Сайга
Сайга 5.45 тонкий хром, когда умрет ствол?
Саныч59 12-03-2018 08:03
Приветствую.
В очередной раз подниму тему ресурса ствола на простой сайге 5.45.
Настрелы уже не маленькие, можно попробовать разобраться сколько эти стволы все таки живут.
На моей где-то 7.5 тысяч, кучу не знаю, по гонгам попадает стабильно. начинаю задумываться о покупке еще одной
kot-obormot 12-03-2018 23:06
Я стесняюсь спросить: а без хрома что - жизни нет??? Такто хром - это барство лютое, далеко не у каждого производителя имеющееся в наличии. И ничё, всё стреляет, всё летает, всё попадает. Ну, ухаживать за "чёрным" стволом нужно тщательней, не без этого конечно....
Саныч59 13-03-2018 07:11
Если вы не в курсе, то вопрос не хроме как в таковом, а в износе ствола и потере кучности свыше норматива в 15 см на сотню
Sedobor 13-03-2018 13:16
quote:Originally posted by Саныч59:
вопрос в износе ствола и потере кучности свыше норматива в 15 см на сотню
Так вы же сами пишите, что
quote:Originally posted by Саныч59:
кучу не знаю
А гонги они ведь разые по размерам бывают и 20, и 30 см. Это всё больше норматива. Вот если бы вы написали, что при покупке куча была 8 см, а после 7500 выстрелов стала 17 см, то можно делать какие-то выводы о живучести стволов.
А вообще нужен контроль кучности через каждые 500 выстрелов с указанием типа патронов. Тогда можно будет посмотреть зависимость кучности от настрела и типа патрона.
Саныч59 13-03-2018 14:09
quote:Originally posted by Sedobor:
А гонги они ведь разые по размерам бывают и 20, и 30 см. Это всё больше норматива.
зато если перестает попадать стабильно попадать в 20ку с упора, то сразу понятно что начались проблемы. У меня из пока нет.
quote:Originally posted by Sedobor:
А вообще нужен контроль кучности через каждые 500 выстрелов с указанием типа патронов. Тогда можно будет посмотреть зависимость кучности от настрела и типа патрона.
ну это уже дрочерство.
достаточно понимать сколько живут эти стволы в общем, 5-10 или все же дотянут до 10-15 и двойной хром это развод
Sedobor 13-03-2018 16:34
quote:Originally posted by Саныч59:
стабильно попадать в 20ку с упора, то сразу понятно что начались проблемы. У меня из пока нет.
quote:Originally posted by Саныч59:
потере кучности свыше норматива в 15 см на сотню
Так вы определитесь с критериями отбраковки:15 см или 20 см.
quote:Originally posted by Саныч59:
ну это уже дрочерство
Что сложного каждые две тренировки сделать четыре-пять выстрелов в мишень на кучность, с фотографировать на телефон и записать тип патрона?
quote:Originally posted by Саныч59:
достаточно понимать сколько живут эти стволы в общем, 5-10 или все же дотянут до 10-15 и двойной хром это развод
Так для понимания и нужно сделать замеры кучности, тогда станет понятным на каком настреле куча начала расползаться.
В вашем случае, к примеру не нормативная куча в 17 см будет ещё достаточна и двойной хром развод лохов. А кому-то увеличение кучи с 8 см до 14 см за 7500 выстрелов будет говорить о не обходимости двойного хрома.
Для меня же ни то не другое не будет критерием для утверждения каких-то однозначных выводов. Я хочу видеть статистику изменения кучи с шагом настрела хотя бы в 1000 выстрелов (в 500) и указанием типа патрона. Я предполагаю, что куча будет меняться не линейно от настрела. На определённом этапе будут скачки роста размера кучи и будут участки стабилизации. Тогда можно говорить и абсолютном ресурсе и относительном (когда оружие ещё годно для определённых целей и не годно для других).
sas7777 13-03-2018 21:29
10-15 тысяч скорее всего жизнь пятеры. Известны 08 сайги с пробегом порядка 10 тыр. Ну и как говорится-раз на раз не прходится.
Ну и выкладывал уже для понятийности, тут есть про ресурс и испытания 5,45 : http://www.kpi.kharkov.ua/arch...лин_121_125.pdf
Саныч59 13-03-2018 22:00
quote:Originally posted by Sedobor:
Что сложного каждые две тренировки сделать четыре-пять выстрелов в мишень на кучность, с фотографировать на телефон и записать тип патрона?
одна куча ровно ничего не дает, нужно как минимум стрелять по МГ да еще раза 2-3. патроны даже разных партий могут дать разный результат, разные типы и подавно.
quote:Originally posted by Sedobor:
Так вы определитесь с критериями отбраковки:15 см или 20 см.
15 см это норматив боя для калаша, 20 это гонг. перестанет попадать в гонг, значит норматив тем более не выполняется.
quote:Originally posted by Sedobor:
Я предполагаю, что куча будет меняться не линейно от настрела. На определённом этапе будут скачки роста размера кучи и будут участки стабилизации. Тогда можно говорить и абсолютном ресурсе и относительном (когда оружие ещё годно для определённых целей и не годно для других).
как показывает практика, на малых калибрах 5.45, 223 и т.д. чаще всего ствол просто начинает внезапно сеять и давать утюги
quote:Originally posted by sas7777:
Ну и выкладывал уже для понятийности, тут есть про ресурс и испытания 5,45 :
так тут так раз толстый хром, там вопросов нет, что сайга, что вепрь 15-20 тысячи в утиль.
sas7777 14-03-2018 07:30
Ориентируйся на эти же цифры.
Sedobor 14-03-2018 19:52
quote:Originally posted by Саныч59:
одна куча ровно ничего не дает, нужно как минимум стрелять по МГ да еще раза 2-3. патроны даже разных партий могут дать разный результат, разные типы и подавно.
Я же не говорил про одну единственную кучу. Я говорил о отстреле на кучность хотя бы каждую 1000 выстрелов. Хотите стрелять по МГ, стреляйте. Для меня достаточно пять выстрелов на кучность как минимум каждую 1000-500 выстрелов и обязательно с указанием типа патрона. Каждый из вас может отстреливать на кучность по своему усмотрению, но не померив кучность нельзя говорить о ресурсе ствола.
quote:Originally posted by Саныч59:
15 см это норматив боя для калаша, 20 это гонг. перестанет попадать в гонг, значит норматив тем более не выполняется.
Ну вот, для вас 20 см это критерий живучести, а кому-то это совершенно не приемлемо. Поэтому нужен отстрел на кучность, тогда можно говорить об общем ресурсе.
sas7777 14-03-2018 21:58
quote:Ну вот, для вас 20 см это критерий живучести, а кому-то это совершенно не приемлемо. Поэтому нужен отстрел на кучность, тогда можно говорить об общем ресурсе.
"Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат (пулемет) отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль."
Не метод Ганзы на который все дрочат (нахуА он вообще на калаше нужен не пойму, это не болт или карабин в прямом понимании этих слов, а ШВ), а 4 (ЧЕТЫРЕ Карл!!!) выстрела одиночными, возможен один отрыв (т.е. можно и по трем считать и не парится). Имхую что в измерение кучности были заложены в том числе и ттх ВАЛОВЫХ трахтоматных патронов а не суперИлитных самосборов или импорта какого 
. C такими данными должно 10-15 тыр пробежать, в том числе и на Сайге 5,45 тонкохромном. Че вы всЁ стараетесь из калаша арку сделать- не могу понять бгггг. Концепции разные совершенно. Надо стрелять и наслаждаться, а не морщить мозГ и собирать минуты с почти трахтомата.
Саныч- очкуешь- скидывай карабас за полцены, бери новый с жЫрнохромом. Народ не занимающийся айписней или практикой будет стрелять десятилетиями из твоего карабаса и детям еще останется. А чо- отстрелял по методу ганзы, в приклад поцЫловал и опять в сейф до следующего охотсезона или перерегистрации ствола
Ну и для примера- загляни в клуб АК, я там спецом у Поручика спросил по его 08 - вещает что за десятку давно перевалило уже и приближается к двадцадке.
Sedobor 15-03-2018 05:54
Ну вот. Отстрелять на кучу, сделать замер и только потом парить себе и людям мозг на счёт ресурса.
Саныч59 15-03-2018 06:23
quote:Originally posted by sas7777:
Саныч- очкуешь- скидывай карабас за полцены, бери новый с жЫрнохромом.
я его и купил с пробегом за 12
quote:Originally posted by sas7777:
Народ не занимающийся айписней или практикой будет стрелять десятилетиями из твоего карабаса и детям еще останется.
так я тоже не занимаюсь и стреляю то с пятеры и то с семеры по настроению
Саныч59 15-03-2018 06:23
quote:Originally posted by Sedobor:
Ну вот. Отстрелять на кучу, сделать замер и только потом парить себе и людям мозг на счёт ресурса.
и что покажет один отстрел одного ствола?
Sedobor 15-03-2018 12:47
Ну для начала отстрел вашего ствола покажет размер кучи после 7500 выстрелов. Это даст понимание насколько близко ствол подошёл к не проходной куче 15 см по НСД и 20 см по Санычу. Это будет некоторой отправной точкой, от которой можно думать оставлять карабин и стрлять дальше или брать новый.
Если отстрел на кучу сделает каждый владелец и выложит сюда результаты, то наберётся какая-никакая статистика.
А пока у нас уже 16 пространых сообщений о том каков ресурс Сайги 5,45 с тонким хромом. При этом ТС-владелец сайги сам не удосужился и даже не желает отстрелять на кучу свой карабин, а все непременно желает услышать как долго его карабин ещё проживёт. В общем тролит он нас.
Саныч59 15-03-2018 13:13
quote:Originally posted by Sedobor:
Это даст понимание насколько близко ствол подошёл к не проходной куче 15
подошел откуда с 5, 10 или 14 см?
нет никакой отправной точки, есть карабины которые удовлетворяют и которые не удовлетворяют. Граница переходится резко , поэтому предложенный вами отсрел через промежутки самодурство на подобие промера ствола калаша калибрами.
quote:Originally posted by Sedobor:
Если отстрел на кучу сделает каждый владелец и выложит сюда результаты, то наберётся какая-никакая статистика.
вы упорно не хоте понимать, что куча калаша это не показатель.
maestro233 15-03-2018 15:28
Была где-то инфа, в чьем-то жж, что тысяч до 20 на тонком хроме утюгов можно не бояться.
Sedobor 15-03-2018 18:16
quote:Originally posted by Саныч59:
подошел откуда с 5, 10 или 14 см?
Так как вы не мерили кучу при покупке, то действительно не понятно произошёл рост или куча бы такой изначально. Однако, не известно какова куча сейчас. Одно мы знаем точно, что куча укладывается в 20 см.
quote:Originally posted by Саныч59:
Граница переходится резко
У вас есть какие-то убедительные доказательства? Есть какие-то исследования или статистика?
quote:Originally posted by Саныч59:
куча калаша это не показатель
Это как бы противоречит:
quote:Originally posted by Саныч59:
есть карабины которые удовлетворяют и которые не удовлетворяют
quote:Originally posted by sas7777:
"Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат (пулемет) отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль."
quote:Originally posted by Саныч59:
если перестает попадать стабильно попадать в 20ку с упора, то сразу понятно что начались проблемы
Вы уж определитесь является ли размер кучи показателем выработки ресурса или нет? Когда определитесь, тогда и поговорим.
Саныч59 15-03-2018 21:39
quote:Originally posted by Sedobor:
У вас есть какие-то убедительные доказательства? Есть какие-то исследования или статистика?
конечно есть, это давно известный факт. Куча меняется резко и не линейно, поэтому предлагаемые вами регулярные отстрелы сайги полная ерунда.
Саныч59 15-03-2018 21:44
quote:Originally posted by Sedobor:
Вы уж определитесь является ли размер кучи показателем выработки ресурса или нет? Когда определитесь, тогда и поговорим.
размер кучи в пределах норматива не является, монописуально какой он будет 5 или 15.
в один прекрасный момент карабин начнет сеять и утюжить, это будет сразу и отлично заметно.
OLDALEX 15-03-2018 23:37
quote:Типа, с последним "кучным" выстрелом вылетают остатки нарезов, и ружьё, став гладким, начинает плеваться...Изначально написано Саныч59:
размер кучи в пределах норматива не является, монописуально какой он будет 5 или 15.в один прекрасный момент карабин начнет сеять и утюжить, это будет сразу и отлично заметно.
Sedobor 16-03-2018 05:05
А почему по оси rounds указаны не тысячи/сотни/десятки вастрелов, всего лишь еденицы? Можно ссылку туда откуда вы выдернули эту картинку? А то как-то не понятно что характеризует этот график.
Саныч59 16-03-2018 06:22
quote:Originally posted by OLDALEX:
Типа, с последним "кучным" выстрелом вылетают остатки нарезов, и ружьё, став гладким, начинает плеваться...
не с последним, по графику видно
quote:Originally posted by Sedobor:
А почему по оси rounds указаны не тысячи/сотни/десятки вастрелов, всего лишь еденицы? Можно ссылку туда откуда вы выдернули эту картинку? А то как-то не понятно что характеризует этот график.
спросите у автора, там в углу написано откуда.
это исследование влияния биметала на черные стволы АРок
Sedobor 16-03-2018 09:23
quote:Originally posted by Саныч59:
спросите у автора, там в углу написано откуда.
это исследование влияния биметала на черные стволы АРок
Спасибо, почитал, интересное исследование.
Однако, на до признать, куча разлетается на разных патронах по разному. На биметале довольно резко, на латуни сохраняется довольно долго. При этом судя по графику на винтовках с чёрным стволом разлёт на биметале начинается где-то на 5000 выстрелов (замеры делались через 2000 выстрелов и из-за этого не видны переходные процессы, вот по этому я хотел бы видеть замеры через каждые 500-1000 выстрелов). Так же на графике видно, что Вольф внезпно произошло улучшение кучности на 8000 настрела и плавное улучшение на 10000 выстрелов. В это же время Бурый медведь и Федерал постоянно теряли кучность.
Хотелось бы видеть такое же исследование для хромированного ствола.