Сайга

Можно ли ослабить возвратную пружину?

PaulBaumer 11-12-2005 17:57

Сайга 20к, настрел ок 200 выстрелов.
Проблема- частый недовыброс гильзы - либо встает поперек, либо пустая утыкается в патронник. Не перезяряжет один раз из четырех -пяти. Газоотводные отверстия (3 шт) чистились неоднократно, регулятор положение 2.Ситуация несколько лучше (но не идеально) с чоковой насадкой.

Патроны разные- Фетер 25 г,Тайга 24 г,Главпатрон 24г.
Наилучшие в смысле перезарядки - Позис на "Сунаре".

Обдумывая ситуацию, пришел к выводу, что основное усилие при перезарядке тратится на преодоление сопротивления возвратной пружины.

Отсюда 3 вопроса:

1. Отличается ли возвратная пружина на 12 и на 20 сайге?
(Сравнивая имеющуюся на данной 20-ке с 12-й, разницы не заметил)

2. Пробовал кто-нибудь ослабить возвратную пружину тем или иным образом? Если да, то каким?

3. Продается ли возвратная пружина для сайги как запчасть? (В смысле купить запасную и поэкспериментировать с имеющейся) Если да, то где поискать?

с уваженим,Paul

437 11-12-2005 18:20

Присоединяюсь к вопросу. Та же самая проблема и на самокруте. Либо зажимает затвором на обратном ходу, причём так, что мнёт юбку гильзы. Либо утыкает невыброшенную гильзу дульцем в патронник. Может не такие навески сыплю? Пора бы уже из стадии экспериментов выйти. Было и 1,6 и 1,7 и 1,8 Сокола. Невыбросы остались.Что делать?
Владимир
PS рекомендации по подрезке пружины магазина и снятию заусенцев выполнил. Макеты патронов вручную перезаряжаются великолепно.
Dmitry2004 11-12-2005 20:08

У моей Сайги такое бывает, только при малых навесках пороха в патронах.
437 11-12-2005 21:35

А малые навески у Вас, это сколько в граммах?
Владимир
Strelok13 11-12-2005 22:15

Я только что написал об этом в соседней теме, попробуйте переставить газовый регулятор в положение для стрельбы магнумом.
PaulBaumer 11-12-2005 23:33

Боюсь, что это не мой случай. Наоборот, при стрельбе "магнумом" и положении регулятора "2" все нормально работает.
Хотя в ближайшую субботу попробуем, ради эксперимента.
Dmitry2004 12-12-2005 08:39

quote:
Originally posted by 437:
А малые навески у Вас, это сколько в граммах?
Владимир

менее 1,3гр. сокола и то не всегда.

kashen 14-12-2005 11:18

У меня были точно такие же проблеммы при стрельбе Феттером(дробь-3,5,7). Позис отрабатывает на ура, вообще я для себя понял, что дробовые патроны для моей Сайги 20К, необходимо брать - магнум, тогда не будет проблемм, при стрельбе пулей проблемм нет. Положение газового регулятора - 2(не переставляю).
Vietnames 14-12-2005 22:36

А не кажется ли вам, господа, что не в пружине дело.
Поршень толкает затворную раму около 20 мм, а потом рама движется по инерции. Т.е. масса рамы играет куда большую роль, чем жесткость пружины.
Массу рамы изменить нельзя, пружину трогать бессмысленно.
Значит надо брать более мощные патроны.
PaulBaumer 14-12-2005 23:27

quote:
Originally posted by Vietnames:
А не кажется ли вам, господа, что не в пружине дело.
Поршень толкает затворную раму около 20 мм, а потом рама движется по инерции. Т.е. масса рамы играет куда большую роль, чем жесткость пружины.
Массу рамы изменить нельзя, пружину трогать бессмысленно.
Значит надо брать более мощные патроны.

Если б на затворную раму не действовали никакие силы, кроме инерции, тормозила бы она исключительно о лоб стреляющего!
Собственно в этом и сомнения по ослаблению пружины - можно "доослабляться" так, что рама пробьет крышку ствольной коробки.

Что касается более мощных патронов, то этот метод очевиден. "Магнумом" все перезаряжает замечательно! Но Вы ведь не стеляете из 12-й и 153-й исключительно "магнумом"?


Vietnames 15-12-2005 03:33

Я вообще магнумом не стреляю.
Ну так я и 20-й калибр не юзаю
Не люблю полумеры!
Vova_ex 15-12-2005 04:19

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

3. Продается ли возвратная пружина для сайги как запчасть? (В смысле купить запасную и поэкспериментировать с имеющейся) Если да, то где поискать?

с уваженим,Paul


Продаётся, стоит около 500 рублей в магазине на ул. Онежской. Толк от её ослабления малоочевиден, по вышеописанной Ветнамцем причине.

TigroKot-2 15-12-2005 14:13

Совет автору:
ПОЧИСТЬ ЧЕТВЕРТОЕ ГАЗООТВОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ.

и БУДЕТ ВАМ ЩЩЩААААСТЬЕ! ПРИЧЕМ БЕСПЛАТОЕ!

3ZZZ 15-12-2005 15:34

Всех приветствую! спорить не с кем не буду. отрезал от своей 4 см.. и все ок.любыми патронами.
MaxFrolov 15-12-2005 16:12

а какой настрел уже с пиленой пружиной?

и как рама? не разбивает коробку?

BEDUIN 15-12-2005 16:15

Присоединяюсь к ироничному заявлению Тигрокота, ибо газоотводных дырок в Сайге-20 действительно 4, а не три. А по поводу навесок пороха - 1,3г на 20к это маловато будет. Я даже на болтовое ружьё 20 калибра себе столько мало не кручу. Стандартно 1.5г ставлю - и всё летит. Но то - болт. А тут - что могу сказать - патроны-с гавно-с! У меня на 12-й сайге когда неперезаряд идёт - даже визуально заметно, что дульное пламя втрое меньше. Так что не надо лечить аппарат, надо лечить патроны.
Более того! У меня в ходу 2 пружины - тройная витая усиленная и стандартная. Процент невыбросов гильзы и с той и с другой примерно одинаков. Вывод - см. выше!
Bobrusya 15-12-2005 16:43

quote:
Originally posted by BEDUIN:
...У меня в ходу 2 пружины - тройная витая усиленная...

А где такое берут???

С уважением, Борис

TigroKot-2 15-12-2005 16:46

К слову сказать, моя 20 уверенно перезаряжает с навески 1,2. на магнуме -полтора.
437 15-12-2005 22:44

Мистика!
С навеской 1,6 1,7 и 1,8 Сокола не всегда перезаряжает. Дело в чём-то другом, нежели величина навески.
PaulBaumer 16-12-2005 12:15

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Совет автору:
ПОЧИСТЬ ЧЕТВЕРТОЕ ГАЗООТВОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ.

и БУДЕТ ВАМ ЩЩЩААААСТЬЕ! ПРИЧЕМ БЕСПЛАТОЕ!

Ну что ж, готов назначить премию $50 тому, кто найдет на обсуждаемой Сайге-20к четвертое газоотводное отверстие!
Ну а если не найдет...то сами понимаете...

Запасную пружину купил на Расплетина. Буду экспериментировать.

Мысли кстати..А почему на некоторых Сайгах образуется наклеп, а на некоторых нет?
Если у кого наклеп есть, не мог ли он одолжить свою возвратную пружину на пару десятков выстрелов? (Москва)

Leonid-m 16-12-2005 12:32

На Сайге 20К действительноЧЕТЫРЕ отверстия. Я их никогда не считал, хотя и чистил. А сегодня специально достал Сайгу, отвернул крышку регулятор и посчитал.-)))
3ZZZ 16-12-2005 11:09

quote:
Originally posted by MaxFrolov:
а какой настрел уже с пиленой пружиной?

и как рама? не разбивает коробку?

Настрел пока маленький 50 выстрелов пулевые ПОЗИС...
Все пока как всегда....
Еще раз говорю.. это мои личные испытания...и не хочу говорить что это правильно и так надо делать..

TigroKot-2 16-12-2005 14:51

PaulBaumer

Если у Вас только 3 отверстия это может означать 2 вещи:
1. У вас бракованная сайга, и причина неперезаряда в этом.
2. Вы не видите четвертое отверстие. На моей сайге его не видно, только щупом определяется, либо через канал ствола смотреть.

Так что скорее всего с Вас пиво на 50 долл.

437 16-12-2005 21:53

На моей Сайге 20К , выпуска конца 2003, в наличии 4 отв. Только что посмотрел.
Владимир
BigMonster 16-12-2005 23:26

На моей 20К три отверстия, что хорошо видно через канал ствола, при этом с перезарядом все в порядке. В чем подвох?
nbx 17-12-2005 12:06

Тоже отвернул и посмотрел: три отверстия. Сайга 20С 1999 года выпуска. Правда, перезаряжает нормально :-)

С уважением, Никита.

437 17-12-2005 12:09

Я не только смотрел. Проверил загнутой скрепкой. А видно только 3 отверстия.
Владимир
PaulBaumer 17-12-2005 12:13

quote:
Originally posted by BigMonster:
На моей 20К три отверстия, что хорошо видно через канал ствола, при этом с перезарядом все в порядке. В чем подвох?

Подвох видимо в годе (или партии) выпуска.Обсуждаемая Сайга-20к в исполнении Легион, куплена пару месяцев назад, но имеет номер на ствольной коробке 00......., что позволяет предположить год изготовления 2000. При покупке я это видел, но посчитал несущественным.
Реальная пропускная способность отверстий зависит от их суммарной площади и при разном их количестве может быть одинаковой. Ну понятно, что и газодинамика, турбулентности всякие играют роль. Но это уже детали.
Видимо и на заводе точно не знали, сколько нужно этих дырок- одна, две, три или четыре. Вот и экспериментировали от партии к партии.

Эксперименты предлагается продолжить конечному прользователю...


nbx 17-12-2005 12:22

quote:
Originally posted by 437:
Я не только смотрел. Проверил загнутой скрепкой. А видно только 3 отверстия.
Владимир

Я тоже скрепкой проверил, разумеется.

С уважением, Никита.

М-Михалыч 17-12-2005 21:39

1. пружину трогать нельзя!!!
2. для уверенного досыла патрона в патронник Сайги любого калибра необходимо снять фаску в патроннике с острого угла на фрезерованном месте под выбрасыватель
3. для уверенного без торможения отката затвора назад после выстрела, а так же предотвращения сминания снаряженного патрона при вставлении магазина в ствольную коробку и при работе затвора необходимо обработать преднюю часть подавателя магазина, чтобы при полном снаряжении и надавливании пальцем на верхнюю часть патрона подаватель легко опускался вниз. Также обработать верхнюю часть магазина около полутора сантиметров под углом вниз, для обеспечения совмещения передней стенки магазина и подающего трака патронника. Больше резать и дорабатывать ничего не нужно!

доработанные таким образом модели Сайги разных калибров радуют своих владельцев безупречной работой на разных патронах с различной навеской пороха.

желаю удачи!

было бы проще объяснить схематически, но это мой первый "выход в свет", буду признателен за помощь в освоении "рисованных" посланий.

sas7777 18-12-2005 01:52

сайга 20-с- 2003 г- 3 отверстия
T. Mauzer 18-12-2005 19:24

Вот человек! Многие на этом форуме мучаются со слабой возвратной пружиной, а он ее укорачивать.... Вот один из участников после ремонта получил свой девайс с усиленной витой пружиной, так я тоже решил попытать счастье и направил запрос в Легион об установке на конвеерном образце такой же! Ответ будет во вторник. А так, если не ошибаюсь, то у штатного АК стоит двойная пружина возвратная. Отсюда вопрос: ни кто не думал над вопросом усиления в пределах закона и разумного возвратки?
TigroKot-2 18-12-2005 21:26

Вообще, ослабление возвратки имеет "обратную сторону медали". Да, затвор будет возвращаться обратно легче и быстрее. Но не будем забывать, что в задачу возвратной пружины входит досылание следующего патрона. Будет ли все работать, с приобретением, скажем 10-и зарядных магазинов, никто не знает. А ведь еще и в самом конце идет усилие на запирание затвора.

Я вообще никаких пружин в Саегах своих не резал! ИМХО, их ведь не от балды лепили, их испытывали с этими пружинами во всем диапазоне температур указанных в паспорте.

Да, необходимо все рассмотреть, выявить все места, где хоть что-то об что-то трется. Поработать над затворной рамой, личинкой затвора, входом в патронник... Отдельная песня -магазины, с которыми тоже надо бы как следует поработать. В общем, можно отнапилить все так, что ни наклепов ни утыков, ни задираний краев -не будет.

Капитон 19-12-2005 03:57

quote:
Originally posted by М-Михалыч:
1. пружину трогать нельзя!!!
2. для уверенного досыла патрона в патронник Сайги любого калибра необходимо снять фаску в патроннике с острого угла на фрезерованном месте под выбрасыватель
3. для уверенного без торможения отката затвора назад после выстрела, а так же предотвращения сминания снаряженного патрона при вставлении магазина в ствольную коробку и при работе затвора необходимо обработать преднюю часть подавателя магазина, чтобы при полном снаряжении и надавливании пальцем на верхнюю часть патрона подаватель легко опускался вниз. Также обработать верхнюю часть магазина около полутора сантиметров под углом вниз, для обеспечения совмещения передней стенки магазина и подающего трака патронника. Больше резать и дорабатывать ничего не нужно!

доработанные таким образом модели Сайги разных калибров радуют своих владельцев безупречной работой на разных патронах с различной навеской пороха.

желаю удачи!

было бы проще объяснить схематически, но это мой первый "выход в свет", буду признателен за помощь в освоении "рисованных" посланий.

Михалычь, давайте схемы - интересно.
Сейчас схемы как выполнены, в виде чертежей, рисунков?

BEDUIN 19-12-2005 10:31

Кстати, у меня со штатной пружиной был типичный косяк - не хватало раме силы дослать следующий патрон. А тройную витую пружину мне в 79-м цехе забабахали. Как и сам аппарат. Работает чудненько!
М-Михалыч 20-12-2005 22:20


Извините, пару дней не подходил к ноутбуку. Дела служебные вымотали. Могу сказать, что ранее описанная неисправность не выброса затвором стрелянной гильзы и последнее сообщение о "нехватке раме силы дослать следующий патрон" звенья одной цепи,(сминание гильз, даже металлических, отходят пыжи, очень туго вставляется в приемник и защелкивается магазин, затвор режет стружку из гильзы и вообще туго продвигается в накате и откате) а именно, конструкторской недоработки МАГАЗИНА любой модификации из семейства "Сайга". Новая пластиковая горловина приемника магазина на 30-ке 12 калибра- от скудости конструкторской мысли, и по моему мнению только портит внешний вид, лаконичность и добавляет лишнюю деталь (тяжесть) не решает проблемы надежности досыла магазина и вообще горловина НЕНУЖНАЯ и ЛИШНЯЯ деталь, доработанные магазины влетают в доработанный приемник с легкостью знаменитой модели АК-47, и при этом нет ощущения (как с новой горловиной) что магазин незафиксирован , нет необходимости для подстраховки его подстукивать снизу. Отладив работу подавателя магазина (что уже встречается у производителя, но не в полной мере, может неосознано) поправив трак подачи патрона в ствольной коробке (сняв фаску изнутри в патроннике в пазе для извлекателя "выбрасывателя", исключив заклинивание в магазине при накате затвора второго сверху патрона и укоротив пружину подавателя) Вы в полной мере сможете насладиться надежностью и скорострельностью (прожорливостью) семейства этих АНТИЛОП, и вообще, замечательное оружие!
Не торопитесь резать и пилить свое оружие, я скоро сделаю нетехнологические чертежи (рисунки) из которых будет понятно все что нужно сделать (первую "Сайгу" за неимением бормашины я лечил простыми надфилями, а магазины лечатся ножом с узким лезвием, кусачками и наждаком), мало того, размеры проводимых операций описываться не будут так как, хоть оружие и магазины похожи как близнецы но всеже имеют отличия в размерах. Просто не ленитесь удалять метал (пластик) понемногу и часто проверяя свою работу собирать и разбирать оружие и магазин. Все что будет в дальнейшем описано, не требует квалифицированного мастера оружейника (оплаты), а требует около 1,5 часов очень неспешной работы с перекуром, но без пива.
Из-за своей работы я не знаю когда все это подготовлю (чтобы было понятно и легко сделать все операции даже оленеводу имеющему возможность посещать поселок/город раз-два в год) но в ближайшее время обещаю забросить на сайт рисунки.
Mex 23-12-2005 01:19

Ребята,может я не в той теме,но пожалуйста объясните...у мой сайги 12к заклинило заглушку...там где переключатель с магнума на простые патроны(может грязь попала) и я никак не могу повернуть эту заглушку в положение магнум....всё залил вэдэшкой,а она зараза не переключается(и маслом пробовал)...как мне быть?...пуляю магнумом и боюсь как бы не случилось чего....заранее благодарен ....Мех.
налетчик_Беня 23-12-2005 01:25

А вы стопор отжимали?
BEDUIN 23-12-2005 13:10

2 БЕНЯ:
- а может, сперва объяснить челу, что такое стопор?!
2 Мех:
- пожалуйста, без обид.
налетчик_Беня 23-12-2005 14:37

Поступит встречный вопрос, тогда и объясним. А то может правда прикипела, а человека обидим.
САМоделкин 23-12-2005 17:28

Не раз уже проскакивали темы, в которых выясняли сколько отверстий в гладкоствольной Сайге 20 калибра.
Сам имею Сайгу 20С 1999г. (как и у nbx )
С помощью узкого зеркала я смог эти отверстия сфотографировать. Вот они
325 x 300
Их три
Ins 23-12-2005 19:07

а мне чегой-то кажется что не в отверстиях дело, а в магазине .... либо пружина в нем слишком сильная, либо подгнан неправильно ...
437 23-12-2005 21:22

Скажите, пожалуйста, причём здесь магазин? Происходит невыброс гильзы из коробки. Подача из магазина в патронник происходит замечательно. Ручное перезаряжание макетами тоже на пять. Автоматическое перезаряжание через раз.
Владимир
Mex 24-12-2005 01:30

Никаких обид ребята...я обеими руками за просвещение...стопор надо полагать это та кнопка на которую собственно и указывают цифры 1 и 2 при повороте заглушки...конечно же я на энту кнопку нажимал( в смысле одновременно нажимал и пытался повернуть заглушку),но всё бесполезно...да и ежели не трудно поясните вредно ли для ружья стрелять магнумом из положения простые патроны?
налетчик_Беня 24-12-2005 02:27

Ну я не думаю, что в Ижевске догадались ее заварить, хотя... Придется звать на помощь такую то мать и откручивать заглушку, а то грязи там скапливается после стрельб много. Систематически магнумом стрелять на двойке конечно же нельзя, повышенный износ и все отсюда вытекающие последствия...
PaulBaumer 25-12-2005 12:53

Проблема решена!

Ослаблять возвратную пружину было бы также бессмысленно, как и использовать более мощные патроны. И тот и другой способ только бы маскировали проблему, не решая ее по сути.

Причина задержек- заводской брак.

Нижний выступ головки затвора при входе в соотверствующий паз казенной части упирался в едва видимый уступ вследствие халтурной фрезеровки. Для дальнейшего запирания затвор был вынужден слегка повернуться, подклинивая как нижним выступом, так и выбрасывателем гильзы. Открывание затвора сопровождалось весьма серьезным сопротивленим.
Спилил уступ. Затвор перестал клинить и стал открываться легко.
Сегодняшний отстрел около 150 патронов с "цилиндром" - невыбросов гильз не наблюдалось!

Проблему удалось обнаружить лишь проверяя закрытие затвора без затворной рамы. С затворной рамой резко дергая за рукоятку затвора ощутить препятствие было практически невозможно.
Магазины не пилил и пружины в них не подрезал.

Спасибо всем, кто давал конструктивные советы!

С уважением, Paul Baumer

437 25-12-2005 17:39

Неужели....
пойду проверю. Если сбудется, с меня Новогодние поздравления Paul Baumer!
Владимир
BEDUIN 28-12-2005 15:02

Па-а-атрясающе! Так и думал! Это, кстати, типичная сайговская недоделка. У меня на серийной та же хрень была. С теми же последствиями. Теперь нет...
437 28-12-2005 20:11

2 Paul Baumer
Можно фото этого места? У себя подобного ненужного уступа не нашёл... На всякий случай доработал все места натёртостей. Ещё не стрелял. Пока есть время доработать, покажите, пожалуйста, место где был уступ.
Владимир
налетчик_Беня 01-01-2006 15:59

М-Михалыч
Ну где же чертежики?
PaulBaumer 12-01-2006 21:41

quote:
Originally posted by 437:
2 Paul Baumer
Можно фото этого места? У себя подобного ненужного уступа не нашёл... На всякий случай доработал все места натёртостей. Ещё не стрелял. Пока есть время доработать, покажите, пожалуйста, место где был уступ.
Владимир


click for enlarge 1146 X 1388  76.3 Kb picture


click for enlarge 1070 X 903 115.4 Kb picture

Ps. Прошу прощения за задержку. Своего цифровика нет. В то время. когда все продвинутые пацаны снимают мобильными телефонами, я, как последний лох, снимаю Мамией...

437 12-01-2006 23:40

2 Paul Baumer
Благодарю!
Пойду смотреть.
В прошедшую субботу отстреливал патроны с разными навесками, но одинаково снаряжённые. Начинал с 1,3 Сокола. Потом последовательно 1,4 1,5 1,6гр. Всё невыброс гильзы и утыкание дульцем невыброшенной гильзы в патронник. Потом с расстройства отстегнул магазин и заряжая снизу по одному, отстрелял 5шт без малейшего намёка на невыброс. С горя по рпиходу домой откусил ещё 2 витка у пружины магазина. В субботу м.б. отстреляю. Доложу о результатах.
Владимир
BigMonster 17-01-2006 10:37

quote:
Originally posted by налетчик_Беня:
М-Михалыч
Ну где же чертежики?

Присоединяюсь к вопросу.

налетчик_Беня 20-01-2006 23:08

Отписал М-Михалычу в почту.
BigMonster 30-01-2006 19:45

Что думаете про следующие места напилинга (20К): у меня, после подгонки и полировки затворной группы, затвор открывается гораздо легче чем до того, но проблеммы с экстракцией заводских патронов периодически возникают. При движении затворной рамы назад интересуют два момента: первый, когда затворная рама взводит курок и второй, когда по уже взведенному курку проходится головка затвора, перед тем как ударить донцем гильзы об выбрасыватель. В обоих случаях на моем экземпляре присутствуют ощутимые затыки. Вопрос! Имеет ли смысл шлифануть соприкасающиеся поверхности затворной рамы, курка и затвора? Поправьте, если в чем ошибаюсь.

Андрей1973 23-02-2006 19:24

А как быть с 410к ???? Там ЧЕгО пилить и кусать??? А???
Taaroa 23-02-2006 21:41

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

Если б на затворную раму не действовали никакие силы, кроме инерции, тормозила бы она исключительно о лоб стреляющего!
Собственно в этом и сомнения по ослаблению пружины - можно "доослабляться" так, что рама пробьет крышку ствольной коробки.

Вы серьёзно считаете что именно возвратная пружина предназначена для торможения затвора? Ну тогда хотя бы обратите внимание на её название.

По САБЖу пружину резать однозначно и всё будет гуд, была у меня такая головная боль, именно так и лечил, проблеммы не стало, плюс затвор передёргивать стало не в пример приятней.

PaulBaumer 24-02-2006 11:36

quote:
Originally posted by Taaroa:

Вы серьёзно считаете что именно возвратная пружина предназначена для торможения затвора? Ну тогда хотя бы обратите внимание на её название.

Да, я абсолютно серьезно так считаю!
Кинетическая энергия летящего назад затвора преобразуется в потенциальную энергию сжатой пружины, при этом скорость движения затвора уменьшается до нуля. Затем накопленная потенциальная энергия пружины преобразуется в кинетическую энергию затвора, но только со знаком "минус", т.е. "взад". Естественно - потери на трение. Собственно случаи неперезаряда с этим самым незаметным трением и связаны! И мой решенный случай доказывает именно это!
В своих рассуждениях я руководствуюсь курсом физики 5 или 6 класса! Думаю, что фомула E=MC2 в данном случае тоже применима, только прирост массы движущейся с "очень низкими скоростями" затворной рамы будет трудновато уловить!

А по вашему мнению, если снять возвратную пружину совсем, то единственной проблемой станет просто "невозврат" затвора?
Эксперимент не предлагаю, ввиду его крайней опасности!

Taaroa 24-02-2006 13:33

Ну если вы знаете физику за пятый шестой класс, то думаю для вас не составит труда посчитать инерционную массу затворной рамы движущейся со скоростью около 50 метров в секунду, и сравнить её с усилием которое развивает возвратная пружина, процент поглощённой ей энергии получится крайне не значительный, и основная нагрузка в любом случае придётся на ствольную коробку.
PaulBaumer 24-02-2006 14:07

quote:
Originally posted by Taaroa:
Ну если вы знаете физику за пятый шестой класс, то думаю для вас не составит труда посчитать инерционную массу затворной рамы движущейся со скоростью около 50 метров в секунду, и сравнить её с усилием которое развивает возвратная пружина, процент поглощённой ей энергии получится крайне не значительный, и основная нагрузка в любом случае придётся на ствольную коробку.

Я займусь этим на досуге!
Ну а вы пока ответьте на вопрос, если возвратная пружина не оказывает заметного тормозящего действия на затворную раму, какой смысл в ее ослаблении, выполненном Вами же?

Taaroa 24-02-2006 14:27

Хм, а вы меня сейчас почти убили
Однако укорачивание пружины помогает, по остальному я пожалуй тоже на досуге посчитаю посижу, только у кого весы дома есть, надо исходные данные примерные хотя бы, масса затворной рамы с затвором, средние значения давления пороховых газов в стволе, диаметр поршня, Кто знает?
PaulBaumer 24-02-2006 17:23

quote:
Originally posted by Taaroa:
Однако укорачивание пружины помогает

Ну конечно же укорачивание пружины помогает, ибо таким образом мы снижаем необходимую для перезаряда величину кинетической энергии затворной рамы. Точно также поможет и увеличение навесок пороха - мы увеличим скорость движения,и следовательно, энергию затворной рамы.

Но без внимания остаются нерасчетные потери этой самой кинетической энергии на трение вследствие некачественной обработки тех или иных деталей! И эти патологические пары трения просто нужно внимательно найти.

Андрей1973 24-02-2006 17:27

А на моей 410к 1999г пробка на газовой камере имеет всего ОДНО положение!!? Это косяк???
Андрей1973 04-03-2006 19:37

Ау , спецы !!! Отзовитесь ! ( я о пробке...)
BigMonster 04-03-2006 23:36

А разве на четырестадесятых есть газовый регулятор?
Андрей1973 11-03-2006 11:21

ага
СеменГ 11-03-2006 11:44

quote:
Originally posted by PaulBaumer:
Сайга 20к, настрел ок 200 выстрелов.
Проблема- частый недовыброс гильзы - либо встает поперек, либо пустая утыкается в патронник. Не перезяряжет один раз из четырех -пяти. Газоотводные отверстия (3 шт) чистились неоднократно, регулятор положение 2.Ситуация несколько лучше (но не идеально) с чоковой насадкой.

Патроны разные- Фетер 25 г,Тайга 24 г,Главпатрон 24г.
Наилучшие в смысле перезарядки - Позис на "Сунаре".

Обдумывая ситуацию, пришел к выводу, что основное усилие при перезарядке тратится на преодоление сопротивления возвратной пружины.

Отсюда 3 вопроса:

1. Отличается ли возвратная пружина на 12 и на 20 сайге?
(Сравнивая имеющуюся на данной 20-ке с 12-й, разницы не заметил)

2. Пробовал кто-нибудь ослабить возвратную пружину тем или иным образом? Если да, то каким?

3. Продается ли возвратная пружина для сайги как запчасть? (В смысле купить запасную и поэкспериментировать с имеющейся) Если да, то где поискать?

с уваженим,Paul

Вариант такой-феттером не стрелять,пробовать из заводских главпатроном поэкспериментировать в плане магнум-полумагнум,скорее всего несоответствие навески заряда-снаряда,на позисе иногда у меня такое бывает,но пользуюсь в основном самокрутом,т.к много стреляю.Еще попробуйте после еще скажем 300 выстрелов подшлифовать соприкасающиеся поверхности затворно рамы и курка,чтобы меньше сопротивления было.
click for enlarge 2560 X 1920 572.3 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 572.3 Kb picture

Drifter 12-03-2006 13:39

На 410к (не АК) газового регулятора нет. Там пробка с подпружиненным штифтом, который фиксирует оную в одном единственном положении.
Андрей1973 12-03-2006 20:24

У мнея тож самое 99г.в.:
(

Сайга

Можно ли ослабить возвратную пружину?