Сайга
Проект Сайга 20 Булпап
Задумал я сделать булпап из своей Сайги 20 (охот. вариант) для уменьшения длинны и просто из желания руки занять.
на данный момент длинна моего девайса ~130см.
без приклада 91,5см. Вот и дмаю получить ~95-96см.
проблемма возникает со спуском (есть несколько вариантов)
и прицел (какой?) надо где-то крепить.
Получается что вроде крепить надо коллиматор на цевье, но как его туда надежно закрепить?
Да обвес буду делать из дерева
Есть у кого мысли по реализации?
На сколько законна такая переделка?
да по идее лишь бы в длинну уложиться, а остальное все, что касается булпап, нерегламентировано. Правда некоторые особо рьяные/бестолковые ЛРОшники могут доколупаться. Мол такой модели у производителя нет или еще чего-нибудь на эту тему. Но опять же ТТХ неменяются и при соблюдении законной длинны все они идут лесом.
Думаю не все так просто, по закону даже ремонт запрещен, а здесь УСМ переносить придется как минимум...
все нормально все законно
длинна более 80см. в усм/коробку я не лезу.
два затыка меня мучат
1. как прочно установить прицел.
2. как сделать передачу усилия на спусковой родной крючок с нового, того что на цевье будет?
по.п1
1.сделать цевье из двух частей которые скручиваются потайными болтами, на верхнюю часть ставим метал. крепеж для прецела или целик, но тогда надо еще большую мушку ставить.
2.цевье по виду как родное с боковой планкой.
вот только как это все железо будет держаться на деревяном цевье
по п.2 след мысли
1. тяга и "качели"
2. штырь усилие скоторого будет сразу передоваться на родной спуск. крюк. т.е. фактически кнопка.
3. если убрать затворную задержку то получаем прорезь ч/з которую можно ввести управление не посредственно внутрь (довольно сложно и геморно)
Теперь я понимаю, что я ничего не понимаю. Булпап это ведь когда спуск впереди магазина, как это реализовать без переделки?
тяга которая под действием нового скуска давит/тянет на родной
новый спуск родной спуск
/------/
/ /
ТТХ неменяются
ключевая фраза
и не ремонт это получается, а просто новая ложе.
Ведь на саегах пластик на дерево меняют сами и покупают без разрешения, а посмотрите в какие самодельные ложи укладывают тоз106 и мц20-01 в гладкоствольном разделе и ни кто еще не сидит.
Тут единственное что меняется компоновка и выносится СК, но ведь в родной механизм вмешательства нет.
Я в свое время думал над переделкой сайги 20С в буллпап. Получается нехриновая валына. Дополнительно скажу следующее: все то, что преобразовывается там, можно перед проверкой ЛРО снять и вернуть обратно. По закону не сделаны необратимые изменения, а значит ничего противозаконного. ТТХ не меняются, ибо никто со сложенным прикладом стрелять не запрещает.
quote:Originally posted by ex_roman_l:
... в гладкоствольном разделе и ни кто еще не сидит...
И Слава Богу! *широко крестится* 
мыслей нет
думаю сделать из двух деревяшек (разным цветом нарисовано)
Полистайте форум, было это уже реализовано в своё время, и фото были. Особого смысла и удобства не вижу, но если охота порукоблудить- почему бы нет?
искал... сайгу гладкую не нашел, остальное видел.
может прицел на кольца поставить которые на
газоотводе стоять будут (а если отвод этот не оч. жестко закреплен ).
или же делать полную ложу сразу и к ней крепить.
или же поставить планку один конец вставив/расперев в место под целик ,а второй в муфту что ствол с газоотводом держит.
перевариваю
Затвор перед самым носом будет лязгать.ДИСКОМФОРТНО на мой взгляд.
Немного информации, возможно пригодится.
MWG выпускает фурнитуру для переделки ругеров мини в булпап компоновку. Вот первая страница из инструкции:
А вот пример переделки Сайги-12 в булпап с использованием в качестве основы данной фурнитуры.
Т.ч. взяв за основу уже готовый вариант можно проектировать и свой. Удачи!
А зачем эта переделка? Чтобы поближе к уху бабахало? Это не автомат, поэтому смысла в таких трансформациях не вижу.
см. первый пост
Два варианта передачи усилия выходит.
1. тяга внутри ствольной. коробки, но в УСМ тогда нужно добавить еще одну деталь
мне этот вариант больше всего нравится
2. тяга с богу в обвесе проходит
quote:Originally posted by dim99:
Два варианта передачи усилия выходит.1. тяга внутри ствольной. коробки, но в УСМ тогда нужно добавить еще одну деталь
мне этот вариант больше всего нравится2. тяга с богу в обвесе проходит
1) правильно.
2) проходили, достанет при разборке, такая нудная.
СК купи новый дополнительный. Чтоб не кто не придрался что ты его делал.
forummessage/54/104
1. тяга внутри ствольной. коробки, но в УСМ тогда нужно добавить еще одну деталь
==========
Но вот как бы за эту деталь потом "по башке не настчали" этож влезание в усм?
Это же не УСМ. Кстати привентить Г образную детальку к УСМ, каторая снимается не сложно.
А вот сверлить затворную каробку, все магет быть.(в смысле по бошке)
УСМ это не основная деталь оружия и в законе не оговорена.
ну коробку то не надо сверлить...
осталось
придумать куда тягу для предохранителя деть.
Поставить рядом с новым УСМ, и тяга не нужна. Только если тяга от нового к старому жостко закреплена.
forummessage/2/1260
родил
две тяги (пруток d=1-1.5мм) с права вдоль коробки нормально входят.
а все дополнительные "качели" 1шт. вешаются на оси нового предохранителя.
возможен другой вариант "качели" (их уже будет несколько получаться) можно разместить в/на той части приклада, которая входит в коробку.
А делать решил пока из фанеры...
будет ложа в которую сайга вкладывается, сдвигается вперед (шоб зацеп под стволом вошел в коробку... как на оригинальном цевье). и прикручивается к муфте (как антабка на оригинале), хотя можно и не прикручивать
потом вставляем приклад и прикручиваем его к ложе (ч/з резинку, чтоб в натяжку было).
отдельный танец с бубном будет со щекой, а то что-то ложиться ей на крышку стволь. коробки неприятно.
и прицел опять же, но остается свободной боковая планка и наверно на длинном/скошенном кроне можно прицел закрепить.
или же ставить накладку на газ. камеру и на нее планку. Должно получится жестко.
был у меня проект сайги 20С
и что дальше?
quote:Originally posted by dim99:
и что дальше?
А дальше все будет просто: когда я его доработаю, на предмет оригинальности по конструкции и дизайну, я ее изготовлю. А пока он не представляет оригинальной идеи -просто вывесил, чего тут такого плохого?
А я без претензий.
просто спросил.
2TigroKot-2
а эта Г образная штука сверху как я понял и щека одновременно и?
вот склеил из стеклоткани+полиэфирка получили тяжелое/кривое/страшное
надо кому?
второй блин будем делать матрицу и в ней клеить.
А обклеить сначала ровно и аккуратно Сайгу ровно скочем, чтобы ничего не прилипло.
Вылепить желаемые детали из пластилина для скульпторов (т.серый, плотный, кирпичами по 1 кг.).
Аккуратно обклеить, сделав сначала одну половинку формы из ст.ткани, затем смазав место смыкания -выклеить к имеющейся половинке -вторую. Разнять, вынуть Сайгу, и сложив обратно форму, залить(или выклеить) освободившееся место третьей частью формы.
Затем когда всё высохнет, заполнить форму смолой с армированием волокном, возможно с проволокой и т.п.
Для уменьшения веса, возможно в некритичных местах заложить вставочки из пенопласта, типа "воздушных пузырей".
???
Если всё это не добывать халявно, думаю стоимость материалов и работ превысит стоимость выписанного из Америки такого приклада, если они их ещё там делают
Всё ИМХО !!!
да я балвана сделаю потом с него матрицу а потом буду в ней клеить, углеткань уже закуплена
Не думаю, что это вообще хорошая идея. Баланс меняется, прикладистость не та, и всё такое. Бой такой "кастрированной" Сайги, вполне возможно, будет хуже. Плюс - вполне вероятные претензии со стороны ЛРО. Дебилов и "держиморд" везде хватает.
Испортить баланс Сайги уже сложно.
Как и прикладистость. И почему "кастрированной", кто говорит, что резать надо ствол? Дальнейшей творчество потребителей - вот самый большой плюс Сайги.
quote:Originally posted by senchen1:
Испортить баланс Сайги уже сложно.
Дальнейшей творчество потребителей - вот самый большой плюс Сайги.
"Испортить баланс Сайги уже сложно."
эт точно
первый длин кстати кому нибуть нужен?
шлифовка+шпаклека и нормально будет
отдам с самовывозом
quote:Originally posted by senchen1:
Испортить баланс Сайги уже сложно.
Дальнейшей творчество потребителей - вот самый большой плюс Сайги.
Нет ничего такого, что было бы невозможно ухудшить . А насчёт "терминологии" - так назвали же в войсках СВУшку "кастрированной СВДшкой .
почти готово
фотки чето не закачиваются... позже попробую
добавил
"Красота - это страшная сила!"(с) Ф.Раневская
зато в руках не скользит, елси вы это про текстуру валенка на поверхности.
Я плакалъ (пацтулом)
с чего плачите?
quote:Originally posted by dim99:
почти готовофотки чето не закачиваются... позже попробую
[/URL]
forum.guns.ru
ужоснах 
зацепилосравнил
Вобщем конечно страшнова-то
с примкнутым магазином смотрица получше.
форма и состав из 2-х частей обусловлен необходимостью меньшего веса.
вобщем максимум практичности и удобства (чистки, разбоки в поле).
все это клеилось из углевлокна в матрицу.
"декор-валенок" это рубленное волокно нанесенно поверх... закрывает изьяны матрицы шлифануть конечно можно.
да, задно отформована планка Вивера/пикатини
над выступом виднеется
Дефствительно КРАСОТИЩА!
Чуть со стула не упал ;о)))
Смотрел смотрел, понял чего не хватает!
Ручки как у М 16 или Фамаса для Простоты переноса!!! О!!!
нее ручка лишнее
Да это стёб...
А если серьёзно, то отдай изготовление форм и отделку профессионалам. А то я думаю большинство не отценят красивости идеии в таком исполнеии. Будь исполнение профессиональное возможно кто нить бы оценил, а так наврятли. Это конечно сугубо лично моё мнение...
Дима, вы фанат Фалаут? Нет...
Тогда вы МОНСТР %)
Надеюсь полапать живьем, хотя свою я бы так не отделал
так лучше было бы?
Симпатично
Но перед сном лучше не смотреть
я все не пойму .. ну не выйдет из саеги красота великая... да и не нужна она в ней
quote:
Здесь много дизайнерских ляпов, потому и страшненько смотрится.
1. Одинаковые радиусы закругленя очень трудно изготовить, поэтому уменьшайте их почти до ровных углов (делая срезы из прямых линий).
2. Ручка по массивности диссонирует с большим массивом над ручкой. Либо ручку сделать помассивней (способов иного), либо уменьшить обкладку СК и ствола по массиву, либо и то и другое.
3. Никаких ваступающих частей ствольной коробки! Металл на заднем плане диссонирует.
4. Придумать какую - нибудь дизайнерскую фишку, отвлекающую внимание других на себя. (Кто - то сказал про ручку как у M16, или еще что-то)
А так, мона это все рассматривать как подготовительный этап освоения технологии работы с УП.
quote:Originally posted by dim99:
почти готовофотки чето не закачиваются... позже попробую
[/URL]
forum.guns.ru
Я наверное в этом ни чего не понимаю!!!
По этому и не оценил.
С Уважением Алексей.
Смотрю дерзаешь по малу
,
quote:Originally posted by dim99:
так лучше было бы?
Изните! А вы из нее, из буллпап-то уже стреляли или так муляж?
струлял
quote:Originally posted by dim99:
струлял
Уже хорошо.
А поп подробнее?
Что изменилось?
Не бьет ли метко в глаз вылетающая гильза?
Не обжигает ли реснички расскаленные газы от окошка ствольной коробки?
Интересно же.
появилась прикладистось и удобство переноски/таскания... удобней чем двудулка имхо
гильза вылетает в бок
с газами затык... надо отражатель попробывать
подброс ствола вверх меньше или почти нет
но буду все переделывать жаль конечно (особо по рублям
)столько угля и смолыно...
quote:Originally posted by dim99:
появилась прикладистось и удобство переноски/таскания... удобней чем двудулка имхо
гильза вылетает в бок
Ну конечно в теории оно то так. Нотелось бы посекундные ощущуения от прицельного выстрела, при этом щека на ствольной коробке.
Ну вот не могу поверить что вот так гладко и ладно все при мощности и обьеме газов гладких патронов.
Ну неужели все так заметчательно?
З.Ы, Честно говоря вариант буллпап должен травмировать стрелка более действенно, что обныкновенный.
Ведь лицо стрелка аккурат около окошка выброса стреляных гильз. И обжигать должно и в щеку бить по полной программе. Неужель не так?
щека не на крышке ствольной коробки а на шитке.
больше всего било газами (только в правый глаз) когда газ. двигатель был настроен на минимальную скорость отката.
Вот новый обвес рожу будет полный отчет
Порисовал поверху фотки. Вот что получилось:
Имхо, нужно голову убирать подальше, поэтому прицельную линию надо бы приподнять.
по рисунку....
мушку можно убрать т.к. не прицелишся... шека высоко
а так ниче смотрица... цет напоминает
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
Порисовал поверху фотки. Вот что получилось:Имхо, нужно голову убирать подальше, поэтому прицельную линию надо бы приподнять.
А целиться то как? Голова должна лежать на прикладе (щитке и т.п.)в 12-15 см от плечевого упора.
Зачем тогда навароты в виде прицельный присособлений, включая оптику если ими при такой раскладке не воспользуешьмся?
ИМХО, надо жизененную схему. Ее надеюсь автор, обсуждаемого солюшена, и родит... Когда-нть... Могет быть....
схема уже в работе.... напилинг/шкуринг
quote:Originally posted by Zergio:
А целиться то как? Голова должна лежать на прикладе (щитке и т.п.)в 12-15 см от плечевого упора.
Зачем тогда навароты в виде прицельный присособлений, включая оптику если ими при такой раскладке не воспользуешьмся?ИМХО, надо жизененную схему. Ее надеюсь автор, обсуждаемого солюшена, и родит... Когда-нть...
Голова тут лежеть не должна, потому что прицельные приспособленя приподняты, ибо не хорошо когда голова на крышке ствольной коробки трясётся. Щека условно может иметь место быть для пущего удобства. Впрочем, я тут ничего нового не придумал. Просто немного "причесал" линии, по большому счёту.
не выйдет... единственный вариант сместить линию прицеливания (мушку и целик влево)
грубо когда щека лежит на крышке срачек находится на высоте 35мм над ней... при такой щеке как на рисунке надоть оч. высокую мушку и целик делать.
или я чет не понял
quote:Originally posted by dim99:
не выйдет... единственный вариант сместить линию прицеливания (мушку и целик влево)
грубо когда щека лежит на крышке срачек находится на высоте 35мм над ней... при такой щеке как на рисунке надоть оч. высокую мушку и целик делать.
или я чет не понял
Не поняли... Это же рисунок, поэтому всё показано достаточно условно, ессно. Возможно это могла бы быть просто аммортизирующая резиновая (?) накладка на ствольную коробку. Но тут уже без регулировки. А целик с мушкой поднять всё-таки нужно, имхо. Насколько - не знаю. Но, как я говорил, я тут ничего нового не изобрёл - достаточно посмотреть на существующие схемы с прямой линией и проанализировать их: во многих именно так и сделано. В данном случае, кстати, приклад находится несколько ниже оси ствола, поэтому проблема подброса, вероятно, не будет решена достаточно эффективно. Угол среза (или как оно там называется) приклада, опять же, подбирать нужно и пр.
ЗЫ
А почему бы вам не сделать обвес из дерева? Вот хороший пример: forum.guns.ru
из фанеры+стекло ваяю.... на дерево меня не хватит наверно... точнее моя бормашина этого не переживет да и из дерева могу только березу найти. правда естьв одном месте сувель березовая подходящего вроде размера, но ее пилить надоть причем вместе с деревом
Понятно. Я бы сделал модель в твёрдом пенопласте сначала, потом вымерял бы, вычертил и отдал бы нормальному столяру на фрезеровку и основную обработку деталей из клееной фанеры. Ну а потом уже сам доводил бы до кондиции.
дешевле выйдет болван сделать с него матрицу а потом углем выклеить... это точно. и точно
т.е. мы получим копию того что (болвана) лепили.Мне интересно какой формы делать защиту/щиток от газов.
просто вынести в бок.... как бы отвод канализационный ... навроде шахты под магазин
Товарищи... чем же покрыть в конечном счете обвес?
1. Эпоксидка + графит
2. Ткань (швы видны наверно будут?)
3. Антигравий (так и не понял про его устойчивость к истиранию)
и так
первый этап почти завершен
осталось шпатлевание авто. шпатлевкой со слекло волокном, шкуринг.
сделать муфты и планку под прицел, ту спуск ...
Дааа... и сколько же эта бандура весит?
в сборе на данынй момент 3,8-3,9 кг
Ток яб насчет бандуры подумал.. .т.к. навеска на обычную сайгу (что многие делают) пластика левого+ручек+любимая всеми кобра уже перевалит за 4.
Эта бандура имеет ствол 68 см при общей длинне 96см
Неистребимая тяга творчества. Быстро получилось все переделать...
Но в дизайне, не в обиду будет сказано, чего-то все равно не хватает. Уже высказывалось мнение, что ручка смотрится слишком тонкой по сравнению с основным массивом. Возможно, подошло бы решение рукоятки а-ля Steyr Aug? Или как пример выше Vector? Рукоятка приобретет зрительную тяжесть и объем, функционал только выиграет. Все ИМХО...
ну еще скоба будет... зашита спуска
покрою посмотрим... хотел как раз меньше выступающих
Много думал....
Надо вес уменьшать т.к. после шпатлевания+окраска+прицел с крепежом
это будет весить под 4,5кг. на ходовой это смерть для меня.
Изначально болван фанерный 400гр весил
Может из дерева сделать?
quote:Originally posted by dim99:
Много думал....
Надо вес уменьшать т.к. после шпатлевания+окраска+прицел с крепежом
это будет весить под 4,5кг. на ходовой это смерть для меня.
Изначально болван фанерный 400гр весилМожет из дерева сделать?
Когдато сам тему начал, про изготовление лож из стеклопластика.
Но мои опыты меня совсем не порадовали. Получалось или криво, или тяжело. Будет время, хочу опять попробывать.
С уважением Владимир.
сложно контролировать толщину ламината
в идеале нужно сразу приготовить куски+карта оклейки.
А то мой первый опыт с углепластиком кончился толщинами порядка 5мм, вместо желаемых 2-3.
не смешно.. пилил и палкал
quote:Originally posted by dim99:
не смешно.. пилил и палкал
я разве смеюсь, я радуюсь что задумку не оставил. Знать получиться
да эт. понятно
текущий вес 3,5кг (без крона)
пророчество начинает сбываться
Кстати всякие "накладные элементы" (не испытывающие большую нагрузку) можно делать из смеси эпоксидки и монтажной пены.
Зверская вещь получается, легкая жесткая.
"обдул" на пробу резиной.
дисонанс в душе легкий
2Vova_ex
или же использовать технологию впрыска смолы в закрытую матрицу (это не так страшно как кажется
)сложно саму матрицу сделать
смола полиэфирная/винилэфирная последняя лучше
зато точно известна толщина ламината... я на пробу делал
отстрелял, пробный вар. муфты на газ. трубке.
полный вес (без патронов) 4,1кг.
вроде не рассыпалось 
УЖОС! С такой штукой вполне могут "принять" по 223...:-)
почему
похож на фотонный бластер изготовленный в подпольных мастерских армии сопротивления...:-)
Убиться веником.
Кулибин отдыхает и нервно курит в сторонке
Зато какай полет мысли.Здорово.Итого (немного косметики)
все 5кг (без крона, прицела, фонаря=4,2-4,1кг)
quote:Originally posted by :все 5кг (без крона, прицела, фонаря=4,2-4,1кг)
[B][/B]
Норма
Дим, по фотке ощущение, что приклад длинноват даже тебе
quote:Originally posted by dim99:
все 5кг (без крона, прицела, фонаря=4,2-4,1кг)
Норма
Антабку с коробки убери, мешать будет
quote:Originally posted by ok:
Кулибин отдыхает и нервно курит в сторонке
Серия фото под названием "Прощевай голубая бамашка"...
2Bobrusya
это ж почему?
На ручке явно не хватает предохранительной скобы как на Steyr AUG-77.
Ну и общий дизайн подвылизать. А то получилось функционально но не очень красиво.
Продавались бы комплекты я бы себе на 12ю поставил.
не оч. красиво эт. да.. есть немного... но если красиво то +1кг веса
проскобу думал (несколько раз мне о ней писали)
Г... какое-то! без обид! ничего личного.
лучше штатную ручку прикрути.
не так уж трудно сделать что нибудь похожее на серийные образцы, зачем идеи в мультфильмах брать?
каждому свое г...
quote:Originally posted by SADUS-88:
Г... какое-то! без обид! ничего личного.лучше штатную ручку прикрути.
не так уж трудно сделать что нибудь похожее на серийные образцы, зачем идеи в мультфильмах брать?
Ну и у "Грозы" видок ничуть не лучше. Такое гуано надо ещё поискать.
Полное впечатление что немцы уже подходят к Туле, а последние работяги не попавшие на фронт, прямо на коленке из подручных материалов лепят что могут, и вместе с этим идут в бой! 
это же оружие! всё должно быть функционально. и никакой, как говорилось выше, КОСМЕТИКИ...
quote:Originally posted by SADUS-88:
это же оружие! всё должно быть функционально. и никакой, как говорилось выше, КОСМЕТИКИ...
Вы AUG видели? Или тот же АК но выпуска 1955 года? Тоже ведь оружие, правда? А что до функциональности "Грозы", не рассказывайте мне про эту кочергу.
С уважением Владимир.
отстрелял 40 патрончиков с пулей Шатун 26гр калиберная+1,7гр сунара магнум
вроде не развалилось
отдача небольшая (еще б при весе 5 кг )
неуемной энергии человек. Уважаю таких. Хотя по дизайну конечно нужно работать.
А не проще дюралем заморочиться?