Сайга
Помогите разобраться
Добрый день. Помогите разобраться в ситуации.
При стрельбе из Сайги 12к - 030 произошел инцидент: разрыв магазина.
Начальные условия:
Пуля - Лиман 33гр
Гильза - Феттер 12/70 с капсюлем новая
Порох - Сокол 2.2гр
Патрон закрыт "Звездой"
Температура окр. среды ~ -3гр С.
Было отстрелено около 20 патронов без проблем. Остальные патроны в этот момент находились на улице. В момент разрыва магазина звук был не как при нормальном выстреле, а гораздо глуше. Магазин разлетелся вдребезги, три оставшемся в нем патрона опалило и немного оплавило. Гильзу замяло возвращающимся затвором и она осталась зажата на выходе (смяло продольно). Стрелку в лицо прилетела мелкая пыль (был в очках и наушниках - не пострадал). При дальнейшей стрельбе было много выстрелов с небольшой задержкой, как будто капсюль не сразу воспламенял порох. При этом звук также был сильно глуше чем при нормальной стрельбе.
Закончилось все "двойным" выстрелом - глухой звук выстрела, перезарядка, после этого, без нажатия на спусковой крючок, вылетел второй патрон с не полностью вышедшей из него пулей (пуля была зажата не до конца раскрывшейся звездой). При этом первая пуля не вышла из ствола, застряв где-то по середине.
Подскажите с чем может быть связано сие происшествие?
Отмечу, что до этого из ружья настреляно уже более 1000 патронов с аналогичными параметрами. Проблем не было никогда - даже ни одной осечки. В данный момент другими были только гильзы - в предыдущие разы были другие партии.
Фото, к сожалению, нет ни одного, но какие-то подробности при необходимости дать смогу.
Сдетонировал патрон. Была та же фигня летом, но магазин выдержал, досталось затвору. Тоже "Сокол". Спасибо рошальскому заводу.
Это зависит исключительно от пороха? После немного отогрев патроны оставшиеся под курткой стреляли уже практически без задержек (со второго ружья). Сокол так реагирует на температуру?
Полагаю, что он так реагирует на компоненты и технологию изготовления.
quote:Originally posted by KosmAnd:
вылетел второй патрон с не полностью вышедшей из него пулей (пуля была зажата не до конца раскрывшейся звездой). При этом первая пуля не вышла из ствола, застряв где-то по середине.
Ствол пострадал? Imho после разрыва магазина, надо было патроны в мусор
скинуть, иначе лотерея и главный приз потеря ружбая.
Патроны самокрут?
Ствол в порядке.
Патроны внешне были целые, но третий пострадавший не стрелял.
Патроны самокрутные, но это не первый опыт и до этого проблем не было в принципе.
Разоритесь уже один раз на нормальный порох, если крутить любите.
Посоветуйте какой именно нормальный.
quote:Изначально написано KosmAnd:
Посоветуйте какой именно нормальный.
Обратитесь к PRINCIP (Шашкову) в РМ, он поможет.
Отличные результаты с G3000-32A, навеска для гладкого 32 г самая универсальная.
Спасибо, пообщаюсь.
quote:Изначально написано KosmAnd:
Спасибо, пообщаюсь.
Желаю удачи, берегите себя!
в Темпгане недавно нобель продавали, тоже зачетный порох.
От погодных условий не шибко зависит. Был прошлой зимой такой случай в тире на самокруте. ИМХО, или самокрутчик облошался, или Сокол уже не тот.
А в чем можно облошаться в данном случае? Переложить пороха? И в каком случае пороховые газы так влетают в магазин?
В Вашем описании есть некая странность, а именно с одной стороны детонация пироксилина, порох Сокол при улетучивании замедлителя таки становиться пусть и херовым но пироксилином, а с другой описан далее явно затяжной выстрел :-( .
Ивот вопрос : как на одном и том же порохе могло получиться два взаимо исключающих друг друга результата ?
Или использовались разные порошки?
С уважением
quote:Originally posted by KosmAnd:
Магазин разлетелся вдребезги, три оставшемся в нем патрона опалило и немного оплавило. Гильзу замяло возвращающимся затвором и она осталась зажата на выходе (смяло продольно). Стрелку в лицо прилетела мелкая пыль (был в очках и наушниках - не пострадал)
Почти такой же случай на Сайге и у нас был, только на холодном ружье. Так точно и не поняли, грешили на незапертый затвор, но товарищи не поддержали Сошлись на "стечении обстоятельств".
К сожалению, в момент выстрела камера еще не работала.
quote:Originally posted by sks-men:
В Вашем описании есть некая странность, а именно с одной стороны детонация пироксилина, порох Сокол при улетучивании замедлителя таки становиться пусть и херовым но пироксилином, а с другой описан далее явно затяжной выстрел :-( .
Ивот вопрос : как на одном и том же порохе могло получиться два взаимо исключающих друг друга результата ?
Или использовались разные порошки?
С уважением
Порох был один и тот же. Куплен одномоментно (несколько банок). После того как разорвало магазин стрельба продолжалась какое-то время и было много затяжных выстрелов. В конце-концов на одном из выстрелов патрон не вышел из ствола, застряв по середине. На этом стрельба с этого ружья закончилась. Сам пока не пойму в чем проблема - на порохе с этой же партии всё было в порядке раньше. "Рецептура" закрутки так же не менялась.
quote:Originally posted by Серый Волк:
Почти такой же случай на Сайге и у нас был, только на холодном ружье. Так точно и не поняли, грешили на незапертый затвор, но товарищи не поддержали Сошлись на "стечении обстоятельств".К сожалению, в момент выстрела камера еще не работала.
Случай очень похожий. Только у меня гильзу замяло в момент выброса - не в патронник задвинуло, а смяло по вдоль с одной стороны. И гильзы у меня были новые. Насчет незапертого затвора - честно говоря, так же пока считаю основной версией. По-другому объяснить прорыв газов в магазин пока не получается.
кстати, тут в том году херовые капсюля на Феттеровских гильзах были. у нашей банды минимум одно подутие ствола было по этой причине, причем прям на упражнении на Пущинской единичке. мб дело и не в порохе.
а Сокол да, уже не торт.
quote:Originally posted by KosmAnd:
Насчет незапертого затвора - честно говоря, так же пока считаю основной версией.
Миш Ган, вдохновившись нашей историей, провел "следственный эксперимент
Версия не подтвердилась. 
При не запертом до конца затворе выстрел не возможен, в любом случае проблема в патроне.Капсуль может вызвать затяжной выстрел, но никак не детонацию..
У Вас не сохранилась часом взорвавшаясь гильза и если да, то очень интересно было бы на нее взглянуть с разных сторон, есть идея в порядке бреда, но не увидев не хочу чудить:-)
С уважением
Зазор между рамой затвора и патронником нужно делать 5-6 мм. И тогда вполне себе бахнет и Вепрь и Сайга. Это возможно при очень плотном досылании прокладок, пыж-контейнера со снарядом, либо при раздутом донце гильзы. В этом случае курок ударит по бойку, но энергии для дальнейшего дожатия затворной рамы не хватит. Как следствие-5-6 мм недодосланного патрона, разрыв донца с выходом пороховых газов во все стороны, в том числе и в магазин. А Вообще затяжной выстрел характерен для говенных капсюлей, ИМХО.
По моему мнению, дело не в затворе, причина - таки в качестве пороха. Многие, использующие "Сокол", крайнее время наблюдали так называемые "пыхи", когда вместо плотного выстрела раздаётся растянутый во времени глухой звук, и из ствола или открытого патронника вырываются языки пламени, то есть происходит замедленное сгорание пороха, в итоге - видим расплавившуюся в хлам гильзу. Если при это ветер будет встречный, то язык такого пламени пойдёт в коробку и вполне может при этом прожечь пластик верхнего патрона в магазине, который сработает "штатно". Как-то так.
quote:Originally posted by sks-men:
При не запертом до конца затворе выстрел не возможен, в любом случае проблема в патроне.Капсуль может вызвать затяжной выстрел, но никак не детонацию..
У Вас не сохранилась часом взорвавшаясь гильза и если да, то очень интересно было бы на нее взглянуть с разных сторон, есть идея в порядке бреда, но не увидев не хочу чудить:-)
С уважением
К сожалению ничего не оставили с того мероприятия (о чем сейчас очень жалею). Гильза была зажата затвором и лопнула продольно. Лопнула она в момент выстрела или уже когда ее начало сжимать не понятно. Донце гильзы было целым.
quote:Originally posted by Ulexandr:
А Вообще затяжной выстрел характерен для говенных капсюлей, ИМХО.
Повторюсь: в данной партии самокрута другими были действительно только гильзы (капсюлированные), поэтому эта версия вполне жизнеспособна. Вопрос только остается в том, каким образом из-за этого газы попали в магазин?
quote:Originally posted by OLDALEX:
По моему мнению, дело не в затворе, причина - таки в качестве пороха. Многие, использующие "Сокол", крайнее время наблюдали так называемые "пыхи", когда вместо плотного выстрела раздаётся растянутый во времени глухой звук, и из ствола или открытого патронника вырываются языки пламени, то есть происходит замедленное сгорание пороха, в итоге - видим расплавившуюся в хлам гильзу. Если при это ветер будет встречный, то язык такого пламени пойдёт в коробку и вполне может при этом прожечь пластик верхнего патрона в магазине, который сработает "штатно". Как-то так.
Повторюсь еще раз: на этой партии "Сокола" ранее проблем замечено не было (было одномоментно куплено 5 банок, в этот раз крутил на последней банке). После разрыва магазина оставшиеся в нем патроны немного оплавило, но они не сдетонировали, а просто вылетели на снег.
Подводя некий промежуточный итог, основанный на исходных данных и комментариях более опытных форумчан, думаю пока можно высказать основную версию, что причина именно в некачественном капсюле. Для подтверждения (или опровержения) этой версии снаряжу оставшиеся гильзы (около 25шт) и попробую повторить эксперимент (естественно без магазина и не с рук, как в видео многоуважаемого Миш Гана))