Сайга
Чудовищный разброс.
Ездил тут сдавать путевку старую и брать новую, время оставалось, решил экспромтом пойти побабахать из сайги. Мишенек правильных не было на даче, использовал 100дольную.
Вот что получилось:
Первая группа (обведены кружком, одна пробоина на черном фоне почти над внутренним тонким крестиком) - барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Вторая группа - самая верхняя группа, целился по второй точке сетки прицела, рассчитанной на 300 ярдов. Патроны барнаул ЭйчПи, 4 грамма, гильза серая, асфальтированная.
Третья группа - чуть выше первой, пробоины не обведены, барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Условия стрельбы: дистанция 100 метров, со стола, упор - пористый резиновый коврик, температура -4С, ветер с 7-8 часов, порывистый до 10-12 м/с. Первая и третья группа - выцеливал, вторая группа - меньше минуты на стрельбу.
Разброс чудовищный, и ладно бы только по горизонту, но и по вертикали.
Я в недоумении, когда только купил сайгу, стоял на ней прицел Люп 3-9х40. Тогда стрелял на 200 метров, и результат был барнаулом (4 грамма) 2-2.5 минуты, лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты.
А нонче и в 4 минуты не укладываюсь.
Какие будут мысли?
Грешу на:
Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Стрельбу без удержания цевья (довольно сильно подбрасывало).
Прицел новый - Бушнелл АР оптик 1-4х24 (хотя буржуи их вроце хвалят).
Крон ЭСТ и кольца стальные, вряд ли их колбасит.
Патроны, им минимум 7 лет.
УСМ Тапко - непревычно как то после штатного, неожиданный выстрел.
Ветер.
Стрельба быстрая (хотя ствол не грелся особо).
?
Какие мысли будут?
П.С. Кстати, бывает и так:
ПОследний патрон уткнулся, то то я удивился, т.к. выстрелы считаю. Снарядил этот магазин заново - повторно последний патрон утыкается.
Магазины держу все время дома заряженными по 5 патронов. Наверное не стоит. Другие магазины нормально, только один этот.
ключевая фраза
quote:не примялся еще, а в заводских условиях его не отстучали.Прицел новый
Его либо на ударный стенд надо на 100-200 иммитационных ударов, либо отстрелять 150 выстрелов.
Тогда там все примнется, в т.ч. шкала, кольца и кронштейн. и СТП с каждым выстрелом гулять перестанет
Спасибо, всели надежду!
quote:Originally posted by Serrrgey:
лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты
quote:Originally posted by Serrrgey:
барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
обратите внимание на твист (шаг нарезов) и соответствие весу снаряда (пули) + сравнивать импорт и "порноул" не совсем правильно. Так же вопрос в повторяемости ( при первой пристрелке патронами лапуа 4,5 грамма на сколько стабилен был результат ?), ну и прицел, льюпом на 9-ке позволяет более точно прицелится. Делайте выводы...
Твисту соответствует. 4-4.5 гр. самое то.
Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.
Этот график ни о чем. Главное какой твист в изделии на фото (ТС не указал модель). Ну и если это то, что я там увидел, Сайга М3 223 L=555 то твист там 9 дюймов. Твист то хороший всеядный но толку то от этого если само изделие никакое.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Грешу на:Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Какие мысли будут?
Праздники какие-то перед этим были?.
quote:Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.
Нифига. Говорю ж, финскими 4.5 гр. куча около 1.5 минут на 200 м (меньше 10 см). А пробовал 3.56 гр. барнаул повышенной точности - на 50 метров края пробоин соприкасались, а на 100 метров ими же - разброс больше листа А4.
quote:Праздники какие-то перед этим были?.
Нет. Я ж за рулем, 300+ км в одну сторону
Причем пару месяцев назад в тех же условиях на том же стрельбище вдвое лучшие кучи собирал из Севера (с его убогим спуском) .22WMR с открытого прицела. Там и баллистика похуже - скорость и вес пули в 1.5 раза меньше. Ветер такой же был примерно.
https://i2.guns.ru/forums/icons...35/16035708.jpg
Соврал, ветер был 0 м/с.
вот поэтому я и склоняюсь к тому, что дело в новизне прицела, а не в патронах или в стрелке
Вроде барнаул наладил выпуск патрончиков с тяжелой пулей. Прикуплю сотню, если найду в продаже, попробую,. А старыми буду прицел "отбивать"
Не, не Барнаул
Тула... помню, порох у них какой то вонючий (Вольф).http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/
А в Барсе пишут Барнаул 
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2146/
75 грейн... интересно. Только скорость маленькая.
Тяжелая пуля для твиста в 7 дюймов. Для вашего в 4 гр норма. Просто тяжелая боле медленно входит в нарезы из-за чего лучше центруется и идет ровнее чем более легкие пули. Проблема в очень свободном патроннике и участке ствола за патронником, он там проточен. В общем патрон болтается и звенит в патроннике, пуля до нарезов не достает и естественно на них не встает. Помимо всего этого проточено зеркало затвора до диаметра чуть более капсуля, в момент выстрела гильза просаживается назад и заминается донцем. Так же имеется легкая кримметка в патроннике в виде кольцевой проточки, патронник и так как ведро для карандаша так его малость еще и подкримметили.
Так, что прицел с патронами не виноваты. ИМХО.
В общем отстрелялся вдумчиво (за отпуск было сожжено шт. 300 патронов).
Результат не порадовал
Действительно, какое-то непредсказуемое поведение.
Первые две серии Тулламо, пуля 75 грейн (потенциально очень интересный патрон):
Далее Барнаул, 4 грамма (зеленая лакированная гильза), результат заметно хуже:
Дальше - все хуже и хуже. Всеми патронами. Даже дорогущими финскими матчевыми 4.5 грамма HPBT, на правой мишени.
На следующий день плюнул, снял оптику. Мишенька разработанна для пристрелки иж94 север, не очень подходит для открытого прицела сайги. Но зато хорошо видно, крупная.
Результат не порадовал Оптика и крон тут не причем. Хотя у них свои косяки. Об этом ниже.
Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола (первые две группы с ОП были ничего, потом понеслась... все жуже и хуже).
И еще момент - обратил внимание при чистках - затворная рама при откате сильно подпрыгивает на курке Тапко! Может это влияет? Взял у жены ее сайгу - при штатном УСМ такой хрени не наблюдается. А у Тапко курок сильно выпуклый вверх. Чешу репу.
По крону (ЭСТ, стальной, вивер) - после снятия-установки СТП ушла на 60 см вверх и почти на столько же вправо! Понятно, что это не быстросъемный, но я очень огорчен.
Что касается прицела - вроде сетка не ползет, все ОК, но вот микрометрические винты поправок по моему глючат. Замаялся СТП ловить. Щелкаешь 10 вправо (поправки в 0.1 мила, т.е. на сотню 1 щелчек=1 см), а уходит на 20 и т.п.
Как то так....
quote:Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола
Вы же сами знаете, что руки у вас нормальные а ствол на М3 толстенный и перегреть его сложно. Дело в другом, как ни печально и тапки здесь не причем..
Обидно, коли так. 223 интересен как раз с длинным стволом
Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему: forummessage/56/654 Есть мысль еще одна. Я же приклад сделал съемным, чтобы транспортировать не снимая оптику. Для этого пришлось срезать половинки колец, которые вокруг поворотной оси приклада. Жесткость наверняка снизилась. Куплю новый приклад, попробую.
quote:Есть мысль еще одна.
Там отдачи нет как в мелкашке почти. quote:А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов с предоплатой и никаких интернет магазинов. Только своими руками.Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему:
Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
quote:А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов и интернет магазинов. Только своими руками.
Конечно читал. И не один раз Ваша история печальна. Может просто не повезло со стволом? Ну не совсем же идиоты на ижмехе сидят? То что вечно пьяные-криворукие сборщики, это одно В одной из старейших тем, от 2005 года, по М-3 человек приличную кучку выкладывал из 10!
Кстати. Сайга М-3 у меня не с тяжелым стволом. Сейчас трудно навскидку найти темы, где я это выяснял со взвешиванием. Разница есть, и по диаметру ствола (на разных участках) и по весу карабина. Хотя длина у обоих 555.
quote:Изначально написано r.a.y:
Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
Пробовал легкими - писал выше. На 50 м пуля-в пулю, а на сотню разброс больше А4. Тяжелые лучше полетели. Даже в этой теме, на фотках (но только первые группы, потом нивелировалось).
Буду думать. Поставлю новый приклад (незапиленный) и родной УСМ. Потанцую с бубном. Не получится, продам и куплю мк03. Жене перед новым годом взяли - баланс шикарный, после м3. Только вот скорость наверняка мысов на 150 меньше будет
quote:продам и куплю мк03
Продам, чтоб другой мучился. МК03 та еще лотерея, больше не повезет чем повезет. Это мое мнение, а то есть писуны которые пишут шта гвозди на 150 метров забивают из этого ... этой сайги. Я им ни сколько не верю.
quote:Изначально написано Serrrgey:
Только вот скорость наверняка мысов на 150 меньше будет
Если не будешь стрелять дальше 300 м - это вообще непринципиально.
quote:Если не будешь стрелять дальше 300 м - это вообще непринципиально.
За то для самообороны накоротке очень актуально!
quote:Продам, чтоб другой мучился.
Дык и цена будет соотв. Кроме того, для пострелух до 200 м хватит, да и для охоты на лис/волков годится.
Но, все таки, попробую бубен. Раньше лучше куча была. Что-то тут не так.
Как понял из поста имеет место утыкание последнего патрона?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
quote:на лис/волков годится
Если они у вас близко подпускают то может и годится. Но я такого давно не видел. У меня с этим изделием все охоты стали лотереей. Отказался...
quote:Как понял из поста имеет место утыкание последнего патрона?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
Имеет место быть на одном магазине - довольно известный глюк магазинов для сайги. Правда у меня первый раз такое проявилось (на одном из магазинов), до этого не было. Может пружина подсела.
quote:Если они у вас близко подпускают то может и годится. Но я такого давно не видел. У меня с этим изделием все охоты стали лотереей. Отказался...
Несколько раз видел лис на рассвете на расстоянии от 70 до 200 м. Все время в руках было гладкое, мелкашка за спиной. По этому сменил этот комплект на комбинаху в 22ВМР. У своей деревни чернобурку видал. Красивая.
моментов вижу несколько - кратность 4* может быть не совсем достаточна для определения тех. кучности, это раз. мог появиться люфт боковой планки, это два. можно попробовать отстрелять с родным УСМ и поглядеть. можно еще пострелять с ручной подачей - а ну как с магазином чего.
Да так и сделаю - родной усм и новый (непиленный) приклад. Отпишусь.
quote:Отпишусь.
Ну и как успехи. Или надежд никаких.
ТС молчит. Похоже нет ни каких надежд на это изделие ижмаш, внешне красивое но с уродским стволом. Вывод: Сайга М3 223 L=555 полный отстой.
да человек пол сайги сперва переколхозил а потом хочет чтоб стреляло как д переделок ? хм ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:хочет чтоб стреляло как д переделок
Совсем не хочет. Тему перечитайте с начала до конца.
да и вообще, эти кучки - нормальные для сайги. хотя, подозреваю, обладатели минутных саег, которых тут большинство ну конечно, меня попытаются предать анафеме
quote:
да и вообще, эти кучки - нормальные для сайги
С толстым тяжелым стволом длинной 555 мм это совсем не нормально. А так, да, верно, нарезные сайги за редким исключением все отстой.
quote:Минутные и субминутные есть но в штатах. Они наши железки перестволивают под заказ. Вот, от Ред Джекет такая, штат Луизиана.обладатели минутных саег
quote:Уважаемый ТС (автор темы, топик стартер), как успехи. Что нибудь удалось сделать с сайгой.Отпишусь.
Добрый день!
Наконец дошли руки (и ноги). Да, дело было в УСМ! "Горбик" на Тапко заставляет затворную раму подпрыгивать, на коротких стволах, видимо, пуля успевает покинуть ствол до этого, а на М3 еще нет.
Подробно.
Находясь в отпуске, в дерЁвне, сподобился еще раз отстрелять сайгу с Тапко, без изменений с зимы. Мишени бросил на растопку за печь.
Снял крон с прицелом (без этого оси УСМ не вытащить) и поставил назад родной УСМ (кстати, больше часа соображал, как поставить фиксирующую оси пружину! На Тапко простая, а наша - еще додуматься надо, как правильно. Делал дома, при свете лампы Ильича).
На сл. день пошел и пострелял с отрытого прицела. Результат гораздо лучше, чем до этого с оптикой и Тапкой):
1 группа, открытый штатный прицел, 100 метров. Между двумя правыми дырочками 6 см по внешним краям. Обведено синим.
Потом еще две серии (по четыре стрелял с открытого). Вторая серия (обведена красным) новым барнаулом - с золотистой гильзой, старые - серебристые, типа "асфальстированные" (не знаю, откуда это название). Так вот, после второй группы матюкнулся на Барнаул, оказался не прав, видно рука дрогнула. Третья серия (опять 4 патрона) обведена черным карандашем. Наложилась на первую.
Посняю - третья серия опять старым барнаулом была, с "асфальтированной" гильзой. На вторую группу матюкнулся, т.к. думал, что "плавающее" качество БПЗ. Был не прав. Качество в пределах нормы.
Теперь к делу. Поставил крон (ЭСТ) с прицелом и начал "ловить" СТП. На этом кроне она после снятия-установки более чем на полметра уходит. Так что необведенные дырочки в большой мишени прошу не числить. Ловил СТП и с 50 метров, сидя на жопе в сырой траве.
Когда таки поймал в А4, то перевесил правильную мишень сохранил. "Ловил" сериями по 3 патрона.
Когда окончательно "поймал" СТП вокруг центра мишени, решил отстрелять на кучу. 4 серии. Первая и вторая по 5-ть, третья и четвертая по 4 патрона. Как видно, результат то и не очень, но после того что было в начале темы... В общем все вернулось на место и сайга выдает честные 2-2.5 минуты валовкой. Денег на покупку матчевых финских патронов сейчас нема, а то была бы куча 1.5. Но это и не важно. Стрелять надо учиться, в очередной раз озарило меня, когда я пытался поймать СТП с колена или с "жопы" - с "егерьской" позы в мокрой траве ))). Одно дело со стола, с мешка с песком. Другое дело с рук или с колена.
И да, немного об условиях стрельбы. Я - не очень хороший стрелок, уставший (с утра ходил за грибами и за рябчиком, после обеда часа 4 погреб копал). Погода - 15 тепла, ветер с 3 часов от 3 до 7 м/с. Морось (это типа дождь, и не дождь, руку подставишь - мокрая, как туман). И все серии стрелял не "вдумчиво", по 2-3 выстрела на одной задержке дыхания. Хотелось домой, жрать и спать. Так что вот так.
Не пинайте строго.
quote:Не пинайте строго.
Да не за што.
Красивое оружие но не оружие а так... Так, что выдавить из нее хорошую кучность не выйдет. Я со своей как не старался не вышло ни чего. Патроны как раз барнаульские лучше пошли лак 4 гр оболочка и полуоболочка. Заявленное в паспорте кучность неправда с примерно 10 можно собрать из трех нужную не считая отрывов, такая шутка плоская.
В общем можно считать не менее 3 моа. И это с толстым стволом длинной 555 мм. Слов нет цензурных.На днях уезжаю опять в деревню на пару недель. Если будет хорошая безветренная погода, то попробую вдумчиво пострелять, и отдохнувшим, а не уставшим как собака. В т.ч. и на 250 (у меня на этой дистанции гонг висит, приколочу к палке мишень большую).
Ну вот, вернулся. Пострелять удалось, хоть погода стояла и мерзкая все время, и ветер сильный. Все таки выдался безветренный (относительно) денек и даже появилось Солнце (для питерцев - это такое редкое атмосферное явление). О Солнце ниже.
Повесил мишень на 250 метров (шаг сетки для 300, внимательнее). Пришлось смастерить высокую стойку - из-за бурьяна и для безопасности (нижняя часть мишени выше 2.5 метров), мишень на тросике поднимается.
И так результат, 2 группы по 4 выстрела. Если не считать отрывы, то между центрами дальних пробоин 114 и 110 мм. Но два отрыва (в каждой серии по одному) слева все портят.
Блин, срезало вторую фотку при развороте.
Результатом был удручен. Ходить на 250 еще раз было лень. Бахнул на 100 метров. Похожая картина:
Осмотрел на Солнце прицел и крон. И... обнаружил шат ластхвоста на Сайге!!! Задняя заклепка немного неплотная. Не было бы Солнца и не будь так много оружейного масла, я бы не заметил! А на Солнце четко было видно, как масло выступает-уходит при покачивании за верхнюю часть крона. Вот так вот. Центральная и передняя заклепки в норме. Что за убогая, блин, конструкция.
Теперь думаю, как вылечить сию болезнь.
Это еще не конец.
Продолжение. Выдался еще один почти безветренный день, но увы, без Солнца.
Пошли пристрелять сайгу мк-03 супруги. (до этого пробовал 62 грейн пули - херня, купил пару сотен с 55). Выставил на мк-03 открытый прицел на 100 метров чтоб выше било на 10 см выше точки прицеливания. До этого несло на полметра выше и правее на 30 см. Без мушковода еще та задача, молоточком и стержнем стальным.
Кстати, Rasvet абсолютно прав. Еще та лотерея, эта мк-03. Куча никакая, а более легких пуль нет у отечественного производителя, может быть лучше бы пошли для 12 твиста. Ну и с оптикой попробовал с мк-03. Херня. Впрочем, для самобороны/стрельбы по грудной до 200 м потянет.
Т.к. оптику я переставил на женин карабин, решил еще раз со своего побабахать с открытого и выставить его правильно (с момента покупки больше 10 лет, а все руки не доходили). Выставил с первой попытки, повезло, стрелял сериями по 3. Далее зачетные кучи по 4.
Как видно из картинки, Сайга не любит холодный-чистый ствол. Первую (пристрелочную) серию из 3 раскидало. Дальше вполне ничего и вторая пристрелочная по 3, и третья, четвертая, пятая зачетные по 4. Это отрытый прицел. А лучше чем с оптикой. По кр. мере есть таки куча, и без отрывов. Так что дело в долбанной заклепке ластхвоста.
Шестая группа - хохма. Тюнер Попались на глаза прутки припоя советского. Взял с собой на стрельбище один. Намотал на ствол, типа тюнера. Кучу раскидало по вертикали.
Выводы.
Разброс был из-за УСМ и шата ластхвоста. А так, сам ствол ничего для дешевого акамоида. Правда с холодного ствола хуже.
Будет время, попробую охотничью кучу собрать - после первого выстрела чистка ствола, и остынет как раз. И так 4-5 раз. На охоту обычно с чищенным стволом ходят, и холодным. В этот раз не получилось. Погода не позволяла все задуманное исполнить.
quote:Правда с холодного ствола хуже.
Скорее с чистого, но и с холодного тоже. ИМХО. Причина думаю в пульном входе. Покрываясь гарью он становится меньше в диаметре и пуля уже не болтается там как .... . В общем импортные патроны не пойдут.
quote:Разброс был из-за УСМ и шата ластхвоста.
Проверьте как следует, не встречал такой болезни на этих изделиях, да и отдача на М3 почти никакая.
http://guns.аllziр.оrg/topic/2/1086844.html
Оказывается есть! Ввел в поиск "шат ластхвоста на сайге". Я не одинок. Слышал, конечно, про шат ластхвоста, но не думал, что у меня есть. Пальцами то его хрен сдвинешь. А со стальным кроном легко. Зазор в пол миллиметра наверное. Надо заднюю заклепку расклепать. Да и остальные две тоже, до кучи.
quote:Скорее с чистого, но и с холодного тоже. ИМХО. Причина думаю в пульном входе. Покрываясь гарью он становится меньше в диаметре и пуля уже не болтается там как
Да ХЗ. Попробую пострелять с чисткой и остужением ствола после каждого выстрела.
А почему импортные патроны не подойдут? Связи не уловил.
С уважением.
quote:Там качество пороха выше, копоти мало.А почему импортные патроны не подойдут? Связи не уловил