Сайга

Сайга12С и навески 24-28 грамм

El Peregrino 25-02-2017 11:51

Доброго времени суток всем. Имеем Сайгу 12С. Шикарно стреляет пулей, с весом 32 грамма и выше. Но как вы все понимаете, с навесками 24 и 28 грамм, у нее проблемы.
Подскажите что надо сделать ?
Предполагаю что надо поменять газовый поршень на более легкий (титан итд)
И пружину затвора.
Все или еще что то ?
если кто либо делал (предполагаю что да IPSC в любом случае), то киньте ссылкой плз.
valdod 25-02-2017 11:56

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Подскажите что надо сделать ?



Ну у "С" по идее с 28 граммами проблем быть не должно...
Я бы начал с проверки газоотводных отверстий перед покупкой поршней и т.д.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/494427-0.html
El Peregrino 25-02-2017 14:46

А слона то я и не заметил, спасибо. Завтра посмотрю что там у меня с отверстиями.
А на вопрос, зачем ?
Сложный вопрос.
El Peregrino 26-02-2017 03:48

Я не люблю портить вещи, особенно свои моя сайга, одно из моих любимых ружей. Как у любого инструмента у неё есть свои плюсы и свои минусы.
Она прекрасно работает пулей.
click for enlarge 960 X 1280 228.7 Kb
El Peregrino 26-02-2017 04:06

Дистанция 40 метров, пуля 32 грамма, самокрут. 5 попаданий.
Но вопрос не в этом. Любой выстрел и попадание - это комплекс работы: стрелок+оружие+боеприпас.
Вопрос о изменении возник , после недавнего спора со стендовиками, на счёт применяемости. Поехали, постреляли, как оказалось , по тарелочкам можно попадать и не с "модного" ружья, а и с сайги. Но учитывая что на стенде самокрутом нельзя, стрелял Флэшем 28 грамм, по одному патрону.
Нашёл тему с регулируемыми газовыми регуляторами, пока думаю в эту сторону.
El Peregrino 26-02-2017 06:53

Кстати, не совсем понял иронию про ДТК, о каком затылке вы говорите ?
maestro233 26-02-2017 11:04

Предполагаю, что надо увеличить настрел - т.е. притереть ружье. Так же, исследовать газоотводные отверстия на предмет их забитости пластиком от контейнеров, и вообще наличия и количества.
У меня 12к 030, отлично работает на патронах 26 грамм. 12с была, тоже ела все без проблем.
Tushisvet 26-02-2017 12:12

28 Сайга должна есть без проблем, тем более С. Регулятор до упора закрутите, затем выверните на 2. Если стоит буфер отдачи на возвратной пружине, то снимите и выкиньте его. Ну и отверстия в газкамере скрепкой не забывайте чистить.
victor01 26-02-2017 12:30

ТС, каков характер проблем?
Не выбрасывает (трубы)?
El Peregrino 26-02-2017 13:16

Настрел сейчас более 5000, думаю там все что можно притерлось
Буфер стоит, понял, попробую.
Я все таки грешу на отверстия, завтра буду смотреть. Спасибо большое.
El Peregrino 26-02-2017 13:55

quote:
Originally posted by victor01:

ТС, каков характер проблем?
Не выбрасывает (трубы)?



Ага, так и происходит, печные трубы. Пару раз вообще рама даже не сделала попытку выкинуть гильзу.
Tushisvet 26-02-2017 13:56

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Я все таки грешу на отверстия



Буфер. С ним 28 не работает. 24 не должно работать вообще, но порой встречаются Сайги, которые перезаряжают.
El Peregrino 26-02-2017 13:59

Тоже попробую, но начну пожалуй с отверстий.
Спасибо.
Sitnik64 26-02-2017 15:09

quote:
Тоже попробую, но начну пожалуй с отверстий.
Спасибо.


Не трогайте пока отверстия.Обратного потом не вернуть. Я просто укоротил возвратную пружину.(Если что, её можно новую купить). Она из двух частей, поэтому откусываем по одному виточку с каждой,заряжаем 28 грамм Спортинг и стреляем. Если опять печная труба, ещё по виточку. Моя Сайга-12с 28 грамм Спортинг от Главпатрона ест как надо. От Феттера бывает не выброс. Укорачивать дальше не планирую. С новья Сайга иногда даже 34 грамма гильзу не выбрасывала. Сейчас, уже много лет работает безупречно, причём на не магнумовских патронах, 32-34 гр. регулятор стоит в положении 1. При 28 граммах ставлю в положение 2. Удачи!
El Peregrino 26-02-2017 15:37

Были кстати опасения на счёт ДТК, думал что улетит вслед за контейнером. Но все прошло благополучно.
valdod 26-02-2017 15:38

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Буфер. С ним 28 не работает.



Моя "С" работает...
victor01 26-02-2017 17:14

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Ага, так и происходит, печные трубы. Пару раз вообще рама даже не сделала попытку выкинуть гильзу.

Не хватает энергии для отскока до отражателя.
Во первых, снимите буфер как Вам посоветовал Коллега, ход рамы увеличится, м.б. добежит куда надо.
При правильной вкладке буфер не нужен.
Во вторых, проверьте отверстия, могло что-то забить (стружка, шлак и т.п.).
Ничего не пилите, 28 г. для такого ствола вообще не проблема, у меня 430 перезаряжал 24г (не любые).
Если ничто не поможет и ничего не найдете, то можно немного (на 3-4 витка) выкрутить регулятор (по витку на выстрел), положение регулятора должно быть скосом вниз (положение "не магнум"), были случаи, когда цифры на нем были нанесены наоборот. Больше выкручивать не стоит, может вылететь (у меня выкрученный до половины держался нормально на обычных навесках).
Если не хватает газов, то этот способ покажет.
Тогда сможете подумать об отверстиях.
Tushisvet 26-02-2017 17:50

quote:
Originally posted by victor01:

выкрутить регулятор



Выкручивание регулятора это увеличение объема газовой камеры и соответственно уменьшение давления на поршень.
victor01 26-02-2017 18:47

quote:
Изначально написано Tushisvet:
Выкручивание регулятора это увеличение объема газовой камеры и соответственно уменьшение давления на поршень.

Или увеличение объема газовой камеры и, соответственно, больший действующий объем газа, давление быстро нарастает и быстро спадает.
Не все так просто - динамика (еще и канал косой), больше газа, больше импульс.
El Peregrino 26-02-2017 18:50

Думаю дело в отверстиях, перед стендом стрелял пулей калиберной, поршень то почистил, а вот на отверстия внимание не обратил. Так что в первую очередь туда рвану.
victor01 26-02-2017 18:53

Скорее всего...
Tushisvet 26-02-2017 23:23

quote:
Originally posted by victor01:

Или увеличение объема газовой камеры и, соответственно, больший действующий объем газа, давление быстро нарастает и быстро спадает.
Не все так просто - динамика (еще и канал косой), больше газа, больше импульс.



Почитайте теорию вот здесь например. Пункт 1.
http://russian-hamster.livejournal.com/17684.html
Tushisvet 27-02-2017 12:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

В общем теоретики очередные...



Куча спортсменов (и я в т.ч.) стреляют с такими рамами. Все перезаряжает, если правильно настроить. Но здесь речь не об этом, а о том, что при увеличении объема газовой камеры, давление на поршень становится ниже при прочих неизменных условиях. Поэтому для гарантированного перезаряда регулятор надо ввернуть до упора, а потом выставить в нужное положение.
Tushisvet 27-02-2017 12:51

quote:
Originally posted by Sitnik64:

Не трогайте пока отверстия.Обратного потом не вернуть.



Не рассверливать, а прочистить скрепкой ))
Dmitry68 27-02-2017 02:17

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Доброго времени суток всем. Имеем Сайгу 12С. Шикарно стреляет пулей, с весом 32 грамма и выше. Но как вы все понимаете, с навесками 24 и 28 грамм, у нее проблемы.
Подскажите что надо сделать ?
Предполагаю что надо поменять газовый поршень на более легкий (титан итд)
И пружину затвора.
Все или еще что то ?
если кто либо делал (предполагаю что да IPSC в любом случае), то киньте ссылкой плз.

с такой навеской только девочки стреляют по причине физической отсталости....
для практики 28 это минимум при условии Вашей хорошей подготовленности как стрелка
нормальные патсаны выбирают от 30 и выше

El Peregrino 27-02-2017 02:20

Да, пока никто рассверливать не собирался, только чистить.
А что, многоуважаемые спортсмены скажу на счет автоматического газового регулятора ?
http://ekipirovka4you.ru/catal...0-%D0%BD%D0%B0/
Dmitry68 27-02-2017 02:24

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Да, пока никто рассверливать не собирался, только чистить.
А что, многоуважаемые спортсмены скажу на счет автоматического газового регулятора ?
http://ekipirovka4you.ru/catal...0-%D0%BD%D0%B0/

говно которое подведет в самый ответственный момент

надо начать с более главного пункта.... начать стрелять... и много
а потом уже пилить по мере потребности
а не страдать эмпирической хуйней, потом придет понимание что делать дальше и глупые вопросы пропадут сами собой

victor01 27-02-2017 07:47

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Почитайте теорию вот здесь например. Пункт 1.
http://russian-hamster.livejournal.com/17684.html


Мне и без интернет-рассуждений хватает академических знаний, которые получил в свое время на лекциях и семинарах по гидродинамике...
На пальцах - чем больше камера, тем больше в нее войдет газа при первоначальном заполнении, тем дольше будет сохраняться давление при последующем увеличении объема камеры (движение поршня), тем больше будет суммарный импульс (в нем вся суть действа).
Иначе зачем увеличивают объем на 12К, делали бы камеру попривычнее, поменьше, как на АК?
Далее этот спор не поддерживаю, не та здесь кафедра и не те аспиранты...
ЗЫ, тоже давно выбил все свои пулевые разряды, многие здесь ветераны тогда еще не родились...
ЗЫ-ЗЫ, аватар на ссылке только мне одному показался знакомым?
El Peregrino 27-02-2017 09:01

Вы про мой аватар ? Я с начала регистрации с ним, только в основном в других разделах )))
victor01 27-02-2017 09:22

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Вы про мой аватар ? Я с начала регистрации с ним, только в основном в других разделах )))

Нет, с Вашим аватаром все в порядке, про аватар со ссылки Петра (Tushisvet).
Здесь был такой же аватар у известного персонажа...
El Peregrino 27-02-2017 15:24

Разобрал. И обалдел. Ооочень долго искал ещё 2 отверстия, еле пробил скрепкой
Чистил, замачивал, опять чистил.
Собрал. На неделе стрельну, и посмотрим. Спасибо.
Tushisvet 27-02-2017 15:50

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Ооочень долго искал ещё 2 отверстия, еле пробил скрепкой



Вот вам и ответ )) Но буфер отдачи лучше снимите все равно )
Tushisvet 27-02-2017 18:08

Для гладкого вред, из-за него рама не доходит 1 см и гильза не успевает вылететь. Для нарези имеет право на существование при тонкой настройке отдачи.
valdod 27-02-2017 19:12

quote:
Originally posted by Rasvet:

на досуге поищу и почитаю снова.



https://forum.guns.ru/forummessage/43/975150.html
El Peregrino 03-03-2017 16:55

Стрельнул. Не работает. Не перезаряжает азот флэш, навеска 28 грамм. Вычистил до блеска. Крутил пробку газовой камеры, не помогло
El Peregrino 03-03-2017 16:56

Буфера нет.
Tushisvet 03-03-2017 19:57

Очень странно, тем более на мощном патроне Азот нрг.
Savage94 03-03-2017 22:06

Про поршни. Есть смысл поставить короткий. Купите еще один новый, он у вас будет для 32 грамм и выше. Старый отнесите токарю, чтобы обрезал по проточке. Поршень станет короче, увеличится его ход в камере. Насколько я знаю, поршни сделаны из нержи, и обрабатывать их можно смело, только если не перегревать
click for enlarge 624 X 503 7.5 Kb

Ну или сразу купите готовый короткий вариант. https://forum.guns.ru/forummessage/48/1395902.html
У alex 85 можно поинтересоваться

ПыСы. Я сам на вепре использую комплект поршней для разных навесок. У меня ажно три штуки). Так что на моем примере все отлично работает

Savage94 04-03-2017 06:20

quote:
Originally posted by Rasvet:

Поршень короткий будет подклинивать и появится выработка в трубе


Деятель народного творчества, расскажите это спортсменам. Я же с вашим творчеством знаком, поэтому просто промолчу

El Peregrino 04-03-2017 10:04

Просто я сам удивлен. Собрал серию патронов на Соколе, шаг навески 0,01
с 1.85 до 1.9
Стабильный перезаряд начался с 1,88. Температура -15 градусов. Но в стволе просто Шуба (но речь не о этом).
Заеду к спортсменам возьму попробовать поршень. Если прокатить, купить то не проблема.
Savage94 04-03-2017 12:23

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Заеду к спортсменам возьму попробовать поршень.


Я так понимаю, у Вас обычная Сайга 12? Спортсмены, как правило используют 030 исполнение, последнее время 340, и вепри. Поршни там немного другие. Довелось познакомиться с сайгой-12с, там поршень был симметричный с двумя проточками для улучшения обтюрации. На вепрях и 030 исполнении поршень идет с одной стороны с углублением под шток, а с другой бобышка, которая воспринимает ударные нагрузки при возвращении системы в крайнее переднее положение. В общем конструктив немного отличается. На сайге 340 поршень не видел. Надо Вам внимательно быть с этим делом.

Savage94 04-03-2017 16:08

Отбой! Поршень на классической сайге-12 обрезать нельзя! Вот почему (только сейчас доперло). Вверху схема сайги 030 или Вепря. Внизу простая Сайга-12. У Вепря и 030 поршень выполнен в виде стакана, и толкает шток внутренняя плоскость, которая находится в глубине поршня. То есть если укоротить внешнюю поверхность (ту, которая скользит по газовой камере), рабочий ход увеличится, без увеличения свободного хода относительно штока. У простой же сайги торец поршня давит на шток. Можно снять часть поршня, но так, чтобы осталось "мясо", которое взаимодействует со штоком, а поверхность, которая скользит по камере - уменьшилась. Как показано на схеме красным
click for enlarge 853 X 627 5.7 Kb
Savage94 04-03-2017 16:21

Вот тут обрисовал примерно, то что должно получиться
click for enlarge 1343 X 755  28.5 Kb
OLDALEX 04-03-2017 23:32

quote:
Изначально написано Savage94:
У Вепря и 030 поршень выполнен в виде стакана, и толкает шток внутренняя плоскость, которая находится в глубине поршня. То есть если укоротить внешнюю поверхность (ту, которая скользит по газовой камере), рабочий ход увеличится, без увеличения свободного хода относительно штока.
И чем же он, по-твоему, будет выбираться, если свободный ход присутствует уже на стоковом поршне?

Savage94 05-03-2017 06:47

quote:
Originally posted by OLDALEX:

И чем же он, по-твоему, будет выбираться, если свободный ход присутствует уже на стоковом поршне?


На простой сайге на шток давит торец поршня, а не углубление в нем. Если просто от поршня отрезать кусок, свободный ход увеличится

El Peregrino 05-03-2017 12:32

Коллеги, я мучил сайгу около несколько месяцев, чтобы заставить ее нормально стрелять.
Итак, стоит УСМ - ТАПКО,
Затворная раза зашлифована, пульный вход заполирован, стоит ДТК ильина, газовая камера и поршень - как у кота. Отверстия прочищены.
Стоит горловина от вепря и магазины вепря.
Savage94 05-03-2017 12:45

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Коллеги, я мучил сайгу около несколько месяцев, чтобы заставить ее нормально стрелять.


Классическая Сайга и исполнение 030 рассчитаны на охотничьи навески. И только 340, по заявлению завода, адаптирована под малоимпульсные патроны. Не стоит от простой сайги ждать работы на спортивных патронах, даже все блестит как у кота. Ну не рассчитана она. Не подразумевалась проектировщиками работа на таких патронах. Нужно увеличение мощности двигателя. Можно предложенным мной способом. Короткие поршни используют все спортсмены, которые работают с 030 сайгой и вепрями. Настрелы десятки тысяч. Ничего не клинит и не ломается.

OLDALEX 05-03-2017 13:40

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Затворная раза зашлифована, пульный вход заполирован, стоит ДТК ильина, газовая камера и поршень - как у кота. Отверстия прочищены.
Снимается и полируется фаска паза рамы под возвратку, поверхность самого паза, направляющие ствольной коробки, поверхность газкмеры, осаживается возвратка установкой на АЗЗ.

El Peregrino 05-03-2017 15:26

Все сделано, кроме АЗЗ. Нет ее у меня. Смотрю короткие поршни.
valdod 05-03-2017 15:32

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Все сделано, кроме АЗЗ.



Но есть простая ЗЗ...
На нее и поставить с убиранием в сейф...
OLDALEX 05-03-2017 15:38

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Смотрю короткие поршни.
Пустое.

maestro233 05-03-2017 17:05

Если ничего не поможет - всегда можно слегка увеличить диаметр газоотводных отверстий. И, если их всего два, как чаще всего бывает на 12с, просверлить третье.
El Peregrino 05-03-2017 17:39

quote:
Originally posted by valdod:

На нее и поставить с убиранием в сейф...



Сарказм ?
victor01 05-03-2017 17:52

Тяжелый случай...
Когда-нибудь этот ствол лучше стрелял?
Отверстия точно прочистили?
Бывает, что в них облой от сверления остается.
У себя на одном из стволов алмазной проволокой прочищал с помощью хитрой оправки...
El Peregrino 06-03-2017 04:03

После всех манипуляций, ствол шикарно стреляет навесками 32 и выше. Ниже никогда не пробовал. А тут столкнулся... вот сам сижу и думаю... Отверстия все идеальные, даже эндоскопом посмотрел. Сверлить, то как то не хочется
victor01 06-03-2017 07:39

Зачем вам меньше 32г.?
Вес тела недостаточен для отдачи?
Чем сверлить, проще ДТК подобрать.
El Peregrino 06-03-2017 09:31

Вес достаточен. Просто люблю когда все работает. А тут загадка.
Стоит ДТК Ильина.
victor01 06-03-2017 09:37

quote:
Изначально написано El Peregrino:
Вес достаточен. Просто люблю когда все работает. А тут загадка.
Стоит ДТК Ильина.


На самом деле, непонятно.
Рама не туго откатывается?
Попробуйте взять у кого-нибудь газовый регулятор на десяток выстрелов?
Savage94 06-03-2017 10:12

quote:
Originally posted by victor01:

Просто люблю когда все работает


Ружье у вас работает. На навески ниже 32 оно не рассчитано

El Peregrino 06-03-2017 10:54

quote:
Originally posted by victor01:

На самом деле, непонятно.



Вот и я про то же.
quote:
Originally posted by victor01:

Рама не туго откатывается?



Неа вообще отлично.
quote:
Originally posted by victor01:

Попробуйте взять у кого-нибудь газовый регулятор на десяток выстрелов?



поищу. спасибо.
victor01 06-03-2017 19:07

quote:
Изначально написано Savage94:

Ружье у вас работает. На навески ниже 32 оно не рассчитано


поправьте пост, не мое...

victor01 06-03-2017 20:57

quote:
Изначально написано El Peregrino:
...вообще отлично

Если регулятор не поможет, то нужно понять, что происходит:
- затвор не доводит гильзу до отражателя;
- гильза на отражателе не выбивается (выворачивается из-под зацепа и остается), чем черт не шутит, на 410-й это болезнь такая, м.б. где-нибудь на стрельбище с нее зараза перекинулась на Вашу?
El Peregrino 07-03-2017 02:08

В воскресенье буду на стрельбище. Накрутил себе пачку патронов на Ирбисе, вес дроби 28 грамм, но сделал шаг, в навеске пороха.
1.39-1.40-1.41-1.42
Хочу понять, дели ли в газах или механике. Посмотрю на какой навеске перезарядит.
Rasvet 07-03-2017 09:14

Похоже каюк ружжу...
quote:
Отверстия все идеальные, даже эндоскопом посмотрел. Сверлить, то как то не хочется

Сверлите, зуд же покоя не дает. Сверлите, потом, на другой сайге, уже не будет зудеть. Пока не обожжетесь сами не поймёте.
quote:
Чем сверлить, проще ДТК подобрать.
Тоже "добрый совет". Ильина еще не оторвало, надо подобрать такой в котором наверняка колом все встанет, тогда точно перезарядит, даже слишком.
quote:

Хочу понять, дели ли в газах или механике. Посмотрю на какой навеске перезарядит.


Хотели бы понять, прочли бы старые темы по этой "проблеме".
El Peregrino 08-03-2017 12:50

Как всегда
"На ганзе не принято читать постов".
to Rasvet - я вроде написал что желания сверлить у меня нет.
У меня есть желание разобраться почему не перезаряжает.
На счет ДТК Ильина - посмотрите на соревнования спортсменов, с какими ДТК они выступают.
Старые темы читаю, спасибо за ссылку valdod
Rasvet 08-03-2017 14:03

quote:
"На ганзе не принято читать постов

Читал я, поэтому и убрал свои старые посты.
quote:
желания сверлить у меня нет.
У меня есть желание разобраться почему не перезаряжает


Ну хорошо, что нет желания сверлить. На счет того, что не перезаряжает малые навески, так она и не должна. Чтоб перезарядила, нужно Не применять буфер отката, ослабить возвратную пружину или пружину магазина. (Но при слабой пружине магазина патроны могут выворачиваться или вовсе выпадать при резких движениях с магазином.) Если это не поможет то сверлить, для чего нужно снять газовую камеру и сверлить под углом, чтоб снаряд в стволе не цеплялся. Но с такого уже магнумом не стоит стрелять.
Так же нужно осмотреть как выглядит нижняя часть рамы с затвором которые скользят по патронам в магазине и если они старого образца или грубо изготовлены то исправить как советует Михалыч в старых темах.
quote:
На счет ДТК Ильина - посмотрите на соревнования спортсменов,
Не люблю я спортсменов... Дтк и пламегасители на гладком по меньшей мере портят кучу и кучность, по большей мере снаряд может когда либо застрять и повредить хорошо если только дтк. Осмотрите стреляные пыжконтейнеры после дтк и поле обычного ствола. После дтк они все рваные а после обычного ствола их можно снова заряжать. Сходит с рук это все из-за малых навесок. 20 калибр тот вообще очень не любит этих приблуд на стволе.
valdod 08-03-2017 14:10

quote:
Originally posted by El Peregrino:

Хочу понять, дели ли в газах или механике



Я так и не понял - она изначально не перезаряжала малые навески или перестала?
Если перестала - ничего не сверлить (обрезать, покупать), а искать причину...
Tushisvet 08-03-2017 16:16

quote:
Originally posted by Rasvet:

Осмотрите стреляные пыжконтейнеры после дтк и поле обычного ствола. После дтк они все рваные а после обычного ствола их можно снова заряжать.



Успехов вам и разорванных стволов )))
doc47rus 08-03-2017 21:43

quote:
Изначально написано Savage94:

Классическая Сайга и исполнение 030 рассчитаны на охотничьи навески. И только 340, по заявлению завода, адаптирована под малоимпульсные патроны. Не стоит от простой сайги ждать работы на спортивных патронах, даже все блестит как у кота. Ну не рассчитана она. Не подразумевалась проектировщиками работа на таких патронах. Нужно увеличение мощности двигателя. Можно предложенным мной способом. Короткие поршни используют все спортсмены, которые работают с 030 сайгой и вепрями. Настрелы десятки тысяч. Ничего не клинит и не ломается.


Прошу извинить за флуд! Моя 12к030 15 года за полторы тысячи настрела за счёт автоматики не дала ни одной задержки в т.ч. и дешевой вегой спортинг 24 г и подкалиберный дьябло Эко с 20 г пулей. Все редкие задержки или из-за самокрута /пороха не засыпал/ или магазина на 10 мест от с12 340. Из вмешательств только шлифовка затворной группы и УСМ. А пилить/ставить буферы муферы/ этот аппарат - только портить! Имхо!

Rasvet 08-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Успехов вам и разорванных стволов


Все под Богом ходим... Но я не применяю всякие уродства в виде дтк, в отличии от вас. Так, что пожелали вы это себе... Ваш выбор...
Rasvet 09-03-2017 12:09

quote:
Моя 12к030 15 года

Они уже под спорт изготовлены. Шлифовка усм и затворной группы, это правильно. Только если кто после шлифовки захочет заворонить детали или фосфатировать. То считай что полировки как не бывало. Это так, на всякий случай написал.
Про буферы правильно написали, не нужны они.

/Ну и тем кто для увеличения импульса увеличил диаметр газоотводных отверстий или добавил еще одно. Нужно обратить внимание на боковое отверстие для сброса лишних газов в газовой камере, его не помешает увеличить, немножко и акуратно. Что бы поршень не разбивал камеру. Это на случай если захочется стрельнуть магнумом после переделки./

Tushisvet 09-03-2017 12:10

quote:
Originally posted by Rasvet:

Но я не применяю всякие уродства в виде дтк, в отличии от вас



Откуда такая уверенность, что я применяю? )
Зато вот б\у контейнеры, стоимостью 1 рубль, распидорасят вам ствол, если их перекособочит. Хотите рисковать? Лучше уж туалетной бумагой пыжуйте, если нет контейнеров, чем собирать их б\у.
Rasvet 09-03-2017 12:26

quote:
б\у контейнеры, стоимостью 1 рубль

Я не собираю их, даже не всегда гильзу есть возможность подобрать. На охоте это не нужно да и не возможно. Но знаю людей, которые на стрельбищах проводят время, которые заряжают б/у контейнеры 12 калибра. Пока все нормально. Но думаю они плохие в патрон совать не будут, как то отбирают и подготавливают. Как не интересовался. У меня ормаг под боком, правда пжконтейнер там стоит 2 руб.
El Peregrino 09-03-2017 02:44

quote:
Originally posted by valdod:

она изначально не перезаряжала малые навески или перестала



Никогда ими не стрелял. Попробовал - не получилось.
El Peregrino 10-03-2017 07:50

Итак. Собрал серии патронов на Ирбис24М, навеска 28грам 9ки, Контейнер 12H24. По банке 1.40
Навески
1.38 - 8 шт.
1.39 - 8 шт.
1.40 - 8 шт.
1.41 - 8 шт.
1.42 - 8 шт.
Тарелки замечательно бьются на 1.39 и 1.40,
1.38 слишком маленькая скорость.
1.41 и 1.42 отдача становиться не совсем комфортная, да и тарелки не бьются, ощущение что не раскрывается контейнер и летит как пулевой снаряд.
Не было, ни одного не перезаряда. Работает как часы.

victor01 10-03-2017 08:43

Ну, вот, Вы и подобрали для своего ствола свой патрон под 9-ку.
Практика в этом деле всяко лучше теории.
При желании можно подобрать патроны с другими навесками и под другие снаряды.
Желаю удачи, Коллега!
Tushisvet 10-03-2017 09:56

Вы попробуйте заводские. Азот НРГ Спортинг имхо лучший и довольно мощный спортивный патрон, если на нем все работает, то значит и проблемы по сути не было
El Peregrino 10-03-2017 10:21

quote:
Originally posted by victor01:

Ну, вот, Вы и подобрали для своего ствола свой патрон под 9-ку.
Практика в этом деле всяко лучше теории.
При желании можно подобрать патроны с другими навесками и под другие снаряды.
Желаю удачи, Коллега!



Да вопрос то немного был не в этом. Был вопрос почему не перезаряжает AZOT и VEGA.
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Вы попробуйте заводские. Азот НРГ Спортинг имхо лучший и довольно мощный спортивный патрон, если на нем все работает, то значит и проблемы по сути не было



Не работает.
Просто я бы понял, если бы он утыкался... надо было бы смотреть механику...
А тут трубы постоянные.
У нас на стенде нельзя самокрутом. Буду искать дальше в чем причина.
victor01 10-03-2017 10:45

Посмотрите на характер невыброса.
Выше уже писал:
- не доводит до отражателя (при досылании гильзу выбивает следующий патрон?);
- гильза из зацепов "выворачивается", но не улетает (ранты разные у разных гильз, все выглядит по разному?).
Причины разные.
При мощном откате (хорошие навески) все пофиг, а при слабом они начинают действовать.
El Peregrino 10-03-2017 11:27

quote:
Originally posted by victor01:

- гильза из зацепов "выворачивается", но не улетает (ранты разные у разных гильз, все выглядит по разному?).



Вот мой вариант
Rasvet 10-03-2017 12:14

quote:
ощущение что не раскрывается контейнер

Если с дтк стреляли то наоборот, его так раскрывает, что от него одни ошмётки остаются и дробь летит в неизвестность.
victor01 10-03-2017 12:21

quote:
Изначально написано El Peregrino:

Вот мой вариант


Тогда нужно смотреть систему "зацепы-рант/гильза-отражатель".
У меня было такое на 410-й.
Там бывает, что на одном ранте держит хорошо, на другом не держит совсем.
Понадобилось изменить поверхность сопряжения зацепа с гильзой и оптимизировать угол отражателя.
Пока не советую что-то пилить.
Просто посмотрите, почему гильза выворачивается, а не соскакивает "щелчком"?
Сюда отпишите, подумаем вместе.
El Peregrino 10-03-2017 13:51

Договорились, в воскресенье постреляю.
ДКБФ МП 10-03-2017 19:55

ИМХО,посмотрите видос от Фила Романова по доработке затвора Сайги 12К,может это Ваш случай.
Savage94 21-03-2017 13:14

Ну что? Есть результат?
El Peregrino 22-03-2017 16:39

Итак, отстрелял. Сейчас навеска на 30 грамм, работает стабильно. Собирал варианты на разных порохах, меньше - не работает.
Покупные азот и вега 24-28 грамм, не работают.
El Peregrino 22-03-2017 16:52

Я к тому что по механике все ровно (вроде). Можно конечно и 24 грамма снарядить на навеске под 30, но практического толку никакого. Сегодня отстрелял картеч.
Масса снаряда (пыж+картеч) 30,6-30,9 гильза NGR стреляная, капсюль СХ-2000, порох Ирбис озота М, навеска 1,79. 30 выстрелов ни одного затыка.