Сайга
Преимущества приобретения правильных и отборных саег
Приветствую!
Планирую брать нарезное - Сайгу 308. В связи с чем возник вопрос: есть ли смысл платить практически вдвое при покупке у всем известных форумчан? Например, Сайга 308 в Легионе или ГОУ 18 тыс. руб. У форумчан же 35-37 тыс. руб.
Куча по паспорту вроде одинаковая?! Дело не в деньгах Просто если нет разницы - можно взять две Если есть возможность прийти в магазин и навыки что бы выбрать ровную то нет.
Давайте будем логичны.
Если вы будете покупать нарезное, значит у вас минимум 5 лет было гладкоствольное.
Если у вас есть гладкоствольное, то вы из него стреляли, чистили и видели некоторые недостатки или наоборот преимущества конкретного образца перед другими. И сейчас легко-бы отобрали гладкоствольный образец подобного оружия в магазине, так?
Что мешает перенести опыт приобретения/владения гладкоствольным оружием на покупку нарезного? Все тоже самое, только надо понимать что в нарезном главное это кучность и... пожалуй все... Может быть только грубые косяки исключать, типа завалов мушек, целика и прочего. Остальное вторично и в крайнем случае лечится по советам форума.
Так что я-бы не стал переплачивать за рядовой аппарат (НЕ эксклюзивный) переплачивать вдвое. Ибо исповедываю что богатый не тот у кого много денег, а тот кто умеет их считать
Вот такая реплика получилась, извините за многобукаф
P.S. Скоро в Москве будет выставка оружие и охота в Гостином. Попробуйте приехать туда и переговорить напрямую с представителями завода. Может будет смысл договориться о конкретной сделке на конкретный ствол. Общение вживую завсегда интереснее телефонной беседы или электронной переписки.
А заказать на Молоте аналогичное изделие, без двукратного увеличения стоимости за счет интереса чудо-форумчан ?!
quote:Originally posted by koluchyi:
А заказать на Молоте аналогичное изделие, без двукратного увеличения стоимости за счет интереса чудо-форумчан ?!
А вы уверенны что приедет ровное? Лично я предпочитаю перед покупкой отечественного изделия ручками щупать и глазками смотреть.
Узнавал стоимость 12-030 у всем известного форумчанина.Цена около 50 и ждать полгода.И это без стоимости пересыла спецсвязью!Ормаг привез за 10 дней,по деньгам 22 килорубля.Экземпляр ровный,без косяков.Хотя,понятно что на гладком допуски-припуски другие,но судя по отзывам и т ам косяков хватает...
Спасибо за рекомендации! Буду думать.
Надо правильно понимать онду очень Важную штуку;
Ганзбарыгам (некоторым особенно) крайне выгодно надувать два мифа;
Первый миф-всё что делают оружейные заводы России на 99%кривое нестреляющее говно,покупать которое нельзя не в коем случае!
Миф второй-всё что продаю я ,это оставшийся один процент прямого очень точного оружия собрать которое стоило БОЛЬших усилий ОДНОМУ ОЧЕНЬ ХОРОШЕМУ МАСТЕРУ,в процессе сборки который отбраковал милион деталей и выбрал всё самое самое...так что не хотите покупать говно,берите ТОЛЬКО У МЕНЯ!
На самом деле всё совсем не так,скажем по другому- не совсем так.
В средней своей массе оружие нормальное,есть конечно кривое,есть и вполне прямое,если хоть немного разбираетесь в оружии -отобрать из нескольких в магазине вполне возможно-возможно даже возьмёте первый попавшийся.
Как правильно заметил комрад-в нарезном самый важный показатель кучность,и если с общей геометрией как мы понимаем всё контрольно глазами,отстрел дело гораздо более сложное,во превых кучность в паспорте пишеться от балды и настроения,во вторых даже самый прямой на глаз образец может стрелять в метр на метр,вот тут и возникает два варианта первый дико переплатить посредникам и получить более хорошую кучность,либо договариваться с магазином о контрольном отстреле нескольких карабинов.
Какой из них выбирать только Вам
Дело в том, что нахожусь в Иркутске. Думаю большого выбора в городе нет. Хотелось бы кучу получше
Тогда Вепрь-Супер в .308 посоветую. Через Молот-Армз. Там и договориться можно и все такое... Равиля спросите...
А съэкономленные деньги лучше на прицел хороший с кроном потратить.....
ИМХО.....
Даже заплатив за "отбор " нет НИ КАКОЙ гарантии что приедет без косяков!!!! САМ купил выбраную ,и потом отдалбливал заусенци в пару мм высотой в стволе ,на притэнзии был ответ "Извините там темно было ,не увидел"
quote:Преимущества приобретения правильных и отборных саег
Перед тем, как потратить деньги на приобретение "минутной" Сайги подумайте - она Вам надо ?
То есть должно совпасть как минимум два фактора:
1. Вы всегда хотели именно Ак, т.к. потом продать эту отборную машину за те же деньги (ну если это не полная копия Ак сотой серии со всеми "правильными" приблудами только что без автоогня, а такие поверьте бывают) будет проблематично.
2. Вы умеете стрелять "минуту" из Ак / Вы ну очень занятой человек и готовы переплачивать за гарантированное качество 2-3 цены изделия.
Пы/сы Зато если хотелось именно Ак и именно такой как хотелось тут только к Смоллету/АндреюК и будет Вам счастье, поверьте, они деньги не просто так берут. .
------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
quote:Originally posted by Jamanta:
Планирую брать нарезное - Сайгу 308
САЙГА -308-1 исп. МК, пр/рам.с пл.плс.т АК дткL415 столько стоит в Темпе Климовске - 17 360,00 руб. а вот столько должна стоить в ГОУ - 14 300,00 руб. Видимо они берут, лишние 3000, чтобы посмотреть кучу, в паспорте, ну и не самую кривую вам спец связью послать.
Если найдете Сайгу 308, исполнение 47 (это типа Сайга МК-03, с возможностью установки правильного ДТК) - то лучше "браконьерского варианта" на точные 2 выстрела, вам никто не предложит.
Ствол у Саёг тонкий, супер кучи, когда у вас 2 дичи бегущих (и быстро сделать нужно 4 точных выстрела), не ждите, либо метко в убойное место стреляйте, либо подранки иногда неделю хотят.
По качеству Вепрь = Сайга, они теперь почти не отличимы.
Брать в "слепую" спец связью, можно - Рем 700, но не наше "чудо".
Брать по цене, дороже Рем 700 Варминт 308, наше, это уже ...
Взять чисто российское нарезное, без предварительного осмотра, это татарская рулетка!
Хотите знать, как происходит отбор оружия?
1. в Ижевске, всем известные лица "за скромную маржу", получают доступ ко всему, выбирают, под своих клиентов и свой не кислый интерес.
2. крупные дилеры, когда получают, большую партию стволов, от 100 шт. и выше, тоже не выставляют все "хорошее" на прилавок (а что делать с дерьмом, если все хорошее купят сразу?)
3. отобранные дилерами стволы, идут, среди своих, либо с переплатой, тем, кто хочет, лучшее из партии.
4. в меру кривые и косые сметают в розницу, ведь выбора нет.
5. самое дерьмо идет от крупных дилеров, конечно же по оптовым ценам - мелким дилерам, которые и это впарят (ну покупают же у нас тухлые, перемороженные мандарины) не веселым потребителям, где то в глухом регионе, где раз в год покупают - Сайгу 308 (они и не везут, больше, зная, что клиента можно взять "измором").
Не ждите чудес, от "агонизирующих", почитайте "крики души" в ЖЖ, работяг и не только из Ижевска и Вятских Полян, они ваши "чаевые" никогда не увидят.
Если у вас есть время, проще всего, заехать в Люберецкий Арсенал, там самый большой выбор Саёг (Московская область), дать продавану на руки 1000-3000 рублей "чаевых" и он вам выберет, лучшее, из того, что есть, честно перелопатив, 10-30 экземпляров.
Для сведения, лучшая кучность из последней партии 20 шт. Тигров-01 (без "понтов" и типа доступных) - 50 мм, другие 19 шт. по кучности - СЛЁЗЫ, но все равно их разобрали.
Вы явно не относитесь к тем, кому нужно "а ля автоматную коробку" и чудо 3-ю ось!
quote:А вы уверенны что приедет ровное?
Да, уже как два раза.....Да и у знакомых как-то случаев не было....ТЬФУ 3 раза...
Купите обычную в магазине, а на разницу денег патронов.
Я свой первый ствол тоже думал о покупке через одного "капитана", но приехав в ормаг и слега потиранив продавца (а почему бы и нет?) выбрал весьма достойный ствол (гладкоствол) и остальные таже брал.
А если вы хотите потратить много денег, то действительно возьмите импорт.
У друга сайга мк как говориться "кривая",куплена самостоятельно в магазине за 16000,у меня сайга 410к-01 "кривая" куплена с рук за 9000р,у комрадов вепри 205-03 ну наверно тоже "кривые" куплены в маге без выбора за 27000 ...и ни чего,пристрелялись,у всех все летит туда куда надо и как надо, все довольны как слоны
,чего и Вам желаю.А за 45000-50000 можно купить нормальный импорт без кармежки спекулянтов и разводил.
Какая душевная тема.
Купить без знаний сложно.Без выбора в магазине тоже.Изыски практически нереально.Иногда везет.
Переплачивать за работу отборщику-хотите или нет ваше право.Смотря что вам нужно и для чего,как и от вашего умения.
С гладкостволом все понятно. Все поправимо.
Но с нарезным
Хочется кучу получше quote:Originally posted by Jamanta:
Хочется кучу получше
Тренируйтесь побольше и почаще, пробуйте разные патроны и куча станет лучше. И откуда вы знаете какими патриками делался этот самый контрольный отстрел? И как тогда можно на него опираться?
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Если у вас есть время, проще всего, заехать в Люберецкий Арсенал, там самый большой выбор Саёг (Московская область), дать продавану на руки 1000-3000 рублей "чаевых" и он вам выберет, лучшее, из того, что есть, честно перелопатив, 10-30 экземпляров.
Для сведения, лучшая кучность из последней партии 20 шт. Тигров-01 (без "понтов" и типа доступных) - 50 мм, другие 19 шт. по кучности - СЛЁЗЫ, но все равно их разобрали.Вы явно не относитесь к тем, кому нужно "а ля автоматную коробку" и чудо 3-ю ось!
Судя по вашей фразе,Вы там частенько. У меня дружек весной брал Сайгу, приехал в Люб Арс, попросил помочь с подбором ствола за "чаевые". Ответ продавца-"Тебе надо, ты и копайся", а парень новичек и подсказать ему было не кому. Поехал в Климовск, там помогли, подобрали ствол, все нормально. Вопрос, Вы можете кого посаветовать в Люб Арс? Числа 14-16октября будет зелёнка, хочю С-12С исп.10 с хор. кучей, правельную, что бы не было СЛЁЗ. В Климовске Саёг такого испол. нет и пока не ожидается. Спасибо.
надо понимать, что покупая Сайгу в 2 раза дороже
вы платите только за анальный вау-фактор(с)
т.е. покупка даёт чувство владения эксклюзивной вещью
стоит ли это денег, или нет, каждый решает для себя
что там у них с потребительскими качествами, дело десятое
сами подумайте, может ли быть разница в 2 раза у изделий,
в одном потоке произведенном
quote:это, конечно, пиздецOriginally posted by Шульц77:
Даже заплатив за "отбор " нет НИ КАКОЙ гарантии что приедет без косяков!!!! САМ купил выбраную ,и потом отдалбливал заусенци в пару мм высотой в стволе ,на притэнзии был ответ "Извините там темно было ,не увидел"
если пересчитать разницу в стоимости на рабочие часы мастера мастера на оружейном заводе
понимаешь, что за это время Сайгу можно целиком микронкой вылизать до зеркального блеска
Одна С12С весной, две С12 в августе, все в ор.маге без выбора (выбор был только в случае покупки последней С12 и то из двух
), но правда все три после очень дотошного осмотра. Во всех случаях пока полёт нормальный (претензий нет, из доделок только обрезка пружин магазинов). Переплачивать или нет, решать тому, кто платит, как sad сказал. ИМХО не стоит - не тот вид оружия - относительно дешевый, надёжный п/а, чем отдавать две цены за "отбор", проще списать в случае серьёзной поломки оставив/продав зип и взять ещё одну. Сломать раму и на "отборной" может(не думаю, что "отбор" исключит на 100% данную неисправность) всё остальное относительно легко лечится.
По нарези/куче/ конечно тема отдельная, но опять же, зачем брать Сайгу для особо точной стрельбы.
Добрый жень!Простите а зачем переплачивать уважаемым форумчанам? или они умнее вас? Мое личное мнение ......Все НЕ сложно..1-определяем тип \калибр оружия который хотим купить 2-Выбираем оружейный магазин-НЕ понтовый НЕ дорогой НЕ в центре города с НОРМАЛЬНЫМ(культурным на ваш личный взгляд)составом продавцов.Как правило чем дальше от москвы тем это сделать легче...Выбираем время когда там поменьше людей(например будни утро)продавцы еще не уставшие,покупателей мало идем и общаемся,обьясните что вам нужен ствол для охоты и вы охотник и данная модель тип\калибр оружия вам нужен для охоты и именно для охоты.Про самооборону в магазине не говорите,эта тема у многих вызывает усмешку и вас в серьез не воспримут и как следствие не помогут с выбором ствола.Учтите что 90% руководства всех охот магазинов это охотники.... и охотнтк охотнику может помоч учтите это и пользуйтесь этим.Обьяснив что вы охотник и вам нужна данная модель поинтересуйтесь о плюсах и минусах(ваша задача разговорить продавца и расположить его к себе психологически...)Почувствовав что разговор завязывается и идет легко попросите его о помощи в выборе вашего выбранного вида оружия.(не стесняйтесь!)..как правило одного из пришедшей партии.....как правило это 1из 20-30штук....если оружия данного типа осталось мало узнайте о приходе следующий партиии и примерном кол во оружия(выбранного вашего типа) в ней...на это может уйти у продавца 2или4 дня взависимости от смены\графика работы.Как правило в магазинах московской области на это соглашаются и информацию дают....в магазинах Москвы НЕТ! Еще раз повторяю что такие вопросы можно задавать тлолько убедившись что вы психологически расположили к себе человека,если уверенности нет ведите разговор в сторону как вам тежело выбрать ствол и тд...чтобы вам сам продавец\руководитель магазина САМ предложил помощь...Также помните что редко но иногда при магазинах есть тиры и можно сделать контрольные отстрелы при выборе ствола. Поэтому если вы можете общатся с людьми(вы комуникабельны) то этот вопрос можно успешно рещить самостоятельно без переплат!! Перед поездкой в выбранный магазин лучше позвонить и позадавать вопросы по телефону если разговор вам понравится то можно ехеть...поинтересуйтесь в конце разгорора с кем вы говорили...желетельно должность...иногда в небольших магазинах к телефону подходят руководители\директора и это значительно облегчает выбор...вы общаетесь\выбираете свол через директора охот магазина.Если по телефону разговор вам психологически не понравится,вам быстро и сухо отвечают пытаются доминировать и ставят себя выше вас по знаниям опыту и пр то скажите вежливо досвид.....Вот собственно и все.... данная формула общения\поведения позволяет мне без переплат покупать оружие с ровной геометрией...Если не получится в одном магазине ...то получится во втором.. не вовтором так в третим главное идти к своей цели как в спорте сразу нечего не получается надо потрудится! У важаемые форумчане которые проф занимаются торговлей не умнее и не более образованее вас........Мое сугубо личное мнение.Спасибо.
quote:Это называется просто?Originally posted by aaaaaa:
Добрый жень!Простите а зачем переплачивать уважаемым форумчанам? или они умнее вас? Мое личное мнение ......Все НЕ сложно..1-определяем тип \калибр оружия который хотим купить 2-Выбираем оружейный магазин-НЕ понтовый НЕ дорогой НЕ в центре города с НОРМАЛЬНЫМ(культурным на ваш личный взгляд)составом продавцов.Как правило чем дальше от москвы тем это сделать легче...Выбираем время когда там поменьше людей(например будни утро)продавцы еще не уставшие,покупателей мало идем и общаемся,обьясните что вам нужен ствол для охоты и вы охотник и данная модель тип\калибр оружия вам нужен для охоты и именно для охоты.Про самооборону в магазине не говорите,эта тема у многих вызывает усмешку и вас в серьез не воспримут и как следствие не помогут с выбором ствола.Учтите что 90% руководства всех охот магазинов это охотники.... и охотнтк охотнику может помоч учтите это и пользуйтесь этим.Обьяснив что вы охотник и вам нужна данная модель поинтересуйтесь о плюсах и минусах(ваша задача разговорить продавца и расположить его к себе психологически...)Почувствовав что разговор завязывается и идет легко попросите его о помощи в выборе вашего выбранного вида оружия.(не стесняйтесь!)..как правило одного из пришедшей партии.....как правило это 1из 20-30штук....если оружия данного типа осталось мало узнайте о приходе следующий партиии и примерном кол во оружия(выбранного вашего типа) в ней...на это может уйти у продавца 2или4 дня взависимости от смены\графика работы.Как правило в магазинах московской области на это соглашаются и информацию дают....в магазинах Москвы НЕТ! Еще раз повторяю что такие вопросы можно задавать тлолько убедившись что вы психологически расположили к себе человека,если уверенности нет ведите разговор в сторону как вам тежело выбрать ствол и тд...чтобы вам сам продавец\руководитель магазина САМ предложил помощь...Также помните что редко но иногда при магазинах есть тиры и можно сделать контрольные отстрелы при выборе ствола. Поэтому если вы можете общатся с людьми(вы комуникабельны) то этот вопрос можно успешно рещить самостоятельно без переплат!! Перед поездкой в выбранный магазин лучше позвонить и позадавать вопросы по телефону если разговор вам понравится то можно ехеть...поинтересуйтесь в конце разгорора с кем вы говорили...желетельно должность...иногда в небольших магазинах к телефону подходят руководители\директора и это значительно облегчает выбор...вы общаетесь\выбираете свол через директора охот магазина.Если по телефону разговор вам психологически не понравится,вам быстро и сухо отвечают пытаются доминировать и ставят себя выше вас по знаниям опыту и пр то скажите вежливо досвид.....Вот собственно и все.... данная формула общения\поведения позволяет мне без переплат покупать оружие с ровной геометрией...Если не получится в одном магазине ...то получится во втором.. не вовтором так в третим главное идти к своей цели как в спорте сразу нечего не получается надо потрудится! У важаемые форумчане которые проф занимаются торговлей не умнее и не более образованее вас........Мое сугубо личное мнение.Спасибо.
Это называется вагон времени и какой бы мне магазин забанить.+ Москва(+\- 2 крупных города).
quote:Originally posted by aaaaaa:
Добрый жень!Простите а зачем переплачивать уважаемым форумчанам? или они умнее вас? Мое личное мнение ......Все НЕ сложно..1-определяем тип \калибр оружия который хотим купить 2-Выбираем оружейный магазин-НЕ понтовый НЕ дорогой НЕ в центре города с НОРМАЛЬНЫМ(культурным на ваш личный взгляд)составом продавцов.Как правило чем дальше от москвы тем это сделать легче...Выбираем время когда там поменьше людей(например будни утро)продавцы еще не уставшие,покупателей мало идем и общаемся,обьясните что вам нужен ствол для охоты и вы охотник и данная модель тип\калибр оружия вам нужен для охоты и именно для охоты.Про самооборону в магазине не говорите,эта тема у многих вызывает усмешку и вас в серьез не воспримут и как следствие не помогут с выбором ствола.Учтите что 90% руководства всех охот магазинов это охотники.... и охотнтк охотнику может помоч учтите это и пользуйтесь этим.Обьяснив что вы охотник и вам нужна данная модель поинтересуйтесь о плюсах и минусах(ваша задача разговорить продавца и расположить его к себе психологически...)Почувствовав что разговор завязывается и идет легко попросите его о помощи в выборе вашего выбранного вида оружия.(не стесняйтесь!)..как правило одного из пришедшей партии.....как правило это 1из 20-30штук....если оружия данного типа осталось мало узнайте о приходе следующий партиии и примерном кол во оружия(выбранного вашего типа) в ней...на это может уйти у продавца 2или4 дня взависимости от смены\графика работы.Как правило в магазинах московской области на это соглашаются и информацию дают....в магазинах Москвы НЕТ! Еще раз повторяю что такие вопросы можно задавать тлолько убедившись что вы психологически расположили к себе человека,если уверенности нет ведите разговор в сторону как вам тежело выбрать ствол и тд...чтобы вам сам продавец\руководитель магазина САМ предложил помощь...Также помните что редко но иногда при магазинах есть тиры и можно сделать контрольные отстрелы при выборе ствола. Поэтому если вы можете общатся с людьми(вы комуникабельны) то этот вопрос можно успешно рещить самостоятельно без переплат!! Перед поездкой в выбранный магазин лучше позвонить и позадавать вопросы по телефону если разговор вам понравится то можно ехеть...поинтересуйтесь в конце разгорора с кем вы говорили...желетельно должность...иногда в небольших магазинах к телефону подходят руководители\директора и это значительно облегчает выбор...вы общаетесь\выбираете свол через директора охот магазина.Если по телефону разговор вам психологически не понравится,вам быстро и сухо отвечают пытаются доминировать и ставят себя выше вас по знаниям опыту и пр то скажите вежливо досвид.....Вот собственно и все.... данная формула общения\поведения позволяет мне без переплат покупать оружие с ровной геометрией...Если не получится в одном магазине ...то получится во втором.. не вовтором так в третим главное идти к своей цели как в спорте сразу нечего не получается надо потрудится! У важаемые форумчане которые проф занимаются торговлей не умнее и не более образованее вас........Мое сугубо личное мнение.Спасибо.
наглые, ленивые и пытающиеся доминировать продавцы уже достали!
надо начитаться ганзы и наплодить боянов - тогда поймёте какая модель оружия нужна вам, в каком калибре, и как выбрать наиболее качественную
после этого тупо обходите все магазины в поисках наиболее качественного ружья
на продавцов внимания не обращайте
это же вы покупаете у них, а не наоборот, ну и заодно можно выявить - 1-2 магазина с нормальным составом продавцов - там впоследствии будите брать патроны и прочее
По гладкому все ясно. Можно почитать на ганзе про косяки
и выбрать в магазине. А что делать с нарезным, если в городе выбор не большой, если не сказать, что его практически нет 10 стволов на выбор никто не предложит. Я про Сайгу 308. Вот и получается проше переплатить около 12 тыс. и получить нормальный карабин.Выбор за вами ...без труда не вытащиш и рыбку из пруда!
quote:Выбор за вами ...без труда не вытащиш и рыбку из пруда!
Дык я уже и заказал с нормальной кучей
quote:Originally posted by Jamanta:
А что делать с нарезным, если в городе выбор не большой, если не сказать, что его практически нет
Ответ очевиден - ехать туда, где выбор есть. Поездка обойдётся всяко дешевле второй цены за "отбор". Во всяком случае, для жителей европейской части страны.
Друзья! Главное ваше желание и стремление.....и помните что НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ.....
это да. чуть-чуть терпения, чуть-чуть везения
причем, обычно недостача одного компенсируется наличием другого
ну а покупать саёгу по цене тики, это перебор..
quote:Во-во. прям на самом предприятии могли бы организовать отбор.это, конечно, пиздец
если пересчитать разницу в стоимости на рабочие часы мастера мастера на оружейном заводе
понимаешь, что за это время Сайгу можно целиком микронкой вылизать до зеркального блеска
quote:Originally posted by AAG:
Во-во. прям на самом предприятии могли бы организовать отбор.
может на самом предприятии лучше организовать качественную сборку
Я думаю на иж мехе есть люди которые готовы КАЧЕСТВЕННО работать......но они хотят и получать адыкватную зарплату.(и это логично)...а зарплата на иж мехе я думаю(точно цифр не знаю)невысока.....вот и с последствием невысокой зарплыты мы и сталкиваемся переодически и решаем это проблему напильниками надфилями и прочим инструментом........А сделай зарплату на сборке 80 000руб,выгани алкашей и маргиналов,бездельников и туниядсов+случайных людей которым наплевать на то что они производят....оставь людей которые реально готовы и хотят работать и зарабатывать+строгий контроль за качеством.....если косяк вплодь до увальнения.....вот тогда вся продукция иж меха будет ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ..
Мое сугубо лично мнение....
quote:Originally posted by aaaaaa:
Я думаю на иж мехе есть люди которые готовы КАЧЕСТВЕННО работать......но они хотят и получать адыкватную зарплату.(и это логично)...а зарплата на иж мехе я думаю(точно цифр не знаю)невысока.....вот и с последствием невысокой зарплыты мы и сталкиваемся переодически и решаем это проблему напильниками надфилями и прочим инструментом........А сделай зарплату на сборке 80 000руб,выгани алкашей и маргиналов,бездельников и туниядсов+случайных людей которым наплевать на то что они производят....оставь людей которые реально готовы и хотят работать и зарабатывать+строгий контроль за качеством.....если косяк вплодь до увальнения.....вот тогда вся продукция иж меха будет ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ..
Мое сугубо лично мнение....
да это не сугубо ваше, а всеобщее и истинное!
можно решить ситуацию следующим образом:
сколько накручивают барыги и за сколько они продают сайгу - вот вот 
эти деньги и будут прибавкой к зарплате работников завода
может я не прав - барыги получают бабло незачто - и страдают и завод и покупатели от этого
надо сделать продажу чисто с завода, те за сайгой надо будет ехать в ижевск - лучше потратить лишние деньги на поезду самим
я за то чтобы повысить стоимость сайги и чтобы купить её по старой цене можно было только на заводе
ну вот эти деньги и пойдут на повышение зарплаты работникам и развитие завода
что верно, то верно. на самом предприятии качество поднять тоже не помешало бы.
quote:Originally posted by AAG:
что верно, то верно. на самом предприятии качество поднять тоже не помешало бы
надо придумать схему чтобы обойти барыг
по моему ИМХУ оружейный магазин должен быть скорее смотровым местом
типа пришел туда, заплатил за патроны, посмотрел все модели, пострелял с некоторых и определился с выбором
ну а дальше заказал ружжо на заводе и тебе его привезли за неделю
и причём ты не будеш - волноваться о возможных косяках, ибо при этом раскладе качество будет стабильно высоким
и ещё - не будет перепроизводства, те наклепали гуамна и оно лежит на складах
заказываешь значит я ружжо со своими требованиями на сайте завода за неделю до получения
там программа была - типа сам выбираеш длину ствола, воронение, комплектацию, породу дерева и прочее - как на сайте икеи
за 4 дня её тебе изготавливают и за 4 доставляют
Да согласен......првильные мысли...только жаль что представителям завода которые РЕАЛЬНО принимают решения и МОГУТ в корне поменять ситуацию на эти правильные мысли по......
quote:Originally posted by aaaaaa:
Да согласен......првильные мысли...только жаль что представителям завода которые РЕАЛЬНО принимают решения и МОГУТ в корне поменять ситуацию на эти правильные мысли по......
почему этим представителем, которые решаю по.
к тому же если реально улучшать завод, а не заниматься маркетингом - лишбы разово и побвстромк срубить бабла
им же от этого лучше будет
тут надо сменить систему с покупкой через магазины - а это не легко
товар можно получать к примеру в стрелковых клубах - там же заполнять зелёнку
перекупка и дальнейшая продажа с целью барыша, проценщичество и прочее - от беса
кстати завод ижмаш и молот - они в частной собственности или гос
в россии процес приобретения правильного ружжа намного сложнее получения лицении: переплотиш барыгам, наругаешся с продовцами в оружейке, да ещё получиш косяковую продукции - у будеш зол на завод, который по сути не виноват
------
короче ситауция решается следующим способом:
по россии создаётся сеть оружейных клубов - чтоб этот клуб был в почти каждом городе
пришел значит туда новичок - прошел за копейки курс по обращению и ему обьяснили подробно как получить луцуху в их городе и тд
после получения лицухи - пошел в клуб, посмотрел все ружья(в клубе должны быть почти все модели оружия) пощелкал, пострелял по разным мишеням, заплатил только за патроны
после этого определился с моделью и заказал на заводе - как на сайте икеи
пояснил им в какой клуб послать - через неделю после заказа ружжо в клубе
там его проверяют на мишенях и заполняют зелёнку
в этом же клубе должна быть и оружейная мастерская - которя будет чинить и продавать магазины, приклады, запчасти и прочее
и пейнт/страйк/хардбольный клуб и тд
там же в клубе можно будет выписать разрешение на добычу дичи и тд
можно будет и пострелять с кс и практическая стрельба и тд
в этом же клубе будет месное представительство вооружен ру и тд
Samsonov-Dvygrom, ах как давно в наше циничное комьюнити не заходил такой редкий зверёк, как "Почти Кремлёвский Мечтатель"! Чёрт побери, даже слёзы на глаза навернулись! Береги себя, парень.
А если без шуток, подумай сам над "физическим смыслом предложений". Сам я конечно за и даже более радикально, включая коренную реформу среднего образования, но ..... сделать такое можно только частнику, да и те "охреневают" в условиях нашего законодательства.
quote:Originally posted by samrat:
сделать такое можно только частнику
частник ведь не один это будет делать, надо собрать заинтересованных и найти частника
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
будеш зол на завод, который по сути не виноват
Не виноват в чем? В производстве кривой продукции? Или в том, что покупатель сдуру переплатил барыгам за менее кривое изделие?
quote:Originally posted by SPAC:
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
будеш зол на завод, который по сути не виноват
Не виноват в чем? В производстве кривой продукции? Или в том, что покупатель сдуру переплатил барыгам за менее кривое изделие?
я имею ввиду что за мизерную зарплату - никто нормальный на завод не пойдёт работать
а если повысить рарплату работникам, то придётся поднимать стоимость оружия
а учитывая накрутку барыг - покупать ваще перестанут - возьмут лучше бенели к примеру
завод оказывается в ловушке и не может изменить ситуацию
а метод заказа с сайта и безпроцентной доставки через оружейные клубы изменит ситуации
к тому же не будет перепроизводства
каждое ружжо будет изготавливаться конкрекному человеку по его пожеланиям и в короткие сроки
Samsonov-Dvygrom я имел в виду такие стрелковые клубы как "Объект", конечно цены "недемократичные."
А насчёт "отборки", конечно лучше "отборка" если качество из коробки не доступно.
quote:Originally posted by samrat:
Samsonov-Dvygrom я имел в виду такие стрелковые клубы как "Объект", конечно цены "недемократичные."
А насчёт "отборки", конечно лучше "отборка" если качество из коробки не доступно.
у обьекта цены только для москвичей, в идеале эти клубы должны быть государственными, но вот только.... не буду писать, ну вы поняли
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
в идеале эти клубы должны быть государственными
Если хочешь что либо привести в полный упадок или уничтожить - отдай государству. Вернее, чиновнику. Он не заинтересован в результатах своей деятельности (бездеятельности) по определению.
quote:Originally posted by SPAC:
Если хочешь что либо привести в полный упадок или уничтожить - отдай государству. Вернее, чиновнику. Он не заинтересован в результатах своей деятельности (бездеятельности) по определению.
чиновки при разной власти отличаются - но развивать дальше эту тему - экстремизм
многие избегают разговоров о политике, боятся что ли
или их устраивать сегоднешнее положение в стране
давайте перенесём обсуждение на другой сайт - жалко ганзу подставлять
quote:Originally posted by Max-715:
Надо правильно понимать онду очень Важную штуку;
Ганзбарыгам (некоторым особенно) крайне выгодно надувать два мифа;
Первый миф-всё что делают оружейные заводы России на 99%кривое нестреляющее говно,покупать которое нельзя не в коем случае!
Миф второй-всё что продаю я ,это оставшийся один процент прямого очень точного оружия собрать которое стоило БОЛЬших усилий ОДНОМУ ОЧЕНЬ ХОРОШЕМУ МАСТЕРУ,в процессе сборки который отбраковал милион деталей и выбрал всё самое самое...так что не хотите покупать говно,берите ТОЛЬКО У МЕНЯ!
Один такой даже тему создал типа, косяки в тридцатке и что-то там дальше.
quote:Originally posted by rav79:
quote:Originally posted by Max-715:
Надо правильно понимать онду очень Важную штуку;
Ганзбарыгам (некоторым особенно) крайне выгодно надувать два мифа;
Первый миф-всё что делают оружейные заводы России на 99%кривое нестреляющее говно,покупать которое нельзя не в коем случае!
Миф второй-всё что продаю я ,это оставшийся один процент прямого очень точного оружия собрать которое стоило БОЛЬших усилий ОДНОМУ ОЧЕНЬ ХОРОШЕМУ МАСТЕРУ,в процессе сборки который отбраковал милион деталей и выбрал всё самое самое...так что не хотите покупать говно,берите ТОЛЬКО У МЕНЯ!
Один такой даже тему создал типа, косяки в тридцатке и что-то там дальше.
это вы про Смоллета что ли
Доброго времени суток!
Хочу заступиться за Максима (Смоллета)и других. Скажу сразу я у Максима ничего не покупал (и восторженных и подхалмских высказываний в темах Максима у меня нет), хотя изначально и собирался. Но потом купил на мой взгляд ровный ствол в родном городе и конечно значительно дешевле.Но мне кажется, что любой бизнес имеет право быть если он не противоречит УК РФ и товар который предлагает этот бизнес находит спрос - это вообще элементарный закон рынка И ещё надо отдать должное Максиму он создал не только направление по продаже товара, но и клуб по интересам пользующийся спросом. Вы посмотрите его ветки (я регулярно это делаю), ведь народ действительно переживает когда от Максима нет долго новостей и это касается не только заказанного товара
И пожелание ВСЕМ участникам этого форума кому не нравится деятельность Максима - Ок сделайте лучше.
С уважением...
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:это вы про Смоллета что ли
Ага.
Тоже хотел через неого брать, но дороговато. Читал его тему и наткнулся на один пост (номер не помню), в котором человек приобретший через него сайгу жаловался, что у нее кривые прицельные приспособления. Как она прошла отбор и холодую пристрелку одному богу известно, ну еще и Максиму.
Друзья,я думаю появился логичный и всем ясный ответ если много денег и хочется АК-подобное то к перекупам от сайта,если руки не из ж.....и общаться можете(комуникабельны) то самим можно решить вопрос да побегать да посуйтится НО купить достойный вариант без накруток перекупов МОЖНО......ну а дальше причины и следствия которые мы все понимаем....но наше мнение останется при нас.....
quote:При том сколько людей у него покупают во всех ветках?Originally posted by rav79:
Читал его тему и наткнулся на один пост (номер не помню)
Они все не умеют считать свои деньги?
Срач разводят те кто у него ничего не покупают,и которые удавятся за лишнюю копейку.Но самое главное-не хочешь не покупай!Почти все взрослые люди.
Про мушку-поглядите в магазинах. И поймете-что хорошего,нашего оружия,почти нет!Все на экспорт.Там правда тоже косяки бывают,а в некондиции что нам сливают так вообще.
Поэтому и приходится пользоваться отбором с переплатой. А что делать если я хочу хорошее,наше,то что нравится,оружие?
quote:Originally posted by турист43:
Но мне кажется, что любой бизнес имеет право быть если он не противоречит УК РФ и товар который предлагает этот бизнес находит спрос - это вообще элементарный закон рынка
Конечно любой.
Есть несколько известных фактов:
1. Все перекупщики, с т.н. Саегами (Вепрями) ОТ (дальше ник чей-то), это частные лица, или юрлица НЕ имеющие права работать с оружием и работать с заводом, и уж тем более отбирать НА ЗАВОДЕ что либо. Их просто в режимную зону не пустят.
2. Сами эти продавцы неоднократно сообщали что работают с магазинами и этого не скрывают.
3. Схема проста: а) обходятся ижевские магазины с поиском наличия ништяков. б) возможно за лучшие из них вносится резервная плата. в) на форуме постится тема в стиле "есть отборные с завода правильные и все такое" г) принимается зеленка от страждующего и предоплата. д) ПРОФИТ.
Естественно не обходится от красивой мифологии про поголовную кривизну Саег и Вепрей, страшилок про покупку в непроверенных местах, про героический эксплоринг завода с отбором из директорского резерва самых прямых и точных... Потому что без мифологии людям будет не понятно за что 2-3 цены. А так -понятно.
4. Нравится кому-то такой расклад -пожалуйста. Но раздражает когда появляются хомячки которые купив это начинают вещать другим де они лохи и идиоты не пошли на это а купили кривое гавно которое стрелять не будет или развалится. Т.е. да, вы покупайте, для вас бизнес и существует. Но это не значит что это надо ВСЕМ. Мне например -НЕТ.
Я поеду в Климовск, возьму с собой того человека который ничего с этого не имеет но все равно помогает людям отбирать более правильные. И куплю... И будет не хуже чем за 3 цены, ибо НЕГДЕ им взяться лучше, все из одной бочки!
quote:Поэтому и приходится пользоваться отбором с переплатой
3 цены?!!!! А если я отказываюсь покупать у него, то значит, я жмот?!! Если я свою 12К купил за 19 тыр в Климовске, то "оттуда" она, только "ровная" пришла бы за почти 60?
Друзья, у всех разный достаток, если кому-то по карману такая "переплата", стоит ли этим кичиться?
TigroKot-2
ща обниматься полезу
или, лучше, куплю что нибудь у тебя, при случае
quote:Да хоть 4!У нас в магазине сайга стоит 32,у Смоллета 40.Где 3 цены?4ре?Originally posted by ryakin:
3 цены?!!!! А если я отказываюсь покупать у него, то значит, я жмот?!! Если я свою 12К купил за 19 тыр в Климовске, то "оттуда" она, только "ровная" пришла бы за почти 60?
Друзья, у всех разный достаток, если кому-то по карману такая "переплата", стоит ли этим кичиться?
quote:Вы читать умеете?Кто кичится?Originally posted by ryakin:
Друзья, у всех разный достаток, если кому-то по карману такая "переплата", стоит ли этим кичиться?
Еще раз:Вы взрослый человек.Хотите купить хорошую вещь.Нормальную,чуть дороже с сервисом.Покупайте.
Умеете выбирать и разбираетесь?Не ведитесь на принуждения покупать у отборщиков!Они же вас заставляют!Упорно навязывают свои изделия!
quote:Хомячки это сильно.Почитайте где периодически покупают и отбирают практики и тактики.Originally posted by TigroKot-2:
Нравится кому-то такой расклад -пожалуйста. Но раздражает когда появляются хомячки которые купив это начинают вещать другим де они лохи и идиоты не пошли на это а купили кривое гавно которое стрелять не будет или развалится. Т.е. да, вы покупайте, для вас бизнес и существует. Но это не значит что это надо ВСЕМ. Мне например -НЕТ.Я поеду в Климовск, возьму с собой того человека который ничего с этого не имеет но все равно помогает людям отбирать более правильные. И куплю... И будет не хуже чем за 3 цены, ибо НЕГДЕ им взяться лучше, все из одной бочки!
Но в остальном согласен.Каждый Сам делает выбор как Ему,тратить Свои деньги.
Но когда у тебя нет таких друзей,в миллионнике весит 1 кривая,или когда даже не знают что вы хотите?
И когда вы не с Москвы и Климовска?Выбор не так однозначен.А с отборщиками есть вариант.Хоть какой-то,но вариант!
quote:Если я свою 12К купил за 19 тыр
Она Вас полностью устараивает ? Ну значит Вы счастливый человек, потому что "Счастлив не тот у кого много денег, а тот кому хватает"
TigroKot-2
Денис Ты знаеш что я тебя (надеюсь не обидешься что не на Вы) очень уважаю как производителя и как человека, но тут позволь не согласиться, мне кажется ты черезчур категоричен, я понимаю что ты судишь со своей точки зрения, и более того я поступил так же как Ты и с помощью того же человека купил свою 030 в Темпе, лично отобрав из десятка, Саша помнит как я со штангелем отбирал .
Но Макс мне кажется делает нужное дело и тема "Краткая энциклопедия косяков ..." создана не на пустом месте а является отражением действительного положения, и информация которая там дается направлена не на выбивание бабок с лохов как может показаться, а прежде всего на информацию простых покупателей, таких как мы с тобой, ты же перед тем как ехать в Климовск наверняка ее прочитал и очень внимательно . Я лично обнаружил их все в Сайге рассматриваемой мной в Ордоме (Мытищи) и просто о**ел... Никто никого не заставляет покупать у Макса, есть время и желание иди выбирай, никто не мешает, а что делать человеку который живет не в МСК. У которого да ближайшего ормага полторы сотни километров на "собаках". Саша например открыто говорит - заморачиваться не буду, это его право но так же как и право Макса брать за это денег. Я никогда не был клиентом Макса, и считаю что для меня его продукция слишком дорога, но я так же считаю что он занял свою нишу и дай ему бог процветания.
Так же как и Твоему бизнесу, многое из того что Ты делаеш является уникальным товаром или просто лучшим в своем классе.
С уважением.
------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
TigroKot-2
полностью поддерживаю
quote:+много.Очень правильно сказал.Originally posted by vinni83:
мне кажется ты черезчур категоричен, я понимаю что ты судишь со своей точки зрения, и более того я поступил так же как Ты и с помощью того же человека купил свою 030 в Темпе, лично отобрав из десятка, Саша помнит как я со штангелем отбирал .
Но Макс мне кажется делает нужное дело и тема "Краткая энциклопедия косяков ..." создана не на пустом месте а является отражением действительного положения, и информация которая там дается направлена не на выбивание бабок с лохов как может показаться, а прежде всего на информацию простых покупателей, таких как мы с тобой, ты же перед тем как ехать в Климовск наверняка ее прочитал и очень внимательно . Я лично обнаружил их все в Сайге рассматриваемой мной в Ордоме (Мытищи) и просто о**ел... Никто никого не заставляет покупать у Макса, есть время и желание иди выбирай, никто не мешает, а что делать человеку который живет не в МСК. У которого да ближайшего ормага полторы сотни километров на "собаках". Саша например открыто говорит - заморачиваться не буду, это его право но так же как и право Макса брать за это денег. Я никогда не был клиентом Макса, и считаю что для меня его продукция слишком дорога, но я так же считаю что он занял свою нишу и дай ему бог процветания.
quote:Originally posted by DrD:
Хомячки это сильно
Да именно хомячки, нет, не все кто покупает у перекупщиков. А те кто считает других дураками что они не воспользовались такой "прекрасной" услугой
quote:Originally posted by sad:
TigroKot-2
ща обниматься полезу
quote:Originally posted by vinni83:
Но Макс мне кажется делает нужное дело и тема "Краткая энциклопедия косяков ..." создана не на пустом месте а является отражением действительного положения, и информация которая там дается направлена не на выбивание бабок с лохов как может показаться, а прежде всего на информацию простых покупателей, таких как мы с тобой, ты же перед тем как ехать в Климовск наверняка ее прочитал и очень внимательно
А я не оспариваю. И тем более не отношу написанное к конкретным персонам. Этот бизнес имеет право на жизнь, так же как библия имеет право на жизнь. Но не всем это нужно. Диссонанс наступает когда нам начинают вещать что БЕЗ этого мы НИКТО. Почувствуй разницу!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А я не оспариваю. И тем более не отношу написанное к конкретным персонам. Этот бизнес имеет право на жизнь, так же как библия имеет право на жизнь. Но не всем это нужно. Диссонанс наступает когда нам начинают вещать что БЕЗ этого мы НИКТО. Почувствуй разницу!
Народ любит у нас хвастаться.Купил он за дорого или дешево.Без разницы.quote:Каждому свое.Хотя я особо таких хомяков не видел. Т.к.у нас за рупь удавятся.Originally posted by TigroKot-2:
Да именно хомячки, нет, не все кто покупает у перекупщиков. А те кто считает других дураками что они не воспользовались такой "прекрасной" услугой
А кто покупают-спокойно пользуются.И не жужжат.
Доп услуги и тюнинг обсуждать будем?
quote:Но когда у тебя нет таких друзей,в миллионнике весит 1 кривая,или когда даже не знают что вы хотите? И когда вы не с Москвы и Климовска?
Выбор не так однозначен.А с отборщиками есть вариант.Хоть какой-то,но вариант!
Виноват, этот момент упустил.
quote:Она Вас полностью устараивает ?
Теперь, да.)) Сдаётся мне, не все косяки можно выявить только при визуальном осмотре, и напильником таки придётся поработать.
quote:но я так же считаю что он занял свою нишу и дай ему бог процветания.
Процветания, конечно, но как-то хочется, чтоб не было вообще условий для такого бизнеса. Хотя
quote:в общем-то вариант.в магазине сайга стоит 32,у Смоллета 40
quote:нам начинают вещать что БЕЗ этого мы НИКТО
Ну это как новости по первому каналу - Путин тоже считает что к его дельтаплану пристроились только "самые умные Стерхи", но бывалые охотники то знают кто первым клюет на подсадных.
quote:Это наши реалии.Поэтому категоричным надо быть в другом.Originally posted by ryakin:
quote:
Но когда у тебя нет таких друзей,в миллионнике весит 1 кривая,или когда даже не знают что вы хотите? И когда вы не с Москвы и Климовска?
Выбор не так однозначен.А с отборщиками есть вариант.Хоть какой-то,но вариант!Виноват, этот момент упустил.
quote:
Она Вас полностью устараивает ?Теперь, да.)) Сдаётся мне, не все косяки можно выявить только при визуальном осмотре, и напильником таки придётся поработать.
quote:
но я так же считаю что он занял свою нишу и дай ему бог процветания.Процветания, конечно, но как-то хочется, чтоб не было вообще условий для такого бизнеса. Хотя
quote:
в магазине сайга стоит 32,у Смоллета 40
в общем-то вариант.
Систему эээ... производства менять надо!
И такого не было бы,если выпускали и делали нормальные.И в коробке.
Почитайте про покупку АКМ.И как общается с покупателями производитель.
quote:,Во-во.И это что на нашем оружии мелкие косяки не так критичны.Originally posted by ryakin:
Теперь, да.)) Сдаётся мне, не все косяки можно выявить только при визуальном осмотре, и напильником таки придётся поработать.
В сравнении например у АR-ки от другого отечественного производителя.
quote:Originally posted by vinni83:
Ну это как новости по первому каналу - Путин тоже считает что к его дельтаплану пристроились только "самые умные Стерхи", но бывалые охотники то знают кто первым клюет на подсадных.
Ведь все конфликты по поводу этих услуг из за заоблачной цены на эту самую услугу. Она дороже чем спецсвязь. Дороже чем наценка магазина розницы, дороже чем наценка оптовая, дороже чем отпускная с завода и себестоимость пр-ва карабина в несколько раз. Вот люди и интересуются, откуда такая цена и за что.
quote:Вот люди и интересуются, откуда такая цена и за что.
Мы делили апельсин - МНОГО НАС А ОН ОДИН.
Ты же прекрасно представляешь себе "покупательную способность" Ганзы, а очередь заметь до полугода. Почему нет ?
quote:как-то хочется, чтоб не было вообще условий для такого бизнеса.
Это система. Знакомые с Ижмаша рассказывали...
quote:Цены обычного магазина я привел.Розницу.Не по блату,подарок генерала или у друзей с завода/магазина.Originally posted by TigroKot-2:
Ведь все конфликты по поводу этих услуг из за заоблачной цены на эту самую услугу. Она дороже чем спецсвязь. Дороже чем наценка магазина розницы, дороже чем наценка оптовая, дороже чем отпускная с завода и себестоимость пр-ва карабина в несколько раз. Вот люди и интересуются, откуда такая цена и за что.
Вот,TigroKot-2,сколько стоит материал на ручку сайги по типу Танго Даун,у custom-arms, например?
Или дешевле с Ебея заказать?Где будешь точно знать(ну почти,панацеи и у них нет)что пришлют нормальную вещь за недорого.А оборудование и его ремонт,налоги,подарки проверяющим,коммуналка,зарплата?
Есть еще сервис,доп услуги.Ну и просто нормальное отношение.
И путать опт с реализацией тоже неправильно.
Страна у нас такая.
А выбор должен быть!Дороже или дешевле,без разницы.
quote:Originally posted by DrD:
Вот,TigroKot-2,сколько стоит материал на ручку сайги по типу Танго Даун,у custom-arms, например? Или дешевле с Ебея заказать?Где будешь точно знать(ну почти,панацеи и у них нет)что пришлют нормальную вещь за недорого.
Причем здесь материал? В Сайге материала на 400 рублей, дальше что? Абсурдные какие-то сравнения. А вот из этого материала сделать что-то путное + зп запалтить, уже около десятки выходит. А примерно 20-30 это взять эту сайгу, рассказать какая она хорошая и впарить втридорога.
quote:А чего не полностью цитату про производство цитируете?Originally posted by TigroKot-2:
Причем здесь материал? В Сайге материала на 400 рублей, дальше что? Абсурдные какие-то сравнения. А вот из этого материала сделать что-то путное + зп запалтить, уже около десятки выходит. А примерно 20-30 это взять эту сайгу, рассказать какая она хорошая и впарить втридорога.
quote:Originally posted by DrD:
сколько стоит материал на ручку сайги по типу Танго Даун,у custom-arms, например? Или дешевле с Ебея заказать?Где будешь точно знать(ну почти,панацеи и у них нет)что пришлют нормальную вещь за недорого.
А оборудование и его ремонт,налоги,подарки проверяющим,коммуналка,зарплата?
Я вообще про ценообразование и производство.
В целом по стране.К сожалению так и не ответили сколько такая ручка будет стоить.
р.s позже более распишу про материал для ручки и ценообразования.Немного меня не допоняли.
quote:Originally posted by DrD:
А чего не полностью цитату про производство цитируете?
Потому что не вижу смысла обсуждать что либо с оппонентом ставящим в один ряд производство чего либо в чем он вообще не смыслит, и тупое посредничество.
Кроме того мы не продаем материал для ручки танго даун, поэтому о цене ничего сказать не сможем. Про цены Ебея не знаем и знать не хотим поскольку подобной продукции пока не выпускаем. Тем не менее, мы получили т.н. реплику рукоятки Танго даун с одного гонконского сайта для изучения. Данное изделие при своей довольно привлекательной цене является подделкой и обладает посредственными прочностными х-ками а так же слишком скользкая для использования в серьезных полевых условиях.
quote:Вы уверены?Originally posted by TigroKot-2:
Потому что не вижу смысла обсуждать что либо с оппонентом ставящим в один ряд производство чего либо в чем он вообще не смыслит
quote:Хорошее посредничество,лучше херового производства.Originally posted by TigroKot-2:
производство чего либо в чем он вообще не смыслит, и тупое посредничество
quote:Я привел пример для начала производства. Т.е материал для производства.Originally posted by TigroKot-2:
Кроме того мы не продаем материал для ручки танго даун, поэтому о цене ничего сказать не сможем.
quote:Сурово.Originally posted by TigroKot-2:
Про цены Ебея не знаем и знать не хотим
quote:Жаль.Originally posted by TigroKot-2:
пока не выпускаем
quote:Но подвижки все-таки идут.Это хорошо.Цену приблизительную сможете назвать?Originally posted by TigroKot-2:
Тем не менее, мы получили т.н. реплику рукоятки Танго даун с одного гонконского сайта для изучения. Данное изделие при своей довольно привлекательной цене является подделкой и обладает посредственными прочностными х-ками а так же слишком скользкая для использования в серьезных полевых условиях.
По остальному: рассказ про сложности производства, предпринимательства,посреднических услуг и ценообразования в контексте данной темы,большинству не будет интересен.
Подытожим:у кого есть возможности покупает сам,у кого нет-довольствуется магазинными вариантами,у кого есть деньги и кому не нужен геморр-обращается к посредникам. ИХМО.
quote:Originally posted by DrD:
Вы уверены?
На все 100. По всем признакам со мной сейчас общается человек который в жизни руками ничего не сделал, я уже молчу про производство
quote:Originally posted by DrD:
Хорошее посредничество,лучше херового производства.
А к чему вы мне это говорите? У нас хорошее производство. Посредничество же за двойную цену товара вы хорошим называете?
quote:Originally posted by DrD:
Я привел пример для начала производства. Т.е материал для производства.
Для начала производства нужна не стоимость материала которая всегда будет мизерная, а знать цену нужного оборудования, нужной оснастки (в данном случае цену литьевой машины подходящей и литьевых форм) а так же знание сколько стоят услуги сотрудника имеющего нужную квалификацию. Кроме того, требуются познания в налоговой сфере, что и даст представления о том, почему привезенный с е-бея товар в обход таможенных пошлин имеет одну цену, а произведенное здесь, на сырье ввезенное с уплатой этих самых пошлин, на оснастку ввезенную сюда так же с уплатой оных, прочим, обложенным нашими а не американскими налогами, и так далее, имеет другую цену.
quote:Originally posted by DrD:
Но подвижки все-таки идут.Это хорошо.Цену приблизительную сможете назвать?
Когда будет товар, будет и цена. Не знаю укладывается ли у вас это в представление о хорошем производстве, или наоборот о плохом, но тем не менее, будет именно так: сначала представленный и испытанный товар, и только потом -цена.
И потом, что значит "подвижки всетаки идут?" Вы вообще, кто? Эксперт рынка? Производства? Что вам известно про развитие нашей деятельности что заставляет говорить вас в таком стиле, будто бы мы ничего не делаем?
quote:Originally posted by DrD:
По остальному: рассказ про сложности производства, предпринимательства,посреднических услуг и ценообразования в контексте данной темы,большинству не будет интересен.
Вы путаете свое ЧСВ с мнением большинства. Большинству ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неинтересны НИКАКИЕ рассказы перекупщиков почему их товар втрое дороже магазинного. И только некоторые готовы принять на веру что все что идет мимо перекупщика шлак.
quote:Originally posted by DrD:
Подытожим:у кого есть возможности покупает сам,у кого нет-довольствуется магазинными вариантами,у кого есть деньги и кому не нужен геморр-обращается к посредникам. ИХМО.
Подытожим: у кого есть возможности покупает сам. У кого нет возможности, довольствуется помощью людей которые готовы оказать помощь по покупке отборного товара бесплатно либо за символическую оплату. А кто верит что иначе как за 3 цены ему не приобрести изделие, видимо от собственной неуверенности и полного непонимания предмета с которым имеет дело, тот идет к посредникам с их ценами. Это их право. Но они не имеют никакого права писать в стиле: "а кто не хочет гимора идет к перекупщикам за 3 цены". Поскольку гимора нет совершенно никакого, абсолютный шлак может отсеять совершенно любой пользователь который хоть чуть чуть разбирается в оружии. А кто вообще не разбирается, он может за 70 тысяч купить иномарку например, а еще лучше если он либо почитает по теме, либо не будет пугать мир обладанием потенциально опасного изделия в котором все что знает, это с какой стороны вылетает пуля.
И как я писал: все находят своих покупателей, только не надо нам рассказывать что без них не обойтись.
quote:Ваше право так думать.Originally posted by TigroKot-2:
На все 100. По всем признакам со мной сейчас общается человек который в жизни руками ничего не сделал, я уже молчу про производство
quote:Вы очень лично все принимаете к сердцу.Негоже так ветерану.Originally posted by TigroKot-2:
А к чему вы мне это говорите? У нас хорошее производство. Посредничество же за двойную цену товара вы хорошим называете?
quote:Про Ваше производство я не слова не сказал.Originally posted by TigroKot-2:
У нас хорошее производство.
quote:Спорно.Если от цены в магазине обычной доступности-10-20%,если от совершенно недоступных оптовых цен завода,то все 4.Originally posted by TigroKot-2:
Посредничество же за двойную цену товара вы хорошим называете?
quote:К сожалению я все прекрасно понимаю.И рентабельность нашего производства тоже.Как и производства в Китае и США.Originally posted by TigroKot-2:
Для начала производства нужна не стоимость материала которая всегда будет мизерная, а знать цену нужного оборудования, нужной оснастки (в данном случае цену литьевой машины подходящей и литьевых форм) а так же знание сколько стоят услуги сотрудника имеющего нужную квалификацию. Кроме того, требуются познания в налоговой сфере, что и даст представления о том, почему привезенный с е-бея товар в обход таможенных пошлин имеет одну цену, а произведенное здесь, на сырье ввезенное с уплатой этих самых пошлин, на оснастку ввезенную сюда так же с уплатой оных, прочим, обложенным нашими а не американскими налогами, и так далее, имеет другую цену.
quote:Согласен.Типичный ответ производственника.Originally posted by TigroKot-2:
Когда будет товар, будет и цена. Не знаю укладывается ли у вас это в представление о хорошем производстве, или наоборот о плохом, но тем не менее, будет именно так: сначала представленный и испытанный товар, и только потом -цена.
quote:Успокойтесь,пожалуйста.По порядку.Я заинтересованный в Вашей продукции человек.Вашей фирмой интересуюсь,т.к. это альтернатива и выбор,за цену приемлемую в нашей стране.В ответ САА,FAB и так далее.Originally posted by TigroKot-2:
И потом, что значит "подвижки всетаки идут?" Вы вообще, кто? Эксперт рынка? Производства? Что вам известно про развитие нашей деятельности что заставляет говорить вас в таком стиле, будто бы мы ничего не делаем?
Насчет стиля.Это форум,тут все общаются.Я к вам неуважение не проявлял.В отличии от вас,делающего непонятные заключения о моих познаниях и работы руками.
quote:ЧСВ мое?А не наоборот?Originally posted by TigroKot-2:
Вы путаете свое ЧСВ с мнением большинства. Большинству ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неинтересны НИКАКИЕ рассказы перекупщиков почему их товар втрое дороже магазинного. И только некоторые готовы принять на веру что все что идет мимо перекупщика шлак.
Мнения большинства где?В стране?Мире?В Москве?На форуме?В ветке Сайга?В ветке купле-продажа?У вас на сайте?
quote:Тк имею некоторые познания и умения,как и неплохих учителей и мастеров.Я знаю шлак который продается в магазине.Originally posted by TigroKot-2:
И только некоторые готовы принять на веру что все что идет мимо перекупщика шлак.
Ручками все просмотрено и глазками увидено,как и поклацано,соосность не увидена или кривые планки вивера,магазины к Сайге 12к за 4 т.р. тоже.
quote:Согласен.Originally posted by TigroKot-2:
Подытожим: у кого есть возможности покупает сам. У кого нет возможности, довольствуется помощью людей которые готовы оказать помощь по покупке отборного товара бесплатно либо за символическую оплату. А кто верит что иначе как за 3 цены ему не приобрести изделие
quote:Это сугубо Ваше личное мнение.Originally posted by TigroKot-2:
видимо от собственной неуверенности и полного непонимания предмета с которым имеет дело, тот идет к посредникам с их ценами.
quote:Странно как то звучит.То их право,то не их.Зачем решать и обижать других?Originally posted by TigroKot-2:
Это их право. Но они не имеют никакого права писать в стиле: "а кто не хочет гимора идет к перекупщикам за 3 цены".
quote:Да-да.Originally posted by TigroKot-2:
Поскольку гимора нет совершенно никакого, абсолютный шлак может отсеять совершенно любой пользователь который хоть чуть чуть разбирается в оружии.
quote:Уже лучше.Вы уверены что их отбирать не надо?Originally posted by TigroKot-2:
А кто вообще не разбирается, он может за 70 тысяч купить иномарку например
Периодически всплывают "интересные" изделия и у них.Про дефекты и удешевление производства за последние 5-10 лет тоже конечно ничего не слышали.quote:Сильно.Originally posted by TigroKot-2:
а еще лучше если он либо почитает по теме, либо не будет пугать мир обладанием потенциально опасного изделия в котором все что знает, это с какой стороны вылетает пуля.
quote:Вот это и хорошо!Я к чему все время и вел.Что должен быть ВЫБОР!За деньги или нет.С выбором или отбором,по барабану.Он должен быть!Originally posted by TigroKot-2:
И как я писал: все находят своих покупателей
quote:Никто Вам не рассказывает.Originally posted by TigroKot-2:
только не надо нам рассказывать что без них не обойтись.
Право каждого делать как он хочет и что он хочет со СВОИМИ Деньгами. Главное что бы был выбор!!!quote:Originally posted by DrD:
Что должен быть ВЫБОР!За деньги или нет.С выбором или отбором,по барабану.Он должен быть!
Я нигде не оспаривал это. Единственное замечание состоит в том что не надо пугать всех страшилками дескать без них невозможно купить приличный аппарат.
Остальное цитировать не буду, это переливать из пустого в порожний, а время дорого.
quote:Originally posted by DrD:
Согласен.Типичный ответ производственника.
Нет, это не типичный ответ. Это ответ ответственного производителя который сначала считает затраты рынок и так далее и только потом предлагает цену за живой товар.
Многие другие сначала объявляют цену которая к началу продаж вырастает на десятки процентов.
quote:Ссылку.А то фраза в каждом посте.Originally posted by TigroKot-2:
Единственное замечание состоит в том что не надо пугать всех страшилками дескать без них невозможно купить приличный аппарат.
quote:Принято.Значит все как на самом деле.Originally posted by TigroKot-2:
Остальное цитировать не буду
quote:Originally posted by DrD:
Ссылку.А то фраза в каждом посте.
Я уже объяснил что словоблудием заниматься с вами не собираюсь.
quote:Originally posted by DrD:
Принято.Значит все как на самом деле.
Нет, это означает что вы остаетесь со своим обилием слов наедине. Разгребать ваши выводы никто не собирается что бы вы не написали.
ЗЫ: вообще если честно, данный разговор, точнее его структура стара как говно мамонта
Я высказываю какое-то свое мнение, на что некий гражданин ЯКОБЫ непричастный и независимый мне начинает писать письма буквально ворохами цитат, будто бы прорвало известную трубу известно с чем. В которых он, якобы независимый и непредвзятый начинает переходить на МОЮ личность хотя я ни на чью личность не переходил, тем не менее, структура его постов, точнее ее суть выглядит примерно так: "ты сам разэдакий сукин сын, да у вас самих рыло в пушку" и все такое. Когда же начинаешь человеку отвечать в его же духе он начинает явно намекать что, он то со всем уважением, а ты его оскорбить хочешь... И далее начинается в стиле "да, я так и знал что ты такой нехороший человек, редиска"...
И получается за этим ворохом бреда, попыток уличить в нежелании производителя отвечать на какие-то поставленные (якобы серьезные) вопросы, выставить производителя хамом, невнимательным, грубым, типичным, плохим и так далее.
Но к чему это? Тема о чем? Тема о перекупщиках которые за услугу просят 2 цены сверху. Причем здесь производитель (единственный в стране кстати который работает с Ганзовцами по пластику), зачем его обсирать в теме не об этом производителе -НЕ ПОНЯТНО.
quote:Заметно.Originally posted by TigroKot-2:
Я уже объяснил что словоблудием заниматься с вами не собираюсь.
quote:Грубить не надо.Не красиво.Originally posted by TigroKot-2:
Нет, это означает что вы остаетесь со своим обилием слов наедине. Разгребать ваши выводы никто не собирается что бы вы не написали.
quote:ГДЕ ВАС ОБСИРАЮТ?Originally posted by TigroKot-2:
Но к чему это? Тема о чем? Тема о перекупщиках которые за услугу просят 2 цены сверху. Причем здесь производитель (единственный в стране кстати который работает с Ганзовцами по пластику), зачем его обсирать в теме не об этом производителе -НЕ ПОНЯТНО.
ЦИТАТУ!
По моему у вас был тяжелый день, и вас реально прорвало.
quote:Originally posted by DrD:
Грубить не надо.Не красиво.
Конечно конечно! Давайте, ударьтесь в обидку теперь. Только проанализируйте сначала сколько обидных намеков вы накидали выше. А вообще известный прием: сначала набросить а потом в обиду удариться что вас оскорбили. Вас никто оскорблять не собирается, только факт осается фактом: кто меня знает, удивляется: зачем я все это делаю, ведь среднестатистический москвич может себе поехать куда нибудь отдыхать например а я нет. Хотя казалось бы, некоторые так красиво намекают на низкую стоимость материалов! Вот и подумайте сначала почему так... А потом пройдитесь по производствам и посмотрите как дела обстоят. Везде люди не шикуют и НИКТО по 3 цены на изделие не накручивает на готовое. Наценки магазинов несколько процентов, завод закладывает небольшую прибыль. А вы как только услышали эти соображения стали упрекать всех вокруг. Только речь не о нас а об вас.
ЗЫ: вы хотите знать откуда что складывается и чем это отличается от тупо посреднических услуг??? Пожалуйста! Сейчас идет работа по созданию щеки пластикового приклада. Сейчас фрезеровка. УЖЕ потрачено 60 часов фрезерного станка. Материла куплено на 20 тысяч. Сопутствующих куплено на 8 тысяч. Пробовали новый материал -6 тысяч выброшено на помойку, не подошло. Далее будет финишная доводка прототипа, далее напыление шагрени которой кстати китайцы не обладают, их изделия гладенькие почти. Это в 20 должны уложить. К концу октября собираемся расширять мощности по созданию прототипов потому что нужда в новых изделиях все больше а сил на них и времени все меньше. Очень надеемся вложиться в 300 тысяч. Переходим на полностью 3d создание прототипа. Знаете сколько стоят услуги по создании СТЛ моделей?
И так -каждый месяц почти -то надо, это надо, это не подошло, там поставщик подкачал, тут провафлили не привезли, то запороли, это ошиблись... И каждый шаг это деньги.
А рынок не так велик кстати, а госзаказы мы пока не имеем, чтобы брали изделия тысячами. Но обывателю это похрен, он намекнет на е-бей и скажет что все вышеописанное НИКОГО не волнует.
Денис, в самом деле, успокойтесь.
Мы вас знаем и любим, и благодарны за ваше дело.
Не кормите троллей, вы им ничего не докажете.
Про Смоллета ВСЁ было сказано в теме об "отборных" Тиграх, и возвращаться к этой теме нет смысла.
quote:Originally posted by yalga:
Денис, в самом деле, успокойтесь.
Да я не то что беспокоен, но иногда просто удивляет. На прошлой неделе случайно обмолвился что один из моих предков в 18 веке занимался часовым делом, создавал часы и ремонтировал для горожан. Мне тут же кто-то из оппонентов заявил что часовщик = ростовщик, та же херня.
Сейчас мне пытаются объяснить что посредник та же фигня, а может лучше чем производитель... Ейбогу, нет, это не раздражает и не бесит, мне не до этого, но это очень сильно беспокоит. Что будем посредничать когда всех производителей перебьем окончательно?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Конечно конечно! Давайте, ударьтесь в обидку теперь.
Не дождетесь.Не на тролля напоролись.
quote:Ага.Закрыли тему,конечно молодцы.Originally posted by yalga:
Не кормите троллей, вы им ничего не докажете.
Про Смоллета ВСЁ было сказано в теме об "отборных" Тиграх, и возвращаться к этой теме нет смысла.
Про тролля писал выше.quote:Мля.Начинали за одно,теперь прыгаем обратно.Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: вы хотите знать откуда что складывается и чем это отличается от тупо посреднических услуг??? Пожалуйста! Сейчас идет работа по созданию щеки пластикового приклада. Сейчас фрезеровка. УЖЕ потрачено 60 часов фрезерного станка. Материла куплено на 20 тысяч. Сопутствующих куплено на 8 тысяч. Пробовали новый материал -6 тысяч выброшено на помойку, не подошло. Далее будет финишная доводка прототипа, далее напыление шагрени которой кстати китайцы не обладают, их изделия гладенькие почти. Это в 20 должны уложить. К концу октября собираемся расширять мощности по созданию прототипов потому что нужда в новых изделиях все больше а сил на них и времени все меньше. Очень надеемся вложиться в 300 тысяч. Переходим на полностью 3d создание прототипа. Знаете сколько стоят услуги по создании СТЛ моделей?И так -каждый месяц почти -то надо, это надо, это не подошло, там поставщик подкачал, тут провафлили не привезли, то запороли, это ошиблись... И каждый шаг это деньги.
А рынок не так велик кстати, а госзаказы мы пока не имеем, чтобы брали изделия тысячами. Но обывателю это похрен, он намекнет на е-бей и скажет что все вышеописанное НИКОГО не волнует.
Процитирую себя:
quote:Что непонятного?Где наезд?Где провокация?Originally posted by DrD:
Я заинтересованный в Вашей продукции человек.Вашей фирмой интересуюсь,т.к. это альтернатива и выбор,за цену приемлемую в нашей стране.В ответ САА,FAB и так далее.
В любом случае хорошо что вы что-то делаете для развития производства в нашей стране.Без иронии.Т.к.
quote:Изначально,повторюсь опять,разговор был о том что должен существовать ВЫБОР!Originally posted by DrD:
К сожалению я все прекрасно понимаю.И рентабельность нашего производства тоже.Как и производства в Китае и США.
Машины,оружие или аксессуары.Или любая НЕХ. Принцип один.
А каким способом этот ВЫБОР реализуется,по барабану.
На оставшиеся не отвеченными вопросы,можете не отвечать.
з.ы. Если хочется поругаться или еще что-прошу в ПМ.
А то получается как-то не очень,да и покупатели могут вас не понять.
Дополню:
quote:Я за производство.Если что.Но за нормальное.Не за херовое. Изначально был разговор за Сайгу и возможность ее купить нормальную.Ровную и красивую.Originally posted by TigroKot-2:
Сейчас мне пытаются объяснить что посредник та же фигня, а может лучше чем производитель... Ейбогу, нет, это не раздражает и не бесит, мне не до этого, но это очень сильно беспокоит. Что будем посредничать когда всех производителей перебьем окончательно?
Может быть вы мне предложите производить ее?
Конечному покупателю нужен результат.И как его каждый добивается-это его проблемы и финансовые трудности.
Что-то отошли от темы
Получается все из-за того, что в среднем качество выпускаемого оружия не высокое, т.е. не такое - взял особе не глядя. Получается мы просто заложники сложившейся ситуации.quote:100%Originally posted by Jamanta:
Что-то отошли от темы Получается все из-за того, что в среднем качество выпускаемого оружия не высокое, т.е. не такое - взял особе не глядя. Получается мы просто заложники сложившейся ситуации.
quote:Originally posted by Jamanta:
Приветствую!
Планирую брать нарезное - Сайгу 308. В связи с чем возник вопрос: есть ли смысл платить практически вдвое при покупке у всем известных форумчан? Например, Сайга 308 в Легионе или ГОУ 18 тыс. руб. У форумчан же 35-37 тыс. руб.
покупка"отборной" сайги-прикормка чудо"отборщиков" и укрепление посредников на данном сайте
quote:Originally posted by DrD:
Может быть вы мне предложите производить ее?
Я же говорю что Вы ничего не знаете.
Получить лицензию на пр-во аналога и пр. мощности можно найти. Можно научиться делать качественнее. Только не в нашей стране. Есть такая конторка, Царь-пушка. В двух словах, как только их стволы стали конкурировать с ижевскими им сделали сикирбашка и теперь эта компания больше нискем не конкурирует в нашей стране.
quote:Originally posted by артем 77:
покупка"отборной" сайги-прикормка чудо"отборщиков" и укрепление посредников на данном сайте
Вообще, посредники, это зло. Именно так меня учили бизнесу.
quote:Originally posted by Jamanta:
Получается мы просто заложники сложившейся ситуации.
Тем не менее из нее есть 2 выхода:
1) попросить помощи за недорого.
2) изучить вопрос самостоятельно, набросать листок осмотра и пойти выбирать с ним. Поверьте мне, главная проблема кроется не во внешнем виде а качестве термообработки деталей, т.е. закалке. Вы ее на глаз не определите а посредники за 100500 цен и подавно!
quote:Орсис?Originally posted by TigroKot-2:
Я же говорю что Вы ничего не знаете.Получить лицензию на пр-во аналога и пр. мощности можно найти. Можно научиться делать качественнее. Только не в нашей стране. Есть такая конторка, Царь-пушка. В двух словах, как только их стволы стали конкурировать с ижевскими им сделали сикирбашка и теперь эта компания больше нискем не конкурирует в нашей стране.
Так предлагаете или нет?
А то знаю-не знаю.
quote:особенно актуально это от новичка слышать.Originally posted by артем 77:
покупка"отборной" сайги-прикормка чудо"отборщиков" и укрепление посредников на данном сайте
quote:Originally posted by DrD:
особенно актуально это от новичка слышать.
я тут новичек,а в бизнесе нет,и знаю,что более гадского существа чем посредник нет.Пример:я плачу за сварку одного шва на трубе д-219 мм 2200р,а после посредника сварщик дай бог 500-700р,а то и кинуть сварщика могут.Вывод: ушел от посредников путем набора людей в штат
quote:фактOriginally posted by TigroKot-2:
главная проблема кроется не во внешнем виде а качестве термообработки деталей, т.е. закалке. Вы ее на глаз не определите а посредники за 100500 цен и подавно!
а то делают из мухи слона
стоит мушка на 2 мм. влево, да и хер с ней
это ж дробовик!
на них, вобще, сроду мушек не было
а воплей на весь интернет
кривое ружьё продали!
Про нарезное изначально разговор.
quote:Originally posted by артем 77:
я тут новичек,а в бизнесе нет,и знаю,что более гадского существа чем посредник нет.Пример:я плачу за сварку одного шва на трубе д-219 мм 2200р,а после посредника сварщик дай бог 500-700р,а то и кинуть сварщика могут.Вывод: ушел от посредников путем набора людей в штат
И купил Сайгу через посредников в 5 раз дороже
))Ну закалку только время проверить даст, коли о ней речь зашла. Но пример хороший!
quote:А и с нарезными и с гладкими саёгами сходная ситуация. Знающий человек с руками и головой на своих местах выбрать может без помощи посредников. Может это и секрет для многих, но для большинства нет, что и видно из сообщений в этой ветке.про нарезное изначально разговор
quote:Originally posted by AAG:
Может это и секрет для многих, но для большинства нет, что и видно из сообщений в этой ветке.
Да конечно. Я когда брал 410-02 вообще не знал куда смотреть. В итоге завал мушки, дежурный закус закраины гильзы. Разбирался сам, тогда еще не было поста М.Михалыча. Попилил по своему усмотрению, мушку выровнял. Она теперь надежная как часы.
quote:Originally posted by Tushisvet:
И купил Сайгу через посредников в 5 раз дороже
тяжело с дебилами говорить....
Действия Продавана в магазине:
1. Пришел покупашка, хочет "хорошее".
2. Продаван (платят всегда мало), оценивает покупашку.
3. Покупашка "не дурак" и не "лопух", знает как выбрать.
4. У Продавана очередь, вот и подошел к прилавку покупашка - умеющий выбирать.
5. Чем ближе к прилавку, тем кривее стволы, ведь надо все продать.
6. Продаван тянется за ближайшим (да у него время - деньги, он же может еще и % мелкий от каждого товара иметь или премию)
7. Покупашка (промерив и разобрав) заявляет, что хочет "ещё".
8. Продаван, считает "рамками разумного" вынести 2-3-и изделия, а дальше?
9. Покупашка, обоснованного заявляется, что это все "брак, прошедший ОТК"
10. Продаван, потратил уже больше 15-ти минут, на одного покупашку, которому еще даже не начал оформлять "кривой ствол".
11. Покупашка хочет еще, вооруженный линейкой, зеркальцем, фонариком и не понятно, для Продавана, чем еще.
12. Продаван, смотрит в компьютер и видит, что у него таких "карабинов", около 40-ка в наличии, тут начинает работать мозг!
13. Продаван, теперь уже ищет, для покупашки, действительно "отборный ствол", который кривей и хуже, чем были 3-и "стандартных".
14. Покупашка, потихоньку вскипает, сетуя на то, что "ему по телефону сказали, про большой выбор".
15. Продаван, без хамства, приносит еще парочку "максимально" кривых стволов и честно говорит "да они все такие", про себя думаю, когда же покупашка исчезнет.
16. Покупашка, недовольный уходит из магазина, либо "сломленный", но "гордый", берет самый прямой ствол из, всех кривых.
17. Без счастливого конца, для покупашки.
Действия Покупателя в магазине:
1. Пришел Покупатель, в магазин, оценил "продавашек".
2. Нашел, самого "жаждущего" получить на руку (на чай с сахаром, в ресторане).
3. Убедился, что продавашка, такой, какой ему нужен, кое что знает, в меру жаден, но готов "помочь".
4. На вскидку дает ему "на руку пару рублей", по взгляду продавашки, Покупатель, понимает, на сколько "угадал" с "задатком, в чужой карман".
5. Покупашка, осознав, свою значимость, а так же желание "срубить по быстрому", рьяно начинает искать, ровно, на столько, на сколько ему, положили "стимул в карман".
6. Если стимул "серьезный", то продавашка, "двигает" даже "друзей владельца магазина" и отдает, чужое "уже отобранное изделие", счастливому и щедрому Покупателю.
7. Счастливый конец для Покупателя истории, а вот продавашки такие "активные" работают, до первого хая - "друзей владельца магазина".
Р.S. Ведь никому не жалко 2-3 рубля, за лучшие, из того что есть, но выбранное при вас и пощупанное вами?
Крайний вариант "нагадить умнику - покупашке"
Смотрим 1-й вариант, но, покупашка, уже добился "прихода в зал" начальства.
1. Продаван, честно говорит "пардон мусью"!
2. Честно несет "прямой ствол", специально "отложенный для бесплатного чудо покупашки".
3. В карабине все хорошо, кроме "закусывающей пружины", "чуть чуть" подбитого "несущего штифта" (с целью его выпадения, при активном пользовании) и конечно же последний штрих, смачная "царапина до железа", в месте, что покупашка, увидит, лишь при полной разборке дома, когда претензию, уже не предъявить.
Да есть дефекты, что выявляются, только после стрельбы.
Р.S. Если на ваш город - 150 кривых карабинов, то можно заказать по спец связи, одного турка (он не спортивно-мечтательский и не скорострельный) - что выполнит свою функцию, хотя бы на 4-е выстрела, что будут, в подствольном магазине. (Не все турецкие марки одинаково качественные).
Денис, прав, что каждая услуга, должна стоить своих денег.
Хороший рассказ.
quote:Это скорее,Александр,говорил.Originally posted by Abar:
Денис, прав, что каждая услуга, должна стоить своих денег.
А другим услуги не нравятся.
Мораль этой истории: не покупать в магазине, не дав на лапу продавцу?
quote:Originally posted by DrD:
А другим услуги не нравятся.
где вы это вычитали?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
где вы это вычитали?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вообще, посредники, это зло.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
и тупое посредничество.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
мне пытаются объяснить что посредник та же фигня, а может лучше чем производитель...
Ну и в том же духе.
И опять мы отклонились от темы.quote:Originally posted by Abar:
Действия Продавана в магазине:.....
Можно подвесить в начало для покупателей первого ствола.
Да и остальным пригодится как напоминалка.
quote:Originally posted by DrD:
Ну и в том же духе. И опять мы отклонились от темы.
Я ждал что вы приведете именно эти доказательства своей неадекватности.
А теперь прочитайте внимательно пост Abar и найдите где он писал про услугу платного отбора. И есть ли там упоминание что надо кинуть к цене ружья еще ДВЕ цены
Я вижу вы упорно НЕ хотите видеть сути. Суть в том что когда занедорого помогают, это одно. Другое когда помогают за 2 цены. Странно что вы тот мой пост не процитировали где это написано
quote:Originally posted by Abar:
Действия Покупателя в магазине:
Купить нормальный буржуйский ствол и не морочить голову саегами ))))
Парни, давайте не будем друг к другу столь категоричными. Тем более всех нас объединяет общий интерес к оружию на этом классном сайте
Просто хотелось услышать мнения. Да и тем, кто собирается покупать будет полезно почитать и сделать свои выводы. Хотя на эту тему будет вечный спор саёгосрач?
quote:Originally posted by Abar:
Действия Продавана в магазине:
...
Денис, прав, что каждая услуга, должна стоить своих денег.
Описанная мизансцена не менее драматична, чем та, в теме про "отборные" Тигры - когда "покупашка" увидел на витрине магазина при заводе тот самый "отборный" Тигр, который "продаван" пообещал ему "отобрать". И всё что произошло после этого.
До тех пор, пока завод будет безнаказанно гнать брак - мы, покупатели, будем жить в Зазеркалье.
И единственный выход из Зазеркалья - самому не уподобляться ни "покупашке" ни "продавану", а быть ЧЕЛОВЕКОМ.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Купить нормальный буржуйский ствол и не морочить голову саегами ))))
Это путь в никуда, в небытие. Кому интересны папуасы, не имеющие ничего своего?
Нет, надо пинать тех, от кого хоть что-то зависит, чтобы ситуация изменилась к лучшему.
quote:Originally posted by Abar:
Действия Продавана в магазине:...
quote:Originally posted by k1b3k:
Можно подвесить в начало для покупателей первого ствола. Да и остальным пригодится как напоминалка.
Ну да, только одно но: где найти хотя бы более менее грамотного продавана? Вы много стволов покупали? Я уже десятка два Саёг в магазинах Омска друзьям/знакомым помогал выбрать(кстати, откровенно кривых на много меньше, чем об этом говорят здесь ). Умный продаван = Красная книга. Один вообще отмочил: "дак вы что, её разбирать будете(про С12С, когда я к крышке потянулся)?" - Э-э???..а как же - "ну тогда и собирать сами будете(вот вам типа наше с кисточкой)". - я сначала думал шутит, хрен там . А вообще люблю их под2,71бывать .
quote:Originally posted by yalga:
Это путь в никуда, в небытие. Кому интересны папуасы, не имеющие ничего своего?
Нет, надо пинать тех, от кого хоть что-то зависит, чтобы ситуация изменилась к лучшему.
Заводы в госсобственности и там наверное еще живут старым временем. Даже что имеем на данный момент они не могут выпускать на достойном уровне не говоря о движении вперед. Всем на все нас........ть. Где то промелькало что там станки Круппа стоят ))) довоеннные ))) Зато лярды тратяться не пойми куда если взять военный бюджет который приянт в данный момент.
quote:Моей?Originally posted by TigroKot-2:
Я ждал что вы приведете именно эти доказательства своей неадекватности.
quote:Abar написал не все варианты.Originally posted by TigroKot-2:
А теперь прочитайте внимательно пост Abar и найдите где он писал про услугу платного отбора. И есть ли там упоминание что надо кинуть к цене ружья еще ДВЕ цены
Дополню:
а)Приходит такой,супер-пупер "покупашка":
-Здрасте,я хочу Сайгу 12К-030(например)
Продавец1:А это что?
Продавец2:А мы это не возим.
Прдавец3:Мальчик,иди отсюда.
Продавец4:Слышал,возможно привести под заказ.100% предоплата.Ждать от 6 месяцев.(от себя добавлю-привезут кривую или нет-как повезет).-Этот вариант самый редкий,на связях,или финансовом стимулировании.
Продавец5:Начитаются интернетов,невозможно работать.
б)Тот же самый "покупашка".
О,Ганза,зайду-ка почитаю.Ух-ты,то-что надо.
Продавец Ганзы1:Хелло,сумма такая.
продавашка:а какая она будет? Может хотя бы ровная?
Продавец Ганзы1:Какая будет-такая будет!
Продавец Ганзы2:Есть то-то,доставка неделю,гарантия,допы.
продавашка:Класс,сервис,капитализм прям.Заверните.
Через 2 года тот самый "покупашка"v.2.0 с другом:
Я все знаю-пошли тебе прикупим.
Продавцы те же.Разговоры тоже.
В наличие аж одна штука изделия(цена как вы догадались,не сильно отличается от цены Ганзы,даже отборной ).
После осмотра и объяснения косяков "покупашкой"v.2.0,продавцы предлагают ИЖ-43е.
Вечером,дома."покупашка"v.2.0 показывает другу-
Гляди!
Друг "покупашки"v.2.0-вау,то что в магазине Г,не совсем,но Г.
Хочу нормальную!
И вот после этого каждый делает выбор сам.
quote:Я суть вижу.Как возможности и выбор.Originally posted by TigroKot-2:
Я вижу вы упорно НЕ хотите видеть сути. Суть в том что когда занедорого помогают, это одно. Другое когда помогают за 2 цены. Странно что вы тот мой пост не процитировали где это написано
И желание работать других людей.Поэтому предлагаю не считать чужие деньги.
И предоставлять право выбора каждому.А то получается,что вы считаете мои деньги,и говорите как мне этими деньгами распоряжаться!
quote:Панацея ни разу.Originally posted by Yuri_guns:
Купить нормальный буржуйский ствол и не морочить голову саегами ))))
quote:Согласен!Originally posted by Jamanta:
Парни, давайте не будем друг к другу столь категоричными. Тем более всех нас объединяет общий интерес к оружию на этом классном сайте
По 50?
quote:А как же.Originally posted by AAG:
саёгосрач?
quote:100!Originally posted by yalga:
До тех пор, пока завод будет безнаказанно гнать брак - мы, покупатели, будем жить в Зазеркалье.
quote:Не покупать ничего,а деньги проесть и пропить!Originally posted by yalga:
И единственный выход из Зазеркалья - самому не уподобляться ни "покупашке" ни "продавану", а быть ЧЕЛОВЕКОМ.
quote:151% правда!Originally posted by yalga:
Это путь в никуда, в небытие. Кому интересны папуасы, не имеющие ничего своего?
quote:Легче сказать чем сделать.Originally posted by yalga:
Нет, надо пинать тех, от кого хоть что-то зависит, чтобы ситуация изменилась к лучшему.
quote:Хорошая фраза.Но желательно чтобы пара длинноствольного в сейфе уже лежала.Originally posted by Таможня:
Ну да, только одно но: где найти хотя бы более менее грамотного продавана? Вы много стволов покупали? Я уже десятка два Саёг в магазинах Омска друзьям/знакомым помогал выбрать(кстати, откровенно кривых на много меньше, чем об этом говорят здесь ). Умный продаван = Красная книга. Один вообще отмочил: "дак вы что, её разбирать будете(про С12С, когда я к крышке потянулся)?" - Э-э???..а как же - "ну тогда и собирать сами будете(вот вам типа наше с кисточкой)". - я сначала думал шутит, хрен там . А вообще люблю их под2,71бывать .
quote:Живут не от хорошей жизни.И думаю давно они все коммерческие.Государственного практически ничего нет.Originally posted by Yuri_guns:
Заводы в госсобственности и там наверное еще живут старым временем.
quote:Originally posted by DrD:
А то получается,что вы считаете мои деньги,и говорите как мне этими деньгами распоряжаться!
Сто лет вы мне не упали с вашими деньгами! Я лишь прошу не пудрить другим людям мозги что кроме как заплатить 2 цены за карабин посреднику выходов не существует.
quote:Прекрасно.Так а зачем вы их считаете?Originally posted by TigroKot-2:
Сто лет вы мне не упали с вашими деньгами!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я лишь прошу не пудрить другим людям мозги что кроме как заплатить 2 цены за карабин посреднику выходов не существует.
2 цены от магазинной?В каком-либо городе окромя Москвы и Ижевска?
Прошу тоже людям мозги не пудрить!
quote:Originally posted by DrD:
Так а зачем вы их считаете?
Я уже писал ни вы ни ваши деньги мне сто лет не уперлись. Тратьте на что угодно, только другим не втирайте что это хорошо.
quote:Originally posted by Таможня:
где найти хотя бы более менее грамотного продавана?
Знаю одного в Москве и 2-х в Московской области (в разных магазинах).
Очень сожалею, что кого то мог огорчить "примерами из жизни"
Про качество, сегодня на выставке представителе заводов, один лучше другого, поясняют, почему у них кривые стволы, коробки, разнообразный брак, не влияющий на результаты стрельб и все "проходит ОТК".
Себе выбирал Сайгу, больше 8-ми месяцев, брал с собой знающего человека.
Живу не в Ижевске.
Откланиваюсь, всем терпения!
Я поддержу г-на Таможня, володя реально видел все стволы, я тоже не мало ружей пересмотрел в магазине, паче того продаваны таскали из со склада и те , что получше помечали, чтоб своим знакомым не впарить, потом в глаза плевать будут. По поводу прямизны импорта, это все сказки для неофитов, если ценник кривого турка можно понять, то кривой итальянец или бельгиец своим ценником говорит , что он должен быть прямее и луччи, однако все далеко не так.
Мне лично плевать, турок, итальянец, бельгиец отечественное, я куплю то ружье, у которого прямой ствол(ы), без элипсов, надежный конструктив, и хотя бы посредственная выделка деталей. Мне уже давно пофиг нюансы рисунка древесины ореха, тошнит от всяких аляповатых рисуночков на железе, никелирования или хромирования наружных деталей. В моем представлении, ружье должно иметь цвета тех материалов из которых оно сделано, лучший рисунок это красивое клеймо завода или страны -производителя.
Однако производитель прячет алюминий под оксидированием, т.к понимает, что многие из нас с недоверием относятся к цветным металлам в составе ружья, рисует электромаркером всякое дерьмо на замках и коробках, которое через 3 года частично стирается, и вид у ружья такой, как буд-то ему лет 100.
Из всего, что я пересмотрел, мне понравились модели снятые с производства в Европе и пока производимые в Турции, пара отечественных моделей, американские п\а в утилитарном исполнении.Есть в них какая-то честность, они то, из чего сделаны. Выглядят докризисно. когда стали было много, а пластика мало.
Жалкая поделка америкосов на тему МР-153, Муркин ремовский аналог, просто повеселил и качеством и конским ценником, особенно после его разборки и осмотра.
Я уж было хотел купить двудулку сабатти 12\76 весом 2,7 кг, но после 10-15 выстрелов по тарелкам мне хотелось бросить ее в крапиву и забыть куда.
Я люблю сайгу 12 к за то , что могу пулять из нее пока не кончатся патроны, пофиг упады в болото, в снег, обдиры. Она напоминает мне Родину, пусть говорят -уродина, но она мне нравится, хоть и не красавица...
Ружье как женщина, хотят красивых , но живут с верными.
Посредники нужны, вспомните сказку про Буратино, пока живут на свете дураки , обманом жить им стало быть с руки. Кто кормит посредников, мнительные,ленивые, не уверенные в себе люди с проблемами в коммуникации, либо больные вещизмом(хочу все самое лучшее). Я не верю в то , что посредник найдет какое-то супер пупер, какое человек найти не сможет сам. Самомнение таких посредников может быть +1 цена товара, чем реально, какой нахрен прямизной и качеством это оправдывается, это все слова, которые не стоят +1 цену изделия, это как развод в автосалоне, кто нибудь платил 2 цены за автоВаз?.
quote:Originally posted by Вишер:
Посредники нужны, вспомните сказку про Буратино, пока живут на свете дураки , обманом жить им стало быть с руки. Кто кормит посредников, мнительные,ленивые, не уверенные в себе люди с проблемами в коммуникации, либо больные вещизмом(хочу все самое лучшее). Я не верю в то , что посредник найдет какое-то супер пупер, какое человек найти не сможет сам. Самомнение таких посредников может быть +1 цена товара, чем реально, какой нахрен прямизной и качеством это оправдывается, это все слова, которые не стоят +1 цену изделия, это как развод в автосалоне, кто нибудь платил 2 цены за автоВаз?.
хахаха, точно!
Originally posted by Вишер:
в автосалоне, кто нибудь платил 2 цены за автоВаз?.
А такое начало было душевное. И скатилось к барыгам.
По 2 цены - в СССР машины не доводилось покупать? Ваз,Волгу? Забывается.Пока будет спрос,будут и предложения.Из новейшей истории-очереди на дешевые иномарки,покупка очереди,ну и так далее.
Мне кажется, что "отборные" ружья покупают "коллекционеры", которые и стрелять-то не собираются. Им главное - подрочить на "у меня все идеально ровное".
Потому что желающие стрелять просто берут наименее кривое ружье по наименьшей цене, с помощью напильника и кувалдометра приводят его к нормальному бою и стреляют, стреляют и стреляют. Через год-два стоимость сожженых патронов намного превышает стоимость самого оружия quote:Originally posted by r.a.y:
Через год-два стоимость сожженых патронов намного превышает стоимость самого оружия
а через 4-5 само ружье идет в утиль и покупается новое
Вообще истерию по поводу кривых ружей последнее время очень сильно раскрутили.
Считаю, что глупо требовать от ружья нижнего ценового сегмента идеальной прямоты и платить за это двойную цену. Да и при отсутствии выбора в небольших городах, проще на выходных скататься в ближайший областной центр с кучей ормагов и выбрать более менее ровное, выйдет и дешевле и быстрее.
quote:Originally posted by Саныч59:
Вообще истерию по поводу кривых ружей последнее время очень сильно раскрутили.
Конечно. У меня Сайга МК-03 все ровное. Куплена за 14 тысяч в Климовске, и мушка ровная и все в порядке. Только вот нету ямочки на ствольной коробке, но автоматные ствольные коробки напрямую на гражданку не попадают. Они попадают только из брака, им отделяют ствол и приклепывают уже гражданский заново. От того, насколько хорошо переклепали и не раздрочили ли дырки под заклепки, наверное тоже куча зависит, или как минимум жесткость соединения.
quote:Originally posted by r.a.y:
что "отборные" ружья покупают "коллекционеры"
1-й год на российском рынке, любая новая турецкая марка, держит качество, вот лучший способ "не быть жертвой Продавана и не стать Покупашкой".
На стендах рос. производителей не стесняются выставлять кривое оружие, это ответ всем.
Переплатить 3000 и 15000-20000, это решает каждый сам.
Про ценовой сегмент не надо сказок. Живучесть советских ТОЗиков, тому пример. А они были дешевыми.
quote:Originally posted by Abar:
вот лучший способ "не быть жертвой Продавана и не стать Покупашкой".
Лучший способ не стать жертвой смтореть, что покупаешь глазками и щупать ручками. Практически все косяки гладкоствола видны даже не специалисту.
quote:Originally posted by Abar:
ро ценовой сегмент не надо сказок. Живучесть советских ТОЗиков, тому пример. А они были дешевыми.
Вы еще царскую Росиию упомините, когда рабочий мог с получки за несколько рублей купить нормальный смит-вессон. сейчас другое время, другие цены и другие товары.
quote:нижнего ценового сегмента
всё же штукарь баксов чувствительная цена....ди и например телефоны или телики нижнего ценовогосегмента - не идут же с заводов с разбитым экраном/кривыми кнопками на пульте....
А с появлением переделок из боевых, того же вепря-К нужда в "правильных" саёгах вообще отпала. но то-то наверняка купит
quote:Originally posted by AAG:
А с появлением переделок из боевых, того же вепря-К нужда в "правильных" саёгах вообще отпала. но то-то наверняка купит
Там же вроде патронник просверлен и штифт вставлен?
quote:Originally posted by AAG:
А с появлением переделок из боевых, того же вепря-К нужда в "правильных" саёгах вообще отпала. но то-то наверняка купит
поясните?
штифт только на первых четырехстах выстрелах оболочку царапает, а так, жить не мешает.
quote:определенные покупатели выбирают "правильные" сайги из-за внешнего вида - есть необходимость в как можно большей схожести с АК. По аналогии с ПМобразной травматикой - вымеряют ширину антиблика и толщину "бороды" со штангелем. Ищут особые клемма на оружии, подтверждающие его аутентичность. Вобщем, у каждого свои заморочки.поясните?
А Вепрь-К самый что не на есть АКМ огражданеный. Куда уж аутентичнее?
Только стоит при этом 15 килорублей, а не от 50
И детали, за счет того что произведен бывший автомат был в еще в советское время, все ровные
ничего, что "правильная" сайга и переделка из АКМ это разные веши?
безусловно это разные вещи. сайга сделана заново, а переделка есть переделка.
Вы считаете, что они конкурировать не могут?
и что значит термин "правильная"? возможно мы в это слово разный смысл вкладываем?
в моем понимании это с современной автоматной коробкой.
Считаю что не могут. АКМ имеет нескладной приклад и это многое решает.
quote:Originally posted by AAG:
штифт только на первых четырехстах выстрелах оболочку царапает, а так, жить не мешает.
А не смущает что это по сути дырка в патроннике -самом нагруженном узле. Прослабленное сваркой дополнительно?
quote:Originally posted by AAG:
того же вепря-К нужда
Пиленный сухарь, странно-пиленный УСМ, штифт в стволе, не известная кучность, смерть хрома, из за штифта будет скорой, никто не доказал ни в одной теме, что штифт не влияет на кучность, не возможность поставить ДТК, прежде чем писать про Вепрь-К, его в руках подержите, что то активные стрелки "отказались их брать" на подарки даже за 11000 рублей! (Из Рязани IPSC-шники).
Оружие досталась заводам на халяву, оптовая цена этого образца - 7000 рублей, тоже с потолка.
Больше 30 000 АКМов и сотни СВД-шек, СВТ-шек, разошлось по "заводам с новыми лицензиями".
Бесплатно доставшийся АКМ (с минимальными откатами) и сделанный с нуля Карабин МК?
ММГ АКМ-Вепрь К, может кто и возьмет, из любителей металлолома, не более.
Пусть те, кто живут в Ижевске лучше прокомментируют прекращение производства Сайги 12 К-030, что завод помер? В этом году даже не обещают.
Качество Вепрей-12, за отсутствием пусть и дохлого, но конкурента обвалится еще сильнее.
Люди часто берут Сайгу МК, не за прямоту, а за максимальную кучность "со станка" валовым патроном.
В прошлом году без всякого блата брали две Сайги МК и МК03 в разных магазинах Москвы. По 21-23 тыс. Выбирали сами. Ничего никому не платили.
Обе ровные, и всеми любимые выштамповки под магазины присутствуют.
А у МК куча меньше 40 по паспорту ))
Вот думаю, сколько бы местные барыги за нее слупили бы ))
quote:Пиленный сухарь, странно-пиленный УСМ, штифт в стволе, не известная кучность, смерть хрома, из за штифта будет скорой, никто не доказал ни в одной теме, что штифт не влияет на кучность, не возможность поставить ДТК, прежде чем писать про Вепрь-К, его в руках подержите,
Боковой планки нет, опять же. Мне этот "АКМ" и нахрен не нужен, тут я с Санычем согласен полностью.
quote:прекращение производства Сайги 12 К-030
Эка я вовремя купил. Можно поподробнее?
А,забыл - брал у барыги , чему и рад.
quote:Originally posted by VEPR78:
А,забыл - брал у барыги , чему и рад.
quote:Согласен.Но некоторым важна аутентичность.Некоторым универсальность,другим практичность.На любой вкус.Originally posted by VEPR78:
Боковой планки нет, опять же. Мне этот "АКМ" и нахрен не нужен, тут я с Санычем согласен полностью.
quote:Originally posted by Abar:
Пусть те, кто живут в Ижевске лучше прокомментируют прекращение производства Сайги 12 К-030, что завод помер? В этом году даже не обещают.
Зато вторичка подорожает
quote:Originally posted by Abar:
Пусть те, кто живут в Ижевске лучше прокомментируют прекращение производства Сайги 12 К-030, что завод помер? В этом году даже не обещают.
Бред не комментируют.
Ну что завалил Ижевск новыми карабинами Сайга 030 Россию?