Сайга

горловина на 20 сайгу на 3д принтере

Oldbasta 03-03-2017 17:18

Доброе время суток, господа. А кто нибудь задавался вопросом на предмет изготовления горловины приемника магазина 20 сайги на 3д принтере?
valdod 03-03-2017 18:17

quote:
Originally posted by Oldbasta:

изготовления горловины приемника магазина 20 сайги на 3д принтере?



С чего сканировать собрались?
Или можете сделать 3D модель?
Oldbasta 03-03-2017 19:26

дак вот именно что не могу. Если бы мог, то сделал. Я и хочу узнать у людей, кто соображает в теме 3д принтеров. Видел статьи в интернете, как из металла вырезал человек на 20 сайгу. Вот я и подумал что на принтере сделать такое чудо.
Oldbasta 03-03-2017 19:27

разного рода цевья и приклады печатают же. То почему бы и горловину не сделать...
TigroKot-2 03-03-2017 20:14

quote:
Изначально написано Oldbasta:
дак вот именно что не могу. Если бы мог, то сделал. Я и хочу узнать у людей, кто соображает в теме 3д принтеров. Видел статьи в интернете, как из металла вырезал человек на 20 сайгу. Вот я и подумал что на принтере сделать такое чудо.

Я соображаю. Собрал два 3д принтера. Имею 3д сканер.

На 3д принтере теоретически можно напечатать горловину из АБС пластика. Для этого нужен довольно дорогой принтер с точной конструкцией и с качественным подогреваемым столом.

3д сканирование это не сканирование бумажки, это долгая и емкая работа по превращению 3д объекта в 3д модель. Стоимость таких работ далеко за 30 т.р. в масштабах изделия типа горловины.

Такие простые объекты как горловина сканировать нет смысла. Плюс ко всему их в природе на 20 сайгу не существует, так что сканировать не с чего.

Кроме того 3д сканеры не дают 100% точности.

Если создать 3д модель горловины и начать ее печатать на 3д принтере, то надо учитывать несколько вещей: единственный материал который выдерживает эксплуатацию это стеклонаполненый полиамид. АБС или ПЛА или ПА пластики которыми печатают 3д принтеры не годятся для этого поскольку не стеклонаполненые и они гораздо мягче чем стеклонаполненый полиамид.

Кроме того, 3д принтер работает по системе послойного наложения нитей. Вероятность расслоения слоев в подобном изделии очень большая. Т.е. для того чтобы это изделие работало будучи напечатанным на 3д принтере, нужно еще в добавок ко всему доработать его с учетом особенности производства.

Посему, считаю эту затею из разряда "как просрать уйму времени, встрять в работы ценник за которые за 100 т.р., ради непонятной, никому не нужной херни" изделия цена которому 1000р в базарный день Простите мой французский.

Oldbasta 03-03-2017 20:43

то есть пару листов стали, сварочник с болгаркой наше все) спасибо за разъяснение)
Саныч59 03-03-2017 21:08

оно вам надо? продайте сайгу 20 и купить 12к
TigroKot-2 03-03-2017 21:40

quote:
Изначально написано Oldbasta:
то есть пару листов стали, сварочник с болгаркой наше все) спасибо за разъяснение)

Я бы сначала от 12 приложил, посмотрел бы что да как. По-моему длина патронов одинаковая, а проставки легче сделать чем целиком новую конструкцию.

Oldbasta 03-03-2017 22:28

Продать сайгу 20 и купить 12 это конечно хорошо. Но ко всему этому надо покупать пулелейку и тд и тп для снаряжения. Я стреляю только пулей и не могу себе позволить перейти на 12 калибр, ибо для 20 очень много комплектующих уже закуплено. А тема горловины и АЗЗ как на вепре или сайге 12 030 мне не дает спокойно спать.
Саныч59 03-03-2017 22:55

а магазины на 20й калибр под горловину где брать будете? как себя поведут в горловине магазины 20х70?
Oldbasta 03-03-2017 23:04

Ну дак напильник решит множество проблем. Как 20/70 себя поведут не знаю. Но под 76 гильзу магазиныдумаю можно пильнуть.
Oldbasta 03-03-2017 23:06

А вот от 12 сайги приложить горловину посмотреть это идея.
Stayn 03-03-2017 23:30

Да уж, заморачиваться изготовлением горловины чтобы потом заморачиваться с переделкой магазинов под эту горловину.
При том, что на Сайге-20 любые магазины и так пристёгиваются достаточно легко..
Oldbasta 04-03-2017 01:56

Вы несомненно правы. Но бывает хочется, чтобы было как на больших калибрах ( вепрь и сайга), чтобы магазин одним щелчком защелкивался. И на зз затвор вставал после того как патроны кончатся.
Stayn 05-03-2017 11:59

Ну, не знаю как другим, а мне к "двадцатке" без горловины присоединять магазины было намного быстрее, проще и удобнее чем к "двенашке" с горловиной.
И мутить горловину для установки АЗЗ вовсе не обязательно, это никак не связанные узлы.
AAG 05-03-2017 15:25

аналогично.

если гороловина и получится, то закономерный результат от ее использования -это будет понимание, что ничего не поменялось, только время и усердия потрачены

TigroKot-2 05-03-2017 15:31

Вообще, проводили весьма объемные исследования и оказалось что таки горловина упрощает обращение с оружием. Особенно когда человек на адреналине.

Это связано с тем, что при установке магазина в классический АК вы делается три движения (попасть- завести за зуб -повернуть), а при наличии горловины (попасть -дослать).

Возможно именно по этой причине, в спорте горловина, особенно с расширением -маст хэв, а стрелки с ними показывают наилучшие результаты.

Другое дело что для фотосессий на диване и упражнений дома перед зеркалом все это не критично.

Stayn 05-03-2017 16:01

Ну да, у спортсменов свои заморочки. А кроме спорта ни одной причины для таких заморочек ради полу-секундного выигрыша времени при смене магазина на Сайге-20 я придумать но могу.
TigroKot-2 05-03-2017 16:59

quote:
Originally posted by Stayn:

А кроме спорта ни одной причины для таких заморочек ради полу-секундного выигрыша времени при смене магазина на Сайге-20 я придумать но могу.


тут как бы вопрос в умении пользоваться инструментом. Кому то и так по его ощущениям норм, а кто-то предпочитает )))

AAG 06-03-2017 08:38

вот только для спорта С-20 совсем не годится в отличие от С-12
TigroKot-2 06-03-2017 13:02

quote:
Изначально написано AAG:
вот только для спорта С-20 совсем не годится в отличие от С-12

Для самообороны очень как годится. Для тренировок -вполне годится. То, что С-20 не занимала первые места еще не значит что совсем не годится.

Rasvet 06-03-2017 17:40

quote:
Изначально написано AAG:
вот только для спорта С-20 совсем не годится в отличие от С-12

20 калибр более нетерпим к дтк и пламегасителям. А спортсмены без этих приблуд ну ни как не могуть. Во всем остальном эта сайга лучшая (более универсальная) не смотря на два магазина. И горловина ей как козе баян.

TigroKot-2 06-03-2017 21:18

А я бы не отказался для горловины которая бы подходила к стандартным магазинам. Все равно вставлять намного удобнее. Но заниматься ей времени нет.
Серый Волк 08-03-2017 07:56

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Плюс ко всему их в природе на 20 сайгу не существует, так что сканировать не с чего.


Как минимум, два варианта в действии:




TigroKot-2 08-03-2017 13:09

quote:
Изначально написано Серый Волк:

Как минимум, два варианта в действии:



ну согнул кто-то кустарным способом из жести... Только это для изготовления пластиковой модели не достаточно.

valdod 08-03-2017 14:07

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Как минимум, два варианта в действии



Плюс еще пару..

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1723970.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/667655.html

Серый Волк 08-03-2017 16:13

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

согнул кто-то кустарным способом из жести.


Отфрезеровано из дюраля, на видео хорошо видно.

TigroKot-2 08-03-2017 18:13

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Отфрезеровано из дюраля, на видео хорошо видно.


вы мне можете внятно объяснить: какой смысл покупать это изделие чтобы отсканировать чтобы потом пытаться повторить?

Серый Волк 08-03-2017 19:41

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

какой смысл покупать это изделие


Кто призывал покупать? Было сказано, что нет горловин.
Они есть. Сам стрелял из этой Сайги с разными вариантами. Удобно и надежно.
А выводы пусть каждый сам делает.

TigroKot-2 08-03-2017 20:23

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Кто призывал покупать? Было сказано, что нет горловин.
Они есть. Сам стрелял из этой Сайги с разными вариантами. Удобно и надежно.
А выводы пусть каждый сам делает.




Еще один читака постов с Ганзы, увидел одно слово, а прочитать весь пост сил уже не хватило.

Человек задал вопрос: напечатать горловину из пластика для 20 Сайги. Написал что он ВИДЕЛ горловины из металла. Я это тоже видел.

Задача стоит: напечатать из пластика. На предложение отсканировать, я сказал что сканировать нечего, поскольку горловин этих в природе не существует:

Еще раз: не горловин из дюраля, из листовой стали, или еще чего, а ГОРЛОВИН ИЗ ПЛАСТИКА в природе не существует. Не существует оригинала, с которого имело бы смысл делать скан. Т.е. заниматься прямым копированием. Нет оригинала ПРИГОДНОГО ДЛЯ КОПИРОВАНИЯ ПУТЕМ 3Д СКАНИРОВАНИЯ.

Так понятно?

ЗЫ: Да, ЕМНИП, для 20 сайги есть горловина из пластика по-моему штатовская, она коротенькая и без раструба, что как я понял не подходит автору темы.
ЗЗЫ: правду говорят: на Ганзе постов не читают
ЗЗЗЫ: особенно замечу: я процитировал пост автора цитатой где он упоминает как раз горловину из металла о которой вы стали писать и рассказывать дескать она реально существует

Серый Волк 09-03-2017 08:42

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Такие простые объекты как горловина сканировать нет смысла. Плюс ко всему их в природе на 20 сайгу не существует, так что сканировать не с чего.


Видимо, "задел за живое" Слишком уж нервная реакция. Я ведь не называю "писакой"
Еще раз, где там про "несуществующую пластиковую"? Или еще цитировать все сообщение?
Отработанный дюралевый образец горловины для Сайги-20К есть и успешно работает. Но в серию его Фрезер запускать не собирается, особого спроса не наблюдается. А выпускать одну-две штуки в месяц невыгодно, это понятно.

TigroKot-2 09-03-2017 12:43

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Я ведь не называю "писакой"
Еще раз, где там про "несуществующую пластиковую"? Или еще цитировать все сообщение?


Я видимо задел за живое, раз вы так старательно впариваете то, что никому не нужно. Такие участники есть по форумам, которые пишут вирусные посты постоянно упоминая не к месту всякое.

Я понимаю что вам трудно осознать, но попробую таки еще раз донести: там не про несуществующую пластиковую, там, еще раз внимание, вы уж напрягите мозги:

НЕТ ОБЪЕКТА ДЛЯ СКАНИРОВАНИЯ ПРИГОДНОГО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОТОМ ИЗ ЭТОГО ОТСКАНИРОВАННОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОЛУЧИТЬ ПЛАСТИКОВОЕ ИЗДЕЛИЕ.

Возможно злоупотребление на 8 марта вам не дает правильно прочитать и понять суть беседы. Но это к врачу лучше обратиться.

А тот кто даже в школе учился хотя бы не особо прогуливая, знает: металл и пластик -разные вещи. Пластиковое изделие рассчитывается по другому, оно толще как минимум, а местами -в несколько раз.

Именно об этом шла речь а не о том, что не существуют какие либо горловины.

Протрите глаза, прочтите внимательно: 1 пост. В них внезапно говорится о существовании горловин.

И мой пост номер 5, с самого верха, то, что жирным шрифтом написано.
Я конечно понимаю что вы привыкли цитировать что либо совершенно не читая, но сделайте одолжение, напрягите мозги, и не судите всех по себе: я читаю то, что цитирую... Это не так сложно, попробуйте, и вам понравится.

TigroKot-2 09-03-2017 12:53

У меня к вам есть офигенное предложение как возвыситься и убедить всех в вашей мега компетентности: слепить из какой нибудь фигни горловину а-ля для 20 калибра, как нибудь ее хитро сфоткать, может поиграться с фотошопом, и вернуться в тему чтобы в пух и прах разгромить мой тезис о том, что сканировать для копирования нечего, и доказать что пластиковые горловины таки существуют!

А что -хорошая идея!

valdod 09-03-2017 14:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

есть горловина из пластика по-моему штатовская, она коротенькая и без раструба



Где-то были у меня ее фотки...
Там принцип зацепа магазина зубом остается и облегчает его присоединение ненамного...
Серый Волк 09-03-2017 15:46

Ну вот, наш "герой" проявил себя во всей красе!
Столько сарказма из-за неприкрытого опасения за свой бизнес, что ли?
Про оскорбления в пьянстве и т.д. и упоминать не хочется. Как давно сказано, "Ганза уже не та..."
С одной строны - действующие образцы горловины для Сайги-20К, это оружие не только "видел", но и стрелял из него. С другой - объемные посты, наполненные пафосом.
Да не переживайте, никто не призывает покупать "шахты от Фрезера", так он сам их и не собирается продавать.
Продолжайте упражняться в славословии, может, полегчает
Oldbasta 09-03-2017 15:59

А может быть есть у кого нибудь возможность от 12 сайги горловину на 20 прикинуть. Длина то патрона одинаковая. А по толщине, из того же пластика проставки сделать труда не составит. Я не имею такой возможности, как и 76 магазина.
TigroKot-2 09-03-2017 16:22

quote:
Originally posted by valdod:

Где-то были у меня ее фотки...
Там принцип зацепа магазина зубом остается и облегчает его присоединение ненамного...


Да, я помню где-то мелькало. Но вид не хтоничен и для подражания большим братьям не годится!


quote:
Originally posted by Oldbasta:

А может быть есть у кого нибудь возможность от 12 сайги горловину на 20 прикинуть. Длина то патрона одинаковая. А по толщине, из того же пластика проставки сделать труда не составит. Я не имею такой возможности, как и 76 магазина.



Я заранее извиняюсь но фоток не будет. Но у меня на руках есть точная копия горловины от ВПО 205. А так же вепревский магазин, а так же магазин Сайги 20х76 на 8.

Так вот, судя по прикидкам, горловина Вепря на Сайгу 20 встает почти как родная. Исключение составляет узел под штифт -на сайге 20 он как на нарезных!

В профиль вепревский магазин и саежный на 20 ОЧЕНЬ близки по размерам. Они только по ширине отличаются.

Посему считаю что при наличии прямых рук, умения владеть напильником и паяльником, получится хорошая горловина.

Проблема заключается в другом: у 20 магазинов есть зацеп спереди. Если вы его спилите, вы можете потерять магазин но при этом не адаптировать его к новой горловине, поскольку к магазину возможно потребуется приклеить направляющие. Сразу предупреждаю: полиамид клеится только спецклеями.

TigroKot-2 09-03-2017 16:23

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Столько сарказма из-за неприкрытого опасения за свой бизнес, что ли?


Я наконец то понял почему вы тут придираетесь к словам. Успокойтесь уже за мой бизнес.

ЗЫ: на Ю-тюбе придираются к словам только школьники.

Oldbasta 09-03-2017 16:40

Вот это то мне и нужно было!!!! Спасибо большое тигрокоту!!! Со временем думаю осуществлю такую затею.
Но я бы клеил направляющие не к магазину а в горловину саму. Есть у меня тут один скотч двусторонний. Клеет все абсолютно. Намертво, хрен отдерешь даже при желании.
TigroKot-2 09-03-2017 16:44

quote:
Изначально написано Oldbasta:
Вот это то мне и нужно было!!!! Спасибо большое тигрокоту!!! Со временем думаю осуществлю такую затею.
Но я бы клеил направляющие не к магазину а в горловину саму. Есть у меня тут один скотч двусторонний. Клеет все абсолютно. Намертво, хрен отдерешь даже при желании.

Ну это как бы хозяин барин. Просто магазин на 20 имеет вверху не прямые, а несколько радиусные поверхности, если можно так выразиться, т.е. оно там как бы рожком немного. А еще у него намного больше выпирает зацеп задний. Но это я думаю решаемо.

Полиамид лучше конечно паять а не клеить. Ну там по ходу ситуации посмотрите как лучше.