насчет живучести конических стволов

quote:

Думаю входной участок просто выламывает постепенно с отколоами и острыми кромками отколов. Никакого "нового конуса" думаю не образуется. Износитья и в помойку.

quote:

Правда скорости там не боле 450 были.

Вот в этом то и суть... В скорости. Кроме того в парадоксах максимум свинцовые юбки или тела пуль (ну максимум медь вставляли), а в конусных стволах сталь. Энергия входа в конус квадратична скорости.... плюс стальная юбка. Результат и есть разрушение имхо.

quote:

Кроме того в парадоксах максимум свинцовые юбки или тела пуль (ну максимум медь вставляли), а в конусных стволах сталь

quote:

Но вероятно медные юбки на снарядах для конуса просто очень дороги.

quote:

Но думаю там не дурки были... пробовали.

Медь для юбок просто дорога! Забыл как немцы из последних сил обмотки медные пытались делать на электротрансмиссии "Фердинандов" и были проблемы?

quote:

живучесть нулевая.

quote:

Что касается программы SALVO это читал ? http://www.thegunzone.com/spiw.html[/B][/QUOTE]
Чиатал конешно http://www.thegunzone.com/salvo.html . Да вот тока инфы - кот наплакал. нет даже инфы про рассеивание пуль

quote:

Снаряд в пластике пока скорость его мала ускоряется в цилиндре по нарезам, затем входит в конус и сбрасывает пластиковую оболочку. Вылетает сердечник и мятая пластиковая оболочка. Я бы так делал.

Я - нет. Если сердечник в насадке будет отделятса от оболочки то кучность будет очень низкой. А так гдето читал, что американцы пробовали 20/10 мм авяпушку с пластиковыми поясками снаряда. По причине опасности применения в турбреактивной авиации патронов с отделяющимся поддоном.

quote:

Медь для юбок просто дорога! Забыл как немцы из последних сил обмотки медные пытались делать на электротрансмиссии "Фердинандов" и были проблемы?

Знаю. не по етой ли причине они експериментировали с МГ42 с коническим стволом? Меди для легкой высокоскоростной пули надо меньше...

SRL 22-08-2010 12:43

quote:

Я - нет. Если сердечник в насадке будет отделятса от оболочки то кучность будет очень низкой.

Не думаю. Ствол состоит из трех частей. Большого диаметра цилиндр, конический участок, цилиндр малого (конечного диаметра). Пуля имеет точный диаметр кончного цилиндра. Она проходит его вращаясь. откуда сижеие кчности? Остатки пластиковой оболочки отстают от сердечника.
Вооще я это а пневме проверял. Толькоу мея не было нарезного ствола большого диаметра (ну где то 9-10 мм или более). А вот скорость пули после отделения оболчки была велика.

Varnas 22-08-2010 12:50

Да вот думаетса что на огнестреле ето небудет работать - ведь по етой схеме пластиковая оболочка должна тормозитса почти до нулевой скорости как тока сердечник достигает конечного цилиндра. И дале выбрасыватса остаточными газами. Кабы не слишком высокие нагрузки на ствол будут.....

SRL 22-08-2010 01:13

Логично.
Но какая у нас задача то? Задача ускорить пулю как в коническом стволе. А это пр инцип "пробки и иглы". Ничем не отличается от подкалиберного БОПС. Но еще задача сделать пулю вращающейся. Поэтому при входе в конический участок пуля уже ускорена. Пред конусом или прямо в ем делаем отверстия...
Сердечник с оболчкой входит в коус, материал пластичной оболочки начинает выдавливаться (как жидкость)через отверстия. Т.е. удара не будет. Точнее удар будет но несравимо если бы она там донуля тормозилась. А сердечник проходит конус, центрируется в малом цилиндре и летит куды следоват.. вращающимся летит. Более того можно подобрать такой режим когда дно оболчки прорвется ранее чем оболочка выйдет через отверстия, а зачит а сердечник будут действовать газы почти до выхода его из конуса в цилиндр и даже в малом цилиндре.
Пробовать надо. Все теории упираются в практику.

Varnas 22-08-2010 01:42

Во во - в практику. Кстати незнаеш как там с рассеиванием многопульных патронов? Кроме скосов на донцах второй третей пуль были другие методы?

PAPASHA2 22-08-2010 10:25

quote:

Originally posted by SRL:
Логично.
Но какая у нас задача то? Задача ускорить пулю как в коническом стволе. А это пр инцип "пробки и иглы". Ничем не отличается от подкалиберного БОПС. Но еще задача сделать пулю вращающейся. Поэтому при входе в конический участок пуля уже ускорена. Пред конусом или прямо в ем делаем отверстия...
Сердечник с оболчкой входит в коус, материал пластичной оболочки начинает выдавливаться (как жидкость)через отверстия. Т.е. удара не будет. Точнее удар будет но несравимо если бы она там донуля тормозилась. А сердечник проходит конус, центрируется в малом цилиндре и летит куды следоват.. вращающимся летит. Более того можно подобрать такой режим когда дно оболчки прорвется ранее чем оболочка выйдет через отверстия, а зачит а сердечник будут действовать газы почти до выхода его из конуса в цилиндр и даже в малом цилиндре.
Пробовать надо. Все теории упираются в практику.

Возможен и другой вариант. Менее приятный. Пройдя конус, пуля имеет определенную достигнутую скорость(так как она с конусом не взаимодействует в силу диаметра равного цилиндру выходному, а вот пластиковый поддон, обжимаясь в конусе до диаметра пули, получает дополнительный импульс, и в итоге возможно получение большей чем у пули скорости и по вылете пули и поддона, поддон имеющий большую скорость, догоняя пулю, будет бить ей в зад, и неравномерно, чем ми собъет пулю с правильной траектории. Если они выйдут впритык из ствола, то пластиковый цилиндр, также будет неравномерно давить на дно пули и в итоге, к моменту разделения, будет опять снижение меткости. США, предлагали рациональную схему пули, где поддон состоял из лепестков, которые при выходе их ствола разворачивались воздухом, и отставали от пули, не сбивая ее с траектории, а сами летели в сторону цели под углом от оси ствола.

SRL 22-08-2010 21:15

Да, такой вариант весьма возможен.
Но необязателен или обходим. Только реалные отстрелы могут доказать истинность того или иного предположения.

PAPASHA2 23-08-2010 09:05

quote:

Originally posted by SRL:
Да, такой вариант весьма возможен.
Но необязателен или обходим. Только реалные отстрелы могут доказать истинность того или иного предположения.

Да, все упирается в практику. А практика запрещена для частных лиц. Моделирование с пластилином и пневмой, единственно доступное легально к сожалению не дает реального ответа.

SRL 23-08-2010 10:26

Вообще коническими стволами занималось такое количество исследователей, что вряд ли можно выловить на этой ниве нечто могущее радикально увеличить эффективность или повысить живучесть таких систем.
Часто подобные трудности обходятся просто изобретеием новых материалов..
Старая идея + новые материалы и снова получается "старо-новый" продукт .

Varnas 23-08-2010 15:34

Странно тогда что по етим работам никакой инфы нет .

Змеюка 29-08-2010 18:29

Или оно потеряло актуальность из-за толщины брони танков, которые только кумулятивным пробиваются, или прогрессом в порохах, отчего нужные скорости достигаются в цилиндрических стволах.
Еще замечу возможную трудность чистки конического ствола от клочков поясков, а без тщательной чистки - разрыв ствола. А это уже большой недостаток для боевого применения.

lobster 29-08-2010 22:06

А какая радость от конического ствола?
Зачем он в наши дни?

Varnas 29-08-2010 23:20

quote:

Или оно потеряло актуальность из-за толщины брони танков, которые только кумулятивным пробиваются, или прогрессом в порохах, отчего нужные скорости достигаются в цилиндрических стволах.

quote:

А какая радость от конического ствола?
Зачем он в наши дни?

Достигаетса то достигаетса - но достигаетса она подкалберными снарядами. (кстати способ древнее конического ствола). Однако например в авиации подкалиберные снаряды неиспользуетса - изза опасения попаданий подднов в турбореактивный двигатель с известными последствиями...
Второе - в малых калибрах подкалиберные снаряды недают тольщой точности.

lobster 01-09-2010 08:57

quote:

Originally posted by Varnas:

Достигаетса то достигаетса - но достигаетса она подкалберными снарядами. (кстати способ древнее конического ствола).

Это как смотреть.
Если вообще - до да, подкалиберный вроде древнее.
А вот APFSDS, имхо, моложе.
По сути - имхо - конический ствол это устройство для стрельбы только подкалиберными снарядами фиксированного калибра с "утрамбовываемыми в тело снаряда секторами", вотличие от APFSDS.

quote:

Originally posted by Varnas:

Однако например в авиации подкалиберные снаряды неиспользуетса - изза опасения попаданий подднов в турбореактивный двигатель с известными последствиями...
Второе - в малых калибрах подкалиберные снаряды недают тольщой точности.

Разве что в авиации...
А про меньшую точность цифры есть?

Varnas 01-09-2010 13:26

Винтовка герлиха давала кучность на 1000 метрах мене угловой минуты. А Стреловидные боеприпасы по програме SPIW на 300 метрах давали рассеивание порядка метра на полметра.

lobster 01-09-2010 17:10

quote:

Originally posted by Varnas:
Винтовка герлиха давала кучность на 1000 метрах мене угловой минуты. А Стреловидные боеприпасы по програме SPIW на 300 метрах давали рассеивание порядка метра на полметра.

А у 25 мм "Бушмастера" та же фигня?

Varnas 01-09-2010 18:56

Врядли , калибр то поболе стрелковки ....

Артиллерия

насчет живучести конических стволов