Сайга

Какую сайгу выбрать? 20к или 12к

borodapsk 25-01-2017 18:51

Сразу пресеку недопонимание Я НЕ ПЫТАЮСЬ СРАВНИВАТЬ калибры!!! Т.к. охочусь и с тем и с тем! Утки, зайцы, косули одинаково ровно падают у меня как с 12го калибра так и с 20го! Подскажите комрады, встал перед диллемой: какой из данных коротких стволов (сайга 20к и сайга 12к):
- надежнее
- дешевле по запчастям
- имеет вменяемую отдачу
Выбираю сей девайс в основном для самообороны ну и для пострелух заодно. Вепря не тяну по деньгам (вернее не готов морально выложить 40тыр за игрушку)Охотится с ним буду врядли (для этого есть стволы) ну может когда зайчика в сезон фарами поймаю. Есть ли между ними принципиальные отличия? Из Калашматов в руках держал только боевые в армии, поэтому поделитесь опытом, если не трудно!?!
Петрофанио 25-01-2017 19:03

У 12 ассортимент патронов шире. 20 не так делается, если для пострелух, тем более с детьми
borodapsk 25-01-2017 19:13

Кручу в двух калибрах сам, но отдача имеет немаловажное значение!
Есть на примете сейчас два экземпляра, оба не стрелянные, по цене почти одинаковы, какой взять не могу решить!!!
240 x 240
click for enlarge 910 X 511  45.7 Kb
Lexa72rus 25-01-2017 20:26

12-й и не греть голову "разнокалиберными" магазинами, скудным и более дорогим боеприпасом/комплектующими 20-го.
Чтобы не беспокоила отдача - работать над вкладкой, больше исть каши)))
borodapsk 25-01-2017 20:32

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

больше исть каши)))




Мне не нать, я итак на диетах чтобы в рамках 100 кг держаться, а вот жинка у меня полсотни всего весит, ей тяжковато, да и дитятя полюбляет ружбайки...
ДКБФ МП 25-01-2017 20:54

Всё ИМХО.Стрелял только пулей по бумаге.С 20К стрельба более комфортная по сравнению с 12К.Пуля самолейная LYMAN что там,что там.С 12К летит кучнее,чем с 20К(у меня).Да,гильзы в 20м со стенда не собрать,в 12м их валом.Остальная комплектуха на форуме есть.Как соберу"правильный"патрон для 20К,от 12К избавлюсь.
sena1976 25-01-2017 21:19

12к,если для детей и жены,то можно навеску поменьше и нет ни какой отдачи , 12 более универсальное ,если вепрь не тяните и если захотите,поставите шахту и будет не хуже свина,вот посмотрите,свин в стоке так не может


вот тема по установке шахты https://forum.guns.ru/forummessage/43/400260.html

sena1976 25-01-2017 23:46

quote:
Изначально написано Rasvet:

Перечитайте чего насоветовали и вообще написали. Сайга и вепрь вам не двустволка.


Причём двустволка? ТС написал,что вепрь по цене не тянет и выбирает между сайгой12к и 20к,я приложил видео,где стоковая сайга 12 к со стволом 330мм стреляет без задержек 24г и отдача минимальная,что не так?вы,я понял любитель ствола подлинней так если что можно удлинитель накрутить

sena1976 25-01-2017 23:56

quote:
Изначально написано Rasvet:

Какими патронами она там стреляет, спортивными и почему без задержек. Такую сайгу я бы остерегся брать.

Я не пойму,что именно надо остерегаться? Вот соседняя тема пост 256 видео оттуда,выложил хозяин этой саежки https://forum.guns.ru/forummessage/43/1860556-13.html можите у него сами уточнить нюансы

sena1976 26-01-2017 12:22

quote:
Изначально написано Rasvet:

А зачем. И так ясно как белый день.
В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта.
Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают.
В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.

Хозяин писал,что ничего не делал с ней,она жрет все из коробки,а запаса прочности у сайги хватает даже если магнумом стрелять,я сам имею такую же ,но на 10 см длиннее,24 не пробовал,а 28г жрет и не давится,а если дтк Ильина накрутить,то отдача почти,как от пневматики,да и с дтк не заметил ухудшения кучности

sena1976 26-01-2017 12:26

quote:
Originally posted by Rasvet:

Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены



Да ,у Саныча его саежка тоже 24г ест и не давится,без всяких доработок

borodapsk 26-01-2017 12:27

Тоесть разница по отдаче между 12 и 20 при прочих равных условиях значительная? Уяснил, а как по надежности?
sena1976 26-01-2017 12:37

quote:
Изначально написано borodapsk:
Тоесть разница по отдаче между 12 и 20 при прочих равных условиях значительная? Уяснил, а как по надежности?

Разница по отдачи не значительная(зависит какие навески использовать),надёжность 12к выше,хотя у меня была сайга 20к с постоянным чоком,нареканий не было,надёжность зависит от конкретного образца и используемых боеприпасов.

B8F761 26-01-2017 12:52

Сайга 20 чувствительна к конструкции магазинов/длине патрона ( перекосы)
Уверенный перезаряд при 24 граммах и минимальном чоке (очень короткая)

12-ю с шахтой магазина покупайте

sena1976 26-01-2017 12:52

А если в лес,то конечно лучше дтк открутить,у меня парадокс на 150 мм имеется,его накручиваю или гайку-защиту резьбы,просто речь то шла,про самооборону и бабахинг,а для бабахинга дтк прикрутить милое дело,чтобы жена и детишки плечо не отбили.В начале темы написано,что для охоты у ТС имеются другие ружья
sena1976 26-01-2017 01:04

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это с каких пор 12 надежнее стал. Тем что 24 гр стал жрать. Или саныч вам сказал, что надежнее. Тут вообще о чем речь идет. И кто пишет. Понятия об Сайге есть какие нибудь, кроме дтк ильина.
Или я не в тот мир попал.


Тут в ваших словах логика отсутствует,24г тут причём?а Саныч?Вы пишите бред,у ТС есть с чем охотится и с сайгой он на охоту не собирается,а покупать хочет коротышку для пострелух и самообороны,ответ очевиден ,спорить с вами нет ни какого желания,останется каждый при своём мнении

sena1976 26-01-2017 01:18

quote:
Originally posted by Rasvet:

нормальный патрон



Если патрон нормальный все будет Ок
B8F761 26-01-2017 01:18

quote:
Originally posted by Rasvet:

quote:
Сайга 20 чувствительна к конструкции магазинов/длине патрона ( перекосы
Громко сказано, просто короткие патроны нужно совать в магазин 20х70 и все.




Так и есть, ну и попилить пластиг слегка
igor ivanov 26-01-2017 06:09

я прое**ал свою сайгу 12к 430. продал очень дешево, о чем теперь сцуко жалею.взять бы и выкупить у теперешнего владельца.. но увы.

захотел что более обтекаемое по форме. перемацал кучу всякой лабуды. с подствольным магазином и короткие двустволки. одно разочарование.
сайге пох какие патроны. какой там рант и тд и тп. получок короткий и 35 грамм дает отличную вполне осыпь на 35 м. у меня их было 2 штуки.
из всех тюнингов-только пружина магазина укорочена немного. работала как часы.

20 и 12 -по размерам и весу одинаковые. с 12 попроще осыпь нужную получить.
я б 12к купил.


Саныч59 26-01-2017 08:08

У рассвета толи сезонное обострение, толи мушку не спилил и любое упоминание сайги вызывает у него лютый батхерт.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Когда нибудь оторвет вместе со стволом этот ваш дтк.



У людей которые за год стреляют больше чем вы за всю жизнь не отрывает


сайга 20 не имеет ни каких преимуществ перед сайгой 12. и имеет в полтора за раза больший вес чем положено ружью 20го калибра

Саныч59 26-01-2017 09:48

quote:
Originally posted by Rasvet:

Поэтому ни кучи ни кучности после них нет.



отстрелы по стодольной покажите?
quote:
Originally posted by Rasvet:

А не отрывает из-за ваших 23 граммов. Магнумом, магнумом стреляйте



во первых магнумом стрелять не нужно, во вторых в открытом классе львиная доля стрелков использует патроны 28-32 грамма , ничего не отрывает.

quote:
Originally posted by Rasvet:

Патронов 20 калибра больше беру, они легче



зачем их больше брать? лично мне на охоту пачки хватает.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Стрельба спокойная, даже магнум 32 грамма спокойно с одной руки, это с С



это вы так себя обманываете? типа магнумом с одной руки это круто?
во первых ваш магнум, это обычная навеска в 12м калибре которой так же стреляют с одной руки, во вторых это глупость.
quote:
Originally posted by Rasvet:

И зачем мне 12 калибр при 24 гр, если 20 калибр не напрягает 32 гр.



1. больше выбор патронов
2. патроны дешевле
3. бесплатные гильзы мешками
4. наличие заводских патронов от 20 до 50 грамов
5. больше выбор комплектующих
6 более ровная осыпь при одинаковой навеске.
Ardon 26-01-2017 11:53

Для поставленных задач, считаю, 20к подойдет лучше.
1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D
2. "Неперезаряды" - это от конструкции конкретного ружья, не от калибра. Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем.
3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к.
4. Для задач и дистанций самообороны и тренировочных бутылок 20к или 12к непринципиально.
курапач 26-01-2017 11:55

quote:
Изначально написано Rasvet:

А зачем. И так ясно как белый день.
В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта.
Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают.
В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.


На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские.
Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.
igor ivanov 26-01-2017 12:11

quote:
Изначально написано курапач:

На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские.
Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.

я если честно разницы не увидел в отдаче.
когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак.
примерно так же телепало ее как 12с.

хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи даже с максимальными навесками.особенно с регулятором на 1. крутил всегда 35 гр. на соколе. мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.
про двустволку и не говорю. с нее если спокойно стрелять не на охоте -перед выстрелом всегда все сжимается внутри.
сайга-просто нажимаешь спуск и все.


курапач 26-01-2017 12:18

quote:
Изначально написано igor ivanov:

я если честно разницы не увидел в отдаче.
когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак.
примерно так же телепало ее как 12с.

хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи.особенно с регулятором на 1.
мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.


Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.

igor ivanov 26-01-2017 12:43

quote:
Изначально написано курапач:

Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.


у меня обе сайги работали без вопросов на 1.
откат очень мягкий. меньше 32-35 г не стрелял.

AlekseiP 26-01-2017 12:57

quote:
Originally posted by курапач:

в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум".



Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.
click for enlarge 727 X 459 73.7 Kb
AlekseiP 26-01-2017 12:58

quote:
Originally posted by igor ivanov:

у меня обе сайги работали без вопросов на 1.
откат очень мягкий.



У меня на Сайге 20К со стволом 400 мм. и даже с цилиндром - аналогичная картина.
borodapsk 26-01-2017 13:01

quote:
Originally posted by курапач:

не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.



Это приблуда, чтобы быстро магазины менять! А её отдельно купить-поставить можно?
Саныч59 26-01-2017 13:02

quote:
Originally posted by Ardon:

1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D



берем сайгу 12к и 20к , берем патроны 24 грамма, угадайте где будет отдача меньше?
для справки 40+ кг девочки юниоры стреляют с 12го калибра сотнями за тренировку
quote:
Originally posted by Ardon:

Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем


имеет значение не обозначение 70 ил 76, а точная длина конкретно взятого патрона.

quote:
Originally posted by Ardon:

3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к.



кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.

у саег всех калибров есть узкий металлический затыльник приклада, если на него натянуть резиновый затыльник. Только нормальный, а не галошу от ГП25, то стрелять становится гораздо мягче.

sena1976 26-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано borodapsk:

Это приблуда, чтобы быстро магазины менять! А её отдельно купить-поставить ельзя?

Можно,я выше ссылку на тему по установке выкладывал,сам ставил,отлично получилось https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16290922.jpg

курапач 26-01-2017 13:38

quote:
Изначально написано AlekseiP:

Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.

Для тех, кто в чепчике стальном, kalashnikov.com/netcat_files/440/666/OM_Saiga_20K_rus.pdf
стр 11 второй абзац сверху.
Инструкция создана умными людьми, но одаренные ее не дочитывают до конца!

Саныч59 26-01-2017 14:23

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ваша сайга работающая на 23 гр да еще с дтк в пыль превратиться от таких патронов.



поспорим на новую сайгу?
Ardon 26-01-2017 14:59

quote:
Изначально написано Саныч59:

кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.


ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г.
Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить когда если нас завоюют инопланетяне НАТОвцы, я бы выбрал 12й калибр, к нему проще патроны найти. Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к Не жалею.
borodapsk 26-01-2017 17:29

quote:
Originally posted by Ardon:

Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить



Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, так что про "зомби" весьма актуально...
курапач 26-01-2017 17:33

quote:
Изначально написано borodapsk:

Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, тау что про "зомби" весьма актуально...

Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?

Саныч59 26-01-2017 18:10

quote:
Originally posted by Ardon:

ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г.



И получить переодический неперезаряд, потому что автоматика у сайги 12 и 20 идентична, и масса подвижных частей очень близка.
Да и стрелять из ружья массой 3 килограмма навеской в 18 грамм это полный бред, как сайга 410
quote:
[B][/B]

Саныч59 26-01-2017 18:18

quote:
Originally posted by Ardon:

Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к



Исходя из требований ни какого смысла покупать сайгу 20 нет и быть не может. Она была актуальна лет 10 назад , когда магазинах не было дещевых спортивных патронов 12 калибра
borodapsk 26-01-2017 20:14

По гильзам 20кал скажу, что переснаряжать можно, но обрезая триммером, после чего патрон становится коротеньким! Которые я использую только в вертикалке (маллард 20х76)! Для "дробей и картечей" в основном латунькой балуюсь, пулю в 20м снаряжаю только в новые гильзы! Так что для массовых пострелух (спалить пару сотен патронов) 20кал дороговат, ЭТО ЕСЛИ РЕЧЬ ВЕСТИ О ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ. В 12кал перезаряжаю по 3-4 раза, да и гильз однострельных 12кал у меня полтрры тысячи штук лежит!! Был сегодня в ЛРО у знакомых, все как один отговаривали от покупки Сайги в принципе, но уж такой я человек - если сера загорелась в ..опе - не угомонюсь, пока не добьюсь своего!!! ХОЧУ КАЛАШМАТА , и куплю полюбасу, мнений много, доводы интересные, время на подумать до вторника, там придется принять решение и в омут сайговодов...
borodapsk 26-01-2017 20:21

quote:
Originally posted by курапач:

Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?





Нее, пулевой ствол у меня есть!! Мц20-01 доработанный, доточенный, добэддиный, с вывешенным стволом, подобранным боеприпасом, и стреляющий на сто с лишним весьма недурно! А вот по сидухой в машине таскать, да в чулане возле двери повесить на гвоздь (для сотрудников структур - конечноже я шучу - храню строго в сейфе...) нужен какраз многозарядный дробашик(так мой пацаненок называет) Вот.
Саныч59 26-01-2017 20:22

quote:
Originally posted by Rasvet:

В магазинах спортивных патронов практически нет. Они ни кому не нужны



хватит уже пи**ть то.
Саныч59 26-01-2017 20:24

quote:
Originally posted by borodapsk:

Мц20-01 доработанный, доточенный, добэддиный, с вывешенным стволом, подобранным боеприпасом, и стреляющий на сто с лишним весьма недурно!



куда же все снайпера с 2008 пропадают когда начинается артемида, минутный суслик или приз Тушисвета?
borodapsk 26-01-2017 20:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

куда же все снайпера с 2008 пропадают когда начинается артемида, минутный суслик или приз Тушисвета?



Об чём речь?? Я таких матюков даже и не слышал! У нас в Белгороде никаких соревнований не бывает, да и стрельбищя то нет, так что приходится практиковать по живым мишеням в охот хозяйствах...
click for enlarge 1280 X 720 266.9 Kb
Или стрелять по бумаге в охот сезон в разрешенных местах например вот так:
click for enlarge 960 X 1280 166.2 Kb
Хотя поучаствовать хочется, и "практику" попробовал бы- очень интересно.
ДКБФ МП 26-01-2017 20:35

ИМХО.Если уже есть нормальный пулевой ствол,а к нему нужен"дробашик",12К,думаю,Ваш выбор.
OLDALEX 26-01-2017 22:58

quote:
Изначально написано borodapsk:
"практику" попробовал бы- очень интересно.
Для "практики" - 12-й, без вариантов.

borodapsk 27-01-2017 07:11

quote:
Originally posted by Rasvet:

И так как на фото не надо, даже с МЦ.



Это был вариант второй, вариант первый вот такой:
click for enlarge 1280 X 960 155.4 Kb
Щучу конечно, а так за спиной моего товарища болото, за ним отвал песчаного карьера, и в эти места есть у нас путевки на пушного, так что всё в рамках! Законы знаем и чтим.
Maksim V 27-01-2017 07:56

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95% задач по охоте - хватает 20 калибра .
Я вам больше скажу - имея опыт охоты в течении 10 лет с ИЖ-18Е 28 калибра - и 28 хватает за глаза .
По поводу "выбора патронов" - это удел новичков - для охоты - в 97% случаев вполне хватает "семёрки" и "тройки" , а оставшиеся 3% перекрывает с огромным запасом картечь - 5,6-6,2 мм.
Я охотился с 16 калибром , с 28 , с 20 калибром - потом в 1992 году купил ружьё 12 калибра - честно охотился с ним целый год - тщетно пытаясь понять зачем нужен 12 калибр ... поставил в угол ввиду полной ненужности ... спустя 15 лет - поддавшись искушению - купил П/А 12 калибра ( п/а 20 уже был много лет ) - пострелял в карьере по мишенькам - сходил 2 раза с этим ружьём на охоту ... и поставил в сейф и вот уже 10 лет оно там и стоит .
Хожу на охоту с двудулкой 16 или с "магазинкой" 20 калибра .
Кстати - покупал "помпы" - та же хрень - абсолютно беспонтовое оружие для охоты - П/А лучше в разы .
borodapsk 27-01-2017 08:09

quote:
Originally posted by Maksim V:

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95%



А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!
igor ivanov 27-01-2017 08:29

quote:
Изначально написано borodapsk:

А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!

это точно.
например когда на протоке в тайге метров 8 шириной захламленной бежит и пытается с запрыгнуть в пвхашную лодку с моторчиком здоровенный ох***вший медведь. мысли о двустволке 20 калибра не возникает почему то.
просто выстрелов в воздух эти твари уже и не боятся.
даже мелкие.

Саныч59 27-01-2017 08:52

quote:
Originally posted by borodapsk:

Об чём речь?? Я таких матюков даже и не слышал! У нас в Белгороде никаких соревнований не бывает, да и стрельбищя то нет, так что приходится практиковать по живым мишеням в охот хозяйствах...



таких фото в интернетах полно, а как доходит до дела, показать зачетный результат конкретно взятой серией из 5 выстрелов на отмерянные 100 метров, то в большинстве случаев происходит конфуз и очередной снайпер с очередным чудо ружьем 5 выстрелами даже в мишень попасть не может. и это с упора, а не в лесу на ходу с рук.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это вы уважаемый прекращали бы и следили бы за собой. У нас тут не москва, тиров и полигонов нет, и спортсменов тоже нет. Кому нужны спортивные патроны. Последний раз я их видел года три тому назад и то 28 гр.



вот вы наш любивый "эксперт" и опять обгадились
спортивные патроны являются самыми ходовыми не только в России, но и в мире.
Во первых цена, например 16 рублей против 32.
Во вторых тот же азот эренджи флеш прекрасно показал себя при охоте на птицу . И заслужил признание именно охотников. Потому, что имеет высокую скорость и низкую цену. А навески 28 грамм достаточно для птицы, это больше чем в 20х70 и соответствует 16му калибру.
В третьих многие охотники перед началом сезона тренируются и тут опять дешевыми патронами это делать гораздо лучше.

Теперь назовите конкретный охотничий магазин где нет спортивных патронов? позвоним и уточним.

quote:
Originally posted by Maksim V:

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95% задач по охоте - хватает 20 калибра



с точностью до наоборот, потому что в продаже давно есть патроны 12 калибра от 20 грамм и ружья массой 3 и менее килограмм. А в 12 калибре патроны дешевле, выбор больше.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я вам больше скажу - имея опыт охоты в течении 10 лет с ИЖ-18Е 28 калибра - и 28 хватает за глаза



теперь всем перейти на одноряжки 28го калибра весом как полуавтоматы 20го?
quote:
Originally posted by Maksim V:

По поводу "выбора патронов" - это удел новичков - для охоты - в 97% случаев вполне хватает "семёрки" и "тройки" , а оставшиеся 3% перекрывает с огромным запасом картечь - 5,6-6,2 мм.



о чем я выше и писал, дешевые спортивные патроны с навесками 28-30 грамм дроби прекрасно о показали себя на охотах. для естетов есть еще 20,24 и 26.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я охотился с 16 калибром , с 28 , с 20 калибром - потом в 1992 году купил ружьё 12 калибра - честно охотился с ним целый год - тщетно пытаясь понять зачем нужен 12 калибр ... поставил в угол ввиду полной ненужности ... спустя 15 лет - поддавшись искушению - купил П/А 12 калибра ( п/а 20 уже был много лет ) - пострелял в карьере по мишенькам - сходил 2 раза с этим ружьём на охоту ... и поставил в сейф и вот уже 10 лет оно там и стоит . Хожу на охоту с двудулкой 16 или с "магазинкой" 20 калибра .



я охотился с 20 и с 16. а потом перешел на 12. взял 5 ружей данного калибра с массой от 2.8 до 3.5 кг со стволами от 43,51, 54 и 71 см.
под конкретную задачу могу взять из сейфа любое ружье, зарядить в него любой из примерно тысячи имеющихся в наличии патронов одного 12го калибра с навесками от 20 до 37г, с дробью от 7 до 0000, с картечью от 5.6 до 8.2 с пулями от 20 до 35 грамм. То есть могу взять любой патрон и стрелять и зарядить в любое ружье без всяких танцев бубнами.
И охотой применение оружия не ограничено.
quote:
Originally posted by borodapsk:

А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!



поэтому ни какого смысла брать 20й калибр нет
Maksim V 27-01-2017 08:55

quote:
например когда на протоке в тайге метров 8 шириной захламленной бежит и пытается с запрыгнуть в пвхашную лодку с моторчиком здоровенный ох***вший медведь. мысли о двустволке 20 калибра не возникает почему то.

Горн сигнальный воздушный. Предназначен для подачи звукового сигнала в условиях отсутствия бортового электропитания. В комплект поставки входит воздушный баллон и звуковая насадка.Цена 590 р .
При включении этой штуки - медведи серут дальше чем видят и переобуваются в воздухе .
igor ivanov 27-01-2017 09:24

quote:
Изначально написано Maksim V:

Горн сигнальный воздушный. Предназначен для подачи звукового сигнала в условиях отсутствия бортового электропитания. В комплект поставки входит воздушный баллон и звуковая насадка.Цена 590 р .
При включении этой штуки - медведи серут дальше чем видят и переобуваются в воздухе .

ну если только сначала горн, а потом сайга12.
ничего они у нас не боятся.
как то по самому центру города летом шарахался один.
у нас белые ночи пол лета.




у меня была дача сразу за выездом из города. там один бродил долго. пока не прихлопнули.


Саныч59 27-01-2017 10:09

quote:
Originally posted by Rasvet:

Да, что вы уважаемый. Я прежде чем написать думаю долго. Даже на эмоциях. Ну а то, что для некоторых мир и Россия за мкадом заканчивается, мне тоже известно. И экспертом я ни когда не был и себя в такую позицию не ставил. Пишите как оно есть и от меня слова не услышите против.



Назовите конкретные магазины , где нет спортивных патронов?
мне до мкада 2 тысячи километров
quote:
Originally posted by Rasvet:

Не не нужно, 32 и не меньше, для 12 а лучше больше



это кто и чем определил? где написано?
victor01 27-01-2017 10:14

Давно не было калибросрача.
Раздел тиной стал зарастать.
Хорошо-то как, по старинному.
Саныч, Алекса подтягивайте, без него будет слишком злобно, с ним дискуссия помягче.
По сабжу - подавляющее большинство реальных стрелков свой выбор калибра сделало в пользу 12К.
Бурый_Медведь 27-01-2017 10:32

quote:
Саныч, Алекса подтягивайте

Полностью согласен))

quote:
большинство реальных стрелков свой выбор калибра сделало в пользу 12К

Эт точно.

Саныч59 27-01-2017 11:03

quote:
Originally posted by Rasvet:

А, мне то зачем называть, пусть каждый сам пойдет в свой магазин и посмотрит и спросит какие патроны чаще берут. А ваши любимые патроны обычно закупают напрямую большими партиями организации где есть оборудованные места для пострелушек, тир. Таким как я они не нужны поэтому и в магазинах нет. Заказать наверно можно, не знаю. Спрошу ради любопытства.



Я жду конкретные магазины?
quote:
Originally posted by Rasvet:

Махачкала, Магнитогорск, Екатеринбург



был я в них, не надо сочинять. Даже в Грозном есть
Саныч59 27-01-2017 11:04

quote:
Originally posted by Rasvet:

Таким как я они не нужны поэтому и в магазинах нет.



открою страшную тайну, такие как вы не нужны в магазинах. Магазинам интересны люди которые покупают коробками, а не пачками . А они покупают спортивные
Саныч59 27-01-2017 11:11

quote:
Originally posted by victor01:

Давно не было калибросрача.



да нет здесь калибросрача, разговор про то, что при выборе между сайгой 12 и 20 за одинаковую стоимость, смысла смотреть в сторону 20й нет ни какого
victor01 27-01-2017 11:29

quote:
Изначально написано Саныч59:
да нет здесь калибросрача, разговор про то, что при выборе между сайгой 12 и 20 за одинаковую стоимость, смысла смотреть в сторону 20й нет ни какого

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Мне тоже иногда импонируют малые калибры в гладком, но 410К все же продал.
12К ничем не заменю, докупить что-то могу.
Недавно видел в комиссионке МЦ 20-08, зацепило, но не повелся.
Ardon 27-01-2017 12:54

quote:
Originally posted by Саныч59:
И получить переодический неперезаряд, потому что автоматика у сайги 12 и 20 идентична, и масса подвижных частей очень близка.


Спрашиваю не срача ради, а понимания для - меньший диаметр ствола 20ки в спортивных патронах, при пропорционально уменьшенных относительно 12го калибра навесках пороха и дроби подразумевает равные значения давления, а следовательно равную силу, отсюда равная масса подвижных частей оправдана и не является помехой. В чем я ошибаюсь в этих рассуждениях?

Саныч59 27-01-2017 12:54

quote:
Originally posted by victor01:

На вкус и цвет все фломастеры разные.Мне тоже иногда импонируют малые калибры в гладком, но 410К все же продал.



малые калибры имеют смысл в ружьях соответствующего размера и массы. Сайга даже в 410 имеет габариты сайги 12 и массу больше многих ружей 12го калибра
Присутствующий 27-01-2017 16:50

Смотря как относиться к оружию.
Если "как автамат", то пофиг калибр.
Если утилитарно, то 12К вне конкуренции.
Ulexandr 27-01-2017 18:16

Всем привет. У меня Сайга 12к. Мой сынишка весит 22 кг. Специально для него купил спортивные патроны Феттер 28гр. Поднять он Сайгу не может, поэтому стреляет с упора. Каждый раз ждет с нетерпением выезда на стрельбище. Сначала тоже маялся с выбором. Был неплохой вариант взять Сайгу 20К от Легиона. Но по совету друзей, у которых тоже детишки стреляют, взял в 12 калибре. Теперь не жалею. Дикая отдача на Сайге 12К -это миф. Но справедливости ради, скажу, что Феттер 28гр не перезаряжает. Стрелянную гильзу выдергивает, но не выбрасывает. Напилингом заниматься не собираюсь. Ружье еще совсем новое- 112 выстрелов. Да и на патроны феттер много нареканий. Самокрученные пули 28гр вообще без нареканий. Гильзы улетают на два метра. Точку в выборе калибра поставил, когда поехал в другой город. А там в ормаге кроме 16-го и 12-го калибра вообще ничего нет. А вдруг бахнуть захочется, а свои уже закончились? Учитывая вес моего ребенка, когда он сам сможет держать ружье, отдача ему вообще будет до лампочки. Можно будет и 30 грамм заряжать, если к тому времени Сайга не научится 28 перезаряжать.
Lexa72rus 27-01-2017 18:26

quote:
Originally posted by Ulexandr:

Феттер



Он и в 20-м калибре чудит.
quote:
Originally posted by Ulexandr:

А там в ормаге кроме 16-го и 12-го калибра даже намека нет.



С такой же бедой столкнулся, когда хотел комплектухой закупиться. То одного нет, то другого. Поэтому, как владелец С-20 настоятельно рекомендую брать сайгу в 12м.
Отдача 12-го - любимая страшилка суровых ганзейских мужей))))
Lexa72rus 27-01-2017 20:16

quote:
Originally posted by Rasvet:

Порох продают везде кроме Краснодаского края, капсуля везде. Остальная комплектуха по интернету, мешками можно купит и заказать. А патроны везде есть где меня носит.
На счет отдачи, она не критична но в 20 она значительно меньше и не отвлекает от непринужденной прицельной стрельбы.


Порох, капсули, дробь - универсально и действительно есть везде, правда не все сорта зачастую.
По поводу предзаказа по тырнету, думаете один такой умный? Но иногда и закрома имеют тенденцию "внезапно" заканчиваться и вот, когда надо здесь и сейчас, выясняется, что в ормаге то гильз нет, то пыжи/прокладки найти не могут... Заводским патроном не стреляю, дабы не разочаровываться, поэтому об ассортименте их (патронов) 20кал. говорить ничего не буду (хотя могу ).
Опять "страшная" отдача. Откуда она вообще взялась??? На охоте ее не замечаешь даже с однодулки 12-го, в спорте, думаю так же. На плинкинге, только если стрелять по патрону в час с осмыслением результата, возможно разницу почувствуешь, в остальном - ее на сайге практически нет. Конечно, если стрельбу совмещать с распитием кофЭ, то можно и расплескать.
С 12-13 лет стрелял с отцовского иж-12 12кал. Плечи не ломало, из тапок не вышибало, на задницу - да, порой садило в остальном норм. Что я делал не так?
Присутствующий 27-01-2017 21:21

Нет никакой "страшной отдачи", есть неправильная вкладка.
Если чел "от хлеба кашляет", то лучше купить воздушку...
Присутствующий 27-01-2017 22:03

quote:
Изначально написано Rasvet:
Меня даже от супермагнума не шатает. А речь о ребенке шла. Так, что не надо лишнего писать.

Мил-Человек, если взрослые суют ребенку настоящее оружие вместо игрушки, то "либо х_й дубовый, либо дуб х_евый"(с).
Здесь оружейный форум, а не "Детский мир", думайте, что пишете.
Зы, мой младший сын с 12 лет стреляет с 12К, пока здоров (17 лет)...
Саныч59 27-01-2017 22:35

quote:
Изначально написано Rasvet:

Меня даже от супермагнума не шатает. А речь о ребенке шла. Так, что не надо лишнего писать. Нужно читать внимательно.

Мне в очередной раз выложить видео со стреляющей с12го калибра девочкой или сами опять поймете, что опять чушь несете?

borodapsk 28-01-2017 12:24

quote:
Originally posted by Присутствующий:

"либо х_й дубовый, либо дуб х_евый"(с).



Поговорка офигенная, но Вы мне это прекратите... Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!
speaker7 28-01-2017 02:52

borodapsk, у меня 2 сайги - 12 и 20 калибра, обе в исполнении "тактика".
Если бы я выбирал какую одну оставить из двух - оставил бы 12 калибр. Потому что для охоты на лося чем больше уверенности, тем лучше.
Второй момент - нет проблемы с выбором боеприпаса в магазинах, и если что у товарища можно одолжить патронов.

Однако ходовая охота с Сайгой не самое правильное дело, если есть выбор, поэтому для охоты я купил беньку 12 калибра. Для охоты - она.

Но так как вы говорите что сайга вам нужна для пострелух-самообороны, выбирайте ту, которая удобнее ложится вам в руки. В ситуации не-охоты я бы оставил себе 20К. Она у меня и легче чуть ли не на килограмм чем 12-я, и дерево приятнее пластика, и отдача практически отсутствует.
Скоро буду продавать саёгу 12К, а 20-ку оставлю.
Впрочем, уток-вальдшнепов я из обоих саёг брал, с коллиматором, когда ещё беньку не купил.

Надеюсь размышлизмом своим дополнил картину мира.


Саныч59 28-01-2017 05:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

Чем она там стреляет, ваша девочка. И о чем я писал. Супермагнум это навеска под 60 грамм и патрон 89 мм. Он меня хоть и "не шатает" но упасть порой можно ежели не так стойку принял.



она стреляет обычными патронами 28 грамм с удовольствием, при чем тут супермагнум?
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это тому кто сайгу 12 всучил ребенку пишите (пост 77). За одно пост 80 прочтите.



я давал, все дети довольны ,
Саныч59 28-01-2017 05:50

опять начались крики про отдачу 12го калибра, а с ней у нормальных людей проблем нет.



Саныч59 28-01-2017 05:52

Я жду конкретные магазины, где нет спортивных патронов 12го калибра?
sks-men 28-01-2017 12:23

Шановные, какая нах на 12шке Сайги отдача, у мну супруга 65 кг и шмаляет тока успевай патрошки крутить, доча 11ти лет весом в 35 кг,правда с упора тоже очень не против, правда предпочитает СКС :-)
Патрон порох maksam 1,8, дробь32гр
С уважением
borodapsk 28-01-2017 13:09

quote:
Originally posted by sks-men:

Шановные, какая нах на 12шке Сайги отдача



К моему сожалению ни у кого из знакомых нет саёжки попробовать, но вангую что явно меньше отдача чем у двустволок и болтовиков из которых доводилось стрелять!!
sks-men 28-01-2017 13:55

Апосля Зауэра8 в 16 калибре Сайга12 охотвариант со стволом 680 показалась баловством и это на злом 36гр патроне, а вообще за 30с гаком лет любви к охоте-пострелухам стволов было много разных, так что было счем сравнить ;-)
Вывод: Сайга весьма мягкая стрелялка :-) и страшные ганзейские слухи о злобной отдаче весьма преувеличины альбо распространяються хиляками не способными толком прижать приклад к плечу.
Как то так
С уважением
Ulexandr 28-01-2017 15:48

quote:
Но ваша оригинальная хвальба в ее адрес некоторых отпугнет от этого оружия.

Да я не хвалю и не ругаю. Люди говорят про отдачу, я привел пример.
Ulexandr 28-01-2017 15:58

quote:
И неперезаряд может быть опасен в сайге, так, что подумайте.

Намекните, чем? Каждый выстрел проверяю на предмет вылета всего из ствола, перезаряжаю, удаляю стрелянную гильзу и осматриваю ее сам. А вообще спасибо за предостережение, тоже считаю, что стрелять детям давать нужно, но в этом вопросе быть очень внимательным ко всем деталям. Любой неправельный звук или поведение ружья должно не настораживать, а приводить к полному осмотру и пониманию, что произошло. Всем здоровья, особенно Вашим детям!
AAG 28-01-2017 16:03

поддержу высказавшихся. 12 калибр предпочтительней, т.к. в этом калибре сайги в целом более надежные, по сравнению с 20
Ulexandr 28-01-2017 16:15

quote:
Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!

+100
Ulexandr 28-01-2017 16:33

Кстати на счет Сайги 20. Сдавал экзамен по стрельбе как раз с нее. Очень понравилось. Потом стрелял уже со своей 12к, разница не большая. Но речь не об этом. Там мужик кило за 100 не сдал экзамен. Угадайте из за чего? Он от отдачи 20С сделал шаг назад. Девушка килограмм 50 без проблем, а он удержаться не смог. Наверняка всем толдычит, что у 20-го калибра дикая отдача. Просто ружье нужно правильно держать. И Если Даете стрельнуть ребенку, нужно внимательно следить за вкладкой, чтоб не отбить желание на долго. Кстати девушка эта на первом заняти поставила здоровенный синячище от этой сайги20. Потому что не прижала как следует приклад к плечу, потом научилась.
igor ivanov 28-01-2017 16:55

quote:
Изначально написано Ulexandr:
Кстати на счет Сайги 20. Сдавал экзамен по стрельбе как раз с нее. Очень понравилось. Потом стрелял уже со своей 12к, разница не большая. Но речь не об этом. Там мужик кило за 100 не сдал экзамен. Угадайте из за чего? Он от отдачи 20С сделал шаг назад. Девушка килограмм 50 без проблем, а он удержаться не смог. Наверняка всем толдычит, что у 20-го калибра дикая отдача. Просто ружье нужно правильно держать. И Если Даете стрельнуть ребенку, нужно внимательно следить за вкладкой, чтоб не отбить желание на долго. Кстати девушка эта на первом заняти поставила здоровенный синячище от этой сайги20. Потому что не прижала как следует приклад к плечу, потом научилась.

смотришь видео на ютубе всяких лошар, которые по недоразумению купили какую нить гладкую стрелялку, или просто им дали пострелять.
держат ее в позе биатлониста, еще и спину назад отклоняют.
с какой нить хреноты стреляют , и так же каждый выстрел назад отшагивают , да еще и стволы к небу подлетают картинно.

потом таким же лошарам рассказывают как дробовик из тапок вышибает.

Ulexandr 28-01-2017 17:20

Надежность Сайги 12 обусловленна тем, что магазин у нее смещен вперед примерно на 15 мм. А приемник патронника находится там же где и у Сайги 20. Из за этого патрон из магазина большей частью своей длины упирается в этот приемник, и спокойно досылается в патронник. У Сайги 20 магазин находится там же где и у АК. При незначительном уменьшении длины патрона, он поднимаетя из магазина выше приемника и при движении затвора, утыкается в него. Чтобы этого избежать, придумали два разных магазина для патронов разной длины. Но даже при этом патроны на нижнем пределе длины зачастую не подаются. Сайга 12 кушает патроны любой длины из одного магазина. Кстати она самая последняя из Калашоидов разработанная под гладкий калибр. На ней наиболее сведены к минимуму недостатки этой системы. Хотя для пострелух это не критично, и при внимательной сартировке патронов это не имеет значения. В остальном обе Сайги абсолютно одинаковы в плане надежности. А вот десятиместный магазин для Сайги 12 на мой личный взгляд выглядит не совсем эстетично в отличии от Сайги 20. И еще, 20-ка той же комплектации стоит дешевле, а немного б/у значительно дешевле. Я взял 12-й калибр и доволен, и мой сынишка доволен. Если бы я взял 20-й калибр, наверняка радовался бы так же. Так как патроны для себя тоже кручу сам. Семье покупаю. Если бюджет позволяет, возьмите Сайгу 12 исполнения 030. Если Нет, то Сайгу 20 исполнения тактика. На мой вкус они наиболее приятны глазу. Первая просто обалденная вещь для души, вторая дешевле. Удачи в выборе. В магазине или с рук смотрите внимательно. Кривые два года назад были не редкость. Сейчас вроде жалоб меньше.
Присутствующий 28-01-2017 18:15

quote:
Изначально написано borodapsk:

Поговорка офигенная, но Вы мне это прекратите...



quote:
Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!

Правильно.
Если ребенок еще совсем маленький, то неплохо пневму для начала (глядишь и самому понравится).
Начнет проявлять интерес в нормальному стволу, тогда - вперед.
Насчет инструктора тоже правильно, юниоры и девушки имеют свою специфику.
А синяк на плече может случиться даже у опытного стрелка, дело житейское...
quote:
Изначально написано Саныч59:
Мне в очередной раз выложить видео со стреляющей с12го калибра девочкой или сами опять поймете, что опять чушь несете?

Товарища немного занесло, но он не свернет.
borodapsk 28-01-2017 20:08

quote:
Originally posted by Ulexandr:

Удачи в выборе.



Спасибо большое за максимально развернутый и грамотный совет!!!! Вы подрезюмировали и систематизировали всё сказанное ранее, добавив свои выводы, за что Вам большой плюс к карме!!!!
and142 28-01-2017 20:09

я под свои ттх (60кг) взял не раздумывая 20к, стреляю не парюсь, как держать, а тут всунул магнум и так же стрельнул, и получил по зубам, удовольствия выстрел не доставил, с 12 надо напрягаться - руки сжимать...
borodapsk 28-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by Присутствующий:

неплохо пневму для начала



- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!!(имею ввиду эмоции сына) Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.
victor01 28-01-2017 20:36

quote:
Изначально написано borodapsk:

- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!!(имею ввиду эмоции сына) Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.


На правильном пути, Камрад!
Помните - "...сначала была вкладка...".
Нашим детям легко не будет, оружие сильный козырь.
Присутствующий 28-01-2017 20:56

quote:
Изначально написано borodapsk:

- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!! Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.


Как-то так.
При любой возможности посещайте клуб или общество со специалистами.
Тогда это занятие станет приятным и полезным.
Саныч59 28-01-2017 21:21

quote:
Originally posted by and142:

я под свои ттх (60кг) взял не раздумывая 20к, стреляю не парюсь, как держать, а тут всунул магнум и так же стрельнул, и получил по зубам, удовольствия выстрел не доставил, с 12 надо напрягаться - руки сжимать...



хватит сказки то сочинять. Алена Карелина весит килограмм 50 и стреляет стоя на одной ноге не напрягаясь.
Саныч59 28-01-2017 21:22

quote:
Originally posted by Присутствующий:

Товарища немного занесло, но он не свернет.



сначала я думал, что он неумело тролит, но так по идиотски тролить не возможно.
Ulexandr 29-01-2017 02:18

quote:
Был оригинальный и единственный такой случай не выброса стреляной гильзы когда она повернулась бокоми, пошла обратно, подхватила следующий патрон, дослала его в патронник и своим рантом ударила по капсулю.

Да, случай прямо из ряда вон, выходящий. Спасибо за предостережение. Буду иметь в виду.
Присутствующий 29-01-2017 08:16

quote:
Изначально написано Rasvet:
Вы меня идиотом обозвали. ..(плохие слова с указанием направления)...
Прочтите наконец то свои опусы. Это высшая степень идиотизма. Или пьете с пятницы. Ваша писанина ни о чем. Наведите порядок в теме и уберите эту свою контуженую девочку, уже даже не смешно...


Еще раз перечитал свои "опусы".
Давайте не будем писать друг-другу, дабы мне на самом деле не обозвать кого-нибудь идиотом?
Zaxapoff 30-01-2017 10:23

12К - стрелять буквально "больно". Приклад от штурмовой винтовки в мощном патроне, тобишь точно надо какие-то смягчители на приклад, ДТК ставить.
И как ни странно, я бы взял 12 - больше, мощЕЕ, крепче!
Только к выбору отнестись аккуратнее, как говорил(говорит) один продавец - "труба она и есть труба"
Саныч59 30-01-2017 11:01

quote:
Originally posted by Zaxapoff:

12К - стрелять буквально "больно".



Ранее выложил видео, 20 выстрелов за 4 секунды в футболке, ни каких проблем.
Любители магнума могут воспользоваться амортизатором, стоит 1200 рублей
Ulexandr 30-01-2017 13:43

На 12К исп 030 с завода стоит резиновый амортизатор.
borodapsk 30-01-2017 18:02

Бляха муха, пока репу чесал, человек 12к продал, млин ни кого нет на примете за вменяемую цену, согласен даже мотнуться в другой город!
Lexa72rus 30-01-2017 19:51

[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
А то купите, на свою голову, то которое перезаряжает 23 гр...
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
Это ВПО-205 а не С12.
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 501 X 396  57.2 Kb
borodapsk 30-01-2017 19:46

quote:
Originally posted by Rasvet:

Идите в магазин.



В магазине лежит за 26тыр - я морально не готов к такой сумме (для меня это игрушка. а не рабочий инструмент охотника)
Lexa72rus 30-01-2017 19:51

quote:
Originally posted by Rasvet:

А то купите, на свою голову, то которое перезаряжает 23 гр...



quote:
Originally posted by Rasvet:

Это ВПО-205 а не С12.



quote:
Originally posted by Rasvet:

Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.




click for enlarge 501 X 396  57.2 Kb
Ulexandr 31-01-2017 10:15

quote:
Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.

Ничего подобного. Именно на исполнении. 030. с пластиковым прикладом. Поглядите фотографии в интернете внимательно. Рамочный действительно не всем нравится, да и дороже.
ANTK 31-01-2017 17:19

Что в руки легло то и брать. Ибо большинство "недостатков" С20К надуманы. С любым дульным сужением 20ка так же надежно перезаряжается как и 12 калибр. Навески 24-26-28 граммов вообще родные для 20 калибра. В 70ю гильзу они прекрасно входят при самокруте, поэтому одновременная потребность в 2-х типах магазинов возникает достаточно редко. С20К чуть легче, и визуально имхо изящнее.
Примыкание 70-х магазинов в 20К не в пример легче чем на 12К (да на 12к может быть шахта, но не забываем что там и магазины свои).
По ощущению отдачи различия также минимальны. Т.е. нельзя сказать что в 20К ее например вообще нет, но и 12К на попу не посадит и из тапок не вышибет. При правильной вкладке все примерно одинаково.
Если закупаться в магазине то выбор патронов 12к больше и они дешевле. Но если стрелять много все едино приходишь к самокруту. При самокруте цена патрона будет примерно одинакова.
На стрельбище гильзы 20к собирать и в самом деле сложнее. Здесь преимушщество за 12 к.
Ну и конечно, если нужно запускать в цель снаряды весом более 32 граммов, тут без вариантов - 12 калибр.
В остальном, что по душе то и твое. Разница очень не велика.
Саныч59 31-01-2017 17:43

quote:
Originally posted by ANTK:

Примыкание 70-х магазинов в 20К не в пример легче чем на 12К



в единицах измерения это не в пример легче выразите?
quote:
Originally posted by ANTK:

Ибо большинство "недостатков" С20К надуманы.



особенно людьми которые сменили 20к на 12к. Людей которые сменили 12к на 20к я не встречал
quote:
Originally posted by ANTK:

Навески 24-26-28 граммов вообще родные для 20 калибра.



и для 12, последние лет 50 тоже
quote:
Originally posted by ANTK:

В 70ю гильзу они прекрасно входят при самокруте, поэтому одновременная потребность в 2-х типах магазинов возникает достаточно редко



28 в 70ю гильзу, что бы влезло в 70й магазин? покажите?
quote:
Originally posted by ANTK:

Но если стрелять много все едино приходишь к самокруту. При самокруте цена патрона будет примерно одинакова.



если стрелять много, то приходишь к дешевым спортивным патронам 12 калибра.
крутить много дроби сегодня не актуально. так же как много стрелять 20м калибром.

quote:
Originally posted by ANTK:

Ну и конечно, если нужно запускать в цель снаряды весом более 32 граммов, тут без вариантов - 12 калибр.



даже если стрелять только 24 граммами 12й вне конкуренции.
Единственное назначение двадцатого, это возможность иметь легкое 2.4-2.5 кг многозарядное ружье. Но к сайге это не относится.
ANTK 31-01-2017 18:12

quote:
если стрелять только 24 граммами 12й вне конкуренции

Это почему. В чем сокральный смысл запустить в гонг 24 г дроби именно с 12 калибра?
quote:
легкое 2.4-2.5 кг многозарядное ружье

Это какой нибудь турецкий полуавтомат что ли имеется в виду?
quote:
Но к сайге это не относится
Именно, в не зависимости от калибра Сайга в формфакторе МК будет весить свои 3 кг с гаком. Поэтому говорить о массе в связке с калибрами для сайги - бессмысленно. Классические мерки здесь абсолютно не уместны.
quote:
в единицах измерения это не в пример легче выразите?

Просто есть ощутимая разница в процессе. 20х70 пристегивается непринужденно, как на нарези, для 12к нужен мягко говоря навык. Для пристегивания магазинов 20х76 тоже уже надо малость потренироваться.

quote:
28 в 70ю гильзу, что бы влезло в 70й магазин?

Без контейнера на ДВП пыже под закрутку - не очень аккуратно но можно. Кроме того были одно время какие то дешевые импортные полумагнумы 28 г. Точно помню что стрелял из 70х магазинов. Как на лиман 22 г перешел, 76 магазины вообще не у дел остались.

ANTK 31-01-2017 18:15

quote:
О 5 на грудь видать принял. Знать в Екатеринбурге водяра то паленая.

Да не, просто у Саныча мнение может быть только свое и другое - не правильное. Сказал 12 калибр и точка.
Но по жизни не все черное и белое, еще и серое, да с полутенями есть.
Lexa72rus 31-01-2017 18:42

Патрон 20х70 с 28г. дроби под закрутку прекрасно помещается и подается из 76 магазина и не надо пытаться запихать его в 70-й. С 70го хорошо летят заводские патроны 20х70 под звезду и самый разговенный самокрут - до 55мм длиной, с 50-52мм уже начинаются утыкания и это нормально, бо как такие патроны заводом рекомендованы не были)))
Для редких пострелушек и еще более редкой охоты с С-20 ее более, чем достаточно. Но, если стоит выбор, что брать, я за 12-й.
В плюсы 20-ке можно записать разве что отсутствие задокументированных случаев поломки затворной рамы (я не встречал, по крайней мере), но до тех настрелов, что ломает ее на С-12, 20ка просто не доберется по причине "не ходового" калибра.
Саныч59 31-01-2017 19:01

quote:
Originally posted by ANTK:

Да не, просто у Саныча мнение может быть только свое и другое - не правильное. Сказал 12 калибр и точка.



сайга 20к была у меня первым ружьем, сайга 12к седьмым. Так что я это все на себе испытал.
quote:
Originally posted by ANTK:

В чем сокральный смысл запустить в гонг 24 г дроби именно с 12 калибра?



в дешевых спортивных патронах, в возможности стрелять всеми патронами с одинаковых магазинов и в халявных гильзах для самокрута.
quote:
Originally posted by ANTK:

Это какой нибудь турецкий полуавтомат что ли имеется в виду?



хоть турецкий, хоть итальянский, их много.

quote:
Originally posted by ANTK:

Именно, в не зависимости от калибра Сайга в формфакторе МК будет весить свои 3 кг с гаком. Поэтому говорить о массе в связке с калибрами для сайги - бессмысленно. Классические мерки здесь абсолютно не уместны.



это вы так себя утешаете?
еще раз повторяю, нет ни какого смысла покупать сайгу 20 или 410, потому, что они имеют массу и габариты ружей 12го калибра. А 12й калибр сегодня на быстрых бездымных порохах позволяет стрелять теми же навесками.

quote:
Originally posted by ANTK:

Просто есть ощутимая разница в процессе. 20х70 пристегивается непринужденно, как на нарези, для 12к нужен мягко говоря навык. Для пристегивания магазинов 20х76 тоже уже надо малость потренироваться.



вы лично все магазины на всех сайгах пристегивать пробовали? или на основе двух магазинах делаете вывод о тысячах ружей?
поясните чем магазин 20х70 отличается от магазина 20х76?
quote:
Originally posted by ANTK:

Без контейнера на ДВП пыже под закрутку - не очень аккуратно но можно.



а потом дробь квадратная из ствола вылетит, или патроны в магазине застрянут. патроны 20х76 и соответствующие магазины не глупые люди придумали.
ANTK 01-02-2017 12:30

quote:
сайга 20к была у меня первым ружьем, сайга 12к седьмым

Это что дает автоматом звание оружейного гуру с правом указывать другим какое оружие им надо иметь?
quote:
а потом дробь квадратная из ствола вылетит, или патроны в магазине застрянут

Ни первое ни второе. Я не имею в виду, что это идеальный патрон в гильзе 70 мм, но что вполне рабочий - однозначно.
quote:
вы лично все магазины на всех сайгах пристегивать пробовали?

А вы? Или ваш опыт опытее опыта всех остальных. Приятель такой же фанат 12 калибра. На обеих его саегах 12К и 12С магазины без шахты примыкались весьма не тривиально. Мне такого опыта вполне достаточно. В 20 ке магазы на 70 пристегиваются проще, на 76 чуть сложнее, но не так хитро как на 12 калибре.
quote:
еще раз повторяю, нет ни какого смысла покупать сайгу 20 или 410

А ну теперь опять повторим свое знаменитое "нет никакого смысла". Коротыши 308, 5,45, ВПО148, Сайга 410, 20 - "нет никакого смысла". Это из того что помню. Саныч не смущает, что куча людей покупает эти вещи и с энтузиазмом пользуется. Может пора добавлять в свои категорические заявления слово ИМХО?

quote:
в дешевых спортивных патронах

Самокрут все равно дешевле любого самого дешевого спортивного патрона.
quote:
в возможности стрелять всеми патронами с одинаковых магазинов

С навеской 24 грамма 76 патрона вроде не предвидится, следовательно проблема различных магазинов надумана. Смотрим выше.
quote:
и в халявных гильзах для самокрута

Ну если ставить упор именно на "халявные", тогда да 12 калибр доступнее. Одностреляные же гильзы можно найти практически по одной цене, что 12 что 20 калибра.
quote:
это вы так себя утешаете?

Не нуждаюсь. За пять лет владения 20К не разу не было желания сменить ее на 12 калибр. Смысла не вижу. В упор и совсем. Мне навески более 26 грамм не требовались.
quote:
хоть турецкий, хоть итальянский, их много.

Т.е. разница в весе максимум в 800 грамм сразу лишает С20К права на существование? А ничего что народ с Свинами 12 калибра в обвесе с массой под 5 с гаком кг в охотку на номер ходит и не жалуется. И что это за итальянский полуавтомат по цене С20К? Опять сравниваем Мерседес с Жигулями?
Саныч59 01-02-2017 07:18

quote:
Originally posted by ANTK:

Это что дает автоматом звание оружейного гуру с правом указывать другим какое оружие им надо иметь?



это дало мне опыт, позволяющий говорить о бессмысленности приобретения сайги 20 на сегодняшний день.

quote:
Originally posted by ANTK:

Я не имею в виду, что это идеальный патрон в гильзе 70 мм, но что вполне рабочий - однозначно.



а что же тогда такие чудо патроны не делают? и тысячи владельцев мучаются с двумя типами магазинов.
quote:
Originally posted by ANTK:

А вы? Или ваш опыт опытее опыта всех остальных. Приятель такой же фанат 12 калибра. На обеих его саегах 12К и 12С магазины без шахты примыкались весьма не тривиально. Мне такого опыта вполне достаточно. В 20 ке магазы на 70 пристегиваются проще, на 76 чуть сложнее, но не так хитро как на 12 калибре.



и на основе приятеля вы говорите о всех сайгах? еще раз повторяю была у мекня с20к и сейчас с12к, ни каких проблем с пристегиваем магазина к сайге 12 нет, и разницы с сайгой 20 тоже.справляются девочки и женщины.

quote:
Originally posted by ANTK:

С навеской 24 грамма 76 патрона вроде не предвидится, следовательно проблема различных магазинов надумана. Смотрим выше.



о какой навеске вы говорите? конкретно для сайги 20 выбор магазина зависит от длины собранного патрона. не все патроны 12х70 будут работать из соответствующего магазина. Сильно короткие могут утыкаться, сильно длинные клинить в магазине. Описаний этого на форуме полным полно.
quote:
Originally posted by ANTK:

Одностреляные же гильзы можно найти практически по одной цене, что 12 что 20 калибра.



покажите где гильзы 20 калибра по цене гильз 12 и в наличии в таком же объеме?
quote:
Originally posted by ANTK:

За пять лет владения 20К не разу не было желания сменить ее на 12 калибр. Смысла не вижу. В упор и совсем. Мне навески более 26 грамм не требовались.



представляете я со всех ружей 12 калибра стреляю навесками 20,24 и 28. изредка на охоте 32. при этом у меня есть ружье массой 2.8 для ходовой и с длинными сильно чокнутыми стволами на дальняк и для пули и все они одного 12 калибра. ни какого геморроя с выбором патронов и магазинов.
quote:
Originally posted by ANTK:

Т.е. разница в весе максимум в 800 грамм сразу лишает С20К права на существование?



конечно, это как 2.5 тонный внедорожник с двигателем от 1.6 литра. который еще и заправляется дорогим бензином. Ни один человек в здравом уме такой не купит. потому что это глупость.


quote:
Originally posted by ANTK:

А ничего что народ с Свинами 12 калибра в обвесе с массой под 5 с гаком кг в охотку на номер ходит и не жалуется.



а потом на форуме над такими смеются.
можно др*чить в присядку, а можно провести вечер с женщиной, результат будет один, а вот сам процесс сильно отличаться.
quote:
Originally posted by ANTK:

И что это за итальянский полуавтомат по цене С20К? Опять сравниваем Мерседес с Жигулями?



а что вы сразу на цену стрелки перевели? по цене сайги 20к есть турки хатсан , массой 2.5-2.6 кг
ANTK 01-02-2017 10:38

quote:
еще раз повторяю была у мекня с20к и сейчас с12к

Нда, я же говорил - бессмысленно что либо доказывать. Я привожу пример 2х саежек, в ответ у меня была. И все, другие мнения не принимаются.
quote:
ни каких проблем с пристегиваем магазина к сайге 12 нет

Ну да, шахту там от нечего делать придумали.
quote:
это как 2.5 тонный внедорожник

В свете разговора стрельбы навеской 24 г именно 12 калибр выглядит внедорожником в городе. В Европе на внедорожниках по городу практически никто не ездит, ибо неудобно. Маленькие хэчбэки в почете. Это что то доказывает?
quote:
а что вы сразу на цену стрелки перевели?

Потому что сравнивать надо вещи одного ценового диапазона.
Эскорт не весит 2,5 кг.http://gunsinarms.com/hatsan/hatsan-escort-slug-auto-20-76.html Даже с пулевым стволом, да и ни по габаритам, ни по надежности он Сайге 20К на соперник. Кроме того охота у ТС вообще в приоритете не стояла. К чему опять этот съезд на охотничью классику?
По теме еще раз повторю, что для целей обозначенных ТС никакой особой разницы в калибре сайги нет. Есть ньюансы эксплуатации. Мнимые "недостатки" 20к сильно преувеличивают, как впрочем и плюсы 12 калибра.
Что в руку легло то и брать, а с пеной у рта доказывать что Сайга 20К не имеет место быть - просто глупо.
За сим откланиваюсь.
Ulexandr 01-02-2017 10:53

Уважаемый ТС. Форум превратился в обычный калибросрач, коих на прасторах интернета целая куча, потому малоинформативен. Большинство участников вообще не стоит брать во внимание. Люди никак не могут понять, что ружье для пострелух-это ружье, которое лежит в сейфе, потом перемещается в багажник автомобиля, транспортируется до место бабахинга. Отстреливается запас патроно, и все в обратной последовательности. Масса оружия здесь только плюс (меньше отдача). Да пусть оно хоть на станке будет, лишь бы нравилось. Здесь писали на примере женщины, так я дополню. Можно провести вечер с жирной потной вонючей(тощей, морщинистой) бабой, а можно с женщиной, которая и глазу и на ощупь приятна. Как говорится результат один, процесс разный. Мое ружье месяц в ормаге дожидалось, никто не взял. Я купил и уже три месяца ни в одном магазине такого не видел. В других ормагах такие же по более высокой цене забрали. Более Того оно вышло с завода в мой день рождения. Сейчас радует душу, даже когда не стреляю. Так что здесь все как с женой. Взглянул, сердце екнуло, бери. Что то не понравилось не бери, будешь жалеть, что не взял другую.
Саныч59 01-02-2017 11:36

quote:
Originally posted by ANTK:

Нда, я же говорил - бессмысленно что либо доказывать. Я привожу пример 2х саежек, в ответ у меня была. И все, другие мнения не принимаются.



тут на форуме можно найти многих кто поменял, сайгу 20 на сайгу 12. Найдите тех кто поменял наоборот?
довод банален, сегодня покупать сайгу 20 полнейшая глупость, потому что:
1. патроны на сайгу 12 дешевле, выбор больше
2. необходимо иметь 2 комплекта магазинов под 20х70 и 20х76
3. возможности сайги 12 значительно выше, навески от 24 до 50 грамм
4. сайга 20 по габаритам не отличается от сайги 12, а по массе превосходит многие полуавтоматы 12 калибра с более длинным стволом.
5. на вторичном рынке можно найти сайгу 12к в районе 12-15 тысяч
все это в комплексе делает покупку сайги 20 в 2017 году бессмысленной
quote:
Originally posted by ANTK:

Ну да, шахту там от нечего делать придумали.



на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал. И не потому что пристегивать легко. А потому что владельцы сайги 20 производителям не интересны. мало их и калибр к большим настрелам не располагает.

quote:
Originally posted by ANTK:

В свете разговора стрельбы навеской 24 г именно 12 калибр выглядит внедорожником в городе. В Европе на внедорожниках по городу практически никто не ездит, ибо неудобно. Маленькие хэчбэки в почете. Это что то доказывает?



вы не туда тему переводите. 24 грамма это нормальная современная навеска для 12 калибра. К примеру такими патронами стреляют на стенде из ружей под 4 кг.
А теперь самое веселое, предположим вы хотите стрелять патронами с навеской 24 гамма.
заходим в Климовский темп и видим, что патрон 12 калибра стоит 14 рублей. а 20го 24 рубля. Это 10 рублей разницы за один выстрел.
единственное сегодняшнее разумное применение 20го калибра, это возможность иметь легкое 2.5 кг многозарядное ружье, но сайга в него не вписывается.
quote:
Originally posted by ANTK:

Эскорт не весит 2,5



именно короткий хатсан весит 2.5-2.6 кг. спросите реальных владельцев, а не непонятный сайт.
quote:
Originally posted by ANTK:

Что в руку легло то и брать, а с пеной у рта доказывать что Сайга 20К не имеет место быть - просто глупо.



в ней был смысл 10 лет назад, когда не было дешевых спортивных патронов. А сегодня в ней смысла нет.
Саныч59 01-02-2017 12:56

quote:
Originally posted by Rasvet:

Там в самый раз переходить уже на 20 грамм



использую пулевые патроны техкрим диабло это, так раз 20г, стоят всего 26 рублей штука
quote:
Originally posted by Rasvet:

Что то ни один охотник не стреляет уток 24 граммами в 12 калибре.



поспорим?
quote:
Originally posted by Rasvet:

А в 20 нормально, падают.



давайте расскажите, в чем разница между патроном 24 г в 20м и в 12м. кроме того, что у 12го осыпь ровнее?

многие охотники очень любят дешевый спортивный патрон азот энерджи флеш именно по птице.

Ulexandr 01-02-2017 13:18

quote:
Что то ни один охотник не стреляет уток 24 граммами в 12 калибре. Пустое это дело. А в 20 нормально, падают.

Правильно. Глупо на охоте не использовать возможности своего ружья. Чем больше дроби, тем больше вероятность поражения. И наоборот глупо по мишени долбить магнумом. Вот и заряжают для охоты теми навесками и тем снарядом, который нужен для определенной дичи для гарантированного литального исхода. А для спорта, где уходит большое количество патронов, их мощность и навеска определяется минимальной ценой и максимальной комфортностью стрельбы, а следовательно минимальной навеской для надежного перезаряжания оружия. Бабахинг-это среднее между охотой и спортом. Здесь стреляют чем есть, не часто, но по многу за раз. Зачастую бабахинг проводится в духе экспериментаторств, и слабыми патронами и магнумом и бинарами и тринарами. А для стрельбы на точность как раз нужен средней мощности патрон.
Lexa72rus 01-02-2017 15:06

quote:
Originally posted by Саныч59:

на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал. И не потому что пристегивать легко. А потому что владельцы сайги 20 производителям не интересны. мало их и калибр к большим настрелам не располагает.



И это горькая правда) Тигрокот как то собирался шахту мудрить, но отказался от этой идеи в связи с траблами, при использовании разных магазинов и в т.ч. слабым прогнозируемым спросом на продукт.
Ulexandr 01-02-2017 15:36

quote:
на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал.

Да нет. Есть где то тема, там чувак вполне зачетно для 20ки горловину сделал. И в юпупе есть. Сам хотел в случае покупки сделать.
ANTK 01-02-2017 17:04

В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.
Не надо как на 12 калибре под строго определенным углом вставлять магазин в ствольную коробку, топить объемный мягкий патрон внутрь магазина и только потом его магазин защелкивать. Да это не шибко сложно, но требует определенного наработанного навыка. Чтобы убрать эти геморои и придумали на 12 калибре шахту.
На двадцатке же процесс присоединения магазина идет гораздо проще. Даже на 76 мм.
Шахту для 20К делал Фрезер. Видео по ЯрСо можно найти.
Кстати замечал такое дело: из 20 ки попал - утка наглухо, не попал - спокойно летит дальше своей дорогой. Подранков не было практически. Гуманное оружие получается.
Lexa72rus 01-02-2017 17:50

quote:
Originally posted by ANTK:

В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.



По мне, так не повредила бы. Уже писал где то в темах, как то ночью потребовалось очень срочно сменить патрон в саеге, причем в лесу и на бегу. Так вот то, что в спокойной обстановке действительно делается легко и непринужденно, тогда доставило некоторые проблемы. Не зря, не зря придумали шахту.
Ulexandr 01-02-2017 18:15

quote:
В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.

Когда я сдавал экзамен по стрельбе, большой процент несдачи был именно из за того, что не могли вставить магазин. Стрельба велась из Сайги 20С. Я вставлял без проблем, но нужно четкое понимание, что и как вставлять и навык.
ANTK 01-02-2017 20:25

quote:
не могли вставить магазин. Стрельба велась из Сайги 20С
Футы какие ужасы на сон грядущий рассказываете. Ну на 76 магазине да бывало, не толкнешь передний край магаза в коробку первым делом, как на 12 калибре, может магазин крякозябром в коробке встать. Но 70й пристегивается легко. Впрочем про клин
quote:
в лесу и на бегу

охотно верю. В нарезной то из подсумка бывает пока магазин поменяешь - изматеришься.
Примерно как здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=E2p6c8fXuaU
с 2:14. Фейк конечно, но на адреналине и шахта может не помочь. Мужик правильно стебется.
borodapsk 01-02-2017 22:08

Очень много интересного и полезного, из чего вывод пока такой: либо 20к с магазинами 20х70 ибо 76х патронов у нас в магазах нет, либо 12к и шахта! Если брать новые, то в Белгороде цена 20к - 24500, цена 12к - 26500, дальше всё будет просто - какой ствол( б/у естественно) попадется первым, тот и будет моим!! Пока поблизости ничего нет! В режиме поиска..
ANTK 01-02-2017 22:46

Ну да. Стрела от Рекорда например. Не верь ей, что 70 мм на гильзе написано. В 70й магазин она не лезет, только в 76й.
quote:
А как кто считает лучше носить гладкие магазины, патронами вниз или в верх

У меня при расположении патронами вниз очень проблемно магазины из подсумков доставались. 76е особенно. Поэтому как то всегда патронами вверх пользовал. Но подсумки охотничьи были, закрытые с клапанами. Из полуоткрытых может и головой вниз нормально пойдут.
quote:
либо 12к и шахта

На шахте можно особо не заморачиваться, она без спору облегчает процесс, но и без нее, потренироваться лишний час и навык появится. Просто магазины под шахту значительно дороже обычных. Шахтные магазины можно еще от Вепря на Сайгу 12 приспособить. Они подешевле сайговых, а напилинга требуют минимального.
Бурый_Медведь 02-02-2017 05:48

Пожалуй, вложу свои 5 копеек...
ТС, у меня самого две Сайги в 12 калибре. Первая Тактика исп. 030, которую взял по случаю новую в магазине, а вторую взял осознанно (дешевая была) в комиссионке: деревянный приклад и цевье охотвариант, прицельная планка а-ля "двудулка". Комиссионную переделал под себя: переодел в пластик, заменил приклад на более удобный СВД, надел на приклад резиновый тыльник (кстати, всего 500р. обошелся), поставил автоматную мушку и установил горловину приемника магазина. Со всеми тратами на пристрелку, установку, почтовые отправления и прочее, вторая Сайга мне обошлась в 20000 рублей (не за раз, а в течение полугода). Это все можно было и не делать, а купить уже готовую в магазине, или вообще обойтись тактикой, т.к. на ней это все уже имеется. Но вот так получилось, такое желание у меня возникло в тот момент. Да и денег было не много. Впрочем,  так вышло, что именно с ней я и охочусь и на стрельбище хожу. И жена моя тоже с нее стреляет. Как-то раз, под влиянием рассказов о "меньшем весе" и "меньшей отдаче" начал думать о покупке Сайги в 20-ом калибре. Но, имея скептический склад и хроническое неверие в неподтвержденные слухи, решил самостоятельно разобраться в вопросе, и в итоге ....не купил 20-й калибр. Причины, отговорившие меня от 20-ки привел Саныч (меньший выбор патронов, нежелательные заморочки с двумя магазинами и пр.), но больше всего, лично меня, остановило отсутствие шахты на 20-ке. Ибо, постреляв из Сайги 12 с шахтой, больше не хочется никаких танцев с зубами обычных магазинов. Вот кто бы что ни говорил, но после шахты обычные магазины даже в руки брать не хочется. Но это лично мое мнение, исключительно мое.
Так вот, все приведенные Санычем нюансы, полагаю очень существенными, т.к., патроны на 12-ый калибр действительно продаются любые и везде (а ещё можно занять у товарища или товарищу в любой момент, т.к. вокруг все именно с 12-ым калибром). Про шахту уже сказал. А отдачу практически убрал резиновым тыльником, который некоторые презрительно именуют "калошей". Скорее вего, от незнания предмета, как обычно..) Очень удобная (лично для меня) вещь. Все знакомые тру-охотники, когда просят стрельнуть из моего "калашмата", то после своих двудулок минуты три стоят с удивленным лицом, а затем спрашивают: "а где отдача?!". А её нет почти. Газоотводный механизм, резиновый тыльник, а также правильная вкладка, позиция и пр.- рулят. Так что, лично для меня (а также для моей жены, друзей, знакомых) Сайга-12 очень удобна и универсальна. Не исключаю, что и сайга 20 со своими двумя магазинами, более узким выбором патронов и отсутствием шахты вполне хорошее ружье, но лично мне такие "тонкие" нюансы побеждать не хочется. Взял Сайгу 12, и пошел делать приятные вещи. Без заморочек. Это только мой личный опыт, которым я делюсь. Впечатлительные могут не возбуждаться, все сказанное мной абсолютное ИМХО))
borodapsk 02-02-2017 07:38

quote:
Originally posted by Бурый_Медведь:

Пожалуй, вложу свои 5 копеек...



Соглашусь с Вами, сильно не прельщает заморочка с двумя магазинами, и если всё же при прочих равных встанет выбор, сделаю его в пользу 12к, хотя любимым КАЛИБРОМ попрежнему остается двадцатый...
Саныч59 02-02-2017 08:33

2 вида магазина доставляют не мало хлопот, если прийти на тренировку в клуб где отрабатывают длинное упражнение с разными по длине патронами. Приходится решать не простую задачу, как распределить патроны по магазинам, что бы пройти упражнение полностью несколько раз. Лично я пару раз , не слабо за морочился. А потом еще самое интересное, за короткое время сбора зильз, из полутора двух тысяч валяющихся гильз 12, выбрать свои полторы сотни гильз 20го. Даже желтый цвет не сильно помогает. А стрелять покупными патронами 20го по 24, когда на 12й стоят 16 дорого и не практично.
Maksim V 02-02-2017 08:36

quote:
либо 20к с магазинами 20х70 ибо 76х патронов у нас в магазах нет

Не нужны вам патроны на 76 - за 18 лет использования Сайги -20 и за 27 лет использования МЦ-20 ни разу не понадобились патроны "магнум"-обычных патрон с навеской дроби в 24- 26 гр - хватает за глаза в любых ситуациях.
Maksim V 02-02-2017 08:41

quote:
патроны на 12-ый калибр действительно продаются любые и везде

Никогда этого не понимал . Зачем вообще покупать патроны ? Вы на войну идёте ?
И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты нужны "семёрка" и "тройка" и картечь - 5,6-6,2 мм .
Я купил пачку картечи ( 10 штук) в году примерно 2003 - так она у меня ещё не кончилась ....
borodapsk 02-02-2017 09:07

quote:
Originally posted by Maksim V:

упать патроны ? Вы на войну идёте ?
И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты



Повторюсь ещё раз "Причём здесь охота?"
Саныч59 02-02-2017 09:22

quote:
Originally posted by Maksim V:

Никогда этого не понимал . Зачем вообще покупать патроны ? Вы на войну идёте ? И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты нужны "семёрка" и "тройка" и картечь - 5,6-6,2 мм . Я купил пачку картечи ( 10 штук) в году примерно 2003 - так она у меня ещё не кончилась ....



открою секрет, охотой применение оружия не ограничивается.
у меня за год на охоту уходит 1-2 пачки, а на пострелять 1-2 тысячи.
и из-за десятка патронов на охоту , даже станок устанавливать лень.
последние 2 раза доставал, сделали 800 дроби и 300 пулевых на двоих, экономия по сравнению с магазином 7600 рублей.
Maksim V 02-02-2017 09:52

quote:
экономия по сравнению с магазином 7600 рублей.

Чего- то мало вышло даже если считать по 10 р с патрона и то получается должны были сбережить :
(800+300)Х10 = 11 000 .
ANTK 02-02-2017 11:06

quote:
длинное упражнение с разными по длине патронами

Ни разу не требовались на стрельбище патроны с разными навесками. Обычно привозишь с собой 100-200 шт самокрута под один магазин. Обычно это 20х70. Мы же на стрельбище с 24 граммами едем, на кой вдруг магнум может понадобиться?
Гильзы в самом деле бывает муторно собирать, тут не поспоришь.
На охоте аналогично, навески 26 г для 20 ки за глаза. Ну положишь в подсумок магазин на 76 набитый пулевыми патронами на всякий случай, так он на поясе и висит, из подсумка не достается.
Надуманная эта якобы "проблема" с двумя типами магазина на 20к.
Саныч59 02-02-2017 12:55

quote:
Originally posted by Maksim V:

Чего- то мало вышло даже если считать по 10 р с патрона и то получается должны были сбережить 800+300)Х10 = 11 000 .



я считал по 10 с пулевого и 5.7 в дробового
quote:
Originally posted by ANTK:

Ни разу не требовались на стрельбище патроны с разными навесками. Обычно привозишь с собой 100-200 шт самокрута под один магазин. Обычно это 20х70. Мы же на стрельбище с 24 граммами едем, на кой вдруг магнум может понадобиться?



пишу тут в третий раз, магазины не зависят от навески и магнум или не магнум, магазины зависят от конкретной длины конкретного собранного патрона и 12х70 не всегда работают в соответствующем магазине.
у меня было 2 магазина 12х76 пна 8 и 2 разных на 5. Магазинные патроны 12х70 пож звезду их восьмерок не подавались, приходилось комбинировать длинный самокрут и короткие магазинные. Пары таких тренировок хватило, что бы сменить калибр на 12 и продать сайгу 20
Саныч59 02-02-2017 12:57

quote:
Originally posted by ANTK:

Надуманная эта якобы "проблема" с двумя типами магазина на 20к.



это не проблема , это просто лишний геморрой для стрелка.
ANTK 02-02-2017 14:02

quote:
пишу тут в третий раз, магазины не зависят от навески и магнум или не магнум

О как. Да нет, зависят и самым не посредственным образом. Патрон (собираемый с ПК во всяком случае) без проблемно работающий из магазина 20х70 не может вместить более 26-27 г дроби. Увеличение навески может быть достигнуто только увеличением длинны патрона, что уже требует магазин 20х76.
Но человек выбирающий 20 калибр осознает наверное что его родная навеска явно меньше 12 калибра. И стрельба магнумом в 20к - скорее исключение, а не правило.
Да и потом, вот в чем ИМЕННО эта страшная проблема то с 2мя магазинами?
Где в реальной жизни надо магнум и стандарт в одну кучу мешать?
Используешь навеску 24-26 г - магазин 20х70. Хочешь больше - снаряжаешь 20х76. И что?
quote:
это не проблема , это просто лишний геморрой для стрелка

В чем интересно. Где то предписание есть, что только с одним магазином из дома можно выходить?
guns7ru 02-02-2017 15:47

quote:
Originally posted by ANTK:

В чем интересно. Где то предписание есть



геморрой в том что у меня два магазина 1 на 70 и один на 76 но мне кажется что этих двух магазинов мало, какой ещё докупить 70 или 76 или оба или хер знает короче, а так хватило бы двух магазинов, короче геморрой есть.
ANTK 02-02-2017 16:07

Так определитесь сначала с приоритетными задачами. Вы что каждый новый день встречаете с новым патроном? Обычно после поисков остается 1-2 лучших дробовых и пулевых варианта для своего ружья. Под них и покупаются новые магазины. У меня например весь самокрут что дробь, что пуля в конце концов пришел к размерности 70 мм. На охоту десяток патронов с Шатунами за год можно и с 76 магазина отстрелять. Или нет?

Короче никто внятно не может объяснить в чем ПРОБЛЕМА (именно так видимо, с большой буквы) с 2мя размерностями магазина С20, но записать эту особенность двадцатки в оху...ные ее недостатки надо обязательно.

Саныч59 02-02-2017 17:12

quote:
Originally posted by ANTK:

посредственным образом. Патрон (собираемый с ПК во всяком случае) без проблемно работающий из магазина 20х70 не может вместить более 26-27 г дроби.



А мне недавно доказывали, что 28г собирается на 12х70 и работает из этого магазина
ANTK 02-02-2017 18:03

Так и есть. На ДВП пыже в 20х70 под закрутку можно 28 г упихать. Мне такой вариант не шибко понравился в свое время, хоть на зиму ДВП и постабильнее ПК будет. Вариант далеко не лучший конечно, но возможный. 28 г для 20 ого патрона неудобная какая то в самокруте навеска. В 70 й патрон лезет с трудом, для 76 ого маловата. Ну или своего ПК требует. Мне лень было этим заморачиваться. 26 г в 70 м патроне устраивали по всем параметрам.
С ПК оптимально под станок 26 г дроби получается. Чуть больше, чуть меньше в зависимости от номера.
borodapsk 02-02-2017 19:30

quote:
Originally posted by ANTK:

26 г дроби



А вы на каком порохе крутите? В патрон 20х70 порох м92s 1,55 гр, прокладка 1,5мм два пыжа пробковых 2х6мм, тонкая прокладка, и 30гр дроби, тонкая прокладка, закрутка - лупит будь здоров!! Резкость на высоте, отдача в вертикалке приемлемая! Дробь N5!! с картечью 5.6 навеска 27гр!
Саныч59 02-02-2017 19:45

quote:
Originally posted by ANTK:

Так и есть. На ДВП пыже в 20х70 под закрутку можно 28 г упихать



и будет застревать в магазине 20х70
quote:
Originally posted by ANTK:

Короче никто внятно не может объяснить в чем ПРОБЛЕМА (именно так видимо, с большой буквы)



поехали:
1. дорогие патроны, меньший выбор, отсутствие достаточного количества бу гильз
2. необходимость иметь 2 вида магазинов под разные патроны
3. чрезмерная для ружья 20 калибра масса
4. габариты ружья 12 калибра
igor ivanov 02-02-2017 20:01

quote:
Изначально написано borodapsk:

А вы на каком порохе крутите? В патрон 20х70 порох м92s 1,55 гр, прокладка 1,5мм два пыжа пробковых 2х6мм, тонкая прокладка, и 30гр дроби, тонкая прокладка, закрутка - лупит будь здоров!! Резкость на высоте, отдача в вертикалке приемлемая! Дробь N5!! с картечью 5.6 навеска 27гр!

на сайге лучше не увлекаться прокладками пыжами и закруткой. а точней - вообще ну ее нафиг.
дульца патронов мнутся , в овал. сразу при пристегивании магазина даже.
а при долгом ношении со снаряженным магазом пристегнутым овальность увеличивается. даже со звездой плотной. досылать то она его досылает -
главное чтобы не разобрался патрон в стволе или коробке.
ну или дробовую прокладку очень жесткую искать. картонка дробовая не катит вообще.

я исключительно звездой закрывал. да и вообще- имхо- чем меньше всякой лабудени в патроне для самозарядки( прокладки всякие и прочая труха типа пыжей) - тем меньше шансов что что то останется в стволе после выстрела. надежней с пк собирать.

в двустволке естественно пофиг.

Lexa72rus 02-02-2017 20:40

quote:
Originally posted by igor ivanov:

на сайге лучше не увлекаться прокладками пыжами и закруткой
... ну или дробовую прокладку очень жесткую искать. картонка дробовая не катит вообще.


Ставьте на дробь пороховую и ничего мяться и разбираться не будет. Закрутке как раз стоит уделить внимание и крутить плотно.
Саныч59 02-02-2017 20:52

quote:
Originally posted by Rasvet:

К стати. на счет дешевых спортивных патронов. Не нашел, всю округу изведал.



в четвертый раз спрашиваю, назови конкретные магазины где их нет? название и адрес?
на сайте охот актива феттер 28г по 16 рублей
Бурый_Медведь 03-02-2017 06:40

quote:
С каких это пор свдэшный приклад стал удобным, да еще обутый в галошу.

С тех самых пор, как ЛИЧНО Я его стал использовать.

quote:
На опыте попробуйте. Вы, что тоже из Екатеринбурга. Присмотритесь хорошенько, что продают и о чем пишет Саныч.

Не поверишь, но попробовал. Я из Красноярска, у нас спортивные патроны по 14р. (12 калибр) продаются. Спортивных на 20 калибр не видел ни в одном магазине.

quote:
Сказкой пахнет, детской. Не перечитали ли ганзы на ночь случайно. У свд самый отвратительный приклад для охоты. Можно шею сломать если без оптики. Обутый в калошу он еще больше начинает цеплять за одежду. А для людей маленького роста вообще неудобен в таком виде. для пострелушек пойдет любой.

Ну, сдуру можно и х@й сломать. Лично меня все устраивает. Одежду не цепляет, т.к. (это очень страшный секрет) процесс вскидывания ружья Сайга немного отличается от вскидывания обычной двустволки. Но узнать это, увы, ты сможешь только если сходишь на охоту именно с сайгой.


quote:
Никогда этого не понимал . Зачем вообще покупать патроны ? Вы на войну идёте ?
И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты нужны "семёрка" и "тройка" и картечь - 5,6-6,2 мм .
Я купил пачку картечи ( 10 штук) в году примерно 2003 - так она у меня ещё не кончилась ....

Это типичная проблема у детей: "если мне не нужно, то и другим не должно быть нужно", "если я не понимаю, то это чушь и бред". Не поверишь, но у ДРУГИХ людей (это те, которые не ты), есть ДРУГИЕ потребности, другие ситуации и другие цели. То, что удобно/нужно/понятно ЛИЧНО ТЕБЕ, оно совсем не обязательно будет удобно/нужно/понятно ДРУГИМ. А еще, самое страшное, бывают непредвиденные ситуации. Вот ЛИЧНО я на охоту кручу патроны сам. И дроби у меня тоже два номера. ЛИЧНО мне хватает, и ТЕБЕ, судя по твоему посту хватает, но ТС же НЕ МЫ.А на пострелушки я покупаю спортивные. Потому как удобнее и проще.

Ещё раз, для легковозбудимых детей, живущих в стране эльфов - все, что я сказал, это только мое личное мнение и опыт. Если остальные от приклада по типу СВД ломают себе шеи - на здоровье. Если у кого-то резиновый тыльник цепляется за одежду - поделом тебе рукож..й. ЛИЧНО У МЕНЯ этого всего нет. ЛИЧНО МНЕ мне все удобно и уютно. Я поделился Своим ЛИЧНЫМ опытом, который ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и сложился НА ПРАКТИКЕ. Если ТС или кому-то ещё мой опыт пригодится, то хорошо, если нет, то нет.

Бурый_Медведь 03-02-2017 06:50

quote:
никто внятно не может объяснить в чем ПРОБЛЕМА (именно так видимо, с большой буквы) с 2мя размерностями магазина С20, но записать эту особенность двадцатки в оху...ные ее недостатки надо обязательно.

ЛИЧНО я не говорил, что это прям "оху...ные" недостатки. Но определенный нюанс, к которому нужно привыкать и о котором нужно помнить. Не смертельно, но есть такая особенность. ЛИЧНО У МЕНЯ хватает других забот, и ЛИЧНО МНЕ удобнее взять 12-ы калибр, и не думать о нюансах с двумя магазинами. ЛИЧНО МНЕ удобнее добавить немного денег на горловину и магазины к ней, и ВООБЩЕ не думать о магазинах и способах их пристегивания. После легкого тюнинга, моя Сайга ЛИЧНО МЕНЯ радует физически и морально. А иногда, и окружающих радует.
Если ТС не смущает "особенности" конкретно Сайги-20 (патроны, магазины и пр.) - то ради Бога! Вперед в магазин и будет счастье. Человек совета просит, и ему дают его. Каждый совет и довод он может практически проверить на своей территории в соответствии со своими конкретными задачами, возможностями и предпочтениями.


ANTK 03-02-2017 10:58

quote:
Я из Красноярска, у нас спортивные патроны по 14р. (12 калибр) продаются.

Да у вас там коммунизм с такими ценами. У нас фирменный патрон местных ормагов, а он самый дешевый ибо типа сетевой - 19 рэ. Главпатрон, Феттер - очень глубоко за 20 рубчиков. Других патронов "на складе, где заказываем" - нету. Что за склад у них такой хз.
И учитывая, что
quote:
Спортивных на 20 калибр не видел ни в одном магазине.
с такими ценами быстро переходишь на самокрут, что с 12, что с 20 калибром. Не думаю, что кто то заводские патроны до сих пор по 10-11 рублей может купить.
Саныч59 03-02-2017 12:23

quote:
Originally posted by ANTK:

Да у вас там коммунизм с такими ценами. У нас фирменный патрон местных ормагов, а он самый дешевый ибо типа сетевой - 19 рэ. Главпатрон, Феттер - очень глубоко за 20 рубчиков. Других патронов "на складе, где заказываем" - нету. Что за склад у них такой хз.



открою вам тайну, можно позвонить менеджерам на завод и договориться без всяких ормагов. тем более в вашем ормаге например феттер есть, значит машина туда ходит.

quote:
Originally posted by ANTK:

с такими ценами быстро переходишь на самокрут, что с 12, что с 20 калибром



12м калибре самокрут интересней , потому что гильзы бесплатные и много.
quote:
Originally posted by ANTK:

Не думаю, что кто то заводские патроны до сих пор по 10-11 рублей может



берем Климовский темп, патрон 12 калибра от 14 рублей, вычитаем скидку по карте или удостоверению, и получаем заводской патрон примерно по цене самокрута с учетом бесплатных гильз.
Бурый_Медведь 03-02-2017 13:17

quote:
Да у вас там коммунизм с такими ценами.

Ну, "нормальные" охотничьи патроны, дробовые, стоят от 30 рублей. Спортивные Феттер, Главпатрон где 14 рублей, а где 17 рублей. Есть и за 19 рублей, но это уж у совсем скупердяев-продавцов, у которых никто не покупает.
В 20-ом калибре правда не видел спортинга. Охотничьи 20 калибра есть, но на витрине занимают всего около 10%. Остальное в 12-ом.

quote:
Без обид. Понимаю, что люди разные но не верю.

Без обид. Не верь, раз сам не видел. Я и сам бы не поверил, пока сам не убедился бы. В том то и дело, что сам попробовал, и оказалось, что все гуд. Никого не убеждаю, сказал как есть. У меня. ИМХО)

borodapsk 08-02-2017 10:28

Всем спасибо !!!!! Выбрал таки я 12к! Надеюсь всё срастется с покупкой, а к господам "сайговодам" есть вопрос каким не шибко дорогим прикладом заменить рамочный (родной) ,чтоб складывался ? бюджет 5-7 тыр. чтото типа такого :
222 x 166
292 x 172
sena1976 08-02-2017 11:17

Верхний не пробовал,но читал у одного шатается,а нижний был разработан для нарезного и тяжёлый,свою 030 покупал на ней такой стоял,поменял на обычны пластиковый с резиновым тыльником от 030
borodapsk 08-02-2017 11:22

Понял ,а все эти фаб дефенсы и магпулы?
sena1976 08-02-2017 11:57

quote:
Изначально написано borodapsk:
Понял ,а все эти фаб дефенсы и магпулы?

Воснавном для спорта

Zaxapoff 08-02-2017 12:55

приклад фаб дефенса порой как бушная сайга и стоит)) вообще родной приклад пластиковый довольно таки удачен
прочный в меру
borodapsk 08-02-2017 15:02

quote:
Originally posted by Zaxapoff:

родной приклад пластиковый довольно таки удачен



Т.е. лучше поставить вместо рамочного пластиковый складной?
sena1976 08-02-2017 20:10

quote:
Изначально написано borodapsk:

Т.е. лучше поставить вместо рамочного пластиковый складной?

Да, с таким тыльником,позволяет защелкиваться и также быстро раскладывать https://i2.guns.ru/forums/icons...53/14553313.jpg ,а если не менять приклад,то хотя бы на рамку вот такой тыльник поставить с ним вроде тоже защелкивается https://forum.guns.ru/forummessage/344/1290794.html

sena1976 08-02-2017 20:38

Во нашёл,как от 030 тыльник сделали продают https://forum.guns.ru/forummessage/120/2008736.html
borodapsk 08-02-2017 20:39

Денис, спасибо огромное за подсказки, нижняя ссылка какраз то, что нужно!
Lexa72rus 08-02-2017 20:45

Я бы на рамку еще щеку примудрил, чтобы морду лица не отморозить) Такую, например https://i2.guns.ru/forums/icons...765/3765846.jpg
Михаил HORNET 08-02-2017 22:11

А ТС зачем ружье то в итоге купил, он сам то понимает нишу его применения)? сайга -12К в итоге? Без шахты? 430 мм стволом?
На рамочный приклад как раз удобнее всего поставить резиновый амортизатор, только выбирайте самый тонкий, рамку обмотать камуфляжной лентой
victor01 08-02-2017 22:26

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Я бы на рамку еще щеку примудрил, чтобы морду лица не отморозить...

Проще вот так

click for enlarge 1325 X 855   1.4 Mb
Lexa72rus 08-02-2017 22:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:А ТС зачем ружье то в итоге купил
В стартовом топике же есть
quote:
Originally posted by borodapsk:Выбираю сей девайс в основном для самообороны ну и для пострелух заодно. 
 


По мне, вполне нормальный выбор. Шахта ставится, ствол наращивается, если есть такая необходимость. Резиновый амортизатор по моему, вообще лишнее, но раз надо...

Lexa72rus 08-02-2017 22:29

quote:
Originally posted by victor01:

Проще вот так



Да в принципе - хоть изолентой его)) Главное результат.
Headcrab0594 09-02-2017 14:29

По поводу двух магазинов на 20й калибр.
Пример из жизни:
Есть Сайга-20К, есть 2 магазина 20х70.
На пробу покупается пачка патронов D-Dupleks, производства респ. Латвии (только из-за этого и купил). На пачке указан калибр - 20х70.
Приходит время пострелушечного воскресенья, патроны распаковываются... И йухс, патроны 20х70 не лезут в магазин 20х70, ибо торчат на залихватские 5мм.
Так что и остается, что либо магаз 20х76 покупать, либо по одному в патронник закидывать, как на противотанковом ружье.

Или это я что-то не понимаю в гладкоствольных калибрах.

Ardon 09-02-2017 15:04

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
пачка патронов D-Dupleks, производства респ. Латвии (только из-за этого и купил)... торчат на залихватские 5мм.

Это комплексы! Страна маленькая, так хоть... патрон длинный. А если серьезнее, то прочтению последних нескольких страниц темы понял. что проблемы с 20х70 и 20х76 магазинами появляются у 2х типов людей:
1. у кого нет сайги 20, только 12я
2. у тех, кто покупает патроны незнакомых производителей (но таких либо мало либо они не признаются)
Крутите, и будет вам Счастье

Headcrab0594 09-02-2017 16:45

Да нормальная страна - хоть Полиция Безопасности, за неимением ДРГ, ловит и избивает страйкболистов, и на работе за неиспользование латвиежу валода иногда делают атата, жить можно
Проблематика с длинной патрона, кстати, и у отечественного б/п случаются, тот же Азот 20х70 в магазине сидит впритык, и периодически упирается в переднюю стенку, заклинивая весь магазин, я не жалуюсь, ибо закупился ими по 11-13 руб/штука Лучше всего летает Феттер, как с 5и-, так и с 10и- зарядного магазина.
Счастье-то будет, а вот пбарабаны на 20 калибр не завезли, а посему, летом собираюсь проследовать совету Саныча59, прикупив в комплект к 20к ещё и 12к, и помпу какую-нибудь, впридачу.
Lexa72rus 09-02-2017 19:42

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Или это я что-то не понимаю в гладкоствольных калибрах.



Или не читал инструкцию. Иначе бы знал, что в магазинах 20х70 применяются патроны длиной 59-62мм, в магазинах 20х76 - 63-68мм. И не важно, что написано на пачке.
Headcrab0594 09-02-2017 20:18

Дядьку, я не знаю гос. языка Именно из-за разной длины гильз и происходит путанница с магазинами, что не сказывается положительно на общественном мнении о Сайге.
Lexa72rus 09-02-2017 20:36

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

что не сказывается положительно на общественном мнении о Сайге



Правильно. Потом такие оружиеносцы (стрелки из них не получаются, по понятным причинам))) возводят плач на форумах и ютубах о том, какое же гавно эта Сайга, не соизволив хотя бы маленько почесать серое вещество или хотя бы загуглить проблему. Это не про вас, а в общем случае.
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Дядьку, я не знаю гос. языка



Знаний языков не надо, достаточно логики - то, что не лезет в магазин 20х70, стреляем из 20х76
Бурый_Медведь 10-02-2017 09:24

quote:
поменял на обычны пластиковый с резиновым тыльником от 030

quote:
вообще родной приклад пластиковый довольно таки удачен
прочный в меру

Соглашусь с камрадами. По моему личному опыту, пластиковый приклад и дешев, и удобен, и относительно легок, и морду лица не морозит, в отличие от рамочного.
Макпул, конечно, круче, но и стОит круто.

borodapsk 10-02-2017 10:55

Господа Сайговоды, собсно сам теперь такой, подскажите на саёжку 12к легион вот такая трубка подойдет:
click for enlarge 1382 X 1037 367.8 Kb
Цепятыч 10-02-2017 11:02

Берите 20К, с двумя 76-ми магазинами на 5 и 8. Я её как-раз продавать буду, через неделю
victor01 10-02-2017 11:59

quote:
Изначально написано borodapsk:
Господа Сайговоды, собсно сам теперь такой, подскажите на саёжку 12к легион вот такая трубка подойдет:

Подойдет.
Самодельная, прицельные приварили на несколько сантиметров вперед от обычного расположения.
borodapsk 10-02-2017 13:04

quote:
Originally posted by victor01:

Подойдет



Спасибо! Зарезервил.надеюсь эта прямая!
victor01 10-02-2017 13:10

quote:
Изначально написано borodapsk:
Спасибо! Зарезервил.надеюсь эта прямая!

На всякий случай попросите длину измерить.
И сравните со своей.
sena1976 10-02-2017 13:34

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Берите 20К, с двумя 76-ми магазинами на 5 и 8. Я её как-раз продавать буду, через неделю

ТС уже купил 12к1-4 тактика,правда чуток целик завален,кто-что посоветует

borodapsk 10-02-2017 13:52

quote:
Originally posted by victor01:

На всякий случай



Уже в курсе,(Денис подсказал) так и сделаю! Спасибо!
borodapsk 11-02-2017 18:20

quote:
Originally posted by victor01:

Подойдет.
Самодельная, прицельные приварили на несколько сантиметров вперед от обычного расположения.



Не правда ваша - снял свою трубку - она такаяже:
click for enlarge 1707 X 1280 179.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.0 Kb
sena1976 11-02-2017 19:18



borodapsk

[/QUOTE]
Приветствую,интересно,а сколько на ней газоотводных отверстий?
borodapsk 11-02-2017 19:40

quote:
Originally posted by sena1976:

отверстий



В газ блоке? Одно отверстие!
igor ivanov 11-02-2017 20:34

quote:
Изначально написано borodapsk:

Не правда ваша - снял свою трубку - она такаяже:


а какая у вас сайга?


что то не пойму, как это так у вас газтрубка может сниматься?
не видел такого ни разу? что это за исполнение?

на сайгах типа тридцатки ил вепрях целик остается, а трубка как у калаша выглядит и снимается.

sena1976 11-02-2017 20:43

quote:
Изначально написано borodapsk:

В газ блоке? Одно отверстие!

Когда камору сдвигаешь,чтобы снять газтрубку,там дырочки просверлины в стволе,у С вроде-3,а у К вроде-4,а у 340-5, на легионе не предсказуемо

Lexa72rus 11-02-2017 20:43

quote:
Originally posted by igor ivanov:

как это так у вас газтрубка может сниматься?



Выколоткой с молотком много чего снять можно
borodapsk 11-02-2017 21:02

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Выколоткой с молотком



Алексей про "такуюто матерь" забыл добавить, в вд40 сутки отмачивал, не хотела сползать...
sena1976 я газ.камору не стал полностью снимать, сдвинул на 6 мм, через ствол тоже только одно отверстие видно!
Lexa72rus 11-02-2017 21:26

quote:
Originally posted by borodapsk:

Алексей про "такуюто матерь" забыл добавить


Это уже магия и читерство, но таки да, помогает

quote:
Originally posted by borodapsk:

через ствол тоже только одно отверстие видно!


Скрепкой надо проверить.
borodapsk 11-02-2017 21:58

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Скрепкой надо проверить



Буду новую трубку ставить,газ.блок на место загоню - обязательно скрепкой потыкаю, самому интересно!
sena1976 11-02-2017 22:48

https://forum.guns.ru/forummessage/43/494427.html
borodapsk 12-02-2017 10:47

Четыре отверстия! (я про газоотводые отверстия в стволе)
Удивило вот чего: газоотводная трубка держится возле целика пазами,
click for enlarge 960 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 190.0 Kb
А возе газового узла просто одевается на выступ в нём :
click for enlarge 960 X 1280 207.0 Kb
И всё, никаких тебе штивтов!!!
borodapsk 13-02-2017 15:08

Доброго здравия, всем братьям сайговодам, просветите по поводу титановых поршней ( их такое дикое количество: с камерой, 3/4,с тремя канавками, с четырьмя, с двумя) какую роль они играют, и стоит ли заморачиваться? Стрелять в основном буду небольшими навесками!
sena1976 13-02-2017 15:21

Здравия,для твоей не стоит,у тебе есть пробка-регулятор,для маленьких навесок,для магнума,а эти поршня воснавном для ВПО 205,206,сайги030,у них каморы нерегулируемые,что бы можно использовать патроны с маленькой навеской,а для магнума надо менять поршень. Продаются ещё не родные пробки-регуляторы у них не два,а больше (4) положения регулировки,можно их попробовать,но сначала попробовать по стрелять,может и так будет есть маленькие навески,у саныча такаеже,как у тебя ест самокрут 23,5г и не давится
borodapsk 13-02-2017 16:07

Понял, спасибо, но вот газовые регуляторы не нашел в наличии! Тоже поменял бы!
sena1976 13-02-2017 16:10

quote:
Изначально написано borodapsk:
Понял, спасибо, но вот газовые регуляторы не нашел в наличии! Тоже поменял бы!

Не торопись,постреляй,обкатай,а там видно будет

Lexa72rus 13-02-2017 16:55

quote:
Originally posted by sena1976:

Не торопись,постреляй,обкатай



Поддержу. 90% тюнинХа и улучшайзинга по итогу нафиг не нужен.
borodapsk 13-02-2017 17:52

Комрады, ружбай должен радовать! Меняю те деталюги, которые не устраивают (саёжка не в лучшем состоянии) это как с машиной - я спать ночами спокойно начинаю только когда уверен, что у меня в тачке всё работает, и ничего не стучит и не дребезжит! Тут както так же!!!
sena1976 13-02-2017 18:03

quote:
Originally posted by borodapsk:

саёжка не в лучшем состоянии



Вроде видел фото рамы и затвора,можно сказать муха не сидела
borodapsk 13-02-2017 19:16

Настрел реально не большой из последствий эксплуатации пара царапин, да дерево покоцаное, она с "легиона" кривая вышла, ну в общем "все не так, все пропало" пока не вылижу, не успокоюсь...
sena1976 16-02-2017 18:27

Новая газтрубка не приехала?
borodapsk 16-02-2017 19:58

Нее ,Денис - застряла на сортировке в Питере , сам уже "руки в кровь расчесал" - так собрать хочется!
karst 17-02-2017 01:44

(0) для самообороны , мнение личное, шокер, и собака, из указанного в топике что приеместей для владельца то и лучше, чем учили / тренировался, тем проще, чем проще , тем быстрее, ну и голова...
// как говорят, видишь дырку, кинь гранату (цитата) калибры не важны вообще , магазин - возможно, сиречь боезапас, но это тоже ниочем , все на откуп своего желания
borodapsk 19-02-2017 18:01

quote:
Originally posted by karst:

шокер, и собака



Да я, собственно уже выбрал и купил... А по самообороне с шокером... Если ночью в моей глухомани зайдут "в гости" пару - тройку дебилов, вооруженных хотябы арматуринами - думается не спасут ни мои две собаки, ни какой либо шокер - газ.балончик!! Тут только струлять ( много и громко)
borodapsk 22-02-2017 06:33

Пришли все заказанные запчасти!! Газ. трубка с РОВНОЙ колодкой целика, шахта,рукоятки, цевьё, магазины по горловину и т.д. Сижу и держусь за голову - сколько пилить и точить придется!!!! Колхозить не люблю, хочется чтоб все было ЧОТТКО (начал понимать почему Сайга с горловиной стоит дороже, хотя само горло всего 600-800р) На данный момент мои вложения составляют:
- Сайга 19000 (на самом деле цена ей 15 максимум)
- Кронштей под оптику б/у 1000р
- Бензин на покупку ( Белгород - Брянск) 3000
- Новая газ.трубка 2500
- Горловина 700
- Ручка пластик 400
- Цевьё с доставкой 1300
- Магазин под горло на 8 патр 1700
- Магазины под горло на 10 патр 2х2000
- Коллиматор хакко бед новый с доставкой 6100
- Рукоятка взвода (кнопка по моему дюраль)1030
- Затыльник с буферами отдачи с доставкой 1300
И это ещё не всё, понадобится спецкрепёж, сверла,метчики, и наверно куплю дремель (давно хотел) горло буду ставить сам (без фрезеровщиков)
Следующая проблема - маракую как чотенько выставить высокую мушку на стволе (была пристреляна по кривому целику,т.е.довернута влево) Ну чтож, пожелайте мне удачи в бою....
Саныч59 22-02-2017 07:29

quote:
Originally posted by borodapsk:

- Сайга 19000 (на самом деле цена ей 15 максимум)- Кронштей под оптику б/у 1000р- Бензин на покупку ( Белгород - Брянск) 3000- Новая газ.трубка 2500- Горловина 700- Ручка пластик 400- Цевьё с доставкой 1300- Магазин под горло на 8 патр 1700- Магазины под горло на 10 патр 2х2000- Коллиматор хакко бед новый с доставкой 6100- Рукоятка взвода (кнопка по моему дюраль)1030- Затыльник с буферами отдачи с доставкой 1300



писец полный, за эти деньги можно было купить сайгу 12к030, прицел холосан 403 и еще пару магазинов.
Lexa72rus 22-02-2017 07:40

Это было бы слишком просто))))))
borodapsk 22-02-2017 07:53

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

было бы слишком просто



В точку! А какже своими рученьками всё перебрать, потрогать!!!! Полностью отдаю себе отчёт в том, что эти вложения не вернутся, зато я буду уверен в каждой детали своего ружбая!!! Буду стараться настроить, чтоб работало всё как часики и стреляло ровно с любых прицельных (кайфую я от этого)
borodapsk 22-02-2017 14:31

Братья (и сестры) подскажите: как выбить штивт(мать его) кнопки сброса (мать её) магазина??? Всё сделал - не могу штивт на длинный поменять - на вылазаить цуко!!((((
sena1976 22-02-2017 21:51

quote:
Изначально написано borodapsk:
Братья (и сестры) подскажите: как выбить штивт(мать его) кнопки сброса (мать её) магазина??? Всё сделал - не могу штивт на длинный поменять - на вылазаить цуко!!((((

Сделал? Покажи результат

borodapsk 22-02-2017 21:51

Проковырялся весь день - купил дремель(классная штука, весь инструмент есть, а такого девайса небыло!) выпилил по чертежу под шахту - получилось давольно-таки аккуратно! Ну несколько царапин подкрасить всёже придётся, надобы краски заказать. Из запланированого сделал:
- Подогнал шахту
- Поменял газ.трубку ( саму плаку целика поставил свою, она ровнее)
- По лазерному патрону выровнял мушку, и примерно подогнал по высоте
- Доработал магазиноприёмник и один вепрёвский магазин (остальные ещё не приехали)
- Обрезал пружину защёлки сложенного приклада и подогнал новое цевьё
Остальные деталюги пока ещё не пришли, вот фото моего "полуфабриката":
click for enlarge 960 X 1280 155.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 201.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb
sena1976 22-02-2017 22:41

Прикольно получилось,надо еще прокладочки поставить промеж ушей
borodapsk 22-02-2017 23:00

Денис, я под каждое ухо отдельную выемку вырезал, т.е. между ухом и корпусом кнопки сброса 1,5 мм металла осталось!(если присмотреться, на фото видно)
valdod 22-02-2017 23:05

quote:
Originally posted by borodapsk:

фото моего "полуфабриката"



Отлично получилось...
sena1976 22-02-2017 23:06

А я ухи обвел и из алюмишки две пластинки вырезал и приклеил,щелочек не осталось
borodapsk 23-02-2017 12:04

quote:
Originally posted by valdod:

Отлично получилось



Нуу тут ещё делать и делать! На холостую вроде всё работает, подаёт, выкидывает. Посмотрим как по мишени работать будет, да и приблуды ещё не все пришли! По итогу (в планах по крайней мере) после того, как дострою всё,налажу автоматику, прицельные (сильно надеюсь, что всё получится) разберу, зашкурю и покрашу! И тогда возможно успокоюсь...
valdod, ксати спасибо Вам за ваши темы, многое оттуда почерпнул!
И Денис сильно помогает, где советом, где ссылью...
borodapsk 23-02-2017 17:36

Поехал сегодня проверил в деле калашмат! Правда по бумажному тетереву.... На еденичке (газовый регулятор) навеску 32гр выкидывать гильзы отказался! На двоечке выкидывал метров на пять, причем перезаряжал и 27гр пулевые. Такчто газовый регулятор как минимум 4х ступенчатый покупать надо! Стрелял на 35метров, осыпь хорошая, пулю кладёт нормально:
click for enlarge 960 X 1280 132.8 Kb
1 -3 выстрела пристреливал заводской ленинградкой (потом немного приподнял целик)
2 - 3 выстрела полева 2 заводская
3 - 2выстрела феттер какойто
Стрелял с рук, на вскидку, с открытых прицельных. Отдача приличная, правда ещё не пришли мои демферы и затыльники. В общем и целом я доволен, но работать ещё есть над чем!!!
AlekseiP 23-02-2017 18:23

quote:
Originally posted by borodapsk:

Поехал сегодня проверил в деле калашмат! Правда по бумажному тетереву....


Это таки не тетерев, а глухарь. Дробинки, кстати, по не убойным для глухаря местам попали. В него надо всегда по шеям целиться. Я обычно, когда он на земле или на дереве сидит, в основание шеи целюсь.
borodapsk 23-02-2017 18:40

quote:
Originally posted by AlekseiP:

Дробинки, кстати



Дробинки чего сделали??? увеличьте фото - там живого места нету!
Я на самом деле целился в центр мишени , так что всё норм! А так, спасибо за совет, я у нас таких птичек не видел, потому не в курсах, хтоэто и куда его стрелять)))
borodapsk 26-02-2017 21:52

Сегодня поехал отстрелять новые десятиместные магазины, заодно проверить работу на малых навесках, фото выложу завтра - магазины точить!!!! Работают отвратно, один подогнал полностью, осталось полирнуть космофеном, затем займусь вторым! Автоматика отказалась работать на навеске 26 гр, так-что минимально 28 гр(самокрут) завтра куплю спортивные,попробую на покупных- очень интересно узнать все возможности моей Сайги! Ещё понял, что готовый самокрут должен быть не длиннее 65мм иначе начинает заминать дульце гильзы идущим назад затвором и никаких выпирающих по диаметру прокладок (четко колиброванная гильза - иначе застревают в магазине)
sena1976 26-02-2017 22:00

quote:
Originally posted by borodapsk:

магазины точить



А на магазинных пулевых,все нормально?
borodapsk 26-02-2017 22:01

Кстати, комрады, подскажите, будьте столь любезны, беглый поиск не дал вменяемых результатов: можно ли поставить на с12к АЗЗ?
sena1976 26-02-2017 22:03

quote:
Изначально написано borodapsk:
Кстати, комрады, подскажите, будьте столь любезны, беглый поиск не дал вменяемых результатов: можно ли поставить на с12к АЗЗ?

Можно

borodapsk 26-02-2017 22:07

quote:
Originally posted by sena1976:

А на магазинных пулевых,все нормально?



На магазинных дробовых всё нормально! Пулевых магазинных не осталось, только самокрут! Как покороче, так все чотенько, как с пыжами пересторался, так заминает, правда стрелял днем, а вечером уже подточил ребра на затворе, которые заминали( подглядел в ютубе) завтра ещё один пробный отстрел!
borodapsk 26-02-2017 22:21

Есть канал на ютубе Фил Романов, в одном видосе описал все основные косяки, и где точить! Помимо напилинга он рекомендовал обрезать несколько витков пружины магазина, чтобы не прижимался патрон так сильно к затвору! (К слову я обрезать не стал а просто отжог три витка мини горелкой, витки стали мягкими, и подсмялись)
valdod 26-02-2017 22:37

quote:
Originally posted by borodapsk:

беглый поиск не дал вменяемых результатов: можно ли поставить на с12к АЗЗ?



https://forum.guns.ru/forummessage/43/351384.html
borodapsk 27-02-2017 06:43

Благодарю Вас,Валерий, эту темку я уже прочитал!
borodapsk 27-02-2017 21:44

С десяткой, каликом и тромиксом:
click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.0 Kb
AAG 28-02-2017 09:01

симпатично
borodapsk 28-02-2017 09:03

quote:
Originally posted by AAG:

симпатично



Да уж больно крон громоздкий, надо поменьше поискать тоже на боковую планку!
AAG 28-02-2017 10:22

как вариант НПЗшный кронштейн может подойти, он по размеру поменьше, но не факт, что с ним по весу выигрыш будет.
sena1976 28-02-2017 16:36

Можно планку приклепать с шарниром на крышку и будет,как 040
borodapsk 28-02-2017 17:08

Нее, хочу на боковой ластохвост крон, чтоб скинул-накинул было! Типа вутакой:
click for enlarge 546 X 546 53.2 Kb
borodapsk 05-03-2017 10:03

Магазины - десятки пришлось неслабо наждачкой доработать, и отпустить отжигом несколько витков пружины, после заполировал космофеном 5 -загладил царапины и матовость от наждака. Сейчас маракую над установкой АЗЗ...
borodapsk 11-03-2017 08:08

Доброго всем!!!!! Комрады подскажите - при стрельбе навеской более 30гр спуск по пальцу лупит! Как вылечить, и вообще это нормально?
Lexa72rus 11-03-2017 10:14

"Сухой палец" - еще одна трабла Сайги
https://forum.guns.ru/forummessage/43/585621.html
valdod 11-03-2017 10:15

quote:
Originally posted by borodapsk:

по пальцу лупит!



https://forum.guns.ru/forummessage/43/803390-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/585621.html
borodapsk 11-03-2017 11:08

Почитал, уяснил : чтобы не сушило надо при больших навесках переключать газ.регулятор на магнум положение, а все эти УСМ (тапки -сандалики) не решают проблему?
karst 18-03-2017 23:44

не поможет, если патрон снаряжен , например нулевкой будет меньше, если картечью , отведет руку, тут или стволавить (покупать ствол без газоотвода) или терпеть
karst 18-03-2017 23:47

а по поводу (0) ТС , взял бы всё, ибо оно разное
borodapsk 19-03-2017 12:02

quote:
Originally posted by karst:

отведет руку, тут или стволавить (



Нифига не понял!
Переключил для всех зарядов, тяжелее 32гр на положение "магнум" и поставил буфер отдачи за 350р - собсно всё, не лупит!
Rasvet 19-04-2017 09:44

quote:
буфер отдачи за 350р

Про буферы есть тема, найдите и прочтите. Иначе скоро пойдете за новой сайгой.
borodapsk 20-04-2017 14:39

quote:
Originally posted by Rasvet:

Про буферы есть тема, найдите и прочтите.



Можно ссылку, поиском ничего не нашел...
Кумихо 20-04-2017 14:51

quote:
Нее, хочу на боковой ластохвост крон, чтоб скинул-накинул было! Типа вутакой:

ИМХО лучше такой:
http://www.opticdevices.ru/product_1544.html
Leapers UTG PRO MNT-978 с верхней базой Weaver
Себе купил на 308-ую.

Он хоть и китай, но цельный, тот что у вас на фото - слишком много винтовых соединений и разъёмных частей. Прикололся с таким на СВТ-40: винты расслабились от стрельбы, так перестал с оптикой попадать на 100м в лист 0,5*0,5м. ))))) Потом раскрутил винты, убрал среднюю секцию, всё посадил на фиксатор резьбы "ликви моли". )))))

С уважением...

Rasvet 20-04-2017 14:56

quote:
Изначально написано borodapsk:

Можно ссылку, поиском ничего не нашел...

Тема называется "Наклепывает тыльник затворной рамой на моей Сайге. Кто сталкивался ?"
В этой теме сылки на другие темы, читайте все и сами решайте как вам быть и как вам мучить свою Сайгу.

https://forum.guns.ru/forummessage/43/975150.html

borodapsk 20-04-2017 15:20

quote:
Originally posted by Кумихо:

ИМХО лучше такой:



Таки такой у меня и стоит!!!
Саныч59 22-04-2017 12:32

если ставить на сайгу китайский говнокронштейн, то не быстросьеме, а на 3 поджимных винтах. Такие кроны надежнее.
А лучше поставить планку на газоотводную трубку и не лохматить бабушку
borodapsk 23-04-2017 04:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

поставить планку на газоотводную трубку и не лохматить



Тут есть один момент! Ружбай катается со мной в машине, и (вдруг чего) будет использоваться с открытыми прицельными! А крон нужен быстросъем, чтоб более-менее держал СТП после снятия -установки
Саныч59 23-04-2017 08:32

quote:
Originally posted by borodapsk:

Тут есть один момент! Ружбай катается со мной в машине, и (вдруг чего) будет использоваться с открытыми прицельными!



планка не мешает пользоваться открытыми прицельными, калики есть на быстросьеме. Да и причина надуманна
click for enlarge 807 X 325 180.4 Kb
500 x 500
borodapsk 23-04-2017 08:52

Коллиматор уже есть, труба! И крон липерс(китаёза), просто он мне кажется громоздким...
click for enlarge 1280 X 720 110.7 Kb
Саныч59 23-04-2017 09:34

калик на кольцах, кольца можно поменять на быстросьемные.
крон не только громоздкий но и не надежный
500 x 500
borodapsk 27-04-2017 06:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

кольца можно поменять на быстросьемные.
крон не только громоздкий но и не надежный



Крон конечно дешевка китайская, но пока не подводил... Стп не сбивается (только вчера сотню патронов отстрелял (подбирал пулю для короткого ствола))
Купил бы крон попрочнее, но на боковую планку!(хочется мне так)