Артиллерия
Как же нам возродить Россию?
Открою новую тему если конечно модераторы разрешат.
В этой теме в первом посте я создам рубрику:
Программа возрождения России.
В эту рубрику я буду вводить все что создали здесь своим разумением участники по теме возможного возрождения России в качестве государства мирового лидера.
Сразу предупреждаю, что буду удалять посты в той или иной форме (кроме критики по существу) унижающее человеческое достоинство участников в открытой форме. Участие жлобья в теме не допускается. Их посты я буду просто удалять без предупреждения. Все без исключения мнения участников темы считаются личным мнением, не претендующим на истинность.
Никакие экстремистские предложения принятие которых может иметь последствием кровопролитие между общественно-социальными группами не рассматриваются.
Цель темы проста
1. Найти действительные способы возрождения России (пускай даже пока неосуществимые). Лишь пока.
Программа возрождения России должна включать в себя следующие разделы:
1. Экономическое устройство России (все что касается вопросов экономических отношений внутри страны и связей с миром).
2. Политическое устройство (все что касается форм правления, идеологии возрождаемой России, ее внутренней и внешней политики)
Форма изложения корректная, понятная, без наукообразия, и идиотских "банковско-экономических" терминов из ТВ и СМИ, т.е. такая какая будет понятна по изложению программы даже "кухарке".
Итак: участники вносят свои предложения по обустройству России по любому из указаных разделов. Их обсуждают, выбирают лучший вариант и я его вношу в окончательно выработанном виде в Программу возрождения России.
Настоящие правила вероятно будут кооректироваться введением особых запретов с целью недопущения срача.
Ну что помолясь Богу начнем? Поможем России?
ПРОГРАММА ВОЗРОЖДЕИЯ РОССИИ.
ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.
Статья. 1
1. Высшим выражением власти являются референдумы и свободные выборы, проводимые сознательными и вменяемыми гражданами.
Статья. 2
1. Государственную власть в России осуществляет Духовный Лидер государства, президент (монарх), Государственный совет...
ПРАВА, СВОБОДЫ и ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАНИНА.
Статья .1
1. Государство не имеет право запрещать, или прерывать любой вид предпринимательской деятельности если она специально не запрещена законодательно.
2. Государство обязано участвовать в развитии любого вида предпринимательской деятельности направленной на лучшее удовлетворение всех не запрещенных законом потребностей граждан и населения России.
3. Государство обязано кредитовать предпринимателей после проведения за государственный счет экономической экспертизы необходимости развития для государства кредитуемого вида деятельности.
4. При неисполнении представителями государства п. 1; п.2; п.3 без указания строго-законных причин отказа, либо с указанием надуманного отказа любой предприниматель должен немедленно вчинить судебный иск непосредственно к чиновнику выдавшему отказное решение, либо не выдавшему необходимые для предпринимательской деятельности решения, помощь, и прочее.
5. Каждому гарантируется полная свобода любого вида творчества если данный вид творчества специально не запрещен законодательно.
6. Никто не может быть лишен права творчества не запрещенного законодательно кроме как по решению суда присяжных.
7. Никто не может быть лишен возможности занятием предпринимательской деятельностью иначе как по решению суда присяжных.
8. Никто не может быть лишен своего дела (бизнеса) иначе как по решению суда присяжных.
9. Никакое предприятие не может быть закрыто, или его деятельность остановлено иначе как по решению суда присяжных.
10. Родители отвечают за своих детей в течении всего срока жизни своим имуществом и своими гражданскими свободами и привилегиями.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1. Каждый подданный России с определёного возраста(примерно с 17-18-ти лет) может получить ГРАЖДАНСТВО РФ, отслужив определённый срок в Вооружённых Силах или(при невозможности по состоянию сдоровья такой службы) в специально устроенной Федеральной Службе гражданства(выполнение опасных для жизни и здоровья работ связанных вредными веществами/излучением-- "на химии",в венерических госпиталях, лепрозориях и т.д.
2. Прохождение Военной/Федеральной службы(полагаю пары-тройки лет достаточно?) каждый подданный может начать в любом возрате(с 17-ти лет) совершенно ДОБРОВОЛЬНО.
3. Так же подданный имеет право в любой момент(кроме участия в боевых действиях) прервать своё прохождение Службы(потеряв право стать гражданином).
4. Подданные всегда имеют право стать гражданами, а так же в процессе прохождения Гражданской(Военной) службы получить представление о том, что такое Государство, на чём оно реально держится, и кем оно УПРАВЛЯЕТСЯ.
5. Единственной привелегией гражданина по сравнению с правами подданного должно быть право ИЗБИРАТЬ и БЫТЬ ИЗБРАННЫМ на ЛЮБУЮ руководящую государственную должность.
6. Все, кто в будущем планирует делать карьеру в гос. органах вынуждены будут пройти Военную/Гражданскую(ФЕДЕРАЛЬНУЮ) службу.
7. Ообязательные занятия ( дважды в неделю) по дисциплине <История политэкономического устройства мира> во время прохождения Федеральной службы с экзаменом в конце курса закладывают в будущих граждан понимание гос. системы.
8. Федеральная служба для получения статуса гражданина должна быть обязательна для подданных обоего пола.
9. Для перехода на вышеизложенную систему гражданского статуса должен существовать переходный переод, в течении которого ВСЕ, не служившие в ВС чиновники и простые подданные, желающие иметь права избирать и быть избранными должны пройти Федеральную службу(рядовыми) в течении 10 лет.
ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА.
1. Размер пенсии не должен зависеть от послужного списка пенсионера. Материальное содержание пенсия должны быть для всех пенсионеров ЕДИНОЙ и размер её должен зависеть исключительно из возможности государства.
2. Все остальные накопления гражданин должен делать САМОСТОЯТЕЛЬНО во время трудовой деятельности. Роль государства заключается в гарантии сохранения накоплений в твердом выражении начальной стоимости.
СИСТЕМА СТРАХОВАНИЯ.
1. Любой риск связанной с предпринимательской деятельностью страхуется в обязательном порядке. Часть платы за страхование оплачивает государство.
2. Представители профессий признанных опасными страхуются в обязательном порядке.
Часть платы за страхование профессий жизненно необходимых государству оплачивает государство.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЫБОРОВ ВЛАСТНЫХ СТРУКТУР ГОСУДАРСТВА РОССИЯ. Редакция 1-я.
1. Сознательное неучастие в выборах во властные структуры государства необходимо считать уголовным преступлением. Статья УК <Измена Родине>.
2. Неучастие в выборах допускается только для не сдавших по причине скудоумия (иных причин не допускается) Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира>.
3. Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира> граждане России сдают в добровольном порядке за счет государства. Нежелающие сдавать Главный государственный экзамен, автоматически причисляются к политически недееспособным с последующим поражением в правах (см. п.7).
4. Экзаменуемые должны четко знать основные эконом-политические формации мира со времен древних царств, их выгоды и недостатки. По результатам экзаменов экзаменуемые должны четко осознавать главный экономический закон развития государств гениального русского экономиста А.С. Пушкина :
<Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. >.
По результатам экзаменов экзаменуемые должны четко осознавать стратегические выводы (следствие от причины) из тезиса гениального русского социополитолога А.С. Пушкина :
<К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
По результатам экзаменов экзаменуемые должны четко осознавать вывод великого русско-украинского философа Н. В. Гоголя с целью радикального изменения этого вывода чтобы не остаться навеки <всегда>:
<Лучше ли мы других народов? Ближе ли жизнью ко Христу, чем они? Никого мы не лучше, а жизнь еще неустроенней и беспорядочней всех их. <Хуже мы всех прочих> - вот что мы должны всегда говорить о себе. >
5. Приходящий в пункт голосования выбирать власть гражданин должен четко осознавать (находиться в сознательном состоянии, а не в привычном состоянии деревянной калабашки, <статуэтки> с острова Пасха), осознавать последствия своего выбора и лично для себя и для всего общества в целом.
6. К участию в государственных выборах допускаются только сдавшие Главный государственный экзамен. Соответственно государственные выборы проводятся только среди общего количества голосов граждан сдавших Главный экзамен.
7. Не сдавшие Главный экзамен (и не желающие пройти Главный экзамен) освобождаются от обязанностей выборов, до следующих выборов. Не сдавшие экзамены (не получившие свидетельство о сданном Главном экзамене), законодательно полностью лишаются какого либо права протестных действий после выборов.
Им запрещается участвовать в митингах, демонстрациях, забастовках и пр. формах общественного протеста против действующей власти или поддержки оппозиции.
Им запрещается подавать жалобы на действия чиновников государства. Им запрещается подавать в суд на действия (бездействие) государственных структур.
Все иные гражданские права, выработанные для всех граждан России но без права их оспаривать за ними сохраняются.
8. Подтасовка голосов на выборах и подтасовка результатов Главных государственных экзаменов для права выбирать (взятки экзаменаторам и т.п. ) считается тяжкими уголовными преступлениями.
С соответствующими тяжкими последствиями по закону.
9. Выборы есть сознательная обязанность каждого гражданина достигшего совершеннолетия и сдавшего Главный государственный экзамен, поскольку результаты выборов отражаются на всей жизни страны. Неправильный выбор по последствиям для всех граждан сродни поражения страны в войне с внешним врагом и даже хуже.
10. Результаты выборов признаются легитимными при голосовании не менее чем 2/3 участников голосования. (т.е. от участников сдавших госэкзамены).
Не менее 1/3 постов в правительстве должны принадлежать представителям партий и организаций, а также свободных кандидатов от проигравшей 1/3 населения.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ФОРМЕ ПРАВЛЕНИЯ В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЯ.
Редакция 1-я.
Предлагаю новую для России форму правления с Духовным лидером во главе государства.
Похоже на монархию но не монархия.
Духовный лидер России это конечно не <духовный лидер> например, Ирана хотя само словосочетание повторяет иранское.
Россия может иметь любую форму <внешнего управления> вплоть до конституционной монархии, однако, на мой взгляд народу необходимо иметь Духовного лидера.
Скажем так: <Самого россиянина из россиян>.
Или <самого человека из человеков>.
В нашей стране собственно никогда не было именно духовного единства не в религиозном, а в общественном смысле слова. Все <духовные лидеры> страны всегда опирались почему то не на разумение, не на искреннюю (и сознательную) любовь народа, а на штыки.
Духовного лидера должен выбрать сам народ сдавший Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира> и дополнительный Высший государственный экзамен <Этика>.
Т.е. выбрать истинного <Духовного лидера государства>, такого человека который должен быть наделен правом высшего суда, высшим правом карать и миловать (в тех случаях, когда обычный суд зашел в тупик), высшим правом начинать и заканчивать войны и т.п. высшими правами даже если принятое решение нарушает принятые для обычной жизни законы государства.
Духовный лидер должен вероятно выбираться большинством голосов сдавших оба государственных экзамена людей из числа людей публичных (т.е. известных), и профессия такого человека не имеет значения, а имеет значение только его дела до выбора в духовные лидеры. Это может быть и известный писатель, и музыкант и врач, возможно даже и священник и т.п.
Хотя в качестве <духовного лидера> сегодня только полный недоумок (а он и экзаменов не сдаст) может представить выдвиженца из современного российского <духовенства> с часами за 40 тыщ. евро на пухлой ручке.
Теоретически духовным лидером могут выбрать и известного политика, но я лично считаю, что путь любых политиков должен быть полностью закрыт в <Духовные лидеры>, что должно быть понятно всем гражданам (т.е. имеющим право голосования).
Ну и конечно этот человек будет выдвинут из числа интеллигенции неважно, какого рода. Трудно представить, что духовный лидер будет выбран сдавшими два важнейших экзаменов из числа известных на всю страну торговцев краденными природными ресурсами или <попа-пивцов> со сцены.
Таким образом, у России может состояться настоящий народный (те кто не сможет сдать экзамены не народ, а <население> ) лидер голос которого будет решающим в решении обществом любого <форс-мажорного вопроса>, и которого просто невозможно будет объявить <просто мудилой>.
Форму правления для государства Россия можно решить и просто народным голосованием среди сдавших Главный государственный экзамен.
Мнение <населения> в расчет приниматься естественно не будет.
ПРЕДЛОЖЕИЕ О НЕКОТОРЫХ ИЗМЕНЕИЯХ В КОСТИТУЦИЮ РОССИИ.
Редакция 1-я.
Установить, что гражданином (гражданкой) России считается только имеющий право голосовать на выборах органов власти России. Не имеющих право голосовать называть <населением> России.
Гражданином считается имеющий удостоверение о сданных Главных государственных экзаменах в течении всего срока до следующих Главных государственных экзаменах перед новыми выборами.
Обращение например в СМИ к проживающим а территории России будет таким образом: <Уважаемые граждане и население России!>.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ О НЕКОТОРЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ В УК, ГК И КОАП РОССИИ.
Редакция 1-я.
Допустить возможным ввести телесные наказания для населения (части общества не имеющих избирательных прав ) за мелкие уголовные, гражданские и административные правонарушения как наиболее доходчивые для населения.
Телесные наказание состоят из публичной (на площадях улицах и дворах по месту жительства правонарушителя) порка розгами по мягким местам с медицинским надсмотром и антисептической санобработкой мягких тканей после экзекуции.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ О НЕКОТОРЫХ ПОРЯДКАХ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ НАУЧНЫХ СТРУКТУР РОССИИ.
Редакция 1-я.
Прежде всего все мыслящее общество России (а не>простые пацаны> ) должно почувствовать уверенность в том, что общественные деньги <на науку> используются оптимальным образом, т. е. идут действительно на перспективные исследования мирового уровня, а не на обычное пустозвонство, обычный пустопрожний треп про <светлое будущее> из которого никаких инноваций последовать не может.
1) Политику в области науки, технологии и образования должны формировать не чиновники, а сами ученые инженеры и технологи, доказавшие свою продуктивность.
Научную политику определяют только ученые и инженеры, а чиновники должны отвечать за ее исполнение.
2) Высшим органом управления научными исследованиями и инженерными достижениями является <Совет Высших> непосредственно при верховном правителе России.
3) <Совет Высших> состоит из нескольких профильных отделений по научным дисциплинам - физике, химии и биохимии, инженерии, медицине и переходным наукам.
4) 1/3 <Совет Высших> и профильных отделений составляют представители государственных исследователей, а 2/3 представители частных исследователей.
5) Основной костяк <Совета Высших> и профильных отделений должны составлять активно действующие ученые с мировой известностью и репутацией.
Индекс цитирования членов <Совета Высших> не менее десяти тысяч, <индекс Хирша> не менее трех десятков (стоит отметить, что по сравнению с зарубежными учеными индекс Хирша отечественных ученых работающих в РФ сегодня ничтожен). Для ученых-инженеров оценка ведется по количеству (нужности) используемых в мире (не в РФ) изделий по их изобретениям либо интересу зарубежных и отечественных фирм любых форм собственности к их изобретениям.
Ротация на всех уровнях совета по науке на одну треть каждые два года.
6) <Совет Высших> принимает решения по стратегическим направлениям исследования и расставляет приоритеты в финансировании крупных программ, согласуя приоритеты, выдвинутые профильными отделениями.
7) <Совет Высших> вместе с верховным правителем России решает вопросы финансирования науки. Право окончательного голоса принадлежит <Совету Высших>.
8) Финансовый бюджет выделяемый на науку делиться на 5 частей.
8.1. Мирные исследования. 1/5 бюджета.
8.2. Военные исследования. 1/5 бюджета.
8.3. Двойные технологии 2/5 бюджета.
8.4. Дополнительное научное образование. 1/5 бюджета.
8.5. Каждая часть бюджета должна быть поделена на три части.
2/3 части должны идти в частные научные учреждения, и только 1/3, на государственные научные учреждения (в основном военно-стратегических исследований) которые за всю 1000 летнюю историю России доказали свою полную неспособность к инновациям.
Допускается объединять и перераспределять выделенные части при проведении совместных частно-государствеых исследований по сходной тематике для достижения лучших результатов. При этом право решающего голоса имеет <Совет Высших>.
9) Частые научные организации и исследователи в.т.ч. и индивидуальные исследователи (не юридические лица, и не зарегистрированные предприниматели) в обязательном порядке имеют право участвовать во всех государственных конкурсах на исследования и создание образцов техники в.т.ч. и военной.
Государственные лицензии на выполнение любых работ по науке и технике (в.т.ч. и военных исследований) ДОЛЖНЫ БЫТЬ отменены.
Научные учреждения в лице руководителей, и частые исследователи должны отвечать за случайно причиненный обществу или частным лицам ущерб только своим имуществом и имуществом своих родственников и свободой по суду России.
Только при создании особо опасных производств (установленным по отдельному закону), проект такого производства проходит государственную экспертную инспекцию. Все меры по обеспечению безопасности производства признанного особо опасным осуществляет государство за свой счет.
10) Контроль над выполнением всех больших научных программ (кроме всего нескольких особо секретных военно-стратегических и признанных <Советом Высших> крайне необходимыми для поддержания национальной безопасности) проводится раз в год независимой проверкой внешними иностранными специалистами за соответствующую оплату для сопоставления их с мировым уровнем.
11) Профильные отделение <Совета Высших> рассматривают крупные проекты по своему профилю и проводят конкурсы на основе, небюрократических правил с параллельным рецензированием каждого проекта несколькими признанными экспертами мирового уровня из-за границы. Четкая и ясная мотивация принятых решений в обязательном порядке доводится до исполнителей.
12) Государственным чиновникам запрещается регламентировать тематику научных проектов.
Ни один чиновник не может предугадать действительно новое, именно поэтому оно новое.
13) Успешным научным коллективам, и индивидуальным исследователям подтвердившим реальными достижениями свой научно-инженерный уровень предоставляется полная свобода в использовании выделенных средств.
14) <Совет Высших> должен взять (не выдумывая велосипеда) все то, что изобретено на Западе в области поддержки науки.
Т.е. системой изобретенных на Западе грантов прежде всего поддерживать индивидуальные проекты, координированные программы, проекты в сотрудничестве с другими странами, поддерживать молодых ученых, и инженеров позволяющие им создать свою небольшую исследовательскую группу, производство и т.д.
При этом законодательно должно строго ВОСПРЕЩАТЬСЯ производство товаров по результатам исследований и изобретений с характеристиками НИЖЕ западных.
15) Поддержка проектов небольших исследовательских групп и индивидуальных ученых, должна осуществляться посредством грантов, на конкурсной основе с привлечением в качестве экспертов самых известных иностранных специалистов в данной области (подтвердивших свой статус реальными достижениями).
16) Все без исключения государственные научные учреждения должны провести открытые международные конкурсы на замещение должностей из руководителей, которые объявляются в мировых научных СМИ и проводятся конкурсными комиссиями, состоящими из ведущих ученых из разных организаций с непременным участием иностранных ученых.
17) Зарплата главного специалиста-руководителя , выигравшего международный конкурс должна быть конкурентоспособна в сравнении с аналогичными должностями за границей.
Зарплаты руководителей лабораторий и простых научных сотрудников должна быть также конкурентоспособна в сравнении с аналогичными должностями за границей.
Для нормального функционирования науки, притока молодежи, удержания лучших специалистов, работающих в стране, и привлечения специалистов из-за рубежа ученые должны получать конкурентоспособные зарплаты.
Однако в силу исторических причин в российской науке имеется громадное количество малопродуктивны людей, т.е. серых бездарей.
Поэтому все ученые должны пройти обязательную аттестацию своей должности по реальным результатам их трудов до аттестации, а не <диссертаций>. Результаты труда это научные труды и публикации цитируемые на Западе (цитируемое в России в расчет не принимается вообще), патенты, внедренные изобретения. Принимается во внимание динамика научной деятельности. Ученые, не публикующиеся определенное количество времени (более года) и не подающие патентных заявок должны быть дисквалифицированы до следующей аттестации проводимой раз в год.
Все заслуженные <старперы>, заслуги в науке которых проистекали годы и десятилетия назад должны быть отстранены от непосредственных исследований и переведены максимум на административную (без права определять направление исследований) и преподавательскую работу.
По человеческим законам Запада должен быть введен баланс между зарплатами на всех уровнях, от высших научных руководителей до аспирантов. Высшее лицо в государственном учреждении образования и науки не имеет права получать зарплату, более чем в 5 раз превышающую стипендию аспиранта в том же учреждении.
18) В УК и ГК, России и во все подзаконные акты должны быть внесены изменения по признанию ученых, инженеров, медиков и учителей <особой социальной группой> исполняющей особую задачу по развитию государства. Все преступления против представителей указанной социальной группы должны расцениваться как особо тяжкие социальные преступления с соответственным наказанием.
Народные термины <ботан> и другие оскорбительные слова типа <очкарик> по отношению к детям тяготеющим к наукам уже в школе должен быть официально запрещен к произнесению и написанию. За нарушение порка розгами по мягким местам с медицинским надсмотром и антисептической санобработкой мягких тканей после экзекуции.
Родители детей называющих такими словами сверстников должны штрафоваться в соответствии с законом о <особой социальной группе> (см. п. 18) . Взрослые отвечают за поведение своих детей рублем.
Пускай жлобье объясняет своим маленьким гоблинам престиж науки и техники с детства.
19) Вводиться государственная премия России за научные достижения молодежи до 18 лет. Премия выдается за научное и техническое творчество превосходящее по уровню таковое творчество молодежи Запада.
20) Для иностранных ученых и российских ученых, сегодня работающих за рубежом должны быть созданы сверхблагоприятные условия для работы (возвращению в Россию для работы) как по контракту, так и на постоянной основе т.е. автоматическое признание зарубежных научных степеней и дипломов, соответствующих международным стандартам (чего сегодня в РФ нет), упрощение выдачи долгосрочных виз, устранение бюрократических препон для приезда, обустройства и работы.
21) Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ исследования (кроме военно стратегических например по ядерно-ракетной технике) по которым наука и промышленность Запада превзошла отечественные разработки (например автомобильные, электронные, медицинские, и пр. и пр.) должны быть запрещены для отечественных государственных научных сил оказавшихся в глубочайшей <творческой яме>.
Такие направления разрешается развивать только силами иностранных ученых (просто перекупая их у Запада), либо только силами частных научных организаций и индивидуальных исследователей считающих что они могут выдержать конкуренцию с Западом. Проверка расходования госгрантов для таких направлений (продвижение в результатах исследований) должна проводиться не реже раз в три месяца.
22) ВСЕ средства выделяемые государством на развитие <профессионального спорта> должны быть перенаправлены на развитие детско-юношеских научно технических кружков при каждом городском районе, районных центрах и крупных сел. Россия на долгие годы должна забыть про <профессиональный футбол и хоккей и пр. муть, Але-але-але Фперед!> воспитывающие дебилов на десятилетия. Детские спортивно-оздоровительные центры непрофессиональной направленности сокращениям не подвергаются.
Идиотские <олимпийские игры> на территории России запрещены. Поскольку это бессмысленное расходование гигантских средств + формирование дебилизма. Только андройды гордяться тем, в чем нет никакой твоей заслуги. "Мы выиграли" в устах того, кто болеет за <своих> телевизору - это один в один крыловское "мы пахали". Высвободившиеся от спорта средства пускаются на науку и медицину.
Научные институты.
Выборность всех административных постов в системе образования и науки - деканов и ректоров университетов, руководителей подразделений и директоров исследовательских центров - учеными советами соответствующего уровня каждые 2 года с запрещением занятия административного поста более двух сроков подряд. <Совет Высших> только утверждает выбор местных ученых советов.
Никакой <субарендной> и иной вненаучной внешнехозяйственной деятельностью научным учреждениям не разрешается.
Разрешается (льготные условия) заниматься только внешнехозяйственной деятельностью только по профилям исследований, в частности организация производства разработанного. На это должны выделяться отдельные средства из бюджетного фонда на развитие промышленности.
Должна проводиться непредвзятая научная экспертиза государственных исследовательских центров и университетов на регулярной основе (раз в год). Экспертиза должна происходить при обязательном участии иностранных специалистов с мировым именем в данных областях. Результаты экспертизы должны прямым образом влиять на бюджетное финансирование этих организаций.
Международное сотрудничество.
Мировая практика доказала, что щедрое финансирование такого сотрудничества является ключевым фактором для поддержания высокого уровня научных исследований и развития инновационного процесса.
Международное сотрудничество включает в себя следующее:
1. Приглашение зарубежных ученых и экспертов мирового уровня с короткими визитами для проведения экспертизы и научных докладов.
2. Оплата длительных визитов (6-12 месяцев - sabbatical) известных зарубежных ученых в Россию для чтения лекций и совместной исследовательской работы.
3. Оплата длительных визитов (1-2 года - post-doc) молодых зарубежных ученых для работы в российских лабораториях.
4. целевые стипендии (1-3 года - Ph.D. student, post-doc) для молодых российских ученых с целью подготовки кадров в лучших научных центрах за рубежом.
5. Участие в международных научных и прикладных программах совместно с зарубежными партнерами;
Выделение средств на международное научно-техническое сотрудничество должно быть столь же приоритетным, как на национальные программы, поскольку это единственный способ не <выпасть на обочину> научного прогресса.
Сегодня в РФ невозможно оплатить проезд в Россию и суточные приглашенного иностранного специалиста, поскольку это противоречит существующему законодательству. Чего не было ДАЖЕ в советское время.
Создание <зеленого коридора> для провоза через таможню приборов, материалов и препаратов по заказу исследовательских и образовательных организаций без таможенного налогообложения. (Нулевое налогообложение).
Растаможка научных приборов, веществ и т.п. Должна проводиться в течение ОДНОГО дня.
Все убытки по таможенным сборам должны компенсироваться за счет увеличения налогов на предметы роскоши, дебильные телефоны для <простого народа> и прочего подобного.
Необходимо запретить иметь более одной мобилы по паспорту со сменой не чаще раз в 5 лет. А вот разработка новых мобил для оболванивания андройдов, андройдских стран должна поощряться.
Сегодня на российской сцене клоунов все чаще появляются проходимцы, мелкие и крупные, симулирующие <научную> и <инновационную> деятельность за счет распиливания госбюджета.
Наиболее известна всем история с <ученым Петриком вхожим в Кремль> http://www.rosbalt.ru/2009/12/08/695321.html
Поэтому проведение конкурсов, финансирование и оценка проектов должны определяться экспертными комиссиями, составленными только из активно работающих ученых с обязательным привлечением иностранных ученых с мировыми именами.
Сейчас экспертные комиссии состоят из местных старых <заслуженных долбоебов> отмеченных идиотскими трудами по развитию танков ракет и прочей байды целиком и полностью срисованной у Запада и имеющей к настоящей науке весьма отдаленное отношение.
Прекратить бессмысленное (а порой осмысленно корыстное) расходование государственных денег может только одно.
Политику в области науки, технологии и образования должны формировать и проводить в жизнь не чиновники, а сами ученые и технологи, доказавшую свою продуктивность и пользующиеся авторитетом в мировом научном сообществе.
Обязательную экспертизу и контроль осмысленности расходования средств также должны осуществлять активно работающие ученые с обязательным привлечением иностранных специалистов доказавших свой уровень в западной науке и технике.
Однако, казалось бы, трудно сориентироваться, кто же в России является ученым <по гамбургскому счету>? Кто находится на мировом уровне, а кто только пускает пыль в глаза?
В 2008 г. был проведен опрос среди продуктивно работающих физиков которых просили назвать лучших специалистов. Был отобран российский <Корпус экспертов> по физике и астрономии, (около 200 человек). Однако, по моему мнению, доверия к такому опросу (а точнее к результату, подсчету голосов) нет. Известно как проводятся в РФ <подсчеты> голосов.
Подсчеты голосов и проверку заслуг анонсируемых должны производить только известные иностранные специалисты (специально оплачиваемые за данную работу) в данных областях науки с представлением <Совету Высших> веских доказательств правильности своего выбора.
О технопарках.
Технопарки в России в принципе развивать можно (хотя сами по себе они ничего не дают).
Но делать это надо не бездумно как сейчас (поскольку в этих <технопарках> кроме обычных офисов продаж и манагерских контор ничего не растет) , а по уму.
В США в технопарки вьезжали новые фирмы привлеченные дешевой арендой и ифраструктурой. В России у реальных инноваторов просто нет ни доллара за душой.
Реальные русские инноваторы просто нищие.
Никакую аренду они просто не потянут. Поэтому за госсчет (за сэкономленные от отмены <профессионального спорта> средства) строится территория. Со всей инфраструктурой, магазинами, ресторанами, спортивными залами. С хорошим жильем.
С лабораториями под реальные профили научных исследований. Вся обслуга (всякие уборщицы, токари, слесари и пр. сантехники) со своими детьми естественно должна жить за территорией технопарков (как можно дальше, и дальше), чтобы дети обслуживающего персонала не смешивались на улицах с детьми ученых и инженеров и не развращали их своими <пацанскими знаниями> .
Проводятся конкурсы лучших инноваций по профилям. Победители определяются только учеными и инженерами доказавшим свой международный уровень.
Никаких чиновников в конкурсных коммисиях быть не должно ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Участники профильных конкурсов встречаются, договариваются и создают сами среди себя команды которые будут заниматься выигрышными исследованиями.
Затем в бизнеспарки и отправляются пожелавшие там жить и работать участники конкурсов. Это будут команды, которые должны будут начать проекты с нуля и полностью завершить их.
Членам команд выплачивается госзарплата до начала ими хозяйственно-научной деятельности. Зарплата должна быть небольшой или вообще не выплачиваться, главный вклад государства в помещения и оборудование для исследований, и нормальной жизни. Вход в рестораны и развлекательные заведения технопарков должны осуществляться просто по пропускам по аналогии с иностранной системой <все включено>.
Но при этом этим командам разрешено организовывать (по очень льготным условиям, с госфинансированием оборудования и помещений) фирмы по внедрению своих исследований.
Естественно, что для того чтобы не допустить синекуры необходимо все время контролировать эту <молодую поросль>. <Совет Высших> должен контролировать. Контролировать на предмет достижения успехов. Разопсевших дисквалифицировать и давать пинка с отъемом жилья.
Участникам бизнеспарков должно быть ЗАПРЕЩЕНО заниматься тем что на Западе давно сделано лучше. Такими проектами можно заниматься только под руководством иностранных специалистов. Самим разрешено развивать только то, чего на Западе еще нет. Т.е. только пионерными исследованиями.
По <обычным> исследованиям мы уже успели доказать всему, что новых идей в старом (известном) у нас не рождается. Может только в новом что либо получиться.
Поскольку при соблюдении условия работы <Не хуже чем на Западе> окажется, что пионерных исследований в России практически нет, и число технопарков будет крайне невелико. Может один или два. В Москве да в Ленинграде. Так что государство не разориться на обслуживании своих молодых инноваторов в тепличных условиях.
quote:ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЫБОРОВ ВЛАСТНЫХ СТРУКТУР ГОСУДАРСТВА РОССИЯ. Редакция 1-я.3. Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира> граждане России сдают в добровольном порядке за счет государства. Нежелающие сдавать Главный государственный экзамен, автоматически причисляются к политически недееспособным с последующим поражением в правах (см. п.7).
Клянусь, есть лучше. Гораздо проще. И по моему даже гениально.
ВОТ В ЧЕМ СУТЬ - Гражданин имеет право продать свое право голоса ГОСУДАРСТВУ и только государству. То есть у государства МОНОПОЛИЯ на право приобретения голосов граждан.
Эквивалент продажи - ящик водки. 10 литров водки.
Сколько зайцев мы убиваем:
1. Теперь в случае организации "карусели" на избирательном участке можно лепить уголовный срок поскольку покушение на монополию государства это будет всегда караться.
2. Кому выборы до фени тот будет менять свое право голоса на алкоголь
3. Рекламные трюки больше не будут вертеть электоратом как цыган солнцем
Проданые голоса подсчитываються избирательными комисиями и ЦЕЛОЕ-100% за партии считаеться без них.
Нечто подобное действовало в Англии в 17-18 столетии
quote:Гражданин имеет право продать свое право голоса ГОСУДАРСТВУ и только государству.
Для начала я хочу решить маленькую задачу отсечения дебилов от избирательного права. При этом я руководствуюсь своей новой теорией о том что дебила в принципе всему можно научить... даже арифметике и воздению автмобиля. А вот чему дебила научить невозможно так это знаию истории!
Это совершенно очевидно! Известно же что история никогда и ничему не учит только дебилов! Поэтому я и выбал в качестве экзамена на хотя бы некоторую разумность <Историю политэкономического устройства мира>.
Тут сразу три экзамена фактически. По истории мира (а не ВКП(б)) по политическому устройству мира, и по экономике. Если нормально составить вопросы экзамена дебилы однозначно не пройдут...
И придется им существовать в качестве "населения" которое можно пороть!
Не убивать, не сажать, а постоянно пороть. А из ашей истоии известно, что наилучшие результаты в труде у дебилов достигаются именно при помощи порки. Вообще считаю, что зря человечество отказалось от телесных наказаний. Дебилы ведь не отличаются от малых детей. Не отшлепаешь ничего не поймут. Думаю цивилизованый мир еще вернется к телесным наказаниям, для обучения мира нецивилизованного.
quote:Не убивать, не сажать, а постоянно пороть.
Однако, беспощадны. Хотя вон Котовск на соседней ветке - хоть кол на голове теши - "За ленд-лиз платили золотом"
Так это же умным людям, типа короля Марокко. Тому действительно и ленд-лиз и золотишка отсыпали.
А в случае Сталина - Сталин дает солдата и гарантирует боевые действия а Америка солдата и СССР кормит, одевает, вооружает и топливо в баки заливает.
Какие солдаты в бою не погибнут все Сталину останутся, а какая техника в бою не погибнет вся Америке вернется. Усе логично но не понимают.
quote:Сначала в порядке самомодерации уберите свои "муда... козе.. говн... пид... долбое.. деби... дурак, и т.п." из соседних тем, а потом - можно будет и с программами схлестнуться в открытой дискуссии. Если это было, конечно, задачей создания данной темы.
Если же надо просто снова порассуждать о величии некой некритикуемой религиозной идеи - можете сразу вместо этой записи ставить "Сообщение удалено автором темы". Даже не обижусь.
Себя мне промодерировать в тех же темах недолго.
Родной мой. Я не собираюсь самомодерироваться.. 
в чужих темах где присутствуют "муда... козе.. говн... пид... долбое.. деби... дурак, и т.п." .
А вот себя в своих темах иди промодерируй.... . Но только как ты это сделаешь если не знаешь критериев жлобства?
Что касается с тобой "схлестнуться" то уволь... я уже объяснял тебе почему мне нельзя вести с тобой дуели...
Дуели ведуться только с равными... А как же мне "схлестываться" с доносчиками ????? Чтож я враг себе что ли? Я же тогда тоже в опущенного превращусь..
Короче родной не ходи больше сюда. Я тебя не желаю тут видеть. Это официальное предупреждение.
Читай правила форума.
quote:Гражданином считается имеющий удостоверение о сданных Главных государственных экзаменах в течении всего срока до следующих Главных государственных экзаменах перед новыми выборами.
А вот как вы думаете, есть ли смысл установить еще и возрастной ценз для гражданства.
Я вот о чем. Сейчас гражданство, как и родителей не выбирают. Вылез младой из материнской утробы - на его тут же оформляют свидетельство о рождении и вот ты ужу гражданин. И на тебя уже распространяются права гражданина и уже где-то поджидают обязанности. А ведь реально человека не спросили - а хочет ли он быть гражданином ЭТОЙ страны? А нужны ли ему ТАКИЕ гражданские права ЭТОЙ страны?
Может быть правильно "подписываться" под гражданством тогда, когда ты уже можешь отвечать за свои слова, когда ты осознаешь, что ЭТА страна - твоя. И ради нее ты готов на то-то и то-то.
А механизм принятия гражданства может быть такой. Навскидку. Чел родился без гражданства и так живет, скажем 14-16 лет. В это время за него 100% -ную ответственность несут родители. Они кормят, учат, лечат и воспитывают чадо за свои кровные. Никто и ничего им не должен и не обещает. Но и государство не стоит в стороне. Оно заинтересовано в новых гражданах. Поэтому всячески старается "угодить" и привлечь на свою сторону как родителей так и молодого негражданина. Родители-граждане имеют дополнительное преимущества. Организуются всякие льготы по воспитанию-обучению-лечению и тд, чтобы поиметь положительный образ в сознании как родителей (которые могут быть как гражданами так и нет. Но родители-граждане имеют дополнительное преимущества), так и подростка.
Если дела и слова государства не расходятся, то на выходе имеем реальные шансы "заключить" сделку между государством и новым гражданином. И тогда уже вместе с конкретными правами ( лечение, дальнейшее обучение, пенсия, прочие виды социальной защищенности) наступают и конкретные обязанности: налоговое бремя, служба в армии, защита строя, конституционных основ и пр. Но если чел видит, что в ЭТОМ государстве не делается ничего или недостаточно для своих граждан, то он может жить на этой территории(т.е. по праву рождения), но не быть гржданином, а значит не иметь никаких прав и обязанностей. Исключения может составлять лишь уголовное право.
Как-то так... Кстати, ИМХО это должно касаться и религиозной "приписке". Я принимаю, например, крещение и обрезание в 18 лет. Но почему за меня решают во кого мне верить в 6 месяцев?
Мысль хорошая. Однако слишком радикальная! Радикальнее даже введения телесных наказаний...
Но мы тут имеено новые мысли ищем. Даже те которые в мире неизвестны.100% ответсвенность родителей это совершенно правильно. Если родители 100% будут отвечать то и рожать будут не с бодуна а пдумавши как следует.
Но для государства это не гуд. Мало граждан будет..
. А мало граждан (не населения) слабое государство..
quote:он может жить на этой территории(т.е. по праву рождения), но не быть гржданином, а значит не иметь никаких прав и обязанностей.
Слишком многие так захотят жить. Затем они состарятся им потребуется пенсия, медицина и .т.п. А поскольку они государству ничего не давали то ничего и не получат. Соответственно такие дестабилизировать общество будут непременно. Необходимо все же дать им какие либо минимальные права. Например платить... и получать за это услуги.
Я думаю что доработка Вашей мысли которую я считаю уже можно ввести в программу состоит в том, что надо ввести для таких добровольные минимальные отчисления государству. Например старховку. Страховку полицейскую (если они захотят помощи полиции), страховку медицинскую, старховку песионную, и т.д. все что необходимо. Либо эти услуги должны им оказываться просто платно. И гораздо дороже чем в пересчете на обычные налоги гражданина. Все это можно подсчитать в принципе. Считать мы не будем, мы введем Ваш пункт в программу. Я сделаю редакцию, Вы поглядите и введем.
Короче жить негражданами в государстве такие могут. Но жизнь им в таком случае должна обходиться дороже чем гражданину. Иначе "никаких обязанностей" выберет абсолютное большинство.. увы.
С религиозной составляющей считаю, также верным Ваше предложение. Человек сам, в сознательном возрасте должен выбирать в кого верить, кому молиться, и служить. Аналогично с выбором государства.
Вообще необходимо ввести принцип "Отец за сына отвечает".
Родители должны отвечать имеществом и мягким местом за действия детей.
Причем не до возраста совершенноллетия детей, а всю свою жизнь. Поскольку дети это их "добро".
Что такое современная гопота? Пацаны? Это детеныши таких же родителей.
Продукт жлобского воспитания. Поэтому старшие жлобы должны отвечать за действия своих детенышей всю свою жизнь. И детеныши должны об этом знать.
От том что за их проступки родителей накажут наряду с ними самими.
Натворил что либо детеныш, отвечает за проступок по закону (поскольку номинально считается мыслящим и сознательным). Но родители тоже должы отвечать, поскольку от воспитания жизнь человека зависит на 90% минимум. Если у детеныша не хватит своего имущества по расплате за метериальный ущерб, должны платить и родители. Совершил детеныш преступление против личности отвечает по закону, но и родителей выволакивают на публичное место (родной двор например) и порят при всех соседях, как детей которые плохо относились, и ухаживали за своими игрушкам.
Публичная порка по мягким местам при закомых и соседях вероятно радикальное средство воспитания.
А чтобы родители умели воспитывать детенышей необходимо ввести для этих родителей "Курсы воспитания" за госсчет. Закончил курсы воспитания можешь плодиться. Не закончил даже не начинай шельмец... плодиться. Государтво просто заставят сделать аборт за твой счет. А не сделаешь аборт в тюрьму. Поскольку самое страшная опастность для государства это дрянь выросшая без воспитания и присмотра.
Вообще необходим вырабатывать некие радикальные правила будущего. Мир действительно катиться скажем куда то не туда...
В последнем номере "The new times", даже Новодворская разразилась статьей о "Закате Европы". Пишет, что Европа умирает. "Закат культуры воли".
А попросту, начало "культур-мультур" интернационального пацанского жлобья.
Если уже Новодворская недовольна Европой (а может и США) то это сигнал.
Пора вырабатывать новые принципы общежития. Иначе конец. Причем всем.
quote:Originally posted by SRL:
если конечно модераторы разрешат
У нас, таки, есть модераторы?
Вот, коллеги, почему я против политики в разделе?
Мы умудряемся поругаться, обсуждая, какая нарезка в стволах эффективнее, правая и левая. А в политике уж, тормоза отпускаем по полной программе.
Есть два способа возродить Россию.
Первый, фантастический: русские сами поднимут страну и выведут в мировые лидеры(русские - Россию, ну или россияне - россиянию).
Второй, реальный: прилетит гуманоид и сделает всё сам.
мне подход не нравиться
ну выработаються здесь Идеальные Правила Всеобщего Благоденствия, и
что?
Следующим этапом придеться разрабатывать тактику и стратегию захвата власти-потому что никто другой реализовывать их не будет... А это статья
SRL,вы же сами писали, что главный вопрос "как",так как вы сделаете, чтоб это все Путин подписал?
Отмечусь в теме.
Для начала кратко: я за путь близкий к "западному".
Мы всегда будем русскими, поэтому я не опасаюсь что мы потеряем что-то от большей упорядоченности, честности, деловитости, трезвости, меркантильности.
Порядок в политике, разум в экономике.
"Вор должен сидеть в тюрьме, а не быть министром финансов"
(потом прочитаю начальные посты ТС и отпишусь подробнее).
quote:Вот, коллеги, почему я против политики в разделе?
Мы умудряемся поругаться, обсуждая, какая нарезка в стволах эффективнее, правая и левая. А в политике уж, тормоза отпускаем по полной программе.
Не совсем так. Давно замечено что срач практически всегда (не 100% но 98%) устраивают первыми поцриоты.
В то же время в разделе есть люди с которыми я например по болшому количеству вопросов несогласен, а они не согласны со мной и я бы их назвал "поцриотами" да только не поцриоты они, а патриоты. Просто их мнение не совпадает с моим например. И с такими людьми нужно общаться. Они люди а не жлобы.
не будет тут "политики" и срача не должно быть. Я просто буду предупреждать а затем упорно тереть тех кто не идеологически мне не подходит, а тех кто начинает срач. А срач это взаимооскорбления в прямой форме и более ничего.
quote:Есть два способа возродить Россию.Первый, фантастический: русские сами поднимут страну и выведут в мировые лидеры(русские - Россию, ну или россияне - россиянию).
Если мы не выведем и не поднимем конец нам как государству вот и весь сказ.
quote:ледующим этапом придеться разрабатывать тактику и стратегию захвата власти-потому что никто другой реализовывать их не будет... А это статья
А тема задумана только как мозговой штурм. Партий создавать нет цели, и революции устраивать. Должна быть куча предложений, и из них выберутся самые лучшие. Просто для того чтобы самому знать что делать, если никакой власти вообще не будет. Так бывало. Безвластие.
В результате чего вообще неважно. БП, удар метеорита, супердефолт и т.п. Просто надо знать. Знать как жить, и как жить лучше.
quote:Мы всегда будем русскими, поэтому я не опасаюсь что мы потеряем что-то от большей упорядоченности, честности, деловитости, трезвости, меркантильности.
Совершенно верно. Ничего мы не потеряем. И водку пить с соленым огурчиком не перестанем. А вот приобрести те качества которых нет можем.
Не приобретем навсегда останемся на обочине цивилизации, окажемся на уровне нет уже не Китая даже, а какой нибудь Венесуэлы.
quote:Originally posted by SRL:
Не приобретем навсегда останемся на обочине цивилизации, окажемся на уровне нет уже не Китая даже, а какой нибудь Венесуэлы.
Китай точно не догоним, т.к. женщины не согласятся по 10 детей рожать.
Тронуло однако. Экзамены на избирательскую зрелость говорите ? А вот как предотвратить банальную покупку экзамена ? Покупку экзаменатора, покупку надсмотрщика над экзаменатором, покупку смотрящего за надсмотрщиком ? Да и вообще подмену любых понятий за злато блестящее ?
"А судьи кто?" (с)
quote:Китай точно не догоним
Его никто не догонит. В ТОП10 суперкомпьютеров Китайцев в два раза больше, чем евросоюза, Индии и Японии вместе взятых. http://www.top500.org/lists/2010/06
Кстати имхо http://www.most.gov.cn/eng/ и http://www.nscc-tj.gov.cn/en/ "оборонные" 
quote:В ТОП10 суперкомпьютеров Китайцев в два раза больше, чем евросоюза, Индии и Японии вместе взятых.
Никто и нам не мешает навтыкать несколько стоек с blade серверами, соединить их, поставить чего-то типа Beowulf и втыкать от гордости, что и у нас стало суперкомпьютером больше. Задач под них нету.
quote:Originally posted by oldcolony:
Никто и нам не мешает
Именно так и делают говновтыкатели за бюджетные деньги (минус откаты от Хьюлета с Пакардтом и Миши Кожевникова), называется это кластер и годится для рендеринга мультиков и меряния Linpackами. МВС-100К, СКИФ и Ломоносов - все. В суперкомпьютере должны быть быстрые линки между узлами, малые задержки и общее адресное пространство. За это и берут деньги. А расчитывать можно что угодно - турбины для самолетов, корпуса для КР на скорости больше 5 махов, ядерные реакторы на газовой фазе и т.д. Достаточно в ТОП500 глянуть где стоят эти суперкомпьютеры все энергетика да оборонка.
Дык вы гляньте конфиги- у кетайсов оно и стоит.
Некоторые предложения по конституции.
Редакция 1.
ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.
Статья. 1
1. Высшим выражением власти являются референдумы и свободные выборы, проводимые сознательными и вменяемыми гражданами.
Статья. 2
1. Государственную власть в России осуществляет Духовный Лидер государства, президент (монарх), Государственный совет...
ПРАВА, СВОБОДЫ и ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАНИНА.
Статья .1
1. Государство не имеет право запрещать, или прерывать любой вид предпринимательской деятельности если она специально не запрещена законодательно.
2. Государство обязано участвовать в развитии любого вида предпринимательской деятельности направленной на лучшее удовлетворение всех не запрещенных законом потребностей граждан и населения России.
3. Государство обязано кредитовать предпринимателей после проведения за государственный счет экономической экспертизы необходимости развития для государства кредитуемого вида деятельности.
4. При неисполнении представителями государства п. 1; п.2; п.3 без указания строго-законных причин отказа, либо с указанием надуманного отказа любой предприниматель должен немедленно вчинить судебный иск непосредственно к чиновнику выдавшему отказное решение, либо не выдавшему необходимые для предпринимательской деятельности решения, помощь, и прочее.
5. Каждому гарантируется полная свобода любого вида творчества если данный вид творчества специально не запрещен законодательно.
6. Никто не может быть лишен права творчества не запрещенного законодательно кроме как по решению суда присяжных.
7. Никто не может быть лишен возможности занятием предпринимательской деятельностью иначе как по решению суда присяжных.
8. Никто не может быть лишен своего дела (бизнеса) иначе как по решению суда присяжных.
9. Никакое предприятие не может быть закрыто, или его деятельность остановлено иначе как по решению суда присяжных.
10. Родители отвечают за своих детей в течении всего срока жизни своим имуществом и своими гражданскими свободами и привилегиями.
Мда...
1.Для начала хотелось бы упорядочить термины. Например проживающие в России должны прозываться не "гражданами" и "населением" а вполне юридически-грамотными и необидными терминами "граждане" и "подданные". Помоему так грамотнее, не находите?
2. Не могу согласиться с идеей проводить разделение населения России на граждан и подданных в зависисмости от сдачи государственного экзамена <История политэкономического устройства мира>. В своё время у нас в васших образовательных учреждениях сдавался в обязательном порядке экзамен "Научный коммунизм". И вопросы к нему были так же проработаны с достаточной тщательностью. Ну и что?--Где все эти отличники, сдавшие этот экзамен научного коммунизма были, когда в 1991 году свергали советскую власть? Они же в теории были подкованы весьма неплохо и знали, что такое капитализм и все его недостатки по сравнению с социализмом/коммунизмом-- так в чём же дело?
Так вот дело в том, что любой экзамен, как бы небыли проработаны вопросы, не может являться показателем принадлежности того или иного индивидума к гражданам или подданным. Все, кто сдавал экзамены в институте знают, что УМЕНИЕ сдавать экзамены(приходящее с опытом) нисколько не относится к реальным знаниям по предмету. Знания--это то, что человек захотел получить добровольно, интересуясь изучаемым предметом. По аналогии с этим скажу, что и ГРАЖДАНИНОМ человек может стать только добровольно, осознавая личную необходимость такого шага. (продолжу ниже)
3. Так вот в деле деления населения страны на граждан и подданных(фактически на группы людей с разными правами) я предлагаю держаться принципа ...назовём его принципом Гитлера-Хайнлайна. И суть его можно сформулировать следующим образом: каждый подданный РФ с определёного возраста(примерно с 17-ти лет) может получить ГРАЖДАНСТВО РФ, отслужив определённый срок в Вооружённых Силах или(при невозможности по состоянию сдоровья такой службы) в специально устроенной Федеральной Службе гражданства(выполнение опасных для жизни и здоровья работ связанных вредными веществами/излучением--
"на химии"!,в венерических госпиталях, лепрозориях и т.д. Прохождение Военной/Федеральной службы(полагаю пары-тройки лет достаточно?) каждый подданный может начать в любом возрате(с 17-ти лет) совершенно ДОБРОВОЛЬНО. А так же подданный имеет право в любой момент(кроме участия в боевых действиях) прервать своё прохождение Службы(потеряв право стать гражданином). Таким образом подданные всегда имеют право стать гражданами, а так же в процессе прохождения Гражданской(Военной) службы получить представление о том, что такое Государство, на чём оно реально держится, и кем оно УПРАВЛЯЕТСЯ. -- Да-да, единственной привелегией гражданина по сравнению с правами подданного должно быть право ИЗБИРАТЬ и БЫТЬ ИЗБРАННЫМ на ЛЮБУЮ руководящую государственную должность. (Начиная с постового миллиционера и директора ДЭЗа и заканчивая должностью Президента РФ(или как там предлагается обозвать эту должность?). Только такие условия, когда существует реальная опасность потерять свою жизнь/здоровье за Государство(=народ), могут реально отделить граждан от подданных даного государства. Такой критерий отбора имеет целый ряд положительных моментов. Например, все, кто в будущем планирует делать карьеру в гос. органах вынуждены будут пройти Военную/Гражданскую(назовём её просто ФЕДЕРАЛЬНОЙ) службу. Вооружённые силы наполнятся самыми грамотными солдатами, к тому же ДОБРОВОЛЬЦАМИ, которым не нужно насильно пытаться вдалбливать какую либо воинскую специальность--не хочешь изучать, будешь уволен... Повысится их общий образовательный уровень. К тому же сам процесс прохождения службы на добровольной основе будет хорошим ситом, отсеевшим приличный процент в принципе непригодных к выполнению в будущем гос. обязанностей(т.н. "менеджеров"...).А вот уже обязательные занятия (
дважды в неделю) по дисциплине <История политэкономического устройства мира> во время прохождения Федеральной службы с экзаменом в конце курса должны заложить в будущих граждан и необходимое понимание гос. системы.ЗЫ: Федеральная служба для получения статуса гражданина должна быть обязательно для подданных ОБОЕГО ПОЛА. Никаких исключений.
4. Для перехода на вышеизложенную систему гражданского статуса должен существовать переходный переод, в течении которого ВСЕ, не служившие в ВС чиновники и простые подданные, желающие иметь права избирать и быть избранными должны пройти Федеральную службу(рядовыми). Думаю лет 10-12 достаточно. по окончании этого срока в управленческих гос. структурах ЛЮБОГО ранга не должно остаться ни одного чиновника не прошедшего через Федеральную службу. (Не прошедшие просто должны быть уволены).
5 Хочу ещё добавить несколько про иное. Про пенсии. Полагаю, что её размер не должен зависеть от послужного списка пенсионера. Пенсия должны быть для всех пенсионеров ЕДИНОЙ и размер её должен зависеть исключительно из возможности государства её выплачивания(в смысле, единой для какого-либо региона). Все остальные накопления гражданин должен делать САМОСТОЯТЕЛЬНО во время трудовой деятельности. (Роль государства только в том, чтобы своими органами и своей экономической политикой простледить/обеспечить за тем, чтобы эти накопления небыли обесценены/девальвированы...)
quote:Например проживающие в России должны прозываться не "гражданами" и "населением" а вполне юридически-грамотными и необидными терминами "граждане" и "подданные". Помоему так грамотнее, не находите?
Вы считаете что "подданый" звучит менее обидно чем "население"?
Не знаю. По моему вопрос вкуса. Мне и так и эта было бы обидно...
А может высшая справедливость и заключается в том чтобы "подданым" (или "населению") было бы именно ОБИДНО? Быть не гражданами? Может именно обида сподвигнет их на то чтобы стать полноценным гражданином?
Что касается остального то в принципе неплохо.
"Стать гражданином (заслужить право стать гражданином) пройдя трудности и лишения за ради своего Государства"
В этом что-то есть.
Единственно настораживает именно ВС. А ученые разве не могут поработать несколько лет на ничтожном окладе для Государства? Вместо того чтобы маршировать на плацу?
Давайте тогда все же выясним кто важенее для Государства 21-го века? Солдат или ученый?
И необходимо определить как именно оценивать "срок отбытия". Ведь его можно просто "отбыть". Ни хрена толком не делая, а именно "отбывая".
Можно и ВС прекрасно "отбыть срок" в ..каптерке.
Можно и ученым нихрена не делать.. за будущие привелегии гражданина.
такм образом необходимо вносить идею "послужного списка", ранее я это называл "Коэффициентом заслуг перед Государством". При высоком коэффициенте заслуг "срок отбытия" надо уменьшать!
В любом случае Вашу идею занесу в анналы. А куда заносить то? В восточные идеи? Так?
quote:Пенсия должны быть для всех пенсионеров ЕДИНОЙ и размер её должен зависеть исключительно из возможности государства её выплачивания(в смысле, единой для какого-либо региона). Все остальные накопления гражданин должен делать САМОСТОЯТЕЛЬНО во время трудовой деятельности. (Роль государства только в том, чтобы своими органами и своей экономической политикой простледить/обеспечить за тем, чтобы эти накопления небыли обесценены/девальвированы...)
Это логично. В анналы пойдет.
Как известные причины, объясняющие уровень благосостояния того или иного народа, а также темпы его прироста, существующие теории называют:
1. Удобное географическое положение.
2. Благоприятный климат.
3. Наличие или отсутствие природных ресурсов.
4. Сбережения и инвестиции, здоровье и образование населения.
5. Участие в международной торговле и иные факторы.
У каждой из теорий есть отдельные доказательства, но ни одна из них не смогла представить убедительных, окончательных доказательств собственной правоты.
Статистический анализ увы не подтверждает наличия устойчивых связей между названными факторами и темпами долгосрочного экономического развития.
Какое же объяснение благосостояния народа любой страны единственно верное?
Еще в V веке до н.э. китайский мудрец Лао-цзы писал: "Когда в стране много запретительных законов, народ становится бедным. Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и разбойников".
И это совершенно правильно. Спорить с эти увы невозможно.
В классическом труде Адама Смита "О природе и причинах богатства народов" были названы важнейшие условия процветания стран и населяющих их жителей. Это:
1. Хорошие законы.
2. Необременительные налоги.
3. Мир.
Фактически это основные компоненты канонического определения свободы хозяйственной деятельности.
Там же Адам Смит сформулировал главное правило экономической политики:
<Чем меньше государство занимается экономикой, тем лучше для экономики. >.
Россия же уже верные 500 лет всеми силами старается опровергнуть Адама Смита.
И что получилось?
На Западе давно проведены многочисленные эмпирические исследования продемонстрировавшие устойчиво отрицательную связь между масштабами государственного вмешательства в экономическую жизнь и темпами экономического роста.
Какие бы конкретные формы и виды ни принимала государственная экономическая политика (государственное предпринимательство, бюджетная, денежная, внешнеторговая политика), вмешательство государства в экономическую жизнь означает ограничение экономической свободы. И соответственное понижение качества жизни общества в целом.
Экономическая свобода в современном понимании предполагает базирующуюся исключительно на неприкосновенности частной собственности свободу:
1. Производить.
2. Торговать.
3. Сберегать, инвестировать, пользоваться созданным и заработанным.
4. Вступать в экономические контакты с соотечественниками и иностранцами.
5. Устанавливать цены.
6. Пользоваться любыми денежными единицами по взаимному согласию участвующих в контракте сторон.
Ограничения экономической свободы участников рынка создаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государством, а также конкурирующими с государством негосударственными лицами.
Государство ограничивает экономическую свободу с помощью таких инструментов, как конфискация частной собственности, неисполнение контрактов, создание неравных и непредсказуемо изменяющихся условий хозяйственной деятельности, прямое государственное налогообложение, государственные заимствования, государственные расходы, бюджетный дефицит и государственный долг, репрессивная валютно-денежная политика, внешнеэкономический протекционизм.
Высокое налогообложение национальных производителей повышает издержки производства, удорожает продукцию, делает ее менее конкурентоспособной, сокращает возможности отечественных компаний на новых и старых рынках.
При нехватке экономических ресурсов, собранных с помощью налогов, государство прибегает к займам.
Государственные заимствования на внутреннем рынке уменьшают национальные сбережения и инвестиции, повышают процентные ставки, удорожают коммерческий кредит. Заимствования на внешнем рынке увеличивают государственный внешний долг, грозящий валютными кризисами и государственным банкротством.
Если не хватает традиционных бюджетных доходов государство обращается к денежной эмиссии и, следовательно, инфляционному налогообложению -- экономически самому неэффективному и наиболее тяжелому для работников бюджетной сферы, пенсионеров и других лиц, получающих фиксированный доход.
Осуществляя регулирование экономических процессов, государство перераспределяет финансовые ресурсы, минуя государственный бюджет.
Устанавливая нормы, правила, ограничения, квоты, льготы, разрешения, исключения и т.п., государство изменяет направления и масштабы движения экономических ресурсов, делая их размещение менее эффективным.
Постоянные изменения экономического законодательства и нестабильность важнейших координат экономического развития (темпов инфляции, валютного курса, процентных ставок, количества налогов и уровня налогообложения, таможенных пошлин и иных регулятивов) ограничивают экономическую свободу, снижают хозяйственную активность участников рынка, замедляют экономический рост. Стабильность и предсказуемость условий хозяйствования являются важными составляющими экономической свободы.
Группой исследователей, создавших Всемирную ассоциацию сторонников экономической свободы и объединяющую ныне экономистов из 55 стран мира, был предложен количественный измеритель способности государства выполнять свои прямые обязательства и проводить либеральную экономическую политику - <Индекс экономической свободы>. (далее ИЭС).
Этот индекс рассчитывается для каждой страны и каждого года по стандартной методике. Вначале определяются величины 25 показателей, характеризующих уровень экономической свободы в семи следующих сферах:
. удельный вес государства в экономической жизни,
. структура экономики и распространение рыночных механизмов,
. денежная политика и ценовая стабильность,
. свобода использования иностранной валюты,
. господство закона и неприкосновенность частной собственности,
. свобода внешней торговли,
. свобода деятельности на рынках капитала.
Затем абсолютному значению каждого показателя придается ранг от 0 до 10 -- таким образом, что 0 соответствует наименьшему, а 10 -- наивысшему уровню экономической свободы. Наконец, для получения суммарного результата используется статистическая процедура метода главных компонент. В результате каждая страна (а точнее, экономическая политика каждой страны) получает количественную оценку предоставляемой ее гражданам экономической свободы.
Проведенный на основе этих оценок статистический анализ УБЕДИТЕЛЬНО демонстрирует устойчивую взаимосвязь между уровнем экономической свободы и благосостоянием народов.
Из 119 стран, по которым были получены оценки индекса экономической свободы в 90-е годы, страны, составившие первый квинтиль (одну пятую часть общего числа стран с наиболее высокими значениями экономической свободы), имели самые высокие показатели производства ВВП на душу населения -- почти 19 тыс. долларов -- и самые высокие темпы экономического роста -- более 2% в год.
В 2009 г,на первом месте стоял Гонконг с ИЭС =90,0
США стояли на 6-м месте (ИЭС= 80,7)
Россия стояла на :143-м месте (ИЭС= 50,3
С уменьшением уровня экономической свободы уменьшаются и величины душевых доходов и темпы экономического роста. Страны, составившие последний, пятый квинтиль (20% стран с самыми низкими показателями экономической свободы), имели и самые низкие величины доходов на душу населения (чуть более 2200 долларов) и в среднем отрицательные темпы экономического роста (-1,9% в год).
Экономически свободные страны демонстрируют успехи не только в сфере экономического роста. Практически все традиционно используемые показатели социального и человеческого развития в них оказываются существенно лучше, чем в экономически несвободных.
Так, средняя продолжительность жизни в странах, сформировавших первый квинтиль по индексу экономической свободы, более чем на 20 лет превышает показатели стран, составивших последний квинтиль, -- 76,4 и 55,2 года соответственно. Младенческая смертность в экономически свободных странах в среднем в 11 раз меньше, чем в экономически несвободных (соответственно 7,3 и 83,3 умерших в возрасте до одного года на 1000 родившихся).
Существенное повышение уровня экономической свободы для участников рынка в разных странах после второй мировой войны создало все известные примеры того, что позже получило название экономического чуда.
Везде, от Западной Германии и Италии до Японии и Тайваня, от Чили и Маврикия до Ирландии и континентального Китая проведение либеральной экономической политики приводило к впечатляющим, но совершенно закономерным результатам.
В то же время в мире не было ни одной страны, в которой проведение политики, противоположной либеральной (интервенционистской или популистской), имело бы благоприятные экономические последствия.
Если либеральная экономическая политика приводит к таким очевидным положительным результатам, то почему же, как утверждается, осуществление в последнее десятилетие в России сопровождалось таким жестоким экономическим кризисом, таким глубоким спадом производства и потребления, такой длительной стагнацией?
Ответ на этот вопрос заключается в том, что либеральной экономической политики в России не было, хотя в стране получил широкое распространение миф о либеральной экономической политике, якобы проводившейся в последнее десятилетие.
В условиях рыночной экономической системы возможно проведение разных видов экономической политики от последовательно интервенционистской и популистской до последовательно либеральной.
Следовательно, в одно и то же время можно иметь рыночную экономическую систему и проводить НЕлиберальную экономическую политику.
Те или иные экономисты и политики могут быть сторонниками рыночной экономики и одновременно популистами, интервенционистами, но в любом случае НЕлибералами.
Именно так и получилось в России. Переход от плановой экономики к рыночной в ней проводился рыночниками, если угодно, реформаторами, но не либералами.
Основными чертами российской экономической политики последнего десятилетия стали экономический популизм, приватизация государства и ограничения экономической свободы.
Кризис российского государства, о котором столько было сказано в последнее время, проявился прежде всего в экономическом популизме.
Он вызван неспособностью государства адаптировать свои потребности к динамично меняющимся внутренним и внешним условиям, значительным расширением обязательств государства за пределы его основных функций, его постоянными, но безуспешными попытками выполнить эти обязательства (в том числе и несвойственные ему и ненужные) за счет извлечения из частного сектора и последующего перераспределения ресурсов в масштабах, несопоставимых ни с уровнем экономического развития страны, ни с ее экономическим потенциалом.
Усиление масштабов перераспределения государством экономических ресурсов сопровождалось одновременным уходом его из тех сфер деятельности, какие являются исключительной прерогативой самого государства.
В России произошла глубокая приватизация основных функций государства -- функций, связанных с осуществлением насилия, а также процесса установления правил и норм хозяйственной жизни.
Государство не только продемонстрировало неспособность гарантировать исполнение частных контрактов, но и в массовом порядке нарушало и продолжает нарушать контракты, заключенные им самим.
Переход к рыночной экономике сопровождался существенным расширением масштабов вмешательства государства в экономическую деятельность. По всем направлениям своей деятельности -- налогообложение, регулирование, репрессивная денежная политика -- государство увеличило экономическую нагрузку на частный сектор и ограничило экономические свободы российских граждан.
Через государственный бюджет в первой половине десятилетия перераспределялось более половины, а во второй -- около половины ВВП. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.
Масштабы государственного регулирования (лицензирование, квотирование, валютное и таможенное регулирование, разрешительный характер регистрации бизнеса) существенно возросли. При значительном сокращении экономического потенциала страны, снижении общей численности населения, а также числа занятых в экономике на 14% количество работников государственного аппарата удвоилось.
Произошла не либерализация экономики, а либерализация государства.
В результате одновременного действия двух процессов -- загосударствления экономики и приватизации государства -- произошло резкое снижение эффективности деятельности как экономики, так и государства.
Незначительное расширение экономической свободы в 1993, 1995, 1999 годах сопровождалось либо снижением темпов экономического спада, либо возобновлением экономического роста. Как только государство ослабляло давление на бизнес в той или иной мере наблюдался экономический рост.
В то же время регресс в экономической политике, наблюдавшийся во время "потерянных лет" -- 1994 и 1996 годов, приводил либо к увеличению темпов спада, либо к их сохранению.
На этом фоне становится ясно, что деятельность правительства "младо реформаторов" в 1997 году, по сути дела, не способствовавшая расширению экономических свобод, вряд ли сама по себе могла бы привести к восстановлению в тот период экономического роста, если бы тогда же не наблюдалось массового притока иностранного капитала.
Кроме того, очевидно, что особенно резкое сокращение производства в 1992 году было вызвано не только, а возможно, и не столько непосредственно переходом от плановой экономики к рыночной, сколько существенным ограничением экономических свобод.
Большую часть XX столетия в России проводилась интервенционистская и популистская экономическая политика. Именно она являлась главной причиной низких темпов развития хозяйства в советскую эпоху, экономического кризиса последнего десятилетия.
Таким образом главной задачей человеческой государственной власти становится защита экономической свободы.
Политика экономического роста это всего лишь политика расширения экономической свободы.
Что мешает политике расширения экономической свободы в России???
Политике расширения экономической свободы в России, прежде всего, мешает гигантское количество непроизводительной части населения. Попросту людей которые ничего не умеют делать. Или умеют делать все, но исключительно плохо.
Если человек ничего не умеет делать, куда он старается идти работать? А как раз туда, где ничего и не надо делать (точнее можно ничего не делать, или почти ничего не делать).
Это:
1. Властные структуры.
2. Контролирующие структуры.
3. Распределяющие структуры (в.т.ч. и торговля и менеджмент).
4. <Анализирующие> структуры (в.т.ч. и сами <экономисты> ).
При большой степени экономической свободы все вышеозначенные люди просто лишаются куска хлеба или вынуждены будут работать малоквалифицированными рабочим. То есть заниматься своими прямыми обязанностями. Чисткой сараев.
Таким образом, государство будущего (будущая Россия) если захочет не только <выжить>, но подняться с колен, вынуждена будет (никуда от этого не деется), решать проблему, чем собственно занять 5/6 населения ничего не умеющего толком делать.
А значит, основной вопрос будущей России заключается в том, каким именно образом (на основе каких именно механизмов) либо научить продуктивно работать 5/6 населения, либо отправить его туда где качества этих 5/6 будут реализованы с наибольшей продуктивностью естественным образом. Т.е. чистить сараи.
Сказанное про 5/6 населения относиться вовсе не только к России. Но мы интересуемся именно судьбой России. Мы должны решать именно свои проблемы а не служить затычкой к жопе мира. Пожар нужно тушить сначала в своей квартире, и только затем помогать (или учить как тушить) соседу.
1)срл, что бы вас воспринимали серьёзно вряд ли стоило рассказывать про свою бурную сексуальную жизнь со своими руками и "преследования советской психиатрии".
2) про ленд лиз. официально это не было оплатой поставок. это была "компенсация расходов". другими словами за килограмм железа нам давали килограмм танка. ну плюс немного за работу и немного за доставку. в общем безвозмездно. и вместо того что бы со мной спорить найдите толкового экономиста и спросите у него.
Попробую опубликовать пару мыслей, касающихся голосования(выборов). Сам не голосовал еще ни разу, но не по лени, а по идейным соображениям
1) Как бы я ни проголосовал - все равно результаты будут "какие надо" тому, кто стоит у руля голосовальной машинки. И это IMHO делает мое участие в выборах совершенно бессмысленным для меня.
2) Чаще всего из предложенных кандидатов меня не устраивает ни один, а пункт "против всех" отменили. Таким образом власть закрыла себе возможность даже просто посмотреть как к ней относится мнэ-э электорат .
Поэтому имею два предложения:
1) Результаты голосования должны быть доступны для проверки правильности учета СВОЕГО ГОЛОСА любым голосующим. Технически это реализуется элементарно, а вот политической воли власти на это почему-то нет.
2) Выбираемые кандидаты должны быть представлены прозрачно понятными программами. Если устраивающей меня программы не представлено я должен иметь возможность при голосовании на это указать.
Пока указанные пункты не будут реализованы мое участие в выборах считаю полной бессмыслицей и тратить на это время я не буду, как не тратил до сих пор.
И еще интересен момент ответственности власти, выбранной по каким-то критериям на соответствие этим критериям. А то сплошь и рядом картинка довольно противная - главное, чтобы выбрали - обещать при этом можно все что угодно, а после можно безответственно творить, что угодно, но без всякой связи со своими предвыборными обещаниями. И это противно.
quote:1)срл, что бы вас воспринимали серьёзно вряд ли стоило рассказывать про свою бурную сексуальную жизнь со своими руками и "преследования советской психиатрии".
????
quote:2) про ленд лиз. официально это не было оплатой поставок. это была "компенсация расходов". другими словами за килограмм железа нам давали килограмм танка. ну плюс немного за работу и немного за доставку. в общем безвозмездно. и вместо того что бы со мной спорить найдите толкового экономиста и спросите у него.
????
Мне кажется Вы не поняли про что тут. Это тема про возрождение России а не про психиатрию и ленд-лиз.
quote:1) Как бы я ни проголосовал - все равно результаты будут "какие надо" тому, кто стоит у руля голосовальной машинки. И это IMHO делает мое участие в выборах совершенно бессмысленным для меня.
Я лично хожу голосовать (даже зная что твой все равно пойдет "куда надо") просто потому, чтобы моя совесть гражданина была спокойна. Грех на душу берут те кто манипулирует моим голосом.
Моя же совесть спокойна. Я не могу упрекнуть себя в том, что не старался чтобы все было как надо. Как Бог велел гражданину.
quote:2) Чаще всего из предложенных кандидатов меня не устраивает ни один, а пункт "против всех" отменили. Таким образом власть закрыла себе возможность даже просто посмотреть как к ней относится мнэ-э электорат .
Да меня вообще никогда не устраивают их "программы" идиотов. Поэтому раньше я аккуратно голосовал против всех а теперь аккуратно порчу бюллетень. Но я каждый раз ХОЖУ на выборы и считаю что прав. Ибо гражданский долг ВЕЛИТ всем гражданам голосовать.
Если все делали бы так же то выборы просто бы не состоялись. Переголосование продолжалось бы и раз и два и три.. и сколько надо. Пока не появились бы достойные кандидаты и достойные. И неважно сколько денег уйдет на выборы порядочных людей. Непорядочные "выбранные" все равно своруют больше чем затраты хоть на 1000 лет выборов.
quote:Поэтому имею два предложения:
1) Результаты голосования должны быть доступны для проверки правильности учета СВОЕГО ГОЛОСА любым голосующим. Технически это реализуется элементарно, а вот политической воли власти на это почему-то нет.
Да, тезнически это уже реализуемо. Поэтому Ваше предложение приянято. Ку вносить то? В западную или восточную идею?
quote:2) Выбираемые кандидаты должны быть представлены прозрачно понятными программами. Если устраивающей меня программы не представлено я должен иметь возможность при голосовании на это указать.
Это реализовать невозможно. То что понятно "простому пацану" у меня вызывает кучу вопросов например "вы что идиоты писать такую чушь"?)
А то что будет мне понятно вызовет вопоосы у пацанов типа: "А мы и слов то таких не слыхали".
Поэтому я и пишу, что голосовать всем нельзя!
Сейчас идет передача (по Рен ТВ) про грабового который оживлял мертвых.
А мне хочется задать вопрос не по Грабовому, а по людям.. которые несли ему бабло за воскрешение их родственников.
В уме ли были эти простые пацаны и пацанки??? Нет. Это было "население" без сознания. Лишенные (полностью) логики, интеллекта, короче всего.
Их место в психушке. Место Грабового в тюрьме (поскольку он грабил дебилов), а место дебилов.. в психушке. Их назначение клеить коробочки или.. чистить сараи.
Так что понять любую "программу" могут далеко не все. Какая бы программа не была.
Я умом не понимаю программы дебилов и смеюсь над ней, а дебилы смеются ад моей программой... и тоже не понимают ее..умом...
quote:Originally posted by SRL:
Вы считаете что "подданый" звучит менее обидно чем "население"?
Не знаю. По моему вопрос вкуса. Мне и так и эта было бы обидно...
"Население"--термин, означающий всех проживающих в данном государстве независимо от их гражданского статуса. "Подданный" и "гражданин"-- термины обозначающие гражданский статус индивида. К тому же как обращаться к представителю "населения"(по вашей терминологии)?-- "Эй,ты, как тебя там, пойди сюда!"? Как указывать статус индивида в официальных документах?-- Населяющий? Населенец? ... "Подданный"--так будет правильнее.
quote:Originally posted by SRL:
Единственно настораживает именно ВС. А ученые разве не могут поработать несколько лет на ничтожном окладе для Государства? Вместо того чтобы маршировать на плацу?
Давайте тогда все же выясним кто важенее для Государства 21-го века? Солдат или ученый?
Учёный--веьма общий термин, вроде "строитель","хлебороб","врач"... Т.е. такая же прослойка в обществе как и вышеназванные. За что ж им такие предпочтения перед остальными?--Например "учёные" изобрели новую конструкцию унитаза--как это поможет Государству? И я предложил прохождение службы в ВС в качестве Федеральной службы статуса не для того, чтобы проходящие "стучали сапогами по плацу". Будущие граждане нужны, чтобы "закрывать дыры" в просчётах гос. управленческого аппарата. (уверен, что Вы это и так поняли) Учёные же могут работать как на гос. компанию,так и на частную компанию(или даже на себя самого, любимого)--это ещё не значит, что он принесёт государству пользу своей работой. (как и специалист в любоц другой отрасли).
quote:Originally posted by SRL:
В любом случае Вашу идею занесу в анналы. А куда заносить то? В восточные идеи? Так?
Предлагаю в
"универсальные" идеи--так правильнее. Например эти идеи и Европе не чужды--взять ту же Швейцарию. Правда в Швейцарии по-сути, заставляют становиться гражданами насильно(типа, попробуй только не отслужи!) и игнорируют лиц женского пола. Качество таких граждан весьма сомнительно--небыло случая проверить в реальных условиях твёрдость граждан Швейцарии в исполнении своего гражданского долга...В какой "программе" и как вообще можно объяснить простому пацану, что роль государства в экономике должна быть минимальна, если этому пацану с детства вбивали в голову все его окружающие "простые родители, простые друзья, простые СМИ... и т.д. ВСЕ "простые", что роль государства в экономике должна быть максимальна??
Да никак. Поэтому "простые" вообще не должны голосовать. Они должны чистить сараи и учиться (в свободное время а вечернем факультете) чтоб хоть немножко войти если не в ум, то хоть в наносные знания.
quote:Если все делали бы так же то выборы просто бы не состоялись. Переголосование продолжалось бы и раз и два и три.. и сколько надо
Ха-ха-ха Наивный, доверчивый Ха-ха-ха
quote:Поэтому я и пишу, что голосовать всем нельзя!
Кстати очень интересная тема, обращайте внимание кто громче всего кричит, ЧТО ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВСЕ (солдаты, зеки, психбольные и т.д.).
Правильно, професиональные манипуляторы человеческим сознанием, они хоть крокодила из зоопарка президентом сделают. Ха-ха-ха
quote:Originally posted by SRL:
Сейчас идет передача (по Рен ТВ) про грабового который оживлял мертвых.
А мне хочется задать вопрос не по Грабовому, а по людям.. которые несли ему бабло за воскрешение их родственников.
В уме ли были эти простые пацаны и пацанки??? Нет. Это было "население" без сознания. Лишенные (полностью) логики, интеллекта, короче всего.
Их место в психушке. Место Грабового в тюрьме (поскольку он грабил дебилов), а место дебилов.. в психушке. Их назначение клеить коробочки или.. чистить сараи.
Так что понять любую "программу" могут далеко не все. Какая бы программа не была.
Я умом не понимаю программы дебилов и смеюсь над ней, а дебилы смеются ад моей программой... и тоже не понимают ее..умом...
Ув.SRL... Помните, когда много народу в МММ деньги несли? Вы там сами акции не покупали... ?
quote:Ув.SRL... Помните, когда много народу в МММ деньги несли? Вы там сами акции не покупали... ?
МММ было потом. Первым был "Банк "ЧАРА". Заете сколько туда народа денег несло???
Я никогда не вложил ни единого рубля в лохотроны. Нив один. И родители мои не внесли.
В лохотроны вносили деньги только лохи.
И я кстати считаю что совершено правильно их ограбили... Да их икто и не грабил. Их просто проверили на идиотизм...) И проверку они ...прошли... успешно...
Лоху лохово...
Тогда ещё два вопроса... Первый от "противного"
(имею в виду математические понятия, а не пид*ские ), почему бы Вам не "придумать" подобного... В сегодняшней России изобретать СЛОЖНЕЕ, чем ОБМАНУТЬ...И второй... Кто это у Вас на аватаре... ?
С ув.
quote:Originally posted by SR-71:
И второй... Кто это у Вас на аватаре... ?
С ув.
Действительно, кто?--Очень возбуждающе....
quote:Как же нам возродить Россию?
Проще новую сделать.
.
quote:почему бы Вам не "придумать" подобного... В сегодняшней России изобретать СЛОЖНЕЕ, чем ОБМАНУТЬ...
Я не Мавроди..
quote:Кто это у Вас на аватаре... ?
quote:Действительно, кто?--Очень возбуждающе....
В человеке все должно быть гармонично и прекрасно... даже аватар..
Это Мария Орсич.
quote:Originally posted by SRL:
.В человеке все должно быть гармонично и прекрасно... даже аватар..
Это Мария Орсич.
Однако...
Но гитлер же "капут"?...
quote:Но гитлер же "капут"?...
Не Орсич примкнула к Гитлеру, а Гитлер примкул... к Орсич...
Кстати она нацыональная славянка...
quote:про психиатрию я упомянул в том смысле что не стоит доверять суждениям человека "пострадавшего от советской психиатрии". про ленд лиз упомянул потому что на меня по этой теме наехали на первой странице. ничего личного, только сдача.Мне кажется Вы не поняли про что тут. Это тема про возрождение России а не про психиатрию и ленд-лиз.
quote:Originally posted by SRL:
.
В человеке все должно быть гармонично и прекрасно... даже аватар..
Это Мария Орсич.
Золотые плоды Общества Туле.
UPD от 04.06.2010
Пусть это будет здесь:
community.livejournal.com
Для меня это манифест любого думающего человека.
UPD от 10.06.2010
Хочу принести свою благодарность SRL за освобождение других веток "Артиллерии" от информационного мусора.
quote:Ну это в данном случае без разницы - это тривиально-банальная идея, но без нее любые выборы - полный бред.Да, тезнически это уже реализуемо. Поэтому Ваше предложение приянято. Ку вносить то? В западную или восточную идею?
quote:Мой второй пункт обращен исключительно к моему протесту против убирания пункта "против всех" (который как я понял и Вы использовалиЭто реализовать невозможно. То что понятно "простому пацану" у меня вызывает кучу вопросов...
). Хотя "против всех" тоже можно разделить на1) Я не гражданин и мне пофиг все ваши голосувания (пункт для дебилов)
2) Все программы настолько хороши, что я не могу выбрать
3) Все программы никуда не годятся - выбирать не из чего (мой вариант)
4) Программы настолько непонятно изложены, что осознанный выбор невозможен - как можно выбирать между броздохмыслом и варастасом, если не имеешь понятия ни про одно, ни про другое
Предположения Laborant начинают сбываться.
Поганый поцриотишка, профессиональный предатель Already Yet затевает срач.
Как обычно (ЭТО УЖЕ ПРАВИЛО) срач начинают поцриоты.
Я же тябя предупредил погань, что в этой теме тебе не место.
Ты нарушаешь правила сайта.
Второе предупреждение. Не желаю ощущать твое амбре в этой теме.
После третьего официально обращусь к модераторам.
А в свободое от предательства время загляни например сюда evraziya.org, или сюда http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=343 и полюбуйся на работу твоих родственничков.
И помни гнида казематная что Гитлер убивал чужих, а твои родственники мочили СВОИХ соплеменников.
Сегодня у меня день изучения русского народа. Русский народ я изучаю по собственной жене. Моя жена типичная русская. Из "простой мемьи". Прекрасная жена. Но из "простых". И родственники у нее все простые. т.е. астоящие дебилы.
Мне чрезвычайно ценно ее мнение.
Она у меня блондинка.
На фотографии убитых совками у нее случилась агресивная реакция.
Т.е она считает что совки убивали правильно. ПРАВИЛЬНО.
Переубедить ее я не в состоянии. Хотя живем мы вместе более 30 лет!
Муж и жена одна сатана? Дудки. Совковая программа действует!!!Несмотря на 30 лет!!!! разработки сознания. 30 лет я разрабатывал сознание своей жнены! Нихуя не помогло!
Совок. Моя супруга совок. "Потерпим братцы". Фперед за Путина.
Она меня очень любит, даже сказала что попытается терпеть пытки ради меня но честно призналась что она совок. Т.е. в душе терпила и предатель (как Already Yet)
Предаст за совок (если будет очень больно даже 30 лет нашей жизни). Впрочем если очень больно то какие претензии?
Но дело не в боли. Она внутренне совок. Она реально хочет убить всех кто живет лучше нас. Причем еважно праведно нажита хорошая жизнь (трудом) или неправедно как у Ходорковского. икаеие попытки переубедить ее в том, что карать надо только нраведных не помогают!
Она как истинная русская считает что убить надо ВСЕХ кто живет лучше нас (нашей семьи). Истинное, и искреннее чувство. ВСЕХ убить и замучить кто лучше ее. Убить и замучить до смерти. Превратить живых людей в трупы.
Настоящая русская душа. Всех расстрелять кроме близких друзей. Вот ее истинное желание.
У моей жены есть одно качество. Она хотя бы мне не врет. Как все совки.
Жена знает что я написал. Согласна. момент истины.
Как же пределать совков?
Да получается что никак!
Получается что вся программа переделки русских увы ущербна.
Но но мы попытаемся. Безсмысленно, безнадежно, но попытаемся.
Попытаемся или бессмысленно умрем.
Ну и что? Люди там счастливы ( по-своему) и это главное.
quote:Но но мы попытаемся. Безсмысленно, безнадежно, но попытаемся.
А кто это "мы"?
отличное видео
реально андроиды
Не было мысли , что для них мы-отморозки, без царя в голове?
Нефиг лезть в чужой огород. ИМХО
Будь они счастливы - не мотали бы из страны при первой возможности. А те у кого это в голове не укладывается - не счастливы в принципе, т.к. они уже окончательно запрограммированы и собственных чувств у них быть не может, только те что заложены.
ИМХО естественно, ни с кем спорить и ни кого убеждать не буду, это был просто пример того, что может произойти с населением, которое не отстаивает свои интересы.
лезть в чужой огород необходимо-в этих огородая растут бомбы, пули и чёкнутые фанатики.
Правильно, что растут, а то были бы сожраны как Югославия и Ирак.
quote:Originally posted by SRL:
Сегодня у меня день изучения русского народа. Русский народ я изучаю по собственной жене. Моя жена типичная русская. Из "простой мемьи". Прекрасная жена. Но из "простых". И родственники у нее все простые. т.е. астоящие дебилы.
Мне чрезвычайно ценно ее мнение.
Она у меня блондинка.
На фотографии убитых совками у нее случилась агресивная реакция.
Т.е она считает что совки убивали правильно. ПРАВИЛЬНО.
Переубедить ее я не в состоянии. Хотя живем мы вместе более 30 лет!
Муж и жена одна сатана? Дудки. Совковая программа действует!!!Несмотря на 30 лет!!!! разработки сознания. 30 лет я разрабатывал сознание своей жнены! Нихуя не помогло!
Совок. Моя супруга совок. "Потерпим братцы". Фперед за Путина.
Она меня очень любит, даже сказала что попытается терпеть пытки ради меня но честно призналась что она совок. Т.е. в душе терпила и предатель (как Already Yet)
Предаст за совок (если будет очень больно даже 30 лет нашей жизни). Впрочем если очень больно то какие претензии?
Но дело не в боли. Она внутренне совок. Она реально хочет убить всех кто живет лучше нас. Причем еважно праведно нажита хорошая жизнь (трудом) или неправедно как у Ходорковского. икаеие попытки переубедить ее в том, что карать надо только нраведных не помогают!
Она как истинная русская считает что убить надо ВСЕХ кто живет лучше нас (нашей семьи). Истинное, и искреннее чувство. ВСЕХ убить и замучить кто лучше ее. Убить и замучить до смерти. Превратить живых людей в трупы.
Настоящая русская душа. Всех расстрелять кроме близких друзей. Вот ее истинное желание.
У моей жены есть одно качество. Она хотя бы мне не врет. Как все совки.
Жена знает что я написал. Согласна. момент истины.
Как же пределать совков?
Да получается что никак!
Получается что вся программа переделки русских увы ущербна.
Но но мы попытаемся. Безсмысленно, безнадежно, но попытаемся.
Попытаемся или бессмысленно умрем.
У Вас только эта женщина была "любимой"..? Другой не было.. ? Я не имею в виду там "девчонок" других...
А дети.. ? в них же счастье...
[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B] Русский народ я изучаю по собственной жене.
Это многое объясняет.
И русскому народу еще повезло, что не по теще.
quote:Это многое объясняет.
Да мне особо стесняться за жену не приходиться. Она чудесая женщина. прекрасная хозяйка. Всем кидается на помощь первая. Всем всегда объясняет на улице как куда пройти (в ответ кстати жлобы и спасибо часто не говорят, типо как будто так и должно быть), всем заполняет всякие бланки в присутственных местах Жэках, Грэпах, БТИ и пр... и пр.. тем не может разобраться в идиотской бюрократической системе. И все к ней сразу обращаются потому что она обаяшка. Она приучила соседей в подъезде здороваться! Все с ней здороваются, поскольку она всегда превая здолровается с улыбкой. Она очень добрая, очень чуткая к чужой беде (хотя когда она лежала в больнице те жлобы которым она помогала даже в больницу не пришли, но она и сейчас помогает этим жлобам!. Она чудо какаяхорошая. Пока не выпьет. Как выпьет из всех щелей лезет русская душа. Причем ничего прям так уж поганого в ее русской душе нет. Просто душа эта как бы сказать... как у ребенка неразумного.
quote:И русскому народу еще повезло, что не по теще.
У меня кстати была чудесная теща, простая русская женщина, из крестьянской семьи. Лучше тещ в природе думаю не бывало. Когда моя жена по молодости собирала чемоданы и пыталась свалить к теще, я теще звонил и пепредавал трубочку жене. Она моментально получала звездюлей и начиала мириться. Теща моя простая русская женщина с громадным жизненным опытом мужем алкоголиком, с зятьком сестры моей жены таким же алкоголиком как и ее муж, и внуками раздолбами (воспитанными алкоголиками) прекрасно понимала, что лучше чем я моей жене мужа не найти.
Очень жаль, что она рано умерла. Я очень любил мою тещу, да и она меня как я понимал. Она меня любила за то что я дал ее дочери чего не смогли бы дать очень многие другие.
Теща моя в молодости была поваром, затем директором вагона ресторана и объездила всю Россию, людей поглядела, затем была шефом гостиницы "Юность" короче людей вяких видала, себе ничего не оставляла, тащила все с работы не от того, что воровкой природой была, а чтобы прокормить всю семью. Из всего кагала алкашей и полудурков только моя жена удалась. И за то ей спасибо.
quote:А дети.. ? в них же счастье...
А вот как раз моя теща внушила моей жене что детей.. не надо. Очень она была счастлива, что у нас нет детей, и ее дочь живет зная заботы только о муже. Наломалась она за всю жизнь с детьми и внуками. Сейчас мы немножко жалеем что не завели детей. Но в принципе, видя "детей" всех своих знакомых которые ими обзавелись, понимаем, что наверное сделали правильный выбор. Хотя вероятность что мы бы вырастили других, лучших (чем все наши знакомые) детей существовала. Но не более чем вероятность. Детей сегодня воспитывает улица. Общество то есть. А оно сегодня состоит их жлобов живущих по пацанским (читай зэковским) законам. И думаю мне сегодня было бы довольно трудно объяснить своему сыну что лучше быть инжеером и ученым, а не "эффективным менеджером", банкиром, или чиновником. Сознание кроме родителей к сожалению определяет еще и бытие. Общее бытие в стране.
quote:У Вас только эта женщина была "любимой"..? Другой не было.. ? Я не имею в виду там "девчонок" других...
Довольно странный вопрос. Конечно были "девчонки".... Причем моя жена прекрасно знала о моих девчонках. Даже учила меня быть с ними поласковей и не жалеть ничего для "девчонок". В результате все девчонки оказались в жопе, а моя жена на своем законном месте... Так что не так и глупа оказалась моя жена...
Впрочем вернемся к теме.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=Q3A2IPqyakQ
внимание на вторую половину
Да, это андройды. Но смеяться над ними грех. Эти радости несчастным чучхе привнесли именно мы.
Отличие от нас только в восточном колорите, в поклонах, но по сути мы также славили "партию родную и лично дорогого Леонида Ильича" еще всего лишь 30 лет назад. И при первом удобном случае многие из нас пытаются сделать это и сегодня. Просто сегодня сами почитаемые стали умнее. Им просто неудобно перед.. Западом.. Поскольку Запад тут же обховет нас ...чучхе кем в сегодняшнем мире быть именно что просто неприлично.
Почему и где вообще существует сегодня коленопреклонение перед властью?
Оно существует (или имеет возможность расти) там где никакими иными способами средний человек не может получить элементарных для 21-го века благ, кроме как выклянчив их у правителей.
Это рабство есть следствие экономики увы, и более ничего.
Там где средний человек не может своим трудом заработать блага он вынужден их просить либо умирать от голода и болезней.
Экономику же определяет власть. А власть определяет народ...
Замкнутый круг казалось бы.
Как пределать арод "вдруг и сразу"? Это невозможно.
Вот большевики попытались...
"Филипп Филиппович пожал плечами.
- Наука еще не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал
да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в первобытное состояние.
Атавизм."
Поэтому единственный способ изменить людей в Росси это имхо изменить экономику.
В результате "перестройки" и свежения совковой власти экономика России увы... не изменилась.
Как "кредитовал" СССР те госпроекты поддержка которых считалась главной наверху (напримр оборонку) так и сейчас "кредитует" ..Газпром, автоВАЗ и пр. Совершенно неважно по каким критериям, и что имеено "кредитуют".
Главное что "кредит" организуется не по экономическим соображениям, а исключительно по бюрократическим.
Т.е. административным ресурсом.
Нанотехнологии (к примеру) не развиваются не потому, что они не разрешены, а потому что они разрешены не всем.
Можно ли изменить экономику не изменяя политического строя?
В России на существующем этапе можно. Сам по себе существующий политический строй не помеха экономике. Помеха экономике идиотские законы которые могут быть имхо идиотскими при любом политическом строе.
А идиотские законы есть следствие их создания чистильщиками сараев попавшими во власть.
Чистильщики сааев могут обосрать любой политический строй. И механизмов препятсвующи попаданию чистильщиков сараев во власть человечесвто не выдумало пока нигде.
Механизм этот я уже обозначил.
Необходимо прежде всего разделить людей хотя бы по избирательным правам. И самый простой путь это либо образовательный ценз, либо экзаменационный .
Это совершенно очевидно.
Никогда во всю историю человечества люди не были равны по умственным способностям по достигнутому личным талантом или трудом в обществе положению. Всегда, всю историю человечества общество было разделено на патрициев ((в широком а не в родовом или имущественном смысле слова).
и плебеев. В настоящий момент практически во всех странах мира абсолютну. власть (власть большинства) имеют плебеи. Именно отсюда и проистекают все без исключения проблемы современного общества. и Западного и тем более Восточного.
Поэтому есть только один вариант изменения общества (попытки изменения). Это отсечь плебс от выборов.
Как это сделать если первый кто будет против изменений (а это и есть абсолютное большинство) будет плебс?
Ну вероятно путь едиственный. Разьяснение, и уговоры. Постоянная игра на понижение роли плебса в истории человеческой цивилизации.
В принципе акциями указания плебсу его места могут быть как раз те случаи когда плебс зависит напрямую (жизнью и здоровьем) от деятельности патрициев. В случае например эпидемий врачи (патриции) должны бастовать (бороться например за свой статум в обществе (не за зарплаты даже!) точно также как плебс бастует за свои права. В случае например угроз падения астероидов на Землю (того же Апофиса) ученые должны стать в позу и объявить плебсу, что не будут создавать защиты пока например в конституции данной страны не будет ...определена... особая роль ученых. Хотя бы для начала например ученых физиков. И.т.д.
Есть куча способов "гражданского неповиновения плебсу". Простот пока интеллигенция над такими способами не задумывалась.
В принципе такие способы борьбы пока утопия, но если не думать в этом напралении то плебс неминуемо полностью оккупирует планету, все вытопчет, обосрет и сожрет. Поэтому надо думать как именно и в какой некровавой форме можно указать плебсу его истинное место. Т.е. чистку сараев.
Я не стану придумывать утопию а лишь предложу то, что можно было бы сделать в современных реалиях. Сам придерживаюсь западной модели, но честно - без понятия к какой определить мои предложения, т.к. я не знаю что такое "восточная модель", а она вообще есть?
1. 5/6. Первое о чем надо подумать - куда направить те самые, упомянутые Юрием, 5/6 населения занятого ни чего не деланием. Просто на улицу их выкинуть не получится, переквалифицировать в разумные сроки тоже, необходимо обеспечить их рабочими местами. Можно поступить жестко и направить их на общественно-полезные работы(сараи чистить), но тут мы неминуемо столкнемся с "маршами несогласных", правозаshitниками, и прочей шелупонью вплоть до недвусмысленных заявлений со стороны руководителей Евросоюза и США(эт в случае если репрессии будут особо жесткими и начнут напоминать эпоху совка). Излишних волнений нам не надо. Поэтому целенаправленно смещать людей с насиженных мест и назначение на неугодные работы не считаю приемлемым. Надо подойти к вопросу как маркетологам - народ должен сам побежать за товаром(в данном случае работой). Т.е. сделать условия работы и получаемые блага "чистильщиков сараев" выгоднее чем работать за столом с пустыми бумажками. Самый простой способ - зарплата. "Если ни чего толком не делаешь - ни чего толком и не получишь", эта мысль должна засесть в головах людей. Ну и пропаганду ни кто не отменял, нужно посадить в головах людей мысль о том что их работа(чистильщиков сараев) - престижная, почетная, уважаемая(ведь это действительно так, что бы мы делали без дворников, горников или работников цехов?). Также постараться избежать мысли о том, что "главное работать, не важно как и кем", люди должны быть довольны работой, получать от нее удовлетворение, чувствовать свою значимость.
Тут надо бы сделать лирическое отступление. Сам я одно время поварился в среде маркетинга и торговых отношений, и я хотел бы заметить что разрастающийся контингент "менеджеров" не то чтобы плохо. В угоду развития экономических отношений, увеличения числа факторов влияющих на покупателя и распространения продукта(а также на вид и качество этого продукта), растет и сфера ответственности маркетологов. Один человек не может заниматься исследованием рынка, рекламой, прямой работой с клиентами, изучением потребительских повадков, статистики и прочим; хочешь-не хочешь а штат сотрудников, которые "типа ни хрена не делают" растет. Это то же самое что сто лет назад один мужик разработал и построил пулемет, а сегодня для этого нужно уже человек ...цать. Нынешняя проблема заключается в том, что сами эти должности - нужны, но вот работники выполняют свои обязанности недобросовестно а порой и безграмотно, соответственно и общий уровень работы предприятия должен быть гораздо выше чем наблюдаемый. Вывод - нужно не нагружать людей ответственностью, а заставлять их выполнять свою работу на все 100%, т.к. специалист всегда выполнит работу лучше универсала(если он не самородок конечно).
2. Предприятия и оборонка. Многие вопросы решаются упразднением разрешиловки. Всю легкую стрелковку я бы без тени сомнения скинул бы частникам, ибо "ближе к народу". Плюс здоровая конкуренция. А чтобы поддержать производителей и обеспечить им реализацию товара - господдержка экспорта. На внутренний рынок рассчитывать пока особо не приходится - нельзя сиюминутно разрешать населению все, но скажем отменить дебильные законы о длине не меньше 800мм и магазине на 10 патронов ни кому плохо не сделают, плюс разрешиловка - годичные платные курсы в государственных учреждениях, людям - бумажка, государству - проверка, образованный стрелок и доход. Это также поддержит производителей на внутреннем рынке.
Крупные оборонные предприятия производящие технику, ракеты, самолеты и т.п. нужно подстегнуть репрессиями. Если предприятие берет на реализацию проект и не выполняет программу - возвращает половину бабла, снимаются руководители. Предприятиям, отсеянным в процессе конкурса разрешается участвовать в программах ближайших союзных государств, чтоб не остались у разбитого корыта. Государство также должно рассматривать закупки за рубежом, прямо перед носом у отечественного производителя, чтобы стимулировать его на предложение более выгодного контракта, или сознание более перспективного образца. Также у производителя должна быть большая автономность от государства(опять же внешние заказы).
Производители гражданских технологий - частники, плюс полноценная поддержка государства, в виде предоставления долгосрочных кредитов, предоставления бесплатной площади под производство до вплоть стадии полноценной самоокупаемости предприятия.
3. Армия. Армия это престиж государства. Без престижа и хорошей внешности не будет и уважения. Красочные парады не более чем демонстрация слабости, к счастью у нас они все больше принимают чисто символический характер, типа сжигания соломенной бабы на масленицу. Пока нет современного вооружения, в армии должен быть хотя бы порядок, а то что я вижу больше похоже на толпу зэков-оборванцев, ни хуя не делающих и чинящих в казармах уголовный беспредел. Откос от армии становится полу-легальным коммерческим актом. Почему правительство до сих пор смотрит сквозь пальцы на такой поток денег мне не понятно.
Можно обустроить систему так, чтобы и призывники были довольны, и государство обороноспособно, т.с. "и волки сыты и овцы целы". Вместо классической призывной системы можно учредить образовательные заведения военного характера, с обязательным в них ПЛАТНЫМ обучением. 1-2 года полноценного обучения в утреннюю или вечернюю смену. При поступлении курсант выбирает, в зависимости от своих физических и умственных данных, военную специальность, проходит общий экзамен, а потом и экзамен на выбранную кафедру, в зависимости от результатов он либо поступает на интересующую его кафедру, либо(если мест мало или по баллам не прошел) выбирает из того что есть. Эти годы он учится как в обычном учебном заведении, за исключением продолжительных занятий с "выездом на природу", живет дома, либо в предоставленном общежитии. Прохождение обучения должно производиться в любой период между 16 и 25 годами. Т.е. курсант может спокойно отучиться в институте, а потом в вечернюю смену в военной учебке. Те курсанты, что прошли обучение сразу по окончании школы, получают льготы при поступлении в государственные ВУЗы. Это важный момент - в погоне за льготами большинство поступающих будет в возрасте 16-17 лет, а значит их будет легче агитировать на прохождение полноценной военной службы(сроком о 0.5 до 2 лет, в зависимости от рода войск). По окончанию обучения у выпускников будет выбор между службой и законным откупом. Недокомплект в армии компенсируется наемниками за счет "откупных". С виду сплошные плюсы: выпускники получают льготы и законную возможность не служить, солдаты те же льготы, госкредиты, всяческую помощь, государство - образованных солдат и дополнительное финансирование, плюс мощный резерв из образованных выпускников, знающих, с какой стороны у автомата дуло. Для тех, кто не в состоянии заплатить за обучение - обязательное прохождение службы, но это нужно быть полным дауном что бы не заработать за указанный период. Для "трудных" клиентов(особые дибилы и жлобье, нынешние "деды") должны учредиться специальные комиссии, которые будут определять их судьбу, вплоть до комплектования ими отделений и назначения матерых командиров, которые будут гонять их по полигонам и маршброскам, тогда для формирования внеуставных отношений просто не будет времени и сил.
4. На мой взгляд государству строит создать собственное строительное предприятие, занимающееся строительством жилья для малоимущих. Если эти малоимущие безработные - предоставить им соответствующее рабочее место. При отказе работать - выселение и направление в трудовые лагеря.
5. Такие вещи как алкоголь и табак должны продаваться по специальным разрешениям, выдаваемым медицинской комиссией на определенный срок и в определенных условиях, зависящих от здоровья человека. Государству нужно здоровое население.
quote:вплоть до недвусмысленных заявлений со стороны руководителей Евросоюза и США(эт в случае если репрессии будут особо жесткими и начнут напоминать эпоху совка).
Естественно. Возрождение России не вызовет никакой радости на Западе.
Тут же подключаться все силы желающие (причем я думаю что не специально а в силу своей тупости, и и на чем не обоснованной кроме "исследований" Маклухи-Миклая о "равном весе мозга белого и попуаса" уверенности что "все люди равны".
Если серьезно возрождать Россию то это опять вызовет недовольство мира. Ибо система "кормления попуасов" на харчах белого человека (читай кормлеие дебилов за счет умных) идет именно с Запада. От их большой доброты (которая хуже воровства) и окончания "эпохи воли".
quote:нужно посадить в головах людей мысль о том что их работа(чистильщиков сараев) - престижная, почетная, уважаемая(ведь это действительно так, что бы мы делали без дворников, горников или работников цехов?).
Прости Иван. Но я с такой постановкой вопроса не согласен. Дело в том, что в настоящее время в головы чистильщиков сараев как раз и вбита мысль, ... что их сраная работа престижна... Что они все "личности"... А значит имеют право срать где захочется. Хоть на выборах, а хоть и в подъездах.
Никто не говорит что без дворников можно обойтись. Я лично не считаю зазорным здороваться с дворниками. В том числе с Дшамшудом и Равшаном. Среди них есть кстати вполне работящие мужики. Но вот только голосовать им...нельзя. Я уже давно писал, что надо создать шкалу (табель) поощрения заслуг перед государством. За хорошую работу дворник должен получать хорошо. Но не всякий дворник, а только выдающийся. Это будет означать, что он природный дворник, что это и есть его природный тип работы, и именно на ней он приносить НАИБОЛЬШУЮ пользу обществу. И это дает ему право получать от общества то, что не получают остальные дворники. Но голосовать он все равно не должен!!!
quote:Многие вопросы решаются упразднением разрешиловки.
"Многие" еще мягко сказано. Почти все. Государство должно отпустить возжи и просто смотреть туда ли куда надо едут лошади без вожжей. Вот в чем роль государства. Тех лощадей которые везут к дому надо поощрять сахарком. Тех кто помчал в бурелом надо поправлять... кнутиком. Не махать кутом всю дорогу, а только поравлять тупых лошадок.
Легкое оружие (раз ты об этом конкретно) конечно можно отдать частникам.
Но тяжелое оружие ...тоже необходимо отдать частнику. Это не означает, что надо сегодняшние госпредприятия оборонки отдать всяким... Абрамовичам. Нет.
Это означает что частные компании (и исследователи) должны иметь право также участвовать в дележе пирога средств отпускаемых государством на оборону. Конкурсы надо реальные устраивать. При участии любых форм собственности. Если будут частные компании которые смогут вытянуть "типа "Булава" почему им нельзя ее разрабатывать???? Их нет потому что НИЗЗЯ! Они появится как только станет можно. Пример частные компании США успешно проектирующие ракетную технику.
quote:Армия это престиж государства.
Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Все.
В дебильном государстве армия престижна только для его собственных граждан если там хорошо кормят.
Армия как всем изветно давно есть только отпечаток всего общества. Точно также как и ученые государства, и проститутки государства.
Толковое государство и армия автоматически в нем будет толковая. И наоборот.
Не может быть хорошей армии в государстве дураков. Это нонсенс. В древнем Риме была хорошая армия, потому, что Рим был самым прогрессивным на то время государством. Но со верменем армия и сожрала Рим. Солдат (территорий) стало так много, что все силы государства уходили на армию... и государству пришел конец. Народ превращался в быдло и бездельников и вместе с ним шли аналогичные превращения в армии.
Реформы не должны начинаться с армии. Если уж говорить о "силовиках" то реформы должны начинаться с полиции... Ибо в современном мире полиция основа нормального существования общества, а вовсе не армия. При удаче реформы полиции автоматически начнет подтягиваться и армия, так как это конкурирующие всегда структуры.
Я бы просто скопировал (на первое время) структуру армиии с той что наиболее продвинута в мире слегка подогнав ее под новую экономику и политический строй (в том случае если он вообще претерпит изменение, что вовсе не обязательно как я замечал). Далее можно корректировать в сторону улучшения. Не в армии дело. Как всем известно вторая по экономике в мире страна (Япония) имеет смехотворную с точки зрения "великих держав" армию. И дело тут не в малой территории. Просто армия соответствует тем задачам которые решает в настоящий момент Япония. Дураку понятно, что коли будет необходимо Япония нарастит армию. Населения там на армию в случае чего хватит. Но думаю они просто они просчитывают "случай".
quote:4. На мой взгляд государству строит создать собственное строительное предприятие, занимающееся строительством жилья для малоимущих. Если эти малоимущие безработные - предоставить им соответствующее рабочее место. При отказе работать - выселение и направление в трудовые лагеря.
Это хорошая считаю идея. Строительство жилья и дорог естественно.
Ее я занесу в анналы. Только надо подумать что такое "трудовые лагеря". Как бы не получить просто "лагеря".
Не проще ли при отказе РАБОТОСПОСОБНЫХ малоимущих работать снимать с них госльготы для малоимущих? Не могут сами найти себе работы, не могут сами устроиться, и не хотят подчияться тем кто им может дать работу (государству) фперед и с песней... на паперть. А вот с паперти их отвезут уже не в "лагеря", а в поселения малоимущих типа домов презрения. Лишив их прав состояния до кучи. Паек достаточный, для выживания но без лишних калорий. Медобслуживаие но по низшему разряду. Типо тюрьмы но с минимальными удобствами и с садиком для прогулок на свежем воздухе сколько влезет.
Они сами избрали себе такую судьбу. Но оставить им право идти работать куда скажет государство, если такая жизнь им покажется не по вкусу.
В сою очередь, считаю, что нужно снова ввести наказание за тунеядство. Только правильно сформулировать это понятие.
Например: "Тунеядство это социальный паразитизм или любое занятие е приносящее обществу реальной пользы"
Запретить в качестве занятий не приносящих реальной пользы прежде всего любые формы финансовых махинаций, т.е. махинаций без наличия реальных товаров. К официалным банкам это естественно не относиться. Поскольку банк должен иметь лицензию (т.е. гарантию от государства).
Тут я и с В. Лениным согласен :
"В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы: В другом - поставят их чистить сортиры. В третьем - снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом - расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве>.
Снова "чистить сортиры". Читай чистить сараи. Расстреливать не к чему. Просто фперед и с песней в "поселения малоимущих".
quote:5. Такие вещи как алкоголь и табак должны продаваться по специальным разрешениям, выдаваемым медицинской комиссией на определенный срок и в определенных условиях, зависящих от здоровья человека. Государству нужно здоровое население.
А зачем медицинская комиссия? Не проще ли продавать алкоголь например по справке выдаваемой на работе? Раз в месяц на работе выдают справку, что Имярек имеет такую то зарплату, претензий по работе к нему нет, жалоб родителей, супругов, детей , родителй нет. Пожалуйста. Иди покупай по справке установленное количество алкоголя.
Табак надо вообще запретить. Я сам жуткий курильщик. Считаю, что только запретом можно оставить эту дрянь. Запретом курить не только в ресторанах и любых общ. местах даже на улицах (везде), или запретить табак или продавать его по жутким ценам.
quote:Прости Иван. Но я с такой постановкой вопроса не согласен. Дело в том, что в настоящее время в головы чистильщиков сараев как раз и вбита мысль, ... что их сраная работа престижна... Что они все "личности"... А значит имеют право срать где захочется. Хоть на выборах, а хоть и в подъездах.
Ну... про выборы я не говорил, а в принципе согласен с твоей моделью.
Смысл п.1 заключается в том, что народ(каким бы быдлом он ни был) должен чувствовать себя хорошо, потому что в противном случае ни к чему хорошему это не приведет(революции, восстания, народные волнения и т.п.). Ни одна, даже самая совершенная система не выдерживает проверки временем, т.к. в любом случае в нее вмешается какой либо внешний фактор. Довольство народа своим положением максимально отдалит срок падения системы, поэтому народ надо... наебывать, грубо говоря. Потому что какой бы благородной ни была общая идея - быдло все равно не поймет, ему важнее только его мнение, но делать при этом оно ни хера не хочет. Посему у него и должно быть ощущение собственной значимости, пусть оно и будет фальшивым. Другое дело, что надо прижигать как следует там где высовываются. Я же не говорил про то что менеджеры должны считать свою работу престижной - а чтобы дворники и работники сборочных линий считали что у них все зашибись. Менеджеры как раз наоборот должны сами поулетать со своих мест из-за низкой зп и "позорности".
quote:Но тяжелое оружие ...тоже необходимо отдать частнику.
Бесспорно, но я говорил о сегодняшних реалиях, а сегодня это ни кто не потянет, т.к. предприятий хоть отдаленно способных производить такой продукт и способных самоорганизоваться в разумные сроки я не знаю. Производство стрелкового же наладить не так сложно, потому и привел пример.
quote:Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Согласен полностью, но мы же про комплекс решений говорим. Призывную армию я по определению считаю анахронизмом, а призывную армию без мотивации - вообще извращением. Моя система даст государству финансы и образованных солдат на первое время реформ, это плавный переход от призывного комплектования до полностью наемного, который не опрокинет армию в кризис, который неминуемо произойдет, перейди мы сейчас полностью на контрактников.
В принципе же я согласен, что любая многочисленная структура на 100% отражает суть происходящих в государстве процессов.
quote:Только надо подумать что такое "трудовые лагеря".
Трудные и тяжелые работы не требующие квалификации: мусор сортировать на заводах и свалках, на поле работать, на лесопилке, на фермерских хозяйствах. Это должна быть дешевая рабочая сила, типа тех же солдатиков-срочников, которых по стройкам да полям гоняют.
quote:А вот с паперти их отвезут уже не в "лагеря", а в поселения малоимущих типа домов презрения.
Больно жирно будет. Ни хрена не делают а их еще и кормить, да худо-бедно обслуживать. Думаю если найдутся "клинические" случаи, отправлять их в психиатрические лечебницы, потому что это уже не нормально.
quote:А зачем медицинская комиссия? Не проще ли продавать алкоголь например по справке выдаваемой на работе?
Ну потому что только квалифицированные работники медкомиссии смогут достаточно точно определить что человеку можно а что нет. Не смогут же определить работники его фирмы что у их подчиненного вялотекущий панкреатит. Все равно медосмотр понадобится, а тут он будет плановый и целенаправленный. Разрешение можно сделать в виде электронной карточки, аки кредитки, в которой будут данные о сроке "лицензии" и количестве разрешенного к покупке спиртного. Скажем лицензия на пол года, 10л спирта, при продаже снимаются данные с упаковки о % содержании спирта и вносятся на карточку ,отпил положенное - жди следующего срока. При прохождении следующего осмотра врачи констатируют состояние здоровья, учитывают количество жалоб со стороны родных, правовые нарушения, претензии работодателя и т.п., и начисляют заветные литры на карточку. Количество литров также должно зависеть и от выполняемой работы, уровня социальной ответственности перед согражданами. Безусловно придется придумывать способы борьбы с самогоноварением и прочей бытовухой.
Вообще вопрос табака и алкоголя очень скользкий, репрессивными методами его нельзя решать ни в коем случае, люди взбунтуются т.к. у них уже биологическая и психологическая зависимость. Медленно но верно выводить из обихода нужно.
Кстати о армии, глянь кстати китаезскую упаковку. Особенно радует стрельба из ножиков...
Неплохо кстати получается. А если учесть что их армия полмиллиарда может быть...... http://www.56.com/u85/v_NDg4OTQ5ODY.html
quote:Верный путь к чёрному рынку и сопутствующей преступности при полном отсутствии эффекта на употреблении вещества. Табачной мафии хотите? Американские Сухой Закон и Война с Наркотиками (ТМ) ничему не научили?Originally posted by SRL:
запретить табак или продавать его по жутким ценам.
quote:Намного разумнее. Запрещать вещества бессмыссленно, а вот запретить их публичное употребление вполне резонно. Я давно думаю что специальные учреждения на манер опиумных курилен были бы полезны. Если человек хочет отравить свой мозг насильно его применять этот орган по назначению не выйдет, а вот минимизировать влияние на общество можно и нужно.Originally posted by SRL:
Запретом курить не только в ресторанах и любых общ. местах даже на улицах (везде)
Ваши глобальные планы меня повеселили. Не, кое-какие интересные пункты есть, но думать что монархия вам поможет как минимум наивно. Монарх это слишком удобный козёл отпущения, а надо развивать личную ответственность и здоровое чувство собственности.
Чтобы ответить на самый главный вопрос нужно знать самый главный вопрос (с)
Вопрос "Как?" не подходит.
Сначала нужен ответ на вопрос "Зачем?"...
quote:народ(каким бы быдлом он ни был) должен чувствовать себя хорошо, потому что в противном случае ни к чему хорошему это не приведет(революции, восстания, народные волнения и т.п.).
Мне кажется в этом и гнездится главная ошибка. Например наш народ судя по полным ресторациям, и сплошым иномаркам в Москве чувствует себя исключительно хорошо. Прекрасно себя чувствуют жлобы. революций е предвидется. Точно так же хорошо себя чувствуют попуасы в Гарлеме. Там тоже икаких революций не предвидется.
Но приведет ли это к хорошему? Сумлеваюсь.
quote:Моя система даст государству финансы и образованных солдат на первое время реформ,
Обязательая да еще и платная система? Не слишком ди это жестоко?..
Боюсь никакой народ этого не поймет. Не проще ли нормально развить альтернативную службу? Сейчас государатсво просто не в состояии ее нормально организовать. В Москве все дворники уже давно Джамшуды и Равшаны, ровно как на всех стройках. Почему не русские? Непрестижно махать метлами и таскать кирпичи?
Это и есть результат того что быдлу внушили, что оно "личности".
При советах кстати (при советах были неплохие кстати некоторые вещи) молодых дебилоидов опосля "институтов" отправляли "по распределению" в дальние города набираться уму разуму и опыту. Можно и сейчас это вспомнить. Кончил инженерный например ВУЗ не имея заслуг (статей, изобретений, и пр.) собирай манатки и фперед, в Кагалым... или Сургут какой нибудь. На манагера отучился? Фпред в Анадырь. Развивать чукчанский бизнес.
А то все же бездельники уже собрались в Москве. Вся шваль собирается в Москве и идет в "Дом-2".
quote:Трудные и тяжелые работы не требующие квалификации: мусор сортировать на заводах и свалках, на поле работать, на лесопилке, на фермерских хозяйствах. Это должна быть дешевая рабочая сила, типа тех же солдатиков-срочников, которых по стройкам да полям гоняют.
Для того чтобы использовать дебилов на подобных работах нужно иметь государственную стретегию развития. Ее в современной России просто нет.
Если при Сталине стратегия была (стратегия делать как можно болше пушек и танков чтобы наказать капиталистов не по децки) то сейчас никакой стратегии просто нет. В Росси не придумали ни единого всеародного заятия (или идеи) которая могла бы занять деградирующее молодое население уверенно превращающееся в дебилов. максимум это упомянутое жилье и дороги.
Однако что будут делать массы людей в новом жилье? Служить манагерами?
Где строить жилье? Кроме как в больших городах негде. Нет никакой госстратегии по котрой жилье понадобиться не в городах, а в селах и малых деревнях.
Государство не в состоянии придумать занятия народу. Дармовые нефть и газ к таким мыслям не располагают. Поэтому и приходится "надумывать" разную туфтень вроде "нанотехнологий".
quote:Больно жирно будет. Ни хрена не делают а их еще и кормить, да худо-бедно обслуживать. Думаю если найдутся "клинические" случаи, отправлять их в психиатрические лечебницы, потому что это уже не нормально.
Находясь в обществе тунеядцы разлагая его наносят больший ущерб чем содержать их на сбалансированном брюквенной пайке. Брюква быстро надоест, им придется согласиться на ту работу которую даст государство. тогда в пайке появиться колбаска и пывко. Никаких других уговоров кроме желудочных простые пацаны не понимают.
quote:только квалифицированные работники медкомиссии смогут достаточно точно определить что человеку можно а что нет. Не смогут же определить работники его фирмы что у их подчиненного вялотекущий панкреатит. Все равно медосмотр понадобится, а тут он будет плановый и целенаправленный. Разрешение можно сделать в виде электронной карточки, аки кредитки, в которой будут данные о сроке "лицензии" и количестве разрешенного к покупке спиртного. Скажем лицензия на пол года, 10л спирта, при продаже снимаются данные с упаковки о % содержании спирта и вносятся на карточку ,отпил положенное - жди следующего срока. При прохождении следующего осмотра врачи констатируют состояние здоровья, учитывают количество жалоб со стороны родных, правовые нарушения, претензии работодателя и т.п., и начисляют заветные литры на карточку. Количество литров также должно зависеть и от выполняемой работы, уровня социальной ответственности перед согражданами. Безусловно придется придумывать способы борьбы с самогоноварением и прочей бытовухой.
Вообще вопрос табака и алкоголя очень скользкий, репрессивными методами его нельзя решать ни в коем случае, люди взбунтуются т.к. у них уже биологическая и психологическая зависимость. Медленно но верно выводить из обихода нужно.
Ну может т иак. Пускай медкомиссии определяют и выдают лимит. Ну тут конечно злоупотребления будут но без этого никогла не было.
Главное что пить будут меньше, это факт. за самогоноворение ввести лет 10 тюрьмы и порядок. Или 10 лет "работного дома" с лужайкой для прогулок после работы.
Из-за табака люди не взбунтуются. Это точно. проверено в Западных странах. Так, легкое недовольство да и то ненадолго.
Обязательно надо ликвидировать все "массовые спортивные мероприятия".
Зрелищный спорт превращет людей в дебилов. Это факт. Ровно как азартные игры. Телевидеие и другие СМИ в том виде как оно сейчас есть надо ликвидировать в принципе. Запретить "звезд" как таковых. Никаких массовых "концертов и шоу". Пущай поют и пляшут в помещениях не больше ресторации или привокзального буфета. "Звезды" развращают молодых дебилов, которые становятся старыми дебилами и прививают дебилизм своим детям.
Чтобы занять свободное время дебилов необходимо развивать достижения соввласти типа "Дворцов пионэров", "Дома технического творчества молодежи" и т.д. Главное не допускать "массовой толпы". Кружки это да. Ограниченное количество участников. Массовые "движеия юных физкультуриков" это прямой путь к дебилизации.
Тупой коллективизм гораздо опаснее тупого индивидуализма, поскольку из тупых индивидуалистов получаются в крайнем случае отдельные маньяки, а из тупых коллективистов целые "партии"...маньяков.
quote:Чтобы ответить на самый главный вопрос нужно знать самый главный вопрос (с)
Вопрос "Как?" не подходит.
Сначала нужен ответ на вопрос "Зачем?"...
Элементарно ответить на вопрос "Зачем".
Особено ответить тем у кого есть дети.
Когда через много лет ныне присутствующие будут сидеть на облачке и свесив ножки вниз пуская слезы набюлюдать как ебут их детей и внуков в жопы без вазелина (дети это ж святое?) я подойду сзади и спрошу:
"Ну что поняли дебилы "Зачем"?
Поняли что нужно было менять вашу жизнь, чтобы она была лучше у ваших детей?
quote:Originally posted by SRL:
Мне кажется в этом и гнездится главная ошибка. Например наш народ судя по полным ресторациям, и сплошым иномаркам в Москве чувствует себя исключительно хорошо. Прекрасно себя чувствуют жлобы. революций е предвидется. Точно так же хорошо себя чувствуют попуасы в Гарлеме. Там тоже икаких революций не предвидется.
Но приведет ли это к хорошему? Сумлеваюсь.
У поэта Вишневского есть очень красноречивое одностишие:
"Так развращает только предоплата".
Поэтому хорошо должны себя чувствовать не все, а те, кто приносит обществу конкретную пользу. Иначе нет смысла.
Читал намедни о Греции.
О ее роли в начале падения евро и дестабилизации положения в Европе.
Греция православная страна.
Мои личные впечатления от посещении Греции еще задолго до начала падения евро состояло в том, что большиство ее население состоит из патологических бездельников. Всем говорил, что Греция помойка.
Я не обманулся... Так и оказалось. Греки (которые по недоразумению нагло называют себя "эллинами"... прекрасно себя чувствовали! Обычое времяпровождение это сидение по харчевням с дорогими напитками в ручонках. За вечер греки выпивают большое количество напитков. А вот работать совершено не любят. Самый паразитический сектор в Греции это госслужба.
В Греции как вскрылось проверкой Евросоюза по сию пору!!! существует комитет олимпийских игр в Греции 2004 г, где госслужащие по сию пору получают зарплату (после 6-ти лет от окончания олимпиады!) и пишут бумажки неизвестного человечеству предназначения, "работают с документами" от 2004 г.).
Православные греческие госслужащие желают получать 17-ю зарплату!
Желают дриснуть с работы сразу после обеда (и успешно это делают), желают получать зарплату в конвертах и не платить налоги. Приписки, бюрокатия, теневая экономика... госпенсии с молодого возраста...
Короче духовная связь с Третьим Римом просто потрясающая. Недаром мы вышли из них... у нас менталитет эллинов...
Но главное что чувствуют эллины себя замечательно! Это гордые эллины! За ними великое прошлое и посему можно просто бездельничать гордясь выдающимися предками!
Нанотехнологий в Греции не предвидиться.
Как и инновационных изобретений. Хотя народу в Греции значительно больше чем в инновационной Швейцарии и вдвое болше чем в суперинновационной на сегодня Финляндии.
В чем дело комиссия Евросоюза понять не может.
Я думаю что просто от того что в Греции много солнца, моря, денег (чужих) и греческий народ жизнью вполне доволен. Чувствует себя вполне хорошо!
Еще бы 18-ю зарплату (в евро) выпросить у ФРГ и вооще будет кайф!
Пост о Греции шедевр
ой сплагиачу, ей богу сплагиачу
Скорее рассуждение вслух, чем добавка к вышесказанному...
Да уж, действительно, выборы и существующее положение в стране составляют какое-то кольцо, змею, заглатывющую свой хвост (с). Те кто проводит выборы (власть) не хочет ничего менять (не на словах), а большинство тех, кто выбирает - видимо, просто не понимает, что все красивые слова останутся лишь словами (даже если без подтасовок). Похоже, Сталин и Ко. это понимали, поскольку внесли в УК "поражение в правах в виде невозможности голосовать" для "всяких думающих".
Возможные решения по "разрыву" этого порочного круга (фантазирую, перебирая все возможные, чтобы определиться в их реальности):
1. Резкое "поумненние" населения;
2. Как было сказано выше, законодательное ограничение круга выборщиков;
3. Появится партия (группа людей), которая сама захочет изменить ситуацию и сможет ощутимо победить на выборах.
Иссяк. Может у кого-то будут дополнения?
quote:Мне кажется в этом и гнездится главная ошибка. Например наш народ судя по полным ресторациям, и сплошым иномаркам в Москве чувствует себя исключительно хорошо. Прекрасно себя чувствуют жлобы. революций е предвидется. Точно так же хорошо себя чувствуют попуасы в Гарлеме. Там тоже икаких революций не предвидется.
Но приведет ли это к хорошему? Сумлеваюсь.
Тогда нужно определиться с предпочтениями: либо довольная тупая масса, жрущая чипсы перед телевизором, либо разъяренная тупая масса, бегающая по селам и режущая тутси и хуту. Я думаю третьего просто не дано.
Хотя выход есть. Мне все чаще кажется что что-то действительно радикальное(положительно радикальное) с человечеством можно сделать только с помощью генной инженерии. Другим способом, кроме как мочить в гены, человека не исправить. Если бы могли - давно бы исправили, но ни одна система долго не жила(хотя с другой стороны, вообще вся человеческая эпоха всего лишь пук в космических масштабах). И я думаю мы уже на пороге когда можно будет программировать людей еще на стадии зачатия.
quote:Обязательая да еще и платная система? Не слишком ди это жестоко?..
В сегодняшних реалиях - нормально. Даже модно - модно сегодня все делать платным. Вот, скоро и школы наполовину платные будут.
quote:Для того чтобы использовать дебилов на подобных работах нужно иметь государственную стретегию развития. Ее в современной России просто нет.
Ну так ее то мы и придумываем!
Кстати хотел бы кое чего добавить.
Думаю что самый опасный кризис России сейчас протекает в головах ее населения.
И он заключается в том, что люди в тотальной апатии.
Апатия населения уже превратилась в какую то зловещую чуму. Людям плевать на все, вообще. Что самое интересное, все продолжают жаловаться, по инерции, по привычке... но ни хрена не делают. Вопят по поводу какого ни будь очередного жлобского законопроекта, и хоть бы кто поднял народ подписывать петиции и слать их в кремль, ага, хуйс, покричали немного и лапки сложили, смирились, чуда ждут. Ждут когда само собой разрулится?
А безответственность руководящих и правоохранительных органов вообще преодолела все разумные пределы. Репортеры спрашивают какого ни будь депутата или полкана милицейского "Какого хуя?" а он им "Да мне пох", хлопает дверью. Все. И ни какой реакции или действий. От чего? От того, что всем похуй. Все знают какие деньги пилятся, сливаются, транжирятся, все знают какой творится беспредел и криминал, все все знают, у всех все на глазах и ушах, народ ни как не реагирует. Повякали на камеру немного и глухо, как об стенку горох. Зловещий похуизм...
quote:Апатия населения уже превратилась в какую то зловещую чуму.
Апатия? У кого как. Есть весьма активная категория "населения". Это поцриотишки. Тут на сайте есть десяток, а то и двадцаток психов полных. Преследую меня по пятам... Что итересно ВСЕ они подонки, и доносчики. Всегда писали Гл. модератору "жалились", писали мой адрес на предмет чтоб меня мочкаули, писали фамилию.. (типо никто не знает), лили говно, активность жуткая! Как бы этих дебилов использовать во благо? Убивать то их не за что. Они просто долбоебы, "воспитанные" такими же родителями долбоебами и коммунистической партией.
У болшей части населения не апатия. Имхо как только вопрос касается как бабла намыть, нарубить тут же включаются все рефлексы, от хватательных до зуборвательных. Жлобье никогда не упустит свою копеечку.
Тут сцена была я просто прихуел...
Намедни отгонял тачкуна сервис (я а ней не езжу, так стоит ну от того что не работает все в ней портиться) короче подъезжает на БМВ крутой урод стоит ждет когда ему шины накачают... (т.е. у урода нет ни то что ножного но даже и электрического насоса) а накачать 4 колеса стоит 50 руб. Так вот этот урод стоит ждет пока ему из компрессора надуют его поганые шины, потом протягивает 100 руб, накачивальщику и долго ждет сдачи! Приехал козел на дорогущей машине (самому вооще западло шины накачать) и стоит ждет когда ему копеками отслюнявят в обратку его сдачу говенну в 50 руб... Вот где когнитивный диссонанс то! Если ты такой крутой и богатый то что тебе полтинника жаль (чем стоять ешл ждать ему мелочью отсчитали нарочно... , а если бедный (есть и такие, на крутых тачках... у них больше кроме тачки нет ничего и живут в хрущобах) то почему тебе западло шины накачать??? Я всю жизнь сам накачиваю ножным насосом и даже мысли не возникло ехать накачивать шины!!!!????!!!, а сотки я и сам бабулям даю на улице бедным.
Вот это и есть жлобское население. Апатия у них... как же... да удавят за копейку...
Короче чем я больше думаю, тем болше прихожу к мысли что все дело... в жлобье. Все беды России (особо) и всего мира в жлобье! Никакой не сионизм или масоны виной всему. Не капиталисты, не глобалисты а именно жлобье поганое. Кончилось дворянство (какое бы оно не было плохое но это были дворяне, т.е. люди хоть с зачатками чести и совести) кончилось оно и пришел в мир править ЖЛОБ. Началась власть жлобья в России в 1917 г. Затем эта зараза распространилась на весь мир! Мы сделали свое черное дело. Весь мир теперь поражен чумой жлобства.
Видимо надо все же написать что такое жлобье и как их четко определять. Это поможет нормальным людям обходить жлобов стороной, не связываться со жлобьем, и соответственно затем не страдать. Как только жлобье будет четко определено люди смогут избегать громадных ошибок в.т.ч. и на выборах.
quote:Апатия? У кого как. Есть весьма активная категория "населения". Это поцриотишки.
Так я ж уже сказал - вякают то они много, а чего делают? Да ни чего, у них только вербально активная жизненная позиция. Деньги жмут от жадности, а хорошо зарабатывают только там, где просто не реально пролошить, где не надо рвать жопы: аренда, ресурсы, попилы гос бабла. Тут то жлоб за копейку свою удавится, но что он свыше этого делает? И все остальные что делают? Кругом я постоянно слышу вопли о том как все херово, что творится и что что-то надо менять. А где инициатива? Где телодвижения? Их нет, как у трупа, у которого только рот живой и он очень недоволен своим положением...
quote:Originally posted by SRL:
А вот как раз моя теща внушила моей жене что детей.. не надо. Очень она была счастлива, что у нас нет детей, и ее дочь живет зная заботы только о муже. Наломалась она за всю жизнь с детьми и внуками. Сейчас мы немножко жалеем что не завели детей. Но в принципе, видя "детей" всех своих знакомых которые ими обзавелись, понимаем, что наверное сделали правильный выбор. Хотя вероятность что мы бы вырастили других, лучших (чем все наши знакомые) детей существовала. Но не более чем вероятность. Детей сегодня воспитывает улица. Общество то есть. А оно сегодня состоит их жлобов живущих по пацанским (читай зэковским) законам.
Зацепило меня это...
Фактически получается, что тёща + жена и + Вы сами (т.к. не убедили жену в необходимости родить детей) вычеркнули Вас и Вашу жену из генофонда России.
Хорошо это или плохо?
Не согласен я с камрадом SRL. Вот с этим вот утверждением, к примеру:
(С)""Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Все.""
--А вот и нет Престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ!(про статус гражданина я уже писал выше). Именно Граждане, а не какие то мифические "люди" или "народ" претворяют в жизнь государственные решения. Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики). Вот например, случился(гипотетически) конфликт с Японией из-за Курил. Президент эРэФии возьми да и объяви нипсам войну, а вот ядерные арсеналы уже подгнили и опасны только для их россиянских владельцев. Кто пойдёт добровольно защищать эти самые Курилы?--Да, практически, НИКТО--нахрен они всему населению не усрались. Можно вспомнить покойного генерала Лебедя, заключившего с чеченами в 1996 году мир. Вот он, помнится, предлагал всем "истинным" патриотам, стоявшим за продолжение войны, прибыть в ближайший военкомат, где будут формироваться батальоны для отправки на эту самую войну. Естественно, реальных патриотов-граждан НЕ НАШЛОСЬ... Так что от людей Государству ни холодно ни жарко. Граждане--вот стержень государства. А ужчем они в мирной жизни занимаются--дворники они или учёные ядерщики вопрос второй. Важно лишь их готовность поддержать это самое Государство ВО ВСЁМ.
ЗЫ: вспомнился СССР... На его ЗАЩИТУ при развале в 1991 году не встал НИКТО из людей. --Почему?--Небыло РЕАЛЬНЫХ граждан!
Конкретное предложение по теме: перенести столицу из Москвы под Новосибирск. (примерно так был в своё время образован Новосибирский академгородок.. Только на этот раз выборать место чуть подальше от Новосибирска--вписать её ландшафтно в Салаирский кряж в километрах так в 80-ти от Новосибирска).
Преимущества такого решения:
1. Москва разгрузится. Станет похожей на нормальный город для ЛЮДЕЙ, а не на кишлак привокзальный.
2.Новосибирск примерно соответствует географическому центру России. Наличае в нём столицы страны создаст предпосылке для равномерного развития и заселения ВСЕЁ территории страны. Удобство управления--нет особо отдалённых регионов. Сибирь так та вообще автоматически будет обязана развиваться--стрительство дорог, инфраструктуры вокруг столицы потребует множества рабочих рук(рабочих мест обеспечения этьой инфраструктуры) и приведёт к экономическому развитию всего региона. При правильной жилищной политике в отношении приехавших на работу по строительству экономический всплеск в даннном регионе неминуем.
3. Будет разгружена от излишков населения европейская часть РФ и наоборот, возрастёт населённость обезлюдевшей Сибири. Реально поможет в борьбе с "жёлтой угрозой".
4. Наличае рядом Академгородка в качестве мозгового центра новой России. Москва в этом плане уже не является таковой--слишком много слабоконтролируемых денег развращает московские научно-исследовательские учреждения.
5.Москва слишком хорошо "пристреляна" для ракетного оружия НАТО. Смена места дислокации, уход из зоны действия большинства НАТОвских КР хороший шаг в обеспечении безопасности(военной)--Поближе к китайским баллистическим ракетам средней дальности!!!
Ну и так далее... Если кто то думает, что понадобятся слишком большие финансовые средства на перенос столицы, то скажу, что эти средства беспорно окупятся и будут вложены в РЕАЛЬНОЕ дело. не сравнить с теми средствами, которые сегодня вбухиваются в Сочинскую олимпиаду. Уверен, чито если даже эта олимприада состоится, то все олимпийские спортивные объекты и гостиничные комплексы будут пустовать ПОСЛЕ олимпиады. --Кто ж поедет зва такие "бабки" в Сочи к тамошнему убогому совковому сревису, когда даже за треть такой суммы можно отдохнуть в Турции, а за половину--покататься на лыжах в Австрии и Италии в полном комфорте...
quote:Как же нам возродить Россию?
Э-э-э... Не могу вникнуть в суть вопроса - "восстановить" это внговь обрести некие утраченные качества?
Выйти на некую точку в истории, которая будет служить целью возрождения?
Что это за точка такая?
Какой год?
quote:Хорошо это или плохо?
quote:Хорошо это или плохо?
Это хорошо!
Во первых это хорошо для общества! А общество это что? Обество это БОЛЬШИНСТВО!
А большинство это Already Yet... Т.е. жлобье вонючее.
Во вторых это хорошо для детей жлобов. Поскольку мои дети были бы им конкурентами и дети жлобов оказались бы на их природом месте. Т.е. на чистке сараев.
В третьих это хорошо для моих неродившихся детей! И это самое главое. Иначе они оказались бы один на один с подонками и доносчиками. Такой судьбы я не хочу своим детям.
В четвертых (самое последнее) это хорошо мне поскольку своих детей я НЕ СМОГ бы воспитть жлобами, т.е. не смог бы вооружить их зубами детенышей Already Yet... . Мне было бы неприято если бы моих детей мучили бы детеыши жлобья вонючего.
В пятых это хорошо для всего мира! Поскольку современный мир это мир жлобья.
Пятый интернациоал (который кстати сейчас пытается создать друг жлобья Уго Чавес).
Пятый интернационал это просто мир жлобов. Мир "простых мордатых десантников, простых пацанов Чавесов".
Только шестой интернационал это вероятно (но не факт) мир людей.
Короче что мой генофонд прервется это хорошо всем.
Однако перед тем как он прервется я попытаюсь предупредить людей о грозящей им главной опасности. Не ударе кометы, не о ядерной войне, не о стращной пандемии.
О наступлении мира жлобья. Мира быдла. О наступлении морлоков из подземелий. Морлоков знающих как работает турбина но жрущих живых людей.
Чуть погодя я тут опубликую "Справочник по определению жлобья".
Вероятно это и будет моим главным генетическим назначением. Предупредить людей о грядущей (да собствено уже наступающей) страшной опасности.
неспич
Вам я отвечу чуть позже. С мыслями соберусь только. Я пока намечаю стратегию. Стратегию темы. Изменение правил темы.
Тема продолжиться. Но доступ сюда жлобья ( т.е. поцриотов) будет закрыт.
Пока я четко сформулировал мысль, что в темы жлобов я болше не ходок. Т.е. вообще буду писать только в своих темах. И жестко отсеивать заходящее в мои темы жлобье. Время на "терку" т.е. род модерации у меня хватит.
Пункт "Восточная идея" (в этой теме) я устраню в принципе. Ибо восточники (т.е. жлобье) вообще не имеют право и на какие идеи.
Единственная их интернациональная идея "не чистить сараи, которые они и должны чистить". Не работать, и не возить говно, а заставить делать это за себя тех кто умнее!!" Об этом писал Эрикмастер.
Интернациональная идея жлобья т.е. "Правильных пацанов".
Пока у меня четко сформулирована новая мысль, что на сайте должны быть отдельные темы.
Темы людей, и темишки поцриотов. В противом случае получается как обычо. Жлобье вонючее как паразиты сосут кровь людей.
Взять тему из котрой я удалил 40 страниц своих постов. Поцриоты меня использовали. Как обычно, как в их привычках.
Спасибо, научили.. Более я не буду раскручивать "темы" жлобья.
Буду раскручивать свои.
А что будет с темами жлобья посмотрим. С темами унылого говна.
Унылое говно умудрились даже Эрикмастера использовать... самого основателя "теории использования"...
Интересно понял это сам Эрикмастер... ?
Сам то основатель "теории использования" понял что когда он пишет в темах жлобья то жлобье поцриотическое приобретает баллы: Что он только повышает рейтинг "тем"
Вероятно нет.... .
Вся хитрость жлобья, вся хитрость поцриотов и заключена в том, чтобы использовать не только "просто людей", но и умнейших среди людей.
Последие события меня в этом уверили окончательно. И стратегия совместной "жизни" с жлобским быдлом должна заключаться в одном. Мухи должы быть отделены от котлет. У поцриотов должны быть свои "темы", а у людей другие. И эти темы не должны пересекаться.
Нормальные люди не должны ходить в "темы" жлобов. Не должны подпитывать эти "темы" своей кровью, своим талантом.
Жлобье и хамы должны оказаться в изоляции. И вот тогда будет видно что там за "темы".. про "Колю Сиротиина" или "Про Империю"...
quote:Э-э-э... Не могу вникнуть в суть вопроса - "восстановить" это внговь обрести некие утраченные качества?
Чего??? ЧЕГО ВОССТТАНОВИТЬ?????? Тема "ВОЗРОДИТЬ.
Россию бездаря-святого Николашки N N3 восстанавливать??? Где народ попер за жидо-большакмит буде они только предложили "ХЛЕБА"?
В "империи" было просто нечего жарать... пролетариату.
Или империю совков???? Упадшую НА РОВНОМ МЕСТЕ от экономической бездарности????? Фактически от падения цены а каую то сраную нефть???? Типо "продукт ума" что ли???
Не надо издеваццо...
Этимология слова "ВОЗРОДИТЬ" включает: воскресить, восстановить, реставрировать, воссоздать, обновить, дать новую жизнь, возобновить... и т.д.
Реставрировать, это значит получить то что было.
Не надо того что БЫЛО...
Мне лично стыдо того что БЫЛО. Мне не надо воскрешать мертвеца.
Пускай жлобье поганое, хамы радуются. О "возобновить"...
В моем понятии (понятии темы) ВОЗРОДИТЬ это: ДАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ.
Реинкарнировать.
quote:Выйти на некую точку в истории, которая будет служить целью возрождения?
Да. Совершенно верно. ВЫЙТИ НА НОВУЮ ТОЧКУ ИСТОРИИ,
quote:внговь обрести некие утраченные качества?
НИКОГДА! Не нужны утраченные "качествта" "Качества" существующие только в "умах" жлобья.
Никаких "качеств" кроме знаменитого "воруют-с", и "дураки и дороги" сроду тут нет.
Мне такие "качестсва" не нужны.
quote:Что это за точка такая?
Какой год?
Это точка будет только после так называемой "точки невозврата".
Когда весь мир посчитает что мы перешли эту точку, так непременно Россия возродиться!!! Не факт что это будет православная Россия.
Более того! Я считаю, что это будет мусульманская Россия!!!
Я очень уверен, что правящие мусульманские круги России будущего сделаю тот шаг который никогда не смогли сделать православные правящие круги.
Я думаю, что когда Россия окажется мусульманской, именно мусульмане (не просто мусульмане!! , а именно российские мусулмане) вспомнят о славянах. Сделают на ни (оставшихся) ставку и возродят Россию. У них просто не будет другого выхода. Россия в этот момент будет еще обладать большой территорией но будет крайне слабой. Вот тогда российские мусульмане вспомнят чем была Россия в лучшие годы, сделают ставку на оставшихся славян "ученых конечно) и ...победят. Будут Эмираты. Но с ядерным оружием и с реальными нанотехнологиям. Произойдет это потому, что мусульмане гордецы. Они (имея такую историю) не пожелают прозябать.
Это однозначно будет не при моей жизни. Вероятность "этого" мала, но она есть.
quote:это будет мусульманская Россия!!!...
Хорошая идея.
И база есть - если от Кремля откромсать стены, то останутся почти готовые минареты. А менять орлы на звезды, а потом опять на что-нить, уже привычно.
quote:Этимология слова "ВОЗРОДИТЬ" включает: воскресить, восстановить, реставрировать, воссоздать, обновить, дать новую жизнь, возобновить... и т.д.
Так я так и оттимологил - восстановить... Не вижу причины для гнева.
SRL, Россию не из чего ни возрождать, ни восстанавливать.
В России нет главного - ума.
Я уже писал - тот Ум что был - вывезен, тот что возобновляется природой тут же вывозится.
Россия интегрированна в Мир как источник сырья и не более того.
Более нам не разрешено.
Нас лишили всех токарей и фрезеровщиков.
Их станки продали на лом.
Мы обречены продавать на запад нефть и на вырученные деньги покупать там трубы, что бы строить новые нефтепроводы на запад и гнать по ним нефть, и на вырученные деньги опять покупать трубы...
А если вдруг у нас появится Ум, который попробует это изменить, его тут же продадут на запад. Отправят с напутствием - Ты что, самый умный? Ну и вали в свою Америку.
Нет, SRL, не позволит запад "возродить" исламскую Россию - исламисты не будут добывать и перегонять лес и нефть.
А потому им Россию не отдадут.
Зачем?
Русские сами добывают, сами трубы тянут, сами рубят, сами все это охраняют...
Система отстроена и ломать её не имеет смысла.
quote:Так я так и оттимологил - восстановить... Не вижу причины для гнева.
Да я на Вас и не гневаюсь... Я только неа дебилов гневаюсь..
quote:В России нет главного - ума.
Это я первый сказал.... Еще в 1997 г. Первый видимо после Чаадаева.
Но реально я преувеличивал. Нарочно... чтоб все обиделись....
Я своего добился...
Но правда к сожалению сложнее... Да есть ум. Только ум у нас как неразделенная любовь. и ум есть и любовь. Только любовь с умом не пересекается...
quote:Более нам не разрешено.
Ну вот Вы опять... Опять жидомасоны в снах? Ну кем не разрешено? Ну бросьте... . Вы же не поцриот. Вероятно просто патриот. Не к лицку пацриотам бредить.
quote:Мы обречены
Даже я в душе! не считаю что мы ОБРЕЧЕНЫ.
quote:Нас лишили всех токарей и фрезеровщиков.
Они и не нужны. Их замеяет автомат изобретенный на Западе. Жаль что не у нас. Но автомат уже есть. Пролетарьят ...не нужен. Уже. У нас о просто выеживается потому что рет денег на...автомат. Но это временно.. и это пройдет.
quote:Ну и вали в свою Америку.
А он возьми... да не захоти...
quote:Нет, SRL, не позволит запад "возродить" исламскую Россию - исламисты не будут добывать и перегонять лес и нефть.
Ме лично пох что там "не позволит Запад". Если бы все так думали, то Запад бы не зарывался. Однако многие думают что нам кто-то может не позволить...
Нам не "не позволить" могут, а просто денег не дадут...
И что делать? Элементарно Ватсон. Надо всего-то...учиться из зарабатывать ..самим..
quote:Русские сами добывают, сами трубы тянут, сами рубят, сами все это охраняют...
ВНИМАНИЕ!. Это не русские. Это жлобье русских. А ведь есть еще и люди русские.
quote:Система отстроена и ломать её не имеет смысла.
То исть???? Вы настроены на непротивление?
quote:Это я первый сказал....
Дык... Я и не претендую...
quote:Даже я в душе! не считаю
"... души прекрасные порывы"
quote:А он возьми... да не захоти...
И что? Были примеры?
quote:Ну кем не разрешено? Ну бросьте...
Бросаю - скока сил, времени и денег было потрачено на уговоры турков о строительстве газопровода?
И были просчитаны все потребители из него и все их потенциальные объемы, и потенциальные прибыли...
Посчитаны и поделены.
Но тут неуправляемый Израиль взял и не уступил туркам.
И турки запретили нам продавать израильтянам газ с этой трубы.
И мы приняли эту потерю, и заклеймили израильтян позором.
Не послали турок с их претензиями, не закрыли с ними границу обрезав им туристический бизнес, а взяли под козырек и все исполнили точно, беспрекословно и в срок.
Знаете почему?
А потому, что не осталось в родном Отечестве ни токарей, ни фрезеровщиков.
А те, которые остались сами кормиться могут только через трубу.
Именно кормиться. На тот самый "автомат" деньгами они скидываться не будут.
Да и нет уже места ни для автомата, ни для токаря - порушены все производства и сама причастность к ним возведена в постыдство.
Менеджер отверточной сборки! Вот что сегодня востребованно на растущих как грибы "заводах".
quote:Вы настроены на непротивление?
Я настроен на созерцание.
Хорошую тему Вы затонули г.г.! Этой проблемой исчё мучался Гостомысл, но удачно решил. Вообще то об этом приятно рассуждать проживая в г.Кавендише (штат Вермонт), правда перед этим нужно обгадить с ног до головы то что собираешься "обустраивать". Вся беда в том, что до нас римляне не дошли. Занюханые Дакии, Фракии, Богемии и даже Полонии пытались цивилизовать, заставляя строить каменные дома, а к гипербореям идти побоялись. Ну как можно цивилизовать народы проживающие в: войлочных юртах, вигвамах крытых древесной корой или вонючими шкурами, в земляных ямах (землянках) или на худой конец из лёгко горючего дерева? Как можно цивилизовать малороссов гордящихся хатами из самана - тёплые однако! В самане арматурой является солома-сечка, наполнителем глина, а вяжущим (связующим) НАВОЗ ЖИВОТНЫХ! Исчё маркиз Де Кюстин пербывая в РИ на это обратил внимание. В оные времена была только одна культура греко-римская, вкупе с этрусской, и никакой другой культуры больше не было, и не ищите. И вот гипербореи яростно сопротивлялись внедрению: римского права, Магдебургского права, и вообще всяких прав, кроме права сильного бандита, внедрению живописи, скульптуры, архитектуры, светской литературы, театра и прочих западных приблуд. И встали стеной и неоднократно, и гордятся этим и поныне: Ледовым побоищем, Грюнвальдской битвой, Мининым и Пожарским, "Дубиной народной войны" 1812г., изгнанием интервентов, Великой Отечественной войной, самобытностью РФ. А влияние Запада было. Антонио Феорованти научил гипербореев делать кирпичи и известковый раствор, а потом научил построить самую большую в мире крепость, до ныне существующую, которая не имеет стратегического значения и при единственном виде врага была без боя сдана. И что получил враг у гипербореев? Естественно голод - ворон и конину! Самая большая пушка ни разу не стрелявшая, самый большой колокол ни разу не звонивший. Это всё дело ручонок гипербореев. Но гипербореи знали, что за бугром хорошо и князь Курбский бежал в Литву, в свободам, там думать не запрещалось. Но и на западных территориях РИ народ был так же до нельзя неорганизованный, но были соседи-организаторы. Малоросс, малополяк и поляк должен и хочет работать на немца! Да все эти Любентали, Мариентали, Люсдорфы, Ямбурги в купе с Асканне-Новой стали оплотом Западной цивилизации. Шахты Кривого Рога и Донбаса, металлургическая, химическая и судостроительная промышленность Южно-Русского региона, железные дороги Новороссии держалась на немецких инженерах и мастерах.
Похоже, что я западник, а можно мне стать восточником? Г.г. подскажите, что полезного пришло с Востока, кроме: чая, пельменей, телогреек, лапши, леденцов, нунчак и кед?
quote:Унылое говно умудрились даже Эрикмастера использовать... самого основателя "теории использования"...
Интересно понял это сам Эрикмастер... ?
Сам то основатель "теории использования" понял что когда он пишет в темах жлобья то жлобье поцриотическое приобретает баллы: Что он только повышает рейтинг "тем"
Вероятно нет.... .
Вся хитрость жлобья, вся хитрость поцриотов и заключена в том, чтобы использовать не только "просто людей", но и умнейших среди людей.
Спасибо конечно)) Чесно сказать никогда не считал себя умнейшим))
Уважаемый СРЛ - я же попросил Вас создать тему про Новгород - Вы не захотели))
А в каких темах гонять половыми тряпками кого то типа ВАВика - мне все равно.
они мне в любой теме сольются))
вон и Already Yet вчера пошел думать насчет Карфагена и Рима))
Может придумает чего полезного)
А вот темы про то как нам обустроить Россию - мне не интересны))
поскольку скучно обсуждать такие вот мысли
quote:вот и нет Престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ!(про статус гражданина я уже писал выше). Именно Граждане, а не какие то мифические "люди" или "народ" претворяют в жизнь государственные решения. Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики)
То есть человек осознанно противопоставляет государственных служащих остальному населению страны.
осознанно толкает идею о том что государственные идеи должны быть оторваны от народа населяющего страну.
то есть толкает Родину в пучину гражданской войны.
Интересно - он сам то понял что написал?
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть человек осознанно противопоставляет государственных служащих остальному населению страны.
осознанно толкает идею о том что государственные идеи должны быть оторваны от народа населяющего страну.
то есть толкает Родину в пучину гражданской войны.
Он то понял, что написал, а вот вы похоже что "не воткнулись". Нет в этой идее никакого противопоставления гос. служащих и остального населения, как нет и никакого толкания в пучину гражданской войны. Потому что ЛЮБОЙ человек(из подданных/населения страны) ВСЕГДА имеет ЛЕГАЛЬНУЮ возможность стать ГРАЖДАНИНОМ и влиять на политику государства по отношению ко всем проживающим в нём(к населению).
quote:Он то понял, что написал,
Да нет - это Вы не поняли.
Поскольку прямо написали - что граждане должны претворять в жизнь решения государства.
А не что государство должно претворять в жизнь волеизьявления граждан.
То есть поставили главенство воли чиновника (которых кстати Сталин в 37 году пачками стрелял за воровство, растраты и некомпетентность) над волей те, кому он призван служить - народу.
Это прямой путь к коррупции, которой наша страна в лице ее Президента и Премьера обьявила беспощадную войну, и как следствие - к гражданской войне.
quote:Не согласен я с камрадом SRL. Вот с этим вот утверждением, к примеру:
(С)""Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Все.""
--А вот и нет Престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ!(про статус гражданина я уже писал выше). Именно Граждане, а не какие то мифические "люди" или "народ" претворяют в жизнь государственные решения. Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики). Вот например, случился(гипотетически) конфликт с Японией из-за Курил. Президент эРэФии возьми да и объяви нипсам войну, а вот ядерные арсеналы уже подгнили и опасны только для их россиянских владельцев. Кто пойдёт добровольно защищать эти самые Курилы?--Да, практически, НИКТО--нахрен они всему населению не усрались. Можно вспомнить покойного генерала Лебедя, заключившего с чеченами в 1996 году мир. Вот он, помнится, предлагал всем "истинным" патриотам, стоявшим за продолжение войны, прибыть в ближайший военкомат, где будут формироваться батальоны для отправки на эту самую войну. Естественно, реальных патриотов-граждан НЕ НАШЛОСЬ... Так что от людей Государству ни холодно ни жарко. Граждане--вот стержень государства. А ужчем они в мирной жизни занимаются--дворники они или учёные ядерщики вопрос второй. Важно лишь их готовность поддержать это самое Государство ВО ВСЁМ.
ЗЫ: вспомнился СССР... На его ЗАЩИТУ при развале в 1991 году не встал НИКТО из людей. --Почему?--Небыло РЕАЛЬНЫХ граждан!
#84
А я и спорить не буду что престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ. Это естественно. Ну не алкашня же, не бомжи престиж создают...
Но только причем здесь армия??? Чеи армия может определять престиж???? Красивой формой? Увы этого мало? Парадами? Не смешно.
Армия может определять престиж государства только УСПЕШНЫМИ ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ, а не ломкой в мирное время кирпичей о идиотские бошки "простых пацанов".
Таким образом аримя это ...последнее... что определяет престиж...
Как вынутый перед непосредственно половым актом член... Баба же определяет престиж мужика не в последний момент.. а в тот момент когда он ей начинает "просто нравиться". Еще без..."члена последнего момента".
И вот обычно оказывается что в дурацком государстве и армия дурацкая...
Дурацкая армия не в состоянии вести УСПЕШНЫЕ ВОЕННЫе ДЕЙСТВИЯ.
Армия дурацкого государства отступает заваливая трупами ближайшие поля, леса и болота. Но армия дурацкого государства может и победить! Завалив трупами все леса и болота. Просто тупо гоня на пулеметы врага свое пушечное мясо, пока у врага просто... не кончаться патроны, а пулеметчики не сойдут с ума... И так было. Это правда.
quote:Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики).
Совершенно правильно. Дело за малым... :
"Осознать необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики)".
Но что делать если эти "госрешения", эта "политика" есть плод идиотских розмыслов идиотов?
Как настоящий ГРАЖДАНИН (не жлоб, не дебил) может искренне воплощать в жизнь решеия идиотской политики? Политики когда БУКВАЛЬНО каждое рещеие есть плод бреда идиотов???
quote:Важно лишь их готовность поддержать это самое Государство ВО ВСЁМ.
Я с этим совершенно несогласен. Что значит поодержать во ВСЕМ??? Вы серьезно??? А если государство попросит всех повеситься мне считаете надо намылить веревочку и повеситься???
Государсто гражданин ОБЯЗАН поддерживать только в том, в чем этот граждаин согласен с государством. Или с лидерами этого государства. Причем этих лидеров он (гражданин) должен выбать САМ.
Вот в этом случае он обязан поддерживать того кого выбрал рулить сам.
quote:ЗЫ: вспомнился СССР... На его ЗАЩИТУ при развале в 1991 году не встал НИКТО из людей. --Почему?--Небыло РЕАЛЬНЫХ граждан!
Реальные граждае были. Были даже реальные граждане поддерживающие социализм.
Не было нормальной политики. Она была как водиться в нашей стране... идиотской.
Вот и весь секрет. Граждане России вот уже 1000 лет не подеерживают идиотской политики.. Отсюда и наши беды.
Следующий вопрос один. Почему же граждане выбирают править собой идиотов?
Я думаю, что происходит это потому, что идиотов выбирают ВОВСЕ не граждане...
А как Вы пишите "мифические "люди" или "народ" ...
Гражданская война совершенно неприемлемое решение.
И уж абсолюто неприемлемое решение в России, где гражданские войны происходят даже в случае подрезания одним автомобилем другого.
Россияне страшно (смертельно) ненавидят друг друга.
Гражданской войне нет. Это тупик. Второй гражданской Россия не переживет.
quote:От идиотской политики или от неподдержки гражданими?Граждане России вот уже 1000 лет не подеерживают идиотской политики.. Отсюда и наши беды.
Беды у нас похоже от того что государство чтото одно, а народ чтото другое. И тот и другой стараются друг друга нае... ть.
Что Вы хотите от нации в которой народ, когда трезвый - злобный, когда пьяный - дурной?
quote:Originally posted by SRL:
А я и спорить не буду что престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ. Это естественно. Ну не алкашня же, не бомжи престиж создают...
А это какая нация, такой и престиж. Если алкашня является основной социальной группой, то понятно, о каком престиже может идти речь
quote:И турки запретили нам продавать израильтянам газ с этой трубы.
И мы приняли эту потерю, и заклеймили израильтян позором.
Ну что вы говорите? Кто нам запретил??? Какие турки?
Израиль еще в конце прошлого года нашел на своем шельфе КРУПНЫЕ запасы газа.. И Нетаньяху еще в феврале этого года сказал что Израиль более не нуждается в российском газе... Бог любит Израилль..
Израилю просто не нужен наш газ... Вот и весь "запрет"...
quote:Да и нет уже места ни для автомата, ни для токаря - порушены все производства и сама причастность к ним возведена в постыдство.
Какое "производство" у нас порушено? Произвоство мутных телевизеров? Гигантских стиральных машин и самых крупных в мире микросхем..
"Жигули" что ли порушены?? И дай Бог!!!
Или Вы имеете ввиду производство танков??? А нах их иметь 40 тыс??????
Зачем иметь поля танков? В Сибирских заснеженных равниах???
я видел фото танков СССР (показывали во время перестройки). Картинка напомиала эту... только еще больше... Тундра с танками....
Картинка кстати интересная для осознания помощи по ленд-лизу. Поле под Можайском 1944 г.
Нах нам нужны поля танков ????
Так что совершенно правильно, что у нас порушено производство... говна. Неконкурентоспособного говна.
если заметили в своем проекте "Новая Россия" я вообще желал бы запретить законодательно производство вещей (любых) хуже чем имеющиеся аналоги Запада и циввилизованного Востока.
quote:Я настроен на созерцание.
Понятно. Но это не самая лучшая гражданская позиция ИМХО. Лучше иметь хоть какой то да план. На всякий пожарный случай.
quote:Уважаемый СРЛ - я же попросил Вас создать тему про Новгород - Вы не захотели
Специально про Новгород тему в Артиллерии я не могу создавать.
Я создал тему которая как мне думается многих волнует. Я даже политизировать ее не хочу. Теперь я хочу, только чтобы в ней не пахло поцриотами. т.е. вообще не пахло. Можно писать и за и против но только чтобы жлобьем не пахло.
Если тема Новгорода хоть каким то боком касается темы "как возродить Россию", точнее хотя бы описывает как было в Новгороде (Новгород ведь принято считать антиподом "византийской Руси"), каким то образом помогает понять что мы имели и что потеряли и главное почему, то карты в Вам в руки.
quote:А вот темы про то как нам обустроить Россию - мне не интересны
Я Вам не верю... хотя Вы много раз говорили что тема России Вам не итересна. Мне не вериться в Вашу искренность, потому, что эта тема не может быть неинтересна. Как это неинтересно возродить Россию, каков смысл тогда разбирать то что было "еще давнее и еще неправдее"?
Если Вы помните тема "Почему пала Римская империя" собственно была именно для обсуждения римской империи. Во всех ее аспектах. Вроде мы все обсудили? Тема то увяла. И вот новые сведения про римско-карфагенские отношения. Почему не в теме то?? Кстати когда сайт падал, администрация сайта просила не плодить лишних тем, не занимать зря пространство, а продолжать старые. Я почитаю кстати,, что Вы нового выдали про эти отношения. Пока некогда было.
Ну неинтересно про Россию ну и не надо. Жаль просто что Вы не выскажетесь.
Такое ощущение, что Вы или действительно "забили" на Россию, либо боитесь? что то сказать? Боитесь проговориться? Ну проговоритесь.. Смеяццо то никто не будет. Неужели забили... .
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да нет - это Вы не поняли.
Поскольку прямо написали - что граждане должны претворять в жизнь решения государства.
А не что государство должно претворять в жизнь волеизьявления граждан.
То есть поставили главенство воли чиновника над волей те, кому он призван служить - народу
Я же говорю-- не поняли Вы.Совершенно верно написали, что Государство должно претворять в жизнь волеизъявления Граждан, а отнюдь не Подданных(населения, проживающего по какой либо причине на данной территории). Если понимать под Государством ИНСТРУМЕНТ для выражения воли граждан, то непонятно по каким таким причинам этим иснтсрументом должны управлять все подряд= подданные, которые не приложили никакого усилия для хотя бы "заточки" этого инструмента(не говоря уже о его создании)?--Так вот, по-сути, я и предоложил просто узаконить то положение дел, когда гос. чиновниками будут становиться исключительно люди, поучавствующие в "заточке" инструмента и доказали своей службы свою способность СЛУЖИТЬ народу.
quote:Originally posted by SRL:
"Осознать необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики)".
Но что делать если эти "госрешения", эта "политика" есть плод идиотских розмыслов идиотов?
Как настоящий ГРАЖДАНИН (не жлоб, не дебил) может искренне воплощать в жизнь решеия идиотской политики?
quote:Originally posted by SRL:
Реальные граждае были. Были даже реальные граждане поддерживающие социализм.
Не было нормальной политики
Что делать?--По моей схеме надо СТАТЬ настоящим Гражданином(пройдя службу), влиться в гос. аппарат и вести политику уже так, какой она тебе представляется, в "правильной" форме. Вот в СССР "нормальных" граждан НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Гражданин то ДОЛЖЕН ЗНАТЬ с какой целью он стал гражданином и какую политику должно проводить государство и контролировать(политическими методами) это государство. А те т.н. "граждане" СССР ничего этого делать и НЕ ПЫТАЛИСЬ--дальше разговоров на кухне и анекдотов про Сталина-Хрущёва-Брежнева дело у них и не шло...
quote:Государство должно претворять в жизнь волеизъявления Граждан, а отнюдь не Подданных(населения, проживающего по какой либо причине на данной территории). Если понимать под Государством ИНСТРУМЕНТ для выражения воли граждан, то непонятно по каким таким причинам этим иснтсрументом должны управлять все подряд= подданные, которые не приложили никакого усилия для хотя бы "заточки" этого инструмента(не говоря уже о его создании)?--Так вот, по-сути, я и предоложил просто узаконить то положение дел, когда гос. чиновниками будут становиться исключительно люди, поучавствующие в "заточке" инструмента и доказали своей службы свою способность СЛУЖИТЬ народу.
Это совершенно правильно. Спорить не с чем.
quote:По моей схеме надо СТАТЬ настоящим Гражданином(пройдя службу),
А вот это ИМХО соверешенно неправильно. Причем тут "служба"????
Что такое "служба"??? От слова "служба" несет каким то рабским духом.
В России слово "служба" непременно ассоциируется со словом "прислуживать".
Фамусов
Сказал, бы я, во-первых: не блажи,
Именьем, брат, не управляй оплошно,
А, главное, поди-тка послужи.
Чацкий
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Фамусов
Вот то-то, все вы гордецы!
Спросили бы, как делали отцы?
Учились бы, на старших глядя...
Никогда имхо в России не служили государству. А служили только государям.
Когда это в России служили не на старших глядя??? А старшие ВСЕГДА прислуживали.
Почему гоуправителями должны быть только те кто "служил"??? Служба в России предполагает (однозначно) пресмыкание перед начальством. Поскольку служба в России это всегда непременно "военизированная служба". Т.е. основаная на принципе полного подчинения подчиненного начальнику. Никаких действий на "службе" кроме как тупое исполнение приказов высшего начальства в России не предполагалось и не предполагается.
таким образом люди которые "служат", а не просто "работают" никогда е могут быть самостоятельными во мнениях, духовно свободными.
Вот последняя идея долбоебов из Башкирии http://www.5-tv.ru/news/29271/
Митволь прокомментировал сказав, что форма для всех надзорных служб и так уже есть....
Служить своей стране можно прекрасно и без "формы прислуживания". Любой тракторист в поле производящий хлеб, служит стране. Любой инженер служит.
А чистая "госслужба" это рассадник рабских тенденций. Тем более военная.
Поэтому считаю, что целесообразнее ввести "коэффициент полезности для государства". И в соответствии с ним двигать людей вверх.
Если ты к примеру экономист создавший новую теорию в экономике могущую экономику улучшить тебе присваивается "коэффициент полезности" в неких баллах например. Значит имеешь право идти на руководящие экономические посты рулить экономикой. также и для ученых, инженеров и пр.
Вопрос только кто и как будет оценивать. Если как сейчас по принципу "рожа нравиться, не нравиться" то идея бессмысленна. Необходимо не так как сейчас. А не так как сейчас можно сделать только полностью изменив саму "нацидею государства".
Сегодня наша нацидея (да и не только наша, но о других некогда думать) заключается только в том, что "Обьеби всех ближних и возрадуйся".
Точнее же "идея" эта вытекает из главного критерия жлобства: "Мир создан для меня".
quote:Вот в СССР "нормальных" граждан НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Гражданин то ДОЛЖЕН ЗНАТЬ с какой целью он стал гражданином и какую политику должно проводить государство и контролировать(политическими методами) это государство. А те т.н. "граждане" СССР ничего этого делать и НЕ ПЫТАЛИСЬ
то есть как это? Вообще то тот же Хрущев или Брежнев с низов прошли всю "госслужбу". Но ума это им увы не прибавило. Хрущев только на старости лет стал немного соображать. Немного но стал. Некотрые реформы против "лагерной экономики" провел. А вот у Брежнева вообще никакого ума не было. Но он правда был "добрый". Расстрелы заменил психушками с галоперидольчиком. И это уже было большим благом.
Я посмотрел Эрикмастер Ваши посылы по Карфагену.
О отзывах на Ваши посылы, слабоумных доносчиков переписывающих чужие выводы вообще молчу, а по Вашему посылу скажу следующее:
В победе Рима над Карфагеном весьма мало значения имело политическое устройство обоих государств, их экономика (преимущественная экономика), наличие или отсутствие конкуретоспособных товаров и пр и пр.
Главное отличие Карфагена и Рима все то же по теории Гумилева.
Карфаген был гораздо старше Рима, пора его пасионарности уже прошла.
В то время как Рим был только сонован в виде жалкого и никому неизвестного поселения Карфаген уже был САМЫМ КРУПЫМ финикийским городом в Северной Африке. С соответственной торговлей, и экономикой.
Карфаге погиб ровно по той же причине как через 600 лет после Карфагена пал Рим.
Старого и богатого обрюзгшего от накопленных богатсв и доброй жрачки Карфагена сожрал молодой и голодный Рим, а старого и богатого Рима также к тому времени опухшего от вина и безделья сожрали молодые и голодные варвары. И так было и будет всегда.
Никаких особо "правильных пацанов" в Риме не было. Карфаген вел совершенно аналогичную политику "усем владети". Просто столкнулись два хищника за лакомый кусок и старый хищник проиграл молодому и резкому.
Никакого сходсва между Карфагеном и США нет. Карфаген был преимущественно тоговой державой, а США с момента своего основания были аграрной и затем могучей промышленной державой. В США не промышленность обслуживала торговлю, а торговля как ей и положено обслуживала промышленность. А сегодня торговля США обслуживает интеллектуальную элиту США производящу. идеи. Т.е. патенты грубо говоря. Но заодно торговля США и всякие финансовые воздушные шарики обслуживают кучу негритянских попуасов из Гарлема в золотых цепях, от всяких майков Тайсонов, до всяких "рэперов".
Но самое главное, что как я ранее говорил "обслуга США", обслуживает громадное количество жлобья возникшего только от того, что амерские производители патентов смогли обеспечить эту свору жлобья жратвой, жильем, бытовой техникой и авто.
Жлобы (т.е. уроды которые не всостоянии произвести что либо полезное) всех стран (но главное России поскольку именно она мне интересна) тупо собезьяничали жизнь амерского жлобья из Гарлемов.
Все атрибуты жизни жлобья Россия слямзила, а вот атрибуты жизни производителей патентов (т.е. "промышленности 21-го века") слямзить не могла, потому, что создавать патенты это вам не клубиться в ночных клубах и не нюхать кокс.
И что делать??? Вот я и думаю что делать пока разные долбоемы-доносчики ссылки про Карфаген переписывают...
Взять "Киргизию сегодня". Что получилось? Старую власть скинули. Избрали новую. А у новой власти НЕТ НИКАКИХ ИДЕЙ "Как нам возродить Киргизию".
Вместо одних долбоебов в главные кресла уселисб другие долбоебы... и вот уже зовут Россию ввести войска.
Случись такое с самой Россией (смена власти одних долбоебов на власть других долбоебов) кого будем просить ввести войска??
Да США конечно!!! Кого ж еще??? Как только станет нечего жрать и на улицах начнется мочилово... тут же оакжется что кроме США (они же любой бочке затычка.. помочь России НЕКОМУ!!!
Ни Германия ни Франция или ..Англия своих войск умирать за попуасов не введут.. Они слишком ценят мирную жизнь...
Так что когда долбоебам станет худо (а это неизбежно) долбоебы тут же! Подсознательно своим звериным неандертальским чутьем сразу вспомят "плохие США" и начнут кричать: "Поможите люди добрые! Сами то мы местные! долбоебы!".
Хотя впрочем можно попросить ввести свои войска и Китай. Тоже помогут...
Однако даже долбоебы Китай не позовут... Потому что наши долбоебы (что бы не пороли против США) четко знают, что веселее на халявку жрать амерские гамбургеры и запивать их амерской колой чем махать кайлом за 30 долларов в месяц на строительсве дорог под китайским руководством.
Короче Киргизия пример. Если у страны нет икаких планов касательно ее устройсва даже в случае чего, то придется звать чужую армию на помощь. С соответствующими последствиями.
Юрий!! Прошу прощения за офтоп, но куда делась тема "хронология изобретения танков"? Хотел, что называется припасть к аналам, а её нет на Ганзе! Как жить дальше?
П.С.
quote:Вот не люблю Чацкого, белоручка и чистоплюй: прислуживать мне западло, понимаешь, и поэтому делать ничего не буду, пока мне не создадут условия.Чацкий
Служить бы рад, прислуживаться тошно
quote:Прошу прощения за офтоп, но куда делась тема "хронология изобретения танков"?
Да какие там извинения. "Хронологий танков" прикрыта из-за кавалерийских наскоков жлобья. В архиве наверное есть, только я не знаю как туда входить. Надо у модераторов спросить.
quote:Вот не люблю Чацкого, белоручка и чистоплюй: прислуживать мне западло, понимаешь, и поэтому делать ничего не буду, пока мне не создадут условия.
Чацкий к слову. Но между прочим сейчас в моде позиция "делать что либо бесполезно, поэтому ничего делать и не надо". Например:...результаты выборов подтасовываются, поэтому и на выборы ходить не надо.
С этого и начинается манкирование гражданской позицией.
А на выборы ходить надо. Я бы лично ввел наказание (по крайней мере мере административное, в виде не слабого штрафа) за неявку на выборы.
quote:Originally posted by SRL:
Служить своей стране можно прекрасно и без "формы прислуживания". Любой тракторист в поле производящий хлеб, служит стране. Любой инженер служит.
А чистая "госслужба" это рассадник рабских тенденций. Тем более военная.
Поэтому считаю, что целесообразнее ввести "коэффициент полезности для государства". И в соответствии с ним двигать людей вверх.
И тракторист, и инженер, и даже супер учёный создавший 10 научных теорий в экономике(по вашей классификации это Е.Гайдару надо дать 100баллов полезности, а трактористу и одного хватит...) всегда служат исключительно СВОЕМУ ЛИЧНОМУ БЛАГОСОСТОЯНИЮ(кошельку). Полезность их труда для Государства только в том, что во-первых с них можно удержать НАЛОГИ, а только во-вторых можно попытаться использовать результаты их труда в государственных целях(это и называется внутренняя политьика).
Что же касается "коэффециента полезности" для государства, то он не измеряется колличеством денежных знаков--невозможно ЗАРАНЕЕ предугадать кто для государства полезнее-- тракторист или Е. Гайдар. Иное дело если этот "коэффециент" измерять САМОЙ человеческой жизнью. И те, кто ДОБРОВОЛЬНО согласятся пройти предлагаемую федеральную службу(службу типа "меня же тут могут убить!?") как раз и будут получать этот "коэффециент"(избирательное право) отличный от нуля...
ЗЫ:кстати говоря
и при Хрущёве и при Брежневе(отслуживших своё в ВС по полной программе и прошедших боевые действия) наше государство было сильно как никогда прежде--вторая, после США, по могуществу держава! И только с приходом к власти неслуживших НИКОГДА Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева наше государство резко потеряло свою силу и значимость на мировой арене и ныне коллапсирует. --Или и этот аргумент вас не убедил?quote:по вашей классификации это Е.Гайдару надо дать 100баллов полезности, а трактористу и одного хватит...)
Странная у Вас логика? Где и когда я хоть словом проговрился о "полезности Гайдара"????
Наооборот я везде писал что коммунистом мог быть либо дурак либо шкурник...
Дурак если верил в "равенство". А шкурник потому что состоять в КПССС было выгодно для продвижения по службе..
Гайдар был зам гл. редактора журнала "Коммунист", а значит был ...шкурик... Что и доказала "перестройка2. Гайдар резко... стал антикоммунистом...
Да и вообще не в этом дело. Какая польза от "экономиста" Гайдара кем бы он не был?
Да никакой. Именно потому, что он выдал НИ ОДНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИДЕТ неизвестной до него на Западе...
Я же четко сказал:
quote:Если ты к примеру экономист создавший новую теорию в экономике могущую экономику улучшить тебе присваивается "коэффициент полезности" в неких баллах например. Значит имеешь право идти на руководящие экономические посты рулить экономикой. также и для ученых, инженеров и пр.
Какую новую теорию создал Гайдар? Нуль он создал. Пока тракторист пахал поля.
Так что по моей теории наши трактористы полезнее наших "экономистов".
quote:И только с приходом к власти неслуживших НИКОГДА Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева наше государство резко потеряло свою силу и значимость на мировой арене и ныне коллапсирует. --Или и этот аргумент вас не убедил?
Это не аргумент. Хотя бы потому что Путин прекарсно служил. причем служил в ЭЛИТНОЙ государственной службе. Элитной для России конечно.
И что такое "сила и значимость на мировой арене"?
Вы имеете ввиду поля танков и амбары полные ракет???
Это только сила (да и то не сила а видимость силы, поскольку как у культуристов бывают болшие объемы мышц без тонуса, так и у государства бывают "болшие объемы танков"... (как в 1941 г.) которые моментально окзываются сожжеными меньшим количеством танков с лучшим тонусом.
На мировой арене "значимость" ИМХО имеют те страны граждане которых приезжают ВО ВСЕ другие страны как праздные туристы и ходят на всех поплевывая и соря КОНВЕРТИРУЕМОЙ валютой своей страны, а не питаясь собачьи кормом.. как наши артисты и спортсмены зарубежом при СССР...
Это извините факт. Экономили командировочную валюту питались привезенными с собой макаронами, ...покупали собачий корм, провозили в рукавах икру, водку и звериные шкурки (менять в гостинице на валюту) чтобы привезти себе и своим близким хоть чего нибудь "иностранного". В чем и заключался... престиж и значимость..
Вообще ИМХО идея Александа III? что лучшие друзья России "армия и флот" протухла. Я например считаю, что лучшие друзья России это ее мозги... , а не армия и флот... Есть мозги однозначно будут и армия и флот. Есть армия и флот.. но это вовсе не значит что будут мозги.
Мой вывод подтверждает история... Россия всегда дружила с ..армией и флотом...
Но сильно не дружила с мозгами.
Моя формула: "Лучшие друзья России это мозги".
Мой аргумет Вас не убедил?
quote:И только с приходом к власти неслуживших НИКОГДА Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева наше государство резко потеряло свою силу и значимость на мировой арене и ныне коллапсирует.
Россия коллапсирует вовсе не не из-за Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева. Увы. Как бы было просто если бы целая Россия коллаписровала бы из-за 4-х человек... .
Увы нет. Россия коллапсирует из-за недостатка мозгов. Странно что далеко не все это поняли.
quote:Originally posted by SRL:
Это не аргумент. Хотя бы потому что Путин прекарсно служил. причем служил в ЭЛИТНОЙ государственной службе. Элитной для России конечно.
И что такое "сила и значимость на мировой арене"?
Вы имеете ввиду поля танков и амбары полные ракет???
Путин не служил в ВС(в той организации, в которой как я указал выше "меня же тут могут убить"), а РАБОТАЛ в тёплом уютном кабинете в комфортабельной Германии. Своёй жизнью или даже здоровьем(на какой нибудь Камчатке, наблюдая за перемещением американских кораблей и наживая геморой на холоде) он никогда не рисковал.
quote:Originally posted by SRL:
Вообще ИМХО идея Александа III? что лучшие друзья России "армия и флот" протухла. Я например считаю, что лучшие друзья России это ее мозги... , а не армия и флот... Есть мозги однозначно будут и армия и флот. Есть армия и флот.. но это вовсе не значит что будут мозги.
А вот и не верно. Армия и флот будут всегда(даже без мозгов--как сейчас). Но вот если будущие Граждане, со своими то мозгами, вынуждены будут наполнять собой эти самые Армию и Флот, вот тогда это будет уже СИЛЬНЫЕ и умелые армия и флот.
У Гайдара уйма "научных" работ--не меньше чем у Явлинского. По Вашей классификации он УЧЁНЫЙ, как ни крути. --
Он бы даже легко сдал любой предложеный вами выше экзамен!Голова!--И Путин бы с Медведевым с лёгкостью блестяще его бы сдали!(начитанные ребята...)Недостаток мозгов не есть причина коллапса России. Если вспомнить, то она, Россия, ВЕКАМИ жила без этих самых мозгов и ничего--как то получалось. Россия умирает по причине того, что она, как Государство не нужна больше своему собственному населению/гражданам. Нужны натоящие Граждане, которые будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в её существовании. (в своё время это были дворяне, получившие от этого государчства за свою службу земельный надел и обрабатывающих его крестьян. Так было до Петра3-его, который отменил своим приказом такой порядок вещей). Мой рецепт, откуда взять этих самых граждан, заинтересованых в существовании государства России я и изложил выше).
ЗЫ: арабские шейхи тем и заняты(если не ленятся)--приезжают в любые страны, на всех поплёвавают и ТРАТЯТ просто фантастические деньги на всякую херню--
почти как Г"усские олигархи! Но ни арабские страны, ни Россия реальной значимости из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ....Не стану настаивать на своём мнении-- живите внутри своего,
ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО--мир вокруг от этого не изменится... Так что больше я вам тут надоедать не стану...quote:Путин не служил в ВС(в той организации, в которой как я указал выше "меня же тут могут убить"), а РАБОТАЛ
А почему Путина не могли убить? Вообще то сотрудников КГБ убивали. И Путин не сразу попал в "теплую Германию". Путин вообще то начинал с оперативной работы, насколько я читал. И он именно "СЛУЖИЛ", поскольку носил погоны.
Работали на заводах и в поле, за кульманами, швейными машинками. А Путин именно что "СЛУЖИЛ". В "силовой" службе.
quote:живите внутри своего, ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО--мир вокруг от этого не изменится... Так что больше я вам тут надоедать не стану...
А Вам разве сказал что Вы мне надоели? Где? Укажите место пжлст???
Странный у Вас тип общения. Если я с Вами не согласен, Вы типо гордо хлопаете дверью? Но в этом случае получается, что это не у меня "единствено верное", а у Вас? Раз Вы не терпите моего мнения?
quote:Армия и флот будут всегда(даже без мозгов--как сейчас).
А я с этим то не спорю..
quote:У Гайдара уйма "научных" работ--не меньше чем у Явлинского. По Вашей классификации он УЧЁНЫЙ, как ни крути.
Ни ЕДИНОЙ работы признанной НОВОЙ в мире западных экономистов, ровнокак и у Явлинского... Это бездари... Обычные серенькие "наши экоомисты" по анекдоту:
Математик, бухгалтер и экономист нанимались на работу. Математика спросили:
- Сколько будет дважды два?
- Четыре.
- Ровно четыре?
Математик недоверчиво взглянул на интервьера и подтвердил:
- Да, ровно четыре.
Тогда интервьюер пригласил бухгалтера и задал ему тот же вопрос:
- Сколько будет дважды два?
- В среднем четыре, - ответил бухгалтер, - десять процентов туда, десять процентов сюда, но в среднем четыре.
Третьим вызвали экономиста, и задали ему тот же вопрос:
- Сколько будет дважды два?
Экономист встал, закрыл дверь, занавесил окно, придвинулся поближе к интервьюеру и спросил:
- А сколько вам надо?
quote:Он бы даже легко сдал любой предложеный вами выше экзамен!Голова!--И Путин бы с Медведевым с лёгкостью блестяще его бы сдали!(начитанные ребята...)
????? Т.е. Вы хотите сказать, что они могли бы сконструировать черта в ступе?... или что либо изобретсти? Увы. Я не уверен что ои смогли сконструировать даже велосипеда....
quote:Недостаток мозгов не есть причина коллапса России. Если вспомнить, то она, Россия, ВЕКАМИ жила без этих самых мозгов и ничего--как то получалось.
Хорошо сказали... "Как-то получалось"... Точнее "кое-как"...
quote:Россия умирает по причине того, что она, как Государство не нужна больше своему собственному населению/гражданам.
Ну Вы погорячились... Как это не нужна?? Вы что хотите сказать что населению напрммер Абрамовичу, и пр. не нужна Россия??? Если России не будет то нефтяные скважины у них моментально отбурут... кетайцы...
Им очень даже нужна Россия! Такая как сейчас.
quote:арабские шейхи тем и заняты(если не ленятся)--приезжают в любые страны, на всех поплёвавают и ТРАТЯТ просто фантастические деньги на всякую херню-- почти как Г"усские олигархи! Но ни арабские страны, ни Россия реальной значимости из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ....
Вы невнимательно прочли мой пост, я писал:
quote:и ходят на всех поплевывая и соря КОНВЕРТИРУЕМОЙ валютой своей страны
СВОЕЙ страны, а не чужой. Арабские шейхи сорят не СВОЕЙ валютой ровно как и Г"усские олигархи. Они сорят долларами... ну и евро. Но НЕ СВОЕЙ валютой.
Везде поплевывая спокойно ходят амеры, англы, немцы (потому что евро это "скрытые марки" реально и более ничего) и япы.
Вобщем я лично (подчеркиваю ЛИЧНО) не согласен с тем, что гражданином государства может быть только тот кто:
quote:Своёй жизнью или даже здоровьем(на какой нибудь Камчатке, наблюдая за перемещением американских кораблей и наживая геморой на холоде) рисковал.
По Вашей логике наилучшими гражданами СССР были... профессиональные водители.
Именно они находясь на госслужбе (таксопарк СССР это тоже госслужба, т.е. бюджетники) больше всех рисковали своим здоровьем. таксистов и водителей в авариях погибло болше чем наших солдат в Афгане и пр. горячих точках вместе взятых.
Где Вы намереваетесь найти столько "службы" чтобы все служащие рисковали жизнью и здоровьем??? каждый день????
Физики ядерщики, химики, микробилоги тоже рисковали здоровьем и жизнью находясь на госслужбе СССР.... просто потому, что "не госс" просто не было..
quote:Россия умирает по причине того, что она, как Государство не нужна больше своему собственному населению/гражданам. Нужны натоящие Граждане, которые будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в её существовании. (в своё время это были дворяне, получившие от этого государчства за свою службу земельный надел и обрабатывающих его крестьян. Так было до Петра3-его, который отменил своим приказом такой порядок вещей).
я и говорю - человек призывает к гражданской войне.
уважаемый неспич.
Кого именно убивали во время гражданской войны 17 года в России.
Дворян.
кого убивали Пугачев, Степан разин во время своих восстаний?
Дворян.
Кого именно убивали на гильотинах во время французской революции 1793 года?
дворян.
Кого уничтожил Сталин, когда привел страну к небывалому экономическому и техническому подьему?
дворян.
По Вашей терминологии - настоящих граждан.
А кто убивал дворян?
Подданные убивали. тот самый народ который жил на территрии страны но не был гражданами.
Почему Сталин сделал из нищей страны Великую Россию?
А потому что он первый и единственный из Императоров вел к успеху не государство, а Страну. Не граждан и подданных - а Народ.
всю страну. без разделения ее на людей первого сорта и второго сорта.
И именно в этом был залог успеха его пути - когда любая кухарка, любой шахтер или профессор каждый на своем месте отдаваю весь свой потенциал Стране - были ее гражданами.
любой мог стать - сегодня госслужащим, завтра - колхозником, послезавтра - шахтером или солдатом.
Примеров - масса.
И естественно враги нашей Страны, понимая что им никогда не победить Россию решили разложить ее Народ изнутри.
избрав путь разделения ее великого Народа на кучки каждая из которых - стала сама за себя.
И вот сейчас, когда Россия наконец то после всех смутных лет встала на путь обьединения народа в единый монолит способный противостоять любому врагу - нам опять предлагают теории как этот монолит разбить.
на неких граждан и подданных.
предлагают разбить ту скалу единства народа об которую обломал зубы фашизм на мелкие части мелких интересов.
исторя видать ничему не учит.
Нет, путь разделения Великого Русского Народа на некие касты или сословия - это не наш путь.
поскольку ведет к развалу, анархии и гражданской войне.
только обьединение в едином порыве всей страны способно привести Россию к процветанию.
Пы.сы. уважаемый СРЛ. к сожалению я вероятно больше не смогу принимать учатия в дискуссиях.
мне уже просто ну совсем неинтересно.))
остаюсь с уважением))
quote:Originally posted by Erikmaster:
предлагают разбить ту скалу единства народа об которую обломал зубы фашизм
весьма сомнительное утверждение. Того, что народ СССР мог предложить, для обламывания зубов фашизма было недостаточно
quote:весьма сомнительное утверждение. Того, что народ СССР мог предложить, для обламывания зубов фашизма было недостаточно
уважаемый максимыч. вы не слышали анекдота про череп кай юлия цезаря в молодости, его же череп в старости и лекцию для колхозников?))
Я же говорю - мне неимоверно скучно.
неимоверно тоскливо обсуждать дворян и прочие сословия.
2 неспич.
а это просто незачем - внимательно читать ваши посты. поскольку принцип от этого не меняется.
Вы совершенно четко делите общество на две социальные группы с неравными правами - налогоплательщиков (тах самых инженеров и водопроводчиков) которые интересны государству только своими налогами и дворян.
Дворян которые не должны служить водопроводчикам, которые их содержат за свой счет платя налоги.
а должны служить государству.
да не вопрос.
вопрос в другом.
Понравится ли водопроводчикам такое отношение - деньги давай и вали отсуда, вшивый подданный, не мешай гражданам пилить твои бабки?
История учит что - нет. История учит что всегда, во все времена - кто платит - тот и ХОЧЕТ ЗАКАЗЫВАТЬ МУЗЫКУ.
Водопроводчики хотят чтоб те кому они платят налоги - им служили.
Служили народу. Стране. налогоплательщикам.
вне зависимости от того проходил водопроводчик службу или нет.
потому что он - платит.
и соответственно сам себя считает Гражданином - а того, КОМУ он платит - подданным.
И Вы ничем и никогда не переубедите водопроводчика что он за свои же кровные деньги должен ощущать себя человеком второго сорта, каким то там вшивым подданным а не полноценным гражданином.
А Ваш дворянин - хочет что бы было ровно наоборот - он (дворянин) был гражданином, а водопроводчик - подданным.
налицо - конфликт интересов.
Который всегда, во все века кончался гражданской войной и реками крови. дворяне - водопроводчико - на плахи. водопроводчики дворян - на вилы.
Во имя идеи - кто под кем должен ходить.
А Вы хотите опять противопоставить государство - вводопроводчикам. Да еще и упираетесь.
давольно давно была придумана схема - гражданином является тот, кто платит налоги. а тот кто не платит налогов но проживает в стране - является подданным.
quote:Originally posted by Erikmaster:
уважаемый максимыч. вы не слышали анекдота про череп кай юлия цезаря в молодости, его же череп в старости и лекцию для колхозников?))
Я же говорю - мне неимоверно скучно.
неимоверно тоскливо обсуждать дворян и прочие сословия.
тут впору процитировать vavчика (да-да, врач должен быть внимателен и не брезглив
Впрочем, это всяко не он придумал) "Я три дня скачу за вами, чтобы сообщить вам, что вы мне безразличны!" 
quote:уважаемый СРЛ. к сожалению я вероятно больше не смогу принимать учатия в дискуссиях.
мне уже просто ну совсем неинтересно.))
остаюсь с уважением))
Уважаемый Эрикмастер. Я полностью признаю за Вами право принимать или не принимать участие в данной дискуссии. Но напоследок (извиняюсь Вы не обидитесь) , могу я прокомментировать Вами сказанное со своей позиции?
quote:Почему Сталин сделал из нищей страны Великую Россию?
А потому что он первый и единственный из Императоров вел к успеху не государство, а Страну. Не граждан и подданных - а Народ.
всю страну. без разделения ее на людей первого сорта и второго сорта.
Если бы я раньше Вас не читал, то подумал бы что Вас подменили... Или че то испугали:
Т.е. Вы! Вы! в серьез считаете что Сталин не разделял людей?
Да как же-с???? Как раз Сталин то их и разделял так даже как фашисты не додумались разделить!!!! Ведь фашисты разделили людей всего то по грубо говоря "цвету кожи", порок присущий человечеству все тысячи лет его существования... Т.е. фашисты ничего нового не придумали.. Как одно племя неандерталов (с рыжим цветом шкуры) гоняло другое племя (с черными хвостами.. , так и фашисты гоняли по тому же собственно принципу через 10 тыс. лет. Ничем фашисты не отличались ни от белых работорговцев гонявших негров ни от казаков Ермака гонявших узкоглазых нехристей по сибирской земле...
А вот т. Сталин ширше шагал! Т. Сталин (не сам правда) придумал как при помощи припасенного топора разобраться не с соседями из чужой и ненавистной квартиры а с собственными чадами и домочадцами... .
Как же он не разделял людей то???? А социально близкие и социально далекие... ? А? Сын на отца, отец на сына, а брат на брата??? Не так разве?
Первый сорт по Сталински это теоретики "равенства и братсва" и обслуживающий их...пролетарьят... Пересортица это обслуживающая теоретиков "гнилая интеллигенция" и пр... врачи вредители... из Санупра...
Второй сорт (он же последний) это все кто был не согласен с теоретиками "равенства" и ...на кого вождь пальчиком покажет коли рожа его не понравиться...
Кстати что значит "нищая страна" и "Великая Россия".
Россия была есть и будет есть нищей (по сравнению с цивилизованными странами конечно, а не с племенем мумба-юмба).
А что такое "Великая Россия"??? До Сталина что? Россия не была Великой???? Не было Великой Руси? Великой Российской империи???
Что такое "Великая Россия Сталина"???
Это Россия с атомной бомбой что ли???? Или с ракетами с атомной бомбой???
Так ни АБ ни ракеты Сталин не "сделал".
Честнее было бы говорить "Великая Россия Курчатова и Королева". А еще честнее "Великая Россия Оппенгеймера и фо Брауна"...
Вот Сталина нет, но стала ли Россия менее великой???
Да нет. И АБ есть, и ракеты имеются. И танков можно наклепать СКОЛЬКО ХОШЬ. Надо только отобрать у народа все что он приобрел из "домашнего добра" в период 1991-2010 гг, раскулачить то есть его нах, рассадить по лагерям кулаков.. и пущай эти кулаки за чернушку клепают новые мощные танки! И все получиться не хуже чем в период 1929-1953 гг!
quote:когда любая кухарка, любой шахтер или профессор каждый на своем месте отдаваю весь свой потенциал Стране - были ее гражданами.
любой мог стать - сегодня госслужащим, завтра - колхозником, послезавтра - шахтером или солдатом.
Да. И еще "лагерной пылью". Любой! Причем не любой который против коммунизма! А любой который рожей не вышел с точки зрения вождя. Нелюбовь к коммунизму была далеко не единственной причиной превращения живых людей в "лагерную пыль"... Да что я Вам то рассказываю как какому нибудь жлобу??? Сами же все знаете....
quote:И естественно враги нашей Страны, понимая что им никогда не победить Россию решили разложить ее Народ изнутри.
избрав путь разделения ее великого Народа на кучки каждая из которых - стала сама за себя.
Кстати с какого времени Вы стали писать "Страна" с большой буквы в нутри предложения...
Что это за враги то??? Никто так и не может сказать... Опять ЦРУ что ли???
И на какие "кучки" враги разделили страну то? Как было две "кучки" еще до большевиков и тем более до ЦРУ США так эти две "кучки" и остались. Западники и славянофилы.... Ну еще прибавились футбольные фанаты...
Все. Нет больше никаких "кучек".
quote:И вот сейчас, когда Россия наконец то после всех смутных лет встала на путь объединения народа в единый монолит способный противостоять любому врагу - нам опять предлагают теории как этот монолит разбить.
Это Вы точно погорячились... Вы всерьез считаете что если сверху (как обычно) спустили указ о "дне примирения красных и белых", "дне единения палачей и жертв"... палачи и жертвы типо помирились? По указу?
Где Вы увидели "монолит"??? Работяга шахтер не получающий зарплату и Абрамович это что? монолит? Я и "какой нибудь котовск" это монолит.. ?
quote:предлагают разбить ту скалу единства народа об которую обломал зубы фашизм на мелкие части мелких интересов.
исторя видать ничему не учит.
Ну да.. как был един народ когда прогнал Наполеона... (между прочим видать все забыли тоже... Отечественная война.. была) и как он стал не един в 1917 г... Разбился вдребезги на "мелкие части мелких интересов".
quote:Нет, путь разделения Великого Русского Народа на некие касты или сословия - это не наш путь.
Да это не наш путь. Тут я с Вами совершенно согласен. На "некие" касты и сословия делить народ нельзя. Это путь ведущий в никуда. Надо разбить весь мир (а не только нашу страну) всего на две касты. Четко по идее гения человечества Леонардо да Винчи. На людей творцов и на делателей кала. На умных и дебилов. И этого будет достаточно для процветания планеты на все оставшиеся времена.
quote:только объединение в едином порыве всей страны способно привести Россию к процветанию.
В каком порыве???? Если Вы имеете ввиду единый порыв "обогащайтесь" то мы уже все братья навеки! Какой еще может быть "все более дальнейший единый порыв".. ?
Я вот как раз и пытаюсь нащупать "единый порыв" более сложного свойства чем "после нас хоть потоп"! Пока не нащщупал..
Сказать по правде еще ни один народ мира не нащщупал "единый порыв" при сытой и спокойной жизни.
А при войне у любого народа всегда "единый порыв" со времен рыжих и чернохвостых племен неандерталов. Побыстрей закончить войну и прогнать ЧУЖОГО со своей территории.
quote:Россия наконец то после всех смутных лет встала на путь объединения народа в единый монолит способный противостоять любому врагу
Какому врагу наш единый монолит способен противостоять? Врагу не больше Грузии? Или не меньше Китая?
Наш "единый монолит" не способен противостоять даже самому себе... в деле неповышения коммунальных платежей... и цен на бензин когда его завались... и море разливанное...
Анархия и гражданская война коли она когда-либо начнется, будьте уверены не из-за моего предложения разделить общество на умных и дураков официально(неофициально оно и так на них разделено)... , они могут быть следствием как раз того (именно того!) что это опоздали сделать.. официально.
Как Вы (мастер построения моделей) думаете в каком микрообществе с ограниченными ресурсами (читай жрачкой) быстрее начнется анархия и резня?
В колонии 100% умных или колонии 100% дебилоидов?
В колонии из 40% умных и 60% дураков или в колонии из 60% умных и 40% дебилов?
Вы же знаете, что любая анархия и любая гражданская война есть результат работы дураков (или ястребов) не могущих договориться полюбовно, не желающих сесть и подумать, не умеющих сесть и подумать, не умеющих сформулировать даже свои "хотения".
Странно, но мне кажется что Вы не ощущаете какое сегодня время.
Оно никакое. Сегодня не время, а безвременье. И в воздухе висит некое ощущение угрозы. Я не могу выразить какой именно угрозы, но вероятно что это угроза не только России.
Вероятно, что в недалеком будущем в мире произойдут весьма существенные потрясения. Вероятно, что мир измениться.. Но куда? В какие дебри заведет мир сегодняшнее состояние когда даже мечтать лениво.
Почитайте кстати про новый экономический термин <страны-свиньи>.
http://forum-msk.org/material/news/2475840.html
Освинение стран процесс такой же как <ожлобление> населения, и как раз освинение является следствием ожлобления. Я думаю что наибольшая опасность для мира это как раз освинение ожлобившихся стран. И как следствие как раз анархия и гражданские войны которые неминуемо спровоцируют и межнациональные войны.
ИМХО мир совершенно не думает каким он может стать. Не планирует ничего кроме уже известного, и отсутствие каких бы то ни было планов на будущее в случае нежданного прихода этого будущего отзовется на мире фатально.
Остаюсь с уважением.
quote:давольно давно была придумана схема - гражданином является тот, кто платит налоги. а тот кто не платит налогов но проживает в стране - является подданным. .
Не совсем так. Точнее совсем не так. Вам прекрасно известно, что не всяк кто платит налоги имеет те же права что тот кто налоги вообще не платит, и указывает в декларации, что сам он ничего не имеет, а миллиардерша только его жена:
Таким образом в некотором царстве, в некотором государстве как раз граждане т.е. имеющие много разнообразных прав, и не имеющие никаких обязанностей налоги не платит, а те кто платит никаких прав не имеет а имеет только обязанности.
quote:А Ваш дворянин - хочет что бы было ровно наоборот - он (дворянин) был гражданином, а водопроводчик - подданным.
налицо - конфликт интересов.
Который всегда, во все века кончался гражданской войной и реками крови. дворяне - водопроводчико - на плахи. водопроводчики дворян - на вилы.
А по факту и так есть дворяне, а есть холопы. Кажется все это знают. Кто-то ездит с мигалками, а кто то ездит на электричках а кто-то не может позволить себе даже электричку и ездит на ней зайцем.
Но заметьте, что никаких гражданских войн не предвидится.
Я давно вывел закон почему так происходит.
А закон таков: < Насилующему опасны только голодные насилуемые. Сытые насилуемые не опасны>.
Что такое сытость? А она зависит от внутреннего содержания насилуемых:
Быдлу достаточно жратвы вволю (не трюфелей, а всего то макарон с кетчупом: , бесплатного медицинского обслуживания. (не в израильских клиниках конечно, а обычной <больнички> ), дешевого жилья (не особняков с мрамором, а малогабаритной хрущебы). Чуть содержания побольше подавай быдлу <дома культуры>, <дискотеки>, <библиотеки>:, лыжные базы отдыха и путевку в санаторий Анапы: И так далее вплоть до личного автомобиля (не Майбаха конечно, достаточно и <Форд-фокуса>:
И вот наступает такое положение (благодаря техническому прогрессу Запада) что каждое быдло вполне обеспечено, вполне сыто всеми сытостями которое только и может себе представить быдло. И такое быдло можно вполне себе спокойно насиловать в какие угодно дырки. Только мягко, с вазелинцем, чтоб быдло ласку чувствовало: Если без вазелинца то тогда надо еще что нибудб быдлу дать. Ну например кредиты на мобильные телефоны или ипотеку:
И вот такое положение сейчас во всем цивилизованном мире наступило. Скоро и Африка подтянется (благодаря техническому прогрессу Запада и достижений агротехнологий и микроэлектроники).
Нужно понять, что все гражданские войны начинались вовсе не из-за конфликта
quote:, а из за банального недостатка <товаров народного потребления>.кто под кем должен ходить. .
Вы можете назвать мне хотя бы одну гражданскую войну которая случилась из-за уменьшения каких либо прав одной из воюющих сторон при одновременном увеличении этой стороне количества жратвы? А точнее <сытости> (см. выше).
Например, война севера и юга в США не борьба за негров, а борьба за то что негры дают одним и не дают другим. За сытость или зависть к чужой сытости.
Короче жлобью совершенно наплевать а свои <права>. Жлобью важно, чтобы была сытость при <формальном гарантировании им прав>. Права им нужны только оттого, что им с детства внушали что <у всех есть право> (см. <Собачье сердце> ). Жлобью в принципе не нужны никакие <права> кроме права всегда иметь сытое брюхо, пивасик, бабу, и поспать сколько хошь.
Поэтому великая идея заложена в принцип:
<От каждого по способностям, каждому по потребностям>.
Принцип прямо говорит о том, что у всех разные способности но и:эквивалентные им потребности.
Жлобу не нужен электронный микроскоп. Он ему ни к чему. По его <способностям> жлобу нужен пивасик. А ученому микроскоп.
Это очень важный принцип, если конечно правильно понимать его глубокий смысл.
Никто не призывает лишать жлобье право сосать пивко и смотреть футбол. Никто не посягает на право жлобья лузгать семки и жрать макароны с кетчупом.
Речь идет только о том, чтобы лишить жлобье право распоряжаться электронным микроскопом (определять кому нужен микроскоп) , устраивать войны, распоряжаться жизнью людей (в любых проявлениях жизни).
Идея нового порядка не предусматривает лишения потребностей ни одной социальной группы.
Наоборот. Новый порядок должен предоставить добровольный выбор этим социальным группам вести наиболее приемлемый для них тип существования.
Например, с 6-10 лет каждый ребенок должен информироваться в школе, о двух типах возможного дальнейшего существования.
Сделаться творцом, с правами творца, т.е. прежде всего с правом выбирать управляющих творцами (правительства). Права выбирать, предполагают и большие обязанности.
Сделаться :населением. С правом иметь сытое брюхо пока у общества хватает на сил тебя кормить но без права голосовать. Обязанностей больших не предполагается. Чистка сараев (грубо необходимые общественные работы или несложное производство:мебели.. или ..отверточная сборка) и есть основная обязанность.
quote:,И Вы ничем и никогда не переубедите водопроводчика что он за свои же кровные деньги должен ощущать себя человеком второго сорта, каким то там вшивым подданным а не полноценным гражданином.
Совершенно верно. За его деньги его не убедить. А если за деньги чужие попробовать убедить? Деньги в обществе появляются ведь не благодаря водопроводчикам. А благодаря творцам.
Человеческая цивилизация (блага цивилизации) созданы не водопроводчиками, а исключительно творцами. Не кажется ли что справедливо будет, если все деньги в мире считать принадлежащими творцам а не водопроводчикам?
Даже природная рента принадлежит творцам. Ведь не водопроводчики догадались использовать нефть и газ, бурить скважины, изобретать качалки, турбобуры и пр. и пр.
Поэтому общество творцов вполне может себе позволить купить (за свои деньги) эшелоны макарон с кетчупом, и цистерны <Клинского> для водопроводчиков. Пускай хорошо питаются. Лишь бы не пытались <управлять>.
Моя мысль о ограничении потребления по способностям очень понравиться противникам <потреблятсва>. Потреблять в полной мере должны только те, кто создает предметы потребления. Тем кто не создает слишком много чести.
Вечно потреблятсво продолжаться не может. Ресурсы то увы конечны.
Поэтому потреблять естественно необходимо по способности производить :.потребляемое. Но <производство> спустя очень короткое время будет автоматизировано, поэтому производителями потребляемого будут те же кто рожает идеи потребляемого. Т.е. ученые и инженеры, музыканты, писатели и пр. т.е. творцы.
Возникает <факультет ненужных людей>.
Точнее уже возник. Возник класс людей, которым творцы вынуждены придумывать занятия. Чтобы они не воровали, и не жили праздно, что толкает к преступлениям, творцы вынуждены придумывать <факультету ненужных людей> занятия как раз для того чтобы не было анархии.
Это данность. С этим ничего не поделаешь. Вы же не будете всерьез говорить о чрезвычайной нужности для человечества профессии <менеджера по продажам>, или <стриптизера>? Разве непонятно, что мир может обойтись без <супервайзеров> и <мерчендайзеров>? Но куда их девать???? Как объяснить им, что они <<факультет ненужных людей>, точнее ненужных для общества разумных.
Что же такое разумные? Какова цель существования человечества?
Вероятно, надо снова написать об этом (хотя я уже писал).
Без понимания смысла жизни человечества не всем ясно чем разумные отличаются от <населения> планеты.
quote:Если бы я раньше Вас не читал, то подумал бы что Вас подменили... Или че то испугали:
Эх, уважаемый СРЛ)))
полста страниц общались с ВАВчиком - и так и не поняли как надо общаться с подобными людьми. какой язык они понимают, а какой - нет))))
мне именно поэтому и скучно стало. слить то они мне сольют - только радости от этого - никакой)))
quote:тут впору процитировать vavчика (да-да, врач должен быть внимателен и не брезглив Впрочем, это всяко не он придумал) "Я три дня скачу за вами, чтобы сообщить вам, что вы мне безразличны!"
моторика (рефлекторные мышечные сокращения) наблюдаются у тела даже спустя некоторое время после смерти)
quote:Странно, но мне кажется что Вы не ощущаете какое сегодня время.
Оно никакое. Сегодня не время, а безвременье. И в воздухе висит некое ощущение угрозы. Я не могу выразить какой именно угрозы, но вероятно что это угроза не только России.
тоже чувствуете?
Это состояние впервые но очень точно описал Юлиан Семенов.
""
теперь он ощутил ужас оттого, что - впервые в жизни - осознал свою малость и трагическую безнадежность положения, в котором оказался из-за проклятого австрийского психа
"""(с)
Это вот оно и есть. это саме чувство. собственная малость и абсолютная безнадежность положения.
quote:Originally posted by Erikmaster:
моторика (рефлекторные мышечные сокращения) наблюдаются у тела даже спустя некоторое время после смерти)
фу ты, Господи... даже не знаю, что и спросить... А на поминки-то пригласите?
quote:Какое "производство" у нас порушено?Или Вы имеете ввиду производство танков???
Шутить изволите?
О,к. Пусть будет - "танков".
Было производство и нет его - оно порушено.
Нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов...
Нет танков.
Но нет и тракторов или грузовиков, которые это предприятие могло бы производить.
Ведь идея конверсии военных производств на мирную продукцию была архиверной.
Но её порезали. Уничтожили на корню.
Встали станкостроительые заводы.
А это уже полный пипец.
Мы качаем из недр сырье.
У нас нет своего производства.
Нет авиации, нет станкостроения, нет оружейных мощностей.
И самое главное нет уже спецов.
Нам кидают продуктовые наборы в виде машинокомплектов для отверточной сборки.
Б/Ушные Боинги, б/ушные грузовики, трактора...
То, что Израиль отказал нам сегодня в своих беспилотниках мы кое-как переживем, а когда откажут все кто подает сегодня?
Что будет когда откажут все?
quote:тоже чувствуете?
А как же. Интересно что по майя безвременье наступит перед "Концом времени". А конец времени придет перед концом света. Хотя единого толкования ведь нет. Вот по этому поводу второй вариант приход "Белого ягуара". Или "Белого гяура"? И его детей разного цвета кожи.
Что бы это могло означать?
После прихода "Белого ягуара" мир должен измениться. Совершенно измениться.
Я вот думаю, а не может быть "Белым ягуаром" как раз тот великий человек кто первым поднимет народы на битву с дебилами????
Хотя с другой стороны может быть приход "Белого ягуара" это второе пришествие Христа?
quote:Шутить изволите?
Почему? Я не шучу. Просто я рассуждаю.
Если танки были конкурентоспособны то почему бы не делать танки? Можно.
Но в двух войнах в Ираке наши танки доказали мягко говоря свою ...неконкурентоспособность.
quote:Было производство и нет его - оно порушено.
Тут впору снова сказать, что виновато ЦРУ США. Но не надо. Все это знают.
quote:Нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов...
Нет танков.
Вот это верно. Не нет танков нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов, а именно нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов ..нет и танков.
Танки это следствие того.. чего нет. А не наоборот.
quote:Ведь идея конверсии военных производств на мирную продукцию была архиверной.
Но её порезали. Уничтожили на корню.
ЦРУ США, правильно?
quote:Встали станкостроительые заводы.
А это уже полный пипец.
Согласен. Но хотелось бы четко знать вот что.
А когда были цеха, станки, энерго и транспортные системы, специалисты насколько они были конкурентоспособны?
Вопрос не праздный.
Вот сейчас нет станков, а народ одет, обут, упакован... у каждого жлоба авто, у каждого жлоба мобилка, всякая бытовая техника закграничная. Хорошая кстати техника. Бабы все красиво одеты (не в галоши фабрики "Красная заря") и т.д. Жизня бурлит!
А раньше предел мечтаний это автомобиля "Жигули", сигареты Мальборо, и "видеомагнитофон" ВМ-12...
Короче все есть, а народ снова ..недоволен... Прозводства нет! А ранше то как: "Гудит как улей родной завод, а мне то хули ебись он в рот"...
А чего производство то встало кроме танков??? Галош "Красная заря"? А оно надо такле производство?
Да. С конкуретоспособностью у нас плохо. Было, есть и будет есть.
В этом годочке Россия заняла 51-е место из 58 возможных в рейтинге конкурентоспособности стран, опубликованном швейцарской бизнес-школой IMD.
По сравнению с результатами 2008 г. Россия в рейтинге IMD спустилась на две позиции. Она расположилась между Иорданией и упавшей с 32-го на 52-е место Словенией. При этом РФ оказалась в списке ниже всех своих партнеров по "БРИК": Китай занял 18-ю позицию, Индия - 31-ю, а Бразилия - 38-ю. Недаром враги заговорили о "ПИГС".
Осенью прошлого года Россия опустилась также с 51-го на 63-е место из 133 в общемировом рейтинге конкурентоспособности, публикуемом Всемирным экономическим форумом (ВЭФ). Россия и тогда также оказалась на последнем месте среди стран "БРИК". Пальма первенства была присуждена Китаю, поднявшемуся в рейтинге с 30-го на 29-е место. Также укрепили свои позиции в рейтинге Индия (49-е место) и Бразилия (56-е место).
ЦРУ типо действует? Ан нет. Впервые за последнее десятилетие традиционный лидер - США - оказался в рейтинге IMD лишь на третьем месте. Его обогнали экономики Сингапура (в 2009 г. третье место) и Гонконга (второе место).
Вероятно ЦРУ США так увлеклось уничтоженим нашей конкурентоспособности что прозевало свою. Это понятно. Когда им своей экономикой то заниматься, если основное их дело погубить нашу несчастную экономику? Некогда. Потому и скатились на несчастное третье место. Так глядишь и до 4-го докатятся!
quote:Что будет когда откажут все?
А ничего особенного не будет. Просто будем снова ходить в галошах "Красная заря" и стирать не в "Занусси", а отдвавть одежу в химчистуу от прачечной фабрики "Красная синька". Но в этом случае мы наладим производство танков!
И народ снова будет вполне доволен жизнью.
О чем собственно разговор? Мое видение будущего России заключается в законодательном запрешении производства всякого неконкурентоспособного говна. (В первом посте написано). В том числе и неконкурентоспособных танков. Если мы ни хрена не можем производить современные танки, то и не будем их производить. Мы их купим. Найдуться продавцы.
Мы будем производить только конкурентоспособные вещи.
Будем покупать лицезии и патенты. Чужие. Как китайцы. Или как мы в 1930-х. Поскольку свои патенты до производства мы не в силах довести. Это слишком затратно. У нас просто уже нет времени. Т.е. совсем уже нет.
На это и пойдут государственые деньги. А не в ублюдочные "стабфонды" организованные ублюдочными "отечественными экономистами". А чтобы бабло выделенное заводам и производствам там не спиздили "эффективные менеджеры", нужно всем этим "менеджеров" просто дать пинка под зад. Простое условие. Либо они собирают манатки и исчезают в течение одного дня, либо начинается госрасследование их "коммерческой деятельности". А на их места посадим молодых. Но не "менеджеров", а молодых конструкторов. Их выберет коллектив. Но за ними должны быть конкретные дела (патенты, публикации, разработки и т.п. это все наметим в рабочем порядке. Они будут получать хорошую зарплату и отвечать перед государством за расходование выделенных средств). Всех кто не захочет работать по новому, отправим на чистку сараев, типа строительства дорог, жилья, и пр. малоквалифицированный труд) (см. выше).
Одновременно на каждом предприятии производителе откроем "отдел инноваций".
Там будут разбирать все иностранные изделия и перебивать патенты, и перебивать конструкции. Спустим госплан по инновациям, за выполнение плана хорошие премии, за невыполнение лишение как премий так и поэтапное сокращение зарплаты). В этих отделах будем взращивать племя младое незнакомое. Реальных инженеров. Для непоизводителей введем "налог на инновации". Его будут платить все кто не хочет заниматься совершенствованиями своего труда. Любого. Даже библиотечного.
Поэтому всем предприятиям будет выгоднее завести у себя "отдел инноваций" нанять туда несколько инженеров и платить им зарплату, а не большие налоги.
Так мы поднимем престиж труда инженеров. Инженеры будут нарасхват. Чтобы дело не превратилось в "минимизацию налогов", мы в налоговых органах будем отмечать количество заявок и полученных патетов этих "отделов инновоаций".
Будут патенты живите и работайте дальше. Не будет, разгоняем отдел и снова будьте любезны платить вмененный налог на иннвации. Мы эти собранные деньги отпаравим туда где инженеры поумнее.
Ну и так далее. Есть выход, есть. Только думать надо.
ФАКУЛЬТЕТ НЕНУЖНЫХ ЛЮДЕЙ.
В 1986 г, в СССР экономисты и управленцы составляли 8,6% выпускников вузов, а к 2009 г. их доля выросла до 31,2%.
В России БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ (1000) факультетов экономики и специализированных <экономических институтов> например, Центральный экономико-математический институт, Институт экономики РАН, Институт народнохозяйственного прогнозирования, Институт экономики переходного периода, Институт мировой экономики и международных отношений и др.), учебные заведения (такие как Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов, Академия народного хозяйства, Финансовая академия при Правительстве РФ, Высшая школа экономики, Государственный университет управления, Академия имени Плеханова, факультет экономики МГУ им. М.В. Ломоносова, Московская Новая экономическая школа, Московская школа социально-экономических наук и др., , где обучаются:.
БОЛЕЕ 2 млн. студентов.
В то же время, российская экономическая наука имеет крайне низкий авторитет в международном научном сообществе. Индекс цитирования российских экономистов близок к нулю. За последние 7 лет самое большое число ссылок на работы российского экономиста равен 4 !!!; в списке 1560 российских учёных, имеющих индекс цитирования свыше 100, нет вообще ни одного экономиста .
Впрочем, показатели цитируемости российской даже естественно-научной литературы позорно низкие, а по экономической и (кстати) гуманитарным наукам они вообще ниже плинтуса.
Ущербная ориентация выпускников школ на получение административно-статусной ренты <экономист> политика внушения студентам-экономистам их элитарности гонит ничего не соображающую молодежь вливаться в ряды <экономически-научных бездельников>.
Но никакой экономической науки в России просто нет. Ее не было и при советской власти. То, что существовало на в СССР было феноменом. <Экономикой> отвергающей роль денег. Но этот <феномен> ни в коем случае не являлся наукой. После крушения советской власти откуда бы было взяться науке на пустом месте?
Когда-то русский философ и экономист С.Н.Булгаков предупреждал об опасности педократии, которая страдает всезнайством и одновременно - подражательством.
Спесь многих современных российских экономистов, оказавшихся при титулах и высоких должностях, просто поражает воображение. Они пренебрежительно относятся ко всему, что противоречит их представлениям, хотя эти самые представления они просто слямзили из зарубежных учебников по экономике еще середины ХХ в. Но самое страшное что ничегошеьки из слямзенного не поняли.
За 40 лет существования Нобелевской премии по экономике среди ее лауреатов нет ни единого российского экономиста в прямом смысле этого слова (единственный российский лауреат этой премии Л. В. Канторович был: математиком).
Однако новаторские работы В. Новожилова и Л. Канторовича (линейное программирование, межотраслевой баланс) в российской экономике сыграли как водиться не положительную, а скорее отрицательную роль.
При всегда существующем в России пиететом перед математикой и быстро развивающейся в те годы вычислительной техникой реальные экономико-математические модели настолько упрощали действительность, что их использование не имело практического значения.
И Бирман: <Умный Канторович приблизился к пониманию бесплодности наших усилий, осенью 1972 г. прочитал на моем семинаре доклад "О трудностях применения линейного программирования": Проблемы он здраво обозначил, выход не указал. Сейчас, думаю, не указал, потому, что понял - его нет. По рассказу близкого к нему "чистого" математика, в последние свои годы, на исходе, Канторович симулировал экономико-м атематическую научную деятельность>.
Экономико-математическое направление в СССР приобрело интеллектуальную респектабельность. Его лидеры были удостоены Ленинской премии, а сам Канторович Нобелевской премии. Был создан специальный Экономико-математический институт Академии наук СССР и множество отделов в отраслевых институтах, кафедры в вузах, тысячи диссертаций по этой теме. Вредное влияние столь широкого использования экономико-математических методов на развитие экономической науки в СССР состояло в том, что в связи с этим стало возможным считаться экономистом, ничего не понимая в экономике и реальной экономической жизни. Математические формулы в СССР (и далее в России) заслонили экономику, точно также как в технике они заслонили изобретательство и практику.
Цитируя Макконелла, Брю, Самуэльсона, Хейне, Пиндайка, Рубинфельда, Бернса, Хомера Джонса, Винера, Найта, Шульца, Минтса, Саймонса, Митчелла, Кларка, Кузнеца, Стиглера, Фридмэна, Гелбрэйта, и десятки других "корифеев" западной экономической науки, наши <экономисты> формируют искаженный образ самой экономической науки, как науки западной.
В учебниках "наших" экономистов не встретишь ни одной русской экономической концепции кроме концепции о <преимуществе социалистической экономики перед капиталистической>. Итог такого <преимущества> уже известен. <Лучшая в мире экономика> приказала долго жить. Правда перед кончиной <лучшей в мире> отечественные экономисты в лице Л.И. Брежнева прославились на всю планету идиотским, на уровне детского сада , каким-то ирреальным лозунгом <Экономика должна быть экономной!!!>. Это все что родила <экономическая наука> СССР.
Да собственно и до СССР наши экономисты не блистали трудами. Например, все расчеты по объему и динамике экономического развития России за три века до 1900 г. также принадлежат исключительно западным авторам.
В России просто невозможно создать такого уровня экономический совет, как при Президенте США.
Экономистов России имеющих достаточную цитируемость в международных экономических журналах, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Трудно переоценить принципиальную разницу в последствиях серьезных занятий экономической наукой в СССР и например в США. Даже в последний, наиболее вегетарианский, период существования СССР изучение природы денег, да еще и сопровождаемое утверждением, что они что-то <значат>, как это делал Фридман, означали бы как минимум запрет на профессию. Еще и в середине 1980-х годов можно было потерять должность преподавателя в вузе за исследование цен. Не то что за теорию гибких или фиксированных курсов валют, а за непосредственное практическое знакомство с физическими образцами последних вплоть до начала 1990-х годов можно было легко <заработать> вовсе не признание коллег, а <валютную> статью УК.
А как награждали советских экономистов, отклонявшихся от <генеральной линии>? Достаточно вспомнить уничтоженных сталинским режимом А.В. Чаянова, Н.Д. Кондратьева , Л.Н. Юровского, В.А. Базарова, Г.Я. Сокольникова , Л.А. Некраша, репрессированных ученых-статистиков и саму статистическую науку. Если в Америке даже в самые тяжелые времена единственным аргументом на экономических диспутах все равно оставалось слово, в СССР к несогласным применялись совсем другие меры.
В период нэпа были высланы за границу крупные русские экономисты, в том числе и Б. Д. Бруцкус. Но все же профессиональные знания экономистов были востребованы, на их знания и опыт опирались экономические ведомства, они формировали экономическую политику. Лучшие произведения Н. Д. Кондратьева, Л. Н. Юровского, А. В. Чаянова, А. Г. Вайнштейна вышли как раз в этот период. Издавались очень содержательные и квалифицированные экономические журналы. Достаточно успешной была научная деятельность Е. А. Преображенского с его теорией социалистического накопления, надолго сформировавшей экономическую политику СССР и многих развивающихся стран, Е. С. Варги, И. А. Трахтенберга. Уже в самом конце 20-х годов вышла пионерная работа Г. А. Фельдмана по моделям экономического роста, на многие годы опередившая западные исследования. Первые проекты пятилетнего плана и годовые контрольные цифры, созданные под руководством В. Г. Громана, были весьма квалифицированными и носили пионерный характер.
Экономическое творчество в СССР едва начавшись кончилось уже в 1930-х гг. с момента когда жлобье и кухарки почувствовали, что вполне <научились управлять государством>, с ареста и расстрела ведущего научного сотрудника Института экономики АН СССР М. И Кубанина за правдивую статью о производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США.
За аналогичную статью по промышленности в том же сборнике был арестован и осужден С. А. Хейнман.
Жлобье и кухарки вполне <научились управлять государством>. И самым трагичным было даже не уничтожение или тюремное заключение многих выдающихся экономистов, а созданная в те годы атмосфера отвращения к научному творчеству, осуждение и преследование самостоятельного научного мышления. Последняя содержательная теоретическая дискуссия была в 1930 г. по вопросу о судьбе денег в командной экономике.
По сравнению с российскими у американских экономистов обнаруживаются существенные количественные и качественные преимущества. Причем это касается даже не разницы в оплате и материальном обеспечении, в доступе к литературе и информации, в степени развитости инфраструктуры и возможности профессионального общения. У американцев есть существенно более длительный временной горизонт творческой деятельности, открыта возможность работы по фактически неограниченному кругу тем, отсутствуют политические риски. Это основные компоненты того, что называется интеллектуальной свободой. Неудивительно, что производительность труда даже среднего американского ученого-экономиста - труда более свободного, более разнообразного, более длительного - оказывается существенно более высокой, чем среднего российского.
Не случайно, что из 61 человека, получившего с 1969 г. Нобелевскую премию по экономике, 47 человек (или более трех четвертей) являются представителями США (из СССР - только один). Из тех нобелевских лауреатов, кто в течение жизни сменил страну проживания, более четырех пятых (15 из 18) сделали свой выбор в пользу США.
Среди тех, кто оказался в США, трое родились в России, причем двое из них - Саймон Кузнец и Василий Леонтьев - похоже, действительно избежали на родине гибели
Но у этой <медали свободы> есть и еще одна сторона - не только та, ради которой люди едут в свободную страну. У нее есть и обратная - тот вклад, что свободные люди вносят в развитие той страны, в какой живут и работают. Естественно, этот вклад вносится не только нобелевскими лауреатами. И не только экономистами. И не только учеными. И не только людьми умственного труда. Кем бы ни были иммигранты, чем бы они не занимались, в подавляющем большинстве своем они развивают страну, в которой живут, делая ее еще более свободной, еще более богатой, еще более успешной.
Когда в конце ХIХ века родители Милтона Фридмана перебирались за океан, число жителей России (в границах нынешней Российской Федерации) лишь немногим - на 3% - уступало населению США - 66 и 69 млн. чел. соответственно. В 1912 г., когда родился Милтон, отставание России от США возросло до 8%. В 2006 г., когда Фридмана не стало, население России составляло меньше половины от американского - 142 и 298 млн. чел. В 1894 г. объем произведенного в России ВВП составлял 39% от американского, в год рождения М.Фридмана - 26%, в год его смерти - 13%. В 1894 г. ВВП на душу населения в России равнялся 40% от уровня США, в год рождения М.Фридмана - 29%, в год его смерти -- 26%.
Свободные страны не свободны от проблем. В них случаются и кризисы и катастрофы, а власти в них совершают ошибки и преступления. Но в свободных странах - в отличие от несвободных - проблемы не замалчиваются и не игнорируются, и например с кризисами борются и государство и общество, а провалившихся политиков заменяют на очередных выборах, а иногда и сажают в тюрьму. В несвободных странах все происходит далеко не так.
Экономическая, политическая, интеллектуальная свобода, ненасильственная конкуренция равных перед законом граждан способны создавать такие богатства и совершать такие чудеса, в возможность которых почти невозможно поверить. И которые - как ни старайся - не могут обеспечить ни нефтяные и газовые богатства, ни ядерно-баллистическое чудо-оружие, ни монополия на инфраструктуру, информацию, власть, ни избирательное насилие, ни массовый террор. Рабство - экономическое, политическое, интеллектуальное - независимо от технологического уровня страны, размеров валютных резервов, возможностей шантажа своих граждан и соседей - как было менее продуктивным и исторически обреченным, так и осталось.
Проблема нынешней России, ее главная, ее поистине коренная проблема - не в недостатке инвестиций и не в т.н. <ресурсном проклятии>, не в наличии дураков и отсутствии дорог, и даже не в том, что в ней по-прежнему <воруют>. Проблема в людях, в отсутствии места для людей в <отечественной экономике>.
Сегодня беспомощность российских экономистов проявляется при обсуждении перспектив экономического развития России и выхода из кризиса.
Официальная <российская экономическая наука> просто <профукала> экономический кризис.
Правда, такой же просчет совершили все международные финансовые организации. Видимо, <экономическая наука> деградировала не только в России.
Чему удивляться? Бывший немецкий канцлер и министр финансов ФРГ Гельмут Шмидт сказал в 1991 г.: <Беда ваша в том, что у вас мало или почти нет серьезных экономистов>. Джордж Сорос писал в 1991 г.: <:Полное отсутствие элементарных экономических знаний - болезнь, которой страдает вся ваша стана , вплоть до самых верхних эшелонов власти. И тут поразителен контраст например с Китаем. Бывший генеральный секретарь коммунистической партии Китая Чжао Цзы Ян был превосходным экономистом, и в его распоряжении был целый полк блестящих молодых умов. В Советском Cоюзе нет ничего подобного>:.
Уже <Перестройка> обнаружила, что подавляющему большинству советских экономистов сказать содержательно просто нечего.
Как справедливо отмечал И. Бирман, в отличие от российских литераторов у российских экономистов почти не оказалось в столах неопубликованных произведений, что говорило о их несостоятельности как научного сообщества.
Перестроечная экономическая литература примечательна только своей критической направленностью: против той <экономики> которой сами создатели этой литературы вполне успешно занимались в СССР.
Фигурально говоря наши <советские экономисты> точно также сожгли свои предыдущие <труды> как вполне успешный <советский режиссер> Марк Захаров публично сжег свой партбилет. Кроме ощущения грязи никаких чувств это не вызвало.
Но когда же потребовалось концептуально обосновать изменения в экономической системе, выявилась бесплодность советской экономической науки, ибо научный результат требует многих лет размышлений которых просто не было.
В этот момент наиболее громко заявила о себе <группа экономистов рыночной направленности>, сильная в критике состояния экономики и слабостей прежнего хозяйственного механизма, но, не способная (из-за незнания, и непонимания всей истории России ) учесть исторические особенности российского экономического развития.
Непрерывные провалы на этом пути в 1988-1991 гг. доказали полную недееспособность <российской экономической школы>.
После <перестройки> обезьянничая <развитие экономической науки Запада> (т.е. приняв модель пристройки паразитической части общества (факультета ненужных людей) хоть к какой-нибудь да к <работе> ) российское общество открыло для себя страшную необходимость в <экономистах>.
В результате обезьянничания число студентов-экономистов в ВУЗах страны выросло более чем в 5 раз.
Выпускники этих российских <экономических вузов> имели возможность <зарабатывать> несравненно ( в десятки раз) больше чем <неэкономическая часть населения> например, в инвестиционных, и прочих возникших как грибы после дождя <банках> единственной целью которых была распилка <советского экономического наследия> и нового госбюджета.
В современной России властям экономика вообще не нужна, кроме как только для приобретения <научных> степеней поскольку абсолютно все представители властных структур <кандидаты-доктора> именно экономических или юридических <наук>.
В начале 1990-х годов академик Н. Н. Моисеев писал так: <Те, кто командовал нашей страной раньше, были умные хитрые мужики. И они понимали, сколь много они не знают. И поэтому время от времени приглашали настоящих специалистов. Кое-что слышали и кое-что наматывали на ус: Теперь к управлению страной пришли люди, которые думают, что они образованные. У них возникает "синдром самодостаточности". Им не нужны независимые советчики, а нужны помощники. И они их рекрутировали из той же самой знакомой среды людей, не получивших настоящего образования. И вот волна не очень грамотной посредственности с самомнением, свойственным "полунауке", захлестнула нашу страну>.
В России 95% дипломированных <экономистов> даже просто смысла своей специальности не понимают, а каков от нее (экономики) экономический эффект - даже их (экономистов, которые об ЭКОНОМИИ должны заботиться) не интересует.
Когда учебник по экономике берешь в руки - волосы шевелятся от того, насколько сложно описываются элементарные вещи. В инженерных науках все иначе - мало слов и много дела, оплачивается результат.
Нельзя сказать, что экономисты совсем не нужны. Они нужны и должны создавать позитивную экономическую и правовую атмосферу. Но, вопреки сложившемуся в России мнению, они не являются привилегированным слоем населения и не управляют миром.
Миром должен управлять тот, кто что-то изобретает и производит.
Что будет, если из России уедут все технические специалисты? Народ передохнет от голода и холода - т.к. даже ракушки и бусы для расплаты за товары надо уметь производить. А что будет, если уедут ВСЕ экономисты ? Да ничего не измениться так как даже вопросы по меньшей мере банальной экономики могут взять в руки инженеры (у них есть этот уровень образования, без планирования и организации они работать не могут). А сколько экономистов банальный смеситель могут починить, не говоря уже о строительстве многоэтажного здания (их-то этому не учили и это вообще не связано с их работой).
Двигают страны вперед и увеличивают ВВП инженеры, создавая что-то (а не бумагу и пустые слова). Именно по этой причине именно для технических специалистов умные страны создают шикарные условия для иммиграции. А наших экономистов не ждут нигде. А были бы они так ценны для экономики - почему бы их не приглашали?
Инженер даже на пустом месте может заработать деньги, т.к. попросту из "ничего" может сделать "что-то", т.е. товар, который можно продать.
Экономист без инженера, рабочего, крестьянина не может вообще ничего.
И текущие проблемы России собственно и происходят от от дохлой <экономики>, которая выросла на армии бездарных экономистов-юристов, совершенно ничего не производящих и при этом нагло ставящих себя выше других .
Благодаря <успехам> отечественной <экономической науки> обладая третью главных мировых ресурсов, Россия неконкурентоспособна на мировом рынке.
Могут ли российские <экономисты> в настоящее время дать работоспособную теорию превращения абсолютно неконкурентоспособной российской экономики в конкурентоспособную?
Нет.
Могут ли помочь инженеру сконструировать вместо ведра с гайками <Калины> автомобиль типа <Мерседес>, а рабочему его собрать? Могут ли помочь фермеру вырастить и продать продукцию?
Однозначно нет.
Тогда для чего они вообще нужны?
Куда девать этих представителей <факультета ненужных людей>? в 2 млн. человек????
Количество работающих сегодня в России на <чистке сараев> гастарбайтеров достигает 5 млн. человек.
Можно почти вдвое сократить количество гастарбайтеров (которыми наше население весьма недовольно) заменой их армией <отечественных экономистов>. Ликвидировать <экономические вузы>, <экономические колледжи>, <экономические факультеты> и пр. рассадники паразитизма. Ликвидировать профессию <экономист> вместе с сопутствующими вроде <аналитик банка>.
Ликвидировать само понятие <экономист> как понятие исторически не оправдавшее самого смысла своего существования: . При необходимости экономических советов правительству (в которых оо е нуждается), вызывать ведущих мировых экономистов из за рубежа для консультаций.
Существенная польза реальной экономики России.
Ооо... Товарищь SRL вновь принялся за это неблагодарное дело - возродить Россию.
Хорошо. Тогда вот мое мнение.
В первую очередь коренным изменением Конституции добиться чего-либо просто не возможно. Это дополнительно осложнит формирование новой нормативной базы и отсрочит исполнение принципа справедливости судами на неопределенный срок.
На сегодняшний день самым актуальным, на мой взгляд, является формирование гражданского общества (среднего класса или же общества членам которого есть что терять - по другому). Здесь как бы не хотелось но следует признать тот факт, что одномоментно разделить всех граждан на "дебилов" и "нормальных" не получиться поскольку решать подобный вопрос некому, кроме как опять же судам где и без того... эээээ... или - а их кто разделит?
Гражданское общество надо начинать строить именно с образования как школьного, так и последующих. Именно вводить вместо идиотской калечащих детей физкультуры (2 урока в неделю) уроки правовоспитания. Ввести 100 бальную систему оценок (или хотя бы 10-бальную). Убрать напрочь либо поставить факультативно ненужные в школе региональные дисциплины вроде культуры и литературы, языка родного края и прочее, что вызывает скорее отторжение чем любовь к оному. Повысить роль и часы Истории Отечества, Литературы, риторики, Русского языка, математики, права. Заново определить роль школы как первичного обязательного общественного института для лепки (прокачки штоле?) товарищей до уровня гражданина. СУЗ должен выполнять роль только профессионального образования и только в узких сферах (если нельзя заставить человека знать все, то пускай хотя-бы знает то, что ему нужно).
Это, что касается основ для реанимации правосознания. Далее частно.
Упразднить материнский капиталл как стимуляцию только количественного показателя населения, но не качественного. Беднота начала зарабатывать на детях размножаясь - с таким подходом к выживанию следует стерилизовать а не стимулировать.
Открыть производства, увеличить роль и объемы оного на базе исправительных учреждений. Исправление можно добиться только посредством труда, товарищи. Здесь же повысить роль специального производственного образования. Координально пересмотреть систему имущественных отношений между такими учреждениями и частными коммерческими структурами либо между собой. Т.е. наладка полноценного производства от сырья до конечного продукта.
Ввести смертную казнь для лиц не желающих исправляться трудом. Либо ввести ссылку на изолированные необитаемые территории как высшую меру наказания.
Ввести добровольную отметку в паспорте гражданина о возможности использования органов и тканей после смерти с возмещением рыночной стоимости родственникам (потерпевшим от причинения вреда преступником) в порядке наследства. При этом тела усопших после извлечения полезных свойств придавать огню, либо погребению с уплачиванием арендной платы за место. Использовать максимальную выгоду для общества.
В целом - автоматизировать документооборот. Ввести институт "единого окна" для всех обращений и регистрации действий граждан, либо для оцифровки документов для целей скорой дальнейшей обработки и принятия решений.
Осуществлять стимулирование бизнеса посредством налоговых механизмов - не в коем случае "живыми деньгами". Только снижением налогов или освобождением на льготный период.
Продолжение следует....
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:ЦРУ США, правильно?
Уничтожение научного и производственного потенциала России даже с натяжкой нельзя назвать естественным процессом.
Видели как взрывают многоэтажные старые здания?
Аккуратно взрывают, так что бы при падении они ничего вокруг не повредили.
Сверлят много дырочек в нужных местах, делают закладки...
Бац, и готова строительная площадка под новые нужды - только мусор вывезти остается.
quote:Открыть производства, увеличить роль и объемы оного на базе исправительных учреждений. Исправление можно добиться только посредством труда, товарищи. Здесь же повысить роль специального производственного образования. Координально пересмотреть систему имущественных отношений между такими учреждениями и частными коммерческими структурами либо между собой. Т.е. наладка полноценного производства от сырья до конечного продукта.
Это мне нравиться.
quote:Либо ввести ссылку на изолированные необитаемые территории как высшую меру наказания.
И это тоже. Только боюсь, что это невыгодно экономически в смысле поддержания порядка И остануться жить худшие из худших. А если не поддерживать там порядок они просто сожрут друг друга. В прямом смысле.
quote:При этом тела усопших после извлечения полезных свойств придавать огню, либо погребению с уплачиванием арендной платы за место. Использовать максимальную выгоду для общества.
Тут Вы явно погрячились. В стране с наибольшей территорией в мире, и 1/3 природных ресурсов как нибудь можно обойтись "без извлечения полезных свойств" и на земле (аршин на два) не экономить. Мелочная экономия, и как то не по Божески.
quote:Уничтожение научного и производственного потенциала России даже с натяжкой нельзя назвать естественным процессом.
Ну Вы же умный человек. Ну какое ЦРУ США... . Так дело дойдет до того что объявите виновной за весь развал Ильиничну Новодворскую...
Она сцука все развалила...
".....а потом, на развалинах древней часовни:- Простите, а часовню тоже я развалил?...."
Вы же не жлоб (не пишу поцриот... ), чтоб так бредить....
Уничтожение научного и производственного потенциала России именно и есть естественный процесс. Он подготавливался еще со времен : "Гудит как улей родной завод, а мне то хули еби... он в рот.... тащи с работы каждый гвоздь.. ты здесь хозяин, а не гость...
Это извините народный фольклер. ЦРУ США такого не придумать.
Насрать всем было на "производство", ровно как и на решения 34-го съезда КПСС. Чуть возжи ослабили и ВСЕ с УДОВОЛЬСТВИЕМ С ПРИТОПОМ И ПРИХЛОПОМ все развалили и растащили. Все кто мог прbниять решение "развалить", приняли такое решение! Потому что всем было насрать. Доказательство то, что когда разогнали КПСС всем было НАСРАТЬ. 12 млн. "коммунистов" было насрать на любимую партию с любимыми съездами и ...лично на дорогого Леонида Ильича.
Все директора разваленных предприятий что? Шпионы ЦРУ????
Сколько предприятий бывшего СССР развалили их руводители при СССР бравшие под козырек и эти предприятия хранившие??? Десятки тысяч. И в каждом минимум директор, замдиректора, главбух, гл. конструктор, нач. производтсв и т.п. Что ж они не боролись? С поступающими директивами агентов ЦРУ? И любой кто сейчас говорит про "разваливших" предприятия и вообще все точно такой же. Окажись они на постах "красных директоров" делали бы ТОЖЕ САМОЕ. Все бы развалили. Именно потому, что это естественный процесс. Процесс когда всем насратьна все кроме своего кармана.
Потому, что ВСЕМ БЫЛО НАСРАТЬ. Ослабили возжи и народ пошел вразнос. Пить и гулять. Сам. Народу нашему насрать и на ЦК КПСС, и на ЦРУ США, и тем более на Ильиничну. Никто не может указать великому народу куда идти и что делать. ВСЕ что он делает он делает САМ. Нету никаких зеленых человечков. НЕТУ.
Народ САМ избрал (что не избирал что ли?) Ельцина. Но раньше народ САМ выдвиул на руководящие посты Горбачева...
Или может их выдвинули и избрали в ЦРУ США? И демонстрации ародные организовали когда народ в едином порыве как психи шел и орал: "ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН!!!!
Нечего на ЦРУ пенять коль рожа крива.
quote:Ну какое ЦРУ США...
Я не настаиваю про ЦРУ.
Меня терзают смутные сомненья...
Иногда хочется задать несколько вопросов кому-нибудь...
Например такой вопрос - с чьей санкции в Союз начали завозить доллары грузовыми самолетами?
И кому именно эти доллары были предназначены в первую очередь?
И какую часть населения и из каких отраслей эти доллары оттянули в "новую экономику"?
Т.е. вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?
quote:И кому именно эти доллары были предназначены в первую очередь?
Да народу русскому! Кому же еще? Вы разве не знаете что еще в те времена когда доллары были вообще запрещены русский народ их страшно любил???? Но как в те времена пидоры любидли друг друга тайно так и русский народ любил тайно...
"Гуд бай Америка ОООООООО! В страна где я не буду никогда...."
Это крик души совков о Америке...
И доллары которые тайно вожделел каждый командировочный на Запад (доставая их тут (скупая) рискуя нарваться на УК СССР), это оже крик души совков...
И все вожделеемые джинсы, шмотки, журнал "Плей бой" и даже... даже жвачка! это крик души совков...
Совки страшно любили доллары но признаться в этом в те времена бло равнозначным тайному пидорству...
Так что долаары самолетами предназначались нашему великому народу... и никому другому.
Вы же не разделяете народ на жлобов и творцов как я? На дебилов и умных? На нужных и ненужных?
Народ ведь для всех (кроме меня) един? Нельзя же народ на касты делить (как завещал Эрикмастер).. ?
Вы спросите у знакомого народа нет ли у их немножко долларов в загашничке?
УДИВИТЕСЬ! Есть!
Когда главарь шайки хочет всех "замазать" он заставляет каждого члена шайки нанести удар по убиваемому. И в СССР так сделали... да все почти... Все замазаны кто доллары США держал в руках...
Все предатели.. Все с УДОВОЛЬСТВИЕМ предали... совковый рубль, а вместе с ним и СССР...
Вот для чего и были предназначеы самолеты с долларами.
Удовлетворить тайную страсть совков к зеленой амерской бумаге.
И в таком случае вопрос "про первую очередь" теряет смысл.
В первую очередь к лоханям с сечкой проталкиваются самые сильные свиньи. Вожаки свиней. Суперсвиньи. Когда они насытяться то что остается достается синскому стаду. Так было всегда в истории свиней человечества, и так будет если не принять мои реформы..
Так то...
P.S.
Некоторые не очень умные люди считают что Горбачев самый богатый человек в мире... Увы нет... Богатство "главаря шайки" НИЧТОЖНО по сравнению с богатсвом простых членов щайки предателей.. Счета Горбачева микроскопичны! по сравнению со счетами простых предателей... которые вовсе не делали "политику". А просто спокойно ...воровали.
Простые предатели (совки) даже своих главарей облапошили..
Совочки любят денежки американские (да любые).
Сколько угодно могут болботать, что деньги пахнут...
но дай им денежку (30 денежек) и продадут не только дальего (дальних они сдают вообще бесплатно от любви к искусству предательства... , но даже и мамку родную.. quote:Originally posted by SRL:
,
А закон таков: < Насилующему опасны только голодные насилуемые. Сытые насилуемые не опасны>.
Что такое сытость? А она зависит от внутреннего содержания насилуемых:
Быдлу достаточно жратвы вволю (не трюфелей, а всего то макарон с кетчупом: , бесплатного медицинского обслуживания. (не в израильских клиниках конечно, а обычной <больнички> ), дешевого жилья (не особняков с мрамором, а малогабаритной хрущебы). Чуть содержания побольше подавай быдлу <дома культуры>, <дискотеки>, <библиотеки>:, лыжные базы отдыха и путевку в санаторий Анапы: И так далее вплоть до личного автомобиля (не Майбаха конечно, достаточно и <Форд-фокуса>:
И вот наступает такое положение (благодаря техническому прогрессу Запада) что каждое быдло вполне обеспечено, вполне сыто всеми сытостями которое только и может себе представить быдло. И такое быдло можно вполне себе спокойно насиловать в какие угодно дырки. Только мягко, с вазелинцем, чтоб быдло ласку чувствовало: Если без вазелинца то тогда надо еще что нибудб быдлу дать. Ну например кредиты на мобильные телефоны или ипотеку:
Это очень, очень понравилось, точнее определения дать трудно. Юрий, покорнейше прошу Вашего разрешения использовать это как копипасту, с указанием авторских прав разумеется.
quote:Вот для чего и были предназначеы самолеты с долларами.
Я спрашивал не про "для чего", а про "кто":
quote:вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?
quote:вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?
А тот кто в 87-ом году разрешил предприятиям обналичивать часть выручки и пускать на зарплаты и премии, что моментально привело к взрывообразному росту необеспеченной товарами денежной массы и бешенному дефициту всего и вся тот и разрешил, фамилию называть ?
quote:И это тоже. Только боюсь, что это невыгодно экономически в смысле поддержания порядка И остануться жить худшие из худших. А если не поддерживать там порядок они просто сожрут друг друга. В прямом смысле
Зато, это не противоречит международным нормам и есть риск того, что нас не выкинут из мирового сообщества. Плюсов в этом много - греха на душу брать никто не будет, а территорию, вернее периметр "заповедника" пускай охраняют пограничники. Съедят или нет - это уже вопрос самоорганизации, так глядишь и в нормальных людей со временем превратятся, либо вымрут.
quote:Тут Вы явно погрячились. В стране с наибольшей территорией в мире, и 1/3 природных ресурсов как нибудь можно обойтись "без извлечения полезных свойств" и на земле (аршин на два) не экономить. Мелочная экономия, и как то не по Божески.
Здесь я решил подойти комплексно.
Во-первых с экологической точки зрения. Минерализация трупов очень пагубно сказывается на грунтовых водах и даже после истечения срока эксплуатации кладбищенского участка некоторые вредоносные организмы продолжают свою жизнедеятельность еще весьма долго оставаясь опасными. Прах такими свойствами не обладает.
Во-вторых после смерти у трупа могут остаться здоровые органы ткани и кровь при условии соблюдения сроков изъятия оных. Вы сами понимаете, что то, что будет гнить могло бы дать жизнь другим. Кроме того, я считаю, что это могло бы существенно удешевить процесс пересадки органов и тканей.
В-третьих действительно, хотя бы и земли в РФ много, однако это не повод распоряжаться ей таким образом. Грубо говоря, можно подсчитать количество га земли ежегодно занимают трупы и аналогично подсчитать тенденцию к разрастанию этих "цветных пятен".
Еще один вопрос на который мне никто не может дать внятного ответа - может ли труп являться объектом гражданского права? Вообще что-такое труп, сугубо юридически? Собственность родственников если исходить из аналогии права.
Далее из возможных нововведений. Субъективно.
Наиболее целесообразным яввляется сочетание контрактной и срочной службы в армии при возможности "откупа" лиц не желающих служить срочную службу. Что должно позволить повысить жалование и значимость соцпакета контрактника.
Облагать повышенным налогом не мощность двигателей а габариты и вес автомашины.
Ввести обязательное страхование гражданско-правовой ответственности или риска неполучения прибыли субъектов малого предпринимательства. Упростить (сделать доступной процедуру для фактических банкротов) процедуры банкротства ИП.
Предоставлять льготные цены на землю и льготное налогообложение застройщикам рационально использующим землю для постройки жилых зданий (с подземными гаражами либо гаражами находящимися в подвальных и полуподвальных помещениях и увеличенным количеством парковочных мест, с обязательным соблюдением нормативов площадей детских площадок).
Продолжение следует....
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by SRL:
Мы будем производить только конкурентоспособные вещи.
Будем покупать лицезии и патенты. Чужие. Как китайцы. Или как мы в 1930-х. Поскольку свои патенты до производства мы не в силах довести. Это слишком затратно. У нас просто уже нет времени. Т.е. совсем уже нет.
На это и пойдут государственые деньги. А не в ублюдочные "стабфонды" организованные ублюдочными "отечественными экономистами". А чтобы бабло выделенное заводам и производствам там не спиздили "эффективные менеджеры", нужно всем этим "менеджеров" просто дать пинка под зад. Простое условие. Либо они собирают манатки и исчезают в течение одного дня, либо начинается госрасследование их "коммерческой деятельности". А на их места посадим молодых. Но не "менеджеров", а молодых конструкторов. Их выберет коллектив. Но за ними должны быть конкретные дела (патенты, публикации, разработки и т.п. это все наметим в рабочем порядке. Они будут получать хорошую зарплату и отвечать перед государством за расходование выделенных средств). Всех кто не захочет работать по новому, отправим на чистку сараев, типа строительства дорог, жилья, и пр. малоквалифицированный труд) (см. выше).
Одновременно на каждом предприятии производителе откроем "отдел инноваций".
Там будут разбирать все иностранные изделия и перебивать патенты, и перебивать конструкции. Спустим госплан по инновациям, за выполнение плана хорошие премии, за невыполнение лишение как премий так и поэтапное сокращение зарплаты). В этих отделах будем взращивать племя младое незнакомое. Реальных инженеров. Для непоизводителей введем "налог на инновации". Его будут платить все кто не хочет заниматься совершенствованиями своего труда. Любого. Даже библиотечного.
Поэтому всем предприятиям будет выгоднее завести у себя "отдел инноваций" нанять туда несколько инженеров и платить им зарплату, а не большие налоги.
Так мы поднимем престиж труда инженеров. Инженеры будут нарасхват. Чтобы дело не превратилось в "минимизацию налогов", мы в налоговых органах будем отмечать количество заявок и полученных патетов этих "отделов инновоаций".
Будут патенты живите и работайте дальше. Не будет, разгоняем отдел и снова будьте любезны платить вмененный налог на иннвации. Мы эти собранные деньги отпаравим туда где инженеры поумнее.
Ну и так далее. Есть выход, есть. Только думать надо.
Мне кажется что этой экономической доктрине нехватает определенного возвышенного, идейного, духовного основания. Ради чего все это ? Ради улучшения жизни каждого в отдельности ? Помилуйте, дык это и сейчас есть. Как Вы сами сказали, быдлу достаточно пивасика к макаронам с кетчупом, ворью - кресла в министерстве да майбаха под окном. Но все в итоге катится в сраное говно и там удовлетворяется в рамках того, что может предложить западный человек. Предложит он новый сорт пива - будет быдло им удовлетворяться, предложит новый майбах - будет и на него было фапать, но никогда быдло не полезет строить ракету чтоб куда-то полететь, никогда ничего быдло само не родит.
Вы, как мне ощущается, предлагаете модель, основанную на некоем принудительном механизме стимуляции быдла становиться не-быдлом, а затем и творцами и чтоб при этом в некоме будущем быдла вообще не стало. Но при этом не совсем видно ради чего. Канет в лету этот самый стимулирующий и опять все скатится в сраное говно. Т.е. нужна некая здравая идеология, которая бы работала независимо от личностей лидеров общества, идеология, которая бы органично объясняла зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство, ведь пока идеология такова, что православным является то как найти способ откатить бабло, на него купить земельки, выстроить нечто похожее на квадратный свинарник, только в 2 этажа, загнать туда свою свиноматку с поросятами и с чувством полной самореализации созерцать ногомяч в плазме под пивасик.
В общем, нужно идеологию, очень нужно. Только идеологию не против другой страны/континента, а идеологию, например, под названием "идеология завтрашнего дня"
quote:Юрий, покорнейше прошу Вашего разрешения использовать это как копипасту, с указанием авторских прав разумеется.
Да ради Бога. Авторские права мне на мысли для общества мне не нужны.
quote:Я спрашивал не про "для чего", а про "кто":
Да я вроде ответил.
Народец.
Кто орал как резанный на улицах с пеной на губах: "ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН!!!!"
Я что ли? Я не опускался до криков...
Так что народец, народец...
Народец разрешил... Ведь в СССР кажется была "народная демократия"...
Народец выбирал... Власть.. Именем народца власть властвовала? А Вы как думали??? Именем народца власть и запрещала и разрешала ввозить и вывозить доллары...
Именем народца, власть ВСЕ делала что она сделала.
Если Вы с этим не согласны то придется признать что народец то был быдлом... Что его при СССР в жоопу еб...как хотели... что народец только мычал... когда его именем.. его же и еба... Мычал и взвизгивал от удовольствия..
Или Вы думали, что Горбачев с Луны свалился??? Что его марсиане ввели во власть???
quote:вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?
Кто разрешил вывоз там это не мое дело. Дурной тон лезть в чужой монастырь со своим уставом. Я не собираюсь красить купола над Гробом Господним в отличие от жлобья которому обосрав все у себя дома еще хочется указывать соседу что ему можно вывозить, а что нет...
Тут разрешил принять народец... И делегировал на это дело конкретных исполнителей.
Народец дал этим исполнителем "народной воли" право СОБОЙ и СТРАНОЙ УПРАВЛЯТЬ.
Вот вашим домом управляет положим ЖЭК. Вы что его контролируете где трубы варить, где проводку перебивать? НЕТ. Вы ему ДОВЕРИЛИ управлять вашим домом.
И это его ПРАВО принимать или не принимать трубы, краску, новые унитазы.
Вы ему ДОВЕРИЛИ это право.
А зачем потом обижаетесь если он спиздил трубы "приняв" их на свой карман???
Не надо было ВЫБИРАТЬ и ДЕЛЕГИРОВАТЬ ворье управлять собой.
А Вы это сделали... так чего плакать?
quote:А тот кто в 87-ом году разрешил предприятиям обналичивать часть выручки и пускать на зарплаты и премии, что моментально привело к взрывообразному росту необеспеченной товарами денежной массы и бешенному дефициту всего и вся тот и разрешил, фамилию называть ?
Народец и разрешил... Вы видели хоть одного из народца который не взял увеличенную зарплату и премию??? Народ русский проголосовал ПРЕМИИ БРАТЬ! БАБЛО БРАТЬ!
Кто нить отказался??? Нет. Таких не было. Ни единый "народец" от премии не отказался!...
Потому что все говнюки считали что они трудятся "как рабы на галерах" а получают от властюшки мало!
Ну вот и получили! И опять недовольны..
И при чем тут Гайдар?
Не отмазаться члена шайки бандитов... от того что ВСЕ били убиваемого.. ВСЕ! Все нанесли по удару... в спину революции большевиков...
Суд не признает вину одного Горбачева или Ельцина...
quote:Кто разрешил вывоз там это не мое дело.
А мне интересно.
Т.к. операция эта проведена изумительно красиво.
Развалить огромную страну на кусочки и скупить их в розницу за бесценок это рейдерство невиданных доселе масштабов.
А всех дел-то - завести в чужую страну кучу денег имеющих покупательную способность и попутно обесценить деньги этой страны.
И все.
Все кто поумнее идет работать туда где платят новые деньги, продают себя и активы страны за эти деньги, делают только то, за что платят новой валютой.
А эти "поумнее", это как раз те, на ком страна держалась.
Те самые инженеры, и токоря, и фрезеровщики.
И вот все они ушли в менеджеры.
Беспилотник сделать не можем уже...
В стране где еще тридцать лет назад почти любой пионер мог построить этот самый беспилотник, где в пионерских лагерях и домах пионеров учили детей строить самолеты, где была мощнейшая производственная база авипрома...
В этой стране не могут сегодня сделать беспилотник!
Клянчат эти беспилотники у Израиля.
Причем там их строят как раз бывшие наши пионеры.
Я в этом уверен.
Это были умные пионеры, и они продали себя когда появилась возможность.
А на их место пришли пришли глупые пионеры.
Они не могут построить, но могут купить.
quote:Originally posted by Jinn07:
Беспилотник сделать не можем уже...
В стране где еще тридцать лет назад почти любой пионер мог построить этот самый беспилотник, где в пионерских лагерях и домах пионеров учили детей строить самолеты, где была мощнейшая производственная база авипрома...
В этой стране не могут сегодня сделать беспилотник!
Клянчат эти беспилотники у Израиля.Причем там их строят как раз бывшие наши пионеры.
Я в этом уверен.
Это были умные пионеры, и они продали себя когда появилась возможность.
А на их место пришли пришли глупые пионеры.
Они не могут построить, но могут купить.
Иногда возникает ощущение, что население России не умеет взрослеть. Пока мы функционируем в режиме игры, у нас порой получается нечто любопытное. Помните, была передача в конце 70-х - начале 80-х - "Это вы можете". Чего там любители только не вытворяли. В России родилась поговорка "Чем любитель отличается от профессионала? Любитель тратит деньги на то, за что профессионал их получает". Как только все стали "профессионалами" и пошли на работу - всё, любовь к тому, чем "болели" пионерами, заканчивается. Началась работа. Которая в русском языке имеет тот же корень, что и слово "рабство"
Maximych, не совсем так. Не "не можем", а "не хотим". Просто был такой чиновник в РВ и А, генерал-полковник Зарицкий. Который собственно и мутил беспилотники. Когда разбираешся с этой темой то ахаешь.
БПЛА "Типчак" тактико-техническое задание (ТТЗ) на него сформулировано было в 1989 году. И быть это должен был - снаряд к системе "Смерчь". С камерами и прочей мурой не для разведки, а для доразведки и наблюдения за пусками систем. Все. Амба.
А что получилось после 20 лет "опытных и конструкторских работ"? А получилось следующее. Авионика "Типчака" в том виде в котором он есть сейчас была куплена в МАИ у студентов. Но те свой ероплан делали для разброса личинок насекомых над сельхоз угодиями. И гидродинамическую трубу ЦАГИ ентот ераплан не проходил.
Причем тут Зарицкий? Да все просто. Смерчь - енто его ведомство. Тихим сапом перписали тактико-техническое задание. И не выполнили, а купили по дешевки авионику ДПЛА. Типа нам какой хрен, личинки или разведывать. Короче распилили бабло.
В нормальной стране за енто по дали бы и не мало. А у нас с Зарицкого, как с гуся вода. Зато у чувака - два заводика. И совсем не свечных.
По поводу рабства согласен. Вспоминается Горький. Убей в себе раба.
quote:Originally posted by Макарыч72:
Причем тут Зарицкий?
Вот именно, причём? Много при СССР было своего создано на промышленном уровне? Ничего такого, чтобы занять заметную часть мирового рынка.
quote:"Чем любитель отличается от профессионала? Любитель тратит деньги на то, за что профессионал их получает". Как только все стали "профессионалами" и пошли на работу - всё, любовь к тому, чем "болели" пионерами, заканчивается. Началась работа. Которая в русском языке имеет тот же корень, что и слово "рабство"
Вот это самый, что есть корень, первооснова для творения. Действительно, когда приходиться творить за зарплату получается не то. Здесь товарищу SRL необходимо обстоятельно подумать над организацией именно изобретательско-рационализаторской идеологией. Не могут быть все творцами, поскольку творец самой природой создан для творения, для тчательного обдумывания и проверки своих гипотез и идей, он не машина которой можно дать план. По плану можно только рационализировать, но не сотворить что-то новое. Именно творец получает высшее удовлетворение от результата СВОЕГО интеллектуального труда а не по указке, именно так он полноценно самореализуется.
На сегодняшний день для успешной реализации идей творцов уже мало самих творцов, необходим персонал, логистика, разделение труда. Проблема в том, что диктует условия персонал, экономика. Важно найти паритеты целесообразности работы этих двух групп - творцов и персонала.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by Maximych:
Много при СССР было своего создано на промышленном уровне?
Все, что сегодня летает и ездиет в армии было создано при СССР. Акромя херни под названием:
- Т-90;
- Тигра
- Водника
Все остальное было создано и воплощено на промышленном уровне.
quote:Originally posted by Макарыч72:
Все, что сегодня летает и ездиет в армии было создано при СССР. Акромя херни под названием:
- Т-90;
- Тигра
- Водника
Все остальное было создано и воплощено на промышленном уровне.
Извините, но это чуть больше, чем совсем ничего. Не говоря уже о качестве всего этого. В гражданском секторе, который и обеспечивает реальный технический уровень промышленности, научно-технические достижения СССР равны нулю.
quote:В гражданском секторе, который и обеспечивает реальный технический уровень промышленности, научно-технические достижения СССР равны нулю.
Слыхал что иностранцы в СССР с удовольствием покупали эмалированные кастрюли
Во нашел
http://forum.inosmi.ru/archive/index.php/t-37909.html
quote:
123maus
14.07.2008, 22:47
agent поминает трусы и утюги : не в курсе , а вот что иностранцы покупали охотно (сам не раз видел) - эмалированные кастрюли ! Очень удивлялся , пока мне не объяснили , шо это - вельми техносложная и энергоёмкая весчь , и за бугром на порядок дороже.
Ну тогда так и говорить надо. Что в СССР занимались тем, что готовились к войне которая уже давно закончилась. Иными словами создавали 18 миллионную армию, с пушками, танками и пехотой, с крокадилами и бегемотами. И...надорвались.
Потому как совершенно ТУПОЕ Сусловское руководство и идеология отказалась развивать космос, массовую связь и товары народного потребления (как их тогда называли). Хотя могли.
Отсюда каждый может сделать выводы. Не утешительные.
Теперь по поводу качества. Для оборонки качество тех лет было отменным.
quote:Мне кажется что этой экономической доктрине нехватает определенного возвышенного, идейного, духовного основания.
Вы правы.
quote:Вы, как мне ощущается, предлагаете модель, основанную на некоем принудительном механизме стимуляции быдла становиться не-быдлом, а затем и творцами и чтоб при этом в некоме будущем быдла вообще не стало. Но при этом не совсем видно ради чего. Канет в лету этот самый стимулирующий и опять все скатится в сраное говно. Т.е. нужна некая здравая идеология, которая бы работала независимо от личностей лидеров общества, идеология, которая бы органично объясняла зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство, ведь пока идеология такова, что православным является то как найти способ откатить бабло, на него купить земельки, выстроить нечто похожее на квадратный свинарник, только в 2 этажа, загнать туда свою свиноматку с поросятами и с чувством полной самореализации созерцать ногомяч в плазме под пивасик.
В общем, нужно идеологию, очень нужно. Только идеологию не против другой страны/континента, а идеологию, например, под названием "идеология завтрашнего дня"
Да, все правильно. Надо создать идеологию завтрашнего дня.
Задача архитрудная. Например "национальную идею" России несмотря на все потуги "элиты" включая интеллектуальную по сию пору создать не удалось.
В России не оказалось ни ОДНОГО ума способного сформулировать национальную идею.
Причем дело еще в том (и опять же), что люди (общество) которым надо дать идею неравны. Интеллектуально неравны, а идея должа быть кратка и понятна всем независимо от ума. Идея на уровне "Земля крестьяам, заводы рабочим"...
quote:зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство,
Мда-с... Мне то это совершенно очевидно... но как это донести до макаронников с пивасиком.... Разве что пообещать что на других планетах будет больше и вкуснее макарон, больше пиваса и бабы сисястей?
Короче я буду усиленно думать в заданном Вами направлении. Т.е. создание хоть кое как понятной всем "идеологии будущего".
quote:....Все кто поумнее идет работать туда где платят новые деньги, продают себя и активы страны за эти деньги, делают только то, за что платят новой валютой.
А эти "поумнее", это как раз те, на ком страна держалась.
Те самые инженеры, и токоря, и фрезеровщики.
И вот все они ушли в менеджеры.
Беспилотник сделать не можем уже...
Все кто умеет работать и должны идти туда где платят деньги. Разве это е справедливо?
Вы считаете справедливым когда инженеры СОЗДАЮЩИЕ самолет получают меньше чем рабочие фрезеровщики????? фрезерующие созданные инженерым умом детали?
И Вы ошибаетесь. Те кто "поумней" и шли учиться при СССР именно чтобы быть инженером остались инженерами. Максимум создали свои собственные ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ предприятия (как я) но инженерии не изменили.
А в менеджеры ушли те ктому пох было кем быть лишь бы с высшим образованием. И скатерьтью дорожка.
quote:....В стране где еще тридцать лет назад почти любой пионер мог построить этот самый беспилотник, где в пионерских лагерях и домах пионеров учили детей строить самолеты, где была мощнейшая производственная база авипрома...
В этой стране не могут сегодня сделать беспилотник!
Клянчат эти беспилотники у Израиля.Причем там их строят как раз бывшие наши пионеры.
Я в этом уверен.
Это были умные пионеры, и они продали себя когда появилась возможность.
А на их место пришли пришли глупые пионеры.
Они не могут построить, но могут купить.
Да есть у нас беспилотники. Причем довольно много моделей. Некоторые весьма неплохи. ИМХО надо просто конкурс объявить от МО РФ с СОЛИДНОЙ премией и возможностью участия в конкурсе ВСЕХ (а не "лицензированных" гос)
И сразу до начала конкурса пресечь возможные откаты для выиграша "своих". Вполне реально ФСБ пресечь ити откаты, была бы политическая воля, читай "личное распоряжение премьера-президента"). И будет наш отечественный беспилотник. Правда компектующие у него будут не наши. Но и по комплектующим можно провести аналогичную операцию.
А насчет умных и глупых пионеров Вы правы. Ключевое слово "МОЗГ".
[QUOTE][B]В России родилась поговорка "Чем любитель отличается от профессионала? Любитель тратит деньги на то, за что профессионал их получает". Как только все стали "профессионалами" и пошли на работу - всё, любовь к тому, чем "болели" пионерами, заканчивается. Началась работа. Которая в русском языке имеет тот же корень, что и слово "рабство"
QUOTE]
А никто не стал "профессионалами", просто это слово собезьянничали в 1991 г , у Запада ровно как слово "личность".
И все быдло моментально стало "профессиональными личностями".
И никакой "работы" не началось. Наооборот она закончилась!
Как только быдло бросило чистить сараи и возомнило себя "профессиональыми менеджерскими личностями" так ...все и кончилось.
Просто жлобью дали сколько хошь иностранного корма (вкуснотищу которую оно сроду не видело и не представляло что такое может быть!) и жлобье моментально обожралось... у жлобья произошло несварение.
Вот зачем жлобье поперло жрать "Макдональдсы" по 3 руб. с лишком? Видал я очередь у первого "Макдональдса" на 4 мк. Почему я не встал в эту очередь?
Весь коровник теперь в говне, и как расчистить завалы навоза никто не знает. Геракл нужен чистить конюшни.
quote:В гражданском секторе, который и обеспечивает реальный технический уровень промышленности, научно-технические достижения СССР равны нулю.
Теорема ставшая аксиомой.
Сегодня Россия абсолютно неконкурентоспособна именно на бытовом уровне.
НУЛЬ.
Американцы были правы. Не танки тянут за собой быт (т.е. жизнь достойную человека в 21-м веке), а быт тянет за собой танки и все прочее вплоть до..."Булавы" и беспилотников.
quote:Наиболее целесообразным яввляется сочетание контрактной и срочной службы в армии при возможности "откупа" лиц не желающих служить срочную службу. Что должно позволить повысить жалование и значимость соцпакета контрактника.
"Откуп" уже рассмартивается в качестве законопроекта в Думе.
quote:Облагать повышенным налогом не мощность двигателей а габариты и вес автомашины..
Вес, габариты, и.... цену. Мощность тоже можно облагать. Просто облагать по прогрессивной (сильно прогрессивной) ставке ИЗЛИШНЮЮ мощность. Например более 100 л.с.
quote:Ввести обязательное страхование гражданско-правовой ответственности или риска неполучения прибыли субъектов малого предпринимательства. Упростить (сделать доступной процедуру для фактических банкротов) процедуры банкротства ИП...
Это не понял.
quote:Предоставлять льготные цены на землю и льготное налогообложение застройщикам рационально использующим землю для постройки жилых зданий (с подземными гаражами либо гаражами находящимися в подвальных и полуподвальных помещениях и увеличенным количеством парковочных мест, с обязательным соблюдением нормативов площадей детских площадок).
и при постройке для жильцов окружающих домов отдельных или встроенных в новое здание спортивно-оздоровительных площадок и объектов (например, бани, бассейна, аптеки, и .т.п.) с льготным пользованием.
quote:идея должа быть кратка и понятна
Нужно обобщить опыт продуктивных российских идей, например со времен Петра.
Идея-результат-эффективность.
Нарисуем график, найдем очередную точку и получим очередную идею.
Делов-то...
quote:Ввести обязательное страхование гражданско-правовой ответственности или риска неполучения прибыли субъектов малого предпринимательства. Упростить (сделать доступной процедуру для фактических банкротов) процедуры банкротства ИП...
Разъясняю. Для того, чтобы увеличить гарантии выплаты положенных средств кредиторам и иметь возможность вновь встать на ноги. Представьте себе инженера, который захотел открыть свое дело (пусть ИП) как для морального удовлетворения, так и для материального. Закупил станков, влип в долги и... прогорел. А обанкротиться (избавиться легально от долгов) не может - имущество его потихоньку изъяли приставы. Выходит - и гол как сокол и еще с долгами, а арбитраж без минимума имущества (для оплаты услуг арбитражного управляющего и судебных издержек) заяву на банкротство не принимает. Да и за примерами далеко ходить не надо - многие кто занимался производством во время кризиса канули в небытие.
Иными словами - любой риск связанной с предпринимательской деятельностью следует в обязательном порядке страховать. Т.е. внести в торговый оборот дополнительные гарантии для предпринимателей.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by SRL:
Да есть у нас беспилотники. Причем довольно много моделей. Некоторые весьма неплохи. ИМХО надо просто конкурс объявить от МО РФ с СОЛИДНОЙ премией и возможностью участия в конкурсе ВСЕХ (а не "лицензированных" гос)
Наивны наши рассуждения в стенах уютной палаты под названием "Артиллерия". Это я осознал еще более в ярких красках, когда почитал статью про автоваз да, да, да в том самом лукоморье. Понимаете, в неофеодальном постсоциалистическом обществе бизнесс или по-русски - дело.... Дело - это есть процесс по нахождению способа присвоения денег размером по-более с последующим уходом от ответственности за это самое присвоение. Заботиться о том, чтобы в ходе этого процесса был сотворен полезный, годный материальный ништяк - совсем не обязательно, даже можно сказать уже лоховство. Дело - это украсть деньги. Сделать ништяк - лоховство. Вот основная идея общества, от мала до велика, от владельца контейнера на промтоварном рынке до абрамовича. А Вы про конкурс с целью оснащения МО РФ годным ништяком судить изволите. Не бывать такому никогда, идеология не та.
quote:полезный, годный материальный ништяк
Материя нонче вторична и всю её прибрал Китай.
О духовных ништяках пора думать.
Неужели пример роста мусульманского владычества не пример?
Короче, Ганс похоже знает с чего начинать возрождение.
По поводу безвременья попробую высказать пару мыслей.
Наша (европейская)цивилизация подходит к нескольким кризисам, причем одновременно.
Один из них - необходимость массового производства. Сегодня, один из основных способов жить хорошо - участие в процессе производства материальных благ: наример, произодить стиральные машины. Итак, строим завод, нанимаем пресонал, закупаем сырье и изготавливаем миллион стирмашин, продаем их, получаем деньги. Все довольны, но возникает проблема: машинки уже у всех (в Европе/Америке) есть. Но нам нужно "отбить вложенные в завод деньги, да и зарплату платить людям надо. Что делать? Выход - впарить человеку не нужную ему машинку. И вот, вы заявляете, что ваша машинка лутче чем у конкурента, нанимаете за кучу бабла рекламщиков и убеждаете людей, что машинку нужно менять раз в 4-5 лет. И не важно, что она вполне ещё рабочая, на свалку её, у ей цвет кнопок не тот.
В результате, огромная толпа народу занята производством никому не нужных материальных благ, бездумно переводя на них природные ресурсы. И не нужно такое количество товаров людям, да выхода нет. Остановить производство невозможно, иначе людям, да и вдадельцу завода негде будет брать деньги и они помрут с голоду. Современная экономическая парадигма не имеет выхода из этого тупика, и чем дальше, тем опаснее становится этот велосипед, т.к. при любой остановке последнего передохнем с голоду в шаге от горы еды.
quote:Понимаете, в неофеодальном постсоциалистическом обществе бизнесс или по-русски - дело.... Дело - это есть процесс по нахождению способа присвоения денег размером по-более с последующим уходом от ответственности за это самое присвоение. Заботиться о том, чтобы в ходе этого процесса был сотворен полезный, годный материальный ништяк - совсем не обязательно, даже можно сказать уже лоховство. Дело - это украсть деньги. Сделать ништяк - лоховство. Вот основная идея общества, от мала до велика, от владельца контейнера на промтоварном рынке до абрамовича. А Вы про конкурс с целью оснащения МО РФ годным ништяком судить изволите. Не бывать такому никогда, идеология не та.
Понимаю ли я? Понимаю, а как же... .
Я не сатавлю целью по щучьему велению ЗАВТРА изменить мир или даже Россию.
Я желаю только только выработать рецепт лекарства. Причем без крови.
С кровью рецептура проста. Все запретить и всех несогласных перестрелять.
Все.
А я например теперь желаю дать быдлу шанс стать небыдлом. Хотя бы в выраатываемой рецептуре.
Не бывать такому икогда? В смысле не бывать правде? Ну тогда вообще ничего не думать, ничего не писать, ни о чем е мечтать. И... "делай как все"!
А не могу.
quote:И вот, вы заявляете, что ваша машинка лутче чем у конкурента, нанимаете за кучу бабла рекламщиков и убеждаете людей, что машинку нужно менять раз в 4-5 лет. И не важно, что она вполне ещё рабочая, на свалку её, у ей цвет кнопок не тот.
Я уже писал, что я лично ничего не потребляю. Даже мобильного теефона не имею. И имею машину выпуска 1994 г. она меня вполне удовлетворяет потому что была сделана в Германии.. Я могу купить любую машину. Но не покупаю.
Я могу купить любую плазму но не покупаю и смотрю обычный телевизор (правда японский.. ). То же с аудиаппартурой, то же с бытовой техникой. Я все купил 10 лет назад и это качество меня удовлетворяет по сию пору.
Поскольку с тех пор кроме "кнопок другого цвета" ничего не прибавилось ни к какому качеству. По рекламе я ничегг не покупал, все покупал что мне чем то понравилось у друзей, у знакомых и т.д.
Считаю что реклама о которой Вы пишите действует исключительно на дебилов.
Реклама действует на долбоебов, долбоебы потребляют и клепают себе сами "кнопки нового цвета".
Т.е. вопрос потребления "потреблятства" не во мне!!!!
А в ком?
А в жлобье! В дебилах!
Т.е. опять... появляется...как заячьи уши из-за угла... мой любимый... дебил! Он же долбоеб. Он же "простой пацан".
Т.е. все дело... в них, в них.. хороших.
quote:Короче, Ганс похоже знает с чего начинать возрождение.
Да кто ж не знает кто не глупей Ганса? Но я хочу придумать нечто что даст ..хорошим.. шанс. Говорю, ж что бескровный хочется рецепт найти.
Может выработать национальную (или мировую) идею, чтоб жлобье само поняло что жлобьем жить нельзя.
Черт его знает. Сейчас вдруг вспомнил советскую власть. Свой конструкторский отдел. У нас в отделе человек около 100 было. Много было вполне нормальных людей. В основном конструктора, техники, ну чертежницы еще. Жлобья не так много было. Все жлобье по цехап пило, и в доминишко резалось. Все четко было. Инженеры и в пятницу шли домой (в большинстве), А работяги в пятницу клубились у проходой. Дела свои жлобские обделывали..
Довольно четкая иерархия была. Конструктора-работяги. Работяги больше получали гораздо.. но все же была кастовость какая никакая.....
quote:кроме "кнопок другого цвета" ничего не прибавилось ни к какому качеству
В автомобилестроении появились "гибриды".
Качественно новый вид.
quote:В автомобилестроении появились "гибриды".
Качественно новый вид.
Считаю, что автомобиль в городе на 90% просто понты. Хоть обычный, а тем более гибрид, да хоть элетромобиль. Особенно в Москве.
Я лично езжу на метро. получается в два, а то и в три раза быстрее.
quote:Originally posted by SRL:
Считаю, что автомобиль в городе на 90% просто понты. Хоть обычный, а тем более гибрид, да хоть элетромобиль. Особенно в Москве.
Я лично езжу на метро. получается в два, а то и в три раза быстрее.
однако, к 1940 году ведущие (наряду с Германией) позиции США именно по качеству автомобильной техники мыли завоеваны именно благодаря массовости автомобиля. Другое дело, что не стоит менять автомобиль на новый каждые 4-6 лет и под это реализовывать при конструировании концепцию контролируемого износа. Ибо деньги деньгами, а при этой концепции повышается расход и материалов и энергии, а это не есть гут
quote:однако, к 1940 году ведущие (наряду с Германией) позиции США именно по качеству автомобильной техники мыли завоеваны именно благодаря массовости автомобиля.
Ну да. Я не призываю не разрабатывать автомобили. Автомобили надо разрабатывать, поскольку автомобиль это по сию пору самый ходовой товар для попуасов. Ни один попуас не может устоять перед новеньким автомобилем.
Автомобиль давно уже из средства передвижения превратился в орден статуса попуасов.
Попуасня встречает и провожает по автомобилям. Как раньше по "одежке".
Но автомобиль сейчас важнее, поскольку сразу показывает сколько стоит попуас или попуасиха (в американских долларах).
В будущей России конечно надо разрабатывать автомобили для попуасов других стран мира.
К работе необходимо привлечь психологов, например выпускать авм=томобиль супершикарный снаружи "по одежке" и с гвенным моторор например, а точно такие же модели для богатых комплектовать супернавороченными мотороами.
Это привлечет попуасню, так как снаружи не будет отмечено какой мотор стоит в этом попуасском девайсе. Т.е. любой мелкий попуас может подтрюхать а своем авто с мотором в 30 л.с., к тому месту где понтами надо светиться, заглушит его и никто не поймет, что у него не 600 л.с. а всего 30 л.с.
Ну и так далее. Вместо дерева пластик под дерево (но неотличимый с виду)вместо стальных деталей какой нить порошок спеченый и т.п.
Жобью ведь главное вид. Попуасы любят глазами, а не мозгами.
Но в принципе будущая Россия конечно не на таком дерьме должна подниматься.
Я уже намечал ранее (и по сию пору считаю это правильным), что Россия должна подниматься на тяжелом космическом машиностроении. На тяжелом короче, а не на "легком". Работать надо на перспективу. На космос надо работать и на океан. На космические и подводные аппараты. На исследовательские и туристические, на военные и жилые и т.п.
Нанотехнологии это для России тупик если именно на них хотят поднять экономику. Наш инструмент тяжелый кувалдометр. Именно им мы можем орудовать с полной отдачей. Но надо конечно четко определить какие именно тяжелые орасли надо развивать. Чугуном мы нынче никого не удивим.
quote:Originally posted by SRL:
Я уже намечал ранее (и по сию пору считаю это правильным), что Россия должна подниматься на тяжелом космическом машиностроении. На тяжелом короче, а не на "легком". Работать надо на перспективу. На космос надо работать и на океан. На космические и подводные аппараты. На исследовательские и туристические, на военные и жилые и т.п
О, как я с местом работы угадал!
)))quote:Originally posted by blacktiger:
В результате, огромная толпа народу занята производством никому не нужных материальных благ, бездумно переводя на них природные ресурсы. И не нужно такое количество товаров людям, да выхода нет.
Перенаселенность - вот источник бед. Йобанных экономистов, кричащих о необходимости увеличения рождаемости нужно на кол осиновый сажать (у нас все через жопу, пусть и наказание тоже также происходит) за безмозглое решение эконосических вопросов. Лично я таких пропагандонов люто, бешенно ненавижу. Перенаселенность - это рост быдломассы, это стимуляция производства недолговечных вещей, это убивание на корню любой идеи освоения космоса, это беспутное истощение природных ресурсов, короче - это пиздец, и он уже стучится в дверь. Если кто-то скажет, что некому будет асфальт ложить и бетонные коробки заливать, то я скажу, что асфальт должны машины ложить, сверяясь с координатами по GPS или ГЛОНАС, не суть важно, суть в том, что те еденицы людей должны будут быть умными и сделать машины для грязной, тяжелой работы вложить программу и направить сей аппарат по маршруту Москва-Владивосток, к примеру. А для такого конечно же потребуется чтобы общество состояло в массе своей из людей творческих.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Перенаселенность - вот источник бед.
Всякая перенаселённость относительна. Многочисленные войны в средние века, скорее всего, тоже имели своей причиной перенаселённость - при том, что на той же самой территории народу жило в разы меньше. Просто тогда не хватало мозгов на то, что прокормить всех живущих с тех земель, что были. Сейчас причина та же - не хватает мозгов. На то, чтобы увеличит среднюю продолжительность жизни некоторых групп населения мозгов хватает, а на то, чтобы прокормит всех - не хватает. Просто раньше тупо устраивали крестовый поход и проблема относительной перенаселённости решалась автоматически. Сейчас убивать неверных просто так никому не дадут, поэтому число едоков превысило допускаемый наличными мозгами предел. Поэтому появилась наркомафия, дабы как-то искусственно сократить число тех, кто может себе позволить, скажем, приобрести еду. Но эффективность наркомафии в данном вопросе ограничена.
quote:Перенаселенность - вот источник бед.
Ну да. Только надо задать вопрос перенаселенность кем?
Если бы Земля была перенаселена учеными и инженерами, врачами, и пр. теми кого называют творческой интеллигенцией, это была бы.... фантастика.
Реально Земля перенаселена так называемыми "пацанами и пацанками" т.е. жрущей, срущей и непрерывно размножающейся массой.
Основная программа пацанов и пацанок это размножится (родить как можно болшее количество маленьких новых пацанчиков и пацаночек) и жить "не хуже других" (взрослых пацанов и пацанок).
Собственно в том, что размножилось такое количество пацанов и пацанок виноваты сами.. ученые и инженеры создавшие ради удовлетворения собственного любопытства множесто приемов и спсобов создавать жратву, материю для одежи пацанов и пацанок, пацанского жилья, и т.п. вплоть до автомобилей для реальных пацанов.
Исследуя блох, исследователь поил их своей кровью. Блохи размножились и сожрали самого исследователя.
В принципе чтобы остановить размножение блох исследователю необходимо перестать поить их своей кровью (т.е. перестать творить). Увы.
Поэтому если человечество (человечество это торцы естественно, а не пацаны и пацанки) не выйдет в космическое пространство (т.е. е получит доступ к новым ресурсам) то рано или поздно, но скорее скоро, настанет момент когда жратвы всем станет недостаточно. И человечеству придется решать кому жить, а кому умереть. Есть всего два выхода (я писал), либо снова полоса очень бошьших войн (вероятно перед которыми померкнут предыдущие) либо творцы должны добровольно перестать творить. Достаточно инженерам объявить акцию инженерного неповиновения (уйти в простые пацаны, т.е. стать "как все"!), и простые пацаны начнут дохнуть от голода и болезней. Достаточно не творить несколько десятков лет и вся техника выйдет из строя, общество "простых пацанов" вернется к привычной животной жизни и резко сократиться в результате банальных голода и холеры.
quote:Поэтому появилась наркомафия, дабы как-то искусственно сократить число тех, кто может себе позволить, скажем, приобрести еду. Но эффективность наркомафии в данном вопросе ограничена.
У меня появилась мысль, что например СПИД создан искусственно как раз для этого. Для сокращения численности пацанов без войн. От СПИДА еще ни один ученый или инженер кстати пока не умер.
Вполне вероятно, что и климатическое оружие ...придумано для этой же цели.
О некоторых полевых способах определнии жлобов.
Жлобская форма "военного головного убора".
Интересно, что даже после развала СССР жлобы "СНГ" единая семья.
Жлобство не только интернационально но и внеклассово, и внестатусно по должности.
Жлобство есть главная объединяющая сила андройдов. Цементирующая сила долбоебства.
В будущей России жлобство должно преследоваться по закону.
quote:Originally posted by SRL:
О некоторых полевых способах определнии жлобов.
Жлобская форма "военного головного убора".
Юрий, прокомментируйте пожалуйста фотоподборку специально для несведущих в особенностях внешнего вида жлобъя. Сначала была мысль, что фуражка на затылке - признак, по типу как носят свои головные уборы пацаны, портящие годные кирпичи о свои головы, а чуть ниже фотки - вроде как и не на затылке.
Но ведь что-то же нужно военным на голове носить, хотя бы с практической целью защиты от солнечного излучения. Панамка козырьком назад наверное еще хуже смотреться будет, не говоря уже о так называемых "пидорках". Пусть уж лучше сомбреро будет.
ЗЫ
А кадр с поросенком на фоне нашего флага - супер. Поросята - это хорошо. Лучше пусть армия поросятами занимается чем учениями всякими, а то ведь или в жилой дом или в самолет попадут
quote:Юрий, прокомментируйте пожалуйста
Форма лучшей фуражки СССР вырабатывалась в Московском высшем военно- командном училище. Негласно конечно. Фуражка была неплоха. Т.е. были соблюдены "золотые пропорции". Тулья была несколько выше чем у военной фуражки "москвошвеи". Шили их курсанты исклюячительно на заказ. И выпусников МВОКУ было видать издалека.
После развала СССР власть переменилась с "совковой" на "жлобскую", и начался рост фур в опереточный жлобский вид латиноамерикских "генералов".
На затылке естественно носят "наши пацаны", ровно так же как носила шпана (т.е. жлобье) кепки "малокозырки". Но главное не как носят, а размер "аэродрома". Отчего и зачем сказано тут supergun.ru , прошло 6 лет но ничего не изменилось. Я потому об этом вспомнил, что случайно увидел спуск "Северодвинска". Не понимаю почему Медведев не сказал этому полудурку про его жлобский "головной убор". Я бы на месте Медведева просто обиделся бы... Своей жлобской зюйдвесткой он просто заслонял президента...
Я вот сегодня (веремя появилось) напишу как жлобов определять в метро. Самый лучший определитель жлобья это метро... там жлобы прямо высвечиваются как на рентгене. На основе поведения человека в метро можно создать супертест по определению жлобья.
quote:Originally posted by SRL:
Не понимаю почему Медведев не сказал этому полудурку про его жлобский "головной убор". Я бы на месте Медведева просто обиделся бы...
Вероятнее всего он просто не знал, как и я, о разработке золотых пропорций фуражки во времена СССР.
quote:Вероятнее всего он просто не знал, как и я, о разработке золотых пропорций фуражки во времена СССР.
Главнокомандующему ВС РФ вообще не нужно знать пропорций СССР. Ни "золотых", ни тем более иных. Иначе неизбежyа очередная война в которой главое оружие количество наваленных собственных трупов.
Ему нужно иметь только немного чувства вкуса.
Заметить что рядом стоит долбоеб в аэродроме или тележном колесе для гнездования аистов на бошке , гораздо легче чем галстук к костюму подобрать.
Ясо что долбоеб в тележном колесе руководит "флотом РФ" точно так же как бабка Гульда атомным производством. Жлоб вообще не может ничем руководить по человечески. Такой "адмирал" неизбежо проиграет любое сражение.
Интересно местное вонючее дерьмо "медбрат-мчсовец-водолаз-юрист-инженер электронщик" не носил такое сомбреро долбоебов?
ЖЛОБ В МЕТРОПОЛИТЕНЕ.
Наилучший определитель поганого жлобья (хамов и быдла) это метрополитен.
Жлобье определяется буквально при входе в метро.
Вот как это выглядит.
1. При входе на большие станции (особенно возле вокзалов), в некоторые дни или часы можно наблюдать такую картину.
Приходит поезд на вокзал и люди выходя с вокзала начинают входить в расположенное рядом метро.
Практически сразу в вестибюле метро возникает давка и пробки.
Почему?
Потому, что жлобье нагруженное суками и чемоданами начинает занимать очередь в кассы метро, но при этом не стараются прижаться к стенам или отдалиться от прохода к турникетам, а просто тупо встают в затылок уже стоящим в очереди, и в конце конце просто перегораживают проход к турникетам.
В жлобские бошки даже не приходит мысли, что людям необходимо быстро пройти к турникетам не протискиваясь сквозь жлобье с их чемоданами.
Дело не в недостатке места для жлобов с чемоданами, а просто в том, что жлобье делает все так как удобно ему (жлобью), на всех прочих жлобью наплевать.
Самый верный способ определить процентовку жлобья в обществе это понаблюдать за очередью. И не обязательно в метро.
Жлобоандройды всегла встают в затылок друг-другу.
Если очередь делает изгиб в сторону от того места где идет поток людей по иным делам, то это означает, что либо ушедшего с <линии затылков> жлоба сильно пнули проходящие: которым он мешал , либо в этом месте стоит не жлоб, а человек.
Т.е. количество изгибов в очереди условный показатель процентов людей среди жлобья. Например, очередь состоит из 100 человек при 2-х изгибах. Количество жлобья примерно 98%.
Это реальная цифра: увы.
2. Жлобье при спуске (подъему) по эскалатору встает не только справа (чтобы был проход для спускающихся, поднимающихся) пешком но и слева перегораживая проход. Удлиненные чемоданы и сумки жлобье ставит не поперек ступенек (чтобы оставить проход), а вдоль полностью перегораживая проход. Поставить чемодан поперек ступенек и придерживать его конец жлобью не приходит в бошки. Это же работать надо! В жлобские бошки даже не приходит мысли, что людям необходимо быстро пройти вниз или вверх не протискиваясь сквозь жлобье с их чемоданами.
3. После схода с эскалатора жлобье тупо тормозиться и начинает озираться в поисках дальнейшего пути даже не догадываясь отойти в сторону от выхода с эскалатора. А зачем? Ведь жлобью так удобно! Жлобье отличается от людей тем, что во внутреннем мире жлобья нет места не для кого кроме себя любимого.
4. На платформе жлобье толпиться исключительно напротив выходов из арок прохода к платформам (т.е. такм где вышли на перрон там и стоят, дожидаясь поезда. Жлобью совершенно наплевать что люди не могут пройти через ту же арку заткнунутую наглухо жлобьем с жлобской поклажей.
Жлобье делает это не нарочно (ровно как и все вышеупомянутое), а только потому, что мир жлоба не содержит никого кроме самого жлоба.
5. При подходе поезда жлобье начинает судорожно перемещаться по перрону стараясь точно попасть к центру дверей подошедшего поезда. Поезд останавливается:двери открываются: но быстро выйти никто не может, так как перед дверями стеной стоит жлобье! Стоящее стеной жлобье своими тупыми бошками не в состоянии осознать, что пока из вагона не выйдут войти в него нельзя. В результате при выходе каждый раз получается небольшая борьба входящего жлобья с выходящими. Иногда борьба затягивается и.. поезд уходит, оставляя в себе невышедших и невошедшее жлобье на перроне.
6. Войдя в вагон жлобье моментально тормозиться, и начинает озираться прикидывая где бы расположиться повольготнее, при этом перегораживая проход. Вглубь вагона жлобье пройти не догадывается. Ровно и как встать сбоку от входа, чтобы позволить войти в вагон идущими за ними.
7. Возле входных дверей в вагон (по их сторонам) есть два места в которые может встать человек прислонившись спиной к ограничителю сидений. Жлоб встает в эти места не спиной, а грудью или боком выставляв проход либо свой откляченный зад либо широкие жлобские плечи. Боком на этих местах стоят особо выдающиеся жлобы, ровно как и жлобы устанавливающие в эти закутки свои чемоданы и еще подпирающие эти чемоданы задом или широкой грудью выставившись в проход.
8. Перед остановкой поезда жлоб выдвигается в проход дверей и столбом стоит в них не давая выйти желающим выйти которые стояли сзади него. Чтобы спокойно выйти надо заранее спросить впереди стоящего <Вы выходите>?.
Всегда интересна картина когда жлоб осознав, что кто то желает выйти!!! Начинает хлопать бельмами, на дубовой бошке выражается изумление! И в этот момент жлоб понимает, что в мире кроме его еще кто-то существует и даже желает куда то выйти! Это момент истины для жлобов! Примерно такой же когда жлоб попадает под поезд и в последний момент своей идиотской жизни понимает что в мире есть поезда!
9. При входе в пустой вагон жлобье садиться точно в воображаемый промежуток между местами для сидения.
Посчитать в уме, прикинуть на сколько мест предназначено стандартное сиденье в метро, жлоб не в состоянии. Трудно подсчитать и прикинуть до цифры 6! Примерно то же происходит когда жлобье усаживается раздвинув колени своих жлобских ног на ширину плеч Ильи Муромца. От размеров собственных плечей (телосложения жлоба) расстояние раздвинутых ног с жмущими громадными яйцами не зависит).
В результате отсутствия у жлобья мозга вновь входящие и садящиеся вынуждены сдвигаться от усевшегося первым жлоба в результате чего на сиденье могут усесться не 6 человек, а только 5. Народ стоит и смотрит на спокойно развалившегося жлоба пока кто нибудь не додумается сказать ему <Подвиньтесь>. Тогда на лице жлоба вновь появляется детское удивление точно как по п. 8, и он (на секунду) понимает , что кто то кроме него желает сесть на сиденье!!! В электричках кстати аналогичная картина. Но там даже меньше мест на сиденье, всего 4 но жлобье садиться и там точно между воображаемыми местами.
На скамейках метро та же картина. Жлоб в одиночку или со своим скарбом располагается точно посредине скамейки на 4-х человек.
10. На станциях метро жлобье стоит ровно посреди станций, ровно напротив выходов с лестниц перехода между станциями, вокруг идут люди, не могут пройти, задевают жлобье но оно стоит! К стенам жлобье додуматься встать не в состоянии. Зачем? Ведь для них вокруг никого нет.
11. Простой эксперимент. Если идти навстречу жлобью по станции и смотреть в глаза жлобью то при встречном совпадающем курсе жлоб никогlа не сделает шаг в сторону, поскольку ждет что отступит человек. Если идти тараном делая вид, что ты не видишь жлобья, то жлоб отступит поскольку даже своим скудным умишком понимает, что ему может быть больно при столкновении.
12. В переходах при значительной их загрузке потоком пассажиров всегда можно увидеть жлобье бредущее посреди толпы с олимпийским спокойствием и занимающим своим скарбом половину прохода. В сторону, к стеночке (в <правый ряд> ) жлобье сдвинуться не догадывается. Хотя все это жлобье слышало про принцип правостороннего движения, а многие из жлобья и сами водят автомобиль.
13. На станциях метрополитена в которых лестницы переходов проходят прямо над перроном сужая перрон, всегда найдется жлобье которое встанет точно в этом узком месте под лестницей перехода, так что пройти мимо можно только по краю платформы рискуя свалиться на рельсы. Жлобье не понимает и этого. Жлобье живет своей жизнью, до неудобств окружающих жлобью просто нет дела поскольку :жлобы просто не видят людей.
14. При выходе из вагонов приехав на незнакомую станцию жлобы выходя с перрона на станцию тупо тормозятся прямо при выходе из арки со своим скарбом и начинают озираться крутя бошками во все стороны перекрывая проход. К стеночке прислониться не мешая проходу и зыркая оттуда жлобье не желает. Жлобье желает прислонить к стеночке только людей.
15. При входе на эскалатор или вагон в часы пик когда люди идут буквально голова к голове жлоб все равно <вотрется> между даже вплотную идущими с целью опередить всех хотя бы на один шаг! Жлобье обладает удивительной особенностью в нужные моменты сжиматься до толщины клопа и проходить под любым плинтусом. Такая способность кстати весьма помогает жлобской лимите неплохо устраиваться в городах.
Попав первый раз в парижское метро и соблюдая элементарные правила поведения белого человека (и ведя за собой команду русских туристов.. ) я не помешал ни ОДНОМУ парижанину ни на ОДНУ секунду. Они даже не поняли что это русские туристы..
О поведении жлобья вонючего на дорогах я напишу отдельно, хотя принципы все те-же. Жлобье делает просто, так как надо (удобно) ему (жлобью) просто не желая знать что вокруг есть другие люди.
Совершенно очевидно, что все гадости встречаемые в жизни на этой Земле проистекают от жлобья, которое гнет свою жлобскую линию не только в метро, но и в любых других местах общего пользования, в науке, в искусстве, в политике.
Главное же чем отличается жлоб от человека, это его жлобская уверенность, что травка растет только для него. Только для жлоба. Для жлоба вокруг пустыня.
ЖЛОБ В АВТОМОБИЛЕ.
Один из наилучших определителей поганого жлобья (хамов и быдла) это автомобиль.
Жлобье в автомобиле определяется еще в потоке машин.
Вот как это выглядит.
1. Жлобье не знает что такое полоса движения. Жлоб едет так и туда куда ему хочется метаясь по полосам движения. Особо жлобские жлобы едут ровно по центру разметки полос движения.
Почему?
Потому, что жлоб считает что кроме него (жлоба) на дороге просто никого нет!
2. На перекрестках если поворот разрешен из одной полосы жлоб обязательно встанет на поворот в следующую полосу с которой поворачивать нельзя. Естественно машины следующие по этой полосе останавливаются и ждут когда жлоб соизволит повернуть. Особо жлобоидные жлобы встают еще и в третью полосу полностью перекрывая движение.
Стоит знать что ВСЕ пробки на дорогах создают исключительно жлобы!
3. Поворачивая или перестраиваясь жлоб не включает поворотника. Зачем? Ведь на дороге кроме жлоба никого нет!
4. Паркуясь жлоб поганый ставит машину на метр от бордюра.
Жлобу так удобно (ведь на дорогах кроме жлоба никого нет) и нет риска повредить диски.
5. Паркуясь между машинами вонючие жлобы подпирают стоящих сзади или спереди, а выходя из своего жлобского горшка даже не интересуются сможет ли припертая машина выехать со своего места. Поганое жлобье никогда не оставит на своем поганом горше номера своего телефона, чтобы люди могли позвонить жлобу когда жлобскую машину надо отогнать чтобы выехать
6. Паркуясь в то время когда других машин еще нет жлоб ставит свой поганый горшок ровно между воображаемыми парковочными местами. (См. <Жлоб в метрополитене п. 9).
Поведение жлобоида метрополитенного и жлобоида автомобильного полностью идентично.
7. Жлобье любит парковаться на узких поворотах, располагая свой вонючий горшок так чтобы вписаться в поворот было невозможно не то что общественному транспорту но даже и малолитражке.
8. Во дворах жлобье паркуется так чтобы гарантированно перекрыть выезд из чужого гаража, выход из подьезда, и т.п.
9. На узкой (например, одно-двухполосной) дороге жлоб едет с полным достоинством не торопясь и ровно посередине полосы не взирая на количество машин столпившихся за ним. Пропустить спешащие машины, чуть сдвиувшись вправо жлоб не догадывается. Да и как он догадается, ведь жлоб едет по любой дороге всегда один!
10. Встретившись лоб в лоб с другой машиной в узком месте где кому то надо сдать назад жлобоид никогда не сдаст назад! Если в другой машине сидит человек явно слабее или беднее жлоба. Жлобу неважно что за рулем встречной сидит баба, старик или полный чайник. Жлобье сдает назад только в том случае если во встречной машине сидит власть, или жлобье еще мордастей и <круче> чем сам жлоб.
11. В пробках жлоб обязательно должен проехать, вписаться, втюхаться, поперед всех нарушая любые правила, рискуя даже своим вонючим горшком и любой чужой машиной. Это понятно. Ведь жлобье это плоские клопы (См. <Жлоб в метрополитене п. 15).
12. Жлобье совершенно не умеет маневрировать. Свою удаль молодецкую жлоб непременно показывает на прямой. Малейший перекресток, малейшая затыка и жлоб беспомощен, он непременно влезет туда где принесет всему потоку автомобилей наибольшее неудобство или вред.
13. Жлобье на <крутом> горшке обязательно зажигает фары и начинает гудеть предыдущей машине идущей по левой полосе даже если эта машина идет с максимально разрешенной на данном участке дороги скоростью.
14. Жлобье считает своим долгом обогнать и подрезать не пропускающий жлоба автомобиль который шел по своей полосе с наибольшей разрешенной скоростью.
15. Жлоб считает просто своим долгом проехать на красный свет. Понятно, что для жлоба все сигналы светофора зеленые, поскольку других участников дорожного движения для жлоба не существует.
16. Жлобье обожает часами стоять под чужими окнами и вонять своими горшаками или слушать в них свою жлобскую музыку с силой за 100- децибел.
17. Жлобье обожает ставить свои вонючие горшки прямо на тротуарах или газонов посаженных не ими. (на свои жлобские газоны они не заезжают).
18. Жлобье обожает ставить свои вонючие горшки рядом со стоящими возле обочины машин, так чтобы те не могли отъехать или просто посреди дороги и надолго уходить по своим поганым жлобским <делам>. Особо жлобские жлобы ставят свои жлобские горшки прямо напротив выездов из проездов, подворотен и пр. где его жлобский горшок перегораживает движение всем людям.
19. Жлобье обожает высаживаться из машин ставя их на метр от обочины и открывая настежь левые двери и не торопясь (с достоинством) высаживаться сами, или высаживать своих поганых жлобих и жлободенят.
20. Жлоб всегда поставит свой вонючий жлобский горшок именно в том месте где он создаст наибольшие неудобства для окружающих.
21. Все <автмобильные дела> которые мешают всем другим людям жлобье делает с максимальным достоинством, не торопясь, не спеша, и это понятно потому что для жлоба вокруг пустыня.
22. Жлобье обожает ставить на свои машины <спецномера> с какими то дикими цифрами (набором цифр и букофф ) которые в среде жлобья считаются чудодейственными и защищающими от сглаза. До вхождения жлобской моды на бцифры и буквы жлобье с непоятной нормальным людям целью вешало на лобовое стекло .. старые диски CD ?!
23. Жлобье украшает свои автомобили различными бумажками на которых написано <пропуск> или <разрешение>.
24. Жлобье с непонятной целью повязывает на свои иномарочные горшки грязные черно-желтые ленточки, которые по недоразумению у жлобья символизируют ..гордость: .
25. Жлобье возит на панелях и в бардачках иконки с изображением православных святых.
26. Жлобье освящает у православных священников свои горшки ровно как и подводные лодки, боевые самолеты и танки.
27. Если бы ГИБДД не было то его все же стоило бы придумать но исключительно для жлобья, поскольку так называемые <нарушители дорожного движения> это исключительно жлобье.
28. Для повышения безопасности дорожного движения в России максимальная скорость автомобиля выпускаемого для жлобья (<быдла обныкновенного> ) не должна превышать 40-60 км/ч., т.е. жлобье должно ездить исключительно на своих родных отечественных разваливающихся ведрах с гайками системы <Москвич>. Иномарки быдлоте протвопоказаны.
Намедни в интерьвью интересную мысль высказал Каха Бендукидзе:
КБ.-Россия тяготеет к чему - к Западу или Востоку?
Корр. -Вы мое мнение спрашиваете?
КБ-. Да-да.
Корр. -К Востоку, наверное.
КБ.- У вас дети какой язык учат?
Корр. -Английский, немецкий.
КБ.- А у членов правительства РФ? Их дети учат корейский, китайский и арабский? Вы в России много знаете таких людей? Вот если я говорю, что тяготею к Востоку, а детей учу английскому и немецкому, то я на самом деле тяготею к Западу. Это простой тест. Как говорится в Библии, по делам их судите их. Вот мы здесь в университете учим восточные языки. Есть люди, которые учат арабский, турецкий, японский, китайский, немножко корейский. Я говорю, ребята, учите персидский, интересно, пригодится: Не хотят. А английский учат все. Понимаете, да?
Корр. - Я имела в виду, что у нас декларируют тяготение к Востоку, говорят же о поддержке <Хамаса>, Ирана, Китая:
КБ.- А счета ваши деклараторы имеют в банках Палестины? Или в Синьцзян-Уйгурском автономном округе? Нет? А счета они имеют на Западе, в Швейцарии, в Англии и прочих хороших странах....
Вот так просто решается к кому именно тяготеет Россия, кого в ней больше не по "предьявам лошадиным", а реально.... западников или восточников.
Да это и опнятно всем кроме анройдожлобья.
53 страны мира говорят на английском языке образуя крупнейшую в мире лингвистическую метрополию - в более чем 450 миллионов человек.
Количество людей в мире, более или менее свободно говорящих на английском языке, приближается к 2 миллиардам.
На английском языке формируется до 75% всей мировой корреспонденции.
Главный язык Интернета и телекоммуникационных технологий, язык навигации и авиации.
80% всей мировой информации хранится на английском языке.
Английский словарный запас - самый богатый (10 000 000 слов).
Жалки потуги андройдов в валенках и телогрейках пытающихся учить крупнейшую в мире лингвистическую метрополию из наиболее развитых на планете Земля стран как надо жить и работать...
Не зря Ильиична Новодворская поставила диагноз Европе. "Закат"
Намедни Европа в лице Швеции доказала, что принцем может стать даже... тренер по фитнессу с образованием ...средняя школа.
Жлобье наступает по всему миру семимильными шагами.
Народ Швеции радостно празнует бракосочетание наследной принцессы голубых кровей с
Начинаешь жалеть иностранных "принцесс". Видимо в ее окружении не нашлось никого ближе по духу к принцессе чем официант тренер по фитнессу.
Впрочем принцессе Виктории простительно. Она страдает дислексией.
Дислексией вообще страдают от 5 до 12% жлобов людей. В России как выяснилось "НИКОГДА ИЛИ ОЧЕНЬ РЕДКО" читают 35% взрослых и 40% детей. 41% россиян по статистике читают "ИНОГДА".
Интересно что дислексия имеет генетический характер. Проще говоря, в "архитектуре" мозга (если "это" вообще можно назвать мозгом) присутствует отличие, вызывающее трудность "раскодирования" смысла печатного слова. Интересно было бы еще узнать про то, что именно жлобье "понимает из прочитанного".
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
Одного мудреца спросили:
- Грех ли болтать? На что он ответил:
- Болтать не грех, было бы кому слушать.
До тех пор пока вы в себе не убъете раба - НИХРЕНА, НИЧЕГО у вас не выйдет.
quote:пока вы в себе не убъете раба - НИХРЕНА, НИЧЕГО у вас не выйдет.
Точно сказано. Пока мы не убъем в себе раба ничего у нас не выйдет.
Но это трудное дело. Генетика-с.
все же 1000 лет рабства..., и 74 года СУПЕРРАБСТВА. Я бы даже сказал ГИПЕРРАБСТВА. Рабства в кубе!
Но мы будем стараться убить в себе раба. Другого выхода то нет.
Кстати говоря правильно звучит не "убить в себе раба", а "по капле выдавить из себя раба".
Впервые это А.П. Чехов сказал "По капле выдавливать из себя раба"
в письме к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В письме Чехов писал о необходимости для человека чувства личной свободы:
<Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая>.
Чехов собственно имел ввиду под "рабом" русского человека, состояние души котрого он называет: <кисляйством> и говорит, что русскому человеку недостает прежде всего самого желания, темперамента (т.е. то что я называю полнейшим отсутствием куража).
Ну и сам Суворин на примере "Вишневого сада" (Суворин А.С. Маленькие письма. DIII // Новое Время. 1904. 29 апр. (12 мая). N 10113.) отмечает неспособность героев к действию.
<Этих жалких овец совсем не жалко, - писал он, - но жаль русскую жизнь, жаль культурных гнезд, которые разоряются не потому, что хищники на них набрасываются, а потому что не умеют сами владельцы гнезд их устроить и обновить>.
Жалкие овцы... хорошо сказано. Не хищники их убивают. Овцы сами не в состоянии обустроить свою овчарню.....
quote:Моя жена говорит что эти фуражки больше всего похожи на кокошники, что нам как-бы намекает...Originally posted by SRL:
Жлобская форма "военного головного убора".
В разделе "Артиллерия" тема "Как же нам возродить Россию".
Частичный ответ на вопрос: Желательно, без применения артиллерии.
quote:Моя жена говорит что эти фуражки больше всего похожи на кокошники,
Ага. Только у жлобья фуры больше бабьих кокошников.. Гораздей!!
Ооо, товарищь SRL здесь я с Вами не согласен, что-то редко видно рабов-то в "людях". Вы думаете, сейчас молодежь считает себя рабами? Либо манагеры?
Это смешно, но что-то мне крайне редко попадались "люди" чцвствующие себя рабами или похожие на рабов - везде управленцы и "некие" которые считают себя пупками земли (жлобы вобщем). Бедноту защищать и говорить, что они рабы тоже бессмысленно, поскольку из моей практики вообще следует, что это последнее жлобье, которое знает, что терять уже нечего и размножается в геометрической прогрессии.
1) Беднота чаще всего считает себя миллионерами когда выйграют один миллион чего-нибудь (Зимбабвийских долларов, например). В этом случае беднота ведет себя еще жлобее.
2) Беднота втирается в доверие, занимает какие-то копейки, а потом прячется и пишет на кредитора в милицию (обижают, угрожают).
3) Беднота чаще всего меняет работу и не может усидеть на одном месте, при этом удивляется, почему это им обещали 15 т.р. а платят только 5. Еще они пытаются судиться по этому поводу - им, видите ли, не нравиться то, что им платят только официалку, а сраться с начальством - это ничего, нормально (вот и удивляются - почему только 5 а не 15).
4) Беднота уверенна, что вокруг виноваты в ее бедах все.
5) Беднота поднявшись и дорвавшись до какой-нибудь мало-мальской власти становиться самым жлобойдным жлобом.
6) Беднота всегда болеет какой-нибудь дрянью и начинает ныть об этом по поводу и без повода. По этому еще поводу беднота отказывается служить в армии, и отказывается служить по контракту, чтобы что-то заработать.
7) Беднота всегда верит в какую-нибудь удачу а не в свои силы, когда решения необходимо принимать самим.
8) Беднота когда необходимо объединить усилия (трудовые, финансовые) с другими людьми считает, что успешно справиться сама. Это как раз-таки касается сирот, которым дали унылые общаги и которые не думают о том, что есть другие сироты (да и многие простые люди, которым надо как-то самим крутиться) которые и общаги-то не получили, при этом продолжающие долбить местные администрации и искать работу когда можно было бы уйти в армию и служить по контракту. Не раз уже предлагался выход из ситуации таким людям, но они упорно считают, что можно иначе и достают всех. Вернее они прислушиваются к совету, но объединяются с целью долбить местные администрации.
9) Беднота имеет собственность и не пытается предпринимать попыток получить от нее доход.
10) Беднота скупает на последние деньги книжки на тему - как заработать миллион, не зная, что в некоторых случаях авторы этих книжек заработали миллион только благодаря продаже этих книжек (но авторы естесственно об этом не напишут).
11) Беднота пьет и при этом пытается копить.
12) Беднота курит.
13) Беднота имеет огромное количество детей и не может их воспитать (поскольку сама не воспитана). При этом беднота рассчитывает поиметь не только материнский капиталл, но и дармовых работничков в будущем.
Совокупность всех вышеперечисленных случаев, либо их превалирование говорит о том, что какой-либо конкретный индивид является беднотой и нуждается в стерилизации.
Таким образом я для себя решил, что из малоимущих бедноту надо выделить отдельно, клеймить и во власть ни в коем случае не пускать (стерилизовать вообще), по вышеперечисленным причинам и еще по одной: беднота всегда считает, что она знает все и учиться ничему не хочет (либо "учиться", но... посредственно, считая, что диплом решит их проблемы).
Отдельно следует выделить "людей" с советским менталитетом - трудяг, заводчан. Некоторых из них стоит пожалеть и защищать поскольку новое время предьявляет другие требования к людям (ко всем). Мне часто такие говорили, что раньше они обладали какими-то гарантиями, то сейчас никто никаких гарантий не дает (соц. пакет, зарплата и пр.). Они как были доверчивыми, так и остались. Некоторые люди из этого разряда находясь в преклонном возрасте и имея "Ветерана труда" умудряются работать.
Еще одно предложение по образованию.
Ввести очередность трудоустройства учащихся на основе успеваемости.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Частичный ответ на вопрос: Желательно, без применения артиллерии.
Нет, нет, именно с артиллерией, с использованием Карлов и Дор!
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Частичный ответ на вопрос: Желательно, без применения артиллерии.
Нет, нет, именно с артиллерией, с использованием Карлов и Дор!
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by SRL:Нанотехнологии это для России тупик если именно на них хотят поднять экономику. Наш инструмент тяжелый кувалдометр. Именно им мы можем орудовать с полной отдачей. Но надо конечно четко определить какие именно тяжелые орасли надо развивать. Чугуном мы нынче никого не удивим.
это ошибочное мнение.
на самом деле нанотехнологии были впервые созданы в СССР, только они тогда так не назывались.
за нанотехнологиями мог бы последовать технологический прорыв, и Россия могла бы на них здорово подняться...
а тяжелые отрасли все - давно уже в Китае, поезд УШЕЛ!
quote:на самом деле нанотехнологии были впервые созданы в СССР, только они тогда так не назывались
Увы нет. Даже в вики где правят жлобы восточники черным по белому написано что папа нанотехнолгий еврей американец Р. Фейнман, а сам термин придумал Норио Танигути подстилка американская японец.
В Росси не бывает пионерных открытий в принципе. Редкие исключения (например лазер, который впрочем также не обошелся без американцев).
quote:а тяжелые отрасли все - давно уже в Китае, поезд УШЕЛ!
Это не так. Я не имею ввиду "производство чугуна и стали на душу населения в стране". Я имею ввиду только тяжелое космическое и подводное машиностроение. Где надо не только "копилефтить" но и немножко думать.
quote:Originally posted by SRL:
Увы нет. Даже в вики где правят жлобы восточники черным по белому написано что папа нанотехнолгий еврей американец Р. Фейнман, а сам термин придумал Норио Танигути подстилка американская японец.
придумал и предсказал - не то же самое что сделал.
на западе придумали электронный микроскоп, а наши сразу сделали его технологическим:
nanologic.biz
quote:Беднота
Беднота это преимущественно и есть жлобье. Однако в современном мире (особенно в России) переход из жлобья в "олигархи" совершается по мановению ока. В России нет ни единого олигарха не жлоба. Просто нет в принципе. Поскольку все олигархи в России это не Биллы Гейтсы нажившие состояние полезным умственым трудом, а только умеющие "жить". А лучше всех умеют "жить" именно жлобы. Жлобье и при СССР успешно копило хрусталь в "горках" и ковры в своих жлобских коммунальных "ячейках". "перестройка" просто дала возможность жлобью захапать много "хрусталя и ковров" в форме оттяпаной социалистической собственности.
quote:Отдельно следует выделить "людей" с советским менталитетом - трудяг, заводчан. Некоторых из них стоит пожалеть и защищать поскольку.... Они как были доверчивыми, так и остались.
Доверчивых в смысле ничего не соображающих? Простота хуже воровства...
quote:Еще одно предложение по образованию.
Ввести очередность трудоустройства учащихся на основе успеваемости.
Мне кажется это не самая лучшая идея. Давно известно что сама по себе "успеваемость" ни о чем кроме умения зубрить не говорит. Например я и в техникуме и в институте был круглым двоечником. Зато и в техникуме и в институте диплом у меня защищен на "отлично". Поскольку диплом есть результат того чему тебя учили. Я бы ввел очередность трудоустройсва а основе ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ (завершающей) работы. Но это не экзамены (т.е. опять же умение "зубрить") , а именно сделаная самостоятельно завершающая все обучение работа. (Дипломая, диссертация и т.п.).
котовск, я же предупредил что жлобью сюда нет доступа.
Тебе мало твоих высеров в "поцриотических темах"?
quote:на западе придумали электронный микроскоп,
Я об этом и сказал. Мы не в силах делать пионерные открытия. Мы можем только копировать и (в лучшем случае) совершенствовать.
Так что термин "нанотехнологии были впервые созданы в СССР" неверен в принципе. А верно так: "В СССР стали развивать новую науку (принципы новой технологии), и добились (не добились) успехов".
quote:Началось с того, что мы получили из-за рубежа первые публикации Биннига и Рорера, у которых в 1986 была Нобелевская премия за изобретение зондового сканирующего микроскопа. Прочитав об уникальной разрешающей способности микроскопа, я сразу же предположил...
Вот и доказательство.
"Я не впервые предположил, а предположил ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК получил публикации ПЕРВЫЕ публикации Биннига и Рорера..."
Случайно сейчас канал переключил на чемпионат по футболу! Мама дорогая! Стоит непрерывный гуд жлобских дудок!!!Просто непрерывный. так и видишь как все эти трибуны жлобоидов раздувая щеки и попердывая от натуги ДУДЯТ!!!
Футбол как никакое жлобское времяпрепровождение отлично иллюстрирует наступающее по всему миру жлобство...
Ужос... Наиболее умные наши экономисты понимают что мир неминуемо столкнется с тем что я ему предрекаю в том случае если задачу сокращения количества жлобья не решить как можно раньше (пока это можно сделать бескровно).
K_McKormik писал:
quote:....Мне кажется что этой экономической доктрине нехватает определенного возвышенного, идейного, духовного основания. Ради чего все это ? Ради улучшения жизни каждого в отдельности ? Помилуйте, дык это и сейчас есть. Как Вы сами сказали, быдлу достаточно пивасика к макаронам с кетчупом, ворью - кресла в министерстве да майбаха под окном. Но все в итоге катится в сраное говно и там удовлетворяется в рамках того, что может предложить западный человек. Предложит он новый сорт пива - будет быдло им удовлетворяться, предложит новый майбах - будет и на него было фапать, но никогда быдло не полезет строить ракету чтоб куда-то полететь, никогда ничего быдло само не родит.
Вы, как мне ощущается, предлагаете модель, основанную на некоем принудительном механизме стимуляции быдла становиться не-быдлом, а затем и творцами и чтоб при этом в некоме будущем быдла вообще не стало. Но при этом не совсем видно ради чего. Канет в лету этот самый стимулирующий и опять все скатится в сраное говно. Т.е. нужна некая здравая идеология, которая бы работала независимо от личностей лидеров общества, идеология, которая бы органично объясняла зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство, ведь пока идеология такова, что православным является то как найти способ откатить бабло, на него купить земельки, выстроить нечто похожее на квадратный свинарник, только в 2 этажа, загнать туда свою свиноматку с поросятами и с чувством полной самореализации созерцать ногомяч в плазме под пивасик.
В общем, нужно идеологию, очень нужно. Только идеологию не против другой страны/континента, а идеологию, например, под названием "идеология завтрашнего дня" ...]
Очень верно написано.
Мне тут как разз попался пост человека отсюда punkway.ru
Стоит немного сокращенно привести этот пост, потому что этот человек пытается нащщупать правду... :
quote:
Автор: Миха'nick
10.06.2010 22:18...(гребаное одиночество заставляет думать), смотря на мир и видя, что большинство людей после их смерти не вспомнят лет через 50..100 максимум вообще, да и так.. забудут через пару недель месяцев и будут вспоминать лишь самые близкие.. Ибо человек не сделал вклада в общественную жизнь, не сделал ничего полезного для общества.. мира.. будущего.. Такая жизнь, после окончания, которой не остается и следа - действительно пуста и бессмысленна по своей сути.. Жизнь только для себя - эгоизм и недалекость. Очевидно воспитание ребенка - это одно из тех дел, что позволяют тебе с одной стороны после ухода из жизни оставить след после себя, подарив жизнь новому человеку, который возможно добьется многого для мира, но все же этого не достаточно... Это все равно, что сказать <Пусть что-нибудь полезное сделает кто-то еще, у меня и других дел полно:>, ребенок - это как выражение помощи другим людям в их делах и вложениях в общество, но помимо такой помощи, человек, я считаю должен пытаться достигнуть и чего-то сам.
Это породило во мне желание жить для людей, сделав за свою жизнь хоть какой-нибудь вклад в развитие общества, улучшения мира к лучшему, к лучшему будущему, к изменению того мироустройства, что бесит, к справедливости. К тому, чтобы не уйти как сотни тысяч миллионов бесследных, безликих... Отчасти, наверное, это тщеславие.. может быть.. Но чем дольше живут плоды твоей деятельности и помогают будущим поколениям в жизни, улучшают их жизнь, тем более ценна и осмыслена твоя жизнь, я думаю.
Одиночество иногда ненадолго прерывалось, что привело к выводу, что второй целью в жизни есть любовь, многое слышал о том, что это единственное ради чего стоит жить, пожалуй, соглашусь, добавив вышеперечисленные мотивы.
Конечно, в итоге не понятно зачем живут люди, чем это закончится, каков логический конец, но пока я живу, я четко понимаю, что мы должны наслаждаться всеми прикрасами мира, даря друг другу и нашему будущему счастье и любовь! ) Это истинное предназначение людей, ради этого и стоит жить! Оно того стоит!
Миха'nick]
Монолог парня правда несколько портят жалобы на одиночество (которое он несколько исправляет любовью к женщине.. ). Но в принципе и в его одиночестве только отголосок сообразительности. Ведь пустыня кругом либо жлобу (жлоб никого кроме себя не ощущает), либо наооборот умному, поскольку умый видит вокруг не людей, а только их тени...
Короче парень пришел к простой мысли о том, что жаль посетить этот мир всего лишь для того... чтобы уйти как сотни тысяч миллионов бесследных, безликих...
Если бы эта простая мысль дошла бы до жлобья то это и была бы искомая "идеология завтрашнего дня". Ну хотя бы ее самая простенькая часть.
Да только боюсь до жлобья (типа поцриот-клоунов в теме "Коля Сиротинин") ни при каком раскладе не понять что такое "уйти как сотни тысяч миллионов бесследных, безликих..."...
Еще одно предложение.
Ввести единую форму для женщин и мужчин. Соответственно вариации только в размерах и только в сезонах, а так же в характере работы и времяпровождения, занимаемой должности.
Что это даст? Это позволит людям наконец обращать внимание на поведенческие и интеллектуальные признаки друг-друга, быть более дисциплинированными. Форму также можно разработать с учетом всех особенностей человеческого организма - легкую, удобостираемую, дышащую и т.д.
Это также позволит увеличить свободное время - теперь не нужно часто ходить по магазинам и искать борохло. Вроде как несколько лет жизни можно сэкономить.
Как-то раз я спросил у девушки-стажера - Зачем ты носишь такую яркую одежду (сними ее всю, нафик!!!).
Она мне ответила - Что бы подчеркнуть свою индивидуальность.
- А зачем тебе подчеркивать свою индивидуальность? - я
- Ну..., эээ..., чтобы люди обращали на меня внимание - она
- Зачем? - я
- Ну как... ? ЭЭЭээээ... (выдают на вопрос старших школота или студенты, особенно девушки, причем не понятно это вопрос или утверждение) Ну, чтобы выделиться - она
Если бы она и в четвертый и в пятый раз сказала бы тоже самое но по-другому, тогда я бы решил, что юрист-консультант из нее получиться, поскольку учили правильно говорить и говорить все и не о чем (это тоже искусство, поверьте).
Далее коллеги попросили меня ее не донимать, поскольку она сидела и битый час не понимала, что делает и что читает, а главное для чего.
Жду табуреток и тапкоФФ.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by Доктор Грюбер:
Как-то раз я спросил у девушки-стажера - Зачем ты носишь такую яркую одежду (сними ее всю, нафик!!!).
Она мне ответила - Что бы подчеркнуть свою индивидуальность.
- А зачем тебе подчеркивать свою индивидуальность? - я
- Ну..., эээ..., чтобы люди обращали на меня внимание - она
- Зачем? - я
- Ну как... ? ЭЭЭээээ... (выдают на вопрос старших школота или студенты, особенно девушки, причем не понятно это вопрос или утверждение) Ну, чтобы выделиться - она
Пральна. Два детских вопроса "почему" и "зачем" открывают массу скрытых тараканов в человеческом мозгу.
"Хороша я хороша, да плохо одета, никто замуж не берет девушку за это". Что ей сказать? "Замуж охота"?
quote:Ввести единую форму для женщин и мужчин.
Не поймут. Ну и как бы это сказать скучновато как то. И как то...Эээ.. казарменно, что ли. Напоминает совковый военный коммнизьм. Все в шинелках и сапожищах. А бабы в красных косынках..
Можно ограничить мужиков. Нормальные мужики поймут. Пидоры не поймут, аи не надо. Но в целом не поймут. Хотя как оргичивать. Например ввести повышенный налог на мужскую одежду. Кроме отечественой. Вообще ввести налоги на пидорские потребности. Мужскую парфюмерию запретить, пущай пидоры бабьими духами душаться. Маникюры всякие пидорские мужикам запретить. Прически всякие "модельные". Прическа одна "короткая стрижка".
А баб ограничивать нельзя. Мужики на бабах не экономят.
Главное же это как замечено выше образование.
Необходимо каким то образом образовывать жлобье поганое.
Повышать обучением и внушениеем повышать престижность интеллектуальных профессий, чтобы хотя бы часть жлобья сделалась если не интеллигеннцией ну хоть "полуинтеллигенцией".
Как образом заставить жлобье учиться? Можно заставить их учиться ...подкормкой. Как тупую рыбу. Т.е. доплачивать жлобью за учебу.
Стипендию нужно платить жлобью. Только так можно заставить жлобье учиться.
Учить жлобье всему в т.ч. как входить в метро и водить автомобиль.
Единственная проблема это специфический вид дислексии впервые открытый мной и названный "совковой дислексией". Неспособностью поимать прочитанное, сопоставлять прочитанное в разных местах (анализировать).
Второе название "совковой дислексии" так называемая "серотининщина" (по теме где прекрасно прослеживается "совковая дислексия" особо выдающегося жлобья. Сирое и серое жлобье это "сЕротининцы" (можно "сИротининцы").
Как с эти бороться пока неясно. Повидимому сиротининщина не излечима.
Деньги эти на обучение (переучивание жлобья) будут потрачены не зря. Поскольку выведенный мной впервые закон действует железо. Во всех бедах мира виноваты жлобы.
Уменьшеие количества жлобья это путь к процветанию планеты Земля.
Единственный не кровавый путь убедить жлобье не быть жлобьем это доплачивать за нежлобство.
Т.е. необходимо создать такую систему когда жлобом будет просто невыгодно.
За брошенный на улице бычок, или наблеванную лужу и т.д. жлоб должен платить.
Очень много. Как в Сингапуре, Гонкоге и пр. умных странах где жлобье вывели именно таким образом.
Далее должно следовать повышение престижности работы в интеллектуальных сферах (кроме конечно факультетов ненужных людей). Например упомянутых "экономистов".
При СССР был неплохой стимул превращения жлобья в изобретателей..
Изобретатели при ССССР имели право на дополнительные 20 м2 жилплощади.
Тут не важено что это право соблюдалось очень редко (так как в СССР был дефицит всего вообще и жилпощади в частности).
Но сама поставновка вопроса была в СССР правильной.
Необходимо снова ввести подобные права. Например право первоочередности получения квартиры изобретателями. Или дополнительную площади или и то и иной вместе.
Необходимо ввести льготы в зависимости от профессии. Профессии более нужные обществу должны "льготироваться".
Несправедливо когда "менеджер по продажам" и инженер платят за жилье и услуги одинаково и т.п.
Тему уже "обсуждают" в своей "серотининщине" самые замшелые жлобы, причем подонки и доносчики.
Жлобье снова умудрилось донести, что тут классовые и национальные вопросы "разжигают".
Нет жлобье. Тут обсуждается как не классы и национальности "разжечь", а как бы вас жлобье поганое, андроидов вонючих извести по всему белу свету. Вне зависимости от национальности и цвета кожи.
И читай лучше погань, со своей дислексией.
Я даже не считаю нужным мараться вашей вонючей кровью (еще подхватишь от капли вонючей жлобской крови ФГМ).
Вас говно, "подкормкой" надо брать. До вас как до свиней доходит только через лохань со жрачкой и пывасиком...
Жлобью сказать нечего.. Чуть тема где думать надо, где изобретать надо, а не переписывать банальности... тут жлобье и кончается...
Жлобье это серость... сирость... и убогость...
Андроиды.. прошитые...
Жлобье вывело новую формулу: "Олигархия вненациональна"...
Да нет жлобье. Это "жлобская олигархия" (ваша олигархия вненациональна поскольку готова удрать в любой момент... сидит на чемоданах.. ).
А нормальная (нежлобская) олигархия очень даже нациоанальна.
Например старые русские олигархи типа Строганова, Демидова, Мамонтова, Морозова и пр и пр. были вполне национальны. И без России себя не мыслили.
Ровно так же и на Западе были Круппы, Тиссены, Гуггенхейм (который кстати финансировал первые ракетые исследования Годдарда. Америкаские исследования).
Вненационоально только жлобье поганое. И когда жлобье вонючее становиться олигархами "совки-олигархи".. , типа Ходорковского (из комсоргов в капиталисты.. вот тут то и получается что олигархи живут на чемоданах. Это олигархи жлобья. Плоть от плоти жлобья...
Совковая закалка...
Серотининцы (от слова "серость".. вспмомнили и Февральскую революцию.
От чего же случилась Февральская ревлюция?
Она случилась оттого, что серое "высшее жлобье" в РИ не могло организовать функционирование экономики военного времени.
У серого жлобья не было ни человеческой промышленности, ни человеческого сельского хозяйства...
Ни военной техники... Когда небо уже бороздили иностранные бомберы с двигателями 530 л.с. (например Benz Bz.VI), на заводах серого жлобья как всю историю.. передирали иностранные "Гном-Роны" и "Анзани" едва дотягивающие до 80 л.с., и ресурсом жлобской сборки кувалдометром в 30 часов..
Про танки вообще молчи грусть, молчи...
Жлобская экономика рухнула....
Ну как обычно...
Жрать стало нечего и массы голодного жлобья вышли на улицы... с лозунгом "Хлебца"!...
Вот так и случилась Февральская революция жлобья...
Далее случилась Октябрьская революция супержлобья... затоптавшая даже жлобье февральское.. Лозунг был все то же! "Хлебца"!!!
74 года жлобье разоряло страну но пришел момент... когда опять!!!! кушать стало нечего!!! Моторы сделали! Содрали -передрали-усовершенствовали! Моторы были огромадные! Но счастья не было...
Кушать КАК ВСЕГДА было нечего.. Буть ты неладен этот "хлебец"...
В 1991 г, случилась очередная революция жлобья.. под лозунгом.. "Хлебца"!
Удивительно но следующая революция жлобья будет точно под таким же лозунгом... "Хлебца"!
Затем вероятно случиться и мировая революция... жлобья под уже всемирным лозунгом "Жрачки"!
О чем говорят события в Киргизии?
Ои говорят о том, что при отпущщеных вожжах жлобье собирается в громадные (километровые) толпы и идут громить... соседей тех кто побогаче.
Таких же нищебродов но...имеющих на "ватный халат" болше. Или на одного ешака.
Кто же эти "люди" в толпах?
Может быть инженеры? Изобретатели? Ученые? Может быть врачи или музыканты-скрипачи?
Нет. В этих толпах "простые пацаны". Жлобье.
Национализм? Да. И нациоализм. Но кто эти "националисты"?
Может быть астрономы или ядерные физики? Может учителя или библиотекари?
Нет.
Это жлобье поганое. Толпы поганого жлобья интернациоанльного во все века от погромщиков России, до штурмовиков Гитлера. Простые пацаны.
Воспитанное улицей быдло.
Мир полниться жлобьем.
Намедни выступала "министр экономики Франции". По поводу жлобского скандала на футболном поле. Проблему стычки жлобья а футболном поле! обсуждает весь мир!. Жлобья. И даже жлобские "министры экономики"!!!
А кто собствено эта министр экономики Франции Кристин Лагард ?
...Кристин Лагард на вопрос, потрясла ли ее цифра бонусов Доменека, ответила: <Да. Я пришла из мира любительского спорта, где твой пот - это плата за твои усилия. Думаю, что слишком большое количество денег в спорте - не слишком хорошая вещь>.
Отметим, что Кристин Лагард ранее занималась синхронным плаванием. Ранее Лагард настаивала на том, чтобы матч между Францией и Ирландией был переигран.....
Вот это и есть мир жлобья. "Министр экономики" ранее "занималась" не шахматами,... а "синхронным плаванием"... вице-чемпионка Франции по синхронному плаванию... , катается на лыжах, играет в теннис.
До экономики ли ей Франции? Евро падает, а министр экономического жлобья рассекает на лыжах... и воспитывает двоих детей..
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад...
Бедная Франция... бедный мир.... жлобье наступает....
quote:Originally posted by SRL:
Случайно сейчас канал переключил на чемпионат по футболу! Мама дорогая! Стоит непрерывный гуд жлобских дудок!!!Просто непрерывный. так и видишь как все эти трибуны жлобоидов раздувая щеки и попердывая от натуги ДУДЯТ!!!Футбол как никакое жлобское времяпрепровождение отлично иллюстрирует наступающее по всему миру жлобство... Ужос...
Ничего ужасного не обнаруживаю. Отличный футбол. Действительно мирового уровня. Не чета нашему. Да и играть у нас ТАК не умеют. От того и на чемпионаты мира не попадают. И с чего Вы решили, что дудки жлобские? У каждого народа свои традиции. Если у обезьян принято дудеть, то пусть себе дудят. Жлобство то тут причем? Один мой хороший товарищ говорит простые и в тоже самое время понятные слова: "Я не навижу две вещи: расизм и негров". Жлоб это иханный Мандела ил как-там еще эту обезьяну. Который намутил этот чемпионат у себя и потерял за это правнучку. Жлобы наши Аршавины и прочие хренболисты. Вот тебе ЖЛОБЫ и х...й со...и. А не футболисты.
quote:Originally posted by SRL:
Ои говорят о том, что при отпущщеных вожжах жлобье собирается в громадные (километровые) толпы и идут громить... соседей тех кто побогаче. Таких же нищебродов но...имеющих на "ватный халат" болше. Или на одного ешака. Кто же эти "люди" в толпах?Может быть инженеры? Изобретатели? Ученые? Может быть врачи или музыканты-скрипачи?Нет. В этих толпах "простые пацаны". Жлобье. Национализм? Да. И нациоализм. Но кто эти "националисты"? Может быть астрономы или ядерные физики? Может учителя или библиотекари?Нет. Это жлобье поганое. Толпы поганого жлобья интернациоанльного во все века от погромщиков России, до штурмовиков Гитлера. Простые пацаны. Воспитанное улицей быдло. Мир полниться жлобьем.
Народ - это народ. А жлобье - это жлобье. Это две разные вещи. И их нельзя путать. Глас народа - глас Божий. И это не мои слова. А беспридел он всегда заканчивается социальным взрывом и всегда. Даже в империи Сталина в декабре 1942 года, когда представитель ставки на Западном стратегическом направлении Жуков приказал наступать двум армиям Калининского фронта по трупам не убранных товарищей, то они (все до единого, от рядового до командующего армией) отказались это производить. Хотя дядька пугал растрелами и штрафбатами. Но ничего не сделал. Потому как из Москвы Сталин по кумполу надавал. Это тоже своего рода беспредел. И закончился он социальным взрывом.
И в Киргизии тоже был беспредел. И закончился он темже. А жлобство то тут причем?
quote:Ничего ужасного не обнаруживаю. Отличный футбол. Действительно мирового уровня. Не чета нашему. Да и играть у нас ТАК не умеют.
А и не надо "играть". Надо делом заниматься. Футбол (ровно как и все "массовые спортивные меропритятия" созданы для развлечения жлобов. Чтобы жлобье не ходило по городу и не било стекла.
Хлеба и зрелищ! Вот что надо жлобью. Римская формула действует в 21-м веке причем еще четче!
quote:Если у обезьян принято дудеть, то пусть себе дудят. Жлобство то тут причем?
Так дудят то и наши обезьяны. Все что придумали обезьяны из Гарлема (США)скопировано обезьянами нашими. От жлобских "дредов" и золотых цепей... до жлобских дудок и жлобских рогов... Мода попуасского жлобья. обезьяны из Гарлема кстати первыми полюбили "Мерседесы"...
quote:Жлобы наши Аршавины и прочие хренболисты.
Да конечно, попали в точку. Но тем не менее... мне кажется, что Вы не понимаете смысла слова "жлоб".
Да и Вы тоже не понимаете. По Вашему все жлобы. Если народ вышел отстоять свое право на жизнь, то жлобство где?
quote:Да и Вы тоже не понимаете. По Вашему все жлобы.
Ну как же я не понимаю, если я же и пишу правила определения жлобья ?
Я еще собираюсь написать: Жлоб дома, Жлоб на работе, Жлоб в парадняке... Жлоб на кладбище (живой), Жлоб в больнице ...и пр...
Жлобы не все. Если бы жлобами были "все" то Вы бы сейчас жили в пещере...
Жлобы не все но...увы их примерно 98%.
Важно не попасть в эти 98%..
quote:Если народ вышел отстоять свое право на жизнь, то жлобство где?
Какой народ куда вышел? Это Вы о чем?
"Народ" это профессора? Или это чистильщик сараев?
Кто вообще народ???
Вот кстати неплохая статья о жлобье и "великом" увлечении жлобья всего мира....
http://yun.complife.ru/miscell/olimp.htm
Вот отлично сказано:
...Спорт поглощает огромные материальные, да и людские, ресурсы, которые по сути выбрасываются на ветер, не принося абсолютно никакой пользы (исключение тут составляют только всякие авто- и авиасостязания, способствующие техническому прогрессу, но они составляют лишь небольшую долю профессионального спорта в целом, да и в них всевозможные искусственные ограничения часто не дают развернуться конструкторской мысли)....
Сразу видно, что писал свой. Понимает про конструкторскую мысл. Про мысль понимает. А не жлобское дудение в дудки... с рогами на тупых бошках.
Представляю себе Эйнштейна с тупой дудой и с бараньими рогами....
Вышли получается только жлобы? Я правильно понял?
quote:Вышли получается только жлобы? Я правильно понял?
Я не понял кто и куда "вышел"????
Пожалуйста потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Ну в общем все понятно. Только не жлобы, а жиды. Вот так будет правильно. Досвидос.
quote:По Вашему все жлобы.
Я уже неоднократно писал о выведенном мной впервые в мире социальном законе:
1. Во все времена и во всех странах жлобья всегда абсолютное большинство среди населения той или иной страны, сообщества, империи и пр. Процент жлобья примерно 98%.
2. Прогрессивное же раазвитие любой страны, сообщества, империи и пр. определяет крайне незначительное количество творцов.
3. Всегда прогресивнее, технически и духовно боле развита та страна, сообщество, империя и пр. в котором процент творцов выше чем в соперничающих странах.
4. Страна, сообщество, империя и пр. в котрой творцов больше хотя бы на один процент неизбежно развита выше той страны где процент творцов меньше.
Например страна А, в которой творцов всего 2,5% неизбежно победит в любом виде человеческого творчества (а значит в общем развитии) страны Г, П, Р, Х
в которых творцов всего 2%.
В количественном отношении эта разница в процентах вообще неуловима так как общее количество население различных стран разное.
5. Для того, чтобы победить другую страну, сообщество, империю и пр. в ЛЮБОЙ СФЕРЕ достаточно всего лишь повысить процент количество творцов в собственной стране, сообществе, империи и пр. Это не отнимает много ресурсов, однако творцы не растут в несвободных странах, сообществах, империях и пр.
6. таким образом чтобы добиться успеха необходимо всего лишь дать условия росту творцов. Всего лишь! Но сделать это крайне трудно, не экономически, а социально, поскольку массам жлобья невыгодно иметь кого-то умнее их.
Это и есть основное социальное противоречие в жизни народов планеты Земля.
Великий "сверхчеловек" мира Леонардо да Винчи делил общество на две основные категории.
Те, глазу которых поется <осанна>, люди-творцы, люди способные летать, хоть в мечтах:
И те, которых называют <царем животных>, когда скорее нужно называть <царем скотов>.
Леонардо пишет:
< Их следует именовать не иначе как проходами пищи (trancito di cibo) , множителями кала (aumentatori di stecro) и поставщиками нужников, ибо от них кроме полных нужников не остается ничего>.
quote:Макарыч72
Я же в начале темы ясно написал что жлобью в эту тему доступа нет..
Тем более вонючему жлобью разжигающему национальную рознь среди людей.
Сюда могут заходить только люди.
Так оно и не удивительно. Я это и ожидал увидеть. Ничего иного не последовало. Итак у Вас во вем. Наверное Вы судья.
quote:Originally posted by Макарыч72:
Ничего ужасного не обнаруживаю. Отличный футбол. Действительно мирового уровня. Не чета нашему. Да и играть у нас ТАК не умеют.
А надо ли вообще уметь играть ? Какую пользу это может принести ? Это позволит сделать что-то новое в электронике, в вооружениях, в космической отрасли, авиации, наконец просто в подметании улиц и утилизации мусора ? Участие в спорте и его созерцание со стороны - это безвозвратная и совершенно бесплодная потеря ресурсов и самого ценного - времени.
Это уже поперла ДЕМАГОГИЯ. Конечно НЕ НУЖНО. Именно. Только все начинается с малого всегда. Конечно спорт плох, его смотреть не надо. А что будет завтра? И тем более сегодня?
А сегодня уже то, что бесплодная потеря ресурсов это оборона. И все что Вы перечислили. Улицы уже итак никто не убирает, мусор уже итак никто не утилизирует, вооружение не производится, авиации нет и флота тоже, а про отечественную электронику я вообще молчу. Этого итак уже НЕТУ.
Зачем обороняться если кругом одни общечеловеки? Ведь общечеловеческие ценности они первичны. Уже в армии солдаты спят после обеда, и идут обсуждения набирать гомодрил в нее или нет.
А футбол плох на самом деле, по другой причине. Потому как у нас в него играть НЕУМЕЮТ. Вот и все. Это ПОКАЗАТЕЛЬ. Один из всего многообразия развития РОССИЯНСКОЙ ДЕРЬМОКРАТИИ.
А отмените Вы футбол или не отмените это ровным счетом ниначто не повлияет. Его играли и будут играть.
Что-то непонятно...
судя по аватару (название самого дерьмового в мире пистолета... поцриот.. , а судя по фразе quote:РОССИЯНСКОЙ ДЕРЬМОКРАТИИ.
ненавистник России..
Это когнитивный диссонанс или раздвоение личности?
Слушайте, а откуда вы вообще берете вот это обозначение "общечеловеки"?
Кто его придумал? Какой поцриотический мудаг?
quote:А отмените Вы футбол или не отмените это ровным счетом ниначто не повлияет. Его играли и будут играть.
Да. Пока жлобье существует в него будут "играть"... Здоровые потные мужики не способные ни к какой иной полезной деятельности кроме как "гоняние кожистого шарика"... И сотни миллионов!!! долбоебов всего мира будут затаив свое жлобское дыхание следить за перемещением кожистого шарика по травке... Ведь иных более продуктивных интересов у жлобья нет...
Общечеловеки - это из ИМАГО. Очень даже ничего себе книженка. А смешного ничего не вижу.
...Не короли правят миром, и даже не олигархи. И не доллар, как на полном серьезе уверяют экономисты. Мир заставляют двигаться в ту или иную сторону, останавливаться или топтаться на месте - идеи. Их рождают люди... там, где этого меньше всего ожидают.
А любая идея о `правильном` устройстве общества приводит к большим потрясениям, чем полномасштабная ядерная война...
Юрий Никитин. "ИМАГО" 424 стр..
Активный словарный запас: чуть выше среднего ...
Средняя длина предложения: 70 знаков, что гораздо ниже среднего
Доля диалогов в тексте: 45%, что немного выше среднего
Да.. могучие мысли... ...Это Андриан, а это... Мондриан... ("Собачье сердце") т.е. типичные рассуждения долбоеба..
Мы узнали что миром правит ДАЖЕ... не доллар!!! а оказывается идеи...
Занятно... Кто бы мог подумать кроме Юрия Никитина! Видимо что идеи правят миром есть его ...могучая идея.. Далеко глядит великий писатель! Знаток душ человеческих...
Биография говорит сама за себя...
.....Занялся спортом, получил звание мастера спорта по гребле на каноэ, несколько первых разрядов, в том числе по боксу и самбо, лёгкой атлетике. Участвовал в создании и работе клубов любителей фантастики. Учился играть на скрипке (но не научился... ), работал художником (от слова "худо").. .
Некоторое время работал главным редактором издательства <Отечество>....
Усе ясно...
"Андройд обыкновенный, спортивной модели"...
Вот еще интересная мысля...
...Сытые легионы Рима не смогли противопоставить голодному Атилле ничего. История второй раз повторяется - теперь уже, как фарс...
Точно. Рим строивший корабли под 200 м, с обогреваемыми полами, современными чуть ли не шаровыми кранами размером с полметра... ничего не мог противопоставить гигантским толпам голодного жлобья, которое перло так, что римские пулеметчики сходили с ума от гор нагроможденных перед пулеме... полиболами трупов голодных андройдов.
quote:Сытые легионы Рима не смогли противопоставить голодному Атилле ничего.
Какой год? 440-е годы, то есть уже начало тысячелетней тьмы христианства...
К тому же Константинополь был частично разрушен сильнейшим землетрясением 27 января 447 года, что не могло не сказаться на боеспособности армии и снабжении.
Тем более что в 394 н. э. нездоровый на голову императором Феодосий I. запретил Олимпийскеи игры, которые во времена холодного оружия как-то способствовали допризывной подготовке римской молодежи.
quote:
Точно. Рим строивший корабли под 200 м, с обогреваемыми полами, современными чуть ли не шаровыми кранами размером с полметра... ничего не мог противопоставить гигантским толпам голодного жлобья
В европейских музеях полно катаных из листа римских солдатских фляжек... мы здесь артиллеристы, и понимаем, что раскаткой на станке можно делать не только фляжки, но и резервуары огнеметов. А в доогнестрельную эпоху огнемет (греческий огонь) вполне уберваффе - 100 - 150 г горящей огнесмеси превращают самого тренированного мечника в недолго живой факел.
А насосы среднего давления у римлян и греков были, ищите "аэротон", на газовой пружине.
Но римская армия уже была развалена, и легионам Феодосия было далеко до солдат Александра Македонского.
Но и Аттила тоже сапогом щи не хлебал, от египтян гунны переняли простые вещи вроде ... гранат. Поинтересуйтесь, зачем в специально обтесанных каменных снарядах того времени просверлено отверстие. Египтяне знали гремучую ртуть, это и были гранаты того времени 30-50г, фитилек, и свирепая контрразведка, чтобы секрет не "ушел". Но современные криминалисты в СССР нашли следы "гремучки" в непримененных снарядах.
А ранение каменными осколками при тогдашней медицине (антибиотики после первого открытия уже были опять забыты) было очень тяжелым.
quote:Originally posted by Макарыч72:
А отмените Вы футбол или не отмените это ровным счетом ниначто не повлияет. Его играли и будут играть.
Дело в том, что отменять его нужно повсеместно, не только в России, и не только из-за того, что в России не умеют играть. Не зацикливайтесь только на России. Везде отменять надо, везде общество человеческое ударилось в какой-то онанизм вместо увлечения годными, творческими занятиями. Отменять фктбол и прочие не-технические виды спорта нужно по причине их бесполезности для общества с точки зрения производства годных материальных ништяков, производства нямки и выживания наконец.
kotowsk
Ты считать умеешь?
В первом посте написано что жлобам сюда вход воспперщен, и посты их будут удаляться без предупреждения.
Я не понимаю, чего вам жлобью поганому не сидиться в своей "серотининщине"?
Я же не лезу в ваши жлобско-вонючие "темы". А вам как я погляжу везде хочется высраться? Вонючее быдло.
Зачем отменять футбол? Пусть себе детишки во дворе мячик гоняют, мышцы и вестибулярный укрепляют. А вот трансляции на весь мир и миллионные зарплаты "миллионеров в трусах" - это да.
Кстати, футбол изначально появился как медицинская процедура в Риме, полковой врач предписывал выздоравливающему легионеру гонять кожаный мячик, набитый песком, сколько-то часов в день по двору, если рука перевязана и никаких других упражений делать невозможно.
А британские детишки превратили футбол в способ изуверской казни пойманного барсука, которого запихивали в мешок и запинывали насмерть. Замечу, что барсуки наносили большой вред крестьянам, так как об их норы скот ломал ноги. А зимой барсука гоняли по льду палками...
quote:kotowsk
Жлобью поганому вход сюда воспрещен. Ровно как и быдлятине. Понимаешь говно? Понимаешь что тебе тут нечего делать жертва аборта вонючей мамы пробирки?
quote:kotowsk
Я не приглашал тебя в свою тему. Я не приглашаю говно к себе в гости.
Вонять будет...
Чего ты сюда лезешь? Тебе уже насували по самое некуда в "серотиинщине"?..
Ты клоуном там работаешь и искусственной жопой.. там и еще тут хочешь подработать? Доступ в тему запрещен записному жлобью (по неизвесной причине совпадающему с "поцриотами"):
kotowsk
igor61
Already Yet
Интересная статейка о обезьяножлобье и его неловких обезьяних попытках... догнать США..
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1388222
Если Бог хочет наказать какой-либо народ он лишает его разума.
Одни и те же жлобы пляшут и поют в амерский день святого Валентина и Хелоуин, а затем проспавшись идут в инет и высираются клеймя "потреблятсво" и "общечеловечество".
Сегодня жлобье покупает иномарки, а завтра вяжет на них черно-желтые поцриотические ленточки и как мудоебы раскатывают на "меринах" украшенных российской символикой????? !
Утром жлобье покупает изобретенный и впервые сделанный амерами компутер, а уже в середие дня установим =в на него программы придуманные в Америке бойко царапоня высеры о "пендосах".
Раздвоение жлобской личности. Когнитивный диссонанс.
Самый страшный порок на Земле это жлобство.
SRL, а ты сидишь на российском компе, российской разработки? Ездишь на "копейке"?
Ища в других пороки, у себя бревно в глазу не видишь.
quote:SRL, а ты сидишь на российском компе, российской разработки? Ездишь на "копейке"?
А я (в отличие от поцриотов имею ПОЛНОЕ право.. . Я имею право блямкать на компе, пользоваться мобилкой (но я ей не пользуюсь) и т.д. и тп.п., потому что я не сру кучами говна на те страны которые ВСЕ дали человечеству. Я что, где то сказал что мне не нравиться США? Я честно говорю что США мне нравиться.
Но нравиться не от того, что это идеальное государство, а от того, что оно абсолютно идеальное по сравнению с "государствами-долбоебами".
Знаете что такое "государство-долбоеб"?
Это такие государства где полно ископаемых, полно жлобья для работы, полно земли, всего короче полно, но в силу идиотизма народа их населяющего "что они не делают не идут дела, видно в понедельник их мама родила".
Венесуэла например.. Государство Великих чучхе... и др. наши друзья....
в статье очередной бред.
1) газировку изобрел английский учёный джозеф пристли (теория) и швейцарский аптекарь швепс.
2) жёлтые такси это стандарт не только для сша, но и для большинства европы.
3) обозвать статую свободы американской это вообще позор.
ну в общем "афтар жжёт".
quote:в статье очередной бред.
1) газировку изобрел английский учёный джозеф пристли (теория) и швейцарский аптекарь швепс.
2) жёлтые такси это стандарт не только для сша, но и для большинства европы.
3) обозвать статую свободы американской это вообще позор.
ну в общем "афтар жжёт".
Да насрать где все это изобрели. Главное что это изобрел не Гаврило Голопупов... Гаврило Голопупов может только все это своровать, а затем налившись газировкой и накатавшись на желтом такси сидеть в инете за амерским компом и высирать из себя проклятия "общечеловекам"...
Жлобье кстати как всегда врет. Желтое такси было придумано именно в США основателем "Hertz Corporation" Джоном Хертцом.
Я формулу кстати новую придумал:
"Жлобье не имеет национальности"...
Здорово да? Наше жлобье удирает в США акклиматизируется там (в виде "программистов".. ) и начинает вместе с неграми разбавлять бензин ослиной мочой...
Для жлобья везде "родинка", шасть из своего быдлгородка в жопе в г. Москву и вот уже пляшет и поет на сцене!, Шасть в Европу и вот уже там пляшет и поет... на Евровидении... , шасть в США и уже там приплясывает "программистом"...
quote:а казнить чикатило или чубайса разве плохо?
Не передергивайте. Казнить Чикатило сам Бог велел. Чикатило поставил себя вне закона. Народ его не делегировал убивать.
А вот Чубайса казнить это дудки! Это жлобье поганое делегировало Чубайса! Я его не делегировал . И не ходил по улицам как психи оря "Ельцин! Ельцин! Ельцин!...
Его выбирал народ ... Жлобье. В КПСС принимали краснопузый народ.. , Жлобье. Клуб "Перестрока" организованный Чубайсом поддерживал народ.. Жлобье.
Ну значит поделом жлобью и мука..
quote:Как же нам возродить Россию?
Нам Россию не возродить.
С своем отечестве нет пророка.
У нас есть только один традиционный путь - звать кого-то извне.
Посему считаю что вопрос нужно ставить иначе.
Примерно так - Как нам привлечь в Россию людей способных возродить Россию?
quote:Как нам привлечь в Россию людей способных возродить Россию?
Т.е.?
В смысле опять варягов приглашать???
Я почитываю переводные статейки разных западных "экономистов" и пр.... из этой области. Большинство вообще не представляет наших реалий!!!
Что это за люди которые могут прибыть извене и возродить Россию???
Я лично когда говорю: "Надо нам Рюрика пригласить", просто шучу.
ИМХО силы способные возродить Россию надо искать внутри себя. Внутри России.
Совершенно уверен, что в россии есть люди которые сев и договорившись могли бы возродить Россию. И идеи найдуться. Может быть и не такие радикальные как мы тут обсуждаем.
Но эти люди разобщены. И я не вижу (есди честно) ни малейшей надежды в ближайшее время их "сообщить".
Из чего следует, что Россия моджет возродиться (но только вероятно). в случае большой (всенародной) беды, которая только (в России) и соединяет умных людей. произойдет это вероятно только через десятилетия. Ровно по исчерпанию запасов халявы. Не станет жратвы найдуться люди.
Похоже что это очередная выведеная мной формула:
"Есть жратва (халява) нет людей-нет жратвы появляются люди"
Когда жрать станет нечего, появятся великие люди которым станет ...снова... жаль жлобье. И эти люди вынуждены будут ..снова... спасать жлобье.
quote:опять варягов приглашать???
Ну да. Нужна команда амбиционных менеджеров с родословной.
Т.е. с опытом, с репутацией и обязательно с династийной историей.
Но абсолютно апатриотичных к своей стране, ибо "возрожденная Россия" в мире никому не нужна.
Но нужны не Гусы Хиддинги за деньги, а некая молодежь за спортивный интерес.
Уссацо...
Поцриоты рекомендуют читать западника Кантора Максима http://www.rulife.ru/mode/article/1091/ .Жаль что "западник Максим" пишет чушь... Вот такие запалники "бла-бла-бла..." и обосрали всю западную идею. Обосрали идею белого сверхчеловека в угоду жлобью.
Вот что пишет Максим (помер Максим и хуй с ним... )
..... <Что такое разруха? - саркастически спрашивает булгаковский герой, профессор Преображенский. - Это ведь не старуха, которая бьет стекла>. Профессор объясняет: <Если я буду мочиться мимо унитаза, то начнется разруха>.
С такой же простотой следует отнестись к сегодняшней проблеме. Финансовый кризис это не волшебник, стирающий нули в расчетных книгах. Расчетные книги (т. е. банки, фонды, министерства) существуют затем, чтобы регулировать нужды общества, - ведь одному богачу достаточно и сундука. Расчетные книги описывают не деньги, но их распределение, то есть социальные отношения. Значит, если случился кризис в расчетных книгах, есть дефект в обществе. Однако если крах был неизбежен - а он был неизбежен - то это скорее особенность общества, нежели дефект. Обещания, данные гражданам (т. е. погашение кредитов за счет акций), не выполнили, надежды (т. е. акции) оказались несбыточными, свобода (эквивалент благосостояния) отменяется. Почему? Этот вопрос лежит не столько в области экономики, сколько в области этики.... бла.. бла... бла... бла....
....Профессор Преображенский (склонный к простым формулировкам) должен был бы сказать так: <Моральным было объявлено аморальное, и люди забыли, что такое хорошо и что такое плохо. Если один заберет себе то, что должно питать многих людей, и так же поступят другие, имеющие власть, если эти поступки не будут считать преступлением, но назовут доблестью и условием прогресса, тогда случится кризис. Если моралью общества сделается не взаимовыручка, а жадность, - то в стране наступит финансовый кризис>. Добавлю к воображаемым словам профессора одну лишь фразу. бла.. бла.. бла... бла... (еще 10 страниц бла... бла... бла.. ни о чем... )
Максим (а вместе с ним наши тупые поцриоты читающие западников.. ) ни хрена увы не поняли что же именно сказал профессор Преображенский (действтельн склонный к простым НО ЕМКИМ формулировкам).
Профессор в переводе сказал следующее:
Никакой разрухи, никаких "финансовых кризисов", в мире нет и быть бы не могло... если бы... в мире не плодились Климы Чугункины.
Вонючее быдло и жлобье, котрое начиатавшись Маркса с Каутским и вследствии жлобской дислексии ВООБЩЕ ничего не поняв беруться судить о том как взять... ивсе поделить!
Обобрать все у банков и раздать жлобью.
Эти Климы Чугункины научились бренчать на балалайках которые придумали не они, а татарва! Научилиь носить лакированные шьтиблеты придуманные на Западе и клепать турбины Тесла и Уиттла придуманные в дальних заграничных странах... но собственного ума у Климов Чугункиных увы нет.
Потому и ссыт Клим мимо унитаза, а в доме пропадет электричество. Климы Чугункины не в состоянии понять что такое морально, а что такое аморально (например доносить), а поскольку катиться вниз в блювотину легче чем лететь вверх усиленно махая крылышками, естественный процесс Чугункиных скатываться в блювотину, и заодно, чтоб душенка спокойна была придумывать мораль, что блювотина моральна.
Короче професор Преображеский четко сказал: "Жлобье это страшно! Жлобье наступает! И даже последняя завшивленная собака лучше чем жлоб Клим Чугункин. именно Климы Чугункины, жлобье поганое превращает жизнь людей в жизнь насекомых. Там где появляются эти "беспартийные, сочувствующие" эти пивуны... обязательно отключают паровое отопление и электрический свет.... и наступит разруха.. и кризис.
Иного смысла в словах профессора не было.
quote:Ну да. Нужна команда амбиционных менеджеров с родословной.
Т.е. с опытом, с репутацией и обязательно с династийной историей.
Но абсолютно апатриотичных к своей стране, ибо "возрожденная Россия" в мире никому не нужна.
Но нужны не Гусы Хиддинги за деньги, а некая молодежь за спортивный интерес.
С какой родословной???? с опытом возрождения Россий??? И где они такого опыта набрались??? Россию возродить это Вам не Тимбукту какое то возродить.... Попуасию какую нибудь островную возродить ради эксперимента легче чем Россию раз в ..миллион. В попуасию посади хороших управляющих на десяток лет, школы открой, производство организуй, домов понастрой вот уже и попуасы поймут что так лучше. У попуасов нет "нацыональной гордости". Попуасы не скажут "мы хотим жить по нашему, и никто нам не указ". Попуасы в рот глядят. В "карго" верят. В карго белого человека. Византийцы вообще и во что не верят... Тысячелетняя закалка. Вероятно что их удалось обмануть последний раз в 1991 г..
Что за менджеры то такие??? Они что знают как взятки брать и давать? Как пилить, отмывать, рубить, баблосы? Что они могут знать о России ни разу не вызвав сантехника на дом? Они что в русской армии служили? Солдатами? На русской зоне были? и т.д. и т.п.
Что за некая молодеж??? Которая надо мной будет опыты ставить за свой "спортивный интерес"??? Нельзя на "интерес" играть Россией. Мало что ли уже играли?
Я лично против. Беда, большая беда, только она может исправить Россию. Я так думаю. История уже доказала это. Гром не грянет, мужик не перекреститься.
quote:Originally posted by SRL:
Из чего следует, что Россия моджет возродиться (но только вероятно). в случае большой (всенародной) беды, которая только (в России) и соединяет умных людей. произойдет это вероятно только через десятилетия. Ровно по исчерпанию запасов халявы. Не станет жратвы найдуться люди.
Может, и пораньше. После того, как Китай пол-Сибири оттяпает военным способом. Подозреваю, ему все будут только аплодировать
quote:С какой родословной????
С простой - Не вор и в роду воров не имел.
У нас ведь как - строит президент вертикаль.
Отбирает доверенных людей.
Рассылает их на места как своих полномочных представителей.
И бац - один представитель оказывается в вертолете на незаконной охоте.
Нужны люди воспитанные так, что окурок на улице не бросят.
Готовые уже такие люди и готовые законы.
Не надо ничего придумывать.
Для спокойствия взять шведские законы, и шведскую молодежь в вертикаль.
А идея такая - Мы перестаем искать свой путь, начинаем жить как все остальные люди, и с сегодняшнего дня законы обязательны для всех.
И весь рецепт.
Наш человек, попадая в любую приличную страну, моментально в ней адаптируется и становится не самым последним её гражданином.
И в америках, и в германиях, и везде где так принято, наши люди бычки на улицах не бросают!
quote:Для спокойствия взять шведские законы, и шведскую молодежь в вертикаль.
А за что тогда Петр I боролся? Щоб щведы нами правили???
Нереально это. Если никто российских то законов не знает не ведает то какие еще щведские законы???
И чем другие законы помогут если сегодня всем кто не последний дурак известо, что в суд обращаться практически зря время терять?
Я в первых постах писал, что основная власть должна быть судебной.
Однако где взять столько порядочных судей? Ведь судья выносит судебное решение не только руководствуясь законом но и своей совестью, своим представлениям о морале. А если 98% жлобье то где судей порядочных и моральных взять? Только из 2%. Другими словами из имеющихся судей годяться для справедливого и морального суда не более 2%. Впрочем судей нормальных имхо поболше чем 2%. Ну может 10%.
quote:Мы перестаем искать свой путь, начинаем жить как все остальные люди, и с сегодняшнего дня законы обязательны для всех.
И весь рецепт.
Как какие "остальые люди"? Вы имеете ввиду Запад? Иои может Восток??
Если Вы (и я) захотим жить по Западным законам то поцриото-андройды нас закидают своими какашками. Вы что хотите чтобы это говно Вас называло "общечеловеком"?.. У них все кто живет как люди называются "общечеловеками". А все что живет в жопе называется патриотами.
Никто Вам не даст жить по западным законам поскольку это вторжение в русский металитет. Русский человек органически не желает "жить как все".
Он хочет жить по своему. Основной принцип "житья по своему" кстати, это ...и за что не отвечать. Община-с. Коллектив-с.
Реально советская власть победила как раз потому, что была суть от сути руссского народа. Большинства народа. Порядка 80-90% народа. Микромодель России у меня в парадном. Это жлобье гадит, а потом звонит мне почемму насрано или лампочки не горят, почему стены не покрашены, лифт не работант, почему хулиганы в подьезде и т.д. Самим им в лом позвонить куда надо, в лом даже ногой вытолкать из подьезда пустую банку пивасика. Жлобье ждет манны небесной. Ждет когла придет старшой и усе наладит. То что старшой свое врремя тратит им наплювать. И никуда не денешся. Приходиться все исправлять, ибо иначе наступит "разруха". Быдло короче. На 100 человек есть двое (я и еще один нормальный мужик) которые что-то пытаются делать. Искомые 2%!
Сами по себе законы ничего не решают. Законы если вчитаться у нас может не самые плохие. Только всем насрать жлобью на эти законы. Они исполяются реально только силой.
Людей надо менять, людей. Начинать надо с людей. Болшевики на это напоролись кстати. "Надо строить советскую власть с теми людьми которые имеются!" Вот и построили с теми которые "имелись". С Климами Чугункиными.
Законы изменились, а Чугункины как были андройдами так и остались.
Вероятно надо начинать с законов силой делающими из жлобья людей.
Начинать с малого. За парковку посреди дороги, сажать жлобье на 15 суток на общественных работах. За выкинутый бычок на 15 суток. За шум после 10 вечера на 15 суток. За хамство на 15 суток. И т.д.
Создать "тройки" при каждом суде как при красном терроре. Особые "тройки" по борьбе с жлобством.
Снизить наказание за мелкую уголовщину (типа кражи из ларька), и ужесточить наказание за СОЗДАНИЕ НЕУДОБСТВ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
Ввести "Чрезвычайый административный кодекс по борьбе с преступлениями против человеческой морали".
Вот с чего начинать надо. Когда жлобье поймет, что нельзя хамить и гадить людям, можно будет идти дальше. Заняться даже экономикой. К этому времени жлобью уже станет ясно, что задерживать зарплаты нельзя, мошеничать опасно, взятки брать очень опасно и т.д.
Начать с малого постепенно повышая градус.
quote:А за что тогда Петр I боролся?
Петр ввозил новые технологии и строил.
Петр брил боярам бороды.
Петр боролся за то, чтоб брать из мира лучшее и внедрять-строить это у себя.
А мы, победив Германию, ввезли целиком заводы оттель, и пользовали их до полного износа ничего не строя.
quote:Начать с малого постепенно повышая градус.
Брить бороды надо сразу и под корень!
quote:SRL, я опять...
SRL, он опять...
Доступ в тему запрещен записному жлобью (по извесной причине совпадающему с "поцриотами"):
kotowsk
igor61
Already Yet
Макарыч72 (впрочем это клон одного из поцриотов... )
Красота, прямо список жлобья получается. "Персоны" нон грата...
Как только оне где нито засвечиваются все... жди срача и жидкого говна...
Вот нормальный человек хорошо написал о жлобье. И кстати тоже отметил трагедию "жлоб в общественном транспорте"!
http://www.liveinternet.ru/users/748532/post107812405/
А вот проза "Как закалялись
http://www.proza.ru/2010/06/01/1407
На Украине жлобье точно такая же проблема как в России, и нормальные люди это понимают...
http://cn.com.ua/N577/three/nation/2.html
...Когда они достигают высот, сидя и <плюя семки>, у них просыпается свое видение на то, как должна жить страна. И, как показывают реалии, она должна жить по распальцовкам и понятиям: <мурлычать>, <разруливать>, <сводить рамсы> и <зависать>, если не <в масть>.
Простые пацаны...
С избирательным правом!А вот тип жлоба "более сложного"...
Этот жлоб уже семки не лузгает! У его в голове вращаются мысли..
Много мыслей...
Он уже прочел в энциклопедии Брокгауза про.. турбину Тесла...
про Маркса и экономику... Как же возродить Россию?
Как же возродить Россию??
Очень просто.
Вот они две России. между которыми идет борьба.
Россия жлобья перед зеркалом пытающегося понять кто ОНО????
зачем ОНО ? К чему?
И Россия Преображенского.
http://www.youtube.com/watch?v=QF_AXUgpnJs
Кто победит?...боюсь что...
quote:Originally posted by SRL:
Вероятно надо начинать с законов силой делающими из жлобья людей. Начинать с малого. За парковку посреди дороги, сажать жлобье на 15 суток на общественных работах. За выкинутый бычок на 15 суток. За шум после 10 вечера на 15 суток. За хамство на 15 суток. И т.д.Создать "тройки" при каждом суде как при красном терроре. Особые "тройки" по борьбе с жлобством. Снизить наказание за мелкую уголовщину (типа кражи из ларька), и ужесточить наказание за СОЗДАНИЕ НЕУДОБСТВ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. Ввести "Чрезвычайый административный кодекс по борьбе с преступлениями против человеческой морали".Вот с чего начинать надо. Когда жлобье поймет, что нельзя хамить и гадить людям, можно будет идти дальше. Заняться даже экономикой. К этому времени жлобью уже станет ясно, что задерживать зарплаты нельзя, мошеничать опасно, взятки брать очень опасно и т.д.Начать с малого постепенно повышая градус.
Вот с этим я согшась. И если надо, то подпишусь.
quote:Вот с этим я согшась. И если надо, то подпишусь.
Я подписываюсь даже если не надо.
Кроме одного - начинать надо сразу, и по всем пунктам.
Надо - так надо!
Есть такой злобный инженер-сапер-писатель c ником Nazgul - http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/
Который как раз и пишет довольно злобную фантастику на тему столкновения разных моралей - zhurnal.lib.ru
Это конечно фантастика, но "сказка ложь да в ней намек"
Очень советую почитать.
Из жизни крыс.
Андре Мерикур, исследователь лаборатории биологического поведения университета Бордо (Франция), с целью изучения прыгучести крыс, поместил в одну клетку пять зверьков. Единственный выход из клетки вел к искусственной пропасти которую необходимо было перепрыгнуть, чтобы добраться до кормушки с пищей.
В клетке был установлен также барабанчик с педалькой при нажатии на которую лапкой крысы раздавался стук.
В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не прыгали вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, и один так называемый "стукач".
Процесс потребеления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы прыгали за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку прыгунам. Наконец "стукач" сам боялся прыгать, но в том случае если крысы эксплуататоры спали, а эксплуатируемые в это время спрыгав за пищей приносили ее в клетку и пытались съесть тут же подбегал к педальке и стучал в барабан. Эксплуататоры просыпались, давали взбучку экспуатируемым, съедали принесенный корм, а крошки оставляли крысе стукачу.
Чтобы она стучала и дальше.
То же разделение - два эксплуататора, два эксплуатируемых, один стукач вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.
Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Андре Мерикур поместил пять эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: два эксплуататора, два эксплуатируемых, стукачок.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке пять эксплуатируемых крыс, затем пять автономов и шесть козлов отпущения.
В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли где всегда есть место "барабанщику"
Исследователи университета Бордо продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не эксплуатируемые крысы, и не эксплуататоры, а как раз наоборот - крысы - стукачи.
Несомненно, стукачки очень берегли свой статус барабанщиков, поскольку в случае его потери они бы посто умерли с голоду так как ничего больше не умели делать.
Интересно, что когда в клетку подложили маленькие символы статуса крыс (кнутик, лопаточку, барабанчик), крысы стукачки в отличие от других крыс которые не проявляли к этим несьедобным предметам никакого интереса, утащили барабанчтки в свои уголки, и попытались прикрепить их своим пометом на стены клетки над своим спальным местом как бы показывая (рекламируя) себя эксплуататорам.
Вот мол мы каки! Завсегда готовы стучать!
Заглянув в соседнюю тему (с первого поста посвященную мне, а не стукачам..
) , давно так не смеялся. Там, оказывается наш стукачок продолжает поучать андройдов "как надо красить купола над Храмом Господним", проводит всякие идиотские "аналогии" типо косит под Эрикмастера....
. Однако калибр не тот.. Эрикмастер философ, а стукачок ...просто барабанщик... Отбарабанивает мысли других людей (хотя какие мысли могут отбарабанивать стукачки? Ясно, что "мысли" таких же мелких стукачков... ).Безлопастных... в смысле бесталанных...
Рейтинг "изобретателя-барабанщика" падает...
А что делать? Проще надо быть... глядь народ то к тебе и потянется...
Но куды там....
"Барабан-изобретатель" сравивает себя с ...не с кем нибудь.....
С самим Иисусом Христом! Типо говорит что с детсва еще у его над колыбелькой..
проявлялись слова святого писания.. Клиника...
Наш местный нет не Иисус Христос,
quote:I am who I am. (Exodus, 3:14)Я эту фразу написал в 11 лет на стене своей комнаты, не зная текст Библии. Такие дела.
а Иудушка... надысь высказывался в том духе что, мол все люди братцы родные, все люди душки-голуби, ну и заодно мимоходом по своей привычке Павлуши Морозова настучал что опасный SRL раздувает рассовую ненависть (и "другую", не уточняя... ).
И действительно какая рассовая ненависть может быть в 21-м веке?
Раз по утверждению Иудушки все люди равны?
Почти поверил я Павлику...
Но вот сегодя глянул в http://news.mail.ru/fifa2010/news/4020362/
И что-то опять... усомнился что все люди равны.... Некотоые ровнее других...
.... Но ЮАР опасна не только убийствами - там еще самый высокий уровень грабежей и изнасилований, обусловленный местными обычаями. Там, к примеру, среди черного населения, пораженного СПИДом на 25%, существует верование, что секс с белой женщиной (а еще лучше - девочкой), излечивает от заболевания. Поэтому каждые 56 секунд в ЮАР происходит изнасилование. Больше того, даже банальный грабеж или кража заканчивается в ЮАР изнасилованием, если обстановка позволяет - так, воры, заставшие хозяев дома, обычно избивают мужчин и насилуют всех женщин в доме, включая младенцев....
Младенчиков насилуют братцы родные нашего Иудушки. Нашего Павлуши Морозова.
И вот еще интересное местечко насчет "равенства людей".
....ЮАР - одна из самых опасных стран в мире, в 2009 году там убивали 37 человек на 100 000 населения. Интересно, что Россия по этому показателю идет сразу после ЮАР - согласно официальной статистике МВД, в 2009 году от преступных посягательств погибли 46 тыс. россиян, т.е. 35 на 100 000 населения (для сравнения: в Германии, Норвегии или Японии - менее 1 на 100 000)....
Приятно что ЮАР равна нам. Или мы равны ЮАР....
Хорошо бы всех членов семьи женского пола нашего Павлуши отправить прямо в ...ЮАР пожить, желательно с новорождеными.
К братцам родимым нашего Павлуши. Прямо черным душкам-голубям. Прямо к нашим родственникам по Маклухе-Миклаю.
Потом послушаем что нам расскажет Павлуша..... о "равенстве людей".
P.S.
ЮАР вообще очень интересная страна. Ведь как было? Был там зверский апартеид. Все люди русские выходили на улицы (при СССР) и клеймили позором и разными другими нехорошими словами белых диаволов которые мучают бедного дядюшку Тома. Прошло время. Чаяния русских людей воплотились в жизнь, и белых диаволов местное доброе население прогнало! И братцы наши родимые стали жить без белых дьяволов со своим главным попуасом Манделой (Мандалой).
И что теперь?
...Вот фрагмент из воспоминаний русскоязычной гражданки ЮАР, семья которой в конце концов покинула эту страну именно из-за высочайшего уровня преступности:
"Я жила в Рандбурге почти 5 лет, это городской район Йоханнесбурга, несколько выше среднего уровня...... бла, бла, бла... насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!)".
Я рад за эту "русскоязычной гражданки ЮАР"....
Ее мечты сбылись..
А не надо было блядь, жлобье поганое.. устраивать возле посольства ЮАР митинги "Свободу Нельсону Мандалаю"!!
Альтер брат, ты не прав! Причем очень серьезно когда такое нацарапонил...
quote:Я вот так смотрю и с вас обоих тащусь. Вот два технаря , пускай разных вероисповеданий по вопросу отбора мощности от пара , оба типа хотят преобразований, оба типа интеллигенты, а договориться не могут-херня получаеццо. Если не может договориться между собой техническая интеллигенция, что уж говорить об остальной *массе* крыс , иде искать консенсус?
Во первых Иуда не техарь, а просто Иуда. Такие "технари" в 1930-х строчили доносы на Королева, Туполева и пр..и пр.
Во вторых (а может и во первых) Иуда не интеллигент. Я совершенно уверен что родители его были жлобьем. А до революции чистили сараи.
Но и это неважно. Его родители могли бы быть и из дереви порядочными людьми с природной иентеллигентностью (в деревне есть такие).
Но его родители были стукачками, так как порядочные родители не могли воспитать стукача.
Ты понимаешь это брат?? Эту мою аксиому? Что у порядочных людей не может вырасти сын-подонок?
Мне договариваться с этим говном??????
Ты что меня опустить хочешь брат???
Я тут со многими "договорился". Именно что разговаривая.
Договорился уважать взгляды друг-друга договорился не опускаться до говносрача.
И что интересно многие их тех с кем я договорился сначала моими врагами были. Но мы смогли сломать взаимную непрязнь по крайней мере до такой степени, чтобы сразу не перевешать друг друга в случае какой нибудь заварушки.
Но договориться с Иудой, с доносчиком это уже дудки.
Это как если бы Цезарь стал "договариваться" с ...Брутом...
P.S.
Иуда именно что "технарь". Этот человек не изобретает. Он копилефтчик. Он делает только то, что уже известно "ни шагу вправо ни шашу влево". "Копилефтчик" одним словом.
В нем нет технического чутья (нюха и куража, эмпирики), это обычная серость совковая действующая точно по совковому принципу Тульского оружейного : "Не изобретать, а конструировать".
именно такая совковая политика и довела страну до "технической ручки". Только передирать! Ничего своего.
Такие люди свою техническую серость маскируют многочисленными формулами... и цифирью...
Уссацо...
О возрождении России "серьезно"..
http://www.rusidea.org/?a=38002
http://www.russia-talk.com/rf/intro.htm
http://www.renclassic.ru/Ru/Supplement/881/1019/
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/resurs-rus.htm
"Это просто какой то... позор!" (с) Швондер.
Бла.. бла..бла..
Это все что родили "поцриоты"...
Прямо по теме "Мировая революция жлобья".
Хотят приять закон http://news.mail.ru/politics/4028153/
..."О запрещении парковки в ...третьем ряду от тротуара..."
Выше я уже писал о жлобском дебилье которое так любят парковаться.
Возникает вопрос. Если жлобье поганое не понимает что парковать машину в третьем ряду.. от тротуара (т.е. посреди дороги) несколько неправильно, и не совсем по Божески то каким образом это жлобье может "думать" наприер о экономической политике России?
Чем это хамское было может "думать"????? Люди ли это????
Совершенно ясно, что это жлобье и в экономике и во всех прочих человеческих отношениях "припаркуется" таким образом что перекроет всем нормальным людям движеине по любым дорогам жизни.
Может ли такое жлобье участвовать в референдумах и голосованиях по поводу жизни государства?
Змеюка. В соседней теме Вы написали:
quote:
Нашел стишок:
Когда обрыднет нам 'свобода',
Все повторится вновь, как встарь:
День, гневная толпа народа,
Веревка, улица, фонарь...
автор Доронин Алексей Алексеевич
Не ожидал от Вас такого "вкуса"... .
Но вообще интересный с точки зрения изучения жизни насекомых (дэбилов и жлобья поганого) экземпляр.
Полудурок сам о себе:
....Доронин А.А.
26 лет. Выпускник филфака КемГУ, работал преподавателем, журналистом, ныне инжерер по ГО и ЧС. Женат, отец двоих сыновей. Гуманист, коммунист (член КПРФ), верю в прогресс и светлое будущее, но готовлюсь к темному. Поэт и прозаик. Писателем себя буду считать, когда издам не менее 3 книг - пока графоман....
Дэбил 26 годков от роду. Большой хуй. (двое детей). НИКТО. (т.е. не имеет человеческой профессии). Говенный "поэт" (я поэт, зовусь я Цветик.. от меня вам всем приветик...). Говеный "прозаик". Говенный "писатель".
Гуманист? Если этот жлоб гуманист то кто я????
quote:
*****Путь борьбы с либеральной химерой
Подсказали нам красные кхмеры.*****
Чтоб порядок навести в стране -
Каждого десятого к стене.*****
Желаю я искренне Ксенье Собчак
Отведать свинца, как когда-то Колчак.*****
Когда на экране хохочет аншлаг
С тоской вспоминаю ЧК и Гулаг.*****
Тормозные чухонцы из Талллиннна,
Ох, дождетесь нового Сталина!****
Лучшее лекарство от депрессий -
Год бессудных классовых репрессий!*****
Эх ты новое поколение
Как вы все меня достали, на...
Эх пошли скорее, боже, Ленина
Ну а лучше, боже - сразу Сталина.
*****
Сорван как тряпка власовский флаг;
Ждет "демократов" новый ГУЛАГ.
Новые Сталины, новые Берии
Кровью скрепляют фундамент Империи!*****
Ласкают слух большевика
Три буквы твердых - ВЧК.
А через много лет тебе
Лишь жалко блеет: ФСБее*****
Мы на горе иудеям,
Все отнимем и поделим.*****
Он строил страну, не жалея трудов,
И поднял ее из развалин.
Грузинский я б выучил только за то,
Что им разговаривал Сталин.Готов я простить им весь срам и позор
Гаденыша Саакашвили
За то, что когда-то средь этих же гор
Родился и рос Джугашвили.(написано до событий в Осетии)
Самопародия:
Громил он жестоко всемирный кагал,
Кричали ж...ды: 'Помогите!'
Немецкий за то я семь лет изучал,
Что им разговаривал .....
*****
Мы готовы терпеливо ждать,
Пофамильно выверяя списки
Тех, кто завтра будет получать
Десять лет без права переписки.*****
Нам не надо вашей 'демократии',
Мы давно уж ею нажрались.
Пусть она идет к такой-то матери,
Возвращайся, тоталитаризм.*****
Хорошо описал Глеб Бобров,
Как поляков мочить и хохлов.
Жаль, не видно в Луганской земле
Жирных крыс, что засели в Кремле...(для тех, кто читал "Эпоху мертворожденных")
quote:*****
Телевизор включи, чтобы видеть и слушать,
Как нас учит рекламная б...дь,
Поручив золотому тельцу наши души
Потреблять, потреблять, потреблять.*****
"Поэт" полудурков с раздвоением личности (признак ФГМ) предупреждает!!! что "нас учит". "Нас" это их. Поцриотов. Т.е. дэбил прямо говорит, что все поцриоты дэбилы (раз их души можно кому то "поручить"). Управляемое извне (программками) быдло. Толпа андройдов. Главное успеть ввести правильную программку (поцриотическую) иначе дэбилов перехватит "золотой телец"...
quote:
****
Я, конечно, не антисемит.
Но как слышу, так сердце щемит.
Эх, евреи, евреи, евреи.
Почему вы не стали мудрее?****
Вероятно юный дэбил считает себя умнее Альберта Эйнштейна...
quote:
****Интернет-поцтреоту (для тех, кто в теме)
И пока готовит баба что-то вроде пирога,
Вы на форумах спасайте Русь от лютого врага...
Перед вами Беркем-форум, Oper.ru, Avanturist
Вас камрады дорогие там давно уж заждались.
****
Интересно что будучи жлобом-поцриотом этот придурок с развдвоеним личности (обычный порок поцриотов, ФГМ) называет их (себя) "поцтреотами!"!!
Все равно как если бы дерьмо само себя так называло, и своих друзей какашек...
Вот из-за такого говна и юного жлобья России и приходит конец. От такой "гуманистической погани", готовой расстрелять и загнать в лагеря ..ВЕСЬ МИР, всех кто против единственного жлобского средства от всех жлобских проблем, пули и веревки.
Лучше бы этот дебил, жлобоандроид про себя так написал:
Когда обрыднет нам свобода..
Все повторится вновь, как встарь..
День, идиотская толпа народа,
Веревка, улица, фонарь...
Мы как обычно вздернем ловко..
Совсем, совсем не тех..
В руках дебилов и веревка..
У мира вызывает смех..
Успели изговнять мы Маркса..
И демократию засрем..
Мы были хамами от веку.
Жлобами и умрем..
К чему хамью дары свободы..
Удел жлобья бабло пилить и стричь..
Жлобья наследство вековое лишь вазелин.. да бич..
Не дали миру мы ни мысли..
Даем ему лишь газ.
И где не явится веревка..
Там вспоминают нас:
Решил выяснить кто все-же придумал термин "потреблятсво" столь любимый поцриотами.
Выяснил. Не поцриоты конечно придумали. Мозгов у них на это не хватило бы.
Термин придумали конечно американцы. Как и все сущее на планете Земля.
Все началось с американской телепрограмм <Синдром потреблятства>, , где жлобье поганое пытались научить не потреблять.
Т.е. американцы сами придумали потребление и первые же (а не жители нищебродских стран) поняли что это нехорошо и первыми же стали сознательно бороться с потреблением.
Читать книжку: Джон де Грааф, Дэвид Ванн, Томас X. Нэйлор. "ПОТРЕБЛЯТСТВО: БОЛЕЗНЬ, УГРОЖАЮЩАЯ МИРУ".
можно здесь:
downshift-travel.ru
Но вот просмотрев книгу я не обнаружил, слов о том, что "потребляти" именно и есть поганое жлобье. Простой народ любой страны. "Наши пацаны и пацанки".
Т.е. главного в киге нет. В ней не сказано, что потребление (безудержное потребление) есть свойство исключительно жлобья.
Умственно и духовно развитые люди просто физически не могут "потреблятсвовать" поскольку им прежде всего на это не остается времени. Высокоинтеллектуальые люди постоянно плавят мозги, и у их просто нет времени ходить по "Ашанам", "Метро", "Икея" и прочим местам скопления поганого жлобья, будь это хоть и самые дорогие бутики.
Интеллектуально развитым людям некогда смотреть телесериалы, ходить на концерты всякой жлобской шлаетени, некогда даже посмотреть кино по ТВ не говоря о походе в кинотеатр.
Возьмем и рассмотрим тех "людей" которые любят употреблять слово "потреблятсво" как ругательство.
Это "простые" люди в своей основной массе. Родители этих людей тоже в основной массе были простыми людьми (преимущественно не академиками).
Эти простые люди женаты на простых бабах (у котрых тоже "простые родители").
У этих простых людей такие же простые дети... Эти простые люди дают своим простым бабам смотреть сериалы и всякие жлобские передачи вроде "Встречи со жлобами Малаховыми", "Брачным чтивом", "Часом суда" и пр. и пр.
Эти простые люди покупают своим детенышам игрушки (скворечники делать не заставляют), затем электронные прибамбасы (игры), затем компутеры и пр. дебильные мобильники. Сами эти простые люди и себя не забывают. Покупают и себе разую туфту без которой вполне можно было бы... обойтись.
Даже если сами любящие ругательство "потреблятство" вообще ничего не потребляют... то потребляют их жлобские семьи. Жлобье не может не размножаться. У жлобья по статистике больше детей чем у людей "непростых".
Жлобье создает еще болшее количество потребителей. Народонаседление планеты Земля растет со страшной силой естественно не благодаря размножени. ю академиком и изобретателей.
Жлобье ничего не может поделать, поскольку потребляет всегда.
Есть бабло и жлобье потребляет. Нет бабла и жлобье пишет на разные сайты высокоморальные призывы о непотреблятстве. Как только у жлобья появляется хоть немного бабла в кармане (например в виде кредита жлобью на потреблятство.. ), жлобье мчиться потреблять! Моментально прикупает себе какой нибудь гаджет, а то и говномобиль "Калинку".
Кто покупает дешевые китайские товары? Жлобье. Кто скупает все выходящие (для жлобья) модели мобильных телефонов, и автомобилей?
Да жлобье и скупает! Ну не академики же.
Кто такие "офисный планктон"? Это жлобье поганое. Которым придумали "рабочие места".
Кто сидит на стадионах где пляшет и поет "Дима Билан"? Жлобье. Кто поет и пляшет для жлобья? Само жлобье.
Кто покупает билеты на "массовые спортивные мероприятия"?
Жлобье. Кто создал "индустрию развлечений для жлобья"?
Да само жлобьеи исоздало эту "индустрию" поскольку основная потребность жлобья со времен древних царств это "хлеб и зрелища".
И вот потом настоявшись за "кредитами", напокупавшись мобилок и лазерных панелей это же жлобье начинает ругаться придуманным не ими, а амерами словом "потреблятство"...
Чудны дела твои Господи.
Вообще когда Господь сказал: "Плодитесь и размножайтесь" кого он имел ввиду? Жлобский факультет ненужных "людей"? Или кого то еще?
Вероятно что на некоем этапе примено на том который имел ввиду Заратустра когда сказал "Бог умер", Господь может быть отулучился, а может быть отвлекся... И началось светопреставление... Мир начал превращаться в жлобомир.
С такой точки зрения иной смысл приобретают слова Ианна Богослова:
....Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
...
Кто это такие "много антихристов" которые "вышли от нас" но "не наши"????
quote:Что у порядочных людей не может вырасти сын-подонок?
Еще как может и не раз это встречал. Дети, они как-то сами портятся, вернее улица портит. А запрещать что-либо - бессмысленно, наказывать физически - вообще позор.
Меня мать никогда не наказывала, никогда не запрещала (за исключением вещей которые могут причинить вред - это она прекрасно объясняла). Не было такого, что за тройки, или за двойки в школе, я не мог погулять, поиграть с друзьями. Самая настоящая демократия товарищи!
По моим наблюдениям с детьми интеллегентных людей получается очень интересная картина. Воспитание родительское всегда идет паралельно воспитанию уличному. Дети жлобов активно показывают примеры отсутствия воспитания и отсутствия ответственности за свои действия. Дети интеллегентных родителей получают пример "Как не заморачиваться" и это им начинает нравиться.
"Будь проще - люди потянуться" всеравно что "Будь проще - жлобье потянется". Жлобью - жлобово. Сколько рекомендаций от ПАЦАНОВ я слышал в свое время и слышу ныне от некоторых товарищей ведущих праздный образ жизни.
Быть проще - значит убить свой собственный мир, поменять взгляды на общие, стать предсказуемым андроиДом.
Не заморачиваться - .... это вообще последнее дело.
quote:Жлобье не может не размножаться. У жлобья по статистике больше детей чем у людей "непростых".
С этим я полностью согласен! Жлобопораждающая сволочь временами хуже чем беднота!
quote:Жлобье ничего не может поделать, поскольку потребляет всегда.
Есть бабло и жлобье потребляет. Нет бабла и жлобье пишет на разные сайты высокоморальные призывы о непотреблятстве.
Нет, нет, здесь немного по другому. Нет денег - жлобье не идет к своим друзьям-жлобам, а идет к другим товарищам и начинает просить. Вы же сами сказали, да так оно и есть - жлобы не могут иначе существовать если они хотя бы раз кому-нибудь не испортили настроение, не спросили сигарету (когда можно поднять свою жопу и пойти купить), не помешали.
У жлобов есть великолепные дежурные фразы (именно дежурные).
"Ну ты же ничего не просил..."
"Как будет возможность решу твой вопрос..."
"Извиняюсь..." (то бишь извиняю себя) а не "извините".
"Давай потом..."
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by SRL:
Но его родители были стукачками, так как порядочные родители не могли воспитать стукача. Ты понимаешь это брат?? Эту мою аксиому? Что у порядочных людей не может вырасти сын-подонок?
Ниже Грюбер высказал правильно относительно детей и родителей. Может вырасти и у порядочных непорядочный и у ..наоборот
. Промысел типа божий.Уже обсуждали и речь не о том. У меня по-поводу стукачества есть своя как бе мысля.
Возьмём запад-порядок наиполнейший, засчёт чего? Засчёт чего работали отлично гестапо, абвер и досточтимая НКВД? (НКВД , КГБ и ФСБ здесь мы опустим, т.е. опустим совсем не в том смысле
)). Что самое интересное , люди в годы войны(простые немецкие обыватели), сотрудничавшие с гестапо и просто полицией, с тем же рвением стали сотрудничать и со штази. Очевидно, чувство порядка у немцев развито весьма сильно и если ты бросишь окурок мимо урны где нить в Кёльне, то *некто*(в лице полицейского) всегда напомнит тебе о правилах хорошего тона штрафом.. потом. Вот здесь и появляется темка *праведного* струкачества и темка грязного *доноса*. В русской традиции всегда было осуждать *стукачество* как некое нелицеприятное деяние(мол, всё что идёт от государства, то и заранее морально неприемлемо), несмотря на то, что кто-то донос мог спасти жизнь или предотвратить иное преступление. Тут тонкий вопрос, если слабого бьют в школе, отнимают деньги, то почему он должен терпеть на основании де-мол жизненных установок *хорошего пацанского тона*? Даже другие сердобольные однокласники не высказывают на этот счёт моральных претензий, получается замкнутый круг и зло остаётся безнаказанно, а потом банды, кланы, круговая порука и т.д.Думаю, каждый из нас сталкивался с такими фактами по школе и по-жизни сам.Замечу, что в чеченской традиции нельзя звать на помощь в случае нападения на тебя *группы товарищей*. Так выбираем *запад* или *восток*? Это в общем.
В частности , не знаю, с чего там у вас началось(хотя началом послужило разность взглядов (см выше) *пошневика* и *турбинника*, то бишь с какого конца правильно разбивать эти яйца).. и в каком виде была оформлена *заявка* с его стороны, но скажу с общабельной точки зрения, что Yet склоняется к "западному" образцу мышления по этому поводу. Со своей стороны, он не дал бы большего повода к столкновению, нежели этот повод мог спровоцировать в большей степени его оппонент.
Чисто психологически с его стороны. Существуют правила форума(если дело было непосредственно здесь). В силу сложившейся у него харизмы *западного* образца, он не посчитал нужным отвечать аналогичным(адекватным) образом на выпады в его адрес(по-пацански) и апеллируя к п.Х *кодекса* правил поведения на форуме, но и не желая оставить наезды без внимания, поступил просто.. как вышеупомянутый, но "немецкий" школьник
. Если это было так, я не могу его осуждать за это, есть общие правила, есть "пукты", на основании которых он и ты хотят *спасти Россию*, и если не соблюдаются установки, даденные местным законом, то следует ли ждать выполнения твоих и его правил как бы в будущем другими ? От в чём заковыка. Тебя же это чем-то сильно задело, полагаю, как раз тем, что он *формально* прав, в т.ч. можно бесконечно стебаться над конструёвинами друг друга, не переступая вышеупомянутых рамок поведения технической типа интеллигенции. Подчёркиваю, всё вышенаписанное мной имхо правильно( ), если только *спор*(челобитная) не вышел за границы данной тусни. Я не призываю вас договариваться, просто исхожу из самого этого нелицеприятного факта. Два технаря разосрались в говнище, а у американского президента впервые в истории чёрная жопа, она просто чёрная и ничего более, ничего нет в этом сногсшибательного, свехрестесственного-так и должно быть по жизни
.Обама може прекрасный семьянин, президент, пол. гос. деятель и многое сделает в будущем для процветания, но Америка!! и чёрная жопа президента??...небольшой нонсенс впервые в истории ! quote:Originally posted by SRL:
Он делает только то, что уже известно "ни шагу вправо ни шашу влево".
Все мы в большей степени или меньшей копиисты, всё же он пытаецца внести в турбинко Тесла нечто новое, так же как ты вносишь новое в паровик.
На месте вас обоих я бы забыл о сосуществовании друг друга и это было бы по-мужиковски и даже по-*благородному*
.quote:Воспитание родительское всегда идет паралельно воспитанию уличному. Дети жлобов активно показывают примеры отсутствия воспитания и отсутствия ответственности за свои действия. Дети интеллегентных родителей получают пример "Как не заморачиваться" и это им начинает нравиться.
Это так. Я в молодости вращался в компании наших пацанов. Шпаны короче. Воров. Сначала нравилось. Разное было. И мне не понравилось, потому что я уже тогда связывал причину со следсвием. Из чего следует, что если человек не жлоб то со жлобами ему все равно не по дороге. Это противу его естества.
quote:"Ну ты же ничего не просил..."
"Как будет возможность решу твой вопрос..."
"Извиняюсь..." (то бишь извиняю себя) а не "извините".
"Давай потом..."
Совершенно верно. Еше:
"Ты же не сказал.."
"А я не подумал.."
"Все же и так получилось.."
И.т.д.
quote:В частности , не знаю, с чего там у вас началось
Это точно. Не знаешь. А раз так то все твои предположения не более чем предположения..
quote:склоняется к "западному" образцу мышления по этому поводу
Ты ошибаешься. Западного в нем только "копилефтить"..
А вот стучать поводу политических взглядов оппонента это у него восе не западое.. Родное! Когда в техническом споре начинаются обвинения в "неправильном мировозрении", это Византия..
quote:чёрная жопа президента??...
А знаешь, я ничего похого е вижу в черной жопе ихнего президента. Кстати не такая уж она и черная судя по лицу. Обама кстати не жлоб судя по его делам. Не дебил. Многим бы белым с него пример брать.
quote:всё же он пытаецца внести в турбинко Тесла нечто новое
Что? Ты видать шутишь брат?..
quote:На месте вас обоих я бы забыл о сосуществовании друг друга
Опять шутишь? Зачем мне о дерьме вспоминать?..
quote:он и ты хотят *спасти Россию
Опять шуткуешь? Как вообще можно сравнивать???
Дебилы хотят "спасти" Россию, путем приклейки к полностью гнилому дому новых сайдингов и евроналичников... . Либо покраской гнилья отечественной ядовито зеленой краской образца 1930-1950 х. Тот или иной косметический ремонтец... На болшее у дебтлься не хватает фантазии... . Это же серость! Серость ничего не рожает.. Ни хорошего и даже плохого..
А я хочу чтобы Россия как птица Феникс сгорела дотла и возродилась в новом качестве. Из курицы в орла.
Естественно, что по моему не будет. Все будет как обычно. Все будет по дебильему. Дебилье Россию доконает. Это факт.
Жлобиная Россия даже не в муках умрет. Умрет под наркотиком нефтяно-газовыи. До последнего дня смертельно больному будут подпудривать щеки, чтобы казались румяными.. , пытаться припудрить пролежни.
Он тихо умрет, под наркотиками, без мук и без... завещания. Ему просто нечего и некому.. будет завещать. Но вот когда он умрет громадный труп начнет разлагаться. Вот тогда и пойдет вонь, холера и чума. Разложение будет таким страшным, что имхо труп еще миллионы за собой утянет в могилу.
Спасти больного может только хирургическое вмешательство по удалению гангренозных конечностей, но это не спасет, главное операции на мозге. Резекция фимоза.
К сожалению больной против операции. Он считает что у него все хорошо с мозгом. Иногда только ночью встает.. подходит к зеркалу и смотрит смотрит.. на себя как Шариков...
quote:В русской традиции всегда было осуждать *стукачество* как некое нелицеприятное деяние(мол, всё что идёт от государства, то и заранее морально неприемлемо), несмотря на то, что кто-то донос мог спасти жизнь или предотвратить иное преступление. Тут тонкий вопрос, если слабого бьют в школе, отнимают деньги, то почему он должен терпеть на основании де-мол жизненных установок *хорошего пацанского тона*?
Вот, кстати, одна из острейших проблем современной России. Сознание деформировано у людей и дело вовсе не в том, что люди не различают преступления, не могут его определить, а в том, что они в свое время были запуганы. Например, какого-то черта неоднократно наблюдал некоторых товарищей которые теряли какое-то борохло (ключи, сотовый) и обращались в милицию - то есть отвлекали органы от их работы. Либо хотели подчеркнуть, что милиция - это "бюро находок". Либо бабки и дедки которые готовы по стопиЦот раз писать во все инстанции сразу из-за того, что кто-то курит и ругается матом в подъезде.
Но все как один эти товарищи будут стоять и смотреть как человека избивают на остановке, отнимают сотовый или деньги, убивают в конце-концов. Причем жертва зачастую зовет на помощь. Они не сделают ничего. Почему? Боятся, не хотят лишних проблем и хлопот.
Сознание деформировано, причем очень сильно.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Originally posted by SRL:
Родное! Когда в техническом споре начинаются обвинения в "неправильном мировозрении", это Византия..
А ты помнишь, здесь проходил чел, который как бы пыталсо быть *мессией* в ключе -работы с аудиторией? Ну, естесственно, облом и сейчас его уже нет с нами, ибо эксгибиционистский бесперспективняк навязывать своё мнение как бе взрослым людям. На это нужно было просто указать, "дать понять". Всё же, если тема не покинула границ форума, то ничего страшного с моральной стороны, если-да, то *мочить однозначно*
. quote:Originally posted by SRL:
я ничего похого е вижу в черной жопе ихнего президента.
Так и я ничего не вижу страшного, но сам факт... впервые в истории
, по истории как раз *черножопые* и всякие там помеси в большей степени способствовали процветанию своих уделов, если становились правителями оных. quote:Originally posted by SRL:
Ты видать шутишь брат?.
Ну дык , ковыряеццо жешь, всё занятие , всё хобби и потенциал Тесла по всем вопросам вызывает уважуху
. quote:Originally posted by SRL:
Жлобиная Россия даже не в муках умрет. Умрет под наркотиком нефтяно-газовыи. До последнего дня смертельно больному будут подпудривать щеки, чтобы казались румяными.. , пытаться припудрить пролежни.
Для того чтобы этого не произошло , Россию нужно поставить на уши, как раз это всегда спасало и весь вопрос в том, как это сделать и кто это будет делать
.quote:Originally posted by Доктор Грюбер:
Боятся, не хотят лишних проблем и хлопот.
Таки система устроена так, чтобы эти хлопоты появились потом и все про это знают. Кому-то это выгодно.
Альтер тебе интерсно будет, про нашего с тобой любимого Незнайку..
Интересная статейка http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1390490
....В Шанхае проходит всемирная выставка "Экспо-2010", в которой участвует и Россия. Изучив различные национальные идеи, обозреватель "Власти" Григорий Ревзин перестал стыдиться российской....
Статью надо читать, но выжимка там такая:
......Это было даже страшно: картина про людей, которые производят копии машин, домов, поездов, компьютеров, заводов, станций, и потребляют копии, и мечтают о копиях, и сами мечты их являются копиями, и при этом их миллиард. Их восторг уже не копия, потому что переживается именно ими и сейчас. И они считают, что это и есть гармоничное развитие.
Когда ты проходишь через китайский павильон, начинаешь думать, что и молчаливый, закадровый как бы диалог США и мусульманских стран - это тоже никакая не мировая повестка дня, а какой-то маргинальный эпизод. А главное развитие - вот здесь. И суть будущего - в клонировании настоящего, повторении известного тиражом в миллиард копий. Которое осуществляется под прикрытием научной экологии будущего, выхолощенной до состояния советского краткого курса марксистской философии.
Ну то есть сильно действуют это кино и вообще китайский павильон. И надо некоторое время погулять, прийти в себя, успокоиться. Это полезное занятие. Походишь и понимаешь: ну вот нам предъявлены разные картины будущего. Можно включаться в европейскую ярмарку тщеславия, можно в противостояние американской и мусульманской повестки дня, можно в китайское процветание клонов.
А у России Незнайка... Он ведь, в сущности, кто? Это такой интеллигент, я бы сказал. Он ходит сам по себе, и у него на все свой взгляд. Довольно, кстати сказать, скептический и ироничный, и он совершенно не готов вот так, за здорово живешь, присоединяться ко всеобщей бузе. Так что, я думаю, может, и неплохо, что у нас в павильоне Незнайка?...
В Китае я еще не был но собираюсь. Если Бог даст. Посмотрим и Шанхай который так не понравился автору статьи.
Но дело не в этом.
Автору не нравится китайская национальная идея которая у него "миллиард копий". Имеется ввиду что сами китайцы ничего придумать не в состоянии и потому судьба их быть "миллиардом муравьев" бездумно клонирующих муравейники (выдуманные другими, мудрыми муравьями, кстати кто эти мудрые муравь??? мы что ли?.. с их содержимым.
Противопоставляет автор муравьям русскую национальную идею.
Незнайку..
...Довольно, кстати сказать, скептического и ироничного, и совершенно не готового вот так, за здорово живешь, присоединяться ко всеобщей бузе....
А кто такой этот Незнайка в сущности?
А это неумеха по жизни. Мелкая шпана Цветочного города... Наш пацан!
А попросту жлоб....
Нихера у него не получается.. Все валиться из рук.. Был дебилом и бездельником в Цветочном городе (СССР), был дебилом и бездельником в Солнечном городе (Город солнца ...коммунизьмы.. ), был дебилом и на Луне (капитализьма... ) все что он там достиг это ночевать под мостом и в ночлежках.. Даже у Пончика достало ума стать капиталистом.. (Его просто кризис перепроизводства сгубил (но я уверен он бы еще что нибудь придумал.. .
Короче Незнайка наш пацан! Дебил и мелкий жлобеныш...
...Вот и видно, Незнайка, что ты ни капельки не поумнел. Ты всегда
будешь мечтать о волшебной палочке, чтобы как-нибудь прожить без труда,
чтобы все по щучьему велению делалось.... (Кнопочка).
Леня Голубков короче... "Партнер"...
....Незнайка после путешествия значительно поумнел, стал учиться читать и писать, прочитал всю грамматику и почти всю арифметику, стал делать задачки и уже даже хотел начать изучать физику,
которую в шутку называл физикой-мизикой, сделал даже турбину Тесла... но как раз тут ему почему-то расхотелось учиться. Это часто случается в стране коротышек. (Какую кстати страну имеел ввиду Носов?.. )
Никто, конечно, не говорит, что Незнайка был неисправимый лентяй.
Вернее сказать, он просто сбился с правильного пути. (со "Светлого пути"... )
Научившись как следует читать, он просиживал целыми днями над книжками, но читал вовсе не то, что было нужней, а то, что поинтереснее, главным образом сказки.
Во, во. Сказки наши пацаны любят читать... Про плохой Шанхай... про злых пендосов... , про добрых краснопузых...
Так какая у Незнаек нацыоальная идея то?
У китайцев трудиться муравьями идея.
А у Незнаек что?
Какая идея у наших пацанов???
В том же номере читаю http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1390535
"Основы москвичизма" :
"...Склонность русской нации к обману вполне может быть названа заразной болезнью, так как я замечал, что люди иных и благонравных наций, долго живя в России, постепенно приобретают тот же порок и наконец утрачивают свою прежнюю честность и неподкупность" (Ларс Юхан Эренмальм. Россия при Петре, 1714)...
Ух как точно!!! Как наши пацаны приводят в свою жлобскую веру иностранцев, это точно! Но это еще не самое страшное!
Вот ниже страшно.
Я когда прочел ажно волосы дыбом встали!
До такого цинизма только наши пацаны могли докатиться! Сам де Кюстин до такого бы не додумался! Это наша пословица истинно! Только у нас такая жлобская пословица могла появиться. Много я о наших пацанах знаю.. но чтоб такое ...даже я удивился!
....."Вероломство губительно во всем, в особенности же в делах торговых; меж тем в этой стране оно простирается так далеко, что даже распутники, заключающие между собою тайные сделки, не могут быть уверены в добросовестности сообщников. Постоянные изменения денежного курса благоприятствуют множеству обманов; из уст русского вы не услышите точного слова, ясного и четкого обещания, причем неопределенность его речей всегда идет на пользу его кошельку. (Грюбер привет! Вы об этом уже написали! и за 170 лет НИЧЕГО не изменилось!)
...Воровство укоренилось в их нравах; а потому воры живут с совершенно чистою совестью, и физиономия их до конца дней выражает безмятежный покой, способный обмануть даже ангелов. На память мне то и дело приходит наивно-характерная поговорка, НЕПРЕСТАННО звучащая у них в устах:
"И Христос бы крал, кабы за руки не прибили"
(Астольф де Кюстин. Россия в 1839 году, 1839).
Может это и есть нацыональая идея наших пацанов оправывающая всю их ничтожную жизненку? "Что и Христос"????
Ведь как старая жлобская "пословица" идеально подходит к лету от Рождества Христова
2010-му ??
Вроде никаких других то "идей" у наших пацанов нет?
quote:Originally posted by SRL:
И они считают, что это и есть гармоничное развитие.
Это и есть развитие и неважно каким путём, важен результат. В плане копирования есть и стратегия -захват товарного рынка со всеми отсюда вытекающими. Да, тоже обсуждали. Сегодня копируют , завтра обгонят и перегонят.
quote:Originally posted by SRL:
Так что, я думаю, может, и неплохо, что у нас в павильоне Незнайка?.
Несмотря ни на что в умах многих и многих старше 40-ностальгия или неприятие сегодняшнего при полном нежелании что-либо делать для изменения оного.
quote:Originally posted by SRL:
причем неопределенность его речей всегда идет на пользу его кошельку.
А это отмечали исследователи -фонетика русского языка подразумевает неопределённость и снова из этого кое-что вытекает
Кстати, Медведев , поедавши гамбургеры с Обамой , вроде как хотел наших 60000 яйцеголовых вернуть как бе обратно, ну или хоть зелёный свет с пендалями обеспечить, тож поди некому нанотехнологии совершать-то стало
. И в том же номере http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1390537
......"Тюрьма была местом, откуда воры руководили страной"
Когда-то Грузия была родиной всех советских воров в законе. Сейчас здесь нет ни одного, кто мог бы открыто назвать себя так. А по понятиям, господствующим в криминальной среде, тот, кто не признает себя вором в законе, перестает им быть.
Началось все в 2006 году, когда парламент Грузии принял закон "Об организованной преступности". По этому закону человек, признавший себя вором в законе, может быть осужден на срок от пяти до десяти лет. Сразу после этого около 50 воров в законе были арестованы. Повезло только тем, кто успел сбежать в Россию, Европу или на Украину. В России скрылись самые известные - Тариэл Ониани, Бондо Шаликиани и Шакро Калашов. С тех пор грузинские чиновники любят говорить на эту тему:
"В Грузии воров не осталось - они все в России".
- Тюрьма была местом, откуда воры руководили страной, - говорит Антон Келбакиани. - Они были как правительство. Они были авторитетны среди молодежи. Когда я был маленьким, учиться было непрестижно. Престижно было стать вором в законе. Потому что воры имели все. Их слушались, боялись. Они решали любые вопросы.
Война с ворами в законе шла два года.
- В каждой тюрьме был "смотрящий", вор в законе, - рассказывает начальник тюрьмы в Ксани Роберт Аракелов. - Их камеры были как апартаменты. Там делали шикарный ремонт, там ставили джакузи, там были интернет и телефоны и вообще все, что душе угодно: дорогой коньяк, икра, деньги.
В 2006 году всех "смотрящих" стали переводить из разных тюрем в одну - специзолятор N 7, расположенный прямо под зданием МВД Грузии. Это лишало их не только возможности заправлять целой тюрьмой, но и сводило на нет воровской статус: когда в тюрьме находятся одни воры в законе, они перестают быть привилегированными особами.
Воры сопротивлялись - как в тюрьмах, так и на свободе. Начались митинги против властей, которые обвиняли в нарушении прав человека, ужесточении законодательства, авторитаризме. В это же время случился и бунт в старой Ортачальской тюрьме, построенной еще в XIX веке. Это было знаковое место для Грузии: здесь содержались самые известные воры в законе. Заключенные устроили поджог и напали на охранников. Бунт был жестоко подавлен: по официальным данным, погибли 11 заключенных, по данным правозащитников - 20. Обитателей тюрьмы перевели в новые пенитенциарные учреждения, а сама старая тюрьма была демонстративно разрушена. Потом общественные деятели критиковали власти за такой поступок, считая, что тюрьму нужно было сохранить как памятник XIX века. Но уничтожение символа старой Грузии для властей оказалось важнее, чем сохранение исторического объекта....
Вот так нормальные люди уничтожают "жлобскую пацанщину". Мудро придумано. Не разбавлять людей говном, а свозить все говно в кучу (как здесь было предложено) на необитаемый остров. И пускай говно там шкворчит и жрет друг-друга.
Специзолятор N 7. Все крысы в одной клетке. Вот там и распределяться роли....
Кстати я уже читаю, что в России в некоторых городах стали строить управления МВД со стеклянными стенами. Как в Грузии. Сначала облили говном (по любимой нацыональной привычке), а потом,... а куда деваться то?... снова обезьяничаем. Ужос.
Ни ЕДИНОЙ собственной мысли.
Незнайки с одной "идеей" в головенках : "И Христос бы крал, кабы за руки не прибили"
Грюбер. Я внес в "Новые законы" Ваш принцип страхования.
quote:Грюбер привет! Вы об этом уже написали! и за 170 лет НИЧЕГО не изменилось!
Ха-ха-ха.... Ох... Уморили, да, да, точно так, да...
Но однако смею Вас заверить юрист - это тот же врач, хотя бы он клятвы не давал. Истинный юрист будет предан своему делу, справедлив, сдержан, умеет прощать и извиняться, беда только в том, что не все товарищи босы этого понимают и допускают много косяков, принимая решения самостоятельно, там где нужен адекватный совет. Думают, что сами справятся а потом все сваливают на юриста, но мы то знаем из какого .... слеплены некоторые бизнессмены. Босы (имеется в виду жлобные) думают что юрист это палочка-выручалочка, которая придет и все сама сделает (но при неизменных сопутствующих указаниях жлобобоса, который постоянно сует все что хочет в работу юриста).
Вакансий "юрист" огромное количество! Просто громадное! Только вот беда - они долго не задердерживаются. Не комильфо юристу тратить 20 тыс. рублей рабочими издержками (был прецедент у бывшей одногрупницы) по указанию жлобобосса (съезди туда, сюда) при зарплате в 15 т.р.
Этим быдлобоссам так и подмывает сказать - "А у меня юрист этим занимается...", "А у меня есть свой юрист...". Да для них это статус, а вот сколько они ему платят, это уже потом видно, ибо юрист справедлив!
quote:Грюбер. Я внес в "Новые законы" Ваш принцип страхования.
Благодарю Вас, однако есть кое-что что меня смущает...
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Взгляд из-за бугра на права и обязанности граждан и кто до граждан не дотягивает:
vedomir.info
quote:Взгляд из-за бугра на права и обязанности граждан и кто до граждан не дотягивает:
vedomir.info
Замечательая статья! Я кое что радикального введу из нее в "Новые законы".
Вот одно место особо инетересное:
.....Важно и то, что с ростом количества паразитов на соцобеспечении их перестанут презирать. Сегодня многие предпочитаю соцобеспечению работу именно потому, что не хотят презрительного отношения к себе. Если паразитировать на соцобеспечении станет большинство, то презираемой может стать работа! Работающих будут считать "сумасшедшими фанатиками" в противоположность "веселому народу", живущему на пособие и развлекающемуся круглые сутки. Вы не замечали ничего подобного?....
Мы замечали. Но это еще не все. Есть и другой параллельный процесс:
..Если паразитировать на "легких работах" (т.е. работе чиновников, экономистов манагеров, проституток бандитов и пр.) станет большинство, то презираемой может стать квалифицированная работа! Работающих инженерами будут считать "сумасшедшими фанатиками" в противоположность "веселому народу", живущему на пособие и развлекающемуся круглые сутки. Вы не замечали ничего подобного?....
И это замечали. Замечаем все больше. Если в стране уже 2 млн. "экономистов", 2 млн. ченовников и 20 млн. манагеров то как не заметить?
А вообще идея приравнять 20-70 летних жлободебилоидов к детям замечательна!
Т.е. детей станет 2 вида. Дети по возрасту и дети по мозгам.
Естественно что дебилы не пожелают приравнения себя к детям.
А поскольку их 98% .... возникает все тот же вопрос. Каким образом загнать их в стойла детсады... ?
Вопрос этот все равно придется решать. И имхо решиться этот вопрос не мирно (как желаемо, и как могло бы быть если бы жлобье само осознавало тот факт что оно быдло) а в результате громадной войны "за оставшиеся ресурсы" и созданием среди выживших "Нового порядка" обычным... насильсьвенным путем..
Нужен гений. Нужен человек который придумает как можно объяснить быдлу что оно было, так чтобы быдло это осознало и стало исправляться САМО добровольно....
Юрий, Вам забавный документик для ознакомления подкинуть, про еще один социальный слой?
quote:Originally posted by SRL:
Если в стране уже 2 млн. "экономистов", 2 млн. ченовников и 20 млн. манагеров то как не заметить
А сколько безработных (у нас) с пособием 900р в месяц?
quote:Originally posted by МВГ:
Взгляд из-за бугра на права и обязанности граждан и кто до граждан не дотягивает:
vedomir.info
Цитата :
"Если паразитировать на соцобеспечении станет большинство, то презираемой может стать работа! Работающих будут считать "сумасшедшими фанатиками" в противоположность "веселому народу", живущему на пособие и развлекающемуся круглые сутки. Вы не замечали ничего подобного?"
Вижу, но чуть иное. Сейчас презренно работать создавая материальный ништяк и "все правильно сделал" если устроился грести бабло за совершенно бесполезные для общества деяния а порой и преступные путем превращения служебного положения в частный бизнес, как то, например, замена целевого назначения участка земли с последующей продажей лохам втридорога (по сути выходит присвоил природный ресурс - продал его лоху или такому же ворюге, деньги в карман). А потребляцкие кредиты ? Это же целая поэма, какое огромное количество биологических отходов позиционируется как "успешные люди", занимающиеся тем же, чем и цыганки на привокзальной площади - отъемом денег путем мошенничества, узаконенного под разные формы потребительских кредитов. Банковский продукт это - епта !!! Хорошо хоть пока не заставляют в принудительном порядке этими "банковскими продуктами" пользоваться, но чую, скоро заставят.
Дмитрий Сергеевич Мережковский
ГРЯДУЩИЙ ХАМ
1906 г.
....- Милые русские юноши! Вы благородны, честны, искренни. Вы - надежда наша, вы - спасение и будущность России. Отчего же лица ваши так печальны, взоры потуплены долу? Развеселитесь, усмехнитесь, поднимите ваши головы, посмотрите черту прямо в глаза.
Не бойтесь глупого старого черта политической реакции, который все еще мерещится вам то в языческой эстетике, то в христианской мистике. Не бойтесь никаких соблазнов, никаких искушений, никакой свободы, не только внешней, общественной, но и внутренней, личной, потому что без второй невозможна и первая. Одного бойтесь - рабства и худшего из всех рабств - мещанства и худшего из всех мещанств - хамства, ибо воцарившийся раб и стал хам, а воцарившийся хам и есть черт - уже не старый, фантастический, а новый, реальный черт, действительно страшный, страшнее, чем его малюют, - грядущий Князь мира сего,
Грядущий Хам.
Мироправитель тьмы века сего и есть грядущий на царство мещанин, Грядущий Хам.
У этого Хама в России - три лица.
Первое, настоящее - над нами, лицо самодержавия, мертвый позитивизм казенщины, китайская стена табели о рангах, отделяющая русский народ от русской интеллигенции и русской церкви.
Второе лицо прошлое - рядом с нами, лицо православия, воздающего кесарю Божие, той церкви, о которой Достоевский сказал, что она "в параличе". "Архиереи наши так взнузданы, что куда хошь поведи", - жаловался один русский архипастырь XVIII века, и то же самое с еще большим правом могли бы сказать современные архипастыри. Духовное рабство - в самом источнике всякой свободы; духовное мещанство - в самом источнике всякого благородства. Мертвый позитивизм православной казенщины, служащий позитивизму казенщины самодержавной.
Третье лицо будущее - под нами, лицо хамства, идущего снизу - хулиганства, босячества, черной сотни - самое страшное из всех трех лиц.
Эти три начала духовного мещанства соединились против трех начал духовного благородства: против земли, народа - живой плоти, против церкви - живой души, против интеллигенции - живого духа России.
Для того чтобы в свою очередь три начала духовного благородства и свободы могли соединиться против трех начал духовного рабства и хамства - нужна общая идея, которая соединила бы интеллигенцию, церковь и народ; а такую общую идею может дать только возрождение религиозное вместе с возрождением общественным. Ни религия без общественности, ни общественность без религии, а только религиозная общественность спасет Россию.
И прежде всего должно пробудиться религиозно-общественное сознание там, где есть уже сознательная общественность и бессознательная религиозность, - в русской интеллигенции, которая не только по имени, но и по существу своему должна сделаться интеллигенцией, то есть воплощением intellectus'a, разумом, сознанием России. Разум, доведенный до конца своего, приходит к идее о Боге. Интеллигенция, доведенная до конца своего, придет к религии....
...В Европе позитивизм только делается - в Китае он уже сделался религией. Духовная основа Китая, учение Лао Дзы и Конфуция, - совершенный позитивизм, религия без Бога, "религия земная, безнебесная", как выражается Герцен о европейском научном реализме. Никаких тайн, никаких углублений и порываний к "мирам иным". Все просто, все плоско. Несокрушимый здравый смысл, несокрушимая положительность. Есть то, что есть, и ничего больше нет, ничего больше не надо. Здешний мир - все, и нет иного мира, кроме здешнего. Земля - все, и нет ничего, кроме земли. Небо - не начало и конец, а безначальное и бесконечное продолжение земли. Земля и небо не будут едино, как утверждает христианство, а суть едино. Величайшая империя земли и есть Небесная империя, земное небо. Серединное царство - царство вечной середины, вечной посредственности, абсолютного мещанства - "царство не Божие, а человеческое", как определяет опять-таки Герцен общественный идеал позитивизма. Китайскому поклонению предкам, золотому веку в прошлом соответствует европейское поклонение потомкам золотого века в будущем. Ежели не мы, то потомки наши увидят рай земной, земное небо, - утверждает религия прогресса. И в поклонение предкам, и в поклонение потомкам одинаково приносится в жертву единственное человеческое лицо, личность безличному, бесчисленному роду, народу, человечеству - "паюсной икре, сжатой из мириад мещанской мелкоты", грядущему вселенскому полипняку и муравейнику. Отрекаясь от Бога, от абсолютной Божественной Личности, человек неминуемо отрекается от своей собственной человеческой личности. Отказываясь, ради чечевичной похлебки умеренной сытости, от своего божественного голода и божественного первородства, человек неминуемо впадает в абсолютное мещанство.
Китайцы - совершенные желтолицые позитивисты; европейцы - пока еще несовершенные белолицые китайцы. В этом смысле американцы совершеннее европейцев. Тут крайний Запад сходится с крайним Востоком.
Для Герцена и Милля то столкновение Китая с Европой, которое начинается, но, вероятно, не кончится на наших глазах, имело бы особенно вещий, грозный смысл. Китай довел до совершенства позитивное созерцание, но позитивного действия, всей прикладной технической стороны положительного знания недоставало Китаю. Япония, не только военный, но и культурный авангард Востока, взяла у европейцев эту техническую сторону цивилизации и сразу сделалась для них непобедимой. Пока Европа противопоставляла скверным китайским пушкам свои лучшие, она побеждала, и эта победа казалась торжеством культуры над варварством. Но когда сравнялись пушки, то и культуры сравнялись. Оказалось, что у Европы ничего и не было, кроме пушек, чем бы она могла показать свое культурное превосходство над варварами. Христианство? Но "христианство обмелело"; оно еще имеет некоторое довольно, впрочем, сомнительное значение для внутренней европейской политики; но когда современному христианству, переезжая за границу Европы, приходится обменивать свои кредитные билеты на чистое золото, то за них никто ничего не дает Да и в самой Европе бесстыднейшие стыдятся говорить о христианстве, по поводу таких серьезных вещей, как война. Некогда источник великой силы, христианство сделалось теперь источником великой немощи, самоубийственной непоследовательности, противоречивости всей западноевропейской культуры. Христианство - эти старые семитические дрожжи в арийской крови - и есть именно то, что не дает ей устояться окончательно, мешает последней "кристаллизации", китаизации Европы. Кажется, позитивизм белой расы навеки попорчен, "подмочен" "метафизическим и теологическим периодом". Позитивизм желтой расы вообще и японской в частности - это свеженькое яичко, только что снесенное желтою монгольскою курочкой от белого арийского петушка - ничем не попорчен: каким он был за два, за три тысячелетия, таким и остался, таким навсегда останется. Позитивизм европейский все еще слишком умственный, то есть поверхностный, так сказать, накожный; желтые люди - позитивисты до мозга костей. И культурное наследие веков - китайская метафизика, теология - не ослабляет, а усиливает этот естественный физиологический дар.
Кто верен своей физиологии, тот и последователен, кто последователен, тот и силен, а кто силен, тот и побеждает. Япония победила Россию. Китай победит Европу, если только в ней самой не совершится великий духовный переворот, который опрокинет вверх дном последние метафизические основы ее культуры и позволит противопоставить пушкам позитивного Востока не одни пушки позитивного Запада, а кое-что более реальное, более истинное.
Вот где главная "желтая опасность" - не извне, а внутри; не в том, что Китай идет в Европу, а в том, что Европа идет в Китай. Лица у нас еще белые; но под белой кожей уже течет не прежняя густая, алая, арийская, а все более жидкая, "желтая" кровь, похожая на монгольскую сукровицу; разрез наших глаз прямой, но взор начинает косить, суживаться. И прямой белый свет европейского дня становится косым "желтым" светом китайского заходящего или японского восходящего солнца. В настоящее время японцы кажутся переодетыми обезьянами европейцев; кто знает, может быть, со временем европейцы и даже американцы будут казаться переодетыми обезьянами японцев и китайцев, неисправимыми идеалистами, романтиками старого мира, которые только притворяются господами нового мира, позитивистами. Может быть, война желтой расы с белой - только недоразумение: свои своих не узнали. Когда же узнают, то война окончится миром, и это будет уже "мир всего мира", последняя тишина и покой небесный. Небесная империя. Серединное царство по всей земле от Востока до Запада, окончательная "кристаллизация", всечеловеческий улей и муравейник, сплошная, облепляющая шар земной, "паюсная икра" мещанства, и даже не мещанства, а хамства, потому что достигшее своих пределов и воцарившееся мещанство есть хамство....
Пророчества сбылись.
Явился всечеловеческий ЖЛОБ.
Уважаемый SRL, Вы в какой-то из соседних тем писали, что возродить промышленность поможет космос. Вот статейка про текущее положение дел, точнее набор фактов.
Неудачный запуск южнокорейской ракеты KSLV-1, созданной при участии российских специалистов, нанес серьезный ущерб репутации Роскосмоса и отечественного ракетостроения. Причина аварии в том, что российская космическая отрасль деградирует семимильными шагами, несмотря на серьезное финансирование.
Мировая космонавтика сейчас находится на стадии нового технологического и организационного скачка. Президент США Барак Обама в начале этого года объявил реформирование космической программы страны. Для того чтобы оптимизировать расходы на космические полеты и при этом не сбросить темп развития отрасли, Обама отложил на неопределенный срок полеты на Луну и Марс, пожертвовав ими в пользу финансирования МКС. Также было принято решение передать часть задач космонавтики в руки коммерческих фирм. Подобная смена ориентиров вызвала шквал критики в адрес Обамы со стороны ветеранов NASA.
Однако в пользу решения Барака Обамы говорит то обстоятельство, что разработка частными фирмами космических аппаратов идет уже несколько лет и начинает давать ощутимые результаты. От "прогулочного" Space Ship One частный сектор к концу нынешнего десятилетия продвинулся до действующих ракетоносителей. Один из них - Falcon 9, производства компании Space X, 4 июня успешно вывел на орбиту транспортный модуль. Полет Flacon 9 к МКС может состояться уже в 2010 году - на три года раньше запланированного срока. Также в финальную стадию вступают испытания еще одной ракеты - Taurus 2. Компания Ad Astra, под руководством бывшего астронавта NASA Франклина Чанга-Диаза, завершает работу над ракетой с плазменным двигателем.
Ракетоносителями, впрочем, дело не ограничивается. Компания Bigelow Airspace, разработчик надувных космических модулей Genesis I и II, разрабатывает проект первой частной космической станции. Активно идут работы и в военной сфере. Недавно американцами был успешно запущен орбитальный беспилотный аппарат X-37B. Подробности полета и миссия аппарата засекречены, но мало кто сомневается, что он может нести на борту оружие. В 2010 году также состоялись испытания гиперзвуковых аппаратов X-51A и Falcon.
Разумеется, это не считая серьезных научных программ по исследованию роботами Луны, Марса, астероидов и ряда других небесных тел в Солнечной системе. Достаточно сказать, что почти 90 процентов научной информации, получаемой из космоса, приходится на американские, либо реже - на европейские или японские зонды. Россия в этом информационном потоке практически отсутствует. Что касается отечественных научных исследований, они ведутся лишь на борту МКС.
При этом астрофизическую обсерваторию "Спектр-Р" пытаются вывести на орбиту с 2007 года. Очередная попытка назначена на 2012 год. Метеоспутник "Электро-Л" безуспешно запускают с 2006 года. Рассчитанный на три года работы научный спутник "Коронас-Фотон" в сентябре 2009 года, после 9 месяцев работы, вышел из строя. Это официально признал Роскосмос лишь в апреле 2010 года. Никаких других подобных научных спутников у России на орбите больше нет (научный спутник МГУ "Татьяна-2" тоже сломался).
В целом вся спутниковая группировка России в космосе из примерно сотни объектов состоит из устаревших и ненадежных аппаратов. Некоторые из них, выполняющие шпионские функции, делают снимки на пленку, которая затем доставляется на Землю в спускаемой капсуле, что соответствует технологическому уровню 60-х годов. Таким был спутник "Дон" ("Космос-2399"), прекративший работу в 2003 году. С ним произошел забавный казус - из-за нештатного отделения от него капсулы с очередной отснятой фотопленкой она не была отстрелена, а просто вывалилась из аппарата. При этом пленка размоталась вокруг спутника. Наблюдавшие за аппаратом американцы предположили тогда, что российский спутник-шпион развалился на несколько частей.
Другой подобный аппарат - "Кобальт-М", проработав на орбите менее 4 месяцев, в январе 2005 года был принудительно приземлен. При этом оказалась утерянной его спускаемая капсула с фотоснимками.
Спутники в России проектируются долго и по устаревшим технологиям, поэтому Роскосмосу или министерству обороны приходится иногда пользоваться складскими запасами, доставшимися от СССР. Так было со спутником системы морской радиотехнической разведки "Легенда" ("Космос-2421"), запущенным в 2006 году и официально прекратившим работу в 2008 году (по данным США, он перестал работать сразу же после запуска из-за поломки солнечной батареи), а до того 15 лет пролежавший в арсенале. Этот аппарат, кстати, упал на территорию Мексики в феврале 2010 года. Министерство обороны России получило телекоммуникационный аппарат "Глобус-1" с задержкой в два года.
Средний срок службы российского спутника колеблется от нескольких месяцев до, максимум, 2-3 лет. В тоже время средний американский или европейский спутник работает на орбите от 5 до 8 лет. Есть и случаи работы в течение 12-15 лет. Потери Россией военных спутников из-за поломок стали делом обыденным. Вместо нормативных пяти лет по 6-9 месяцев на орбите отработали легкие спутники "Стерх", входящие в международную космическую систему КОСПАС-SARSAT (производство ПО "Полет"). Оба этих аппарата к весне 2010 года вышли из строя. Только в 2009 году из строя вышли дорогостоящие - по российским меркам - аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона" (последний стоил около 5 миллиардов рублей). Их американские аналоги живут в среднем по 10-11 лет на орбите. Правда, они стоят дороже (до 1-1,5 миллиардов долларов), ведь электронная компонента в них на порядок сложнее и надежнее, чем в российских аппаратах.
Если запускать в космос надежные аппараты не получается, можно попытаться взять реванш на Земле. Роскосмос совместно с Европейским космическим агентством проводит сейчас проект "Марс 500", в ходе которого моделируется полет и жизнь группы астронавтов на Марсе. Каковы будут итоги такой "наземной" космонавтики, предсказать никто не может. Главное, не совсем понятно для чего он, поскольку ни Россия, ни Европейский союз даже не обсуждают всерьез полет на Марс.
Единственный сектор, в котором Россия что-то еще представляет на рынке космических услуг, являются ракеты-носители. В настоящее время главными проектами Роскосмоса являются доставка грузов и космонавтов на МКС, а также вывод на орбиту иностранных и российских спутников. Для этого используются ракетоносители серии "Союз" и "Протон". Российские ракеты также закупаются иностранными государствами. Так Франция в 2009 году приобрела 2 ракетоносителя <Союз-СТ> для космодрома в Гвиане. В 2010 году был подписан контракт на поставку еще 10 <Союзов>. Впрочем, по мере развития новых ракет-носителей в США Роскосмос может потерять и эту область. Сроки начала серийного производства перспективных ракет нового семейства "Ангара", как и их первые запуски, постоянно переносятся. Напомним, эти ракеты разрабатываются в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева уже более 14 лет. Сейчас первый запуск такой ракеты запланирован на 2012 год, а серийное производство - на 2015 год.
Тем временем потенциальные клиенты начали разочаровываться в них. Во всяком случае, Южная Корея, в создании неудачной ракеты которой KSLV-1 были применены наработки по российской "Ангаре", уже обратилась за помощью к Индии.
Есть еще узкий рыночный сегмент, где Россия еще может некоторое время держатся на плаву: это продажи ракетных двигателей, созданных в советское время. Так предприятие "Энергомаш" продает в США двигатели РД-180. А американская компания Aerojet для первой ступени ракеты Taurus II намерена закупить ракетные двигатели НК-33 (в 90-х годах эта компания приобрела 40 таких двигателей). В 2016-2020 годах американская компания хочет приобрести до 70 таких двигателей, однако их на складах у российского производителя СНТК не более полусотни. Чтобы запустить серийное производство остальных надо инвестировать в него до 130 миллионов долларов.
Деградацию российской космической индустрии трудно объяснить хроническим отсутствием финансирования, как это было в 90-х годах. Бюджет отечественного Роскосмоса в 2005-2008 годах вырос в полтора раза с 25 до 37 миллиардов рублей (с 0,9 до 1,43 миллиарда долларов). В 2009 и 2010 годах он находился на уровне 37 и 35 миллиардов рублей (1,23 и 1,18 миллиарда долларов), соответственно. По совокупным расходам на космос Россия занимает четвертое место в мире (2,7 миллиарда долларов) после США (19 миллиардов долларов), Евросоюза (5,3 миллиарда долларов) и Китая (3,1 миллиарда долларов). При этом Москва пока опережает Японию (2,2 миллиарда долларов) и Индию (1,2 миллиарда долларов).
Тем не менее федеральную космическую программу на 2005-2010 годы Роскосмос провалил. В 2005-2008 годах на орбиту запланировано было вывести 19 спутников связи, в реальности вывели лишь один. Из девяти метеорологических аппаратов был запущен также лишь один. Не вышли на орбиту ни одна из двух космических астрофизических лаборатории. Аппарат "Коронас-Фотон", предназначенный для исследования Солнца, отработал в три раза меньше нормативного срока.
Из пяти модулей для МКС было изготовлено лишь два, а новая космическая станция, разработка которой должна быть завершена к 2010 году, так и осталась на бумаге. Вместо нее глава Роскосмоса Анатолий Перминов предложил эксплуатировать МКС до 2020 года. Также никаких продвижений нет и в области строительства нового космодрома "Восточный" в Амурской области, с которого с 2018 года должны будут стартовать российские многоразовые пилотируемые корабли. Начало строительства нового космодрома неоднократно откладывалось. При этом само строительство обойдется России в 400 миллиардов рублей. За эти деньги можно арендовать Байконур в течение 130 лет.
С новыми пилотируемыми кораблями дальше разговоров дело тоже пока не пошло. Эскизный проект нового космолета под громким названием "Русь", который в июне 2010 года завершила корпорация "Энергия", начнет рассматриваться в Роскосмосе лишь в июле 2010 года. При этом к 2015 году Россия хочет уже иметь четыре таких корабля.
В общем, при отсутствии реальных результатов российские космические чиновники щедро выдают новости авансом. Так, директор "Энергии" Виталий Лопота пообещал к 2015-2018 годам создать ядерный двигатель для кораблей, которые полетят к Марсу. А ученые из Научно-производственного объединения (НПО) имени С.А. Лавочкина к 2029 году построят аппарат, который будет изучать астероид Апофис. При этом глава Роскосмоса Анатолий Перминов намерен предотвратить возможное столкновение этого астероида с Землей. И сейчас российские специалисты спорят, как они будут бороться с опасным небесным телом. Пожалуй, это единственное, что они могут предложить мировой космонавтике.
Иван Архипов
quote:Originally posted by Grobik:
Средний срок службы российского спутника колеблется от нескольких месяцев до, максимум, 2-3 лет.
СЕСАТ вроде 10 лет отпахал и ещё не сломался. Правда, там полезная нагрузка французская, но платформа-то наша.
Так и написано средняя, а не максимальная.
quote:Originally posted by Grobik:
Так и написано средняя, а не максимальная.
Можно ещё вспомнить, что в 90-е годы спутники запускали довольно редко, даже оборонные, поэтому большим ресурсам неоткуда взяться ещё по той причине, что за малое количество лет большого ресурса не наработать, что называется, по определению. Конечно, дело ещё в том, что некоторые (типа "Энергии") брались делать коммерческие спутники связи, ранее никогда этого не делав, и соответственно, делать этого не умея. Поэтому выходило так, что деньги на спутник тратились, а спутник проработав чуть-чуть, сдыхал, что вполне закономерно.
Хотя справедливости ради следует сказать, что ситуация в космической отрасли в целом отражает тенденции, имеющие место быть в РФ, даже в сравнительно благополучных фирмах, спутники которых по части ресурса из среднего тренда несколько в лучшую сторону выделяются. Ибо жлобья, в том числе на руководящих должностях, и там работает много.
quote:Уважаемый SRL, Вы в какой-то из соседних тем писали, что возродить промышленность поможет космос. Вот статейка про текущее положение дел, точнее набор фактов.
Спасибо, по большинству приведенного я в курсе но есть и инетересые факты.
Имея ввиду , то что у России есть единственная ниша где оа что-то может сделать я имел ввиду (да и псал точно) ТЯЖКОСМ.
Что я подразумеваю под эти словом конкретно.
Это ГРОМАДНЫЕ бочки, ГРОМАДНЫЕ двигатели, ГРОМАДНЫЕ баки, ГРОМАДНЫЕ РЕАКТОРЫ и пр..
ВСЕ ГРОМАДНОЕ.
Совершенно очевидно что ничего "мелкого" (не говоря о "нанотехнологиях"... мы сделать не в силах.
Таким образом точно по закону Маркса количество (ГРОМАДНЫЕ РАЗЗМЕРЫ) переходят в качетсво (мы можем конкурировать с Западаом).
Ни в чем не можем. Кроме ГРОМАДНОГО. На ГРОМАДНЫХ детальях и допуски ...допустимее. Т.е. мы можем избежать того что у нас никогда не получалось. Тщательности точности. Громадгный допуск можо и куалдой подправить.
Другое дело, что и возможность делать ГРОМАДНОЕ на ГРОМАДНЫХ предприятиях мы похоже ..тоже утеряли. Да и громадность эта как это ни прискорбно у нас никогда ..не была самой громадной. Это как с "самыми большими в мире шагающими экскаваторами СССР". Стоило чуть копнуть и оказалось что в США они все равно были болше... .
Или как с "самыми большими ракетными двигателями СССР". Копнул... и оказалось что и их умеют делать США.
Но дело не в том что США умеют делать еще громаднее чем мы. Дело в том что амеры делают это громадье как то не очень охотно.. как то через силу что ли... (точнее через желание).
А мы ЗАТОЧЕНЫ на громадье. Типо поворота рек вспять. Дипо Депрогэс в два года и на тачках и лопатах вместо экскаваторов.
Я считаю, что если не видать за километр то что народ построил, русскому народу и неинтересно.
Нам не надо делать спутники. не надо мелкой пайкой заниматься, провода ааакратно тянуть через дырочки махонькие. Нам надо клепать (варить) здоровенные бочки, здоровенные обечайки и тп.
Но естественно надо не бездумно их варить, а с той целью чтобы рукастые иностранцы начиили их нужной мелочевкой, нужным фаршем...
Поэтому очень стоит участвовать в экспедиции на Марс.
Я бы уже сейчас дал самые низкие цены западным организациям которые желают лететь на Марс. Это новые рабочие места, новые навыки у раздолбайской молодежи. На это я бы и дотаций выделил. Главное сделать! Сделать искусственный демпинг. Обойти Китай. Работать на будующее!
Вкаладывал бы деньги в реакторостроение но конкретно космические энергомдули, модели для Марса, для Луны, а не для ... Ирана.
И так далее.
Ну кто мешает нашим дебилам сделать нормальный туристический корабль для космоса? В чем проблема???? Не разгромили бы "Бураны" уже можно было сделать в них пару тройку комфортных номеров для амерских миллионеров желающих свои жопы вывести в космос с... комфортом.
Ну кто мешает нашим дебилоидам спроектировать например подводный дом в каком нибудь не слишком глубоком (красивом месте) ну хоть с Турцией или ОАЭ скооперироваться. Автономную подводную гостиницу с мини подвордными лодками для гостей, с миниподводными катерами (мотоциклами).
Это новый туризм (громадные бабки!)....и заодно освоение океана. Это новые задачи, а значит новые технологии.
Кто мешает создать громадные летающие дома типа как в "Пятом элементе" и устраивать на их экскурсии над Сибирью, Байкалом, Курилами и т.п.?
Нет. Дебилы из Сколкова будут делать круглые дома.... для Рублевки.
Дебилье.
У дебилов нет ни идей на сегодя и тем более идей на завтра.
Дебилам ужна прибыль СЕГОДНЯ, а лучше ВЧЕРА!.
Ничего мудрее строительсва небоскребов ("офисных зданий") в Москве дебилы выдумать не могут.
Услышал по ТВ про то как наши граждане попадают в ожоговые цнетры с ожогами в результе... шашлыков. БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!! Ожоговые центры не справляются!
Дебилы видите ли неправильно пользуются жидкостью для разжигания дров. По непонятным причиам льют их на себя, а не на дрова. ; 40 лет почти я жарил шашлыки и просто не поимаю как??????? это можно сделать?????
Тут еще для довершения картинки с выставки дебилов увидел вот это... http://yellowpress.ws/?public=7741, потом вспомнили многочисленные сообщения от МЧС о дебилье сующем руки, головы, и пр. куда не надо и застревающие там.. Один дебил умудрился натянуть на свою идиотскую башню урну....
и она застряла. Другой дебил запихнул себе в анус электролампочку и не смог вынуть. Зачем???? Кто эти "люди"? Кто их мама-папа? Вопрос.
А почему этим дебилам позволяется голосовать? Почему им после срезания болгарками мусорных урн с головы и подшипиков с членов сразу не выдают белый билет?
Какая то несправедливость в этом мире.
А сколько дебилов с детства живут с подшипиками надетыми прямо на мозг?
Причем снаружи (если дебил молчит) не видно!
Граждане ли эти "люди"? Равны ли люди?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Услышал по ТВ про то как наши граждане попадают в ожоговые цнетры с ожогами в результе... шашлыков. БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!! Ожоговые центры не справляются!
Дебилы видите ли неправильно пользуются жидкостью для разжигания дров. По непонятным причиам льют их на себя, а не на дрова. ; 40 лет почти я жарил шашлыки и просто не поимаю как??????? это можно сделать?????
Тут еще для довершения картинки с выставки дебилов увидел вот это... хттп://ыеллоwпресс. wс/?публиц=7741, потом вспомнили многочисленные сообщения от МЧС о дебилье сующем руки, головы, и пр. куда не надо и застревающие там.. Один дебил умудрился натянуть на свою идиотскую башню урну....
и она застряла. Другой дебил запихнул себе в анус электролампочку и не смог вынуть. Зачем???? Кто эти ълюдиъ? Кто их мама-папа? Вопрос.
А почему этим дебилам позволяется голосовать? Почему им после срезания болгарками мусорных урн с головы и подшипиков с членов сразу не выдают белый билет?
Какая то несправедливость в этом мире.
А сколько дебилов с детства живут с подшипиками надетыми прямо на мозг?
Причем снаружи (если дебил молчит) не видно!
Граждане ли эти ълюдиъ? Равны ли люди?[/Б][/QУОТЕ]
Проблема есть с определением достойных и недостойных голосовать. Ето сделать совершенно невозможно так чтобы обьективно. Проше дать всем.
[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]
Поэтому очень стоит участвовать в экспедиции на Марс.
Я бы уже сейчас дал самые низкие цены западным организациям которые желают лететь на Марс. Это новые рабочие места, новые навыки у раздолбайской молодежи. На это я бы и дотаций выделил. Главное сделать! Сделать искусственный демпинг. Обойти Китай. Работать на будующее!
.
Об чём вы ? Мудрецы из Роскосмоса не смогли родить ничего умнее "космического туризма" для супербогатых . Замутив всемирную лоторею на эту тему можно было
а) снять бабла в РАЗЫ больше .
б) сделать шоу вполне доступным для ЛЮБОГО . Что вобщем-то подняло бы престиж конторы на недосягаемую высоту .
Извиняюсь конечно, но работать нужно от простого к сложному, плюс занять десятки миллионов дебилов, которые ни чего в своей жизни не делали, кроме "служили на государевой службе" или "торговали", или "менегерили".
А ботинки или брюки нормально пошить некому, я не говорю про автомобиль или компьютер.
Прям как при Петре I, построим флот из сырого леса!!!! сейчас!!! срочно!!!
А что он на плаву с трудом держится, течёт потому как и вообще через 15 лет сгнил весь, так об этом думать не нужно, в тех-же Европах с Турциями корабли служили по 50-100 лет.
А наши советские бронетранспортёры со спаренной силовой установкой, если вдуматься стыд и позор, в огромной стране на огромном, как город заводе --ГАЗ, не в состоянии запустить в производство V8 необходимого объёма и мощности, там жеш ни чего сложного нет, технологии 30х годов, но мы не ищем лёгких путей, изготовим в два раза больше двигателей меньшей мощности, нагородим супер трансмиссию, а что не надёжно и ломается постоянно, так солдат должен героически преодолевать, если преодолевать нечего, трудности создадим, чтобы служба мёдом не казалась.
Есть кричащая потребность в обновлении и расширении инфраструктуры, та-же четырёхпутка на транссибе, это не ракеты, это то что нужно всем. А авиацию и ракетостроение развивать нужно, но без фанатизма, потому что с голой сракой на ракете не комильфо.
Таких неадекватов окружающие боятся и поправок Джексона-Вэника не отменяют, вот и приходится, с гордым видом, покупать технологию производства AMD, давностью четыре поколения (в то время как китайцы покупают последние разработки), а винты для подлодок обрабатывать, на чудом купленном, японском станке, до тех пор пока станок не развалится, нового, памятуя судьбу продавцов, уже не продадут.
quote:с голой сракой на ракете не комильфо.
Это так. Одако тысячелетняя история России абсолютно ясно (всем кроме дэбилов) показала что мы не в состояии производить ни единой конкурентоспособной в сравнении с развитой заграницей вещи.
Едиственные "вещи" которые у нас относительно неплохие получались, это ракеты, атомные энерго девайсы, танки, самолеты, атомные подлодки.
С танками и самолетами нас уже нагнули.
Осталось всего три позиции.
1.Ракеты
2.Атомные энергодевайсы.
3. Атомые подлодки.
А это и есть ИМХО те три кита на которых Россия "могла бы" подняться. Бы...
Интересно что дэбилы (лапота... ) читают мои предложения (10 летней давности... высказанной еще в "Империи Руссии") и вот уже:
http://www.newsru.com/russia/25mar2010/lopota.html
....именно космос может выступить вот той интегрирующей национальной идеей, которая, действительно, может все приподнять"....
В. Лапота
К сожалению при существующим в России "попуасском типе экономики" (собирать бананы, т.е. "товары земли")...приподнять... будет довольно сложно. Дом горит с такой силой, что потушить пожар уже вероятно невозможо.
Но долг каждого гражданина вылить в пожар хотя бы стакан воды. Чтобы совесть была чиста.
Мой стакан и есть моя "национальная идея".
Последний шанс России это создание громадных девайсов для освоения космоса и подводного мира. А вот совковой "экономикой" подобранные бананы (нефть и газ) необходимо обращать в предметы призванные прикрыть голую сраку строителей ракет и подводных домов.
Если страна не в состоянии произвести пипифакс, его адо купить. А делать только то что умеешь. Т.е. громадными кувалдами кувать...
Однако "кувание" в этой стране потеряло смысл как раз по причине высказанной Эрикмастером. У жлобья (простых пацанов воспитанных "улицей" т.е. таким же жлобьем) слово работа ассоциируется со словом рабство.
Негры Гарлема свои "идеи" ходить в золотых цепах и кататься на Мерседесах торгуя наркотиками и проститутками, воруя, и перепродавая уронили на весьма плодородную пацанскую почву России.
Что значит раб раба видит издалека...
Поэтому единственное средство превратить пацанов в людей, это борьба с самим пацанством (т.е. жлобством).
Одако непонятно как заставить пчел бороться с медом.
Жлобство можно победить только комплексно, "сверху" -- пропаганда и просвещение, "снизу" -- труд на благо себя, который обеспечивается внутренней политикой проводимой "верхами".
SRL, вспомните 80е -- председатель Дэн создавал класс мелких собственников на селе, которых председатель Мао, до того, успешно извёл; паралельно создавались СЭЗ, куда на льготных условиях приглашались передовые технологии и производства со всего мира; в 90е -- борьба с коррупцией, публичные казни крупных гос. и парт. чиновников, народу и очень важно -- миру наглядно показано чего хочет партия и методы достижения поставленных целей; 2000е -- планомерный рост по всем параметрам не смотря на спады и кризисы в мировой экономике.
Смотрим на догнивающие останки СССР и вспоминаем прошедшие 30ть лет.
В азиятском Китае начали с того, что дали почувствовать китайцу, что он человек, личность, которая может рис выращивать и "павасоники" шлёпать и не какая блядь высокопоставленная ему не указ и не "крыша", а тех высокопоставленных товарищей, которые не понимали или не признавали линию партии ставили к стенке; а через тридцать лет они "АСУСЫ" с "БОШАМИ" для всего мира изготавливают и к чему они придут ещё через тридцать лет?
Именно нежелание понять то, что развиваться нужно планомерно-поэтапно приводит к печальным последствиям на нашем ареале обитания, уже 300 лет, как минимум.
Пропуск предыдущих этапов в развитии общества постоянно приводит к гордым и упрямым попыткам преодолеть пропасть в два прыжка, потому что опоры для второго прыжка нет, её не построили -- спешили очень.
Кадры решают всё! но наши кадры -- быдло.
quote:Originally posted by МВГ:
В азиятском Китае начали с того, что дали почувствовать китайцу, что он человек, личность, которая может рис выращивать и "павасоники" шлёпать и не какая блядь высокопоставленная ему не указ и не "крыша", а тех высокопоставленных товарищей, которые не понимали или не признавали линию партии ставили к стенке; а через тридцать лет они "АСУСЫ" с "БОШАМИ" для всего мира изготавливают и к чему они придут ещё через тридцать лет?
Надо полагать, они смогут произвести чудо, причём гораздо раньше - они увеличат где-нибудь к 2015 году территорию Китая этак на пару-другую миллионов квадратных км.
quote:Originally posted by МВГ:
Кадры решают всё! но наши кадры -- быдло.
кадры воспитываются методом тотального унижения. Если кто-то не может работать результативно, то пусть, по крайней мере, работает долго. Увеличить минимальный пенсионный возраст по старости лет этак на 10 - и вся недолга.
quote:Originally posted by Maximych:
кадры воспитываются методом тотального унижения. Если кто-то не может работать результативно, то пусть, по крайней мере, работает долго. Увеличить минимальный пенсионный возраст по старости лет этак на 10 - и вся недолга.
Где им работать долго, им и не долго работать негде. Пенсий платить не предаётся, будите платить пособие по безработице, работы реально нет.
Рабочие места в таких количествах может создать только частный бизнес производящий товары(в первую очередь) и услуги для внутреннего потребления, что должно обеспечиваться экономической политикой государства. Без этого ни как.
quote:Originally posted by МВГ:
Где им работать долго, им и не долго работать негде. Пенсий платить не предаётся, будите платить пособие по безработице, работы реально нет.
население потому мышей и не ловит, что у большой его части есть какой-никакой источник средств на всякий аварийный случай. А работы нет потому, что многие надеются перекантоваться на мамину пенсию с приработком, вот и думать даже не пытаются, перед тем как хотя бы голосовать на выборах. А мозги от простоя киснут и плесневеют, и понимает народ русский в массе своей только короткие предложения со знакомым смыслом, как тот Винни-Пух, у которого, как известно, в голове одни опилки.
quote:Originally posted by МВГ:
Рабочие места в таких количествах может создать только частный бизнес производящий товары(в первую очередь) и услуги для внутреннего потребления, что должно обеспечиваться экономической политикой государства. Без этого ни как.
никто и не собирается без этого обходиться. Но как только работа появится, то быстро выяснится, что работать некому - эти ещё не умеют, а те уже "не могут" по возрасту
Для того, что-бы люди начали работать нужен комплексный подход, необходимо создать условия, в которых работать просто жизненно необходимо, но работать не "на дядю", а на себя, с реально достижимыми, понятными и осязаемыми плодами своих усилий, пусть они будут небольшими, но реальными, которые потрогать можно. Плюс идеологическая составляющая, простая и понятная "своя рубашка", а то всё "мир спасаем", да с "врагами вокруг" боремся, при этом "мир", о нас, уже позабыл, а "враги" просто живут в своё удовольствие, продавая "зеркальца и бусики" за природные ресурсы и сырьё низкого уровня переработки.
quote:Originally posted by МВГ:
Для того, что-бы люди начали работать нужен комплексный подход, необходимо создать условия, в которых работать просто жизненно необходимо, но работать не "на дядю", а на себя, с реально достижимыми, понятными и осязаемыми плодами своих усилий, пусть они будут небольшими, но реальными, которые потрогать можно.
Сейчас это невозможно. Надо пару поколений всего населения страны снова прогнать через нищету, чтобы захотели работать
quote:Originally posted by Maximych:
Надо пару поколений всего населения страны снова прогнать через нищету, чтобы захотели работать
несколько странный метод привлечения населения к трудовой деятельности. Может попытаться внедрить адекватное вознаграждение за рез. труда с учетом их значимости для общества?
МГВ, очень правильно мыслит ИМХО.
quote:Рабочие места в таких количествах может создать только частный бизнес производящий товары(в первую очередь) и услуги для внутреннего потребления, что должно обеспечиваться экономической политикой государства.
Государство российское это сделать не в состоянии. Да и никакое. просто умные государства дают возможность предприиматеолям предпринимать.
Разрешено все то, что не запрещено.
Идиотские государства не дают.
Зпарещено все то что не разрешено.
quote:Сейчас это невозможно. Надо пару поколений всего населения страны снова прогнать через нищету, чтобы захотели работать
Ну почему же невозможно? Чем живет жлобье? (т.е 98% аселения)?
Жлобье живет НИШТЯКАМИ.
А кто делает ништяки? Ништяки делает ТОЛЬКО ЗАПАД и цивилизованный Восток.
Значит достаточно ввести громадные таможенные пошлины на ВСЕ ништяки и население России моментально станет... нищим.
Ну представим что средлняя зарплата будет 60-80 тыс. руб. А пенсия 30 тыс. руб.
Но что жлобье купит за эти бабки???? Только жратву и совковое пыво. и совковые галоши и шмотки из драп-дерюги.
Жлобью необходимо перекрыть кислород ништяков!
Пусть жлобье хоть оббожрется макаронами, колбасой и кетчупом. И пывом.
Пущай накупят себе по сорок пар галош фабрики "Красная галоша", и по сто ватников.
Никто не посмеет сказать что простые пацаны в России голодают! или не одеты ни обуты.
Но чтобы купить дешевенькую иномарку надо будет заплатить не 400 тыс руб... а, а 4 млн.
Чтобы купить лазерную панель надо будет отдать 400 тыс. руб, или смотри телевизер фабрики "Красная кинескопа". Мутный и говеный.
А бабы пускай снова стирают руками, и вместо пылесосов делают "влажную уборку" швабрами.
Ведь что сегодня происходит? Русский народ не вложив ни единой мысли, ни единой капли пота в развитие современных ништяков спокойно их покупает за перераспределяемые от продажи товаров земли в которые мы не вложили ни капли ума (т.е. нефти и газа). И наша жизнь ..ничем не хуже тех кто изобрел и сделал ништяки.
не надо будет отменять капитализм. Пускай очень богатые продолжают кататься на иномарках. Только те кто катался на Майбахах пересядут в скромные Ауди, а те кто катался на Ауди пересядут в ...ДЭУ...
А все остальные будут рассекать на прекрсных машинах марки Жидули... их цену оставим прежнюю!!!
И будет сытое жлобье рассекать на Жидулях марки "Малина".
Те же кто захочет работать и пытаться сделать русский Мерседес или ...нормальный (не мутный) русский телевизер или изобрести ...мобильный телефон (у жлобья мобилы изьять, точнее отключить сотовые станции) будут догонять Запад. И продавать СВОИ, уже русские (но приближенные к Западным) товары жлобью. Но по ценам не Жидулей а ...нормальных Мерседесов.
Что будет? Будет стимул делать НОРМАЛЬНЫЕ ништяки. Будет стимул их делать получая громадную прибыль, так как вонючее жлобье без ништяков уже жить не может. А у жлобья будет стимул работать там где делают русские ништяки, пскольку именно там и будут самые большие зарплаты.
Либо...
Либо Россия скатиться до своего ...естесвенного состояния. Серости.
Никто не захочет делать ништяков. Никто не захочет никаких стимулов. Будут как при совке ездить на дачу (путевки заграницу тоже будут обложены громадной пошлиной) или в вонючие Сочи. Будут копить ковры фабрики "Красный коврик" и хрусталь фабрики "Красный Густь-хрусталек", будут жрать макороны в громадных количесвах и пить пыво одной марки. Завода "Красное Пыво".
И если так будет то по крайей мере это будет честно.
Серости серая жизнь.
quote:Может попытаться внедрить адекватное вознаграждение за рез. труда с учетом их значимости для общества?
Да на это никто не пойдет. Как впрочем и на все что тут уже указано...
Это как же? Жлобье что же, само себя высечет?..
quote:Originally posted by SRL:
Русский народ не вложив ни единой мысли, ни единой капли пота в развитие современных ништяков
зачем же так. Некоторое кол-во нобелевских лауреатов (кое-что сделавших для развития "высоких технологий")есть и в России...
quote:Некоторое кол-во нобелевских лауреатов
Не смешите пожалуйста... Кто это? Еврей Алферов, еврей Гинзбург, еврей Абрикосов, еврей Канторович, еврей Ландау, еврей Пастернак, еврей Франк, еврей Мечников, немец Тамм?
Если Вы Прохорова и Басова имеете ввиду то им дали только пол... премии на двоих. А половину один получил Роберт Таунс.
И этот правильн поскольку Таунс стал эксперементировать с аммиачным мазером в 1951 г, а Басов с Прохоровым только в 1953 г.
Кроме того масштаб личности Таунса и близко не стоит к нашим ученым. Тчне их масштаб не стоит.
Таунс еще и лауреат тэмплтоновской премии т.е. даваемой по выражению жлобья на бездуховном Западе за " дело подтверждения духовного измерения жизни". Т.е. "бездуховный" Запад имеет премию за духовность... .
Интересно, что многие Западные физики имеют премию Тэмплтона (которая кстати больше нобелевской) Вайцзеккер, Дэвис, Барроу, Хеллер и др.
Интересно что на Западе теоретической физикой и космогонией занимаются не только "пламенные коммунисты" но и священнослужители..
Из России лишь один человек заслужил тэмплтоновскую премию.. за духовность.
Но и он еврей..
quote:ни единой мысли, ни единой капли пота в развитие современных ништяков
Может я ошибся?
А что такое ништяки классические? (поскольку их не счесть).
Ништяки это то что делает жизнь насыщеннее или дает такую возможость, это то что греет одно из главных человеческих качеств -тщеславие.
Это то что все хотят иметь, но по причине редкости или дороговизны имеют не все.
Вот например для баб ништяк это стиральная машина.
Она сделала бабу свободной.
Не русский Ленин (хотя и он не русский) сделал бабу свободной а изобретатель стиральной машины. И посудомоечной. И пылесоса. И мясорубки, и газовой и электрической плиты и СВЧ печки и т.д. вплоть до тампакса.
Ну и что тут сделали русские? ЧТО?????? Нуль. Дырку от бублика.
Для мужика ништяк это автомобиль, это множесто хобби, это оружие, это множесво приспособ для множеств хобби. Это спорт. Множество видов спорта.
Ну и что тут сделали русские? От мертвого осла уши мы сделали.
Современные же ништяки это всяки-разны гаджеты мобилка, компутер и пр и пр.
И что мы сделали тут???? Мы сделали сферического коня в вакууме.
Хотя почему? Мы изобрели "коммунистические субботники" и поездки на "овощебазы" и в колхозы "н уборку урожая".
Если это ништяки то мы не зря жили....
А реально мы не сделали НИЧЕГО. Мы пустышки.
quote:Originally posted by SRL:
Кто это? Еврей Алферов, еврей Гинзбург,
на благо России трудились, как Вам странным не покажется...
quote:Originally posted by SRL:
Современные же ништяки это всяки-разны гаджеты мобилка, компутер и пр и пр
прежде чем сделать "мобилку", нужно кой-чего теоретически разработать в области передачи информации. Так и по другим "ништякам"...
quote:на благо России трудились, как Вам странным не покажется...
А причем тут на "благо"? На "благо" России и грузин Сталин трудился с грузином Берияи даже герцог Бирон на благо России трудился.
И что?
Какие ништяки они разработали? Тюрмы и лагеря?
quote:режде чем сделать "мобилку", нужно кой-чего теоретически разработать в области передачи информации.
И что мы "теретически разработали"? Вы хотите сказать что без наших "теоретических наработок" амеры утирая слезы побежали бы к мамке Конституции жаловаться на жадного русского мальчишку е поделившегося "теоретическими разработками"? И мобилку бы никак не сделали???
quote:Так и по другим "ништякам"...
А какие "теоретические разработки" были у нас по ватерклозетам?
Квантовая гидродинамика течения... жидкостей?
Нуль у нас был. Нуль и сегодня. От осла мертвого уши.
quote:И что мы сделали тут???? Мы сделали сферического коня в вакууме.
SRL! не приписывайте себе чужих заслуг! Сферического коня в вакууме создал еврей! Эйнштейн, скромный, ни чем ни выдающийся, патентный клерк из Берна, Швейцария
Воспользовавшись идеей француза Пуанкаре, забыв при этом его упомянуть
По теме.
В первую очередь необходима дерегуляция, как способ отсечь кровопийц -- "слуг государевых" и восстановление приоритетного права человека на защиту своего достоинства, жизни и собственности с оружием в руках.
Для того что бы сделать производство рентабельным, достаточно ввести жесткие стандарты качества -- отсечь поток говна по демпинговой цене; и таможенный тариф с учетом недооценки валюты торгового партнёра -- если обменный курс юаня занижен вдвое, то вначале на товар налагается компенсационный сбор, а затем на общюю сумму стандартная ставка.
Средства производства, согласно утверждённого списка, растомаживаются по льготной ставке 0%.
Политика в области денежного оборота заслуживает отдельного рассмотрения, но современная -- мэдэн ФРС, должна быть разрушена и делание денег из воздуха должно караться вплоть до смертной казни.
quote:Originally posted by SRL:
А причем тут на "благо"? На "благо" России и грузин Сталин трудился с грузином Берияи даже герцог Бирон на благо России трудился.
И что?
и то, что Россия кой-какой вес в мире таки имела...
quote:Originally posted by SRL:
Вы хотите сказать что без наших "теоретических наработок" амеры утирая слезы побежали бы к мамке Конституции
хочу сказать, что путь к пр-ву "ништяков" несколько длиннее, чем Вам представляется
quote:Originally posted by МВГ:
достаточно ввести жесткие стандарты качества -- отсечь поток говна по демпинговой цене
так ГОСТы и сейчас есть, только в подпольных мастерских о них не знают... [
quote:как обычно, вместе с некоторой частью "продвинутого" населения...Originally posted by SRL:
Жлобью необходимо перекрыть кислород ништяков!
quote:отсечь кровопийц -- "слуг государевых" и восстановление приоритетного права человека на защиту своего достоинства, жизни и собственности с оружием в руках.
Слуги государевы это кто? А люди это кто?
В любом государастве будут государевы слуги. Ну допустим что сейчас слуги плохи. А смениться государство откула взять хороших?
Чем не подходит сегодняшнее положение? Я имею две единицы огнестрельного оружия на законных основаниях 30 лет но как то не было нужды защищать свое достоинство именно им.
quote:Средства производства, согласно утверждённого списка, растомаживаются по льготной ставке 0%.
Казалось бы хорошая идея... Но... что за список?
Если лопаты китайские растомаживать по нулям, то кроме китайских лопат никаких других не будет и уж точно не будет русских.
Вообще НИЧЕГО русского не будет. Даже балалаек и матрешек. (впрочем они и так не русские.. )
таможенная пошлиа есть способ защиты от иноземного товаропроизводителя.
По моему имхо адо таможенные пошлину увеличивать донельзя.
Пускай жлобье живет без мобилок.. (а мне то вообще наплевать..
Жлобье пускай "теоретические разработки" мобилок делает... пока не получиться ... телефон с рукояткой вертушкой типа "Барышня соедините с...".
Вот при такой системе может и получиться первая русская мобилка... пускай самая большая в мире но зато своя.
Представим на секунду что завтра у всех випов исчезнут "Мерседесы". Волнес-ноленс придеться развивать автопром!
Я все же кажется нащщупал.. гениальную систему которая мога бы...БЫ...БЫ... спасти Россию.
Полностью перекрыть границы.... для всего. А все ништяки заставить сдать. Причем компенсировать эти долларовые ништяки по курсу рублями!!! Да хоть по цее новых иштяков.
Все жлобье окажется с кучей бабла (резаой бумаги) и ....голыми.
Вот тогда жлобье может и поймет кто изобретал и делал ВСЕ ништяки.
Может быть тогда жлобье поймет что оно НИКТО. И имя его НИКАК. Может поймет свою цену (копейка за большой пучок) в мире.
Ништки оставить только тем чьи изобретения и изделия тоже используются в мире. Им можно будет и дальше приобретать ништяки в специальных магазинах типа совковой "Березки".
Я думаю что спустя десять лет после таких преобразований Россия еобычайно расцветет. Возможно даже появятся первые российские телевизоры (правда черно-белые).
quote:так ГОСТы и сейчас есть, только в подпольных мастерских о них не знают... [
И есть ТУ, тут не ГОСТы нужны, а Законы о запрещении использования того-то, и того-то, для пищевых продуктов и контроль соответствия стандартам для не пищевых, с полной фин. ответственностью импортёра, никаких ООО. Неотвратимостью наказания гораздо важнее суровости.
quote:на благо России трудились, как Вам странным не покажется...
Эдисон и Тэсла трудились на своё благо и двинули вперёд Америку, Сименс на себя работал и двинул Германию, а у нас лучший друг воров, Кабзон Иосиф Давидович, поёт -- Раньше думай о Родине, а потом о себе!
Кстати, не ручаюсь за точность, но Израиль построил ХайТэк индустрию менее чем за 10 лет, населенее Израиля меньше чем прописаных в Москве.
Может в консерватории поменять чего, как предложил Жванецкий?
quote:хочу сказать, что путь к пр-ву "ништяков" несколько длиннее, чем Вам представляется
Мне смешно.
Путь к производству ништяков это мозг. Если его нету то приходиться пиздить. Причем криво и плохо.
Вот пример (один из миллиона)
Вот это сделали люди... Всего то потребовалось бошкой подумать и сделать прочно, красиво и надежно. Ну типа для... людей. Много понадобилось "теоретически разработать"???
У нас целые интституты прикладной математики ...думали.. но мозга то нет... потому и не придумали...
http://www.youtube.com/watch?v=0snTqLQLpBA
А вот как сделали мы... Криво и грязно. Причем сперли и это с куража иностранных пожариков по подьему автомобиля.
http://video.tochka.net/204058-1/
Путь к производству ништяков это мозг, это кураж. Это полет фантазии. Это свобода. Это умение смотреть на звезды, а не в лохань с рубленным сечкой сырым картофелем.
kettle я Вам советую почаще на ютуб заходить в разделы технических ништяков. Сразу поймете кто дело делает, кто кураж имеет и фантазию, а кто "теоретически разрабатывае"... лежа на печи.
quote:Слуги государевы это кто? А люди это кто?
В любом государастве будут государевы слуги. Ну допустим что сейчас слуги плохи. А смениться государство откула взять хороших?
"Слуги государевы" это формально свободные люди на госслужбе, которые добровольно сменили статус свободного человека на холопский, ибо вышний начальник хоть и морду набить может и денешку ему надо нести, зато и поставит на хлебное место, где с обывателя -- лица на госслужбе не состоящего, можно три шкуры драть, а буде возникать, то и в кандалы, а то и живота лишить не возброняется, пока без шума, а в скорости и на шум внимания обращать не будут
Рабство, оно в голове, государя ведь нет, а очень хочется, ведь государь, это "крыша". А когда есть "крыша" жить можно не по Закону, а по "понятиям", ведь над тобой один хозяин, а холопов под тобой много.
quote:Казалось бы хорошая идея... Но... что за список?
Станки и оборудование производство которого отсутствует внутри страны и которые необходимы для целевых программ, планирование развития отраслей необходимо в обязательном порядке.
quote:Я все же кажется нащщупал.. гениальную систему которая мога бы...БЫ...БЫ... спасти Россию.
Вы поосторожнее, границы для людей все одно открыты, сбегут те кто способен хоть что-то сделать
quote:У нас целые интституты прикладной математики ...думали.. но мозга то нет... потому и не придумали...
Там в Далёком-Далеко, люди за свои деньги изобретают, ради выгоды или ради удовольствия. У нас осваивают выделенные средства.
У них при освоении средств получается такая же фигня, как и у нас.
Когда цель потратить свалившиеся с неба, из бюджета, деньги и в качестве отчёта прокатит "Ну не получилось ", они ни чем не глупее "Гинзбургов" и "Зельдовичей", люди, в среднем, везде одинаковы. Условия разные.
quote:Originally posted by kettle:
так ГОСТы и сейчас есть, только в подпольных мастерских о них не знают... [
С ГОСТами нужно по-осторожнее. Может где оно и правильно, но в таких вещах как электронная промышленность применение ГОСТов должно караться солидным тюремным сроком по той причине, что ГОСТы безнадежно устарели, они безумно усложняют и сводят в сраное говно весь процесс от разработки устройства до введения его в производство. Более того, есть вещи, которые гостами просто и описать уже невозможно, потому что гост о них не знает, старенький он. Истинно говорю вам, покуда в оборонке царят ГОСТы никакого современного по уровню электроники вооружения армии не видать.
quote:Originally posted by SRL:
Я все же кажется нащщупал..
Полностью перекрыть границы.... для всего.
По-моему это уже пробовали, не далее как 20 лет назад. И границы были закрыты, а все равно получались Жидули. Надо к закрытию границ еще чего-то придумать, стимулирующего.
quote:Originally posted by SRL:
Сразу поймете кто дело делает, кто кураж имеет и фантазию, а кто "теоретически разрабатывае"... лежа на печи.
Королев, Янгель и др. имели "кураж и фантазию"? Или на печи лежали?
quote:Королев, Янгель и др. имели "кураж и фантазию"? Или на печи лежали?
Их становление, как личностей, пришлось на время больших надежд на светлое будущее, постоянно надеяться на светлое будущее не возможно и последующие генерации дали Березовского.
и леню голубкова...
quote:и леню голубкова...
Лёня -- наше фсё!
quote:Королев, Янгель и др. имели "кураж и фантазию"? Или на печи лежали?
Я понимаю что Вы чем то недовольны... Но все же надо в русле беседы, не отвлекаясь на Ломоносова, Попова и Зворыкина...
Я ясно (четко) сказал что Россия не сделала ни ЕДИНОГО ништяка.
Что касается Попова то начинать здесь старую байду "кто изобрел радио" и "кто изобрел телевизор" (ништяки) я не собираюсь. Поскольку даже ребенку известно что Попов не изобрел радио, Зворыкин телевидения, Королев рабочей ракеты которая могла выйти в космос, а Янгель вовсе не "основоположник" применения высококирпящих компонентов РТ.
Я Вам советую читать (если Вы как написано в профайле интересуетесь историей техники) не наши политмурзилки... , а серьезную западную литературу. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет...
quote:Originally posted by SRL:
Я понимаю что Вы чем то недовольны...
в интервале времени "досуг" - я Вас умоляю...
quote:Originally posted by SRL:
Поскольку даже ребенку известно что Попов не изобрел радио... Королев рабочей ракеты которая могла выйти в космос
нешто на "иномарке" первый спутник и Гагарин летали? На Земле давно, или еще не со всем ознакомились?
quote:Originally posted by :
Их становление, как личностей, пришлось на время больших надежд на светлое будущее
понятное дело, без наличия надличностной идеи движение вперед невозможно. В противном случае соседи (у которых такая идея в наличии и овладела массами) через некоторое время подстроят все "под себя"...
quote:нешто на "иномарке" первый спутник и Гагарин летали? На Земле давно, или еще не со всем ознакомились?
Еще что то есть? Или это все? Или еще лапти? Но лапти не наше изобретение.... , это обувка каменного века... . Просто обувь неандертальцев. Они и в Европе были! Только примерно за 5000 лет.. до нас..
Не наше изобретение лапти увы, ровно как гармонь, балалайка, самовар, матрешка и водка...
А как насчет стиральной машинки для освобождения лучшей части человечества?
Как насчет компутера на котором Вы написали пост?
Насчет унитаза?
Будьте добры в подтверждение Ваших слов о "Великих российских теоретических исследованиях" назвать хоть один ништяк придуманный в России. Тогда будем беседовать предметнее о истории техники...
"техника в руках крестьянина - куча металлолома"...
Простите, что влезаю, но ,например, полупроводниковый лазер подойдет?
quote:понятное дело, без наличия надличностной идеи движение вперед невозможно.
Коечно понятное дело. Скучное и примитивное.
В россии без указа и приказа никакое движение вперед невозможно в принципе.
В годы Королева и Янгеля был указ, приказ, наказ:
<Кадры, овладевшие техникой, решают все!>.
"Большевики должны овладеть техникой. Пора большевикам самим стать
специалистами. Техника в период реконструкции решает все."...
Подпись:
Вождь.
Партия приказала... комсомол отвеьтил ЕСТЬ!!!!
Нарыть лозунгов для андройдов с органчиками? Или так поймете? Без долгих и неинтересных (мне) примеров..
Нас в бой за космос сам ведет товрищ Сталин! И он же первый зажигание дает!
Только по указу, только по приказу. Вот сейчас нет приказа (а только приказ понятен андройдам) и нихрена нет.. Будет приказ (лагеря, шарашки, расстрелы) и тут же появятся новые .... гении..
Такой приказ уже есть! Всем андройдам которые поумней собраться ...в Сколкове...
Да одно то что мы вышли в космос благодаря трем зэкам (Королев (ракеты), В. Глушко (двигатели), А. Макаров (производство): все говорит..
А приказали бы андройдам не техникой заниматься, а коров доить в три руки, отрастили бы и третью руку.
quote:Простите, что влезаю, но ,например, полупроводниковый лазер подойдет?
Ничего страшного. Нет не подойдет.
Первый светодиод изобрел Ник Холоньяк (США)
Первый полупроводниковый лазер сделал Роберт Холл (США)
За лазеры на гетерогенных структурах нобеля получил не только Алферов, но и Герберт Кремер (США). Они сделали работу незвависимо друг от друга.
Так что первый ништяк не получился..
Мир обошелся бы... ...своими силами..
Ну я спать пошел. Мне ведь не только писдеть, и учить истории ИНОСТРАННОЙ техники, а и еще завтра Россию возраждать надо на своем посту, свою технику делать, а не чужую писдить.
quote:Originally posted by SRL:
Еще что то есть? Или это все? Или еще лапти?
целые отрасли, обеспечившие, в частности, космические программы - разве мало? Не являюсь апологетом утверждения "СССР-родина слонов", но и категорически не согласен, что 1/6 суши населяют сплошь дураки и тупицы...
quote:"указы и приказы" создаются для коррекции движения общества на пути развития (другое дело - правильная ли коррекция...).А движение наций вперед для реализации надличностных идей начинается не по придуманному приказу...Originally posted by SRL:
В россии без указа и приказа никакое движение вперед невозможно в принципе.
quote:Originally posted by SRL:
"техника в руках крестьянина - куча металлолома"...
есть версия:
"в руках туземца техника мертва"
quote:целые отрасли, обеспечившие, в частности, космические программы - разве мало? Не являюсь апологетом утверждения "СССР-родина слонов", но и категорически не согласен, что 1/6 суши населяют сплошь дураки и тупицы...
Разговор вообще то был не о "отраслях" (Вы еще слойку Сахарова вспомните.. ), а КОНКРЕТНО О НИШТЯКАХ.
Я не сказал что в России НИЧЕГО не создано. Я сказал, что в России не создано ни одного ништяка. Причем надо же все же фигурально поимать.
Если кто либо найдет ОДИН ништяк придуманный в России по сравнению с МИЛЛИОНОМ ништяков придуманных на Западе то фигурально это равно "НИ ЕДИНОГО НИШТЯКА".
quote:"указы и приказы" создаются для коррекции движения общества на пути развития (другое дело - правильная ли коррекция...).А движение наций вперед для реализации надличностных идей начинается не по придуманному приказу...
Совершенно верно. В нормальных обществах для коррекции. Коррекция это тонкое подруливание. Собака слегка подруливает своим хвостом который итак находиться в почти правильном положении во время бега.
В России все по иному. Указы и приказы не подруливают, а РУЛЯТ.
Хвост рулит собакой. Точнее ей машет.
А вы можете сказать (по аналогии с хотя бы одним ништяком) про хотя бы ОДНУ надличностную идею рожденную в России????
В России увы не родилось ни единой надличностной идеи ровно как не родилось ни единой пионерной технической идеи. Все взаимосвязано. Если народ не способен на выработку конкурентоспсобных или пионерных идей технических то с какого болта он начнет вырабатывать идеи духовные???
Надличностные идеи извините не хамье и жлобье выдвигает... а личности...
quote:Originally posted by SRL:
В России увы не родилось ни единой надличностной идеи
чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
quote:Originally posted by SRL:
Я сказал, что в России не создано ни одного ништяка
И что? Пройден меньший путь развития по сравнению с Европой, но это вовсе не значит, что люди в России тупее... А то что в японском автопроме созданы отличные авто ("ништяки") вовсе не означает, что японский автопром изобрел колесо и ДВС...
quote:чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
Есть такое мнение, российским патриотам может не понравиться:
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=617
quote:И что? Пройден меньший путь развития по сравнению с Европой, но это вовсе не значит, что люди в России тупее... А то что в японском автопроме созданы отличные авто ("ништяки") вовсе не означает, что японский автопром изобрел колесо и ДВС...
Я срочную служил в Хабаровском крае и в Амурской области, 89/91, охранял границу, элита
, командование нормальное, пища вкусная, а я люблю вкусно покушать, казарма пятиэтажная, и в ней нерабочая канализация, зимой эвересты дерьма в толчке на улице, которые скалывались ломами.Скажите пожалуйста, как можно доверять сложную технику людям, которые не могут посрать, так что-бы не забилась канализация?
quote:Originally posted by МВГ:
Скажите пожалуйста, как можно доверять сложную технику людям, которые не могут посрать, так что-бы не забилась канализация?
сложную технику можно доверять людям после обучения и проверки знаний, навыков и умений. Чего тут непонятного. А чтобы вывести из строя сортир(загадить подъезд и т.д.) достаточно одного "уникума"...
quote:Originally posted by МВГ:
Есть такое мнение
Из приведенной Вами ссылки: "Секрет Москвы заключается в том, что она использует самые низменные, в лучшем случае - средние качества человеческой натуры, включая такие, как "хочу просто нормально жить".
Т.е. попадает в общий цивилизационный тренд..."(С) Ну, если кому-то хочется развиваться "поперек" "общего цивилиз. тренда"...
quote:Из приведенной Вами ссылки: "Секрет Москвы заключается в том, что она использует самые низменные, в лучшем случае - средние качества человеческой натуры, включая такие, как "хочу просто нормально жить".
Т.е. попадает в общий цивилизационный тренд..."(С) Ну, если кому-то хочется развиваться "поперек" "общего цивилиз. тренда"...
Вы уж если цитируете, то цитируйте предложение целиком, потому что, как правило предложение являет собой законченную мысль и процитировав кусок не нужно критиковать целое.
Полная цитата:"Т.е. попадает в общий цивилизационный тренд, который отрицает и отчуждает Личность."
Из цитаты можно сделать вывод, что не только в России плохо: vedomir.info
но в России дольше проводился отрицательный отбор.
Ещё есть народная мудрость в тему разговора -- Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
quote:сложную технику можно доверять людям после обучения и проверки знаний, навыков и умений. Чего тут непонятного. А чтобы вывести из строя сортир(загадить подъезд и т.д.) достаточно одного "уникума"...
Вы наверное правы, просто техника это умения и навыки; а срать, ссать, плевать и мусорить -- культура.
quote:Originally posted by МВГ:
но в России дольше проводился отрицательный отбор.
что имеется в виду под "отрицательным отбором"? Если тяготы и лишения, перенесенные населением, то в "просвещенной Европе" тоже были разные времена - и народ "прореживали" довольно сильно(войны, эпидемии), и границы не вдруг "устаканились"...
quote:Originally posted by МВГ:
общий цивилизационный тренд, который отрицает и отчуждает Личность.
работающая альтернатива есть?
quote:работающая альтернатива есть?
Нету, всем с вещами проследовать на дезинфекцию!
quote:чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
quote:
Чем обьяснить? Да я лет 10 назад уже объяснил.
Россия просто гомеостатический заповедник планеты Земля.
Это совершенно очевидно.
Что такое "генерал мороз" который минимум два раза выручал Россию от иностранного нашествия? В 1812 г, и в 1941 г.
В 1853 г., в преддверии Крымской войны, английский юмористический журнал <Панч> вновь вспомнил это выражение (1812 г) , обратив его уже против российского императора Николая I.
Так, в номере от 10 марта он приписал царю слова: <Россия имеет двух генералов, на которых она может положиться: это генералы Январь и Февраль>.
Я изучил метеосводки за предвоенные и военые годы. Зимой 1940-1941 г максимальная температура 1 января 1941 г, -29,6 и продержалась оа всего ОДИН день.
А вот зимой1941-1942 г, максимальная температура 3 января -31,4 , и начались морозы аккурат перед битвой под Москвой аккрат в ночь с 1 на 2 декабря и температура опустилась с -0,7 (30 ноября) до -23,6 за пять дней!!! и стояли весь январь (21 января -30,6 ) и февраль.
В зиму 1942-1943 гг, в январе 1943 г, были всего ДВА дня с температурой -23-24 градуса.
А вот дале всю войну морозов не было зимой 1943 -1944 г, 30 декабря 1943 г было 0,2 градуса тепла..
Природа планеты выделила часть территории (значительную часть аж 1/6 суши!!!) планеты под заповедник... ГДЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬСЯ. В этом заповеднике не должно быть слишком жарко и слишком холодо, должы быть все климатические зоны (почти все) мого леса, воды, полей, гор, морей и пр. ВСЕ природные ископаемые.
Люди наэтой территории должы быть ЛЕНИВЫ И НЕ ЛЮБОПЫТНЫ. Иначе они изменят заповедник. А этого природа не хотела.
quote:чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
quote:
Программа природы. Чисто механическая программа заложенная в маленькие органчики с пружинками расположенные в контейнерах для органчиков (бошках андройдов).
Указы это просто принятые "приемными органчиками" кондукторов (т.е. адройдами власти) индуктивные сигналы природы "НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ!!! под таким то (нужное вписать) предлогом).
Надо понимать, что например создание АБ (точнее воровство) было точным приказом природы. Создать бомбу и ракеты андройдам было необходимо для того чтобы защитить заповедник от вторжения людей Запада которые ИЗМЕНЯЮТ природу. Т.е. создание у нас бомб и ракет это не пргресс (как а Западе) а только выполнение указа природы защищать ее гомеостатический заповедник.
quote:И что? Пройден меньший путь развития по сравнению с Европой, но это вовсе не значит, что люди в России тупее... А то что в японском автопроме созданы отличные авто ("ништяки") вовсе не означает, что японский автопром изобрел колесо и ДВС... :
Опять смешите. Наберите в поисковике "В Японии создан..." и "В России создан..". Сразу поймете что твориться в мире.. и что именно создано... Вообще Ваш пример с Японией неудачен..
Поскольку и в России не изобрели не колеса ни ДВС, но...даже и не смогли ПРОСТО сделать человечьего авто за...последние 100 лет...
И причем тут "тупее-нетупее". Я же объяснил что дело не в тупости а программе. В мире есть общества свободных личностей наблюдать за которыми Богу вероятно просто любопытно как интересно наблюдать, как и людям апример за поведением муравьев, поведением высокоорганизованных жывотных, а есть общества так сказать "консервов". Их Бог вероятно держит на всякий случай (если с интересной группой что-то случиться в результате слишком большой активности , ну например они случайно свою клетку подожгут).
Консервы с "территорией консервов" нужны чисто для того же что и людям спецхранилище всех семян на Земле во льдах Гренландии. На всякий пожарный случай. Чтобы все заново воссоздать если "интенсивники" спалят весь свой мир увлекшись творчеством.
А что, роль семян разве плоха?
Мы гордые семена!
На нас мир держиться!
Может возникнуть вопрос, почему природа (или Бог) выбрал в качестве консервов нас а не нигров например?
Каазалось бы что нигры еще более статичны и совсем не хотят развиваться. Чем не консерв?
А дело вот в чем. Консервы должны храниться долго! Причем оставаться "свежими".
Будучи всезающим (т.е. суперумным) Господь не мог качестве консервов выбрать нигров потому что более неподходящего для консервироваия продукта нет. Нигры могу все вымереть просто от голода и болезней, поскольку даже спереть у Запада ничего не могут. Не могут спереть ни устройсво комбайа для агротехники и способ создания вакцин для защиты от эпидемий и т.д. Нигры нестабильные для хранения продукт.
А мы очень даже стабильный. Мы усредненный продукт между творцами (Запад) и окаменелостями (Востоком).
Например умудрится носить обувь эпохи неолита более 5 тыс. лет (аж до конца войны) надо уметь!
Ходить в лаптях и при этом защищать грницы гомеостатического заповедника от сильнейших врагов это надо уметь. Нужн быть крайне стабильным для хранеия веществом.
Т.е. в нас совмещены уникальные для консервов качества. Мы не теряем первоначальный вкус (хотя он не самый изысканный но вполне съедобный), при этом четко соблюдая границы отведенной нам банки, не пуская в нее опасных для консервов микробов, залатывая внешние и внутренние повреждения банки.
В каком же роде и когда именно может возродиться Россия если принять мою теорию гомеостатического заповедника за рабочую?
А только тогда когда весь мир рухнет... только тогда когда Западная цивилизация погибнет. Не раньше и не позже.
Вот тогда Россия и должна возродиться в полную силу.
Крышку банки сорвет вутренними силами и продукт начнет снова завоевывать планету. Т.е. это будет новый виток цивилизации.
Из общего продукта выделятся наиболее изысканные и аппетитные куски которые как раз и будут инноваторами, (не хуже нынешних западных), новая цивилизация начнет расти, новые куски будут конечно столь же авантюристами как и завоеватели Америки, и не факт, что эти наиболее активные куски закрепившись на новых местах обитания будут блюсти верность прародие (банке консервов). Вероятно вновь разделяться язык на различные руусские диалекты с примесью слов оставшихся на вновь завоеванных территориях местных аборигенов выживших после обрушения мира. Возникнут вторичные русские государства типа "русскокавказких", "русскосреднеазиатских", и т.д. вплоть до "русскофранцузского" и "русскоамериканских".
quote:Originally posted by SRL:
Природа планеты выделила часть территории (значительную часть аж 1/6 суши!!!) планеты под заповедник... ГДЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬСЯ. В этом заповеднике не должно быть слишком жарко и слишком холодо, должы быть все климатические зоны (почти все) мого леса, воды, полей, гор, морей и пр. ВСЕ природные ископаемые.
Люди наэтой территории должы быть ЛЕНИВЫ И НЕ ЛЮБОПЫТНЫ. Иначе они изменят заповедник. А этого природа не хотела.
по своей серости полагал, что некоторая часть людей, живших в европейской части нынешней России, распространили свое влияние на азиатскую часть, боролась за выходы к морям и т.д. Т.е. 1/6 суши не с неба упала, а осваивалась в течении некоторого периода...
quote:Originally posted by SRL:
В мире есть общества свободных личностей наблюдать за которыми Богу вероятно просто любопытно как интересно наблюдать, как и людям апример за поведением муравьев,
Ваша т.зрения понятна, спасибо за общение.
quote:по своей серости полагал, что некоторая часть людей, живших в европейской части нынешней России, распространили свое влияние на азиатскую часть, боролась за выходы к морям и т.д. Т.е. 1/6 суши не с неба упала, а осваивалась в течении некоторого периода...
Ну зачем себя принижать...
Что значит распространили влияние на азиатскую часть????
Что это за часть такая ??? Эскимосы??? Или сибирское ханство?? (хамство.. )
Европа в таком случае скажет что она ...распространила свое влияние на нас... Если бы она его не распространила по сию пору жили бы при лучине.
Что, не так?
Мы "распространили" только то, что сами усвоили... от Европы... Но только криво и неряшливо.. Мы так "распространили" то что сакми усвоили.. , что чукчи стали горькими пьяницами...
1/6 суши да, именно "упала нам в руки". Поскольку на этой 1/6 не было ни единого достойного врага разве кроме турок. Но только не надо думать, что это мы подорвали могущество османов... .
Османы подорвали себя сами. Точно также как Рим.
1/6 мы взяли точно так же как амеры взяли свои земли. Огнестрельным оружием против томагавков. Вы может думаете что я в восторге от "завоеваний" амеров индейцев??? Убогих попуасов?
Амеры заслуживают уважение не из "взятой 1/10", а за то что они могли ПОДНЯТЬ это взятое.
А мы нет... Ну нет и вся недолга. Посмотрите карты (съемки) Земли ночью из космоса и усе будет ясно.. Попробуйте пустите япов на Дальний восток. И увидите какая картинка получиться через десяток лет...
Потому что некоторые умехи, а некоторые рукожопые жопоруки.
quote:Ваша т.зрения понятна, спасибо за общение.
Да не за что. Но я так понял, что Вы считаете что Богу интересно наблюдать не за Западом, а за "построением вертикалей"??? Напрасно Вы так думаете.
Ему неинтересно. ИМХО. Думаю, что Ему неинтересно даже не то что с технической но и с духовной точки зрения. Думаю, что Его тошнит от часов по 40 тыс. евро на пухлых ручках наших попов. При нищем народе. Думаю ему интереснее наблюдать аскезу тех у кого на руках часы всего за 140 евро. при наибогатейших народах.
Цели определены, задачи поставлены.
Гомеостатический заповедник планеты Земля.
quote:по своей серости полагал, что некоторая часть людей, живших в европейской части нынешней России, распространили свое влияние на азиатскую часть, боролась за выходы к морям и т.д. Т.е. 1/6 суши не с неба упала, а осваивалась в течении некоторого периода...
Ацтеки инки тоже распространяли влияние и боролись за контроль над торговыми путями, где теперь эти цивилизации?
quote:Originally posted by МВГ:
Ацтеки инки тоже распространяли влияние ... где теперь эти цивилизации?
закончились, нешто не знаете. Список можно продолжить - над Бртитанской империей когда-то не заходило солнце и т.д...
quote:Originally posted by SRL:
Что значит распространили влияние на азиатскую часть????
то, что в давние года территория московского княжества была одной, а к 1913 территория РИ несколько увеличилась... Без надличностной идеи явно не обошлось...
quote:закончились, нешто не знаете. Список можно продолжить - над Бртитанской империей когда-то не заходило солнце и т.д...
Вот и мы туда идём, причем быстро.
quote:то, что в давние года территория московского княжества была одной, а к 1913 территория РИ несколько увеличилась... Без надличностной идеи явно не обошлось...
Я не совсем понимаю в чем смысл хапать то что не в состоянии сожрать??
Ни себе ни людям? Ну да ладно.
Англия тоже хотела Францию. И Франция тоже хотела кусочек Англии..
Многьо вообще кто чего хотел в Европе. Но дедо обычно кончалось тем что давали друг другу пиз... лей и откатывались восвояси.
Европу воевать это не Кучума воевать. Это не хамство Сибирское воевать...
Ну увеличилась территория, и что? Как были туалеты типа "дощатый сортир" так и остались.
quote:Originally posted by МВГ:
Ацтеки инки тоже распространяли влияние и боролись за контроль над торговыми путями, где теперь эти цивилизации?
C ацтеками петрушка получилась в лице Кортеса со товарищи, а то б може до сих пор *расчленяли* на теокалях.
quote:C ацтеками петрушка получилась в лице Кортеса со товарищи, а то б може до сих пор *расчленяли* на теокалях.
Вот и приращали до тех пор пока вокруг тунгусы чукчи и калмыки были, а сейчас ситуация изменилась, соседи поменялись.
Насчет того быть ли инопланетянином:
- Каждый день мы решаем для себя <как быть>. Как взаимодействовать с людьми. Все покрылось сеткой нюансов, отклонений от устоявшихся нравственных норм. Говоришь с человеком, совершенно не понимая, что за его прекрасными словами стоит. Может быть, совершенно противоположные чудовищные смыслы. Эта вилка между произносимым и подразумеваемым стала слишком большой:
- Вы сказали интересную вещь. А как сделать так, чтобы не <считывать> этих подтекстов. Это и есть опыт свободы. Сделать так, чтобы не знать. Передвигаться по своей территории, по ночи своей жизни. У итальянского мыслителя Юлиуса Эвола есть метафора: оседлать тигра.
Речь о том, что в мире надо быть шпионом. Надевать шапку этого мира. Быть вроде бы своим. Потому что как только в тебе узнают <другого> - тебя ассимилируют. Быть <агентом>, как Штирлиц, и передавать во внешний мир верную информацию. Правда, для этого надо знать точно, где <центр>. И не думать, что твоя частная жизнь принадлежит только тебе.
- То есть мы должны почувствовать себя инопланетянами?
- Да, трикстерами. Это один из лучших способов защиты. Возможности сохранения того, чем тридцать тысячелетий считался человек. У замечательного дирижера Романа Кофмана, возглавляющего Боннскую оперу, есть полезный совет:
<Если вам повстречаются пришельцы из иных миров, не признавайтесь, что вы из человечества>.
ЖЛОБ-ВУЛЬГАРИС
(или жлобье поганое в переписке).
Цель пребывания жлоба-обыкновенного в интернете придуманном в США.. - показать, что у него всё как у пацанов и ваааще он знает жизнь:.
Первый признак жлоба-вульгарис при переписке на форумах, это агрессия.
Жлоб-вульгарис агрессивен по любым обсуждаемым вопросам, но особенно по вопросам политики.
Любой намек на несогласие с позицией жлоба-вульгариса вызывает его агрессию.
Всем известно, что все исключительные жлобы-вульгарис поцриоты.
Этот факт отмечен в статье <Жлоб> в Lurkmore. Причем я к этой статье не имею вообще никакого отношения:
<Практически все жлобы являются ура-патриотами в стиле <мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют>> .
Дети пробирки просто физически не воспринимают никаких иных форм жизни кроме как жизни в своей <колхозно-лагерной пробирке>.
Главным раздражителем жлоба-вульгарис является аббревиатура США в любом положительном контексте, и аббревиатура СССР в любом отрицательном аспекте.
Жлоб-вульгарис всегда защищает <народ>. Любое отрицательное высказывание о <народе> воспринимается жлобом-вульгарис как личное оскорбление с соответствующей реакций.
Жлоб-вульгарис не в состоянии понять, что слово <народ> является общесмысловым и сверхмасштабным, точно таким же как определение <народ Земли>.
Точно также агрессивно жлоб-вульгарис, реагирует на отрицательные определения на слово <Россия>, главный враг жлоба-вульгариса таким образом великий русский писатель Л. Толстой сказавший не подумав о реакции жлобья поганого :
"Противна Россия. Просто ее не люблю... Прелесть Ясная Поляна. Хорошо и грустно, но Россия противна...."
Другой главный враг жлобья поганого великий русский писатель Н. Гоголь сказавший не подумавши о реакции жлобья:
<Лучше ли мы других народов? Ближе ли жизнью ко Христу, чем они? Никого мы не лучше, а жизнь еще неустроенней и беспорядочней всех их. <Хуже мы всех прочих> - вот что мы должны всегда говорить о себе:.>
При упоминании <народа>, <России>, <СССР> в отрицательном примере жлоб-вульгарис тут же делает собачью (легавую) стойку и :переходит к личным оскорблениям оппонента.
Эзоповым или крыловским языком жлоб-вульгарис не обладает совершено. <Пацанское воспитание> в маме-пробирке не признает сложных методов человеческого общения.
На замечание о том, что в СССР была несколько нечеловеческая экономика, жлоб-вульгарис отвечает честным идущим от сердца (или что там у них вместо него (говно?)) <Козел>!
В спорах о месте России в развитии человеческой цивилизации жлоб применяет несколько <железных> аргументов призванных уверить оппонента, что Россия родина слонов и гуталина.
Это Зворыкин (1-место), Попов (2-е место), Менделеев (3 -е место), Циолковский (4-е место), Доцент Чуркин (5- место).
Главный критерий признания жлобом заслуг перед обществом любого человека есть <Государственное признание>. Т.е. жлоб искренне считает, что великие люди России это исключительно лауреаты <госпремий>, <госнаград>, <госзваний>, и исполнители <госработ>.
Естественно жлоб-вульгарис никогда серьезно не читал о <количестве и качестве> вклада указанных <столпов> в предмет по сравнению с вкладом в тот же предмет столпов Запада.
Но жлобью поганому, не до изучения истории техники (ровно, как и иной истории).
Интересно, что чтобы жлобы не читали, понимают прочитанное они ровно по программе мамы-пробирки.
Например, жлобье прочитав <Час Быка> И. Ефремова искренне (т.е. тупо) считали что Ефремов <вскрывает недостатки> США.. .
Прочитав <Обитаемый остров> Стругацкиъ жлобье поганое оставалось совершенно уверено что речь идет о:США: . И т.д. Программка вложенная мамой-пробиркой в механические органчики жлобов действует железно!
Главный враг жлоба-вульгарис в русской поэзии Н. Некрасов не подумавший о <чувствах> быдла и сгоряча.. написавший:
<Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне,
Выпил русского настою,
Услыхал ебену мать,
И пошли передо мною
Рожи русские писать:.>
Поэт М. Лермонтов тоже нелюбим жлобъе поганым так как посмел написать:
<Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,.. >
Поэт А. Пушкин тоже отметился не раз!
Впрочем, жлобье поганое в силу когнитивного диссонанса (главной жлобиной болезни не считая фимоза головного мозга), по известным причинам пропускают нелицеприятно сказанное великими русскими (и не жлобами!) о России и <народе> мимо своих поганых жлобских ухов.
Это оттого, что мама-пробирка еще в школе вложила в жлобье программку, о том что великие русские люди Россию и ее <народ> страстно любили, имели, а материли только <царский режим>, и лично Николеньку N2 <Кровавого> иносказательно обзывая их <Россией> и <народом>.
Естественно, жлобью поганому и в бошки е приходит то, что Россию и народ России можно и любить как женщину, и ненавидеть как женщину, но все равно:любить.
Один из главных признаков жлобья определяемых в переписке это ПОЛНОЕ отсутствие в их писанине контентов и креативов.
Все без исключения <мысли> жлоба это копилефт.
Собственных мыслей у жлоба-вульгарис нет.
За примерно 10 лет моего участия в американсом проекте <Интернет> я не встретил НИ ОДНОГО жлоба изложившего какую либо интересную мысль, не изложенную ранее в литературе или в том же Интернете.
Причиной этому комплекс неполноценности жлоба поганого который уверен что любое высказывание рожденное лично им вызовет смех у публики и объявление жлоба дураком. Что в сущности совершено верно, поскольку любая <собственная мысль> рожденная жлобом есть рожденное идиотом.
В Lurkmore очень точно отмечены главные стереотипы жлобиного стиля общеия:
Своего рода <кодекс чести> жлоба.
1. Если кто-то вежлив со мной, то он -слабак.
2. Если кто-то груб со мной, то он - хам.
3. Если кто-то откровенен со мной, то он - слабак.
4. Если кто-то не откровенен со мной, то он пиздун.
5. Если кто-то объясняет мне что-либо, то он - слабак.
6. Если кто-то не объясняет мне что-либо, то он против меня.
7. Если кто-то отвечает на мой вопрос, значит он - слабак.
8. Если кто-то не отвечает на мой вопрос, значит он оборзел.
9. Если кто-то хочет разговаривать со мной, значит ему не с кем общаться.
10. Если кто-то не хочет разговаривать со мной, значит он боится.
11. Если кто-то спрашивает меня о чём-то, значит он заискивает.
12. Если кто-то спрашивает меня о чём-то что мне неприятно, значит он сволочь.
13. Если кто-то спрашивает не меня о чём-то, значит он не уважает меня.
14. Если кто-то предлагает мне что-то, то он слабак.
15. Если кто-то предлагает что-то не мне, то он не уважает меня.
16. Если кто-то со мной согласен, значит я сильнее.
17. Если кто-то со мной не согласен, значит, он он не уважает меня.
18. Если кто-то мне помогает, то он слабак.
19. Если кто-то мне не помогает, то он сволочь.
Для примера приведу классический пример классической переписки с классическим жлобом:
Мой пост:
<Вообще у меня остается смутное ощущение, что ТТ крутиться просто от расхода подаваемого на горение воздуха и газа. Т.е. при поджигании смеси обороты увы не увеличиваются, либо увеличиваются на... 1%. <
В моем тексте упомянуты <смутные ощущения>.
Ответ Already Yet:
<Креститесь и ощущайте на здоровье>.
В ответ на выражение <смутные ощущения>, следует четкий агрессивный ответ <как учили <простые пацаны>. См. п. 12 <Кодекса жлоба>
Мой пост:
<Это мудренновато. Термин copyleft придумали как обычно амеры. Я то думал, что это относиться ТОЛЬКО к компутерам, и подразумевает как раз свободное копирование и использование. А Вы пишите что "будь любезен уважать права тех кто". Как это согласуется? С "отправлением прав на свалку истории"??? Как же уважать Ваши права если Вы не желаете патентовать??? Типо чисто по совести? На совесть не рассчитывайте. У простых пацанчиков ее просто нет. >
Ответ Already Yet
<Хочешь, пацанчик, передать другим наше знание - разберись в нем, внеси измененние, передай. Хочешь продать, нацепив свой copyright - иди лесом и пиши в патентное ведомство или лигу сексуальных реформ. >.
В ответ на упрек в непоследовательности (сначала предлагает отправить систему авторских прав на <свалку истории> и чуть позже требует <уважать его права>,) четко следуя правилам кодекса жлоба, например отсюда http://victor-bellou.livejournal.com/8657.html :
<:.Жлобы хотят пользоваться и не платить. Как правило, это выражается в правах собственности на недвижимость. Дилемма <приватизировать квартиру или нет> - исконно жлобская, поскольку частная собственность будет обходиться дороже, чем социальная. Жлобство имеет прямую связь с социальным паразитированием, различными льготами и инвалидностями. Жлобы в отличие от эгоистов хорошо знают свои права (но не обязанности) и уварено доят государство по всем позициям. Сами же от налогов и <лишних> издержек уклоняются перманентно. ..>
На упрек в непоследовательности, следует четко агрессивный ответ, как учила его мама жлобская пробирка.
Хамство чистой воды, плюс <тонкий пацанский намек> на намерение украсть его <чудо-изобретение>.
Мой пост:
<:.Насчет того, что у амеров что то там "спит или не стоит" в 20-м веке , это Вы признайтесь погорячились... >
Ответ Already Yet
<В случае с турбиной Тесла - мысль спит. Можете возразить - приведите примеры. Не можете возразить по существу - не флудите>.
Сначала жлоб приводит бездоказательное утверждение что у американцев <спит мысль> (вероятно имея ввиду что его <мысль> по копированию американской турбины не спит.. ), а затем в ответ на мягкое <признайтесь погорячились> моментально переводит стрелку обвиняя оппонента в во <флуде>. Снова: в действии п. 12 <Кодекса жлоба>.
Мой пост:
< Выделяемым при работе теплом обогревать он должен площадь не более 10-15м2. Т.е. при БП "берлогу из самца, самки и детеныша" и доставлять в эту берлогу электрическую мощность не более 1000 Вт., что хватит на освещение, работу швейной машины самки, и просмотр программы ТВ "Дом-3".>
Ответ Already Yet
<Планируемый в мире БП будет продолжаться десятилетиями. Берлога на время БП Вам будет предложена либо съёмная, либо в ипотеку под залог ваших внутренних органов. Да, самое важное, "Дом-3" Вам обязательно пропишут в конституционных правах. Или - даже в конституционных обязанностях. >
На мой шутливый пост по проблеме выживания <простой семьи пацанов> из трех человек , следует хамский ответ с <добрым жлобским предсказанием> изымания у меня внутренних органов и прописке мне <Дома-3>...
Короче после такого стиля обсуждения того, что жлоб сам же и просит в первом посте обсуждать!, нормальные люди просто уходят из жлобской темы.
Теперь уже сформированы и мои правила, мой <кодекс>:
Если случайно попал в тему жлоба (или тему с массовым участием жлобья) немедленно оттуда уходи и вытирай свои посты поскольку жлобы обязательно используют сказанное тобой в выгодном им жлобском контексте.
При вынужденном общении со жлобом (например когда жлобье постоянно лезет в твои темы) , интеллигентный человек все время надеется, что жлоб все же что-то поймет, изменит поведение, станет менее грубым, сможет прислушаться к чужому мнению и т.п.
Это грубейшая ошибка!!!! Жлоб не может измениться, даже если он на время прикинулся овечкой!!! Жлоб просто усыпляет бдительность. <Правильные пацаны> бьют неожиданно и желательно в спину.
Поэтому необходимо сразу и навсегда избавляться от жлоба.
Абсолюто не стоит тратить время на жлоба и пытаться его изменить. Переписка со жлобьем не имеет никакого смысла. Если есть возможность жлоба надо немедленно выкинуть из темы. Причем напоследок четко сказать ему, что он жлоб поганый, быдло и хам.
Это единственные слова доходящие до <мозга> жлобья.
Ну и не забывать главный признак жлоба-деревенского (обыкновенного).
Жлоб всегда поцриот. Не патриот, а поцриот.
На хаме всегда пропечатан сатанинский знак. Красная звездочка.
"Тушите свет, попёрло быдло кверху... Как будто дрожжи кинули в дерьмо...
Открыта тайна фофудий!!!
Вот так выглядела фофудья старинная шапка нашего жлоба.
Еще один полудурок копилефтчик вещает М. Калашникову о "звериной капиталистической сущности". Сколково оказывается обречено... не от идиотизма всего предприятия не из за пилки бабла и засилия жлобоворья, а по причине .... "антиинновационной сущности капитализма"...
http://forum-msk.org/material/video/3467933.html
Сразу думаю, на чем ездит этот "социофизиолог"? Во что одевается? Как обустроено его жилище? Дача? И т.п.
Ненавижу мудаков которые пользуются иностранными гаджетами, ходят в кроссовках, джинсах, блямкают на компутера, звонят в мобилки и несут пургу про "атиинновационую сущность" тех кто ему все дал. Не было бы этой "антинновационной сущности" так и ходил бы полудурок в своей родной фофудье.
Интересно, с кем сейчас разговаривает в своей теме которая почему то посвящена мне ...
наша серость и друг доносчиков Вавчик.. ? Тема то умерла...
Кроме Павлика Морозова и его друга Вавчика там никого нет.. Плохо у поцриотов идут дела...
Серотинщина приказала долго жить... как поражают танки прямо в люк с 7 км, без высокоточного оружия придуманного амерами... понятно только Вавчику... , империю Россию (РИ) жлобье разрушило еще в 1917 г, а теперь разрушает последние остатки СССР...Точнее уже разрушило.
Жлобье ведь и разрушило СССР!
Павлуша хочет "тему" создать...
Да как же Павлик, будучи серостью может создать "тему"..?
Просрал даже свою турбинную тему, а теперь в артиллрию хочет влезьть..
С чем?
Типо Павлик будет пушку конструировать...
Любопытно посмотреть...
Пойди Павлуш почитай литературу...
Слямзи чего нибудь у Петрова... 2 SRL: Вы утопист ибо забываете о человеческой сущности и вытекающем из нее социальном договоре. Прогресс не возникает на пустом месте, он базируется на системе отношений гражданин-государство. И эта система отношений не меняется веками. В РФ и не только, сложилась система в которой возможно только заимствование полезных для управления технологий. Это не изменить никакими реформами.
quote:Интересно, с кем сейчас разговаривает в своей теме которая почему то посвящена мне ...
со мной)) но я пишу и плАчу..)))
Альтер - ну плиз заведите хоть Вы нейтральную тему)
я ж не виноват что вы все между собой воюете и друг к другу в темы не ходите))
Уважаемый СРЛ - ну не хочу я в теме про Россию писать.
ну простите - ну не хочу.))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Альтер - ну плиз заведите хоть Вы нейтральную тему
Увы, коллега
, может Рус Али попросить, он самый незлобивый из нас .quote:2 SRL: Вы утопист ибо забываете о человеческой сущности и вытекающем из нее социальном договоре. Прогресс не возникает на пустом месте, он базируется на системе отношений гражданин-государство. И эта система отношений не меняется веками. В РФ и не только, сложилась система в которой возможно только заимствование полезных для управления технологий. Это не изменить никакими реформами.
Меняется. Все в мире меняется. И система отношений гражданин-государство меняется. Причем сильно. На Западе. Достаточно того, что на Западе многие десятки лет да уж сотню, существуют судебные дела "гражданин против государста". И они выигрыаются гражданами. Существует также и Высший Страсбургский суд для тех кто проиграл родному государству. И дела в европейском суде тоже выигрываются. Итересно что бллше всего дел в Страсбургском суде именно из России..
Так что все меняется. Даже! в России. Еще сотя лет и мы дойдем до прав европейцев. А Зимбабве дойдет до наших сегодняшних прав...
А вот каковы будут тогда права гражданина в Европе страшно представвить... Думаю к тому времени каждый гражданин Европы сможет отпрвить свое правительство в отставку.. или в турыа.
А вообще ВСЕ "полезные для управления технологии" идут с Запада. И никогда из России. Почему так? В чем дело??? Недостаток мозга андройдов или неправильная фаза Луны?
quote:я ж не виноват что вы все между собой воюете и друг к другу в темы не ходите))
Уважаемый СРЛ - ну не хочу я в теме про Россию писать.
ну простите - ну не хочу.))
Конечно Вы не виноваты. Это примерно как в годы сталиских репрессий. Все говорили "мы жек не в чем не виноваты были! Все так делали!"
Но реально не виноваты были только те кто не делал "как все". а все остальные виноваты были. По Божески точно были виноваты.
Вот я и удивляюсь зачем Вы поддерживаете жлобские темы. Ведь жлобские темы продолжают жить исключительно стараниями нежлобов. Без нежлобов жлобьи темы моментально бы сдохли...
Ну допусти Вам необходимо живое общение. Но каков смысл в живом ощении со жлобьем? Ведь (гарантирую) все что они пишут это не только не их мысли (у жлобья собственных мыслей априори нет) но и просто неискренни. Они все время врут. Врут чужтим, но и даже сами себе!!!!
Вы видели чтобы какой нибудь котовский жлоб или алредижлоб хоть раз написал что он не прав?
Я уж молчу чтобы жлоб про себя написал что: " ямол довольно злобная, довольно самовлюбленная, довольно бесталанная личность... "
Нет! Жлобье вонючее все доброе! Альтруисты до мозга костей, ну и конечно таланты необычайные... душки, и умейшие люди что ни фраза то высококонтентный перл!
Я не верю жлобью поганому. Они неискренни. Это андройды, роботы, органчики, и к тому же абсолютные бобки (живые мертвецы).
quote:2 SRL: Вы утопист ибо забываете о человеческой сущности и вытекающем из нее социальном договоре. Прогресс не возникает на пустом месте, он базируется на системе отношений гражданин-государство. И эта система отношений не меняется веками. В РФ и не только, сложилась система в которой возможно только заимствование полезных для управления технологий. Это не изменить никакими реформами.
Человек и общество -- система взаимозависимая и взаимно влияющая друг на друга, но очень немногие люди способны идти поперёк правил и норм диктуемых обществом, при этом заботясь не о своём кармане.
Но те люди, которые способны -- меняют общество.
Примеры: Ли Куан Ю в Сингапуре -- из города кули, проституток и бандитов создал процветающее государство, вытянул из третьего в первый мир; Саакашвили -- наш современник, из страны, где власть осуществлялась "ворами в законе" и средняя зарплата была $15, строит государство, где люди сами себе хозяева, "воры в законе" сидят в тюрьмах, чиновников просто сократили в несколько раз, при этом разрушив кормушку -- разрешиловку, это в стране, где и при СССР без взятки шагу ступить нельзя было.
quote:Примеры: Ли Куан Ю в Сингапуре -- из города кули, проституток и бандитов создал процветающее государство, вытянул из третьего в первый мир; Саакашвили -- наш современник, из страны, где власть осуществлялась "ворами в законе" и средняя зарплата была $15, строит государство, где люди сами себе хозяева, "воры в законе" сидят в тюрьмах, чиновников просто сократили в несколько раз, при этом разрушив кормушку -- разрешиловку, это в стране, где и при СССР без взятки шагу ступить нельзя было.
Совершенно с Вами согласен! Я читал и о Ли Куан Ю и о Михаиле Саакашвиле.
Это выдающиеся люди. В соих государствах они ухитрились сломить ползучее сопротивление хамского быдла.
Вот это мне очень нравиться:
...О своём политическом кредо Ли Куан Ю писал так: <Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственному социальному государству, потому что видели, как великий <британский> народ в результате <социалистической> уравниловки превратился в посредственный>.
Т.е. Ли Куан Ю сумел использовать лучшие достижения капитализма, отринув "сосалистическую уравнилоку хамья".
Ну и Маргарет Тэтчер хорошо сказала:
<Будучи премьер министром, я читала и анализировала каждую речь Ли Куан Ю. Он умел развеять пропагандистский туман и с уникальной ясностью высказать свои взгляды на основные проблемы современности и пути их решения. Он ни разу не ошибся>.
Сумел развеять "туман" красивых и бессмысленных слов которые так любят жлобы "Андриано-Мондрианщики".
Ли Куан Ю как тигр сражались за инвестора, способного построить современные заводы. <Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство>, - писал Ли Куан Ю.
В результате американские транснациональные корпорации заложили фундамент высокотехнологичной промышленности Сингапура.
В сфере борьбы с коррупцией сингапурцы пошли двумя путями - нещадно сажали коррупционеров, не взирая на их родственные связи и прошлые заслуги , и повышали зарплату честным чиновникам и судьям(так же делает Саакашвили). В результате в Сингапуре честно работать в госсекторе сейчас выгодно (рвно как и в Грузии).
Хамье и жлобье срущее на улицах поубивали гигантскими штрафами.
Интересно, что языком же высшего образования, бизнеса и науки постепенно стал английский.
Короче Ли Куан Ю СУПЕР!!! СУПЕР-СУПЕР!
Он и в Сколково приезжал, вот только имхо не думаю что наше жлобье хоть что нибудь усвоит из сказанного Ли Куан Ю.
Хотя конечно дай Бог.
Чтобы думать о будущем России, надо понять, что все ее нынешние беды родом из 1917 и последующих годов. На мой взгляд необходим суд типа Нюрнбергского над нацизмом, только над коммунистами, осуждение и запрещение этой партии как и наци. Следующий шаг - декоммунизация экономики, политики и силовиков, опять же по типу того, что происходило в Германии. Репарации, компенсации и реституции населению страны, пострадавшему от деятельности коммунистов. Люди должны верить власти, а без этого веры не будет никогда.
quote:Чтобы думать о будущем России, надо понять, что все ее нынешние беды родом из 1917 и последующих годов.
Увы. Если бы со страной было все в порядке до 1917 г, то революции большевиков не случилось бы. Либо она кочилась тем же что в Германии например... хотя... германский нацизм тоже имеет в корнях слово "социализм". так что можно считать что и в Германии не все было в порядке...
quote:На мой взгляд необходим суд типа Нюрнбергского над нацизмом, только над коммунистами, осуждение и запрещение этой партии как и наци.
Это можно было бы сделать только в 1991 г. Теперь уже поздно. Поздно хотя бы потому, что "ньюкоммунисты" дикредитировали понятие демократии и либерализма. Зверь сидел в самих "демократах". Никакие это были е демократы. Это были просто перерожденцы. "Ньюкоммуняки". Оборотни. Поняв что коммунизьме приходит конец они просто "обратились".
Андройды вообще ничего не поняли. Для андройдов коммунизьм снова заветный строй. Андройдам работать влом. Им нужна обычная халява. Снова общество "социального равенсва". Вы посмотрите кто тут ходит в поцриотах? Это бездельики, серости и хамье. Вся эта быдлота поменяла кучу "работ" (и ннигде не задеоржалась) Один из них правда прикидывается "инженером". Но имхо инженер не может быть безнравственным. Созидатель не может быть полностью безнравственным. Поскольку это созидатель. Даже созидатель оружия, как академик Сахаров например. Да, он созидал оружие для коммунистов, затем понял что он сотворил... и порвал с коммуниствми. Но Сахаров не был элементарным доносчиком. Он спасал людей которых система хотела сгноить даже не одобряя их взглядов.
quote:Следующий шаг - декоммунизация экономики, политики и силовиков, опять же по типу того, что происходило в Германии.
И это невозможно. имхо. Просто потому, что количество идеологических бездельников и их прислужников в России зашкаливало. И зашкаливает. Это и есть наш... народ. Плюс их семьи.
quote:Репарации, компенсации и реституции населению страны, пострадавшему от деятельности коммунистов.
И это имхо невозможно. Во первых пострадавших столько что никакого "стабфонда" не хватит чтобы расплатиться за грабежи. О чем говорить если андройдам даже не могут по сию пору выплатить то что задолжал СССР в виде вкладов, облигаций и пр.?
quote:Люди должны верить власти, а без этого веры не будет никогда.
Да. Это основа нормального общества. Верить своей власти. СССР ведь поднялся на энтузиазме именно потому, что народ (в массе) поверил новой власти! Вкалывали имхо не за страх (точнее не только за страх( но и за совесть тоже вкалывали!. Как проклятые пахали особенно те кто попроще. "Простые пацаны" тех лет которые тогда еще не были патологическим быдлом.
СССР и рухнул то оттого что перестали ...верить. А верить перестали оотого, что коммунистическая власть отринула принцип "каждому по труду".
Я уверен, что если всего лишь нормально (честно) ввести этот принцип сегодя то народ поверил бы власти, и новый энтузиазм уверен! имел бы место быть!!
Вера. Вера, вот что может возродить Россию. Вера в порядочную власть. Не вера в Путина-Медведева (какими бы хорошими они не были), а вера во ВСЮ власть. Ну смотрим что будет в Грузии. Если власть там будет и дальше порядочна к своему (не к чужому а хотябы к своему!!!) народу, то мы увидим если не новый Сингапур то хотя бы новую Грузию. Вообще что там происходит уму непостижимо!!! Воры в закоене объявлены вне закона!! Грузинские воры в Грузии вне закона! Это судя по всему полная ломка старья и чистка авгиевых конюшен. Вобщем будем посмотреть что будет дальше.
quote:Originally posted by SRL:
Чтобы думать о будущем России, надо понять, что все ее нынешние беды родом из 1917 и последующих годов. Увы. Если бы со страной было все в порядке до 1917 г, то революции большевиков не случилось бы. Либо она кочилась тем же что в Германии например... хотя... германский нацизм тоже имеет в корнях слово "социализм". так что можно считать что и в Германии не все было в порядке...
Россия тогда была на переломе истории. Монархия, в том виде как она была исчерпала себя, а новое общество постороить не дали "большевики". Война ослабила Россию, а они в нужный момент подсуетились. Да, Россия тогда была не здорова, но при этом вполне успешно развивалась экономически. Новая стректура отношений дала бы новый продуктивный толчек экономике и развитию гражданского общества, как это было во многих других странах. Но не случилось... Увы... Но все еще возможно.
quote:Originally posted by SRL:
На мой взгляд необходим суд типа Нюрнбергского над нацизмом, только над коммунистами, осуждение и запрещение этой партии как и наци. Это можно было бы сделать только в 1991 г. Теперь уже поздно. Поздно хотя бы потому, что "ньюкоммунисты" дикредитировали понятие демократии и либерализма. Зверь сидел в самих "демократах". Никакие это были е демократы. Это были просто перерожденцы. "Ньюкоммуняки". Оборотни. Поняв что коммунизьме приходит конец они просто "обратились". Андройды вообще ничего не поняли. Для андройдов коммунизьм снова заветный строй. Андройдам работать влом. Им нужна обычная халява. Снова общество "социального равенсва". Вы посмотрите кто тут ходит в поцриотах? Это бездельики, серости и хамье. Вся эта быдлота поменяла кучу "работ" (и ннигде не задеоржалась) Один из них правда прикидывается "инженером". Но имхо инженер не может быть безнравственным. Созидатель не может быть полностью безнравственным. Поскольку это созидатель. Даже созидатель оружия, как академик Сахаров например. Да, он созидал оружие для коммунистов, затем понял что он сотворил... и порвал с коммуниствми. Но Сахаров не был элементарным доносчиком. Он спасал людей которых система хотела сгноить даже не одобряя их взглядов.
Думаю возможно. Когда эта власть окончательно встанет народу поперек горла. Про поцреотов и Сахарова полностью согласен.
quote:Originally posted by SRL:
Следующий шаг - декоммунизация экономики, политики и силовиков, опять же по типу того, что происходило в Германии. И это невозможно. имхо. Просто потому, что количество идеологических бездельников и их прислужников в России зашкаливало. И зашкаливает. Это и есть наш... народ. Плюс их семьи.
Опять же не безнадежно. Как и суд под международным контролем.
quote:Originally posted by SRL:
Репарации, компенсации и реституции населению страны, пострадавшему от деятельности коммунистов. И это имхо невозможно. Во первых пострадавших столько что никакого "стабфонда" не хватит чтобы расплатиться за грабежи. О чем говорить если андройдам даже не могут по сию пору выплатить то что задолжал СССР в виде вкладов, облигаций и пр.?
Не не могут, а не хотят. В этом я уверен. Но есть и другие ресурсы - золото партии, которое отказался искать Ельцин, личные состояния комми-функционеров причастных к репрессиям против своего народа.
quote:Originally posted by SRL:
Вобщем будем посмотреть что будет дальше.
А что делать?
Про Грузию согласен.quote:Originally posted by URSUS:
Чтобы думать о будущем России, надо понять, что все ее нынешние беды родом из 1917 и последующих годов.
До 1917 беды были в основном теми же.
quote:Originally posted by URSUS:
На мой взгляд необходим суд типа Нюрнбергского над нацизмом, только над коммунистами, осуждение и запрещение этой партии как и наци. Следующий шаг - декоммунизация экономики, политики и силовиков, опять же по типу того, что происходило в Германии.
В Нюрнберге судили проигравшую и капитулировавшую в войне страну.
Судили не "хорошие" немцы "плохих" немцев, а ненемцы немцев.
Дак что для начала нужно Россию поделить на оккупационные зоны хотяб.
quote:Originally posted by URSUS:
Репарации, компенсации и реституции населению страны, пострадавшему от деятельности коммунистов.
Собственно за чей счет будут репарации и реституции? И кому их платить?
Всем жившим до 1991 года как жертвам коммунизма, али еще как?
quote:Originally posted by URSUS:
Люди должны верить власти, а без этого веры не будет никогда.
У нас в стране люди друг дружке неверят, ибо Homo homini lupus est.
А во власть при любом строе пролезает всякая мразота. Где тут доверие?
quote:Originally posted by URSUS:
Россия тогда была на переломе истории. Монархия, в том виде как она была исчерпала себя, а новое общество постороить не дали "большевики".
Кто бы его строил?
То что мелкая партия большевиков практически играючи захватила власть в стране ничего кроме удивления вызвать не может. Это какое то нереально аморфное общество.
quote:Originally posted by URSUS:
Думаю возможно. Когда эта власть окончательно встанет народу поперек горла.
Да об народ ноги спокойно вытирают уже двадцать лет и ничего. Не встало поперек горла, избирают и переизбирают кого надо.
quote:Originally posted by URSUS:
Опять же не безнадежно. Как и суд под международным контролем.
Во во! Светлоликие эльфы наверное контролировать будут.
Нынешние дядя Вова и дядя Дима нефть продают исправно, устраивиать цирки с судами никому не надо, в т.ч. за бугром.
quote:Originally posted by URSUS:
Но есть и другие ресурсы - золото партии, которое отказался искать Ельцин, личные состояния комми-функционеров причастных к репрессиям против своего народа.
Госспди, какой же бред...
quote:Originally posted by Melkart12:
Originally posted by URSUS:
Репарации, компенсации и реституции населению страны, пострадавшему от деятельности коммунистов.Собственно за чей счет будут репарации и реституции? И кому их платить?
Всем жившим до 1991 года как жертвам коммунизма, али еще как?
А че тут думать, взять все и поделить (с)
quote:Originally posted by SRL:
Меняется. Все в мире меняется.
Нет. Основные принципы социального договора неизменны и складываются длительное время. Те же США, которые были созданы на базе равноправного отношения свободных людей и государства неизменно сохраняют систему без каких-либо модернизаций. Пример в каждой стране - от США до Замбии. В России, где функционировала система барин-холоп, она таковой остается и до сих пор. Технический прогресс не меняет сам уклад общества - даже при наличии ядерного оружия и космической программы в некоторых странах побивают камнями и ходят в мешках из-под картошки.
quote:Originally posted by МВГ:
Примеры
Ваши примеры предполагают активное влияние третьей стороны и перенос модели этой стороны. А сейчас подумайте - кто в России за просто так отдаст барство?
) quote:Originally posted by SRL:
А вообще ВСЕ "полезные для управления технологии" идут с Запада. И никогда из России. Почему так? В чем дело??? Недостаток мозга андройдов или неправильная фаза Луны?
А зачем новые технологии? Вы спросите у россиянина, какие технологии ему нужны и удивитесь. Термоядерная энергия и освоение Марса для большинства идиотская трата денег, в то время как новый мерседес осязаемое и вожделенное благо. Большинство людей, с которыми я на эту тему беседовал согласны на мерседес и хороший дом немедленно, а не на чистый воздух и технорай через 10-20 лет. Людей можно понять с этой стороны...
Для наших состоятельных людей тоже проще пользоваться уже созданными благами, чем ждать и самостоятельно их создавать.
Культ "времянщиков"...
Уважвемый Melkart12. Пожалуйста не употребляйте всуе слово "бред" в отношении оппонента. А то мы быстро скатимся до состояния жлобопоцандройдов.
Золото партии вообще то не совсем бред... Искала его фирма Кролл. А ведь это очень! известная пинкертоновского типа фирма (недавно кстати ее брэнд был куплен другой подобной фирмой). Фирма Кролл как стало известно нашла! золото партии. Однако РФ задвинула дело на тормозах. Найденное тихо рассосалось. Потому я и называю их..."ньюкоммуняками".
quote:Нет. Основные принципы социального договора неизменны и складываются длительное время. Те же США, которые были созданы на базе равноправного отношения свободных людей и государства неизменно сохраняют систему без каких-либо модернизаций. Пример в каждой стране - от США до Замбии. В России, где функционировала система барин-холоп, она таковой остается и до сих пор. Технический прогресс не меняет сам уклад общества - даже при наличии ядерного оружия и космической программы в некоторых странах побивают камнями и ходят в мешках из-под картошки.
Да... увы.. пожалуй вынужден согласиться. Если это признать то вообще никакие телодвижения не имеют смысла...
В этом случае придется признать и кредо поцриотов "Россия вечно в шоколаде, все хорошо прекрасная маркиза".
А вонючее кредо вонючего жлобья я лично ааприорно не признаю никогда.
В России все же должно что-то измениться. Про сроки я молчу конечно, но не может же страна вечно быть "полу". Полувостоком полузаподом, полупридурком полуумным (или полоумным?). Как то же надо определяться???
Неужели следующая стадия развития России это быть прислужником Китая? Это все до чего мы докатимся?
Короче мутно как то... и просвета не видать...
quote:Originally posted by SRL:
Если это признать то вообще никакие телодвижения не имеют смысла...
А зачем, Вы думаете, открыли двери для эмиграции?
Страна "сбрасывает пар" в виде людей, которым не нравится сложившийся уклад. Таким образом несколько снижается риск всяческих социальных катаклизмов. А потребности "простых и незамысловатых" слоев общества удовлетворить не так сложно - достаточно телевизора и "стеклянных бус". К тому же не стоит забывать, что многим людям нравится "крутиться по понятиям" и "зашибать блатную деньгу". Так что, если Вам это не по душе - выбирайте из сотни других стран quote:Originally posted by SRL:
В России все же должно что-то измениться.
Возможно сделают широкополосный интернет, максимум
)) Люди живут в деталях госмашины, ареал обитания индивида хорошо если больше 100км, что творится со всей страной его не интересует по большому счету. Так что даже если в кремле будут китайцы, суть отношений не изменится, если китайцами не будут все жители страны конечно
PS Если бы Вам дали "главный руль", через полгода Вы бы органично влились в существующую систему и всячески ее защищали - как говорится "раб мечтает быть господином, а не свободным гражданином". Возможно оно и правильно - такая позиция ближе нашему эго.
PPS каждый из нас является истинным патриотом той страны, в валюте которой хранит свои сбережения )
quote:Originally posted by Melkart12:
Да об народ ноги спокойно вытирают уже двадцать лет и ничего.
Однако, подольше. Но с перерывами. "Спокойно - не спокойно"
quote:Originally posted by Mik BY:
Так что, если Вам это не по душе - выбирайте из сотни других стран
а я бы вообще предпочел другой глобус, бо жлобье расползается по этому глобусу аки плесень по буханке хлеба.
quote:Originally posted by SRL:
Золото партии вообще то не совсем бред... Искала его фирма Кролл. А ведь это очень! известная пинкертоновского типа фирма (недавно кстати ее брэнд был куплен другой подобной фирмой). Фирма Кролл как стало известно нашла! золото партии. Однако РФ задвинула дело на тормозах. Найденное тихо рассосалось. Потому я и называю их..."ньюкоммуняками".
У нас тут недавно стабфонд тихонько рассосался. Чтоб при этом всякие "золота партии" вспоминать нужно быть сильно наивным человеком. Все уже потрачено в Куршавелях на девиц нетяжелого поведения.
У власти у нас не "ньюкоммуняки", последним "коммунякой" был Суслов наверное. А такие вот старые добрые гоголевские персонажи. Хапуги, ворье, самодуры в лучших российских традициях. К ним в последнее время добавляются "мобильные и эффективные" манагеры, способные проср***ть даже дощатый сортир.
quote:Originally posted by Mik BY:
Люди живут в деталях госмашины, ареал обитания индивида хорошо если больше 100км, что творится со всей страной его не интересует по большому счету
Ареал обитания индивида не простирается дальше дверей сосбвенной квартиры.
Ну то есть у себя в хате стесняемся, а вот на лестничной площадке срать и ссать - пожалуйста. Когда так себя ведут граждане, переселенные из барака, понять можно. Но когда гадит у себя же в доме всякий "средний класс", покупающий квартиру за деньги, я это лично понять отказываюсь.
Аналогичное отношение ко всему, в том числе и политике.
А страны уже скоро наверное не будет. Уже сейчас люди из регионов на Москву как волки смотрят. "Подорвали в метро - так им кровососам и надоть!"
Увеличили пошлины на ввоз иномарок - все, присоединяемся к Японии, Китаю, или хоть какой нибудь Корее.
Ну и прочие прелести, типа Чечни, которая по итогам получила больше, чем Дудаев в свое время требовал.
quote:Originally posted by Melkart12:
Уже сейчас люди из регионов на Москву как волки смотрят. "Подорвали в метро - так им кровососам и надоть!"
Так и есть. Типа песенка *Москва-моя, страна-моя.. * уже давно не рулит.
quote:Originally posted by Melkart12:
Но когда гадит у себя же в доме всякий "средний класс", покупающий квартиру за деньги, я это лично понять отказываюсь.
Всё просто-выражение *протеста* таковым способом,
-Борюсь..
-С кем?
-Со всеми!
quote:Originally posted by Melkart12:У нас тут недавно стабфонд тихонько рассосался. Чтоб при этом всякие "золота партии" вспоминать нужно быть сильно наивным человеком. Все уже потрачено в Куршавелях на девиц нетяжелого поведения.
У власти у нас не "ньюкоммуняки", последним "коммунякой" был Суслов наверное. А такие вот старые добрые гоголевские персонажи. Хапуги, ворье, самодуры в лучших российских традициях. К ним в последнее время добавляются "мобильные и эффективные" манагеры, способные проср***ть даже дощатый сортир.
Очень ошибаетесь. Вы можете привести пример из истории, когда власть отдавалась добровольно и бескровно (демократические процедуры не в счет)? Думаю сильно затруднитесь. А в 1991 году именно так и было. Коммуняки отбросили жупелы своей идеологии и передали власть сами себе. А вот в 1993 они сами подрались при разделе власти. Тогда танки по Москве не просто ездили, но и активно стреляли. Наконец посмотрите на едросов и премьера. Кто они в прошлом? Неокоммуняки, так и есть.
По поводу суда. А Вы считаете, что все преступления комми должны остаться безнаказанными? Миллионы жертв неотомщенными? Миллионы ограбленных коммуняками тоже без компекнсаций? Что дети садитов, доносчиков и убийц не должны знать кем были их родители и продолжать гордиться ими, сублимирую их никчемную память? Я категорически против. Преступления без наказания развращают. И дети тех коммиков управляют теперь страной. Что со страной Вы можете наблюдать.
quote:Originally posted by URSUS:
Миллионы ограбленных коммуняками тоже без компекнсаций?
Не чо правда взять все и поделить? (с)
Есть правоприемник и виновники
quote:Что дети садитов, доносчиков и убийц не должны знать кем были их родители и продолжать гордиться ими, сублимирую их никчемную память? Я категорически против. Преступления без наказания развращают. И дети тех коммиков управляют теперь страной. Что со страной Вы можете наблюдать.
Абсолютно правильно имхо! Дети подонков должны знать чьи они дети. И ходить всю жизнь опущенными пока своим трудом не компенсируют вреда принесенного отцами. Если было так, то жлобье поганое для которых смысл жизни наплодить детеышей зали бы что эти детеныши будут опущенными. Может быть именно это знание (что поганвм детенышам жизнь не будет казаться медом из за собственых проступков) заставит жлобов стараться быть людьми.
Сегодня же молодое жлобье гордиться своими дедками работавшими палачами или подручными палачей, а другое молодое жлобье (таких поло на сайте среди поцриотов) нагло пишут, что хотя их собственные родствениики были репрессированы но реприссии были нужны! Вот до чего когнитивный диссонанас и раздвоение личности с ФГМ доводит жлобов.
quote:Но когда гадит у себя же в доме всякий "средний класс", покупающий квартиру за деньги, я это лично понять отказываюсь.
Аналогичное отношение ко всему, в том числе и политике.
Да потому что "средний класс" у нас это не люди заработавшие "среднесть класса" своим трудом, плавкой мозгов, а жлобье получившее возможность "зарабатывать" исключительно от перераспределения "природноресурсной ренты". Кто в России сейчас "средний класс"?? Да в основном манагеры... Они что то создали? Ну да хоть с лопатой и тачкой в руках как в 1930-х? НИЧЕГО ои не создали. Только участвовали в процессе "взять и все поделить" столь любимом нашим Вавом...
Взять природную ренту и поделить ее по пацанским понятиям. Кто организовад хапок тому больше, кто непосредственно убивал тому поменьше , кто наводил, скупал и пререпродавал крденное и на шухере стоял тому еще меньше.
Все честно. Все по пацански.
Наш "средний класс" таким образов в "пацанской экономике" это всго лишь мелочь пузатая наводчики, скупщики и на шухере стявшие.
Ну есть ещё "придурки" разные, кто станцует, кто байки потравит, пятки почешет -- ничё для паханов нижалка
quote:разные, кто станцует, кто байки потравит, пятки почешет -- ничё для паханов нижалка
А сегодня практически НЕТ интеллигентных актеров, (про шлаетень типа Биланов я вообще молчу). Все старые интеллигетые актеры умерли почти. Причем некоторые напоследок все равно успели засветиться, в "фильмах" о бандитах, ментах и проститутках.
А осталась одна молодая шлаетень. И дело даже не в интеллигентности. Серость одна осталась. В стране имхо нет вообще ни одного молодого актера с уровнем позволяющим с тем же Голливудом соперничать.
Общая серость. серость в науке, искусстве, и во всем прочем. То ли все таланты уже благополучно дриснули из Россси то ли ои просто здесь больше не рождаются.
Может и правда, что:
quote:Страна "сбрасывает пар" в виде людей, которым не нравится сложившийся уклад.
Впрочем поживем увидим. Довольно скоро будет понятно, что собереться в Сколково, и каковы будут успехи. Как бы боюсь в Сколково из за границы не поперли те наши кому там дали пинка, т.е. те кто там не смог устроиться. А здесь они могут чувствовать себя крутыми, ведь типо "работали заграницей".
quote:Originally posted by SRL:
Общая серость. серость в науке, искусстве, и во всем прочем.
знакомый доктор рассказал, что сейчас в научных публикация в РФ пошло две волны - волна плагиата и волна "римейков". И отдельное явление - когда учёный из провинции хочет опубликоваться в столичном издании, к его статье в дописывают соавтором - без спраса автора, ессно, - своего столичного "учёного"
Тут Рус Али меня удивил в соседней теме:
quote:в рамках такого допущения Запад во преки уверенности SRL например, по сути обречен, ибо....
Нет. Запад не обречен. И что удивительно Восток не обречен если считать современным востоком например "Восточных тигров". Эти восточные тигры кастати и не обречены именно потому, что взяли принципы производства и развития у Запада.
Обречен "не восток и не запад". Или "полувосток-полузапад".
Вся национальная идея Запада и Восточных тигров, состоит фактически из идеи: "Обогащайтесь думая". А дополнение к этой идее ее "законодательная база": "Разрешено все что не запрещено".
В России же нацыональная идея это: "Трудом праведным не наживешь палат каменных". И ее законодательная база: "Запрещено все что не разрешено спецуказом" и многочисленными "скользкими разьясниловками" к нему".
Вот эти различные национальные идеи позволят Западу ВСЕГДА выкрутиться из любой патовой ситуации, а России нет.
И статитстика неумолимо говорит в мою пользу.
Скоро (в следующем году) мы будем празновть кругленькую дату "20 лет без коммунизьмы". Но я бы обозвал ее еще "20 лет без коммунизьмы и без... идей".
Что это значит? А это значит что с падением коммуизьмы Россия лишилась последих идей. (Неважно плохих или хороших, но..последних).
Больше в России идей нет. Пустота. Серость ведь это всео лишь следствие духовной пустоты.
Рынок (да рынок!) прекрасо доказывает, ...пустоту. Полнейшую пустоту.
За последние 20 лет в России не появилось не то что и единого вида рыночного товара неизвестного ранее на Западе, но и ни единой новой идеи типа советских идей вроде "экранопланов", "Спирали", и пр. космических лифтов.
В то же время Запад прекрасно цветет и пахнет. Идей полно, товаров полно, новых услуг полно, и полет на Марс состоиться невзирая ни на каие "кризисы" которые по К. Марксу только заставляют капиталистов вкладывать деньги в более выгодные по сравнению с предыдущими дела.
Во времена моей молодости была шутейная присказка "Дембль неизбежен как крах капитализьмы". Шутка вполне удалась. Крах случился как раз там гда пророчили о чужом крахе.... . И нет ни малейшей причины, что бы этот крах не углублялся. Вся "мощь" страны висить исключительно от цены на нефть и газ. И все (кроме последних дураков) это прекрасно знают.
Говорить о "обреченности Запада" сидя фактически на ЕДИНСТВЕННОЙ бочке с нефтью и ЕДИНСТВЕНОГО баллона с газом от которых непрерывно откачивает клистир и "продукт в который не вложео ни капли нашего труда" убывает на глазах по меньшей мере непредусмотрительно, а по болшей неразумно.
Когда бочкаи баллон кончаться окажется что болше в хозйстве продать нечего. Никому не нужны ни ржавый древий мотоблок типо "ВАЗ, КАМАЗ", ни черно-белый телевизер типа "Чайка", ни ржавая стиральая машина с валиками для ручного отжима, ни куча ситцевого тряпья и стоптанных опорок производства нашей "легкой промышленности". Даже древний заваливающийся на бок от ветхости дом без "единого гвоздя" никому не нужен.
Максимум часть сада и огрода с хорошей землей (черозем!) но заросший бурьяном, поскольку даже пахать было лень сидя на бочках с "товарами Земли" (но не труда).
Я лично считаю всех "политологов, социологов и пр. шелупонь которую рекомендует читать наш Павлик Морозов) которая что там болбочет о "крахе Запада" (нагло шлепая по клавшам западных... компутеров), просто мерзавцами и паразитами, которые и посрать то могут на чистом унитазе и подтереть жопы не лопухом исключительо от трудов того кого они грозятся " закопать".
Я думаю, уважаемый Рус Али, что бессмысленно "искать причины "обреченности" Запада". Запад живее всех живых..
И еще ОЧЕНЬ неоднократно удивит всех присутствующих на этой планете своими достижениями...
Думаю, что довольно странно нам искать соринки в чужих глазах имея в бошках громадное бревно торчашее из обоих ушей...
P.S.
Ну и мои поздравления жителям планеты. Запад заткнул дырку в дне Мексиканского залива. Убрал за собой говно.
И так будет всегда. Говно на Западе принято за собой убирать а не оставлять повсюду кучи дерьма мотивируя неубранное дерьмо "результатами социальных экспериментов". Экоолгия будет восстановлена, пляжи США станут еще чище. Все насравшие будут наказаны (путем отъема лишнего бабла), а вовсе не отправлены на "пенсии" или в другие более тихие но не менее хлебные местечки.
Немножко статистики по верхнему образованию:
Top 200 world universities
www.timeshighereducation.co.uk
quote:Top 200 world universities
Вам на это поцриоты скажут, что все это вранье и лучший в мире это Тольятинский суперуниверситет... где творит великий доцент Чуркин..
quote:Originally posted by SRL:
Причем некоторые напоследок все равно успели засветиться, в "фильмах" о бандитах, ментах и проститутках.
Дык ведь Ex-СССР и есть субстрат из ворья, блядей и вертухаев на 95%.
quote:Originally posted by SRL:
Вам на это поцриоты скажут, что все это вранье и лучший в мире это Тольятинский суперуниверситет... где творит великий доцент Чуркин..
что, он уже великий? А раньше, говорят, был просто выдающийся....
Чудовищную статью прочел. Про жизнь "наших пацанов" и из завещание о том как надобно жить.
В статье все про жизнь в "стиле Вава". В стиле "пацанско-уличного воспитания".
И "жизнь и слезы и любовь и подвиги" наших простых пацанов, простых насекомых.
Вся жизнь "простых людей" как на ладони... ну короче все что нужно пацанам, что составляет смысл их жизни.
Никакой политики. Просто жизнь жлобья, идеология жлобья, мечты жлобья, потребности жлобья, чаяния... жлобья.
Читаешь, сопостовляешь.. и понимаешь... что возрождать просто нечего.
Перед прочтением запастись валидолом.
"Сынок, живи в свое удовольствие - и всех делов>
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/076/13.html
quote:Originally posted by SRL:
Чудовищную статью прочел. Про жизнь "наших пацанов" и из завещание о том как надобно жить.
В статье все про жизнь в "стиле Вава". В стиле "пацанско-уличного воспитания".
И "жизнь и слезы и любовь и подвиги" наших простых пацанов, простых насекомых.
Вся жизнь "простых людей" как на ладони... ну короче все что нужно пацанам, что составляет смысл их жизни.
Никакой политики. Просто жизнь жлобья, идеология жлобья, мечты жлобья, потребности жлобья, чаяния... жлобья.
Читаешь, сопостовляешь.. и понимаешь... что возрождать просто нечего.Перед прочтением запастись валидолом.
"Сынок, живи в свое удовольствие - и всех делов>
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/076/13.html
БЛЕВОТНО...
И у этих личностей есть избирательные права, они потом "проффессоров" в президенты избирают и памятники Екатерине II в Одессе ставят, которая гетманщину ликвидировала и крепостное право ввела.
""А мой папа, Василий Красняк, из Новоселовки Николаевской области - это 120 км от Одессы. Он в 1930 году (ему было восемнадцать) приехал в Одессу поступать в военно-техническое училище, на Фонтане. Но так как он был из зажиточных немножечко, его не взяли. И папа поступил в автодорожный техникум""(http://www.novayagazeta.ru/data/2010/076/13.html )
А ведь могли и принять в военно-техническое училище и тогда мог в ВМВ быть офицером, и после успешной сдачи в плен быть плечом к плечу вместе с Власовым - выживаемость и приспособляемость у Красняка поразительные...
quote:А ведь могли и принять в военно-техническое училище и тогда мог в ВМВ быть офицером, и после успешной сдачи в плен быть плечом к плечу вместе с Власовым - выживаемость и приспособляемость у Красняка поразительные...
Да он ровно так же мог попасть "в высше командно-политическое" просидеть всю войну жопой в штабе и посылать на пулеметы полки без винтовок.
Он мог стать кем угодно.
Главное то, что в конце:
....Перед смертью он дал мне инструкцию: <Сынок, живи в свое удовольствие - и всех делов. Ребята, живите себе спокойненько>. Это мне сказал и моим братикам. Все четыре брата - мы так и живем в этом же переулке, в Мукачевском, в своих только квартирах. Папа дал нам правильную установку в жизни:
Жлобье "братики" плодиться со страшной силой. У жлобья всегда много наследников. С правильной "установкой в жизни". Плодиться и давать такую же "установку" следующему помету тараканов.
Кстати узна откуда пошло слово "пацан" примиительно уже не к детям, а к молодым (да уже и не молодым) жлобам.
Оказывается слово "пацан" появилось в 1920-х гг. так называли во взрослых тюрьмах молодых ВОРОВ!!!!
Так страна и разделилась на опытных и мудрых ВОРОВ (паханов или "Иванов" ("Иван", это вор по старому)), и молодых ВОРЯТ, т.е. пацанов.
Паханы и пацаны.
Вот и вся "экономика".
Да, 1917 год и деда Ленин с Дзержинским и Йосей подрубили страну под корешок...
quote:Да, 1917 год и деда Ленин с Дзержинским и Йосей подрубили страну под корешок...
Извините. Категорически не согласен.
Считаю СССР логическим завершением развития России.
Наивысшей стадией развития! Закономерным воплощением чаяния жлобов "жить как все". Т.е. "взять и все поделить". Все к тому и шло! Все к тому и шло верный 1000 лет!
Сбылась вековая мечта русского народа стать не халявщиком, а "партнером"...
Мечта ВСЕГО народа, а не "отдельных неправильных представителей западного кривотолка"..
Вообще если говоритиь о "нацыоальной идее" то она по моему мнению всегда заключалась в формуле "жить как все".
И такая гигантская идея не могла не завершиться "сосализьмой".
Все как один в галошах фабрики "Красная синька". Все как один едят "еду" и пьют "пыво". Просто "еда" и просто "пыво" (без марок). И просто "автомобиль" единой модели "ведро с гайками". И просто телевизор (мутный). И просто "одежа" модели фуфайка телогреечная. И просто "жилье" модели "ячейка хрущевская".
именно благодаря выдвижению идеи столь прекрасного будущего народ и поддержал большевиков.
Но большевики народ обманули! Они начали есть по распределителю "еду вкусную", и "пыво кремлевское". А кататься на втомобиле спецмарок "Чайка" и "ЧОРНАЯ Волга"... Стали носить пыжиковые шапки, и получать в распределителях "пынджаки нейлоновые западного образца". А жить стали не в "ячейках" (как все) а аж в "квартирах улучшенной планировки" и госдачах типа "финский домик улучшенный".
Нагло обманули народ!
А затем дошли до такой степени зависти к жизни нормальных людей, что позавидовали работяге из г. Детройт (США) который к тому времени уже давно имел две машины, и собственный (а не казенный) дом, с полнойь чашей бытовой аппаратуры, и в 1991 м году вообще переродились до такой степени что "поделив" все что можно и даже нельзя обошли даже детройтского работягу!!! и стали ездить на "отдых от "дележки" в Куршавель.
На этом кажется "эволюция" России полостью и завершилась.
И неправда, что народ русский не любил т. Сталина! Любил! И до сих пор любит! Недаром намедни его выбрали "именеем России".
Точнее диагнозом.
Почитал в заповеднике поцриотов :
forummessage/36/630
posted 18-7-2010 02:56
ПЛАН АЛЕНА ДАЛЛЕСА...
Заключение поцриотов :
"Гадюшник какой-то. Зверинец.
Хлебают так, что покусали до дыр аж само корыто..."
Странные эти поцриоты. Тупые какие то... Ну никак не могут понять, что "гадюшник и звериец" это они сами... т.е. так называемый "наш народ".
Все ворье вокруг "Ижмаша", "Молота" и 100000 другихз предприятий России это не ставленники Алена Даллеса... . Не американский шпиены... , а они... родные жлобы.. Красняки...
Причем у каждого "красняка" полно братцев.. , полно детенышей, полно родственников, родственников родственников...
И вот все это жлобское быдло, все эти поднявшееся в "верха" наследники жлоба Клима Чугункина и грабят Россию.
Паханы грабят, а ..пацаны... ждут своей очереди... Паханы стареют и уходят, а молодые пацаны приходят и снова грабят.. и рожают своих жлобских пацанят (по нескольку штук), и те тоже растут и ждут...
Все это напоминает ночь на совковой кухне в эпоху "до изобретения на Западе высокоэффективных средств от тараканов" (кстати таракаы в квартирах вымерли после "перестройки" после того как с Запада были доставлены человеческие средства борьбы с ними) много большх жирных тараканов вперемешку с глубоко беременными самками тараканихами с большими торчащими из под надкрыльев коконами с маленькими эмбрионами тараканят, и все это дело окружено непрерывно снующими в разые стороны маленькими (мал, мала, меньше) еще мяконькими тараканятами (пацанами) подъедающими остатки пира больших тараканов (паханов). Включается свет и все это жлобиное царство начинает прятаться по щелям, но кое кого успевает настигнуть тапок.
Интересно что некоторые поцриот-тараканы из этого тараканьего зверинца поднимают головки (на секунду отрываясь от жратвы) и констатируют: "Гадюшник какой-то. Зверинец."... План Алена Даллеса... Хлебают так, что покусали до дыр аж само корыто..."
...
Интересно когда включат свет в России?
Иди может уже и липиздричество кончилось?
Смотрел утром за чайком передачу "Дачный ответ" по НТВ.
Типо приезжают на дачу к каким то жлобам другие жлобы и типо строят им новую дачу. Типо на халяву. (В жлобах необходимо поддерживать "веру в халяву").
Строят короче современный типо западный коттедж. По супер-дупер технологиям, из супер-дупер западных материалов вплоть до краски.
Смотрю я как это дело строиться какие приемы и приспособления употребляются и думаю... точно... зайди в любой магазин инструментов или стройматериалов или лакокрасок и посмотри... "Иди и смотри". И тут же видишь сотни всяческих штучек, крепежа, приспособленьиц, хитрющего инструмента, материалов и думаешь....
А что из этого великолепия (ну хоть одно!!!!) придумано в России???
Нуль. (0). От мертвого осла уши. Дырка от бублика.
Общество "красняков" кроме АК не в состоянии придумать ни единого гвоздя.
Стыдно стало. Придумал новый шуруп. Вбивается как гвоздь, держиться как шуруп. Вынимается (когда надо) легко.
Ну придумал. Ну и что я с им делать буду? Патентовать? Нах надо все равно производить его красняки не будут. Не будут по завещанию папы Красняка "<Сынок, живи в свое удовольствие - и всех делов. Ребята, живите себе спокойненько>.
Ну не будут красняки нихуя делать хоть ты усрись. На Запад пристаривать? Некогда да неинтересны мне болты и гайки.
И тут же (почему то!) вспомнилось изречение Сорокиной по поводу Сколкова:
...Когда слушаю рассуждения о проекте века под названием Сколково, вспоминаю анекдот про незадачливого папашу, который тоскливо смотрит на своих многочисленных, грязных и крикливых детей, и думает: этих отмыть, или других нарожать?...
Давай новых... красняков.. нарожаем..
quote:Общество "красняков" кроме АК не в состоянии придумать ни единого гвоздя
Зачем тому придумывать гвозди, кто одним топором строения рубит.
Кстати построенные без металлического крепежа, срубы по несколько веков стоят, требуя раз в 150 - 200 лет замены 2х - 3х венцов нижних, дубовых, это в Карпатах.
Вспомнилось, как в конце 80х шахтёры Донецка стучали касками и кричали:"Хотим как англиския шахтёры, ездить на "Тоёте" и отдыхать на Канарах!" Меня это и тогда веселило, т.к. г-жа Теччер извела аглицких шахтёров под корень лет за пять до того
quote:Originally posted by SRL:
Давай новых... красняков.. нарожаем..
предлагается наименование для носителей фофудьей и их штатских идейных собратьев.
"Фофудьеро".
испанский "хвост" происходит из того, что испаноязычные жители земли в той же степени запятнали себя различными техническими новшествами, что и жители бывшей одной шестой части суши.
quote:Кстати построенные без металлического крепежа, срубы по несколько веков стоят, требуя раз в 150 - 200 лет замены 2х - 3х венцов нижних, дубовых, это в Карпатах.
Значит ли это что здания Запада построенные при помощи железных гвоздей стоят меньше? Я то думал, что западные стены стоят и по 1000 лет... без ремонта...
Сент-Эндрюс, Гринстед, графство Эссекс. В этой по сию пору сохранившейся без единого ремонта церкви на пути в Лондон лежало тело святого Эдмунда в 1013 г.....
И вообще стоит помнить что славяне к рубленному зодчеству имеют (как обычно и практически ко всему... кроме турбины Тесла... ) только отношение "творческого заимствования", а по моему, по простецки так попросту "спизженного". Рубленные постройки это изобретение дьяковской культуры предков мери и веси, финно-угров.
Т.е. славяне к изобретению "рубленого без единого гвоздя" не имеют нацыонального отношения.
quote:Вспомнилось, как в конце 80х шахтёры Донецка стучали касками и кричали:"Хотим как англиския шахтёры, ездить на "Тоёте" и отдыхать на Канарах!" Меня это и тогда веселило, т.к. г-жа Теччер извела аглицких шахтёров под корень лет за пять до того .
Угольная промышленность Англии накрылась (тем не менее производя около 100 млн. тонн, т.е. 1/3 от уровня 1913 г) не по желанию нехороших Даллеса или Тэтчер.. а просто потому, что ее добыча после освоеия нефтяных месторождений Северного моря стала для Англии нерентабельной. А шахтеры плавно превратились в официантов и манагеров..
Ровно то же произошло в России где "самое образованное в мире население" (сейчас кстати в России почти 50% населения!!! имеет "вышку".. ) прекрасно пошло в охранники официанты и манагеры (те кто действительно был инженером по призванию в обслугу не пошел).
События 1991 г ясно показали, что "всеобщее высшее образование" есть просто фиговый лист и обычная наша показуха. Доказывается это тем неоспоримым фактом, что за 20 лет перестройки Россия е произвела на свет НИ ЕДИНОГО ПРОДУКТА разума который стал бы известен в мире наряду с китайскими товарами.
quote:"Фофудьеро".
.
Логично. Сомбреро столь же идиотское сооружение как и классическая фофудья (открытая мнной... ). И вообще первые идиотские гигантские фуры придумали именно в испаноговорящих странах южноамериканских попуасов. Мы же их по обыкновению просто спиздили.
quote:испанский "хвост" происходит из того, что испаноязычные жители земли в той же степени запятнали себя различными техническими новшествами, что и жители бывшей одной шестой части суши.
Да уж,... испанцы себя особыми техническими изысками ... тоже не запятнали.
И точно по теории прикатились к "дефолту" как и все другие бездельники.
quote:Сент-Эндрюс, Гринстед, графство Эссекс. В этой по сию пору сохранившейся без единого ремонта церкви на пути в Лондон лежало тело святого Эдмунда в 1013 г.....
Дык "Святое Место-Ж!" шоб Тышу лет без ремонта
Небось строили на "Гвоздях Из Креста Вынутых Из Ершалаима Привезённых", а где "Гвоздей Из Гроба Господнего" не хватило нагелями обошлись
Странные способы возрождения России придумывает жлобье.
Сейчас по ТВ показали новый вид спорта.
Придумали его естественно не мы. Финны его придумали. Не нормальные финны конечно, а местное жлобье. Но с фантазией.
Это футбол в грязи... В болоте. По пояс в грязи. Свои приемчики, ползание в грязи, толкание шарика головой ползком и т.д.
Оказывается этот "спорт" развивается! У ждлобья впрочем все развивается где не надо работать, а надо "играться".
В этом году на чемпионат по "свинскому футболу" приехало 5 тыс "футболистов" из разных стран, всего 249 команд!.
Угадайте с трех попыток команда какой страны чемпион мира по придуманной финнами игре свиней?
Причем чемпион четырехкратный!!!!
Ужос короче. Я вот думаю почкму наше жлобье самое падкое на всякую дрянь?
Паровые (да и любые иные) двигатели делать их за уши не затащищь, а в грязи валяться очередь стоит!!!
Неужели жлобье поганое не поимает что нам уже не позволено валяться в грязи с более успешными народами? Поскольку успешный миллионер может позволить себе любую "причуду", а нищий валяющийся в грязи это просто нищий в грязи.
Патамушта нада быть КУЛЬНЫМ и ФИЧЬНЫМ, и эта - Жить нада в кайф! Во!
А то панимаеш прасрали все палимеры!
quote:Патамушта нада быть КУЛЬНЫМ и ФИЧЬНЫМ, и эта - Жить нада в кайф! Во!
Ну да. Придумали эту "формулу жизни" красняки и нигры из Гарлема (США) с большой фантазией. Хороши фильмы про это типа "Не грози южному централу попивая сок у себя в квартале". Прямо про "наших пацанов". Правда у самих нигров хватило ума себя же высмеять. У нас не хватило.
ЙоУ! Нига!
quote:Originally posted by SRL:Извините. Категорически не согласен.
Считаю СССР логическим завершением развития России.
Наивысшей стадией развития! Закономерным воплощением чаяния жлобов "жить как все". Т.е. "взять и все поделить". Все к тому и шло! Все к тому и шло верный 1000 лет!
Сбылась вековая мечта русского народа стать не халявщиком, а "партнером"...
Мечта ВСЕГО народа, а не "отдельных неправильных представителей западного кривотолка"..
Вообще если говоритиь о "нацыоальной идее" то она по моему мнению всегда заключалась в формуле "жить как все".
И такая гигантская идея не могла не завершиться "сосализьмой".
Все как один в галошах фабрики "Красная синька". Все как один едят "еду" и пьют "пыво". Просто "еда" и просто "пыво" (без марок). И просто "автомобиль" единой модели "ведро с гайками". И просто телевизор (мутный). И просто "одежа" модели фуфайка телогреечная. И просто "жилье" модели "ячейка хрущевская".
именно благодаря выдвижению идеи столь прекрасного будущего народ и поддержал большевиков.
Но большевики народ обманули! Они начали есть по распределителю "еду вкусную", и "пыво кремлевское". А кататься на втомобиле спецмарок "Чайка" и "ЧОРНАЯ Волга"...
Нагло обманули народ!
А затем дошли до такой степени зависти к жизни нормальных людей, что позавидовали работяге из г. Детройт (США) который к тому времени уже давно имел две машины, и собственный (а не казенный) дом, с полнойь чашей бытовой аппаратуры, и в 1991 м году вообще переродились до такой степени что "поделив" все что можно и даже нельзя обошли даже детройтского работягу!!! и стали ездить на "отдых от "дележки" в Куршавель.
На этом кажется "эволюция" России полостью и завершилась.
И неправда, что народ русский не любил т. Сталина! Любил! И до сих пор любит! Недаром намедни его выбрали "именеем России".
Точнее диагнозом.
Не соглашусь с Вами и попробую донести свою точку зрения. Ведь вопрос очень важен. От него зависит и дальнейшая оценка судьбы России.
Итак жлобы и быдло. Их полно во всех странах мира. Такова сущность большинства людей, увы. Возможно, халява и есть национальная русская идея, воплощенная в национальных сказках, но и в других странах люди это чувства не чужды. Мародеры, преступники, воры, насильники и убийцы есть везде. Были они и в дореволюционной России. Только знали свое место и были под контролем. Таков был уклад жизни. Кроме Климов Чугункиных были и др. Броменталь и проф. Преображенский. Именно революция во главе с вышеозначенными мною персонажами подняла эту муть, эти подонки со дна и поместила их во главе государства, сломав былой уклад жизни, возможно насовсем. Они выпустили джина из бутылки. Именно эта нечисть и уголовники руководили страной почти 100 лет, уничтожая всех несогласных, непонятных и не жлобов. В результате имеем то, что есть. То оружие, которым быдло и жлобье наводило свои порядки в стране и сейчас цело и служит им же, а не интересам страны и ее граждан. Имя этой конторы, думаю мы все знаем. Именно она, вместе с ньюкоммуняками и есть та ось зла, что поддерживает это кафкинскую реальность в стране. По другому и быть не может, там же служат "династеры", гордые своими чекистскими корнями и их "славным прошлым". Именно они и должны в первую очередь понять кем были в реальности их ублюдочные предки.
И пока эта контора не начнет работать на страну и народ, у нас все и будет по прежнему, увы.
quote:Ведь вопрос очень важен. От него завимит и дальнейшая оценка судьбы России.
Безусловно.
quote:Итак жлобы и быдло. Их полно во всех странах мира. Такова сущьность большинства людей, увы. Возможно, халява и есть национальная русская идея, воплощенная в национальных сказках, но и в других странах люди это чувства не чужды. Мародеры, преступники, воры, насильники и и убийцы есть везде.
И это так.
quote:Были они и в дореволюционной России. Только знали свое место и были под контролем. Таков был уклад жизни. Кроме Климов Чугункиных были и др. Броменталь и проф. Преображенский.
А вот с этого места увы, несогласен.
До революции одной и главных проблем... было ..не падайте со стула... хулиганство.
Об этом почти не пишут сейчас но это было.
Простое хулигантство. Все газеты писали об этом новом явлении.
Хулиганство приняло угрожающие размеры как будто... будто народ сорвался с цепи.
С Первой революции и вплоть до событий 1917г. в отечественной прессе хулиганство стало рассматриваться в качестве одного из наиболее тревожных симптомов нравственного нездоровья российского общества, показателя морально-психологического кризиса, переживавшегося тогда страной.
Не случайно, думается, вспоминавший на закате своих дней то время протоиерей Сеpгий Булгаков отмечал наряду с экономическим ростом "столыпинской эры" также и рост духовного разложения.
Элементы подобного разложения можно было увидеть и в апокалиптических настроениях, имевших место в последнее предреволюционное десятилетие. Наше время, заявлял, например, в 1910г. известный религиозный писатель С.А.Нилус бывшему революционеру Л.А.Тихомирову, время вселенской трагедии, избежать которой нельзя, но подготовиться к которой необходимо. Опубликовавший письмо Нилуса крайне правый "Кронштадтский Маяк" в следующем номере того же 1910г. поместил редакторский анонс, сообщавший, что "в наступающем 1911 году" будет помещен "целый ряд статей, касающихся очевидной близости кончины мира".
Последние предвоенные годы характеризовались также и ростом различных "сенсационных процессов", развертывавших перед обществом картины падения и личной нравственности, и общественных нравов. Анализируя в кадетской газете "Речь" проблемы уголовного правосудия в 1913 (по всем стандартам "выдающемся") году, В.Д.Набоков с очевидным сожалением должен был констатировать "безнадежность борьбы с преступностью путем уголовных наказаний, путем тюрьмы и арестантских отделений". Набоков был искренно убежден, "что одно из необходимых условий для успешности этой борьбы- здоровая общественная психология.
Мы же,- писал он далее, - еще не вышли из полосы безвременья, и психология нашего общества еще не оправилась от испытанных великих потрясений". Говоря о потрясениях, он имел в виду, разумеется, Первую российскую революцию. Получалось, что Набоков продолжал слышать отзвуки ушедшей в историческое небытие революции не только в политических делах типа "дела" Бейлиса, но и в чисто уголовных, связанных с отравлениями, обманами, подлогами, при- своением казенных денег и т.п. инцидентами.
Понять истоки проблемы хулиганства, значит понять истоки сопровождавших установление диктатуры хамья после 25 октября 1917г. ненависти и зверств "красного террора" и, порой, не менее жестоких ответных действий поборников "белого дела".
Однажды, характеризуя причины Первой российской революции, Ленин отметил, что пятый год был порожден годом 1861-м. В этих словах, увы, содержалась горькая правда: неразрешенность крестьянского вопроса, земельная проблема во многом способствовали разгоранию революционного пожара.
Крепостное право, развращавшее (и развратившее в конце концов) как мужика, так и барина, слишком поздно было отменено, причем за собственную землю, которую испокон веков крестьянин считал "Божьей" (а не помещичьей, частной!), он должен был платить.
В революционные годы вековое озлобление вырвалось наружу и, как это часто бывает, приняло самые удручающие формы: ведь ненависть не имеет ни разума, ни глаз.
Вызванная праведным гневом, она, особенно в непросвещенной массе, зачастую оканчивается неправедным судом, выливаясь в хулиганские расправы. Сказанное выше, разумеется, нельзя абсолютизировать. В разных губерниях и даже в разных деревнях крестьяне вели себя по-разному. Однако современники заметили, что наиболее активно в революционные годы в деревне проявили себя именно молодые люди, выросшие спустя много лет после отмены крепостного права и не испытавшие на себе унизительной личной зависимости от барина.
Молодое жлобье себя проявило. Жлобье забывшее кнут. Точно также ведет себя сегодня молодое поганое жлобье забывшее кнут СССР.
Рабы. Вечные рабы. И самое страшное когда рабы начинают чувствовать себя хозяевами... жизни.
Революция 1917 г, не была стихийной. Революция была всего лишь крайней формой давно зреющих в России процессов. Восстания попуасов. Бунта андройдов.
Профессоров Преображенских и Борменталей в России было крайне мало!!! А Климов Чугункиных крайне много.
Какими великими достижениями прославились "Преображенские" до революции?
Россия была наиболее отставлой среди всех белых стран. Полуазиатчина. Ни человеческой науки, ни человеческой техники.
ВСЕ искусства привнесены с Заапада. В России за 1000 лет не возник неи единый вид искусства!
Даже иконопись была привнесена из Византии.
"Уклад" жизни в России всегда и держался на жлобье. Почитайте что писали царские фофудьеро после революции http://rus-sky.com/history/library/zhevahov.htmИ Князья-жлобы.
Царское жлобье отличалось от деревнско-чугунскинского жлобья только ..."благородым происхождением". Но поскольку понятия рыцарства в России никогда не было, разица между "благородными жлобами" и "жлобьем вульгарис" было минимальным.
И "жлоб вульгарис" окончательно взял власть которая и так ему принадлежала почти полностью.
quote:Они выпустили джина из бутылки. Именно эта нечисть и уголовники руководили страной почти 100 лет, уничтожая всех несогласных, непонятных и не жлобов.
Кто это "они"? Кучка евреев во главе с Лениым? Прикатившие в россию в пломбированном вагоне ПОСЛЕ революции когда офицеров топили в каналах?
Болшевики никого не "выпустили", они просто возглавили вырвашееся БЕЗ ПОМОЩИ большевиков на свободу жлобье.
И еще неизвестно что бы было если бы жлобье возглавил например не Ленин а батька Махно...
quote:То оружие, которым быдло и жлобье наводило свои порядки в стране и сейчас цело и служит им же, а не интересам страны и ее граждан. Имя этой конторы, думаю мы все знаем.
Жлобье и быдло наводило свои порядки руками дворянина Дзержинского? Сыном учителя? Или дворянин Дзержинский наводил свои порядки силами жлобья?
Что, чекистами рождаются? С клеймом на лбу и рогами?
quote:Именно она, вместе с ньюкоммуняками и есть та ось зла, что поддерживает этоу кафкинскую реальность в стране. По другому и быть не может, там же служат "династеры", гордые своими чекистскими корнями и их "славным прошлым". Именно они и должны в первую очередь понять кем были в реальности их ублюдочные предки.
И пока эта контора не начнет работать на страну и народж так у нас все и будет, увы.
Что, все предки чекистов были чекистами? Или малют-скуратовцами?
Ан нет. Чекисты это выходцы из народа. Это народ. сам великий и могучий народ русский. И грузиский, и латышский и еврейский. Короче народ наш.
Как тут намедни Нургалиев сказал "МВД это срез народа".
Совершенно верно!
Как тут кто-то заметил дай мне (конкретно мне ) мол власть и что будет...
Я даже возражать не стал. Поскольку совесть есть. Думаю что ...ничего хорошего не будет. По крайней мере до моего ухода на пенсию. Дай власть тутошним поцриотам которые меня называют "фашистом", так Россия кровью умоется.
Проблема не в "чекистах".
Проблема в нас самих. Мы (русские) страшно ненавидим друг-друга. Увы. В этом еще один корень наших бед. А может быть и главный корень наших бед. Кроме "ленивы и нелюбопытны".
В
quote:И пока эта контора не начнет работать на страну и народж так у нас все и будет, увы.
В 1917 г, сами большевики разогнали охранку и полицию. На энтуазистической волне "Все люди братья"! Спустя всего год, после разгула жлобско-бандитского беспредела чугункиных и 19 января 1919 г когда Янтка Кошельков раздел вождя революции большевики сами стали создавать полицию которая вместе с ВЧК и стала основой "силовых сил".
Вы что же предлагаете распустить ФСБ? Сдерживающую МВД силу? Чтобы вообще беспередел устроить??? Тогда и МВД надо полностью распустить.
И что создадим вместо них? Ньюгестапо? Как можно поддержать хоть относительный порядок среди массы жлобья и хамов???? Какими силами?
Силами отмобилизованных в отряды самообороы профессоров?
Это в Японии полицию можно отменить. В Англии отменить. На время по крайней мере.
Если отменить "силовые силы" в России хоть на день мы уже завтра поубиваем друг-друга. Априори. Ош покажется детсадом.
Пока мы сами не начнем работать на страну и народ так у нас все и будет увы. Нечего на соседей из органов пенять коль у самих рожа крива.
quote:Не уверен что ненавидим, но любви к ближнему точно нет. По заграницам, даже в сравнительно глухих местах, можно всегда найти общества взаимопомощи и культурные центры разнообразных эмигрантов. Кроме русских. Еврейских неисчислимое множество. Армянские, грузинские, латышские, норвежские, шведские, греческие, сербские, хорватские, украинские, французские есть (и это только те что я сам видел, навскидку). А русских нет. Разве что Толстовский Фонд в Нью Йорке, но там с вами говорить не будут и даже двери не откроют. В городе где я живу ДВА швейцарских общества. Русское одно, основанное моими родными не так давно. Народу в нём немного, в любом из швейцарских больше, несмотря на достаточно большое количество русских в городе.Originally posted by SRL:
Мы (русские) страшно ненавидим друг-друга.
quote:Вряд ли. Они к ней слишком привыкли, их полиция очень тесно к обществу привязана. Скорее можно привести в пример отдельные места Америки где полиции сроду не водилось. Так, один шериф и три помощника на округ размером с Москву с пригородами. Что, кстати, немаловажно - шериф лицо выборное, ответственен он только жителям своего округа и никому больше. Будет плохо себя вести - перестанет быть шерифом. Без ходатайства барину в столице, чисто по воле народа. Кому шериф не нравится всегда может баллотироваться против него и, если выберут, делать как надо.Originally posted by SRL:
Это в Японии полицию можно отменить.
quote:Не уверен что ненавидим
Именно что ненавидим. В 2004 г, по количеству убийств Россия была а втором месте в мире. Сразу за попуасами ЮАР.
Сейчас мы исправились. И находимся на пятом месте в мире... Колумбия, ЮАР, Ямайка, Венесуэла, Россия.
Прямо за попуасней Венесуэлы.
Правда мы считаемся белыми...
quote:Разве что Толстовский Фонд в Нью Йорке, но там с вами говорить не будут и даже двери не откроют.
Почему?
quote:Русское одно, основанное моими родными не так давно.
Значит Ваши родные своей культуры не забывают. Побольше бы таких.
quote:А х их знает... Но в своё время когда мы туда зашли попросить информации (заметьте, не денег, только ответы на пару вопросов) нас встретили именно так.Originally posted by SRL:
Почему?
quote:нас встретили именно так.
Верю. Поскольку много читал про посольства России в загранке. Двери всегда закрыты и разговаривают с соотечественниками попавшими в беду сквозь зубы.
Даже когда не денег просят...
Но почему???? Есть только одно объяснение. Страшно ненавидим друг друга.
quote:JPaganel
Вот хотел спросить соотечественника зарубежом. У вас дети есть? Ои говорят по русски? В смысле интересуются ли Россией? Или еще малы?
quote:Оооооо... Ну это вообще отдельная история...Originally posted by SRL:
посольства России в загранке.
quote:Да, мальчик и ещё мальчик.Originally posted by SRL:
Вот хотел спросить соотечественника зарубежом. У вас дети есть? Ои говорят по русски? В смысле интересуются ли Россией? Или еще малы?
7 и 9. По русски они говорят, с удовольствием смотрят русские мультики и фильмы. Старший мечтает съездить в Москву и Питер когда подрастёт. Я подозреваю что у него несколько идеализированное представление о России, но не рассказывать же мне ему о Питере в стиле Масяни...
quote:у него несколько идеализированное представление о России, но не рассказывать же мне ему о
Ну да.. Не травмируйте ребенка раньше времени...
quote:Пожалуй и вправду ненависть.Originally posted by SRL:
Есть только одно объяснение. Страшно ненавидим друг друга.
Подумалось мне тут... Это ведь не врождённая черта. Это воспитание такое.
Больше других наш центр имеет дело с семьями которые усыновили детей из России. Очень часто они считают что детям надо знать о своих корнях. Так вот, эти дети не имеют такой ненависти. И пренебрежения ни к своей, ни к чужой культуре не имеют.
Как так получается что в России такое воспитывают?
quote:Подумалось мне тут... Это ведь не врождённая черта. Это воспитание такое.
Я тоже так думаю. Не могут дети рождаться генетическими уродами.
Известно что не только те кто рождается заграницей от русских но и просто врослые русские (переехавшие туда жить из России) которые долго живут там тоже становяться нормальными людьми. Нормальными в смысле соблюдающими западные порядки.
Вы сами можете проведя самоанализ сказать нам что же в вас изменилось. И изменилось ли вообще? Но интересно конечно если честно скажете.
На основе таких самоанализов наших людей живущих заграницей можно сделать некоторые выводы что же нам надо менять в себе. Точнее только стараться менять, поскольку вне западной среды измениться крайне трудно.
quote:Originally posted by SRL:
Я тоже так думаю. Не могут дети рождаться генетическими уродами. Известно что не только те кто рождается заграницей от русских но и просто врослые русские (переехавшие туда жить из России) которые долго живут там тоже становяться нормальными людьми. Нормальными в смысле соблюдающими западные порядки.
Значит есть система, заставляющая так меняться, не так ли? Значит эта система может работать и в России, не так ли? Значит что-то мешает ей так работать. Что же это? Конкретно, в лицах и организациях, без абстракций.
quote:Originally posted by SRL:
Революция 1917 г, не была стихийной. Революция была всего лишь крайней формой давно зреющих в России процессов. Восстания попуасов. Бунта андройдов.
Именно, что не была стихийной. Тщательно готовилась, потому и была успешной. Общество было на переломе. Парламентаризм в Англии тоже не сразу и сам по себе возник. Но у нас и этот росток загубили с переворотом 17-го.
quote:Originally posted by SRL:
Россия была наиболее отсталой среди всех белых стран. Полуазиатчина. Ни человеческой науки, ни человеческой техники. ВСЕ искусства привнесены с Заапада. В России за 1000 лет не возник неи единый вид искусства!
Никак не могу согласиться. За примерами далеко ходить не надо. Вспомните Менделеева, Сикорского и многих других. То, что многие не смогли реализовать себя в России, это другая история. Хотя, отчасти и связанная с темой.
Вообще должен заметить, что весьма удивлен. Зачем Вам с такими взглядами на Россию и русских было начинать эту тему? Ведь с Вашей точки зрения ситуация безысходная, и никаких других путей у России нет. Но с точки зрения тезисов первого абзаца этого поста, получается, что это не так. Есть явное противоречие в Ваших убеждениях.
quote:Originally posted by SRL:
Они выпустили джина из бутылки. Именно эта нечисть и уголовники руководили страной почти 100 лет, уничтожая всех несогласных, непонятных и не жлобов.Кто это "они"? Кучка евреев во главе с Лениым? Прикатившие в россию в пломбированном вагоне ПОСЛЕ революции когда офицеров топили в каналах?Болшевики никого не "выпустили", они просто возглавили вырвашееся БЕЗ ПОМОЩИ большевиков на свободу жлобье. И еще неизвестно что бы было если бы жлобье возглавил например не Ленин а батька Махно...
Как раз и выпустили. Как подарив власть, беззаконие и вседозволенность, так и напрямую открыв тюрьмы. А то, что они "прикатили" - наивно. Чтобы управлять процессом не обязательно быть в нем самому.
quote:Originally posted by SRL:
То оружие, которым быдло и жлобье наводило свои порядки в стране и сейчас цело и служит им же, а не интересам страны и ее граждан. Имя этой конторы, думаю мы все знаем.Жлобье и быдло наводило свои порядки руками дворянина Дзержинского? Сыном учителя? Или дворянин Дзержинский наводил свои порядки силами жлобья?
Извините, бандита Дзержинского. ЧК - меч революции. Кто сказал?
quote:Originally posted by SRL:
Что, чекистами рождаются? С клеймом на лбу и рогами?
От осины не родятся апельсины (С)
quote:Originally posted by SRL:
Что, все предки чекистов были чекистами?
В основном
quote:Originally posted by SRL:
Проблема не в "чекистах". Проблема в нас самих. Мы (русские) страшно ненавидим друг-друга. Увы. В этом еще один корень наших бед. А может быть и главный корень наших бед. Кроме "ленивы и нелюбопытны".
Это абстракция. Или философия. А конкретно, в ком или чем?
quote:Originally posted by SRL:
Вы что же предлагаете распустить ФСБ? Сдерживающую МВД силу? Чтобы вообще беспередел устроить??? Тогда и МВД надо полностью распустить. И что создадим вместо них?
Однозначно оба этих выб=ядка гнезда чекисткого должны быть полномасштабно реформированы. Чтобы не могли вести свою родословную от Феликса. Чтобы им самим было мерзотно смотреть на его изображения. А как должно быть? Думаю американская модель вполне подойдет. Включая выборность шерифов.
1. Полиция дорожная и криминальная.
2. Отдел регистрации при Минюсте
3. организация типа ФБР - борьбы с наркотиками, должностными преступлениями госчиновников, тяжкие преступления и проч.
4. Разведуправление и никакой "госбезопасности", термина, который может включать в себя все, вплоть до миграции леммингов. Это порождение краснопузых должно уйти в прошлое, вместе со вседозволенностью и неоправданным черезмерным любопытством к жизни и убеждениям собственных граждан.
5. Следственные управления по принадлежности ведомств - прокуратура, приставы, минюст и пр. с четко ограниченным кругом полномочий, умаю тоже не повредят.
Рассредоточение власти силовых ведомств, имхо важный момент. Ее излишняя концентрация ведет к злоупотреблению ею в чьих либо интересах. Второй важный момент - четкое соответствие названий структуры ее функциям. Никакой размытости и в том и в том не должно быть. Ну и третий важный момент - декоммунизация этих структур.
Чем плохо? Уж лучше, чем сейчас.
quote:И даже не в семечках дело...Originally posted by SRL:
Я тоже так думаю. Не могут дети рождаться генетическими уродами.
quote:Порядки мы всегда соблюдали. Только вот российские порядки соблюдать тяжело.Originally posted by SRL:
Известно что не только те кто рождается заграницей от русских но и просто врослые русские (переехавшие туда жить из России) которые долго живут там тоже становяться нормальными людьми. Нормальными в смысле соблюдающими западные порядки.
Мне один "патриот" с пеной у рта доказывал что Россия намного пригоднее для жизни чем США. Когда я спросил почему он сказал что в РФ он может кинуть пару проводов в обход счётчика и иметь электричество на халяву, а в Штатах его за это огорчат до невозможности. Плохая страна, воровать не дают.
quote:Это сложный вопрос. Во первых, я уже давно уехал. Во вторых, я из семьи Преображенских (дедушка мой и в самом деле был профессор, весьма уважаемый в своём деле) и трудности жизни по колено в моче для людей которые всё-таки мочатся в унитаз были одним из немаловажных факторов в нашем решении уехать.Originally posted by SRL:
Вы сами можете проведя самоанализ сказать нам что же в вас изменилось. И изменилось ли вообще? Но интересно конечно если честно скажете.
На основе таких самоанализов наших людей живущих заграницей можно сделать некоторые выводы что же нам надо менять в себе. Точнее только стараться менять, поскольку вне западной среды измениться крайне трудно.
Мне сейчас бежать надо, у меня встреча с человеком на другом конце города через 45 минут. После как-нибудь я вам один интересный и очень иллюстративный случай расскажу.
quote:Мне один "патриот" с пеной у рта доказывал что Россия намного пригоднее для жизни чем США.
А я например уже не удивлюсь если он на самом деле прав, без прикола со счетчиками.
поясню почему.
48. Офицер полиции из Оклахомы недавно применил тазер* к 86-летней беспомощной старушке, находящейся в своей кровати, а затем наступил на её кислородный шланг, пока она не стала задыхаться, потому что они посчитали, что бабушка представляет для них "угрозу".
45. Впервые за всю историю США более сорока миллионов американцев получают талоны на еду, и Департамент сельского хозяйства прогнозирует увеличение их числа до 43 миллионов в 2011 году.
44. Стало известно, что один служащий агентства по работе в чрезвычайных ситуациях (FEMA)* за счёт агентства накупил подарочных карт "С днём рождения" на 4318 долларов. Два других чиновника FEMA обвиняются в тратах на зонтики для гольфа в размере 9000 долларов из кармана налогоплательщиков.
43. Исследователи из Университета штата Нью-йорк в Баффало получили от американского правительства 389,000 долларов, чтобы заплатить 100 жителям Баффало по 45 долларов за каждую запись того, сколько пива они выпивают в день и выкуривают марихуаны.
37. Федеральное правительство имеет наглость просить об онлайн пожертвованиях, которые предполагается направлять на погашение национального долга.
36. Проект "кактусовый жук" университета Флориды был ассигнован 325,394 долларами из фонда экономических стимулов, который (проект) будет изучать поведение кактусовых жуков при спаривании.
35. Компания "круизы в обед" из Чикаго получила около 1 миллиона долларов из фонда экономических стимулов для борьбы с терроризмом.
34. Одна шестилетняя девочка из Огайо, как оказалось, находилась в списке "недопустимых к полётам"* Департамента внутренней безопасности США.
*Список потенциальных террористов. (прим. perevodika.ru)
27. Чиновники пограничной службы недавно сказали, что мексиканские наркосиндикаты не только ведут открытую торговлю на американской земле, а даже основали стратегические наблюдательные базы на холмах Южной Аризоны.
26. Правительство США объявило некоторые части Аризоны запретными для американских граждан из-за угрозы насилия по отношению к ним со стороны контрабандистов наркотиков из Мексики.
11. За последние годы правительство США потратило 2,6 миллионов налоговых денег на изучение предпочтений в выпивке у китайских проституток, и 400 000 денег налогоплательщиков на оплату исследований в шести барах в Буэнос-Айресе, Аргентина, чтобы выяснить, почему гомосексуалисты, будучи пьяными, подвержены опасному сексуальному поведению.
10. Чиновники говорят о том, что более трёх миллиардов долларов (основную часть которых представляла помощь от американских налогоплательщиков) были украдены коррумпированными чиновниками в Афганистане.
Ну и самая конфетка которая многое из вышеперечисленного обьясняет:
40. Сейчас в США работающие на правительство получают в среднем в два раза больше, нежели работающие в частном секторе.
quote:Значит есть система, заставляющая так меняться, не так ли? Значит эта система может работать и в России, не так ли? Значит что-то мешает ей так работать. Что же это? Конкретно, в лицах и организациях, без абстракций.
Конечно есть. Ее не может не быть. Но конкретно в лицах и организациях назвать причины неиспользования системы "исправлеия" как??? Если бы знать где падать то соломки подстелить? Кто же знает конкретное местонахождение иголки Кощея? Я подозреваю что такого места вообще нет!
Иголочка Кощея у каждого в сердце. Это как магнитные домены. Ориентируются в ...нужную сторону. А кто определяет сторону? Магнитые домены. Сами.
quote:Никак не могу согласиться. За примерами далеко ходить не надо. Вспомните Менделеева, Сикорского и многих других. То, что многие не смогли реализовать себя в России, это другая история. Хотя, отчасти и связанная с темой.
Вообще должен заметить, что весьма удивлен. Зачем Вам с такими взглядами на Россию и русских было начинать эту тему? Ведь с Вашей точки зрения ситуация безысходная, и никаких других путей у России нет. Но с точки зрения тезисов первого абзаца этого поста, получается, что это не так. Есть явное противоречие в Ваших убеждениях.
Я множество раз писал. Россия НИКОГДА не делала пионерных изобретений.
Таблицу Менделеева называют менделеевской только в России.. Без Сикорского вертолет все равно бы полетел. Первые опыты с вертолетами ачались не в России. То же с радио, то же со всем...
Вы почитайте патентный фонд США с примерно 1850 по 1950 гг, (там сосоредоточены все эпохальные изобретения человечества)и попытайтесь найти там хотя бы десяток русских фамилий...
С моей точки зреия ситуация не безысходная. Это как раз с точки зрения многих не самых глупых людей (я постоянно читаю аналитику) ситуация безысходая. Однако икто из этих людей кроме общих красивых слов типо давайте повысим! углУбим!, разовьем! и пр. не выдали ни единого мало-мальски реалистичного (осуществимого) проекта углУбления...
Никакого противоречия в моих рассуждениях нет.
Для любого патриота существующее положение гвоздь с рожном в жопе. И вынуть невозможно и сесть нельзя спокойно. Понимаете? Торчит в жопе гвоздь, если лежать на печи вроде как и не болит, но только попытаешься СДЕЛАТЬ ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ больно. Невозможно делать движения!
Поэтому кто такие поцриоты? А это дебилы лежащие на печи. Им оттого не больно что они них... не делают. Им насрать что в России предпринимать невозможно. Потому что они не предпринимают! Им насрать на то что в России ху.. пробьешься с изобретениями. Потому что ои не изобретают. И так во всем.
Они потому пиздя.. про ВЕЛИКУЮ Россию что лежат на печи. Их греет то что печь эта велика!
Есть едиственная возможость быть довольным Россией. Них... не делать!
Для бездельников Россия велика!
quote:Однозначно оба этих выб=ядка гнезда чекисткого должны быть полномасштабно реформированы. Чтобы не могли вести свою родословную от Феликса. Чтобы им самим было мерзотно смотреть на его изображения. А как должно быть? Думаю американская модель вполне подойдет.
Реформированы кем? Народом? Так имя России Сталин. Вы разве не читали опрос "Имя России"? Вы что же думаете что пчелы сами свою матку свергнут?
Американская модель.
А в чем особом американская модель американской госбезопасности? В том что она называется не "чека" а ФБР-ЦРУ? Если бы в США не было институтов демократии то в эпоху холодной войны (в 1950-х) система американской госбезопасности вполне могла бы превратиться в "амерскую чека". Вы что думаете там не нашлось бы людей которые с удовольствием расстреливали бы? Коммунистов? Зря так думаете.
Система "госбезопасности" известна от шумерских царств и ранее... В Риме называлась преторианской гвардией...
Система госбезопасности нужна любому государству нужна именно для того чтобы защищать госудраство от врагов внеших.
Но кроме того система госбезопасности средство принуждения врагов внутренних.
Другое дело как работает система госбезопасности.
А я Вам скажу как она работает. Она всего лишь "срез" народа...
Если народ тупой то и система госбезопасности тупая. Как тупой топор который не рубит, а мозжит. Все подряд. Как тупой скальпель хирурга который вместе с больными органами вырезает здоровые.
Так что не в системе госбезопасности дело. Дело в самом народе. Неужели непонятно????
Когда система безопасности вместо борьбы с внешними угрозами занята борьбой с собственым народом это госбезопасность тупого народа.
Так кого надо исправлять? Безопасность или народ?
Амерскую систему можно взять в Россию только ...вместе с американским народом. Без американского народа американская система ...фиговый лист.
Что многократно уже доказано в тех странах где амеры "по быстренькому" хотели навести порядок. Ну какая реально американская система может работать в странах попуасов типа Ирака??? или Афгана?
Им сначала надо вырасти до американского народа мозгами , а потом амерские порядки вводить.... Но как вырасти до американского народа мозгами никто не знает...
Вот я над этим как раз и думаю... и пока на себе тренируюсь. Пишу патенты... Как гриться начни с себя...
quote:45. Впервые за всю историю США более сорока миллионов американцев получают талоны на еду, и Департамент сельского хозяйства прогнозирует увеличение их числа до 43 миллионов в 2011 году.
Ну с этим легче всего разобраться..
Почему Вы не забыли сказать что в США как рз около 40 млн. нигров и ои любят (как все жлобье) плодиться как калорадские жуки...
См. фильму: "Не грози южному централу попивая сочек у себя в квартале"....
quote:Originally posted by SRL:
Так что не в системе госбезопасности дело. Дело в самом народе. Неужели непонятно????
Конечно! Эврика! Русские все тупые!
quote:Originally posted by SRL:
Когда система безопасности вместо борьбы с внешними угрозами занята борьбой с собственым народом это госбезопасность тупого народа. Так кого надо исправлять? Безопасность или народ?
Камеди клаб, чистой воды.
Мы провели иследования и выяснили, что общество опасно для Рафика. Поэтому общество нужно от него изолировать. И по федеральной программе, мы выделили 16 миллиардов рублей, отправили Рафика на вечное поселение в Монте Карло.
Проблема России заключается не в том, что русские тупые. А в том, что жидья слишком много. Куда не плюнь кругом одни жиды. Везде и отовсюду: "А как, таки жить"? Это жидье не без помощи большевиков проникло туда, куда пускать жидов нельзя:
- в финансы;
- в юриспруденцию;
- в СМИ.
Другой проблемы нет. А обвинять народ в глупости. Может не стоит?
quote:Originally posted by Макарыч72:
Проблема России заключается не в том, что русские тупые. А в том, что жидья слишком много.
повторю ещё раз, мне не жалко. Когда Черчилля какой-то журналист спросил, почему в Англии практически не заметен антисемитизм, Черчилль ответил: "просто англичане не считают себя глупее евреев"
А теперь обратим внимание, кто кричит про жидов, и кто - про тупых русских. Что бы это значило?
quote:Проблема России заключается не в том, что русские тупые. А в том, что жидья слишком много. Куда не плюнь кругом одни жиды.
Да, да. Спасибо. Я в курсе. А еще они пьют кровь христианских младенцев.
quote:Originally posted by Maximych:
А теперь обратим внимание, кто кричит про жидов, и кто - про тупых русских. Что бы это значило?
Во-во. Одному русские плохи, другому евреи. По мне так все нации одинаковы. Ну есть, конечно, национальные особенности характера, не без этого, но психология всех людей едина. Будь то китаец, русский или американец. Разница только в системе, которой они живут. Говорят, иностранцы, приезжая в Россию, тоже бывает начинают ездить не соблюдая ПДД, хотя у себя на родине с ними этого не бывает. А русские, приезжая в заграницы, начинают вести себя прилично. К чему бы это??? А к тому, что дело не в абстракции, типа "народ", а в той системе, в которой он живет. Почему и спросил - что мешает нормально жить в России? Не абстракция же им мешает, как это по Вашему, уважаемый SRL. Есть вполне объекивные факторы. Постарайтесь осознать их. Иначе странно, что Вы ставите в название топика вполне конкретный вопрос, а пытаясь ответить на него, аппелируете к абстракциям.
Про изобретениям и патентам. К сожалению во время совка патентование в Америке было недоступно. А там этим пользовались. Отсутствие там патентов с русскими именами не означает, что нет там русских изобретений.
quote:Originally posted by SRL:
Таблицу Менделеева называют менделеевской только в России
Мало ли, кто где и как кого называет. Периодическую таблицу изобрел Менделеев. Это исторический факт. А называть могут как угодно.
quote:Originally posted by SRL:
Без Сикорского вертолет все равно бы полетел.
А без Гагарина люди все равно в космос бы вышли. Но он был первый. Мы же об этом? О приоритете?
quote:Originally posted by SRL:
Это как раз с точки зрения многих не самых глупых людей (я постоянно читаю аналитику) ситуация безысходая. Однако икто из этих людей кроме общих красивых слов типо давайте повысим! углУбим!, разовьем! и пр. не выдали ни единого мало-мальски реалистичного (осуществимого) проекта углУбления...
Это просто этим людям выгодно сохранение такого статус кво. Не стоит их слушать. Надо включать свою голову.
quote:Originally posted by SRL:
Реформированы кем? Народом? Так имя России Сталин. Вы разве не читали опрос "Имя России"? Вы что же думаете что пчелы сами свою матку свергнут?
Хороший вопрос. Либо народ сменит правительство и проведет реформы, либо правительство не доводя до крайностей народ, сделает это само. Других вариантов я не вижу. Но то что реформы силовиков не то, что назрели, а явно перезрели очевидно.
quote:Originally posted by SRL:
система американской госбезопасности вполне могла бы превратиться в "амерскую чека". Вы что думаете там не нашлось бы людей которые с удовольствием расстреливали бы? Коммунистов? Зря так думаете.
Но не превратилась? Значит имеет запас прочности от таких девиаций. В частности вижу его в дисперсии власти силовиков по разным ведомствам.
quote:Originally posted by SRL:
Система "госбезопасности" известна от шумерских царств и ранее... В Риме называлась преторианской гвардией... Система госбезопасности нужна любому государству нужна именно для того чтобы защищать госудраство от врагов внеших.
Не спорю. Нужна. И безопасность государству и полиция в нем. Как и зубы, когти и иммунитет любому животному. Но не нужны они ТАКИЕ!!! Они же элементарно не выполняют свои социальные и государственные функции. И называться они должны в строгом соответствии со своей функцией.
quote:Originally posted by SRL:
Но кроме того система госбезопасности средство принуждения врагов внутренних.
Вот назовут отдел ГБ "Департамент принуждения внутренних врагов" - то то Женева с Гаагой обрадуется!
)) А когда тихо, просто ГБ - твори чего хошь!quote:45. Впервые за всю историю США более сорока миллионов американцев получают талоны на еду, и Департамент сельского хозяйства прогнозирует увеличение их числа до 43 миллионов в 2011 году.
Уважаемый Эрик! Проблема "45" наиболее понятна...
Мне непонятно .. почему Вы забыли сказать что в США как раз около 40 млн. нигров, + несчитано мексов?
Так в чем проблема США? В том что жидья слишком много или в том что кто-то тупой? И ладно бы просто тупой! Тупых хоть можно поставить на конвейеры или плавить ...чугун на душу населения страны...
Проблема еще в том что тупые как раз и есть самые бездельники!!!
quote:Говорят, иностранцы, приезжая в Россию, тоже бывает начинают ездить не соблюдая ПДД, хотя у себя на родине с ними этого не бывает.
Это не "говорят". Это факт. Они еще и воровать начинают не хуже русских.
quote:А русские, приезжая в заграницы, начинают вести себя прилично.
Совершенно верно.
quote:К чему бы это??? А к тому, что дело не в абстракции, типа "народ", а в той системе, в которой он живет.
Это к тому, что "систему" делают не марсиане. "Систему" делает народ.
Жозеф де Местр сказал что: "Каждый народ заслуживает своего правительства".
Де Местр сказал это про русский народ...
А что такое правительство? Это и есть "система". Попробуйете опровергнуть..
Был Сталин были расстерлы и лагеря. Был Горбачев и был "консенсус" и Сахарова освободили. И никая "чека" не помешала. Что, не так?
Дело ТОЛЬКО в народе. И ни в ком ином.
quote:Есть вполне объекивные факторы.
Конечно есть. Это народ России...
БОЛЕЕ НИКАКИХ ФАКТОРОВ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
quote:К сожалению во время совка патентование в Америке было недоступно.
ХА-ХА-ХА. И кто это придумал? Марсиане или народ русский??????
quote:А там этим пользовались.
А Вы что хотели?.. Чтобы они тоже сосали хуй????? Не сосать хуй их конституционное право.... добытое между прочим в борьбе... а не по указу... от 1991 г...
quote:Периодическую таблицу изобрел Менделеев. Это исторический факт.
Нет. Нет. Нет. И еще раз нет. Точно так же как телевизор не изобрел Зворыкин, радио Попов, и вертолет Сикорский...
Изучайте историю техники.
quote:А без Гагарина люди все равно в космос бы вышли. Но он был первый. Мы же об этом? О приоритете?
Совершенно точно. Гагарин был первый в космосе. Русский человек и коммунист к тому же.
quote:Либо народ сменит правительство и проведет реформы, либо правительство не доводя до крайностей народ, сделает это само. Других вариантов я не вижу. Но то что реформы силовиков не то, что назрели, а явно перезрели очевидно.
Соверешенно верно. Умное правительство само проведет реформы иначе есть шанс что его уничтожат. Но шанс этот краяйне мал (юридически ничтожен... ) так как русский народ в целом (а не в отдельных личностях) раб и с ним можно делать что угодно. История это доказала причем неодократно.
Реформы силовиков если народ раб проводить невыгодно самим силовикам.
Как только силовики хотя бы почувствуют что народ не раб, они сами проведут реформы. А пока думаю им можно спокойно жить. Лет 20 минимум.
quote:Но не превратилась? Значит имеет запас прочности от таких девиаций. В частности вижу его в дисперсии власти силовиков по разным ведомствам.
А я вижу запас прочности США в том, что народ США не раб. Хотя наш Эрик утверждает что уже раб. Но "уже" не значит "был".
quote:Они же элементарно не выполняют свои социальные и государственные функции. И называться они должны в строгом соответствии со своей функцией.
Выполняют. Строго в соответсвии с решениями правительства. То есть народа... Силовики действуют в соответсвии с "системой". А система есть... сам народ...
Можете хоть тысячу раз сказать что нет, но я уверен на 100% что да.
Правительство выполняет социальный заказ народа.. , поскольку правительство это извините и есть.. народ.. (или все же марсиане? )
А силовики строго выполняют социальный заказ правительства...
Вы зря и наивно (имхо) думаете что силовики живут в отрыве от чаяний народа... Ни фига. Они живут исключительно чаяниями народа. Жить на халяву... и строго охраняют желания нашего народа.... Никаких собственных устремлений, планов и зловещих заговоров в силовиках нет.
Ну нет ви все тут... Силовики это русский народ. И никто иной!!!!
quote:Вот назовут отдел ГБ "Департамент принуждения внутренних врагов" - то то Женева с Гаагой обрадуется! )) А когда тихо, просто ГБ - твори чего хошь!
Вы что хотите сказать что дело в названии?????
Я бы 100 лет думал и все равно ничего умнее госбезопасности не придумал. Я в сове время придумал "экономическую жандармерию". Но при близком рассмотрении это тоже ГБ....
Просто каждый по разному понимает что такое ГОСОПАСНОСТЬ.
Кстати. Оценим, а кто собственно народ?
Кто не народ, те марсиане, и окажется что марсиан среди народа не более 2%. А реально даже менее 1%.
Читайте "марсианские хроники".
Июнь 2001.
И по прежнему лучами серебрит простор луна:
Народ это Биггс и остальные.
Марсианин это Спендер.
Колеблющиеся это капитан Уайлдер (их еще 2 %).
Уайлдер убил Спендера.... увы. Народа вокруг было слишком много и капитан не сдюжил.
Но.... на следующий день Паркхилл затеял стрельбу по мишеням в одном из мертвых городов - он стрелял по хрустальным окнам и сшибал макушки изящных башен. Капитан поймал Паркхилла и выбил ему зубы...
quote:любви к ближнему точно нет
Я подозреваю, что любовь к ближнему закладывается только в ребенка, на этапе осознание им себя как личности.
Закладывается сказками.
Какие у нас сказки были одобрены политпросветом?
"Русские, народные"...
Кащей.
Баба-яга.
Змей-горыныч.
Леший.
Кикимора.
........
И положительных героев - Иван-дурак.
Из героев смешных - царь-дурак, поп-дурак.
Ужастики вперемежку с цинизмом.
И на что потом ориентироваться в спорных ситуациях?
В пользу чего делать выбор?
А десять Заповедей были запрещены.
Заповеди, которые ТАМ впитываются с молоком.
Заповеди, на принципах которых формируется подсознание зарождающейся личности.
Заповеди, которые служат потом мерилом правильности всех взрослых законов.
У нас в детской (основной) программе гнездится подлость бабы-яги, жестокость кащея, тупая сила змея-горыныча, гаденькое вероломство лешего, мерзость кикиморы...
Как нас учили любить?
Как вкладывали, что - "возлюби ближнего"?
Вот мы и выросли такими, какими завещал политпросвет.
Сейчас поможет только введение приоритетов Заповедей над всеми прочими законами и подзаконными актами, включая (прости Господи) и конституцию.
Это для тех, кто уже вырос.
А тем, кто еще не успел принять порцию старых сказок, нужно срочно начинать читать новые.
Вслух, на ночь (на ночь, на отходящее ко сну сознание...), с выражением.
Эмм... А вот насчет периодической таблицы что не так?
Конфликт приоритетов здесь вроде бы только Менделеев-Мейер.
Вспоминая смутно переписку Менделеева и непосредственно Мейера, письмо с финальным вариантом и разьяснением свойств элементов Менделеев послал Мейеру а не наоборот. Мейер же через какое-то краткое время после получения письма - опубликовал в немецких изданиях свой вариант уже идентичный Менделеевскому.
До подачи заявки на открытие в переписке я припоминаю что именно Мейер назвал Менделеева "создателем периодической системы"... Правда это единственный раз. Далее он оспаривал независимость своего открытия.
Мейер нисколько не развил идущие от создания таблицы предпосылки, Менделеев же наоборот предсказал не только именно наличие будущих элементов но и их свойства.
Вот какое в общем видение за рубежом по этому вопросу -
www.britannica.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table
В учебнике химии - Chemistry the Central Science (H. Eugene Lemay, Jr University of Nevada; Theodore L. Brown University of Illinois) 1983
тоже в общем никаких противоречий не обнаружено: первооткрывателем обозначен Менделеев.
Вот как-то так...
quote:Originally posted by SRL:
Это к тому, что "систему" делают не марсиане. "Систему" делает народ. Жозеф де Местр сказал что: "Каждый народ заслуживает своего правительства".Де Местр сказал это про русский народ... А что такое правительство? Это и есть "система". Попробуйете опровергнуть.. Был Сталин были расстерлы и лагеря. Был Горбачев и был "консенсус" и Сахарова освободили. И никая "чека" не помешала. Что, не так? Дело ТОЛЬКО в народе. И ни в ком ином.
quote:Originally posted by SRL:
Конечно есть. Это народ России... БОЛЕЕ НИКАКИХ ФАКТОРОВ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Извините, Ваш ник не соответствует аббревиатуре Ганс Христиан Андерсон. Зачем сказки рассказываете? Не при Вас ли менялась страны от Горби к Чекисту, через ЕБН. И каждый раз эта была разная страна. При чем тут народ?
quote:Originally posted by SRL:
А Вы что хотели?.. Чтобы они тоже сосали хуй????? Не сосать хуй их конституционное право.... добытое между прочим в борьбе... а не по указу... от 1991 г...
Я, всего лишь о том, что отсутствие патентов не означает отсутствие изобретателей де-факто.
quote:Originally posted by SRL:
Периодическую таблицу изобрел Менделеев. Это исторический факт. Нет. Нет. Нет. И еще раз нет. Точно так же как телевизор не изобрел Зворыкин, радио Попов, и вертолет Сикорский... Изучайте историю техники.
Имя, сестра, имя! (с) Мейер? С этим, кажется, разабрались. Или есть еще претенденты?
quote:Originally posted by SRL:
Соверешенно верно. Умное правительство само проведет реформы иначе есть шанс что его уничтожат. Но шанс этот краяйне мал (юридически ничтожен... ) так как русский народ в целом (а не в отдельных личностях) раб и с ним можно делать что угодно. История это доказала причем неодократно. Реформы силовиков если народ раб проводить невыгодно самим силовикам. Как только силовики хотя бы почувствуют что народ не раб, они сами проведут реформы. А пока думаю им можно спокойно жить. Лет 20 минимум.
В принцине согласен, по срокам - поживем-увидем. Беда в том, что существует циклическая система - замкнутый круг. Коммуняки в правительстве и чека покрывают друг друга, занимаются "бизнесом", а на народ им с прибором. Только все больше и больше из него отжать пытаются, в соответствии с ростом числа чиновников и расходов госаппарата. Только на "безопасность" они тратят 60% бюджета страны. И основные суммы на поддержание статус кво. Посмотрим, что закончиться раньше - деньги или терпение народа. А всего лишь достаточно сильно упасть цене на нефть.
quote:Originally posted by SRL:
Но не превратилась? Значит имеет запас прочности от таких девиаций. В частности вижу его в дисперсии власти силовиков по разным ведомствам. А я вижу запас прочности США в том, что народ США не раб. Хотя наш Эрик утверждает что уже раб. Но "уже" не значит "был".
Не согдасен, да и Бог с ним. А народ там не раб, тк система такая. Дай нашим людям пожить 1-2 десятка лет в такой системе и они тоже уже рабами никогда не станут. К сожалению, в нашей стране такая система была всего то года 2-3.
quote:Originally posted by SRL:
Выполняют. Строго в соответсвии с решениями правительства. То есть народа... Силовики действуют в соответсвии с "системой". А система есть... сам народ...
То ли Вы шутите, то ли в конец запутались в собственных сентенциях
quote:Originally posted by SRL:
Вы что хотите сказать что дело в названии?????
И в этом тоже. Я не зря тот пример привел.
quote:Originally posted by SRL:
Кстати. Оценим, а кто собственно народ?
Давайте не будем оценивать, тем более с позиций фантастов. Просто дайте этому понятию свое определение. Можно и из Брокгауза и Эфрона. Надо же договориться о терминологии?
quote:Originally posted by Jinn07:
Сейчас поможет только введение приоритетов Заповедей над всеми прочими законами и подзаконными актами, включая (прости Господи) и конституцию.
А что? тоже вариант!
>Имя, сестра, имя! (с) Мейер? С этим, кажется, разабрались. Или есть еще >претенденты?
Понимаете ли URSUS здесь не так все просто.
Вам что нибудь говорит фамлия Ньюлэндс? Закон октав?
Вопрос в том, считать ли открытие Ньюлэндса основным или и проработанную систематизацию этого открытия Менделеевым и отчасти дооткрытие... ("зародыш" или вполне себе ребеночек).
Вот не высмеяли бы Ньюлендса на заседании химобщества где он представил свою таблицу - может он бы продолжил над ней работать и был бы "периодический закон Ньюлендса".
quote:Originally posted by Reavener:
>Имя, сестра, имя! (с) Мейер? С этим, кажется, разабрались. Или есть еще >претенденты?Понимаете ли URSUS здесь не так все просто.
Вам что нибудь говорит фамлия Ньюлэндс? Закон октав?
Вопрос в том, считать ли открытие Ньюлэндса основным или и проработанную систематизацию этого открытия Менделеевым и отчасти дооткрытие... ("зародыш" или вполне себе ребеночек).
Вот не высмеяли бы Ньюлендса на заседании химобщества где он представил свою таблицу - может он бы продолжил над ней работать и был бы "периодический закон Ньюлендса".
Спрасибо за Ваш пост. Ну все же не случилось? Приоритет за Менделеевым. Речь то шла о том, что никаких изобретений и открытий население России не делало, а лишь заимствовало со времен Византии. А это далеко не так. Что я и хотел доказать ТС на примере Менделеева.
quote:Так в чем проблема США?
так вот в этом и проблема.
quote:[B]40. Сейчас в США работающие на правительство получают в среднем в два раза больше, нежели работающие в частном секторе. [B]
никто в пиндосии уже не хочет быть инженером и создавать патенты.
никто.
все хотят пилить доходы которые приносят эти патенты.
все хотят ренты.
дивидендов. налогов.
а работать... а пусть китайцы работают. или индусы.
рабы в общем.
это и есть проблема Америки.
Она в том что нету больше Америки.)))
Осталась одна Пиндосия...))
quote:Originally posted by Erikmaster:
никто в пиндосии уже не хочет быть инженером и создавать патенты.
Даже не смешно.
Вы студентов какого-нибудь MIT видели? Они на первых курсах "в гараже" делают такие проекты, какие все академии наук СНГ вместе взятые не способны реализовать...
Если индусы или китайцы могут работать сборщиками за 100$ в месяц, почему не использовать жадность и маразм национальных правительств, а взамен получать 1000$ ренты?
Ой не святые они, не то что мы - все у нас справедливо, у нас свои за 100$ и только на родину пашут...
quote:это и есть проблема Америки.
Она в том что нету больше Америки.)))
Осталась одна Пиндосия...))
Угу и это ведь то же система, Америка СИСТЕМНО превращается в Пиндосию, а то что происходит в России и не только в России а во всем бывшем Восточном блоке, в Восточной Европе, в Средней Азии, во многом следствие слепого копирования именно этой американской системы.
Далеко за примером ходить не надо, ввели тестирование по пиндосскому образцу в школах и ВУЗах и качество образвания неудержимо устремилось к плинтусу. Причем в равной степени и в России и на и меня в Казахстане.
Кстати у нас тестовую систему начали внедрять раньше чем в РФ и результатыт гораздо наглядней.
И это ведь не народ придумал это прямое следствие изменения СИСТЕМЫ образования. А задумали эту реформу некие умники из минобраза.
На практие у нас например это УЖЕ вылилось в то, что те кто приходит на производственные предприятия из школы и ВУзов не то что ни хуа не умеют они вообще не представляют себе закономерностей работы самых банальных вещей.
Представьте как выучить токаря или фрейзеровщика если он вообще не представляет себе физических свойств металла, - в школе не научили.
Запомнил толко тесты, типа- "сколько было пуговиц на ширинке у Вронского".
Внедряемая у нас и уже внедренная на Западе система образования это не изучение свойств окружающего мира и его закономерностей это банальная дрессировка и запоминание того, какие кнопки нажимать и за какие рычаги дергать.
С таким образованием изобретателей не будет.
quote:С таким образованием изобретателей не будет.
Будут.
Те, у кого врожденнная потребность к творчеству, сами найдут всю необходимую информацию для своего образования.
А те, в кого знания закладыаются насильно, в лучшем случае вырастут чертежниками, но никогда они не станут инженерами.
Что изобрели выпускники МАДИ и МАМИ, например?
quote:Будут.
Те, у кого врожденнная потребность к творчеству,
...уйдут в дауншифтинг.
Выходов всегда больше чем один.
а "способность" не означает "потребность", тем более - "возможность".
миллиарды талантливейших людей до смерти коровам хвосты крутили.
quote:Имя, сестра, имя! (с)
Reavener уже ответил. Периодическая система есть закономерный результат систтематизации и развития химии. С Менделеевым ли без Менделеева но периодическая система бы была.
Менделеев сказал что: "в трудах Ньюлендса видны некоторые зародыши периодического закона>.
Некоторые ли? Или имено труды Ньюлендса заставили Мендлеева упереться?
Упереться плавить мозги в преспективном направлении.
Тут стоит знать что не Ньюлендс читал труды Менделеева, а Менделеев изучал труды Лондонского химического общества. Ровно как не Ньюлендс учился в России, а Менделеев учился на Западе.
В конце-концов труды Ньюлендса были оценены и . Лондонское Королевское общество присудило Ньюлендсу медаль Дэви <за открытие периодического закона химических элементов>, хотя пятью годами ранее этой награды были удостоены и Менделеев и Мейер.
Короче мое мнение неизменно. В России не рождается пионерных изобретений. А если и рождается то это исключение из ПРАВИЛА.
Ну да ладно. Вечером напишу ответы. А сейчас на улице 36 град по Цельсию (не по Иванову), а я на работу пошел точнее поехал в метро. Смотреть что и как мои соколы делают. Хоть на работу я могу не ходить но пойду. Даже в день рождения.
Начни с себя.
quote:Originally posted by SRL:
Тупых хоть можно поставить на конвейеры или плавить ...чугун на душу населения страны...
Проблема еще в том что тупые как раз и есть самые бездельники!!!
НТП и НТР - великие вещи, якобы они должны были высвободить человека для творчества более интеллектуального, чем розлив чугуна, они это и делают, но они также производят нах. никому не нужных людей, даже интеллектуальных, даже не быдло, бо опять же для разработки машины автоматического розлива чугуна из 20 человек нужен 1 инженер и 1 конструктор (условно) а остальные 18... как говорится "скрипач не нужен" Из этих 18-ти хорошо еще, если половина устроится что-то делать в других отраслях науки и техники. Остальные - "скрипач не нужен". В немалой степени этому способствует еще и глобализация. Ведь не будь этой х-ни наши 9 свободных инженеров-конструкторов-программистов замутили бы разные модели компов/средств связи, навигации и прочей электроники и техники. Но глобализация ведь диктует, чтоб тот же дибильник работал в сети в любой точке земного шара. Это нам глобализация и обеспечивает, что в общем-то и верно. Но тогда 9 инженеров - "скрипач не нужен".
В случае с неквалифицированными ниграми, таджиками, узбеками и мексиканцами ситуация думаю еще более красноречивая. Выходит вроде как есть килотонны совершенно ненужных в этой жизни людей, которых можно в принципе спустить в реактор на биогаз и цивилизация от этого только выиграет.
В общем, выход один - нужно радикально снижать поголовье людское на планете Земля.
quote:В общем, выход один - нужно радикально снижать поголовье людское на планете Земля
Ерунда. Земля незаселена даже на четверть.
Почему не устроены эти 18 которые не нужны как тот скрипач?
А по той же причине. по которой население Земли выросло за 70 лет вдвое против того что было.
Потому что стремительно развивался частный сектор, создавая рабочие места. В Европе и Америке.
причем не просто рабочие места - а с достойным уровнем жизни.
А последние 30 лет в Америке и Европе частников-производственников задушили.
Ну не хотят люди в Эвропах заниматься именно частным производством - невыгодно из-за высоких налогов.
а главное - из гордости.
не хотят люди чтоб он лично - с сошкой а за ним - семеро с ложкой.
Следовательно не создается новых рабочих мест и сокращаются старые.
те кто мог бы по уму способностям и потенциалу создавать новые предприятия - или устраиваются на госслужбу как в Греции, где вся страна на госслужбе, или садятся на вэлфер - как в штатах.
и все - пьют от тоски....))
А людей то - уже нарожали.
Нарожали под тренд - развития частного сектора.
Это именно те, кому счас 40-60.
именно они попали в эту яму.
Не случайно же последние 30 лет рождаемость падает в Эвропах - чуют люди то....
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому что стремительно развивался частный сектор, создавая рабочие места. В Европе и Америке.
причем не просто рабочие места - а с достойным уровнем жизни.
А последние 30 лет в Америке и Европе частников-производственников задушили.
Ну не хотят люди в Эвропах заниматься именно частным производством - невыгодно из-за высоких налогов.
а главное - из гордости.
Подойдем с другой стороны. Что мешает и мешало работавшим частникам заложить в цену на свой товар тот самый налог, который на него наложили ? Казалось бы, чего проще, велосипед стоил 100, подняли налог, и он стал стоить 150 ? Частник имеет свое и налог отдает не надрываясь, сотрудники по прежнему сыты и обеспечены. Так оно и было бы, если бы не семимильные шаги НТР\НТП и глобализации. Тут же из-за океана приплывает на дырявом корыте китаец и предлагает эти самые велосипеды по 50, наштампованные на мегазаводе в 20 раз большем по размерам и мощности, чем у белого частника. Пох, что эти велосипеды развалятся через год, главное они по 50. Конечно, в таких условиях частник деградирует и из творца превратится в распределителя, т.е. уйдет на госслужбу. Я к чему это. К тому, что максимально загрузить работой людей и не просто работой, а более-менее творческой можно только, если стимулировать производство уникальных продуктов, в той или иной степени уникальных, одиночных или малотиражных. НО
http://gans-spb.livejournal.com/61666.html
Ганс как всегда все четко разложил по полочкам, что с этим не так.
А рождаемость в Европе падает - люди европейские более вдумчивые и понимают, что их детям реально нехуй делать в этом мире.
quote:Подойдем с другой стороны. Что мешает и мешало работавшим частникам заложить в цену на свой товар тот самый налог, который на него наложили ?
quote:приплывает на дырявом корыте китаец и предлагает эти самые велосипеды по 50,
quote:Пох, что эти велосипеды развалятся через год, главное они по 50.
Это глобальная ошибка.
Там динамика следующая идет. допустим есть три производителя велосипедов. каждый закрывает 1\3 рынка и продает их по 100 монет каждый, тоесть емкость рынка - 300 монет. ну конкурируют конечно но глобально идет борьба за 10% каждый год)))
дальше идет подьем налогов. они закладывают налоги в цену и пытаются продать по 150 монет.
НО - рынок то на 150 имеет емкость уже не 300 единиц - а 200. (емкость рынка напомню - 300 монет), не нужно рынку столько велосипедов по 150))))
следовательно либо все трое продавцов продадут не по 100 велосипедов а примерно по 70, тем самым уменьшив свою выручку и соответственно возможности платить зарплату (ведь производителю то остается все те же 100 монет с велосипеда, но уже не со 100 велосипедов а с 70, то есть каждый производитель несмотря на то что поднял цены несчитался 30 монет выручки) либо на рынке останутся двое продавцов а третий разорится, и его рабочие пойдут на улицу.
дальше все идет еще хлеще по эффекту музыкальных стульев, но нет смысла подробно описывать, суть и так понятна.
Это заметте без всякого китая.))))
Кроме того есть такй момент - цена товара вообще не имеет никакого значения. не то что большинство - 99% купят велосипед который прослужит 10 лет за 150 чем тот что развалится через год за 50.
Имеет значение не цена - а ее порядок.
на 50 рублей дороже качественный товар - или в пять раз. или в пятьсот раз.
Проблема в том, что если велосипед стоит 100 то за 150 - его еще купят.
А за 700 - нет. лучше ножками походят. или купят 10 китайский за 50. чтоб каждый год менять. за 10 лет выйдет дешевле 700.
Понятна суть?
налоги на западе - это не 50% себестоимости а 400% себестоимости именно на производственные товары в конце цикла.
этого не выдержит ни одна экономика.
quote:более-менее творческой можно только, если стимулировать производство уникальных продуктов, в той или иной степени уникальных, одиночных или малотиражных.
Нет. 50 лет назад - была прекрано загружена экономика и Штатов и Европы.
Высокотиражными вещами по низким ценам.
по мере повышения налогов - предприятия умирали. Или откочевывали в Китай.
quote:Нет. 50 лет назад - была прекрано загружена экономика и Штатов и Европы.
Высокотиражными вещами по низким ценам.
по мере повышения налогов - предприятия умирали. Или откочевывали в Китай.
Бюрократия и патронализм убивают экономику.
quote:никто в пиндосии уже не хочет быть инженером и создавать патенты.
никто.
все хотят пилить доходы которые приносят эти патенты.
все хотят ренты.
дивидендов. налогов.
а работать... а пусть китайцы работают. или индусы.
рабы в общем.
это и есть проблема Америки.
Она в том что нету больше Америки.)))
Осталась одна Пиндосия...))
Эрик, в таком случае почему статистика неумолимо доказывает, что патентов в США пишется все больше и болше. Настолько больше что патентный фонд не справляется с работой?
Все патенты в США значит китайцы пишут??
quote:Даже не смешно.
Вы студентов какого-нибудь MIT видели? Они на первых курсах "в гараже" делают такие проекты, какие все академии наук СНГ вместе взятые не способны реализовать...
Совершенно с Вами согласен.
Почему некоторые упорно не смотрят ютуб-homemade? Это же фактическое доказательство повального техyического творчества в амерских гаражах.
Причем никакого супер оборудования у них нет. Максимум токарный и фрезерный станок купленный за свои (а не гос) бабки.
У нас чего токарей и фрезеровщиков нет? Есть. А технического творчества как в США и БЛИЗКО не стояло.
Так в чем дело? В станках? Или в мозгах? Или в нелени и любопытстве?
quote:Сейчас поможет только введение приоритетов Заповедей над всеми прочими законами и подзаконными актами, включая (прости Господи) и конституцию.
Это для тех, кто уже вырос.
А тем, кто еще не успел принять порцию старых сказок, нужно срочно начинать читать новые.
Вслух, на ночь (на ночь, на отходящее ко сну сознание...), с выражением.
Святые слова. Именно. Приоритет Заповедей над ВСЕМИ законами.
Как просто и здорово! Так никто еще не догадался! За 2000 лет от рождества Христова.
А законодательно просто введением в Закон ЗАПОВЕДЕЙ. Точнее вместо существующих законов. Все нынешие законы это просто подзаконные акты будут.
А за нарушение Запаоведей, просто моментальное лишение статуса гражданина. Со всеми вытекающими. Превращение в людей второго сорта. Точнее нелюдей.
Вообще надо даже не десять заповедей превратить в Закон, а все заповеди.
Первая же и основная ИМХо заповедь для России это:
quote:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин 13, 34)
Если причина наших бед нелюбовь к друг другу значит это первая заповедь.
Запишу Вашу мысль в новые законы!
quote:http://gans-spb.livejournal.com/61666.html
Ганс как всегда все четко разложил по полочкам, что с этим не так.
А кто этот Ганс вообще? В России творит? Или с Запада?
Не все у него четко.
Он сам вопрошает: "Что мы сделали не так? Хуй его знает."
А ответ очевиден.
"Мы" (имеются ввиду люди) наполодили гигантское количество жлобья.
Мы дали в руки этого жлобья машины и технологии и медицину позволяюшие этому жлобью производить кучу товаров и жрачки для жлобья, позволяющих жлобью жить здорово и комфортно и плодить еще больше жлобья.
Но мы же дали жлобью и самое мощное в обитаемом мире оружие, дали жлобью в руки средства принуждения мира... к жлобству.
Сделали мы это от нежелания от невозможности быть настолько тупыми, чтобы самим всю жизнь заворачивать одну гайку на конвейере, копаться с кетменем в грязи или перекладывать одну бумажку в офисе.
Мы хотели быть богами, демиургами, а превратились в рабов жлобья просто по той причине, что нас в сто раз меньше чем жлобья. И белых ворон стало клевать серое быдло.
Мы дали жлобью возможность иметь голос, голосовать. Мы хотели быть честно легитимными, надеясь что у жлобья хватит мозга чтобы выбрать нас пастухами править ими бессмысленным (т.е. без мыслей) жлобьем, чтобы правя хорошо еще болше улучшить жизнь стада...
Но жлобье стало выбирать себя! Жлобье возомнило о себе и стало править само. Слепцы повели все стадо. А мы вынуждены стали идти среди всего этого стада к пропасти даже не имея возможности протолкаться из толпы к краю и уйти в сторону.
Теперь совершенно очевидно, что жлобье будет плодится и дальше. Красняки всех стран будут и плодиться и далше со страшной силой чтобы "жить спокойненько и в кайф". Совершенно очевидно, что расплодившеся жлобье вылезет из своей лохани в которую превратилась планета как говно из сортира с дрожжами. И жлобье с данным ему нами оружием устроит новую мировую резню по сравнению с которой все прежние войны покажуться детскими играми.
Что надо будет делать? После войны (да уже во время ее) нужно будет прекратить служить жлобью. Претвориться жлобьем. Взять в руки рули, гаечные ключи, домкраты, лопаты, газонокосилки, каменные дубины (короче инструменты жлобья) и жить в кайф.
Сохраняя тайные знания, объединяясь в тайные общества людей.
Через несколько десятков лет после войны когда жлобье впадет в привычное для себя первобытное состояние и естественное скотство мы выйдем из подполья. Имея тайные знания (как сделать малые трубы с порохом) большие трубы с порохом, и очень большие трубы с порохом и запальной дырочкой мы власть возьмем.
Возьмем власть в свои руки и станем основателями нового общества.
Мира без жлобья. Точее мира не для жлобья.
Жлобье должно навеки в соответствии с естественным природным состоянием содержаться в специальных стойлах как рабочий скот без возможности "голосовать". Вот такой план.
Ранее чем жрачка и территории на Земле не кончаться и жлобье не начнет мочить друг друга власть взять мы не сможем. Жлобья теперь такое количество что всякий план борьбы со жлобьем сегодня обречен на провал. Так что пока надо ждать...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Там динамика следующая идет. допустим есть три производителя велосипедов. каждый закрывает 1\3 рынка и продает их по 100 монет каждый, тоесть емкость рынка - 300 монет. ну конкурируют конечно но глобально идет борьба за 10% каждый год)))
дальше идет подьем налогов. они закладывают налоги в цену и пытаются продать по 150 монет.
НО - рынок то на 150 имеет емкость уже не 300 единиц - а 200. (емкость рынка напомню - 300 монет), не нужно рынку столько велосипедов по 150))))
Можете считать меня тупым (впрочем я признаюсь, что ненавидел экономические предметы во время учебы, я технарь до мозга костей), но непойму откуда взялась цифра 200 ? Изначально заявлена емкость рынка в 300. Подняли налоги, производители заложили эти налоги в стоимость товара. Пусть каждый из 3 производителей хочет поиметь 150 за свой аппарат. Значит вместе они хотят вытянуть с рынка 450. Если рынок будет способен выдать только 300, то таки да, кому-то прийдется разориться. А может этого и не произойти вовсе, в том случае, если рынок сможет и главное захочет выдать 450 за лисапеты. А произойдет это потому, что покупатели лисапетов сами являются производителями, но уже других ништяков, они тоже подымут цены на свои ништяки. Т.е. произойдет просто обесценивание валюты. Не спорю, можно все перекосить, увеличив налог только на производство лисапетов, а на производство, к примеру, чайников не изменять. Тогда согласен, производитель чайников почувствует разницу между 100 и 150.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет. 50 лет назад - была прекрано загружена экономика и Штатов и Европы.
Высокотиражными вещами по низким ценам.
по мере повышения налогов - предприятия умирали. Или откочевывали в Китай.
ИМХО, не налоги тут первопричина, а стремление к сверхприбылям за счет меньшей платы за труд наемным рабочим. Банальная жадость деньгоимущего жлобъя. Обосную этот тезис на примере. В последние годы есть стагнация аутсорсного софтового бизнеса прямо здесь. Это при том, что налоги тут как-бы и не меняли, да и все тотально кладут на их уплату прибор, что 7 лет назад, что сейчас. А бизнесс этот стал перемещаться в Ю.В. Азию, в Индию. Почему ? Потому, что тут люди захотели уровень жизни по-выще. Индус согласен там на вонючем дырчике на работу катить, а украинец уже кредитным форд-фокусом желает жопу возить. В итоге западные белые жлобы стали размещать заказы на софт в Индии да Китае.
quote:Эрик, в таком случае почему статистика неумолимо доказывает, что патентов в США пишется все больше и болше. Настолько больше что патентный фонд не справляется с работой?
Все патенты в США значит китайцы пишут??
Пишут индусы.
А патенты полкупают и на себя записывают американцы.))
Вы на самом деле не знали?))
это в общем то даже не самый большой секрет)))
можно погуглить часок интернет о фрилансе в США - получите интересные ссылки.
quote:Они на первых курсах "в гараже" делают такие проекты
Вот - вот... в гаражах....
Им никто не собирается платить за эти проекты. тем более - никто не даст им САМОСОЯТЕЛЬНО получить ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ коммерческой выгоды от этих проектов.
либо вынудят продать за копейки либо вообще перекроют кислород. и будут они дальше в гаражах творить и в стол писать...
quote:Им никто не собирается платить за эти проекты. тем более - никто не даст им САМОСОЯТЕЛЬНО получить ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ коммерческой выгоды от этих проектов.
либо вынудят продать за копейки либо вообще перекроют кислород. и будут они дальше в гаражах творить и в стол писать...
Последние годы даже еще хлеще, была такая история в начале двухтысячных в одном из университетов США в университетской химлаборатории работал один чех иммигрант, типа МНСом колымил на полставки.
Ну и когда-то еще задолго до него была в той лабе какая то тема которую кто-то из аспирантов начал да и бросил как бесперспективную. Ну а чех тот интереса ради начал ее в свободное от работы время заново, благо на чем то близкородственном защищался еще когда сам учился.
Ну долго ли коротко но довел он эту тему до реального дела получил какой то новый химреактив который не один год пытались синтезировать причем отработал техпроцес пригодный для промышелнного синтеза химическая промышленность оторвала бы такую штуку с руками и за большие деньги.
НО попал бедолага как йух в рукомойник, оказалось что поскольку лаборатория и оборудование университетские и вся работа была проведена в стенах универститета, и к тому же тема когда то была в планах этой лабы, Чех тот НИ КАКИХ ПРАВ на свое собственное же открытие не имеет. И патент (ну и конечно бабки и не малые) должны принадлежать университету, а самому изобретателю йух в тавоте, типа гуляй рванина эмигрантская.
В общем когда администрация университета стала давить на него, типа отдай бумаги по разработке или в ментовку сдадим за мошенничество, он бумаги в корзинке мусорной и спалил на глазах почтеннейшей публики.
А универститет за это на него в суд подал и была тяжба которая на момент когда я об этом узнал еще продолжалась уже лет пять как.
Собственно я и узнал об этом по своей юридической части, у янков система права прецедентная и там и не такие загогулины бывают, интересно было почитать, хотя еще лет 100 назад там вес было совсем по другому.
Вот Вам и судьба изобретателя в стране некогда неограниченных возможностей.
А реактив тот до сих пор так и не синтезировали.
quote:но непойму откуда взялась цифра 200 ? Изначально заявлена емкость рынка в 300. Подняли налоги, производители заложили эти налоги в стоимость товара. Пусть каждый из 3 производителей хочет поиметь 150 за свой аппарат. Значит вместе они хотят вытянуть с рынка 450. Если рынок будет способен выдать только 300, то таки да, кому-то прийдется разориться. А может этого и не произойти вовсе, в том случае, если рынок сможет и главное захочет выдать 450 за лисапеты. А произойдет это потому, что покупатели лисапетов сами являются производителями, но уже других ништяков, они тоже подымут цены на свои ништяки. Т.е. произойдет просто обесценивание валюты.
Какой же Вы тупой если самостоятельно разложили все по полочкам?))
я только поясню ключевые точки))
емкость рынка - это платежеспособный спрос. а платежеспособность зависит от того, сколько денег на руках.
на руках в данном случае 300 монет. следовательно платежеспособный спрос - 300 монет. при цене велосипеда 100 монет - это 300 велосипедов. при цене 150 - это 200 штук.
далее. что такое "просто обесценение валюты"?
это как раз и означает, потерю прибыли предприятием.
если раньше производитель получал 100 монет с покупательной способностью один велосипед (то есть имел прибыль в один велосипед) то после инфляции он получит те же 100 монет ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ (налоги из цены сминусуем) но прибыли то он получит только 2\3 велосипеда.
если переложить это на буханку хлеба - то выходит что раньше он получал одну буханку и БЫЛ СЫТ, то теперь он получает 2\3 буханки - И ГОЛОДЕН. а работал столько же. даже больше - потому как продать на 50% дороже намного труднее.)
quote:Не спорю, можно все перекосить
да не имеет это значения то - если даже все поднимут цены пропорционально налогам.
структура то не изменится - если раньше каждый мог продать целый велосипед и купить целую буханку то после подьема налогов один сможет купить 2\3 велосипеда а другой - соответственно 2\3 буханки. При том же обьеме работы.
А теперь представте что налоги не 50 монет а 250. получаем что на таком рынке не нарушая законов можно продать не три и не два велосипеда а ОДИН велосипед и тот с убытком 50 монет. показываю - 300 (цена продажи)-250(налоги)-100(цена велосипеда) =(-)50 монет. убыток.
А как работала Пиндосская экономическая система последние годы?
а предприятиям на уплату налогов выдавались кредиты. получалась пирамида)))
которая рухнула в 2008, и которую назвали мировым экономическим кризисом.
quote:ИМХО, не налоги тут первопричина, а стремление к сверхприбылям за счет меньшей платы за труд наемным рабочим
Это старая сказочка придуманная умными людьми чтоб парить мозг обывателю)))
Я Вам страшную тайну открою - на рабочей силе экономить можно только от абсолютной безисходности)) потому как именно рабсила создает добавленную стоимость. И чем лучше она мотивирована - тем больше создает)))
Кроме того - структура конечной цены везде одна и та же - себестоимость+налоги+оплата труда рабочих и хозяина.
себестоимость не снижаемый параметр.
налоги - неснижаемый.
в этом случае если хочеш что бы бизнес не приносил убытки - единственное что остается - снижать оплату труда.)))
а теперь уберите из формулы налоги - получите что оплата труда может быть неснижаемой величиной.
Она такой и была - до того как начали налогами душить все живое в цивилизованной пиндосии))))
бизнес перемещается в азию не потому что там дешевле рабсила - а потому что на Пиндосийщине) (!)И(!) дорогая рабсила (!)И(!) неподьемные налоги.
А не платить налоги - так бизнес становится "рискованным". Многие хотят заниматься бизнесом - но немногие ХОТЯТ нарушать закон и рисковать свободой.
кроме того есть чисто психологический момент.
Мне знакомый программист рассказывал.
заказы идут в индию помимо всего прочего потому что у индусов - рабская психология. Они лижут задницу начальству не просто так а самозабвенно)))
и те кто принимает решения - выбирают между тем что работу им сделает качественно но человек с чувством собственного достоинства, или тяп-ляп (но сделает) - раб, который общается тобой как с божеством)))
сейчас - это очень сильный тренд в Пиндосии. Очень сильный.
В части софта - до 60% заказов уходит индусам на аутсорсинг.
quote:Originally posted by SRL:
У нас чего токарей и фрезеровщиков нет? Есть. А технического творчества как в США и БЛИЗКО не стояло.
Так в чем дело? В станках? Или в мозгах? Или в нелени и любопытстве?
Дело в том что они выкладывают в ютуб, а наши в "моделист-конструктор" если чо это журнал такой
Если поднять подшивки Моделиста или техники молодежи за 60-80ые годы то там технического творчества навалом, а вот сейчас его действительно минимум, но это ПРЯМОЕ следствие ситуации в стране. Если люди по большей части озабочены банальным выживанием то им как то не до технического творчества.
quote:Если люди по большей части озабочены банальным выживанием то им как то не до технического творчества.
да проще все ИМХО.
Просто у нас - творцы уже давно всё поняли, а на пиндосийщине некоторые до сих пор в облаках летают)) и в гаражах пректы создают))
quote:Просто у нас - творцы уже давно всё поняли
Ну естесно, остутствие в доме липиздричества, воды и тепла, в 90-ые годы очень способствовало пониманию гсоподствующих в обществе трендов.
Когда темно, холодно, морду сполоснуть нечем и пожрать купить не на что, то очень четко осознаешь, что изобретательство и рационализаторство не самый востребованный обществом вид творчества .
quote:Ну естесно, остутствие в доме липиздричества, воды и тепла, в 90-ые годы очень способствовало пониманию гсоподствующих в обществе трендов.
да не в этом дело))
ведь изобретательство - это как раз и есть способ решения этих самых проблем.
способ вести достойную жизнь.
в определенных условиях естественно)
а вот когда творец осознает, что изобретай-не изобретай - личные проблемы таким способом не решаются - вот только тогда он посылает лесом творчество и идет чего попроще делать))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это старая сказочка придуманная умными людьми чтоб парить мозг обывателю)))
Я Вам страшную тайну открою - на рабочей силе экономить можно только от абсолютной безисходности)) потому как именно рабсила создает добавленную стоимость. И чем лучше она мотивирована - тем больше создает)))
Но позвольте, из чего складывается стоимость того же современного авто, нафаршированного бортовой компьютерной системой с софтом кем-то разработанным ? Сюда же заложены те деньги, которые были выплачены программистам за разработку софта для этой самой борт. сети. Правильно ? Значит задача получения максимальной прибыли состоит в том, чтобы найти самую дешевую прости... самого дешевого программиста. Эта же задача способна убить второго зайца - обойти конкурента, который неспромогся найти разработчиков по-дешевле. Далее. Мотивация рабочей силы зависит от среды ее обитания, мне так кажется. Чем проще она, чем ниже уровень жизни, тем проще мотивировать работника. Подождите, истинно говорю, скоро апогей жанра аутсорсинга дойдет до того, что нигры будут сидеть с компами под пальмами и кодировать софт для самодвижущихся повозок 21-го века. Неплачение налогов - этот риск целиком и полностью переносится из европейского офиса на плечи той самой шарашки аутсорсеров в совершенно другую страну, опасности для европейских господ нет ни малейшей. Более того, они совершенно законно могут провести по бумагам разработку софта как собственную, ведь минимальный штат инженеров-программистов они по-любому имеют, чтоб выдавать задания и координировать проект. Вот этим двум парням все авторство и припишут. Налоги заплатят по закону, как на этих двух.
quote:а вот когда творец осознает, что изобретай-не изобретай - личные проблемы таким способом не решаются - вот только тогда он посылает лесом творчество и идет чего попроще делать))
Ну дык об чем и речь, в описанных выше условиях изобретательство сводиться к проектированию и изготовлению из подручных материалов буржуек и дровянных титанов.
На термоядерный реактор явно заморачиваться ни кто не станет.
quote:Пишут индусы.
А патенты полкупают и на себя записывают американцы.))
Вы на самом деле не знали?))
это в общем то даже не самый большой секрет)))
можно погуглить часок интернет о фрилансе в США - получите интересные ссылки.
И с какого именно момента индусы стали такими резкими и умными чтобы писать патенты???
Если Вы просмотрите патентный фонд США Вы обнаружите там большинство корней всех ништяков от пылесоса до ксерокса и мобил-дебильника. Если почитать подробно о истории этих изобретений (я например ищу истори. чего угодно набирая просто "History.. чего надо" обнаружите что индусов там близко НИ К ЧЕМУ не стояло.
Я слышал тольо о их успехах в программировании. Болше ни о чем. В программировании я увы вооще не рублю, но сильно сомлеваюсь, что индусы или мы например придумываем новые "ходы". Ходы это грубо говоря пионерные подвижки. Думаю, что роль индусов и (нас) заключается только в мелких "осчетах". Аналог это старая бухгалтерия большого предприятия. Был главбух который владел положеием дел и была куча мелких "бухгалтеришек" обсчитывающих выдачу брезетовых рукавиц в цехах, стоимость поступающего на завод прутка медного и пр. 1000 мелочей для производства.
Вот я думаю роль индусов и нас в мировом "программировании" как раз в этом и заключается.
quote:Вот - вот... в гаражах....
Им никто не собирается платить за эти проекты. тем более - никто не даст им САМОСОЯТЕЛЬНО получить ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ коммерческой выгоды от этих проектов.
либо вынудят продать за копейки либо вообще перекроют кислород. и будут они дальше в гаражах творить и в стол писать...
А я и не говорил что им кто-то собирается платить! Я как раз говорил что они массово технические творцы! Миллион конструкций (нет не пионерых решений но конструкций!) только паровых двигателей. Ну откройте наш "рутуб". ... Посмотрите сколько паровых двигателей там...
Почему Вы все упорно меряете коммерческой выгодой?
Я же о их повальном творчестве (разного уровня но творчестве!) говорю а не о коммерции. Творчество все равно первично, так как без творчества просто нечего продавать.. ну конечно не считая нефти и газа...
quote:Дело в том что они выкладывают в ютуб, а наши в "моделист-конструктор" если чо это журнал такой
Уссыываюсь... . Вав вы же знаток моих писаний кажется? Что ж вы не приведете то что я писал уже раз 100? Ну ладно повторюсь в 101 раз... :: :
Журналы техического творчества на Западе выходили еще в 19 м веке.
Пример "Популярная механика". В этх журналах было тысячи чертежей ВСЕГО. От моделей самолетов до моделей аэро, водно, песчано, снежных саней, двигателей "сделай сам" и т.д. Точно так же любая Западноая отрасль промышленности от металлргической до электронной или обувной имели такие журналы с 19 века минимум.
СЧАСЬТЛИВЫ БЫЛИ СЛОВЕНЕ которым попадались в руки такие журналы... Которые ЕЩЕ И отраслевые были в каждой библиотеке любого больне-менее серьезного предприятия... Ище более СЧАСЬТЛИВЫ БЫЛИ СЛОВЕНЕ которые... владели американским языком.. ... передиралось гораздей легше... Я вам е говорил что мой папаня разрабатывал стабилизатор танковых пушек? Он у меня специалист по автоматике был... И хорошо зал английский язык... что как он мне сказал по секрету... сильно помогало ему в творчестве... СЧАСЬТЛИВЫ были словене владеющие проклятым американским языцем!
Понятно? Или разжевать еще более подробно???
Вместо изучений трудов доцента Чуркина... советую набрать в гугле "Попмеханика" и просмотреть номера ну хоть с 1940- по 1960 гг...
Увидите много интересного из...любимого "моделист-конструктора"...
Точнее наоборот...
Поменше шарьте по словеньским "источникам"...побольше по треклятым бусурманским ИСТОЧНИКАМ... помогает... развиваться...
quote:Originally posted by Erikmaster:
да проще все ИМХО.
Просто у нас - творцы уже давно всё поняли, а на пиндосийщине некоторые до сих пор в облаках летают)) и в гаражах пректы создают))
Не-а Все еще более просто. Здесь потреблядство еще не стало делом унылым, не приелось, интерес народный пока еще лежит к тому как по-больше потре. блять Ненаелись Там же, это перестало быть целью жизни и иным людям стало интересно что-то делать руками в гараже. И вероятно буду прав, если скажу, что многие, если не все, вообще не надеются получить профит из гаражного проекта, они так удовлетворяются. У нас пока удовлетворяются дешевым пивасом в руке и ногомячом в плазме.
quote:Я Вам страшную тайну открою - на рабочей силе экономить можно только от абсолютной безисходности))
Тут еще один нюанс я о нем уже писал но повторюсь, помимо прямых затрат на рабсилу т.е. фонда оплты труда в развитых странах куева туча, косвенных затрат на ту же раб силу, это затраты на технику безопасности на производстве и на выплаты тем кто ее не соблюдал, надбавки и затраты "на молоко" за вредность, затарты на спецодежду и соблюдение санитарно гигиенических требований к производству, социальные отчисления типа соц. налога, оплата больничных и декретных отпусков типа соцпакет лечпособия, подачки профсоюзам и т.д. и т.п. эти затраты в совокупности могут превышать сам фонд оплаты труда.
А в Китае или ЮВА этих вещей по боьшей части вообще нет в природе, в итоге экономия весьма значительная.
quote:Originally posted by SRL:
И с какого именно момента индусы стали такими резкими и умными чтобы писать патенты???
Вообще-то они таки да, такие резкие Патенты последнего десятиления пестрят именами совсем не-белого человека. Можно конечно повернуть и так, что эти самые индусы, корейцы и китайцы являются гражданами США, но тогда это по любому укор белому человеку.
Кстати а в Эвропах что научно технического творчества годах в 50-х-80-х, не было ?
Или в Эвропах просто не было журнала типа "Поп меха".
Тут ведь что интересно мы судим о НТТР, по печатным и видеоматериалам, а как они коррелируют с общим числом таких разработко в той или иной стране ?
В СССР то печатные органы были государственными и поскольку М/К или Т/М были ограничены по тиражам и объему, то возможно многое туда просто не попало.
Штатникам то проще есть спрос будет и тираж, а у нас лимиты на подписку.
quote:Просто у нас - творцы уже давно всё поняли, а на пиндосийщине некоторые до сих пор в облаках летают)) и в гаражах пректы создают))
Ну да. У нас творцы поняли что творить выгодно! Я же все же не на помойках побираюсь.. Будете удивлены но сейчас мой труд востребован..
Тут мне повезло. Уже вышел указ "творить"... ! Я же объяснял что в нашей стране усе делается по указу.
Под это даются БОЛЬШИЕ госбабки.
Чтобы их распилить наконец потребовался и я... Без изобретателя пилить крайне трудно!!! Чтобы успешно распилить надо ну хоть отчет красивый написать.. а если модель показать еще лучше... Мне перепадает всего 0,001% но и с него можно жить. . Боле того. Может даже удасться что нибудь внедрить в жизнь. Лучше так чем вообще никак.
Причем заказов так много что Вы не представляете... просто уж не знаю куда пойти, и туда зовут и сюда.... прям разрываться начинаю..
Чтобы так жить надо уметь изобретать все подряд... ..что прикажут...
А не быть узко заточенным доцентом Чуркиным...
Так что не говорите всуе... слава Президенту Медведеву! и поддерживающего его мысленно премьеру Путину! Дождалися! Хоть на старости лет поудовлетворяю свое любопытство за госсчет...
А в США поддержка еще больше. И пил меньше. Примерно в 1000 раз. Так что в США изобретатели чувствуют себя весьма неплохо.
quote:Значит задача получения максимальной прибыли состоит в том, чтобы найти самую дешевую прости... самого дешевого программиста. Эта же задача способна убить второго зайца - обойти конкурента, который неспромогся найти разработчиков по-дешевле. Далее. Мотивация рабочей силы зависит от среды ее обитания, мне так кажется. Чем проще она, чем ниже уровень жизни, тем проще мотивировать работника.
Неверно. мотивация человека зависит от того, какую часть своих доходов он отдает дяде.
почему индусы пишут софт за меньшие деньги чем белые?
смотрите. допустим всем людям на земле нужно сьедать буханку хлеба что бы быть сытым.
везде во всех странах буханка имеет себестоимость 100 монет.
и все абсолютно програмисты пишут свои софты для того, чтоб быть сытыми - тоесть меняют софт на буханку.
но
в Европе за эту буханку надо отдать 400 монет - 100 себестоимость и 300 налогов.
следовательно европейский програмист вынужден работать за 400 монет
а в индии эту буханку можно купить за 200 (100 себестоимости и 100 налогов) монет - и индийский програмист работает за 200 монет.
но фишка то в том что оба они - работают за одну и ту же буханку)
Тоесть - стоимость собственно услуг програмеров - она одна и та же хоть в европе хоть пиндосии в индии. Разная только налоговая нагрузка в виде как прямых налогов так и косвенных.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Тут ведь что интересно мы судим о НТТР, по печатным и видеоматериалам, а как они коррелируют с общим числом таких разработко в той или иной стране ?
Непосредственно. Сравните количество публикаций в научных изданиях США и Замбии. У кого-нибудь есть мысли насчет того, что Замбия на переднем крае науки?
Обсуждать СССР бесмысленно, ибо сравнивать РФ или СНГ с СССР нельзя. И вообще НТП в СССР яркий пример бездарно потраченых на науку денег.
Кстати количество патентов в США напрямую связано с количеством выданных виз и видов на жительство. Вот такая история... Не американцы, индусы, китайцы и т.п. умные - система правильная, она вытягивает лучшие мозги и дает возможность надеятся на реализацию идей.
SRL - даю идею, бесполезную и нереализуемую в РФ, естественно. Нужно привлекать талантливых людей хотя бы простым предоставлением бесплатного жилья - из США не приедут, но из СНГ и прочей азии вполне...
quote:Почему Вы все упорно меряете коммерческой выгодой?
потому что тврчество может быть либо хобби либо источником основного дохода.
и максимальное КПД оно приносит когда человек выкладывается в нем по полной, как на основной работе.
а если нет коммерческого эффекта - то и творят по остаточному принципу - в стол идля себя по мелочи.
quote:Не-а Все еще более просто. Здесь потреблядство еще не стало делом унылым, не приелось, интерес народный пока еще лежит к тому как по-больше потре. блять Ненаелись
да бростье.
потреблядство всегда было уделом 40% населения вообще любой страны.
и в любой стране всегда было 10% творцов.
это процессы местами паралельные но не тождественные.
то есть - творцу тоже хочется хорошо жить)))
просто хорошей жизни либо можно добиться творчеством - либо нельзя.
quote:Непосредственно. Сравните количество публикаций в научных изданиях США и Замбии. У кого-нибудь есть мысли насчет того, что Замбия на переднем крае науки?
По этому я и спросил про Европу, народ там не тупей чем в СССР или США, а вот про научно техническое творчество не слыхать как то.
Может дело просто в отсутствии журнала типа европейского поп меха или моделиста конструктора ? .
То что мы не знаем не значет что этого нет в природе.
quote:Тут еще один нюанс я о нем уже писал но повторюсь, помимо прямых затрат на рабсилу т.е. фонда оплты труда в развитых странах куева туча, косвенных затрат на ту же раб силу, это затраты на технику безопасности на производстве и на выплаты тем кто ее не соблюдал, надбавки и затраты "на молоко" за вредность, затарты на спецодежду и соблюдение санитарно гигиенических требований к производству, социальные отчисления типа соц. налога, оплата больничных и декретных отпусков типа соцпакет лечпособия, подачки профсоюзам и т.д. и т.п. эти затраты в совокупности могут превышать сам фонд оплаты труда.А в Китае или ЮВА этих вещей по боьшей части вообще нет в природе, в итоге экономия весьма значительная.
так вот это все вышеперечисленное - и есть другая форма налога.))
называется по другому - суть та же.))
принудительное изьятие части прибыли))))
не прямой налог а косвенный))
а затраты на рабсилу - это собственно то за что человек работает))
quote:Дождалися!
Вы уверенны?
quote:И вообще НТП в СССР яркий пример бездарно потраченых на науку денег.
С чего такое мнение, так чисто для справки в СССР на закуп оборудования для научных целей денег тратилось ЕМНИП раз в 200 меньше чем в США но в важнейших отрослях паритет по научным и техническим разработкам был устойчивым.
Да в дизайн автомобилестроения денег в СССР не вкладывали, зато авиастроение, судостроение, машиностроение, станкостроение, космос, ядерная энергетика, и многое другое были на уровне лучших мировых стандартов а зачастую вообще аналогов на западе не имели.
веротолет Ми 26, и самолеты Ан-22 и Ан-124, "ракеты" и "кометы" на подводных крыльях, орбитальные станции, и ракетоноситель "энергия".
Единая система энергоснабжения, и центрального теплоснабжения, ГЛОНАСС и система телевещания "Орбита", Останкинская башня и мост через Енисей. Это все ведь продукты отчественых научных и технических разработок, а по Вашему бездарно потраченные деньги.
quote:Originally posted by SRL:
Уссыываюсь...
оооо очередная истерика (когнитивный диссонанс) с вагоном смайликофф
quote:Originally posted by SRL:
Журналы техического творчества на Западе выходили еще в 19 м веке.
Иииии чо? Это означает что конструкцию культиватора, в хернадцатом номере МК механизатор Вася Пупкин спер с жмериканского журнала?
quote:Originally posted by SRL:
Вместо изучений трудов доцента Чуркина...
Вижу что фамилиё понравилась, кроме как фамилии упрекнуть доцента не в чем, как погляжу, аналогов кодоимпульсного сейсмоисточника до сих пор не найдено, даааа?
quote:так вот это все вышеперечисленное - и есть другая форма налога.))
Дык в том то и дело что нет, большинство этих затрат они идут на самого работника, на обеспечение безопасности и охраны его труда на охрану его здоровья от профзаболеваний, на отдых работника и т.д.
В развитых странах буржуям на этом экономить не дают, бо это экономия на собственных гражданах. А вот китайца или въетнамца запаровозить на такую потогонку и выкинуть за ворота по мере достижения 100% естественного износа это пожалуйста он же не мериканец и правитеьству на его содержание в богодельне тратиться не надо.
quote:Дык в том то и дело что нет, большинство этих затрат они идут на самого работника
а меньшинство?)))
налог - это все что отнимается принудительно и распределяется третьими лицами.
знаете историю возникновения медстраховки в Америке?
Некоторые работодатели лет 50 назад строго добровольно))) стали оплачивать своим работникам медуслуги. в качестве бонуса к зарплате хорошим работникам)))
а поттом по инициативе бюрократов в Вашингтоне это все стало принудительным))
качество медобслуживания стремительно ухудшилось а стоимость выросла запредельно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
По этому я и спросил про Европу, народ там не тупей чем в СССР или США, а вот про научно техническое творчество не слыхать как то
Европейские ученые часто публикуются в американских журналах, также как и китайские. Ну просто журналы в США стабильно работают и имеют авторитет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
С чего такое мнение, так чисто для справки в СССР на закуп оборудования для научных целей денег тратилось ЕМНИП раз в 200 меньше чем в США но в важнейших отрослях паритет по научным и техническим разработкам был устойчивым.
С того, что деньги не работали в экономике, а рождали часто ненужных монстров. В СССР интернет так и остался сеткой между тремя кабинетами, суперкомпьютеры не сдавались в аренду коммеческим структурам, которые чертили самолеты, не было частной космонавтики... да примеров масса, что тут говорить. Кучи выброшенных денег так и не породили нормальной сферы услуг, бытовых товаров, качественной одежды и лекарств. У нас было больше всех в мире подлодок, но они не приносили ни цента, только жрали госресурсы и людей. В тоге имеем то, что имеем - примитивный ЖК-телевизор приходится покупать у китайцев.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Единая система центрального теплоснабжения
Отличный пример: не могли создать нормальные системы индивид. отопления домов, поэтому угробили миллиарды на создание неэффективной системы доставки тепла, вместо доставки топлива. Теперь нет денег чтобы все это ремонтировать, а газ подороал настолько, что приходится субсидировать население. Плюс коррупция цветет. Без ума все делалось, "лишь бы в пятилетку".
quote:Originally posted by Rus Ali:
веротолет Ми 26, и самолеты Ан-22 и Ан-124, "ракеты" и "кометы" на подводных крыльях, орбитальные станции, и ракетоноситель "энергия".
Это все было и у США, только у них еще люди не в кирзачах сумели ходить. А все "кометы-ракеты" народному хозяйству, поверьте, до ж..пы совершенно, если на них стоит гриф...
quote:Европейские ученые часто публикуются в американских журналах
Речь не об ученых а о "гаражном творчестве" о европейских достижениях в этой отрасли как то не слыхать, нету или просто нет журнала который бы об этом писал ?
quote:В СССР интернет так и остался сеткой между тремя кабинетами
Интернет если чё, это выкидыш военного проекта минобороны США, изначально сеть создавалась для обеспечения связи между командными пунктами и ракетными частями в условиях ядерной войны. Сеть тем и хороша что даже если несколько участков выбьют сигнал пройдет по уцелевшим. А принцип потом применили на гражданке вот и получился интернет.
У нас система связи между пусковыми и командными пунктами была несколько иная потому и не создали Интернет.
quote:не могли создать нормальные системы индивид. отопления домов, поэтому угробили миллиарды на создание неэффективной системы доставки тепла, вместо доставки топлива.
Реальное бу-га-га, для справки ТЭЦ - это тепло -электро- централь. Она тем и хороша что утилизирует для отполения бросовое тепло от холодильников паровых турбин работающих на выработку липиздричества. На Западе же десятилетиями это тепло отводилось в градирни знаете что такое градирня ?
Кстати сейчас получив на халяву разработки соетских энергетиков, Запад сам отказывается от индивидуальных отпительных систем в пользу централизованных, это намного выгодней.
quote:А все "кометы-ракеты" народному хозяйству, поверьте, до ж..пы совершенно, если на них стоит гриф...
Вы были в Крыму или в Москве ? "ракеты" еще в 90-х годах возили людей по каналу имени Москвы, а "кометы" вдоль черноморского побережъя из Ялты в какую нибудь Алупку например.
И то и другое это пассажирские скоростные суда на подводных крыльях, те на которых доводилось плавать мне были изготовлены в начале 70-х и за двадцать лет своей жизни перевезли не один миллион пассажиров. Народному хозяйству они как раз таки не до жопы, это очень удобный и самый быстрый вид речного и морского прибрежного пассажирского транспорта.
Да кстати а Вы будучи "рожденным в СССР" много в кирзачях ходили, я так только в армии и кстати воспоминания не самые плохие. В некотрых климатических услвоиях "кирзачи" удобней и безопасней ботинок или кожанных сапог.
quote:Кстати сейчас получив на халяву разработки соетских энергетиков, Запад сам отказывается от индивидуальных отпительных систем в пользу централизованных, это намного выгодней.
не по этому отказывается. а потому что если отапливать дом индивидуальной печкой то стоимость отпления = стоимость угля плюс стоимость истопника.
плюс - если нет денег - отруби печьку и живи так. Никто не неволит.
а вот если вести централизованные сети то появляется посредник, который осуществляет процесс подачи тепла, и являясь монополистом может назначать любую цену на свои услуги.
которые уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к уплате.
то есть - коммунальные платежи в Пиндосии превращают в налог на домовладельца.
все в рамках общей тенденции.
quote:то есть - коммунальные платежи в Пиндосии превращают в налог на домовладельца.
все в рамках общей тенденции.
Не все сводиться к налогам, во -первых углем в пиндосии ни кто топить не даст, экологию берегут знаете ли, а значит газ либо жидкое топливо а оно в разы дороже угля. плюс цистерна в подвале или под землей для топлива то же не айс под жопой такая радость, либо газопровод по двору то же не самая безопасная штука.
Котлы же на ТЭЦ куда экологичней и экономичней , топяться мазутом и угольной пылью, а разницы между прокладкой газопровода и теплотрассы немного наоборот если вода потекла фиг с ним а вот с газом куда как сложней.
Ну а самое главное, тепло на ТЭЦ вообще халява, оно все равно образуется турбину то крутить надо перегретым паром. У нас этот пар пускали втеплообменник грели воду и по трубам в город дома топить, а на Западе в градирню греть окружающую среду.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Неверно. мотивация человека зависит от того, какую часть своих доходов он отдает дяде.
почему индусы пишут софт за меньшие деньги чем белые?
смотрите. допустим всем людям на земле нужно сьедать буханку хлеба что бы быть сытым.
везде во всех странах буханка имеет себестоимость 100 монет.
и все абсолютно програмисты пишут свои софты для того, чтоб быть сытыми - тоесть меняют софт на буханку.
но
в Европе за эту буханку надо отдать 400 монет - 100 себестоимость и 300 налогов.
следовательно европейский програмист вынужден работать за 400 монет
а в индии эту буханку можно купить за 200 (100 себестоимости и 100 налогов) монет - и индийский програмист работает за 200 монет.
но фишка то в том что оба они - работают за одну и ту же буханку)
Тоесть - стоимость собственно услуг програмеров - она одна и та же хоть в европе хоть пиндосии в индии. Разная только налоговая нагрузка в виде как прямых налогов так и косвенных.
Кажется я все понял. Конкретно Вас на данном жизненном этапе достали налоги неподецки и Вы всячески стремитесь об этом поговорить Но я хочу обратить внимание на такую особенность, что буханка в Европе стоит 400 потому, что пекарь тоже хочет современно жить, хочет иметь плазму, хочет бассейн на заднем дворе, того же хочет и развозящий буханки по магазинам, продавец буханок этого же хочет. Эти блага тоже стоят денег, которые и закладываюися в стоимость буханки. У индусов же пока все проще, довольствуются сожительством с козами и коровами в одном помещении, о существоавании плазмы тамошние пекари и не догадываются и им пока в голову не приходит выгнать с заднего двора охамевших макак и вырыть бассейн на месте выгребной ямы. В общем завалить мировую экономику легко - нужно всяким индусам, китайцам и малайцам привить новые нормы жизни, чтоб они поняли где их кидают и тогда лафа с дешевой рабсилой закончится.
quote:Originally posted by Rus Ali:
о европейских достижениях в этой отрасли как то не слыхать, нету или просто нет журнала который бы об этом писал ?
так о "гаражном" творчестве и в США не пишут, всякие 'nature' другой уровень имеют...
Ну да, а то что в СССР 60% населения жили в деревнях и поселках с печным отполением и "кочегарками" на угле Вы забыли? И ведь им все равно возили сжижзенный газ для кухонных плит! Вот маразм! А потому что сначала не могли газовый котел-автомат сделать, а потом не до этого было - Бураном шаттл догоняли...
Все эти "прорывы" были вынужденным латанием дыр, практика чего и продолжается.
Вы путаете "достижения" в виде железных поделок с формированием системы отношений и концепцией развития государства. Итог бездарного ведения научной деятельности виден в печальном уровне жизни и нынешнем тотальном упадке всего и вся. Не было никакой научной системы - энтузиасты работали, потому что у них не было выбора (даже не о "шарашках" речь). Теперь выбор есть и все энтузиасты уже не здесь.
Даже пример с газовыми котлами о многом говорит - у них нация мобильна, дом снес, построил стадион, а семья переехала в другое место работать, где работа есть. У нас же застой, моногорода и массовая миграция в "столицы" с обнищанием регионов. А потому что приоритеты были такие - даешь стране подлодки, остальное подождет. Согласен, подлодкой проще гордиться и тыкать пропагандой, чем благосостоянием населения.
Вообще с советской точки зрения тратить деньги на социальные нужды было бросанием денег на ветер, чего в общем и не делали... и наука не нужна была, если из нее подлодка не получалась...
quote:В общем завалить мировую экономику легко - нужно всяким индусам, китайцам и малайцам привить новые нормы жизни, чтоб они поняли где их кидают и тогда лафа с дешевой рабсилой закончится.
гы не прокатит биосфера за два три года тазиком от такой нагрузки накроется
quote:Originally posted by Rus Ali:гы не прокатит биосфера за два три года тазиком от такой нагрузки накроется
тогда надо их выпилить, применив на практике "кузькину мать", а чтоб не демпинговали.
quote:Originally posted:
и тогда лафа с дешевой рабсилой закончитс
У кого? У нас и закончится. Тогда мы хрен купим холодильник за 500$. Придется за 2000 брать или искать дешевую дрянь непонятного производства. Или и нам тоже "американцы и прочие" начнут платить много?
Хрена, они просто вернуться к себе домой и научаться жить по-новому, например с роботами. А китайцы миллионами уйдут в безработные и помрут с голоду.. или освоят Сибирь...
Не будет такого никогда. У того, кто изобретает технологии всегда будет доход в разы выше, чем у "китайцев".
quote:И ведь им все равно возили сжижзенный газ для кухонных плит! Вот маразм!
Так чисто для справки, в уловиях средней полосы России или в Казахстане бытовой газ хоть бутан хоть пропан при наших морозах тупо ЗАМЕРЗАЕТ. у меня то же был дом с печкой и плита с баллоном. Это не от тупости или серости. Просто баллон для плиты можно поставить если не дома то хоть в гараже или на веранде, а вот цистерну для отопления всего дома в доме не поставишь надо на улицу, а там хоть на земел хоть под землей газ замерзает и че ?
quote:Итог бездарного ведения научной деятельности виден в печальном уровне жизни и нынешнем тотальном упадке всего и вся.
Это итог не научной деятельности, а предательства правящей элиты и промывания мозгов большей части населения западной массвой пропагандой с помощью которой людям внушили что все у нас не как у людей и живем мы неправильно.
Кстати задумайтесь, а то Вам почему то все время кажется что у нас все плохо а у них хорошо, симптоматично не правда ли, и кстати а насколько это вообще правда ?
Мыслить штампами конечно проще, они уже кем то сочинены, те кторые цитируете Вы я слышал еще во второй половине 80-х, а вот посмотреть вокруг и подумать что к чему и действительно ли ситуация такова какой ее Вам писывают сложней.
quote:Кажется я все понял. Конкретно Вас на данном жизненном этапе достали налоги неподецки и Вы всячески стремитесь об этом поговорить Но я хочу обратить внимание на такую особенность, что буханка в Европе стоит 400 потому, что пекарь тоже хочет современно жить, хочет
нет, что Вы)) просто пытаюсь в меру сил обьяснить Вам что в этом мире причина а что - следствие))
авось поможет где нить)))
Еще раз обращаю Ваше внимание что буханка стоит везде одинаково)) и ее стоимости хватает чтоб и пекари и развозящие и грузчики с этой цены хорошо жили)))
поймите простую вещь - то где живет человек живет - в хлеву или в небоскребе зависит только и единственно от двух вещей
- общего состояния технического прогресса в обществе (то есть - строят ли в принципе небоскребы в достаточном количестве в социуме)
- от того сколько из заработанного человек может потратить на свой комфорт а сколько должен отдать дяде.
при этом сама стоимость проживания в небоскребе - ровно такая же как и стоимость проживания в хлеву.
все та же пресловутая буханка))
и если человек в европе не имеет возможности оплачивать проживания в небоскребе - он переселяется в хлев)) даже в цивилизованной стране.
quote:В общем завалить мировую экономику легко
да этим ее не завалить, поймите)))
если стоимость проживания в небоскребе (за вычетом налогов) ровно такая же как и стоимость проживания в хлеву))))
quote:Originally posted by Mik BY:
У кого? У нас и закончится. Тогда мы хрен купим холодильник за 500$. Придется за 2000 брать или искать дешевую дрянь непонятного производства. Или и нам тоже "американцы и прочие" начнут платить много?
Это шоковая терапия ! Настоящее лекарство всегда горькое.
А почему сразу ставится вопрос "искать где купить" Почему не поставить вопрос "искать как сделать самим себе холодильник и прокормить того инженера который его спроектирует" ?
quote:Originally posted by Mik BY:
А китайцы миллионами уйдут в безработные и помрут с голоду.. или освоят Сибирь...
Да хрен с ними, с китайцами чтоб за них переживать. Пусть хоть до единого передохнут. Уверяю за русских они не переживают.
quote:жить по-новому, например с роботами
Нда уж это по круче голубых и даже зоофилов, только вот производство робтов куда дороже производства китайцев. В японии есть 1 (один) роботизированный конвейер на "Ниссане" а все остальное ручками в том числе имигрантскими, вьетнамскими, китайскими или тупо в Китае делается. Намного дешевле знаете ли
quote:Это шоковая терапия ! Настоящее лекарство всегда горькое
да бросте.
если у больного горло болит - его вырезать не обязательно. можно шарфиком закутать)))
намного лучше поможет.
quote:Да хрен с ними, с китайцами чтоб за них переживать.
он за Сибирь переживает.)))
quote:Originally posted by K_McKormik:
А почему сразу ставится вопрос "искать где купить" Почему не поставить вопрос "искать как сделать самим себе холодильник и прокормить того инженера который его спроектирует" ?
Можно ставить любые вопросы. Можно в туалете даже декламировать - только резултата не будет
) Система формуруется вместе с обществом и поменять ее практически невозможно. Для этого нужно "форматировать" поколения - те кто это может обычно уезжат. Нормальные люди хотят жить, а не бороться... quote:Originally posted by Rus Ali:
с ними, с китайцами чтоб за них переживат
Они сами не допустят роста зарплат, будут держать своих же киатйцов в "черном теле". Лишь бы не потерять производство. Вот к чему я говорю. И роботы тут как пример того, что ничего не "рухнет", если китайцы откажутся за 100$ работать, кроме самого Китая.
Осознайте какое преимущество дает технологический разрыв в 10-20 лет наряду со стабильной социальной системой и Вы поймете о чем я говорю.
quote:Не все сводиться к налогам, во -первых углем в пиндосии ни кто топить не даст, экологию берегут знаете ли, а значит газ либо жидкое топливо а оно в разы дороже угля. плюс цистерна в подвале или под землей для топлива то же не айс под жопой такая радость, либо газопровод по двору то же не самая безопасная штука.Котлы же на ТЭЦ куда экологичней и экономичней , топяться мазутом и угольной пылью, а разницы между прокладкой газопровода и теплотрассы немного наоборот если вода потекла фиг с ним а вот с газом куда как сложней.
Ну а самое главное, тепло на ТЭЦ вообще халява, оно все равно образуется турбину то крутить надо перегретым паром. У нас этот пар пускали втеплообменник грели воду и по трубам в город дома топить, а на Западе в градирню греть окружающую среду.
Во-во.. никто топить не даст)))
а кто - не даст? и почему - не даст?
не даст - федеральное правительство США. основной потребитель налогов.
потому что посредник предоставляющий коммунальные услуги заплатит больше налогов чем можно взять с печки в доме.
а тепло на ТЭЦ - это холява для хозяина ТЭЦ а не для потребителя этого тепла. Потребитель то по полной платит)))
для потребителя холява - это газовая скважина в доме, по типу артезианской)
да и само тепло - это далеко не холява.
Холявный пар, это да.
а стоимость прокладки труб, а их обслуживание, - это в разы выше затраты если сделать разводку по одному дому от одной печки.
quote:Осознайте какое преимущество дает технологический разрыв в 10-20 лет наряду со стабильной социальной системой и Вы поймете о чем я говорю.
Осознайте наконец, что нет никакого технологического разрыва и что без китайцев в Омерике масса потребительских товаров просто закончиться и роботами тут не спасешся их то же кто то должен производить.
Затоесть очень грамотно спроектированная финансовая система, благодаря которой весь мир работает, а запад потребляет.
В миниатюре она есть например и в России, - Москва потребляет, а работают регионы. Но поскольку перераспределяет финансовые потки Москва то она и живет в разы лучше тех кто производит реальную прибавочную стимость.
quote:Система формуруется вместе с обществом и поменять ее практически невозможно
А вот эту сакральную мысль Вам намеренно но ненавязчиво привили что бы Вы не пытались изменить эту систему и считали что так и надо, когда я работаю а какой нибудь Том или Джерри за океаном пузо греет у бассейна.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Во-во.. никто топить не даст)))
У некоторых американцев дома котлы на угле и дизтопливе. В принципе законодательно не запрещено и реактор атомный поставить при выполнении определенных требований. А у нас в доме нельзя прописываться, если он к электросети не подключен - о монополистах заботятся, в первую очередь. А не из-за того, что ТЭЦ самая лучшая машина в мире.
Это уже теория относительности, кому и кобыла невеста. Согласен. Кто-то считает хорошей жизнью жизнь в хлеву, а кто-то считает это в край неприемлемым и хочет бассейн на заднем дворе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
при этом сама стоимость проживания в небоскребе - ровно такая же как и стоимость проживания в хлеву.
В корне не согласен. Чтобы жить в небоскребе необходимо удовлетворить материальные интересы всех тех людей, кто причастен к обсустройству самой жизни в небоскребе. В случае же с индусским хлевом причастных к его строительству можно сосчитать по пальцам и соответственно гораздо меньшему числу людей нужно отдавать должное.
Причем Вы же сами подтверждаете, что есть разница стоимости жизни. "Не можешь платить за небоскреб - идешь жить в хлев" Значит разная стоимость проживания.
quote:а кто - не даст? и почему - не даст?
Не правительство как таковое а "зеленное" лобби в правительстве, да и местный мунципалитет то же. угольные печи реально прошлый век и городскую атмосферу загаживают будь здоров.
quote:а стоимость прокладки труб, а их обслуживание, - это в разы выше затраты если сделать разводку по одному дому от одной печки.
Вы когда нибудь топили всю зиму печь углем. Даже если она стоит в подвале угольная пыль попадает везде, кажый сезон все потолки в доме белить надо заново и все шторы стирать по два раза в квартал, а то об них измазаться можно как в шахте. Да и уголь кому то надо разгружать, а потом каждый день таскать ведрами к печи, а еще надо золу куда то девать а ее на отдельный дом от ведра до пяти в день в зависимости от зольности угля. Эту золу кстати вывозить куда то нужно, захоранивать, а за то то же нужно платить.
На собственном опыте могу Вам сказать что практическая стоимость индивидуального отполения ВЫШЕ чем централизованного даже в Казахстане даже сейчас при нынешних ценах на уголь и нефть, а уж в Пиндосии и подавно.
quote:В корне не согласен.
да как же это - не согласны))) Если прямо сами пишите что -
quote:Чтобы жить в небоскребе необходимо удовлетворить материальные интересы всех тех людей, кто причастен к обсустройству самой жизни в небоскребе
не стоимость проживания заплатить - а как Вы совершенно справедливо отметили - удовлетворить материальные интересы третьих лиц.
то есть заплатить им налоги за право проживания в небоскребе.
quote:Значит разная стоимость проживания.
не разная стоимость проживания - а разные налоги на право проживания. сама стоимость проживания везде одинаковая.
да можно если хотите на любом конкретном примере разобрать.
разные налоги, которые Вы платите за право проживания.
а не стоимость самого проживания.
сама стоимость везде одинаковая.
quote:У некоторых американцев дома котлы на угле и дизтопливе
Это наследие давних времен, когда солярка стоила копейки, а общество не было зациклено на эологии, сейчас я так думаю Вам в Омерике техусловия на угольный котел в городском доме ни в одном муниципалитете не подпишут.
Даже у нас не подписывают, хотя по их меркам у нас тут почти Ирак с Афганистаном, а уж у них то да ни боже мой.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Осознайте наконец, что нет никакого технологического разрыва и что без китайцев в Омерике масса потребительских товаров просто закончиться и роботами тут не спасешся их то же кто то должен производить.
Да ну? В США 10% безработных и вся Латинская америка под боком, как они без китайцев проживут, бедолаги?! Однако самолеты и космические корабли делают сами. Неужто с производством трусов и чайников не справятся?
Как же, нет разрыва. Есть сотни технологий, которые мы даже скопировать не можем, не то что обойти. Все чем мы пользуемся, считая достижением НАШЕГО обещства, по сути это продукт или отходы западной цивилизации, в основном США, начиная от синтетической ткани в Ваших носках до автомобиля во дворе и Боинга у Аэрофлота. Еще хорошо, что перепало, а могли бы жить как в Замбии до сих пор живут...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Затоесть очень грамотно спроектированная финансовая система, благодаря которой весь мир работает, а запад потребляет.
Если бы Вы хоть год поработали как американец... Они ужасные люди - работают по 10 часов в день 6 дней в неделю. Даже я такой ритм не могу выдержать долго, а они еще успевают развлекаться. "Том и Джерри" впахивают так, что никому ии не снилось и свой бассейн они заработали в основном.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вам намеренно но ненавязчиво привили что бы Вы не пытались изменить эту систему
Эту мысль прививает здравый смысл, который видит, что за 200 лет ничего у нас не менялось. Всяко есть надежда что за 10 изменится... Ага, наверняка изменится, ну по крайней мере детям нашим будут это с экранов ТВ говорить
))quote:У некоторых американцев дома котлы на угле и дизтопливе
у некоторых. и тех сильно зажимают.
quote:Неужто с производством трусов и чайников не справятся?
А Вы СССР вспомните. где ракеты были а чайников не было. так что не справятся они)
quote:Есть сотни технологий, которые мы даже скопировать не можем, не то что обойти
quote:Они ужасные люди - работают по 10 часов в день 6 дней в неделю
quote:за 200 лет ничего у нас не менялось
За последние 20 лет у нас в стране изменилось ВСЕ экономическая система, политическая система, социальная система и сама страна уже не та и называется по другому.
Омерика уже и космических кораблей не делает, они у русских их арендуют, обычные "Союзы" на королевских семерках. А проект Арес недавно Обама лично-публично похоронил.
От того что манагер или маклер сидит в фисе по 26 часов в сутки можете мне поверить ни одна пара трусов не произведеться.
Омериканьская экономика сегодня это гипетофированный финансовый сектор и сфера услуг, а реальный сектор уже и трусы не производит а не то что космические корабли. Так что да, без китайцев ходить пиндосам в наряде Адама и Евы.
Кстати а с чего Вы взяли что они там ВПАХИВАЮТ, сами видели или просто в газете прочитали .
У еня и друзья там живут и многие знакомые бывали там и не по разу как то незамечали они всеобщего омериканьского движения "стахановцев многостаночников".
quote:Originally posted by Rus Ali:
Это наследие давних времен, когда солярка стоила копейки, а общество не было зациклено на эологии, сейчас я так думаю Вам в Омерике техусловия на угольный котел в городском доме ни в одном муниципалитете не подпишут.
Там люди в основном в частных домах живут. В Пенсильвании например у одного мужика стоял универсальный котел уголь/дизтопливо. Из экологии там какой-то фильтр с вентилятором, который дожигает все газы. Галлон топлива (он солярой пользуется) стоит 2-3 бакса. У него бак был на 500 литров хватает на месяц нестрашной зимы, примерно четверть бака еще остается. Семья из четырех человек.
quote:Originally posted by Rus Ali:
За последние 20 лет у нас в стране изменилось ВСЕ экономическая система, политическая система, социальная система и сама страна уже не та и называется по другому.
ну-ну, изменилось, а как же. Границу открыли, что еще... Да вроде и все.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Омерика уже и космических кораблей не делает, они у русских их арендуют, обычные "Союзы" на королевских семерках. А проект Арес недавно Обама лично-публично похоронил.
Они к МКС летать не собираются больше. У них автоматические корабли в рейтинге сейчас на первом месте. Такие как x-37b например... А корабли типа "союза" у них частные лавочки в "гараже" уже делают, это прошлый век давно
)quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати а с чего Вы взяли что они там ВПАХИВАЮТ, сами видели или просто в газете прочитали
У них стиль жизни такой, доводилось встречаться/работать. На заправке запросто мексиканец может спать в подсобке, но на мало-мальски серьезной работе, где производят продукт, хрен отдохнешь. Как и на госслужбе - сразу же "настучат" начальнику. В итоге получишь самую низкоквалифицированную работу. Но нашим и это нравится - деньги нормальные, а филонить можно как на родине
Поэтому и не заметили ваши знакомые, наверняка.quote:Там люди в основном в частных домах живут
Расхожее заблуждение, в ЧАСТНЫХ ДОМАХ живет средний класс благостыне картинки из дизни которого нам показывают по зомбоящику, а те кто победнее живут в многоэтажках по сравнению с которыми даже наша хрущеба зачастую не самый плохой вариант.
quote:У него бак был на 500 литров хватает на месяц нестрашной зимы, примерно четверть бака еще остается.
18 литров в день, пока мужик тот работает и не берет кредитов нормально, а если сиди на подсоссе пардон на соцпособии по безработице и если зима вдруг станет страшной как в этом году то, не все из четырех доживут до весны.
Да кстати не знаю как в Пенсильваии а в России особенно в Сибири зимой нужна ЗИМНЯЯ солярка а то и АРКТИЧЕСКАЯ. А обычная летняя густеет до консистенции мазута и перестает качаться насосом после чего печка тупо гаснет. Зимняя же солярка стоит в ДВА раза больше летней а АРКТИЧЕСКАЯ еще дороже.
Частные лавочки, развлекаются суборбитальными полетами и отмывкой бабла которое им Обама из бюджета отвалил на якобы развитие космонавтики, ничего путного даже на уровне "восхода" или "меркюри" они не создали и не создадут, почему это уже другая история. Насчет автоматов, Вы хоть сами верите в то что говорите.
В космосе очень много работы которую автомат ни сделает ни как. А МКС это ЕДИНСТВЕНАЯ на сегодняшний день лаборатория на орбите, многие опыты которые там проводяться на Земле невозможны на то и нужны орбитальные станции. И робот такой опыт Вам не поставит.
Насчет того кто с кем общался вопрос интересный, и если Ваши знакомые работали в Омерике полотерами и хоршо усвоили как там можно филонить, а работа мелкого клерка сидящего с утра до ночи в офисе казалась им верхом карьеры это не значит что в омерике реальный сектор работает напряженно .
Сказал уже клерк может хоть все штаны в офисе просидеть но ни одной пары трусов не произведет.
Скажу больше сидение на работе днем и ночью означает ПЛОХУЮ РАБОТУ, как самого раотника так и того кто эту работу организовывает
Еще во времена Маркса с Энгельсом установлено что после 7-8 часов непрерывной работы и внимание рассеивается и координация нарушается и вообще устает человек.
По этому и рабочий день в любой разитой стране 8 часов в день и 40 часов в неделю. Если работать больше то человек очень быстро превратиться в зомби неврастеника (типичный пример наши постсоветские чиновники).
Так что если Вы знаетесь в основном с Омериканьскими бюрократами то да эти ка и любые другие бумагомарателив любой другой стране сидят пока начальник с работы не уйдет но это не значит что они работают, не значит даже чт ни вообще чего то делают полезного в этой жизни.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Расхожее заблуждение, в ЧАСТНЫХ ДОМАХ живет средний класс благостыне картинки из дизни которого нам показывают по зомбоящику, а те кто победнее живут в многоэтажках по сравнению с которыми даже наша хрущеба зачастую не самый плохой вариант.
Х.з. По соседству жил сантехник, дом похожий... Ясно, что "муравейник" на Манхэттене стоит столько же, сколько дом в джерси, но часто выбирают не по деньгам, а кому как удобно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
18 литров в день, пока мужик тот работает и не берет кредитов нормально, а если сиди на подсоссе пардон на соцпособии по безработице и если зима вдруг станет страшной как в этом году то, не все из четырех доживут до весны.
А у нас не так? пока работаешь живешь нормально, правда у них и на пенсии тоже нормально, но не об этом... Потеряет работу - переедет в другое место или возьмет дом поменьше, или "муравейник"...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Да кстати не знаю как в Пенсильваии а в России особенно в Сибири зимой нужна ЗИМНЯЯ солярка а то и АРКТИЧЕСКАЯ. А обычная летняя густеет до консистенции мазута и перестает качаться насосом после чего печка тупо гаснет. Зимняя же солярка стоит в ДВА раза больше летней а АРКТИЧЕСКАЯ еще дороже.
Пластиковый бак зарыт в землю. Я так и не понял насколько глубоко - он сам не знает. Метра 2 думаю. котел стоит в "подвале", там теплее чем на улице. Горловина залива снаружи - даже дома не надо быть - приезжают, заливают, уезжают. За доп. деньги и бумажку в муниципалитете могут установить в гараже индивидуальную автозаправку (газ, бензин, соляра) - время у них это святое, а на заправках бывают очереди.
Да что мы спорим? То, что у них вся система целиком и в частности лучше чем у нас очевидно, что не сравни...
quote:Расхожее заблуждение, в ЧАСТНЫХ ДОМАХ живет средний класс благостыне картинки из дизни которого нам показывают по зомбоящику, а те кто победнее живут в многоэтажках по сравнению с которыми даже наша хрущеба зачастую не самый плохой вариант.
Это в городах.
А в городах там живет только 30% населения.
остальные в городишках. и в том что сами себе построили.
в основном это домики доставшиеся по наследству или гипсокартонные современные халупы.
но в частных домах на самом деле большинство живут, тут из песни слов не выкинуть)))
просто на мой взгляд сложно назвать домом недавно построеную хибарку из фанеры.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Частные лавочки, развлекаются суборбитальными полетами и отмывкой бабла которое им Обама из бюджета отвалил на якобы развитие космонавтики, ничего путного даже на уровне "восхода" или "меркюри" они не создали и не создадут, почему это уже другая история. Насчет автоматов, Вы хоть сами верите в то что говорите.
Х.З. Белый рыцарь часто подменяет Б-52 на тестах в ВВС. NASA фактически больше не запускает спутник - все частные конторы. Вместо человека есть "робонавт". Это только начало. Они смотрят в будушщее, на"сегодня" далеко не уедешь.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Насчет того кто с кем общался вопрос интересный, и если Ваши знакомые работали в Омерике полотерами и хоршо усвоили как там можно филонить, а работа мелкого клерка сидящего с утра до ночи в офисе казалась им верхом карьеры это не значит что в омерике реальный сектор работает напряженно .
Давайте конкретно, не вопрос. Вертолеты Апач собирают практически круглосуточно, сидят внутри раком, вися, лежа целый день. Инженерный отдел также адски вкалывает, чертя новые инструменты и детали. Тут же делают опытные образцы и готовят заказы. В госструктурах ни разу не видел сидящих на столах людей с чаем и пирожками и пиз.. щих целый день. У нас сплошь и рядом. Показуха? Может быть, но когда смотришь на количество произведенного, сомневаешься.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Скажу больше сидение на работе днем и ночью означает ПЛОХУЮ РАБОТУ, как самого раотника так и того кто эту работу организовывает
Может быть. Но Вы сказали, что на них все пашут, а они у бассейна. Это откровенное вранье или незнание образа жизни.
quote:Originally posted by Erikmaster:
просто на мой взгляд сложно назвать домом недавно построеную хибарку из фанеры.
Человек не должен быть привязан к дому в 21 веке, чай не средние века все-таки. Тепло, тихо, много места что еще надо? Крепость на случай атомной войны? И боевики с автоматами по улицам у них не бегают... Каждому свое...
quote:Но Вы сказали, что на них все пашут, а они у бассейна
Да не)) это просто Рус Али сторонник теории что во всем виновата финансовая система, банкиры и ссудный процент который поработил весь мир в пользу запада))
а то что во все времена во все века хорошо живут только те кто получает налоги силой а те кто их платит - живут либо средне, либо плохо, либо ужасно.... ну как бы эта теория его не привлекает))
quote:Человек не должен быть привязан к дому в 21 веке, чай не средние века все-таки
быть перекати-поле - это не нормально.
человек - существо оседлое))
quote:что на них все пашут, а они у бассейна
тут большой вопрос - кто эти "они".
так вот есть мнение - что это пентагон, ЦРУ и прочие спецслужбы, и федеральное правительство Пиндосии.
это раковая опухоль как на теле Пиндосии так и мировом обществе в целом.
они из своей страны все соки выпили и из всего мира пьт.
сидя у бассейна.))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да не)) это просто Рус Али сторонник теории что во всем виновата финансовая система, банкиры и ссудный процент который поработил весь мир в пользу запада))
Он прав, но в этом виновато не правительство США, которое кстати единственное в мире борется системой аржинальных торгов активами предприятий и населения. Сенат принял реформу финсистемы. Дармоедам-процентщикам прижмут хвосты хоть немного. У нас же наоборот - их щедро субсидируют...
quote:Originally posted by Erikmaster:
быть перекати-поле - это не нормально. человек - существо оседлое))
Челове - не кактус, в случае необходимости должен иметь возможность с минимальными потерями сменить местожительство. Без бунтов, грабежей и митингов на улицах раздолбанного "моногорода"...
quote:Как же нам возродить Россию?
Запросто! Прошлый раз страны лимитрофы просуществоваи с 1918 по 1939г. то есть 21 год, три раза по семь лет. Нет оснований не верить в исторические закономерности. 1991-2012г. - вторая жизнь лимитрофов. И восстановится Матушка традиционным способом.
youtube.com
quote:Originally posted by Rus Ali:
плюс цистерна в подвале или под землей для топлива то же не айс под жопой такая радость
И чем это не радость?
Взорваться соляра не может, поджечь подземную цистерну... ну к тому моменту дом уже унесет ударной волной и испарит излучением...
quote:Originally posted by Mik BY:
так о "гаражном" творчестве и в США не пишут, всякие 'nature' другой уровень имеют...
А всякие "Woodworking", "Precision Shooting", и прочие?
У "вуда" тираж два миллиона, отчего?
quote:Originally posted by SRL:
А кто этот Ганс вообще? В России творит? Или с Запада?
Не все у него четко.
Он сам вопрошает: "Что мы сделали не так? Хуй его знает."А ответ очевиден.
"Мы" (имеются ввиду люди) наполодили гигантское количество жлобья.
Мы дали в руки этого жлобья машины и технологии и медицину позволяюшие этому жлобью производить кучу товаров и жрачки для жлобья, позволяющих жлобью жить здорово и комфортно и плодить еще больше жлобья.
Но мы же дали жлобью и самое мощное в обитаемом мире оружие, дали жлобью в руки средства принуждения мира... к жлобству.Сделали мы это от нежелания от невозможности быть настолько тупыми, чтобы самим всю жизнь заворачивать одну гайку на конвейере, копаться с кетменем в грязи или перекладывать одну бумажку в офисе.
Мы хотели быть богами, демиургами, а превратились в рабов жлобья просто по той причине, что нас в сто раз меньше чем жлобья. И белых ворон стало клевать серое быдло.
Мы дали жлобью возможность иметь голос, голосовать. Мы хотели быть честно легитимными, надеясь что у жлобья хватит мозга чтобы выбрать нас пастухами править ими бессмысленным (т.е. без мыслей) жлобьем, чтобы правя хорошо еще болше улучшить жизнь стада...
Но жлобье стало выбирать себя! Жлобье возомнило о себе и стало править само. Слепцы повели все стадо. А мы вынуждены стали идти среди всего этого стада к пропасти даже не имея возможности протолкаться из толпы к краю и уйти в сторону.Теперь совершенно очевидно, что жлобье будет плодится и дальше. Красняки всех стран будут и плодиться и далше со страшной силой чтобы "жить спокойненько и в кайф". Совершенно очевидно, что расплодившеся жлобье вылезет из своей лохани в которую превратилась планета как говно из сортира с дрожжами. И жлобье с данным ему нами оружием устроит новую мировую резню по сравнению с которой все прежние войны покажуться детскими играми.
Что надо будет делать? После войны (да уже во время ее) нужно будет прекратить служить жлобью. Претвориться жлобьем. Взять в руки рули, гаечные ключи, домкраты, лопаты, газонокосилки, каменные дубины (короче инструменты жлобья) и жить в кайф.
Сохраняя тайные знания, объединяясь в тайные общества людей.
Через несколько десятков лет после войны когда жлобье впадет в привычное для себя первобытное состояние и естественное скотство мы выйдем из подполья. Имея тайные знания (как сделать малые трубы с порохом) большие трубы с порохом, и очень большие трубы с порохом и запальной дырочкой мы власть возьмем.
Возьмем власть в свои руки и станем основателями нового общества.
Мира без жлобья. Точее мира не для жлобья.
Жлобье должно навеки в соответствии с естественным природным состоянием содержаться в специальных стойлах как рабочий скот без возможности "голосовать". Вот такой план.
Ранее чем жрачка и территории на Земле не кончаться и жлобье не начнет мочить друг друга власть взять мы не сможем. Жлобья теперь такое количество что всякий план борьбы со жлобьем сегодня обречен на провал. Так что пока надо ждать...
Ну, то что пока ждать надо, согласен. Мысли Ваши интересные, к сожалению утопичные. Всебтак процесс возрождения России конкретен, а Вы все в утопии и абстракции - жлобы, народ и пр. К сожалению многие, кто задумываются о судьбе России, не понимают, кто ее главный враг. Вот и у Вас, похоже, понимания я не нашел, а жаль. Не понимая где и кто твой враг, невозможно с ним бороться. А сравнивать Россию, ее квазиэкономику и другие страны свободного мира, имхо весьма не корректно, даже Германю. Все таки чума нацизма ударила не столько по народу Германии, сколько чума коммунизма по России. Да и немцы сумели побороть ее послкедствия и расплатиться за свои преступления, в большей части искупив их. Да и нацизм не так долго корежил судьбы и мозг граждан Германии, не выбив из них, как из нас коммуняки, гражданскую позицию.
Не видел вчера Вашего поста, поэтому запоздало поздравляю с Днем Рождения. Всяческих благ и крепкого здоровья Вам!
quote:поздравляю с Днем Рождения. Всяческих благ и крепкого здоровья Вам!
Cпасибо!
quote:К сожалению многие, кто задумываются о судьбе России, не понимают, кто ее главный враг. Вот и у Вас, похоже, понимания я не нашел, а жаль. Не понимая где и кто твой враг, невозможно с ним бороться.
Не понял... . Я то думал что хамское быдло России и есть главный враг всех людей России. Но Вы считаете что это не так. Ладно.
Но Вы уж тогда обозначьте сами врага то!
Кто по вашему главный враг России то?????
quote:Вы уверенны?
Да. Уверен. Уверен что сейчас пилят бабло "на творчество". И если есть знакомства среди тех кто его пилит изобретатель может иметь немного от срубаемого. Причем те кто пилит ищут изобретателей под которых можно срубить бабло.
quote:оооо очередная истерика (когнитивный диссонанс) с вагоном смайликоффИииии чо? Это означает что конструкцию культиватора, в хернадцатом номере МК механизатор Вася Пупкин спер с жмериканского журнала?
Вижу что фамилиё понравилась, кроме как фамилии упрекнуть доцента не в чем, как погляжу, аналогов кодоимпульсного сейсмоисточника до сих пор не найдено, даааа?
Хотел написать что... поскипано... но человек я общительный, добрый поэтому отвечу...
Насчет когитивного диссонанса не надо.. а? Лучшая защита по пацански это нападение?. Зачем бежать от танков Гудериана... лучше на них напасть да? в одиночку.. ? Да?
Читайте историю сельскохозяйственных орудий родой.. В России не придумано и единого типа сельскохозяйственной техники или оборудования неизвестного на Западе... родной... Культиватор Пупкина... Почему вы ничего не читаете кроме таблиц стрельбы... ?
Передайте Чуркину, что мой совет ему засунуть свой "кодоимпульсный источник" в то место где ему уютнее всего будет.. кодоимпульсничать...
quote:А все "кометы-ракеты" народному хозяйству, поверьте, до ж..пы совершенно, если на них стоит гриф...
Вообще "Ракета" неудачный пример... Придумали их не у нас... А как обычно на Западе...
Вот это плавало на Западе и выпускалось серийно в 1956 г, а наша то превая "Ракета" появилась в 1957-м... 
quote:Но я хочу обратить внимание на такую особенность, что буханка в Европе стоит 400 потому, что пекарь тоже хочет современно жить, хочет иметь плазму, хочет бассейн на заднем дворе, того же хочет и развозящий буханки по магазинам, продавец буханок этого же хочет. Эти блага тоже стоят денег, которые и закладываюися в стоимость буханки. У индусов же пока все проще, довольствуются сожительством с козами и коровами в одном помещении, о существоавании плазмы тамошние пекари и не догадываются и им пока в голову не приходит выгнать с заднего двора охамевших макак и вырыть бассейн на месте выгребной ямы. В общем завалить мировую экономику легко - нужно всяким индусам, китайцам и малайцам привить новые нормы жизни, чтоб они поняли где их кидают и тогда лафа с дешевой рабсилой закончится.
На Востоке буханка стоит 100 рупий именно потому, что им пока в голову не приходит выгнать с заднего двора охамевших макак и вырыть бассейн на месте выгребной ямы.
А вот в России буханка стоит 400 монет (да ровно столько же сколько на Западе, с той только поправкой что на Западе так хлеб не едят) что жлобье уже выгнало из своих изб мелкую живность и понакопали бассейнов на месте выгребных ям.
Но делать ничего не умеют. Ничего сверх способостей еще неохамевших индийцев и китайцев.
Именно поэтому цены в России Западные, а производство на уровне Индии.
На Западе большие цены потому что они многое умеют, и получают за свой потенциал умения. На Востоке цены маленькие потому что народ там мало что еще умеет (хотя кажется уже умеет болше нас) и при этом у него небольшие потребности.
В России народ мало что умеет, но зато потребности велики! Ох велики! Не научились делать даже человеческие цветные кинескопы, а уже плазму подавай! Вай фай подавай.. Блю ту...подавай...
Реально и восток скоро преоценит свой труд. Ровно тогда когда китайский рабочий захочет иметь свой бассейн. Думаю это будет довольно скоро. И вот с этого момента бассейнов сильно начнет не хватать. Как впрочем и жратвы.
тогда на поле боя встретяться армии жлобов.
Причем часть армий все же будет хотеть но и чего то уметь. А часть армий будет толко хотеть вообще ничего не умея. Хотя почему ничего.. кодоимпульсные сейсмоисточники армия чуркиных делать умеет... Но это кажется все...
quote:Затоесть очень грамотно спроектированная финансовая система, благодаря которой весь мир работает, а запад потребляет.
Кто нам мешал или сегодня мешает "спроектировать" свою грамотную финансовую систему? Как было
прекрасно... весь мир работает (вместе с Западом), а мы потребляем...
Красота.....
Да только для чтобы "спроектировать грамотную" систему (то есть когда ты ни хрена не делаешь, а другие а тебя пашут... ) нужно иметь мозги....
Поскольку мы такую расчудесную "систему" не спроектировали необходимо признать что мозгов у нас нету...
Необходимо призать еще вот что.
Что такое США? США возникло из Европы. США фактически ничего более как "Европа 2".
Европа освоила свою территорию до последней пяди земли. Обустроила всю свою землю.
Европа в виде "Европы 2" освоила и территорию Северной Америки. и Южной тоже... Поскольку Южную все равно освоили самые ленивые и тупые из европейцев... Но европейцы.
"Европу 2" освоили гигантским титаническим трудом. И вовсе не рабы нигры...
И "Европа 2" создала "грамотную" систему"..
Обожаю модели.
Ну представим себе, что обнаружилась бы новая гигантская территория. Проще всего представить себе колонизацию Луны или Марса...
На Луну и Марс отпарвляются три команды игроков.
США, Китай, Россия. Представители трех имерий.
Чтобы освоить указаное нужен гигантский труд.
Отправляются три команды с равным количеством людей и равными ресурсами...
Ну и как думаете кто первым и наиболее эффективно освоит указанное.. ?..
Кто там создаст "грамотную" систему".. ?
Ответ очевиден.
Не мы....
И причиной тому будут не налоги... Даже если сделать так что у всех команд налоги будут равны...
В дополнение по периодическому закону.
В общем Менделеев делал официальное заявление, что о работах Ньюлендса до своего открытия не знал. Химобщество же не стало делать официальную публикацию открытия Ньюлендса, так как дебаты были но все закончилось чуть ли не его осмеянием. Информацию об открытии он опубликовал в периодическом издании Chemical News (Новости Химии) за 1863-64 годы (в нескольких номерах).
И вот Менделеев писал, что у него не было тех номеров в которых была эта информация. Если ему верить (а проверить это НИКОГДА не удастся) то его имя в периодическом законе - честно, даже в единственном числе, хотя учитывая хронологию и существо вопроса должно бы быть "Ньюлендса-Менделеева". Если же он хоть и косвенно ЗНАЛ что-то, то все равно его систематизация и доработка весьма существенна, но тогда строго обязательно - "Ньюлендса-Менделеева".
Впрочем английские... "патриоты"... например вообще не утруждаются упоминанием каких-то там Менделеевых, Мейеров, а просто пишут что закон открыл Ньюлендс, да и все тут. Впрочем так оно и есть отчасти, правда речь шла о "законе октав" и полного понимания автором сути в тот момент еще не произошло, отсюда невозможность применить этот закон к веществам с атомной массой тяжелее кальция и к благородным газам.
Менделеев дал гораздо более глубоко проработанную и осмысленную версию.
P.S.
Чтож, я думаю что в копилку Илюше - можно положить 1 гривенник. Буквально все говорит о том, что можно и дальше валятся на печи и плевать в потолок.
quote:Если ему верить (а проверить это НИКОГДА не удастся) то его имя в периодическом законе - честно, даже в единственном числе, хотя учитывая хронологию и существо вопроса должно бы быть "Ньюлендса-Менделеева". Если же он хоть и косвенно ЗНАЛ что-то, то все равно его систематизация и доработка весьма существенна, но тогда строго обязательно - "Ньюлендса-Менделеева".
Совершенно с Вами согласен. И роль Менделеева в выведении так сказать окончательно вылизанной таблицы (на то время конечно) я не отрицаю. Я отрицаю только пионерные открытия (хотя как исключения и ои у нас были).
Ну не мог Менделеев не читать Chemical News ...
История мутноватая. Ровно такая же мутноватая как изобретение Менделеевым пироколлодийного пороха. С Chemical News та же таинственная неясность, как и с фразой Х. Винограда из "О применении пироколлодия при фабрикации бездымного пороха (Работы Д. И. Менделеева по пороходелию) // Военная химия. 1932. N 1 - 2."
: <в лаборатории Дмитрия Ивановича (видимо, речь идет об НТЛ) работал капитан САСШ Бернаду, поставивший затем производство пироколлодийного пороха в САСШ... >. Мендлеев придумал пироколлодийный пороха или все же Бернаду у котрого и образовался патенн... . Почему Менделеев не мог получить патент в России??? Патенты в то время прекрасно выдавались, причем при тогдашней примитивной системе получения привелегий даже крестьянин Блинов легко получил патент на гусеницы изобретенные лет за 50 до него... Впрочем в 1894 г, Проектом II Мануфактурного Совета введено было новое постановление о непатентуемости "питательных, вкусовых и химических продуктов, независимо от способов их изготовления". Может быть из-за этого Менделеев не смог запатентовать свой порох, хотя сам пироколлодий он вообще запатнтовать не мог так он был давно известен. Порох должен был вообще патентоваться как чисто технологические операции. История молчит.
quote:Впрочем английские... "патриоты"... например вообще не утруждаются упоминанием каких-то там Менделеевых, Мейеров, а просто пишут что закон открыл Ньюлендс, да и все тут.
Ровно также делают и наши поцриоты.. Видимо тупость поцриотов интернациональна...
Но вот что интересно. Никогда (и нигде) при жизни изобретателя любой страны поцриотов поблизости нет!..
Поцриоты всегда вылезают после смерти великих людей их нации и начинают эксплуатировать мертвые тела. Поэтому я и называют их трупоедами.
quote:
Читайте историю сельскохозяйственных орудий родой..
Ну и что? Важно что Пупкин взял и в гараже сконструировал культиватор и отписал в Моделист-Конструктор, т.е. гаражное творчество таки имеет место быть, прото кто то смотрит ютуб и делает далекоидущие выводы, а кто то смотрит М-К
quote:
Передайте Чуркину, что мой совет ему засунуть свой "кодоимпульсный источник" в то место где ему уютнее всего будет.. кодоимпульсничать...
Узнаю хамское быдло
Насчет бассейов и пузов у них согреваемых, у меня несколько друзей, однокласников и однокурсников в разное время уехали в США.
Один работает в Нью-Юркском отделении "боинга" в отделе конструирования чего-то там точнее, каких то деталей для самолетов, другой в Бостоне работает программером в крупной местной транспортной компании, третий просто работягой на автозаводе на конвейере как Чарли Чаплин в "Новых временах" подкрыльники штампует, причем завод вроде как "Ауди", с чего он в штатах ХЗ.
Превые два живут в "хаузах", третий в многоэтажке бо на хауз лавэ не хватат. Работают не мало но и не много, на работу встают рано, потому как рабочий день у большинства начинается часов с шести семи часов утра, и только у некторых с восьми. Но они и работают, до 3- 4 часов дня, с перерывом на обед, то есть те самые пресловутые 8 часов в день.
Причем у владельцев предприятий установка четкая переработок не допускать, во первых за сверхурочные нужно платить вдвое, во вторых профсоюз запросто может докопаться, а в третьих, при сверхурочной работе резко возрасает риск получения производственных травм, а платить у них за такие косяки приходится дофига и больше, да и в прокуратуру и инспекцию по труду затаскают. Поэтому отработал от звонка до звонка и "гоу хоум" пузо греть у бассейна, если таковой имеется в наличии.
Понятно что идиома "греть пузо у бассейна" это собирательное понятие, но если оно вызывает столь горячие споры поясню.
Представим что американец, русский и индус работают на аналогичных производствах и делают одно то же например унитазы (этот предмет Эрикмастер уже однажды обессмертил в 151-ой палате, так что с Вашего Эрик разрешения) Причем производительность труда в общем и в целом одинакова.
За эти унитазы каждый получает свою зарплату ,но:
В Омерике среднестатистический работяга, имеет хауз в 100-200 м.кв. пустьи и гипсокартонный, но хотя бы с водоснабжением, липиздричеством, теплом и кабельным телефидением с интернетом до кучи, ну и с бассейном в качестве дополнительной опции. Омериканец может менять машины раз в три года как минимум причем берет новые с автосалона. И если трудящися не берет кредит то живет в общем и в целом не особо напрягаясь.
В России и СНГ за ту же работу работяга имеет халупу в хрущевке или особняк доставшийся от дедушки, а новую квартиру может купить только в ипотеку, под грабительский процент, для чего нужно добровольно продаться в рабство ближайшему банку лет эдак на 20-30. Ездит наш соотечественник на поебанной иномарке в среднем 10-15 летней давности. Ну или 5-7 летней это в пределах МКАД.
В Индии за ту же работу индус имеет, хижину из бамбуковых циновок или картонных коробок, ближайшую сточную канаву для стирки и личной гигиены, ну и в лучшем случае, 15 -ти ватную лампочку для чтения "багават гиты" издания 1889 года доставшейся от прабабушки. В качестве транспортного средства он имеет тапки на веревочной подошве, либо лисапед, нелицензионую копию советского "Урала", образца 1962 года и примерно такой же давности.
Поэтому когда я говорю "греет пузо у бассейна", я имею в виду что омериканец за ту же работу которую сделает и русский и индус получит гораздо (в разы если не на порядки) большую оплату. и будет иметь гораздо более высокий уровень жизни в целом. Хотя результат труда будет в общем и в целом одним и тем же.
Поэтому когда Эрикмастер говорит что и в Омерике и в России и в Индии работник работает за одну и ту же буханку, думаю надо уточнить, что в омерике это батон белого хлеба, в России булка черняжки, а в Индии вообще блокадная булка со жмыхом и столярным клеем пополам.
При этом возникает один вопрос а какова реальная стоимость того конечного продукта который произведен всеми тремя.
И сугубо ИМХО получается так, что если у русского и индуса стоимость конечного продукта гораздо выше того что им заплачено (хоть у русского и в меньшей степени чем у индуса), то для омериканьца все наоборот, стоимость продукта ниже затрат на его производство, а разница датируется за счет выкачивания ресурсов из других стран той же России или Индии, собственно это так и называется неравноценный обмен.
В итоге омериканьский рабочий попросту получает из этих натыренных по всему миру средств своего рода пособие за политическую лояльность и готовность в нужный момент встать под ружъе на защиту идеалов "свободы и демократии".
А его мифическая сверхэффективность не более чем грамотный РR который нужен для того, что бы продолжать напраивать остальной мир и жить в шоколаде.
В конечном итоге конвейер по отливке унитазов, будет одинаков хоть в омерике хоть, в россии, хоть в индии. И его производительность мало зависит от напряженности работы оператора. Это чисто технический параметр.
2 Эрикмастер види те ли Эрик то что в любой стране те кто перераспределяет ништяки живет лучше чем те кто их производит в общем то непреложный факт. НО ситуация такова, что помимо системы отъема прибавочной стоимости и перераспределения прибыли внутри страны на сегодня существует еще и глобальная система прераспределения прибавочной стоимости в пользу Запада. И похоже одно очень плотно связано с другим, виду того, что Запад политическими, экономическими, а порой и силовыми методами поддерживает продажные и откровенно паразитические элиты по всему миру в обмен на обеспечние этими элитами откатов в свою пользу.
Как то так вот, но как всегда ИМХО и без претензий .
quote:Originally posted by Rus Ali:
Поэтому когда я говорю "греет пузо у бассейна", я имею в виду что омериканец за ту же работу которую сделает и русский и индус получит гораздо (в разы если не на порядки) большую оплату. и будет иметь гораздо более высокий уровень жизни в ц
может дело в конечной стоимости продукции? В США токарь делает запчасть для корвета или ауди А8 за 50тыс., а в РФ для калины за 10?
в сфере услуг, к чему я иногда отношу и программирование "кусков" продукта, еще смешнее - зарплаты в США и у нас одинаковые. В итоге маникюрщица и программист (рядовые работяги на Западе) у нас неожиданно становятся обеспеченными "выше среднего" людьми.
Не исключено, что все из-за того, что умственный труд за работу у нас не считается. Отчего люди любящие работать мозгами потихоньку свои мозги и вывозят...
quote:В Омерике среднестатистический работяга, имеет хауз в 100-200 м.кв. пустьи и гипсокартонный, но хотя бы с водоснабжением, липиздричеством, теплом и кабельным телефидением с интернетом до кучи, ну и с бассейном в качестве дополнительной опции. Омериканец может менять машины раз в три года как минимум причем берет новые с автосалона. И если трудящися не берет кредит то живет в общем и в целом не особо напрягаясь.
В России и СНГ за ту же работу работяга имеет халупу в хрущевке или особняк доставшийся от дедушки, а новую квартиру может купить только в ипотеку, под грабительский процент, для чего нужно добровольно продаться в рабство ближайшему банку лет эдак на 20-30. Ездит наш соотечественник на поебанной иномарке в среднем 10-15 летней давности. Ну или 5-7 летней это в пределах МКАД.
В Индии за ту же работу индус имеет, хижину из бамбуковых циновок или картонных коробок, ближайшую сточную канаву для стирки и личной гигиены, ну и в лучшем случае, 15 -ти ватную лампочку для чтения "багават гиты" издания 1889 года доставшейся от прабабушки. В качестве транспортного средства он имеет тапки на веревочной подошве, либо лисапед, нелицензионую копию советского "Урала", образца 1962 года и примерно такой же давности.
это ровно не так.
Прям по всем пунктам.
Ну во первых средняя площадь хрущевки - 50-70 метров, что не так уж сильно меньше чем 100 кв. метров пиндосовкого дома.
причем и в хрущевке есть и вода и лепездричество и тЫрнеты с канализацией.
НО
средний затраханый работой пиндосиец платит за свои гипсокартонные 100м от 800 до 1000 вечнозеленых, а средний росиянин - 100.
при тех же удобствах и размерах площади.
более того.
эти 100 метров у 70% пиндосийцев взяты в Эпотеку и у 50% - никогда не будут полностью выкуплены (статистика неумолима) а у россиян - эти же 70% остались еще с советских времен. в собственности.
70% пиндосийцев ездят на ржавых развалюхах 60 годов выпуска и рады до смерти что смогли купить хоть такую.
бизнес по продаже подержанных тачек - в пиндосии один из самых разветвленных.
а парк НОВЫХ машин выкупленых росиянами за 10 последних лет вырос в ПЯТЬ раз. а за 15 лет - а 50 раз.
а уж про старые иномарки и то что называется жигулями - статистика умалчивает)))
На всех курортах Турции, Египта, Греции основные посетители уже давно - росияне.
и если росиянин не родился идиотом и не берет грабительскую Эпотеку (а идиотов в России мало, не пиндосия все таки. ну офисное быдло не в счет)- то в целом живет не особо напрягаясь.
Не случайно считается что Россия намного пригоднее для жизни чем загибающаяся Пиндосия.
В Индии - то же самое. Прсто там народу - мильярд. а может и полтора. И благ цивилизации тупо не хватает на всех.
Но - те кто реально работает, к примеру програмером - живут нааааамного лучше среднего пиндосица, и уж по крайней мере не в хлеву на соломе.
Дворцов и небоскребов в Индии чуть более чем до хрена. просто людей там до хрена еще более))))
так что одинаковые буханки то - что в Индии что в Пиндосии что в Китае)))
И (ИМХО естественно) пиндосийский рабочий из средств натыренных по всему миру получает ровно хрен без масла. а получают их те в пиндосии кто обложил его налогами - то есть все те же пентагон и ЦРУ. они же и весь мир налогами обложили.
тока с Россией обломались)
quote:может дело в конечной стоимости продукции?
В том то и дело я говорю о продукции которая везде стоит одинаково, пусть это будут унитазы или кастрюли или памперсы или что угодно.
У омериканьца законодательно установленная минимальная оплата труда в 6 долларов в час, меньше работодатель платить не может по закону. Не знаю как в России в этом году МРОТ установили, но в Казахстане например минимальная заработная плата чуть меньше 100 долларов в месяц, А индус получит 20-30 долларов в месяц и еще счастлив будет, хотя стоимость конечного продукта у всех троих будет одинакова.
quote:я имею в виду что омериканец за ту же работу которую сделает и русский и индус получит гораздо (в разы если не на порядки) большую оплату. и будет иметь гораздо более высокий уровень жизни в целом. Хотя результат труда будет в общем и в целом одним и тем же
так в том и штука - что не имеет. Потому как собственно зарплату то он получает ровно такую же.
из тех 4 тыр вечнозеленых что он (рабочий пиндосиец) получит на руки он заплатит
- 1300 подоходный
- 800 в месяц за оплату коммунальных услуг.
- 200 в месяц на оплату местных налогов в том числе на недвижку
- 1000 в месяц на косвенные налоги типа платных дорог, налогов с продаж, штрафов за парковку, отчислений на социал и такого прочего.
итого чистыми на руки ему останется 300 баксов - и ни в чем себе не отказывай.
а индусу на фрилансе - достанется 1000. чистыми.
Потому они и резкие как понос)
quote:может дело в конечной стоимости продукции? В США токарь делает запчасть для корвета или ауди А8 за 50тыс
в стоимость конечного продукта входят налоги.
себестоимость производства запчасти в пиндосии (минус все налоги) - 10 000. и налоги на ее производство - 40 000.
вот и образовалась конечная стоимость в полтиник.
все очень просто.
но рабочему который ее сделал - достанется чистыми - во всех странах одинаково.
quote:средний затраханый работой пиндосиец платит за свои гипсокартонные 100м от 800 до 1000 вечнозеленых, а средний росиянин - 100.
quote:Не случайно считается что Россия намного пригоднее для жизни чем загибающаяся Пиндосия.
Приятно конечно следить за агонией подлого Пиндсотана бальзам на мои раны
Но тем не менее умные и образованные упорно едут не в Россию из пиндостана а ровно наоборот, что есть факт, интересно с чего бы это ?
С моей точки зрения это указывает все же на то, что там им жить как то лучше и жирнее, при тех же трудозатратах, так что видимо не так уж фатально затрахан среднеомериканьский рабочий стахановец .
quote:интересно с чего бы это ?
По инерции)))
великая амеровская мечта была широко разрекламирована в последние 30 лет.
вот и тянутся хомячки за ЩЩЩастьем)))
а как только понимают как их жОстко наИпали - начинают слезно простися назад))))
кроме того есть еще один момент.
это рентабильность труда.
потому как получать 1000 (чистыми) в индии - это лучше чем 300 в пиндосии.
а вот 300 (чистыми) в пиндосии лучше чем 300(чистыми) в индии.
то есть - лучше жить там где есть возможность получать чистыми больше.
но если нет разницы в сумме то пиндосия комфортнее)))
Пока)))
но скоро развалится на полсотни гондурасиков и усе кончится))))
quote:то есть - лучше жить там где есть возможность получать чистыми больше.
А почему в Пиндоссии при равных зарплатах живут лучше чем в Индии или России ? Возможно ответ Вас удивит, но у них жить тупо дешевле.
Многие вещи типа жрачки одежды и тех же машин у них стоят дешевле чем в России или Казахстане. И ведь это то же скрытая дотация своих граждан.
Да среднестатистический пиндостанец платит больше россиянина за коммуналку, но он и получает больше и за вычетом коммунальных услуг у омериканьца денег на руках остается больше чем у русского и тем более индуса, а при более низких ценах на потребительские товары, а в особености на товары первой необходимости это означает серьезную прибавку в качестве уровня жизни в целом.
quote:А почему в Пиндоссии при равных зарплатах живут лучше чем в Индии или России ? Возможно ответ Вас удивит, но у них жить тупо дешевле.
не удивит.
я уже слышал эту сказку. даже сам некоторе время верил.))
для того кто там работает, хоть что то делает - там жить дороже.
а дешевле - только для люмпенов которые сидят на велфере и лапше доширак.
то есть - только для тех кто тратит налоговые деньги. вот им, что бы пособия платить поменьше, и покупают доширак с дотацией))
Для всех остальных работающих - жизнь дороже. но - и это немаловажно - намного комфортнее чем в той же Индии. вот уровень комфорта, а точнее сферы услуг, - это и есть ПОКА главный козырь благодаря чему пиндосии есть чем прорекламировать уровень жизни.
quote:но он и получает больше и за вычетом коммунальных услуг у омериканьца денег на руках остается больше чем у русского и тем более индуса, а при более низких ценах на потребительские товары, а в особености на товары первой необходимости это означает серьезную прибавку в качестве уровня жизни в целом.
да не получает он больше - он получает меньше, потому как вычитать надо не только комуналку но и остальные налоги. реально - абсолютно реально - из 4к зарплаты на руках после всех выплат у рабочего в пиндосии остается долларов 500-700, а если он еще и кредиты платит то вообще (вообще!!!!) ничего не остается)
нет в мире больших рабов собственных пентагонов чем пиндосийские рабочие))
да дешевые шмтоки для негров на велфере - в пиндосии дешевле. как и доширак)))
но купить качественные вещи - практически невозможно или очень втридорога.
это как линия отсечки - быдла от хозяев страны.
quote:это как линия отсечки - быдла от хозяев страны
Ну дык видать не свосем быдла, расскажу такую историю.
Года полтора назад взбрела мне вголову блажь купить себе пиндосскую самобеглую повозку ака "Крайслер С300", у нас в Казахстане такая телега в слегка поюзанном состоянии стоит от 28 до 50 тысяч убитых енотов, цена зависит от степени поюзанности, но в среднем не больше двух трех лет и начинки данного агрегата разными приблудами.
Почесал репу дороговато, земноводное душит, пошел к приятелю, он в областной таможне начальником валютного контроля трудячит, а брат егойный младшенький аккурат в то время, в Штатах студнетствовал.
Ну и говорю слушай орагнизуй мне по братски оный крайслер с его истроической родины через брата. Позвонили брату, озадачили. Через пару дней перезваниевает вьюноша собщает, у нас в ближайшем автосалоне такой крайслер, 25 тысяч вечнозеленных НОВЫЙ, а поюзанный за 12-15 у диллера легко, с двиглом на 5,7 литра и со всеми наворотами, поскромнее подешевше. Три тыщи доставка, пятерка растоможка (по приятельски меньше),
Хоть так считай хоть эдак все одно дешевле чем у нас на несколько тысяч выходит.
Думаю во блин, ну ладно крайслер он американский, а с японцами у Вас как, да так же говорит новый дешевле чем аналогичный у нас и намного.
Вот и получается что даже вполне себе небыдланский товар в Штатах как то доступней тамошнему обывателю.
А крайслер я так и не купил, у нас как выяснилось запчастей на них нема и не скоро будут, если чего надо то только на заказ почтой, много так не наездишь. Да и не береться ни кто в него лазать у амеровских машин как выяснилось ремонтопригодность мягко говоря так себе.
Но это как всегда сугбо ИМХО.
quote:Вот и получается что даже вполне себе небыдланский товар в Штатах как то доступней тамошнему обывателю
так это заградительные таможенные пошлины.))) защита родного рынка от вражеских крайслеров.))
зато у нас жигули дешевле))))
просто для пиндосии крайслер - как для нас жигуль))
более того, это прямое свидетельство ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ тамошнего пролетарьята))))
того, сколько ему из ихних же зарплат остается ЧИСТЫМИ)))
торговцы крайслерами в пиндосии выходит отлично понимают, что 25 косарей для пиндосица - это МНОГО, несмотря на то что средняя зарплата там 4-5к енотов.
а почему много? а потому что из этой зарплаты после всех выплат и останется несчастному работяге доларей 300-500, и вот их то и можно будет потратить на крайслер.
оттого он там и стоит 25к.)
так что - неумолима логика)))
quote:а почему много? а потому что из этой зарплаты после всех выплат и останется несчастному работяге доларей 300-500, и вот их то и можно будет потратить на крайслер.
оттого он там и стоит 25к.)
НУ дык дело то в том, что в омерике пролетарьят себе крайслер позволить все же может, а вот у нас фигу, иди за ТАЗом и на ём катайся, а крайслер это уже роскошь а не средство передвижения.
У нашего же пролетария, с его зарплатой на крайслер по любасу не хватит.
quote:просто для пиндосии крайслер - как для нас жигуль))
Браво, "ф яплочко", это и называется более высокий уровень жизни.
Если вы видели и крайслер и жигуль то почувствуйте разницу этого уровня.
quote:НУ дык дело то в том, что в омерике пролетарьят себе крайслер позволить все же может, а вот у нас фигу, иди за ТАЗом и на ём катайся, а крайслер это уже роскошь а не средство передвижения.
У нашего же пролетария, с его зарплатой на крайслер по любасу не хватит.
та ну.
наши пролетарии вполне нормально живут)))
вот и конкретный пример кстати -
quote:Года полтора назад взбрела мне вголову блажь купить себе пиндосскую самобеглую повозку ака "Крайслер С300", у нас в Казахстане такая телега в слегка поюзанном состоянии стоит от 28 до 50 тысяч убитых енотов
))
кроме того - новые жигули стоят те же 10-12к - как поюзаный крайслер.))))
а их мильенами покупают.
да и иномарки отверточной сборки за те же 12-15 к до кризиса по крайней мере шли нарасхват.
quote:Браво, "ф яплочко", это и называется более высокий уровень жизни. Если вы видели и крайслер и жигуль то почувствуйте разницу этого уровня.
так я и не спорю насчет уровня комфорта)))) вот комфорт за те же деньги (но только и единственно комфорт) в пиндосии выше.)))
и то за счет единственно того. что там 100 лет его налаживают. а во всем остальном мире - только после войны начали. а в некоторых странах - и того позже))
ничего - догоним еще)))
кроме того заработать эти самые "те же" деньги - в пиндосии с каждым годом все труднее и труднее.
quote:Ну и что? Важно что Пупкин взял и в гараже сконструировал культиватор и отписал в Моделист-Конструктор, т.е. гаражное творчество таки имеет место быть, прото кто то смотрит ютуб и делает далекоидущие выводы, а кто то смотрит М-К
А то. Против Пупкина конструирующего культиватор я в принципе ничего не имею против. Молодец Пупкин. Пускай развивается... . Только сначала стоило бы ему заглянуть в патентный фонд США..
Каков смысл конструировать давно (сто лет назад. ) сконструированное белым человеком?
Тот кто смотрит на ютуб молодца. Знает кого и в чем догонять (про перегонять молчу). А тот кто смотрит в МК устарел. Не соответствует современному положению техники белых людей.
quote:Узнаю хамское быдло
Молодец. Что узнаешь родственников...
Вав тебе сколько лет? Ты по сию пору не понял "отэц командир".. (как тебе солдат доверили ну никак не пойму... ! хотя... доверило то тебе их высшее хамское быдло, с тем чтобы ты и их ввел в нужное состояние... для легкости управления...
Ты так и не понял, что нельзя хамить людям при личном общении? Понимаешь дерево или нет? Ну пойми ты, что ты можешь обхамить например моего кумира Эйнштейна, и я тебе отвечу в достойной форме, эзоповым языком что нибудь типа того что : " если ты считаешь Эйнштейна чуркой то подумай кем считают дети Эйнштейна "нашего пацана" из Тольяти с тремя классами образования (таблицы стрельбы) не прочитавшего в жизни ни одной книжки кроме... все тех же таблиц стрельбы?"
А ты дерево хамишь непосредственно. Хамишь лично. Совершаешь хамство против того с кем ты общаешься. Ты и все вонючие поцриоты так делают.
Я даже понимаю от чего. От неумения высказаться. Как собаки. Кое что понимают но сказать еще не могут.
Ты развивайся Вав, читай книжки то. Начни с Жюль Верна, Майн Рида, Джека Лондона. Там интересно про хороших и плохих людей описано. Про то что хорошо и что плохо. Доходчиво написано. Как раз для третьеклассника.
И тебе новое китайское предупреждение. Еще раз услышу про "кодоимпульсный аппарат Чуркина", или про "Чуркина без аппарата", или про "науку в Тольяти" или вообще увижу в твоих постах, то что я считаю хамством и пацанщиной и буду нах все тереть.
Вообще этим Чуркиным надо запретить изобретать сейсмоисточники. Поскольку эти источники предназначены для поиска полезных ископаемых которые и развратили Россию как попуасов развратили растущие на деревьях на халяву бананы. Полезные ископаемые найденные с помощью Чуркиных превращают страну в общество паразитов которые ничего кроме как рвать и продавать халявные (то есть не ими созданные) бананы не умеют.
Разрешается тебе только по делу писать. Как Россию возродить, или что мешает возрождению. Ты посмотри о чем пишут "не простые пацаны" выше, и в этом духе можешь продолжать ... если сможешь конечно..
Как Россию возродить это ведь тебе не бух-бух-бух по реперным точкам.. как научили иостранцы.. это тебе не матчасть нашей артиллерии целиком спизженой с Запада... , это тебе не в башню танка придуманного басурманами попадать.. Тут думать надо. Мозги плавить. Не чугун.. Серьезно думать как очистить Россию от твоих корешей дворовой шпаны типа Чугункина.. Клима.
Короче пиши по теме.
Можешь написать в защиту даже кореша своего Чугункина Клима. Это тоже можно. Попробуй объяснить нам тут зачем Клим Чугунки нужен России. Что он может кроме игры на балалайке душения котов (и всего живого ему непонятного), и прочих его "талантов".
quote:наши пролетарии вполне нормально живут)))
вот и конкретный пример кстати -
Ну дык я как бы и не пролетарий и наверно даже не трудящийся исконном смысле данного термина, а суть паразит и кровопивец, - продажный адвокат, а пролетарии "крайслеров" в большинстве своем не покупают, все больше картошку с крупой.
Тут ведь как не назови, уровень жизни или уровень комфорта, а суть то одна и та же, что позволено кесарю, недозволено слесарю, а точнее что дозволено американьскому слесарю, недозволено слесарю казахстаньскому или российскому.
quote:а пролетарии "крайслеров" в большинстве своем не покупают, все больше картошку с крупой.
На основании маркетинговых исследований, проведенных главным автозаводом страны - АвтоВАЗом, общая ситуация на внутреннем рынке такова, что по итогам января-июня 2009 года объем продаж новых легковых автомобилей на российском рынке составил 725,6 тыс. автомобилей, что на 48,9% ниже показателя продаж в период с января по июнь 2008 года. По отношению к маю 2009 года в июне снижение продаж составило - 1,7%. Розничные продажи новых легковых автомобилей по сегментам в январе-июне 2008-2009. Объем продаж новых автомобилей российских марок по итогам первого полугодия 2009 года снизился по отношению к аналогичному периоду предыдущего года на 46,6%. Объем продаж автомобилей семейства ВАЗ (производства АВТОВАЗ) за рассматриваемый период снизился по сравнению с предыдущим годом на 44,3% и составил 179 870 автомобилей против 322 652 автомобилей в первом полугодии 2008 года. При этом общий объем реализации автомобилей марки LADA, включая продажи автомобилей LADA производства ИжАвто, составил 182 354 автомобиля, что на 45,4% ниже показателя первого полугодия 2008 года. Объем продаж автомобилей других отечественных производителей заводов ГАЗ, УАЗ и ИжАвто по итогам января-июня 2009 года снизился на 59,4% и составил 11 972 против 29 489 автомобилей в прошлом году. Объем продаж новых автомобилей иностранных марок по итогам рассматриваемого периода 2009 года снизился на 49,7% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года и составил 531 277 автомобилей, при этом в июне по отношению к маю 2009 года объем продаж снизился на 2,9%. В июне 2009 года по отношению к маю 2009 года суммарные продажи автомобилей российских марок незначительно выросли на 1,4%. На сегмент новых автомобилей российских марок по итогам января-июня 2009 года пришлось 26,8% рынка новых автомобилей, на сегмент новых автомобилей иностранных марок, соответственно, 73,2%. Таблица:
Сегментация рынка
Объем продаж, тыс. шт.
Доля на рынке в 2009, %
Российские легковые автомобили
1 полугодие 2008 - 364
2 полугодие 2009 - 194,3
Иностранные легковые автомобили
1 полугодие 2008 - 1 055
2 полугодие 2009 - 531,2
чо то как то - не мука с картошкой.)))) и это еще в кризис.
quote:а суть паразит и кровопивец, - продажный адвокат,
да ладно))) адвокаты - самые что ни на есть пролетарии умствнного труда))
Уважаемый СРЛ - поздравляю с прошедшим днем рождения, желаю здоровья, счастья и побольше интересной работы))
quote:Originally posted by Erikmaster:
а дешевле - только для люмпенов которые сидят на велфере и лапше доширак.
Продукты питания значительно дешевле. По памяти 2 фунта цыпленка 80центов, кило говядины от 2 долларов.
У них жизнь проще в том смысле что ты, с получением работы, получаешь хорошее авто, неплохое жилье, качественную медицину. У нас ты с получением работы получаешь... нихера. И десятки лет впахиваешь на приобретение имущества, котрое у американцев есть по умолчанию у любого нелденивого человека. В 50 лет у нас ты получаешь что хочешь, но оно уже по большому счету не нужно. Поэтому у нас все завязано на "наследство", что делает страну феодальной.
quote:Originally posted by Erikmaster:
0% пиндосийцев ездят на ржавых развалюхах 60 годов выпуска
Оборжаться. Человек отдал свой тахое 94 года за 500 долларов - ибо "нафиг старый рыдван нужен", а для меня отличная машина из "пункта А в Б". Сам он кстати ездил на порше 911 96 года, купленной за... 9тыс. баксов. Жаловался что за ней в другой штат пришлось ездить
Новая машина у жены - какой-то форд минивэн.quote:Originally posted by Erikmaster:
и то за счет единственно того. что там 100 лет его налаживают.
ай как им повезло, а нам что-то нет... Жидомасоны виноваты опять, не иначе
)))quote:пиндосийцев ездят на ржавых развалюхах 60 годов выпуска
сори - Вы правы а я ошибся. не 60 а 90х годов естественно.
то есть на ржавых 15-16-летних развалюхах)
quote:У них жизнь проще в том смысле что ты, с получением работы, получаешь хорошее авто, неплохое жилье, качественную медицину.
а тут ошиблись Вы. ибо с получением работы средний американец единственное что получает - право взять кредит на всю эту поЭбень.
который он в 50% случаев до конца жизни не выплатит.
расчет то простой, Вы его можете сделать сами.
средняя зарплата - 4к баксов.
из нее минус налоги, пошлины и все такое - остается около 700 баксов чистыми или 9к в год.
около 4к в год уйдет на еду и одежду, если жрать напичканных антибиотиками и кормивыми добавками кур)
остается 5к в год, на которые надо и машину и жилье и отпуск.
вот и покупают тачки 94 года по 500 енотов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а тут ошиблись Вы. ибо с получением работы средний американец единственное что получает - право взять кредит на всю эту поЭбень. который он в 50% случаев до конца жизни не выплатит.
А мне так важно, что после моей жизни будет?
))) Живу, работаю, плачу, на пенсии перееду в тихий уголок или поеду в куриз. Что еще надо? Хрущобу в собственность поиметь? Это да! Итог жизни елки!Купить дом в США проще, чем хрущобу у нас по-любому.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вот и покупают тачки 94 года по 500 енотов.
Не надо гнать глупости без зазрения совести. Новый форд эксплорер стоит по кредиту 7 баксов в день где-то, причем я в любое время могу его вернуть и взять другую новую тачку безо всяких доплат. После выплаты суммы меньшей чем стоит новая машина ( в среднем на 10-15%) машина переходит в мою собственность.
По сравнению с этим у нас все покупки в кредит унитазов с колесами типа калины или УАЗа выглядят как сдача почек в залог под покупку карандаша.
Б/У машины по нашим меркам раздают почти бесплатно- кредиты и по 3 и по 2 долара в день за пятилетние машины, которые у нас считаются "неимоверно крутыми".
В любом случае - идите и купите у нас вплене в приличном состоянии тахое, чероки или аналогичную "рухлядь" за 500 долларов, тогда я признаю, что Dы не говорие глупостей.
quote:Originally posted by SRL:
Кто нам мешал или сегодня мешает "спроектировать" свою грамотную финансовую систему? Как было
прекрасно...
Красота.....
В рот мне ноги, но она уже придумаана и прямо в России. Это же ГАЗПРОМ !!!
Уважаемый Эрик спасибо за поздравление. Сам удивляюсь что дожил до такого возраста..
quote:Не надо гнать глупости без зазрения совести
так и не надо наезжать порожняком)))
считаем 7*365=2555 баксов.
это ровно половина от тех 5к которые остаются среднему пиндосовскому работяге от зарплаты в 50к в год после уплаты налогов, выплаты коммунальных платежей, покупки дешевой одежды и не менее дешевой еды.
потому как
50000 - годовой доход
35% - подоходный = 17500
12 500 - оплата местных налогов и дорожных налогов, места парковки, социальных сборов и всего такого прочего, прямого и косвенного вида.
10 000 - оплата коммунальных услуг
в остатке 10 000
из них 5к минимум - на еду в год.
в остатке - 5к.
из них - 2.55 - форд эксплорер в кредит по 7 баксов в день.
на бензин чтоб на нем на работу ездить - 1500 в год
итого остаток - ШТУКА баксов, на которую надо купить одежды и сьездит в отпуск.
гуляй рванина....
quote:А мне так важно, что после моей жизни будет?
а что будет во время Вашей жизни - Вам важно?
если Вы не выплатили долг за квартиру то в случае любого несчастного случая да хоть потери работы (напомню что 40 млн пиндосицев уже счас получают талоны на еду) Вас из этой квартиры выселют под мост.
потому как она не Ваша вне зависимости от того склько Вы за нее уже заплатили.
quote:Originally posted by SRL:
А то. Против Пупкина конструирующего культиватор я в принципе ничего не имею против. Молодец Пупкин. Пускай развивается... . Только сначала стоило бы ему заглянуть в патентный фонд США..
Васе пупкину в гараже пофигу на патантный фонд США
quote:Originally posted by SRL:
Каков смысл конструировать давно (сто лет назад. ) сконструированное белым человеком?
Полезное хобби, если в США 100 лет назад Джон Смит сконструировал культиватор, а Вася Пупкин не зная этого тоже сконструировал культиватор, то это не значит что Вася Пупкин умственно отсталый.
quote:Originally posted by SRL:
Вав тебе сколько лет?
Отвечаю в хернадцатый раз, мой возраст "секретно зашифрован" в нике
quote:Originally posted by SRL:
как тебе солдат доверили ну никак не пойму
И не поймешь никогда, потому как у тебя только субъективные оценки, того же Чуркина ты по быдляцки обсираеш заочно
quote:Originally posted by SRL:
не прочитавшего в жизни ни одой книжки кроме... все тех же таблиц стрельбы?:
Оооо быдло уже делает далекоидущие выводы, так вот быдло, ты бы просто спросил какие книжки я прочитал за последний год для начала
quote:Originally posted by SRL:
И тебе новое китайское предупреждение. Еще раз услышу про "кодоимпульсный аппарат Чуркина", или про "Чуркина без аппарата", или про "науку в Тольятии" или вообще увижу в твоих постах, то что я считаю хамством и пацанщиной и буду нах все тереть.
Да три на здоровье, только как ты был хамским быдлом так им и остался. Пугать меня чтоли вздумал, пугалка у тя еще не выросла.
quote:Originally posted by Erikmaster:
гуляй рванина....
Не буду больше на эту тему дискутировать, но у нас те же ( а в основном и хуже) условия кредитования-покупки, но при этом 50тыс. в год зарабатывают явно не 60% населения...
quote:Originally posted by Erikmaster:
это рентабильность труда.
потому как получать 1000 (чистыми) в индии - это лучше чем 300 в пиндосии.
Мне почему-то представляется, что никто не даст индусу получить чистыми больше, чем реднеку, скорее будет так, чистыми больше всего получит именно реднек, вторым будет россиянин, а уж потом индус.
quote:Не буду больше на эту тему дискутировать, но у нас те же ( а в основном и хуже) условия кредитования-покупки, но при этом 50тыс. в год зарабатывают явно не 60% населения...
а нам и не надо кредитов. у нас подоходный 13% а не 35. на ту же машину тупо скопить можно)
quote:Мне почему-то представляется, что никто не даст индусу получить чистыми больше
дадут.
тут фишка в брутто и нетто доходах
брутто доход - выше в пиндосии. допустим 50к в год.
но из этого дохода остается нетто на руках в 7-10к. за вычетом налогов, сборов и социалки.
а индус получает брутто 12-15к за ту же работу, но чистыми то ему остается уже 11-14, что в среднем на 4к больше чем получает чистыми на руки его коллега пиндосовец.
поэтому такой перекос в рабсиле и идет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
итого остаток - ШТУКА баксов, на которую надо купить одежды и сьездит в отпуск.
гуляй рванина....
Хорошо, ыопрос такой : а для работающего на какой работе приведен весь этот расклад ?
quote:Хорошо, ыопрос такой : а для работающего на какой работе приведен весь этот расклад ?
для работающего на любой работе в солнечной Пиндосии, на которой платят 50к убитых енотов в год.
и для человека, который ездит на работу на машине естественно, и живет не в картонной коробке под мостом.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а нам и не надо кредитов. у нас подоходный 13% а не 35. на ту же машину тупо скопить можно)
Да вот уже не получается так, чтоб скопить, даже на то, на что удалось легко скопить 10 лет назад. В итоге путь один - в автомобильную гаражную некрофилию.
quote:Originally posted by Erikmaster:
для работающего на любой работе в солнечной Пиндосии, на которой платят 50к убитых енотов в год.
и для человека, который ездит на работу на машине естественно, и живет не в картонной коробке под мостом.
Повторяю вопрос. Чем конкретно этот работающий человек занимается ?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а индус получает брутто 12-15к за ту же работу, но чистыми то ему остается уже 11-14, что в среднем на 4к больше чем получает чистыми
Да не получает он этого ! Ему дают ровно столько, сколько стоит нямка, чтоб не сдох. И никаких соц. страховок и соц. обеспечения в старости.
quote:Повторяю вопрос. Чем конкретно этот работающий человек занимается ?
тогда поясните плиз смысл вопроса.
приведен общий пример - зачем его конкретизировать в части профессии или рода занятий?
quote:Да не получает он этого ! Ему дают ровно столько, сколько стоит нямка, чтоб не сдох.
ерунда.
ему дают столько сколько стоит эта работа на рынке. а цены растут.)))
и если Вы думаете что индус не в курсе за сколько ее могут купить - то Вы очень ошибаетесь.
они очень жадные и хитрые ребята.))
quote:Да вот уже не получается так, чтоб скопить, даже на то, на что удалось легко скопить 10 лет назад. В итоге путь один - в автомобильную гаражную некрофилию.
ну так и пиндосиец идет ровными рядами вперед к порше 1996 года за 9к енотов в рассрочку))))
поймите - я не акцентирую на том что у нас лучше (хотя если сильно глубоко вдуматся то на самом деле лучше), я обращаю внимание на то что там так же плохо.
quote:Originally posted by Erikmaster:
тогда поясните плиз смысл вопроса.
приведен общий пример - зачем его конкретизировать в части профессии или рода занятий?
Дабы сравнение качества жизни было адекватным. А то знаете-ли некорректно как-то сравнивать возможности американского домового сантехника-гинеколога по дверным замкам, лампочкам, кранам и унитазам с каким-то уж очень эффективным руководителем сферы IT из Украины. Здесь 50 кило в год знаете-ли даже мега-аутсорсеры не поднимают. Так что, прошу Вас, не стесняйтесь, огласите все же, каким трудом ваш знакомый или родственник зарабатывает эти самые 50 кило. Я думаю Вы сможете это сделать, если подробности всех вытрат Вам известны
quote:Originally posted by Erikmaster:
а нам и не надо кредитов. у нас подоходный 13% а не 35. на ту же машину тупо скопить можно)
А почему шевроле камаро новая в США стоит 20тыс., а у нас от 40? Нам проще копить? Или у нас на руках больше денег остается?
Как так получается, что у нас все на халяву и у населения ничего нет, а у них просто кабальные условия и всё в доме, и сам дом, имеется и даже ненужные вещи вроде яхты, котрую раз в пять лет на прицепе к океану возят?
Вот не пойму из Ваших комментариев как так получается....
PS 40тыс. в месяц полицейский рядовой зарабоатывает. Плюс страховка, льготы и хорошая пенсия как бонус. Начальник пожарной бригады около 50 имеет...
Я вообзще не понимаю как можно сравнивать, если зарабатываем мы в РАЗЫ меньше, а стоит у нас одинаково или в РАЗЫ дороже...
А начальная ставка врача там 200 000 - 250 000 долл в год, и налоги не больше 50% в сумме, включая оплату жилья, а у нас 10 000 руб мес или 120 000 руб в год, что в 60 раз меньше тамошней, при ценах тут минимум в 2 раза выше, чем там. Да и ставка ипотечного кредита там 4%. Лжете Вы все Ерикмастер, жестко лжете.
Да что вы так сразу выводы делать ! Резкие какие. Может те 50 кило в год как раз врач-кардиолог или руководитель рабочей группы или лаборатории в НАСА и имеют. А может это получает несчастный, суицидально въябывающий дворник-мусорщик из некогда процветавшего, а ныне умирающего Детройта. Еще же ничего не сказали за какую работу что именно платится.
quote:Оооо быдло уже делает далекоидущие выводы, так вот быдло, ты бы просто спросил какие книжки я прочитал за последний год для начала
Да три на здоровье, только как ты был хамским быдлом так им и остался.
vav180480
Вы потеряли лицо. Т.е. "опустились".
Официальное предупреждение в соответствии с правилами форума.
Поскольку вы перешли к прямым оскорблениям более я не желаю слышать вас в этой теме.
Эрик я кажется нашел ответ почему в США 40 миллионов получает талоны на еду.
Нашел амерскую пословицу:
Where is the best place to hide a nigger's food stamps? Under his work boots.
Где лучшее место, чтобы спрятать от негра талоны на еду? Под его рабочей обувью....
У Вас случайно статистики не завалялось кто собственно получат талоны на еду? Если нет то я сам порою.
quote:Originally posted by SRL:
Эрик я кажется нашел ответ почему в США 40 миллионов получает талоны на еду.Нашел амерскую пословицу:
Where is the best place to hide a nigger's food stamps? Under his work boots.
Где лучшее место, чтобы спрятать от негра талоны на еду? Под его рабочей обувью....
Мне кажется правильнее будет "где налучшее место чтобы спрятать от ниггера ЕГО таллоны на еду ? Под его рабочей обувью" Смысл в том, что ниггер ее не тронет, даже если будет пухнуть с голоду.
quote:Смысл в том, что ниггер ее не тронет, даже если будет пухнуть с голоду.
Ну да. А глобальный смысл в том, что масса бездельников не желает работать, а желает только "клубиться".
Пример Греция, Испания и пр. "бело-попуасские" страны. А пашут только немцы.. , да и те уже не так как раньше..
Еще смысл в том, что в США незначительная кучка умеющих и желающих (а часто просто устроенных так, что просто умрут если не работать, а бездельничать) работать кормит кучу бездельников с бубнами. Т.е. жлобья.
А правительство чтобы быть "полит и рассово" корректным грабит работающую часть населения чтобы попуасы не бутовали. Ровно тоже самое и случилось в древнем Риме. Банды плебса т.е. "народа" жрали дармовой хлеб с оливковым маслом и запивали его дармовым вином. И при этом желали смотреть "зрелища" и трахаться в лупанариях. И Рим накрылся медным тазом потому что жлобов становилось все больше, а работников все меньше.
Каков вывод? А тот о котром Билл Гейтс как раз намекает. Сократить население Земли. Сократить на кого? Билл Гейтс ясно намекнул. Ну не за счет же умных программеров. Не за счет инженеров. Не за счет ученых. А за счет "простых пацанов" конечно. За счет красняков.
Но я против такого варианта. Поскольку при таком развитии событий вместе с красняками под раздачу и люди попадают.
Не надо ничего сокращать. Надо просто заставить красняков не пиздить рубероид, а интеснсивно работать. Необходимо отнять у красняков свободное время. Простые пацаны должны пахать так чтобы после работы у них не было сил на "клубление" и чтобы плазма уже не радовала.
А как это сделать реально?
А сделать это можно просто увеличив нормы выработки при сохранении зарплаты или простот сократить зарплату. Т.е. регулировать "клубление", а сответственно и размножение красняков зарплатой.
Для начала надо ввести минимальную и максимальную почасовую оплату труда.
Не "минимальную" оплату труда а почасову. Поскольку "минимальную оплату труда" можно получить побив баклуши несколько счасов или дней. "Через день на третий".
ВВести категории рабочих специальностей с четким указанием почасовых оплат труда. Например 200 руб час для дворников. 300 для квалифицированных рабочих. 400 для инженеров. 500 для ученых. и.т.д. Определить нужные для страны профессии и нужные "так себе". Почасовая оплата труда банкира например нужна "так себе". Установить им где нибудь 150 руб час. и пущай попробуют нарушить. Так же и манагерам разным и всяким. Хочешь заработать в банке ну и сиди в нем... 24 часа в сутки. И попробуй уйди раньше. Желающих стать банкирами резко поубавиться.
Все это дело жестко контролировать. Контролеров в стране навалом. Они с удовольствием начнут контролировать... Ну будут взятки брать. Пускай берут. Сейчас они берут взятки просто так, а при новой системе будут хоть перераспределять ворованное. Пускай сидят в банках и контролируют сколько банкир на рабочем месте просидел прежде чем купить "Майбах".
Зазрыв между макисмальной и минимальной почасовой оплатой установить раз в 10. Это нормально. Но не больше.
Установление почасовой оплаты конечно большая работа. Но не гигантская.
Однозначно одно. При хорошей оплате работы свободного времени оставаться не должно. Манагер или банкир не должен получать больше комбайнера или станочника. Никаких "бонусов", "премиЙ" и пр. за что не отсидел почасово. Пускай тупо. Сиди всю ночь и получи свой бонус, хоть два. Попадешься контролерам если не сидел, посиди в другом месте...
Пускай жопочасы отсиживат те кто сейчас по Куршавелям катаются.
Свободного времени жлобью давать нельзя.
Как в армии "солдат без работы преступник". Жлоб без работы паразит на теле общества. Рим на этом надорвался. США надрываются. Греция надорвалась.
Все надрываются на массах плодящегося жлобья не желающего работать для общества.
Когда собственно пал Рим? Тогда когда быдло стояло в стойле где ему и положено стоять или когда ему дали свобод?
Когда дали свобод. Когда увидели в жлобье "граждан"... Наивники.
Собственно мир покатился по наклонной когда в хамье увидели "личностей".
После 1917 г. мир покатился с испугу что жлобье "восстанет везде" по наклонной плоскости....
Дядюшка Том вышел из своей хижины и возжелал вселиться во дворцы.
И ему это удалось. И теперь лучшие умы ломают голову "что делать".
А рецепт прост. Загнать дядюшку Тома домой.
quote:Originally posted by SRL:Не понял...
Но Вы уж тогда обозначьте сами врага то!
Кто по вашему главный враг России то?????
Хамское быдло. Но не абстрактное, как у Вас, а вполне конкретное, коммунячье. Неужели Вы не понимаете простую вещь? Хамское быдло было, есть и будет. Да и хрен бы с ним. Ничего с этим не сделать. Главное, чтобы оно находилось под контролем, в определенных рамках, как это есть в других странах и было до 1917 го в России. Революция сломала эти рамки и выпихнуло это жлобьё на самый верх общества, попутно уничтожая не хамское быдло. В результате процент жлобья в России резко вырос. А хамское быдло перестало видеть границы дозволенного, не кому стало их ставить для него. Ситуация уникальная. В 1991 это коммунячье жлобье сообразило, что может стать собственником, хапать без меры, рулить страной по новому, без коммунячьих лозунгов, но по своему старому иезуитскому принципу "цель оправдывает средства", плюс, с возможностью вывоза капитала, стал актуален у них принцип "после нас, хоть потоп". Сейчас эти жлобокоммуняки сосредоточены в ЕР, правительстве, крупном бизнесе, особенно в "естественных" монополиях и в ГБ. Только декоммунизация страны и тотальная реформа силовиков с дисперсией их возможностей по разным ведомствам может решить вопрос о взятии жлобья и хамского быдла вновь под контроль, чтобы страна наконец смогла нормально жить и развиваться без этих кровососов и паразитов. Иначе они выпьют из нее все соки, да и из нас тоже.
Не решив этот вопрос, не возможно возродить Россию, как нормальную страну.
В принципе все тоже я писал в своих предыдущих постах. Надеюсь в этот раз сумел объяснить это лучше.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Да что вы так сразу выводы делать ! Резкие какие. Может те 50 кило в год как раз врач-кардиолог или руководитель рабочей группы или лаборатории в НАСА и имеют. А может это получает несчастный, суицидально въябывающий дворник-мусорщик из некогда процветавшего, а ныне умирающего Детройта. Еще же ничего не сказали за какую работу что именно платится.
Сорри, это обычная начальная ставка травматолога-ортопеда. Без всякого НАСА. Реально там врачи могут получать до 1 000 000 долл в год. Те не 50 кило, а 500. На порядок Вы ошиблись.
quote:Лжете Вы все Ерикмастер, жестко лжете.
да бросьте))
я понимаю что с иллюзиями трудно расставаться но факты - упрямая вещь)))
50к - это то что зарабатывает самый что ни на есть средний американец.
не звезда кардиологии или там финансист - обычный средний полицейский или рабочий или служащий. или вон травматолог-ортопед))
сре-дний.
Walgreens Assistant Manager $37,000
Booz Allen Hamilton Consultant $60,000
EDS Business Analyst $56,000
или вот еще аналитика
"""
В 2005 году средняя зарплата учителя, работающего в школе с бюджетным финансированием, составляла 47 750 долларов в год. Для сравнения: в 2004 году средний годовой доход американского домохозяйства (супруги или проживающие вместе и имеющие общий бюджет партнеры) составлял 44 389 долларов.
Больше других получают учителя, работающие в школах штата Коннектикут (57 300 долларов в год), меньше всего - учителя из штата Южная Дакота (33 200 долларов). Эти различия могут объясняться тем, что стоимость жизни в Коннектикуте намного выше стоимости жизни в Южной Дакоте.
""
ну это так, чисто для примера.
кто бы спорил - есть в Америке люи зарабатывающие и по 500к и по 500кк.
так они везде есть)))
и в России есть.
но средний человек (а скорее семья) в Америке имеет 50к в год.
и уже из нее выплачивает все то что я обрисовал.
Последние 15 лет ситуация спасалась высокими зарплатами в Ай-Ти, что тянуло среднюю вверх. теперь эта лавочка закрывается - разработка софта откочевывает в Индию.
усе)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
да бросьте))
я понимаю что с иллюзиями трудно расставаться но факты - упрямая вещь)))
50к - это то что зарабатывает самый что ни на есть средний американец.
не звезда кардиологии или там финансист - обычный средний полицейский или рабочий или служащий. или вон травматолог-ортопед))
сре-дний.
Walgreens Assistant Manager $37,000
Booz Allen Hamilton Consultant $60,000
EDS Business Analyst $56,000
или вот еще аналитика
"""
В 2005 году средняя зарплата учителя, работающего в школе с бюджетным финансированием, составляла 47 750 долларов в год. Для сравнения: в 2004 году средний годовой доход американского домохозяйства (супруги или проживающие вместе и имеющие общий бюджет партнеры) составлял 44 389 долларов.
Больше других получают учителя, работающие в школах штата Коннектикут (57 300 долларов в год), меньше всего - учителя из штата Южная Дакота (33 200 долларов). Эти различия могут объясняться тем, что стоимость жизни в Коннектикуте намного выше стоимости жизни в Южной Дакоте.
""ну это так, чисто для примера.
кто бы спорил - есть в Америке люи зарабатывающие и по 500к и по 500кк.
так они везде есть)))
и в России есть.но средний человек (а скорее семья) в Америке имеет 50к в год.
и уже из нее выплачивает все то что я обрисовал.Последние 15 лет ситуация спасалась высокими зарплатами в Ай-Ти, что тянуло среднюю вверх. теперь эта лавочка закрывается - разработка софта откочевывает в Индию.
усе)))
Таки мне лень перерывать журналы, но можете мне поверить. По моему JBJS (J. of bone and joint surgery) регулярно публикует объявления различных клиник и госпиталей о вакансиях врачей. Кроме того, я и сам бывал там и много общался там с коллегами. Наконец там, в Силиконовой долине, уже более 10 лет трудится мой братец с супругой. Так что сведения о жизни там у меня самые достоверные. Из первых рук. Не знаю, откуда Ваши.
quote:Originally posted by Erikmaster:
но средний человек (а скорее семья) в Америке имеет 50к в год.
и уже из нее выплачивает все то что я обрисовал.
Таким образом, конкретики в Вашем ответе я не нашел. А хотелось бы услыщать "вот мой знакомый работает в полиции, занимается тем-то и тем-то на эти самые 50 тыс." Нет конкретики, так нет. Пусть будет среднестатистический полицейский. Теперь второй вопрос: что имеет в совке среднестатистический полицейский ? Вот и с этого сравнивайте чистый доход обоих трудяг. Хотя подозреваю, что опять назовете все иллюзиями и что "нет никакой ложки" и что продукт, выданный обоими стоит одинаково.
Извините, вот я насчет доходов американцев...
Вот полицейские, кхм... патрульные наверное... которые аж по 50т.д. в МЕСЯЦ получают, это они где работают не на BevHills случайно?
А вообще вот:
http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm
Там среднегодовой под графой Mean Annual смотрите.
quote:Хамское быдло. Но не абстрактное, как у Вас, а вполне конкретное, коммунячье.
Следует ли из этого что хамское быдло исключительно "комунячье"?
Конечно нет. Я лично в жизни видел людей состоявших в КПСС но не жлобов.
Хотя откровенно говоря весьма немного по сравнеию с общим количеством виденных мной вблизи коммуняк. Так что по бошльшому счету может Вы и правы.
quote:Неужели Вы не понимаете простую вещь? Хамское быдло было, есть и будет. Да и хрен бы с ним. Ничего с этим не сделать. Главное, чтобы оно находилось под контролем, в определенных рамках, как это есть в других странах и было до 1917 го в России.
Да понимаю, почему же нет?
Но в каких странах сегодня хамское быдло под контролем??? В США? То что я читаю про США и в частности о положении в них тех же нигров не позволяет считать что в США хамское быдло под контролем.
С немецким быдлом и английским быдлом мне доводилось встерчаться на курортах. Видал редких свиней. Родных братьев русского Клима Чугункина.
quote:В результате процент жлобья в России резко вырос. А хамское быдло перестало видеть границы дозволенного, не кому стало их ставить для него. Ситуация уникальная.
ИМХО процент жлобья вырос не только в России (хотя здесь нам интересна именно Россия).
Знаете на какой год кстати пришелся пик изобретательской активности в мире в процентах от тогдашего населения Земли? В 1873 г.
ДАЛЕЕ ОН НЕУКЛОННО СНИЖАЛСЯ. То есть населения становилось больше а нежлобья меньше.
Хамское быдло после 1917 г поперло изо всех щелей не только в России!
Россия была ИМХО только катализатором наступления быдла во всем мире.
Быдлятину уже никто в мире не может обуздать и поставить на место.
По той причине что в настоящем мире сейчас везде и правит жлобье.
quote:В 1991 это коммунячье жлобье сообразило, что может стать собственником, хапать без меры, рулить страной по новому, без коммунячьих лозунгов, но по своему старому иезуитскому принципу "цель оправдывает средства", плюс, с возможностью вывоза капитала, стал актуален у них принцип "после нас, хоть потоп".
В том то и дело что никакого "коммунячьего жлобья" не было. было просто жлобье. ПРОСТО ЖЛОБЬЕ с коммунистическими лозунгами. И ничего оно не "сообразило". В России все делается по указу одного барина. Сообразил один барин. Горбачев М.С. Если Вы помните даже в цека не было единого мнения запускать "процесс" или нет. Просто когда быдло увидело слабость Горбачева "процесс пошел". В разнос. "Процесс" пказал, что тысячи красных директоров были обычнми жлобами готовыми растощить все что было нажито их предшественниками. Против были единицы!
Все жлобье "поцриоты" которые тут пытаются срачь свои фирменный развести при первых трубах перестройки принялись искать новые "сытные места". Никто из их не забаррикадировался на своем заводе или НИИ и не попытался передать власть (даже внутри предприятия) "советам". Все как таракны при включенном свете прыснули искать новые виды корма.
quote:жлобокоммуняки сосредоточены в ЕР, правительстве, крупном бизнесе, особенно в "естественных" монополиях и в ГБ.
Я с этим не спорю ибо есть статистика:
....Такие показатели, как наличие собственного бизнеса, наличие акций крупной компании, служба в силовых ведомствах и работа в партийных структурах (ВЛКСМ - КПСС) интереснее рассматривать применительно к родам деятельности, присущим представителям элиты.
Занимали руководящие должности в ВЛКСМ - КПСС: 25% депутатов, 25% госслужащих и 17% бизнесменов.
Никто из элитарных россиян - бизнесменов и депутатов - не служил в силовых ведомствах.
Другое дело - госслужащие: 45% служили в КГБФСБ, 46% - в вооруженных силах, 9% - в МВД.
Итак, вот собирательный образ героя российской элиты: мужчина, скорее русский по национальности, родившийся, вероятнее всего, в среднем или малом городе, получивший высшее техническое образование. Он служил в КГБ и какое-то время работал в Москве, женат, является акционером крупной компании.
Большинство представителей элиты занимали руководящие должности в Комсомоле и КПСС, работали в советских спецслужбах. Многие получали, как требовало советское время, инженерно-техническое образование, после чего становились руководителями производств и благодаря этому добились своего положения в современной России. Нынешняя элита воспроизводит старую советскую элиту. Ей свойственны консерватизм, патриархальность. Закрытость элиты подтверждается почти полным отсутствием ротации. Все говорит о том, что российская элита в ее нынешнем виде просуществует еще довольно долго, а потому ее "анатомический анализ" отнюдь не будет "патологоанатомическим"....
Но в современной российской элите 41% инженеры, 16% - экономисты, 12% - юристы, 6% - историки, 5% - физики, 5% - филологи, 9% занимались некими другими специальностями, а о 6% информация отсутствует.
quote:Только декоммунизация страны и тотальная реформа силовиков с дисперсией их возможностей по разным ведомствам может решить вопрос о взятии жлобья и хамского быдла вновь под контроль, чтобы страна наконец смогла нормально жить и развиваться без этих кровососов и паразитов. Иначе они выпьют из нее все соки, да и из нас тоже.
Не решив этот вопрос, не возможно возродить Россию, как нормальную страну.
Да я не против "декомунизации". Я двумя руками за. Только как Вы себе представляете этот процесс? Как Вы мыслите провести "декомунизацию"???
Вот нашел сегодня, занимательная статья в трёх частях.
Краткий курс геополитической паразитологии(три части).
http://gleb-324.livejournal.com/22758.html
http://gleb-324.livejournal.com/22917.html
http://gleb-324.livejournal.com/23151.html
SRL с днём рождения! Здоровья и удачи!
quote:Originally posted by SRL:
ИМХО процент жлобья вырос не только в России (хотя здесь нам интересна именно Россия).
Знаете на какой год кстати пришелся пик изобретательской активности в мире в процентах от тогдашего населения Земли? В 1873 г.
ДАЛЕЕ ОН НЕУКЛОННО СНИЖАЛСЯ. То есть населения становилось больше а нежлобья меньше.
Хамское быдло после 1917 г поперло изо всех щелей не только в России!
Юрий, я вижу в этом лишь высвобождения масс из трудовой деятельности вследствие НТП. Населения становилось больше, потому что его становилось легче кормить. Сейчас мы приходим пожалуй к апофеозу этого процесса, когда благодаря массовому производству высвобождено громадное количество людей и это количество скатилось в быдло, а в лучшем случае - в офисный планктон. Неправильной политика была по части размножения и когда нам говорили, что каждый должен оставить минимум 2 детей - это называется не иначе как "политрук лжет вам". Почему политрук лгал нам ? Потому, что чем больше быдла будет в количественном смысле, тем легче у этого быдла отнять накопленное им самим и его предками. "Политруку", что коммунистическому, что капиталистическому выгоден тезис о стимулировании рождаемости. Сам бездетен и не стремлюсь иметь детей, хоть еще и могу, уж очень, очень хочу обломать "политрука" и заставить детей сегодняшних эфыективных менеджеров работать завтра, вместо того, чтоб запрягать моих. Я буду тащиться с этого, с пауков в банке, свесив ножки с облаков когда помру. Извините за откровенность, пятница....
Еще необходимо помнить о том, что в 18-19 веках, да и в начале 20-го многие изобретения лежали на поверхности, их можно было поднять почти что с земли. Сейчас ситуация несколько иная, сейчас любое открытие требует колоссальных затрат материалов и оборудования. Но это все уверенно контролируется жлобъем, сидящим в банках и кредитных обществах. Хорошо, если это жлобъе имеет хоть какой намек на кураж, но если и этого нет, то не расчитывайте, что кто-то даст фам деньги на эксперименты по полетам в космос а не по единомоментному рассасыванию говна в унитазе.
quote:Originally posted by Reavener:
Извините, вот я насчет доходов американцев...Вот полицейские, кхм... патрульные наверное... которые аж по 50т.д. в МЕСЯЦ получают, это они где работают не на BevHills случайно?
Речь шла о получке в ГОД. Но это дела не меняет. Если американский полицейский, учитель или просто средний работник способен купить в кредит хоть какое-то новое авто, пожрать всласть (не иначе, на ту сумму, что Эрик выдал) и погулять рваниной на оставшиеся 1000 у.е., то дальнейшие рассуждения Эрика о том, что здесь, в рашке, в украшке и белорашке финансовые возможности, основанные на чистом доходе, больше американских считаю просто потусторонними. Не хочу сраться, пусть они будут называться потусторонними. Если посчитать доход преподавателя ВУЗа здесь, то в итоге "рванине гулять" прийдется на сумму в МИНУС 35-40 у.е. в месяц. Это при условии жеточайшей экономии на еде и отдыхе. Этот минус каждый компенсирует как может. Самый отвратительный способ - взятки, менее отвратительный - делать за деньги курсовые и дипломные, совсем не отвратительный - идти на вторую работу, в частное КБ, где еще хоть что-то платят за программирование БПФ в микрочиповском микроконтроллере.
quote:SRL с днём рождения! Здоровья и удачи!
Спасибо!
quote:Краткий курс геополитической паразитологии(три части).
Интересно. Особено про двуустку. Чисто познавательно.
Но вывод делается довольно неожиданный...
Андропов развалил СССР вообще и Россию в частности....
Не слишком ли много чести для ОДНОГО человека?
Прям суперчеловек (супервирус) какой то... Судя по его идиотским деяниям типа вылавливания прогульщиков в кино... он не был суперличностью..
Если он таким образом хотел вызвать ненависть народа к советской власти по заданию ЦРУ, то никакого эффекта не добился... Народ продолжал любить совковую власть вплоть ...до указа Ельцина ее не любить...
Я вообще если честно не верю в "заговоры".
Не верю что ЦРУ "заговорило" СССР...
Это было бы слишком героически эпосно и пафосно.. .
"Смерть Великой империи Рима в результате зловещего заговора жрецов тайного культа Карфагена"!
Ничего ЦРУ с СССР поделать не могло....
Как ни старалось..
ЦРУ не понимало что такое народ России и по сию пору не понимает...
А значит просто не в состоянии было выработать какие-либо эффективные методы борьбы.
Мне неприятно такое говорить, но все было банальнее и как бы это сказать не героическим, а грязноватеньким.
СССР пал сам... Как загнанная нерадивым наездником лошадь. Жлобским наездником. Жлобом не понимавшим что лошадь надо не только гнать но и еще кормить, поить, и лечить ей брюхо и копыта.
А лошадь была настолько терпеливой и забитой, что даже ни разу не заржала и не вздохнула тяжко перед тем как пасть...
И самое интересное что и лошадь и наездник был от одной папки-мамкм рожден.. И звалось это "народ".
То же самое сейчас твориться и с "новой РоссиеЙ" нового в которой только фасад. Евросайдинги и стеклопакеты снаружи, и те же рыжие (красные) тараканы внутри.
quote:Юрий, я вижу в этом лишь высвобождения масс из трудовой деятельности вследствие НТП. Населения становилось больше, потому что его становилось легче кормить. Сейчас мы приходим пожалуй к апофеозу этого процесса, когда благодаря массовому производству высвобождено громадное количество людей и это количество скатилось в быдло, а в лучшем случае - в офисный планктон. Неправильной политика была по части размножения и когда нам говорили, что каждый должен оставить минимум 2 детей - это называется не иначе как "политрук лжет вам". Почему политрук лгал нам ? Потому, что чем больше быдла будет в количественном смысле, тем легче у этого быдла отнять накопленное им самим и его предками. "Политруку", что коммунистическому, что капиталистическому выгоден тезис о стимулировании рождаемости. Сам бездетен и не стремлюсь иметь детей, хоть еще и могу, уж очень, очень хочу обломать "политрука" и заставить детей сегодняшних эфыективных менеджеров работать завтра, вместо того, чтоб запрягать моих. Я буду тащиться с этого, с пауков в банке, свесив ножки с облаков когда помру. Извините за откровенность, пятница....
Ничего. Раз пятница.. Я вероятно бездетен (хотя еще и могу.. ) по примерно той же причине...
Но еще боялся что мои дети вырастут дебилами поскольку "воспитание пацанской улицы" перебьет мое воспитание. А дебилы рядом с собой мне не нужны. Даже "подать водицы".
Кстати я не думаю, что политруки призывают рожать детей осмысленно. Думаю это обычное индуцирование стадного инстинкта типо: "Я сам имею двоих детей почему их не имеют все?". Чтобы догнать что чужие дети должны будут работать на их детей политруки (читай жлобы) должы быть по крайней мере расчетливыми на будущее. А это нонсенс. Они живут только как было выше сказано по принципу "после нас хоть потоп".
Думаю что по большому счету им асрать сколько у кого детей. Сами придумать они ничего не в состоянии. Думаю просто прочитали что проблема рождаемости стоит на Западе и как обычно все спиздили с Западных писаний. Я честно говоря не верю в то что наши политики хоть в малой мере "государственники". Если бы они были государственниками то озаботились бы тем, что всех практически предыдущих правителей умные люди России считают попросту дебилами. Если бы они заботились о том кем будут считать в будущем их самих то действовали бы по иному, а не так бездарно, не так же точно бездарно как и предыдущие... если не бездарней...
В плане уменьшения энтропии (количества параллельных обсуждений) напишу сюда:
Вот тут по-русски:
http://vesti.kz/america/58231/
А вот и сам проект "Вашингтон пост"
http://projects.washingtonpost.com/top-secret-america/
и сама статья:
projects.washingtonpost.com
Это Вам, Эрикмастер.
Вне нашего расхождения с Вами в трактовке причин мирового кризиса - феноменологию последствий мы с Вами понимаем достаточно сходно.
2 URSUS
По поводу американских врачей - поинтересуйтесь системой здравоохранения в США. Там практикующим врачом раньше 30 лет стать практически нереально - вся система жутко забюрократизированна.
Отсюда и громадные зарплаты в этом секторе - человек 30 лет учится, потом 30 лет работает, а всё общество за него платит, чтобы он кредиты на обучение отдал.
А в целом 80 000 долларов (грязными) в год на семью - это вообще-то грустная реальность большинства американцев.
quote:Originally posted by SRL:
Но еще боялся что мои дети вырастут дебилами поскольку "воспитание пацанской улицы" перебьет мое воспитание. А дебилы рядом с собой мне не нужны. Даже "подать водицы".
Других детей, кроме своих собственных, у нас нет.
Других "бояр" и "царя" - по-большому счёту, тоже. Глобализм, ептыть.
Другого, высокоинтеллектуального "смерда" не предвидеться.
Шарик - один, и явно нерезиновый (40 000 км по экватору всего).
В космосе, кроме вакуума и невесомости - ловить пока нечего. Единственный ресурс, востребованный в рамках индустриальной парадигмы - полезные ископаемые - в космосе отсутствует.
Так что - рожать детей надо. Иначе - их родят другие. Закон эволюции.
Ей что на русских, что на американских, что на Хомо Сапиенс - посрать.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что - рожать детей надо. Иначе - их родят другие. Закон эволюции.
Только из-за этого ? Да ну, это как-то уныло. Лично меня интересует только одно, чтобы мой ребенок пошел дальше меня, чтобы он тоже имел творческую работу и чтобы это творчество было направлено в развитие цивилизации. Мне ненужно, чтобы он пошел в офисный планктон, чтобы он подставлял жопу всяким потным пидарам для выхода на сцену и там паясничал, мне ненужно чтобы он скатывался в гламурное быдло. Вот только так меня и устроит. Что по факту выйдет роди я ребенка в это самое унылое говно ? А случится у ребенка настоящий когнитивный диссонанс, когда я буду ему внушать как важно быть творцом, неважно где, в медицине, электронике, авиационной или космической технике, а он будет видеть на улицах и по зомбоящику совсем обратное - тонны озолотившегося красняковского жлобъя и полное отсутствие возможности реализовать свой творческий потенциал. За рубеж ехать не предлагайте. Я реалист и понимаю, что там своих умников в насах, интелях и микрософтах хватает, влезших в кредитное ярмо для получения образования и теперь жаждущих отбить эти самые кредиты.
2 МакКормик
Тоже об этом сегодня думал. Детей, с нормальной моралью и семейными ценностями воспитать все труднее, тк по СМИ и в жизни все совсем другое, противоречащее таким установкам. Глобализация - это вред всем нам и каждому в отдельности.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Я реалист и понимаю, что там своих умников в насах, интелях и микрософтах хватает, влезших в кредитное ярмо для получения образования и теперь жаждущих отбить эти самые кредиты.
какое примитивное, а главное не имеющее ничего общего с действительностью, "понимание" вопроса...
quote:Лично меня интересует только одно, чтобы мой ребенок пошел дальше меня, чтобы он тоже имел творческую работу и чтобы это творчество было направлено в развитие цивилизации. Мне ненужно, чтобы он пошел в офисный планктон, чтобы он подставлял жопу всяким потным пидарам для выхода на сцену и там паясничал, мне ненужно чтобы он скатывался в гламурное быдло. Вот только так меня и устроит. Что по факту выйдет роди я ребенка в это самое унылое говно ? А случится у ребенка настоящий когнитивный диссонанс, когда я буду ему внушать как важно быть творцом, неважно где, в медицине, электронике, авиационной или космической технике, а он будет видеть на улицах и по зомбоящику совсем обратное - тонны озолотившегося красняковского жлобъя и полное отсутствие возможности реализовать свой творческий потенциал.
Подписываюсь под сказанным.
quote:какое примитивное,
А нельзя сказать хотя бы: "ИМХО примитивное"?
Ну отчего сразу (сходу) уже некоторое неуважение к собеседику?
Зарубеж ехать имхо действительно заведомо ухудшать себе условия роста. Ни в одной стране не любят "чужих" стремящихся занять как бы по праву принадлежащие аборигенам места.
quote:Глобализация - это вред всем нам и каждому в отдельности.
Глобализация это кажется просто официальное название "ожлобления"?
Что такое вообще глобализация? Глобалиация это в моем понимании прежде всего единый образ жизни. Глобализация это стандартизация. Но стандартным может быть поведение и образ жизни только исключительо жлобья!
Личность невозможно стандартизовать! невозможно заставить покупать по рекламе в какой нибудь "Икее"! Носить мобилку (если она просто не нужна), сегодня кстати узнал что на Земле уже более 5 млрд. ! человек "пользуют мобилку", нельзя заставить смотреть "сериалы", нельзя заставить верить в бред который несут "политики", и т.д.
Таким образом глобализация имхо есть всего лишь ползучая мировая революцию "жлобья вульгарис". И совершенно неважно что главные "глобализаторы" это "ВИП-персоны".
Вот кстати вопрос: Как вы считаете Михаил Ходорковский жлоб или творец?
Вопрос потому меня интересует, что Ходорковский как то невзначай стал знаменем так называемых демократов. Я же читаю демократические издания, но как то не очень понимаю смысл упрертости в это знамя. Что меня несколько разочаровывает в психическом здоровье самих демократов.
quote:Originally posted by SRL:
А нельзя сказать хотя бы: "ИМХО примитивное"?
Ну отчего сразу (сходу) уже некоторое неуважение к собеседику?
да потому что читая бред, я всегда говорю что это бред.
когда идиот пишет что
"Я реалист и понимаю, что там своих умников в насах, интелях и микрософтах хватает, влезших в кредитное ярмо для получения образования и теперь жаждущих отбить эти самые кредиты" - так я не стесняюсь называть его идиотом. ничего личного - он идиот по факту написанного.
в долги в штатах могли залезть только нищие ниггеры, ну и подобные им "белые".
а "умники в насах, интелях и микрософтах", стОят в десять тысяч раз дороже, чем данный идиот.
quote:а "умники в насах, интелях и микрософтах", стОят в десять тысяч раз дороже,
Но ведь считается вся силиконовая долина это русские? И надежд на их возвращениеи таким образом уже нет?
Раз они стоят в десять тысяч раз болше нигров (а наши "мозголомы" стоят меньше нигров по зарплатам..
quote:Originally posted by SRL:
И надежд на их возвращениеи таким образом уже нет?
надежды есть всегда.
проблема в том, куда...
тут медвед пытался сватать русских с той долины в сколково - и мгновенно была "разоблачена" целая сеть "шпионов"....
quote:Originally posted by Already Yet:2 URSUS
По поводу американских врачей - поинтересуйтесь системой здравоохранения в США. Там практикующим врачом раньше 30 лет стать практически нереально - вся система жутко забюрократизированна.
Отсюда и громадные зарплаты в этом секторе - человек 30 лет учится, потом 30 лет работает, а всё общество за него платит, чтобы он кредиты на обучение отдал.А в целом 80 000 долларов (грязными) в год на семью - это вообще-то грустная реальность большинства американцев.
Ну их систему я неплохо знаю. Если Вы считаете, что проблема в этом, давайте прикинем что в России:
8-18 лет - школа
19-25 лет - медВУЗ
26-27 - интернатура - врач общего профиля, не специалист, или
27-29 - ординатура - врач специалист, или
26-29 - аспирантура.
Ну как? Не сильно отличается от американцев? А если жизнь сложиться по другому, то добавьте еще 2 года, обязательной у нас армии, и получиться, что врачом уже за 30 становятся, эдак в 32-33 годика. ИМХО разницы нет по обучению, а вот по зарплате - см. выше...
2 URSUS
Я где-то говорил о низких зарплатах американских врачей?
Нет.
Зарплаты врачей там хорошие, точно так же, как и уровень медицинских услуг. Если не брать в расчёт их (врачей и услуг) стоимость для общества.
А она, даже по мнению самих американцев, уже запредельная.
Насчёт 30 лет - это, вообще, минимум для врача. Вот полный круг ада:
http://mobile.russiansurgeon.com/other/yarold.shtml
Итог печален - общество тратит 16% ВВП на поддержание хорошей, годной, но всё время дорожающей системы здравоохранения:
http://health-ua.com/articles/2775.html
Ну и напоследок - сравнение американской системы со сталинской системой (наследницей коей были до последнего времени и Россия, и Украина):
К завязавшейся дискуссии о "чайлдфри vs чайлдбизи".
С моей точки зрения - не опускаясь до срача "по понятиям" - ситуация с этими двумя подходами хорошо характеризуется старым анекдотом по еврея, Бога и выигрыш в лотерее.
Как можно серьёзно обсуждать возможное будущее своего ребёнка, не "купив лотерейный билет"?
Я вот, например, жутко боялся рассказок о "деклассировании" семьи при рождении третьего ребёнка (двигал как-то Переслегин такую идейку у себя на ИГ-штабе, который я тогда почитывал и пописывал). Ничего, уже прорываемся.
И спроси теперь меня задним числом - что лучше - один ребёнок или три - скажу - три.
ИМХО к дебилизации детей немалую лепту внесли феминистки. В США до середины прошлого веки единственным кормильцем в полноценной семье был отец (мужик), мать же была проффесиональной)) домохозяйкой. Т.е. воспитанием детей занималась родная мать (не нянька или училка). Отпадала потребность в детсадах, а приходя со школы ребенок всегда был под мамкиним (родительским) контролем. Феминистки сделали женщин свободными от их прямых материнских обязанностей (+ на рынке труда появилась дополнительная раб. сила, увеличив конкуренцию и кол-во бездельников). В СССРе комунисты баб сделали свободными еще в 20-х годах 20-го столетия, т.е. раньше.
А сейчас ребенок приходя со школы дома остается сам и пока никого нет дома, делает что хочет.
quote:Originally posted by Already Yet:
2 URSUSЯ где-то говорил о низких зарплатах американских врачей? Нет.
Конечно писали!
quote:Там практикующим врачом раньше 30 лет стать практически нереально - вся система жутко забюрократизированна.
Отсюда и громадные зарплаты в этом секторе - человек 30 лет учится
Потому так и ответил.
quote:ИМХО к дебилизации детей немалую лепту внесли феминистки.
Совершенно с Вами согласен. Когда вижу все эти иномарки на дороге с бабами за рулем которые выделывают кренделя болтая одновременно по дебильникам аж тошнит. Бляди с умным видом "личностей"...
Какие то чисто самоходные пизды которые даже борща не умеют мужику сделать... А что они лопочут... вооще.. атас... И главное у всех независимый мудрый вид..
Фемиизьм начался не в России, то факт. Но наш 1917 г, здорово прибавил сил "освобожденным трудящимся блядям".. Все эти наши трактористки, и бабы с топорами-лопатами, здорово помогли освобождению идиоток других стран.
Поэтому в тему.
Новыми законами необходимо вернуть все эти пизды в семью к мужикам, кастрюлькам и детям. Кухен, кирхен, киндер. Вот классическое место для баб.
Запретить вообще бабам "работать" везде кроме классических бабских работ типа сиделок, сестер милосердия и т.д. Обязать их воспитывать детей как Господь велел.
Это единственное место в котором я целиком согласен с мусульманами, которые своих пизд не разпустили до нельзя.
Реально в истории человеческой цивилизации (что техногенной, что цивилизации искусств за последние 4 тыс. лет роль баб настолько ничтожна, что вернув баб на кухни и в домашние койки человечество абсолютно ничего не поетеряет. Только приобретет.
Радикализм никогда до добра не доводил.
Запретите законодательно женщинам выходить на работу до истечения 3-х летнего возраста после рождения ребёнка, дайте на это время минимальное пособие на ребёнка - ситуация уже полегчает.
Если кому из дам хочется социальной активности - можно 5-часовой рабочий день для женщин с детьми ввести. Больше - ни-ни.
Короче, тупым запретом вы всё равно ничего не добьётесь.
Тоньше надо социальную практику строить, тоньше.
quote:Короче, тупым запретом вы всё равно ничего не добьётесь.
Это как сказать... Это смотря в какой стране...
Иосиф Виссарионович ВСЕГО (что ему хотелось) добивался "тупыми запретами" мало (мягко говоря.. ) интересуясь мнением даже ближайших соратников, не говоря про андройдов...
Значит дело вовсе не в "тонкости", а в политической воле...
Про женщин соглашусь. Равные социальные права должны быть у равных биологических подвидов, а женщины, дети и мужчины вподне можно расценивать как рвзные подвиды хомо сапиенс. И прва их не могут быть во всем абсолютно равны. В конце концов у них разные биологические и социальные задачи. Женщины, в первую очередь должны выполнять свои биологические задачи приоритетно над социальными. В какой то части права всех подвидов могут быть одинаковы, например право на жизнь, отдых и пр., но не могут быть полностью идентичны. Ну и права всех должны соблюдаться. К сожалению пока всех метут под одну гребенку, что плохо, в тч, с точки зрения сохранения биологического вида человека.
2 URSUS
Генетики Великого Хана смотрят на Вас, как на биологический объект.
http://robert-heinlein.ru/14/4.html
Ну, а американский фантаст-гуманист Роберт Энсон Хайнлайн - плачет кровавыми слезьми.
Да, кстати, "По ту сторону горизонта" написана в 1942 году.
Будь у меня время - написал бы уже продолжение за евразийцев, коих разбили (вроде бы, но читайте текст внимательно) во Вторую Генетическую войну.
quote:Originally posted by SRL:
Это как сказать...
Иосиф Виссарионович ВСЕГО (что ему хотелось) добивался "тупыми запретами" мало (мягко говоря..
Значит дело вовсе не в "тонкости", а в политической воле...
Ну неправда же ваша.
ИВС строил систему сдержек и противовесов.
Вам бы вот сюда для противовеса к "ужастикам" от демократов сходить:
Вот, как пример - экономика СССР при Сталине:
http://delostalina.ru/?p=860
Рынка и конкуренции - выше крыши. Госкорпорация СССР.
Ну а Эрикмастер порадуется оффшорной налоговой системе и полугектаром земельного крестьянского надела.
Ну а для меня лично показателем мудрости тогдашнего руководства СССР стал абзац из книги Добровольского о появлении в СССР парового автомобиля фирмы "Добл". Коих на тот момент было сделано всего около 30. И продавались они в основном миллионерам. И в СССР.
Да, и к вопросу "запрета на профессии".
Бабушка моей жены была трактористкой. В сталинском 1933 году. Трое детей. Когда и как - сам удивляюсь. Все выросли и получили нормальное образование.
quote:Все выросли и получили нормальное образование.
А что у нас вообще называется "нормальным образованием"?
Как сообразуется тот факт, что в СССР было наиболшее в мире процентное относительно общего населения количество "образованных" и практически полное отсутствие реальных продуктов этого "образования" кроме ракет и АБ?
У меня жена "инжеер по прибором точной механики" но так и не поняла (а теперь уже поздно) откула ток в розетке берется. И все подруги у нее такие же... Все с "высшим совковым образованием".. Да и мужуков моих друзей-приятелей полно таких... Все шибко образованы...
quote:Originally posted by Rus Ali:Вы когда нибудь топили всю зиму печь углем. Даже если она стоит в подвале угольная пыль попадает везде, кажый сезон все потолки в доме белить надо заново и все шторы стирать по два раза в квартал, а то об них измазаться можно как в шахте. Да и уголь кому то надо разгружать, а потом каждый день таскать ведрами к печи, а еще надо золу куда то девать а ее на отдельный дом от ведра до пяти в день в зависимости от зольности угля. Эту золу кстати вывозить куда то нужно, захоранивать, а за то то же нужно платить.
На собственном опыте могу Вам сказать что практическая стоимость индивидуального отполения ВЫШЕ чем централизованного даже в Казахстане даже сейчас при нынешних ценах на уголь и нефть, а уж в Пиндосии и подавно.
Почему они тогда такие штуки для индивидуального пользования разрабатывают?
podrobnosti.ua
podrobnosti.ua
quote:Originally posted by SRL:Да я не против "декомунизации". Я двумя руками за. Только как Вы себе представляете этот процесс? Как Вы мыслите провести "декомунизацию"???
Ну я вижу 2 пути - плохой и хороший.
Плохой - это прямое волеизъявление народа при смещении режима. Но чтобы это волеизъявление состоялось, нужно, чтобы масса народу поняло, что без этого жить нормальным людям в России не дадут экс-коммуняки. А пока слишком мало народу осознает тот вред, что коммуняки нанесли России и тот кульбит, который они совершили в 1991 году.
Хороший тоже не без сложностей, и основная - отсутствие гражданской позиции в массах и безразличие к судьбе предков. Также требует открытие части архивов КГБ. Это путь групповых исков в международный суд к правоприемнику с материальными претензиями за содеянное и с требованием признать режим коммуняк преступным и запретить его, как нацизм. Путь step-by-step. Долгий. Чем больше исков, тем больше шансов запретить коммуняк и под этим соусом декоммунизировать Россию.
quote:Originally posted by URSUS:
Почему они тогда такие штуки для индивидуального пользования разрабатывают?
podrobnosti.ua
podrobnosti.ua
Мирный атом - в каждый дом!
А теперь - цитата:
"Испытания таких реакторов проводятся компанией Toshiba с 2005 года, производитель надеется установить первый из них в Японии уже в 2008 году. Начало экспорта продукта в Европу и Америку намечен на 2009 год."
Вот тут лучше обзор Добряка почитайте о проблемах современных АЭС:
podrobnosti.ua
Да, кстати, Ваши идеи о "декоммунизации" России имеют приблизительно такую же практическую ценность, как и домашний реактор "Тошиба". И если ценность реактора путём долгой инженерной работы и удастся поднять, то ваш проект уже через пять лет натолкнётся на полное отсутствие диагностируемых по биографии "коммуняк" у власти. Просто по возрасту все на пенсию уйдут.
Это вне вопросов поддержки идеи гражданской войны в России или где-бы то ни было в СНГ, каковая сейчас в рамках статпогрешности.
Есть еще комса и их детеныши!
quote:Originally posted by URSUS:
Есть еще комса и их детеныши!
Да ну, бросьте.
Последний шанс у антикоммунистов был в году эдак в 1994.
Сейчас с большим удовольствием народные массы распнут Чубайса, Немцова или Ющенко.
Зюганов или Симоненко просто никому неинтересны.
Ельцин умер, Кравчук на пенсии, товарища-подписанта от Белоруссии в Беловежской Пуще вообще мало кто помнит по фамилии.
Вы о чём бредите-то? Надо же всё же связь с реальностью как-то поддерживать...
Народ хочет "режима, при котором можно есть". Тонкие материи а-ля антикоммунизм сейчас плохо продаются - везде на пост-советском пространстве уже Буонопарты, но никак не Робеспьеры.
Не, это Вы бросьте. Статистика по комми в различных структурах есть выше в этой теме, а КГБ так просто рассадник. Там большинство "династеров". А то, что продается плохо, так то от недостатка аналитических способностей головного мозга большинства россиян, короткой памяти и низкого морального уровня, формируемого, кстати, теми же экс-коммуняками и гебистами.
URSUS, ваш сценарий - нереален.
Поэтому обсуждать некие "списки КГБ" просто смешно.
Вы кого собираетесь сажать - рядовых членов КПСС? Так они, в большинстве своём, уже пенсионного возраста и от краха СССР уже достаточно получили в 90-е.
Назарбаева и Лукашенко? Ну, это врядли.
Первых секретарей обкомов партии по списку?
Комсомольцев по состоянию на 1991 год?
Сочуствующих коммунистической идеологии и голосовавших за Компартии в суверенных странах?
Вам же уже этот вопрос сто раз задали. А ответа нет.
Поэтому, или стройте реальные сценарии, или смысла обсуждать дальше "процесс над КПСС" не вижу.
Тем более, что без пересмотра общественного договора это всё равно "охота на ведьм"
Дык ведьмы и есть!
))quote:Вы кого собираетесь сажать - рядовых членов КПСС? Так они, в большинстве своём, уже пенсионного возраста и от краха СССР уже достаточно получили в 90-е.
Сажать пенсионеров уже нет смысла. Они находятся в полном маразме (и раньше то были тупые). Я их наблюдаю в своем доме. Полные маразматики.
Тем более что их детеныши уже давно стали "новыми русскими жлобами". Т.е. вполне успешно вписались в "капитализьму по нашему". Все их детеныши любят бабло )особенно доллары и евро), Мерседесы и заграничные мобильные дебильники.
Процесс над КПСС надо было делать в 1991 г. Теперь уже настолько поздно, что действительно несерьезно. Прошло 20 лет!!! Все сроки давности прошли..
Так процесс нужен над идеологией и режимом, с целью признания его преступным и запрещения в мире, как нацизм, да над палачами, пусть и посмертно, чтобы дети знали чьих они будут. Это очень важно с точки зрения оздоровления морального климата страны. Плюс материальный иск потерпевших к правоприемнику о компенсации вреда. А людям, причастных к деятельности функционеров КПСС и КГБ запретить занимать руководящие посты в бизнесе, политике, силовых структурах, те суть декоммунизация. И ничуть это пока не поздно.
quote:Так процесс нужен над идеологией и режимом
ох... я просто тащусь...
какой фтопку процесс...
какая фтопку идеалогия...
уже пятую а может десятую тыщу лет идеалогия одна и та же - давайте отнимем излишки у тех людей которые их производят и поделим между теми кто может убить за неповиновение.
вы что - всерьез считаете что инквизиция в испании средних веков жила как то иначе?
или Инки с их многотысячными человеческими жертвоприношениями? Майя? Французская или Английская аристократия средних веков? какой нибудь Батиста? Или Тутанхамон? или Уго Чавес?
все везде всегда одно и то же.
во все времена.
было есть и будет.
эта система всегда побеждает. а потом разваливается.
quote:URSUS, ваш сценарий - нереален.
Уважаемый Алреди - в данном случае вы абсолютно правы.
quote:ИВС строил систему сдержек и противовесов.
Вам бы вот сюда для противовеса к "ужастикам" от демократов сходить:
http://delostalina.ru
Вот, как пример - экономика СССР при Сталине:
http://delostalina.ru/?p=860
Рынка и конкуренции - выше крыши. Госкорпорация СССР.
Ну а Эрикмастер порадуется оффшорной налоговой системе и полугектаром земельного крестьянского надела.
ох два раза...
только давайте Сталина тут не будем обсуждать. все уже мильен раз перетерто.
крестьянам - палки трудодней и мешок гнилой картошки по итогам урожая,
а у всяких Ягод-Менжинских-Каменевых-Берий, при обыске - коллекции пистолетов, искусственных членов и десятки кило золота находят.
оффшорная система, ога... Для Берий и Менжинских с Ягодами....
а то что Ваши родственники выжили - ну повезло. В Риме вон рабы тоже - и выживали и размножались.
Те кому везло естественно.
Некоторых рачительные хозяева прибивали к крестам вдоль дорог или разрывали львами на гладиаторских аренах.
вот их бы пораспрашивать - хорошо ли в рабстве.
ну оторвать от него льва минуты на три - и пораспрашивать.
жизнь тех кто выжил - оплачена теми кто сдох. и расчет там был чуть более, чем 1 к ста....
quote:Это Вам, Эрикмастер.
Вне нашего расхождения с Вами в трактовке причин мирового кризиса - феноменологию последствий мы с Вами понимаем достаточно сходно.
Да тут даже и понимать не надо.
события ровно повторяют 30е годы.
а если вглубь веков посмотреть - так еще больше прямых аналогий найдется.
quote:Если американский полицейский, учитель или просто средний работник способен купить в кредит хоть какое-то новое авто, пожрать всласть (не иначе, на ту сумму, что Эрик выдал) и погулять рваниной на оставшиеся 1000 у.е., то дальнейшие рассуждения Эрика о том, что здесь, в рашке, в украшке и белорашке финансовые возможности, основанные на чистом доходе, больше американских считаю просто потусторонними.
А давайте ка для начала определимся с тем что кто хочет сказать.
Вы хотите сказать что средний россиянин не может с получки оплатить квартплату?
купить пожрать?
скопить на подержанную тачку?
хм...
средняя получка на работающих двух человек в России - 30-35к в месяц. 20+15.
это если по скромному.
квартплата - 2к. еда - 8к в месяц. итого 10.
одежда если не выеживаться - 5к. итого 15.
остается 20к в месяц.
поддержанная десятка стоит 100-120к. Полгода копить.
смотрим результат - квартира есть, сыты. одеты, обуты. на машине - и без всяких кредитов.
чего не хватает то?
quote:Originally posted by Erikmaster:ох два раза...
только давайте Сталина тут не будем обсуждать. все уже мильен раз перетерто.
крестьянам - палки трудодней и мешок гнилой картошки по итогам урожая,
а у всяких Ягод-Менжинских-Каменевых-Берий, при обыске - коллекции пистолетов, искусственных членов и десятки кило золота находят.
оффшорная система, ога... Для Берий и Менжинских с Ягодами....
А если в сравнении посмотреть?
Просто у нас как-то любили всё сравнивать с 1913 годом.
А я бы сравнивал Николая II и Сталина, а потом Сталина и Хрущёва.
И про Берию не надо. Не тот человек был - в отличии от Ягоды или Ежова.
quote:И про Берию не надо. Не тот человек был - в отличии от Ягоды или Ежова.
Аха. не тот. Ягода пистолеты коллекционировал, а Берия - девочек. )))
а если серьезно посмотреть - ну да, люди они были разные.
Как родной Браунинг 02 и ТТ китайского производства.
Вот намного лучше Браунинг. И дизайном, и механикой, и вообще - всем.
А если из обоих приговоренным в затылки стрелять - то разницы нету никакой. Из Браунинга даже дороже выходит.....
quote:А если в сравнении посмотреть?
А что с чем будем сравнивать то?
В смысле - по каким критериям?
Потому как например вообще не вижу принципиальной разницы между этими тремя людьми.
Хотя....
С Вами приятно беседовать, так что можно и посмотреть сравнение и динамику...))
Начинайте, я подключусь))
Только в вашей арифметике не детей нет, ни пенсии. И квартира им с неба упала(однокомнатная около 40 м с одним прописаным человеком для Питера судя по кварплате). И из дома они не выходят. А как дети родяться, на расширение квартиры отложить получиться? Или занавеской комнату разделить? Грусно все это.
quote:Почему они тогда такие штуки для индивидуального пользования разрабатывают?
podrobnosti.ua
podrobnosti.ua
Уважаемый Урсус, не в обиду но рассмешили до икоты , Еще в начале 60-х в Сша был разработан аванпроект автомобиля "фотон", от обычного авто он отличался тем, что работал от ПОРТАТИВНОГО, ядерного реактора, в те времена в США атом был в моде. Машину уже практически собрались делать в железе, когда один студентик задал вопрос, а что будет если две такие машины, столкнуться на перекрестке. Почесав репу и прикинув последствия ДТП, конструкторы решили что ну его нафиг и тему "задробили".
Поскольку я некторым образом имел дело с атомной промышленностью а ядерное оружие мое давнее хобби могу сказать одну вещь. Портативные ядернеы реакторы давно уже реальность. на советских спутниках серии "космос" они летают с тех же 60-х годов. Причем такой реактор вырабатывает не тепло, а сразу липиздричество и весит не больше 300 кг в сборе.
Проблема в другом, такая штука, это практически атомный заряд бо использует высокообгащенный уран либо плутоний.
То есть затея "Тошибы" это старый китайский лозун "В каждом дворе по доменной печи" только на новый лад, - "в каждом подвале по чернобылю".
Особенно умиляет возможная реализация такого проекта в Японии в которой землятресения по пять дней в неделю не считая выходных.
НУ и наконец, такой "домашний реактор" хрустальная мечта любого террориста через несколько лет работы этого котелка, он при желании и минимальном уровне знаний получит в нем и плутоний и тритий и обогащенный уран. После этого соседские разборки очень быстро перерастут из перестрелок в ядерные конфликты средней интенсивности.
А Пиндосии точно хана, представтье сколько будет желающих наковырять плутония и отправить дяде Сэму наложным платежем в виде самопального "ядрен батона" .
Веселая картинка признаться вырисовывается .
quote:Только в вашей арифметике не детей нет, ни пенсии. И квартира им с неба упала(однокомнатная около 40 м с одним прописаным человеком для Питера судя по кварплате). И из дома они не выходят. А как дети родяться, на расширение квартиры отложить получиться? Или занавеской комнату разделить? Грусно все это.
1) двухкомнатная - квартплата 3-3500. разница не принципиальная.
трехкомнатная - 4000. И это если для Питера. У Глубинке - 2к - двухкомнатная.
В Пиндосии напомню ЗА ТАКУЮ ЖЕ КВАРТИРУ надо заплатить 800-1000 уе ежемесячной квартплаты плюс 1-2% налога от рыночной стоимости. это от 9600 до 12к в год квартплаты плюс 2-3к в год налогов.
2) без детей взято для столь любимой оппонентом корректности сравнения. Но можно взять и с детьми. И со стоимостью обучения - в Штатовском колледже и Штатовском Гарварде. по 200-300к зелени за год обучения.
А чО не сравнить если есть желание.
3) На пенсию Пиндосийские труженики откладывают из зарплаты. Это еще один минус из того самого полтиника.
В России - пенсию платит государство. Маленькую. Но - из зарплаты откладывать на нее не надо.
4) на выход из дома - так есть те самые 20к в месяц. хотите десятку за полгода - не ходите никуда эти полгода. Хотите куда нить ходить - купите ее не за полгода а за год.
Пы. Сы. везде все одинаково. везде и все.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха. не тот. Ягода пистолеты коллекционировал, а Берия - девочек. )))
"Водитель Берии частенько привозил ему девочек-школьниц на ночь. Но однажды очередная девочка вышла от Берии буквально через пять минут и гордо уселась в авто. Удивленный водитель:
- Так быстро?!
- Я ему достойно отказала! Он сказал, что я могу идти домой, и даже подарил букет цветов.
- Дура. Это не букет, а венок."
А если без ссылок на следователей Хрущёва и "Комсомольскую правду" - сможете подтвердить по поводу Лаврентия Павловича?
Особенно желательно без ссылок на участия ЛП в мусаватистской разведке, бо смешно ужо очень.
quote:А если без ссылок на следователей Хрущёва и "Комсомольскую правду" - сможете подтвердить по поводу Лаврентия Павловича?
Ну мы ж люди взрослые - и анекдоты обсуждать не будем, верно?
Да и потом - вот например падишахи имеют гаремы.
Ну и что?))
лично я ничего плохого не вижу)
даже если он и был)))
Ну наверное потому что ээээ.. скажем так далеко не женоненавистник)
тут проблема не в том что падишах имел гарем - а в том что если был гарем - то тот кто его имел вел жизнь падишаха.
А нафуя нам был нужен именно падишах - вот это и есть главный вопрос.
quote:даже если он и был)))
Ну наверное потому что ээээ.. скажем так далеко не женоненавистник)
Ну мужики Вы бы еще Блин Клинтона вспомнили, до него Лаврентию Палычу еще краснеть и краснеть, в самом сердце Вашингтонского обкома "понимаш", в Совальном Кабинете, Моньке за щеку заправил, цинично так сказать надругался над аменриканьскими идеалами свободы и демокартии и ничего, - мужик .
quote:Ну мужики Вы бы еще Блин Клинтона вспомнили, до него Лаврентию Палычу еще краснеть и краснеть
Эм.. господа - ну вот не брошу камень ни в Блин Клинтона ни в Лаврентия Палыча по этим поводам)))
каюсь - ни разу не демократ в энтом плане)
Претензии то к Лаврентию Палычу - они намного интереснее.
Бакинские нефтяные прииски. Каспийская нефть. полторы тыщи скважин.
день морем (танкером) до Ирана.
Самая сильная восточная резидентура НКВД - иранская. Влияние настолько высоко что в 43 там был саммит Рузвельт-Черчиль-Сталин. Могли значит обеспечить безопасность.
Да и сам выбор места саммита - показательный. очень похоже что кто то кому то хотел показать что ситуация - контролируется.
И сибирское золото. Прииски, разрабатываемые ГУЛАГОМ. золото, которое неизвестно куда делось к 53му... и в каком обьеме...
воздушный мост через Аляску где золото ЯКОБЫ шло в оплату ленд-лиза....
Это интересы Ротшильдов. Их сфера влияния. Золото и нефть.
А если вспомнить что ленд лиз (да и вообще за фюрера по взрослому взялись)начался с момента когда немецкие танки оказались в 1942 на растоянии прямой видимости Каспийской нефти, и именно с 42 началось по взрослому возвышение Берии....
и предположить что фюрер вместе с этим идиотским рейхом - был проектом вовсе даже смертельных врагов дома Ротшильдов - клана Рокфеллеров...
или наоборот...
в общем все очень интересно...)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
А нафуя нам был нужен именно падишах - вот это и есть главный вопрос.
По меркам царского режима и брежневской номенклатуры сталинская элита - просто таки мыши церковные.
Отсюда, кстати, и все перегибы - включая и эшелоны трофеев Жукова, и золотишко по подвалам.
Только вот Берии это всё трудно вменить в вину. Бессеребряник, сука, был. Облигации Госзайма в личном сейфе хранил.
quote:Только вот Берии это всё трудно вменить в вину. Бессеребряник, сука, был. Облигации Госзайма в личном сейфе хранил.
это то что нашли.)))
И то что внутри России было.
Швейцарские счета никто не отменял.
если Каспийская нефть через Иран уходила 15 лет Ротшильдам (с 38 по 53)- они должны были как то расплачиваться.
Резидентура НКВД в швейцарии была тоже очень сильной.
Все это кстати - шло мимо некоего Жукова. а он, суда по страсти к коллекционированию золотишка, был скажем так - хозяйственным товарищем. и жестким. и решительным.
не помните кстати - кто Берию расстрелял? и как? мне вот помнится что как то - ТИХО. и БЫСТРО.
Кроме того - а зачем падишаху ВНУТРИ ЕГО СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ деньги то?
Он все что душа пожелает может иметь абсолютно бесплатно.
все что душа пожелает. аб-со-лют-но бесплатно.
достаточно просто приказать нукерам - достанут все. и всех. задаром.
это две разные парадигмы властвования - западная парадигма мотивации. и восточная - парадигма приказа.
quote:Originally posted by Yep:
не стесняюсь называть его идиотом. ничего личного - он идиот по факту написанного.
А вы, неуважаемый просто тупое быдло, по факту излитого вами говна.
quote:если Каспийская нефть через Иран уходила 15 лет Ротшильдам (с 38 по 53)-
Хмм я конечно понимаю что вы убежденный сторонник конспирологической теории но Берия агент Ротшильдов ИМХО явный перебор. СССР стал продавать нефть за бугор года с 26-ого ЕМНИП причем не через ИРАН. в Иране того времени не было сквозных трубопроводов, от портов Каспия до персидского залива не уверен что они даже сейчас там есть. На подбережъе Каспия у Ирана нефтянных терминалов ноль да семечки. Куда им нефть то возить оттуда, по Каспию Иран до 1991 года граничил исключительно с СССР.
Нефть СССР совершенно официально продавал через черноморские терминалы, да еще и своими танкерами в Эвропу возил. Для этого даже специально из двух недостроенных крейсеров типа "светлана" сделали скоростные танкеры "азнефть" и "грознефть".
А штатникам советская нефть вобщем то и без надобности на тот момент была, процентов 80% от импорта нефти покрывала Венесуэла, остальное то же либо из Латинской Америки либо вообще с Борнео.
Кстати пауза в экоспорте нефти в 50-х годах в СССР была вызвана именно тем, что Штатники наложили лапу на английские концессии в Иране, Ираке и Эмиратах, да еще и на Борнео до кучи. А в самой Эвропе потребление резко снизилось бо Эвропа от войны пострадала немало не до покатушек на машинах было. Добыча резко выросла, спрос напротив снизился и цена на внешнем рынке стала совсем невкусной.
Заговора ИМХО тут не усматривается.
quote:И сибирское золото. Прииски, разрабатываемые ГУЛАГОМ. золото, которое неизвестно куда делось к 53му... и в каком обьеме...
воздушный мост через Аляску где золото ЯКОБЫ шло в оплату ленд-лиза....
Золото кстати девалось куда-то не при Сталине и Берии, ЕМНИП Сталин оставил в закромах родины свыше 12 000 тонн золота несмотря на лендлиз и т.д., а вот после Горбатого осталось не более 1 200 (говорят что вообще 400 тонн) если не меньше да еще 180 миллиардов внешнего долга. Конечно и Хрущев за хлеб отбашливался золтом и Брежнев, но это по совокупности все равно ситуации с пропажей некольких тысяч тонн не объясняет.
Кстати при Горбатом и при Боре Сивашном за кордон ушли миллионы тонн разного стратегического сырья вплоть до повареной соли которые еще Коганович запасал, по нашим палестинам сам кое какие документы видел, думаю и золото не исключение.
То что сейчас в "Росрезерве" занычковано, мелочь по сравнению с тем, что было затарено по СССР. И все это ушло за кордон.
quote:Originally posted by Erikmaster:
чего не хватает то?
Да мне уже всего хватает. Спорить в Вами я больше не стану и не потому, что соглашусь в Вашим мнением, что все везде одинаково (в этом вопросе - никогда ), а потому, что просто не вижу смысла это делать. Я вижу на примере своих знакомых и родственников одно, Вы же пытаетесь доказать почти совсем обратное. Когнитивный диссонанс получается как-бы чувствую себя медведем перед табличкой "2+2=5"
quote:А штатникам советская нефть вобщем то и без надобности
Во-во..
Сталин начинал с того что до революции (вместе с берией кстати) организовывал забастовки и диверсии на Каспийских нефтяных полях.
ЧТО БЫ НЕФТЬ НЕ ПОПАЛА НА РЫНОК.
что бы не сбивать ни цен ни равновесия на рынках.
В 26 году - каспийская нефть - в результате НЭПа - на рынки попала.
Как там сей факт связан с Великой Депрессией в 29 - ну я гадать не возьмусь.
Но - НЭП чо то как то очень быстро после 26 года свернули. Нефть опять на внешний рынок минуя Ротшильдов не пошла.
Все было под контролем до 42 года, когда танки фюрера подошли к приискам Каспия на расстояние прямой видимости.
и тут странным образом - третий рейх очень быстро сдулся.
резюме. может каспийская нефть и не ходила неучтенными танкерами в Иран.
или меняя в иране флаги, через босфор и дарденеллы - в европу. Может.
Но может - идея в том и состояла - чтоб на рынке НЕ БЫЛО каспийской нефти. И именно для этого и держался кем то у власти пухленький человечек в пенсне.
а может и два человечка - один в пенсне а другой - с усами и трубкой.
quote:Золото кстати девалось куда-то не при Сталине и Берии, ЕМНИП Сталин оставил в закромах родины свыше 12 000 тонн золота несмотря на лендлиз и т.д.,
А сколько добыли?
не помню источник, но чо то как то кажется что где то видел цифры 140 тысяч тонн в год с 26 по 53. 530 000 тонн. осталось 12 000. остальное где?
Пы.Сы.попробую поискать источник.
quote:140 тысяч тонн
ИМХО нереально, видал я те промыслы Колымские или ручками в тазике золото моется либо драга по речке ползет а на борту грохот да дробилка с промывочным желобом, короче "каменный век" КПД минимальный.
Да и Сталина с Берией считать марионетками Ротшильда опять же ИМХО ошибочно. Ленин тот да явно с Троцким на пару с западом дела имел плотно. Но видать, по каким то своим причинам от заказчиков открестился и вплоть до Горбатого, СССР из под контроля "мировой закулисы", выпал потому и пришлось Рони Ригана и Уила Кейси подключать, а то вся эта история могла для Омерики плохо кончиться.
quote:А сколько добыли?
не помню источник, но чо то как то кажется что где то видел цифры 140 тысяч тонн в год с 26 по 53. 530 000 тонн. осталось 12 000. остальное где?
Может осетра на два порядка урезать?
quote:Может осетра на два порядка урезать?
вот цитатка про обьемы добычи. то что пока нашел.
""
Золото в России добывают с 1719 года. В 1914 году наш золотой запас составлял 1307 тонн.
Если в 1924 г. он составлял 14,5 т, то 1928 г. этот показатель равнялся 36 т
1953 г. золотой запас страны составлял 2049 тонн.
""
Ну цифра уважаемого Рус Али мне кажется более реальной - 1 200 тонн.
quote:Да и Сталина с Берией считать марионетками Ротшильда опять же ИМХО ошибочно.
Да тут и надо бы - да не выходит....
все что делалось в нефтяной отрасли с 1917 по 1982 года - прямо играло на руку Ротшильдам.
Все - от октябрьской революции до брежневского застоя.
Выпдают только два периода - хрущевская оттепель и НЭП. и танки Манштейна у приисков Каспия в 42м...
А вот эти события играли на руку - нееет не России - Рокфеллерам.
мировой Финансовой элите.
заклятым врагам Ротшильдов.
Что-то никто не ответил на вопрос - а зачем вообще "возрождать" Россию?
(в кавычках потому что не знаю когда ее "золотой век" был, по-моему не было)
2 Ерикмастер
Интересно рассуждаете! А еще всех вокруг жлобами считаете. А сами как по жлобски-то! Типа "замнем для ясности" величайшее преступление 20 века, по сравнению с которым деяния Гитлера выглядят ребячеством. И Вы считаете это должно остаться безнаказанным? И Вы подмете руку и выпьете вместе с тем, или внуком того, кто стрелял в затылок Вашего деда? Кто бил его, пытал, выбивая признания в несуществующих преступлениях? Тем кто грабил, топил в баржах людей? Кто пользуется награбленным предками и незаслуженно занимае положение в обществе? Масштаб деяний красных таков, что это преступления против человечества, не имеющее сроков давности. И это преступление требует возмездия. Иначе как Вы видите мораль людей в этой стране? Они знают и передают поколениям, что их жизнь ничего не стоит, а покусившиеся на нее остануться не только не наказанными, но даже не названны. Как можно жаловаться на то, что в стране сплошь быдло, если они видят, знают и помнят что делали с ними и их ближайшими родственниками абсолютно безнаказанно? Которые знают,, что лучше предавать и доносить самим, пока не донесли на них. Это развращает как преступников, так и потомкрв их жертв. Тем более, что происходило это не 10 и не 2 тысячи лет назад, как Вы изволили остроумно заметить, а в пределах искромсаной родовой памяти населения! Продолжаю утверждать, что те преступления совка, без возмездия, искупления и покаяния продолжают уничтожать мораль в стране, способствуя быдлезации населения, не говоря уже о доверии народа к собственному правительству и его делам.
Кстати к горячей гражданской войне отнюдь не призываю. Это было бы очередной трагедией для России. А холодная стадия гражданской войны все продолжается. Все, пока тихо, воюют против всех в России. Но "умелок" руководство стпаной модет рано или поздно, вынудить наррд на многое.
quote:Originally posted by Erikmaster:А давайте ка для начала определимся с тем что кто хочет сказать.
Вы хотите сказать что средний россиянин не может с получки оплатить квартплату?
купить пожрать?
скопить на подержанную тачку?
хм...
средняя получка на работающих двух человек в России - 30-35к в месяц. 20+15.
это если по скромному.
квартплата - 2к. еда - 8к в месяц. итого 10.
одежда если не выеживаться - 5к. итого 15.
остается 20к в месяц.
поддержанная десятка стоит 100-120к. Полгода копить.
смотрим результат - квартира есть, сыты. одеты, обуты. на машине - и без всяких кредитов.
чего не хватает то?
Сорри, а кредиты? А проценты по ним? Считать просто доход абсолютно не правильно. Те же полицейские в сша работают не только за зарплату и страховку. Да и пенсии там не в пример нашим. Глупо спорить с тем, что уровень жизни и социальная политика государства куда выше, чем в россии.
quote:А еще всех вокруг жлобами считаете.
А Вы уверены что пишите мне а не СРЛу?)))
я чо то как то ни слово о "жлобах" не говорил)))
quote:Продолжаю утверждать
Уважаемый урсус.
Вам известна поговорка - "собака лает - караван идет"?
Так вот - на надо бодаться с ветряными мельницами.
Есть заведенный (не нами) порядок вещей. этот порядок стоит на Земле десятки тысяч лет.
Он всегда будет стоять.
Величайшее преступление? да окститесь. история знала примеры покруче.
Сколько там было жертв репрессий в самых горячечных либерастических кошмарах? 20 млн? 30 млн?
Пол Пот вырезал полстраны.
Красные кхмеры....
Африканские диктаторы...
Инквизиция в Испании...
крепостное право в России и рабство в Америке....
миллионы рабов просто в кораблях умирали, по пути на хлопковые плантации....
Инки и майя, когда за день на алтарях убивали по 20 000 человек.
просто убивали, без затей с судами и приговорами.
Рим - гда например после восстания Спартака - 7 000 человек просто вдоль дорог развесили медленно сдыхать.
а сколько рабов вообще в риме поубивали страшной смертью просто по прихоти хозяина - Сталин рядом не валялся.
Во времена культурной революции в Витае было уничтожено вообще втрое больше людей чем по мнению либерастической общественности за время Сталина.
Сейчас Китай - мировой лидер. С той же системой управления. И плюет с высокой колокольни на о что там кому не нравится.
Сколько не осуждай волков, сколько не проводи над ними судов и общественных осуждений - волки будут жрать овец. потому как они так устроены.
причем стае все равно сколько членов ее погибнет в драке - гибель одних только увеличивает долю остальных и каждый волк уверен что сегодня - еще не его очередь.
и самое главное - всегда будут рождаться новые волки. это неостановимый процесс.
если Вы этого не понимаете - то .... ну сори)))) - это просто детство. розовые мечты о справедливости для всех.
quote:Но "умелок" руководство стпаной модет рано или поздно
А это вот - вообще из другой оперы. Не Вашей. жрецы (люди которые обьясняют пастве что надо делать а что не надо) - это каста очень закрытая. и чужаков не потрепит.
Поймите - эта игра не по Вашим правилам и не на Вашем поле. и поменять правила на свои - Вам никто не даст.
нельзя просто посмотреть как что то делают другие, решить - "а .уле - я тоже так могу", поменять фразеологию - и ждать что волна вынесет наверх - чужаков волна никогда не наверх выносит а топит.
quote:Те же полицейские в сша работают не только за зарплату и страховку.
Вы сильно удивитесь - если только? только и единственно за зарплату и страховку.
и кредиты они платят только из зарплаты.
как и пенсии - если ИЗ ЗАРПЛАТЫ что то откладывалось - то пенсии выше. а если вся зарплата ушла на еду - то пенсии нету.
вообще нету.
quote:Глупо спорить
так и не спорьте)))
кроме того - речь идет не только о госслужащих но и о частном секторе, где (Вы наверное удивитесь) тоже люди работают.
quote:И Вы считаете это должно остаться безнаказанным? И Вы подмете руку и выпьете вместе с тем, или внуком того, кто стрелял в затылок Вашего деда? Кто бил его, пытал, выбивая признания в несуществующих преступлениях? Тем кто грабил, топил в баржах людей? Кто пользуется награбленным предками и незаслуженно занимае положение в обществе? Масштаб деяний красных таков, что это преступления против человечества, не имеющее сроков давности.
Скажу Вам интересную вещь, у меня бабка по материнской линии будучи немкой из немецкой колонии в Крыму была посажена по пресловутой 58-10 на два года, а потом выслана в Казахстан, где и вышла замуж за моего деда казаха. А дед по отцовской линии казах был кадровым офицером НКВД, еще года с 36-37, всю войну прошел, дважды в танке горел, а после войны до середины 50-х был начальником лагеря в Долинском управлении Карлага.
И кстати с бабкой они не конфликтовали общее отношение к произошедшему было у обоих примерно одно, - "время было такое". Кто-то в лагере сидел кто-то его охранял и судя по их воспоминаниям, особой альтернативы и не было, логика событий зачастую сильнее людей.
И вот как Вы мне прикажете справедливость восстанавливать ? От деда откреститься и одну бабку любить, ну так они оба меня воспитывали в детстве и я ни про кого из них слова плохого не скажу и другим не посоветую.
Сугубо ИМХО сталинские репрессии это по большому счету продолжение гражданской войны, и точки над и расставила Великая Отечественная. Именно после нее да и то не сразу перестали делиться на "красных" и "белых", "врагов" и "друзей" народа и осознали себя одной страной и одним народом. Потому во многом и памятна эта война.
А Вы прошу прощения снова начинаете, эту бодягу, заваренную "Горбатым и К" ради развала СССР.
Знаете как Витя Гюго в свое время сказал: "Тот кто позорит свою страну, - предает её", нашим перестройщикам либерастам стоило бы классиков почитать, да и просто подумать кому на руку вся эта пропаганда "преступлений коммунизма".
Вон в прибалтике то же начиналось с осуждения, "советской окупации" и возврата собствености "законным владельцам", потом плавно переехали на празднование дня Вафффен СС и ее прибалтийских прихвостней и на показательные процессы в отношении советских партизан. Хотите что бы было так же ?
Ну так это едва ли можно назвать справедливостью.
Но это как всегда сугубо ИМХО и без претензий.
quote:так в том и штука - что не имеет. Потому как собственно зарплату то он получает ровно такую же.
из тех 4 тыр вечнозеленых что он (рабочий пиндосиец) получит на руки он заплатит
- 1300 подоходный
- 800 в месяц за оплату коммунальных услуг.
- 200 в месяц на оплату местных налогов в том числе на недвижку
- 1000 в месяц на косвенные налоги типа платных дорог, налогов с продаж, штрафов за парковку, отчислений на социал и такого прочего.
итого чистыми на руки ему останется 300 баксов - и ни в чем себе не отказывай.
quote:А давайте ка для начала определимся с тем что кто хочет сказать.
Вы хотите сказать что средний россиянин не может с получки оплатить квартплату?
купить пожрать?
скопить на подержанную тачку?
хм...
средняя получка на работающих двух человек в России - 30-35к в месяц. 20+15.
это если по скромному.
квартплата - 2к. еда - 8к в месяц. итого 10.
одежда если не выеживаться - 5к. итого 15.
остается 20к в месяц.
поддержанная десятка стоит 100-120к. Полгода копить.
смотрим результат - квартира есть, сыты. одеты, обуты. на машине - и без всяких кредитов.
чего не хватает то?
Вот в чем подвох Американец работает один в вашех расчетах, а русский с женой. Если убрать жену то остается 5 тысяч рублей. Или 2000$. Или 2 года копить на старую десятку, при это вообще не гуляя. А 20000 рублей это к сожелению вполне хорошая зарплата даже для Питера.
Если жена Американца пойдет на работу, пусть за 3000$ то чистыми у нее будет 1500$(налог на дом, еда, одежда и прочие оплачены мужем). Итого в год на полностью рабочию семью в США приходиться 21600$ против 8000$ у шаших.
Кроме того в ваших расчетах американец платит дорожный налог и штрафы за стоянку, а у русского даже машины нет.
quote:Вот в чем подвох
это конечно подвох, согласен.
только дело в том что в Штатах - второй член семьи почти никогда не работает.
там с работой - напряженка. жуткая. поэтому жены - в 80% случаев дома сидят.
но давайте пересчитаем зарплату вместе с женой.
quote:(налог на дом, еда, одежда и прочие оплачены мужем)
налог на дом - да. но не еда и одежда. тем более не стоимость содержания второй машины.
на круг минусуем 700 - остается 800.
плюс 300 что остались у мужа - 1100 остаток.
умножем на год - 13200 против 8000 у русских.
разница на 5к баксов в год.
которыми они оплачивают кредиты за жилье и учебу.
Пы.Сы. нету разницы. нету)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пы.Сы. нету разницы. нету)))
Я просто выпадаю в осадок! Неимоверным образом доход американской семьи сравнялся с российской! Статистическая фантастика какая-то! Даже если на все это безобразие с цифрами плюнуть, получается что житие русского с хрущевкой на 80м2 и старыми жигулями можно сравнить с большим домом, хорошей машиной и безопасной страной? "Кредиты на жилье" выплачивают... А как так вышло что у русского изначально есть где жить, а у американца нету? Может потому что у нас раньше родственники помирают и к 40 годам есть шанс халявой разжится или дуругое что-то? Вы поясните. Добавьте к своим расчетам по России от 500 до 1000 баксов на съем жилья и пересчитайте. И что такое "коммунальные 800 баксов" непонятно, столько стоит снять квартиру в нью-йорке...
И все Ваши выкладки просто смешно выглядят уже на фоне регионов, где зарплаты (в отличие от США) в разы ниже, чем в столицах...
Плюс если даже мелкую коррупцию и обман ежеденевный посчитать, то эти якобы "чистые" на руках русских расстают.
Неужели у нас только от пьянства большинство живут от зарплаты до зарплаты" и вкалывают на 3-х работах? Мистика какая-то. Доход же должен быть в разы больше американского!
quote:Originally posted by Erikmaster:
там с работой - напряженка. жуткая. поэтому жены - в 80% случаев дома сидят.
Потому что они за детьми смотрят. У них с детьми строго. Не случайно видать у них очереди на усыновленияе стоят - дети это святое. "В отличие" надо сказать... Но тем не менее многие женщины работают и зарбатывают больше своих мужей.
quote:Не случайно видать у них очереди на усыновленияе стоят - дети это святое
аха. в части списания с налогов. списывают налогов на десятки дысяч долларов - а стоимость содержания ребенка - несколько сотен.
хороший бизнес....
Снимите розовые очки - жизнь циничная и суровая штука.
quote:получается что житие русского с хрущевкой на 80м2 и старыми жигулями можно сравнить с большим домом, хорошей машиной и безопасной страной?
аха. именно так и выходит.
потому как русскому тоже никто не мешает жить в большом красивом доме - взятом в кредит без возможности этот кредит в течении всей жизни выплатить.
пожалуста - предложений навалом.
Только у русских - дураков нету)))) естественный отбор знаетет ли....
синица в руках - лучше журавля в небе. и 80 кв.м хрущевка в собственности - оно и лучше и спокойнее чем гипсокартонная забитая термитами халупа взятая в кредит лет на 50.
а насчет безопасной страны - ну проедтесь например по Аризоне вблизи границы с Мексикой вечерком.
поймете чего стоит безопасность.
quote:Может потому что у нас раньше родственники помирают
а может потому что в России - жить комфортнее?
изначально у нас есть где жить потому как в СССР жилье раздавали бесплатно, а в Пиндосии - покупали в кредит. и те кто подсуетился во времена СССР - имеют жилье. хорошее и на холяву.
quote:Добавьте к своим расчетам по России от 500 до 1000 баксов на съем жилья
так можно добавить и к расходам Пиндосийца от полутора до трех тысяч на сьем жилья - какие траблы?))))
quote:И что такое "коммунальные 800 баксов"
А чего ж непонятного - свет, канализация, отопление...
там это все не дешевые удовольствия.
quote:И все Ваши выкладки просто смешно выглядят уже на фоне регионов, где зарплаты (в отличие от США) в разы ниже, чем в столицах
да бросьте. 15-20к в месяц - это средняя зарплата по стране работающего человека.
В столицах - люди и по 150к получают. и по 250.
quote:Доход же должен быть в разы больше американского!
еще раз говорю - снимите розовые очки.
во всех странах то что средний человек получает чистыми на руки - примерно одинаково.
во всех - хоть в америке хоть в китае хоть в зажопинске.
пожрать, заплатить коммуналку и доехать до работы.
ну и отдохнуть немного.
все везде одинаково.
quote:Originally posted by Mik BY:
Я просто выпадаю в осадок! Неимоверным образом доход американской семьи сравнялся с российской! Статистическая фантастика какая-то!
Да нет, это ещё Эрикмастер ППС (паритет покупательной способности) не учёл в своих расчётах.
С ППС-ом там вообще грустная картинка получается - в целом по экономике-то норма сбережения у американцев вот уже лет 10, как отрицательная.
Вы просто не считайте всё в долларах, считайте в благах. И их и сравнивайте.
Если кому-то не нравится хрущёвка и троллейбус - пусть ищет себе квартиру в таунхаузе в пригороде в другой стране, но пусть не забывает, что в той стране троллейбусов нет.
То есть хрущёвка или таунхауз - это, конечно, дело вкуса, но таунхауз с троллейбусом в США невозможен.
Ну а если глубже копнуть... там вообще невесело.
Например, в Японии 40% взрослого населения мучается аллергией. Ну - или запустите в поиска "прозак". Тоже много нового узнаете.
Трава-то зеленее обычно на другом берегу.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а насчет безопасной страны - ну проедтесь например по Аризоне вблизи границы с Мексикой вечерком.
поймете чего стоит безопасность.
Зачем по Аризоне?
Был как-то в Детройте - там этот жестяк и без мексов, на местном материале, так сказать.
Даунтаун любого большого американского мегаполиса после 21-00 лучше вообще не посещать.
По настоящему безопасные места в мире пока - только азиатские курорты и Европа. Европа, понятное дело, за исключением портовых районов, "красных фонарей" и прочих весёлостей.
quote:Originally posted by Erikmaster:
во всех странах то что средний человек получает чистыми на руки - примерно одинаково. во всех - хоть в америке хоть в китае хоть в зажопинске.
Я этот бред даже комментировать не буду ибо смешно. Иерархия проста - в Замбии 30$ - едим навоз и ходим босиком по песку, в Китае 100$ едим рис и ездим на мопеде по гравийке, у нас 600$ едим сосиски ездим на жигулях по колдобинам, в США 3-4тыс едим бекон ездим на джипе по хайвеям. Все на самом деле просто и совсем нихрена не одинаково. Хотя не спорю - может кому и навоз нравится, хотя это пока бекон не попробуешь или хотя бы сосиски...
Я не говорил что у них рай! Не надо тупо трактовывать в рамках советской пропаганды - черное-белое. Просто на мой взгляд у них все правильнее организовано. Это не значит что им легко - может по степени зае.. ности они хуже нас в разы, просто живут они достойнее и это очевидно.
Про безопасность даже молчу, это блин даже не смешно... "Выйти на улицу"... безопасность это когда электростанции не взрывают, кинотеатры и детсады не захватывают, не режут по нац. признакам, не пиз.. ят сапогами в "опорке", не переезжают броневиками с мигалкой, не разбирают на органы... Продолжить? А для гопника в США пистолет есть, кстати у нас даже его нет....
quote:безопасность это когда электростанции не взрывают
это Вы про башни-близнецы всемирного торгового центра?
quote:кинотеатры и детсады не захватывают
это Вы про последний случай - с расстрелом 11 школьников в обычной школе одноклассником или про тот случай когда в суде 5 человек расстреляли?
или про все остальные случаи?
quote:не режут по нац. признакам
Это Вы про Гарлем или про мексиканские кварталы?
quote:не разбирают на органы...
вот прям - совсем не разбпирают?)))
Пы. Сы - вам самому не смешно?
quote:Иерархия проста - в Замбии 30$ - едим навоз и ходим босиком по песку, в Китае 100$ едим рис и ездим на мопеде по гравийке, у нас 600$ едим сосиски ездим на жигулях по колдобинам, в США 3-4тыс едим бекон ездим на джипе по хайвеям.
даже в замбии те кто хочет - ездят в хаммерах. Это вопрос уровня личных притязаний и степени агрессивности человека.
Ну и удачи естественно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пы. Сы - вам самому не смешно?
Расстрелы в школа и т.п. все что вы привели в пример это обычное дело, "бытовуха" в любой стране - евсюковых везде хватает, мы все не роботы. Однако после 11-го сентября или отключения электричества по Западу мы все увидели реакцию правительства США и больше ничего подобного не случалось. После того же Буденовска... сами знаете.
quote:Originally posted by Erikmaster:
даже в замбии те кто хочет - ездят в хаммерах. Это вопрос уровня личных притязаний и степени агрессивности человека. Ну и удачи естественно.
Да не спорю, в Замбии можно сколотить банду и ездить резать-воровать на хаммерах. И хоть ты в Замбии из...сь до смерти, вспахивая землю не заработаешь даже на мопед - приедут "умные" на хаммере и все отберут. Понимаю, что у нас такие "реальные потцоны" всем нравятся. Коррупционеру и уголовнику в США, сверху донизу нашпигованных спецслужбами, трудно, а в Замбии легко. Но это не значит что в Замбии лучше, это первобытная психология индивидуумов недалеко ушедших от обезьян.
Люди должны за нормальный мирный труд деньги получать, а не "крутиться" на грани...
Идите у шахтеров например спросите где им больше нравится, а не у барыг и воров... У нас если обычных граждан отнять от доильного аппарата "халявный бензин, лекарства, блат" и т.п. - половина ноги протянет. Но может кому такая система и нравится, я не спорю. Просто мне всегда казалось, что это ненормально.
В ненормальном обществе нормальный считается ненормальным... Собственно, что мы и видим - вроы запрасто хвастают с экранов ТВ своими делами, а плебс, пуская слюни, хочет того же, не думая о главном...
quote:И хоть ты в Замбии из...сь до смерти, вспахивая землю не заработаешь даже на мопед - приедут "умные" на хаммере и все отберут
Повторяю вопрос - Вам самому не смешно?
Из своей зарплаты средний американец платит фактически от 60 до 99% различных налогов, процентов, отчислений и штрафов.
Платит точно таким же пацанам на точно таких же самых хаммерах.
Это называется - "платить налоги".
Для этого в Америке на надо быть даже уголовником )
по совершенно официальным даным там зарплата в госсекторе - вдвое выше чем в частном.
то есть - у пацанов на хаммерах она вдвое выше чем у тех кто в три узла на полях с кукурузой.
Даже у тех кто живет на вэлфер реальное соотношение заработанного к потраченным усилиям - в разы выше чем у работающего среднего американца.
потому что Америка прогнила насквозь.
Mik BY
Основной посыл Эрикмастера (и, честно говоря, я с ним согласен) в том, что сейчас в мире - без разницы в какой из стран - взаимоотношения между элитой и плебсом построено по старому римскому принципу "хлеба и зрелищ". Разница только в длине цепи у собачонки под названием "массы" и наполнении миски с хавкой, которую суют, чтобы собака на хозяина не лаяла.
А есть ли на миске стразики или нет - это уже, честно говоря, вопрос вкуса, тут вы правы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Из своей зарплаты средний американец платит фактически от 60 до 99% различных налогов, процентов, отчислений и штрафов.
Ну а почему у американца в собственности больше хороших вещей-то?
)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Даже у тех кто живет на вэлфер реальное соотношение заработанного к потраченным усилиям - в разы выше чем у работающего среднего американца.
А у нас наоборот - в госсекторе в дырявых штанах, а на черкизонах все в малиновых штанах. ИМХО работа в госсекторе, который там тратит деньги часто на очень нужные вещи (на которые барыга не отстегнет ни цента), полезнее парикмахерской для собак. И надо сказать, что частник тоже работает на госзаказ и не жалуется, что чиновник в Вашингтоне больше зарабатывает. На госслужбе ДОЛЖЕН быть выше доход, иначе она мгновенно коррумпируется и превращается в сборище бесполезных непрофессионалов. Не вижу противоречий! Вы поясните суть этой претензии к "прогнившей" америке, которая, в отличие от нас, иджет вперед, а не катится подгору.
PS И "не в разы", а совсем немного на 5-10тыс. в год, да и то не всегда. В сфере безопасности частные компании платят даже больше, чем работникам в ЦРУ и иже с ними. Старые кадры перетекают в частные конторы. Не смотрите ТВ - там никогда правды не бывает.
quote:Originally posted by Already Yet:
Основной посыл Эрикмастера (и, честно говоря, я с ним согласен) в том, что сейчас в мире - без разницы в какой из стран - взаимоотношения между элитой и плебсом построено по старому римскому принципу "хлеба и зрелищ".
А кто спорит? Вопрос в том, что в одних странах это самое "римское право" по отношению к гражданину, а в других отношение барин-холоп. В одних странах за тяжкий труд и тонну хлеба барин дает кружку кваса и пинка под зад, а в других золотую монету и билет в кино. Может для кого-то это одно и тоже, а по мне так есть разница.
PS Вот вбили через ТВ мысль что раз человек крестьянин, так значит должен по уши в дерьме ходить и нищим быть. Мол не хочешь таким быть - иди в рэперы или в барыги. Вот и общество соответствующее построили...
quote:На госслужбе ДОЛЖЕН быть выше доход
хех))
Третий раз повторяю вопрос - Вам самому не смешно?
ах ну да, Вы же противоречий не видите....
Госслужба - живет за счет налогов которые платят все кто не на госслужбе.
Если на госслужбе - выше доход то все кто не на госслужбе постораются перейти на госслужбу, туда где выше доход.
вопрос - кто будет платить налоги за счет которых будет содержаться госслужба, если все будут работать на госслужбе?
Вот об этот парадокс и разбилась Пиндосия.
никто не хочет работать - все хотят служить.
а раз никто не работает - нет налогов. нет налогов - дефицит бюджета. счас кажется триллионов 14? или больше уже?
quote:в отличие от нас, иджет вперед
аха. причем идет настолько быстро что идти то собственно недалеко осталось)
quote:иначе она мгновенно коррумпируется и превращается в сборище бесполезных непрофессионалов
четвертый раз спрашиваю - Вам самому не смешно?
что зарплата клерка в министерстве должна быть выше зарплаты управляющего Боинга или Интела?
зарплата дврника в пентагоне - выше чем у дворника в Майкрософте?
ппц...
Давно хотел выложить эти картинки. Просто для понимания того, что такое БП, наступивший уже сейчас.
Это Вьетнам. 75% животинки держат мелкие крестьянские хозяйства. Срет животинка прямо на почву, во время дождей весь этот "материалец" шурует прямо в речки и озёра.
Ответ правительства Вьетнама - биогазовая программа. 150 000 биогазовых установок в крестьянских хозяйствах установлено с 2000 года по "сейчас", к 2020 году их число достигнет 500 000. Строится всё силами самих крестьян, но при активной помощи государства.
Коммунизм, такой коммунизм.
Я думаю, этот товарищ, вылезающий из новенького биогазового танка на первой фотке - он что-то знает. Наверное, что он - победит.
ИМХО забывается, что производительность американца выше раза в 5 чем тут. Т.е. один амер делает в 5 раз быстрее или в 5 раз больше, соответственно получает за пятерых. Возмите з\п амера разделите на производительность в своей стране и получете з\п в своей стране.
А почему там производительность выше, да все просто - свободный рынок. Нет там деденьки в минвелосипедпроме который решает скоко нада великов и не распределяет их производство по заводам, и не устанавливет госты на эти велосипеды. Это тут было однох.. но все - что на минском, что на харьковском велозаводе. От переезда в вашей жизни них.. не изменится. А там фирмы друг у други пытаются перетянуть лучших предлагая не только выше з\п, но и качественно лучшие условия труда. И на госслужбу там идут в основном чтобы начать карьеру. Ибо перетягивают из госслужбы даже высокооплачиваемых госчиновников.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Повторяю вопрос - Вам самому не смешно?
Из своей зарплаты средний американец платит фактически от 60 до 99% различных налогов, процентов, отчислений и штрафов.
Платит точно таким же пацанам на точно таких же самых хаммерах.
Это называется - "платить налоги".
Для этого в Америке на надо быть даже уголовником )
по совершенно официальным даным там зарплата в госсекторе - вдвое выше чем в частном.
то есть - у пацанов на хаммерах она вдвое выше чем у тех кто в три узла на полях с кукурузой.
Даже у тех кто живет на вэлфер реальное соотношение заработанного к потраченным усилиям - в разы выше чем у работающего среднего американца.потому что Америка прогнила насквозь.
Бред редкостный. Не дождетесь. А налогов на все про все с коммунальными платежами не более 50% выходит. Вы то сами давно там были?
quote:Originally posted by Already Yet:
Mik BYОсновной посыл Эрикмастера (и, честно говоря, я с ним согласен) в том, что сейчас в мире - без разницы в какой из стран - взаимоотношения между элитой и плебсом построено по старому римскому принципу "хлеба и зрелищ". Разница только в длине цепи у собачонки под названием "массы" и наполнении миски с хавкой, которую суют, чтобы собака на хозяина не лаяла.
А есть ли на миске стразики или нет - это уже, честно говоря, вопрос вкуса, тут вы правы.
Совсем нет. Возможности граждан по самореализации и возможностям там и тут несопоставимы. Можете это конечно отнести к длине поводка, но его длина равная бесконечности равна его отсутствию.
А Эрикмастер, похоже, засланный казачок кейджиби. Такие тут периодически встречаются со своими пропагандистскими программам Не зря же им 60% бюджета страны отмусливают.
quote:Originally posted by Erikmaster:
т.
Если Вы не знаете, сообщу, что понятия морали, гуманизма и нравственности на земле за последние 100 лет сильно изменились. Но Вас это не касается.
quote:Originally posted by URSUS:
Совсем нет. Возможности граждан по самореализации и возможностям там и тут несопоставимы. Можете это конечно отнести к длине поводка, но его длина равная бесконечности равна его отсутствию.
В США есть система, плохая, хорошая, но в ней и мексиканец и президент США вынужден работать и подчиняться ее законам. Будешь соблюдать правила - будешь жить хорошо. У нас же феодализм: придут завтра к власти военные- вся страна будет дисбатом, придут бандиты - все заживут по понятиям, законы никто не исполняет, мораль вообще не котируется никакая и т.д. За одно поколение может три раза все поменяться, сегодня ты герой, который бореться с экстремизмом, а завтра уже экстремист, которого линчуют на площади. И все это на фоне технологической нищеты и звериных правил общежития. Но я ж говорю - есть люди. которым это наверняка нравится, но их нельзя считать нормальными.
Точка зрения Erikmaster-а проста и соответствует народной прибаутке: хотел человек свободы и хлеба - засунули ему в зад палку, начал возмущаться - привязали к яйцам гирю. Через некоторое время гирю сняли и человек начал всех благодарить и рассказывать что живется с каждым днем все лучше и лучше. Только вот человеку без гири и палки, а еще и с хлебом и свободой никак не понять, как можно жить без всего, да еще и с палкой в заду...
quote:Бред редкостный. Не дождетесь.
Это если с зарплаты от 150к и в зависимости от стоимости недвиги и авто.
А Вы - просто плохо учились считать в школе))
но это дело в общем поправимое, было бы желание))
quote:Возможности граждан по самореализации и возможностям там и тут несопоставимы
Конечно несапостовимы)) именно поэтому производственный бизнес из америки бежит без оглядки. по китям да тайваням)))
quote:Если Вы не знаете, сообщу, что понятия морали, гуманизма и нравственности на земле за последние 100 лет сильно изменились.
да неужто?
что - людей меньше убивать стали?
или воруют меньше?
снимите розовые очки - мир не измениля за последние десять тыщ лет ровно ни на грамм - все так же воруют убивают и насилуют.
как египетские фараоны брали со смердов налоги - так и Пентагон с америкосов берет.
а не желающие оплачивать своими кровными исслендования того в какой позе спариваятся кактусовые жуки - могут присесть в тюрьму за неуплату.
очень гуманно.
quote:Будешь соблюдать правила - будешь жить хорошо
Аха.
именно поэтому там отчаявшиеся люди и таранят на Сесснах здания налоговых инспекций, и 43 миллиона людей получают талоны на питания в то время как
- Исследователи из Университета штата Нью-йорк в Баффало получили от американского правительства 389,000 долларов, чтобы заплатить 100 жителям Баффало по 45 долларов за каждую запись того, сколько пива они выпивают в день и выкуривают марихуаны.
- Стало известно, что один служащий агентства по работе в чрезвычайных ситуациях (FEMA)* за счёт агентства накупил подарочных карт "С днём рождения" на 4318 долларов. Два других чиновника FEMA обвиняются в тратах на зонтики для гольфа в размере 9000 долларов из кармана налогоплательщиков.
- Проект "кактусовый жук" университета Флориды был ассигнован 325,394 долларами из фонда экономических стимулов, который (проект) будет изучать поведение кактусовых жуков при спаривании.
- Компания "круизы в обед" из Чикаго получила около 1 миллиона долларов из фонда экономических стимулов для борьбы с терроризмом.
Вы грезите об Америке 50х годов, когда там на самом деле было все так, как Вы пишите.
Сейчас это другая страна.
Там УЖЕ пришли к власти военные и планомерно делают из страны дисбат)))
quote:Но я ж говорю - есть люди. которым это наверняка нравится, но их нельзя считать нормальными.
Интересно, Вам сколько лет?))
ну да ладно))))
Никаких других правил на Земле в ближайшие несколько сот лет не будет. Вне зависимости от того, нравятся они кому то или нет.
хочешь жить - научись выигрывать по этим правилам.
хочеш грезить о том, "как было бы если бы..." - велком в Ворлд оф Воркрафт, там всегда есть спрос на эльфов восьмидесятого уровня, желающих жить в идеальном мире.
А вообще - почитайте Стругацких хотя бы - там все еще 40 лет назад описано вполне доступным языком.
Или приснопамятную Энн Рэнд - поймете многое про америку может быть)))
Кейнса я уж рекомендовать не рискую)))
2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.
quote:2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.
да в общем - как хотите)))
я только напомню что тыщу лет назад на территории современной Нигерии было очень развитое по тем временам и вполне (судя по раскопкам) для тех лет демократическое государство.
А вот в замбии его не было.
прошло некоторе время.
И если Вы сейчас видите разницу между Замбией и Нигерий - то плиз обьясните публике в чем она.
Пы. сы. Вы смотрите на ситуацию в статике времен 50х годов, а я в динамике и в перспективе)))
quote:Originally posted by Mik BY:
2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.
Вы Замбию с Зимбабве путаете.
Замбия - вполне себе приличная страна на общем африканском фоне. Военная хунта у власти, хуле. Очень на Белоруссию похоже - чуть ли не 15% народа в форме ходит.
Уважаемый Mik BY, на самом деле - мы с Эрикмастером очень расходимся в оценке причин текущего состояния мира. То же самое, кстати, у нас с топикстартером. И с Рус Али у нас тоже есть о чём поспорить. Короче - трудно договорится коммунисту, националисту и либертианцу.
Но вот по поводу оценки последствий и состояния мира мы, к сожалению, единодушны.
Сратый мир катится в сратое говно. Во всём мире ударными темпами происходит деградация человеческого потенциала. Следующим этапом неизбежно встаёт вопрос о разрушении инфраструктуры и социальных потрясениях - голоде, войнах и болезнях.
Задачей данного обсуждения мне видится отыскание в мире "зон роста", в которых эти процессы деградации не идут, а возможно, даже есть изменения к лучшему.
Потом необходимо взять этот положительный опыт и смоделировать, как это будет жить на пределах 1/6 суши.
А вот брать за основу опыт современной Америки - увольте. У них у самих куча проблем с их современной моделью развития, ну а у России вообще никогда такой колониальной модели не было и не будет.Так что - пусть сратая Америка сама катится в сратое говно
quote:Задачей данного обсуждения мне видится отыскание в мире "зон роста", в которых эти процессы деградации не идут, а возможно, даже есть изменения к лучшему.
так именно это и не выйдет.
потому как "процессы деградации" - они прямо зависят от причин того, что происходит.
если Вы видите причиной деградации ссудный процент то и "зону роста" будете искать там, где его нету.
Если причина - высокие налоги - то зона роста - это там где их нету.
то же самое и с положительным опытом.
гвоздь можно забить и молотком и микроскопом и томиком Толстого. и во всех трех случаях гвоздь будет именно забит, по шляпку.
то есть опыт будет положителен.
тока чо то как то...)
2 Erikmaster
"Зона роста" меряется по объективным показателям.
Во Вьетнаме и в Китае, кстати, в отличии от "исламского банкинга", есть ссудный процент - как, впрочем и в СССР. Только он не под контролем частной лавки.
Так что - в этом случае - поспорю.
Не нравится Китай или Вьетнам - возьмите за основу Сингапур. Вот уж где модельный эксперимент.
quote:"Зона роста" меряется по объективным показателям.
Вам знакомо выражение "после чего то - не означает вследствии чего то"?
есть понятие "отложенный результат". то есть когда некие процессы не совпадают по фазе. как синусоида и косинусоида.
допустим в некий день был запущен некий процесс по улучшению допустим жизни, причем запущен с определенной логикой определенными людьми. и вот эти люди и эта логика в течении нескольких лет делают свое дело.
результатов нет. да и не может быть, поскольку процесс длителен и очень трудоемкий.
поскольку нету результатов - в один прекраный момент конкретные люди уходят. или их уходят))
приходит другая команда с другой логикой, которую и начинает воплощать.
допустим даже эта новая логика - напрчь деструктивна.))))
тем не менее вдруг сразу, с первых шагов - оглушительные успехи. все счасливы.
НО
процесс то инерционен и во времени растянут. а следовательно еще довольно длительное время он будет идти с той логикой, которую в него пложила предидущая команда.
и успехи - получается произошли ВО ВРЕМЯ действия новой команды но благодаря усилиям предидущей команды.
вопрос - кто нить вспомнит про эти усилия?
ответ - никогда.
А модель парадигмы необходимых для выживания действий - сбита.
поскольку совпали по времени два РАЗНЫХ процесса.
старый - конструктивный. который идет по инерции и навый - деструктивный, последствия которого проявятся только спустя годы.
то есть - по совершенно обьективным показателям)))) выходит что деструктивная логика процесса приносит положительные и быстрые результаты))))
и как быть?))
quote:Originally posted by Already Yet:
Во всём мире ударными темпами происходит деградация человеческого потенциала
Вы ошибаетесь в том, что строите прогнозы, основываясь на краткосрочных явлениях малого масштаба. Любая "продвинутая" держава строится на стабильном социальном фундаменте и производстве технологий. Никакие другие системы себя не оправдали и не оправдают. В США есть обе требуемые составляющие, поэтому я и привожу эту срану в пример. Стабильность общества у них достигается сложной системой противовесов т.н. "равноправия", что позволяет выращивать на конкурентном поле новые технологии. Другие системы не могут выполнить эту задачу, по крайней мере так считают их стратеги и я не вижу повода с ними не согласиться. Все сингапуры и китаи так или иначе пытаются применить американскую модель со своими местными "нюансами".
То, что вам кажется "катится в сратое говно" на самом деле переходный период "смешивания супа" в американском котле, куда бросали несколько десятилетий все мало-мальски полезное. После завершения этого процесса будет не скатывание, а мощный рывок вперед, который увеличит разрыв с остальным миров на десятилетия. Частично мы это можем видеть на примере военной машимны США, которая уже на 10 лет впереди всех ВС всего мира вместе взятых...
Так что зря надеетесь на "величие России на руинах США".
PS В любом случае крах США означает крах глобальной человеческой цивилизации. Думаю сомнительными культурными ценностями отдельных папуасских народов вполне можно пожертвовать ради прогресса всего человечества.
quote:Вы ошибаетесь в том, что строите прогнозы, основываясь на краткосрочных явлениях малого масштаба
Ну что Вы - мы строим прогнозы основываясь на длительных системных явлениях мирового масштаба.
Более того, опираясь на ясные, недвусмысленные и сисемные исторические прецеденты.
Карфаген, Рим, Персия, (сотни их было) - от всех этих продвинутых держав остались только воспоминания об их падении.
quote:В США есть обе требуемые составляющие
Не "есть" а "были". Раньше были. сейчас нет, системно уничтожаются остатки.
весь научный технологический потенциал - клепают незаконные мигранты. практически весь производственно-технологический потенциал - уплыл в Азию, где и развивается сам посебе и мимо америки.
Система противовесов давно сломана - частному сектору просто нечего противопоставить Пиндосийской военно-бюрократической машине.
все мало-мальски стоящие на ногах бизнесА - прямо или косвенно финансируются из бюджета, долг которого уже зашкалил за 13 триллионов и наполнять его нечем.
то есть- произошла фактическая национализация частного сектора с физическим уничтожением несогласных - вспомните то же рейдерство, которое шло в 80-90 годы в Пиндосии как раковая опухоль.
2\3 американцев сегодня либо вообще не работают и сидят на пособии. либо на госслужбе либо в криминале, и число их растет.
Военная машина пиндосии впереди планеты всей потому что выдоила насухо свою собственную страну и сейчас уже доедает тушку.
То есть - скоро пентагон перейдет к прямому силовому изьятию излишков у населения солнечного Пиндостана для покрытия своих неимоверных аппетитов.
от тогда и похохочем.....
quote:В любом случае крах США означает крах глобальной человеческой цивилизации
вот именно. это и есть то, в чем мы сходимся с Рус Али и уважаемым Алреди)))
quote:В любом случае крах США означает крах глобальной человеческой цивилизациивот именно. это и есть то, в чем мы сходимся с Рус Али и уважаемым Алреди)))
Угу, однако, точно так и есть, но должен согласиться с Эрикмастером, надо достаточно четко представлять себе причины явления, без этого, любой прогноз лишен фундамента.
И сдается мне что тут целый комплекс проблем а мы с Вами каждый по отдельности видит проблему под своим углом, вполне вероятно что все вышеперечисленные причины грядущего краха Светозарного Пиндостана имеют место быть одновременно, а может и нет но то что это не один какой то отдельно взятый фактор чем дальше тем очевидней. Сугубо ИМХО главный вопрос даже не в этом, а в том, является ли этот комплекс геммороев РОДОВЫМ признаком существующей экономической и социальной формации господстующей в развитых странах или этот так сказать инфлюэнца привнесенная большевиками, ультралибералами, мировым сионизмом или злобными зелэными марсианами.
ТО есть это вопрос выбора парадигмы: ЛЕЧИТЬ - либеральную дерьмократию и свободный рынок или ПРИСТРЕЛИТЬ чобы не мучалась и искать другой путь. НО во втором случае неизбежно возникает вопрос поиска новой комплексной теории общественно-экономических взаимоотношений, а это на ХЗ сколько порядков сложнее чем подлатать или модернизировать существующий механизм.
Вот только мне сугубо ИМХО все же кажеться что веревочке конец и вышеупомянутую новую парадигму искать воленс-ноленс все же придеться по факту безвременной кончины старой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
от всех этих продвинутых держав остались только воспоминания об их падении.
Ну да, о чем и речь - у них не было прочного социального фундамента. США не империя в чистом виде, в основном это сплав различных культур, наций и т.п. и там выстроена система взаимоотношений. Пропаганда же распространяет их ценности на весь мир.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Система противовесов давно сломана - частному сектору просто нечего противопоставить Пиндосийской военно-бюрократической машине.
Вы шутите? Почитайте о реформе фин. системы!!! Правительство обеспокоено тем, что частные компании имеют больше "свободных" денег, чем государство и начинают вмешиваться в политику. Такого сильного частного бизнеса нету НИГДЕ!
Вы абсолютно неосведомлены об элементарных вещах, и вы еще спорите? Часом не в "служебных академиях" учились? Знаком уровень образования
quote:Ну да, о чем и речь - у них не было прочного социального фундамента
Карфаген - существовал 800 лет.
РИМ - больше тысячи лет.
Персия - лет 800.
США - существуют 200 лет - и уже разваливаются. ППЦ - прочный фундамент, Ога....
quote:Вы шутите? Почитайте о реформе фин. системы!!!
ОМГ...
слов нету...
Вы молодой человек путаете причину со следствием.
Если бы там существовал мощный частный сектор. то государство бы беспокоилось не о том что в карманах людей денег слишком много завелось, а о том как отчитаться перед народом за 13 триллионов разворованных денег налогоплательщиков и судорожно подыскивало новые места работы.
Потому что правительство США - живет на те деньги которые ему платят налогоплательщики. И если у пиндосийских чиновников денег больше чем у тех кто им зарплату платит - то это значит что система гнилая.
Именно слабость частного сектора и позволяет Пиндосийским чиновникам еще глубще запускать волосатую лапу в их карманы.
quote:Знаком уровень образования
Учите логику - и будет Вам щщщастье))
quote:Правительство обеспокоено тем, что частные компании имеют больше "свободных" денег, чем государство и начинают вмешиваться в политику. Такого сильного частного бизнеса нету НИГДЕ!
Уважаемый Мик Би правительство действительно обеспокоено большим количеством средств в частных компаниях, но тут ключевой вопрос КАКИЕэто компании.
А юмор в том, что это отнюдь не ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, а по большей части ЧАСТНЫЕ Финансовые и инвестиционые лавки, которые намыли дурные деньги на игре на фондовых и валютных биржах и эти конторы представляют собой ПРЯМУЮ и ЯВНУЮ угрозу прежде всего для самой американской экономики.
У этих барыг на сегодня денег в РАЗЫ если не на ПОРЯДКИ больше чем в ПРОИЗВОДСТВЕНОМ секторе и любая дрязга между этими финансовыми группировками может обренуться реальной угрозой неконтролируемого обвала итак перегруженной "ядовитыми" активами американской финансовой системы и как следствие и национальной экономики.
Типичный пример недавняя атака на евро товарисча Сороса и К, может он действовал по заказу правительства а может просто из чистого своекорыстного интереса. НО факт остается фактом, буквально "из пальца" была высосана угроза дефолта еврозоны и распада европейской валютной системы. При этом у Сороса "на кармане" денег было столько что несомтря на все уверения банков Европы и Центробанка в Женеве, о стабильности экономики еврозоны, он на протяжении трех месяцев вел прямую финансовую войну со ВСЕМ Евросоюзом, уронив евро на 15 % с начала года. При этом формальным поводом, для этой войны был грядущий дефолт Греции который в РЕАЛЕ так и НЕ СЛУЧИЛСЯ.
Тем не менее все "попки"- финансовые аналисты гнали простынями статьи о скорой кончине еврозоны (формируя тренд на обвал евро), а толпа биржевых спекулянтов, как косяк рыб по одному слову Сороса кинулась в бегство от евро к доллару (этот самый искуственно заданный трэнд реализуя на практике).
Европа ксати спаслась угрозой применения финансового оружия массового поражения, Трише с Меркель публично заявили, "что велика Эвропа а отступать некуда, позади Женева" и пообещали что европейский Центробанк напечатает столько евро сколько нужно, то есть пойдет путем ФРС и только тогда Сорос и К пошли на попятную так как случись такое и доллару тупо 3,14дец.
Короче как во времена ВМВ связка "танк+ пикировщик= блицкриг", так же сейчас "финансовый аналитик + финансовый спекулянт = дефолт противника" (или блицкриг финансовый).
Эта система была создана еще при Рейгане и во многом благодаря ей удалось сломить СССР. НО сейчас интересы финансовых воротил все больше расходяться с интересами создавшего их государства и для кого это представляет большую опасность еще вопрос.
Поэтому РЕАЛЬНЫЙ сектор в Пиндоссии в загоне и дышет на ладан а вот финансовый да бабла имеет поболе чем правительство потому оно и очкует помаленьку как бы правительством при таком раскладе не перестать быть вовсе.
ну ладно, что спорить - поживем-увидим, этот самый "крах". Но скорее всего через десяток лет мы будем поднимать от сохи голову и смотреть в небо на жужжащих роботов с голубыми звездами
)PS А вы не в курсе, что глобал хоуки летают над Россией, как раньше U-2 летали - нагло и безнаказанно? )) И это еще без гиперзвука...
quote:А юмор в том, что это отнюдь не ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, а по большей части ЧАСТНЫЕ Финансовые и инвестиционые лавки, которые намыли дурные деньги на игре на фондовых и валютных биржах и эти конторы представляют собой ПРЯМУЮ и ЯВНУЮ угрозу прежде всего для самой американской экономики.
quote:а вот финансовый да бабла имеет поболе чем правительство
редкий случай когда я с Вами соглашусь в части оценки финсистемы)))
правда тут тоже не все так просто.
все эти помойки которые ворочают триллионами - сздавались как полностью подконтрольные администрации Рейгана.
и создавались для рейдерских захватов и развала реального сектора.
Да вон хоть майкла Милкена вспомнить и джак-бонды))
а сейчас они начали выходить из под контроля. вот их и прижимают.
Но таки да - к реальному сектору экономики все это не имеет никикого отношения.
как и к реальной финсистеме Пиндосии))
это просто пена.
quote:Originally posted by Erikmaster:
это просто пена.
Эта "пена" одним траншем все СНГ может купить. Если уже этого не сделала...
quote:PS А вы не в курсе, что глобал хоуки летают над Россией, как раньше U-2 летали - нагло и безнаказанно? )) И это еще без гиперзвука...
И что, все что можно было продать пиндосам наши чиновники и енералы уже продали, так что "глобал хоуки" только зря горючку и деньги мериканьских налогоплательщиков жгут. Кстати окупация бывшего СССР НАТОвцами ИМХО утопия, они с Ираком и Афганом то справиться не в состоянии. Возьмите карту и сравните площадь. Тупо зольдатенов не хватит, а наших поставь так то на то и выйдет, тот же бардак что и сейчас только за мериканьские деньги.
Здесь даже монголы не задержались, так только приезжали за данью раз в год и все, а чего там в Средней полосе делается им было до одного далекого от головы места.
А у пиндосов и своих голвняков в избытке так что все эти полеты над гнездом медведки, это больше "понты пиндосские" нежели что то реальное.
Китая надо бояться куда больше но им к счастью тоже пока не до нас грешных. А самое смешное что накройся Пиндостан медным тазом практически моментально "встанут колом" и Китайская и Японская и Южнокорейская экономики. Так что им то же друг с другом разобраться с начала придеться и с Ким Чен Иром докучи.
quote:Эта "пена" одним траншем все СНГ может купить. Если уже этого не сделала...
Пыталась купить, но обломалось, их в 90-ые банально "кинули на бабки", собственно у нас это нормальная практика. В итоге были вынужденны договариваться с правительствами бывших стран восточного блока и получать доступ к ресурсам под их гарантии, а это уже другая песня и другие деньги.
Так что к нам пока на танках не приедешь своего не возьмешь, а приехать танков не хватит . Даже не то что не хватит, а свои же голодные налогоплательщики порвут, они то не мы "пушки вместо -масла" это не кредо для гарлемских нигеров, им "вэлфэр" подавай и талоны на холявный суп .
quote:Originally posted by Mik BY:
ну ладно, что спорить - поживем-увидим, этот самый "крах". Но скорее всего через десяток лет мы будем поднимать от сохи голову и смотреть в небо на жужжащих роботов с голубыми звездамиPS А вы не в курсе, что глобал хоуки летают над Россией, как раньше U-2 летали - нагло и безнаказанно?
Нет, Майк, звёзды, скорее всего будут такие:
Кстати, что могут такого увидеть "Глобал Хоуки", чего не видно со спутника?
Я просто к тому, что не надо давать воли своей паранойе - она сама тебя догонит.
Судьбы мира, по счастию, всё больше и больше решаются в экономике, а не в военном деле.
Прямо таки как в животном мире - чем выше вооружённость зверушек, тем ниже внутривидовая агрессия, всё больше переходящая в ритуализацию противостояния.
Я в соседней ветке выкладывал работу Назаретяна по этой теме.
quote:Эта "пена" одним траншем все СНГ может купить. Если уже этого не сделала...
Уважаемый Рус Али опять прав на 100%))
"Купить" - это значит "получить право и возможность использовать в своих интересах и своей исключительной выгоде".
как они, скажите на милость смогут воспользоваться этим своим правом, если им тут любой пацан из подворотни на мизинцах обьяснит что "типа деньги дали - и спасибо, а теперь валите отсуда, не доводите до греха".
А если Вы до сих пор считаете, что вся эта гора макулатуры еще что то стоит, то я Вас огорчу. сейчас капитал измеряется не в долларах-фунтах-йенах а в количестве лично преданных штыков.
только это гарантирует права собственности. а никакие бумажки - ничего не стоят.
quote:всё больше переходящая в ритуализацию противостояния.
К сожалению едва ли это можно назвать ритуализацией, от остутствия еды и воды человек окочуривается не менее надежно чем от поражающих факторов ядерного взрыва, но негативных последствий от голода для окружающей среды намного меньше чем экономическая война и выгодней ядерной.
ЕМНИП за время экономической блокады Ирака пиндосами, с 91-ого по 2001годы там от недоедания и отсутствия лекарств погибло больше двух миллионов детей возрасте до 15 лет. Сколько погибло взрослых никто и не считал. Про Африку вообще даже вспоминать уже лень. Там люди мрут как мухи и не только от спида и эболы.
Так что не ритуализация а оптимизаия военных действий и перенос их в надсистему в экономику. Человеку ведь по ровну от чего умирать с голоду или от удара дубиной по макушке, что так что эдак некузяво.
quote:сейчас капитал измеряется не в долларах-фунтах-йенах а в количестве лично преданных штыков.
только это гарантирует права собственности. а никакие бумажки - ничего не стоят.
"Потому и святые, - что угодники", потому доллар еще и не рухнул и не рухнет так запросто как на "авантюре" судачат, что как я уже неоднократно говорил, - Не было бы "Мак дональдса", без "Мак Доннел Дугласа".
Гарантия доллара не ФРС а USMC .
Но для контроля на 1/6 части суши этого к счастью недостаточно.
Это все похоже на какие-то пропогандистские мантры, даже страшно...
Не буду я с вами больше общаться, еще заболею.
quote:Это все похоже на какие-то пропогандистские мантры, даже страшно...
Не буду я с вами больше общаться, еще заболею.
Батхерт однако не в обиду, это не пропаганда, это как раз таки анализ, причем с нескольких весьма различных точек зрения, как справедливо заметил уважаемый Алреди Йет, мы ведь между собой далеко не всегда солидарны, чаще спорим, а бывает что и откровенно сремся.
Пропаганда это именно то чем занимаются сегодня пиндосы, и их адепты, мочат на глушняк всех кто голову из-за плетня высунул и при этом повторяют,"Свобода-демократия-кока-кола форэва".
Вот это действительно пропаганда, а действительность намного сложней и многогранней.
НЕ надо ее опасаться да и мы не заразные
Если уж вернуться к вопросу о возрождении хоть России хоть Российской Империи хоть СССР, то тут ИМХО главный вопрос преодоление "Разрухи в головах". А ее не преодолеешь будучи в "кока-кольно- демократическом" бреду. Нужно как завещал дядя Феликс иметь горячее сердце и холодную голову, ну а руки и помыть в случае чего можно, так что запачкать их ИМХО можно не бояться .
Короче "думать надо" и здесь любой кто хоть на минуту выпал из этой круговерти в погоне за "Мериканьской мечтой" и задумался почему все так а не иначе, для меня ИМХО скорее союзник и единомышленник чем противник и опонент.
Кстати уважаемый СРЛ с днем варенья, чего то я протупил
, Желаю успехов в труде и творчестве.quote:Originally posted by Mik BY:
PS А вы не в курсе, что глобал хоуки летают над Россией, как раньше U-2 летали - нагло и безнаказанно?
Не ну точно эльф А вы в курсе сколько советских подводных лодок включая мощнейшие Тайфуны, бороздило просторы мирового акияна году эдак в 1985?
quote:А вы в курсе сколько советских подводных лодок включая мощнейшие Тайфуны, бороздило просторы мирового акияна году эдак в 1985?
а если еще и всех туристов за 20 лет посчитать.... И наших и ихних... а потом представить как они с цифровыми мыльницами по буеракам и крапиве пробираются фотографировать стрррррррашно засекреченые обьекты....
Жутью веет... как от Фреди Крюгера)))
Пы.Сы привет))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха.
именно поэтому там отчаявшиеся люди и таранят на Сесснах здания налоговых инспекций, и 43 миллиона людей получают талоны на питания в то время как- Исследователи из Университета штата Нью-йорк в Баффало получили от американского правительства 389,000 долларов, чтобы заплатить 100 жителям Баффало по 45 долларов за каждую запись того, сколько пива они выпивают в день и выкуривают марихуаны.
- Стало известно, что один служащий агентства по работе в чрезвычайных ситуациях (FEMA)* за счёт агентства накупил подарочных карт "С днём рождения" на 4318 долларов. Два других чиновника FEMA обвиняются в тратах на зонтики для гольфа в размере 9000 долларов из кармана налогоплательщиков.
- Проект "кактусовый жук" университета Флориды был ассигнован 325,394 долларами из фонда экономических стимулов, который (проект) будет изучать поведение кактусовых жуков при спаривании.
- Компания "круизы в обед" из Чикаго получила около 1 миллиона долларов из фонда экономических стимулов для борьбы с терроризмом.Вы грезите об Америке 50х годов, когда там на самом деле было все так, как Вы пишите.
Сейчас это другая страна.
Там УЖЕ пришли к власти военные и планомерно делают из страны дисбат)))
Аха. Еще раз спрошу - Вы давно там были? Общаетесь с кем-то оттуда постоянно? Самому то не смешно?
quote:Originally posted by mykola78:
ИМХО забывается, что производительность американца выше раза в 5 чем тут. Т.е. один амер делает в 5 раз быстрее или в 5 раз больше, соответственно получает за пятерых. Возмите з\п амера разделите на производительность в своей стране и получете з\п в своей стране.
А почему там производительность выше, да все просто - свободный рынок. Нет там деденьки в минвелосипедпроме который решает скоко нада великов и не распределяет их производство по заводам, и не устанавливет госты на эти велосипеды. Это тут было однох.. но все - что на минском, что на харьковском велозаводе. От переезда в вашей жизни них.. не изменится. А там фирмы друг у други пытаются перетянуть лучших предлагая не только выше з\п, но и качественно лучшие условия труда. И на госслужбу там идут в основном чтобы начать карьеру. Ибо перетягивают из госслужбы даже высокооплачиваемых госчиновников.
Вы как раз написали о том камне о который разбилась экономика совка и который, с беспримерной тупостью пытаются опять возродить неокоммуняки под чутким руководствов чучхе Путина.
quote:Originally posted by Mik BY:
2 Erikmaster: дисскутировать с "носителем сакральных знаний" не вижу смысла. Если вы не можете увидеть разницу между Замбией и США, то и спорить нечего.
Это не сакральные знания, а какая то новая парадигма пропаганды КГБ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да неужто?
что - людей меньше убивать стали?
или воруют меньше?
снимите розовые очки - мир не измениля за последние десять тыщ лет ровно ни на грамм - все так же воруют убивают и насилуют.
как египетские фараоны брали со смердов налоги - так и Пентагон с америкосов берет.
а не желающие оплачивать своими кровными исслендования того в какой позе спариваятся кактусовые жуки - могут присесть в тюрьму за неуплату.
очень гуманно.
А Вы разницу между понятием морали и нравственности и сутью человеческой природы не улавливаете? Или это у Вас такой прием подмены понятий для ведения дискуссий?
quote:Или это у Вас такой прием подмены понятий для ведения дискуссий?
Уважаемый Урсус.
Вот Вы написали аж четыре поста, каждый с огромной цитатой.
и ни в одном - ни фактов, ни хотя бы рассуждений, ни логики - ничего.
одни вопросы не имеющие ровно никакого смысла для дискуссии.
может Вы просто общаться не умеете?))
ладно попробуем научить.
Пошла попытка номер раз))
quote:Аха. Еще раз спрошу - Вы давно там были?
Я там не был никогда. И никогда не буду, если Вам интересно. А для анализа использую абсолютно открытую информацию из интернета.
А теперь вопросы к Вам
- Вы не согласны с тем что в Америке госдолг более 13 триллионов, и основные авторы долга - Пентагон и ЦРУ?
- Вы не согласны с тем что все более-менее стоящие на ногах частные производственные бизнеса в Америке - либо живут на госзаказах, либо прямо дотируются из бюджета либо вынесли производства в Азию?
- Вы не согласны с тем что Пентагон и ЦРУ напрочь коррумпированы и абсолютно никому не подконтрольны?
- Вы не согласны с тем что госбюджет США разбазаривается на всякую ерунду типа исследования спаривания жуков в то время как 40 млн американцев голодают?
- Вы не согласны с тем что все бюджетные финансовые потоки в Америке контролируют люди прямо или косвенно связанные с Пентагоном, ЦРУ а зачастую - просто отставные или действующие генералы или федеральные чиновники?
- Вы не согласны с тем что налоговое бремя на среднего американца давно зашкалило за все мыслимые пределы и ВЫНУЖДАЕТ его жить в кредит?
Или с чем Вы не согласны то?
quote:А Вы разницу между понятием морали и нравственности и сутью человеческой природы не улавливаете?
Христос и его десять заповедей - появились 2000 лет назад.
ДВЕ ТЫЩИ ЛЕТ назад.
Вы что - хотите сказать - эти принципы поменялись сейчас?
А на что интересно поменялось "не убий"?
А "не укради"?
А "не прелюбодействуй"?
Ну поясните свою позицию, ждем.
потому как троллей мы тут с кашей кушаем. Это особенно я люблю.
quote:Вы как раз написали о том камне о который разбилась экономика совка и который, с беспримерной тупостью пытаются опять возродить неокоммуняки под чутким руководствов чучхе Путина.
Хоспадяяя, колитесь, кто вызвал дух Гайдара ?
Уважаемый Урсус или микола 78 ну с какого потолка Вы взяли что производительность среднестатистического пиндоса в пять раз больше чем у русского, это лирика пардон и банальная пропаганда, дайте сравнительный анализ производительности по отраслям или сравнительные трудозатраты в человеко/часах на производство одной и той же вещи в США и в СССР например.
Я сам еще в начале 2000-х работал в госинспекции труда, знаю о чем говорю. Это разница в производительности откровенная бредятина, озвученная "прорабами перестройки" в сугубо конъюнктурных целях.
В советское время были целые институты которые нормированием труда и вопросами производительности занимались. Выкладки поди и в сети есть просто мне никогда необходимости не было их искать, посмотрите что ли ради повышения уровня образования.
Конвейер он и в Африке конвейер, можете мне поверить, металлопрокатный стан например и в Детройте и в Кривом Роге и в Темиртау работает с ОДНОЙ и той же скоростью и производительность его определяется не степенью лени работника, а техническими параметрами данного конкретного производства.
Точно так же и с ткацким станком и буровой установкой, и трактором в поле, нормы выработки в пересчете на одного человека, в 80-ые годы например в США и в СССР принципиально не отличались.
Не отличались по одной простой причине, они вплотную приблизились к пределу ФИЗИЧЕСКИХ возможностей среднего рабочего. Быстрей Вы его работать не заставите. Вспомните Чарли Чаплина в "Новых Временах" наглядный пример. Не конвейер на работника ровняется а работник на конвейер, не успеваешь иди в дворники что в США что в Союзе так и было.
Так что нет никакой принципиальной разницы в призводительности труда, между пиндосами и всеми остальными если Вы только не имеете в виду плетение березок из проволки инвалидами- надомниками, разьве что в ЭТОЙ отрасли пиндосы впереди и то сомневаюсь.
quote:Это не сакральные знания, а какая то новая парадигма пропаганды КГБ.
Кстати если че, я живу в Казахстане, так что какое ф топку КГБ и Путин, окститесь или водички выпейте, холодненькой а то жарко говорят в России Матушке нонеча, можа напекло.
2 RusAli
По поводу производительности труда - согласен полностью.
На самом деле сейчас производительность труда в базовых отраслях подошла к пределу. Кроме того - надо чётко понимать, в чём состоит физическая причина этого предела. Это - в большинстве случаев - отнюдь не человек.
Ведь никто сейчас в мире (кроме Конго пожалуй) не добывает, например, минералы ручными лопатами. Добывают экскаваторами. А вот тут и зарыта собака повышения производительности труда в отдельно взятой отрасли.
Экскаватор сделать больше можно.
А вот грузовик, который вывозит пустую породу или минерал из дырки карьера - уже нельзя. И не потому, что нельзя сделать больше кузов или гидравлика не позволяет этот объём породы опрокинуть.
Тупо нельзя накачать большим давлением шины. Они просто лопнут.
Отсюда возникает вопрос перехода на конвейерный транспорт или железнодорожную вывозку. (Я люблю тебя, ЦГОК - СССР знал, что делал)
Но - проблема в том - что кимберлитовую трубку, например, конвейерами и роторным экскаватором отработать не получается - она, сволочь, обычно вертикально вниз уходит.
Это пример того, что я знаю лично сам.
А когда начинаешь копать глубже - то так почти везде. Обычно заканчивается не "человек", а заканчивается какая-нибудь фигня в технике, которую уже нельзя сделать выше, глубже, больше, надувастее или сисястее.
Они строят технологическую мощь РФ:
"Около семидесяти сотрудников Комсомольского авиастроительного завода в Комсомольске-на-Амуре, участвовавших в сборке военных истребителей, в том числе ПАК ФА, и новейшего пассажирского лайнера Superjet 100, использовали поддельные дипломы о высшем образовании, чтобы получить повышение и прибавку к зарплате.
Два десятка фальшивых дипломов в отделе кадров авиастроительного завода было выявлено в ходе проверки, организованной Хабаровской прокуратурой по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах...
После этого служба безопасности завода провела собственную проверку, в ходе которой было выявлено еще 50 фальшивых документов о высшем образовании...
Однако, по данным телеканала, из 7-ми сотрудников, которых поймали на предоставлении фальшивок, только двое были уволены, и то - по собственному желанию.
"Уволить даже с режимного предприятия можно только за совершение тяжкого преступления, а подделка документов таковым не является..."
А что, 5млрд (!!!) на суперджет потратили и еще просят, а в ТТЗ при этом не уложились, уже сегодня ясно, что проект не окупится... И так везде...
quote:Originally posted by Erikmaster:Вам знакомо выражение "после чего то - не означает вследствии чего то"?
есть понятие "отложенный результат". то есть когда некие процессы не совпадают по фазе. как синусоида и косинусоида.А модель парадигмы необходимых для выживания действий - сбита.
поскольку совпали по времени два РАЗНЫХ процесса.
старый - конструктивный. который идет по инерции и навый - деструктивный, последствия которого проявятся только спустя годы.то есть - по совершенно обьективным показателям)))) выходит что деструктивная логика процесса приносит положительные и быстрые результаты))))
и как быть?))
Для этого умные люди придумали понятие "опережающих" и "отстающих" показателей в экономике (социологии, демографии, военном строительстве).
Вопрос сейчас скорее не в том, что эти показатели сейчас недоступны или неопределимы - а в том, что часто трактовка всех показателей идёт в угоду или в противовес действиям современной власти - в зависимости от того, кто их собирает, анализирует или озвучивает.
Короче - "Прошла весна, настало лето, спасибо Партии за это".
Я вот, например, считаю Путина максимум компадором. Но никак не "агентом США". Именно на основании того, что я накопал по его действиям в экономике и военном строительстве.
А вот социальная политика в России, конечно, могла бы быть и лучше.
quote:Originally posted by Mik BY:
Они строят технологическую мощь РФ:
"Около семидесяти сотрудников Комсомольского авиастроительного завода в Комсомольске-на-Амуре, участвовавших в сборке военных истребителей, в том числе ПАК ФА, и новейшего пассажирского лайнера Superjet 100, использовали поддельные дипломы о высшем образовании, чтобы получить повышение и прибавку к зарплате.
Пять мыслей и два вопроса:
1. У нас есть рабочие с высшим образованием на сборке самолётов - я рад за Россию.
2. Прокуратура осуществила контрольную функцию - дважды рад.
3. Отдел кадров завода взялся за ум и приструнил приспособленцев - трижды рад.
4. Людей уже не расстреливают и не посылают на Колыму - четырежды рад.
5. Судя по всему, без этих 70 человек самолёты будет собирать труднее - волнуюсь за Россию, надо воспитывать кадры, приспособленцев надо было бы по моему мнению уволить.
1. Сколько всего людей работает на заводе в Комсомольске?
2. Автор поста знает, сколько обошлась разработка Dreamliner'а у "Боинга"?
quote:Тупо нельзя накачать большим давлением шины. Они просто лопнут.
Напомнили одну истроию, сорри за оффтоп но расскажу. В Павлодаре есть невьебёно большой угольный разрез, - "Богатырь". Ну дык вот, в 90-х стали туда загонять огромадные "Белазы" то ли 120 то ли 180 тонники точно уже не скажу забыл. НО здоровая дура, со средний котедж размером и дизелем от тепловоза.
Хорошая тачка, но был у них поначалу один трабл, в сильную жару и от огромных нагрузок, у них попервой баллоны частенько лопались.
Шоу было еще то, давление в таком бублике ЕМНИП около 15 атмосфер и когда баллон идет "на выстрел" грохот слышно за 5-6 км. Какие незабываемые ощущения испытывают находящиеся рядом, с эпицентром событий, думаю представить себе не сложно.
В итоге некоторые работники которым в силу служебных обязанностей приходиться постоянно тусячить в карере начали страдать своего рода "белазобоязнью" и шарахаться от одного вида карьерных самосвалов куда глаза глядят.
Завод изготовитель правда сориентиовался довольно быстро и колеса вскоре "стрелять" перестали, но историю эту помнят и по сей день.
В общем и правда есть такая насущьная проблема в самосвалостроении
quote:Originally posted by Already Yet:
1. У нас есть рабочие с высшим образованием на сборке самолётов - я рад за Россию. 2. Прокуратура осуществила контрольную функцию - дважды рад. 3. Отдел кадров завода взялся за ум и приструнил приспособленцев - трижды рад. 4. Людей уже не расстреливают и не посылают на Колыму - четырежды рад. 5.
Ну да, людей-преступников взяли на работу, они с ней не справились и работают дальше. Все нормально, проблемы нет.
quote:Originally posted by Already Yet:
Автор поста знает, сколько обошлась разработка Dreamliner'а у "Боинга"?
около 10 млрд долларов, стоимость самолета около 200млн. И уже подписано контрактов на 900 (!!!) самолетов. Стоимость разработки суперджета (еще не окончательная) 5млрд, подписано контрактов на 1.8млрд., цена суперджета 25-30млн. (в шесть раз дешевле и это при стоимости разработки всего в два раза дешевле (!!!) и уровне технологии намного более низком). По ТТХ он даже хуже бразильского Embraer, хоть и дешевле на 15млн.
Безнадежное отставание РФ во всех отраслях современной промышленности давно уже никем не оспаривается...
quote:Безнадежное отставание РФ во всех отраслях современной промышленности давно уже никем не оспаривается...
Проблема не в промышленности и науке а во властной элите цель которой не строительство своей страны а распродажа ее оптом и в розницу всем желающим.
Юмор в том, что то же самое товриться и в США просто уних процесс стартовал позже и при более высоком уровне накопленых ранее активов, потому и завершиться позже но признаки деструкции итак видны неворуженным глазом о них тут написано немало.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Проблема не в промышленности и науке а во властной элите цель которой не строительство своей страны а распродажа ее оптом и в розницу всем желающим.
а причем тут Путин с Медведевым? Они лично что-ли нанимали гастарбайтеров на оборонный завод?
quote:Originally posted by Rus Ali:
итак видны неворуженным глазом о них тут написано немал
Надо писать "мне лично видны невооруженным глазом", потому что большинство производств в мире стараются по возможности сотрудничать именно с американскими производителями технологий. Да тут и разговор шел не об Америке, а о конкретном примере "эффективности" росс. "модели", которой Вы столько дифирамбов поете.
quote:Автор поста знает, сколько обошлась разработка Dreamliner'а у "Боинга"?около 10 млрд долларов, стоимость самолета около 200млн. И уже подписано контрактов на 900 (!!!) самолетов.
причем все (или почти все) 900 - собираются закупать на средства госбюджета Пиндосии.
В котором дыра в 13 триллионов вечнозеленых.
Где деньги, Зин(с)
)))
quote:Надо писать "мне лично видны невооруженным глазом"
А чегож = только ему то?
и мне видны.
И уважаемом Алреди.
много нас)))
А
quote:потому что большинство производств в мире стараются по возможности сотрудничать именно с американскими производителями технологий
по двум причинам
- есть возможность нахоляву своровать технологии
- огромная возможность для воровства и откатов.
quote:а причем тут Путин с Медведевым? Они лично что-ли нанимали гастарбайтеров на оборонный завод?
А властная элита это только Медведев с Путиным ?
quote:о конкретном примере "эффективности" росс. "модели", которой Вы столько дифирамбов поете.
Какaя a топку эффективность я всю дорогу говорю о том, что современная российская модель калька с модели американьской с поправкой на местные условия.
Советская модель да та отличалась кардинально и действительно была эффективна, но именно была.
quote:Надо писать "мне лично видны невооруженным глазом",
Если большинству из присутствующих явление видно, а Вам нет то это проблемы не мои и не большинства присутсвующих .
quote:Originally posted by Erikmaster:
причем все (или почти все) 900 - собираются закупать на средства госбюджета Пиндосии.
Вы очень много говорите, но в основном это домыслы и бла-бла без мало-мальски правдивого факта:
All Nippon Airways 50
Air New Zealand 16
First Choice Airways 6
Japan Airlines 20
Vietnam Airlines 18
Korean Air 10
Air Canada 46
Qantas 50
LDS Airlines 22
Avolon 12
Аэрофлот 22 и т.д. всего 56 стран.
Конечно американские авиалинии закупят штук 200-300, но это потому что они богатые и имеют коммерческий расчет, а не потому что из заставило американское правительство.
Даже если отбросить аж 400 самолетов на американские заказы (хотя я и не понимаю зачем, вам, адептам разоблачения, виднее), все равно дримлайнер окупится.
PS Думаю дисскутируя в таком ключе Вы только выставляете себя в негативном свете.
quote:Originally posted by Mik BY:
Вы очень много говорите, но в основном это домыслы и бла-бла без мало-мальски правдивого факта
Вот факты:
http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm
Вот разбор годичной давности:
http://alexsword.livejournal.com/34559.html
За 2010 год насобирали 279 заказов, но до высот 2005-2008 годов пока, как до Киева раком.
Dreamliner'а ажно 11 штук.
Смотрите на процесс в динамике, будет веселее.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот факты:http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm
ну так почитайте: "Orders through July 21, 2010" за 10-й год.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот разбор годичной давности:http://alexsword.livejournal.com/34559.html
ну и? в 2009 было 672, +279 в этом году.
Спасибо что подтвердили мои слова, получается даже больше, аж 950 заказов ))
quote:Originally posted by Mik BY:
Даже если отбросить аж 400 самолетов на американские заказы (хотя я и не понимаю зачем, вам, адептам разоблачения, виднее), все равно дримлайнер окупится.
Вы взяли стоимость разработки и сравнили ее со стоимостью 900 самолетов, сделали вывод об окупаемости. Только вот добавить еще СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА 900 самолетов забыли. Сразу видно что вы "эффективный и мобильный"
Читайте по моделям, ЕПРСТ. 11 штук "Дримлайнеров" в 2010 году заказано.
Из 279 самолётов, заказанных в 2010 году - 228 штук - это "Боинг-737", птичка, которая вот уже с 1960-х годов летает с кучей модернизаций.
Представляю, как бы все срали кирпичами, если бы мы обсуждали производство "Ту-154" в России или "Ан-124" на Украине. А тут - ничего - это же "Боинг"! Нет, даже БОИНГ!
Кстати, полюбопытствуйте, что сейчас Китай на рынке коммерческих самолётов лоббирует. Передачу лицензий на производство - в Китай. Кто первый - "Боинг" или "Аэробус"?
quote:Вы очень много говорите, но в основном это домыслы и бла-бла без мало-мальски правдивого факта:
All Nippon Airways 50
Air New Zealand 16
First Choice Airways 6
Japan Airlines 20
Vietnam Airlines 18
Korean Air 10
Air Canada 46
Qantas 50
LDS Airlines 22
Avolon 12
Аэрофлот 22 и т.д. всего 56 стран.
А теперь посомтрим на данный список внимательней, кто купил больше всего самолетов, Канада, Япония причем в каждом случае две три авиакомпании, Южная корея, Вьетнам Новая Зеландия и почему то Россия.
Почему именно эти страны и почему в таком в общем то небольшом по отношению к общей численности авиапарка этих стран количестве ?
Ответ в общем то прост. Напомню историю десятилетней давности когда Европейская комиссия по гражданской авиации ЗАПРЕТИЛА авиалайнерам российского производства летать НАД Европой. Почему ? якобы потому что шумят сильно и дымят много. На практике же это был банальный передел рынка гражданских авиаперевозок. Российские компании наряду с восточно европейскими, индийскими, африканскими и многими другими эксплуатировавшими самолеты российского и советского производства в один момент оказались вытеснены с европейских рынков аиваперевозок и более того оказались вынуждены приобретать новые самолеты которые комиссия азрешила эксплуатировать в Европе, естественно эти самолеты были преимущественно ЕВРОПЕЙСКОЙ СБОРКИ.
Вот так незатейливо и конкурента в лице Аэрофлота подвинули и бабла на продаже "Эйрбасов" и "фоккеров" срубили не подецки.
А теперь снова к нашему списку, в нем находяться те авиакомпании у которых есть регулярные пассажирские рейсы в США.
Держу пари что лет пять семь назад когда "Боинг" начал разрабатывать свой "Дримлайнер" какая нибудь сенатская комиссия по гражданской авиации протащила через конгресс и сенат биль о защите экологии на воздушом траснпорте и наложила запрет на полеты типа "усаревших" по экологическим или еще каким нормам самолетов в воздушном пространстве США, который вступит в силу с какого нибудь 2012 года например.
Ктстати в этом списке НЕТ европейских авиакомпаний, почему ? Да потоу что европа достаточно сильна что бы защищать интересы СВОЕЙ авиапромышленности в отличии от современной России.
А в советские времена летали и Тушки и Илы и Яки и Аны по всей Европе и в Омерику и ни кто уши не затыкал инос не зажимал. На СССР тоакй наезд был невозможен по определению.
И по странному стечению обстоятельств почти наверняка окажеться, что перечень требований к "экологически чистым" лайнерам будущего не попадающим под запрет, поразительно напоминает ТТХ "Боинг дримлайнера" или другие самолеты американьского производства прошедшие должную модернизацию на заводах фирмы изготовителя.
Вот и пришлось тем авиакомпаниям которые планируют летать в Штаты подсуетиться насчет закупки лайнеров которые в будущем под этот запрет не "загремят под фанфары", т.е. тех самых пресловутых "дримлайнеров".
А малое количество заказанных самолетов объясняется именно тем, что они нужны искючительно для прямых рейсов на территорию США и больше нафиг ни для чего и не нужны вовсе.
Называя вещи своими именами, это банальный пример лоббирования своих интересов финансово-промышленной элитой США.
И дело здесь отнюдь не в том, что сухой супер-джет хуже а в том, что в США его просто не пустят даже если он лучше хоть в сто раз.
Эта программа закупки по сути просто один из способов поддержки тонущей мериканьской экономики ну и отмывки бабла до кучи.
10
quote:Originally posted by Already Yet:
Читайте по моделям, ЕПРСТ. 11 штук "Дримлайнеров" в 2010 году заказано.
согласен. Беглым взглядом окинул. Тем не менее в сентябре пр. года было 850, и даже в ЖЖ "пессимиста", который Вы представили цифра около 700шт. в 2009 г. фигурирует.
quote:Originally posted by vav180480:
Вы взяли стоимость разработки и сравнили ее со стоимостью 900 самолетов, сделали вывод об окупаемости. Только вот добавить еще СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА 900 самолетов забыли. Сразу видно что вы "эффективный и мобильный"
Хмм... И причем тут стоимость разработки к себестоимости? Если дрель в количестве 10 штук стоит 200 долларов, то понятно почему на разработку этого сложного изделия потратили тысячу. Но почему на разработку молотка потратили 500 и продают 10 штук по 10 долларов -не совсем понятно.
Дешевые вещи либо дешевле в разработке, либо (если дорогие в разработке) их надо продавать вагонами. В случае с сухим ни того, ни другого.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Называя вещи своими именами, это банальный пример лоббирования своих интересов финансово-промышленной элитой США. И дело здесь отнюдь не в том, что сухой супер-джет хуже а в том, что в США его просто не пустят даже если он лучше хоть в сто раз.
Я пытался обсудить не количества проданных самолетов и страны назначения, а стоимость самолета, разработки и его качества на фоне этих цифр.
Это показатель технологий и "попила". Но понимаю, что выгоднее швырятся байками о лоббистах и заговорах даллеса с бжезинским на пару.
quote:Это показатель технологий и "попила". Но понимаю, что выгоднее швырятся байками о лоббистах и заговорах даллеса с бжезинским на пару.
Ваш список именно показатель ЛОБИРОВАНИЯ интересов "Боинга", а не его технологического уровня.
Европейцы себя раком ставить не дают вот и нет их авиакомпаний в списках, а Канадцам или японцам с русскими выбирать не приходиться вот и покупают дримлайнеры.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ваш список именно показатель ЛОБИРОВАНИЯ интересов "Боинга", а не его технологического уровня.
Почитайте пост, с которого это все началось и поймете, что я имел ввиду. Я зря о количестве говорил просто, за него зацепились, при этом точных данных нету, тут я возможно виноват.
Я писал: "Боинг... разработка около 10 млрд долларов, стоимость самолета около 200млн... Стоимость разработки суперджета (еще не окончательная) 5млрд.., цена суперджета 25-30млн. (в шесть раз дешевле и это при стоимости разработки всего в два раза дешевле (!!!) и уровне технологии намного более низком). По ТТХ он даже хуже бразильского Embraer, хоть и дешевле на 15млн."
2 Mik BY
Вот, товарищ Змеюка написал в соседней теме:
http://www.proza.ru/2008/12/26/47
Это мир, который у нас отбрали, кстати.
А сравнивать современную Россию и современные США - не вижу смысла.
В сортах говна не разбираюсь, как рекомендуют некоторые написать на бюллетене.
Оба хуже.
И не надо нас звать в "американскую мечту". Я её изнутри посмотрел - образца 2000, 2005 и 2008 года - это говяшка не для меня.
quote:Originally posted by Already Yet:
Это мир, который у нас отбрали, кстати.
Почему отобрали? DARPA как раз конкурс проводит на летающий четырехместный транспорт. Скорее всего он будет и в граждансой продаже. Но опять же в "загнивающих" США.
quote:Originally posted by Already Yet:
её изнутри посмотрел - образца 2000, 2005 и 2008 года - это говяшка не для меня
Я уже писал - каждому свое, в амазонке куча племен без трусов на деревьях живет и никогда в жизни не захочет перебраться в Сочи, а я никогда не захочу к ним на деревья. Но банальный здравый смысл подсказывает, что жить в 21 веке на деревьях и не иметь трусов ненормально.
quote:что жить в 21 веке на деревьях и не иметь трусов ненормально.
нормальный здравый смысл говорите?
хех...
тропический остров. под пальмой в тенечке лежит негр. ряшка сытая, поза расслабленная, банан ест. неторопливо так.
Подходит к нему американец и начинает возмущатся - да как так можно бестолку прожигать свою жизнь, ты должен быть деятельным, активным и успешным.
негр лениво - это как?
американец - вот вместо того, что-бы валятся тут и бананы жрать, лучше бы обтряс пальму, собрал бананы, продал бы, нанял работников, они бы обтрясли рощу, ты бы продал, купил бы машину, отвез в соседний город прдал бы дороже, купил бы 2 машины потом 4 потом корабль отвез бы бананы в европу там продал в тридорога, завел бы себе виллу, майбах, жену фотомодель и счет в швейцарском банке
негр - ну и?...
американец - а вот тогда ты сможешь спокойно лежать под пальмой есть бананы и наслаждаться жизнью!
негр лениво - я может конечно чего не понимаю, а только я уже сокойно лежу под пальмой, ем бананы и наслаждаюсь жизнью....
резюме. уровень личного комфорта есть величина абсолютно индивидуальная.
и те кто ходит в трусах - платят за этот комфорт тем например что из водопроводного крана у них течет та же вода, которую они неделей раньше спустили в унитаз.
а колбаса которую они едят состоит на 80% из туалетной бумаги и химикатов.
quote:"Боинг... разработка около 10 млрд долларов, стоимость самолета около 200млн... Стоимость разработки суперджета (еще не окончательная) 5млрд.., цена суперджета 25-30млн. (в шесть раз дешевле и это при стоимости разработки всего в два раза дешевле (!!!) и уровне технологии намного более низком). По ТТХ он даже хуже бразильского Embraer, хоть и дешевле на 15млн."
мил человек, это не свидетельство уровня технологии - это сумма отката, которая заложена в цену.
потому как себестоимость самолетов и там и там примерно одинаковая. и ни один дурак не стане покупать то что дороже, если только он не прямо материально заинтересован.
вот и минусуем - 200 млн - продажная цена боинга
- 25 млрд - суперждета.
175 млн с самолета- уровень коррупции в экономике Пиндосии.
чо то как то - до .уя, Вам не кажется?
но одно радует - мы по коррупции безнадежно отстаем, Вы абсолютно правы)
quote:В котором дыра в 13 триллионов вечнозеленых.
Где деньги, Зин
Да хоть билиарды, зеленую резаную бумагу производят в США, а согласно Бретон-Вудских соглашений цивилизованный мир признал зеленую резанную бумагу деньгами не нуждающимися в золотом эквиваленте.
И вообще, где вы были в 1944 году?
quote:потому как себестоимость самолетов и там и там примерно одинаковая.
Реальная себестоимость полностью пропорциональна заработной плате сотрудников. У чьих сотрудников она больше?
quote:вот и минусуем - 200 млн - продажная цена боинга
- 25 млрд - суперждета.
175 млн с самолета- уровень коррупции в экономике Пиндосии.
Какой то хрен вы с пальцем сравниваете
Вы какой именно Боинг имеете в виду? Дримлайнер?
quote:Да хоть билиарды, зеленую резаную бумагу производят в США, а согласно Бретон-Вудских соглашений цивилизованный мир признал зеленую резанную бумагу деньгами не нуждающимися в золотом эквиваленте.
А при чем тут золотой эквивалент?
долг - он и есть долг, в любом эквиваленте.
и за невозврат резаной бумаги случалось мочили даже охотнее чем за невозврат золота.))
то что поменяли золотые кружочки на бумажные листочки - в СИСТЕМЕ - ничего не изменило.
она уже десять тыщ лет не меняется. Начиная с ракушек, или что там первобытные использовали...
quote:Реальная себестоимость полностью пропорциональна заработной плате сотрудников. У чьих сотрудников она больше?
сказки для дурачков, уж извините))
реальная себестоимость прямо пропорциональна только сумме налогов.
все остальные составляющие суть производные.
это уже обсуждалось.
но можно пояснить еще раз.
возьмем самый условный пример.
допустим полные налоговые отчисления с зарплаты среднего рабочего в Пиндосии - 50%.
и допустим рабочий боинга захоте себе купить курочку поесть.
а зарплата у него ну возтмем для простоты расчетов 100 долларов.
вот и посмотрим куда денется эта зарплата приняв для простоты расчетов то что цена курочки состоит только из труда людей которые курочку вырастили и приготовили.
итак для начала - появилось яйцо.
поскольку курице которая его снесла платить не надо. то его стоимость в момент появления - ноль.
но дальше из этого яйца надо вырастить курицу, а это уже затраты рабочего.
рабочему надо поесть на 5 баксов. допустим ему больше ничего не надо. следовательно продажная цена курицы отданной в транспортную компанию для доставки на мясокомбинат будет 10 баксов - 5 рабочему плюс 5 налогов.
дальше - шофер тоже хочет есть и тоже на 5 баксов.
следовательно тушка курицы пойдет на мясокомбинат по цене 20 баксов - 10 отданных фермеру, 5 шоферских и 5 налогов.
далее - рабочий мясокомбината тоже хочет есть и тоже на 5 баксов - следовательно повару ресторана она пойдет по 30 баксов - 20 себестоимости, 5 рабочему, и 5 налогов.
далее повар ресторана тоже хочет кушать и тоже на 5 баксов. 30себестоимости +5+5 налогов=40.
следовательно шоферу который привезет курицу в магазин она пойдет по 40 баксов.
далее - магазинный работник тоже хочет кушать.
следовательно рабочему боинга курочка достанется за 50 баксов. 40+5+5=50.
а теперь посчитаем сколько налогов заплатил рабочий боинга из своей зарплаты 100 долларов.
50% - сразу вычли.
осталось 50. ровно стоимость курочки. 25 - оплата труда людей которые курочку вырастили. убили, привезли. приготовили и продали ему. и еще 25 баксов - уже их налоги. потому как их тоже платит конечный потребитель.
итого - рабочий заплатил 75% налогов за курочку себестоимость которой 25 баксов.
то есть- что бы сьесть курочку которая с учетом всех производственных циклов имеет 25 баксов себестоимости рабочий боинга должен получить 100 долларов зарплаты.
ах, да себестоимость....
себестоимость курочки в магазине как мы видим - 50 баксов.
а ее реальная производственная себестоимость - 25 баксов. состоит из зарплат рабочих.
но фактическая себестоимость курочки состоит не только из затрат на производство. но и из затрат на ее потребление. Из затрат покупателя. которые он понес что бы скушать курочку.
а какие он понес затраты?
а налоговые. 50 баксов.
то есть ФАКТИЧЕСКАЯ себестоимость курочки - 25 зарплаты рабочим + 25 налогов на производство +50 - налогов на потребление.
100 баксов.
фактическая себестоимость +300% прибыли Пиндосийской налоговой системы.
вот таким образом она и устроена.
теперь представим что как Вы говорите себестоимость прямо пропорциональна оплате труда.
давайте сократим оплату труда на 50%, не 5 баксов а 2.5 бакса.
насколько уменьшится себестоимость курочки?
12,5 зарплаты +12,5 налогов = 25 баксов.
рабочий боинга получил 50 баксов
минус 25 налогов - получаем все ту же одну курочку. только уже за 25 баксов и при том что те кто ее производит на 2.5 бакса живут впроголодь.
А теперь посмотрим что будет если на те же 50% уменьшить налоговую нагрузку одновременно увеличив зарплату на те же 50%.
25+12,5=37,5 37,5 +25%= 50 баксов. производственная себестоимость. 50-37,5=12,5 налоги. как видим - она уже не изменилась при реальном повышении оплаты труда рабочих на 50%.
рабочий заплат 25 баксов налогов с зарплаты 100 баксов. чистыми на руки ему останется 75.
далее. себестоимость курочки выходит 75 долларов 37,5 зарплаты + 25 налог на потребеление + 12,5 налог на производство.
но рабочий то получил 100 на руки.
а заплатить он должен только 75 себестоимости.
на руках у него останется 25 баксов. и курочка.
)))
резюме - повышение оплаты труда при равном понижени налогов приводит к снижению реальной себестоимости и повышении общего уровня жизни.
Снижение оплаты труда при сохранении уровня налогов не приводит к снижению реальной себестоимости но приводит к снижению уровня жизни.
а теперь переложите эти расчеты на себестоимость Боинга. Поймете откуда взялась цена 200 мильенов.
quote:Реальная себестоимость полностью пропорциональна заработной плате сотрудников. У чьих сотрудников она больше?
Нда, уж, такой химически "чистый пример" лицензионная компьютерная программа Виндоус стоит в среднем от 80 до 100 долларов, продается многомилионными тиражами.
А теперь задумайтесь сколько процентов из этих 80-ти долларов составляют затраты на зарплату программерам которые эту Винду писали. Думаю ответ вас удивит, несколько центов в лучшем случае. Потому как разаботка Винды это по сути, програмисты плюс, машинное время, ну и аренда офиса для этой кодлы хай-тек наймитов, а все остальное налоги как прямые типа НДС так и косвенные в виде отчислений лицензирующему органу например, а по большей части просто навар разбитый по статьям типа затраты на разработку концепции, благотворительные пожертвования рекламные презентации, расклейка баннеров и прочая муйня.
НИКАКОЙ корреляции между стоимостью разработки программы и ее розничной ценой Вы не увидите сколько не напрягайтесь.
Так же и с разработкой дримлайнера и сухого суперджет, затраты на проект и смета проекта, это две большие и нафиг не связанные между собой величины.
quote:Originally posted by Panzernik:Да хоть билиарды, зеленую резаную бумагу производят в США, а согласно Бретон-Вудских соглашений цивилизованный мир признал зеленую резанную бумагу деньгами не нуждающимися в золотом эквиваленте.
И вообще, где вы были в 1944 году?
Nixon gold shock - 1971.
Вам надо лучше изучать историю:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock
До моего рождения было ещё 3 года.
В 1830-х гг, "Библиотека для чтения" Сенковского и "Северная пчела" Булгарина убеждали читателей, что Европа катиться в пропасть и лишь одна Российская империя процветает в тишине и спокойствии...
благодаря... правильной форме правления...
После почти 200 лет непрерывных потрясений, крови, голода и неописуемых напастей в России так никуя ничего и не поняли...
Обыдно...
Всем рекомендую читать статью "Взгляд назад" Александа Алексеева (в последнем номере "Наука и жизнь").
Отличное исследование причем (продолжение следует)
Вот один абзац на заметку педриотам.
П.А. Вяземский:
..Пушкин в стихах своих: <Клеветникам России> кажет им шиш из кармана. Он знает, что они не прочтут стихов его, следовательно, и отвечать не будут на вопросы, на которые отвечать было бы очень легко, даже самому Пушкину. За что возрождающейся Европе любить нас? Вносим ли мы хоть грош в казну общего просвещения? Мы тормоз в движениях народов к постепенному усовершенствованию, нравственному и политическому. Мы вне возрождающейся Европы...
200 лет прошло почти... И за что Западу любить нас? Вносим ли мы хоть грош в казну человеческого просвещения? Мы тормоз в движениях народов к постепенному усовершенствованию, нравственному и политическому. Мы вне перерождающегося мира.....
Мы тупые...
quote:благодаря... правильной форме правления...
хех...
между прочим спустя 180 лет эта же форма правления распространилась на весь "цивилизованный" мир)))
quote:между прочим спустя 180 лет эта же форма правления распространилась на весь "цивилизованный" мир)))
Самодержавие????
quote:Реальная себестоимость полностью пропорциональна заработной плате сотрудников. У чьих сотрудников она больше?
quote:реальная себестоимость прямо пропорциональна только сумме налогов.
Два тезиса. И оба неправильные... Хотя первый тезис правильней!
Как модель для понимания "экономики" возьмем "любимый мной" автомат всех времен и народов системы Акинфия Гавриловича Калупникова. (АК).
Почему этот автомат столь популярен у попуасов и жлобья всего мира?
Потому что он дешев. Он был дешев всегда. Он был просто практически бесплатен для попуасов. Почему? Потому что неким папикам была выгодна нестабильность в мире. Были выгодны толпы попуасов грозящих АК белым людям.
Какова была себестоимость АК?
Она было равно себестоимости М-16 но... МИНУС (-), уровень жизни и МИНУС так называемое качество жизни (кстати качество жижни в России см. тут http://www1.internationalliving.com/qofl2010/ (между Таиландом и Забмией)
Рабочие производящие автомат Никандра Гавриловича получали ничтожную зарплату (ничтожную не в "экономически-дутых" показателях, а в реальных, т.е. в том что (и какого качества!) можно приобрести на "зарплату").
Рабочие же производящие "клинящую М-16" получали зарплату достойную даже за изготовление изделия ПОСТОЯННО.. дающее клина.
Поэтому в точном соответствии с тезисом N1 себестоимость М-16 была больше.
На разницу от себестоимости папики идиотов имели возможность не строить теплые клозеты, а строить "космический флот", штамповать 100 тыс. лишних танков (затем брошенных в тундре и порезанных на металолом китайцам.. ) , и бесплатно раздавать АК попуасам всех стран.
А рабочие производяшие замечательный агрегат Гаврилы Никандрыча почти за бесплатно лежали ..ниц.
Тут поневоле вспомнишь... воспоминания царя-амператора Николая Павловича: "Я был один среди них (когда он лично усмирял бунтовщиков в Старой Руссе), и все лежали ниц!!! Вот русский народ! Бесподобно! Есть черты умилительные, но долго все описывать......"
После "перестройки" цена "народого автомата попуасов" выросла. И сильно выросла! Но рабочие "лежащие ниц" не стали получать больше! Наоборот! Всякие "Ижмашы" и "Вятские полянки" стали сидеть голодными и без зарплат...
Оказалось, что в России нет ни малейшей связи "себестоимости" с зарплатой рабочих, но есть абсолютно прямая связь с зарплатой начальства...
В обществе жадных жлобов человеческие законы экономики не действуют, а действуют законы "экономики".
Пропорциональна ли себестоимость налогам?
Пропорциональна. Но в только в тех странах где есть экономика.
В странах с "экономикой" никакой прямой связи себестоимости с налогами нет. Например в России не самые большие но и не самые низкие налоги. Можно сказать что налоги ("официальные налоги") в России средние. Однако в странах без законов есть налоги и "неофициальные", которые по подсчетам нормальных экономистов превышают зверские налоги "официальные" (как в США)...
В результате вечных... (кормление) "неофицыальных налогов" мы имеем уникальное положение и "экономические законы" действующие на протяжении последней тысячи лет:
1. Выпуск инновационного рукотворного товара ЕЩЕ ШИРОКО НЕИЗВЕСТНОГО на Западе в России ФИЗИЧЕСКИ невозможен.
2. При выпуске ЛЮБОГО ДАВНО ИЗВЕСТНОГО НА РЫНКЕ рукотворного товара по качеству одинакового с западным его себестоимость будет выше западного и тем более выше "новых восточных тигров".
3. Древний ДАВНО ИЗВЕСТНЫЙ (сотнями лет) рукотворный товар типа (лопата, ведро, топор) по себестоимости в России будет всегда выше чем у "новых восточных тигров".
Эти правила действуют не от каких либо "макроэкономических причин", а по единственной микроэкономической причине. Жлобства повального. По литературному: "Мы не любим друг-друга". В экономике это выражается прежде всего в "русском нацыональном восторге" (См.)
Смысл его крайне прост. Если усредненному русскому администратору можно (по должности) разрешить или запретить то что может принести просителю ПРИБЫЛЬ (прибыток) причем даже косвеный), то он с вероятностью 90% запретит. Просто с той далеко идущей целью, чтобы проситель не дай Бог не стал счастливее его самого!
Если есть хотя бы малейшая лазейка для запрета обязательно запретит! Если лазейки для запрета вообще нет обязательно хотя бы затормозит! Чтобы хоть на пару недель затормозить счастье у просителя... Политика жадных жлобов. "Пусть у меня корова сдохнет лишь бы у соседа двух не было"...
Какова же может быть внешняя политика общества где чужое счастье самый жуткий грех?
А элементарная. Ровно такая же как и внутренняя. Тащить и не пущать.
Зачем раздавать АК КОЛЕБЛЮЩИМСЯ (между западной и восточной моделями жизни) попуасам бесплатно? А только стой целью, чтобы была выбрана восточная модель (грязь и нищета) и у попуасов ...возможного... счастья не было. Зачем раздавать оружие нищим странам когда они ссорятся с богатыми странами? А с той целью, чтобы у богатых стран "жизнь медом не казалась".
Вся эта грязь конечно прикрывается душещипательными ханжескими речами о "помощи угнетенным братьям", "мире", "любви" и пр. туфте к реальному братству, миру и люви не имеющим ни малейшего отношения.
В чем причина ненависти к США? Одна. В жлобской зависти к чужому ...нет не счастью даже ,..а всего лишь видимости счастья..
"Предчувствие чужого счастья"!
Вот главное чувство жлобья. И жадное жлобье становиться в боевую стойку...
Не за "предчуствие ли счастья".. грузин невзлюбили такой лютой ненавистью... и хохлов при Ющенко?
Теперь хохлов мы снова любим... Знаем что счастья им уже долго не видать... У них будет также хорошо как у нас.... Не будет у них второй коровы... и нанотехнолгий им не видать как своих ушей..
Возьмем главный конфликт современности. Конфликт Западного мира и мусульманского. За что мусульмане так ненавидят Запад? И при первой возможности пачками бегут туда... плодиться и размножаться..
А все то же. ОНО. "Предчувствие чужого счастья и невозможностью смириться со столь высоким чувством"....
Вот где причины падения Римской империи то вскрываются... Ну не могло просто жлобье вынести чужого счастья и хлынуло за ним...
quote:Originally posted by Already Yet:
2 Mik BYВот, товарищ Змеюка написал в соседней теме:
http://www.proza.ru/2008/12/26/47Это мир, который у нас отбрали, кстати.
На утопию похоже. Сладкую, красивую, но утопию. Полиция на дорогах существует не только для того, чтобы знать кто куда и зачем едет, т.е. для ограничения свобод граждан, а еще и для того, чтобы следить за соблюдением правил, писанных чтобы движение было безопасным. Вот как обеспечить безопасность в случае массового полета ? И так столкновения в воздухе случаются, а если будет рой малых аппаратов прямо над городом и каждый типа свободен лететь куда захочет ? Потом, с починкой моторов в степи и безопасностью в случае отказа техники это тоже слишком смелое высказывание. А как быть если мотора нет (совсем умер), а сесть реально негде (населенная местность, например) ? Парашют - да, а самолет куда уронится ? На голову фермера ? В общем масса вопросов получается и даже без тех, что связаны со злым умыслом использования малого летательного аппарата и с политикой.
quote:резюме - повышение оплаты труда при равном понижени налогов приводит к снижению реальной себестоимости и повышении общего уровня жизни.
Шото у вас дебет с кредетом в расчётах не сходится. Я в «Кошастом» уже понял что у вас своя арифметика
quote:а теперь переложите эти расчеты на себестоимость Боинга. Поймете откуда взялась цена 200 мильенов.
Вы сравниваете самолёт на 95 пассажиров весом 45 тонн и дальностью полёта 4500 км, с самолётом на 350 пассажиров весом 245 тонн и дальностью 16000 км.
Вы не видите между ними разницы?
quote:Originally posted by SRL:
и хохлов при Ющенко?
Теперь хохлов мы снова любим...
Вы серьезно полагаете, что хохлы упустили свой шанс на счастье ? Да не было его никогда. Как житель данной местности могу сказать, что Ющенко, Тимошенко, Янукович, Мороз, Симоненко и прочие герои украинской политики - это все герои политического спектакля для быдла, имеющего одного и того же руководителя (чиновное жлобъе в наворованных мерседесах) и устроенного с единой целью, чтобы никто не задался целью перетряхнуть систему целиком, по типу того, как поменяли МВД в Грузии.
quote:могу сказать, что Ющенко,
Верю. В подробности если честно не вникал. Но позвольте спросить отчего мы его так ненавидели? Мы, византийцы ненавидим только тех кто и может перетряхнуть систему. Нашу. Византийскую.
Ведь в Грузии ее как раз и перетряхнули. Я не знаю насколько. По описаниям намного. Но точно не знаю, поскольку верю только собственным глазам. Но даже если ненамного то мы уже их возненавидели.
quote:Originally posted by SRL:Верю. В подробности если честно не вникал. Но позвольте спросить отчего мы его так ненавидели? Мы, византийцы ненавидим только тех кто и может перетряхнуть систему. Нашу. Византийскую.
Ведь в Грузии ее как раз и перетряхнули. Я не знаю насколько. По описаниям намного. Но точно не знаю, поскольку верю только собственным глазам. Но даже если ненамного то мы уже их возненавидели.
Вы его ненавидели потому, что россиянам дали очередной образ внешнего врага, к уже имевшемуся на тот момент (Саакашвилли), чтобы вместе их ненавидеть и не переносить ненависть на внутренних жлобов.
quote:Вы его ненавидели
Нет. Я не андроид управляемый по проводам из "Центра"...
quote:Originally posted by SRL:Нет. Я не андроид управляемый по проводам из "Центра"...
Неправильно выразился я, извините. Говорил о среднестатистическом мнении жителя РФ. А вообще, на этот спектакль с Ющенко и демократией купился даже Запад, в первом акте. Решили, что Украина станет на путь исправления и сотрудничества с администрацией (Евросоюза и США), а по факту.... последующие после выборов годы показали, что "в судьбе моей все по прежнему...." При этом я лично не исключаю, что сам Ющенко, как человек, может и стремился что-то изменить получив в руки руль, но позже "прозрел", не зря же он так легко передал руль.
А еще... у нас нет газпрома но, несмотря на отсутствие его аналога здесь тоже не делают и не хотят делать никаких современных ништяков, а иметь их хотят. Потому здесь научились доить МВФ, мы - МВФососущие насекомые и резкий разворот в сторону Запада во времена Ющенко немало поспособствовал наполнению наших пузиков живительной американской зеленью. А расплачиваться за нее будут дети сегодняшних эффективных менеджеров и озолотившихся жлобов пытаясь выжать хоть что-то из детей сегодняшнего пивососущего и надрачивающего на айфон быдла, мне это доставит немало лулзов когда на облаках буду.
quote:Неправильно выразился я, извините.
Да я не обиделся. Я ж понял что Вы не конкретно меня имели ввиду...
Ющенко сначала казался вроде порядочным человеком, я думал он что-то изменит. Хотя как изменить украинский народ? Который на мой взгляд мало чем отличается от нас москалей. А потом Ющенко вообще как то увял... Во всяком случае я не заметил за ним ни политической воли ни каких либо решительных действий кроме мелких пистонов России.
quote:Originally posted by SRL:
А потом Ющенко вообще как то увял... Во всяком случае я не заметил за ним ни политической воли ни каких либо решительных действий кроме мелких пистонов России.
Прозрел он потому все так и вышло. Уверен, Вы поймете тезис, что мы, как люди совершенно непричастные к власти, со стороны наблюдаем весь процесс, который в глазах более приближенного к власти человека может быть зашоренным разными злободневными проблемами.
Канешно эфективность труда работающих на большегрузных автомобылей или экскаваторов будет одинаковой если техника будет одинаковой. А как с надежностью у совецкой техники? При совке в нашем карьере было 2 типа большегрузных авт - совецкий БЕЛАЗ на 120т. и японские КОМАТЦУ на 110т. Вроде белаз и больше тянет, но вот долго ли он тянет. Эффективность работы оценивается не только по грузоподьемности, но и по ремонто-часах, а с этим как раз у белазов проблемы. Проблемы с надежностью. Сейчес белазов нет, заменили на катерпилеры. Та самая фишка и с бульдозерами, ЧТЗ в ремонтах пока комацушники впахивают.
2 Erikmaster
Вы так небрежно относитесь к амерским фанерным домам и у меня вопрос. Как помогли дома из кирпича погорельцам в нижегородской обл? Какой дал эффект кирпич, по сравнению с фанерой? И как "развитый" общественный транспорт (поезда, электрички, трамваи) помог в эвакуации населения при отсутствии личного?
Ну очень жаль что у Украины не вышло. Если бы Украина измеилась, то и мы бы измеились со временем. Слишком боьшой пример бы был. А Грузия нам пох. Если у них что либо получится то наш Паршев скажет что там климат теплый...
и напишет новый фундаментальый труд: "Почему Россия не Грузия".. Кстати в свете последних событий (у нас на работе уже два тепловых удара..
) как то начинаешь сомневаться в гениальном политклиматологическом учении Паршева... Начинаешь сумлеваться, что холод хуже тепла... quote:Как помогли дома из кирпича
По учению Паршева дома из кирпича плохо держат жару... , но зато хорошо держат морозы... А дома из фанеры вообще ничего не держат кроме зла...
Паршев, это случано не тот Алексей Паршев, жестоко проституирующий газпромовской хунте журнализд, делающий передачу по ТВ с умным выражением лица, заставляющую безмолвно фаломорфировать при просмотре ?
Паршев это паршев....
ru.wikipedia.org
Это великий русский климатополитолог или политклиматолог. Он впервые в мире открыл закон из котрого следует что там где теплее и житуха лучше.
Поэтому уровень жизни на Земле распределяется по нисходящей в следующей последовательности: Африка-США- Россия-Северный полюс.
Т.е. наивысший уровень жизни в Африке. там растут бесплатные бананы и всего то делов схватить их хвостами.
Паршев по величине научных открытий стоит сразу после Гаврилы Мефодиевича Маклухо-Миклая открывшего железный закон, что мозг попуасов равен по весу мозгу белых людей. Этот закон кстати привел к страшным последствиям... для белых людей...
quote:Originally posted by SRL:
Почему этот автомат столь популярен у попуасов и жлобья всего мира?
Потому что он дешев. Он был дешев всегда. Он был просто практически бесплатен для попуасов. Почему? Потому что неким папикам была выгодна нестабильность в мире. Были выгодны толпы попуасов грозящих АК белым людям.
- Нам надо объявить войну Албании!
- Почему Албании?
- Они... это... они угрожают нашему американскому образу жизни! Албанские террористы хотят сделать бомбу в чемоданчике и тайно провести её через канадскую границу!
("Хвост виляет собакой", 1997)
SRL, нет "чёрного" и "белого".
Даже если Президент США просит белого котёнка, котёнок у албанской девочки, конечно, будет белым, но только если его нарисуют вместо пачки чипсов.
Спорить не хочу, просто пересмотрите "Плутовство".
quote:Originally posted by Already Yet:Nixon gold shock - 1971.
Вам надо лучше изучать историю:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_ShockДо моего рождения было ещё 3 года.
Когда банда Рузвельта в результате искуственно осуществленного кризиса захватила власть в США. Доллар США перестал быть мировой валютой.
Да, долар США стал как Советский рубль, деревянным. И был таковым до 1944 года.
Международная торговля США осуществлялась либо за золото, либо за мировые золотопривязанные валюты.
Бретон-Вудские соглашения, это соглашения по праву сильного.
Реальное обеспечение долара это Армия США которая размещена во всем мире
А Никсоновское признание полного отрыва долара от золота это фиговый листок слетел.
Вот после этой статьи ynik.info
хороший коммент.
Генетика генетикой. Евгеника евгеникой. А в реальном нашествиии дэбилов и жлобов виноваты просто родители дэбилов и жлобов, дэбилы и жлобье.
Хотя конечно снова возникает вопрос что появилось раньше яйцо или курица?
Жлобеныш или жлоб?
quote:Вот после этой статьи [URL=http://ynik.info/2009/05/18/kto_my__bogi_ili_tvari_nerazumnye.html
Хорошая статья.
P.S.Антиотбор идёт семимильными шагами.
Только и слышно: "Спасём Митеньку! На лечение в Германии нужно 70 тысяч евро", "Спасём Машеньку!На Операцию в Израиле нужно 120 тысяч долларов". Причем это единичная операция, а их нужно много.
Гуманизм бля! На эти деньги можно вырастить и выучить с полдюжины здоровых Митинек и Машенек.
Современный "Гуманизм" --- как раз те благие намерения по дороге в АдЪ.
quote:Originally posted by МВГ:
... "Спасём Машеньку! На Операцию в Израиле нужно ...
Вы так легко говорите. т.к. Машенька не ваша...
quote:Вы так легко говорите. т.к. Машенька не ваша...
Целиком согласен, но жизнь вообще несправедливая штука и гуманизма она не знает.
А так повышается рентабельность немецкой и израильской медицины.
У нас в Украине все получилось бы не будь у нас Даунбаса и Крыма, эти два региона тянут нас в болото. Без этих регионов, мы давно были бы в ЕС и НАТО. А Ющенка даунецкие запугали сепаратизмой, типа отделяться собирались, ну и хрен с тем болотом. Пусть валят в лоно своей расиянии. ИМХО то же болото было для Грузии абхазия и юж.осетия, Саака избавился от них сражаясь.
quote:У нас в Украине все получилось бы не будь у нас Даунбаса и Крыма, эти два региона тянут нас в болото. Без этих регионов, мы давно были бы в ЕС и НАТО.
Да конечно, с Юлей-воровкой в Европу. Оценивайте ситуацию критически в конце концов.
Не о том думаете камрады...
В разделе педриотов "История оружия" в теме "Оружейную промышленность забудте", страшные веши обсуждают.
В США уже нет мяса. Никакого. Грядут большие перемены. мы снова на коне! У нас есть мясо!
quote:В США уже нет мяса. Никакого. Грядут большие перемены. мы снова на коне! У нас есть мясо!
"У НАС" -- это где?
quote:Originally posted by SRL:
Вот после этой статьи ynik.info
хороший коммент.
Генетика генетикой. Евгеника евгеникой. А в реальном нашествиии дэбилов и жлобов виноваты просто родители дэбилов и жлобов, дэбилы и жлобье.
Хотя конечно снова возникает вопрос что появилось раньше яйцо или курица?
Жлобеныш или жлоб?
Если бы всё в генетике было так просто, как написано в статье, то уже бы давно мир, описанный в "Там, за гранью" Хайнлайна был бы уже реальностью.
(желающие читают первоисточник)
Но - гены достаточно сложная штука (можно хотя бы вспомнить старика Менделя и его опыты с дрозофиллками и определение рецессивных и доминантных генов), чтобы утверждать, что от умных родителей родятся умные дети.
Кроме того, у меня, например, американский тест IQ (хотя я, помнится, при поступлении в ВУЗ прошёл его с результатом около 160 баллов), всегда вызывал ощущение задачек для обезъянок. А на IQ, как мы знаем. много чего пытались завязать и в обучении, и в аттестации, да только толку мало было - не дебилов, ни гениев этот тест не определяет.
Например, у одного моего друга практически эйдетическая память, а вот IQ, насколько я помню - на весьма среднем уровне.
quote:Originally posted by SRL:
Не о том думаете камрады...
В разделе педриотов "История оружия" в теме "Оружейную промышленность забудте", страшные веши обсуждают.
В США уже нет мяса. Никакого. Грядут большие перемены. мы снова на коне! У нас есть мясо!
Не читайте за обедом советских газет (с)
quote:Originally posted by Already Yet:Если бы всё в генетике было так просто, как написано в статье, то уже бы давно мир, описанный в "Там, за гранью" Хайнлайна был бы уже реальностью.
(желающие читают первоисточник)Но - гены достаточно сложная штука (можно хотя бы вспомнить старика Менделя и его опыты с дрозофиллками и определение рецессивных и доминантных генов), чтобы утверждать, что от умных родителей родятся умные дети.
Кроме того, у меня, например, американский тест IQ (хотя я, помнится, при поступлении в ВУЗ прошёл его с результатом около 160 баллов), всегда вызывал ощущение задачек для обезъянок. А на IQ, как мы знаем. много чего пытались завязать и в обучении, и в аттестации, да только толку мало было - не дебилов, ни гениев этот тест не определяет.
Например, у одного моего друга практически эйдетическая память, а вот IQ, насколько я помню - на весьма среднем уровне.
Жлобье и ублюдки получаются не вследствии генетических проблем, а вследствии воспитания быдлородителямм.
quote:Originally posted by mykola78:
У нас в Украине все получилось бы не будь у нас Даунбаса и Крыма, эти два региона тянут нас в болото. Без этих регионов, мы давно были бы в ЕС и НАТО. А Ющенка даунецкие запугали сепаратизмой, типа отделяться собирались, ну и хрен с тем болотом. Пусть валят в лоно своей расиянии. ИМХО то же болото было для Грузии абхазия и юж.осетия, Саака избавился от них сражаясь.
Николай, у вас что ни сообщение, то или финно-угры, или татарва, или даунецкие.
Я же тоже могу проехаться по поводу того, что дефицит йода на Западной Украине влияет на умственные способности, но не делаю же этого?
Просто задумайтесь, что подход Ющенко в перспективе привёл бы конечно Украину в НАТО, но только в виде Львовской Лембергской автономной республики в составе Польши.
Польшу Кресов слышали?
Так что, давайте жить на этой планете и с этой географией - другой у нас, к сожалению, нет.
quote:Кроме того, у меня, например, американский тест IQ (хотя я, помнится, при поступлении в ВУЗ прошёл его с результатом около 160 баллов), всегда вызывал ощущение задачек для обезъянок.
Удивительное дело. Впрочем я писал об этом несколько раз....
Я как то в молодости проверял свой персонал на своем производстве. Рабочих, грузчиков, шоферов и пр. У нескольких из их IQ был 140.
При этом они пили, дрались, трахались в венткамерах после чего мне приходилось все это жлобство (снижающее в результате последующих отгулов, прогулов, загулов и лечения побоев производительность труда) расхлебывать.
Недополучая прибыли.
Мой IQ составил 34... (ниже 70 считается дэбэлизьмом... . Так что я полный дэбил. Вот только по чьему счету?
Извините.
После проверки своих "орлов и орлиц" улыбнувшишь дэбилам с IQ 140 (и заодно... лишив их премии за пьянки) я понял что это IQ, к определению "таинственной субстанции называемой интеллектом" вообще не имеет отношения...
IQ я бы назвал не способность определения творчества (а именно творчество и есть интеллект), а к способности как можно быстрее решать ребусы (как точно разлить поллитра на троих в в темном подьезде) и арифметические задачки (как не запутаться со сдачей при больших закупках спиртного),
не имеющие и малейшего отношения не только к творчеству но даже и к реальной жизни.
IQ полная чушь. Я видел в своей жизни полых долбоебов которые в уме множат и делят трехзначные цифири. У меня такой грузчик кстати был, еще до того как я проверял свой коллектив пьнчуг. Уволен за пьянки и полное нежелание работать.
Вообще что осталось в современных оценках IQ от работ В. Штерна совершенно неопределенно. Вероятно IQ шкала изменялась со временем именно в соответствии с так сказать "упрощением" всего общества. Упрощенцы вероятно создавали IQ под себя... Т.е. подгоняли баллы именно под те "способности" которыми владели... быстро подсчитать сдачу после покупки пыва, ковров и хрусталя...
Этот тест определяет только один из показателей интеллекта, а именно скорость логического мышления. Это далеко не весь интеллект. Некоторые люди вообще логику не включают, а успешно пользуются интуицией. Я не склонен заморачиваться на этом тесте. Для познания личности тот же ММPI куда интереснее.
2 Already Yet Вы англо-сакса Питера Петром называете? А про злобных поляков насмешили))). Где я живу поляков 350 лет нет, как и нормальной жизни. А вот галечане и закарпатци лесно отзаваются об австрийском кайзере и были бы за востановление Австрийской Империи с порядками конца 19 века.
quote:Originally posted by SRL:
Генетика генетикой. Евгеника евгеникой. А в реальном нашествиии дэбилов и жлобов виноваты просто родители дэбилов и жлобов, дэбилы и жлобье.
Хотя конечно снова возникает вопрос что появилось раньше яйцо или курица?
Жлобеныш или жлоб?
чёрт его знает. Тезис "на детях гениев природа отдыхает" куда девать будем? Равно как и жлобских гнёздах иногда вылупляются Люди. Точнее, они становятся Людьми
quote:Тезис "на детях гениев природа отдыхает" куда девать будем?
Никуда не будем девать ибо сие есть факт. За все время истории науки и техники только у нескольких гениев родились дети не менее (но в основном все чуть менее!) талантливые чем отцы. Т.е. это случайность и не более того.
В то же время я неоднократо кстати писал, что в и в деревнях есть удивительно интеллигентные, и деликатные люди. С природной интеллигентностью. И деййствительно многие выдающиеся люди происходили из жлобских гнезд. Но тут есть закономерность. Обычно эти люди рано покидали жлобские гнезда начинали общаться по учебе и работе с иным кругом людей и быстро вбирали в себя лучшее уже именно от чужих нежлобских людей.
Из чего следует что воспитание все же превуалирует над генами.
А значит.... что детенышей жлобья МОЖО сделать людьми!
Как? А просто рано забирая в "янычары" из жлобских семей.
Как это сделать? Может быть система детских "лесных школ" при научных городах (может даже типа будущего Сколково).
Жлобенышей необходимо изьять их жлобских гнезд и поместив в среду где вращается иной интеллект взращивать людей.
quote:Не читайте за обедом советских газет (с)
Да любопытно же всегда по человечески проходя возле палаты психов откинуть глазок и посмотреть секунду как они висят вниз головой на люстрах...
Тема "В Америке нет мяса" успешно продолжается! Я сегодя опять глянул к психам в "Историю оружия".. Педриотам доказали что мясо в США дешевле чем в России (где зарплаты в разы ниже), но педриоты стоят стеной....
Собираются строить большой плот с целью переплыть Атлантику и устроить в США колхозы. Грозят всех там перебить.
Тема "В США нет мяса" успешо развивается в "палате N6" (История оружия)..
В ход пошли педриотические победные фото наших грязных плит моделей каменого века с неопрятными сковородами (немытыми наверное со времен царя Алексея Михайловича)с прилипшими к ним кусками пыщщи от многовековых тризн, с жирными неаппетитными кусками мяса щедро посыпанным сырым луком, грязные тарелки с голубой каемкой...
и пр. щедроты России... в виде стопки с животворящей жидкостью.. бля.. ДАЖЕ Я не понимаю как можно пить водку при 40 Цельсия... Это неаппетитное зрелище так потрясло оппонентов из США, что они притихли..... наверное крутят пальцами у виска...
quote:Originally posted by SRL:
Тема "В США нет мяса" успешо развивается в "палате N6" (История оружия)..
Бред. Чего-чего, а мяса - низкосортного, выращенного с применением индустриального сельского хозяйства в США полным-полно.
3 миллиона американских фермеров принципиально могут накормить 2 млрд. человек.
Проблема в США скорее в качестве продукта. Хорошего, биологического и натурального продукта там даже за большие деньги хрен сыщещь.
Вечно кормлю у себя на Украине американских гостей в три глотки.
А вот одна моя знакомая после 5 лет в Штатах гастрит заработала.
quote:Originally posted by mykola78:
2 Already Yet Вы англо-сакса Питера Петром называете? А про злобных поляков насмешили))). Где я живу поляков 350 лет нет, как и нормальной жизни. А вот галечане и закарпатци лесно отзаваются об австрийском кайзере и были бы за востановление Австрийской Империи с порядками конца 19 века.
Блджд!
Николай, мне честно говоря трудно спорить с такой позицией. Разбирать писания Штепы - это же рак мозга. Фоменко и Носовский на его фоне - просто таки прилежные ученики начальной школы с "пятёркой по истории".
Меня в случае "деления" русского народа на разные псевдо-национальности напрягает скорее не сам принцип (вышивка на косоворотках, как ни крути у нас разная), а смысл, который в этот процесс закладывают его инициаторы. А смысл этот весьма нелицеприятен для нас:
designyoutrust.com
(тут можно причаститься к финальной стадии дифференциации вышиванок)
Вот американцы себя вышиванками не заморачивали, оставили, сволочи себе язык своих колонизаторов - и в итоге таки построили мировую Империю, попутно загнав за плинтуса британского льва.
PS.А по поводу Австро-Венгерской империи - я бы лучше почитал Чапека или Гашека- они гораздо проще писали о царивших тогда в этом образовании порядках.
Или, если чехам верить нельзя - то можно взять нашего родного Франка и Лесю Украинку и перечитать их заново...
quote:Проблема в США скорее в качестве продукта. Хорошего, биологического и натурального продукта там даже за большие деньги хрен сыщещь.
Ну да. Вот об этом и пишут в "палате N6" педриоты..
И все что им говорят (и приводят конкретные цены и магазины) те кто там живет педриотам по барабану.
Педриоты уверены что настоящее мясо (божественное) произростает только в России. И божественного мяса произрастает гигантское неописуемое количество..
Да только уверенности в этом нет... :
....По официальным данным, доля импортного мяса в России приближается к 50%. Основными странами-экспортерами являются европейские государства и страны Южной Америки, в частности Бразилия и Аргентина. При этом периодически возникающие ограничения поставок со стороны органов государственной власти в рамках программы поддержки отечественных производителей влекут за собой перебои в работе российских мясокомбинатов. По мнению участников рынка, большинство отечественных производителей мясосырья, в отличие от зарубежных поставщиков, не могут обеспечить не только необходимое рынку количество, но и стабильное и нужное качество продукции, поэтому импортное мясо является гораздо более выгодным для переработки....
"Деловая пресса"
....Отметим, что бразильская свинина занимает почти половину российского рынка. А импортной говядины за полгода в Россию импортировали 250 тысяч тонн. Что касается российского мяса, то и оно зачастую вызывает нарекания у профильного ведомства. Около 300 тыс. тонн некачественной продукции отечественного производителя выявляют специалисты за год.
26.07.10...
...При принятии решения об ограничении объемов импорта не были продуманы меры, стимулирующие развитие в стране мясного КРС. В итоге в 2010 году в Россию можно ввезти 780 тыс. тонн мяса птицы (в 2009 году - 931 тыс. тонн), 500 тыс. тонн свинины (вместо прошлогодних 650 тыс. тонн) и 530 тыс. тонн замороженной говядины. Таким образом, если квота на импорт замороженной говядины составляла 435 тыс. тонн в 2006 году и 450 тыс. тонн в прошлом, то в 2010-2012 годы ежегодный объем ввоза может составить 530 тыс. тонн замороженного и 30 тыс. тонн охлажденного мяса - против прошлогодних 295 тыс. тонн. На лицо политика увеличения доли импортной говядины на рынке страны....
...В 2008 году доля импортной продукции составила более 40% от общего объема рынка говядины (объем внутреннего рынка составил 2921 тыс. тонн, на долю импорта пришлось 1178,6 тыс. тонн). По данным Национальной мясной ассоциации, доля Бразилии, крупнейшего поставщика говядины (замороженного мяса), в объеме импорта в 2009 году составила 52%...
quote:Вечно кормлю у себя на Украине американских гостей в три глотки.
Что это за гости такие???
У меня супруга практически шеф-повар (теща была шеф поваром ресторана не самого последнего в Москве) так вот когда она готовила амерам они не больно то на мясо нажимали. Все болше на холодые закуски и все болше овощные. А меня в США в гостях по крайней мере кормили ОТЛИЧНЫМ мясом. Будучи в США я питался в обеденный перерыв в простой фермерской забегаловке. Берешь сам всего чего тебе надо сколько хочешь, а расплачиваешься один раз на выходе. Качество ВСЕХ мясных блюд было ПРЕВОСХОДНЫМ. С отечественными тошниловками просто не сравнить. Вкус у меня как у дегустатора. Т.е. я могу работать дегустатором. Это факт.
Так что те кто в "6-й палате" брешет что "в США нет мяса" просто дэбилы.
У меня громадное количество претензий к кухне Греции, Испании, Италии, Франции, Англии, всяких помоечных Мальт, Кипров и пр. шлаетени но к кухне США (и в частности мясу) претензий нет. Кроме того что там просто физически не умеют готовить супы.
Это все фигя!
Сегодя мне супруга купила в "Перекрестке" баночку знамеитого "Ягуара" ("Яги".. ) специальо по моей просьбе! 0,33 л.
Я решил провести ЭКСПЕРИМЕНТ и попробовать что же пьют наши простые пацаны и пацанки! Наш великий народ.
Охладив ее в холодильнике я ее ВЫСКРЫЛ!!!
Бля... какой там морг... МАМА дорогая!!!! Пыво "Клинское" (бывшее модным у жлобов раньше) просто нектар! по сравнению с ВЕЛИКОЙ ЯГОЙ!
Ну и чего после этого сказать о "племени младом и незнакомом"?
Жлобье поганое. Дети жлобья поганого.
В "палате N6" педриоты показали мясо! И назвали его ВЫРЕЗКОЙ...
Это "вырезка педриотов"...
Пока я рассматривал изображение "нашего мяса" подошла супруга, посмеялась и вынула из холодильника человеческую, а не педриотическую вырезку...
Вообще я уже писал, что жлобье ничего не понимает в еде.
У привыкших к совковым столовкам и говну которое продвали в магазинах выдавая за "мясо", жлобья просто атрофировались вкусовые сосочки. оттуда и безмерное количество кетчупа, засыпание пищи половинками репчатого лука, поливание горчицей (чтоб отбить запах говна) и пр. и пр. Реально все это проявление бедности. Нищего существования. Невозможности в детсве попробовать человеческую еду чтобы пооставить вкус.
И нормальным людям конечно страшно жить среди жлобья с кухней жлобья.
Из совковой армии я пришел скелетом, много раз находясь в совковых "больничках" не съел там ни КУСКА даже хлеба не говоря о вонючем говне которое там все спокойно поедают.
После перестройки жлобье бросилось есть японскоресторанные "роллы" и пр. итальянскоресторанное дерьмо типо "спагетти" посыпанных разной дрянью и "пыццы".
Один раз я сходил (также на пробу как выпить "Яги") в "японский ресторан" где мест не было!! от жлобской манагерского вида молодежи.
Стошнило....
Ужос просто как это жлобье живет...
Не понимая ничего ни в чем. Даже в жратве. В самом примитивном можно сказать в человеческой жизни.
Друзья в Штатах у меня разные.
Есть и "коренные" американцы - причём настоящие hill billy, которые живут в сельской местности от рождения, есть и мои знакомые разных возрастов, уехавшие и от маразма позднего СССР, и от экономической безвыходности 90-х.
В целом - комментарии по-поводу еды в Штатах у всех достаточно сходные. Хороший продукт, безусловно, при желании найти можно (есть и новозеландская баранина с чистых высокогорных лугов, есть и хорошая аргентинская говядина). Однако всё это разнообразие ещё надо знать, где найти. Большинство простого американского люда этим процессом не заморачивается и жрёт, что дают. А дают ему именно что самое простое и незатейливо выращенное по интенсивной технологии. Кроме того, надо понимать, что хорошее мясо в Штатах где-то в полтора-два раза дороже "масспродукта".
По-поводу же кормления американских друзей "в три глотки" - речь шла же не только о мясе. Здесь, на Украине, пожалуй, кроме специфически российской экзотики навроде красной и чёрной икры и суточных щей, гораздо больше возможностей "культурно покушать, а особенно - пожрать".
А рассматривать же вопрос "кошерности" суши, которые вообще-то надо есть в течении получаса после приготовления риса и вылова рыбы, применительно к условиям московских (или днепропетровских) ресторанов может только клинический сноб.
Поэтому я суши предпочитаю готовить и есть дома.
Российская же (и украинская) современная нам технология индустриального выращивания мяса - это леденящий душу пиздецъ полная копия американских и европейских наработок. Курочку надо убить на сороковой день, поскольку на 38-й день она ещё тупо токсична от стимуляторов роста и антибиотиков, а на 42-й день у цыплёнка весом в 4-5 килограмм просто отказывает сердце.
quote:Поэтому я суши предпочитаю готовить и есть дома.
Да ешьте если нравиться.... Я лично как белый человек не поимаю как можно есть сырую рыбу...
Но вот скажите мне почему русский народ стал есть "суши" не ДО так называемой "перестройки", которую я просто называю "Царь разрешил совку считать себя личностью" (но не в полном смысле слова.. ), а ПОСЛЕ?
Почему жлобье начало прадновать всякие "дни святого Валентиа", "Хелоуины" не ДО разрешения а только ПОСЛЕ?
Почему жлобье стало делать ВСЕ как обезьяны? ВСЕ что идет из США в частности?
У жлобья кроме пружинки с колесиком (программатором) в бошках ничего нет?
quote:Originally posted by SRL:
Да ешьте если нравиться....
Я, чесслово, предпочитаю вегетарианские суши - авокадо там, огурчик с морковочкой.
Рыбу если в суши и совать - так хорошую, навроде тунца. Хотя своё мнение, выработанное после посещения Юго-Восточной Азии и ознакомления с местной кухней я высказал выше - сырую рыбу можно есть только там, где её при тебе и выловили, и замариновали, и сразу на стол подали.
А белые люди, кстати, на полном серьёзе едят карпаччо и не выёживаются. Дело вкуса, доверия к повару и особенностей национальной кухни, не более.
quote:Originally posted by SRL:
Но вот скажите мне почему русский народ стал есть "суши" не ДО так называемой "перестройки", которую я просто называю "Царь разрешил совку считать себя личностью" (но не в полном смысле слова..
Почему жлобье начало праздновать всякие "дни святого Валентиа", "Хелоуины" не ДО разрешения, а только ПОСЛЕ?
Почему жлобье стало делать ВСЕ как обезьяны? ВСЕ что идет из США в частности?
У жлобья кроме пружинки с колесиком (программатором) в бошках ничего нет?
А ответ один - безблагодатность
Сон разума рождает чудовищ.
Старый мир и порядок, удерживавший людей от совершения или злых, или просто дурацких поступков - пал, нового порядка, за исключением "экономики воровства" предложено не было - вот и получили то, что хотели.
Просто сейчас ситуация усугубляется тем, что в городах все эти перверсии на виду и поэтому вызывают столь сильное отвращение.
До этого уже сто раз было то же самое - достаточно почитать о быте и развлечениях французской, английской или русской элит в аккурат перед революциями. Полное разложение нравов и наплевательское отношение к миру вокруг себя.
Сейчас по уровню потребления куча народа реально в положении элиты XVIII-XIX веков и те же поиски "чем бы ещё себя занять".
Ну, а культурный уровень понятным образом при этом превращает Де Сада в Чикатило.
Евгеника откладывается на неопределённый срок:
http://dirty.ru/comments/284525
"Шпигель: Получается, проект "геном человека" в своём сегодняшнем виде несёт в себе не так уж много пользы для медицины?
Вентер: Он бесполезен чуть более, чем полностью."
Генетики Великого Хана всё же просят отбросить ложную скромность и начать, наконец, программу искусственного отбора для создания Homo Proteus.
quote:Старый мир и порядок, удерживавший людей от совершения или злых, или просто дурацких поступков
А сосализьм где "все вокруг народное", это не дурацкий поступок? Причем самый главный и всей страны? Со времен III династии Ура до такого идиотизма не додумался ни один народ Земли окромя нашего.
ну хорошо. Предположим! что сосализьм был "инновационным" и очень правильным режимом. Но тогда почему он сдох сам??? Его ведь никто и пальцем не тронул.. ? Ага! мутант был просто нежизнеспособен... Уродец сдох естественной смертью... как только упала цена на нефть... Уродеу был не в состоянии произвесть НИ ЕДИНОГО продавабельного продукта кроме автомата Никандра Сидоровича Калапникова (АК).
Зла значить не было? Миллионы вышибленых из Нагана мозгов (не врагов а собственных.. ) это не зло? Это добро?
Ладно.
quote:Просто сейчас ситуация усугубляется тем, что в городах все эти перверсии на виду
В городах у нас сейчас какой процент населения то живет? Ась? Большинство... Народ значить знает чего он хочить...
quote:До этого уже сто раз было то же самое - достаточно почитать о быте и развлечениях французской, английской или русской элит
Да нет. Было обезьянничание ТОЛЬКО со стороны русской элиты..
Сроду французская или английская элита не пыталась плясать под балалайку, или пытаться носить лапти...
ВСЕ развлечения русской "элиты" (какая элита может выйти из природных рабов?) были слямзены из за границы... Пушкина перечитайте А.С...
Как там у нас ? :
Острижен по последней моде,
Как dandy лондонский одет -
И наконец увидел свет.
Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал...
Надев широкий боливар3,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед....
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым....
Где мод воспитанник примерный
Одет, раздет и вновь одет?
Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,
Все, что в Париже вкус голодный,
Полезный промысел избрав,
Изобретает для забав,
Для роскоши, для неги модной, -
Все украшало кабинет
Философа в осьмнадцать лет....
Дырка от бублика. От мертвого осла уши.
Лондонские дэнди и парижские мусью не торговали ЛЕСОМ и САЛОМ (читай нефтьь и газом... .
Они ТВОРИЛИ. ВСЕ. В.т.ч. предметы роскоши.
А наша "элита" только пиздила... 1000 лет..
Даже шляпу "боливар" (т.е. сомбреро... т.е. фофудью... ) спиздили у задрипанной ...попуасской ...Венесуэллы...
так что... увы нам увы... серая, бездарная, бесталанная жлобомасса.
Сегодня смотрел тайский бокс. Там один деятель выступает седоватый такой жлоб,.... который объявляет бойцов, победы таким характерным протяжным криком типо: ВалУУУУУУУУУУев!!! Он кстати подвизается еще на всех боксерских больших встречах и боях без правил.
Ну откуда эта серая жлобина (бывший совок и дите совков) взяла это УУУУУУУУУУ!!!!
Дык так всегда объявлял встречи и победителей одын очень известный ведущий бокса.... ну где???? с трех попыток???
В США.
И так ВЕЗДЕ. Обезьяны. Сами придумать не в состоянии НИЧЕГО.
А если и в состоянии придумать то СДЕЛАТЬ это (ввести в употребеление, научить мир) не в состоянии. Потому, что творцов у нас буквально!!!! единицы, а жлобья живущего 1000 лет по принципу "ленивы и елюбопытны" десятки миллионов.
А вы как думаете Почему?
quote:А белые люди, кстати, на полном серьёзе едят карпаччо и не выёживаются.
Как же-с.. знаем.. изделие папаши Джузеппе Чиприани..
Был я в этом заведении... точно так же как сегодня пробовал "Ягу"....
Чтоб отметиться и понять какое это говно... , чтоб не жалеть о непопробованном в этом мире, чтоб помирая сказать себе: "все я пробовал... "
Кстати Гарри бар был первым притоном гомосеков в Венеции.. а сам Джузеппе был из беднейшей семьи..
Откуда у него могт быть вкус?? Это батенька "мода".
Говно это карпаччо. У меня жена сначала все пробует (и в гостях и в рестораах и везде) а потом либо кивает мне так тихонько головой либо крутит ей в стороны. Это значит на нашем языке: "Ты сблюешь от этого говна... ". Она идеально знает мои вкусы. Так вот она мне покрутила там головой...
Вообще итальянская кухня ПОЛНОЕ ГОВНО. Эти итальяшки ровно как и франзузы могут сожрать любое дерьмо и не поперхнуться... Самое последнее что они еше умеют делать так это фуа-гра (невелика премудрость) и лягушек. Да и то сейчас днем с огнем лягушатины нормально приготовленной во Франции не найдешь. В Москве лучше делают поскольку все хорошие повара давно сбежали в "город греха"... .
Кухня Антуана Карема осталась сегодня только в России. Французы давно утеряли все что сами и создали. Реальная бывшая французская кухня это грамотная русская (не жлобско-русская а русская!!!) кухня.
Это одозначно. Впрочем скоро от русской (т.е. старофранцузской) кухни ничего не останется. Помяните мое слово. Уходят мастера..
Вот посмотрите видео как я ел карпаччо....
и вообше усе итальянское... quote:Шото у вас дебет с кредетом в расчётах не сходится. Я в <Кошастом> уже понял что у вас своя арифметикаВы сравниваете самолёт на 95 пассажиров весом 45 тонн и дальностью полёта 4500 км, с самолётом на 350 пассажиров весом 245 тонн и дальностью 16000 км.
Вы не видите между ними разницы?
ну что Вы, уважаемый knkd))
у меня все прекрасно сходится, просто у Вас с математикой проблемы))
да и со здравым смыслом)))
Я это еще во время беседы о вероятностях заметил))) Вы все время демонстрируете так называвемый "синдром отличницы" - знания вызубрены, эрудиция глубокая, а вот понимания - ноль)))
да Вы не обижайтесь, это дело поправимое, научитесь еще))
Вот и насчет самолета - очень показательна ремарка.
Вы ведь совершенно справедливо заметили что самолеты - разные.
то что называется "знания" и "эрудиция" - у Вас на очень высоком уровне))
А вот "понимания" того, что цена хоть на аэробус хоть на авиетку формируется по одним и тем же принципам - у Вас нету никакого))
Насчет мяса, тут ситуация двоякая, в США (как и в Европе) достаточно и экологически чистого мяса, но его цена в магазинах в полтора два раза выше чем у того, которое экологически чистым ни разу не является. А в готовых продуктах или полуфабрикатах которые в США весьма популярны разобраться в качестве и экологичности мяса нереально.
Что же касается "еды-мусора" типа "Ножек Буша" то это да мясом назвать можно весьма и весьма условно. У нас кстати в последнее время то же начали применять такие "Пргрессивные" технологии.
Лет пять назад например у нас восстановили одну из советских птицефабрик которая встала еще в 90-ые и начали выращивать цыплят бройлеров по мериканьской технологии.
Общий вывод "здорового мало", цыплят кормят как дебилдеров огромным количесвтом стероидов и витаминов, и не дают им двигаться. в итоге к 40 дневному возрасту получается туша, больше взрослой курицы, причем страдающая острой формой ожирения и интоксикации организма.
Такую курочку если не зарезать и правда сама сдохнет. Да и на вкус такой бройлер с нормальной курицей имеет немного общего. Если же еще генномодифицированным соевым шротом и кукурузой откормливать как в США тады вааще "сливай воду, туши свет". Удвиляться после этого массовому ожирению в США не приходиться.
А самое главное, такая жратва чем дальше тем больше влияет на гормональный баланс и похоже на количество генетических отклонений у потомства. Так что следующее поколение американцев а теперь и наших детей будет намного более "альтернативно талантливым" нежели наше.
Так что слезницы типа подайте Машеньке или Сашеньке на устранение генетических дефектов будут только множиться.
А вот за каким пределом, гуманизм превращается в откровенное издевательство над полутрупом такого генетически безнадежно искалеченного ребенка и до какого вообще предела можно дойти в отрицании природного естественного отбора и куда этот путь приведет политкоректность судить не позволяет.
Вспомните хотя бы историю с Никоновым, которого наши даунофилы тапками публично закидали в зомбоящике.
quote:Удвиляться после этого массовому ожирению в США не приходиться.
В США вообще то просто потребляют по разным оценкам в 2-4 раза (но в 2 раза абсолютно точно) больше мяса чем в России. Просто они могут себе позволить много мяса а россияне нет...
quote:историю с Никоновым
А кто это?
quote:А кто это?
Чувак который написал, "Конец феминизма" и "Опиум для народа" забыл как его по имени, забейте фамилию в поисковик там про него есть, а книжки интересные.
Он недавно написал статью что детей с неизлечиыми генетическими заболеваниями, особенно теми которе влекут за собой умственные расстройства не позволяющие социализоваться и вообще хотя бы обслуживать самого себя, такому ребенку, нужно типа усыплять.
Ну наше общество даунофилов, по нему прошлось по полной программе, типа они (дауны) у нас такие же как и все, только другие, а Вы батенька фошист недорезаный).
В общем триумф антиотбора, эдак скоро полстраны слюни пускать будет, но зато политкорректность цветет и пахнет.
quote:В США вообще то просто потребляют по разным оценкам в 2-4 раза (но в 2 раза абсолютно точно) больше мяса чем в России
Культура питания то же играет роль и качество продукта, фаст-фуд действительно помойка редкостная, и вот на него как раз таки и идет разное ГМО. Просто илита хоть в Омерике хоть в России фаст фудом не питается.
quote:Originally posted by SRL:
В США вообще то просто потребляют по разным оценкам в 2-4 раза (но в 2 раза абсолютно точно) больше мяса чем в России. Просто они могут себе позволить много мяса а россияне нет...
В каждой стране есть своя культура кухни и своя культура питания.
Кроме того, потребление различных продуктов разнится в разных социальных группах, что справедливо отметил уважаемы Рус Али.
В СССР при его особенностях построения экономики налегали больше на молоко и на яйца, потребляя меньше мяса, чем англосаксы.
Ничего плохого в этом я не вижу - если еда обеспечивает 100% покрытие "издержек" организма и не несёт в себе весёлостей типа гормонов, пестецидов, нитратов и стимуляторов роста, то вопрос кулинарных предпочтений людей сродни любимым способам осуществления ими полового процесса - если это нравится, то почему бы и нет?
Кстати, в некоторых племенах Папуа-Новой Гвинеи табу распространяется именно на акт приёма пищи, а отнюдь не на копулятивные действия партнеров.
Такое же отношение к табу хорошо обыграно в "Скромном обаянии буржуазии", когда главный герой сидит с гостями за общим столом на унитазах, периодически смывая бачок, а потом, жутко извиняясь, убегает в отдельную коморку, чтобы покушать, а потом яростно моет после этого руки.
Поэтому, для того, чтобы сказать, "что ты ешь", достаточно посмотреть на другой конец "пищевой цепи":
http://cathay-stray.livejournal.com/200581.html
(кортинко сравнения изделий европейского и американского унитазопрома inside)
Теперь по-поводу "здоровой" пищи и здоровой нации.
Вот тут есть несколько "весёлых картинок":
http://kireev.livejournal.com/344274.html
http://kireev.livejournal.com/467442.html
Исследования Гэллапа.
Ожирение - удел бедных и проблемных штатов, WASPы и западные колонисты пока держаться, но и там уже идёт деградация.
(мои ощущения от личных поездок сходны - Техас - это просто жопа, а вот на севере ситуация более-менее, по крайней мере в Вашингтоне и Монтане, где я был)
Для рефлексии фундамента современного сельского хозяйства:
http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk
Безумно красивый фильм Люка Бессона "Дом". (1:29:00)
Меня, например, впечатлили в нём кадры Лагоса и нефтеперерабатывающего завода в Нигерии.
Ни одного крупного плана, безумно красивые панорамы.
Да, коровки там тоже есть.
Насколько знаю люди которые птицу на продажу откармливают режут ее тоже на определенный срок, это породы такие. Если американцы деградируют от избытка мясной пищи, то у нас от ее недостатка.
quote:Originally posted by Слоняра:
Насколько знаю люди которые птицу на продажу откармливают режут ее тоже на определенный срок, это породы такие. Если американцы деградируют от избытка мясной пищи, то у нас от ее недостатка.
Уважаемый Слоняра,
Поскольку "порода" курицы на самом деле, с точки зрения биологии, это та же самая курица, что и 6 000 лет назад (как пример - любые собаки свободно скрещиваются с волками), то говорить о некоей "особой" породе кур, которая должна была бы жить именно 40 дней - это вообще-то ересь. Кроме того, с точки зрения формальной логики - если птенчик помирает на 42-й день - то откуда берутся следующие яички, ась?
Нет, всё именно так, как писал я или Рус Али - курицу надо или пристрелить на 40 день, или она сама помрёт. Кстати, куриц в последние 2 дня на фермах вообще не кормят, а только обильно поят, чтобы всякую дрянь из их организма повывести.
Я просто по долгу службы общаюсь с производителями куриного мяса тоже (касательно утилизации помёта этих самых кур), поэтому ситуацию изнутри знаю.
Кстати, чтобы добавить Вам аппетита в потреблении курятины - преждевременно по естественным причинам умерших до срока убоя куриц (а есть, увы, и такие) - утилизируют прямо на ферме. Со свиньями то же самое. Догадались куда их направляют?
А по-поводу недостатка пищи...
Физического недостатка пищи, насколько я знаю, ни в России, ни на Украине - нет. С голоду никто не умирает, даже среди самых малообеспеченных слоёв населения. Жрут что попало - это вот повсеместно.
вообще то мы как то отвлеклись от карфагена...
quote:Originally posted by Already Yet:
Уважаемый Слоняра,
Поскольку "порода" курицы на самом деле, с точки зрения биологии, это та же самая курица, что и 6 000 лет назад (как пример - любые собаки свободно скрещиваются с волками), то говорить о некоей "особой" породе кур, которая должна была бы жить именно 40 дней - это вообще-то ересь.
професия - говночерпий. Птицу откармливают определенное кол-во дней, после которого веса она не набирает а качество ухудшается. И главное если птицу разводят не в декоративных целях, то не кто ее кормить после этой даты не будет. Кормят до достижения максимального веса, а это далеко не пик здоровья. От ожирения и перекормленная канарейка дохнет.
quote:Originally posted by Already Yet:
Кстати, чтобы добавить Вам аппетита в потреблении курятины - преждевременно по естественным причинам умерших до срока убоя куриц (а есть, увы, и такие) - утилизируют прямо на ферме. Со свиньями то же самое. Догадались куда их направляют?
Капитан очевидность. Имея знакомых занимающихся переработкой мяса я могу раскатать истории еще лучше.
quote:Originally posted by Already Yet:
Кстати, куриц в последние 2 дня на фермах вообще не кормят, а только обильно поят, чтобы всякую дрянь из их организма повывести.
Как и везде.
quote:Originally posted by Already Yet:
А по-поводу недостатка пищи...
Физического недостатка пищи, насколько я знаю, ни в России, ни на Украине - нет. С голоду никто не умирает, даже среди самых малообеспеченных слоёв населения. Жрут что попало - это вот повсеместно.
Конечно, только не всем она одинаково доступна. А "талии" появляются от картохи и хлеба. И траванутся, при везении, можно и тем и другим.
quote:Originally posted by Слоняра:
Т.е по профессии вы говночерпий? Птицу откармливают определенное кол-во дней, после которого веса она не набирает а качество ухудшается. И главное если птицу разводят не в декоративных целях, то не кто ее кормить после этой даты не будет
Уважаемый Слоняра,
Указанная вами профессия на Руси издревле называлась "золотарь".
Говночерпий - это что-то из вашего подсознательного.
Нет, я по образованию инженер.
Теперь по поводу разведения птицы.
На самом деле в английском языке есть два слова для куриного мяса - broiler и poultry.
Причём - именно для мяса курицы, для самой курицы (типа, если вы её выращиваете для декоративной цели) там есть отдельное слово chicken.
Бройлерное выращивание мяса стало популярно именно с выведением породы Корниш-Рок, которую скрестили из двух широко известных пород - Корниш и Плимут-Рок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cornish_%28chicken%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Rock_%28chicken%29
Обе начальных породы использовались оригинально как для выращивания мяса, так и для получения яйца. На яйцо курицу обычно используют около года, а потом, в связи с падением её яйценоскости она попадает к нам с вами на стол.
За этот год эти породы вырастают до 3-4 кг веса и успевают снести около 200 яиц.
Полученный гибрид - Корниш-Рок - в силу особенностей генетики обладает повышеной жизненной силой (гетерозисом), но и наследует в силу рекомбинации генов достаточно специфическое строение тела - эдакий бочонок на тонких ножках.
http://en.wikipedia.org/wiki/Broiler
Птичке с такой мускулатурой ходить просто неудобно и она вынуждена практически всё время сидеть на согнутых ногах на полу. "Ножки Буша" - именно от этой дурацкой особенности гибрида Корниш-Рок - это, вообще-то говоря, самая некачественная часть курицы (американцы, даже бедные, в основном едят грудинку).
Учитывая, что такое полунеподвижное состояние курицы отнюдь не воспитывает в ней атлета - она быстро набирает вес и хорошо "использует" корм. Мясо бройлера при этом получается рыхлым и жирным, но уже за 2 месяца она набирает к счастию капиталиста до 2 килограмм убойного веса. Сказка для прибылей!
При этом 1 кг соевых бобов при хорошем раскладе превращается в 0,8 кг мяса курицы и 1 кг говна. Первое, второе и третье, как вы понимаете, получается достаточно похоже друг на друга.
Вы любите соевые бобы, хоть и в виде курятины?
Но неподвижное сидение курицы, интенсивный прокорм и хождение "под себя" приводит к проблеме распространения болезней, паразитов и общим заболеваниям бройлеров. Согласно исследованиям, которые я встречал, относительно здоровыми являются не больше половины бройлеров. Кроме того, в силу малоподвижного образа жизни птица почти не ищет корм и на фермах часты случаи внутреннего каннибализма.
Борются с этими неудобствами, добавляя бройлерам хлор - в питьевую воду, антибиотики и содержащие мышьяк препараты - в пищу.
Да, и наконец, я могу Вас обрадовать.
Гормональные препараты для выращивания бройлеров запрещены (да и просто дороги и неэффективны). Птичка и так уже достаточно изуродована стараниями селекционеров. Так что гормоны при выращивании птицы - это "городская легенда".
Приятного аппетита.
В качестве альтернативы индустриальным монстрам - можете, например, ознакомится вот с этой технологией:
www.business-magazine.ru
www.business-magazine.ru
www.business-magazine.ru
А вот и сайт самого хозяйства:
http://www.dik.kaluga.ru/r/
Помнится, я как-то рассказывал топикстартеру о "Плестоценовом парке" (можете и сами погуглить).
При желании можно организовать и в России хорошее, эффективное сельское хозяйство - самобытное, экологичное и прибыльное, но конечно, основанное именно что на новых технологиях и хорошем подходе к его локализации под местные условия.
quote:В качестве альтернативы индустриальным монстрам
Если по рецепту «золотого миллиарда»™ население уменьшить, то может таких методов и хватит
quote:Originally posted by knkd:
Если по рецепту <золотого миллиарда>T население уменьшить, то может таких методов и хватит
Почему ж так пессимистично?
Считаем - на 800 гектар территории имеем 200 голов скота.
Площадь России - 17 075 400 км2, тундра занимает около 10% территории, леса - около 45%.
Мировая норма на заповедные земли - около 15% территории страны - этого вполне достаточно для поддержания биоразнообразия.
Остальное вполне реально пустить под выпас крупных копытных.
6 813 000 км2
Согласен, оценка приближённая, поэтому согласен довольствоваться даже 10% от этой цифры.
681 000 км2 или 681 000 000 гектар.
170 000 000 копытных.
Для сравнения - общее поголовье КРС в России на 2006 год составило 12 000 000 голов.
Только проект этот - государственный, навроде сталинских лесопосадок, водохранилищ и мелиорации, которыми превратили Украину в сельхоздержаву.
quote:Originally posted by Already Yet:
Говночерпий - это что-то из вашего подсознательного.
Нет, я по образованию инженер.
Нет, это из французского кино. В русском переводе профессия брата оруженосца Жана Рено называлась говночерпий, ну пытались наверно облагородить название. Простые объяснения часто ближе к истине.
quote:Originally posted by Already Yet:
Да, и наконец, я могу Вас обрадовать.
Вы меня скорее удивили. Зачем вы пишите эту пургу? Всегда птиц откармливали, ограничивая подвижность и давая избыточный корм. И гавно на птицефермах и птицефабриках было всегда. Где уток разводят, наверно за километр слыхать.
quote:Originally posted by Already Yet:
При этом 1 кг соевых бобов при хорошем раскладе превращается в 0,8 кг мяса курицы и 1 кг говна. Первое, второе и третье, как вы понимаете, получается достаточно похоже друг на друга.
Вы любите соевые бобы, хоть и в виде курятины?
А вы раков едите? Либо дичь? Или вас угнетает что приходится ходить в туалет. Продукты из сои ел неоднократно.
quote:Originally posted by Already Yet:
Остальное вполне реально пустить под выпас крупных копытных.
И плавно приучаемся жить в Сахаре
Слоняра, вы задали вопросы - почему бы курицу не растить 40 дней - я Вам на них ответил - почему можно, почему выгодно и почему - вредно.
Хотите есть "индустриальную" курицу - милости прошу к столу. То, что птиц или КРС "всегда" ограничивали в движение - вот это и есть пурга, то есть несоответствие фактам. Такой практике выращивания скотинки от силы лет 100.
Насчёт избыточного корма - вы тоже неправы. Например, гуся в Черниговской области хозяева видят во дворе или первый месяц, или уже потом к ноябрю ближе, когда трава заканчивается. Так они с колечками-клеймами и ходят по выпасам и едят ровно столько, сколько им надо.
Так что - вопрос выбора "что есть" и "с кем спать" есть всегда.
PS. Раков и дичь не ем.
Мне морепродукты больше импонируют по вкусу.
quote:Originally posted by knkd:
И плавно приучаемся жить в Сахаре
Нет. В тундростепи.
Вот, ознакомтесь, за это время уже и Википедия подсуетилась:
Плейстоценовый парк
Рецепт больше не для Украины, а для России.
У нас можно продолжать растить пшеницу, кукурузу и подсолнечник - их ценность только будет расти с течением времени.
На севере - картошка, лён, конопля (волокно, масло), хмель.
Всё украдено до нас.
quote:Нет. В тундростепи.
Так лучше уж, минуя форму тундростепи, сразу перейти к жизни в коммунизме
Реальность обоих проэктов одинакова.
quote:Originally posted by knkd:
Так лучше уж, минуя форму тундростепи, сразу перейти к жизни в коммунизме
Реальность обоих проэктов одинакова.
Что, уже весь текст прочитали? Есть научные возражения - или просто ваше ИМХО?
В Якутии уже 750 км2 под парком с 1988 года.
При этом эта экосистема там была последние 2,5 миллиона лет - до тех пор, пока первобытные охотники всех мамонтов не поубивали.
Так что - мамонты смотрят на вас, как на убийцу, knkd.
http://gr056.fizteh.ru/gimn.esp
quote:При этом эта экосистема там была последние 2,5 миллиона лет
Только совсем с другими животными, в другом масштабе и при другом климате.
Самые популярные слова в этой теории - «Возможно» и «Предположительно».
А так как это эксперимент в области экологии - ждать научных результатов, а не «зацените чуваки, как круто» ещё лет двести
И кстати, нескончаемых табунов мясных коров экосистема явно не предусматривает
quote:Originally posted by Already Yet:
Already Yet
Я не задавал вопроса. И не надо гадать о моих кулинарных предпочтениях или приплетать с кем спать. Первое что вспоминаться это откорм каплунов и гусей на печень, и не последнее - содержание кур и кабанчиков в условиях советского города
quote:Originally posted by knkd:
Только совсем с другими животными, в другом масштабе и при другом климате.
Самые популярные слова в этой теории - <Возможно> и <Предположительно>.
А так как это эксперимент в области экологии - ждать научных результатов, а не <зацените чуваки, как круто> ещё лет двестиИ кстати, нескончаемых табунов мясных коров экосистема явно не предусматривает
Вера ваша.
Другие идеи по-поводу российской тундры и тайги - есть?
Если нет - так эта - лучшая.
quote:Originally posted by Слоняра:
Я не задавал вопроса. И не надо гадать о моих кулинарных предпочтениях или приплетать с кем спать. Первое что вспоминаться это откорм каплунов и гусей на печень, и не последнее - содержание кур и кабанчиков в условиях советского города
Вы высказали мнение, и мнение дилетанское. Я вам лишь указал на ошибки в ваших рассуждениях
А ваши кулинарные предпочтения меня не волнуют абсолютно - поверьте, нам с вами детей не крестить.
Если же хотите подискутировать насчёт фуа-гры - так поинтересуйтесь, что до ХХ века это вообще-то было во Франции деликатесное блюдо.
quote:Originally posted by Already Yet:
Если нет - так эта - лучшая.
То что другой теории «торсионных полей» у меня нет, ещё не значит что та что есть - лучшая
Поживём - увидим. Пока это даже не начало эксперимента, а даже подготовительный этап. Делать на его основе долгоидущие выводы...
В Биосфере-2, на бумаге тоже всё гладко было, а как закончилось?
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы высказали мнение, и мнение дилетанское. Я вам лишь указал на ошибки в ваших рассуждениях
А ваши кулинарные предпочтения меня не волнуют абсолютно - поверьте, нам с вами детей не крестить.
Ели-пали! Вы не только ассенизатор, но уже и птицевод. Если мои предпочтения вас не волнуют, то не надо о них гадать.
quote:Originally posted by Already Yet:
Если же хотите подискутировать насчёт фуа-гры - так поинтересуйтесь, что до ХХ века это вообще-то было во Франции деликатесное блюдо.
Капитан Очевидность
quote:вообще то мы как то отвлеклись от карфагена...
Уважаемый Эрик.
Ну в принципе надо писать в "Римской империи" ну раз тут все собрались можно и тут.
Новая мысля меня осенила.
И как всегда грустная.
Помните, мы долго редяли кто же сегодня (ну или предположим в 1980-89 гг) был Римской имеперией.
СССР (Россия) или США?
И вот она мысля.... :
Империя Римская оставила после себе не то что материальный след (здания бымтро разрушаются, фрески выцветают и.т.д.) она оставила, ДУХОВНЫЙ след.
Собственно все страны Запада впитали в себя Рим. Римский язык, римское строительство, римские законы и пр. Переработали затем конечно но основой была именно римская культура.
Возьмем Россию. Старец Филофей придумал что "Москва третий рим, а четвертому не бывать". И все андройды этому поверили...
Но!
Если Москва третий (и последний) Рим, то от культуры третьего Рима все народы должны всзять ...культуру. Точно так же как народы взяли культуру от рима первого.
А что народы мира взяли от русской культуры????
От культуры США как это не смешно звучит народы мира взяли "американский образ жизни", взяли ГАМБУРГЕР, взяли кока-колу, автмобиль как не роскошь а средство передвижения, и еще миллион вещей но главное ЯЗЫК! Т.е. "американский" язык "не английский а именно американский!!!) стал средством международного общения и ПРИЧЕМ НАУЧНОГО!. Как раньше и сама ЛАТЫНЬ.
Так кто третий Рим? Тот от которого все народы взяли частицы его культуры и язык или тот от котрого ароды мира вообще ничего кроме понятий "водка, балалайка, медведь" вообще ичего не взяли?
Народы не взяли от нас НИЧЕГО.
Это не литературоведы которые взяли от нас Достоевского..
Так что мы дали миру не отдельными представителями типа Сикорского и Зворыкина, а как империя?
Нуль?
А что тут спорить-то?
Третий Рим в текущей реальности - это всемирный Запад. Который включает в себя и Америку, и Европу, и Японию, и многие другие страны, которые пошли по пути западнизации и модернизации.
Россия и весь славянский мир за последние 50 лет отброшены на периферию мирового процесса и вряд ли будут сейчас или в ближайшем будущем играть на имперском поле. Нет ни идеологии, ни людей. Только ресурсы, которые сами по себе цивилизационную битву не выигрывают.
Значит - надо пока наводить порядок в своём доме. За нас это никто не сделает.
Будет у России идеология справедливости, порядка, спокойствия и достатка - можно будет нести "разумное, вечное, доброе" во внешний мир.
Посмотрите на Китай - как была Серединная империя, так и осталась.
А то, что такая идеология будет востребована в мире вскорости - я надеюсь и верю.
Кстати, вот и картинка, когда у России был шанс стать Третьим Римом:
quote:А что тут спорить-то?
Спор давний. Кто "Карфаген" и кто "Рим".
Россия или США.
Вы же насколько я помню и утверждали что Карфаген это США. А Россия Рим.
И все кажется были согласны.
quote:Originally posted by SRL:Спор давний. Кто "Карфаген" и кто "Рим".
Россия или США.
Вы же насколько я помню и утверждали что Карфаген это США. А Россия Рим.
И все кажется были согласны.
Современная Россия? Нет, что вы.
Современная Россия - это Остров. Защищённый ядерным зонтиком, зажатый в тиски официальной "идеологии стабильности", но совершенно неинтересный окружающему миру. Что мы сделаем на этом Острове - истуканы Пасхи или новую цивилизационную революцию - зависит, в конечном счёте, от нас.
Если меня и привлекает Россия - то это именно период СССР. Время, когда невозможное было возможным.
Это, кстати, на графике мирового производства чётко видно.
1890-1970 - это был наш шанс стать Римом.
Не дали нам или мы сами не смогли - надо разбираться.
Мой тесть продавал и обслуживал советские трактора в США, отец был одним из создателей шахтных установок РС-36М (SS-18 Satan).
Я делаю газификаторы, которые можно было бы поставить на трактора бабушки моей жены.
И на графике это всё есть.
quote:Время, когда невозможное было возможным.
Неужели вы не понимаете? Все "успехи" СССР были успехи в гонках лошади нещадно избиваемой наездником. Наша лошадь бежала ЧЕРЕЗ силу.
Наша лошадь выдавала до 20 л.с. в рывке!!! так может сделать ЛЮБАЯ лошадь если ее пороть до смерти. Но 2 мин. И конец. Так с СССР и случилось.
А западная лошадка спокойно крутила свои 75 кгс. м/с.
И прекрасно могла дать те же 20 л.с..... две минуты... Что и доказала США в ВМВ... Только она даже 20 не выдала за пять лет. Выдала всего от силы ...3-4...
quote:Originally posted by knkd:
Если по рецепту <золотого миллиарда>T население уменьшить, то может таких методов и хватит
А что если предположить, что именно этот процесс уже и проистекает ? Что если посредством ножек буша, мивин и дошираков, алкоголизма, наркомании и проституции да еще и легализации пидорства всякого как раз и производится предварительная селекция ? Навязчивая реклама быдлового пиваса для просмотра ногомяча тоже в это входит. Вдобавок происходит увеличение всеобщей нищеты за счет тотального подавления среднего класса и снижения рождаемости в оном. Быдло же множится невзирая на свою убогость - так это тоже можно рассмотреть как механизм снижения населения потому, что все равно народившееся быдло очень быстро сопьется сколется и по тюрьмам расползется гнить туберкулезом, но при этом у нового поколения быдла будет скорее утрачена способность к размножению, скорее, чем у родителей этого самого быдла. Получается нечто типа программы стерилизации бездомных собак. Это так, мысли вольные, на грани фантазии.
quote:все равно народившееся быдло очень быстро сопьется сколется и по тюрьмам расползется гнить туберкулезом,
Что то быдло не шибко собирается умирать.. . Думаю быдло нас с вами переживет...
О такой программе я уже читал. Однако при такой "программе" быстрее сдохнут нормальные люди. Просто захлебнуться в массе жлобья, а их дети среди массы детенышей жлобов такде неминуемо вырастут жлобами!
quote:Originally posted by SRL:
Неужели вы не понимаете? Все "успехи" СССР были успехи в гонках лошади нещадно избиваемой наездником. Наша лошадь бежала ЧЕРЕЗ силу.
Да всё я понимаю, не тупой всё таки. Называется это "мобилизационная экономика". Русские как никак лучше подходили для такого рывка - тут и наша вера в "авось", и вера в "диковинку", и привычка вкалывать в короткое лето, и зимняя лень. Много чего.
Но если анализировать всю историю России - от Владимира до Владимира Владимировича, как ни странно за период 1890-1970 мне не стыдно.
"Затея не удалась, за попытку - спасибо!"
Человечество скорее вымрет от почти полного влияния на него естественного отбора. Врожденной патологии все больше и больше (наблюдаю-то всего 20 лет). Так что 5-8 поколений и остануться олни уроды, если, конечно, генная хирургия нам не поможет. Считайте, уже 3 поколение растет. Золотого миллиарда эта проблема тоже касается.
quote:Но если анализировать всю историю России - от Владимира до Владимира Владимировича, как ни странно за период 1890-1970 мне не стыдно.
"Затея не удалась, за попытку - спасибо!"
А мне не стыдно за ЭПОХУ ПЕТРА ВЕЛИКОГО. Это единственный российский царь к которому я бы пошел в денщики сапоги чисить и считал бы за радость быть рядом с таким человечищем матерым! Петр все тоже делал НАСИЛЬНО. Измудохал населения в % отношении более чем Гайоз Нижарадзе. Но!
Петр Адама Смита не читал... Маркса не изучал... Все САМ, САМ, САМ!
Он сделал из дикарей хотя бы ВИДИМОСТЬ людей. Поубивав дикарей нещадно.
quote:
<Наш народ - яко дети неученыя, кои никогда за науку не примутся, коли от мастера не приневолены будут>..ПЕТР ВЕЛИКИЙ
Имя России ПЕТР ВЕЛИКИЙ. И баста.
quote:Но если анализировать всю историю России - от Владимира до Владимира Владимировича, как ни странно за период 1890-1970 мне не стыдно.
quote:А мне не стыдно за ЭПОХУ ПЕТРА ВЕЛИКОГО. Это единственный российский царь к которому я бы пошел в денщики сапоги чисить и считал бы за радость быть рядом с таким человечищем матерым!
ну вот - а ссоритесь)))
Вам же обоим нравится практически одно и то же - мобилизационная экономика))))
И видимость того что в целом все в порядке. Глянцевая оболочка))))
Россия 1890-1970 годов уничтожила три подьема экономики - столыпинские реформы, НЭП, и Хрущевскую оттепель вместе с Косыгинским хозрасчетом.
три десятилетия, которые так рванули вперед Россиию, что до сих пор плодами пользуемся да еще и детям останется, а после них - китайцам видимо))
Петр 1 уничтожил подьем экономики в России который шел по торговому пути из варяг в треки. Уничтожил фабрики, кораблестроение, крестьянство, торговлю и ремесла. а потом 50 лет жил на награбленном за время уничтожения))
Петр 1 осуществлял свою деятельность по уничтожению пути из варяг в греки строго в русле политики английской короны в Вест Индии.
теперь не удастся установить точно - был ли он агентом английской разведки. Но все что он делал - прямо играло на руку Англии, историческомй врагу России.
Не случайно Даниэль Дефо, создатель Интелледженс сервис, в своей второй книге про Робинзона описываетего приключения не где нибудь - а именно в России, в час тности 8 месяцев престарелый Робинзон жил в Тобольске))))
А приключения эти (вот странность) выпали как раз на время реформ Петра 1)
Все время с 1890 по 1970 - (исключая три оттепели) в России связаны с установлением дома Ротшильдов контроля над каспийской нефтью.
сначала - через царскую охранку, агентом которой был по некоторым данным Сталин, потом напрямую через Берию, потом... ну механизм был отработан собственно...
Ротшильды - прямые агенты Английской короны.
А "мобилизационная экономика" - это просто такая штука, при которой все кто не в доле заняты чем что, НЕ МЕШАЮТ....
Ротшильдам....
то есть- 200 миллионов населения великой страны по воле вшивого английского барона списываются просто в "издержки". могут ломать дрова как хотят - главное чтоб не лезли на мейнстрим политики))))
и что тут удивительного, что этих миллионов осталось 140....
Резюме. я в общем то не знаю, чем Вы господа гордитесь за эти два периода истории.
quote:Вам же обоим нравится практически одно и то же - мобилизационная экономика))))
И видимость того что в целом все в порядке. Глянцевая оболочка))))
Да признаться и мне тоже импонирует, тут ведь как, - всякая палка о двух концах.
КПД использования наличных трудовых ресурсов и человечечского капитала в мобилизационной экономике в разы выше чем в рыночной.
Нет безработицы, раз нет финансового и спекулятивного торгового секторов.
А у нас посмотрите, здоровые лбы, в бутиках трусами торгуют и на рынке тапочками, а это ведь трудовые ресурсы только занимаются они не производством и вообще ни чем полезным по большому счету не занимаются.
Задумайтесь как СССР десятилетиями удерживал партитет по карйней мере в жизненноважных отрослях экономики и науки с Западом который, ресурсно и финансово был ХЗ во сколько раз богаче.
Именно за счет принципиально иного типа организации общества и экономики.
А мы до сих пор эту разницу не определили и не описали, потому и удивляются властьпридержащие, что вроде Россия та же что и при СССР те же люди те же заводы фабрики и дороги, а в стране перманентная жопа (в Казахстане не лучше).
В чем дело то, ИМХО именно в том, что экономика мобилизационного типа гораздо эффективней использует наличные ресурсы и сырьевые и трудовые и научные, чем рыночная и при этом еще и инфраструктурные издежки меньше.
Нет ни гипертофированого банковского ни торгового сектров, плата за это дефицит чисто из за невозможности точного прогнозирования портебления по всем группам товаров, но это поправимо при Сталине элементарно работали коммерческие магазины.
quote:КПД использования наличных трудовых ресурсов и человечечского капитала в мобилизационной экономике в разы выше чем в рыночной.
Да окститесь - откуда же выше средний КПД то))
Так ить тут как - при мобилизационной экономике все общество то делится на две неравномерные группы- те кто мобилизует и те кого мобилизуют.
вот допустим есть два человека. одлин работает и следовательно имеет 100% кпд. а другой не рабтает, следовательно имеет 0% КПД.
суммарный КПД общества - 100% (100+0=100)
а если экономика мобилизационная - то один из двоих мобилизует другого.
то есть - человек с нулевым личным КПД начинает мобилизовывать первого с личным КПД 100%.
Фишка в том что у того КТО заставляет - собственный КПД то из нулевого становится отрицательным. Поскольку раньше он просто был балластом, а теперь наносит прямой вред социуму - как вирус. как болезнь.
а тот КОГО мобилизуют - он как работал с КПД 100% так и работает.
но теперь суммарный КПД общества уже меньше - 100+ (-Х_(отрицательный КПД второго)
Это если в разрезе всего общества смотреть.
А в разрезе каждой группы - при МЭ - работающие имеют нулевой личный КПД а мобилизующие - 80%ный. не работая.
Естественно для второй группы - мобилизационная экономика - самая лучшая на свете, поскольку позволяет из нуля работы извлекать 80% КПД.
а вот для первой группы, для тех кто собственно и выдает это самое КПД - мобилизационная экономика совсем ни к чему.
поскольку без нее - они работают в разы меньше а получают за эту работу в разы больше. При этом КПД всего общества - тоже на 20% выше.
НО - интересы тех КТО хочет мобилизовывать результаты чужого труда - это трагедия. по двум причинам - у них КПД уже не 80% а 0%. и главное - их посмели заставить работать)
То есть- все то же деление на воинов и собирателей. При мобилизационной экономике собиратели как работали так и работают работают с КПД 100% а воины как не работали так и не работают вообще.
но имеют отрицательный социальный КПД.
а без мобилизационой экономики - собиратели работают опять таки на 100% но воинам уже не дают иметь отрицательный социальный КПД, следовательно КПД всего общества - 100%.
- безработица никак не зависит от финансового сектора. она зависит только от налогов. налоги при Сталине были 100% (экономика мобилизовывала излишки). свободные рабочие руки просто утилизировали ГУЛАГом и войной.
quote:Задумайтесь как СССР десятилетиями удерживал партитет
Ротшильды разрешали))) им нефть - они импорт. так и жили. как перестали разрешать - так СССР и рухнул. в мгновение)))
quote:Ротшильды разрешали))) им нефть - они импорт. так и жили. как перестали разрешать - так СССР и рухнул. в мгновение)))
Видите ли ну НЕ ВЕРЮ я в конспирологию как и крути, да и деление на собирателей и воинов то же весьма условно.
Судите сами в современной России 7-13% безаботных от общей числености трудоспособного населения, да и то сказать, из тех кто официально безработным не является значительная часть ни чего НЕ ПРОИЗВОДИТ, сфера услуг, торговля, финансы и т.д. Предположим что это еще процентов 30 от трудоспособного населения. ТО есть на выхлопе получим, что 40-45% трудоспособного населения нихера не производит но зато хоть что-то да потребляет.
При мобилизационной экономике такого нет и в помине, трудиться подаваляющее большинство большая часть добровольно, те кто не хочет добровольно, те принудительно.
При этом нет гипетрофированого финансового сектора (гос. банк и баста) конкурирующих тороговых сетей с оравой манагеров (система торговли огосударствлена и центализована) да и сфера услуг куда меньше и менее затратна.
Плюс к этому и в производстве идет не конкуренция, а кооперация В СССР вместо нескольких конкурирующих заводов создавали один крупный что то же выгодно ибо чем больше объем выпуска продукции тем ниже себистоимость одной единицы.
Транспорт и энергетика так же были вытсроены как единая система в массшатабах всей страны, а это то же немаая прибыль.
Единая энергосистема позволяла перекидывать липиздричество в широтном направлении в зависимости от пиковых нагрузок которые были разнесены по времени часовыми поясами,
Единая транспортная система позволяла добиться меньшего количества перевалок груза например на ж\д по сравнению даже с США за счет единой для всей системы логистической схемы.
Как результат норма накопления капитала в такой экономике существено выше именно этим и обясняется возможность такой экономики по необходимости авать бешенный рост, в СССР экономика росла на 20-30 процентов в год в 30-ые и на 12-13 в шестидесятые годы. Даже Китай такого прироста не добился.
То есть итговый КПД будет у мобилизационной системы выше чем у рыночной, просто за счет меньших идержен на функциониование и более полного использовнаия наличных ресурсов.
quote:Видите ли ну НЕ ВЕРЮ я в конспирологию
да это не важно))
не в конспирологии дело то.
А в том что у того вопроса который Вы задали - есть минимум два ответа. причем минимум один из них - не укладывается в ВаВашу схему того что происходило и почему))
quote:7-13% безаботных
- при мобилизационной экономике - просто расстреливаются. или по лагерям... или - сгорают в войнах, которые просто преследуют все мобилизационные экономике.
и что лучше - быть живым безработным или мертвым солдатом?
quote:значительная часть ни чего НЕ ПРОИЗВОДИТ, сфера услуг, торговля, финансы и т.д. Предположим что это еще процентов 30 от трудоспособного населения.
так и при мобилизационной экономике - тот же процент ровно ничего не делает - занимается бюрократией. перекладыванием бумажек с места на место. писанием отчетов.
этот процент - 30% - тех кто ни в каком обществе ничего не будет делать по причине того что ничего не могут и не умеют.
то есть - при всеобщей занятости характер работы которой занимаются лодыри носит характер ОТРИЦАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛЬНОГО КПД. вместо ничего не деланья (безработицы) - эти люди начинают делать ВРЕД.
Это по Вашему что - лучше что ли? а чем?))
quote:При этом нет гипетрофированого финансового сектора (гос. банк и баста) конкурирующих тороговых сетей с оравой манагеров (система торговли огосударствлена и центализована) да и сфера услуг куда меньше и менее затратна
Для кого? магазины и услуги - нет появляются сами по себе - на них должен быть СПРОС. именно в той местности и именно в таком количестве.
Спрос - зависит от количества людей и их покупательной способности.
если для такого количества нужно 1000 магазинов а есть один - то это значит что 999.9% людей живут плохо.
им негде купить то что им надо.
quote:чем больше объем выпуска продукции тем ниже себистоимость одной единицы
при монополии - начинают выпускать не ту продукцию, которая необходима, а ту которая ниже по себестоимости, даже если она никому вообще не нужна.
Это ведет к деградации промсектора - "а зачем развиваться если возьмут все что есть просто потому что нету ничего другого"?
вот и валялись на складах и гнили тысячи тонн никому не нужной продукции.
quote:а это то же немаая прибыль
Кому прибыль то? )))
quote:Единая энергосистема
А такой проблемы вообще нету.
quote:Единая транспортная система
мокрые простыни в вагонах еще не забыли?))
quote:Как результат норма накопления капитала в такой экономике существено выше
Норма накопления капитала выше не у всего общества, а у той его НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ прослойки которая и контролирует как раз вот эти вещи
quote:Единая энергосистема
quote:Единая транспортная система
quote:система торговли огосударствлена и центализована
quote:вместо нескольких конкурирующих заводов создавали один крупный
То есть повторюсь - у крайне малой прослойки людей.
остальные - сосут лапу. в лучшем случае - лапу))))
quote:СССР экономика росла на 20-30 процентов в год в 30-ые и на 12-13 в шестидесятые годы
Естественно.
В 30е годы - был ограблен НЭП. за счет залдела который он создал в 22-29 годах и за счет тех ресурсов которые он привлек в эти же гды в страну - и пошел подьем в 30е годы.
ну а 60е годы - рулил Косыгинский хозрасчет и Хрущевская оттепель.
Вот оттуда - и рывки и КПД. когда в стране была пусть извращенная и обрубленная - но рыночная экономика.
Естественно - куда там китаю..)))
quote:То есть итговый КПД будет у мобилизационной системы выше чем у рыночной, просто за счет меньших идержен на функциониование и более полного использовнаия наличных ресурсов.
При мобилизационной системе - издержки то как раз выше. Главная издержка - человеческий материал.
Нельзя мобилизовывать у человека собственность так чтоб он не сопротивлялся.
А тех кто сопротивляется - убивают.
то есть - идет расход материала. который в ином случае - работал бы и приносил прибыль обществу.
То есть - растут издержки.
Именно эти огромные издержки и ничем неоправданный расход материала уничтожают мобилизационную экономику в конце концов.
quote:итговый КПД будет у мобилизационной системы выше
Можно ради скуки провести эксперимент - взять тыщу абстрактных человеков - работяги и лодыри и поселить их в абстракную экономику с мобилизационной системой и в систему с рыночной экономикой
а дальше смоделировать кто где будет лучше жить.
а то скучно что то))))
quote:Можно ради скуки провести эксперимент - взять тыщу абстрактных человеков - работяги и лодыри и поселить их в абстракную экономику с мобилизационной системой и в систему с рыночной экономикой
а дальше смоделировать кто где будет лучше жить.
а то скучно что то))))
Почему нет? было бы забавно только теперь завтра, а то денек выдался суматошный.
Да и много тысяча можно 100 и какой нибудь хутор Гадюкино для примера.
Кстатати все некак непойму зачем ВООБЩЕ Ротшильдам советскя нефть. в 30-ые СССР не был "великой енергетической державой", про Соматлор и местрождения Западной Сибири ни кто и слыхом не слыхивал. В геологическом отношении до середины 50-х этот регион "белое пятно".
Вся добыча нефти в СССР была в 30-ые сосредоточена на Кавказе (Баку, Грозный) А эти месторождения хотя и значительны, но ни в какое сравнение не идут с нефтянными полями Аравии Венесуэлы или Борнео с Луизианой и Техасом.
Поясните плиз, зачем оно Ротшильдам, просто интересно, не слыхал никогда про эту версию.
quote:Кстатати все некак непойму зачем ВООБЩЕ Ротшильдам советскя нефть
а им не нужна была эта нефть - нужно было чтоб ее НЕ БЫЛО.
чтоб не-за-ви-си-мым игроком не сбивалась цена на рынке и вообще - финансовые потоки шли куда прикажут.
Эта та же самая ситуация что и с алмазной отрослью, и семейкой Де Бирс.
монополия на алмазном рынке.
им ведь хватает алмазов ЮАР.
и стратегия их - либо чтоб на рынке вообще не было независимых игрков, либо чтоб они были им подконтрольны.
Иначе 1000% рентабильности алмазный бизнес не даст.
Кроме того - уэтих ребят есть реальная возможность жить на 50 лет перспективы. И соответственно планировать свои действия))
кстати можно и такую вот штуку обсудить
""
Билль о права́х 1689 (Bill of Rights) - законодательный акт, принятый парламентом Великобритании в 1689 в результате <Славной революции> - одна из основных частей британской Конституции (наряду с Хабеас корпус актом и Актом об устроении). Стал одним из первых документов, юридически утвердивших права человека.
В нём впервые были закреплены ограничения прав монарха в пользу высшего органа представительной власти. Король лишался следующих прав:
приостанавливать действие законов либо их исполнение;
устанавливать и взимать налоги на нужды короны;
формировать и содержать постоянную армию в мирное время.
Гражданам были гарантированы следующие права:
свобода (для Протестантов) иметь оружие для самообороны (в количестве, ограниченном для разных социальных классов в разной мере);
свобода подачи петиций королю;
свобода от штрафов и конфискаций имущества без решения суда;
свобода от жестоких и необычных наказаний, от чрезмерно больших штрафов;
свобода слова и дебатов; никакие слушания в Парламенте не должны быть привлечены к ответственности или подвергнуты сомнению в любом суде или месте за пределами Парламента. ;
свобода выборов в Парламент (в то время лишь для состоятельных граждан) от вмешательства короля.
Биллем были ликвидированы особые суды по церковным и другим делам (<Звёздная палата> и <Высокая комиссия> ).
quote:Originally posted by SRL:
Однако при такой "программе" быстрее сдохнут нормальные люди. Просто захлебнуться в массе жлобья, а их дети среди массы детенышей жлобов такде неминуемо вырастут жлобами!
Вопрос в том, как оценивают этот процесс инициаторы программы. Они ведь могут людей, оцениваемых нами тут как "нормальные люди" просто держать за тот же самый расходный материал, ну может чуточку более качественное. Помните тезис "скрипач не нужен" ? Вот он как раз и в действии Оставят парочку, кои потом в говночерпии пойдут. Таким образом глобальная программа запущена и работает, скоро начнется массовый мор быдла, когда его масса достигнет некоей критической величины, это как схлопывание внутрь себя сверхновой с образованием черной дыры, а золотой миллиард правильных пацанов оградит себя посредством силы оружия, в надежде не быть засосанным в эту самую черную дыру тотального пиздеца.
quote:Россия 1890-1970 годов уничтожила три подьема экономики - столыпинские реформы, НЭП, и Хрущевскую оттепель вместе с Косыгинским хозрасчетом.
три десятилетия, которые так рванули вперед Россиию, что до сих пор плодами пользуемся да еще и детям останется, а после них - китайцам видимо))
Петр 1 уничтожил подьем экономики в России который шел по торговому пути из варяг в треки. Уничтожил фабрики, кораблестроение, крестьянство, торговлю и ремесла. а потом 50 лет жил на награбленном за время уничтожения))
Петр 1 осуществлял свою деятельность по уничтожению пути из варяг в греки строго в русле политики английской короны в Вест Индии.
теперь не удастся установить точно - был ли он агентом английской разведки. Но все что он делал - прямо играло на руку Англии, историческомй врагу России.
Не случайно Даниэль Дефо, создатель Интелледженс сервис, в своей второй книге про Робинзона описываетего приключения не где нибудь - а именно в России, в час тности 8 месяцев престарелый Робинзон жил в Тобольске))))
А приключения эти (вот странность) выпали как раз на время реформ Петра 1)
НЭП "рванула" Россияю фперед ? Не смешите меня. Знаете насколько я люблю Гайоза Нижарадзе... но что НЭП "рванул" Россию фперед явный перебор... НЭП накормил Россию. И не боле того... Так она и сейчас сытая и нос в табаке... но насчет "Рывка фперед" как то не очень вериться...
Россия 1890-1970 годов уничтожила три подьема экономики - столыпинские реформы, НЭП, и Хрущевскую оттепель вместе с Косыгинским хозрасчетом.
три десятилетия, которые так рванули вперед Россиию, что до сих пор плодами пользуемся да еще и детям останется, а после них - китайцам видимо))
Петр 1 уничтожил подьем экономики в России? Уничтожил фабрики, кораблестроение, крестьянство, торговлю и ремесла?
Какой экономики то? ... Экономики неандерталов ?
Торговлю воском и медом... Что Россия до Петра вообще могла произвесть? ... Лапти?... Ну разве что лапти да фофудьи...
Что Петр 1 осуществлял свою деятельность по уничтожению пути из варяг в греки строго в русле политики английской короны в Вест Индии, это Вы так считаете... Знаю Эрик это ваша фишка... Я псих на теме "дэбиложлобов", а Вы...неровно дышите к идее предательсва Петра..... самой.... России!!!!
теперь не удастся установить точно - был ли он агентом английской разведки. Но все что он делал - прямо играло на руку Англии, историческомй врагу России.
Не случайно Даниэль Дефо, создатель Интелледженс сервис, в своей второй книге про Робинзона описываетего приключения не где нибудь - а именно в России, в час тности 8 месяцев престарелый Робинзон жил в Тобольске))))
А приключения эти (вот странность) выпали как раз на время реформ Петра 1)
А Робинзон просто ВОЗВРАЩАЛСЯ через Россию домой... В Тобольске он враждебной деятельностью против царского величия... не заимался...
Дефо избрал такой оборот просто чтобы показать громадую страну... с бедлыми медведями... открыл Россию для англичан.. Спасибо ему.... Он можно сказать был нашим культурным агентом в Англии..
quote:Бывший военный синоптик, капитан второго ранга в отставке Николай Караваев выдвинул гипотезу о возможном применении США против России "климатического оружия"
http://top.rbc.ru/wildworld/01/08/2010/444038.shtml
Полудурки наступают.... У педриотов от жары плывут остатки.... стюдня из того места на котром они носят фофудьи...
Отмечена необычайная активность фофудьеносцев в рупоре педдриотов этого сайта "Истории оружия"...
2 Erikmaster
Извините, весь день был в поездке по карьерам (заодно рассматривая покинутые и разрушенные украинские деревни).
Ваши утверждения по-поводу неэффективности мобилизационной и плановой экономики -
Например, вопрос единой энергетической системы - это очень солидная экономия для всей страны.
Просто так по физике получается.
Если надо - дам все выкладки.
Те же вопросы касаются и транспорта, и промышленности (хотя и в меньшей мере).
Кстати, если хотите меня убедить всё же в эффективности "торговцев" - приведите примеры успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины. Я их, честно говоря, в истории не нашёл.
Кроме того, в текущей ситуации России, поверьте, хороший градус мобилизационной экономики вполне бы пришёлся ко двору. Парикмахерские и булошные, конечно, мобилизовывать смысла нет, а вот навсети порядок в электроэнергетике и базовых отраслях - так это просто кричит.
Кстати, всё чаще вижу просто безумные идеи от китайцев.
Сначала поезд, следующий по маршруту без остановок за счёт сменных посадочных модулей, а теперь - вот это:
quote:извините, но бред.
Я кажется ВСЕХ просил в моих темах писать:
"Мне кажется Вы не правы...."
quote:просто безумные идеи от китайцев.
А почему эта идея безумная?
quote:Originally posted by SRL:http://top.rbc.ru/wildworld/01/08/2010/444038.shtml
Полудурки наступают....
Отмечена необычайная активность фофудьеносцев в рупоре педдриотов этого сайта "Истории оружия"...
Вы еще загляните в юрконсультацию, в тему о расширении полномочий фсб. Вообще, паноптикум!
quote:Originally posted by Already Yet:
2 Erikmaster
Извините, весь день был в поездке по карьерам (заодно рассматривая покинутые и разрушенные украинские деревни).
Ваши утверждения по-поводу неэффективности мобилизациоpнной и плановой экономики - извините, но бред.Например, вопрос единой энергетической системы - это очень солидная экономия для всей страны.
Просто так по физике получается.
Если надо - дам все выкладки.
Те же вопросы касаются и транспорта, и промышленности (хотя и в меньшей мере).Кстати, если хотите меня убедить всё же в эффективности "торговцев" - приведите примеры успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины. Я их, честно говоря, в истории не нашёл.
Кроме того, в текущей ситуации России, поверьте, хороший градус мобилизационной экономики вполне бы пришёлся ко двору. Парикмахерские и булошные, конечно, мобилизовывать смысла нет, а вот навсети порядок в электроэнергетике и базовых отраслях - так это просто кричит.
А что, Вы всерьез считаете, что хоть одна МС дала пример "успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины". СССР в частности. Это даже не смешно!
quote:А что, Вы всерьез считаете, что хоть одна МС дала пример "успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины". СССР в частности. Это даже не смешно!
Пожалуй как раз таки подобный довод действительно смешон, большинство из здесь присутствующих как раз таки живое подтверждение успешной организации всеобщего здравоохранения и образования в СССР. Живы, здоровы и хоть и ругаются иногда но распологают примерно одинковым понятийным аппаратом и сравнимым уровнем образования и культуры . При этом географически разнесены по всему СССР и как ближнему так и дальнему зарубежью.
Рожденные в СССР короче,
И если Вы сами например не считаете себя глупе или невежественнее среднестатитического пиндостанца, то видимо система работала и неплохо
quote:Ваши утверждения по-поводу неэффективности мобилизационной и плановой экономики - извините, но бред.
Уважаемый Алреди))
Мои неоднократные наблюдения (в том числе и на этом форуме) показывают что слова типа "бред" люди начинают употреблять тогда, когда у них заканчиваются аргументы)))
Надеюсь это не относится к Вам))
Потому что ровно никиких выкладок Вы дать просто физически не сможете))
ввиду отсутсвия критерия - с чем сравнивать.))))
quote:солидная экономия для всей страны.
Для кого именно - в стране?
Для "государственного бюджета"?
Для "бизнеса"?
Для "армии"?
Для "частных лиц"?
Для "крестьянства"?
Для "финансового сектора"?
это все - абсолютно разные группы и социальные слои.
зачастую - с непересекающимися интересами и сферами деятельности.
Ну давайте ради интереса проведем эксперимет - Вы дадите свои аргументы - только пожалуста не в очень научной форме, честно лень глубоко копаться))), а я не оставлю от них камня на камне голой логикой вообще без цифр)))
Попробуем?))))
quote:успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины. Я их, честно говоря, в истории не нашёл
Ну во первых - давайте все таки отойдем от термина "торговец" как от неточного.
Потому что он оставляет за рамками большую группу людей с торговлей связанных но не посредников - это ремесленники. Или промышленники.
давайте или считать что термин "торговец" - является собирательным, или возьмем другой термин - я предлагаю "труженик"))
А за примером далеко ходить не надо - Америка до 1970 года, и Европа в те же годы.
Можно еще Карфаген вспомнить)))
Естественно современная Америка - даже не обсуждается в этом плане, тут мы с Вами не расходимся вообще)))
quote:большинство из здесь присутствующих как раз таки живое подтверждение успешной организации всеобщего здравоохранения
Уважаемый Рус Али.
я не готов сказать что всеобщее образование которое было в СССР - это было плохо.
Но вот насчет всеобщей систему здравоохранения - мне очень много есть чего вспомнить.
и дистилированную воду в ампулах от пеницилина, и скорую помощ, которая по часу в пределах города ездила, и диагноз типа ОРЗ на все случаи жизни, и лечение всех болезней тетрациклином, аспирином и тремя днями больничного....
Система работала более-менее до 1975-77 годов, пока в ней еще оставались те кто в нее пришел в 60х. Пока в ней оставались люди с совестью.
Как только их из системы выжили - она пошла вразнос, перестройка просто все закончила.
Так что уж поверьте человеку, достаточно часто имевшему дело с врачами при СССР - работала не система, работали отдельные энтузиасты, которым ситема била по рукам нещадно.
как только эти энтузиасты кончились - система умерла.
думаю что и в образовании - та же картина.
quote:Originally posted by SRL:
А почему эта идея безумная?
Просто - раньше таких идей у китайцев не было.
Теперь появились.
Нация меняется, опийно-мандарино-хуйвенбиновское прошлое уходит всё дальше.
quote:Originally posted by URSUS:
А что, Вы всерьез считаете, что хоть одна МС дала пример "успешной организации ими системы всеобщего здравоохранения, образования и медицины". СССР в частности. Это даже не смешно!
Ну, почитайте, например, в источниках о системе здравоохранения в СССР или на Кубе и о лучших примерах систем здравоохранения в тех же США или Франции.
Найдёте много интересного.
Советская система боролась с причинами, американская борется с последствиями болезней.
В итоге в Штатах, например, уже более 13% ВВП уходит на здравоохранение, а результатов всё меньше и меньше.
Кроме того, реальность в Штатах такова, что в ближайшее время, по выходу на пенсию "беби-бумеров", система здравоохранения вообще может рухнуть.
И всё это при том, что ЕМНИП 20% населения уже сидит без медстраховки и с талонами на еду от государства на руках.
quote:Так что уж поверьте человеку, достаточно часто имевшему дело с врачами при СССР - работала не система, работали отдельные энтузиасты, которым ситема била по рукам нещадно.
как только эти энтузиасты кончились - система умерла.
думаю что и в образовании - та же картина.
Дык елы палы у меня мать врач да и друзей в этой сфере более чем достаточно. Система при всех своих издежках была гораздо лучше чем на Западе, например потому, что наши врачи гораздо меньшие формалисты и не бояться ради спасения человека иногда идти на оправданный риск.
На Западе же, написано в морг значит в морг.
У меня куча родственников в ФРГ, так они паскудники к нам лечиться до сих пор приезжают (особенно у стоматлологов, качество то же если не лучше а цена в разы дешевле). И напротив у моих друзей многие коллеги уехали в перестройку на Запад, там они со своей советской подготовкой и образованием очень востребованные в своих отраслях специалисты.
А это именно показатель того, что и медицинское образование и сама система здравоохранения были спроектированы и пострены на редкость удачно.
quote:Ну давайте ради интереса проведем эксперимет - Вы дадите свои аргументы - только пожалуста не в очень научной форме, честно лень глубоко копаться))), а я не оставлю от них камня на камне голой логикой вообще без цифр)))
Попробуем?))))
Пожалуй отмечусь, все таки про единую энерго и транспортную системы "Мяу" сказал я.
В СССР существовала и по сути до сих пор существует единая энергетическая система. Що це таке, это система в которой все крупные электростанции вне зависимости от типа (ТЭЦ ГЭС АЭС) были интегрированы в одну единую систему электросетей которая позволяла в очень широких пределах перебрасывать свободные мощности по территории страны.
Поскольку СССР растянут в широтном направлении на 11 часовых поясов то и пиковые нагрузки в электросети которые приходяться на рабочее и вечернее время так же разнесены во времени почти на полсуток.
За счет наличия системы переброски мощностей их можно было использовать более рационально, то есть не строить мощьности в каждом регионе исходя из рассчета пиковых нагрузок а просто получть недостающие мощьности из соседних регионов где пик суточных нагрузок либо уже пройден либо наооброт еще не начался.
Общий принцип работы такой системы как у интернета, мощности рапределены по всей территории страны но в нужное время большая часть свободных мощьностей может быть сконцентрирована там где наибольшая в них потребность.
ИМХО очень неглупая система в общем и в целом и гораздо экономичней современной западной. Лишних мощьностей минимум, все при деле.
Про ТЭЦ я уже говорил, в СССР тепло и электроэнергия вырабатывались парралельно что сильно экономит и топливо и экологичней чем котел в каждом доме, на Западе только сейчас к этому приходят.
Транспортная система СССР так же была единой, основа грузового транспорта железные дороги и речной транспорт особенно в Восточной Сибири. Поскольку сисема создавалась на общегосударственном уровне, то она значально задумывалась как единое целое причем не только железнодорожная сеть но и автодорожная и система авиасообщений, которые создавались как компоненты единой транспортной системы.
Как результат количество перевалок груза при транспортировке ну положим на 1000 км в СССР было меньше чем в США где железнодорожная сеть создавалась конкурирующими конторами.
Более того транспортная система и транспортная инфраструктура создавались с учетом потребностей промышленностии сельского хозяства на комплексной основе.
Наглядный пример унас в Казахстане, когда осваивали целину, сразу проектирвоали и строили общереспубликанскую систему хранения и транспортировки зерна, по всей республике были проложены в дополнение к ранее существовавшим магистральные ж/д линии, они соединяли все областные центры и при этом, служили основными транспорными артериями для вывоза сырья и полуфабрикатов для дальнейшей переработки. НА каждой крупной станции строились большие "линейные" элеваторы, а эти станции в свою очередь автодорогами причем изначально асфальтированными соединялись с зерновыми совхозами и колхозами. В итоге система напоминала кровеносную, зерно по капиллярам автдорог, мелкими партиями транспортировалось на линейные элеваторы имеющие ж/д подъездные пути там хранилось и дорабатывалось, а затем по мере формирования составов крупными партиями вывозилось по ж\д в разные концы страны.
Такая система в разы экономичней чем западная которая складывалась на конкурентной основе, а еще у такой системы гораздо более высокая пропускная способность при одном и том же с западными качестве инфраструктуры. Автотранспорт участвует в перевозках только от зерновых токов в селе до элеватора и не забивает магистральные автодороги, а по ж\д зерно движется крупными партиями (эшелонами), так же уменьшая частоту прохождения составов по магистральной ж\д.
В результате имея парк автотранспорта и ж\д подвижного состава намного меньше чем в США грузопоток имели даже больше, просто за счет единой логистической схемы и изначально грамотно спланированой инфраструктуры.
И это только один пример, а была еще малая авиация, которая летала во все райцентры причем за копейки, был речной транспорт, там отдельная песня, (сибирские реки в основном текут в меридиональном направении а транссиб и БАМ строились в широтном составляя одну закольцованную систему перевозки грузови пассажиров) и еще много чего.
ТАК что сугубо ИМХО у плановой экономики мобилизационного типа много плюсов по сравнению с рыночной надо только разобраться непредвзято, а не с точки зрения идеологических штампов и можно узнать много интересного .
quote:Originally posted by Already Yet:
Кроме того, реальность в Штатах такова, что в ближайшее время, по выходу на пенсию "беби-бумеров", система здравоохранения вообще может рухнуть.
И всё это при том, что ЕМНИП 20% населения уже сидит без медстраховки и с талонами на еду от государства на руках.
Для решения подобных проблем обычно прибегают к маленьким победоносным войнам.
lurkmore.ru
quote:Для решения подобных проблем обычно прибегают к маленьким победоносным войнам.
Ким Чен Ир это уже вкурил по полной и принял меры, осталось дождаться когда Ахмадинежад, с Чавесом плутонием разживуться. Придеться пиндосам воевать с Либерией.
quote:Какой экономики то? ... Экономики неандерталов ?
Торговлю воском и медом... Что Россия до Петра вообще могла произвесть? ... Лапти?... Ну разве что лапти да фофудьи...
Так мы же разбирали конкретный пример - каспийские бусы и архангельские кочи.
это были суда, конструктивно и технически не имевшие в мире аналогов.
технологический прорыв того времени.
Это естественно - чисто для примера))) там - я уверен - много чего было.
quote:а Вы...неровно дышите к идее предательсва Петра..... самой.... России!!!!
да ну что Вы....
дураков нет смысла склонять к предательству - дешевле и проще обмануть, использовать в темную.
мне лично видится примерно такой вариант
- некто нашептывает Петру первому гениальный план как стать великой европейской державой.
Мол, достаточно просто завернуть торговый путь с ильмень-озера не на Архангельск а на новый город, который надо поставить в устье невы - Петербург, и поставить в Петербурге таможню, которая будет собирать с торгового потока уже идущего из Персии дань - и все.
Дело сделано.
После этого Петр предоставляется сам себе - может ломать дрова как хочет.
а идеолог получает в итоге
- уничтоженный прямой путь через Россию в Европу
- триллионные прибыли через Ост-Индскую компанию
- и ЧИСТЫЕ РУКИ.
quote:Так мы же разбирали конкретный пример - каспийские бусы и архангельские кочи.
это были суда, конструктивно и технически не имевшие в мире аналогов.
Кстати ЕМНИП так и не разобрались окончательно, у Вас случаем описания или рисунков каспийского буса нет а то все про него слышали но мало кто видел. А коч ИМХО ничего выдающегося из себя не предсатвлял. В основном были они невелики и как следствие для торговли с той же Англией непригодны (ни грузоподъемности ни запаса провизидля команды) это скорей рыболовный сейнер чем трансопртник.
В 1980 г прихватил желтуху в детском пионерлагере при станции юных техников, вот пока глаза не пожелтели и температура за сорок не поднялась меня лечили от отравления и причем не меня одного как потом выяснилось, такая себе микроэпидемия была.
Лекарства и тогда были в дефиците чет отец через знакомых доставал. Стоматологи, я вас умоляю! Тетка польстившись на дешевую работу решила зубы вставить в Украине, в конечном счете, вставляла по новой в Израиле. Дядька с зубами по жизни маялся, с полгода назад сделал себе вставные- ходить не возможно ходит без них. Куме - главврачу, в крутой стоматологии лечили зуб, что они там насверлили и в какую то полость занесли не то инфекцию, не то что то попало. Начало гнить, если бы не кинулись были бы кранты. У нас врачи экспериментируют по большей части от безнаказанности.
На каких материалах, какое оборудование и лекарства - наши ли? Где лечится наша элита? В Казахстане или в Украине? Доставьте мне удовольствие запостите свои выводы об уровне американской медицины в forumtopics/52 . В смысле взгляд казаха и лица непонятной национальности на западную медицину.
quote:В смысле взгляд казаха и лица непонятной национальности на западную медицину.
Интересно что Вы этим хотели сказать, я свою национальность вроде ни от кого не скрываю ?
quote:В 1980 г прихватил желтуху в детском пионерлагере при станции юных техников, вот пока глаза не пожелтели и температура за сорок не поднялась меня лечили от отравления и причем не меня одного как потом выяснилось, такая себе микроэпидемия была.
А Вы уверены что в лагере бойскаутов на Оклахомщине ситуация была бы лучше. Мне то же один раз пришлось скорую почти час ждать, но обычно они приезжают сразу, даже в незалэжном Казахстане.
Насчет качества подготовки врачей поясню следующее, живу я в Караганде это в Центральном Казахстане. Так вот во время войны из блокадного Ленинграда, и из других крупных городов сюда было эвакуировано, много очень сильных специалистов медиков в том числе и преподавателей ведущих медакадемий Союза.
С той поры Карагандинский мединститут считался одним из лучших в Союзе, соответственно и уровень подготовки специалистов был высок.
Так что не знаю какие Вам врачи попадались, а у нас они и до сих пор неплохие. Хотя молодеж реально хуже старых советских кадров это да.
Может у Вас этот процесс деградации системы подготовки медиков начался раньше потому и результаты соответсвующие. У нас пока система худо бедно держиться но надолго ли не знаю.
2 Эрикмастер Насчет бусов и кочей Единственное что я нашел в Интернете так это кочующий с ресурса на ресурс опус некоего Медынского про плохого Петра 1-ого где по ходу говориться что были "бусы в наше время не то что нынешнее племя, богатыри не мы". Точнее были бусы в 2 000 тонн и еще кочи в 500 тонн водоизмещения.
Кстати Ваша ссылка приведенная в соседней теме это Медынский и есть.
Сугубо ИМХО пурга полная, бус это ОДНОМАЧТОВОЕ судно с косым парусом, изначально их строили на востоке арабы( у них такая штука вроде НАО называлась), потом через Персию видимо конструкция попала в Россию. но коснтрукция НАБОРА корпуса в такой посудине добиться водоизмещения в 2000 тонн вряд ди позволит. Да и плавать будет эта штука только с попутным ветром.
Про кочи то же фигня какая то, они в среднем были 20-30 тонн водоизмещения и то это считалось крупным судном, а 500 тонн лажа ИМХО полная. Круглое днище без киля, обшивка в нахлест, какие там 500 тонн непонятно.
В общем судя по всему Медынский чего то навыдумывал, а ссылка ратиражирована без особого осмысления вот и плавают по Каспию "каспийские монстры", пардон бусы.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Интересно что Вы этим хотели сказать, я свою национальность вроде ни от кого не скрываю ?
Я говорю про Already Yet, по моему он что то говорил искусственность разделения русских на три псевдонациональности
quote:Originally posted by Rus Ali:
А Вы уверены что в лагере бойскаутов на Оклахомщине ситуация была бы лучше. Мне то же один раз пришлось скорую почти час ждать, но обычно они приезжают сразу, даже в незалэжном Казахстане.
Ситуация произошла в летнем лагере при станции юных техников и натуралистов в полукилометре от главной улицы города с более чем 400 тыс. населением, в 20 километрах от медицинского ВУЗа и примерно пяти от медучилища. А про ситуацию с лагерем бойскаутов наверно лучше попросить осветить жителям Америки, как вам обоим я и предлагал.
quote:Originally posted by Rus Ali:
С той поры Карагандинский мединститут считался одним из лучших в Союзе, соответственно и уровень подготовки специалистов был высок.
Наверно первое что сделали эти светила это при первой возможности дернули из Караганды обратно в свои крупные города и Ленинград.
Кстати про формализм. В больнице у женщины прихватывает серце, вызывают скорую что то она не быстро едет хотя в паре километров находятся. Венерологи колят ее чтоб не отошла, ее попускает, приезжает скорая и не берет эту бабу мотивируя - ну вы ее кололи а помрет у нас в машине? C тех пор они и зареклись.
quote:Наверно первое что сделали эти светила это при первой возможности дернули из Караганды обратно в свои крупные города и Ленинград.
Естествено, но кой кого сюда не эвакуировали а выслали, а кое кто и сам остался, по разным причинам, ну и в любом случае школу они к момету отъезда сформировать успели.
quote:Кстати про формализм
У нас его было не больше чем на Западе.
Буквально месяца три назад приехала из Лондона дочь подруги моей матери она медик- педиатр работает там в какой то клинике не бедной.
Ну история такая открылось у кого из больных носовое кровотечение, у нас бы не думали засунули бы в нос турунду есть такие специальные надувные размером с мизинец, вставляется в нос и надувается перекрывая кровотечение.
А у них фигу неположено так, опасно, можно только укол сделать чтобы свертываемость крови повысить. Так и сидел пацан с кровавыми соплями пока кровь не перестала идти.
Ничуть не лучше Вашей желтухи, хотя центр Лондона.
Так что все в мире относительно.
quote:Ничуть не лучше Вашей желтухи, хотя центр Лондона.
так Вы сравниваете то что есть сейчас с тем что было в СССР до 77 года.
А Вы сравните то что было ТАМ до 77 года с тем что есть сейчас и тут и там.
разница колоссальная.
Просто с введением повальной медстраховки (читай - огосударствления) медицинской отрасли на Западе - ее уровень закономерно скатился к уровню медуслуг в СССР, где он начисто зависел от наличия совести у врача.
была совесть - было качество. не стало совести - и качество ниже плинтуса.
то же самое произошло и в Америке. От врачей которые умели могли и хотели лечить людей там избавились, остались одни попугаи осваивающие бабло по страховкам.
quote:Originally posted by Слоняра:
В 1980 г прихватил желтуху в детском пионерлагере ....
Тетка польстившись на дешевую работу решила зубы вставить в Украине...
Дядька с зубами по жизни маялся....
Куме - главврачу, в крутой стоматологии лечили зуб...
Никакие частные примеры не могут уравновесить общую картинку по системам здравоохранения в СССР (не путать с современной Россией и Украиной) и в США.
США тратит на здравоохранение (как общество) в разы больше - при сравнимом результате по сравнению с СССР.
Нет там ни диспансеризации, ни участковых врачей, ни сопровождения новорожденных.
А нет этих сугубо профилактических мер - нет и системного подхода к здоровью нации.
Поймите, советская система была завязано на то, чтобы люди не болели. За это наказывали, за это спрашивали врача, за это и премировали.
Моя мама - врач, поэтому я советскую систему знаю изнутри.
А в США система здравоохранения завязана на деньги - на деньги врачей и фармацевтов, на деньги больничного начальства и страховых компаний. И результат этой системы - банкротство общества.
Почитайте, сколько сейчас копий ломают по поводу реформы Обамы - там, куда ни кинь - всюду клин.
Да, и врачебные ошибки бывают везде, не обольщайтесь.
quote:Originally posted by Слоняра:
В смысле взгляд казаха и лица непонятной национальности на западную медицину.
Слоняра, извините конечно, но моя самоидентификация вас должна волновать в последнюю очередь. Я и от рождения, и по самосознанию русский.
Вы бы лучше о себе позаботились - а то, как говорится, "Вы Соломон Моисеевич, или распятие снимите, или трусы наденьте"
quote:Кстати Ваша ссылка приведенная в соседней теме это Медынский и есть.
Сугубо ИМХО пурга полная, бус это ОДНОМАЧТОВОЕ судно с косым парусом, изначально их строили на востоке арабы( у них такая штука вроде НАО называлась), потом через Персию видимо конструкция попала в Россию. но коснтрукция НАБОРА корпуса в такой посудине добиться водоизмещения в 2000 тонн вряд ди позволит. Да и плавать будет эта штука только с попутным ветром.
Про кочи то же фигня какая то, они в среднем были 20-30 тонн водоизмещения и то это считалось крупным судном, а 500 тонн лажа ИМХО полная. Круглое днище без киля, обшивка в нахлест, какие там 500 тонн непонятно.
про медынского я и не скрывал собственно)))
Вопрос собственна наличия и достоверности информации.
надо толковго кораблестроителя поспрашать конечно.
но
есть три непреложных факта, не допускающих двойного толкования.
1) бусы и кочи в России были.
2) Петр 1 их строить запретил, а готовые поломал.
3) ничего лучшего за время его правления создано не было.
да и 500 тонн - это небольшое судно то. Киля нету - чтоб льдами не затирало. ну и так далее. словом можно поспорить насчет применения.
Да и до Англии они вполне могли доплыть - вон Хейердал вообще на плоту из тростника плавал и ничего)))
а тут - вдоль побережья, да с промежуточными стоянками-перевалочными базами....
вполне могли.))))
так что ненулевая вероятность видна на уровне бытового здравого смысла.
quote:Никакие частные примеры не могут уравновесить общую картинку
Какую картинку - ту что получилась после введения медстарховки и огосударствления медотрасли в Америке по образу и подобию СССР?
таки - да, сейчас там вот точная копия того что было где то между 77 и 87 годами в СССР.
лекарств нет, врачи - дебилы, озабоченные только своей зарплатой и откатами от "благодарных" пациентов.
quote:Поймите, советская система была завязано на то, чтобы люди не болели
Чушь порете. система была заточена на освоение бюджетных денег. Ради премий, зарплат и отпусков.
здоровье больных волновало только тех врачей у которых совесть еще была.
от таких - планомерно избавлялись.
соответственно - имеем результат.
А врачей драли так же как ОБХСС - директоров магазинов, чтоб левыми доходами делились.
Ровно то же самое происходило и в Пиндосии - ровно то же самое.
Ну и результат - тот же.
Система медстраховок в Америке здравоохранение убило.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Чушь порете. система была заточена на освоение бюджетных денег. Ради премий, зарплат и отпусков.
здоровье больных волновало только тех врачей у которых совесть еще была.
от таких - планомерно избавлялись.
соответственно - имеем результат.
А врачей драли так же как ОБХСС - директоров магазинов, чтоб левыми доходами делились.
Ровно то же самое происходило и в Пиндосии - ровно то же самое.
Ну и результат - тот же.
Система медстраховок в Америке здравоохранение убило.
"Мне кажется, вы неправы" - так сказал Заратустра топикстартер.
Чушь порете вы, Эрик. Нормально советская система работала вплоть до 70-х годов. Ещё раз говорю Вам - я сам из врачебной семьи, видел всё воочию - и по-поводу медицины, как таковой, и по-поводу быта простых советских врачей.
Например, моя жена принципиально не берёт взяток на работе в ВУЗе.
Сейчас, в современной Украине.
Начальство её боится и уважает
Потому что - если человек не работает "по левому" - хрен ты что ему сделаешь.
Сам полетишь впереди паравоза.
То же было и с мамой, и со многими другими честными врачами и учитилями.
Мама ушла на пенсию в 72, имея 80 лет стажа. Потому что всю жизнь работала с больными туберкулёзом.
И отпускать её на пенсию никто не хотел.
По-поводу же современных России и США - спорить не буду. Одного поля ягоды. Просто эволюционные тупики разные.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А у них фигу неположено так, опасно, можно только укол сделать чтобы свертываемость крови повысить. Так и сидел пацан с кровавыми соплями пока кровь не перестала идти.
Ну так его не оставили без врачебной помощи, а сочли что возможность истечь кровавыми соплями ниже чем ими захлебнуться. У них еще и руль на левой стороне.
quote:Originally posted by Already Yet:
Поймите, советская система была завязано на то, чтобы люди не болели. За это наказывали, за это спрашивали врача, за это и премировали.
Моя мама - врач, поэтому я советскую систему знаю изнутри.
Советская система здравоохранения, как и сама советская система обеспечивала доступ к качественной услуге при наличии блата и левых денег, товара, услуг. Например главный нарколог города была весьма обеспеченной дамой и зарплата и премия ей до одного места.
quote:Originally posted by Already Yet:
А в США система здравоохранения завязана на деньги - на деньги врачей и фармацевтов, на деньги больничного начальства и страховых компаний. И результат этой системы - банкротство общества.
Вот я бы и хотел чтоб вы своим выводом поделились в рекомендованном мной разделе, может еще не позно их спасти, хотя бы некоторых. А так как на политинформации кап. запад обличаете.
quote:Originally posted by Already Yet:
Слоняра, извините конечно, но моя самоидентификация вас должна волновать в последнюю очередь. Я и от рождения, и по самосознанию русский.
Вы бы лучше о себе позаботились - а то, как говорится, "Вы Соломон Моисеевич, или распятие снимите, или трусы наденьте"
Она меня абсолютно не волнует, просто покаралась забавной. Шутка не уместна поскольку я не иудей, а православный. Наверно вам покажется странным, но то что родной брат моей матери, вторым браком женат на еврейке, не делает меня нn евреем не иудеем.
Юрий, 1-й и 6-ой пункты ПСиОГ
нужно как-то изменить на, ИМХО, более демократичную трактовку. Деятельность и творчество не законодательно нужно запрещать или разрешать, а запрещать только то, что несет прямой вред обществу. Иначе государство опять прийдет к чудовищно-уебищной разрешительной системе и Вы, например, никогда не увидите свой пневмопулемет в металле. А так, как я предлагаю получается, что можно творить и делать любое оружие, любую технику - ракеты, самолеты, да хоть "бомбовозы Его Императорского Величества", потому что это не есть прямой вред обществу. Прямой вред - это если кто-то возьмет оружие и будет "грабить корованы" - это уже предпринимательская деятельность, несущая прямой вред.quote:Originally posted by Слоняра:
Советская система здравоохранения, как и сама советская система обеспечивала доступ к качественной услуге при наличии блата и левых денег, товара, услуг. Например главный нарколог города была весьма обеспеченной дамой и зарплата и премия ей до одного места.
Слоняра, я просто отвечу словами одного человека из интернета:
http://dir-for-live.livejournal.com/1292476.html
В моём детстве тоже было многое или даже почти всё из этого.
Что было в Вашем детстве - я не знаю. Наверно, мы жили в разных странах, которые иронией судьбы сейчас стали одной.
А наркологический центр в Днепропетровске открывали на моей памяти - в 80-е годы, гораздо позже моего детства.
quote:Например, моя жена принципиально не берёт взяток на работе в ВУЗе.
"""
- А я вот взяток не беру-с.
- Так Вам, Карандышев, взяток и не дают. место у вас такое - не доходное..
Вот как бы вам давали - а вы б не брали - тогда другое дело...
""" (с) Бесприданница. Островский.
Уважаемый Алреди. приношу Вам извинения за "чушь". надеюсь и Вы в дальнейшем будете как говорят в некоторых продвинутых)) кругах следить "за базаром")))
quote:я сам из врачебной семьи,
Вот именно.
А я - из пациентов.
Вы видели систему с одной стороны. я - с другой))
Вы с той стороны - кто лечит.
а я - с той стороны кого эти самые люди лечили.
не удивительно, что у нас - разные впечатления.
так же не удивительно, что Вы хотите чтоб та же система осталось, а я - чтоб ее не было как страшного сна))))
quote:Начальство её боится и уважает
Потому что - если человек не работает "по левому" - хрен ты что ему сделаешь.
это потому что Вашу жену держат принципиально в стороне от контроля финансовых потоков. не подпускают ее к деньгам то.
а так, сама по себе - да нЯхай она творит что хочет - не мешает же никому))) а бабки пилят правильные пацаны и между собой.)))
Вот то что сейчас в США - это и есть советская ситема.
С ее главным принципом - финансовое разделение больного и врача.
врач лечит больного напрямую. а зарплату получает у посредника. которому больной заплатил налоги.
и постепенно интересы посредника у врача начинают преобладать над интересами больного.
Отсуда все проблемы.
Эрик,
Наш срачЪ с топикстартером начался с забора в тундре.
А именно - с деления людей на "правильных" и "неправильных".
У каждого человека в голове стоит дилемма выбора Святого Августина (свобода воли, епт). Брать взятки/не брать взятки, воровать/не воровать, убить/не убить.
Вот Вы, например, что-то заключили о моей жене. Сделали такие же выводы по моей маме. На основании чего, собственно говоря? Исходя из "обсчих соображений"? Так они не действуют нигде, кроме статвыборки.
Я же не позволяю себе таких выпадов по-поводу Вас, вашей профессии и ваших родных и близких.
А то, что честные люди были есть и будут - так это - медицинский факт.
В СССР они были. И остались.
Засим бессодержательное общение насчёт личностей предлагаю отставить. Если есть в мире примеры системы здравоохранения и системы образования лучшей, чем была построена в СССР - в студию. Если таковых примеров нет - извините, свои собственные впечатления у каждого - свои. Может вас в детстве и залечили где.
quote:Originally posted by Already Yet:
и системы образования лучшей, чем была построена в СССР - в студию
Осталось определить критерии по которым советская система образования - лучшая.
А то на вопрос становися трудно ответить ввиду его бессмысленности
quote:Originally posted by knkd:
Осталось определить критерии по которым советская система образования - лучшая.
Если критерием выбрать всякие технические штуки и то, что делается с их помощью, то ни разу не лучшая. Даже не в первой пятёрке
quote:Уважаемый Алреди. приношу Вам извинения за "чушь".
Уважаемый Эрик. Приношу вам свою благодарность за интеллигентность.
quote:Так мы же разбирали конкретный пример - каспийские бусы и архангельские кочи.
это были суда, конструктивно и технически не имевшие в мире аналогов.
технологический прорыв того времени.
Рус Али ответил.. Бусы это не наши "нанотехологии". Кочи чем былии инновационны в сравнеии с западными маломерками? Какие такие необыкновенные свойства имели?? После того как из запретили что-то измеилось в развитии мирового судостроения?
quote:Мол, достаточно просто завернуть торговый путь с ильмень-озера не на Архангельск а на новый город, который надо поставить в устье невы - Петербург, и поставить в Петербурге таможню, которая будет собирать с торгового потока уже идущего из Персии дань - и все.
Дело сделано..
Чио мешало устроить таможнь в Архангельске? Ее там что совсем не было?
ИМХО только по уровню и продолжительности жизни можно судить о качестве образования и медицины.
quote:Вот Вы, например, что-то заключили о моей жене. Сделали такие же выводы по моей маме. На основании чего, собственно говоря? Исходя из "обсчих соображений"? Так они не действуют нигде, кроме статвыборки.
Я же не позволяю себе таких выпадов по-поводу Вас, вашей профессии и ваших родных и близких.
Уважаемый Алреди.
Еще раз приношу свои извинения. вообще в мыслях не имел - обидеть Вас или Вашу жену.
Я всего лишь хотел сказать, что если абстрактный человек не берет взяток - то это вполне возможно не потому что он честный - а потому что ему (конкретно ему) их не дают.
И я не знаю как привести более конкретный пример на эту тему)))
И еще раз - извините.
quote:В СССР они были. И остались.
проблема в том, что они были и в Америке. И в Европе. И в Риме, и в Карфагене, и а Персии и вообще везде.
Да хоть Авиценну вспомните.))
Сам факт наличия таких людей определяется не системой - а их,этих людей , личной совестью.
НО
как я уже обьяснял уважаемому Рус али есть люди (примерно 30%) которые не умеют и не могут ничего. ВООБЩЕ.
у них есть (или могут быть) дипломы, профессии, и все такое прочее.
например у них может быть диплом врача.
так вот - при рыночной систме - они сидят без работы - кому нужно платить врачам которые не умеют лечить?
а при социалистической системе - они сидят на работе врача, соглсно диплома. поскольку зарплату им платят не больные - а бюджет. а бюджету все равно, умеет человек лечить или нет.
он зарплату за диплом платит.
то есть вместо того, что бы иметь нулевой социальный КПД, то есть хотя бы не работать, этот с позволения сказать "врач" начинает приносить ВРЕД - он начинает типа "лечить".
Это и есть советская система.
Это и есть та система, которая сложилась счас в США.
Это гнилая система.
а появилась она тогда когда между врачом и пациентом вклинился посредник - тот кто берет деньги с пациента и платит их врачу.
ДО 70х годов в Америке такой системы не было.
ДО 70х годов - там была лучшая медицина в мире.
счас - это гниющий труп этой медицины.
И еще раз - с огромным уважением к Вам и к Вашей жене)))
quote:Рус Али ответил.. Бусы это не наши "нанотехологии". Кочи чем былии инновационны в сравнеии с западными маломерками? Какие такие необыкновенные свойства имели?? После того как из запретили что-то измеилось в развитии мирового судостроения?
Я ж говорю - тут надо бы толкового судостроителя поспрашать.
Я к сожалению не разбираюсь в судах.
НО
могу пройтись уровнем логики и здравого смысла.
заранее извиняюсь за отсутствие технических деталей))))
Ну во первых не буду спорить - бусы это вполне возможно не Российское изобретение. ВОЗ-МОЖ-НО.))
Но - крупнотоннажные суда известны со времен Финикии - то есть даже еще до Рима.
А путь из Варяг в Греки - это достаточно сложный маршрут по рекам и озерам, имеющий свою особую специфику.
Поэтому не погрешив против логики думаю можно сказать что даже если идея речных крупнотоннажников и не наша - воплощение и развитие (рационализаторство) вполне наше, российское. НОВГОРОДСКОЕ и АРХАНГЕЛЬСКОЕ.
в частности уверен - приспособление судов под плаванье во льдах там было, и было на высоком уровне.
это следует из тог простого факта что эти суда - плавали))) а климат у нас суровый)))
Ледоходные качества финикийцам и римлянам были просто ненужны - они в теплых водах обитали.
так что можно сказать не сильно притянув события за уши что НОВГОРОДСКИМ (!!!)
Р_У_С_С_К_И_М принадлежит честь изобретения ЛЕДОКОЛА)))
Вот Вам и инновации)))
Русские. но не жлобские.
А бусы - это первые в мире крупнотоннажные(!!!) суда типа "река-море".
волга-каспий.
это тоже может и не изобретение - но рационализаторство - огромное.
даже сейчас такие суда редкость, с современным уроснем технологий.
quote:Чио мешало устроить таможнь в Архангельске? Ее там что совсем не было?
так я и не говорю что идея которую кинули Петру была глупой. она была очень логичной.
Таможня в Архангельске - это крюк через Норвегию.
а таможня в Питере - это более короткий путь.
все очень логично.
НО.
эта логика дурачка.
капитал любит места где ТИХО. и где вековые связи. где все отлажено веками.
а Петр эти самые связи и убил.
его инновации - просто не приняли. не захотели.
вот не захотели - и все.
не исключено что этому "не захотели" - крайне помогли не захотеть.
но более вероятно - что ЦЕНЫ за проход товара через Питер, а главое - УНИЖЕНИЕ купцов перед чиновниками - не окупали разницу между крюком даже через Африку, который предложила Ост Индская компания.
Самоуважение - оно тоже дорогого стоит.
но если бы не реформы Петра - транзит процветал бы.
А так - 200 лет транзит стоял пустой.
расцветала Ост -Индская компания.
Россия была в .опе.
гениальная разведывательная операция.
если аФФтор - Даниель Дефо - ну что тут сказать.... гений....
quote:Originally posted by Already Yet:А то, что честные люди были есть и будут - так это - медицинский факт.
В СССР они были. И остались.
Ну да были. И остались. Только все меньше и меньше. Хотя, созданная в совке товарисчем коммунякой Семашко система осталась почти без изменений. Добавилось писанины и отчетности в тч для страховых компаний. Только хорошие люди и честные врачи это не заслуга советской системы здравоохранения. А убывали именно они из этой системы очень давно, теперь стало заметнее, тк возможностей и соблазнов в обществе стало куда больше. И на этом фоне жить и работать в нищете могут, да и могли раньше далеко не все. Нсчадная эксплуатация врачей, вот неоспоримое достоинства советской системы. Ну и низведение их до прачки, сапожника, водопроводчика внедренным совком термином "медицинское обслуживание".
Что до общей и повальной диспансеризации, то это и правда совковый продукт. Весьма бессмысленный по исполнению. Здоровье каждого его личное дело. Хочешь проходить диспансеризацию там - проходи. Иногда, если это входит в корпоративную пролитику, диспансеризация сотрудников проводится работодателем.
quote:Originally posted by mykola78:
ИМХО только по уровню и продолжительности жизни можно судить о качестве образования и медицины.
+10000
quote:Originally posted by Erikmaster:
проблема в том, что они были и в Америке. И в Европе. И в Риме, и в Карфагене, и а Персии и вообще везде.
Да хоть Авиценну вспомните.))
Сам факт наличия таких людей определяется не системой - а их,этих людей , личной совестью.
НО
как я уже обьяснял уважаемому Рус али есть люди (примерно 30%) которые не умеют и не могут ничего. ВООБЩЕ.
у них есть (или могут быть) дипломы, профессии, и все такое прочее.
например у них может быть диплом врача.
так вот - при рыночной систме - они сидят без работы - кому нужно платить врачам которые не умеют лечить?
а при социалистической системе - они сидят на работе врача, соглсно диплома. поскольку зарплату им платят не больные - а бюджет. а бюджету все равно, умеет человек лечить или нет.
он зарплату за диплом платит.
то есть вместо того, что бы иметь нулевой социальный КПД, то есть хотя бы не работать, этот с позволения сказать "врач" начинает приносить ВРЕД - он начинает типа "лечить".Это и есть советская система.
Это и есть та система, которая сложилась счас в США.
Это гнилая система.
а появилась она тогда когда между врачом и пациентом вклинился посредник - тот кто берет деньги с пациента и платит их врачу.
ДО 70х годов в Америке такой системы не было.
ДО 70х годов - там была лучшая медицина в мире.
счас - это гниющий труп этой медицины.
Хм.. Нам бы так погнить лет ...цать!!! Эх... мечты, мечты...
quote:Originally posted by Already Yet:
А в США система здравоохранения завязана на деньги - на деньги врачей и фармацевтов, на деньги больничного начальства и страховых компаний. И результат этой системы - банкротство общества.
Как строители являются самыми гнусными пролетариями, так и врачи самой гнусной интеллигенцией. Но речь не об этом. Речь о системе.
В нашей системе пох выживет больной или нет, лучше даже если умрет. В американской выгодно чтобы он жил и его страховка обеспечивала больнице приток денег, т.е. больница больше денег заработает, если пациент доживет до 80 лет, а не умрет в 20 во время удаления апендицита. И "коновалы", которые постооянно убивают своих пациентов - вылетают из здравоохранения США работать дворниками, а у нас ничего - работают до пенсии.
PS мне пох "моральность", я не хочу надеятся на чью-то "доброту" - я хочу объективной уверенности. И американская система ее обеспечивает, наша - нет.
quote:И американская система ее обеспечивает, наша - нет.
раньше обеспечивала. сейчас - нет.
Потому что как ни грустно - в отношении сегодняшней американской системы уважемый Алреди прав.
там сейчас работают врачами те, кто лучше умеет откатывать деньги по медстраховкам. Умение его лечить - не имеет значения, поскольку валовая наценка на услуги перекрывает любые единичные ляпы.
и платит ему не больной - а страховая компания. а она свои деньги - уже получила (по обязательным страховкам), и теперь ей - страховой компании - выгодно как раз чтоб поменьше тратить на больных.
То есть - им выгодно УЖЕ чтоб больные либо дохли, либо чтоб себе стоимость их лечения была минимальной.
типичная совковая система.
рулят не врачи и не пациенты - а получатели денег по обязательным страховкам. страховые компании. и федеральный бюджет, куда эти страховые компании платят налоги.
А страховщикам выгодно чтоб ЗДОРОВЫЕ платили больше а на больных - тратилось уже поменьше. в идеале - чтоб больные быстро сдыхали.
quote:капитал любит места где ТИХО. и где вековые связи. где все отлажено веками.
а Петр эти самые связи и убил.
его инновации - просто не приняли. не захотели.
вот не захотели - и все.
не исключено что этому "не захотели" - крайне помогли не захотеть.
Не помню где, но я видел цифры посещаемости Архангельска до преобразоваия Петра и посещаемости Петербурга примерно через 10 лет после его основания.
Объем приходящих заграничных торговых судов вырос минимум в 10 раз!
Это не так?
quote:Объем приходящих заграничных торговых судов
так даже если и так)
зачем они приходили - просто поглядеть на диковинку?
Продать что нить Эвропейское дворянам, которые с размахом осваивали награбленное?
То есть - как обычно - нам везли жопогрейки марки мерЬседесЬ по огромным ценам для аристократии.
А ОТ нас в Европу - не шло ничего.
А должно было быть наоборот.
вся задумка была для этого - чтоб был ЭКСПОРТ. и ТРАНЗИТ.
а вышел опять - рынок сбыта Эвропейских жопогреек.
я где то видел другие цифры - сколько русских купцов пришло в Европу во время Петра.
ДВА - (прописью - ДВА) корабля. загруженных на казенные деньги.
Я ж говорю - транзит из персии и индии полностью захапала ост-индская компания. а Петра - просто развели, как дурачка.
пока он громил торговый путь и вел бессмысленные войны за балтику - Ост Индская компания спокойно основывала перевалочные базы в африке.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А страховщикам выгодно чтоб ЗДОРОВЫЕ платили больше а на больных - тратилось уже поменьше. в идеале - чтоб больные быстро сдыхали.
Да похер, что выгоднее страховщикам - они скальпелем в потрохах не шуруют. Главное выгодно врачу, чтобы я дожил до глубокой старости, постоянно обследовался и лечил каждый прыщ. Это главное. У нас же проще выписать домой помирать и не париться. Ну а если денег на мзду нет, то вообще зеленкой помажут и обратно на завод отправят. Идеально когда все больные вообще умрут - работы нету, а зарплата капает. Ну и где больному не так страшно лечиться?
quote:А ОТ нас в Европу - не шло ничего.
Эрик, ну Вы горячитесь..
Ну несурьезно это... Ну Вы хотите сказать что корабли хитрющих иностранов уходили из России проржняком... ? Везли назад воздух ..?
Купцы никогда порожняком не ходили... туда зеркальца и томагаувки, а оттуда дары попуасской природы... золото, пряности.. , пеньку, лес....
Ну отчего Вы так ненавидите единственного в России ЦАРЯ-РЕФОРМАТОРА????
Ну делал он множество ошибок, ну знаете же что их не делает только тот кто них.... не делает...
Ну признайте же честно, что без Петра Россия сейчас была бы максимум... Ираном...
Да камрады! ВАЖНО.
"Новая газета" объявила акцию (уже давно) по спасенью Божьих твоарей от жажды.
Везде надо выставить плошки с водой и подливать по возможности.
Близко к домам не ставьте, будут крысы пить.
Но летающих тварей и бездомных собак кошек надо поить.
Дело Богоугодное.
Я пою и поливаю возле дома деревья.
quote:Купцы никогда порожняком не ходили...
Это зависит от валовой наценки.
Если жопогрейку продавали какому нить МеНшикову с 3000% рентабильности - то назад можно и порожняком.
оно даже и спокойнее.
А там так и было - казна платила бессчета.
Меншиком вообще милиардер был.
quote:Ну отчего Вы так ненавидите единственного в России ЦАРЯ-РЕФОРМАТОРА????
А за что его любить то?
За никому не нужные реформы людоедские которые погубили наверное единственную возможность в России стать...
а может и чем то вроде Грейт Британии.)))
Вот вы подумайте - а если бы по этому пути из варяг в греки пошли в индию экспедиционные корпуса?
взяли бы под контроль индию, расширили бы судоходство по каспию, подмяли бы Иран и Ирак....
с их теперешней нефтью.....
уничтожили бы Ост-индскую компанию в зародыше...
завернули бы всю торговлю с Европой на каспий и Архангельк.
Если бы уж сильно .опа чесалась - ну построили бы потом Питер - без надрыва и жертв....
балтку взяли бы тупо в блокаду - со стороны средиземного...
Где бы ТОГДА - была бы сейчас Россия?
да мы б на весь мир плевали бы....
Это - вместо бессмысленных Балтийских войн....
А ведь Англия - именно этот фортель и проделала. была владычицей морей.
А могли бы мы быть - Русь - владычица морей)
А скока ее той Англии то - тьфу, на карте не видать. И расположена она дальше. и начинала с нуля.....
а вот - смогла... Спасибо Петру...
quote:Ну признайте же честно, что без Петра Россия сейчас была бы максимум... Ираном...
а мы - собственно кто?)))
за бугор - нефть. оттуда - жопогрейки.
А Иран как?
за бугор - нефть. оттуда - жопогрейки...
Спасибо Петру....
обеспечил будущее...
2 Эрикмастер я больше интересуюсь не парусным, а паровым и броненосным флотами, по незападным же типам судов пятнадцатого -семнадцатого веков информации вообще негусто.
НО мне вот что вспомнилось, о времена петра на каспии еще не было ни Форта-Шевченко ни Гурьева, следовательно, гипотетический "каспийский бус" должен был базироваться на Астрахань и там же доковаться.
И вот тут неувязка. Еще в 20-х годах глубина фарватера в дельте Волги на выходе в Каспий не превсходила 8 футов. В основном грузовые суда дедвейтом свыше 700-800 тонн разгружались с помощью шаланд на так называемом 12-ти футовом рейде возле села Баршино что ли или как там оно называлось это на входе в дельту.
Если предположить что бус действительно имел 2000 тонн водоизмещения и ОДНУ Мачту с косым парусом, то войти в дельту и подняться до астрахани он не мог никак. Во первых осадка непозволила бы она бы у него метров пять как минимум была бы, а во вторых с таким парусным вооружением против течения по извилитому фарватеру даже если бы осадка и позволила все равно не прошел бы ни в какую.
Насчет кочей безкилевое судно водоизмещением 500 тонн построить теоретически можно, но метацентрическая высота будет ниже плинтуса и при боковом ветре перевернет эту лайбу на фиг почти наверняка.
Поэтому до каравелл и каракк с флейтами ни кто через океан регулярно и не плавал, "редкая трирема доплывет до сеедины атлантики", Да и не было в архангельске таких верфей до Петра что бы строить такие крупные суда. По западной классификации коч такого размера это целый галеон. А их строить учились лет двести.
quote:по незападным же типам судов пятнадцатого -семнадцатого веков информации вообще негусто.
Вот я и говорю поспрашать бы кого сведущего в деревянных судах... а так - это все на офейной гуще гадания...
Однако..
quote:гипотетический "каспийский бус" должен был базироваться на Астрахань и там же доковаться
Не факт. Они могди производится на Ильмень озере или на Архангельских верфях, а потом спускаться до каспия.
может даже - по запчастям а там только отверточно собираться.
ну - это естественно - как версия.
quote:И вот тут неувязка
однако есть сведения что суда вверх по волге таскались бурлаками.
и если предположить что бус был плоскодонным. причем (допустим) с выдвижным килем (или боковыми килями по типу тримарана) то это не противоречит истории.
смотрите - с выдвинутым килем он гулял по каспию, а со снятым в виде баржи - тащился бурлаками до верховьев волги.
вряд ли у него была большая осадка.
кроме того возможны перевозки челночным способом - по волге плоскодонки, в устье - перегруз шаландами на килевое судно.
ну насчет парус - те же возражения. скорее тащили бурлаками все таки. как несамоходную баржу. И только вниз - под парусом.
quote:безкилевое судно водоизмещением 500 тонн построить
нее. там думается сложнее. безкилевые - это для промысла котиков во льдах. а для грузовых походов - делали на их базе килевые. уровень технологии позволял - крупные галеры делали еще римляне, тут важно было адаптировать под северные моря.
им не было необходимости идти глубоко в открытое море, вот в чем фишка то. весь путь до Лондона идет вдоль берегов норвегии.
вот и шли в прямой видимости берега, чуть что - прям на берег и пережидать.
могли пожертвовать мореходностью в пользу грузоподьемности и устойчивости.
quote:По западной классификации коч такого размера это целый галеон. А их строить учились лет двести.
это на западе)))
а Архангельские мужики - могли)))
О том и речь)))
quote:Главное выгодно врачу, чтобы я дожил до глубокой старости, постоянно обследовался и лечил каждый прыщ. Это главное.
Вы не поняли.
Американскому врачу зарплату - платит страховая компания а не больной.
Следовательно врач будет делать то, что ему страховая компания прикажет.
Он и делает.
впаривает аспирин по 200 баксов за таблетку. внешний 10 минутный осмотр за 800 вечнозеленых и антибиотики на все случаи жизни.
именно так там счас лечат.
тех у кого нет денег оплатить еще более дорогостоящие процедуры.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Американскому врачу зарплату - платит страховая компания а не больной.
Не рассказывайте баек и не слушайте всяких леонтьевых по телеку. Вы НИЧЕГО не знаете об их системе здравоохранения и все равно рассказываете тут свои байки.
Американскому врачу платит больница, которая постоянно пытается пролечить пациента самыми новыми и дорогими методами и потом стрясти за них деньги со страховой компании. Если у пациента нет соотв. страховки, его лечат более дешевыми (считай нашими) способами, причем не в ущерб здоровью. Например аппендицит можно вырезать через красивый косметический прокол, а можно, как у нас "полоснуть ножиком".
Ну кто как готов раскошелиться на страховку. Многие наши эмигранты, даже зарабатывая по 70тыс. в год, жмотятся на нормальную страховку, а потом стенают, когда уже полный пи..ец: "ай-как дорого, суки американские". Менталитет такой - халявщики, это только у нас на халяву можно на куршавель ездить...
quote:Originally posted by Erikmaster:
тех у кого нет денег оплатить еще более дорогостоящие процедуры.
У них нет денег (не у всех, процентов у 10) а в советской медицине просто не было возможности (т.е. самих процедур). Понимаю, по-Вашему это, как всегда, одно и то же
))quote:Originally posted by Erikmaster:
впаривает аспирин по 200 баксов
То что там лекарства дорогие, это не повод восхищаться талантом Малахова, который "лечит" бесплатными советами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
раньше обеспечивала. сейчас - нет.
Потому что как ни грустно - в отношении сегодняшней американской системы уважемый Алреди прав.
там сейчас работают врачами те, кто лучше умеет откатывать деньги по медстраховкам. Умение его лечить - не имеет значения, поскольку валовая наценка на услуги перекрывает любые единичные ляпы.
и платит ему не больной - а страховая компания. а она свои деньги - уже получила (по обязательным страховкам), и теперь ей - страховой компании - выгодно как раз чтоб поменьше тратить на больных.
То есть - им выгодно УЖЕ чтоб больные либо дохли, либо чтоб себе стоимость их лечения была минимальной.
типичная совковая система.
рулят не врачи и не пациенты - а получатели денег по обязательным страховкам. страховые компании. и федеральный бюджет, куда эти страховые компании платят налоги.
А страховщикам выгодно чтоб ЗДОРОВЫЕ платили больше а на больных - тратилось уже поменьше. в идеале - чтоб больные быстро сдыхали.
Отчасти Вы правы, НО!!! Уже писал выше: РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. Все дело в масштабе. Везде берут взятки, есть откаты, воруют и пр. Но с масштабами России это в цивилизованном мире НЕСРАВНИМО!!! Мягко говоря очень некорректно писать, что в США тоже самое, что в России. Это касается всего в Ваших суждениях, и системы здравоохранения в частности. Реально это небо и земля. Что по качееству, что по производительности работы врачей. Она в 5-6 раз выше, чем у нас, хотя наши врачи постоянно работают на пределе возможностей. Это же относиться и к производительности в промышленности сравниваемых стран.
quote:это на западе)))
а Архангельские мужики - могли)))
О том и речь)))
Сколько могли? Одын в год?
Как известно на руси пилами не пользовались практически. Их просто не было и соответсвенно любая деревянная постройка в.т.ч и корабль (любой) получалась в изготовлении много медленнее и трудозатратней, чем при использовании пилы.
И даже несмотря на строгий указ Петра и штрафы, налагавшиеся казной, плотницкие артели еще долго предпочитали работать по-старому, без пилы. Пила в широкий обиход вошла только в 17-18 веке. А без него так бы и тюкали...
Какая экономика могла быть при ОДЫН бус?...
Да точно такая какая и была... до Петра..
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы не поняли.
Американскому врачу зарплату - платит страховая компания а не больной.
Следовательно врач будет делать то, что ему страховая компания прикажет.
Он и делает.
впаривает аспирин по 200 баксов за таблетку. внешний 10 минутный осмотр за 800 вечнозеленых и антибиотики на все случаи жизни.
именно так там счас лечат.
тех у кого нет денег оплатить еще более дорогостоящие процедуры.
$ 200 за аспирин, это Вы как всегда пи**ите. Аспирин везде не дорог, а вообще лекарства дороги везде, ик продукт науко и финансово емкий. Наши то только дженерики копируют, когда на них авторские права фирма теряет.
И еще - в США врачи лекарствами не торгуют, им там и так неплохо, а вот у нас бывает, и не только лекарства, но и БАДы. Денег то платят копейки, те государство ворует, как и было при красных их интеллектуальную собственность. Ради выполнения своих конституционных обязательств перед народом страны. Те продолжают выполнять свои обязательства за счет врачей.
quote:Вы как всегда пи**ите.
Если Вам не трудно можно в следующий раз написать: "ИМХО Вы пишите неправду"?
quote:Сколько могли? Одын в год?
Как известно на руси пилами не пользовались практически.
Уважаемый СРЛ. А не подскажете - сколько на Руси изб?
ну вот простых. деревянных, постороенных одним топором и без единого гвоздя?
Чо то как то кажется - много))))
Сколько было потребности в избах - столько их построено))))
То же и с бусами.
их построили ровно столько, сколько было надо на тот момент))
может один)) а может 10. а может 100)))
По крайней мере кочей в Архангельске на руках у людей было около 300 (правда не назову точно источник, надо вспомнить)
quote:Вы НИЧЕГО не знаете об их системе здравоохранения
допустим.
Но я написал что -
quote:Американскому врачу зарплату - платит страховая компания а не больной
далее что бы меня опровергнуть пишете Вы -
quote:Американскому врачу платит больница, которая постоянно пытается .....стрясти ..... деньги со страховой компании
То есть в конечном счете - кто платит врачу то?
Правильно - страховая компания, только через посредника - администратора больницы.
то есть - между больным и врачом стоят минимум два посредника - страховая компания и администрация больницы.
Каждый из которых хочет порш, дом в тыщу квадратов и мисс мира секретаршей.
но это не весь вопрос.
а только половина.
Вторая половина вопроса - кто производит в америке лекарства?
ответ на вопрос - те. кого финансируют страховые компании.
поэтому врач который лечит больного по страховке может выписать больному только те препараты. которые рекомендует именно та страховая компания. чей полис у больного на руках.
А отнюдь не "лучшие" и даже "не те что вылечат".
Проще говоря - если больной пришел с переломом а страховая компания финансирует производство аспирина - больного в первую очередь накормят аспирином.
Я понимаю - вам хотелось бы чтоб хоть где то - была нормальная жизнь. так вот расслабьтесь - ее нигде нету.
и не будет.
quote:$ 200 за аспирин, это Вы как всегда пи**ите. Аспирин везде не дорог, а вообще лекарства дороги везде
Вы хотите потроллится?
Ну можно, а то ВАВчика нету и скучно)))
Почему лекарства дороги? А потому что их сбыт идет административными путями.
схема примерно такая.
некая страховая компания финансирует некую больницу и производство аспирина.
Производству нужен сбыт.
Тогда страховщики приказывают врачам своей больницы выписывать больным только тот аспирин, который они, страховщики рекомендуют.
А тем, кто умудрится выписать аспирин даже в случае когда он не нужен по показаниям - доп премия.
Ну а поскольку в этой цепочке нет конкуренции то и аспирин в больницу поступает по той цене, которую назначит страховая компания. а там же не дураки сидят - вот и накручивают по 1000% рентабильности.
я ж говорю - ситема полностью сгнила.
quote:Все дело в масштабе. Везде берут взятки, есть откаты, воруют и пр. Но с масштабами России это в цивилизованном мире НЕСРАВНИМО!!!
Конечно несравнимо.
Медицинская отрасль в Штатах - это триллионы долларов.
И половина - идет в откаты.
А в России - всего то десяток мильярдов.
разумеется. масштабы несопостовимы.
quote:Многие наши эмигранты, даже зарабатывая по 70тыс. в год
ппц..
а что 70 тыр вечнозеленых в год - это для Америки много что ли?
налоги+коммуналка+содержание машины+жратва = 50-60 тыр в год. чо там останется то? в кино сходить раз в год?
quote:Что по качееству, что по производительности работы врачей. Она в 5-6 раз выше, чем у нас, хотя наши врачи постоянно работают на пределе возможностей. Это же относиться и к производительности в промышленности сравниваемых стран.
Ну Вы загнули, впрочем не впервой, как по Вашему в чем вообще может измеряться производительность врачей, трупо/фунтах поцыентов, или килотаблетках аспирина.
Статистику могут вести только медучреждения то есть она системна. НО система здравоохранения совершено различна у нас и у них. У нас в статистику излеченных/залеченных не попадут те кто обращался к участковому или к кому он сам приходил в профилактических целях. А у них на дом только скорая ездит по этому многое из того что у нас делается на дому у них делается в больнице и учитывается, бо платное все.
Вы же не думаете что львиную долю услуг в статистике работы медиков составляют операции на сердце или моске. 75-80% от этой статистики, это наклейка горчичьников на жопу и кормление поцыентов тем же аспирином.
Просто у нас по причине бесплатности данных услуг и общего рас3,14здяйства это никто даже в статистику и не включает, а у них "орднунг убер алес" вот и возникают потом байки об окуено, продуктивных западных медиках.
quote:однако есть сведения что суда вверх по волге таскались бурлаками.
и если предположить что бус был плоскодонным. причем (допустим) с выдвижным килем (или боковыми килями по типу тримарана) то это не противоречит истории.
Но не в ДВЕ ТЫСЯЧИ тонн водоизмещением, современные суда типа "волго-балт" тысячи четыре от силы.
Про бурлаков же таскающих на веревочке 100 пушечный линокор "12 апостолов" я как то не слыхал. Зрелище конечно было бы эпическое.
Тут такое дело, в России 100 пушечные линкоры помоему даже не при Петре а позже строить научились и то по западным честонос3,14зженным теоретическим чертежам.
Постройка деревянного судна (не важно военного или транспортного) водоизмещением свыше 1000-1500 тонн задача очень не тривиальная особенно при имевшемся на тот момент уровне развития теории кораблестроения.
И вряд ли удалось бы сделать бус такого водоизмещения но при ээтом плоскодонным и с осадкой в два три метра. Прочностные характеристики самого дерева бы не позволили, да и то сказатьв британском адмиралтействе древесина для строительства крупных кораблей выдерживалсь (морилась) 20 лет пока в дело шла. В России таких верфей и технологий выдержки дерева в таких массштабах до Петра и не было вовсе.
Флот это целая индустрия потому и вынужден был Большой Петя строить корабли из "сырого"-невыдержанного леса, что нормального просто не было его еще 20 лет готовить надо было.
И то при Петре даже на 1000 тонники, особо не замахивались, а бус в 2000 тонн строенный топором да еще способный входить в дельту Волги простите это нонсенс. Ни верфей ни материала ни инструментов ни знаний.
ДА и конструкцию такой сложности из сырого дерева на манер избы сработать вряд ли реально. Каспий кстати то же хоть формально вообще озеро а не море но в навигационном отношении не самое спокойное место.
Так что бус тот to и мореходны должен был быть, как ни крути не выходит"каменный цветок". Имхо приврал Медынский раз эдак в десять как минимум.
Корабли такогов одоизмещения во всем мире в те времена были на перечет если вообще были ЕМНИП линкоры и галлеоны такого водоизмещения в скольнибудь заметном количестве появились ближе к концу 18-ого века
quote:В России таких верфей и технологий выдержки дерева в таких массштабах до Петра и не было вовсе.
Точнее- более-менее широкая общественность про них не знает достоверно.
Может были, может не были...
Вон медынский считает что были))))
ладно, счас покопаюсь по Тырнетам, може что нарою подробнее.
там много ссылок
quote:там много ссылок
Которые говорят как раз таки о коаблях водоизмещением 20-200 тонн но не 2000 то есть как я и говорил нолик приврал афтар этой байки.
В монографии Витцена прмо говориться что водоизмемщение буса 30-40 ластов. Ласт это 1,5-2 тонны даже если считать по две то это 80 тонн водоизмещения.
И это вполне правдоподобно как с точки зрения возможности вхождения в дельу Волги до Астрахани так и с точки зрения возможности движения под праусами на одной мачте.
Кстати там есть ссыла на то кто афтар, это оказывается херр Буровский, ну он может ради красоты слога.
quote:Но не в ДВЕ ТЫСЯЧИ тонн водоизмещением, современные суда типа "волго-балт" тысячи четыре от силы.
Две тисячи с хвостиком, река-море
и Кстати в ссылках опять таки говорться о том, что бусы базировались на Астрахань. Видимо при написании совего опуса о бусах Буровский изученем гидрогеологии дельты Волги себя особо не изнурял.
quote:Originally posted by SRL:Если Вам не трудно можно в следующий раз написать: "ИМХО Вы пишите неправду"?
Я уже это писал не раз. Но поток лжи и подтасовок фактов не прекращается.
В целом упрек принят.
quote:В целом упрек принят.
Это не упрек. Это просьба, поскольку я знаю что Вы не жлоб.
Спасибо за понимание.
quote:Уважаемый СРЛ. А не подскажете - сколько на Руси изб?
ну вот простых. деревянных, постороенных одним топором и без единого гвоздя?
Чо то как то кажется - много))))
Сколько было потребности в избах - столько их построено))))
То же и с бусами.
их построили ровно столько, сколько было надо на тот момент))
может один)) а может 10. а может 100)))
По крайней мере кочей в Архангельске на руках у людей было около 300 (правда не назову точно источник, надо вспомнить)
Уважаемый Эрик. Я согласен что изб без пил было построено "столько сколько надо". Однако что это были за сооружения? Без окон без дверей...
И главное: Какой площади (т.е. какой объем древесины расходывался на строительство) была "среднерусская крестьянская изба????
Ну какой как Вы думаете???
....Ни одна русская сказка не обходится без избушки на курьих ножках. Деревянная избушка стала одним из символов старой Руси. Тем не менее, вид, который имела русская избушка, очень отличается от того, как ее изображали в сказках. Своим видом она напоминала землянку: уходила на треть в землю. Сделана была изба из бревен. Из-за отсутствия дымохода, она часто загрязнялась копотью на верхней части стен и потолке. Хозяйкам регулярно приходилось регулярно смахивать эту копоть метлой.
С ХIII по ХV века мастера стали делать отверстия в стенах. Это были, так называемые, волоковые окна. Их размеры были невелики, около 30-40 см, поэтому они пропускали мало света, и в избах было темно. Окна, уже похожие на современные, появились лишь к ХV веку, в домах обеспеченных людей.
Входные двери в избах изготавливали размером примерно 1.2м на 1м или 1.2м на 1.5м, они были очень неудобные, т.к. входящему приходилось очень низко наклоняться. Тем не менее, это помогало сохранить тепло в избе.
В деревнях с ХIХ века уже появились курные избы. Так назывались деревянные дома с трубами для выхода дыма из печи. У представителей богатых сословий такие избы появились значительно раньше, еще в ХV веке. Старые избы Петр I запретил строить, т.к. они часто сгорали......
Русская изба которых строили "сколько нужно" была полуземлянкой фактически... Отапливаемой по черному... Вероятно площадью не более 6-10 м2 ... Прямо как комнаты в последующих... коммуналках...
Самое интересное, что на Западе сохранились жилища простых людей (дома того времени) по крайней мере в городах.
В России кажется не сохранилось НИ ЕДИНОГО жилого дома времен ДО ПЕТРА.
Почему? Вероятно потому, что они представлялись Петру жалким зрелищем и их нещадно сносили желая сделать русские города презентабельными с точки зрения Запада?
Я гичего не утверждаю, но думаю, что без пил русский торгово-маломерный флот до Петра представлял собой жалкое зрелище...
quote:Я уже это писал не раз. Но поток лжи и подтасовок фактов не прекращается.
В целом упрек принят.
да бросьте.
Если Вы чего то не ХОТИТЕ понять - то это не ложь и не подтасовки а надетые на Вас розовые очки, которые искажают действительность в удобном для Вас свете))
я понимаю что со сказками расставаться жалко.
Но деваться то куда?))
Впрочем Вы можете перейти от сказок к фактам. Плиз - расскажите нам на конкретном примере как хорошо счас лечат по медстарховке в Пиндосии.
А мы может Вам и поверим))
quote:Русская изба которых строили "сколько нужно" была полуземлянкой фактически...
А вот и ответ
В XVII веке в Архангельске стали появляться и каменные сооружения. Первым из них стал грандиозный комплекс гостиных дворов, одновременно выполнявший функции как крепости, так и торгового сооружения. Он был построен в 1668-1684 гг. по проекту архитектора Д. Старцева и первоначально состоял из 3 смежных дворов с 6 башнями (общая длина вдоль реки 480 м).
а это про Вологду тех же лет
Английский путешественник Дженкинсон, побывавший в Вологде в середине XVI века, так характеризует застройку города: "Дома построены из еловых бревен, соединенных вместе и закругленных снаружи. Они квадратной формы, без каких-либо железных .или каменных частей, крыты берестой и лесом поверх ее. Все их церкви деревянные, по две на -каждый приход: одна, которую можно топить зимою, другая летняя".
Двухэтажные хоромы торговых и посадских людей состоял^ из нескольких отдельных клетей, соединенных сенями и переходами. В избе, в подклете, устраивалось зимнее жилое помещение, BQ втором этаже - горница. В первых этажах смежных клетей устраивались амбары, погреба, кладовые, а во втором этаже - жилые помещения, горницы и горенки.
ДВУХЭТАЖНЫЕ ДОМА ТОРГОВЫХ И ПОСАДСКИХ ЛЮДЕЙ. и я кстати такие избы видел сам - путешествовал лет 20 назад. очень красивые и функциональные дома.
Это в 16 веке. ДО ПЕТРА ПЕРВОГО.
а в 19 как Вы совершенно верно заметили - стали появляться полуземлянки.
после петра первого.
откуда такой регресс в технологиях - за три века от двухэтажных хоромов к полуземлянкам?
А это реформы Петра посторались. и логически закончившая их Екатерина 2 - закрепившая для крестьян КРЕПОСТНИЧЕСТВО.
Естественно - нахрен насквозь подневольным лоюдям, которые по воле барина завтра могут быть хоть проданы хоть убиты - строить двухэтажные особняки?
да сварганил побыстрому клетушку - да и ладно. перекантовался и сойдет.
вот и шла деградация при и после Пера первого - от двухэтажных хоромов к полуземлянкам.
от двухтонных бусов к гниющим от сырого дерева фрегатам.
начали быстро развиваться торговые пути с севера на юг (по Северной Двине, Сухоне и Волге - таким образом, соединились Белое и Каспийское моря) и из центральной части России на восток. По Волге плавали невиданные ранее большие караваны из 500 - 600 стругов, нагруженные товарами и охраняемые стрельцами. Через Астрахань Россия получила выход на торговую столицу XVI в. - иранский Исфахан и Индию, а через Архангельск была связана с Англией. Была предпринята попытка проложить торговый путь от Атлантического до Индийского океана. В связи с этим возросло значение Ярославля
Эрик, а Вы не замечаете что тоже вместе с ...
... упорно ищите "врага унешнего"... ?Царь-колокол не звонит поломатый, Царь- пушка не стреляет, мать ити, И ясно, что евреи виноваты, Осталось только летопись найти...
Когда настанет час последний битвы,
Когда боец последний упадёт,
И некому уже прочесть молитвы,
И некому сказать: за Русь, вперёд!
Тогда навстречу наглому кагалу
Пойдёт резерв последних русских сил:
И Пушка, что ни разу не стреляла,
И Колокол, что с роду не звонил!
Все. Умолкаю...
Одын вопрос.. ?
Ну скажите же мне почему Запалдный мир не носит наших замечательных (теплых, удобных, гигиенических.. ) лаптей, а мы нагло носим его кроссовки?
А?
Это происки Ганзы или Даниеля Дефо:
Только не уходите от пямого ответа на прямой вопрос.. ?
Камызякский рукав начинается в 10 км ниже Астрахани отделяющейся от Волги протокой Кизань с глубинами порядка нескольких метров, резко уменьшающимися к выходу на взморье. Белинский рукав начинается в 2 км выше Астрахани истоком рукавов Кривая Болда и Прямая Болда.
Крупные рукава сохраняют значительную ширину и глубину на первых двух десятках километров своего пути от истока, а затем начинают дробиться вначале на небольшое число, а с приближением к морскому краю на столь огромное число проток, что число их устьев (не считая коротких и малых) в среднем 3 устья на 1 км края. Широкие рукава имеют обычно корытообразное, а узкие - треугольное живое сечение. В широких рукавах донный рельеф такой же, как вообще в реках, т. е. представляет собою извилистую полосу больших глубин между песчаными прибрежными побочнями; некоторым отличием от обычных рек является значительно большая вытянутость этих побочней, т. е. меньшая извилистость стрежня. С приближением к устью живое сечение этих рукавов уменьшается (вместе с уменьшением расхода воды) и принимает треугольную форму, а по выходе на взморье быстро теряет глубины, соответственно уменьшению расхода воды. Для мест разветвлений характерно переуглубление.
Это про дельту волги. Как видим - Камызякский рукав имеет глубины в несколько метров.
Кроме того - не забываем про
- обмеление Каспия в последние годы
- весенние половодья. повышающие уровень воды в реке.
Наступление второй половины последнего, современного тысячелетия застало уровень Каспия поднявшимся до отметок, близких к современным, затем началось повышение его уровня на 2 - 4 м к началу XVIII в
Последние страницы истории развития современной дельты, согласно геолого-геоморфологичееким исследованиям (М.В.Кленова, 1935 - 1951) говорят о том, что еще в начале XIX в. в восточной части дельты был залив с вершиной севернее Красного Яра. Столь далекое проникновение Каспия в дельту, возможно, объясняется его повышенным уровнем в XVIII в.
Серия островов - затопленных бугров Бэра, осушаясь с падением уровня Каспия, разделила этот залив восточную часть - Синее Морцо и западную - Кабаний култук. Постепенное заполнение этих заливов выносами рек и причленение к ним морских островов (с бугровой основой) длилось весь XIX в. Очертания морского края дельты, близкие к современным, получились лишь к первому десятилетию XX в.
то тесть - в 16-17 веках Каспий был намного ближе к Астрахани и соответственно - к ее верфям.
Следовательно дельта была с высокой вероятностью - проходима для крупнотоннажных судов.
потому как 2-4 метра - это только повышение.
quote:Эрик, а Вы не замечаете что тоже вместе с ... ... упорно ищите "врага унешнего"... ?
уважаемый СРЛ. просто я не делю жлобов по географическому признаку. везде одно и то же.
везде.
quote:Ну скажите же мне почему Запалдный мир не носит наших замечательных (теплых, удобных, гигиенических.. ) лаптей, а мы нагло носим его кроссовки?
а по той же причине, по которой после двухэтажных хором через 300 лет - были за счастье полуземлянки.
То есть - потому что был исскуственно созданный регресс технологий.
причина то всегда одна.
и не только в России.
Майя, Инки, Египет, Рим приснопамятный... там тоже жили творцы. которые создавали сплавы, корабли и астрономию.
все они были убиты.
quote:уважаемый СРЛ. просто я не делю жлобов по географическому признаку. везде одно и то же.
везде.
Я тоже не делю. Но почему Вы уважаемый Эрик отрицаете что существуют ОПРЕЖАЮЩИЕ народы и ДОГОНЯЮЩИЕ народы?
quote:То есть - потому что был исскуственно созданный регресс технологий.
причина то всегда одна.
и не только в России.
А почему был СОЗДАН РЕГРЕСС???? Прччем ВСЕГДА?
КЕМ создан? Вы имеете ввиду, что например в России править ВСЕГДА приходили цари идиоты? Или цари вредители-шпионы??? И за 1000 лет истории Руси не попалось НИ ОДНОГО умного или хотя бы порядочного?
quote:все они были убиты.
Кем убиты? Внешним врагом или внутреним? Вот главный вопрос.
Регресс кто осуществлял? Кто убивал (не давал действоовать) творцам???
ВНЕШНИЙ враг или ВНУТРЕННИЙ?
Мое то мнение Вы знаете. Я считал, считаю, и вероятно буду считать (если Вы меня не переубедите), что внешние враги России есть попросту ОТМАЗКА собственого бессилия, серости, лени, и ...отсутствия любопытства.
Что выражается единственной формулой классика:
"Русский народ ленив и нелюбопытен".
Данный сайт полностью подтверждает мою мысль. ВСЕ кто больше всех кричит о "поцриотизьме" (не патриотизме, а именно о "поцриотизьме") явные уроды, бездари, и УГ. Батальон капитанов Очевидностей. Вот этот батальон и есть внутренний враг России. Серое унылое говно не меняющееся со времен Владимира Красно Солнышко. Вот они и создают РЕГРЕСС. И у Майя и у Инков и Египте и Риме.
Ваши выкладки о США лишь подтверждают ту мою мысль, что УГ становиться все больше.
quote:Я согласен что изб без пил было построено
кстати о пилах и досках
В восьмидесяти трех верстах от Архангельска и в тринадцати верстах от Холмогор река Северная Двина принимает с правой стороны небольшую речку Вавчугу; на ней-то, задолго еще до прибытия Петра Великого в Архангельск, братья Федор и Осип Баженины с указу царей Иоанна и Петра Алексеевичей, по дарованной им 10 февраля 1693 года грамоте, построили с немецкого образца водяную пильную мельницу, и выпиливаемые на ней доски продавали у города Архангельска торговым русским людям и иноземцам6. Желая отправлять товары свои за море на собственных своих судах, они били челом Государю, прося его дозволить им строить у своего завода русскими и заморскими мастеровыми корабли и яхты.
quote:А почему был СОЗДАН РЕГРЕСС???? Прччем ВСЕГДА?
КЕМ создан? Вы имеете ввиду, что например в России править ВСЕГДА приходили цари идиоты? Или цари вредители-шпионы??? И за 1000 лет истории Руси не попалось НИ ОДНОГО умного или хотя бы порядочного?
Ну почему же? Вот вече новгородское например))
А цари - да цари как то ни разу....
вот порушить что нить - это да, примеров масса. а полезного создать - ну прям проклятье какое то - ни разу.
quote:что внешние враги России есть попросту ОТМАЗКА собственого бессилия, серости, лени, и ...отсутствия любопытства.
Что выражается единственной формулой классика:
"Русский народ ленив и нелюбопытен".
да нет, не сказал бы. Просто Вы знаете мое мнение - что народов русских был не один а два.
Первый жил по правде, строил бусы, кочи, двухэтажные избы, открывал лесопильни и пути из варяг в греки и Семен Дежнев что то там совершал.
а второй - жил по понятиям, вводил опричнину и налоги на топоры и бороды, рубил в Европу окна и заживо жарил на сковородах людей.
а когда второй народ замордовывал первый до предела - он уходил в забастовку)) и прекращал делать корабли, сталь и избы.
Шла деградация.
До следующей оттепели.
нашем распоряжении находится большое количество документов, подробно освещающих судостроение, мореплавание и морские промыслы Соловецкого монастыря в XVIII столетии, находящихся в Центральном архиве древних актов (фонд 1201). Предварительный анализ этого массива данных позволяет говорить о следующем:
- на протяжении всего XVIII в. в монастыре имелась флотилия лодей, построенных на заказ или купленных у судовладельцев на материке, суда имели схожие размеры и оснастку, исключения составляли только <щерботы>, длина которых, однако, соответствовала длине лодий;
- строительство лодий осуществлялось, главным образом, в Онежской округе, существовали целые династии мастеров, строивших лодьи по заказу Соловецкого монастыря;
описания конструкций указывают, что предусматривалась возможность плавания во льдах;
- в описаниях используется смешанная терминология: собственно поморская преобладает относительно деталей корпуса, а голландско-английская - в описях рангоута и такелажа;
- многие из <служек> (солдат) монастырских, монахов и даже сами настоятели достаточно свободно владели морской культурой, что значительно повышало эффективность использования судов и качество их постройки;
- наличие подробнейших описей создает реальную возможность для точного восстановления не только соловецкой (онежской) лодьи <вообще>, но и конкретного судна, например, лодей <Св. Николай> или <Св. Филипп Митрополит>, вплоть до размеров лага и цвета гаруса флюгарок.
Осуществленная недавно пробная эскизная реконструкция типичной соловецкой лодьи второй половины XVIII в. по описям Соловецкого монастыря во многом изменила наши представления об этом судне и прежде всего - его парусном вооружении, сформированные П. Богославским. Огромная энерговооруженность (длина грота-рея равна двум ширинам судна) сближают лодью XVIII в. с европейскими судами XV-XVII вв. Что это? Заторможенное влияние достижений европейского судостроения на оригинальный традиционный тип судна Русского Севера или результат его собственного развития? А может быть, это <замороженное> на Беломорье развитие одного и того же прототипа, быстро видоизменившегося на Западе?
Другими словами, либо мы признаем беломорскую лодью оригинальным типом традиционного судна, подвергшегося некоторым европейским влияниям, либо находим ему место в единой истории судостроения стран северо-западной Европы.
Морские документы Соловецкого монастыря склоняют нас ко второму решению поставленной проблемы, однако необходимы дополнительные аргументы и новые исследования.
Согласно Мартынову А.Я., искусство северных русских моряков плавать в Арктике складывалось тысячелетиями. Вначале в ледниковую эпоху 15-20 тыс. лет назад средством передвижения по рекам и морям здесь служили каркасные суда, у которых каркас делался из тонких деревянных изогнутых реек. Он был обтянут кожей морских животных - скорее всего моржей. Такие лодки были легкими, легко переносились, вместе с тем они были довольно вместительными, на них могли выходить в море по 4-5 человек. Подобными лодками до сих пор пользуются эскимосы в Америке и на Чукотке.
По мере отступания ледника и улучшения климата, в бассейне Белого моря примерно 7-8 тыс. лет назад появились леса, в которых росли большие деревья. Поморы стали строить сначала плоты и лодки долбленки, а затем дощаники, баркасы и лодьи. Вначале корабли были весельными, но позднее поморы научились ходить и под парусом. Стали строить корабли с палубой и каютой, что позволяло укрываться от холода и длительное время находиться в море. Был им известен и компас, который они ласково называли "маточкой".
Согласно описанию карельского исследователя профессора Ю.А. Саватеева, лодки, изображенные на беломорских петроглифах, несли на себе от 3 до 24 гребцов. Важнейшим свидетельством существования в регионе первобытного <флота> являются каменные <якоря>, или точнее <якорные камни>, обнаруженные в культурном слое стоянок Соловецкая, Муксалма и Колгуевская. <Якорные камни> представляют собой сланцевые или песчаниковые плиты с углублениями, выполненными на противоположных гранях для линя (ремня), соединявшего камень с лодкой.
Согласно полученным к настоящему времени археологическим данным (Мартынов А. Я.), мореплавание на Белом море началось не позднее 5 тыс. лет до н.э. Первоначально - древнейшими жителями западного побережья Белого моря через Кузова, на которых также открыты долговременные поселения и сезонные стоянки этого времени; позднее (с 3 тыс. лет до н.э.) - <карелами>, и обитателями Онежского полуострова; в начале новой эры - новыми насельниками Карельского побережья Белого моря. Объекты средневековой археологии связывают архипелаг преимущественно с аборигенами, населявшими территорию современной Карелии (саамами, корелой и словенами), но содержат остатки и других культур (например, чуди).
был очень удивлен, когда выяснил, что крепость в городе Каргополе (город расположен в истоках реки Онеги на берегу озера Лече) также построена из дикого камня. Этот город находился на торговом пути из Белого моря (от Соловецких островов) по реке Онеге в озеро Лече и далее по системе небольших речек и волоков в озеро Белое и из него по Шексне в Волгу. Город этот в средние века играл в Бьярмии очень важную роль. В сети интернет мне удалось найти несколько фотографий и текстов, заствляющих усомниться в истинности официальной истории этого города.
Город известен по летописям с 1146 г. как Каргополе. Как важный торговый центр он онупоминается в XIV в. В XIV-XV вв. Каргополь находился под властью Новгорода, с его падением в конце XV в. перешел к Великому княжеству Московскому. В XV-XVII вв. Каргополь - значительный торговый город, связывающий центр России с Беломорьем. В XVI-XVII вв. он играл заметную роль как крепость на севере Русского государства. В 1608 г. в Каргопольской крепости был казнен предводитель крестьянского восстания И. И. Болотников. В 1613 Каргополь выдержал осаду польских интервентов. В XVI - XVII веках Каргополь был одним из самых крупных торговых центров, да и вообще городов России. При Иване Грозном город этот был зачислен в число примерно 20 городов, отвечавших за содержание опричнины.
В XVII в. Каргополь - это центр процветавшего воеводства, охватывавшего все Поонежье. С XVIII в. в связи с основанием Санкт-Петербурга торговое и экономическое значение Каргополя снизилось
quote:Ну почему же? Вот вече новгородское например))
А цари - да цари как то ни разу....
вот порушить что нить - это да, примеров масса. а полезного создать - ну прям проклятье какое то - ни разу.
Ну вот. ПОЧТИ ни разу. И Вы пытаетесь отнять у нас последнее!! Петра!?
Но тогда придется признать что мы народ идиотов (потому что никакого "проклятия" не существует как Вы поимаете) которым за всю историю не удалось иметь даже порядочного царя.
quote:да нет, не сказал бы. Просто Вы знаете мое мнение - что народов русских был не один а два.
Первый жил по правде, строил бусы, кочи, двухэтажные избы, открывал лесопильни и пути из варяг в греки и Семен Дежнев что то там совершал.
а второй - жил по понятиям, вводил опричнину и налоги на топоры и бороды, рубил в Европу окна и заживо жарил на сковородах людей.
а когда второй народ замордовывал первый до предела - он уходил в забастовку)) и прекращал делать корабли, сталь и избы.
Шла деградация.
До следующей оттепели.
Да народ один. Просто он разделяется на жлобов и творцов.
Причем мы уже тут говорили о НЕОБХОДИМОЙ процентовке творцов. Она мала. Всего вероятно 1-2% но каждая сотая процента прибавляет в народе "Опережающего развития".
Есть еще конечно и "колеблющасяся часть. Оа очень велика. Вероятно ее процентов 80. Осталное жлобье. Пацаны. Активные! пацаны. Активная гопота.
Есть вероятность, что просто на русском севере была значительная масса от 2% творцов и соответственно колеблющиеся примкнули к ним.
Возможно что большой процент творцов на русском севере был следствием связей (в том числе и половых... с Западом! Впрочем и без полового смешения достаточно одной только близости Запада. Просто соприкосновения с его культурой. Пускай и средневековой.
Вот какая мысль меня осенила.
"Суда, называемые насадами, очень длинны и широки, крыты сверху и плоскодонны; они сидят в воде не более, как на 4 фута и поднимают 200 тонн; на них нет никаких железных частей, но все сделано из дерева; при попутном ветре они могут плыть под парусами. В противном случае из многочисленных имеющихся на насадах людей иные тянут их, обвязав вокруг груди длинные веревки, прикрепленные к насаду, иные же отталкиваются длинными шестами. На Двине очень много таких судов; по большей части они принадлежат вологжанам, ибо в этом городе живет много купцов. В зимнее время русские ездят на санях и в городе и в деревне, так как дорога крепкая и гладкая от снега; все воды и реки замерзают, и одна лошадь, запряженная в санки, может провезти человека до 400 миль в три дня; но в летнее время дороги покрыты глубокой грязью, и путешествие очень тяжело." Прибыв морем из Англии в Архангельск, Дженкинсон до Вологды добирался на описанной им насаде, в Вологде дождался зимы и по зимнику через Грязовец, Пречистое, Данилов и Ярославль ехал в Москву, где имел аудиенцию у Ивана Грозного. Балтийское море тогда контролировали Шведы и Датчане, и попасть в Россию из Англии можно было только через Архангельск.
Схема корабля русских поморов.
Такие корабли у русских поморов назывались кочами. На носу устраивалась обязательно скульптура, чаще всего коня, так как корабль для варягов был "морским конем". Когда Петр I приехал в Архангельск и привез голландских мастеров строить морские корабли по европейскому образцу. Поморы смеялись и крутили пальцем у виска. Дело в том, что кочи, когда их зажимало в арктических морях льдом, не ломались, а выдавливались на лед. Лед же в Баренцовом море дрейфует в Атлантику и, рано или поздно, но выносит в чистое от льдов море. На знаменитых европейских каравеллах такое невозможно: каравелла, зажатая во льдах, лопнет, как яичная скорлупа. Но Питер преклонялся перед западом и все русское ему претило. Да и по северным морям плавать он не собирался. А шведов бить было сподручнее на кораблях европейского типа.
Вот так поморские кочи выжимало льдом, благодаря чему мореходы оставались живыми и не боялись плавать в арктических льдах. Именно поэтому русские первыми проложили морские маршруты в Арктике и первыми обогнули Чукотский нос, доказав, что Америка с Азией разделены проливом. Жаль только, что пролив этот незаслуженно носит имя Витуса Беринга, а не Семена Дежнева.
Не тщеславные русские люди, не в пример европейцам. Так было раньше, так есть и сегодня. Кто-то считает это недостатком русской нации, а я считаю главным ее достоинством.
quote:Ну вот. ПОЧТИ ни разу. И Вы пытаетесь отнять у нас последнее!! Петра!?
Но тогда придется признать что мы народ идиотов (потому что никакого "проклятия" не существует как Вы поимаете) которым за всю историю не удалось иметь даже порядочного царя.
а Вы разделите - царей и народ.
мож тогда и получится логично - цари идиоты а народ - супер гениальный))
Где Вече - там и гении. где цари - так фрегаты из гнилья.
Коч (в разных говорах - коча, кочмора, кочмара) - это судно, приспособленное как для плавания по битому льду, так и для волока. Ученые считают, что название судна произошло от слова <коца> - ледовая обшивка, ледовая шуба. Так называлась вторая обшивка корпуса, предохранявшая основную обшивку от ледовых повреждений, ее делали из прочных дубовых или лиственных досок в месте переменной ватерлинии. Еще одной особенностью коча был корпус, по форме напоминающий скорлупу ореха. Такая конструкция предохраняла судно от разрушения при столкновении с крупными льдинами. Когда коч застревал во льдах, его не сжимало, а просто выдавливало на поверхность, и судно могло дрейфовать вместе со льдами.
На судне имелось два якоря по четыре с половиной пуда каждый, иногда встречались и двухпудовые якоря. Поморы использовали якорь и при волоке: если судно находилось в ледяных полях и не могло идти под парусом или на веслах, мореходы спускались на лед, вставляли лапу якоря в вырубленную лунку, а затем выбирали якорный канат и протягивали судно. Точно так же они могли перетаскивать судно через ледяные перемычки.
По бурному Баренцеву морю поморы плавали на типично морских кочах, которым и льды были не страшны. К <мангазейскому ходу> подходящим был коч, приспособленный для мелководий и волоковому пути. Источник: "Моделист-Конструктор" 1973, N10
Лодейные мастера не имели чертежей и при постройке опирались на опыт и чутье.
Контуры судна мастер намечал палкой на песке. Постройка коча начиналась с днища: оно больше всего страдало от контакта со льдом, поэтому его делали особенно прочным. Киль большого коча имел длину около 21,6 метра и состоял из нескольких деталей. От повреждения при волоке или посадке на мель эту конструкцию предохранял фальшкиль. Если же он разрушался, крепили новый - ремонт занимал немного времени. Это изобретение поморов впоследствии позаимствовали зарубежные мастера; оно применялось на протяжении всей истории деревянного судостроения.
Сочленения досок бортовой обшивки имели свою особенность: в месте швов они покрывались планками, прикрепленными к бортам небольшими скобами, - типичный для северорусского судостроения способ герметизации бортов. Чтобы полностью <ускобить> коч, требовалось несколько тысяч металлических скоб. Пазы обшивки конопатились смоленой паклей. Поверх основной обшивки крепилась <шуба> (коца) - ледовая обшивка, доски которой прибивались <вгладь>.
Набор судна составляли <кокоры> - так на севере назывались шпангоуты. У коча была оригинальная судовая деталь, не имеющая аналогов ни в древнерусском, ни в западноевропейском судостроении XVI-ХVIII веков, - <коряник>. Это кокорная деталь, которая устанавливалась на скуле судна и предназначалась для формирования перегиба борта и придания ему дополнительной жесткости.
Ровная палуба также была особенностью конструкции коча - нахлынувшая штормовая волна свободно стекала за борт. А на европейских судах борта палубы заканчивались ступенькой. Ширина коча доходила до 6,4 метра. Малое соотношение ширины и длины - один к трем или к четырем - делало судно рыскливым, что устранялось за счет увеличенной площади руля.
Корма коча по ватерлинии имела заострение около 60.. Выше ватерлинии кормовое заострение закруглялось. Такая конструкция впервые появилась именно у поморов. Корма делалась почти отвесной, нос - сильно наклоненным. Максимальная осадка коча была 1,5-1,75 метра. Малая осадка и наклонный форштевень свидетельствуют о приспособленности коча к плаванию на мелководье, битом льду и волоку.
Корпус делился на отсеки поперечными переборками. В носовом отсеке выкладывалась печь, там располагался кубрик для экипажа. В кормовом отсеке находилась каюта кормщика, а средняя часть судна отводилась под трюм для грузов; люк трюма закрывался герметично.
В зависимости от условий плавания незначительно изменялись конструкция и размеры кочей. Для морских околобереговых, речных и волоковых участков строили кочи грузоподъемностью 500-1600 пудов (малые кочи), а для морских и речных путей, не требовавших прохождения по сухим волокам, - до 2500 пудов (большие кочи). К началу XVII века большой коч являлся основным судном в сибирском морском и речном плавании.
На Камчатку первые русские пришли именно на кочах. Летом 1662 года Иван Рубец повторил путь Дежнева-Попова через пролив. Он вышел из Якутска в июне, а в августе уже достиг Тихого океана. Мореходов интересовал моржовый промысел близ устья реки Анадырь, но моржового лежбища они не обнаружили и пошли дальше на юг. Так они достигли восточного побережья камчатского полуострова, где два русских коча впервые бросили якоря в устье реки Камчатки.
В эпоху Петра был нанесен жестокий удар поморскому судостроению. Строительство крупного порта в устье Северной Двины и создание торгового флота по европейским образцам привело к тому, что мелкое судостроение в Поморье потеряло всякое значение в глазах правительства. Петр I потребовал постройки более современных судов. 28 декабря 1715 года Петр I направил архангельскому вице-губернатору указ, в котором говорилось: <По получении сего указу объявите всем промышленникам, которые ходят на море для промыслов на своих лодьях и кочах, дабы они вместо тех судов делали морские суды галиоты, гукары, каты, флейты, кто из них какие хочет, и для того (пока они новыми морскими судами исправятся) дается им сроку на старых ходить только два года>. В 1719 году поморы написали царю жалобу о том, что <для мореплавания им велят строить речные лодки>. Петр разрешил оставить имевшиеся суда - карбасы, соймы, кочи, но строить новые запретил, пригрозив ссылкой на каторгу. Особым актом было запрещено отправлять из Архангельска грузы на судах <прежнего дела>. Впрочем, этот указ впоследствии не выполнялся, как и многие другие указы Петра: традиционные конструкции поморских судов значительно больше соответствовали условиям прибрежного мореплавания и плавания во льдах. Несмотря на запрет, за пределами Архангельска судостроители стремились снабжать судами <прежнего дела> промысловые артели. И позже в Поморье отказывались строить суда по новым чертежам, так как ни предписанные конструкции, ни размеры не соответствовали условиям поморского мореплавания.
В 30-е годы XVIII века авторитет коча был вновь признан официально. Была организована Сибирская (Великая Северная) экспедиция, задуманная еще Петром I. Основной ее целью было описание берега от Архангельска до устья Оби. И здесь снова пригодился коч: правительство вынуждено было использовать его как наиболее надежное судно для плавания в этих условиях. В июле 1734 года кочи были построены и под командой лейтенантов С. Муравьева и М. Павлова вышли из Белого моря к берегам Ямала.
После петровских реформ центром судостроения в Поморье стала Кемь. Там продолжалось строительство <староманерных> судов, предназначенных для промышленных и транспортных плаваний в северных водах. В XIX веке из Беломорья в Петербург, вокруг Скандинавии ходили не только на новых судах, но и на судах <прежнего дела>. В 1835 году Иван Иванович Пашин из Архангельска совершил такое плавание на коче, выйдя из Колы. Появление на петербургском рейде беломорского коча изумило жителей столицы.
<Фрам> Нансена - поморский коч?
Хвалебную песнь <староманерному> кочу пропел Фритьоф Нансен. Выдающийся полярный исследователь при строительстве своего <Фрама> пришел к похожей конструкции судна! План его арктической экспедиции был оригинален и смел: пришвартоваться к крупной льдине, <вмерзнуть во льды> и дрейфовать вместе с ними. Нансен надеялся, что полярное течение доставит его корабль на Северный полюс, а затем вынесет в Северную Атлантику.
Для осуществления этого плана требовалось совершенно особенное судно. Обыкновенный корабль неминуемо был бы раздавлен льдами. Сопротивляемость давлению льдов - вот что хотели судостроители от будущего судна. Нансен отчетливо представлял себе, каким оно должно быть, и подробно его описал. Читаешь описание и понимаешь, что описывается именно коч.
<Самое важное в таком судне - это постройка его с таким расчетом, чтобы оно могло выдержать давление льдов. Корабль должен иметь настолько покатые бока, чтобы напирающие на него льды не получали бы точки опоры и не могли его раздавить... а выжимали бы его кверху... Для той же цели судно должно быть небольших размеров, так как, во-первых, с маленьким судном легче маневрировать во льдах; во-вторых, во время сжатия льдов оно легче выжимается кверху, да и легче небольшому судну придать нужную прочность... Корабль указанной формы и величины не может, конечно, быть удобным и устойчивым для морского плавания, но это не особенно важно в забитых льдом водах... Правда, прежде чем попасть в область льдов, придется пройти порядочный путь открытым морем, но ведь не будет же судно настолько плохим, чтобы на нем вовсе нельзя было двигаться вперед>.
<Мы стремились также уменьшить длину корпуса корабля, чтобы легче было лавировать между ледяными полями; большая длина создает, кроме того, большую опасность при сжатиях. Но для того чтобы такой короткий корабль, отличающийся, кроме всего прочего, сильно выпуклыми боками, имел необходимую грузоподъемность, он должен быть и широким; ширина <Фрама> составила около одной трети его длины>.
<Снаружи шпангоуты были защищены тройной обшивкой... Третья, наружная, так называемая <ледяная обшивка>... как и первые две, шла вплоть до киля... Крепилась эта обшивка гвоздями и <ершами>, не проходившими сквозь остальные обшивки, так что лед мог содрать всю <ледяную обшивку> и все-таки корпус судна не потерпел бы от этого большого ущерба>.
Трансарктический дрейф <Фрама> блестяще подтвердил расчеты Нансена: проведя почти три года в ледовом плену, <Фрам> вернулся в Норвегию. Этот корабль, названный <одним из самых удивительных кораблей в мире>, совершил затем еще два замечательных плавания: в 1898-1902 годах на <Фраме> работала экспедиция на канадском арктическом архипелаге, а в 1910-1912 годах Амундсен совершил на нем плавание в Антарктику. В 1935 году <Фрам> установили на берегу в Осло. Сейчас этот исторический корабль является музеем выдающейся полярной экспедиции. Но одновременно он является памятником и легендарным кочам - деревянным кораблям, ходившим во льдах арктических морей.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы хотите потроллится?
Ну можно, а то ВАВчика нету и скучно)))
Почему лекарства дороги? А потому что их сбыт идет административными путями.
схема примерно такая.
некая страховая компания финансирует некую больницу и производство аспирина.
Производству нужен сбыт.
Тогда страховщики приказывают врачам своей больницы выписывать больным только тот аспирин, который они, страховщики рекомендуют.
А тем, кто умудрится выписать аспирин даже в случае когда он не нужен по показаниям - доп премия.
Ну а поскольку в этой цепочке нет конкуренции то и аспирин в больницу поступает по той цене, которую назначит страховая компания. а там же не дураки сидят - вот и накручивают по 1000% рентабильности.
я ж говорю - ситема полностью сгнила.
Боже, какой бред!!!
Троллите, как раз Вы. Читая Ваши опусы по стране, в которой Вы никогда не были и не знаете, по медицине этой страны, в которой Вы толком ничего не понимаете, невольно вспоминаешь изречение проф. Преображенского из "Собачьего сердца" о космических масштабах и космической глупости суждений некоторой категории граждан.
quote:Originally posted by Erikmaster:Я понимаю - вам хотелось бы чтоб хоть где то - была нормальная жизнь. так вот расслабьтесь - ее нигде нету.
и не будет.
НОВАЯ ГЕБЕШНАЯ ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ПАРАДИГМА.
И ради этого столько лжи...
Кстати и по радио и по телеку то же самое втирают.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да бросьте.
Если Вы чего то не ХОТИТЕ понять - то это не ложь и не подтасовки а надетые на Вас розовые очки, которые искажтают действительность в удобном для Вас свете))
я понимаю что со сказками расставаться жалко.Но деваться то куда?))
Впрочем Вы можете перейти от сказок к фактам. Плиз - расскажите нам на конкретном примере как хорошо счас лечат по медстарховке в Пиндосии.
А мы может Вам и поверим))
Не могу просторно писать, тк не с компа, да Вы и не захотите поверить. Спорить с теми выдумками, ради новой парадигмы Вашей конторы тоже желания нет.
Страховые же отслеживают соответствие проведенного лечения утвержденным стандартам. И все! Врач, если отступил от стандартов должен попотеть, доказывая, что это было необходимо в конкретном случае. Бюджет больниц строиться из многих источников и страховые деньги далеко не единственные в нем. Ошибки и осложнения бывают везде - человек не машина. Все врачи страхуются работодателем от этого в пользу клиники. Клиники берут на себя исправление этих ошибок и осложнений. При частых - можно лишиться лицензии врача, а обучение там в резидентуре стоит $ 250 000 и больше. Никто терятьлицензию там немхочет.
Разработка лекарств проводиться фармкомпаниями самостоятельно или, в крайне редких случаях за счет госбюджета. Страхрвые компании тут не при чем. Дело это весма затратное, учитывая последующие длительные и многоэтапные клинические исследования. Отсюда и их цена. Есть и исключения, когда цену диктует потенциальный спрос и она многократно выше издержек на разработки и исследования плюс коммерческий интерес фармкомпаний - пример виагра, препараты против грибка и пр. не жизненно важные лекарства.
Так что довольно писать чушь!!!!
Камрады не увлекайтесь! Самый лучший способ прекратить спор при неизменном мнении участников... остаться при своем мнении и сменить тему.
А вот скажите ка мне другое.
Почему в России принято обращение "камрады"?
Потому что товарищами быть хочется но слово "товарищ" вызывает генетическое неприятие?
Камрад переводиться с немецкого именно как товарищ. Обращение у немецких коммуняк друг к другу. Нашему уху звучит мягче, чем товарисчь, хотя и одного коммунячьего поля ягодицы. Конечно Господин и Госпожа более уважительно, но, очевидно, многие считают, что излишне пафосно. ИМХО зря.
quote:Originally posted by SRL:
Почему в России принято обращение "камрады"?
у них репутация лучше, чем у "товарищей"
quote:Почему в России принято обращение "камрады"?
Красноквадратники Беркема и завсегдатаи тупичка Гоблина запустили в массы.
Брутально звучит.))
Вот гопота и западает))
на ганзу по крайней мере - оттуда пришло.
quote:НОВАЯ ГЕБЕШНАЯ ПАРАДИГМА
И ради этого столько лжи...
Да Вы не расстраивайтесь так - паранойя лечится))
Кстати я конечно помнимаю что звизеть - не мшки ворочать - но уважаемый звездобол расшифруте плиз - аз каких источноков идет финансирование больниц в процентах?
quote:Бюджет больниц строиться из многих источников и страховые деньги далеко не единственные в нем.
но они есть там, верно?
более того, составляют значительную часть этого бюджета.
Или Вы станете уже прямо врать - что страховые деньги - это малая часть от финансирования больниц?
кстати вторая часть - это бюджентные деньги.
то есть те же налоги.
quote:При частых - можно лишиться лицензии врача, а обучение там в резидентуре стоит $ 250 000 и больше. Никто терятьлицензию там немхочет.
Вот именно. а как сделать так, что бы никто не узнал про ошибку?
а очень просто - не ошибается тот кто ничего не делает.
ВОТ ОНИ - врачи - ТАМ НИЧЕГО И НЕ ДЕЛАЮТ.
технология то простая.
они предпочитают не диагностировать сложные случаи.
подтасовывать диагнозы.
манипулировать отчетностью
то есть - плевать на интересы пациентов ради сохранения своей вшивой лицензии.
quote:Разработка лекарств проводиться фармкомпаниями самостоятельно или, в крайне редких случаях за счет госбюджета. Страхрвые компании тут не при чем.
во-во. за счет госбюджета. за счет налогов которые граждане платят то есть.
далее задаю прямой вопрос - существует ли в Америке практика, когда больной обязан(!!) идти со своей болячкой именно в ту больницу, которая ему навязана конкретно его страховой компанией?
не в ту где по мнению больного лучше лечат - а в ту куда страховая омпания прикажет, иначе старховка не оплалтит счет?
Да или нет, урсус?
quote:Да Вы не расстраивайтесь так - паранойя лечится))
Эрик!! Ну я же просил держаться в рамках....
Ну что Вы в самом деле распустились как какой-то котовск...
Ну он же так в соседнем посте пишет мне...
quote:Брутально звучит.))
Вот гопота и западает))
Ну я значит уже гопота.. Почему же тогда они меня не уважают?????
quote:у них репутация лучше, чем у "товарищей"
Я тоже так думаю. Они хотя бы друг другу бошки из Наганов не просаживали.
quote:Красноквадратники Беркема и завсегдатаи тупичка Гоблина запустили в массы.
На Лукоморье написано, что так называли друг друга побывавшие в Испании...
Значит и Хемингуэй и Сент-Экзюпери тоже... были... гопотой... ?
Представляю встречу великих людей... :
Эрнест входит в тошниловку "на районе" Мадрида лузгая семки... : Здорово пацанчик!
Антуан посасывая "Ягу": И тебе не хворать пацанчик... !
У нас нет понятия национальной безопасности, и пока его нет территория России будет охотничьими угодьями для активных и агрессивных.
Идея того, что нет смысла что-либо созидать здесь, когда можно "поохотиться" и свалить в прекрасное далеко - типа Англии, будет еще долго внушаться и доминировать в мышлении ативной части населяющих ее (России) территории).
Делать из России конфету для людей ее населяющих - трудное и неблагодатное занятие.
Во всяком случае первым из мероприятий - ликвидация т.н. "парада суверинитетов" - создание унитарного государства.
quote:Эрик!! Ну я же просил держаться в рамках....
А Вы знаете другой способ общения с людьми исользуюшими в качестве фактов это
quote:Страховые же отслеживают соответствие проведенного лечения утвержденным стандартам
а в качестве аргументов это
quote:Боже, какой бред!!!
это
quote:НОВАЯ ГЕБЕШНАЯ ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ПАРАДИГМА.
И ради этого столько лжи...
и это
quote:Так что довольно писать чушь!!!!
Да бросьте)) Это же тролль типа ВАВчика))
Вы же знаета - с нормальными людьми - я за нормальное общение.
а троллей мне только в радость помойными тряпками гонять)))
quote:Значит и Хемингуэй и Сент-Экзюпери тоже... были... гопотой... ?
Вы про Христа слышали?
Был говорят такой человек, 10 заповедей придумал и вообще...
Та вот что интересно - сначала был Христос.
А потом - появился Торквемада.
он использовал ровно ту же самую фразеологию....
так вот и сейчас - раньше "камрад" говорили Экзюпери и Хеменгуэй.
А сейчас - Беркем и Гоблин.
Это не означает что слово - плохое.
это означает что общество делает очередной виток)
Друзья! (не камрады)
Предупреждаю Вас, что несмотря на личные пристрастия скоро буду тереть посты в которых присутствуют ЛИЧНЫЕ оскорбления одними участников других.
Я много раз предупреждал что не потерплю явного жлобства в своих темах.
Для начала буду стирать оригинальную статью с оскорблениями, удалять из нее конкретное хамство и снова выкладывать но уже под своим ником чтобы не пропал смысл написанного по существу.
Не заставляйте меня делать ненужную мне работу, и тратить личное время на очистку постов от хамства. У меня ведь тоже есть дела.
quote:А потом - появился Торквемада.
<Он был жесток как повелитель Ада, великий инквизитор Торквемада>
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы про Христа слышали?
Был говорят такой человек, 10 заповедей придумал и вообще...
Та вот что интересно - сначала был Христос.
10 заповедей к рождеству христову уже были в "Ветхом завете". Вот ведь хитрюга этот Христос - 10 заповедей придумал (услышал из горящего куста, емнис) Моисей, а вся слава - Христу. Абыдно...
quote:а вся слава - Христу. Абыдно...
у нас не богословская беседа а беседа о слове камрад. о том что оно потеряло первоначальный смысл, девальвировалось.
исходя из этого подобран пример))
URSUS
2 Эрикмастер
А для Вас факты только то, что вы нашли в тырнете или что Вам рассказали в политотделе? Та тырнет ройти сами, судя по всему Вы это любите. А я так более в 30 лет в медицине и повидал ее всякую, в тч и за границами России, так что верю я тому что видел и себе, а не тому, как Вы ловко передергиваете и тасуете факты, делая далеко идущие выводы, ничего не имеющие с действительностью. И именно это я называю и буду называть необдуманными ответами, нравиться Вам это или нет.
Объективности ради, могу добавить, что с Вашими оценках медицины советского периода я в целом согласен.
quote:А я так более в 30 лет в медицине и повидал ее всякую
Это заметно, что Вы 30 лет в медицине.
только знаете - мир очень сильно различается в зависимости от того, стоиш ты за оперционным столом - или лежиш на нем.
одна и та же ошибка, небрежность или некомпетентность - в этих случаях очень по разному обходятся....
Вы этого понимать естественно не хотите, как "врач" с 30 летним стажем))
quote:А для Вас факты только то, что вы нашли в тырнете
да ну что Вы... Вот например вместо политинфирмаций Вы вполне могли бы ответить на тот вопрос который я Вам задал -
делаю попытку номер два -
ЕЩЕ РАЗ задаю прямой вопрос - существует ли в Америке практика, когда больной обязан(!!) идти со своей болячкой именно в ту больницу, которая ему навязана конкретно его страховой компанией?
не в ту где по мнению больного лучше лечат - а в ту куда страховая омпания прикажет, иначе старховка не оплалтит счет?
Да или нет, урсус?
Урсус, я понимаю что Вам как врачу, очень нравится Пиндосийская система здравоохранения с ее многомиллионнными гонорарами именно врачам с 30 летним стажем.
но мы тут обсуждаем не то насколько там привольно врачам - а то насколько она хороша для пациентов.
обычных средних пациентов.
quote:Да и нет. Есть страховые полисы с похожим условием, но не совсем. Выбор не оплатит/не оплатит а оплатит больше/оплатит меньше. Кроме того это далеко не все полисы такие. Можно выбрать и такой где "ходи куда хочешь", но они слегка дороже.Originally posted by Erikmaster:
ЕЩЕ РАЗ задаю прямой вопрос - существует ли в Америке практика, когда больной обязан(!!) идти со своей болячкой именно в ту больницу, которая ему навязана конкретно его страховой компанией?
не в ту где по мнению больного лучше лечат - а в ту куда страховая омпания прикажет, иначе старховка не оплалтит счет?
quote:Да и нет. Есть страховые полисы с похожим условием, но не совсем
Ну вот - приятно поговорить с осведомленным человеком))
не против продолжить более детально, в качестве так сказать эксперта?
А то Алреди куда то запрпстился а Урсус кроме общих фраз ничего не пишет принципиально...))
Итак второй вопрос - не было бы Вам трудно дать несколько примеров стоимости реальных полисов из тех что идут для людей с доходами до 70 к в год вечнозеленых?
и стоимость услуг по этим полисам для примера.
Я прошу Вас потому что тому что я нарою из тЫрнетов Урсус же не поверит)))
А вот итересно как режиму Кастро удалось создать такую хорошую (как пишут )систему медобслуживания населения?
В нищей социалистической стране одна из самых лучших систем зравоохранения...
?И отношение к пациентам как пишут не конвейерное, а человеческое.
quote:И отношение к пациентам как пишут не конвейерное, а человеческое.
опять таки - спрашивать надо не тех, кто пишет, а тех, кто лечился и вылечился.
Уважаемый СРЛ - повторяю начальный тезис - для пациентов все везде одинаково.
потому как лечение зависит на 90% не от системы, а от того есть ли у конкретного врача совесть или нет ее.
ну а разница - только в доходе "врачей" и обьеме пилящихся откатов.
CoreWall
Еще раз в таком тоне и ваши посты будут удалеы.
Основание первый топик:
quote:..Сразу предупреждаю, что буду удалять посты в той или иной форме (кроме критики по существу) унижающее человеческое достоинство участников в открытой форме. Участие жлобья в теме не допускается. Их посты я буду просто удалять без предупреждения....
quote:потому как лечение зависит на 90% не от системы, а от того есть ли у конкретного врача совесть или нет ее.
Не согласен уважаемый Эрик. По вашему выходит, что при говенной системе (а говенной я считаю любую систему где в доктора идет разное дерьмо (жлобье точнее) которое клятву Гиппократа не то что не читало..., а просто не в состояии понять о чем она, при говенном финансировании здавоохранения, при как будто нарочно устроенном "конвейере", может быть значительное число врачей с совестью, а при отлично устроенной "системе" может сложиться так, что большинство врачей будет бессовестно.
"Система" это всего лишь свод правил гласных и негласных.
И совершенно ясно, что в попуасско-людоедской системе врачи автоматически будут менее совестливыми, чем в системе хотя бы формально но считающейся демократической.
И это понятно. В демократической системе людоедам просто нет места, а в людоедской системе просто нет места вегетарианцам. Их просто сожрут.
парни прочитайте переоценку ценностей-не пожалеете. надежда тэффи. ну хоть здесь. http://www.vek-serebra.ru/teffi/pereocenka_cennostej.htm
а в дополнение расскажу аекдот-почти.
-доктор, я буду жить?-(задумчиво)а смысл?
> А то Алреди куда то запрпстился а Урсус кроме общих фраз ничего не пишет
> принципиально...))
Да в лесах я и полях всё.
Без интернета, но с массой впечатлений.
Буду в офисе - отпишусь.
Кстати, весьма доволен действиями украинской власти по сравнению с российской по поводу пожаров и жары.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это заметно, что Вы 30 лет в медицине. только знаете - мир очень сильно различается в зависимости от того, стоиш ты за оперционным столом - или лежиш на нем. одна и та же ошибка, небрежность или некомпетентность - в этих случаях очень по разному обходятся.... Вы этого понимать естественно не хотите, как "врач" с 30 летним стажем))
Чем заметно?
Я бывал и по ту и по эту сторону. Так что не надо приписывать мне того, чего нет. Я, в конце концов, не США.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да ну что Вы... Вот например вместо политинфирмаций Вы вполне могли бы ответить на тот вопрос который я Вам задал - делаю попытку номер два - ЕЩЕ РАЗ задаю прямой вопрос - существует ли в Америке практика, когда больной обязан(!!) идти со своей болячкой именно в ту больницу, которая ему навязана конкретно его страховой компанией?не в ту где по мнению больного лучше лечат - а в ту куда страховая омпания прикажет, иначе старховка не оплалтит счет?Да или нет, урсус?
Вам ответили до меня.
quote:Originally posted by JPaganel:
Да и нет. Есть страховые полисы с похожим условием, но не совсем. Выбор не оплатит/не оплатит а оплатит больше/оплатит меньше. Кроме того это далеко не все полисы такие. Можно выбрать и такой где "ходи куда хочешь", но они слегка дороже.
Только не пойму, зачем Вам, Эрикмастер, это было нужно? У нас, кстати с этим пожесче будет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А то Алреди куда то запрпстился а Урсус кроме общих фраз ничего не пишет принципиально...))
quote:Originally posted by Already Yet:
Да в лесах я и полях всё.Без интернета, но с массой впечатлений.
Аналогично. Уже 2 недели. А с телефона при плохом тырнете не очень то и распишешься.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я прошу Вас потому что тому что я нарою из тЫрнетов Урсус же не поверит)))
Та нет нужды. Делов-то народу в штаты позвонить.. Кстати стоимость страховок весма разная и каждый сам выбирает для себя. Частенько это так, даже когда страховка корпоративная. Но зачем Вам это? Опять цифрами пожонглировать собрались?
Вот опять не согласен ни капли, в отличие от мнения уважаемого SRL
quote:Originally posted by Erikmaster:
опять таки - спрашивать надо не тех, кто пишет, а тех, кто лечился и вылечился. Уважаемый СРЛ - повторяю начальный тезис - для пациентов все везде одинаково. потому как лечение зависит на 90% не от системы, а от того есть ли у конкретного врача совесть или нет ее.ну а разница - только в доходе "врачей" и обьеме пилящихся откатов.
quote:Originally posted by SRL:
Не согласен уважаемый Эрик. По вашему выходит, что при говенной системе (а говенной я считаю любую систему где в доктора идет разное дерьмо (жлобье точнее) которое клятву Гиппократа не то что не читало..., а просто не в состояии понять о чем она, при говенном финансировании здавоохранения, при как будто нарочно устроенном "конвейере", может быть значительное число врачей с совестью, а при отлично устроенной "системе" может сложиться так, что большинство врачей будет бессовестно."Система" это всего лишь свод правил гласных и негласных. И совершенно ясно, что в попуасско-людоедской системе врачи автоматически будут менее совестливыми, чем в системе хотя бы формально но считающейся демократической. И это понятно. В демократической системе людоедам просто нет места, а в людоедской системе просто нет места вегетарианцам. Их просто сожрут.
quote:Originally posted by SRL:
А вот итересно как режиму Кастро удалось создать такую хорошую (как пишут )систему медобслуживания населения?В нищей социалистической стране одна из самых лучших систем зравоохранения... ?И отношение к пациентам как пишут не конвейерное, а человеческое.
Да разгадка проста - денег залили, не пожалели и был результат. А когда их в ракеты, гебню, танки, а крошки от крошек в медицину - результат налицо.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Урсус, я понимаю что Вам как врачу, очень нравится Пиндосийская система здравоохранения с ее многомиллионнными гонорарами именно врачам с 30 летним стажем. но мы тут обсуждаем не то насколько там привольно врачам - а то насколько она хороша для пациентов. обычных средних пациентов.
Уверяю Вас, она и пациентам там весьма нравиться, что, скажем о Канадской системе не скажешь.
ЗЫ я опять в поля на недельку-две. Буду слабо коммуникабелен, не обижайтесь.
quote:Так что не надо приписывать мне того, чего нет
да как же это нету то?
Когда мало того что есть так Вы еще об этом прямо пишите)))
quote:Да разгадка проста - денег залили, не пожалели и был результат
Вот пожалуста - прямо пишите что чем больше денег дать врачам - тем лучше будет качество лечения)))
Типичная позиция врача на зарплате))
Потому как уважаемый Урсус - качество лечения практически никак не зависит от суммы денег влитой в систему здравоохранения. И уж тем более - выданных в зарплату носитею врачебного диплома.
В том числе (но не только) и потому что намного более эффективным мотиватором для ..эээ.... носителя диплома "врача" чтоб он хорошо лечил являются не деньги а животный страх за свою шкуру.
вот когда за недостаточное усердие "врача" будут драть розгами на конюшне а за смерть пациента - сажать на кол, уверяю Вас - качество резко встанет на недосягаемую высоту, просто потому что хомячки с дипломами постараются избрать для себя менее рискованный способ зарабатывания на жизнь, а значит система избавится от людей, которые сами себя посчитают некомпетентными.))))
Не верите?
так есть простой тестик.
Вот возьмем Вас, врача с 30 летним стажем.
и представим что у Вас в палате лежат трое пациентов.
первый обещает Вам, что если Вы будете его хорошо лечить - он даст Вам пятьдесят миллионов долларов.
второй - говорит что если Вы будете его плохо лечить - он Вам руки отрубит.
а третий - ничего вообще не обещает. и не даст.
И у всех есть реальная возможность сделать так как они говорят.
Вопрос в к Вам - кого из них Вы будете лечить наиболее тщательно?
Ответ то - очевиден))
Вот то-то)
quote:Но зачем Вам это? Опять цифрами пожонглировать собрались?
Конечно. Вы столь изящно жонглируете словами. что осадить Вас можно только жонглируя цифрами)
quote:Уверяю Вас, она и пациентам там весьма нравиться, что, скажем о Канадской системе не скажешь
Так и советская система нравилась жителям СССР. главным образом потому что другой то - не было))
quote:Только не пойму, зачем Вам, Эрикмастер, это было нужно?
а затем что так нагляднее видно, что разницы между системами с точки зрения пациента - нету ровно никаой.
quote:По вашему выходит,
Аха.
Именно так и выходит.
Авиценна вон вообще лечил во времена рабовладения.
Пирогов тот же.
да тысячи их.
совесть у человека либо есть либо нет. так же как и призвание. и никакая мотивация, никакие финансовые вливания этих двух вещей не заменяют.
Напротив.
Вот Вы ратуете за систему, которая будет там что то делать во имя и на благо....
Любая система автоматически подразумевает наличие посредника между получателем и поставщиком услуги, в данном примере - медицинской.
А значит в равновесной системе "пациент-врач" - появляется третье лицо. "Пациент-посредник(страховая компания)-врач". И что бы система стала равновесной - там должны соблюдаться еще и интересы посредника.
Но оплачивает то - все один человек - пациент. Поэтому в лучшем случае при том же качестве услуги - врач то один и с посредником и без - он получает ее за вдвое большую плату.
В лучшем - потому что в этом случае пациент сам выбирает, сколько и какому посреднику оплачивать, и платить ли посреднику вообще.
А в худшем - поциент лишен права выбора, оплачивать ему услуги посредника или нет, то есть находится вположении неравного обмена, дискриминационном.
а следовательно в этом треугольнике на первый план автоматически попадают интересы посредника.
которому соответственно выгодно пациентов доить а с врачами - делиться.
Потому и сгнила система.
quote:Да разгадка проста - денег залили, не пожалели и был результат.
Логично.
53 миллиона долларов вырученных за пленных с Плая Хирон, Кастро вложил именно в медицину. Собственно и в договоре это отражнео. Сначала Кастро правда хотел 500 тракторов. Но сошлись на медицине.
Но Кастро тоже молодец, надо признать. Он просто выгодно продал пленных (все ои получили по 30 лет тюрьмы), и они оказались на свободе не отсидев и пары лет, а республика получила бабки на медицину. Не малые бабки по тем временам. У нас такая сделка бы не прошла. Мы злые. Просто сгноили бы всех в лагерях.
quote:Логично.
53 миллиона долларов вырученных за пленных с Плая Хирон, Кастро вложил именно в медицину
Логично да не совсем.
это были деньги, пришедшие извне системы. не заработанные врачами и (ну допустим для простоты расчета) не потраченные пациентами.
то есть - холява.
то есть строго говоря правильно сказазать что для того что бы медицына заработала на уровне в нее надо вложить много холявных доходов.
Кастро их получил торгуя пленными, читай - рабами.
А откуда их взять среднестатистической системе?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот пожалуста - прямо пишите что чем больше денег дать врачам - тем лучше будет качество лечения)))Типичная позиция врача на зарплате))Потому как уважаемый Урсус - качество лечения практически никак не зависит от суммы денег влитой в систему здравоохранения. И уж тем более - выданных в зарплату носитею врачебного диплома. В том числе (но не только) и потому что намного более эффективным мотиватором для ..эээ.... носителя диплома "врача" чтоб он хорошо лечил являются не деньги а животный страх за свою шкуру. вот когда за недостаточное усердие "врача" будут драть розгами на конюшне а за смерть пациента - сажать на кол, уверяю Вас - качество резко встанет на недосягаемую высоту, просто потому что хомячки с дипломами постараются избрать для себя менее рискованный способ зарабатывания на жизнь, а значит система избавится от людей, которые сами себя посчитают некомпетентными.))))Не верите?так есть простой тестик. Вот возьмем Вас, врача с 30 летним стажем. и представим что у Вас в палате лежат трое пациентов. первый обещает Вам, что если Вы будете его хорошо лечить - он даст Вам пятьдесят миллионов долларов. второй - говорит что если Вы будете его плохо лечить - он Вам руки отрубит. а третий - ничего вообще не обещает. и не даст. И у всех есть реальная возможность сделать так как они говорят. Вопрос в к Вам - кого из них Вы будете лечить наиболее тщательно?Ответ то - очевиден))Вот то-то)
Категорически не согласен. Видно, что Вы не ориентируетесь в вопросе, а опять фантазируете. Посудите сами, о каком качестве лечения можно говорить, если у врач частенько нет необходимых лекарств, приборов, инструментов и он импровизирует с ходу, иногда прямо в ходе операции. Причем на операциб он идет отработав более 30 часов непрерывно и почти без сна. Не верите? Трудовой кодекс? Не смешите. Считаем - рабочий день 8 часов, дежурство после рабочего дня - 15,5 часов, следующий рабочий день - 8 часов. Или так: дежурство в выходной день - 24 часа, после него в понедельник рабочий день - 8 часов. И так 2-3 раза в неделю. Многие дежурят по 2-3 суток подряд. По табелям все ОК, еще 30 минут между дежурством и рабочим днем вычитают "на отдых", те фактически просто не оплачивают. Табели на рабочий день и дежурства разные, сопоставлением дат и часов никто не заморачивается. Нравиться? Хотите попробовать поработать в таком графике, сутками не бывая дома? Почему? Зарплата большая наверное, хочется побольше заработать ))) http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=226
Так что залив побольше денег получим менее напряженный рабочий график врачей, наличие у них необходимого оборудования, лекарств и инструментов. Появиться и качество лечения. Но тогда рост его уровня будет тормозить удручающий менеджмент лечебных учреждений России. Это не менее больной вопрос, чем вопрос финансирования и рабочего графика врача.
К вопросу о производительности там и тут в медицине - суть менеджменте работы медучреждений - те высокотехнологичные операции, которые в США тамошний врач выполняет 600-700 в год, наш врач выполняет 150-200 и еще гордиться этим, потому что это для России много. Причем американский врач не так напрягается с рабочим графиком. Причем объем бумажной документации у него на порядок меньше, за счет использования диктофонов или колл-центров клиники. Вот так то.
Что до Вашего примера с больными, то лучшее лечение и результат будет у 1 и 3 больного. 2-й может не выжить.
URSUS
Глупо сравнивать современный российский "объедок" советской медицины с теперешним уровнем американского монстра.
Но и клеветать на советскую модель не стоит.
При СССР врач (опять таки - извините - моя мама), работал с 8-00 до 14-30 (6,5 часов в день). Раз в неделю было дежурство и участковая работа, раз в две недели - рабочая суббота. В целом набегало 40 часов в неделю, 168 - в месяц.
Так что не надо ля-ля. Никто в три шеи (три шкуры) при СССР врача не гнал.
Это сейчас у нас "развитой капитализм" в медицине - как с персоналом, так и с большыми.
Раньше человека называли "пациент". Теперь на оперативках иначе, чем "клиент" - не услышишь.
Да, и по поводу Штатов.
Текущие их сносное состояние медицины не опровергает моего тезиса, что скоро на такую систему здравоохранения у США просто не будет денег. Если вы сможете мне объяснить - как они в будущем выкрутятся без отсечения 2/3 населения от медицины текущего уровня - возможно и поверю, что в Светозарном Пиндостане всё пучком.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а затем что так нагляднее видно, что разницы между системами с точки зрения пациента - нету ровно никаой.
Ну Вам же написали, что есть. О чем Вы? То, что там решается выбором типа страховки, тут решается долгим стоянием в очередях за направлением или взяткой.
quote:Видно, что Вы не ориентируетесь в вопросе, а опять фантазируете
да не это видно то))
А то что Вам хочется работать поменьше а зарабатывать побольше))
Абсолютно нормальная человеческая реакция, абсолютно не осуждаю)))
только качество лечения тут при чем?
Вы операцию трахеотомии сделанную шариковой ручкой видели?
шину из двух сучков и двух поясных ремней?
Обезболивающее из двух бутылок водки и палки вставленной между зубов?
нижнюю треть правой голени сломанную пополам начисто и вправленную с помощью голых рук и какой то матери со спиртом в качестве наркоза, да так что внешне не видно и следа от перелома?
пломбу поставленную из замшелых советских матералов без наркоза которая стоит 20 лет. при том что дорогущие светоотверждающие вылетают через два года?
язву желудка, вылеченную травками и диетой СОВСЕМ. совсем вылеченную, без следа.
Врачей которые по 5-7 суток подряд не дежурят и не тонны бумаг пишут - а режут и шьют, причем с 4го дня - на кофеине и не шоколадками а уколами?
А самое главное - Вы видели их поциентов, которые им потом готовы были ноги целовать?
потому как вылеченные в таких вот условиях пациенты - именно вы-ле-че-ны. без побочных эффектов, осложнений, с высоким качеством.
С высочайшим качеством.
Хотите вот так поработать, врач с 30 летним стажем?
quote:Так что залив побольше денег получим менее напряженный рабочий график врачей
вот именно. получим что врачи будут жить лучше.
А вот пациентам - да ровно ничего не поменяется.
Те кто может лечить - он и будет лечить.
а бездарю и сволочи - сколько не дай все будет мало, да и таланта не заменит.
Поймите, я понимаю что условия жизни не должны быть каторгой)))
не о том спич.
а о том что деньги в этой системе не решают даже десятой части проблем ПАЦИЕНТОВ.
quote:удручающий менеджмент лечебных учреждений России
Вот-вот. посредники между больныи и врачем.))
quote:Что до Вашего примера с больными, то лучшее лечение и результат будет у 1 и 3 больного. 2-й может не выжить.
вот именно)))
в ведь очевидный ответ другой.
ВЫЖИВУТ ВСЕ ТРОЕ.
Вы написали свой ответ. руководствуясь Вашей личной мотивацией к лечению. Тем как Вы ее понимаете.
Но не поняли при этом главного - а главное это не то какая она, а то, что она у Вас в принципе есть.
Есть любая мотивация кроме ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ - В_С_Е БОЛЬНЫЕ ДОЛЖНЫ ВЫЗДОРОВЕТЬ.
Есть эта самая дележка - того буду лечить. этого не буду потому что он бяка.
на эту фишку людей ловят десятки тысяч лет. на нее миллиарды людей ловилось.
называется коготок увяз - всей птичку кранты.
Потому что дальше - дело очень нехитрой технологии. убедить Вас в том что лечить надо первого и втрого, просто второго или просто третьего. Если человек готов гнутся - дело техники согнуть его в нужном направлении.
Это вопрос только силы мотивации.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха.
Именно так и выходит.
Авиценна вон вообще лечил во времена рабовладения.
Пирогов тот же.
да тысячи их.
совесть у человека либо есть либо нет. так же как и призвание. и никакая мотивация, никакие финансовые вливания этих двух вещей не заменяют.
Ну тут трудно не согласиться. Но система может способствовать сохранению врачей с совестью, а может способствовать их вымыванию или размыванию у них моральных принципов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Напротив.
Вот Вы ратуете за систему, которая будет там что то делать во имя и на благо....
Любая система автоматически подразумевает наличие посредника между получателем и поставщиком услуги, в данном примере - медицинской.
А значит в равновесной системе "пациент-врач" - появляется третье лицо. "Пациент-посредник(страховая компания)-врач". И что бы система стала равновесной - там должны соблюдаться еще и интересы посредника.
Но оплачивает то - все один человек - пациент.
Даже у нас далеко не всегда. Не более 5% случаев. ОМС - платит государство, ДМС - платит чаще всего работодатель в рамках корпоративной политики компаний.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Поэтому в лучшем случае при том же качестве услуги
Врач оказывает помощь. Услуги вам оказывает страховая. По страхованию.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- врач то один и с посредником и без - он получает ее за вдвое большую плату.
В лучшем - потому что в этом случае пациент сам выбирает, сколько и какому посреднику оплачивать, и платить ли посреднику вообще.
А в худшем - поциент лишен права выбора, оплачивать ему услуги посредника или нет, то есть находится вположении неравного обмена, дискриминационном.
а следовательно в этом треугольнике на первый план автоматически попадают интересы посредника.
которому соответственно выгодно пациентов доить а с врачами - делиться.Потому и сгнила система.
Ну вот Вы опять за свое. Независимо от наличия или отсутствия страховки НИКТО НИКОГДА не лишает пациента права платить самому напрямую за необходимую медицинскую помощь. Все прочее опять Ваши фантазии.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Логично да не совсем.
это были деньги, пришедшие извне системы. не заработанные врачами и (ну допустим для простоты расчета) не потраченные пациентами.
то есть - холява.
то есть строго говоря правильно сказазать что для того что бы медицына заработала на уровне в нее надо вложить много холявных доходов.
Кастро их получил торгуя пленными, читай - рабами.
А откуда их взять среднестатистической системе?
Чекистские ушки торчат? холява, медицына? ))
Так вот, Эрикмастер, медицина всегда финансово затратна. И не важно, откуда эти деньги. Продукт от ее работы не деньги, а здоровье населения и социальный покой общества.
quote:Даже у нас далеко не всегда. Не более 5% случаев. ОМС - платит государство, ДМС - платит чаще всего работодатель в рамках корпоративной политики компаний
Уважаемый Урсус.
Государство в принципе не может платить ничего.
У него денег нету. своих денег.
вообще нету. и быть не может.
Все что у него есть - платят ему люди. бывшие, настоящие и будущие пациенты в виде налогов.
то есть фактически люди ОМС платят ЧЕРЕЗ государственное посредничество.
все тем же врачам, других то нету.
далее. работодатель тоже не может платить ничего, никакого ДМС.
Поскольку все что он платит в ДМС - он просто недоплачивает в зарплату.
то есть фактически - люди платят за ДМС недополученной зарплатой.
Скрытый вид налога.
То есть все всегда везде - оплачивает пациент.
quote:Врач оказывает помощь. Услуги вам оказывает страховая. По страхованию.
помощь - есть вид услуги.
а вот страховая компания - не оказывает услуг. она берет налог.
quote:Независимо от наличия или отсутствия страховки НИКТО НИКОГДА не лишает пациента права платить самому напрямую за необходимую медицинскую помощь
как это - не лишают?
Вот в любимой Вашей Пиндосии - как раз и лишают.
В косвенной форме.
Пока не была введена система страхования. стоимость медицинских услуг была высокой, но для внезапно заболевшего человека со средним доходом - не запредельной.
после введения этой схемы - цены резко взлетели вверх ракетой.
сделано это было специально чтоб в неявной форме запретить людям жить не платя страховой налог на здоровье.
quote:Так вот, Эрикмастер, медицина всегда финансово затратна. И не важно, откуда эти деньги
Это Вам - не важно)))
их же не Вы зарабатываете.
Вы только потребитель этих денег.
Вот и впариваете нам - как дорого Вы должны стоить.
Да не должны, Урсус.
А здоровье нации - это не продукт медицыны - а продукт деятельности врачей. Тех, кому наплевать на то сколько он получает кстати.
тех для кого смысл жизни - лечить людей а не считать сколько бабак получает сосед-стоматолог)))
quote:Originally posted by URSUS:Ну вот Вы опять за свое. Независимо от наличия или отсутствия страховки НИКТО НИКОГДА не лишает пациента права платить самому напрямую за необходимую медицинскую помощь. Все прочее опять Ваши фантазии.
Урсус, никто вам не запрещает покупать чёрную икру. Вы это часто делате? В смысле - ежедневно ли?
Так и с медициной. Рынок медицинских услуг в США за счёт страховых компаний раздут по стоимости в разы, если не на порядки.
Не знаю, с кем общаетесь в Штатах вы - я в любой стране всегда беседую с таксистами. Делать им всё равно нехрен, пока меня везут, вот и беседую с ними "за жизнь".
Имею задачку: Сан-Антонио, водитель-мекс, но из "граждан" (не по "гринкарте"). Зарплата 30 000 в год (это грязные). Страховки от работодателя - минимум, что покрывает до 50% стоимсоти медуслуг. Остальное - из своего кармана.
Запломбировать зуб для него - 800. Его жене родить ребёнка - 30 000.
Итог - гнилые зубы, детей в семье нет и не будет.
Так и живут.
А так - да - ты волен идти нахуй сам платить врачу.
Только, например, лекарства без рецепта врача вам никто не выдаст.
quote:Originally posted by Already Yet:
URSUS
Глупо сравнивать современный российский "объедок" советской медицины с теперешним уровнем американского монстра.Но и клеветать на советскую модель не стоит.
При СССР врач (опять таки - извините - моя мама), работал с 8-00 до 14-30 (6,5 часов в день). Раз в неделю было дежурство и участковая работа, раз в две недели - рабочая суббота. В целом набегало 40 часов в неделю, 168 - в месяц.
Так что не надо ля-ля. Никто в три шеи (три шкуры) при СССР врача не гнал.Это сейчас у нас "развитой капитализм" в медицине - как с персоналом, так и с большыми.
Раньше человека называли "пациент". Теперь на оперативках иначе, чем "клиент" - не услышишь.
Да, и по поводу Штатов.
Текущие их сносное состояние медицины не опровергает моего тезиса, что скоро на такую систему здравоохранения у США просто не будет денег. Если вы сможете мне объяснить - как они в будущем выкрутятся без отсечения 2/3 населения от медицины текущего уровня - возможно и поверю, что в Светозарном Пиндостане всё пучком.
Говорю то что есть. Я работал и при красных точно в таком же графике, только бумажек поменьше было, хотя и тогда казалось, что хватает. То, где работала Ваша мама не показатель. Туберкулез - отдельная медицина. Экстренные витальные ситуации крайне редки. Экстренные поступления тоже. Я говорю про ургентную хирургию. Там все реально так и есть.
С учетом того, что страховки в подавляющем большинстве оплачивает работодатель, их наличие будет зависеть только от его благосостояния. Начнутся массовые банкротства компаний в Жмеринке и через какое то время завалиться и страховая медицина. Вы ждете там массовых банкротств?
quote:Итог - гнилые зубы, детей в семье нет и не будет.
Зато врачи и страховщики имеют трильены.
Медицына ппц - мечта врача.
с 30 летним стажем.
quote:То, где работала Ваша мама не показатель. Туберкулез - отдельная медицина..
рассказываеш - как система устроена - "пропаганда".
рассказывают как врачи при СССР жили - "это не показатель"
Уважаемый Урсус - а для Вас вообще хоть что нить является показателем кроме набитого зеленьу кармана врача?
другие то критерии существуют, или Вы только через зарплату меряете?
quote:Originally posted by URSUS:
С учетом того, что страховки в подавляющем большинстве оплачивает работодатель, их наличие будет зависеть только от его благосостояния. Начнутся массовые банкротства компаний в Жмеринке и через какое то время завалиться и страховая медицина. Вы ждете там массовых банкротств?
Зачем же сразу массовых банкротств? (Хотя такие, не исключаю, в ближайшее время в США тоже будут)
Достаточно населению США чуть-чуть постареть, как страховая медицина просто завалится и без уменьшения налоговых поступлений на своё содержание.
Смотрите не на доходы (их ещё можно хоть как-то удержать, хотя и там тоже задница), смотрите на расходы.
По английски гуглится "baby-boomer health care crisis".
И, что характерно, мексы и ниггеры здесь совсем не при чём. Они, скорее, отсрочили этот кризис. Вот СССР решил не "модернизировать" узбеков и таджиков и рухнул на 30 лет раньше.
А WASPы сожрали себя сами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вот именно. получим что врачи будут жить лучше. А вот пациентам - да ровно ничего не поменяется.
Ошибаетесь. Будет куда меньше врачебных ошибок.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да не это видно то))А то что Вам хочется работать поменьше а зарабатывать побольше))Абсолютно нормальная человеческая реакция, абсолютно не осуждаю)))только качество лечения тут при чем?Вы операцию трахеотомии сделанную шариковой ручкой видели?шину из двух сучков и двух поясных ремней?Обезболивающее из двух бутылок водки и палки вставленной между зубов?нижнюю треть правой голени сломанную пополам начисто и вправленную с помощью голых рук и какой то матери со спиртом в качестве наркоза, да так что внешне не видно и следа от перелома?пломбу поставленную из замшелых советских матералов без наркоза которая стоит 20 лет. при том что дорогущие светоотверждающие вылетают через два года?язву желудка, вылеченную травками и диетой СОВСЕМ. совсем вылеченную, без следа. Врачей которые по 5-7 суток подряд не дежурят и не тонны бумаг пишут - а режут и шьют, причем с 4го дня - на кофеине и не шоколадками а уколами?А самое главное - Вы видели их поциентов, которые им потом готовы были ноги целовать?потому как вылеченные в таких вот условиях пациенты - именно вы-ле-че-ны. без побочных эффектов, осложнений, с высоким качеством. С высочайшим качеством. Хотите вот так поработать, врач с 30 летним стажем?
Поверьте, я повидал такое, что Вам и не снилось. И при чем это в этой теме и какое это имеет отношение к системе здравоохранения?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Государство в принципе не может платить ничего. У него денег нету. своих денег. вообще нету. и быть не может.
Правда? А госпредприятия? Госбанк? Госмонополии? Наконец фискальные выплаты юриков??? Деньги всегда в государстве есть. Нет конкретно на что-то.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Все что у него есть - платят ему люди. бывшие, настоящие и будущие пациенты в виде налогов.
То, что платят физики в разы меньше, чем то, что означено выше.
quote:Originally posted by Erikmaster:
далее. работодатель тоже не может платить ничего, никакого ДМС. Поскольку все что он платит в ДМС - он просто недоплачивает в зарплату. то есть фактически - люди платят за ДМС недополученной зарплатой.
Опять пальцем в ... небо. Фонд предприятия на ДМС отнюдь не зарплатный. Предприятия платят это ПЛЮС к зарплате. Скорее это для предприятия способ частично компенсировать сотрудникам подоходный налог.
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть все всегда везде - оплачивает пациент.
То есть как всегда Вы не правы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
помощь - есть вид услуги. а вот страховая компания - не оказывает услуг. она берет налог.
Помощь не означает наличие гарантий на нее, а услуги это подразумевают. Услуги (парикмахерская, прачечная и пр.) имеют дело с известным и изученным материалом и оказывающий услуги должен гарантировать их качество. В медицине это не возможно. Медицина имеет дело с материей далеко не полностью изученной и гарантий в ней нет. Гарантии может дать только страховая. Они и оказывает услуги по страхованию. Медицинские услуги термин, придуманный коммуняками и не имеющий ничего общего с реальностью.
quote:Originally posted by Erikmaster:
как это - не лишают?Вот в любимой Вашей Пиндосии - как раз и лишают. В косвенной форме. Пока не была введена система страхования. стоимость медицинских услуг была высокой, но для внезапно заболевшего человека со средним доходом - не запредельной. после введения этой схемы - цены резко взлетели вверх ракетой. сделано это было специально чтоб в неявной форме запретить людям жить не платя страховой налог на здоровье.
Подумайте для чего это им? Для того, чтобы охват населения системой медпомощи с близким качеством был максимальный ради социального спокойствия в обществе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это Вам - не важно)))их же не Вы зарабатываете. Вы только потребитель этих денег. Вот и впариваете нам - как дорого Вы должны стоить.
Это и должно стоить очень дорого, как любой высококвалифицированный и опасный труд. Фактически платя тут врачам копейки у них воруют их интеллектуальную собственность. Пошло это тоже от красных жлобов. Остается и по сей день. Фактически государство выполняет свои конституционные обязанности по бесплатной медпомощи населению за счет врачей, обворовывая их.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А здоровье нации - это не продукт медицыны - а продукт деятельности врачей. Тех, кому наплевать на то сколько он получает кстати. тех для кого смысл жизни - лечить людей а не считать сколько бабак получает сосед-стоматолог)))
Здоровье нации это продукт постоянных адекватных усилий государства в области социальной политики. Медицина - это только часть для решения этой задачи, но отнюдь не все, что для этого нужно. Говоря языком математики: необходимо, но недостаточно.
А смотреть кто сколько получает особенно в России привычка неизбежная. Людям свойственен самоанализ через сравнения и зависть.
quote:Originally posted by Already Yet:
Не знаю, с кем общаетесь в Штатах вы
Если Вас это действительно интересует, то с коллегами, а так же не врачами - друзьями и родственниками.
quote:Originally posted by Already Yet:
Только, например, лекарства без рецепта врача вам никто не выдаст.
Кое какие да, но далеко не все.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Зато врачи и страховщики имеют трильены. Медицына ппц - мечта врача. с 30 летним стажем.
Так и должно быть. А про 30 лет при чем?
quote:Originally posted by Erikmaster:
рассказываеш - как система устроена - "пропаганда".
Такое впечатление производите. И Вы реально уверены, что Вы действительно знаете как все устроено???? Редкостная самонадеянность! ))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
рассказывают как врачи при СССР жили - "это не показатель"
Вы врач и жили при СССР???? Ааааа, Вам мама рассказывала! ))) А я там жил и работал сам. И Вы думаете, что мне еще что-то рассказать сможете???!!! ))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
или Вы только через зарплату меряете?
А Вы этот параметр никогда не учитываете??? Или кого-то такого знаете??? Вы святым духом питаетесь???
Не, ну ей Богу, детский сад какой-то...
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот СССР решил не "модернизировать" узбеков и таджиков и рухнул на 30 лет раньше.
СССР рухнул не по тому.
2 URSUS
Ну наконец-то я понял, кто Вы, Урсус.
Вы - профессиональный врач. То есть - выгодополучатель системы медицинского обслуживания. В чём заключена ваша выгода (или невыгода, что ещё хуже для нашей дискуссии) от системы под названием "медицина" - уже не суть важно, важен факт заинтересованного участия, "чести (или бесчестия) мундира", так сказать.
Хотя, ваше замечание насчёт "тонкой материи медицины" уже свидетельствует о многом. Подобную людоедскую логику я уже несколько раз наблюдал. И да, конечно, страховая нам поможет. Деньгами на похороны?
Спасибо, на этом пункте дискуссию по-поводу медицинского обслуживания можно заканчивать.
Спорить с "профессиональными" украинцами о судьбах Украины или с профессиональными врачами о медицине - для меня это моветон. Я-то точно не выгодополучатель.
Да, и ваша позиция по-поводу "коммуняк" мне тоже теперь понятна.
Много они от врачей требовали, безумно много. Правда и давали достаточно, но мы ж доброго не помним, зачем?
Поэтому следующие посты мои медицины касаться не будут.
quote:Originally posted by Already Yet:
Правда и давали достаточно
Кому? Врачам?!?!?! "Наша партия не б...ь, чтобы каждому давать" (с)
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы - профессиональный врач
Не только. Хотя врачебных специальностей у меня несколько. "Кем я только не был! Пулей был, .... Все! Хочу быть ёжиком" (с) ))
Тем не менее это не повод не продолжать дискуссию. Ссылка на украинцев не корректна. Афтар слился. )))
quote:Originally posted by URSUS:
Кому? "Наша партия не б...ь, чтобы каждому давать" (с)
Ну - судя по вашей жизненной позиции - именно вам от коммунистов ничего не досталось из того, чтобы вы считали важным для себя.
Но обсуждать вашу жизнь - не вижу смысла. Захотите - сами расскажете.
Мне - и многим другим людям СССР дал очень много.
Да, и в моей семье в партии не состоял никто. Поэтому вопрос о "номенклатуре" сразу можете засунуть под половичёк. Простые технические специалисты времён СССР.
quote:Originally posted by URSUS:
Не только. Хотя врачебных специальностей у меня несколько. "Кем я только не был! Пулей был, .... Все! Хочу быть ёжиком" (с)
Тем не менее это не повод не продолжать дискуссию. Ссылка на украинцев не корректна. Афтар слился.
Нормальную дискуссию как раз не хотите продолжать Вы.
На все простые вопросы собеседников или на трансляцию вам известных фактов об особенностях системы медицины в СССР и США у вас есть в ответ "общие соображения" и очередные мантры типа "коммуняк на кол".
Ваша же профессиональная вовлечённость в процесс медицинского обслуживания скорее придаёт окончательную законченность вашему стилю ведения беседы.
Ещё раз - когда врач начинает со мной разговор с денег - врач идёт лесом. Сами вылечимся.
Что не отменяет оплаты успешных услуг врача постфактум.
quote:Мне - и многим другим людям СССР дал очень много.
Это интересно. И что же именно? Я потому спрашиваю, что мне СССР не дал ничего. Поэтому итересно что он хотя бы дал другим?
quote:Originally posted by SRL:
Это интересно. И что же именно? Я потому спрашиваю, что мне СССР не дал ничего. Поэтому итересно что он хотя бы дал другим?
Счастливое детство. Хорошее образование. Великую историю, пусть и не такую, как у других. Первую работу. Первый заработок - причём весьма весомый. Стипендию по утере кормильца. Любовь к физике и математике. Безопасность на улицах. Хороших друзей, которые сейчас живут по всему миру. Много книг, и книг доступных и нужных. Критический склад ума. Умение держать язык за зубами. Веру в людей. Небо над головой, которое было нашим.
Много чего дал, что не в списке. но что осталось на всю жизнь.
Ведь это же моя родина.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нормальную дискуссию как раз не хотите продолжать Вы.На все простые вопросы собеседников или на трансляцию вам известных фактов об особенностях системы медицины в СССР и США у вас есть в ответ "общие соображения" и очередные мантры типа "коммуняк на кол".
Последнее было бы очень желательно.
На ваши с Эрикмастером аргументы из тырнета и некие абстрактные умозрительные заключения я вам даю четкие ответы о том как есть на самим деле. Вам это, очевидно, не нравиться, тк не совпадает с вашей парадигмой. Потому и не хотите дискутировать.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ещё раз - когда врач начинает со мной разговор с денег - врач идёт лесом. Сами вылечимся. Что не отменяет оплаты успешных услуг врача постфактум.
Ну сами-не сами, это уж как получиться, может получиться и совсем криво, но в целом с подходом согласен. Так воспитан, хотя это может быть и не правильно. Ведь когда сантехник или автослесарь собираются оказать Вам услуги и объявляют Вам цену, Вас же это не коробит? А врач, по Вашему бесплатно работать должен?
quote:Счастливое детство.
Счастливое детсво дают родители, а не СССР.
quote:Хорошее образование.
Я лично "образование" получал исключительно для прибавки к зарплате 25 руб. Пять лет за 25 руб... Причем и тут СССР облапошид. Прибавили только 15 руб... Мне "образование СССР" нах было не нужно. Я уже на превом курсе института работал ИИО инженера. А на последнем курсе уже работал ведущим конструктором. Потерял пять лет от жизни...
quote:Первую работу.
Пришлось начать работать едва окончил техникум. Потерял последние полгода молодости перед армией.
quote:Первый заработок - причём весьма весомый.
Везет же некоторым... Я не считал 80 руб. заработком...
quote:Стипендию по утере кормильца.
Не знаю что это. Стипендия в техникуме была 25 руб.. бешенные деньги..
quote:Любовь к физике и математике.
Ненавижу!...
quote:Безопасность на улицах
Ну да? А я в фингалах ходил и на ножике горлом стоял... 1978 г. Впрочем надо было ходить по светлым улицам..
quote:Хороших друзей,
Молодой еще.. К старости друзей практически не остается. Есть приятели.
quote:Много книг
У меня библиотека оставалась от предков. Прижиненные издания всех русских классиков, все в коже. СССР ни малейшего отношения не имело к библиотеке.
quote:Критический склад ума.
Да! За это спасибо СССР. Критически я стал мыслить когда понял какеой мир повального вранья меня окружает...
quote:Умение держать язык за зубами
Промолчи... попадешь в палачи.. (Галич). Умение держать язык за зубами конечно ценное качество для жителя СССР.
quote:Веру в людей
Ну вы даете... Адрэс сэстра!!! Адрэс такого замечательного города!???
quote:Небо над головой, которое было нашим.
Не понял? Разве теперь небо над головой не наше???
Короче мне не повезло. Ничего мне СССР не дал. А вот Ельцин дал многои Егор Гайдар.. Пока они со своей бандой делили пирог я успел поработать.
quote:Ошибаетесь. Будет куда меньше врачебных ошибок.
Уважаемый Урсус. Если врач открытым текстом говорит о том что вероятность его ошибки прямо пропорциональна оплате его труда - такому врачу место на помойке.
потому как это не врач а людоед.
quote:Поверьте, я повидал такое, что Вам и не снилось. И при чем это в этой теме и какое это имеет отношение к системе здравоохранения?
Не, не поверю.
Но дело даже не в этом.
А в том что я привел примеры когда пациенты получали высококачественное обслуживание от врачей которые даже не задумывались о зарплате. и о условиях труда.
и у меня есть масса конкретных примеров когда в самых современных клиниках, на самых современных материалах за огромные деньги само лечение было говном.
Потому как врачам баксы совесть заменили.
Как видно - не только в Пиндосии.
quote:Правда? А госпредприятия? Госбанк? Госмонополии? Наконец фискальные выплаты юриков??? Деньги всегда в государстве есть. Нет конкретно на что-то.
А отокуда все это - госмонополии, госбанк?
а все оттуда же - наши деды заплатили налоги, на них и построено.
А фискальные выплаты юриков - а юрики кто - инопланетяне или роботы?
такие же люди, потенциальные пациенты.
quote:То, что платят физики в разы меньше, чем то, что означено выше.
А хоть физики хоть лирики хоть юрики - налоги платятятся. Юрлица - тоже имеют собственников. И рабочих.
Вот все что заплачено налогов - это все недоплачено в зарплату.
quote:Опять пальцем в ... небо.
аха. только не в небо а в точку.
что либо компенсировать предприятие может только из прибыли.
прибыль - есть конечная величина.
кончается она быстро.
Да и потом - если рабочий не будет платить подоходный - то ему и компенсировать ничего не надо будет.
quote:То есть как всегда Вы не правы.
нет. это как всегда Вы демагогией занимаетесь.
quote:Услуги (парикмахерская, прачечная и пр.) имеют дело с известным и изученным материалом и оказывающий услуги должен гарантировать их качество. В медицине это не возможно
это для Вас Урсус - невозможно.
конкретно и именно для Вас.
да оно и немудрено. Вы же прямо декларируете что готовы помогать пациентам в зависимости от того как Вам ручку позолотили.
Уверяю вас, не все врачи такие.
далеко не все.
и есть люди которым неизвестно слово "невозможно".
мало их только. и с каждым днем все меньше.
Да, и медицына которая не гарантирует качество своих услуг - никому не нужна.
вообще никому.
quote:Подумайте для чего это им? Для того, чтобы охват населения системой медпомощи с близким качеством был максимальный ради социального спокойствия в обществе.
нет. просто Америка сгнила насквозь. И надо им это для извлечения максимальной прибыли со своего же замученного народа.
какой фтопку охват, если вон для таксиста зуб залечить - 800 баксов?
quote:Это и должно стоить очень дорого, как любой высококвалифицированный и опасный труд
нет Урсус.
Дорого стоит РЕЗУЛЬТАТ этого труда, да и то в единственном случае - если он положительный.
а сам труд - не стоит ровно ничего.
ноль.
quote:А смотреть кто сколько получает особенно в России привычка неизбежная. Людям свойственен самоанализ через сравнения и зависть.
quote:
Это только определенному типу людей, Урсус.
Уважаемый СРЛ тут называет их жлобами)))
quote:Здоровье нации это продукт постоянных адекватных усилий государства в области социальной политики
вово. Адекватных.
Вот неадекватные усилия Пиндосийского государства привели его к коллапсу.
как и неадекватные усилия вождей СССР.
quote:И Вы реально уверены, что Вы действительно знаете как все устроено????
Урсус, если Вы чего то не понимаете, то это не означает что не понимет никто))
quote:А я там жил и работал сам. И Вы думаете, что мне еще что-то рассказать сможете???!!!
А Вы никогда не слышали поговорку - смотрит в книгу видит фигу?
)))
зря, зря,.. Видеть и понимать - это вещи совсем разные.
Может Вы что и видели. Но уж точно - ничего не поняли))
quote:А Вы этот параметр никогда не учитываете??? Или кого-то такого знаете??? Вы святым духом питаетесь???
Не, ну ей Богу, детский сад какой-то...
а я его во главу угла не ставлю.
причем я - по желанию.
А практикующий врач - НЕ ДОЛЖЕН.
разницу понимаете?
хотя куда Вам...
quote:СССР рухнул не по тому.
у Вас есть сакральное знание - почему СССР рухнул?
lol
детский сад какой то...
quote:Счастливое детство. Хорошее образование. Великую историю, пусть и не такую, как у других. Первую работу. Первый заработок - причём весьма весомый. Стипендию по утере кормильца. Любовь к физике и математике. Безопасность на улицах. Хороших друзей, которые сейчас живут по всему миру. Много книг, и книг доступных и нужных. Критический склад ума. Умение держать язык за зубами. Веру в людей. Небо над головой, которое было нашим.
Я честно не хотел отвечать на это.
Потому как это очень не простые тезисы.
но все таки...
Счастливое детство...
да было.
Но у меня было довольно много друзей из других социальных слоев.
вот у них - не было.
был портвейн Зося, ПТУ, драки район на район, всеобщий дефицит всего....
А у меня лично - да. Было счастливое беспечное детство.
и гоаорить иное - грех.
Хорошее образование?
половина учителий нашей десятилетки были бабами глубоко за 50 с комплесами садиста. и с нулевыми знаниями и способностями к преподаванию.
Да, вторая половина - это были замечательные люди и педагоги.
Но при чем тут система, когда в одной и той же школе при одной и той же системе существовали и детей учили 50/50 - талантлевых людей и законченных мерзавцев?
Я же говорю - либо дано человеку, либо нет.
История....
у моей матери погибло 7 братьев и отец.
я ими гордился.
А потом оказалось что вся эта история была враньем от начала и до конца.
И существовала только до тех пор, пока в нее верил лично я.
не стало веры - не стало истории.
Я не думаю что это правильно.
Превая работа...
Заработок 150 р в месяц минус подоходный и за бездетность.
Джинсы стоили 160...
поездки в колхозы как молодой специалист, одуряющая скука в отделе...
да, первая работа...
безопасность на улицах...
и страшный крик мужика, которого зарезали прямо у нас под окнами в конце семидсятых хулиганы.
драки район на район.
пьяные поножовщины.
да, безопасность на улицах...
много книг - в библиотеках. или можно было собрать 20 кг макулатыры на Дюма.
Мать собирала...
Ну и небо над головой конечно.
огромное синее небо.
Тут Вы правы уважаемый Алреди...
quote:Originally posted by Erikmaster:
сли врач открытым текстом говорит о том что вероятность его ошибки прямо пропорциональна оплате его труда - такому врачу место...
...в реальном мире, где качество лечения прямо пропорционально затраченному на лечение труду.
А не в мире эльфов где всем дают волшебные пилюли
quote:...в реальном мире, где качество лечения прямо пропорционально затраченному на лечение труду.
А не в мире эльфов где всем дают волшебные пилюли
Как там у Вас в мире эльфов - я уваджаемый knkd не в курсе.
Вы там живете - Вам виднее)))
А в реальном мире качество лечения прямо пропроционально только и единственно таланту врача.
И его совести.
А труд лентяя и бездаря с дипломом затраченный на лечение - сведет больного в могилу быстрее чем вообще отсутствие лечения.
впрочем - Вы как нить можете попробовать лично, испытать на себе огромное количество затраченного труда какого нить криворукого долбо... ээ ... врача.
Предлагаю стоматолога.)))
незабываемые ощущения гарантированы.
А заодно может и в жизни что нить поймете
Кстати на помойке место и преподавателю, который не в состоянии отличить матожидание единичного события от матожидания множества событий в последовательности.
quote:Ну и небо над головой конечно.
огромное синее небо.
Небо всегда было есть и будет есть..
Как говорили монголы: "И вечное синее небо".
Небо бесплатно... Причем везде. Во всех странах мира. Даже в лагере на Колыме...
quote:Счастливое детство...
да было.
Мне кажется детсво всегда счастливое. Оно не счастливое разве что у детей жлобья полного и алкашей.
Ровно так же и молодость всегда счастливое...
Помню как то на демонстрации после армии уже проходя мимо трибун (а мы все пьяные в жопу шли) так как пока колонна нашего завода до Красной плошади доходила выпивали в каждой подворотне... . Короче я в педриотическом экстазе кричу: Да здравствует ТРУД!!!!
Бля... А серым в оцеплении показалось что я крикнул "Да здравствует ТРУП!"
А Брежнев на трибуне стоял... . А кричу я громко... , в армии запевалой был...
Бля... короче что тут началось. Пытались взять сразу по выходу с площади. Но отбили меня заводчане. Всей толпой. Просто не дали даже увезти. Все же был кой какой коллективизм. Отмазали короче. Ну потом на заводе разборы были... полетов но все равно все подтвердили что я не кричал точ то кой-кому послышалось.. Самое интересное что я действительно не кричал "Да здравствует ТРУП!". Мне бы в таком месте даже в голову это не пришло.... Это меня так сами серые поняли! они услышали то что хотели!!!!
Но все равно молодость была счастливая!
Молодость у всех практически счастливая.
В молодости как гриться все счастливы одинаково.. , а в стрости несчастливы по разному..
quote:Originally posted by Erikmaster:
ээ ... врача. Предлагаю стоматолога.)))незабываемые ощущения гарантированы.
Не ходите к кому попало. Выбирайте себе врача. Единственный возможный совет.
quote:А в реальном мире качество лечения прямо пропроционально только и единственно таланту врача
Понятно.
Для вас этот мир может и реален
quote:Originally posted by Erikmaster:
Предлагаю стоматолога.)))
При норме в десять минут на пациэнта, вас не спасёт и гениальнейший врач на планете.
quote:Кстати на помойке место и преподавателю, который не в состоянии отличить матожидание единичного события от матожидания множества событий в последовательности.
Вы как всегда выражаетесь смутно.
Хотите продолжить занимательный опыт с монетками?
2 Erikmaster
Объясните как попасть к хорошему специалисту, если он один, а желающих тысячи за раз? Бесплатным должно быть самолечение, так само как и саморемонт квартиры или автомобиля. Бесплатным должно быть только то что сам и только для себя, а если хочешь что бы кто-то сделал даром ИМХО эгоизм. Хотя совковые врачи образование бесплатно получали, так и инженеры тоже, значить все должны были работать за даром.
ИМХО хорошего амерского дохтора можно определить по машине, совкового по задрыпаной одежде. А как известно встречают по одежке. А для большенства, особенно тех кто пока не сталкивался лично с дохтором в задрыпаной одежде, чувак в поношеных шмотках - лошара.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Урсус. Если врач открытым текстом говорит о том что вероятность его ошибки прямо пропорциональна оплате его труда - такому врачу место на помойке. потому как это не врач а людоед.
Вам уже ответили, но я дополню. Вы не помните тот текст, что писали сами. Не понимаете сути ответа. Вы видите только то, что хотите. Некое семантическое нарушение сознания.
А речь шла о графике работы и оснащении врача.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не, не поверю.
А зря.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А в том что я привел примеры когда пациенты получали высококачественное обслуживание от врачей которые даже не задумывались о зарплате. и о условиях труда.
Обслуживание??? От врачей??? Надеюсь не сексуальное? А если Вы об оказании помощи больному, так почти никто в ургентной медицине об этом и не думает. Не до того обычно. А если бы и думали, то пациент обычно не готов. Надеюсь слово УРГЕНТНЫЙ Вы понимаете. Вот схватил Вас на улице инфаркт. Скорая привезла в больницу. О каких деньгах может идти речь? У Вас их просто с собой нет. А помощь Вам окажут по любому. Так что ничего нового и необычного Вы не сказали.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А отокуда все это - госмонополии, госбанк?а все оттуда же - наши деды заплатили налоги, на них и построено.
А еще от награбленного в 17м и в последующие годы. И что? Тех, кто оплатил это строительство и кого ограбили красные уже нет. Им медпомощь не нужна. Так что о чем Вы?
Дальше еще веселее:
quote:Originally posted by Erikmaster:
А фискальные выплаты юриков - а юрики кто - инопланетяне или роботы?такие же люди, потенциальные пациенты.
Юрлица пациенты??? У врачей??? Нет, ну у милиции или налоговиков я понимаю... Какую же Вы ахинею пишете, любезный!
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет. это как всегда Вы демагогией занимаетесь.
Да? А я уверен, что Вы? Демагогией и умоблудствованием.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы же прямо декларируете что готовы помогать пациентам в зависимости от того как Вам ручку позолотили. Уверяю вас, не все врачи такие.
Требую либо цитаты, либо Ваших извинений.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да, и медицына которая не гарантирует качество своих услуг - никому не нужна. вообще никому.
Ограничением восприятия страдаете? Устал писать - НЕТ В МЕДИЦИНЕ ГАРАНТИЙ!!! И услуг тоже нет. Есть только вероятность. В зависимости от опытности врача, организации его работы и финансирования его деятельности сдвигается в ту или иную сторону.
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет. просто Америка сгнила насквозь.
Не дождетесь!!!
quote:Originally posted by Erikmaster:
если вон для таксиста зуб залечить - 800 баксов?
Не достаточно ориентируюсь в ценах на стоматологию в США. На склонен верить на слово. До уточнения обсуждению не подлежит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет Урсус. Дорого стоит РЕЗУЛЬТАТ этого труда, да и то в единственном случае - если он положительный. а сам труд - не стоит ровно ничего. ноль.
Любой труд стоит денег. А врача тем более. Не зависимо от результата. Он может быть и летальным. Знаете ли, людишки бывает мрут-с.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот неадекватные усилия Пиндосийского государства привели его к коллапсу.
Ну это основная фабула Вашего бреда (медтермин), так что обсуждать нечего. Болейте дальше. На действительность не влияет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Урсус, если Вы чего то не понимаете, то это не означает что не понимет никто))
Ну с Ваших слов понятно, что это Вы не понимаете реальность, а предпочитаете жить в своих фантазиях и фобиях.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А я там жил и работал сам. И Вы думаете, что мне еще что-то рассказать сможете???!!!А Вы никогда не слышали поговорку - смотрит в книгу видит фигу?)))зря, зря,.. Видеть и понимать - это вещи совсем разные. Может Вы что и видели. Но уж точно - ничего не поняли))
Аааааа. Где я про "видеть" писал??? Опять фантазии?
quote:Originally posted by Erikmaster:
у Вас есть сакральное знание - почему СССР рухнул?lolдетский сад какой то...
Про СССР Вам SRL выше объяснил, а про детсад я. Спрошу опять - Вы о чем, уважаемый???
quote:Понятно.
Для вас этот мир может и реален
Понятно.
что Этот мир (ну тот в котором мы все живем) - нереален для Вас)))
трава видимо хорошая?))
quote:При норме в десять минут на пациэнта, вас не спасёт и гениальнейший врач на планете
а что - в вашем мире стоматолог лечит по норме - 10 минут на человека?
какой у Вас интересный мир.
даже хорошо, что он только у Вас)))
quote:Вы как всегда выражаетесь смутно.
Хотите продолжить занимательный опыт с монетками?
Ну что Вы - это у Вас как всегда проблемы с пониманием.
а продолжить - отчего нет?
может чему научитесь)))
quote:Объясните как попасть к хорошему специалисту, если он один, а желающих тысячи за раз?
Обьясняю - никак.
потому что хороших врачей очень мало.
но это не повод для того что бы платить плохим врачам.
Уважаемый mykola78
тут никто (и я в том числе) не призывает работать задаром. тем более врачей.
А речь идет о том что качество услуги которую оказывает врач ровно никак не коррелируется с ценой которую он просит.
даже хороший врач может вылечить задаром.
И самый плохой - может заламывать огромные гонорары. которые ему платят дурачки.
quote:ИМХО хорошего амерского дохтора можно определить по машине, совкового по задрыпаной одежде. А как известно встречают по одежке. А для большенства, особенно тех кто пока не сталкивался лично с дохтором в задрыпаной одежде, чувак в поношеных шмотках - лошара.
Вот именно. этой особенностью человеческой психики и пользуются прохиндеи.
Именно поэтому я и говорю что Американская система здравоохранения сгнила на корню - если там качество лечения которое предлагает врач определяется тем на какой машине он ездит.
То есть любой мерзавец взяв в банке кредит и купив порш - может впаривать лохам что он прекрасный нейрохирург.
Вот именно поэтому система и сгнила.
теперь понятно?))
quote:Вам уже ответили, но я дополню. Вы не помните тот текст, что писали сами. Не понимаете сути ответа. Вы видите только то, что хотите. Некое семантическое нарушение сознания.
А речь шла о графике работы и оснащении врача.
Продолжаете врать, жонглировать словами и передергивать факты?
Ну сложно ожидать иного от врача, у которого на первом месте баксы с не здоровье пациентов.
специально для Вас пишу капсом - о чем шла речь и там где я писал и там где Вы отвечали
РЕЧЬ ШЛА О КАЧЕСТВЕ ЛЕЧЕНИЯ.
О СПОСОБНОСТИ ВРАЧА КАЧЕСТВЕННО ЛЕЧИТЬ.
О ТОМ ЧТО КАЧЕСТВО ЛЕЧЕНИЯ НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОХОДА ВРАЧА а только от его способностей и наличия совести
О графике работы - написали Вы, видимо специально чтоб Вас несчасненького пожалели.
Ну вы хоть читать научитесь что ли.
quote:Обслуживание??? От врачей??? Надеюсь не сексуальное?
А Вы что - оказываете?
откуда такие оговорочки то?))))
нормальному человеку такое и в голову не придет))))
quote:О каких деньгах может идти речь?
Понятия не имею. Тут Вы о них ведете речь - Вы и обьясните.
quote:Так что о чем Вы?
так вы внимательнее читайте - может поймете))
quote:Юрлица пациенты??? У врачей??? Нет, ну у милиции или налоговиков я понимаю... Какую же Вы ахинею пишете, любезный!
Ну Вы вообще в отрыве от мира живете.
Юридическое лицо - это организация в которой работают физические лица.
кроме того - часто юрлицо является собственностью физических лиц.
все физические лица которые имеют отношение к юрлицу, в том числе учредители юрлица - потенциальные пациенты.
ППЦ - Вы что вообще в отрыве от мира живете? Ну там - булки на деревьях, деньги в тумбочке?...
quote:Да? А я уверен, что Вы?
это в вас комплекс неполноценности поигрывает)) не расстраивайтесь. пройдет со временем.
quote:Ограничением восприятия страдаете? Устал писать - НЕТ В МЕДИЦИНЕ ГАРАНТИЙ!!! И услуг тоже нет.
Аха. а зарплата что интересно - есть.
И хочется еще больше, верно?
так вот - чтоб Вы знали - ПОМОЩЬ - она оказывается бесплатно.
потому и называется - "помошь".
А все за что просят деньги - это УСЛУГА. нравится Вам это или нет - неважно.
Не в медицыне нет гарантий - это Вам лично очень не хочется их давать.
наверно - с таким качеством лечите.
Но дело даже не в этом.
А в том что пациенту достаточно гарантии на то, что врачем сделано ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ.
А если Вы даже таких гарантий дать не можете - ну что сказать... метлу в руки и подметать тротуары.
quote:Требую либо цитаты, либо Ваших извинений.
да пожалуста
quote:Так что залив побольше денег получим менее напряженный рабочий график врачей, наличие у них необходимого оборудования, лекарств и инструментов. Появиться и качество лечения.
Прямым текстом - "зальете денег - выдам качество".
Сейчас видимо - не выдаете.
Жаль Ваших пациентов.
Часто умирают?
quote:Знаете ли, людишки бывает мрут-с
Вово. видно отношение.
Людишки значит.
так вот - отттого они у Вас и мрут - что вы к ним относитесь как к людишкам.
Что ж удивительного то...
quote:Аааааа. Где я про "видеть" писал??? Опять фантазии?
Урсус - Вы уже с ума сошли от злости.
сами не помните что пишите. Вот Ваша цитата -
quote:Поверьте, я повидал такое, что Вам и не снилось
Ну что - опять будете изворачиваться, как вошь на гребешке?
Урсус. мне в общем то до лампочки ваши психические расстройсства))
но Вы хоть не позорьтесь.
Расскажу ещё немного о вопросе, связанном с медициной.
Хоть и зарекался, но напишу. Поскольку нет сил смотреть на то, что тут продвигают.
Так вот. О страховой медицине.
Страховое дело по своей работе я тоже достаточно знаю и поэтому прокомментирую один момент.
Во всём мире медицинское страхование не подлежит перестрахованию.
Что означает, что отдельный страховщик не может продать на общий рынок риски своего страхового полиса и вынужден держать весь риск "на себе".
Отсюда следует, по весьма ёмкой формулировке одного моего знакомого из страхового бизнеса, что "страховщик с удовольствием вылечит вас за день от кариеса или за неделю от аппендицита, но заимей вы сколь-нибудь серьёзное хроническое заболевание на месяца вперёд - и в полисе найдётся сто оговорок, почему вам надо отказать в страховке".
"У власти больше нет денег. Местные органы власти сознательно разрушают дороги в гравий. Они не могут себе позволить большего. Огни гаснут по всей стране - в буквальном смысле, выключена треть уличных фонарей. Увольняются учителя. Нам говорят, что у нас нет выбора. Как мы дошли до такого?"
http://inosmi.ru/usa/20100810/161997652.html
Скопипизжено с dirty.ru
Виват!
Новый подарочем из США, новую оплеуху по своим поганым сусалам с бородами получили педриоты.
И поделом им.
В США жадные и тупые пиндосы: Билл Гейтс, Уооррен Баффет (2-е и 3-е места списка мировых богачей по "Форбс") Майкл Блумберг, Тэд Тернер, Дэвид Рокфеллер, Ларри Элисон, Джордж Лукас, Томас Бун Пикенс а всего 38 миллиардеров которых педриоты называют "тайным мировым правительством" учредили фонд Giving Pledge более чем в полтриллиона долларов США.
"Бездуховные" пиндосы решили отдать ПОЛОВИНУ своего состояния на благотворительность. Причем добровольно. Без вызовов в Белый дом на коврик к президенту. Не так как наш Вексельберг купил яйца России.
Обещание, данное в рамках проекта The Giving Pledge, отдать половину состояния И БОЛЕЕ - это "моральное обязательство, а не юридически оформленный контракт", говорится на сайте организации.
У пиндосов оказывается есть мораль! А мы то думали что "мораль и духовность" это наше изобретение. Прохорова, Мордашова, Дерипаски, Батуриной и пр. нацыональных лидеров...
Итересно что сообщений о добром поступке злых пиндосов в наших СМИ нет...
Думают наверное как бы подать этот добрый поступок под обычным соусом из нашего говна чтобы подать на стол андройдов новое "привычное" блюдо из Америки.
Какой ответный ход предпримут представители элиты "народа богоносца"?
Скинуться хоть по сотке баксов на помощь погорельцам из собственных карманов, или опять назначат помощь из госбюджета?
Ответ очевиден.
SRL, в Америке на повестке дня в ближайшее время стоит вопрос "экпроприации экспроприаторов", поэтому я бы не воспринимал сей отрадный факт столь однонаправленно.
Надо дальше посмотреть, куда данные деньги пойдут. Благотворительность - она весьма разная бывает.
Например, будучи в Далласе, сам наблюдал в торговом центре сбор денег "на голодающих детей Черкасщины". Много чего на хренового в Черкасщине есть, но вот голодающих детей - нет. Помню, местные активисты ещё очень удивились моему вопросу, были ли они сами в Черкассах?
Поэтому - ещё раз - факт отрадный и правильный (в моём понимании), но посмотрим, что поменяется от этого факта в реальном мире.
quote:SRL, в Америке на повестке дня в ближайшее время стоит вопрос "экпроприации экспроприаторов", поэтому я бы не воспринимал сей отрадный факт столь однонаправленно.
Уважаемый Алреди +500.
Сам хотел написать.
В Америке идет ползучая национализация частных капиталов.
Это пока - ползучая. но к следующим выборам - веьма вероятна взрывная.
Вот народ и страхуется.
С благотоврительных фондов нельзя брать налоги, их и национализировать сложно.
Пока.
конечно когда рванет - никто на эти пустяки не посмотрит, образно говоря будут бить не по паспорту а по морде.
Но народ пытается спастись хоть как то.
ИМХО - бестолку. Слишком сильна тенденция к ликвидации частного сектора в Пиндосии.
a vsivy vse o bane...
quote:Originally posted by URSUS:
a vsivy vse o bane...
Понимая ваши текущие проблемы с доступом к Интернету - всё же - что есть у вас возразить по сути?
Мне вот в своё время Эрикмастер предлагал в качестве примера, вот этот крейсер:
USS Олимпия
как пример частной благотворительности.
Правда, по ходу пьесы данный корабль отличился в весьма колониальной империалистической американо-испанской войне, но самого факта благих намерений Анны В. Дикки это не перечёркивает.
Если вы согласны взять на себя труд оценить, куда направлены и чем вызваны усилия Баффета, Гейтса и Ко - милости просим, дайте анализ. В противном случае это как-то бестолково.
Вот SRL предложил свой вариант, я свой, а что у вас-то на уме?
quote:"Бездуховные" пиндосы решили отдать ПОЛОВИНУ своего состояния на благотворительность. Причем добровольно.
Вы лучше сотрите это
Причины и методы благотворительночти Уильяма Генри Гейца не какие уж и духовные.
Их семья давно под следствием за отмывание денег через благотворительные фонды
quote:Ну что Вы - это у Вас как всегда проблемы с пониманием.
а продолжить - отчего нет?
может чему научитесь)))
А вы, Эрикмасер, снова выбрали неудачный метод тролинга
Уже догадались почему, или ещё нет?
Нашёл по ходу пьесы ещё один пример просто таки замечательной благотворительности:
"В 1812 году генерал-француз по фамилии Ришельё призывал жителей Новороссийского края <явить себя истинными русскими> в борьбе с нашествием французов. И это выглядело совершенно нормально! Он жертвует свои сбережения, все, что у него было, 40 тысяч рублей, на дело обороны от Наполеона."
"На Венском конгрессе король Франции, Людовик XVIII Бурбон, предлагает дюку стать сначала министром иностранных дел при Талейране, затем - главой правительства Франции. Дюк отказывается. Но тут вмешивается царь Александр Первый, которому весьма полезно было бы иметь на ТАКОМ месте своего человека. Царю Ришельё не отказал. Он становится главой Кабинета министров и находится на этом посту два периода - 1815-1818 и 1820-1821 годы."
quote:А вы, Эрикмасер, снова выбрали неудачный метод тролинга
Уже догадались почему, или ещё нет?
ОМГ...
Уважаемый knkd..
Я конечно не исключаю что в методах троллинга Вы разбираетесь лучше чем в определении вероятности, но как то не верится... в смысле - не верится что Вы хоть в чем то разбираетесь настолько, насколько хотите показать..))
Насколько я помню наша прошлая беседа о вероятностях сводилась к тому что Вы хотели меня в чем то убедить.
То есть привети абсолютно недвусмысленный и не допускающий двойного толкования пример, который заставил бы меня изменить свое мнение относительно вероятности наступления абстрактного события.
Причем строго говоря беседа шла между нами двумя, и была до поры до времени довольно корректной с обоих сторон.
А для меня лично еще и очень занимательной. Эксперимент с монетками был любопытный и довольно забавный.
Только вот корректны Вы были до тех пор, пока диаграмка на 100 монетках не выдала четкий второй горб.)))
Вот тут Вы очень резко заюлили, поскольку этот второй горб Ваши зазубренные в институте знания не предусматривали.
и начали переводить беседу в то кто кого затроллит.
Ну наверное потому что было аргументы закончились.
Но я вобщем не в обиде, поскольку все Ваши примеры и выкладки только подтвердили мне самому мою личную позицию в отношении вероятностый, дисперсии, матожидания и реальной жизни.
Ну потом в беседу вмешался Кошастый со своей оценкой моего пониманя жизни - и беседа угасла, как потерявшая интерес для всех.
Я ничего не забыл?
Если Вы пришли сюда продолжить ту же беседу в той теме - да вЭлком.))
мне не жалко.
Заметте - я не отрицаю что в том разговоре в части троллинга Вы безусловно у меня выйграли.
не в последнюю очередь кстати потому что тема была мне на самом деле интересна, и я надеялся что общаюсь с каким-никаким но специалистом.
Мне искрене жаль что я в Вас ошибся.
Поверьте - искрене.
Тема вероятностей - одна из немногих на которые мне действительно интересно общаться. Жаль не с кем.
Так что... нет если Вы на самом деле хотите потроллится - да можно.
Но если честно - Вы мне совсем неинтересны в этом плане.
Ван ВАВчик или Урсус - с ними весело, а от Вашего троллинга - ну честное слово тоска берет.
quote:SRL, в Америке на повестке дня в ближайшее время стоит вопрос "экпроприации экспроприаторов", поэтому я бы не воспринимал сей отрадный факт столь однонаправленно.
Надо дальше посмотреть, куда данные деньги пойдут. Благотворительность - она весьма разная бывает.
Например, будучи в Далласе, сам наблюдал в торговом центре сбор денег "на голодающих детей Черкасщины". Много чего на хренового в Черкасщине есть, но вот голодающих детей - нет. Помню, местные активисты ещё очень удивились моему вопросу, были ли они сами в Черкассах?
Поэтому - ещё раз - факт отрадный и правильный (в моём понимании), но посмотрим, что поменяется от этого факта в реальном мире.
Какая экспроприация? Откуда такие сведения?
Я смотрю лавры нашего Эрика никому не дают спокойно спать....
(Как мы все помним Эрик предрек ГИБЕЛЬ США.. в 2011 г... Ждать осталось недолго...
quote:Благотворительность - она весьма разная бывает.
Согласен. Как справедливо заметил наш Слоняра о педриотах "Кому и кобыла невеста".. Это в том смысле что все бывает, бывает жук свистит и бык летает. Но насчет того что амерская благотворительность неправильная я не согласен. Вас обанули! Точнее вы обманули бедных верящих во все амеров. Да как им не верить? У них то ослиной мочой бензин ДО РУССКИХ никто не додумался.. даже нигры... Надеюсь читали о знаменитом деле "бензин и русская мафия"?
Короче амеры СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО собирали бабло на голодающих детей Черкасщины. А вы получается их обломали. Причем обломали напрасно.
http://www.revtov.info/news-68
...Первое, что необходимо обеспечить, открыть для них пункты питания:> Полностью согласен с этим изречением! Но: Фонд <Дом надежды>, который и есть последние 10 лет этим пунктом питания и поддержки этих детей несколько раз обращался к господину Гирину за помощью в эти годы, и всегда получал отказ или просто молчание....
Итак голодаюющие дети на Черкасщине есть...
Это потому, что на Украине живуь наши братики... Я же е разделяю русских и украинцев.
Бесталанные жопорукие рукожопы которые нихрена не могут произвесть конкурентоспособного чтобы поднять экономику.
Впрочем украинцев я уважаю больше. На Украине нет нефти и газа. Рукожопым прожить гораздо труднее чем в России но они живут! Значит дело не так плохо на Украине.
quote:Поэтому - ещё раз - факт отрадный и правильный (в моём понимании), но посмотрим, что поменяется от этого факта в реальном мире.
Конечно отрадный. Но в моем понимаии еще и от того отрадный что не только дело Богоугодное амеры снова организовали (то что они полмира попуасов кормят со времен ленд-лиза про это я молчу), а то что снова амеры впереди а наши вонючие педриоты получили по сусалам.
Амеры снова подтвердили тот факт что они изобретатели и инноваторы (в ЛЮБОМ деле и в.т.ч. благотворительности). А мы соответственно бездарная серость в ЛЮБОМ деле в.т.ч. и в благотоворительности...
Что мы вообще представляем сосбой в истории благотоврительности?
Нуль. Всегда после и никогда до. Как и везде.
Да что говрить если Россия времен РИ развитию благотворительности обязана
барону О.О. Буксгевдену (немцу.. ) В Англии работные дома (а это благотворительные заведения!) появились не позже 1652 г, а в России... дома трудолюбия только в... конце 19 века...
Первые инввлидные дома (дома призрения) появились во Франции в 1606 г, а в России только при Екатерина... Даже идею сострадать мы сперли (как и ВСЕ) у Запада...
Благотворительность и филантропия появилась на Западе. Это факт. И получила громадное развитие в США... И это факт.
США пример по благотоврительности.
А русские русские богачи жадные жлобы. И были и есть сегодня.
Морозов и Третьяков лишь исключение подчеркивающее правило.
Короче амеры рулят. США будут жить вечно. Поскольку именно США а не Россия третий Рим...
А четвертому не бывать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а от Вашего троллинга - ну честное слово тоска берет.
Совсем неудачный
quote:Вы лучше сотрите это
Причины и методы благотворительночти Уильяма Генри Гейца не какие уж и духовные.
Их семья давно под следствием за отмывание денег через благотворительные фонды
А кто у нас под следствием за отмывание денег... через благотворительные фонды... ? Кто????? У нас под следствие даже за воровство в особо крупных икто не находиться. есть оди страдалец.. Миша Х... Так он сидит не за воровство!! Увы... А за то что чужой мундир решил примерить... наивник..
Нет, Вы меня не сбивайте с прямого и честного знания истины..
Русские богачи жалные жлобы. Тупые, жадные, серые, и ничего после них кроме куч говна не останется.
Нобелей, Темплтонов и пр. и пр. в России не может быть.
quote:Совсем неудачный
Я и говорю - неинтересный Вы... тоска от Вас берет...
quote:Я и говорю - тоска от Вас берет...
Эрик, если хочется драйва сходите в "Плайя Хирон"... погонять дебилов.
quote:Originally posted by SRL:
Нет, Вы меня не сбивайте с прямого и честного знания истины..
Я вас сбиваю только с использования конкретных имён с подмоченной репутацией
Благотворительных фондов у них куча, большинство из них настоящие.
И только некоторые (избранные) занимаются покупкой просроченных лекарств у самого себя, как Уильям и Мелинда Гейцы
Это что.
Вот сюда смотрите
forummessage/36/630 Тему прикрыли.
А ведь я прредрекал...
Там где тусуются педриоты СРАЧ НЕИЗБЕЖЕН.
Завелся педриот... пиши пропало... пропала любая тема.
quote:Эрик, если хочется драйва сходите в "Плайя Хирон"... погонять дебилов.
Да какой там драйв, тоска одна. Вялый срач про двухбашенные танки.
Вот когда про Сиротинина рубились - было лихо.
считай целый эпизод войны по косвенным деталям выудили.
Обнаружил новые доказательства бездуховности амеров. Вот подонки то.
Педриотам спиздить у них эту идею. А потом объявить своей...
http://www.lifeinlegacy.com/Prevweeks.php
Пантеон известных людей США.
А у нас будет патнеон Педриотов (с большой буквы). Генерал такой-то, политик такой-то, писатель-педриот такой-то... , дебил такой-то...
quote:считай целый эпизод войны по косвенным деталям выудили.
Вав просто высосал все из пальца. Тюкая по кнопкам компа мощным артогнем разгромил целую дивизию Гудериана.
quote:если хочется драйва сходите в "Плайя Хирон"
Звучит как название модного клуба в Гаване, с блекджеком и мулатками.
quote:Да какой там драйв, тоска одна. Вялый срач про двухбашенные танки.
Чорт..
quote:Originally posted by SRL:
Обнаружил новые доказательства бездуховности амеров. Вот подонки то.
Педриотам спиздить у них эту идею. А потом объявить своей...http://www.lifeinlegacy.com/Prevweeks.php
Пантеон известных людей США.
А у нас будет патнеон Педриотов (с большой буквы). Генерал такой-то, политик такой-то, писатель-педриот такой-то... , дебил такой-то...
...журналист-педриот такой-то. Например, журналист-педриот Василий Щерба:
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/89955
оригинальная статья:
http://www.liveinternet.ru/users/2902292/post132079204/
quote:Originally posted by SRL:
Какая экспроприация? Откуда такие сведения?
Я смотрю лавры нашего Эрика никому не дают спокойно спать....
Ну, почитайте источники по-поводу возврата к прогрессивной шкале налогообложения или по-поводу реформы системы здравоохранения.
Слава Кассандры меня никогда не прельщала - всё равно пророкам платят плохо.
По-поводу же мирового кризиса - на ИГШ этот вопрос обсуждали ещё в 2000 году, когда все ещё кричали о "бескризисном пути развития Америки" и "новой экономике". И я там был, мёд-пиво пил.
Что же касается ситуации в США - ищите источники сами. Источники - они разные.
Можете, например, пройтись по улицам вот этого городка:
Камден, Нью-Джерси
Или прочитать, что в Лас-Вегасе вот уже 14 000 бездомных, которые живут в канализационных тоннелях:
Лас-Вегас
(а это - 2% от населения Лас-Вегаса в 600 000 человек)
Если это не признаки нездорового состояния общества - ну, не знаю...
quote:Originally posted by SRL:
Короче амеры СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО собирали бабло на голодающих детей Черкасщины. А вы получается их обломали. Причем обломали напрасно.
http://www.revtov.info/news-68
По ссылке не Черкассы, а Херсон.
И пидорасы заметные политические деятели местного масштаба, известные мне лично.
SRL, это их пиар. У нас 31 октября сего года - местные выборы на Украине.
Не читайте на ночь предвыборную агитацию.
Ещё раз - проблем на Украине полно, беспризорные дети исчезают среди бела дня (ходят слухи о целых сетях чёрных трансплантологов), но вот от голоду пока смертей не было.
quote:Originally posted by SRL:
Да что говрить если Россия времен РИ развитию благотворительности обязана
барону О.О. Буксгевдену (немцу.. ) В Англии работные дома (а это благотворительные заведения!) появились не позже 1652 г, а в России... дома трудолюбия только в... конце 19 века...
А подумать?
А вспомнить о традициях общины и о роли монастырей в России?
"Дома трудолюбия" в России появились ровно тогда, когда начался массовый индустриальный переход - и, как следствие, массы бездомных и безработных.
Благотворительность в России была, работных домов - не было.
А вообще, моё мнение в этом вопросе совпадает с известной фразой - "лучше дать бедняку удочку, нежели дать ему поесть рыбы".
Позиция США по-поводу благотворительности, это, к сожалению, в основном "дать рыбы":
"Помощь голодающим
Однако справедливости ради стоит отметить, что помимо войны Америка оказывает и гуманитарную помощь нищим и голодающим странам. Но вот только делает это она весьма своеобразно.
Опишем всю примерную последовательность действий в ходе оказания такой помощи:
1. В нуждающуюся страну приезжает куча говнофотографов и они там делают туеву хучу снимков, подтверждающих факт голодания. Особенно няшными считаются фотки дистрофичных детей, спящих на голой земле или старики облепленные мухами в канаве и подобные кадры.
2. Далее в СШП устраивается выставка этих фотографий и под это действо кто нахаляву напивается на фуршете, ну а кто трясет богачей на бабки.
3. Бабки собраны. Если с богачей вытрусить не получилось, то деньги берутся из бюджета или просто тупо печатаются ФРС.
4. На полученные бабки делается заказ американским фермерам и животноводам. Фермеры рады и счастливы. Мало того, что дотации от государства получают, а тут ещё и покупателей искать не надо. Продукция штампуется в огромных количествах и без соблюдения каких-либо норм. Читай вся пшеница и кукуруза генномодифицирована, ну а мясо выращивается с применением слоновьих доз гормонов роста и антибиотиков. Похуй. Не себе же продукцию делают.
5. Далее полученную гадость нужно отвезти к месту назначения. Американские транспортники и моряки тоже не сидят без дела.
6. Наконец-то груз доставлен в нужную страну. И что дальше? Раздавать продукты обездоленным? Вы напрочь отстали от жизни. Все продукты продаются (!) на местных рынках местному же населению. Пусть и очень дешево, но продаются. А что? Нужно же деньги вернуть. Хотя бы часть. Полученные деньги можно тупо положить в карман (эти суммы никем не контролируются) или ещё раз прокрутить, заказав на эти деньги постройку, ну, к примеру, дорог или моста с помощью американских строительных фирм.
А теперь поставьте себя на место местного производителя. К примеру, вы выращиваете кур и они вам обходятся по $10 каждая, а тут на рынок массово привозят кур по $5. Что происходит с вашим предприятием? Оно разорится. И через пару месяцев вчерашний предприниматель сам окажется в канаве в числе нищих и голодающих. Так что от американской гуманитарной помощи больше вреда, чем пользы. Почему, кстати, практически загнулось сельское хозяйство в России и на Украине? Скажите за это спасибо <ножкам Буша> и другим дешевым американским товарам."
США
(извините за Луркмоар, но там часто по делу и без экивоков)
Особенно православным был первый Рим.
Вы хоть бы не позорились, Урсус.
По вопросу же Америки - ну нет у меня религиозного чувства по-поводу "американского града на холме". Так что теперь - мне не вступать в дискуссию с теми, кто считает, что big american dream - это наше фсьо?
Big american dream, начиная с американско-испанской войны - это ведь по сути колониальная система.
Вы такое для России - как мыслите?
quote:По ссылке не Черкассы, а Херсон.
Извините ошибся. Но дело это не меняет.
http://jerelo.com.ua/ru/ukraine/132856
Вы не можете утверждать что голодающих детей на Черкасщине нет.
Это тоже самое что я буду утверждать что в Москве нет убийств. Тысяч в год. Я за пятьдест лет лично не видел ни одного убийства. Значит ихз нет? И не было??
quote:6. Наконец-то груз доставлен в нужную страну. И что дальше? Раздавать продукты обездоленным? Вы напрочь отстали от жизни. Все продукты продаются (!) на местных рынках местному же населению. Пусть и очень дешево, но продаются
Сами же попуасы грабастают сколько могут унести и затем продают тем попуасам которые награбастать не успели.
quote:Продукция штампуется в огромных количествах и без соблюдения каких-либо норм. Читай вся пшеница и кукуруза генномодифицирована, ну а мясо выращивается с применением слоновьих доз гормонов роста и антибиотиков. Похуй. Не себе же продукцию делают.
На Вашингтон обрушилась буря. Поврежден Белый дом! В Вашингтоне наводнение.
Педриоты снова в жопе. Как обычно в глубокой. Последние дни эти дебилы раздувади слухи что действует амерское "климатологическое оружие".
Про все тут.
www.1tv.ru
Попуасы не зают что делать с желтыми мешками... Они их едят сырыми (вместе с упаковкой).
quote:По вопросу же Америки - ну нет у меня религиозного чувства по-поводу "американского града на холме".
А у меня нет религиозого чувства по поводу "народа богоносца".
Империя как я писал ранее после себя оставляет образ жизни, язык, культурные достижнеия. Исчезни сейчас США... и после нее все это останется. Исчези Россия после нее не останется НИЧЕГО кроме Ф.М. Достоевского...
Наша "культур-мультур" НИКОМУ не нужна. В мире не существует НИ ЕДИНОГО культурного достижения идущего от России.
Больно говорить правду. Но надо. Чтобы педриоты не наглели, неи носились со своей "культур-мультур" как списаной торбой. Не уродовали души новых поколений своей идиотской "богоизбранностью".
quote:Кстати, Господа, вспомните, как называется тема! При чем тут Штаты? "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше б на себя кума оборотиться" (с)
Совершенно верно. Причем тут США???? Я лично США упоминаю только когда хочу поиздеваться над кретинами. Т.е. педриотами. (правда я этого всегда хочу.. ).
quote:С тем, что Америка 3 Рим, уважаемый SRL не согласен. Исторически 2 первых были православные.
Первый Рим был языческим... А в конце... христианским. Никаким "православием" там не пахло.
quote:Originally posted by SRL:
"Правоохранители открыли двери, ворвались в середину и ... изумленно застыли. На полу среди разбросанных бутылок спали два подростка. А рядом сидел совсем маленький мальчик лет шести.
- Я только шоколадки ел! - Поспешно признался он милиционерам.""Оказывается, двое ребят уже с десятилетнего возраста имеют зависимость от алкоголя. А это страшнее любой кражи ..."
http://jerelo.com.ua/ru/ukraine/132856
Позволил себе раскрыть Вашу ссылку.
Ну - и?
Это - голод?
По моему - нет.
Хотя, безусловно, не буду утверждать, что на Черкасщине или Полтавщине никто не голодает.
Скажем так - голод там отнюдь не является распространённой проблемой.
И SRL, не пишите об Украине. Получается, честно говоря, не очень. Я ведь не позволяю себе писать об Архангельске - слишком мало о нём знаю, а сам там не был. А вот в Малом Перещепино я был.
quote:Originally posted by SRL:
Исчези Россия после нее не останется НИЧЕГО кроме Ф.М. Достоевского...
Наша "культур-мультур" НИКОМУ не нужна. В мире не существует НИ ЕДИНОГО культурного достижения идущего от России.
Есть и немного другое мнение...
Без разницы - как бы ни говорили о России. Важно, что о ней говорят всегда:
http://iskandermakarov.livejournal.com/33814.html
http://iskandermakarov.livejournal.com/33193.html
Так что - ругайте Россию, SRL, ругайте. История вас оценит.
Православие, уважаемые Господа, пошло аккурат из Рима. Потом Византия - второй Рим. С ее падением Филарет считал, что ее центр переместился в Россию. Позтому Россия планировалась Третим Римом. Да не срослось. Коммуняки уничтожили Россию и Веру. А попы пошли работать к гебне. Не стала Россия третим Римом и уже не станет.
Алреди, читайте историю и не позорьтесь.
quote:Позволил себе раскрыть Вашу ссылку.
Ну - и?
Это - голод?
По моему - нет.
Хотя, безусловно, не буду утверждать, что на Черкасщине или Полтавщине никто не голодает.
Скажем так - голод там отнюдь не является распространённой проблемой.И SRL, не пишите об Украине. Получается, честно говоря, не очень. Я ведь не позволяю себе писать об Архангельске - слишком мало о нём знаю, а сам там не был. А вот в Малом Перещепино я был.
quote:
------
Originally posted by SRL:Исчези Россия после нее не останется НИЧЕГО кроме Ф.М. Достоевского...
Наша "культур-мультур" НИКОМУ не нужна. В мире не существует НИ ЕДИНОГО культурного достижения идущего от России.------
Есть и немного другое мнение...
Без разницы - как бы ни говорили о России. Важно, что о ней говорят всегда:http://iskandermakarov.livejournal.com/33814.html
http://iskandermakarov.livejournal.com/33193.htmlТак что - ругайте Россию, SRL, ругайте. История вас оценит.
Да про шоколоад я вообще то пошутил.. Хотя...
Чтобл зря не писать, наберите в поисковике "голодые дети а Украине", "беспризорные на Украие" и т.п. Вы же умеете пользоваться тырнетом как я знаю. И найдете кучу материалов. Найдете голодных.
Они всегда есть и везде. Они были даже в СССР. Даже в "эпоху развитого сосализьма" образца 1980-х. Вы не знали?
У вас вообще странная какя-то марсианская логика. Все что написано вы воспринимаете всерьез... И на 100% веры ...если... если это не противоречит вашим убеждениям. Вы не марксист. Вы всему верите...
А я марксист.
quote:Есть и немного другое мнение...
Извините. Мне если честно насрать на это "другое мнение". Выражаясь ителлигентно меня не интересуют мнения неавторитетых для меня людей...
Например "Искандер Макаров"...
От отдого имеи его отдает жлобством и отсутствием ВКУСА. А отсутствие вкуса это способость питаться тухлятиной...
Искандер Макаров... Не русское имя но крайне русская фамилия...
Кто это? Полукровка? Ублюдок чистокровного (породистого) родителя? Кто родитель? Кто чистокровый то, Искадер? Или Макар?
Искандер тонок "намекает".. на Александа Великого!
А Макаров на "Макара который телят туда... не гоял". Просто телят гоял... Лежал на печи, а вс вободное время ..гонял телят..
Отсутствие вкуса у автора дает соединение ужа с ежом..
"Цезарь Пупков"-Искандер Макаров....
Влог "Искадера"...
Советский Союз всегда врал. Вранье - основа его государственности.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
iskandermakarov
2010-08-11 08:59 am UTC (ссылка)
Наоборот. СОветский Союз на удивление часто говорил правду. Такая у него была особенность: в СССР могли превратно - в свою пользу - истолковывать факты, умалчивать о чём-то и т.п., но вот прямой лжи там старались избегать. В этом - принципиальное отличие советской пропаганды от западной.
Ну разве этот человек объективен? Чтобы такую чушь отморозить надо иметь и такую фильмотеку.. Полиграфа Полиграфовича Шарикова: http://video.mail.ru/mail/iskander_makarov/_myvideo/
"Сволочь золотопогонная"?
Таки и "Искандеру" можно, и НУЖНО сказать: хамское, жлобское быдло кухаркин сын.
Блог "Искандера":
Д.МЕДВЕДЕВ:
<Если говорить о государственной оценке,
о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы,
с момента возникновения нового Российского государства,
то здесь оценка очевидная
- Сталин совершил массу преступлений против своего народа>.
7 мая 2010
iskandermakarov
Так чего же хочет Медведев? В чем он хочет нас убедить?
Президент Медведев хочет нас убедить в том, что он не совок поганый.
И у него это получается! 11 августа по указанию Президента возбуждено уголовое дело против Лещевского (зам. начальника капитального строительсва УДП!) за взятку.
У меня плохо получается про Украину? Но у вас еще хуже получается про Россию.... Вообще если честно сказать не получается...
Поэтому вы и приводите вырезки из блога жлоба, и кухаркиного сына... "Цезаря Пупкова...
Да кстати? Что вы можете сказать касательно этого? :
quote:А у меня, осмелюсь доложить
вам, из головы следующее воспоминание не выходит. Посетил я нынешнею весной
Хрустальный дворец возле Лондона; в этом дворце помещается, как вам
известно, нечто вроде выставки всего, до чего достигла людская
изобретательность - энциклопедия человечества, так сказать надо. Ну-с,
расхаживал я, расхаживал мимо всех этих машин и орудий и статуй великих
людей; и подумал я в те поры: если бы такой вышел приказ, что вместе с
исчезновением какого-либо народа с лица земли немедленно должно было бы
исчезнуть из Хрустального дворца все то, что тот народ выдумал, - наша
матушка, Русь православная, провалиться бы могла в тартарары, и ни одного
гвоздика, ни одной булавочки не потревожила бы, родная: все бы преспокойно
осталось на своем месте, потому что даже самовар, и лапти, и дуга, и кнут -
эти наши знаменитые продукты - не нами выдуманы. Подобного опыта даже с
Сандвичевскими островами произвести невозможно; тамошние жители какие-то
лодки да копья изобрели: посетители заметили бы их отсутствие. Это клевета!
это слишком резко - скажете вы, пожалуй... А я скажу: во-первых, что я не
умею порицать, воркуя; а во-вторых, что, видно, не одному черту, а и самому
себе прямо в глаза посмотреть никто не решается, и не одни дети у нас
любят, чтоб их баюкали. Старые наши выдумки к нам приползли с Востока, новые
мы с грехом пополам с Запада перетащили, а мы все продолжаем толковать о
русском самостоятельном искусстве! Иные молодцы даже русскую науку открыли:
у нас, мол, дважды два тоже четыре, да выходит оно как-то бойчее!
И.С. Тургенев. "Дым" 1867 г.
Тургенев уважаемый мной человек. Не какой нибудь "Цезарь Пупков"...
Прекращаем конфликт. Сменяем тему. С того "как у кого" на "как надо у нас".
Личная просьба к участникам.
quote:Originally posted by SRL:
Извините. Мне если честно насрать на это "другое мнение". Выражаясь ителлигентно меня не интересуют мнения неавторитетых для меня людей...
SRL, это ваше право - игнорировать или принимать мнение того или иного человека.
Но (с моей точки зрения) - не стоит персонифицировать вопрос предоставления кем-либо кому-либо непредвзятой и правдивой информации.
Если Вам о биноме Ньютона расскажет серийный убийца - что, от этого бином Ньютона станет хоть бы на 1% хуже?
С моей точки зрения - в предложенной И. Макаровым (в самом деле - чего вам-то его имя далось? может у него родители в Казани познакомились?) гипотезе есть и четкое описание феноменологии экспансии России во внешний мир и, возможно, есть предсказательная сила.
По крайней мере, сидя здесь, на Украине, достаточно чётко ощущаешь эти волны Внешней России.
Если есть другой механизм экспансии - ну не вопрос - обрисуйте его.
Только не скатывайтесь к определению "колониальная страна", "тюрьма народов", "оккупанты" и "москали" - эти слова ничего не объясняют.
У России, судя по всему, совсем не колониальный взгляд на мир. Вот и давайте его опишем.
Ведь не секрет, что в мире-то уже есть все нужные технологии для "хрустального дворца". Да только что-то не видно их реального воплощения.
США продаёт миру хлеб. СССР раздавал миру заводы и комбайны. Оружие продавали и раздавали обе страны.
Сейчас, кстати, место СССР, судя по всему, занимает шаг за шагом Китай. По крайней мере их активность в Африке - это именно активность "всерьёз и надолго". Неграм дают работу, а не хлеб. Удочку, а не рыбу.
Оскорбительные посты конфликтующих удалены.
Я предупреждал.
Просьба сменить вектор спора.
quote:в самом деле - чего вам-то его имя далось? может у него родители в Казани познакомились?
Может быть... Но мою теорию русских фамилий (и имен) никто не отменял.
А его видиотека абсолютно наглядно доказывает что этот человек педриотический параноик.
quote:Только не скатывайтесь к определению "колониальная страна", "тюрьма народов", "оккупанты" и "москали" - эти слова ничего не объясняют.
Да я никогда не писал таких слов. Все это знают. Мое определение это "страна серости". И более ничего. Все остальное идет от серости.
Мы ленивы и нелюбопытны...
А.С. Пушкин
И эти слова относятся вовсе не по поводу Грибоедова. Это четкий намек.. с многотчием в конце.
quote:мире-то уже есть все нужные технологии для "хрустального дворца". Да только что-то не видно их реального воплощения.
В мире есть. У нас нет. Что значит не видно воплощения??? Один интернет это воплощение... не нашего ума. Мобилка в ухах каждого дэбила это и есть воплощение ЗАПАДНОГО хрустального дворца. Ровно как и отсутсвие (практически уже полное.. отечественных ведер с гайами в Москве...
Все чем мы живем, пользуемся, развлекаемя и т.д. есть воплощение ЗАПАДНОГО хрустального дворца. Даже подтираемся мы западным пипифаксом. У нас НИЧЕГО нет. Мы нищие. Нищие духом, и соттветственно нищие материально.
Все что у нас есть это товары Земли. Нефть и газ. Больше у нас НИЧЕГО нет.
quote:США продаёт миру хлеб. СССР раздавал миру заводы и комбайны. Оружие продавали и раздавали обе страны.
Заводы по производству АК? (автомата Никандра Калапникова?) Комбайны раздавал? Кому? Попуасам? И где те комбайны??? Зачем попуасам комбайны??? Стала ли ХОТЬ ОДНА страна жить лучше после раздачи ей наших АК и комбайнов?????
Вы что? Сумлеваетесь, что режиму Кастро и режиму ВЕЛИКОГО ЧУЧХЕ придет конец после смерти этих "героев"?
Однозачно придет. Запишите мое пророчество.
quote:место СССР, судя по всему, занимает шаг за шагом Китай
Тем больнее их оплеуха нам... История индустриальной России началась во третьей четверти 19-века. Ей 135 лет минимум. Китайской индустрии всего 50 лет. Мы кажется смеялись что китайцы убивают воробьев? Возомнили о себе? Вот и итог.
У России есть только один выход. Забыть о своем "величии" перестать повально врать и болтать и начинать пахать!!!
Как ВСЕ белые люди.
Никаких других рецепотов выздоровления нет.
quote:Всякий раз, когда вам придется
приниматься за дело, спросите себя: служите ли вы цивилизации - в точном и
строгом смысле слова, - проводите ли одну из ее идей, имеет ли вашим труд тот
педагогический, европейский характер, который единственно полезен и
плодотворен в наше время, у нас?
Если так - идите смело вперед вы на хорошем
пути, и дело ваше - благое!
Слава богу! Вы не одни теперь.
Вы не будете
"сеятелем пустынным"
И.С. Тургенев.
Классно сказано... "сеятели пустынные".. посеяли везде АК (автоматы Гаврилы Власьича Калупникова)...
quote:Originally posted by SRL:
Забыть о своем "величии" перестать повально врать и болтать и начинать пахать!!!
SRL, при чём тут ваши сетования?
СССР раздавал "Калашниковы", США - М16. Нормальная практика была с обеих сторон. Или М16 убивали и убивают людей как-то по гуманнее, чем АК?
Китай - это, кстати, 100% продукт СССР. Причём продукт совершенно не колониальный.
А вот США вплоть до 1970-х годов больше "азиатских тигров" растил - Японию, Южную Корею и Сингапур.
Причём растил именно что в режиме "индустриальных колоний", военно и политически зависимых от метрополии.
А с Китаем благодаря предыдущей помощи от СССР, пришлось в 1970-90-е году сотрудничать по-настоящему - другого выхода у США, собственно говоря уже и не было.
Ещё раз повторю свою мысль - сейчас для того, чтобы быть успешной, стране надо предлагать миру новую модель развития - от Швейцарии до Буркины-Фасо.
Мобилки, интернет и АК вместе с М16 - уже отыгранная карта.
К сожалению, в Новом Мировом Порядке опять востребованы комбайны, электростанции и учителя.
Иначе - долгий и мучительный путь вниз, в котором не будет победителей.
quote:Originally posted by Already Yet:
Китай - это, кстати, 100% продукт СССР
С чего вдруг?
quote:Originally posted by knkd:
С чего вдруг?
Еврействуя: А почему нет?
quote:Originally posted by Already Yet:
А почему нет?
По причине того например, что инфраструктура промышленной части Китая создана ВБ и США в годы ВМВ.
В часности самое массовое строительство дорог в истории человечества, во время создания сети аэродромов для Б-29.
А советского толка коммунисты пришли потом на всё готовенькое.
То что они в результате победили проамериканских коммунистов/сосалистов (тот ещё зоопарк в этом ихнем Китае) ещё не значит что Китай создан СССР.
quote:Originally posted by knkd:
По причине того например, что инфраструктура промышленной части Китая создана ВБ и США в годы ВМВ.
В часности самое массовое строительство дорог в истории человечества, во время создания сети аэродромов для Б-29.
А советского толка коммунисты пришли потом на всё готовенькое.
То что они в результате победили проамериканских коммунистов/сосалистов (тот ещё зоопарк в этом ихнем Китае) ещё не значит что Китай создан СССР.
У вас весьма своеобразное представление о промышленности и об инфраструктуре.
Если вы хотите подискутировать о роли США в индустриализации Китая - ну, можно для начала начать с:
Кроме того, мне не до конца понятно, как вы расскажите о деятельности США на оккупированных Японией территориях Китая. Не иначе, как по концессиям.
Касательно аэродромов "Б-29" - тоже повеселился.
"Более чем 700000 китайских рабочих строили 5 аэродромов для B-29 в Индии и 4 в Китае. Первый вылет B-29 на боевое задание с индийской базы состоялся 05.06.44 на бомбежку Бангкока (Таиланд)."
http://www.brazd.ru/b29.html
Как 4 аэродрома подскока и две "военно-грузинские дороги" повлияли на индустриализацию Китая - вопрос для меня открытый.
по поводу же взаимоотношений Китая и России - можно почитать тут:
Хорошо Александров пишет
quote:Originally posted by Already Yet:
Как 4 аэродрома подскока и две "военно-грузинские дороги" повлияли на индустриализацию Китая - вопрос для меня открытый.
Аэродромы и дороги возникают не по воле Аллаха. Их строят рабочие чем-то и из чего-то.
quote:Originally posted by Already Yet:
Хорошо Александров пишет
Александров просто выдвигает несколько популярных нынче мыслей. Ничего кроме переливания из пустого в порожнее там не присутствует.
quote:Originally posted by knkd:
Аэродромы и дороги возникают не по воле Аллаха. Их строят рабочие чем-то и из чего-то.
Ну, это-то очевидно.
А как это повлияло на экономику Китая?
Были ли построены металлургические и цементные заводы? Обучены местные инженеры? Поставлены производства по изготовлению строительной техники, бетонные узлы и гранитные карьеры?
Цифры и факты есть?
Ну а по-поводу Александрова... откройте нам своё тайное масонское знание.
А то так в смердах и умрём.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну а по-поводу Александрова... откройте нам своё тайное масонское знание.
У него есть в статьях что-то конкретное? Ну хоть что-нибудь?
quote:И эта данность всей своей тяжестью накренила Остров, лишив его "стабильности", и привело это к тому, что у "удерживающего", у "мирового жандарма", у США появилась нужда в противовесе. Ведро, висящее на одном из плечей Евразии, следовало наполнить. И его наполнили.Так появился тот Китай, который мы имеем возможность лицезреть сегодня. Появился Дракон.
Если это не переливание из пустого в порожнее и не аппеляция к модным т... то что это?
quote:SRL, при чём тут ваши сетования?
СССР раздавал "Калашниковы", США - М16. Нормальная практика была с обеих сторон.
Вы вероятно так и не поняли основной принцип презумпции виновности...
КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ.
Холодую войну начал СССР. Факт не нуждающийся в пояснениях....
Сталин после 1945 г начал воплощать свою мечту... О котрой недвусмысленно рассказал Резун...
Союз мировых советских республик... под руководством.. себя..
И у него стало получаться..
СССР НАЧАЛ ПЕРВЫМ.
Понимаете вы это????
так что кто сколько раздал автоматов икандар Гавриловича или Стоунера совершенно неважно. Главное кто первй начал срач..
А срач как всем известно первым ВСЕГДА начинают педриоты...
Вы естественно (а чего от вас ждат то... ) скажете что "братские пролетарии Польши, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, и пр и пр... добровольно присоединились к СССР...
Не надо. Хватит лжи.
Один вопрос режет ВСЕ вранье за все годы сушествования советских саттелитов.
Почему они ВСЕ разбежались как только СССР зашатался?? Почему они с удовольствием наплювали на старшего братика? Вытерли о нас ножки?
Почему всех краснопузых с треском под зад прогнали ВСЕ младшие братики?
Простите... Кроме Кубы и великого народа чучхе..
Вы сами то понимаете что НИ ОДНОМУ народу в мре кроме самых задроченных попуасов не нужна наша великая идеология? Вообще ничего нашего не нужно... НИКОМУ... Кроме конечно автоматов Кузьмы Фомича Кулачникова (АК), нефти и газа...
Китай. С Китаем вообще неясно получилось... Мао сам хотел "всем владети"... и один из первых посла нас нах... А что мы им заводы построили то это не в + нам, а в -.
Аукнуться дэбилам еще эти заводы... Китайский тигр еще... как прыгнет...
quote:Ещё раз повторю свою мысль - сейчас для того, чтобы быть успешной, стране надо предлагать миру новую модель развития - от Швейцарии до Буркины-Фасо.
И что мы можем предложить миру ? Кроме колхозов и сопутствующих им лагерей мы миру ничего не в состоянии НИКОГДа были предложить.
Тут нет новых идей. Следствие повальной серости.
Мы даже не смогли предложить миру идею ограничения потреблятсва..
ЕЕ ПЕРВЫМИ ПРЕДЛОЖИЛИ В США.
Попробуйте оспорить..
Мы не в состоянии предложить миру ни единой новой идеи. Кроме людоедских... Только как поделить, отнять, и спиздить..
Три арифметических действия..
Александров хорошо пишет... :
quote:Эту политику очень хорошо сформулировал Вячеслав Молотов, назвав её "непрямыми военными действиями".
Молотову то видней... Пламенному сталинцу... Он эти непрямые военные действия против собственного народа и вел ...
Да сосбствено и пакт Молотова-Риббентропа был типичными "непрямыми военными действиями". Так что как изобретателю "непрямымых военных действий" не сформулировать... свое изобретение
quote:Originally posted by SRL:
Аукнуться дэбилам еще эти заводы...
Ой вряд ли...
Работаем мы щас с этими китайцами...
Если что они нормально и делают, то либо мелочь, либо на заграничном оборудовании под присмотром заграничных инжынеров.
А всё что они делают сами - говно (как в том анекдоте про СССР и японца).
Траты государственных денег на некоторые проэкты такие что ваши «нанотехнологии» и рядом не валялись, а эффект аналогичный.
SRL, knkd
Большое спасибо, господа.
Думаю, данная тема повторит все ваши предыдущие начинания - то есть закончится всё тем же "пшиком", что и обычные русские "разговоры на кухне".
Только разговоры у нас теперь благодаря Интернету между городами, а кухня просто таки вселенских размеров.
С источниками вы работать не любите, да и не хотите.
Анализировать циферьки и тенденции - тоже - зачем это тем, кто прозревает природу вещей одним мощным взглядом?
А переливать из пустого в порожнее - просто времени никакого не хватит.
Поэтому, извините, но в "судьбы Росиии" я больше не писатель.
Пойду лучше чего руками сделаю. Всё ж таки пользы больше.
Хорошего вам времяпровождения тут.
quote:SRL, knkd
Большое спасибо, господа.
Думаю, данная тема повторит все ваши предыдущие начинания - то есть закончится всё тем же "пшиком", что и обычные русские "разговоры на кухне".
Ну вот. Иного я и не ожидал... Как только Already Yet слышит что то идущее в разрез с его "источниками" все. Аут.. Хлопок дверью и гордое удаление восвояси....
Ладно я... я все видал, все стерпел... Но за что knkd обидели?..
За то что он усомнился в невозможности существования Китая без нашей помощи? (Кстати! многие наверное не в курсе, а я в курсе... Китай ПОЛНОСТЬЮ расплатился со своими долгами перед СССР после разрыва отношений). Так что ничего он нам не должен. Прежде всего Китай был нужен нам как великая прослойка между американским присутствием на юго-востоке.
Почему кстати "все наши" с knkd начинания... закнчиваются "пшиком"????
Вроде все идет по плану. У меня точно идет, думаю и у knkd все в поряде.
quote:С источниками вы работать не любите, да и не хотите.
Да вы не бижайтесь так то... Я много раз! честно писал, что наши "источники" особенно типа "Александрова" или "Цезаря Пупкина" вообще ничего не значат... ибо они всегда врут.. Я даже нашему госархиву совершенно не верю.. ибо и о всегда врет... Между нашим госархивом и нашим же Тамерланом Сидоровым.. собравщим видеопараноидальный ряд... нет никакой разницы имхо...
Короче не хотите нас больше учить жизни... не надо. Ну и зря. Я то как раз хотел поднять тему: "Почему нам надо уничтожить США".
Один из моих новых тезисов говорит о том, что причиной развала СССР являлась внедренное нам в сознание понятие "личность", "права личности", "индивидуальность".
Именно этот конь подброшенный ЦРУ США на наш троянски берег имхо и нарушил работу отлаженого мехаизьма состоявшего из "винтиков". Винтики развинтились. И могучий чугуниевый механизьмус развалился.
Что надо сделать? Прежде всего запретить инет. Инет считаю рассадником "свободы мнений", т.е. расшатыванием наших винтиков. В результате могучая чугунная баба дает сбои, начинает отваливаться частями, усиленно потреблять, и стремиться в "Дом-2".
Второе что надо сделать это запретить частное предпринимательство.
Все винтики должны трудиться не частно, а в трудовом коллективе. Под постоянным присмотром друг друга.
Третье, ввести единую идеологию. Чтобы у винтиков не было разнобоя во мнениях. Должно быть единое мнение. Наиболее ярких успехов Россия добилась с единым мнением! Например в Северных войнах, в Отечественной войне 1812 г, в ВОВ.
В четвертых восстановить систему льгот и привилегий в объеме СССР. Каждый винтик должен быть смазан тонким слоем масла для надежного ввинчивания туда куда его ввинтят, а при надобности и вывинтят.
В пятых ввести совершенно бесплатное медицинское обслуживание. Как при СССР. Например меня в СА лечили от двусторонней пневмании самазыванием носа изнутри хозяйственным мылом. И ведь не умер же! Выжил!
Ввести кароточки. Без карточек СССР и развалился. В последние его дни умные люи хотели спасти его карточками но было поздно. Раньше надо было думать. Ясное дело что свободная покупка хлеба вызовет его дефицит.
Короче, если вдумчиво перенять достижения СССР до 1953 г, дело совершенно точно наладиться. Винтики снова свинтяться в могучую чугунную бабищу. На горе всему миру. Снова заработают заводы по выпуску автоматического оружие Созонта Прохорыча Куличникова (АК).
quote:Originally posted by Already Yet:
Думаю, данная тема повторит все ваши предыдущие начинания
Попрошу на меня не наговаривать. К моим начинаниям эта тема никакого отношения не имеет
И вообще она беспредметна по сути.
quote:И вообще она беспредметна по сути.
Позвольте тогда узнать.. почему тема возрождения России беспредметна по сути?
Беспредметная это не не имеющая сущности, цели...
Правильно ли я понял что развитие гражданского самосознания, мыслительные попытки возродить Россию из неприятного ПО СУТИ ВСЕМ (и педриотам и либерастам.. )состояния бесцельны?
Т.е. Вы как и Эрикмастер не желаете говорить о возрождении России просто потому что понимаете что этот процесс просто бесцелен?
С другой стороны может быть Вы и правы. С тех пор как американцы придумали инет, и систему поисковикоы информации практически все темы стали бесцельными. Фактически все "споры" (по любым темам) это соревнования тех кто читает медленно (ищет инфу по предметы спора)и тех кто читает быстро...
К сожалению в 99,999% "тем" не ищут сущности, а только обсуждают их...
Один например утверждает что в некоем снаряде содержиться 6 кг тола, а другой четко и неопровержимо пользуясь ("потрясая".. ) (нет не весами!), а так называемыми "добросовестными источниками"... повергает соперика в прах доказывая ВСЕМ, что в этом снаряде содержиться вовсе не 6 кг!!!!, а только 5,98 кг. тротила! Я называю это спором о "винтике". Таких споров на этом сайте 99,9%... Один утверждает что нижний винтик карепления рукоятки какого-нибудь "Глока" имеет 4 нитки резьбы, а другой громит врага доказывая ВСЕМ что ниток 4,5!!!
Вот и все предметы "споров в темах"...
И редко редко... встретишь в "темах" изобретателя нового экономического или социального закона, создателя новых машин и механизмов... , великих химиков которые могут рассказать о придуманном не другими, а ими новом тротиле...
quote:Originally posted by SRL:
потому что понимаете что этот процесс просто бесцелен?
Бесцелен и бесполезен. Все империи кончают одинаково. Увы.
quote:Все империи кончают одинаково. Увы.
Ладно что этого римляне не понимали... Они то были фактически одни из первых... Но вот как этого Чингисхан не понимал, Наполеон не понимал, Великий Гайоз Нижарадзе е понимал и Гитлер, вот что станнно...
А сегодня снова двое обманутых.. США (ну эти то уже поняли что и конец, раз лампочки выключают) и Китай!
А нам хорошо! Сидим на облачке и свесив ножки вниз империи считаем дураками...
Мы первые (от Великого нашего ума!) в истории человечества поняли что лучше вообще них... не делать, чем что-тотам делать и быть имперцами!!
Впервые за 1000 лет существования Руси мы наконец нашли себя!
quote:Originally posted by SRL:
мы наконец нашли себя!
Хто такие "мы"?
Ваши баи уже полным ходом рвутся в Латинскую Америку
Да и колоний у вас ещё много. Вот когда Башкирия отпадёт - тогда и придёт конец империи.
Вот только к Руси это не имеет ни малейшего отношения
На мой взгляд тема отнюдь не бесцельна, а очень даже важна. Только когда мы все вместе придем к какому то знаменателю, сначала в плане осознания, а потом действия, когда состоится, наконец правильный выбор персоналий и вектора движения, только тогда и начнется поступательное движение России в желаемом направлении. Увы, пока до этого далеко.
Что до пути возрождения России, то я его вижу через децентрализацию власти, усиления власти в регионах, их автономизации и создания структуры по типу штатов. Посмотрите, и США и Индия, страны, сравнимые по масштабам с Россией имеют такую структуру. Ну не может такаЯ огромная страны одинаковыо эффекивно управлятся во всех своих точках из единого центра. Голландия может, Швеция может, Франция может, тк территория не большая, а крупная страна никвк.
Второй момент - власть должна в основном пользоватьсЯ доверием народа. Для этого необходим окончательный разрыв с коммунистическим прошлым -декоммунизация и радикальная реформа силовых структур. Функции регистрации должныы быть переданы в Минюст, милиция реорганизована в дорожную и криминальную полиции, из КГБ созданы Управление разведки и контрразведки и Ууправление по расследованию федеральных преступлений с конролем этих структур друг за другом. Те децентрализация силовых структур и постановка их деятельности под жесткий контроль.
Выборность власти на местах и автономия при отсутствии прессинга силовиков на политичяескую жигнь постепенно приведут к появлению гражданского общества из нынешнего стада тупых баранов. Собственно это приведет и к перераспределению финансовых потоков внутри страны. Перестанут вссе рваться в метрополию, тк будет больше возиожностей на местах. А то нерезиновая, похоже, скоро лопнет.
Как то вкратце так.quote:Что до пути возрождения России, то я его вижу через децентрализацию власти, усиления власти в регионах, их автономизации и создания структуры по типу штатов. Посмотрите, и США и Индия, страны, сравнимые по масштабам с Россией имеют такую структуру. Ну не может такаЯ огромная страны одинаковыо эффекивно управлятся во всех своих точках из единого центра. Голландия может, Швеция может, Франция может, тк территория не большая, а крупная страна никвк.
Второй момент - власть должна в основном пользоватьсЯ доверием народа. Для этого необходим окончательный разрыв с коммунистическим прошлым -декоммунизация и радикальная реформа силовых структур. Функции регистрации должныы быть переданы в Минюст, милиция реорганизована в дорожную и криминальную полиции, из КГБ созданы Управление разведки и контрразведки и Ууправление по расследованию федеральных преступлений с конролем этих структур друг за другом. Те децентрализация силовых структур и постановка их деятельности под жесткий контроль.
Выборность власти на местах и автономия при отсутствии прессинга силовиков на политичяескую жигнь постепенно приведут к появлению гражданского общества из нынешнего стада тупых баранов.
Совершенно с Вами согласен. Надо перестать быть "сеятелями пустынными", так как история 1000 лет ясно и четко показывает, что сами мы не в состоянии изобрести не только новую работоспособную систему управления государством но даже и обычного гвоздя.
Поэтому надо просто взять эту систему у самой мудрой и притом большой на сегодня белой страны. У США. Или Канады например.
Можно содрать и у Китая например, но там совсем иной менталитет, жить по китайски е получиться еще и потому, что при их системе надо работать еще болше чем в США или Канаде. А мы на это без Нагана приставленного к затылку просто неспособны.
В любом случае если хотим жить нормально, увы придется содрать (как всегда). Только содрать без всяких наших идиотских "усовершествований" и "рацух", так как наши рацухи всегда приводят к печальному концу.
Как правда при такой системе будут жить педриоты просто непонятно. Вероятно им придется повеситься. Либо перестать болтать и начать работать.
Что касается первой меры которую надо принять это насильно, законодательно ликвидировать возникший именно в России (на то, что твориться на Западе по большому счету наплевать) страшный перекос сознания (и реальности).
Создать ценностную шкалу труда.
Главный принцип этой шкалы правило, что: Торговец не может получать больше производителя. Манагер болше крестьянина. Шофер больше инженера, Проститутка больше врача. Футболист больше сантехника.
Это и должно быть единственной новой (а реально очень старой "Богу божье, а кесарю кесарево) идеей которую мы можем дать пошедшему вразнос миру.
quote:Originally posted by SRL:
Торговец не может получать больше производителя. Манагер болше крестьянина. Шофер больше инженера,
Нереалистично.
А если обязанности торговца больше чем Валентина-крутильщика гаек?
Про шОферов вообще сказка. Тоесть человека перевозящего груз через всю страну, с материальной ответственностью, который одновременно и водитель и механик... его нужно в помойку?
Фиговый новый порядок получится, придётся на работу пешком ходить, а за хлебом в соседнюю область
quote:Тоесть человека перевозящего груз через всю страну, с материальной ответственностью, который одновременно и водитель и механик... его нужно в помойку?
Не передергивайте... Есть еще профессия экспедитор.. Если шофер выпоняет нешофрские обязанноси он получит еще и от оклада экспедитора, а если получит разрешение на оружие и пройдет курсы охранников получит еще и за охранника. Кроме того есть еще и разряность. Можешь въехать фурой-большегрузом в узкие ворота задом-передом, прошел экзамен на реакцию и пр. навыки получи высший разряд. Таких шоферов будет не как грязи. Да я сам немного водил ГАЗ-66, Зил-130, Камаз, и МАЗ... Так что знаю об чем гутарю. Видали мы "шОферов"...
Шофер это вообще не профессия... Точнее профессия для попуасов. Лучших шоферов диких людей в бурнусах и тапках как говрят жлобы "сланцах".. на босу ногу я видал на сафари в Эмиратах..
Даже жители центральной Африки могут работать "шоферами"..
Да есть решение проблем посредников. Все придумано очень давно. Это биржи для крупных производителей и рынки для мелких. Помниться на заре перестройки создавалась товарно сырьевая. Только пришлась не ко двору. А как Лужков рынки Москвы громил! Остались считаные единицы.
quote:Originally posted by SRL:
Кроме того есть еще и разряность. Можешь въехать фурой-большегрузом в узкие ворота задом-передом, прошел экзамен на реакцию и пр. навыки получи высший разряд.
Я представляю картину идеального мира придуманого шОфером.
Вы ещё не ужаснулись?
quote:решение проблем посредников
Посредники это те кто непосредственно не участвует в экономике.
Например МАНАГЕРЫ это посредники.
Как они появились вообще? Именно в России, так как то как они появились на Западе нам безразлично.
В 1989-1990 г, появились КОМПУТЕРЫ. Компутеры привезли в Россию бывшая комсомолистсская сволота. Специально организованные сволочами подстилками партии НТТМ. "Научно технические центры творчества молодежи".
Это комсомолистское говно естественно никаким "творчеством" не занималось (они просто нне могли им заниматься по причине серости.. ).
Говно начало ввозить в Россию компутеры. И продавать их тут втридорога попуасам которые до того видели только совковую "Микрошу". Бабки на раскрутку они брали у партии. Реально практически ВСЕ нынешние олигархи начинали со спекуляции компутерами и организацией "видеосалонов" гле крутили Брюса Ли и пр. хуйню. А попуасы несли им свои денежки.
Один из таких компутерных сволото-спекулянтов и был Ходорковский.
Затем компутеров стало много, и какой то ПЕРВЫЙ мудак придумал (посмотрев в видеосалоне... как на Западе) вести дела "фирм" на компутерах. Причем все бумажки бухгалтерские у дэбилов остались в неизменном виде..
Попуасы подхватили эту идею! Каждый фирмач-попуас счел долгом купить себе в бухгалтерию КОМПУТЕР и посадить за него попуаса умеющего тюкать по клавишам.
Так в России зародились МАНАГЕРЫ.
Затем они стали размножаться со страшной силой. Никакой (ни малейшей) надобности в них не было при СССР, так как большинство населения вынуждено было производить. Неважно что, хоть танки, но производить.
Как только производство крякнулось появились... МАНАГЕРЫ. Т.е. люди не а что не способные. Затем манагерство начало поддерживать и государство поскольку надо было куда то пристраивать ЛИШНИХ людей. Давать им зарплату чтобы не было голодных бунтов. Можно было выдавать дэбилам просто посбие или карточки на продукты (как ниграм США) но в этом случае лишние "люди" не чувствовали бы себя... людьми...
Поскольку производство в СССР гигнулось (просто нечего стало производить, поскольку практически ВСЕ произведенное в России неконкурентоспособно перед хлынувшими через границы бывшие до того "на замке" товарами Запада и цивилизованного Юго-Востока.
Кроме танков совки не умели делать НИЧЕГО. Что оставалось делать людям не умевшими НИЧЕГО делать?
А торговать конечно! Вот тут и появились иные посредники кроме манагеров.
Реально страна просто автматически "перераспределилась".
Единственным доходом была продажа сырья и продукции с ничтожными переделами вроеде пиленного леса (хотя иностранцам наш говенно пиленный лес был не нужен, им хотелось распилить его самим чтобы доски были прямые и незаскорузлые).
Этот доход путем хитрых автокомбинаций переспределялся по обслуге и посредникам.
Недаром я писал как "формируется" зарплата в России. На примере моих шоферов.
Каждые полгода шоферы приходили ко мне и просили прибавления зарплаты. На вопрос "с какго хуя"? поступал ответ: А вот моему соседу шофру (свату, брату, знакомому) платят больше. И это было правдой. Какой то мудаг первый прибавлял зарплату своим шоферам и "народный телефон" моментально разносил эту новость по ВСЕМ шоферам. Короче я прибавлял зарплату и... когда их справшивали (сват, брат, и т.д ) сколько ои получают они отвечали что болше! И снова работал "народный телефон".... цепь идиотизма распространялась... росла инфляция.. Затем ко мне приходили рабочие, грузчики и пр. и требовали повышения зарплаты так как шоферам то повысили!!!
Кто первый платил своему шоферу (за одинаковый до повышения зарплаты труд) больше? А Ходорковские и платили. Ворье котрое гребло бабло лопатой (воровало у народа путем "нефти и газа") не знали цены деньгам и легко повышали (от доброты душевной"... зарплаты своей обслуге и... начанался очередной виток цепи повышения зарплат.
Таким образом слово "экономика" в стране не умеющей производить ни единого вида конкурентоспсобной продукции есть чистый фиговый лист. Цена слову "экономика" в России нуль (0).
Что и дказал нынешний кризис. Если во всех странах белых людей цены снижались! то в Росси цены только росли!
Это доказательство того, что страна не имеет никакой экономики, а имеет лишь ее имитацию. Мы имитаторы. Мы не живем, а только подражаем жизни белых людей. Этакая форма мимикрии. Мвы не живем а лишь имитируем жизнь.
Все эти "офисы", "манагеры", "дистрибуторы", "мерчендайзеры" и пр... "дизайнеры".. все эти Мерседесы, особняки, Куршавели, яхты класса "Абрамович", "сомелье", "супервайзеры", "евроремонты" и все прочее вплоть до мягкого пипифакса в "ватерклозетах" есть просто... имитация жизни бедлого человека. Даже создание ТРД.. и провых двигателй есть не более чем имитация деятельности белых людей...
Есть такой хорор амерский с Мирой Сорвино. "Имитаторы"
Про гигантских хищных тварей под названием "Иуда" похожих издали на людей. Затем они разворачивают свои крылья (замаскированные под плащи), человеческие лица-маски из хитина разваливаются пополам и из половинок вылезает голова гигантского кровожадного таракана. С гигантской приспособляемостью к меняющимся внешним условиям.
quote:Я представляю картину идеального мира придуманого шОфером.
А я не представляю. шОфера не создают миров... Весь их мир, это баба, телевизер, пыво и газета типо "Спид-инфо" или "Московский комсомолец".
А что Вы имеете против? Против разрядности? Ну а для инженеров ежегодной кваликафиционной комиссии? Вырос в знаниях получи следующий разряд. В СССр кстати так и было...
Конструкторы 1-й, 2-й , 3-ей категории.. Первой категории это ведущий конструктор обычноquote:Originally posted by SRL:
Вырос в знаниях получи следующий разряд. В СССр кстати так и было...
Только вот категорий то всего четыре
И дают их по вторую включительно автоматически. А первую - когда освободится место первокатегорийщика.
Знания тут непричём.
quote:Originally posted by SRL:
Конструкторы 1-й, 2-й , 3-ей категории.. Первой категории это ведущий конструктор обычно
Ведущий это не первая категория, это следующая
У нас не было конструкторов без категории. По крайней мере третья но была.
quote:Только вот категорий то всего четыре
У "Нас" http://www.npo-nauka.ru/ не было конструкторов без категории в конструкторских отделах. По крайней мере третья но была.. В других отделах были просто инженеры. Напрмиер моя жена была просто инженер.. в БОМСЕ (базовый отдел метрологической службы).
quote:Ведущий это не первая категория, это следующая
Ведущий это не звание.. а должность..
Я был конструктором даже не помню какой категории но ведущим... В трудовой книжке записана категория, и а/c и сумма выданных премий за внедрение изделий по а/c. Все наши ведущие (кроме меня... ) были 1-ой категории.
Кстати "Мотор-Сич" записан у Нас в партнерах... коллега..
Правда "Мы" после моего ухода в 1992 г, НИЧЕГО не делаем... насколько я знаю по сообщениям оставшихся там коллег НИ ОДНОГО нового изделия...
quote:Originally posted by SRL:
Ведущий это не звание.. а должность..
Это две разные вещи
Ведущий конструктор - звание.
Ведущий по %название_темы% - должность.
quote:Originally posted by SRL:
Правда "Мы" после моего ухода в 1992 г, НИЧЕГО не делаем...
А шо раньше делали?
quote:Это две разные вещи
Ведущий конструктор - звание.
Ведущий по %название_темы% - должность.
У нас и пневмоавтоматика пневмоникой называлась.. Мы когда то были не херней собачьей а "Дуксом"..
quote:А шо раньше делали?
Дык сайт то посмотрите. Все что там + еще кучу... Все показанные изделия из моего времени... . Т.е. полное катострофическое старье... . Со склада старья... и из музея завода...
Я например занимался выпускными клапанами и их арматурой которая тоже клапана.
Мы занимались ВСЕМ комплексом систем жизнеобеспечения, космопланов.. , самолетов, и даже подлодок.. Регенарцией, охлоадителями, нагревателями в.т.ч. турбо и вихревыми, и т.д. и т.п... Мы обладали гигантскими ТБК, хорошей камерой холода всем комплексом испытаний на вибро-ударопрочность, перегрузки (своя центрифуга) вообше на все... куча боксов для испытаний на высокие давления на гигантские расходы воздуха... Все просрали... Последний раз я там был около года назад. Все ...осталось так как когда я ушел на испытательной базе. Только она пуста.. Сохранилась даже скамеечка в курилке где мы терлись с моей будущей женой в ее 16 лет. Только она уже черная и гнилая... как я.. Зашел я туда и ажно слеза чуть не навернулась... Зато все административные здания это казино! банки! офисы.. Стены режимного предприятия везде прорублены (все банки сделали себе отдельые входы с улицы... . Напротив завода сейчас путошь. Развалины снесенного 2-го часового завода... От него вообще уже ничего не осталось.. Но думаю скоро и до нас доберуться. Место больно бойкое. Центр... Надо строить "офисные" здания и здания банкков... Лысый свое дело справно знает...
(Последняя моя должность перед развалом СССР и конца финансирования "Координатор работы конструкторских отделов по комплексу "Айнур".. Главный ведущий если хотите... Но поскольку кмплекс "Айнур" включал в себя много систем меня поставили кординатором ведущих по узлам... Я как раз закончил МХТИ им. Менделеева и в химии больше всех сек... являясь конструктором механико-пневматиком...
Понятно. Я думал вы о каком-то промежуточном месте работы
А желтолицые братья, как оказалось, внимательно за нами следят
quote:А желтолицые братья, как оказалось, внимательно за нами следят
Не думаю..
Там на чистом китайском языке (и русском.. ) написана фамилия разместившего этот материал.
Наш человек в Китае... "Прусакин".
В англоязычном инете я смотрю кто пишет про Россию (про российских известных людей). Наши в основном... ностальжируют...
quote:Originally posted by SRL:
написана фамилия разместившего этот материал
Вот зачем вы разрушили мои надежды?
*залазит под стол и плачет*quote:Не всё у вас так плохо, люди вот благодарят власть за заботу
Я опять Вас расстрою..
"Анна Баскакова, искусствовед" это пвседоним.
Написала это Валерия Новодворская. Это ее псевдоним.
Педриоты об этом уже писали неоднократно.
quote:Написала это Валерия Новодворская. Это ее псевдоним.
О_о Надеюсь это просто лёгкий намёк на желтизну?
Эта еврейка на неё даже не похожа
quote:Эта еврейка на неё даже не похожа
Просто это фото Новодворской в 1970 г. Мало кто ее видал в молодости. Но педриоты все разузнали. Это Новодворская. Факт.
Можно и мне поучаствовать в дискуссии? Тема больно интересная, хотя содержание, несколько уклонилось в сторону.
Насколько я понял, SRL решил написать нечто похожее на новую конституцию, нечто, чем будут руководствоваться сверхновые русские. Приняв инструкции к действию, Россия, по идее, должна будет возродиться.
Так вот, положения конституции вызывают некоторый скептицизм. Кому будет не влом их исполнять? Ну хотя бы пункт о выборах - вы хотите всех загнать на выборы, чтобы люди только и делали что выбирали. А если не выбираешь - значит преступник! Родину продал! Но если кто не "сознательный" или не "вменяемый", то все нормально, таким делать выбор и вовсе запрещено, и если они вдруг подойдут к избирательной урне, значит преступники уже они. А может на выборы нужно приходить только со справкой из дурдома, а также из компетентных органов? Если "годен" - иди к урнам, если "не годен" - иди домой.
Что-то вы прямо сходу начинаете чайки закручивать. Нетрудно и забояться такой конституции. А уверенность, что возрождение сразу попрет после ее принятия, вовсе не возникает. Вот, к примеру, вы говорите о правах и свободах граждан, но при этом постоянно как бы даете подзатыльники госаппарату. Говорите о "Духовном Лидере" нации и тут же провозглашаете власть толпы. Видели мы и слабую государственность в России и власть толпы и то, к чему все это приводит...
Вы уверены, что подобная конституция способна привести Россию к возрождению?
Всем привет, сколько интересного по лесам шляясь пропустил однако
2 SRL Юр пароксизм благотворительности внезапно уе..авший мериканьских миллиардеров отнюдь не случаен.
Тут Алреди в точку попал грядет пиндосскм миллионэрам, - "Великий Мганга", в смысле прихватизация прихватизированного.
За примером далеко ходить не надо на прошлой неделе Сенат утвредил законопроект, в соответствии с которым граждане донесшие в ФБР о фактах уклонения предприятий и корпораций от налогов, получат в качестве вознаграждения за "пролетарскую бдительность" от 10 до 30 % от утаенной подлыми буржуинами суммы налогов.
Русским языком говоря в Омерике с прошлой недели самым выгодным бизнесом стало банальное СТУКАЧЕСТВО.
Приступ же благотворительности у крупнейших "денежных мешков" Омерики ни что иное как превентивный шаг, так как на благотоворительный взнос в зависмости от суммы в Омерике некислая налоговая "скащуха".
Подлые буржуины знают что за откат в 30% от суммы сокрытых доходов на них "стуканут" все кому не лень вплоть до детей и родителей, а в приемной у ФБРовцев очередь желающих блеснуть "кристальной честностью" будет как при Горбачеве за колбасой.
Вот и решили что лучше откатить половину лавандоса государству (а точнее тем кто стоит за гсоударственой машиной Пиндостана) чем потерять все и присесть на нары благодаря алчности своих присных.
Кстати еще интересный факт НАСА действительно разработало и утвердило перечень требований к авиалайнерам четвертого поколения и как ни странно под них хоть со скрипом, но пролазает именно "Дримлайнер". Хош не хош а летаешь в Пиндостан бери "дримланйер" и не кривляйся, а на "Сухом суперджете" будешь в Магадан и на Колыму летать.
Так то вот компаньерос
quote:Тут Алреди в точку попал грядет пиндосскм миллионэрам, - "Великий Мганга", в смысле прихватизация прихватизированного.
Али, попал в точку не Алреди ...а УМНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО США...
quote:на прошлой неделе Сенат утвредил законопроект, в соответствии с которым граждане донесшие в ФБР о фактах уклонения предприятий и корпораций от налогов, получат в качестве вознаграждения за "пролетарскую бдительность" от 10 до 30 % от утаенной подлыми буржуинами суммы налогов.
Это плохо? - Жуя, спрашивал Филипп Филиппович. - Плохо? Вы ответьте,
уважаемый доктор.
- Это бесподобно, - искренно ответил тяпнутый....
ЭТО ПРИДУМАЛ УМНЫЙ СЕНАТ США...
quote:Подлые буржуины знают что за откат в 30% от суммы сокрытых доходов на них "стуканут" все кому не лень вплоть до детей и родителей, а в приемной у ФБРовцев очередь желающих блеснуть "кристальной честностью" будет как при Горбачеве за колбасой.
Это плохо Иван Арнольдович???
Плохо что ОНИ умны?
В ответ на иницииативы буржуем ... сегодня НАШ Онищенко объявил что туалеты теперь НЕЛЬЗЯ строить рядом с кухней!!! ООООООООО!! Вот это ум!
Бедные дольщики... они не дождуться своих квартирок...
quote:Вот и решили что лучше откатить половину лавандоса государству (а точнее тем кто стоит за гсоударственой машиной Пиндостана) чем потерять все и присесть на нары благодаря алчности своих присных.
А кто? КТО? стоит за государственной машиной США?
МАСОНОМАРСИАНЕ????
Я то грешным делом думал что за "государственной машиной США" по Марксу Карлу стоит крупный капитал... Те кто собрался откатить...
Оцените заодно мой новый термин "МАСОНОМАРСИАНЕ".
Стараюсь для педриотов... Даю им новые карты в руки....
quote:Кстати еще интересный факт НАСА действительно разработало и утвердило перечень требований к авиалайнерам четвертого поколения и как ни странно под них хоть со скрипом, но пролазает именно "Дримлайнер". Хош не хош а летаешь в Пиндостан бери "дримланйер" и не кривляйся, а на "Сухом суперджете" будешь в Магадан и на Колыму летать.
Ну и бляди эти амеры!!! Своих без ножа режут! Своих соратников по НАТО..
....Начать хотя бы с того, что доля отечественных комплектующих на <российском> <Суперджете> составляет всего 15%. Не вполне российская и создающая самолет компания <Гражданские самолеты Сухого> - 25% плюс 1 акцией владеет итальянская Alenia Aeronautica. К удивлению корреспондента газеты <Известия>, в Фарнборо в шале компании SuperJet International никто не говорит по-русски - в ходу английский и итальянский. Зато посетителям дарят коробочку с картинкой <Суперджета> и семенами травы, которую следует там же высадить.
Изначально предполагалось, что на создание самолета потребуется 755 млн долларов. Сколько потрачено на самом деле, неизвестно (эксперты вообще отмечают крайнюю скудность информации о масштабах бюджетного финансирования <Суперджета> ), но говорят, что сумма в разы превышает запланированную. Не так давно дополнительного финансирования в размере 8,4 млрд рублей НПО <Сатурн> попросило на производство двигателя. В начале июля была информация, что руководство проекта Sukhoi SuperJet просит на развитие 20 млрд рублей у государства. Издание <Время и деньги> говорит о государственных затратах в размере от 1,2 до 2 миллиардов долларов на <Суперджет>. Кстати, вложения в разработку самолета Ту-334 ко времени его первого полета в 1999 году оценивались в 100 миллионов долларов. Сначала обещали, что <Суперджеты> начнут поставлять авиакомпаниям в 2008 году, потом - что до конца 2009-го. До сих пор поставки так и не были осуществлены. Теперь обещают, что заказчики получат <Суперджет> в конце 2010 года. Ту-334 все это время мог бы летать, придя на смену своим советским предшественникам вместо бэушных <боингов> и <эйрбасов>. <Все это решалось не на заводе, а в других кабинетах. То, что машина не поднялась, - все оттуда, от Алешина, Грефа, запустивших более дорогую программу <Суперджета>, - говорил о Ту-334 генеральный директор КАПО В.Каюмов.
В конце июня был получен сертификат типа Европейского агентства по авиационной безопасности EASA на двигатель SaM146 (производства французской Snecma совместно с НПО <Сатурн> ), который должен устанавливаться на самолеты <Суперджет>. Специалисты на это сообщение отреагировали предоставлением информации, ничего общего не имеющей с журналистскими восторгами: как оказалось, у двигателя имеются серьезные технические проблемы. Во-первых, анализирует главный редактор портала <Avia.ru> Роман Гусаров, не выполнены требования Технического задания, что не может не отразиться на летно-технических характеристиках <Суперджета> - в частности, на 3,2-2,7% превышен удельный расход топлива, более чем на 114 кг превышен вес двигателя. Кроме того, в ходе испытаний двигателя был выявлен ряд его конструктивных и производственных недостатков.
Напомним в этой связи, что сотрудничество с иностранцами в авиастроении обосновывается у нас тезисом о том, что они, мол, умеют создавать <конкурентоспособный> продукт. Пример с двигателем для SSJ дает обильную почву для сомнений на этот счет. И тем не менее: <Российское двигателестроение в целом неконкурентоспособно> - такое утверждение главы фирмы <Сухой> и одного из руководителей Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна можно легко обнаружить в прессе.
Отдельный вопрос - какая часть в заявленном как российско-французский двигателе на деле российская? Изначально говорилось о том, что двигатель на 50% будет производиться на НПО <Сатурн>, там же должна осуществляться 100% финальная сборка. В НПО <Сатурн> вообще говорят, что на данный момент доля России в SaM146 может составлять не больше 8% - это притом, что в этот проект вкладывались серьезные бюджетные средства (как пишет газета <МК> со ссылкой на оценки экспертов, они могли составлять от 3 до 16 миллиардов рублей). Интеллектуальной собственностью на двигатель владеет зарегистрированная во Франции компания PowerJet S.A. Изначально это было совместное предприятие, с равным участием французской компании Snecma и НПО <Сатурн>, однако, как дело обстоит сейчас, непонятно. В любом случае, шли разговоры и о передаче доли российского предприятия французам или об ее продаже, равно как и об аресте этой доли.
Тем временем НПО <Сатурн>, перед которым вроде бы должна стоять масштабная задача по производству двигателей для <Суперджетов>, которые обещают производить в изобилии, переведено на 4-дневную рабочую неделю. Говорят, из-за отсутствия заказов на двигатели и ремонт, так как российские авиакомпании массово списывают наши самолеты.....
quote:Ну и бляди эти амеры!!! Своих без ножа режут! Своих соратников по НАТО..
Гы, да не своих, - Эвропа их единственый конкурент хоть виде "эйрбаса", хоть в виде "сухого" собранного из компонентов деланных в Эвропе. Логика проста и понятна.
quote:Это плохо Иван Арнольдович???
Плохо ибо не от хорошей жизни делается и НЕ ДЛЯ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ. Такой законопроект признак того, что Омериканьский ВПК на пару с американьской гэбней в лице славных ЦРУшников, выжали экономику США досуха и резервов нет ни для моденизации ни для даже элементарного выживания этой самой экономики. Это уже 3,14здец.
По сути правительство США занялось банальным рэкетом, по сравнению с массшатбами которого дело Ходорковксого это возня в песочнице.
Амеры начали напрямую проедать свою экономику во имя текущего выживания.
У любой корпорации хоть где то да есть скелет в шкафу и на нее всегда найдется кому настучать. И как следствие в Омерике начианет работать одна простая парадигма, - "был бы человек, статья надется".
Это как раз то о чем и талдычит все время Эрикмастер. В США воины окончательно нагнули собирателей теперь уже прилюдно и не стесяясь.
А для нас это плохо тем, что для самих Шатников, следующим этапом завинчивания гаек может стать только Большая Война, во время которой можно посадить население на талоны и карточки без потери своей власти и до кучи добить последние остатки того, что прописано в Декларации независимости.
Кстати не знаю насчет "масономарсиан", но возможность в легкую нагнуть самых жирных "денежных мешков" в штатах говорит о том, что все их деньги не дают им реальной власти в Стране Храбрых и на Родине Свободных, хотя еще сто лет назад все было иначе.
Судя по всему реальная власть над Светозарным Пиндостаном в руках у совсем других личностей и по своим замазкам они куда больше похожи на близких родственников наших выходцев из "Шинели Феликса" нежели на гордых "селфмейд фритрейдеров" типа пресловутого Хэнка Реардена.
quote:Судя по всему реальная власть над Светозарным Пиндостаном в руках у совсем других личностей и по своим замазкам они куда больше похожи на близких родственников наших выходцев из "Шинели Феликса"
Ну Вы уважаемый Рус Али так точно все описали что редкий случай - мне прям добавить нечего.
Разве только -все что Вы написали это ответ теоретизированию Урсуса от "Пиндостанской кровавой гебни"
quote:Разве только -все что Вы написали это ответ теоретизированию Урсуса от "Пиндостанской кровавой гебни"
Ну Урсус у нас "вааще жжот не по децки", я уж грешным делом думал, что такие экземпляры "диссидентикус вульгарис" вымерли еще лет десять назад естественным путем, як мамонты, ан нет жив курилка .
И все так же как и двадцать с куем лет назад на Первом Съезде, "разделить СыСыСэр на Штаты участкового Аниськина обозвать ШЕРИФОМ", в точности как незабвенный Сахаров бредил, и осудить "проклятых комми" за все их преступления начиная с распятия Христа и взятия Константинополя.
ИМХО поразительный случай клинического аутизма, причем на Ганзе не единственный, я еще пару таких же встречал.
Урсус ну представтье ну осудили коммуняк или даже перевешали, ну поделили Россию на штаты, Штат Колыма, или штат Чукотка или округ Магадан, гордо звучит епть, не передать.
Все как Вы и мечтали, только один вопрос, ЛУЧШЕ СТАЛО ?
Я уже устал наряду с Эриком говорить о том, что современная Россия или Казахстан в котором я живу суть не субъекты, а объекты мировой политики и глобалной экономики.
И пока заокеанский Карфаген или Новый Рим (кому как больше нравиться нужное подчеркнуть) не рухнет сам или не будет разрушен. НИ КУЯ У НАС В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.
Вопрос о том, как возродить Россию упирается в вопрос КАК РАЗВАЛИТЬ США и созданную ими глобальную экономическиую систему.
А упирается он в развал США по той простой причине, что впервые со времен Батыя Россия попала под самое настоящее иго только не военное и татаро-моногльское а ЭКОНОМИЧЕСКОЕ и политическое Западно-Пиндосское.
И пока эта новая Орда не рухнет под грузом сових проблем (что к счастью или наоборот к несчастью случиться при нашей с Вами жизни) нам свободы ( и возможности определять свой путь) не видать как своих ушей.
Но это как всегда сугубо ИМХО и без претензий на объективность
quote:Вопрос о том, как возродить Россию упирается в вопрос КАК РАЗВАЛИТЬ США и созданную ими глобальную экономическиую систему.
эм... ну строгости ради отмнчу - это Вы считаете что надо разваливать Пиндостанскую экономическую систему.
А я - отнюдь - считаю что ее нужно срочно возвращать к ситуации 120 летней давности а мобыть и ранее.
чтоб в ответ на претензию - "а приплатите ка нам еще налогов", желающий получал в ответ не бабло а полновесный жакан в тыкву - а афффтор этого ответа непременно был бы оправдан в суде присяжных.
уничтожать же надо и срочно зажравшихся пиндостанских ястребов. ЦРУ Нимицы на металолом, абрамсы в трактора, выпускников вестпойнта - на фонари вдоль дорог.
Впрочем с учетом того что эти фуфелы - уже собственно и есть Пиндостанская экономика, то чо то мне кажется что мы с Вами не сильно расходимся во мнениях))
а может и совсем не расходимся.
то что есть там сейчас - это мертвое образование жрущее изнутри ебя и весь мир
без него мир только свободно вздохнет наконец.
quote:то что есть там сейчас - это мертвое образование жрущее изнутри ебя и весь мир
без него мир только свободно вздохнет наконец.
Дык о чем и говорю всю дорогу, а тут "снова здорово", очередная инкарнация Новодворской вылазает и голосит на всю Ивановскую, - "НЕЗАМАЙ СВЯТОЕ".
МЫ понимаш верили, на плейбой, бубльгум и левис тридцать лет и три года молились и камлали, дождались наконец, (слава тебе Хоспидя), конца "проклятой Спарты", а нам тут какие то неграмотные, и говорят про то, что оказывается, не в то верили и хуже того, пока в заокеанскую МЯЧТУ верили свою страну просрали на глушняк.
С таким не смиришся это же крах всех жизнееных устоев и осознание тщетности бытия. Что остается да опять и снова проклинать тех же самых "коммуняк", которые хоть двадцать лет уж как мертвее кепки Ильича, но один фиг во всем виноваты, начиная со всемирного потопа и избиения младенцев.
Привычка она ведь знаете ли суть вторая натура Вот так и живем.
quote:МЫ понимаш верили, на плейбой, бубльгум и левис тридцать лет и три года молились и камлали
А пока это делали у нас в стране - пиндосийские правильные пацаны под шумок медленно но верно ставили в коленно-локтевую несчастных пиндосийских налогоплательщиков.)))
больше всего радует когда наши лЭйбералы кричат - давайте сделаем как у них - напроч не понимая что счас у них - в разы хуже чем при самом махровом брежневе, и недалеко до Сталина.
quote:это Вы считаете что надо разваливать Пиндостанскую экономическую систему.
Да я против среднестатистического омериканьского Джима или Тома ничего и не имею, рушить надо именно глобальную финансовую систему и систему международного разделения труда в которой у всего бывшего СССР за исключением прибалтики только что одна роль поставщика дешевого сырья и рабов (хоть в виде гастарбайтеров хоть виде проституток).
А Шататники пусть живут как хотят главное что бы не за мой счет как сейчас, вот и все.
Только вот боюсь что в отличие от добровольного суицида совершенного Союзом конец Омерики будет сопровожден окуенным "дымом, треском и ужасной копотью", дай бог что не радиоактивной.
Не тот менталитет у амеров, а у ребят из Лэнгли и подавно, так что боюсь война уже у порога.
Ну да я патентованный параноик, так что можно в это всерьез и не верить
quote:больше всего радует когда наши лЭйбералы кричат - давайте сделаем как у них - напроч не понимая что счас у них - в разы хуже чем при самом махровом брежневе, и недалеко до Сталина.
Все дело в более высоком уровне ранее накопленного страной богатства США за предыдущие лет 150-200 накопили очень много материальных благ, поля и города, дороги и мосты, подвижной состав железных дорог и комбайны на полях это всематериальный КАПИТАЛ СТРАНЫ и в Штатах он очень велик, в разы больше чем в СССР, который унаследовал развалины и без того небогатой царской России, после гражданской и пережил разрушительную Великую Отечественную войны.
Такой материальный задел как в США можно прожирать несколько десятилетий и неплохо себя чувствовать (если уж на заделе СССР живем худо бедно уж третий десяток лет), при этом уровень жизни в США бедет выше чем в бывшем СССР еще не один и не два года и даже не одно десятилетие (просто для все меньшего числа граждан) потому и не перевелись либерасты на Руси.
Если разлагаются два трупа то мухи всегда мечтают попировать на более жирном.
О том, что труп он труп и есть и рано или поздно закончиться они не задумываются.
Как всегда ИМХО однака.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ну Урсус у нас "вааще жжот не по децки", я уж грешным делом думал, что такие экземпляры "диссидентикус вульгарис" вымерли еще лет десять назад естественным путем, як мамонты, ан нет жив курилкаИ все так же как и двадцать с куем лет назад на Первом Съезде, "разделить СыСыСэр на Штаты участкового Аниськина обозвать ШЕРИФОМ", в точности как незабвенный Сахаров бредил, и осудить "проклятых комми" за все их преступления начиная с распятия Христа и взятия Константинополя.
ИМХО поразительный случай клинического аутизма, причем на Ганзе не единственный, я еще пару таких же встречал.
Урсус ну представтье ну осудили коммуняк или даже перевешали, ну поделили Россию на штаты, Штат Колыма, или штат Чукотка или округ Магадан, гордо звучит епть, не передать.
Все как Вы и мечтали, только один вопрос, ЛУЧШЕ СТАЛО ?
Я уже устал наряду с Эриком говорить о том, что современная Россия или Казахстан в котором я живу суть не субъекты, а объекты мировой политики и глобалной экономики.И пока заокеанский Карфаген или Новый Рим (кому как больше нравиться нужное подчеркнуть) не рухнет сам или не будет разрушен. НИ КУЯ У НАС В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.
Вопрос о том, как возродить Россию упирается в вопрос КАК РАЗВАЛИТЬ США и созданную ими глобальную экономическиую систему.А упирается он в развал США по той простой причине, что впервые со времен Батыя Россия попала под самое настоящее иго только не военное и татаро-моногльское а ЭКОНОМИЧЕСКОЕ и политическое Западно-Пиндосское.
И пока эта новая Орда не рухнет под грузом сових проблем (что к счастью или наоборот к несчастью случиться при нашей с Вами жизни) нам свободы ( и возможности определять свой путь) не видать как своих ушей.
Но это как всегда сугубо ИМХО и без претензий на объективность
Очень странно, не то, что не вымерли, а то что у людей такая короткая память. Тот, кто не помнит прошлого, обречен повторить его. Не знаю, как у Вас, а у меня "пепел Клааса стучит в мое сердце" (с). Да, кровавая гебня (без кавычек) и коммики должны быть названы преступниками и наказаны. Без срока давности. Кстати, именно с таким названием только что закончился фильм по ТВЦ. Там гебня в 70-х ловит мужичка, кончившего в 1942 секретаря какого то сраного обкома. Вот так и надо чистить эту кучу дерьма. Коммуняки наепывали народ много раз с 1917 года. Последний раз по крупному они это сделали в 1996 на выборах, превратив их в фикцию, а до того в 1991. Симитировав переворот в своих интересах, предав свою собственную идею, ради которой они уничтожили миллионы людей и еще большему количеству поломав суудьбу через колено. Или Вы считаете что это должно остаться безнаказанным? Убийсва, грабежи и пр.???
К тому же они продолжают управлять страной, ведя людей к нищете и тотальному контролю, а страну к катастрофе. Пока они у власти НИЧЕГО в стране не измениться. "А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь" - это о них. Они занимают по прежнему антигосударственную позицию и прикрываются при этом нынешней гебней. Которая уже и не гебня, вовсе, тк госбезопасность у них теперь, это не безопасность государства, а безопасность экскоммунячьего режима. И Америка, если и влияет на происходящее в стране, то только лояльным отношением к преступному режиму, который вполне можно изменить в отдельно взятой стране и без разрушения Америки.
Что до территориального устройства, то децентрализация власти и локальное законодательство даст шанс развитию бизнеса и финансов в каждом конкретном регионе. Да, будет лучше, если это делать с умом, а не по коммунячьи.
То, что Америка меняется и имеет некоторые проблемы в экономике я не отрицаю. Как и то, что необеспаченный золотом доллар это пирамида, которая не может вечно существовать. Но, на мой взгляд, основные финансовые проблемы в Штатах связаны с ведущимися ими войнами. Весьма, доложу я Вам, затратное занятие. Но запас прочности этого госуларства громаден. Даже при падении долларовой пирамиды оно устоит. А все прочее, в виде "кровавой амерской гебни" это Ваша развитая фантазия. Ни разу она там не кровавая, в отличие от нашей.
quote:Но запас прочности этого госуларства громаден. Даже при падении долларовой пирамиды оно устоит. А все прочее, в виде "кровавой амерской гебни" это Ваша развитая фантазия. Ни разу она там не кровавая, в отличие от нашей.
(На манер Фрэнки Синатры и на мотив национального гимна оной державы) АААМЭУРИКА, АУМЭЭЭЭУРИКАААААА, - прекрасная страна.
В США просто "жировой запас" толще проедят и амба, "3,14зда рулю".
У Вас уважаемый Усрсус ИМХО странная тяга к иллюзиям, и "кровавая гэбня" и "Великая демократия" и "проклятые коммуняки" это пропагандистские штампы отражающие лишь крайние проявления некоторых процессов и не более того, истина же как всегда посредине.
Америка не всегда хорошо хотя и не всегда плохо, а коммуняки тоже не только плохо, но и зачастую хорошо. Как там Черчиль сказал, про то что помимо черного и белого есть куева туча полутонов.
Дело не в короткой памяти она у меня как раз в порядке и а в том, что бы не позволять навязывать себе иллюзии, которые на поверку оказываются идеологическими бомбами пусть и замедленного действия.
Если иллюзии создаются значит это кому то нужно и зачем то нужно.
Ваши прекрасные душевные порывы, о придании анафеме "проклятых коммуняк" обернулись развалом огромной страны и гибелью миллионов людей.
А для десятков и сотен миллионов и не только в СССР но и по всему миру эти иллюзии еще обернуться страшной войной котрую будут вынуждены развязать янкесы для сохранения своей гегемонии в мире.
Или новым глобальным "крушением Рима" что не намного лучше.
Дорога в Ад выложена благими намерениями, об этом стоит помнить.
quote:А все прочее, в виде "кровавой амерской гебни"
Уважаемый (в знак того что отмечен конструктивный тон) Урсус.
Тут где то, в одной из тем СРЛ выкладывал хронологию того, как давили НЭП в 30х в России.
Не поленитесь, прочитайте.
Как зарождалось то, что потом стало называться в некоторых кругах "кровавой гебней".
С взымания налогов она начиналась.
самый страшный палач Сухановки (Вы как либерал должны знать что это такое) имел первым местом работы место начальнка отдела по борьбе с экономическими преступлениями в 30х годах.
И только когда ободрали шкуру до мяса и народ схватился за вилы - полилась кровь.
потом просто устоялась система взаимоотношений в обществе.
Америка идет строго, тютелька в тютельку в том же направлении.
буквально пошагово.
Как только людишки (как Вы изящно выразились) схватятся в Пиндосии за пулеметы чтоб не отдавать последнего - поверьте степень кровавости ихнего человеконенавистнеческого режима в разы переплюнет Сталинизм.
По той простой причине что там наааааааааамного больше есть чего делить.
И пулеметов на душу населения больше.
И задавить сопротивление можно будет только реками, потоками крови - Тухачевский травивший боевыми газами крестьян покажется невинным агнцем на фоне тех кто там рвется к бесконтрольной власти.
quote:Как только людишки (как Вы изящно выразились) схватятся в Пиндосии за пулеметы чтоб не отдавать последнего - поверьте степень кровавости ихнего человеконенавистнеческого режима в разы переплюнет Сталинизм.
Ваши жуткие фантазии не имеют под собой почвы.
Точнее так - почва российского опыта не годится для моделирования развития событий в Америке.
Там существуют два столпа, на которых держится эта страна - частная собственность и частный производственный бизнес.
И как только хоть одному из этих столпов начнет угрожать хоть малейшая опасность, эту опасность общество снесет вмиг.
quote:Ваши жуткие фантазии не имеют под собой почвы.
+1000 !!!!
quote:И как только хоть одному из этих столпов начнет угрожать хоть малейшая опасность, эту опасность общество снесет вмиг.
+ 10000!!
Странная все же у некотрых камрадов .. логика...
Москва потому в дыму, что.... пиндосская экономика виновата... ..не дает тушить пожары и не допускать их, не дает возможности заранее! копать огнепреграждающие канавы и просеки и т.д.
Все гораздо хуже чем Вы думаете господа.
2 июля 2010 появился сей труд. www.nyu.edu
Не знаю читали ли они меня (10-ти летней давности) однако вывод у их точно такой же как мой.
А коротко дело в том, что есть страны.... как бы это выразиться чтоб педриотов не обидеть... тупы.. отстал... короче неразвитые и таковыми ОСТАНУТЬСЯ. Но самое неприятное что открыли эти экономисты, это то что не государство и не народ! а только ТЕРРИТОРИЯ важна.
Я 10 лет назад назвал Россию Гомеостатическим заповедником Природа.
И вот мои предположения начинают подтверждаться исследованиями настоящих (т.е. амерских) экономистов.
Россия там кстати специально не рассматривается. Там общие закономерности.
Но Россия ПРЕКРАСНО попадает под выведенные закономерности.
Интересно что все привязано снова к тому о чем я говорил. К техногенным и организационным успехам отдельно взятых территорий.
Вывод.
НИКАКИХ ШАНСОВ НЕТ. Увы. Соответсвенно и тема "Как возродить Россию" действительно бессмысленна...
Прав knkd... .
Эрику будет интересно... Про бусы в 1500 тонн там тооже есть... Только не наши...
Также Эрику будет интересно почитать "Мифы русских педриотов"
http://olegarin.com/olegarin/Mify_russkih_patriotov.html
Как раз о Медынском... Основателю легенды о "бусах в 2000 тонн"...
МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА
"коммуняки это не всегда плохо, а зачастую хорошо".... youtube.com
ИМХО все, что исповедует принцип "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА" - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!!
что до меня...
http://www.youtube.com/watch?v=bthQWFG0pDo&feature=related
quote:МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА
"коммуняки это не всегда плохо, а зачастую хорошо".... youtube.com
ИМХО все, что исповедует принцип "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА" - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!!
что до меня...
http://www.youtube.com/watch?v=bthQWFG0pDo&feature=related
О, уже и Талькова вспомнили, меня вообще умиляют такие экземпляры как он или Малинин, со своим "Поручиком Голицыным".
Родились и выросли в махровом Совдепе, по пионерлагерям костры жгли и "Взвейтесь кострами синие ночи" спивали, а как голос прорезался так, - "Гаааааспада ахвицеры".
И откуда только это береться, думаю ветром надуло западным .
У меня к Вам уважаемый Урсус один вопрос хотите ответьте, хотите нет, просто чисто по человечески интересно.
Вопрос такой, а чем ВАМ ЛИЧНО насолила Советская власть, только прошу без упомимнания посаженых или высланных бабушек и дедушек.
У меня у самого бабушка которая меня кстати и воспитывала в значительной степени, отсидела два года по пресловутой 58 пункт 10, а потом до 51- ого года в ссылке была и на учете в спецкомендатуре числилась.
Дисссидентом я от этого не стал, антикоммунистом то же.
Здесь ИМХО что то глубоко личное, обида какая то.
Вот и прошу Вас скажите чем ВАМ ЛИЧНО как человеку и гражданину ЧЕМ НАВРЕДИЛА та самая советская власть.
ЗА ЧТО вы "коммуняк" то ненавидете с такой страстью, только честно, меня всегда интересовала мотивация таких людей как Вы и что Вами двигает ?
quote:Ваши жуткие фантазии не имеют под собой почвы.
Текущий "Мировой финансовый кризис" это то же жуткая фантазия, или скупка банком "Джи Пи Морган & Стенли и К" под шумок кризиса, трех ведущих инвестиционных банков США то же байки.
Или утврежденный Сенатом законопроект "о вспомоществовании стукачеству" о котром я говорил выше.
quote:Там существуют два столпа, на которых держится эта страна - частная собственность и частный производственный бизнес.
И как только хоть одному из этих столпов начнет угрожать хоть малейшая опасность, эту опасность общество снесет вмиг.
Одна поправка, - не существуют, а существовали, равно как и единое общество которое целенаправлено раздроблено, на католиков и протестанотв, иеговистов, кальвинистов и муннитов, белых и черных, итальяшек, латиносов и ирландцев, гомиков и лесбиянок.
Ни кто ничего сносить не будет, все начнут грызться между собой, а потом придет Нац. гвардия и наведет порядок. И не только в США.
quote:все начнут грызться между собой
Это Вы откуда взяли?
Из Маркса?
Из пилитэкономии?
quote:Это Вы откуда взяли?
Из Маркса?
Из пилитэкономии?
Из объективной реальности Республкики бывшего СССР, Югославия, еще примеры нужны ?
Вся эта политкорректность, права разных меньшинств, феминизм, гомосексуализм, и пропаганда всей этой мути это инструмент АТОМИЗАЦИИ - разделения людей в обществе на маленькие и НЕ ОПАСНЫЕ для власти группки.
Общество дробиться на группы -субкультуры, и чем их больше тем больше они заняты надуманными проблемами своей самоидентификации и поливанием грязью друг друга, а не реальными провблемами общества в целом.
Этот процесс идет не только в США но у них во многом наиболее явственно виден.
НЕТ сейчас единого общества ни в России ни в США. типичный пример наша дискуссия, на десять человек участвующих и коммунисты и социал- дарвинисты и либералы и социалисты и кто угодно.
"Ноев ковчег" короче каждой твари по паре занятых спорами друг с другом и вряд ли кто-то полезет на баррикады, в случае очередного повышения цен илти "ущемления свобод", дальше трындежа пока дело не уходит. Думаете в Пиндоссии по другому ?
quote:Там существуют два столпа, на которых держится эта страна - частная собственность и частный производственный бизнес.
И как только хоть одному из этих столпов начнет угрожать хоть малейшая опасность, эту опасность общество снесет вмиг.
Частный производственный бизнес давно в Китае.
А частная собственность - до тех пор частная пока собственник с нее налоги платит.
как только он со своей собственности перестанет платить - так у него ее тут же отберут.
Вопрос на засыпку - как можно отобрать собственность за неуплату налогов на собственность?
quote:О, уже и Талькова вспомнили, меня вообще умиляют такие экземпляры как он или Малинин, со своим "Поручиком Голицыным".
Родились и выросли в махровом Совдепе, по пионерлагерям костры жгли и "Взвейтесь кострами синие ночи" спивали, а как голос прорезался так, - "Гаааааспада ахвицеры".
И откуда только это береться, думаю ветром надуло западным
Запад тут ни при чем. Это просто жлобство. Там же и Газманов и пр. жлобы "с Долгопрудного". Да все там жлобье. Разве кроме БГ и Градского у и Шевчука.
Банда "плящущего и поющего жлобья". Мое имхо.
quote:Здесь ИМХО что то глубоко личное, обида какая то.
Вот и прошу Вас скажите чем ВАМ ЛИЧНО как человеку и гражданину ЧЕМ НАВРЕДИЛА та самая советская власть.
ЗА ЧТО вы "коммуняк" то ненавидете с такой страстью, только честно, меня всегда интересовала мотивация таких людей как Вы и что Вами двигает ?
Можно ме тоже сказать за что?
Я вот задумался после Вашего вопроса за что? И моментальо припомнил за что.
За повальное враье. За наглое неприкрытое (прикрытое только для жлоюья не читавшего книг). Мне не повезло. У меня было ОЧЕНЬ много киг и дореволюционых и западных, у и конечно дессидентских. Я читал книги а потом соспостовлял имеющееся в реальности с тем что говорят по ТВ на "съездах". Я уже писал, что если бы коммунисты не считали всех за идиотов и прямо резали правду то комммунизьм гляд и удержался бы!!!
СССР погубило вранье. Многие страны и с худшей экономикой до сих пор живы.
А в СССР враньем имхо было все. Даже само название СССР.
quote:Вся эта политкорректность, права разных меньшинств, феминизм, гомосексуализм, и пропаганда всей этой мути это инструмент АТОМИЗАЦИИ - разделения людей в обществе на маленькие и НЕ ОПАСНЫЕ для власти группки.
Интересная мысль. Однако критики не выдерживает.
В СССР не было гомосексуалистов... вооще не было "СЭКСА".. и не было никаких "группок" а был единый и могучий народ-блок "коммунистов и беспартийных". И никакой опасности для власти не было...
Чего Генеральным механикам бояться каких то "винтиков и шпунтиков".. ?
А на Западе были не "винтики", а люди. И власть вынуждена была их бояться. А зачит не болтать а улучшать жизнь людей. Так что опасны для власти как раз люди, а не "винтики".
quote:"Ноев ковчег" короче каждой твари по паре занятых спорами друг с другом и вряд ли кто-то полезет на баррикады, в случае очередного повышения цен илти "ущемления свобод", дальше трындежа пока дело не уходит. Думаете в Пиндоссии по другому ?
Абсолютно по другому. На Западе народ тысячные, десятитысячные и даже стотысячные! толпы, выходит на улицы ПО МАЛЕЙШЕМУ ПОВОДУ ущемления свобод или прав. В России выходит 10 человек...
В пиндосси живут не рабы. Ровно как и в Европе, даже задрипанной Греции..
В России живут рабы. Это извините не имхо, а факт.
Не Сталин был велик, а народ был раб. Вот и весь секрет величия Сталина.
Ровно так же при ином раскладе русский народ мог мордовать и Троцкий, и Берия, да кто угодно с достаточной наглостью и гибкостью.
То что русский народ раб кто только не говорил из русских же классиков.
Про Пушкина, Лермонтова все знают... Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.... Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...
А вот это не многие знают:
В судах черна неправдой чёрной
И игом рабства клеймена;
Безбожной лести, лжи тлетворной,
И лени мёртвой и позорной,
И всякой мерзости полна!
Или вот Тургенев... как ПОПАЛ... освободив рабов:
...Тургеневу суждено было пережить и утрату надежд на единство с народом. Еще за два года до манифеста Тургенев "завел ферму", то есть освободил своих крепостных крестьян и перешел к обработке земли вольнонаемным трудом. Но никакого нравственного удовлетворения он не почувствовал.
"Крестьяне перед разлукой с "господами", - писал Тургенев в октябре 1859 года И. С. Аксакову, - становятся, как говорится у нас, козаками - и тащут с господ все, что могут: хлеб, лес, скот и т. д. ... Трезвости у нас нет - такой пьяный уголок" (П., III, 357-358). Знакомясь с письмами Тургенева 1860-х годов, невольно замечаешь, как постепенно ослабевает вера автора "Записок охотника" в высокие нравственные качества русского мужика. В одном из писем срываются горькие слова: "Странное дело! <...>. Честности, простоты, свободы и силы нет в народе - а в языке они есть...
Вранье, и жлобсто народные. Вот что погубило СССР. И продолжает губить Россию.
И какое нам вообще дело ка там у пиндосов? Кто они нам? Зачем? Зачем грешникам на которых клейсмо негда ставить вспоминать грешников за 10 тыс км от нас?
quote:как можно отобрать собственность за неуплату налогов на собственность?
Повысить налог до невозможной величины.
Но это может пройти только у нас.
В Америке такое не может пройти никак, т.к. граждане подадут в суд, судья отменит идиотское решение и идиота его сочинившего, и все останется как было.
quote:судья отменит идиотское решение и идиота его сочинившего, и все останется как было.
+100000
Это не Россия в стихах Алексея Степановича Хомякова, одного из основоположников славянофильства!
...В судах черна неправдой чёрной
И игом рабства клеймена;...
quote:Но это может пройти только у нас.
В Америке такое не может пройти никак, т.к. граждане подадут в суд, судья отменит идиотское решение и идиота его сочинившего, и все останется как было.
Уважаемый Джин.
А чем по Вашему понятие "собственность" отличается от "долгосрочной аренды"?
И там и там - налоги на пользование, только в случае аренды налог носит название - "арендная плата".
Какая разница - какой они величины?
не сможеш платить - отнимут.
Разница есть не в "процессе владения" обьектом - а в точке его купли-продажи. Да и то - в основном в сумме.
Далее - в Америке - прецедентное право.
То есть - достаточно купить несколько сенаторов которые примут такой закон, и одного судью федерального масштаба который вынесет судебное решение о том что закон правомочен.
И все.
Кроме того, в случае введения чрезвычайного или военного положения права "чрезвычайщиков" автоматически становятся выше любых других прав.
не стройте иллюзий.
этот фортель проворачивали за всю историю тыщи раз.
quote:А чем по Вашему понятие "собственность" отличается от "долгосрочной аренды"?
Про это много лет назад искренне удивлялся т. Горбачев.
Весь мир над ним хохотал, когда на каком-то саммите, он с неподдельным удивлением в голосе, рассказывал как трудно в России идут реформы - "Я им говорю (про фермеров) - берите землю в аренду, берите... А они не берут...".
Он тоже не отличал собственность от аренды...
Собственность, это гарантия стабильности и возможность строить долговременные планы на капитальные вложения средств и сил.
quote:Originally posted by Erikmaster:
этот фортель проворачивали за всю историю тыщи раз.
Писать не буду, как и обещал.
Но прочищение мозгов некоторым собеседникам в виде цитирования источников - дело богоугодное:
quote:http://kustblog.info/?p=124
А почему этот дэбил не рассказал о "Новом курсе" Рузвельта? Почему не сказал о законе о социальном обеспечении? (нпример, только например... ),
Чего не сказал о том что Рузвельт справился с депрессией ...для всех американцев, а не для себя лично.
Дэбил что хотел поведать?
Что Рузвельт замаскированный марсианомасонец?
Я не понимаю откуда беруться эти дэбилы??? У них что ли Рузвельты золото отбирали? Почему они не пишут как обдирали совков.. при денежных реформах совков.
quote:Originally posted by SRL:
В России живут рабы. Это извините не имхо, а факт.
Ну а как вы хотели?
Когда крепостное право отменили в Европе, а когда в России? И после, 17год, террор, все стучат друг на друга.
Генетическая память, инерция.
Потому и люди у нас такие покорные и подобострастные... и завистливые и так давят всех кто отличается от серой массы.
Пррролетарии...
Два-три поколения и сойдет.
Встречаю по жизни у нас довольно людей полных внутренней стихийной свободы, встречаю и дремучее мещанство, баранов.
И, кстати, хороший древний фильм в тему свободы есть, Омериканский, "Эйзи ридер" называется, чуваков там замочили тупо потмучто непохожие были, тревожили мещанское болото Омериканской провинции.
quote:Когда крепостное право отменили в Европе, а когда в России?
В свободолюбивые странах Европы которые сегодня сосбственно и есть лидеры Европы крепосное право не отменяли. ЕГО УНИЧТОЖАЛ ВОССТАВШИЙ НАРОД.
Аглия, Франция, в Германии правда в связи с громадным количеством (около 300) раздробленных княжеств рабство отменил Наполеон. Но все равно уже в 1807 г, в Рейнском союзе оставалось 5% рабов а в России перед манифестом 82%.
Да и вообще рабство в России и Европе было разным рабством..
Ровно так же как демократия в России и Европе...
Принципиальное отличие европейского и российского крепостного права состояло в том, что личность европейского крестьянина НИКОМУ не принадлежала. Он был приписан не к барину, а к поместью. И барин мог продать только поместье вместе с прикрепленными к нему крестьянами, но не оторвать мужа от жены и детей или отправить семью на голое поле в другом конце страны, оторвав ее от дома, родни и соседей.
А русский раб был настоящим рабом, не лучше древнеримского... Которого продвали как лошадь осматривая зубы.
А в США треклятых вовсе рабства не было... у людей..
Рассуждения о политкорректности, человека наблюдавшего становление данной, лживой идеологии изнутри: http://www.zman.com/news/2010/08/09/80990.html
quote:Originally posted by SRL:
А почему этот дэбил не рассказал о "Новом курсе" Рузвельта? Почему не сказал о законе о социальном обеспечении? (нпример, только например...
!!!
http://emdrone.livejournal.com/200023.html?thread=3648343
Уссываюсь...
Это уже шизофрения.... у этого аффтора. Виноват Рузвельт? Или все же марсианомасонцы.. ?Так куда амеры дели трупы? Аффтор так увлекся что забыл сообщить самое интересное...
Распылили в пылевой буре.. quote:Originally posted by Rus Ali:
О, уже и Талькова вспомнили, меня вообще умиляют такие экземпляры как он или Малинин, со своим "Поручиком Голицыным".Родились и выросли в махровом Совдепе, по пионерлагерям костры жгли и "Взвейтесь кострами синие ночи" спивали, а как голос прорезался так, - "Гаааааспада ахвицеры".
И откуда только это береться, думаю ветром надуло западным
У меня к Вам уважаемый Урсус один вопрос хотите ответьте, хотите нет, просто чисто по человечески интересно.Вопрос такой, а чем ВАМ ЛИЧНО насолила Советская власть, только прошу без упомимнания посаженых или высланных бабушек и дедушек.
У меня у самого бабушка которая меня кстати и воспитывала в значительной степени, отсидела два года по пресловутой 58 пункт 10, а потом до 51- ого года в ссылке была и на учете в спецкомендатуре числилась.
Дисссидентом я от этого не стал, антикоммунистом то же.
Здесь ИМХО что то глубоко личное, обида какая то.
Вот и прошу Вас скажите чем ВАМ ЛИЧНО как человеку и гражданину ЧЕМ НАВРЕДИЛА та самая советская власть.
ЗА ЧТО вы "коммуняк" то ненавидете с такой страстью, только честно, меня всегда интересовала мотивация таких людей как Вы и что Вами двигает ?
Про Талькова (и про меня) человек прозревает не сразу. Он прозрел раньше меня. Вы вообще пока не прозрели. Поэтому мне что то объяснять Вам в своей мотивации бессмысленно и вызовет только очередную не нужную полемику.. Вы не поймете. SRL, я думая понял бы. Да, думаю, и прекрасно понимает. Он, в сущности немного выше все объяснил. Есть у меня и личный мотив.
А меня вот, удивляют такие как Вы. Как будто то, что происходило в Вашей стане, происходило в другом полушарии на другом континенте. Неужели Вы считаете, что такое количество невинных жертв и изломанных судеб можно просто забыть, как будто этого и не было? Если это так, то с Вами можно делать все что угодно.
quote:Неужели Вы считаете, что такое количество невинных жертв и изломанных судеб можно просто забыть
Да. Они считают. Максим Горький сказал: "Жизнь человека в России НИЧЕГО не стоит".
Он был хотя и "пролетарским" писателем но при этом не говном. К концу жизни прозрел. Многих людей спас. Восхвалял совок и лично Гайоза Нижарадзе. Но судя по всему прозрел. Что его и погубило
...<Американский журналист Дон Левин посетил в 1963 г. в Москве 86-летнюю вдову писателя Екатерину Пешкову. Она спокойно сказала американцу, что не сомневается: смерть ее сына Макса была естественной. Гость заметил на это, что, мол, теперь говорят, что и смерть Максима Горького была естественной. Тут старая женщина пришла в волнение и воскликнула: "Это не совсем так, но не просите меня об этом рассказывать! Если я стану говорить об этом, я три ночи не сомкну глаз"> (Конквест Р. Большой террор. Т. 2. Рига, 1991. С. 205)....
quote:Originally posted by Rus Ali:Из объективной реальности Республкики бывшего СССР, Югославия, еще примеры нужны ?
На 100% прав Джин07!!! Они судят об Америке по России. Поэтому накие причудливые выводы. А верить никому не верят, только тырнету и своему российскому опыту.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Общество дробиться на группы -субкультуры, и чем их больше тем больше они заняты надуманными проблемами своей самоидентификации и поливанием грязью друг друга, а не реальными провблемами общества в целом.
Чем больше таких групп, тем разнообразнее и веселее НОРМАЛЬНОЕ общество, которого Вы не знаете.
quote:Originally posted by Rus Ali:
НЕТ сейчас единого общества ни в России ни в США. типичный пример наша дискуссия, на десять человек участвующих и коммунисты и социал- дарвинисты и либералы и социалисты и кто угодно.
В России вообще нет общества. Есть только население.
quote:Originally posted by Rus Ali:
"Ноев ковчег" короче каждой твари по паре занятых спорами друг с другом и вряд ли кто-то полезет на баррикады, в случае очередного повышения цен илти "ущемления свобод", дальше трындежа пока дело не уходит. Думаете в Пиндоссии по другому ?
ЗНАЮ, что по другому.
quote:Originally posted by Erikmaster:Уважаемый Джин.
А чем по Вашему понятие "собственность" отличается от "долгосрочной аренды"?
И там и там - налоги на пользование, только в случае аренды налог носит название - "арендная плата".
Какая разница - какой они величины?
не сможеш платить - отнимут.
Разница есть не в "процессе владения" обьектом - а в точке его купли-продажи. Да и то - в основном в сумме.
Вообще то это даже не смешно. Ладно бы совсем пацан. Но чтобы взрослый человек не понимал таких простых и в то же время основополагающих вещей! Просто пипец. Зато хамить, не зная человека горазд.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Далее - в Америке - прецедентное право.
Вы Америку с Англией не путаете?
quote:Originally posted by Rus Ali:
"Ноев ковчег" короче каждой твари по паре занятых спорами друг с другом и вряд ли кто-то полезет на баррикады, в случае очередного повышения цен илти "ущемления свобод", дальше трындежа пока дело не уходит. Думаете в Пиндоссии по другому ?
Значит те, которые могут не просто трындеть, уже при делах. То есть, либо мы имеем очень приемлемые условия для ведения дел, либо настоящих буйных крайне мало. Даже не знаю какой из двух вариантов мы имеем.
quote:Originally posted by SRL:
Уссываюсь...
Так куда амеры дели трупы? Аффтор так увлекся что забыл сообщить самое интересное...
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
!
http://novchronic.ru/1322.htm
www.demographia.ru
quote:Он прозрел раньше меня. Вы вообще пока не прозрели. Поэтому мне что то объяснять Вам в своей мотивации бессмысленно и вызовет только очередную не нужную полемику..
2 Урсус, - "Учение Ленина верно потому что истинно и истино потому что верно". Зрячий Вы наш Вам прямой и ясный вопрос задали за что ВЫ ЛИЧНО НЕНАВИДИТЕ Советскую власть, а Вы в ответ очередые пропогандистские "откорячки".
Просто ответа на него у Вас нет или Ваша мотивация нстолько низменна, что Вы сами о ней писать стесняетесь.
И я же сразу сказал не надо про миллионные жертвы Вы к ним ни с какого боку не относитесь. Вы по лагерям не сидели и "с одной винтовкой на троих" в атаку не ходили.
Вы ели мороженное по 15 копеек и ходили на "Отроков во вселенной" или "Бронзовую птицу" в кинотеатр за 10.
Помнить о жертвах "сталинских репрессий" и самому к ним относиться это совсем разные вещи.
И Ваши стоны по "невинно убиенным" не более чем оправдание для обливания грязью своей страны и народа.
А вот почему Вы этим занимаетесть, на этот вопрос Вы ответить либо не можете либо боитесь.
Хотя Ваша мотивация в принципе понятна, подсказка в Вашей с Эриком дисскусии о врачах и принципах их профессии.
Кто то идет в доктора что бы людей спасать а кто-то что бы капусты рубануть. Вы ИМХО отсноситесь ко второй категории граждан и естествено что СССР в котором врачи жили так же как и основная маса народа и получали столько же (в отличии от американских врачей работающих не на излечение а на превращение острой болячки в хроническую и в конечном итоге на прибыль) для Вас был очень плохой страной.
Правда приход демократов, Вас то же не озолотил, так что теперь Вы и их ненавидите.
В общем в СССР Вам просто было МАЛО- денег, ништяков, славы уважения в обществе. Сейчас то же мало, а вот в Омерике Вам по Вашему мнению было бы лучше (там ведь врачи получают намного больше), вот и ненавидите Вы хоть Россию хоть СССР.
Ничего личного, - прото банальный шкурный интерес, просто в таком же публично не сознаешся вот и приходиться быть радетелем за интересы жертв всея большевистских преступлений .
Кстати посмотрите на SRL он то же антисоветчик, но он антисоветчик идейный, он ЗНАЕТ и не стесняется говорить почему ему та власть была поперек горла.
У него есть мотивация и он ее не скрывает да и не к чему она абсолютна прозрачна и с его мнением кстати во многом можно согласиться.
Тупой советский агитпроп, был таким кондовым, что даже в абсолютно реальные факты люди верить, не хотели настолько бестолково и претенциозно они подавались.
Но у Вас мотивация другая куда более приземленная, о таком в слух и признаться как то неудобно
quote:Чем больше таких групп, тем разнообразнее и веселее НОРМАЛЬНОЕ общество, которого Вы не знаете.
Ну чтож если тусовка чернокожих гомосексуалистов проходящих парадом по Сан-Франциско для Вас проявление нормального общества, рад за Вас всей душой , по мне так в феинизме, политкорректности или гейпарадах, - здорового мало.
quote:Чем больше таких групп, тем разнообразнее и веселее НОРМАЛЬНОЕ общество, которого Вы не знаете
эти группы еще называются "диаспоры".
причем основное занятие диаспор - делить жизненное пространство.
то есть резать друг дружку.
quote:Вообще то это даже не смешно. Ладно бы совсем пацан. Но чтобы взрослый человек не понимал таких простых и в то же время основополагающих вещей! Просто пипец. Зато хамить, не зная человека горазд.
Уважаемый Урсус.
Вы как авторитетный во всех на свете вещах - обьясните плиз всем тут - в чем все таки ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ отличие то?
ну так. по простому, чтоб понятно было.
Если Вы его видите, то Вам это будет не сложно, верно?
Тут ить как - либо оно есть и Вы его видите - либо его нет, но Вы его видите.
В первом случае - Вы авторитетный человек.
Во втором - звездобол.
Вот нам и интересно.
quote:Вы Америку с Англией не путаете?
Не путает как юрист с десятиленим стажем говорю, в Омерике англо-саксонская(Прецедентная)система права.
И кстати злоупотребления и взяточничество это не прерогатива Басманного суда г.Москвы.
Я сталкивался и с американскими и с британскими судами, там взяточничества и кумовства пополам с "телефонным правом" не меньше чем в России или Казахстане, а то и больше.
Это только для "эльфоф в гольфах" там рай земной, а попытайся пролезть на их рынок (давно поделенный) пусть и с самым конкурентноспособным товаром, из судов не выберешся и денег не вернешь.
Демократия, блин, кто б ее видал воочию то ?
2 SRL тут вот какая загогулина, в СССР общество склаывалось из традиционного (крестьянской общины) ведь до революции 85 % населения было крестьянами а остальные 15 % были основательно прорежены Первой мировой двумя революциями Февраль и Октябрь и гражданской войной.
Как следствие и механизм развала советского общества был своеобразным да партия быа одна но народ во первых поделили на нации (национальные Республики) что повлекло за собой "парад суверинитетов". Во вторых разрушили привычные для общинного сознания общественные связи которые базируются на добровольном признании и уважении авторитета старших (отца в семье, учителя в школе, командира в армии, руководителя на работе) помните компании времен "перстройки" или фильмы того времени, "Плюмбум или опасная игра", "Город Зеро", "Председатель" и многие другие.
У этих компаний и фильмов была одна задача разрушить привычную систему связей в обществе, детям стало не нужно уважать родителей, командиры в армии превратились в сатрапов и кровососов, начальники в бюрократов и партокартов. А Советская власть в "административно командную систему".
И все "туши свет сливай воду" кончилась "Новая историческая общность"- советский народ.
В США по другому ното же в чем то похоже, наций там как бы нет, но есть куча других противроечий которые долгое время блокировались выоким уровнем материального достатка. Но сейчас то же пошла раскачка, негры и латиносы требуют признания не просто равных прав с белым но более того льгот (налоговые льготы квоты на обучение, на здравоозранение, талоны на жратву и пособия многодетным малолетним негритяским матерям и т.д.) за то что проклятые ВАСПЫ их столько лет угнетали.
Помимо раскола по национальным и рассовым признакам идет давление по половой принадлежности, феминистки мест в органах власти, равных с мужчинами прав (хотя в чем они не равны ХЗ) и уважения к их лесбийским наклонностям. То есть к управлению стараной рветься еще и орава истеричных баб "а ля Юля Латынина" замученных системым недоебом.
Более того нагнетается напряженность по лини Север Юг латиносы уже чуть ли не Каллифорнию с Техасом требуют от Штатов отделить. Да и Дикисикраты плюются в сторону Вашингтона который им жить спокойно не дает.
И все это на фоне растущей напряженности от падения руовня благостосояния и высокой задлженности по кредитам большинства домохозяйств.
Картинки в СССР времен "перестройки" и в США времен "перезагрузки" конечно разичаются но тенденции во многом схожи.
Людей делят на противостоящие кучки грызущиеся с друг другом по любому повод, а под шумок делят страну.
Я уже писал про то что нынешний кризис обенулся тем, что финансовая группа Моргана подмяла под себя большую часть банковских активов США а ведь это не только деньги это ведь ЗАЛОГИ предприятия и частные дома, заводы и фабрики корабли и автомашины поезда и самолеты.
Так же как в Союзе в 90-х номенклатура конвертировала власть в собственность, так и в США финансовые воротилы, конвертируют дутые деньги в реальную собственность и власть.
quote:
Особенно порадовал "труд" Бориса Борисова...
Первого кооператора и зиц-председателя московского банка...
Сообщаю. Порядочные люди "первыми кооператорами" не были... ровно как и "председателями банков"...
Первыми кооператорами бло самое и есть говно. С "волосатым руками". Мне (например) не удалось стать первым кооператором. Мне просто не разрешили...
Так что источник уже ...сомнительный. Почему вы не изучаете биографии прежде чем дать ссылку на такой "источник"?
А вот это вооще перл:
"Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих."
Хи-хи. А мы то любим своих считать...
Что касается ВИКИ то наша вики дает всем ОГНЯ! В нашей вики как известно целые войны шли (сейчас не знаю). Педриоты удалаяли вообще все где хоть краем задевали Илью Муромца...
И вообще непонятно об чем речь? О голоде в США вовремя кризиса? Да он был, только дэбил с эти спорить будет. Только одно помните. Их голод это безсознательный капиталистический кризис (их немеряо и было и будет), а наш голод это результат сознательного садизма.
Из той же оперы кто болше уничтожил людей Гитлер или Сталин.
А неважно кто болше.
Важно что Гитлер уничтожал ЧУЖИХ, а Сталин СВОИХ. Вот что важно.
Действия по уничтожению чужих можно назвать как угодно но не садизмом и идиотизмом. Так люди делаи последние 15 тыс. лет минимум.
А вот действия по уничтожению своих людоедство и верх дэбильности.
quote:Важно что Гитлер уничтожал ЧУЖИХ
Дык а германские яфреи они как, свои або чужие ?
Адик то в первую голоу на них отлежался по полной.
quote:Originally posted by SRL:
И вообще непонятно об чем речь? О голоде в США вовремя кризиса? Да он был, только дэбил с эти спорить будет. Только одно помните. Их голод это безсознательный капиталистический кризис (их немеряо и было и будет), а наш голод это результат сознательного садизма.
Джон Стейнбек, "Гроздья генва".
ru.wikipedia.org
"Финал фильма существенно отличается от финала литературного произведения - согласно канонам голливудского кино кинолета заканчивается хэппи-эндом, в то время, как окончание книги трагично и безысходно".
__________
"Программу реформ, с помощью которой Франклин Делано Рузвельт победил Великую депрессию, называют <новый курс>, хотя больше ей подошло бы название <сильная рука>. Основные принципы программы Рузвельта - усиление регулирующей функции государства в экономике через ограничение частных предпринимательских свобод - многие считали (и продолжают считать по сей день) реакционно-диктаторскими. Чтобы остановить падение цен на сельскохозяйственную продукцию и не допустить разорения фермеров и торговцев, президент отдал распоряжение выливать молоко на сельские дороги - а в это самое время дети рабочих умирали в городах от голода."
"Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд."
http://kprf-zelenograd.ru/agitation/politprosvet/golod.html
"На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем."
http://szhaman.livejournal.com/203403.html
quote:Их голод это безсознательный капиталистический кризис
Ни Великая Депрессия ни сегодняшний "Мировой финансовый кризис" не были не бессознательными ни тем более случайными, равно как и "Биржевая паника" 1907 года, это вполне себе целенаправленные действия определенных сил и людей и с вполне вменяемыми целями.
А миллион другой или даже десяток другой миллионов трупов для этих ребят "допустимые потери".
Кстати про Сталина, никогда не слыхали про "год великого перелома" или про "золотую блокаду" СССР и не задумывались почему годом того самого перелома стал 1930- ый а не какой то другой год и почему коллективизация и свертывание НЭПА активно начались именно тогда ?
И как эти события в СССР, - "Великий перелом" и Глодомор" в Украине и "Великий Джут" в Казахстане связаны с "золотой блокадо", "Черным четвергом" и "Великой депрессией" 1929-ого ?
А они ведь связаны причем напрямую.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ни Великая Депрессия ни сегодняшний "Мировой финансовый кризис" не были не бессознательными ни тем более случайными, равно как и "Биржевая паника" 1907 года, это вполне себе целенаправленные действия определенных сил и людей и с вполне вменяемыми целями.А миллион другой или даже десяток другой миллионов трупов для этих ребят "допустимые потери".
Кстати про Сталина, никогда не слыхали про "год великого перелома" или про "золотую блокаду" СССР и не задумывались почему годом того самого перелома стал 1930- ый а не какой то другой год и почему коллективизация и свертывание НЭПА активно начались именно тогда ?И как эти события в СССР, - "Великий перелом" и Глодомор" в Украине и "Великий Джут" в Казахстане связаны с "золотой блокадо", "Черным четвергом" и "Великой депрессией" 1929-ого ?
А они ведь связаны причем напрямую.
Как доктор могу сказать, что это похоже на шизофрению, когда человек видит связи там, где их нет. Типа "медь из крана капает, а самолет до Владивостока все равно не долетит".
quote:Во вторых разрушили привычные для общинного сознания общественные связи которые базируются на добровольном признании и уважении авторитета старших (отца в семье, учителя в школе, командира в армии, руководителя на работе)
Уважаемый рус Али.
тут другое произошло.
Была община с добровольным признанием авторитета. Это да, было.
Но это были пользуясь мом определением - собиратели.
А потом в общину пришли волки. Ну воины в смысле.
Поглядели на лафу - когда можно командовать людьми нахоляву, т.е - не применяя силы. быстро заняли командные места в обществе - имея отличную харизму это было легко сделать, а потом незаметно подменили модель управления.
для низших - оставили прежнюю модель - подчинение приказам.
А вот для высших - сменили "авторитет" на "силу".
То есть - "добровольное подчинение авторитету" сменилось на "добровольное подчинение силе (должности, званию, и тп.)"
Если раньше командир был должен общине, то при этой системе община стала должна командиру.
По обществу пролегла линия раздела.
И это не только для России характерно - это Римская зараза.
А может и более ранняя.
quote:Как доктор могу сказать, что это похоже на шизофрению
Так Вы доктор в какой области?
или Вы одним дипламом все болезни лечите?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ну чтож если тусовка чернокожих гомосексуалистов проходящих парадом по Сан-Франциско для Вас проявление нормального общества, рад за Вас всей душой
Ну а я к этому индиффирентен. Позитива нет, как и негатива. Хотят ходить - пусть ходят. Не убивать же их из-за этого? А раз Вы так болезненно негативно к этому относитесь, может Вам причину этого в себе поискать?
quote:Ну а я к этому индиффирентен
это пока Вас бить не начали. За то что цвет кожи не в масть района.
quote:Originally posted by Erikmaster:Уважаемый Урсус.
Вы как авторитетный во всех на свете вещах - обьясните плиз всем тут - в чем все таки ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ отличие то?
ну так. по простому, чтоб понятно было.
Если Вы его видите, то Вам это будет не сложно, верно?
Тут ить как - либо оно есть и Вы его видите - либо его нет, но Вы его видите.
В первом случае - Вы авторитетный человек.
Во втором - звездобол.Вот нам и интересно.
Кому это нам? Поясните. Или Вы о себе во множественном числе?
Скажите, а Вы и впрямь не видите разницы между арендованной квартирой, машиной и пр. и своей собственной???
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так Вы доктор в какой области?
или Вы одним дипламом все болезни лечите?
А Вы с какой целью интересуетесь? Обратиться хотите? Для Вас это очень дорого будет стоить. Не хочу разрушать Ваши иллюзии. ))
quote:Кому это нам? Поясните. Или Вы о себе во множественном числе?
Мне, Рус Али, Алреди.
Нам троим.
quote:Скажите, а Вы и впрямь не видите разницы между арендованной квартирой, машиной и пр. и своей собственной???
Я, Урсус задал вопрос Вам.
Что бы узнать - где именно и какую именно разницу видите Вы.
О том, что вижу - или не вижу я - мы поговорим после Вашего ответа.
А если Вы на этот простенький вопрос, проясняющий Ваши знания и понимание темы ответить не сможете.....
ну тогда вернемся к Вашему авторитету.
потому как Вы заявили что он у Вас есть. Мы хотим проверить - я, Рус Али и Алреди.
quote:А Вы с какой целью интересуетесь?
Нет, Выясняю - шизофреник Вы или нет.
А то знаете - бывают Наполеоны, Гитлеры, астронавты с Альфы Центавра. Люди с навязчивой идеей.
Вы может доктор такой же как они Наполеоны.
Может у Вас навязчивая идея что Вы - доктор от всех болезней.
quote:Для Вас это очень дорого будет стоить
Это попонятно. Но я как то не доверяю докторам, у которых мрут людишки.
quote:Originally posted by Erikmaster:Это попонятно. Но я как то не доверяю докторам, у которых мрут людишки.
Ну так а откуда Вы взяли, что у меня мрут? Опять беспочвенные фантазии. И с чего Вы взяли, что без профильного образования Вы сможете поставить диагноз шизофрения? Удивительная самонадеянность! Или самомнение??? А что такое шизотимия знаете? (быстрей в тырнет за ответом!!! )))). Ну а то, что я врач вам могут подтвердить люди тут, на форуме, я Вам и ссылочку давал на одного такого. А вот кто Вы такой? Штатный тролль?
Ну, а по тому, насколько Вы трое формируете свое "правильное" мнение обо мне, можно представить, Вашу правоту по Штатам, точнее какой бред в ваших головах.
quote:Ну а то, что я врач вам могут подтвердить люди
Да это все понятно.
А все же - в какой области врач то?
Ну же Урсус, в чем проблемы ответить то?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я, Урсус задал вопрос Вам.
Что бы узнать - где именно и какую именно разницу видите Вы.О том, что вижу - или не вижу я - мы поговорим после Вашего ответа.
А если Вы на этот простенький вопрос, проясняющий Ваши знания и понимание темы ответить не сможете.....
ну тогда вернемся к Вашему авторитету.
потому как Вы заявили что он у Вас есть. Мы хотим проверить - я, Рус Али и Алреди.
Интересно, они Вас уполномачивали или Вы сами за них впряглись? ))
Что до моего ответа - Ваш ответ на мой вопрос должен показать осознаете ли Вы мой ответ, или семантические нарушения сознания так велики, что и трудиться не стоит. Так что потрудитесь ответить - видите ли Вы разницу между арендованным имуществом и собставенностью и в чем Вы ее видите?
quote:Originally posted by Erikmaster:Да это все понятно.
А все же - в какой области врач то?
Ну же Урсус, в чем проблемы ответить то?
Ну хорошо, что хоть что то понятно.
Вам не без разницы ли? Любой грамотный врач может поставить такой диагноз,. В отличие от Вас. Или вас? Я про триумвират.
У всех с окончанием ВУЗа в дипломе стоит "врач общего профиля". Лечение патологии - уже другое дело. Тут уже специализация и опыт работы имеет значение. У вас нет ничего из этого и вы собираетесь судить о вопросе в котором ничего не смыслите?! Так же и с Америкой. Удивительная самонадеянность.
quote:Вам не без разницы ли? Любой грамотный врач может поставить такой диагноз,.
Урсус - я в третий раз повторяю свой вопрос - в какой области Вы врач?
Вы что - стесняетесь или боитесь чего то?
Или Вы так сказать - "врач в общем"?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Дык а германские яфреи они как, свои або чужие ?Адик то в первую голоу на них отлежался по полной.
Да трогал, трогал он и граждан Германии. Все же тоталитарный режим унд фашизм. Куда без этого! А в основном колбасил он чужих, в ходе 2МВ, что для истории не новость. Но проблема то в масштабах бедствия. Тех своих евреев, что Адольф порубал копейки, по сравнению с тем, сколько нарубили своих граждан Бланк с Феликсом и Йося за ними.
Тысячный раз повторю - размер имеет значение.
quote:Originally posted by Erikmaster:Урсус - я в третий раз повторяю свой вопрос - в какой области Вы врач?
Вы что - стесняетесь или боитесь чего то?
Или Вы так сказать - "врач в общем"?
Еще раз спрошу - Вам это зачем? Обратиться хотите?
quote:Тех своих евреев, что Адольф порубал копейки, по сравнению с тем, сколько нарубили своих граждан Бланк с Феликсом и Йося за ними.
Тысячный раз повторю - размер имеет значение.
Опа доигрались, вношу поправку, это если равнивать количество тех явреев которых порубал Адик и тех кого порубали Бланк с Феликсом, по данным Солженицына и Севы Новгородцева.
То тогда да в Союзе порубали больше, а в реале вряд ли.
ДА и еще прежде чем расклеивать ярлыки и ставить диагнозы действительно неплохо бы сказать в какой отрасли Вы специалист.
А то знаете ли диагнозу шизофреник поставленному ветеринаром -проктологом я бы доверять не стал.
Я лично себу уже давно поставил диагноз - параноик, потому и обитаю перманентно в 151-ой палате, а вот с шизофренией у меня все в порядке.
А самое главное в другом, ни на один прямо заданный вопрос Вы отвечать не хотите, только сыпете пропагандистскими штампами времен "Очакова и покоренья Крыма" а точнее Гувера и "Архипелаг ГУЛАГА".
Судя по всему мой диагноз точнее Вашего, Вы Уважаемый уж простите покорно, типичный "колбасный диссидент", Вам в СыСыСэр не совесткая власть не нравилась, а питательные свойства колбасы и ее перманентное отсутствие в магазинах.
Ну и наконец "голодомор" "Великий Джут" и поголовная коллективизация сельского хозяйства в СССР в начале 30-х это во многом прямое следствие Великой депрессии на Западе.
Только для того что бы это понять нужно хоть немножко понимать сущность современной экономики, а не сыпать лозунгами подчерпнутыми из радиоперехвата "Голоса Америки" 25 лет назад.
Если кому интересно расскажу чего общего между "Великим переломом" и "Великой Депрессией" хотя думаю Эрик и Алреди итак это знают.
Но это завтра на сегодня еще работы хватает .
quote:Или Вы так сказать - "врач в общем"?
Ветеринар ?
quote:И с чего Вы взяли, что без профильного образования Вы сможете поставить диагноз шизофрения? Удивительная самонадеянность! Или самомнение???
О Остапа понесло, Вы батенька мне не далее как на прошлой странице диагноз шизофрения приписали, або склероз и тут же заявляете что Вы мол "врач общего профиля" и этого достаточно что ы подобные диагнозы ставить, Вы уж "либо крест снимите либо трусы наденьте".
Либо Вы дипломированый психиатр либо 3,14здобол с диплом курсов сестер акушерок.
quote:Originally posted by Rus Ali:
2 Урсус, - "Учение Ленина верно потому что истинно и истино потому что верно". Зрячий Вы наш Вам прямой и ясный вопрос задали за что ВЫ ЛИЧНО НЕНАВИДИТЕ Советскую власть, а Вы в ответ очередые пропогандистские "откорячки".
А Вы всерьез считаете, что я перед каждым пи... интернет юзером должен душу наизнанку вывернуть и сразу все о себе рассказать? За кого Вы себя принимаете-то?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Просто ответа на него у Вас нет или Ваша мотивация нстолько низменна, что Вы сами о ней писать стесняетесь.
Это Вам Эрикмастер рассказал или сами дотумкали? Тумкайте дальше. Читать вас, тумкателей, весело.
quote:Originally posted by Rus Ali:
И я же сразу сказал не надо про миллионные жертвы Вы к ним ни с какого боку не относитесь.
Ну надо же какая информированность обо мне!!! Прямо удивительно! Или, все таки, очередные бредовые фантазии?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вы по лагерям не сидели и
Дед
quote:Originally posted by Rus Ali:
"с одной винтовкой на троих" в атаку не ходили.
Отец
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вы ели мороженное по 15 копеек и ходили на "Отроков во вселенной" или "Бронзовую птицу" в кинотеатр за 10.
Я же говорю, что не сразу прозрел. Хотя лицемерие, ложь и насилие над личностью и тогда неприятно коробили. Тальков, кстати тоже не сразу. Почитайте его биографию. Очень на мать сердился, когда она плохо о Брежневе сказала. А потом дошло. А до Вас до сих пор нет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Помнить о жертвах "сталинских репрессий" и самому к ним относиться это совсем разные вещи.
В чем то разные, конечно. А Вы к чему это сказали?
quote:Originally posted by Rus Ali:
И Ваши стоны по "невинно убиенным" не более чем оправдание для обливания грязью своей страны и народа.
Да куда больше то их обливать. Они и так по макушку в дерьме. Только Вы это не осознаете. А я только констатирую факт, и хочу, чтобы все исправилось. А Вы, очевидно нет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А вот почему Вы этим занимаетесть, на этот вопрос Вы ответить либо не можете либо боитесь.Хотя Ваша мотивация в принципе понятна, подсказка в Вашей с Эриком дисскусии о врачах и принципах их профессии.
Кто то идет в доктора что бы людей спасать а кто-то что бы капусты рубануть. Вы ИМХО отсноситесь ко второй категории граждан и естествено что СССР в котором врачи жили так же как и основная маса народа и получали столько же (в отличии от американских врачей работающих не на излечение а на превращение острой болячки в хроническую и в конечном итоге на прибыль) для Вас был очень плохой страной.
Не, ну надо же! Все то они обо мне знают! Все то мои мотивы понимают! Удивительная прозорливость!!! ) Так и об Америке, глядя на совок. ))))
quote:Originally posted by Rus Ali:
Правда приход демократов,
Каво-каво??? Это бывшие гебня и коммуняки демократы-то??? Даже не смешно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вас то же не озолотил, так что теперь Вы и их ненавидите.
Не, ну надо!!! И о моем финансовом состоянии они осведомлены!!! Просто потряс! А у Вас, кстати, какая машина?
quote:Originally posted by Rus Ali:
В общем в СССР Вам просто было МАЛО- денег, ништяков, славы уважения в обществе. Сейчас то же мало, а вот в Омерике Вам по Вашему мнению было бы лучше (там ведь врачи получают намного больше), вот и ненавидите Вы хоть Россию хоть СССР.Ничего личного, - прото банальный шкурный интерес, просто в таком же публично не сознаешся вот и приходиться быть радетелем за интересы жертв всея большевистских преступлений
Ну все! Пойду выпью йаду! Раскусили меня полностью, все обо мне знают, всем это рассказали!!! Бяда! Самому то не смешно? Фантазеры хреновы. ))))
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати посмотрите на SRL он то же антисоветчик, но он антисоветчик идейный, он ЗНАЕТ и не стесняется говорить почему ему та власть была поперек горла.У него есть мотивация и он ее не скрывает да и не к чему она абсолютна прозрачна и с его мнением кстати во многом можно согласиться.
Тупой советский агитпроп, был таким кондовым, что даже в абсолютно реальные факты люди верить, не хотели настолько бестолково и претенциозно они подавались.
Вот, кстати он уже почти все Вам и объяснил. И в песнях Талькова все это есть. Зачем мне все это повторять было? Или до Вас с первого раза не доходит? Хотя, судя по коммунякам, и со второго и с третьего тоже.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Но у Вас мотивация другая куда более приземленная, о таком в слух и признаться как то неудобно
Вы не в КГБ работаете? Такая осведомленность...
quote:Еще раз спрошу - Вам это зачем? Обратиться хотите?
Мне - что бы знать.
А всем участникам форума - что бы иметь возможность оценить Ваш профессионализм на основании обьективной информации.
Четвертый раз повторяю вопрос - какая у Вас специализация?
Пы.Сы. что - правда ветеринар?
lol))
quote:А Вы всерьез считаете, что я перед каждым пи... интернет юзером должен душу наизнанку вывернуть и сразу все о себе рассказать? За кого Вы себя принимаете-то?
Уважаемый ругань начинается там, где кончаются аргументы, ругаетесь ? значит сказть то и нечего, а отвечать честно боитесь это четко видно, в юридических вузах изучают психологию не знали ?
quote:Ну надо же какая информированность обо мне!!! Прямо удивительно! Или, все таки, очередные бредовые фантазии?
Еще раз Вы ЛИЧНО в атаку ходили, в лагере сидели ? Нет, так и не болтайте.
quote:Да куда больше то их обливать. Они и так по макушку в дерьме. Только Вы это не осознаете. А я только констатирую факт, и хочу, чтобы все исправилось. А Вы, очевидно нет.
Если считаете что эти истерические выкрики есть констатация Факта, - обоснуйте.
quote:Не, ну надо же! Все то они обо мне знают! Все то мои мотивы понимают! Удивительная прозорливость!!!
Ну так поделитесь наконец истинными мотивами глядиш мы и прозреем
quote:Каво-каво??? Это бывшие гебня и коммуняки демократы-то??? Даже не смешно.
Ну дык назовите мне в СССР по состоянию на 31 декабря 1990 года НАСТОЯЩИХ ДЕМОКРАТОВ, Новодворская что ли с Солженицыным, ну так он в Вермонте жила а Ноодворская в дурдоме. Демократия
quote:Не, ну надо!!! И о моем финансовом состоянии они осведомлены!!! Просто потряс! А у Вас, кстати, какая машина?
Мицубиси паджеро 3, 2000 года трехдверный 3,5 л для охоты, тойта камри 40 3,5 литра, 2008 года для города, Два котеджа на одном участке в центре города, офисное здание и производственную базу добавить ?
quote:Вот, кстати он уже почти все Вам и объяснил. И в песнях Талькова все это есть. Зачем мне все это повторять было? Или до Вас с первого раза не доходит? Хотя, судя по коммунякам, и со второго и с третьего тоже.
А я вот Кобзона люблю, и Тальков для меня не авторитет, более веские аргументы есть ?
quote:Вы не в КГБ работаете? Такая осведомленность...
Не работаю но в военном училище Погран Войск Коитета Нац безопасности РК учился. Кое что о системе знаю.
Я достаточно искреннен, может и Вы поделитесь или все же сфинктер жым-жым.
quote:Опухание гондураса...
Фи, ракоморье.
Фи, тема наСРЛа
quote:Если кому интересно расскажу чего общего между "Великим переломом" и "Великой Депрессией" хотя думаю Эрик и Алреди итак это знают
Мне интересно.
У Вас уважаемый Рус Али может быть еще какая нить интересная для меня информация.
Или анализ под другим углом.
В общем мне интересно.
quote:Интересно, они Вас уполномачивали или Вы сами за них впряглись? ))
а давайте у них и спросим.
Уважаемые Алреди и Рус Али, тут у Урсуса вопрос - уполномачивали Вы меня выяснить у него его врачебную специализацию и то в чем он видит разницу между "собственность" и "долгосрочной арендой".
quote:Что до моего ответа - Ваш ответ на мой вопрос должен показать осознаете ли Вы мой ответ, или семантические нарушения сознания так велики, что и трудиться не стоит. Так что потрудитесь ответить - видите ли Вы разницу между арендованным имуществом и собставенностью и в чем Вы ее видите?
Урсус - Вам вежливо задали корректный уточняющий вопрос.
Ответа нету.
Урсус - тут никому не важно то осознаю я ваш ответ или нет - тут всем интересно что именно вы ответите.
А также показателен будет сам факт ухода вами от ответа под любым предлогом.
Впрочем мы можем решить так.
Уважаемые Рус Али и Алреди (и уважаемый СРЛ - если не трудно)- не были бы Вы столь любезны присоединиться к моему вопросу Урсусу на предмет собственности?
Потому как - если у меня одного там семантические нарушения - это одно дело.
Его слово против моего.
А вот если он у всех найдет эти нарушения, которые не позволяют ему отвечать на корректные вопросы - то выйдет что вся рота не в ногу - один Урсус дартаньян.
Ну или шизофреник)))
quote:vav180480
Чмо тебя предупреждали же сюда не ходить.
Если тебе плевать на правила форума то напиши здесь честно чмо:
quote:[/"Я Вав vav180480 плевал на правила форума ганзы и модераторов их создавших."]
Ты понимаешь говно что нарушаешь правила форума? Я не хожу в твои вонючие темы, желаю чтобы тебя здесь не было.
Уважаемые Эрик, Рус Али, Урсус.
Просьба. Сменить предмет спора.
Предлагаю поговорить о разнице между голодом Великой депрессии и искусственно (имхо) организованном голоде в СССР.
По новым правилам в споре запрещены слова:
шизофреник.
гэбульник.
совки.
дерьмократы.
педриоты.
либерасты.
И все сопуствующие или слова синонимы.
Нарушителей буду терееть (себя тоже) так что не обижайтесь.
2 RusAli А Вы отмечаете 9 мая? Какое лично Вы имеете к той дате отношение? Как там говаривал Ади - "У каждого поколения должна быть своя война". А соответственно и своя победа или поражение.
Лукоморье вполне пригодно, как справочник для первоначального ознакомления, однако не стоит ему слишком доверять. К тому же, злоупотребление "мемами" автоматически скатывает любую дискуссию к "специальной олимпиаде". Это так к сведению
Кстати, где-то там же, в обсуждении статьи об Оруэлле и "1984", была мысль о том, что мемы можно использовать в качестве основы для "новояза", заменив ими нормальный литературный язык.
quote:2 RusAli А Вы отмечаете 9 мая?
Отмечаю, дед воевал, всю войну прошел, но для меня 9 мая это не моя лично Победа эта победа всей страны и всего народа и своей ЛИЧНОЙ ПОБЕДЫ я из нее не делаю а УРСУС ЛИЧНО ненавидит СССР (который ему лично ничего плохого судя по всему и не сделал, только хорошее по большей части) из-за того что его дед пострадал от репрессий. Я уже писал у меня бабка по 58 сидела ну и что, я ЛИЧНО от этого Совесткую власть ненавидеть не стал.
quote:Просьба. Сменить предмет спора.
Принято, но заметьте что ни я ни Эрик ни Алреди, Урсуса оскорбить и не пытались, сам напросился на резкость, в конце концов хамство терпимо лишь до определенного момента.
quote:в конце концов хамство терпимо лишь до определенного момента.
Уважаемый СРЛ - при всем взаимном уважении поддерживаю Рус Али в отношении Урсуса.
Чел хамит просто в открытую.
И я например не вижу смысла сдерживаться в отношении него.
quote:сам напросился на резкость,
quote:Чел хамит просто в открытую.
Коллеги.
"Напрашиваться" это еще не оскорблять лично.
Я же писал как лично я понимаю оскорбление в своих темах. (В других как вам будет угодно , делайте).
Ну не хамит он в "открытую". Он "хамит" в "закрытую". Это допустимо.
Вот мы и посмотрим после предупреждения кто первый снова начнет хамить.
Прошу более не считаться "кто первый начал".
Ну разойдитесь Вы по интеллигентному. Ну смените тему, ну простите в конце-концов друг-друга.
Ну не желаю я чтобы в моих темах пахло... разными мудаками из соседних разделов... жлобством
quote:Ну не хамит он в "открытую". Он "хамит" в "закрытую". Это допустимо
то есть Вы считаете что это вот - допустимо? И должно оставаться без ответа?
Пост кстати висит. а мой ответ потерт.
quote:URSUS
ветеран
posted 13-8-2010 18:51
------
У Ерикмастера это прям Idеа fix, те явный признак то ли социальной дезадаптации, то ли психического нездоровья. Этот малограмотный парень всегда и везде абсолютно прав. Других мнений, в тч авторитетных, для него нет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Отмечаю, дед воевал, всю войну прошел, но для меня 9 мая это не моя лично Победа эта победа всей страны и всего народа и своей ЛИЧНОЙ ПОБЕДЫ яшщш из нее не делаю а УРСУС ЛИЧНО ненавидит СССР (который ему лично ничего плохого судя по всему и не сделал, только хорошее по большей части) из-за того что его дед пострадал от репрессий. Я уже писал у меня бабка по 58 сидела ну и что, я ЛИЧНО от этого Совесткую власть ненавидеть не стал.
У Вас свое восприятие и свой путь, у меня свой. К тому же у Вас за плечами школа кагэбэ. Там умеют втирать и учить "родину любить".
Деда моего просто забили до смерти, потому что не хотел оговаривать себя и других. Отец умер, когда мне было 14 от ранений, полученных на войне. Бандитская власть, что говорить...
Если Вам не понятно, еще раз поясню. Я ненавижу СССР и КГБ за своих родственников и всех миллионы невинных, которые были с легкостью уничтожены, за пренебрежение ценностью человеческой жизнью, тогда ради идей социальных, теперь ради финансов, но и тогда и теперь ради власти, за тотальную ложь, лицемерие, насилие над личностью, за желание всех втиснуть в одни и те же рамки, за равенство почти всех в нищете, если угодно, за деформацию личности этой властью.
Я же говорю - Вы пока не прозрели. Возможно и не прозреете, если все это для Вас ерунда и Вы жили сыто и богато и при красных, очевидно за счет родителей - партдеятелей или гебистов
quote:К тому же у Вас за плечами школа кагэбэ.
quote:Я же говорю - Вы пока не прозрели. Возможно и не прозреете, если все это для Вас ерунда и Вы жили сыто и богато и при красных, очевидно за счет родителей - партдеятелей или гебистов
Я итак достаточно зрячий, можете поверить, в школу КГБ а точнее в военный институт Погранвойск я кстати пошел по двум причинам, во- первых там помимо военной сециальности давали гражданскую (юрист) а во- вторых а может как раз таки и в первых, у моих родителей НЕ БЫЛО денег что бы содержать меня пока я учился бы на гражданском юрфаке.
Для Вас такого зрячего поясню отец у меня шахтер обычный рабочий (подземный электрослесарь), мать врач (терапевт), в девяностые мы жили на макаронах и крупе с хлебом, бо зарплаты по месяцам не было.
Я работать начал в 13 лет дворником, в 14 торговал на рынке, в 16 закончил школу и пошел курсантом в военное училище, в двадцать лет я имел диплом о высшем образовании и начал работать юристом.
Прибавьте сюда дом с печным отоплением и огород в 16 соток на котором вся семья пахала, очень похоже на партноменклатуру неправда ли.
Так что про партдеятелей и гэбистов не надо, опять пальцем в небо попали.
Хотя справедливости ради скажу хотя уже и раньше говорил, мой дед 38 лет служил сначала в НКВД потом в МГБ потом в КГБ. Прошел всю войну трижды в танке горел, и до самой смерти то ли семь то ли 9 осколков с той войны в себе носил.
Все что дед поимел с системы это удостоверение ветерана и трехкомнатная квартира в хрущевке. Дед не был вором.
Кстати с бабкой которая была выслана из крыма в начале 30-х конфликтов у них не было, они оба говорили что время было такое и учили что бостоятельства могут быть сильнее людей и их желаний.
Они повидали жизнь такой какой Вам и не снилось да и мне наверное то же и они относились к ней куда мудрее нежели Вы сосовим "религиозным" "прозреванием реальности".
Кстати опять возникает все тот же вопрос ВАМ ЛИЧНО чем повредила советская власть если вы были сыном и внуком врага народа и при этом получили и образование (бесплатное) и жилье и здарвоохраниение и соцобеспечение и ни кто Вас ЛИЧНО не ущемлял из-за судьбы Ваших родителей то ЧЕМ ПЕРЕД ВАМИ ЛИЧНО ПРОИВНИЛСЯ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ ?
quote:Originally posted by SRL:
Предлагаю поговорить о разнице между голодом Великой депрессии и искусственно (имхо) организованном голоде в СССР.По новым правилам в споре запрещены слова:
шизофреник.
гэбульник.
совки.
дерьмократы.
педриоты.
либерасты.
И все сопуствующие или слова синонимы.
Нарушителей буду терееть (себя тоже) так что не обижайтесь.
2 Эрикмастер,
Зависимость событий в СССР от событий именуемых Великой Депрессией самая прямая.
С 1923 года когда в СССР был веден в обращение золотой рубль -червонец, Запад отказался принимать эту валюту в качестве платежного средства помимо этого старны Запада постепено ввели эмбарго на оплату разными категориями товаров которые был готов предложить на внешнем рынке СССР.
к 1928 году практически единственным товаром который Запад был готов принимать от СССр в оплату поставок оборудования для строящихся заводов и инфраструктуры было ЗЕРНО.
В это же время за счет НЭПА страна вышла на дореволюционный уроень производства как в сельском хозяйстве так и в промышленности.
НО осовные фонды промышленности (доставшейся от царей) к тому времени были критически изношены и морально устарели. В слеьском же хозяйстве за счет того, что большая часть наделов обрабатывалась мелкими собственниками (помещиков уже не было земля их поделена) и за счет роста населения товарность хлеба была очень низкой. Основную массу хлеба крестьяне тратили на собственное потребление, остальное шло в города для экспорта оставался минимум.
В итоге за червонцы на Западе купить ничего было нельзя остальные категории товара были под эмбарго оставалось зерно и разные мелочи.
При этом к концу 20-х уже находились в стадии строительства крупнейшие объекты первых пятилеток, оромные массы людей были сосредоточены на стройках вся валютная выручка шла на закуп оборудования и привлечение специалистов.
С нуля создавались целые отрасли.
Денег нужно было очень много и их очень и очень не хватало. Именно по этому большевики продавали даже полотна из Эрмитажа. Их в отличии от червонцев Запад готов был купить и покупал. Так же именно по этому большевики начали (с помощью оригинальных штампов с Питерского монетного двора) чеканить Николаевские золотые империалы, которые не попали под золотую блокаду. С 1928 по 1932 год было наштамповано свыше 2 миллионов таких монет.
В принципе если бы все так и продолжалось индустриализация шла бы пусть и более медленными темпами но без поголовной коллективизации села. в 1928 году программа коллективизации НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА ее поголовного масштаба, планировалось что в колхозы вступят около 60 процентов крестьян. К тому же помимо колхозов создавались и крестьянские кооперативы, а это уже совсем другой расклад.
НО в 1929году началась Великая Депрессия и вслед за Америкой биржи рухнули во всех ведущих западных странах.
С одной сторны вроде и хорошо оборудование стало стремительно дешеветь и СССР мог закупиться по полной и еще сэкономить.
НО очень скоро обвалились и сырьевые котировки и в том числе и зерно.
Причем падение цен на сырье было гораздо более глубоким нежели чем на готовую продукцию.
СССР попал в цейтнот. Основной продукт шедший на экспорт вываливался по цене "в мусор", а стоимость импорта хоть и падала но намного меньше.
Получался полный П. Вывезти больше зерна это подорвать продовольственную беопасность, не вывезти, завалить программу индустриализации. А это смерть для государства, безработитца, отсутствие промтоваров причем самых элементарных и скатывание обратно на сырьевой путь развитния при котором СССР так и остался бы на уровне царской России. С 85% населения неграмотными и живущими в натуральном хозяйстве.
Выход был один измениь структуру сельскохозяйтсвенноо производства, разрушить общину и превратить в колхозы под жестким контролем государства и с высокой товарностью за счет механизации и увеличения посевных площадей и прогрессивной агротехнологии.
Причем сделать это надо было "вчера", вот и сделали, поголовно всех замели в колхозы и совхозы ликвидировали черезполосицу крестьяских наделов и скупив на имевшиеся деньги практически всю продукцию мирового тракторостроения и создав до кучи собственное лицензионное производство за три четыре года создали тот сельскохозяйственный уклад который во многом и сейчас сохранился.
Товарность зерна резко возросла но цены падали так быстро что и его не хватало. в 1932 году решили имея прогнозы агрономов на будущий урожай, продать за кордон все что было можно.
НО агрономы профтыкали случилась засуха и начался голод на Украине в Казахстане и в Средней полосе.
Голод был и правда старшный но спасибо за это надо сказать не только Сталину и Совнаркому но и нашим Западным друзьям которые целенаправленно своим эмбарго и "золтой блокадой" довели ситуацию до крайности.
СССР в итоге выкрутился ценой нескольких сотен тысяч жизней нужное оборудование закупили, а в 1934 году ССССР полностью прекратил экспорт зерна на внешний рынок, создавался запас что бы голод не повторился.
Большевики были жестокими прагматиками но они не пытались заморить голодом свой народ, таковы были обстоятельства. А вот те доброохоты кто заварил кашу на Нью-йоркской бирже целенаправленно заморили не только советских граждан но и несчитанное количество людей в самой Америке и во всем мире.
Сколько например народу померло с голоду в Индии или Китае илив Веймарской Германии или еще где ни кто ведь даже не задумывался.
А ведь Депрессия была отнюдь не случайностью ее ведь хороше спланировали и блестяще разыграли как по нотам.
Как то так в общем но как всегда ИМХО и без претензий на объективность сугубо личное мнение.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я итак достаточно зрячий, можете поверить, в школу КГБ а точнее в военный институт Погранвойск я кстати пошел по двум причинам, во- первых там помимо военной сециальности давали гражданскую (юрист) а во- вторых а может как раз таки и в первых, у моих родителей НЕ БЫЛО денег что бы содержать меня пока я учился бы на гражданском юрфаке.Для Вас такого зрячего поясню отец у меня шахтер обычный рабочий (подземный электрослесарь), мать врач (терапевт), в девяностые мы жили на макаронах и крупе с хлебом, бо зарплаты по месяцам не было.
Я работать начал в 13 лет дворником, в 14 торговал на рынке, в 16 закончил школу и пошел курсантом в военное училище, в двадцать лет я имел диплом о высшем образовании и начал работать юристом.Прибавьте сюда дом с печным отоплением и огород в 16 соток на котором вся семья пахала, очень похоже на партноменклатуру неправда ли.
Так что про партдеятелей и гэбистов не надо, опять пальцем в небо попали.Хотя справедливости ради скажу хотя уже и раньше говорил, мой дед 38 лет служил сначала в НКВД потом в МГБ потом в КГБ. Прошел всю войну трижды в танке горел, и до самой смерти то ли семь то ли 9 осколков с той войны в себе носил.
Все что дед поимел с системы это удостоверение ветерана и трехкомнатная квартира в хрущевке. Дед не был вором.
Кстати с бабкой которая была выслана из крыма в начале 30-х конфликтов у них не было, они оба говорили что время было такое и учили что бостоятельства могут быть сильнее людей и их желаний.
Они повидали жизнь такой какой Вам и не снилось да и мне наверное то же и они относились к ней куда мудрее нежели Вы сосовим "религиозным" "прозреванием реальности".
Кстати опять возникает все тот же вопрос ВАМ ЛИЧНО чем повредила советская власть если вы были сыном и внуком врага народа и при этом получили и образование (бесплатное) и жилье и здарвоохраниение и соцобеспечение и ни кто Вас ЛИЧНО не ущемлял из-за судьбы Ваших родителей то ЧЕМ ПЕРЕД ВАМИ ЛИЧНО ПРОИВНИЛСЯ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ ?
Вчера посмотрел Ваши с Эрикмастером профайлы и удивился. По общению мне казалось, что Эрику лет 30-32, а Вы постарше. Оказалось наоборот. Сразу добавлю, я старше вас. Стиль Вашего общения казался более взрослым, что ли, но Ваши годы объясняют Ваше мировоззрение и отношение к Союзу. Не раз с этим сталкивался в тырнете. Для себя я называю это синдромом 30-летних. Дело в том, что Вы толком не жили в Союзе, нкесмотря на все описываемые Вами трудности. В союзе прошла только Ваша самая счастливая пора - детство. Реально ту жизнь Вы на себя не примерили, на себе не испытали. Да и политический прессинг в школах в то время был уже не тот. Поэтому #ам трудно пончть и принять то, что я пишу. Но если Вам что то не понятно, попробуйте перечитать мой предыдущий пост повнимательнее.
quote:Originally posted by Erikmaster:
[B][/B]
Зря Вы так болезненно реагируете, уважаемый Эрикмастер. Совсем даже не хамлю. Называю вещи своми именами. Как акын - что вижу, о том пою. Не моя вина, что те иллюзии и фантазии в которых Вы живете мешают Вам увидеть то, как дело есть на самом деле и этот диссонанс раздражает Вас. Ну а про граиотность - не я же раз за разом делаю одни и те же ошибки в одних и тех же словах.
quote:По общению мне казалось, что Эрику лет 30-32
как обманчив интернет, верно?))
Вот по Вашему стилю общения кажется что вам лет 19-22. Именно для этого возраста характерна некоторое... бунтарство.))
Да и отношение к финансам очень типичное скорее для юноши))
quote:Но если Вам что то не понятно, попробуйте перечитать мой предыдущий пост повнимательнее
О чем вы пишите - это понятно. тут все плохо - но там зато все хорошо.
Сам там не был, не жил, налоги не платил, у врачей не лечился - но заранее одобряю.
Урсус, нельзя делить мир на чужих разведчиков и своих шпионов.
И наоборот - нельзя.
все процессы везде одинаковы вне зависимости от названий.
quote:Называю вещи своми именами. Как акын - что вижу, о том пою. Не моя вина, что те иллюзии и фантазии в которых Вы живете мешают Вам увидеть то, как дело есть на самом деле и этот диссонанс раздражает Вас.
А кто Вам сказал что это - ПРАВИЛЬНЫЕ имена?
Вы так решили сами? Или как?
Проводя старинную аналогию - увидев человека с ножом возле трупа - Вы поете о том что он убийца.
Напроч отвергая версию, что он врач и только что вынул нож из раны.
Понятно?
Акын не поет об интерпретации фактов - он поет о самих фактах.
А Вы - о своем мнении на основе этих фактов.
Вам вполне резонно говорят - что мнений тут больше чем одно.
И все - непротиворечивы.
А Вы - начинаете хамить)))
Это детскость.))))
quote:Для себя я называю это синдромом 30-летних. Дело в том, что Вы толком не жили в Союзе, нкесмотря на все описываемые Вами трудности. В союзе прошла только Ваша самая счастливая пора - детство.
Вы знаете как ни странно, но тут я с Вами соглашусь.
Но есть еще один важный момент, Вы живете в Москве а я в Караганде это втой самой от которой и "есть пошла Русская земля", а точнее пресловутое название КАРЛАГ.
Я это к чему для Вас развал Союза был глотком "воздуха свободы", а для миллионов людей по всему бывшему СССР страшным ударом, адля многих смертным приговором. Приднестровье, Карабах, Абхазия, Осетия, Фергана. Десятки если не сотни людей погибли в этой кровавой каше.
У нас войны к счастью не было, но была остановка фабрик и заводов, мертвые опустевшие города, без света без тепла без воды. Из казахстана после 1991 года уехало свыше 2 миллионов человек, при населении 16 миллионов, немцы, евреи, русские, украинцы, греки, прибалты, куда угодно лишь бы хоть не мерзнуть всю зиму в нетопленных квартирах и не рыскать в поисках работы и хоть чего нибудь пожрать.
В моем городе года три подряд тепло зимой было только на Новый год, а так чуть теплые батареи (в 1992 году мы перехали в особняк печка была признаком роскоши в доме было тепло), буржуйки, чай на костре и обед на паяльной лампе.
Безработица, бандитизм, безденежье, из- за задержки зарплат, в центре города люди рубили деревья в парках на дрова что бы топить буржуйки которыми грелись в многоэтажках выводя трубу в форточки. В том же парке я пас телят которых мы покупали в деревне на откорм и забивали с отцом зимой на мясо.
Вы удивляетесь что СССР после этого для меня кажеться куда более привлекательной альтернативой.
Для Москвича это может и не так, а с моей позиции уж простит покорно, лучше в Совдепе жить чем при такой демократии, а то уж больно она мне на декорации из фильма про ядерную войну и ее последствия показалась похожей.
Кстати про декорации, в 20 киллометрах от Караганды был город Сарань жило там около 50 тысяч человек. А городок был как бы из двух частей на расстоянии 2-3 киллометра друг от друга. В старой части еще при Сталине строеной жило тысяч 20 в новой боьше 30. Новый город строился в 70 -ые вмемте с огромным комбинатом резино-технических изделий и жили там в основном его работники. Люди стремились жить в Новом городе там горячаяя вода тепло свет кинотеатр дискотека универсам. Хороше короче.
В 1994 году комбинат встал, с его остановкой Новый город остался без всего ни воды, ни света, ни тепла, ни газа, ни канализации НИЧЕГО. В когда в 2000 или 99 году я туда приехал по делам, я чуть на жопу не сел.
Город размером с Припять без всякой аварии ВЫМЕР. Все кто мог перебрались в старый город с печками титанами текущими трубами но там хоть люди остались.
А в новом пустые улицы, кварталы голых коробок вымерших домов, Беркем в сторонке курит, то про что он пишет, я видел и как то даже местами верю.
Этот памятник свободе и демократии можно увидеть и сегодня в Сарань каждый год съезжаются страйкболисты со всего бывшего СССР посмотрите в Тырнете наверное и фотографии найдуться.
И знаете видя этот Чернобыль без Чернобыля я в демократию как то не верю и к СССР и его порокам начинаю относится куда как более снисходительно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А кто Вам сказал что это - ПРАВИЛЬНЫЕ имена?
Вы так решили сами? Или как?
Проводя старинную аналогию - увидев человека с ножом возле трупа - Вы поете о том что он убийца.
Напроч отвергая версию, что он врач и только что вынул нож из раны.
Понятно?
Акын не поет об интерпретации фактов - он поет о самих фактах.
А Вы - о своем мнении на основе этих фактов.
Вам вполне резонно говорят - что мнений тут больше чем одно.
И все - непротиворечивы.
А Вы - начинаете хамить)))Это детскость.))))
Возможно Детство и жизнь в союзе способствовала инфантилизации сознания. Точнее ее намеренно насаждали. Моя дочь в свои 20 куда более взрослая по своему уровню созеания, чем я был в ее годы. Перестройка способствовала этому. Не зря же я, пока не посмотрел профайлы думал, что Рус Али взрослее Вас.
При этом как врач я всегда инстинктивно стараюсь четко определить понятия, для адекватной работы с ними. Все это накладывает ...
Надеюсь конфликт исчерпан?
quote:
Детство и жизнь в союзе способствовала инфантилизации сознания. Точнее ее намеренно насаждали. Моя дочь в свои 20 куда более взрослая по своему уровню созеания, чем я был в ее годы.
...у кого - как...
quote:Надеюсь конфликт исчерпан?
Ну если все же дадите свой вариант того чем в современной экономической системе собственность отличается от аренды кроме арендной ставки - то да.
Эрик, для Вас.
Для себя выяснил, откуда пошло слово "Сибирь".
http://haritonoff.livejournal.com/131707.html#cutid1
http://haritonoff.livejournal.com/133152.html#cutid1
http://haritonoff.livejournal.com/133387.html#cutid1
Предлагаю: амерканофилов не третировать фразой "вы всех индейцев убили", а они в ответ не будут нас тут "голодоморить"
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вы знаете как ни странно, но тут я с Вами соглашусь.Но есть еще один важный момент, Вы живете в Москве а я в Караганде это втой самой от которой и "есть пошла Русская земля", а точнее пресловутое название КАРЛАГ.
Я это к чему для Вас развал Союза был глотком "воздуха свободы", а для миллионов людей по всему бывшему СССР страшным ударом, адля многих смертным приговором. Приднестровье, Карабах, Абхазия, Осетия, Фергана. Десятки если не сотни людей погибли в этой кровавой каше.
У нас войны к счастью не было, но была остановка фабрик и заводов, мертвые опустевшие города, без света без тепла без воды. Из казахстана после 1991 года уехало свыше 2 миллионов человек, при населении 16 миллионов, немцы, евреи, русские, украинцы, греки, прибалты, куда угодно лишь бы хоть не мерзнуть всю зиму в нетопленных квартирах и не рыскать в поисках работы и хоть чего нибудь пожрать.
В моем городе года три подряд тепло зимой было только на Новый год, а так чуть теплые батареи (в 1992 году мы перехали в особняк печка была признаком роскоши в доме было тепло), буржуйки, чай на костре и обед на паяльной лампе.
Безработица, бандитизм, безденежье, из- за задержки зарплат, в центре города люди рубили деревья в парках на дрова что бы топить буржуйки которыми грелись в многоэтажках выводя трубу в форточки. В том же парке я пас телят которых мы покупали в деревне на откорм и забивали с отцом зимой на мясо.
Вы удивляетесь что СССР после этого для меня кажеться куда более привлекательной альтернативой.
Для Москвича это может и не так, а с моей позиции уж простит покорно, лучше в Совдепе жить чем при такой демократии, а то уж больно она мне на декорации из фильма про ядерную войну и ее последствия показалась похожей.
Кстати про декорации, в 20 киллометрах от Караганды был город Сарань жило там около 50 тысяч человек. А городок был как бы из двух частей на расстоянии 2-3 киллометра друг от друга. В старой части еще при Сталине строеной жило тысяч 20 в новой боьше 30. Новый город строился в 70 -ые вмемте с огромным комбинатом резино-технических изделий и жили там в основном его работники. Люди стремились жить в Новом городе там горячаяя вода тепло свет кинотеатр дискотека универсам. Хороше короче.В 1994 году комбинат встал, с его остановкой Новый город остался без всего ни воды, ни света, ни тепла, ни газа, ни канализации НИЧЕГО. В когда в 2000 или 99 году я туда приехал по делам, я чуть на жопу не сел.
Город размером с Припять без всякой аварии ВЫМЕР. Все кто мог перебрались в старый город с печками титанами текущими трубами но там хоть люди остались.
А в новом пустые улицы, кварталы голых коробок вымерших домов, Беркем в сторонке курит, то про что он пишет, я видел и как то даже местами верю.
Этот памятник свободе и демократии можно увидеть и сегодня в Сарань каждый год съезжаются страйкболисты со всего бывшего СССР посмотрите в Тырнете наверное и фотографии найдуться.И знаете видя этот Чернобыль без Чернобыля я в демократию как то не верю и к СССР и его порокам начинаю относится куда как более снисходительно.
Конечно, контраст между счастливым и беззаботным детством и перестройкой с развалом страны должен быть для Вас ощеломляющим и негативным. И не только для Вас. Очень многие 30-и летние думают так же. А это сильно нервирует и даже пугает нас, тех, кто постарше и пожил в союзе уже взрослым. Ну кикак туда в тот "рай" обратно не хочется. Хотя усилия нынешнего руководства страны уже много лет направлены на то, чтобы возродить совок в его худших проявлениях.
Вы говорите о демократии и свободе. Было то ее в этой несчастной стране всего года 2-3 при позднем Горби, раннем Ельцине. Тогда и вправду бул краткий миг глотка воздуха свободы. Но забыть это невозможно. Было это в 1989-1992 годах. Сколько Вас тогда было? Почувствовали ли Вы его? Дальше попер бандитизм и произвол чиновников по нарастающей.
Вы пишете о развале. Да, может быть не так жестко, как у Вас, но это было везде и в мск в тч. Но Вы должны, как трезвомыслящий человек, понимать, что демократия тут не при чем. То время было тогда, когда коммуняки, инсценировав в своих интересах переворот 1991 еще не сориентировались в новой реальности. Как сориентировалить, так все стало возвращаться на привычные им рельсы. А они, мастера лжи и подмены, перевели стрелки на "демократию", из-за чего и слово то это стало ругательным. Да, тогда они резали по живому. А они по другому и не умеют. "А вы друзья, как не садитесь...". У меня сестра с семьей убежала из Молдавии в Канаду. Но за все это некому сказать "спасибо", кроме как коммунякам - прошлым красным и нынешним, полосатым.
А Вы никогда не задумыаались, что создав у вас 30-и летних позитив по отношению к СССР и негатив к демократии и либеральности они создали себе а Вашем лице оплот собственной власти?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну если все же дадите свой вариант того чем в современной экономической системе собственность отличается от аренды кроме арендной ставки - то да.
Вкрадце - правом наследования, дарения и продажи.
Только без нового холивара !
quote:
Это тяги к самопиару и отсутвия недоверия (страха) к КГБ. Страх этот поселили навсегда в сердце моей матери. А у меня ненависть.
quote:Вкрадце - правом наследования, дарения и продажи.
То есть - в части "владения" - разницы нету никакой, согласны?
Далее - разберемся с правом наследования, дарения и продажи.
Что именно дарится и наследуется?
Сама собственность?
нет - всего лиш право пользование этой собственностью на определенных, не зависящих от пользователя условиях.
на заранее не указанный период с правом арендодателя без причины расторгнуть договр по любому поводу и в любое время.
наприме - ради строительства на этом месте супермаркета.
Или за неуплату коммуналки.
или если соседи участковому нажалуются на шум.
Чем в этом случае собственность в части продажи например отличается от субаренды на 100 лет?
ну вот есть у человека дом. Он допустим продал права на пользование этим домом на 100 лет другому челу.
Который должен еще платить первому ежемесячную ренту типа за коммунальные услуги.
эту аренду второй чел может перепродать третьему - на тех же условиях. или завещать. или подарить.
самого факта того. что пользуется он этим домом на определенных условиях и с ограниченными правами - это не отменяет.
Теперь разберемся с наследованием. Представим человека который живет с родителями в квартире являющейся собственностью родителей где нить во франции. И человек живет там от рождения.
теперь родители допустим умерли. И вот за право и дальше проживать в этом доме человек должен заплатить налог - до 60% стоимости дома.
его СОБСТВЕННОГО дома где он с рождения жил.
Далее предположим что родители купили его 30 лет назад за 30к баксов.
но сейчас то он стоит 300 к баксов. следовательно сумма налога - 180 к баксов.
То есть за право дальнейшего проживания в собственном доме его типа владелец должен ЕЩЕ заплатить в 6 раз большую сумму чем его родители уже заплатили при покупке дома.
просто за право и дальше в нем жить, в своей собственности. В своем доме. где он в пеленках ползал.
А что он платит, если дом родителями арендован?
А НИ-ЧЕ-ГО свыше арендной платы.
А теперь поглядите под этим углом на институт прописки. многое поймете.
А картинка по проживанию получается такая.
Если вы берете дом оценочной стоимостью 100 000 в аренду - то платите по ну допустим 1000 в месяц = 12 в год = 8 лет можно жить за 100 к.
если Вы покупаете этот дом в собственность, то платите 100к сразу, 2500 в год коммуналки и 500 в год разных налогов и сборов.
умножаем на 8 лет и прибавляем 100к получаем что за те же 8 лет Вы потратили на 24к больше - а жили в том же доме и с тем же комфортом.
теперь допустим что имея 100 к вы не стали покупать дом а арендовали его за 12 в год предоплатой за год, а 88к положили на счет в банк под 3%.
поимеете на остатке 16 770 ед спустя 8 лет.
то есть - имея в начале периода 100 000 вы при покупке останетесь с минусовым сальдо в 24к.
а при аренде - с плюсовым сальдо 16.8 к.
дельта как видим 40к. со 100к.
Вот ради этих 40% прибыли получаемых на пустом месте и ввели в оборот для лохов понятие "собственность" в том виде в котором она счас трактуется.
quote:Originally posted by : URSUS
Вкрадце - правом наследования, дарения и продажи.
Только без нового холивара !
Ипотечникам это расскажите.
Или поинтересуйтесь, например, уровнем налогов на наследство в той же Франции.
Тоффлер, "Третья волна" - очень хорошо разобраны взаимоотношения "владения" и "использования", если что.
В современном мире никто и никому собственность просто так не "дарит" и не "наследует". Прошли те весёлые времена.
СНГ в этом плане - прямо таки заповедник частной собственности.
И - если что - у меня сейчас в гостях родственники из Франции, так что их ситуацию я знаю в деталях и из первых рук ткскзт.
quote:Originally posted by : URSUS
Это тяги к самопиару и отсутвия недоверия (страха) к КГБ. Страх этот поселили навсегда в сердце моей матери. А у меня ненависть.
КГБ уже двадцать лет, как мёртв.
В мире сейчас есть гораздо более неприятные организации.
Да, если что, ФСБ у нас тоже нет. А СБУ с КГБ и сравнивать-то смешно.
Ну, а с ненавистью - прояснили, спасибо. Включайте плашки [HATE][/HATE], чтобы мы видели, когда вы в эмоциональном состоянии сознания пишите.
quote:то есть Вы считаете что это вот - допустимо? И должно оставаться без ответа?
Пост кстати висит. а мой ответ потерт.
Я удалил обидный для Вас пост Урсуса.
Надеюсь конфликт исчерпан.
quote:Originally posted by Erikmaster:То есть - в части "владения" - разницы нету никакой, согласны?
Далее - разберемся с правом наследования, дарения и продажи.
Что именно дарится и наследуется?
Сама собственность?
нет - всего лиш право пользование этой собственностью на определенных, не зависящих от пользователя условиях.
на заранее не указанный период с правом арендодателя без причины расторгнуть договр по любому поводу и в любое время.
наприме - ради строительства на этом месте супермаркета.
Или за неуплату коммуналки.
или если соседи участковому нажалуются на шум.
Чем в этом случае собственность в части продажи например отличается от субаренды на 100 лет?
ну вот есть у человека дом. Он допустим продал права на пользование этим домом на 100 лет другому челу.
Который должен еще платить первому ежемесячную ренту типа за коммунальные услуги.
эту аренду второй чел может перепродать третьему - на тех же условиях. или завещать. или подарить.
самого факта того. что пользуется он этим домом на определенных условиях и с ограниченными правами - это не отменяет.
Вы опять рассматриваете какую то умозрительную малореальную ситуацию. И все равно - через 100 лет дом кому достанется?
quote:Originally posted by Already Yet:Ипотечникам это расскажите.
Или поинтересуйтесь, например, уровнем налогов на наследство в той же Франции.Тоффлер, "Третья волна" - очень хорошо разобраны взаимоотношения "владения" и "использования", если что.
В современном мире никто и никому собственность просто так не "дарит" и не "наследует". Прошли те весёлые времена.
СНГ в этом плане - прямо таки заповедник частной собственности.
И - если что - у меня сейчас в гостях родственники из Франции, так что их ситуацию я знаю в деталях и из первых рук ткскзт.
Вы говорите о скверных законах тут, при посткоммунистическом режиме. Это родовое пятно и отрыжка коммунизма. Надеюсь пройдет со сменой режима. А ЧС никто нигде не отменял. На этом столпе и США стоит.
quote:И все равно - через 100 лет дом кому достанется?
А через 100 лет - человек умрет. ему все равно кому это достанется.
Может детям - если они не захотят другой дом.))
а может никому.
Вон - тьма заброшенных деревень и городов стоит по миру.
А может его выселят в течении этих 100 лет. Или он сам уедет в другое место.
Это жизнь, тут не загадаеш.
quote:Вы опять рассматриваете какую то умозрительную малореальную ситуацию.
Жителям поселка Речник расскажите. Или Южного Бутова.)))
или что там еще было в новостях)))
Думаете в Штатах по другому?
Так там хуже.
Ситуация абсолютно реальна. Именно такая ситуация с рынком недвижимости в США если Вы не знали. Да и Европе. И в Японии.
Да и у нас - движется к тому же.
Вы живете где то?
Вот ради интереса возьмите калькулятор и прикиньте - в том разрезе, который я Вам показал.
Разницу прикиньте - между собственной квартирой и арендованой.
или если хотите - давайте вместе посчитаем.
quote:Originally posted by Already Yet:КГБ уже двадцать лет, как мёртв.
ПРАВДА!!! Какая хорошая новость! У Вас достоверные сведения?
А у меня другие. КГБ живее всех живых. Под его руководством прошла перестройка. Он становой хребет нынешней квазипосткоммунистической власти. Да он изменился. Но прежние кони стоят в их конюшнях. И родословную они ведут свою от ЧК, смотрите их сайт. Растут династеры и воспитываются в прежних, созданных Феликсом и доработанных правилах. В любой момент, если это будет выгодно, вернется 37 год и шаги к этому есть уже сейчас. Посмотрите новый закон о полномочиях ФСБ. И пусть то. что они там запимаются коммерцией и крышеванием Вас не вводит в заблужение.
Потому и пишу, что без декоммунизации власти и спецслужб и коренной реформы с переформированием и созданием новых структур с четко очерченными полномочиями, без всякой невнятной "безопасности" нет будущего у России.
quote:А ЧС никто нигде не отменял. На этом столпе и США стоит.
НАЗВАНИЕ частной собственности - никто не отменял, это верно.
Но мы то говорим не о названии - а о сути явления.
Вот доллара пока - тоже никто не отменял.
НО
100 лет назад он был обеспече золотом, а счас - нет.
100 лет назад 1000 баксов стоили как счас 1 000 000 долларов.
А название на банкноте - все то же.
так же и с часной собственностью - название осталось, а суть поменялась на противоположную.
quote:Originally posted by Erikmaster:Жителям поселка Речник расскажите. Или Южного Бутова.)))
или что там еще было в новостях)))
Думаете в Штатах по другому?
Так там хуже.
Ситуация абсолютно реальна. Именно такая ситуация с рынком недвижимости в США если Вы не знали. Да и Европе. И в Японии.
Да и у нас - движется к тому же.
Вы живете где то?
Вот ради интереса возьмите калькулятор и прикиньте - в том разрезе, который я Вам показал.
Разницу прикиньте - между собственной квартирой и арендованой.
или если хотите - давайте вместе посчитаем.
Нет, считать не надо. Аренда дешевле собственности. Собственность это еще и ответственность. Перед детьми и родственниками в частности. Конечно, если их нет, то и разницы нет. А мне не все равно кому моя недвижимость достанется.
Что до беззакония - спасибо нянешней власти - перекрасившимся коммунякам.
quote:Originally posted by Erikmaster:
НАЗВАНИЕ частной собственности - никто не отменял, это верно.
Но мы то говорим не о названии - а о сути явления.Вот доллара пока - тоже никто не отменял.
НО
100 лет назад он был обеспече золотом, а счас - нет.100 лет назад 1000 баксов стоили как счас 1 000 000 долларов.
А название на банкноте - все то же.так же и с часной собственностью - название осталось, а суть поменялась на противоположную.
обратите внимание на эволюции валюты России за последние 100 лет. И на конституции 2-х стран заодно.
quote:А мне не все равно кому моя недвижимость достанется.
Уважаемый Урсус.
Вы - в любом, абсолютно любом случае не будете САМИ РЕШАТЬ кому достанется Ваша недвижимость.
Все что Вы реально можете для того, что бы Ваши дети сохранили право на пользование ею после Вашей смерти - это соблюдать условия пользования ею, которые для Вас придумали и НАДЕЯТСЯ, что с течением времени Вам не придумают еще что нить похуже.
То что Вы называете "Вашей собственностью" в любом случае достанется тому, кому решит ее оставить реальный собственник - государство.
А у Ваших детей оно в любой момент может ее отнять - просто повысив налог на владение и наследование.
Заметте - абсолютно законно и легитимно, и строго в духе "цивилизованного мира".
Где налог на наследование - 60%.
А ежегодный налог на пользование (помимо комуналки) - 2%.
В испании стоят дома на продаже. Стоимость продажи - НОЛЬ. Единственное требование продавца - заплатить налоги за прошлые периоды.
Это вот - лодин из вариантов того, ЧТО ИМЕННО Вы оставляете детям.
Концлагеря задумывались помимо всего прочего кстати и для того, что бы должнники по налогам могли их отработать.
И детям своим Вы оставите то, что в экономике называется "финансовым обременением" - то есть необходимость каждый год откатывать круглые суммы за воздух.
quote:обратите внимание на эволюции валюты России за последние 100 лет. И на конституции 2-х стран заодно
Зачем?
Можно йену вспомнить.
Марку, в том числе - рейхсмарку.
Повторяю тезис - там то же самое. Только медленнее. Тяжелее. Но вектор развития - прекрасно виден.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Зачем?
Можно йену вспомнить.
Марку, в том числе - рейхсмарку.Повторяю тезис - там то же самое. Только медленнее. Тяжелее. Но вектор развития - прекрасно виден.
На мой взгляд нельзя тот вектор простирать шибко вдаль. В этом вижу Вашу главную ошибку в Ваших умственных изысканиях. Жизнь не математика .Все может поменяться достаточно быстро и неожиданно для всех, в тч в масштабах планеты. Пока право собственности есть и я его буду придерживаться. А там посмотрим. Никто не знает, что будет, даже "мировая закулиса". События можно планировать и инициировать, но во что это может вылиться в результате достоверно не знает никто. Только вероятность можно прикинуть.
Так к чему заморачиваться? Предлагаю говорить только о реальных вещах
quote:но во что это может вылиться в результате достоверно не знает никто. Только вероятность можно прикинуть.
отчего же?
есть 100% вероятность того, что вледение собственностью существует налог.
А на "прописку по социальному найму" - нету.
Какова вероятность того. что налог на собственность будет повышен до уровня принятого в "цивилизованных странах"?
100%.
Какова вероятность что совокупная налоговая нагрузка на человека ВО ВСЕХ СТРАНАХ будет расти?
100%
Какова вероятность. что появится огромное количество должников по налогам перед разными государствами?
100%.
Какова вероятность что все государства введут институт принудительного погашения налоговой задолженности?
100%.
В америке уже сейчас есть специальные тюрьмы.
единственный способ погасить задолженность перед любым государством - это принудительный труд. Другого способа нету в природе.
Как удержать человека в условиях принудительного труда, отбирая у него всю прибавочную стоимость?
только концлагерь.
Где наивысшая задолженность простых граждан по налогам, и наивысший бюджетный дефицит?
В США.
Какова вероятность, что в США будут купировать социальный взрыв бещработных налоговых должников просто рассаживая их по концлагерям?
100%.
Теперь разберемся с временными интервалами.
Если внимательно присмотреться к истории США последних лет, то заметна тенденция - при республиканцах госдолг растет, каки бюджетный дефицит, а при демократах - падает.
Сейчас у власти демократы.
идет балансирование над пропастью - предпринимаются в принципе верные усилия для сокращения бюджетного дефицита.
НО
14 триллионов госдолга за 4 года ликвидировать не удастся. Его таким огромным для того и создали, чтоб не удалось за 4 года исправить ситуацию.
А через 2 года - выборы. Если придут снова демократы - сокращения бюджетного дефицита затронут более важные для республиканцев сферы, возможно подорвут само их влияние.
Они не могут этого допустить.
Следовательно к следующим выборам в Америке будет сделана чрезвычайная ситуация.
нечто очень похожее на то, как Сталин брал власть в 30е годы.
Я ЛИЧНО оцениваю вероятность такого развития событий через два года как очень высокую.
теперь прикиньте как это отразится на всем мире.
Поживем увидим, все это слишком умозрительно и Ваши проценты тоже. Если в математике 100% результат возможен, то в природе и социуме маловероятен. Пока этого нет, и, стало быть, разговор об этом достаточно бесцелен.
quote:Originally posted by URSUS:
Вы говорите о скверных законах тут, при посткоммунистическом режиме. Это родовое пятно и отрыжка коммунизма. Надеюсь пройдет со сменой режима. А ЧС никто нигде не отменял. На этом столпе и США стоит.
Кхм..
Это Тоффлер-то - отрыжка коммунизма?
Мужик в 1980 году написал, что "частной собственности" в классическом виде не будет. Причём - написал именно что для случая "классического капитализма" - то есть США. Что, собственно говоря, мы через 30 лет развития и видим.
Хотя, я так понял, вы и "Шока будущего" не читали.
Начните лучше с него.
Нет не читал. Много чего сейчас публикуется, все не прочитаешь. Но пока то частную собственность никто в штатах не отменил. Думаю и не отменит. Так что пока это не более чем очередные фантазии.
quote:Already Yet
Не по теме вопрос. Чисто личный. Чисто о жлобстве и подлости.
Вы не можете не доносить? У вас доносительство и ябедничество типо состояние души? Типо как клептомания, или пиромания? Вы не в состояни не поджигать срач? Просто интересно. Описали бы каково состояние поцыента? Если не доносить что дрожат руки и ноги? Жажда? Жар? Озноб? Болить что то?
Ну расскажите интересно же.
quote:Да нет, вот эти страницы не могут не радовать:
forumtopics/42/deleЖесть по состоянию "на сейчас" начинается со второй страницы...
quote:Я ЛИЧНО оцениваю вероятность такого развития событий через два года как очень высокую.
теперь прикиньте как это отразится на всем мире.
Эрик не уходите от ответсвености.. Вы обещали крах США в 2011 г.. так что у Вас не два года.. а менее 1,5 г...
Как это отразиться на всем мире? Отразиться это прежде всего на бездельниках. На ростовщиках и торговцах. На реальных производителях гибель США никак не отразиться. Ну как например гибель США отразиться на русском мужике-колхознике? Никак. Как ели люди хлеб так будут есть. Без колхозника не обойтись. На инженерах не отразиться, на рабочих не отразиться. Отразиться а пру месяцев пока спекуляты будут с ума сходить и цены прыгать.
Едиственно жаль что без США мир станет гораздо скучнее. Заплесневеет мир. Ведь США это дрожжи Земли. Это начало всему в техногенном мире и всему венец.
Непонятно как будут жить педри человеческие особи ничтожества? О чем им будет говорить? На кого сваливать неудачи и сосбтвенную серость?
исчезни США они начнут вешаться.. . И это в принципе здорово!
Так что я тоже за гибель США!
о увы... . Им ничего не грозит. посмотрите "День независимости" про вторжение инопланетя в США. Быть свободными счастиливыми и богатыми национальная идея США. А наша идея вечно быть обиженными.
quote:Originally posted by SRL:
Не по теме вопрос. Чисто личный. Чисто о жлобстве и подлости.
Вы не можете не доносить? У вас доносительство и ябедничество типо состояние души? Типо как клептомания, или пиромания? Вы не в состояни не поджигать срач? Просто интересно. Описали бы каково состояние поцыента? Если не доносить что дрожат руки и ноги? Жажда? Жар? Озноб? Болить что то?
Ну расскажите интересно же.
Нет, SRL, к сожалению, это аксиология.
Система аксиом у меня немного другая.
Хотите - назовите её атомарной честностью, хотите - доносительством - воля то Ваша.
В интернете это называют "деанонимизация".
Бощенко называет это "нейросоцем".
Докинз называет "социальными системами с памятью"
http://neuroquad.ru/neurosoc1-ed1.htm
Или Вы хотите сказать, что вы не стирали больше 200 своих постов из различных тем?
Или - эти посты не были "информационным мусором"?
Я, например, вижу, что вы сидели глубокой ночью и делали это.
И в сугубо иносказательной форме я это высказал в соседней теме.
Имеющий глаза да и увидит.
Имеющий разум да не допустит снова этого.
quote:Originally posted by SRL:
Эрик не уходите от ответсвености..
Карфаген должен быть разрушен?
Время - имеет значение?
quote:Originally posted by SRL:
Едиственно жаль что без США мир станет гораздо скучнее. Заплесневеет мир. Ведь США это дрожжи Земли. Это начало всему в техногенном мире и всему венец.
Непонятно как будут житьпедричеловеческие особи ничтожества? О чем им будет говорить? На кого сваливать неудачи и сосбтвенную серость?
исчезни США они начнут вешаться..
Так что я тоже за гибель США!
Хорошая аналогия.
Что делают дрожжи, когда съедают весь сахар?
Сахар, извините, мы уже основательно подъели.
Старый, годный пример - "Зефирный тест".
Может быть - подумать о фотосинтезе?
А в целом - согласен.
Мир без США будет иным. Но даже я пока вижу только бабочку Лоренца, которая вовсю машет своими крылышками...
Скорее Россия исчезнет с карты мира и Апофиз упадет на землю, чем исчезнут Штаты. Название, может поменяют, кинут весь мир, но не исчезнут. Мое глубокое убеждение.
2 Erikmaster а что такое налоги и зачем они нужны?
Я лично в мире, где человек должен питаться реальной пищей в бесплатные вещи не верю, даже самаретяне помагают что-бы в рай попасть. Что-бы есть, нада еду добыть, а пока ты добываешь еду, нет времени кого-то учить, лечить, защищать. Так вот, будет кто-то лечить, учить и защищать на голодный желудок?
ИМХО и правильно французы делают с налогом на наследство. Что бы дети бездарями не росли. Ведь если дом (бизнес) родителей достанется даром, то зачем шевелиться? Мажна доставшийся в наследство дом сдать в аренду и с этого нормально жить (в месте чуть попроще), но главное жить нихрена не делая. А так правительство Франции создает равные начальные условия для всех поколений. Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей. И может по этому французы дольше живут (у детей нет соблазна сократить жизнь родителей ради квартиры).
У нас такого не будет скорее всего. Не для того коммики свой кульбит с перекрашиванием в триколор в 1991 году исполнили.
quote:2 Erikmaster а что такое налоги и зачем они нужны?
quote:Так вот, будет кто-то лечить, учить и защищать на голодный желудок?
Скажите пожалуста - а работать, то есть "добывать еду" - на голодный желудок как, не сложно?
Или горбатится в шахте и на полях, выращивать хлеб, стоять на конвеере - это все на голодный желудок нормально?
Тогда поясните плиз - почему Вы считаете нормальным пахать от зари до зари в поле на голодный желудок нормальным, а учить на голодный желудок - не нормальным?
"учить", "лечить", и "защищать" - это "услуга", которую предлагают те кто не умеет выращивать хлеб и не хочет стоять у конвеера.
Понятно что услуга стоит денег.
Но если тот кто хочет ее оказывать - делает свою работу хорошо, то эту услугу у него КУПИТ тот кто выращивает хлеб и стоит у конвеера.
При условии ее (услуги) хорошего качества естественно.
Так вот - разница между "налогом" и "покупкой услуги" состоит в том. что покупая услугу человек платит добровольно именно за то, что ему нужно, в том количестве, которое необходимо, и с тем качеством которое он считает для себя приемлимым.
а платя "налог" - человек ОБЯЗАН оплачивать те услуги которые ему может и не нужны, с тем качеством, которое его не устраивает и по запредельно высокой цене, неадекватной качеству услуги.
что в конечном счете вырождается в систему когда получающий налоги вообще перестает оказывать какие либо услуги тем кто платит налоги.
Средневековое дворянство тому пример.
Они начинали как частные охранные предприятия, которых крестьяне нанимали вскладчину.
quote:А так правительство Франции создает равные начальные условия для всех поколений.
За чей счет?
Я уже обьяснял эту систему.
Обьясню еще раз.
Вот есть две семьи.
Семья французских госчиновников и семья французских клерков.
Обе семьи живут каждая в доме.
Только семье госчиновника - дом предоставило государство а семья клерков живет в собственном доме.
предположим родители в обеих семьях умерли. и осталось по сыну в каждой семье.
Сын клерка работает клерком, сын госчиновника работает госчиновником.
Так вот - сын клерка обязан за право дальше жить в своем доме заплатить государству (то есть в конечном счете сыну госчиновника) 60% от стоимости его же дома, того в которо он живет и продолжает жить.
А сын госчиновника - ничего не платит. Дом то не его - государственный. Он там живет просто. и продолжит жить. бесплатно.
То есть - это не есть система равных условий для всех. Это система создания роскошной жизни для избранных и крайне сложной для плебеев.
Поэтому часть французов живет в ощущении ПЕРМАНЕНТНОЙ холявы за счет второй половины Франции.
Те кто получает налоги - РОСКОШНО живут за счет тех, кто их платит.
Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей
Наверно потому, что халявы нет у них там и понаехало? И простите, кому доказывать и почему. А вообще сдорово-живеш с родитялями в их доме с рождения, уже своих детей завел, и тут рас - становишся должником. Круто.
P.S. Хотя понятно кому должен-тем арабам на пособиях, которые твою машину год назад сожгли.
quote:Ну как например гибель США отразиться на русском мужике-колхознике
мужик-колхозник это тот что в валенках и с флагом песню поет "Даеш!! Даеш!!"? Ему будет пофиг, только покупной водки будет меньше пить.
quote:Как это отразиться на всем мире
Будет колосальный банковский кризис, и полный крах нынешней экономике. Со всеми вытекающими. Потом начнет строиться новая экономика, но строиться теме же людьми и на тех же принцыпах и все вернеться на свои круги. Хуже всего придеться России(из европейских стран)-мировые производства встанут, цены на нефть и газ упадут. Собственной промышленности у нас нет(а то что щас както осваивает чудом полученые кредиты рухнут-ибо нет рынка сбыта). С/Х тоже нет. Специалистов в любых областях-опять нет.
quote:Как это отразиться на всем мире? Отразиться это прежде всего на бездельниках. На ростовщиках и торговцах. На реальных производителях гибель США никак не отразиться.
Очень нехорошо это отразиться на всем мире ИМХО. Я уже писал что Потсдамская система разделения сфер влияния в мире, была создана в рассчете на два центра силы СССР-США. После развала СССР, система начала дестабилизироваться и рушиться, а Штатники своими попытками решать все проблемы грубой силой лишь усилили нестабильность системы и еще больше ее разрушили.
Типичный пример ООН которая превратилась в рупор американской внешней политике и котрой уже давно перестали доверять. Как некогда и Лиге Наций.
Суть же проблемы в том, что одна супердержава не в состоянии удержать мир в равновесии как бы сильна она не была, а второй центр силы разрушен и заянть его место некому. Китай не прокатит его экономика заточена под экспорт в США рухнут Штаты пипец Китаю.
В итоге как только Пиндостан загнется или просто уйдет в изоляцию, все накопленные за последние 60 лет противоречия с очень большой вероятностью выльются либов одну Большую либо в кучу малых войн по всему миру.
Говна накопилось столько что палец в жопе уже критически устал и скоро все в дерьме будем.
Юмор в другом, для бывшего СССР крах Пиндостана единственная возможность вернуть себе реальную свободу и перестать быть сырьевым придатком Запада.
На сегодня мы проиграв "холодную войну" по сути под игом на манер татаро-монгольского. Именно по этому нефтедоллары идут не в нашу экономику а в Пиндосскую путем покупки облигация гос. займа США и по этому гнобиться отечественная наука и производство, образование и здравоохранение.
Основной вопрос ближайшего будущего, как от этого ярма освободиться и при этом не погибнуть под развалинами существующего миропорядка, когда он рухнет.
А в том, что он рухнет сомнений чем дальше тем меньше.
И никакие старания Моргана и К здесь уже не помогут, они прибирают к уркам финансы мира, но юмор в том, что сами деньги из-за подрыва доверия к современной системе денежного обращения значат все меньше и меньше.
В итоге суьба цивилизации ИМХО будет вновь решаться силой оружия а не денег. Вопрос когда тлеющая фаза системного кризиса цивилизации перейдет в открытую.
Одакр уже вступил в Рим, ждем когда регалии отправят в Константинополь кто им станет самый интересный вопрос.
quote:Originally posted by URSUS:
Нет не читал. Много чего сейчас публикуется, все не прочитаешь. Но пока то частную собственность никто в штатах не отменил. Думаю и не отменит. Так что пока это не более чем очередные фантазии.
Урсус, речь идёт не об отмене частной собственности.
Речь именно что идёт о том, что сам по себе институт частной собственности перестаёт работать так, как он работал в начале индустриальной эпохи - или в её расцвете - в конце ХIХ - начале ХХ века.
Нахрена нужна собственность, если в качестве лично используемой - она просто затратна, а в качестве капитала - более, чем бесполезна?
Ну вот, пример - земля на Украине в частной собственности у класса крестьян. Чуть ли не 8 миллионов с госактами на землю. И шо?
quote:Originally posted by URSUS:
Скорее Россия исчезнет с карты мира и Апофиз упадет на землю, чем исчезнут Штаты. Название, может поменяют, кинут весь мир, но не исчезнут. Мое глубокое убеждение.
Кхм.
Вы - это как себе представляете?
Мир - это же не банда "напёрсточников", которая "кидает" какого-то лоха на подземном переходе.
Да, отменить доллар, как мировую резервную валюту - раз плюнуть. И гиперинфляцию устроить - тоже не вопрос.
Только вот - процесс уж слишком далеко в Штатах зашёл.
После такого "кидка" - за что прикажете экономику поднимать и социальный мир в Штатах строить? Китай, Европа и Россия не будут же в этом помогать, вот поверьте...
То есть - кинуть - да. Выжить - нет.
quote:Originally posted by Zaqer:
Т.е. французы ростут с озознанием того, что халявы нет и нада доказывать, что ты достоин продолжать дела своих родителей
Наверно потому, что халявы нет у них там и понаехало? И простите, кому доказывать и почему. А вообще сдорово-живеш с родитялями в их доме с рождения, уже своих детей завел, и тут рас - становишся должником. Круто.
P.S. Хотя понятно кому должен-тем арабам на пособиях, которые твою машину год назад сожгли.
Будет колосальный банковский кризис, и полный крах нынешней экономике. Со всеми вытекающими. Потом начнет строиться новая экономика, но строиться теме же людьми и на тех же принцыпах и все вернеться на свои круги. Хуже всего придеться России(из европейских стран)-мировые производства встанут, цены на нефть и газ упадут. Собственной промышленности у нас нет(а то что щас както осваивает чудом полученые кредиты рухнут-ибо нет рынка сбыта). С/Х тоже нет. Специалистов в любых областях-опять нет.
Как только цены на нефть газ рухнут, так нынешней власти в России и конец. Другой то конкурентноспособной на мировом рынке экономики нет. Можете считать это прогнозом. А вот как будет дальше? На штыках гебни держаться будут или все таки позитивные перемены начнутся?
2 Эрикмастер
Лечение это не услуга. Уже объяснял. То что это стоит денег не делает лечение услугой. Ментам Вы тоже деньги платите. Они тоже Вам услуги оказывают? Да и гебне через налоги. Так же и госмедицина работает.
Кстати о любимой мной гебне. Их сейчас более 2 миллионов. На эти 2 миллиона идет 60% бюджета страны.
quote:Или Вы хотите сказать, что вы не стирали больше 200 своих постов из различных тем?
Или - эти посты не были "информационным мусором"?Я, например, вижу, что вы сидели глубокой ночью и делали это.
И в сугубо иносказательной форме я это высказал в соседней теме.
Вы меня недооцениваете... ..."больше 200 постов"... Вообще то я удалил за все время пребывания на сайте более 2000 постов... (а вероятно и гораздо более).
Свои посты я удаляю ВСЕГДА в единственном случае. Когда понимаю что та тема в которую я зашел ЖЛОБСКАЯ, и топикстартер жлоб поскольку не может даже загасить конфликт. Иногда я ухожу из тем, а иногда из разделов. навсегда. Как например я ушел из "Истории оружия", "Оружейных идей" и др.
Я удаляю в этом случае свои посты е как "малоинформативные", а чисто приципиально, чтобы "не сидеть рядом с говном даже в сортире".
Мне западло оставлять свои (дорогие мне посты рядом с жлобским говном), поскольку посты это часть меня. Мне проще их убить, чем заставить страдать одинокими среди постов жлобья.
Кроме того в отличие от других я удаляю свой срач (а другие его с удовольствием его оставляют, чтобы воняло дальше).
Кроме того я МНОГОКРАТНО предлагаю жлобам удалить свой первый срач (а срут жлобы ВСЕГДА первыми) с тем, чтобы я удалил свой. НИКОГДА такого е было... Жлобы свой срач не удаляют (видимо им ценны даже кучки ИХ говна, раз ничего иного ои создать не могут).
Кроме того когда сайт завис и икто не поимал что с ним я предложил (в Модерации) ВСЕМ участникам удалить свои малоинформативные посты (которых примерно 90%) с тем чтобы расчистить простраство сайта. Но оказывается это не нужно технически.
Что касается "глубокой ночи"... Я вообще то сова. Не заметили? Глубокой ночью я е сижу тоько в те дни когда сил нет, от умотания на работе.
Так что когда же мне удалять посты как не глубокой ночью?
Далее. Сообщаю (потому что я честный человек) что иногда удалял посты и РАННИМ утром, встав еле с больной головой, и вспмомнив что накануне будучи пьян в жопу я что, то написал на сайте. Иногда я писал страшную глупость. Но утром из последних сил я удалял эту глупость. А иногда еще и извинялся перед всеми за сделаную по пьяни глупость. Многие так делают?
Нет.
quote:Система аксиом у меня немного другая.
Хотите - назовите её атомарной честностью, хотите - доносительством - воля то Ваша.
Я бы вам поверил, поверил бы в вашу "атомарную честность", в ваше правдолюбие, знай я что вы так же честно следите с за собой как за другими.... Но этого я не видал. Увы. Вы первым перешли к личным оскорблениям меня в вашей теме, вы с непонятной целью ("атомарная честность" ?) зачем то стали сообщать всем мою фамилию (хотя ее и так все знают.. , но вы этого не знали.. ) странно что еще и адрес мой всем не сообщили (не трудитесь, его уже сообщали другие индивиды с "атомарной честностью".. )
Короче вы ответили мне на мой вопрос. Спасибо. Более вопросов не имею.
quote:То есть - кинуть - да. Выжить - нет.
Поэтому Пиндосам нужна война желательно мировая, пока еще есть силы в ней победить. Угробить половину планеты что бы остаться господином для оставшейся части.
В шахматах это называется атака под угрозой потери преимущества.
Правда я надеюсь на то что точка невозврата уже пройдена и на третью мировую у них силенок уже не хватит. Тогда Пиндостан просто рассыпется как куча гнилой картошки.
И возможно нам удасться под шумок собраться в кучу и не дать себя сожрать Китаю и арабам.
Но это неизбежно новый сталинизм, новая индустриализация и коллективизация других способов восстановить экономику и науку в условиях цейт-нота и вывести их на современный уровень просто не останется.
Урсус нарушаете правила! Предупреждение.
Вместо "гебня" просьба писать "силовые силы России".
Или "силовые органы России".
quote:Поэтому Пиндосам нужна война желательно мировая, пока еще есть силы в ней победить.
Нет ИМХО. Им не война нужна, а имитационное бряцание оружием (причем хорошим, действительно опасным, чтобы все этому реально верили). Я обозначил почему. В "новой взрывчатке".
quote:2 Эрикмастер
Лечение это не услуга. Уже объяснял. То что это стоит денег не делает лечение услугой. Ментам Вы тоже деньги платите. Они тоже Вам услуги оказывают? Да и гебне через налоги. Так же и госмедицина работает.
Уважаемый Урсус.
Все за что в мире платится деньги делится строго на 4 части.
1) налог
2) товар
3) услуга
4) благотворительность
Налог платится на безальтернативной основе.
Товар и услуга - оплачивается на взаимовыгодных условиях.
Благотворительность - оплачивается по личной воле плательщика.
Оплата за "лечение" - соответственно может быть либо "налогом". либо "оплатой услуги". либо "затратами на благотворительность".
ровно ничем иным она быть не может.
Если это "благотворительность" - тогда сумма платежа целиком и полностью зависит от доброй воли плательщика, врач даже помыслить не должен назначить цену.
Услугой - Вы это считать не хотите.
Следовательно остается одно - это налог.
Вот так.
quote:Originally posted by SRL:
Урсус нарушаете правила! Предупреждение.
Вместо "гебня" просьба писать "силовые силы России".
Или "силовые органы России".
В Вашем списке запретных слов слова "гебня" разве есть? А силовые органы россии это и армия и милиция, те не определяет сущность. К тому же и набирать столько лишних букав с телефона убьешься
quote:Originally posted by SRL:Нет ИМХО. Им не война нужна, а имитационное бряцание оружием (причем хорошим, действительно опасным, чтобы все этому реально верили). Я обозначил почему. В "новой взрывчатке".
На мой взгляд скорее какая то провокация будет, скорее всего на ближнем востоке, вполне возможно с применением ЯО. А мировая война им точно не нужна, согласен.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Урсус.
Все за что в мире платится деньги делится строго на 4 части.
1) налог
2) товар
3) услуга
4) благотворительностьНалог платится на безальтернативной основе.
Товар и услуга - оплачивается на взаимовыгодных условиях.
Благотворительность - оплачивается по личной воле плательщика.Оплата за "лечение" - соответственно может быть либо "налогом". либо "оплатой услуги". либо "затратами на благотворительность".
ровно ничем иным она быть не может.
Если это "благотворительность" - тогда сумма платежа целиком и полностью зависит от доброй воли плательщика, врач даже помыслить не должен назначить цену.Услугой - Вы это считать не хотите.
Следовательно остается одно - это налог.
Вот так.
Так и есть - Вы платит налоги, на них работает госмедицина. А стаховку тоже государство из налогов оплачивает.
По Вашей классификации куда отнести ментов и, скажем театр?
quote:По Вашей классификации куда отнести ментов и, скажем театр?
Менты - это естественно "налог". Так же как и ФБР в Америке. И Сикрет сервис там же.
А вот "шерифы" в Америке - это уже "услуга".
Театр - это естественно тоже платная услуга. По проведению досуга.
quote:Так и есть - Вы платит налоги, на них работает госмедицина. ?
Правильно.
А теперь смотрим выше - если медицина работает как форма налога - то есть не на обоюдном взаимовыгодном соглашении продавца услуги и ее покупателя, а на диктате продавцом условий покупателю.
То есть - покупатель обязан оплатить услуги продавца, даже если его вообще не устраивает ни цена ни качество ни сроки.
Следовательно продавцу услуги нет никакого резона заморачиваться качеством оказанных услуг - ему оплатят любое качество. Ему даже отсутствие услуг оплатят. Ему оплатят даже если он на три буквы пациента пошлет. Система оплаты - безальтенативна.
Следовательно идет деградация отрасли. Врачи начинают собирать деньги просто за то что они в белых халатах ходят.
ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?
quote:ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?
Это все вообще называется одним словом - "налог".
Все, что Вы не можете не платить, все что вы платите на безальтернативной основе, все что вы платите под угрозами (любыми, хоть выселения из квартиры за неуплату) - это разные формы налогов.
А вот все что Вы платите добровольно - это оплата товара, услуги или благотворительность.
quote:В Вашем списке запретных слов
Есть. Если трудно набирать, зачем плодить сущности, набирайте просто "ВЧК. Всего три буквы отражающие суть по сию пору.
quote:скорее какая то провокация будет, скорее всего на ближнем востоке, вполне возможно с применением ЯО.
Чья провокация? США? Будет провокация попуасов. Попуасам просто необходимо втянуть США в войну. Цель попуасни погибнуть но втянуть США в войну. Впрочем погибнут только "простые попуасики". Попуасские "вожди" не погибнут.
Основная задача попуасни всего мира, чтобы США развязало войну, чтобы оно наконец стало РЕАЛЬНО ХОТЬ В ЧЕМ ТО ВИНОВАТО... Не "насажденим гамбургеров и колы" (единственная их вина... , что даже наиболее образованные попуасы понимают.. )) , а в крови.
Попуасы (собствеео остающиеся древними людьми) в качестве вины принимают реально только ПЕРВУЮ кровь.
После этого "кровная месть". Попуасне всего мира необходимо чтобы США пролило кровь не после "гибели СВОИХ небоскребов", а ПРОСТО ТАК, по своему хотению и злобЕ. Тогда их можно обьявить реальными врагами человечесва (т.е. попуасни... )
Самое интересное что у США может не хватить выдержки....
Если бы я был президентом США, я бы объяснил это всем американцам...
А политика была бы такова: За один выстрел в сторону США ковровое бомбометание. Но НИ ОДНОГО ПЕРВОГО выстрела. Американец сделавший первый выстрел в сторону попуасов враг америкаского народа (совсеми вытекающими). И никаки пыток попуасов в американских застенках. Просто большие-пребольшие-пребольшие-ребольшие ковровые бомбометания. И ни одного американского солдата на чужой территории.. Объяснил бы американцам что по законам попуасни (всего мира) попуасы понимают только прицип "на удар еще более сильный удар". А земля попуасов священна... Ходить по ней неэтично, ибо попуасы очень горды..., и не желают быть рабами... . Им желательно просто умереть... Землю попуасов этично просто стереть с лица Земли... но ни в коем случае не пачкатья об нее..
quote:ментам и кроме налога платить приходится. не взятки имею ввиду. это что?
услуга, - платная.
Простой пример, пожарники если горит, предприятие а не квартира или муниципальная собственность приедут и потушат но потом выставят счет за оказанные услуги по крайней мере в Казахстане так.
Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.
С ментами так же за обеспечение правопорядка платите налог, а за отдельные виды услуг платите как за услуги.
Кстати тут и спорить не о чем по большому счету, система бухучета в России и в Казахстане одна и та же, посмотрите например в бухгалтерских проводках основание для перечисления денег.
Например у меня текущие медосмотры работников предприятия в районной поликлинике оплачиваются именно как оказанные УСЛУГИ.
quote:А вот как будет дальше? На штыках гебни держаться будут или все таки позитивные перемены начнутся?
Итак, что мы будем иметь при падении рубля.
0) Гиперинфляция
1) Остановка всей промышленности
2) Вывод всего иностранного капитала и продажа совместных предприятий
3) Практически полная остановка нефте и газа добычи(ОАЭ явно перебъет любую цену на сильно уменьшився рынке), как следствие этого и аппетита государства огромные цены на ГСВ внутри рынка
4) Банковский крах, кредиты под огромный процент
5) Полная остановка С/Х (из п1 п3)
6) Развал соцподдержки
7) Отсутствие любых проффесиональных кадров(это уже и сейчас)
Вообщем ситуация куда хуже чем при перестройке-тогда еще можно было что то продать, были специалисты(больше чем сейчас), был энтузиазм и вера в перемены(опять же США был для многих маяком)
Помогать России никто не будет - у всех свои проблемы будут.
Как Россия при этих условиях востановиться как самодостаточная страна не 3 мира я не предстовляю. И буду презнателен если вы предложите такой вариант.
quote:Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.
Это тоже форма налога.
Вот если бы противопожарных предприятий было несколько, и был выбор - с кем заключать договор, и заключать ли его вообще - или оплатить по факту за оказанную услугу если она была оказана - вот тогда это была бы услуга.
А так - налог.
quote:На штыках
А хоть и на штыках. Прецеденты были в истории.
quote:Как Россия при этих условиях востановиться как самодостаточная страна не 3 мира я не предстовляю. И буду презнателен если вы предложите такой вариант.
При отсутствии критической внешней угрозы так же как и в начале 20-х на штыках, продуктовых карточках, и военном коммунизме.
Хороше бы еще наличие идеи калибром не меньше коммунистической но в принципе и так сойдет.
И скорее вего под шумок восстановиться и бывший СССР не важно под каким соусом (коммунизм, капитализм, феодализм) просто геополитика диктует именно такие центростремительные тенденции. Типинчый пример Таможенный союз.
quote:А так - налог.
В приницпе конкуренция сущестует, в теории можно заключить договор с любым предприятием уже имеющим противопожарную службу, но это фикция, эти службы рассчитаны в лучшем случае на свои нужды, потому заключают договор с государственной пожаркой.
quote:И скорее вего под шумок восстановиться и бывший СССР
Тоесть дальше несамодостаточной стране 3 мира нам не стать хоть весь мир сгори.
quote:При отсутствии критической внешней угрозы так же как и в начале 20-х на штыках, продуктовых карточках, и военном коммунизме.
Так то оно так, но боюсь, что когда США рухнет 1 мировая покажется разборками на кухне. Да и людей вне городов было больше, а значит кормить по карточкам надо было меньше. А уж сколько народа погибло.
Т.Е. Мы готовы вернуться к голодному военному комунизму лишь бы посмотреть как там США?
Кстатии в США все будет на порядки лучше. Там хоть мозги есть. И С/Х.
quote:Кстатии в США все будет на порядки лучше. Там хоть мозги есть. И С/Х.
Вряд ли чем выше залез тем больнее падать. Как мы жили в девяностые я писла не далее ка на прошлой странице, выжили и ничего.
В Пиндостане привыкшем жить очень не бедно, аналогичное падение уровня жизни означало бы полный пипец.
Да и еще в 90ые нас во многом спасли структурные особенности совесткой техносферы. ТЭЦ вместо малой энергетики(одну ТЭЦ в городе содержатеь худо бедно но содержали а будь куча отельных и автономок да еще и отдельная электростанция была бы полная жопа все бы на металл порезали ипри лучине жили) , общественный траснпорт вместо личного, Ж/д как основа грузоперевозок вместо автотраслиа, колхозы вместо фермеров.
Эти системы на порядки менее затратны чем аналогичные в США и имели и имеют огромный запас прочности и высокую ремонтопригодность и именно они и спасли развалины СССР от полного коллапса экономики и социальной сферы.
В США все гораздо сложней там эти ситсемы совершеней но и гораздо затратней и капризней. У них коллапс экономики ударит по людям сильней чем у нас.
Насчет сельского хозяйства в Штатах я бы не заблуждался, там самое ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ЗАТРАТНОЕ сельское хозяйство в мире. Оно построенно на сплошной механизации и очень большом количестве вносимых минеральных удобрений.
Случись жопа тракторы встанут без солярки, а земля не родит без удобрений. Вместо 50 центнеров с гектара соберут 10-12 и все 3,14зда рулю. Голод и продразверстки обеспечены.
В СССР голода не было потому, что были крупные сельхозпердприятия колхозы которые обрабатывали огромные площади десятки тысяч гектар на колхоз и тракторов надо было мало потому что обрабатывались большие поля, а не фермерские клинья.
У них фермер ездит по маленькому полю на игрушечном катерпиллере а у нас "Касемьсоты" с танковым двигателем и пятью плугами на сцепке пашут степь от горизонта до горизонта.
Так и выжили без удобрений вместо 25 центнеров стали собирать 7-9 но этого хоть и не всем и всегда но хватало даже в 90-ые.
Штатникам это не грозит.
quote:Тоесть дальше несамодостаточной стране 3 мира нам не стать хоть весь мир сгори.
Почему же 20-ые 30-ые тому недавний по историческим меркам пример. Главно избавиться отв внешнего влияния. Оно хоть и не очевидно но весьма и весьма сильно. Просто большинство не сталкивается с его проявлениями.
А мне например приходиться по роду деятельности, потому я и говорю что пока Пиндостану хана не настанет свободы нам не видать.
quote:Эти системы на порядки менее затратны чем аналогичные в США
Ну не согласен я.
quote:одну ТЭЦ в городе содержатеь худо бедно но содержали а будь куча отельных и автономок
Их выбор был явно в пользу более экономически аправдоного варианта. А наш скорее всего, от отсутствия возможности(технологий) и халявном топливе. В любом случае я предпочту свою маленькую ТЭЦ с километром своих труб, чем огромного общегородского монстра с 1000 километров старых труб.
общественный траснпорт вместо личного
Какой нафиг общественный транспорт-в стране денег 0. Не факт что метро выжевет(скорее всего до первой аварии)
Ж/д как основа грузоперевозок
Какие грузоперевозки? Промышленность встала, причем во всем мире.
колхозы вместо фермеров
Такое может только первокласник сказать читавший только учебник.
quote:а у нас "Касемьсоты" с танковым двигателем
Очень актуально при будущих ценах на бензин и гиперинфляции
quote:но хватало даже в 90-ые.
В 90-е импорт был, притом не малый. Из нормальных(и не очень стран)
А у нас всемирный обвал экономики.
quote:соберут 10-12 и все 3,14зда рулю
Это составит 320кг\чел зерна в год. Индийская норма потребления 200 кг\чел в год.
Так что затянут пояса и даже экспортировать смогут.
quote:А мне например приходиться по роду деятельности, потому я и говорю что пока Пиндостану хана не настанет свободы нам не видать.
Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.
quote:свободы нам не видать
Каму Нам? И почему именно из США? Это китай сильно от США зависит-у них весь экспорт туда. А у нас одна зависимость цены на нефть. Так в США и своей хватает, или вы конкурента просто убрать хотите?
quote:Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.
Уважаемый Загер.
Эти карточки все равно кто то будет распределять.
Почему бы и не Рус Али?)
2 Zager
Рус Али - он правильно всё пишет.
Любая (подчёркиваю - любая!) индустриальная система работает лучше в бОльшем размере. Если она не упёрлась в какое-нибудь физическое ограничение (ну, например, не лезет, блин, танкер в Суэцкий канал).
Любая (подчёркиваю - любая!) социальная система работает хуже при бОльшем размере.
Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).
Я в соседней теме постил о Големах. Занятные создания...
Так вот - в США долго Голема держали под контролем. Самоуправляющиеся городки, автономия Штатов по многим вопросам, свободное и вооружённое население.
Платой за этот социальным мир была достаточно децентрализованная инфраструктура. Инфраструктура - достаточно неэффективная. Личные автомобили, котлы на жидком топливе, небольшие частные дома, вообще вся структура "Сабёрбии".
Сейчас в США Голем, как и в СССР - победил.
Но инфраструктура не готова терпеть в США столь неэффективную социальную систему.
Я выше постил ссылки - муниципалитеты разрушают дороги на гравий.
Привет, perestojka.
Если вы хорошо знаете английский - замечательный фильм - "Конец Сабёрбии"
victorygasworks.ning.com
Эрик, Рус Али - много хороших кадров под наши мысли.
Насчет колхозов и первокласников Ягер сравните количество таркторов на гектар пашни в СССР и в США по состоянию на 1990 год очень удивитесь у нас их было почти в СТО раз меньше чем в шататх при БОЛЬШЕЙ ПОСЕВНОЙ ПЛОЩАДИ.
ОДИН "к-700" жрет соляры больше чем ОДИН катерпиллер но сто тысяч "касемьсотов" жрут соляры на порядки меньше чем миллион катерипиллеров и при этом могут обработать больше земли.
Это логика индустриального производства один большой трактор выгодней десяти маленьких.
Один супертанкер выгодней десяти обычных.
Одна ТЭЦ выгодней сотни котельных.
Закон больших чисел знаете ли.
Если в целом то Алреди сказал точно. Шататы намного богаче чем СССР и могли себе позволить ради удобства и социального спокойствия содержать МЕНЕЕ эффективные технические системы чем СССР. Но как только денюжки кончатся это даст о себе знать.
НЕ хочу повторяться но про разницу между колхозами и фермерами и между ТЭЦ и автономками я писал и в этой теме и в парралельных про римскую империю и империю сверхруссов. Если интересно прочтите потом подискутируем.
quote:Rus Ali мне кажеться, что вы просто уверены что в новой России икенно вы будете распределять хлебные карточки.
В Новом Казахстане или Новом СССР, в России едва ли я там не живу
А распределять кому то да придеться и лучше что бы это были люди котрые не будут распределять их только в свою пользу.
Кто это будет время покажет.
Ещё один пример из собственной практики.
"Колхозы" в бывшем ГДР при объединении Германий никто, собственно говоря, не расформировал.
Просто назвали их по другому и передали де-факто бывшим работникам.
В итоге среднее сельхозпредприятие в ГДР с 500-1000 гектарами земли тупо загоняет "за плинтус" западногерманского фермера с господдержкой и его "крестьянским" по факту наделом в 25-50 га.
Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...
Вот такие, панимаешь, пирожки с котятами.
И еще на счет количества зерна на рыло. В США существует культура потребления а в Индии культура голода. Там миллионы рождаются живут и умирают при постоянном НЕДОЕДАНИИ. И эти люди давно научились жить в таких условиях.
Те 200 кг зерна индус съест по чашке в день и ему хватит на год, американец их съест за полгода, а потом пойдет организовывать продразверстку или просто грабить.
Янки НЕ УМЕЮТ ГОЛОДАТЬ, индусы умеют, мы кстати уже то же научились или вообще не забывали.
В России и СССР был ОДИН период в истории государства когда ВСЕ его жители ели досыта. с 1970- по 1990 годы - "застой". До и после голод или недоедание были всегда.
quote:Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...
На востоке Германии кстати условия для сельсокго хозяйства ХУЖЕ чем в Западной. В Восточной Пруссии и Силезии урожаи в 1,3-1,5 раза ниже чем в долине Рейна.
Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:
Желающие понять, что будет с США - смотрим, что там не в упаковке...
Хуже - только у немцев, ну там хоть можно 15 бутылок пива и 4 бутылки вина в трудное время исключить.
(это по-поводу того, что типа русские много пьют)
quote:Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:
Хмм, нда уж, на картошке со смальцем и свининке со щетинкой им в Пиндоссии будет тяжеловато, а на хлебе с луком вааще голодно.
При условии что они вообще способны приготовить пищу не из полуфабрикатов. Те что на фото дык вряд ли в селе конечно по другому будет, но уровень урбанизации там намноо выше нашего.
quote:Я считаю - одна фотография лучше сотни слов:
Бедные Поляки. Едят собачью еду.
Немцы на фото отжгли не по децки, папа "за галсук закладывает" по взрослому или они всей семьей керосинят
quote:Бедные Поляки. Едят собачью еду.
Дык там у девчонки болонка на руках типо член семьи, потому и собачьи консервы
quote:Originally posted by Zaqer:
Бедные Поляки. Едят собачью еду.
Польша: Семья Собчинцы из города Констанцин-Езорна
Почти что Собачинцы.
Хотя там всё проще - у девочки пёсик в руках.
Я вот для себя заметил, что чем здоровее стол семьи - тем меньше недельный бюджет на еду.
Ну и вырезка в Улан-Баторе знатная....
quote:Originally posted by Erikmaster:Все, что Вы не можете не платить, все что вы платите на безальтернативной основе, все что вы платите под угрозами (любыми, хоть выселения из квартиры за неуплату) - это разные формы налогов.
А вот все что Вы платите добровольно - это оплата товара, услуги или благотворительность.
За медицину вы тоже платите на безальтернативной основе. Можно не платить и помереть.
Кстати так и не смог увидеть логику в Ваших словах про госмедицину и понять услуга это или налог, по Вашей классификации. Посните Вашу точку зрения плз!
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это все вообще называется одним словом - "налог".
Только вы с Рус Али договоритесь, а то он считает по другому.
quote:Originally posted by Rus Ali:
услуга, - платная.С ментами так же за обеспечение правопорядка платите налог, а за отдельные виды услуг платите как за услуги.
))
quote:Originally posted by Rus Ali:
Простой пример, пожарники если горит, предприятие а не квартира или муниципальная собственность приедут и потушат но потом выставят счет за оказанные услуги по крайней мере в Казахстане так.Это потому что предприятия обязаны по закону либо иметь собственную противопожарную службу либо заключать договора на обеспечение пожарной безопасности сос специальным госпредприятием организованным на базе той же самой государственной пожарки.
То есть пожарные, МЧС и частично милиция тоже сфера услуг??? А КГБ???
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати тут и спорить не о чем по большому счету, система бухучета в России и в Казахстане одна и та же, посмотрите например в бухгалтерских проводках основание для перечисления денег.Например у меня текущие медосмотры работников предприятия в районной поликлинике оплачиваются именно как оказанные УСЛУГИ.
Ну это не аргумент. Провести можно и как космический полет. В документах что и как только не называют.
Вообще эта зараза - назвать медицину сферой услуг пошла тоде от коммуняк, от козла НА Ссымашка. Как я уже писал, в медицине нет и не может быть гарантий. Физически не может быть. За непознанностью предмета лечения. Нет четкой стандартизации что и когда делать. Есть опыт в применении тех или других препаратов и/или методик, дающий с определенной долей вероятности тот или другой эффект. Причем вы сами прекрасно знаете, что одни и те же препараты действуют на разных людей по разному. Поэтому медицина это сплав наук (как точных так и нет) и исскуства. Частенько врач действует только из своей интуиции. Это все реальность, нравится она вам или нет. Те его ну ника нельзя приравнять к официанту, дворнику, прачке или сапожнику. Кроме того медицина играет важную социальную роль, такую же как милиция или пожарники. Без прачек и сапожников можно обойтись, без врача практически нет. Только коммуняки смогли додуматься уравнять эти профессии, что и сохраняется до сиз пор, как и они сами.
2 SRL
Провокация как раз и нужна, чтобы США забряцали оружием. Причем страшная провокация, чтобы ужаснулся весь мир.
2 URSUS
Простые вопросы:
"Вы считаете гуманным диагноз, за которым не следует предложение успешного лечения?"
"Вы считаете возможным взять оплату с больного, который неизлечим?"
"Вы возьмёте оплату с больного до успешного результата вашего лечения?"
"Вы вернёте деньги родственникам, если ваш больной умрёт?"
Простые ответы. "Да/нет".
А потом можно порассуждать об официантах и сапожниках.
Моя мама в своё время дала мне ответы на эти вопросы.
quote:За медицину вы тоже платите на безальтернативной основе. Можно не платить и помереть.
При госмедицине - намного правдоподобнее вариант - заплатил и все равно умер.
При отсутствии целевого сбора денег на медицину я могу выбрать сам, кому платить деньги - тому врачу или этому....
А у них будет между собой конкуренция - кто лучше и дешевле вылечит.
А при госмедицине - меня лечит тот, кого назначило государство.
Нравится он мне - нет ли. хочу я платить именно ему - или более лучшему, никого не волнует.
Следовательно при госмедицине - это налог.
А при рыночных отношениях - платная услуга.
quote:То есть пожарные, МЧС и частично милиция тоже сфера услуг??? А КГБ???
Естественно.
Изначально - это сфера услуг.
Крестьяне ДОБРОВОЛЬНО скидывались и нанимали для охраны дружину во главе с каким нить графом.
Который и оказывал им платную услугу по защите их интересов.
Если крестьянам не нравился граф - они его выгоняли. Невского вон дважды из новгорода выгоняли.
quote:Те его ну ника нельзя приравнять к официанту, дворнику, прачке или сапожнику.
Да бросьте.
В любой прфессии есть квалифицированный труд и неквалифицированный.
Есть востребованный и невостребованный. Простой и сложный.
И деньги платят не за сам факт труда. а за его результат.
не хотите давать гарантии - не давайте.
Но оплачен должен быть только результат, иначе теряется мотивация и того кто трудится добиваться результата.
Деньги получаемые вне зависимости от результата - развращают.
Да, по договоренности - можно заплатить и за попытку.
НО - ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО по договоренности, по доброй воле пациента.
Брать силой деньги не гарантируя результат - это аморально.
Урсус, я повторяю - люди готовы платить деньги врачам или за результат или за гарантию того, что сделано все возможное.
За то что врач делает то что хочет, когда хочет и как хочет не неся никакой ответственности - А НЕ КАК НАДО - платить повторюсь аморально.
Да и бессмысленно.
Хлеборобу никто не даст гарантий того, что будет урожай, шоферу - что он не попадет в аварию, животноводу - что скот не перемрет от сибирской язвы, леснику - что лес не выгорит.
И тем не менее - люди как то ухитряются работать без гарантий.
Чем врачи лучше?
quote:Originally posted by Already Yet:
Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).
Только отчасти так. Дома же отапливать и греть воду централизовано может быть менее эффективно за счет потерь на передаче тепла и горячей воды, чем топить малым котлом один или несколько рядом стоящих домов. Так что не все так однозначно.
quote:Только отчасти так. Дома же отапливать и греть воду централизовано может быть менее эффективно за счет потерь на передаче тепла и горячей воды, чем топить малым котлом один или несколько рядом стоящих домов. Так что не все так однозначно
Кроме того малой ТЭЦ можно упралять, включать и выключать, регулировать температуру-а это не только комфорт но и экономия топлива. На больших ТЭЦ это тоже наверно можно, но почему то не делают.
quote:Если вы считаете, что ваш бензогенератор лучше ТЭЦ, так это только благодаря жадности и тупости Облэнерго (большой, тупой социальной системы).
ну тут не факт.
ТЭЦ может быть лучше только при одном условии - низкой цене поступающих для сжигания углеводородов.
Иначе потери на транспортировке (проще говоря на обогреве улицы) в разы превысят выгоду.
А кроме транспортировки - есть еще и запредельно высокая стоимость собственно строительства ТЭЦ.
И коррупционная составляющая на монопольное предоставление услуг.
Схема то простая.
Цена для конечного потребителя тепла ТЭЦ складывается из
1) стоимости топлива
2) стоимости доставки топлива
3) амортизации ТЭЦ
4) зарплаты персонал, в том числе административного
5) стоимости транспортировки тепла
6) стоимости содержания сетей.
7) ну и накладных расходов.
8) коррупционная составляющая
А для индивидуального котла остается только
1) стоимость топлива
2) стоимость доставки топлива
3) амортизация котла.
Как видим 5 позиций сметы просто выпадают из расчетов. Что дает многократную экономию.
Господа "теоретики".
Я вам скажу одну весчь, но вы вот только не обижайтесь...
Любая ТЭС (теплоэлектростанция) - спит и видит стать ТЭЦ (теплоэнергоцентралью).
Потому что, как завещал нам дедушка Сади Карно - для того, чтобы нам, болезным, произвести любое, сколь-либо малое количество электрической энергии - то надо бесплатно (т.е. "даром", как говорила Сова) раздать ровно столько же, а то и больше тепловой энергии на сторону.
Желающие познать истину и посчитать точно соотношения тепла и электричества - идут читать о втором начале термодинамики.
Поэтому - ещё раз - в рамках технической системы ТЭС (ТЭЦ) - тепло вообще "бесплатно".
В рамках социальной системы под названием "теплоцентраль" - нет.
А насчёт потерь в сетях - так это опять-таки не по-поводу техники косяк.
Трубы менять и изолировать вовремя надо.
Сам был в Васильевском районе Запорожской области - потери в сетях меньше 2%. Директор - армянин, что символизирует.
В той же Дании уже вовсю кладут теплотрассы с вакуумной изоляцией и 90% домов отапливается малыми, но исключительно когенерационными системами.
Кстати, Дания взяла за основу именно "советский опыт", о чём они прямо и говорят.
quote:Господа "теоретики".
)))
скажем так - экономисты))
quote:в рамках технической системы ТЭС (ТЭЦ) - тепло вообще "бесплатно".
А электричество?
Уважаемый Алреди - система то замкнута.
Просто в ней вместо одного компонента - два.
И оба - висят на тех же затратах.
То есть стоимость производства электричества прям на месте усилиями ТЭЦ точно так же коррелируется с ценой мелких дизель-генераторов в каждом доме.
Даже при условии бонусного тепла - не факт что выйдет дешевле для конечного потребителя.
Я ж говорю - все зависит от цены углеводородов и стоимости их транспортировки.
если она низкая - выгодна ТЭЦ. а если высокая - ТЭЦ убыточна.
quote:Кстати, Дания взяла за основу именно "советский опыт", о чём они прямо и говорят.
Там 60% налоговое бремя.
А нет ничего лучше для "освоения" бюджетных денег чем закопать их в землю.
Закладывая канализацию, теплоцентрали и строя дороги.
Пойди потом посчитай - на сколько купили материалов - а сколько фактически закопали.
Самая коррупционная отрасль.
Причем в Америке.)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Там 60% налоговое бремя.
А нет ничего лучше для "освоения" бюджетных денег чем закопать их в землю.
Закладывая канализацию, теплоцентрали и строя дороги.
Пойди потом посчитай - на сколько купили материалов - а сколько фактически закопали.
Самая коррупционная отрасль.
Причем в Америке.)
Что показывает, насколько должна быть рентабельной техническая сторона дела, чтобы выдержать такую мощную паразитную социальную нагрузку.
Вы сами подтвердили мой тезис, Эрик.
Централизованные системы рулят.
Я, кстати, малой энергетикой занимаюсь исключительно из-за этого социального ужаса централизованных систем, а отнюдь не потому, что там КПД больше.
quote:Что показывает, насколько должна быть рентабельной техническая сторона дела, чтобы выдержать такую мощную паразитную социальную нагрузку
Уважаемый Алреди - ну Вы же лучше меня знаете - там где идет расходование бюджета - нет места расчетам рентабильности)))
Там деньги осваиваются, согласно смете. Прибыль, тем более себестоимость того что получится на выходе - не волнует ровно никого.
Схема то простая. Выбивается бюджет на проект.
Далее 70% бюджета пилится между тем кто выдал и тем кто получил. А на оставшиеся 30% - строится нечто внешне похожее на обозначенное в смете.
Когда строительство заканчивается - бюджет подписывает акт приемки.
На этом все - деньги освоены.
Далее - лучше бы концы в .. землю...)))
то есть - даже лучше чтоб через пару лет вся эта система сломалась или вообще рухнула - можно будет еще один бюджет выделить и попилить.
Именно поэтом на бюджетные деньги и строят самые нерентабильные, сложные и затратные проекты со сложной дорогостоящей эксплуатацией и низким сроком жизни.
чиновники в Дании - тоже хотят майбахи)
Эрик, в уважение в вашей позиции - все ж таки позволяют централизованные проекты экономить.
Даже просто в силу того, что в расчёте на киловатт мощности оборудования они обходятся дешевле и расходуют меньше топлива из-за более высокого КПД.
Правда, в последнее время первое преимущество (согласно, кстати, вашей теории) всё более и более эфемерно.
Если раньше блок с ВВЭР-1000 стоил около 1 млрд. долааров, то, разбирая недавно новости по поводу строительства АЭС, я с удивлением обнаружил, что французская "Арева" строит в Финдляндии блок уже со стоимостью в 3 700 евро за кВт.
И это при том, что я хочу удержать стоимость газификатора с генератором в пределе 1000$ за киловатт.
2 RusAli Зная, что человек собирается Вам навредить, стали бы Вы ему помагать в чем либо?
Я к чему это, а к тому Вашему посту, где Вы раскрыли причину голодомора в сссре. Как проклятые буржуи не хотели помагать комунякам себя уничтожить. Идея фикс комунизмы - уничтожение капитализмы, но хитрющие тутышние комуняки хотели это сделать благодаря технологиям разработанными капиталистами. Не находите обсурдность в мышлении комуняк? И в Ваших, описывая применения методов начала прошлого века к нынешнему после "падения" сша? И Вы думаете китайцы просто так отдадут казахстан маскве? А где и за какие барыши будете технологии закупать, свое типа или отсталое или разваленное? Венесуела или куба поделиться или китай? В сша то все производство в китае и технологиями разбрасываться не будут. Да и на современные станки первого попавшегося не поставишь, не то что 100 лет назад.
И о больших ТЭЦ, Вы же сами выше писали как замерзали города в казахстане при наявности развитой инфраструктуры и углеводородов. Как поступали или отключали весь дом (и тем кто мог оплатить), или если хочешь тепла, заплати за того кто не может.
quote:Одна страна, одни люди, одна нация, одна погода...
...Надежды, которые жители бывшей ГДР связывали с падением Берлинской стены, так и не сбылись. Они опасаются за свое будущее и будущее своих детей в объединенной Германии. Их беспокоит, что "на протяжении последних лет несправедливые и антисоциальные реформы ведут к ухудшению социально- экономической ситуации и падению уровня жизни граждан". Если зарплата жителей западных земель Германии с 2002 года в среднем увеличилась на 11 проц., то в восточных землях она за тот же период снизились на 10 проц. Доходы работников в западных землях на 30 проц. выше заработков их восточных коллег, сообщает федеральное статистическое ведомство. Восточные немцы убеждены, что их эксплуатируют, целенаправленно уничтожив экономику бывшей ГДР. "Любая угроза конкуренции со стороны предприятий из новых федеральных земель была подавлена в корне, - полагает председатель фракции оппозиционной Левой партии /ЛП/ в бундестаге Грегор Гизи. - В результате западные услуги и товары хлынули на восток и заполнили полки всех магазинов, не оставив места для продукции восточногерманских фирм".
Не внушают оптимизма участникам опроса и прогнозы Немецкого института экономических исследований, согласно которым в восточных землях увеличится число бедных в среде пенсионеров. Причины пессимизма кроются в относительно низких темпах экономического роста и высокой безработице на востоке страны, где безработица вдвое выше, чем на западе. Это обстоятельство является причиной оттока населения в западные регионы. По прогнозам официальной статистики, к 2025 году население пяти восточных земель сократится с нынешних 13,9 млн до 11,5 млн человек. Массовое бегство молодежи и катастрофическое обветшание деревень находят отражение в нарастании правоэкстремистских настроений. Об этом свидетельствуют успехи крайне правой Национал- демократической партии Германии на последних выборах в ландтаги /земельные парламенты/ Саксонии, Бранденбурга и Мекленбурга-Передней Померании.
Канцлер ФРГ Ангела Меркель согласна с тем, что восточные немцы вопреки обещаниям так и не достигли уровня жизни жителей западных федеральных земель. В этой связи она отметила необходимость содействовать экономическому подъему в новых федеральных землях, нормализации ситуации на рынке труда, преодолению бюрократии. Берлин направляет в восточные земли крупные средства на преодоление последствий в экологии, промышленности, жилищном строительстве, связанных с политическим разделом страны. В этих целях с 1991 года с немецких налогоплательщиков взимают "налог на солидарность" в размере 5,5 проц. от доходов, по которому в среднем ежегодно набегает сумма в 10 млрд евро. Благодаря финансовым вливаниям сегодня на востоке страны бурно развиваются производство продуктов питания, металлообработка, машино- и автомобилестроение, химическая и электротехническая отрасли.
По мнению германского министра транспорта, строительства и развития новых федеральных земель Вольфганга Тифензее, восточные земли ФРГ /бывшая ГДР/ еще 15-20 лет будут зависеть от финансовой помощи и не смогут достичь уровня жизни, подобного тому, который утвердился в западных федеральных землях. По некоторым данным, только на пенсионное страхование из Западной в Восточную Германию было направлено на 16 млрд евро больше, чем планировалось. По ряду оценок, восточные федеральные земли достигнут уровня развития западных земель не ранее 2016 года. До 2019 года на возрождение бывшей ГДР дополнительно будет выделено 156 млрд евро.....
Немцы сейчас не один народ. Это два разных народа. Оди это немцы. Второй это немецкие совки со своим немецким совкопромом. Совками ои стали за 45 лет дружбы со старшим братиком.
Совком вульгарис.
Может в будущем немцы и станут снова одним народом но пока нет. Восточные немцы отравлены совком вульгарис.
quote:
Абсолютно неинформативные фото. Это не статистика, а творчество фотографа.
В Москве полно дэбильных семей которые жрут фаст-фуд и всякие упаковки из супермаркетов для разогрева.
такие весчи жрут исключительно жлобы. Жлобье вообще не умеет готовить.
У жлобья нет вкуса (пишевого) это наследеи генетическое. В русских деревнях просто не умели готовить. Даже не из-за того что совсем дэбилы, а из-за того что вечно нищие. Репа венец народной "кухни". Вареая, моченая, тушеная, пареная и сырая.
Причем андройды как обезьяны повторяют достижения жлобов американских. И этого будет все больше. Самки жлобья ленивы. Им лень стоять у плиты. Они все стали "личностями" как внушили им СМИ ...а спиздили эту "идею" из США.
Да чего говорить.. Зайдите в любой "макдональдс" которых в Москве как грязи, уже чуть не на каждой улице и посмотрите за что голосует мододежь.. Еще десяток лет и андройды забудут что такое любимый "оливье"... (который не и не оливье, а "совковый оливье".. ).
Можно еще долго (время еще есть.. ) костерить американские способы экономических отношений... Но история против говорунов...
Одна "оригинальная нацыональая экономика" уже накрылась медным тазом...
quote:Originally posted by SRL:Абсолютно неинформативные фото. Это не статистика, а творчество фотографа.
В Москве полно дэбильных семей которые жрут фаст-фуд и всякие упаковки из супермаркетов для разогрева.........
Причем андройды как обезьяны повторяют достижения жлобов американских. И этого будет все больше. Самки жлобья ленивы. Им лень стоять у плиты. Они все стали "личностями" как внушили им СМИ ...а спиздили эту "идею" из США.
........
Можно еще долго (время еще есть..
Одна "оригинальная нацыональая экономика" уже накрылась медным тазом...
Да, SRL, вы как всегда категоричны - любой источник у вас либо "дэбил", либо "с неправильной фамилией", либо "с плохой биографией".
Со своими источниками (кроме собственного ИМХО) у вас, к сожалению, как всегда напряг. Или вы не хотите их искать, или не умеете с ними работать, или же вам это просто неинтересно и вы скорее рассматриваете эту тему, как постамент для "себя любимого".
Да, в последнее время Россию пытаются присадить на всякую дрянь, которая изображена в рационе семей из Светозарного Пиндостана. Самое присаженое место - Москва, ибо и деньги есть, и стрессов полно, и индустриальной жратвы побольше. Сужу по собственному опыту - такого говна, как в Первопрестольной, мне не предлагали нигде.
Рацион же российской глубинки, Молдавии или Украины - скорее похож на египетский или монгольский - много простых, натуральных и дешёвых продуктов. То, что вы, судя по всему, делаете ваши выводы на основании именно той клоаки, в которой вам довелось жить в последнее время - не означает, что "за МКАДом" жизни нет.
А что же касается того, что будет... Кто его знает?
Я знаю, чего не будет. Это гораздо более утилитарное знание.
Например, не будет патентов. Мы по этомуповоду с вами уже давно спорим.
Не будет "забитых крестьян".
Не будет повторной индустриализации России.
И дешёвой нефти не будет.
И мира-империи под руководством США - тоже не будет.
Обещаю прийти к вам и рассказать обо всём об этом в 2050 году.
По теории вероятности и истории моей семьи - должен дотянуть.
А говорить я не люблю - люблю делать головой и руками.
quote:Originally posted by SRL:
Немцы сейчас не один народ. Это два разных народа. Оди это немцы. Второй это немецкие совки со своим немецким совкопромом. Совками ои стали за 45 лет дружбы со старшим братиком.
Совком вульгарис.
Может в будущем немцы и станут снова одним народом но пока нет. Восточные немцы отравлены совком вульгарис.
Голый тезис.
Я, конечно, понимаю, что с батарейками и ДВС проще обосновать различия, но как показывает история нашего диалога, и там есть "подводные камни".
Но и в социологии есть измеримые величины.
И весси, и осси я знаю лично. Причём в весомом количестве.
Народ (нация) там один. Немцы.
Весси, кстати, гораздо более имперцы, чем осси.
Это у них ещё от Бисмарка, а отнюдь не от Сталина.
Так что - обоснуйте - с примерами, фактами - почему вы считаете так.
Иначе, я например, могу заявить, что жители Пскова - не русские - потому что под татарами не были.
quote:ОК, но простых ответов не будет.Originally posted by Already Yet:2 URSUS
Простые вопросы:
quote:Originally posted by Already Yet:
"Вы считаете гуманным диагноз, за которым не следует предложение успешного лечения?"
Смотря от кого. Диагноз может быть понятен и по лабораторным данным, где его могут и сообщить. Или диагноз поставил я но не по моей специальности. Если по моей, то нет.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Вы считаете возможным взять оплату с больного, который неизлечим?"
Если можно продлить жизнь больного или облегчить его страдания, то да.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Вы возьмёте оплату с больного до успешного результата вашего лечения?"
Стараюсь не брать, плохая примета. Но если в деньгах рулю не я к организация она может взять.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Вы вернёте деньги родственникам, если ваш больной умрёт?"
Умереть он может и без меня. Если процесс лечения был, то не вижу в этом ничего плохого, те да.
quote:Originally posted by Already Yet:
Простые ответы. "Да/нет".А потом можно порассуждать об официантах и сапожниках.
Моя мама в своё время дала мне ответы на эти вопросы.
Рассуждайте, посмотрим, что у Вас получиться
quote:Да, SRL, вы как всегда категоричны - любой источник у вас либо "дэбил", либо "с неправильной фамилией", либо "с плохой биографией".
Со своими источниками (кроме собственного ИМХО) у вас, к сожалению, как всегда напряг. Или вы не хотите их искать, или не умеете с ними работать, или же вам это просто неинтересно и вы скорее рассматриваете эту тему, как постамент для "себя любимого".
Мне просто неинтересно возиться с чужими контентами.. Я произвожу собственные. Источники для меня (я сто раз говорил) только иностранные. Я не верю ни единому отечественному "источнику". А западные источники для мея истинны тоже не все. А только те в которых не чувствую запаха краснопузых прикормленных, или долбоебов от рождеия. Там тоже поло долбоебов с "краснопузой ориентацией". Это всегда нищеброды по их меркам и шваль.
Кстати "краснопузые" для меня вовсе не "политически ориентированные коммунисты". Краснопузые это просто жлобье.
Во всех старанах жлобье потенциальные краснопузые! Что нищие краснопузые кхмеры и "чучхе".. , что лавочники чернорубашечники...
тот кто на чужом горбу желает вьехать в рай тот и есть краснопузый.
Краснопузый это голодранец, бесталанная жлобская серость желающая "все взять и поделить"... в том числе и патенты...
(Но это я не вас имею ввиду... ) это так... общая мысль..
quote:Самое присаженое место - Москва, ибо и деньги есть, и стрессов полно, и индустриальной жратвы побольше. Сужу по собственному опыту - такого говна, как в Первопрестольной, мне не предлагали нигде.
Знаете почему Москва говно? Потму что в ней иногродние ненавидят ...иногородних... .
Москва это город "понаехавших тут". Нет москвичей уже почти натуральных (ну хоть в четвертом-третьем колене). Одна жлобская шваль. так что это не ко мне вопрос... Я то в колене...
quote:Например, не будет патентов. Мы по этомуповоду с вами уже давно спорим.
Не будет "забитых крестьян".
Не будет повторной индустриализации России.
И дешёвой нефти не будет.
И мира-империи под руководством США - тоже не будет.
ВСЕГДА будут патенты. Кстати поздравьте.. Я позавчера петнт получил.. Впрочем я их ужде не считаю. И еще получу скоро примерно три, и еще напишу примерно три новых... Вы думаете я что дурак просто так за них платить? и клеить в туалете?
"Забитые крестьяне" это жлобье. Оно будет ВСЕГДА. И его все больше...
Будет "индустриализация" России. Достаточно придти в цари хотя бы одному педриоту. И будет снова ГУЛАГ.
Что вы вообще говорите??? Никогда не было мира0империи под руководством США. Откуда вы вообще это взяли?????????
Дешевой нефти не будет. Только это правда. Будет голод и придет педриот.. И будет ГУЛАГ N2.
quote:Обещаю прийти к вам и рассказать обо всём об этом в 2050 году.
Ну хоть тут мне повезет... Я вас не увижу.
И наступившего мира жлобья не увижу.
quote:А говорить я не люблю - люблю делать головой и руками.
Нет правда? Вы тут больше чем я уже написали...
quote:И весси, и осси я знаю лично. Причём в весомом количестве.
Я заметил... что вы знаете ВСЕХ. И все...
Вот вы социологию кажется изучаете.. ?
А знаете кто отличается повышенной коммуникабельностью? Ответьте??
quote:Весси, кстати, гораздо более имперцы, чем осси.Это у них ещё от Бисмарка, а отнюдь не от Сталина.
А откуда у весси Сталин? Нах он им упалО?..
Вы кажется в задоре перепутали весси с осси...
quote:могу заявить, что жители Пскова - не русские - потому что под татарами не были.
А я могу заявить и буду прав как всегда.. что они русские.. потому что были под московитами которые были под татарами...
quote:Так что - обоснуйте - с примерами, фактами - почему вы считаете так.
Ну не смешите...
lurkmore.ru
Я то не абаснуй... Чего тут абасновывать то? Всем известно что осси ленивые и падкие на халявку... Работать е хотят, а хотят быть "партнерами"... Наследие старшего братика... Лени Голубкова...
Евреи 40 лет убегали от рабства а осси болше 40 лет были в рабстве...
Два поколения.. А до того они еще 15 лет под другим "другом физкультурников" были... Итого 60 лет... Почти как мы... под "физкультурниками"... Генетическое рабство-с...
......В западных землях распространено предубеждение, что осси ленивы, инертны, привыкли жить по команде и чрезмерно эмоциональны.
У веси принято сначала указать собеседнику на свой статус. Восточный немец сперва выяснит, насколько приятен собеседник в общении, и лишь после этого поинтересуется его положением в обществе. Браков между осси и весси мало, что объясняется различием в менталитетах.
На образ жизни западных немцев в значительной мере накладывает отпечаток влияние американской культуры, тогда как у осси многое было заимствовано из СССР. Если веси употребляют немало слов из американского варианта английского языка, то восточные немцы до сих пор пользуются такими знакомыми нам словами, как <дача>, <борщ> и др. Западные немцы любят подчеркнуть свою индивидуальность и гостей предпочитают принимать не у себя дома, а в ресторане. Когда весси приглашает в собственный дом - это признак особого расположения. Восточные немцы любят общаться в условиях дружного коллектива, как у себя дома, так и в общественных местах.
Недавно проведенный социологической службой опрос общественного мнения показал, что 75% немцев оценивают объединение двух государств как правильный шаг (ранее таких было 83% ). 64 % респондентов сообщили, что у них есть позитивные воспоминания о ГДР, у 17% - социалистическое прошлое вызывает негативные эмоции, 19% воздержались от ответа.
Почти половина восточных немцев считают, что после воссоединения их уровень жизни стал ниже. После объединения Германии в бывшей ГДР сформировался особый <восточно-германский тип личности>. 70% осси не хотят быть похожими на западных немцев, 74% считают себя обделенными по сравнению с ними.
Отмечается, что у весси в отношении восточных немцев, с одной стороны, преобладает высокомерие, с другой - налицо отсутствие интереса - 30% западных немцев до сих пор не были в восточных землях.
Весси платят так называемый <налог солидарности> для финансирования развития бывшей ГДР: 50% западных немцев уверены, что на развитие восточных земель уходит слишком много денег (по некоторым оценкам, около 1,5 трлн. Евро). Такое мнение разделяют 4% восточных немцев, но 11% осси считают, что дотации явно недостаточны.
Жители бывшей ГДР нередко считают, что весси не замечают более низкого уровня жизни на востоке страны, где ниже зарплаты, безработица составляет около 15%, что почти в два раза выше, чем в западных землях. В среднем ежемесячные доходы восточных немцев составляют 2/3 от доходов их западных сограждан, на востоке Германии несколько ниже и цены, в том числе и на недвижимость.
Согласно социологическим опросам, количество немцев, которые хотели бы вернуть Берлинскую стену обратно, несколько лет держится примерно на одном уровне. Среди осси таких - 21%, среди весси - 19%. Фактически каждый пятый немец.
Все вышесказанное безусловно надо учитывать при подборе объектов с целью инвестирования в недвижимость Германии.....
. Естетсвенно надо учитывать. Осси эти "братушки" спиздят имущество или подожгут более богатого по 1000 летней привычке старшего братика... работать не будут, а будут петь "Суровые годы приходят..." "Пивуны"... Глядь и уже сортиры загажены и отключилось паровое отопление... Братик... Клим Чугункин... рулит...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да бросьте.
В любой прфессии есть квалифицированный труд и неквалифицированный.
Есть востребованный и невостребованный. Простой и сложный.
Да, но есть профессии где можно и должно гарантировать результат. А есть где это принципиально не возможно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
И деньги платят не за сам факт труда. а за его результат.
не хотите давать гарантии - не давайте.
Не могу, а не не хочу.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но оплачен должен быть только результат, иначе теряется мотивация и того кто трудится дохбиваться результата.
Деньги получаемые вне зависимости от результата - развращают.
Да, по договоренности - можно заплатить и за попытку.
НО - ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО по договоренности, по доброй воле пациента.
Брать силой деньги не гарантируя результат - это аморально.
Это по договоренности возможна гонорарная форма оплаты труда. Но должен сразу предупредить, если врач идет на это, значит ему на 100% известен заранее результат. Это очень редкие случаи. Неизвестно, как бы вы больше потратили - на гонорар или при оплате за процесс.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Урсус, я повторяю - люди готовы платить деньги врачам или за результат или за гарантию того, что сделано все возможное.
Возражений нет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
За то что врач делает то что хочет, когда хочет и как хочет не неся никакой ответственности - А НЕ КАК НАДО - платить повторюсь аморально.
Да и бессмысленно.
Бессмысленно? Аморально? Не думаю. Человек не ботинки. А весь вопрос упирается в квалификацию врача. Так что это неизбежно, а совет один - тщательно выбирайте себе врача, если вам интересен разультат.
quote:Originally posted by Erikmaster:
хх
Хлеборобу никто не даст гарантий того, что будет урожай, шоферу - что он не попадет в аварию, животноводу - что скот не перемрет от сибирской язвы, леснику - что лес не выгорит.
Это, простите, Вы назвали товаром. Сравнение некорректно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
И тем не менее - люди как то ухитряются работать без гарантий.Чем врачи лучше?
Вы говорите у врачей услуги. А приводите в пример производство товаров. Или хлебороб вам оказывает услуги по хлебородству??? Те сравнение некорректно.
quote:Originally posted by Already Yet:
Господа "теоретики".
Я вам скажу одну весчь, но вы вот только не обижайтесь...
Любая ТЭС (теплоэлектростанция) - спит и видит стать ТЭЦ (теплоэнергоцентралью).
Потому что, как завещал нам дедушка Сади Карно - для того, чтобы нам, болезным, произвести любое, сколь-либо малое количество электрической энергии - то надо бесплатно (т.е. "даром", как говорила Сова) раздать ровно столько же, а то и больше тепловой энергии на сторону.
Желающие познать истину и посчитать точно соотношения тепла и электричества - идут читать о втором начале термодинамики.Поэтому - ещё раз - в рамках [b]технической системы ТЭС (ТЭЦ) - тепло вообще "бесплатно".
В рамках социальной системы под названием "теплоцентраль" - нет.А насчёт потерь в сетях - так это опять-таки не по-поводу техники косяк.
Трубы менять и изолировать вовремя надо.
Сам был в Васильевском районе Запорожской области - потери в сетях меньше 2%. Директор - армянин, что символизирует.В той же Дании уже вовсю кладут теплотрассы с вакуумной изоляцией и 90% домов отапливается малыми, но исключительно когенерационными системами.
Кстати, Дания взяла за основу именно "советский опыт", о чём они прямо и говорят. [/B]
Учтите же еще и стомость гигантских трубопроводов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну тут не факт.
ТЭЦ может быть лучше только при одном условии - низкой цене поступающих для сжигания углеводородов.
Иначе потери на транспортировке (проще говоря на обогреве улицы) в разы превысят выгоду.
А кроме транспортировки - есть еще и запредельно высокая стоимость собственно строительства ТЭЦ.
И коррупционная составляющая на монопольное предоставление услуг.Схема то простая.
Цена для конечного потребителя тепла ТЭЦ складывается из
1) стоимости топлива
2) стоимости доставки топлива
3) амортизации ТЭЦ
4) зарплаты персонал, в том числе административного
5) стоимости транспортировки тепла
6) стоимости содержания сетей.
7) ну и накладных расходов.
8) коррупционная составляющаяА для индивидуального котла остается только
1) стоимость топлива
2) стоимость доставки топлива
3) амортизация котла.Как видим 5 позиций сметы просто выпадают из расчетов. Что дает многократную экономию.
А стоимость прокладки и обслуживания теплосетей?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Алреди))
Вы жуткий искуситель - заставляете меня, расслабленного пенсионера,))) бороться со своими намертво вбитыми рефлексами директора по коммерции и финансам)
Уважаемый Эрикмастер, есть нескромный вопрос - а почему Вы в таком нежном возрасте уже пенсионер?
2 All
Неделю не в инете - отвечу всем позже.
Для желающих - фильм "Корпорация "Еда""
rutube.ru
Это, чтобы неповадно было во всём жлобов винить.
quote:http://rutube.ru/tracks/3488952.html?v=22532535e4feab45863b3402ef22a297
Это, чтобы неповадно было во всём жлобов винить.
Жуткая скукота. Прямо видно как журналюга мучается стараясь выжать "сенсацию" из очевидности.
У вас (как я неоднократно замечал) странная, неподдающаяся моему разуму логика. Это совершенно замечательно!!! Моему рузуму поддается даже логика инопланетных разумных вошеподобных тварей которые стремяться уничтожить вселенную (всю). Но не ваша...
Во время высасывания "сенсации" тупой амер (амеры тоже бывают тупыми) говорит замечательную фразу: "Мы не знаем из чего нам делают еду"...
А кто это "МЫ"???? Мы это и есть жлобье всех стран "Жлобье всех стран соединтесь!"
Для кого создана вся эта промышленность еды???? Для миллионера Моргана что ли? или Рокфеллера??? Бля Билла Гейтса?
Да нет... Вся эта индустрия еды, все эти стада мяса придуманы творцами чтобы накормить массы быдлятины. Творцы в этой ситуации выполняют роль Бога из машины. Все эти цеха и умные механизьмусы выдуманы для поддержания жизни СТАДОВ ЖЛОБЬЯ! Стадов.. более великих чем стада показанных бычков.
Кто сжирает этих бычков и причмокивает? Кто сжирает горы пшеницы и кукурузы? Инвалид Стивен Хоукинг что ли? Нет! Их сжирает быдломасса.
Котору. ю вы собиаретесь еще и сделать "свободной". А вы спросили ее нужна ей свобода то? Или ей нужна котлета?
Так что не попаи вы в цель вашим выпадом... За что боролись на то и напоролись.
Индустрия "еды" создана для ЖЛОБЬЯ. Жрущей и не производящей никаких духовных и техногенных ценностей быдломассы.
Кстати термин "еда" не подходит для фильма. Журналюга сам говорит о 47 тыс. видов пищевых товаров в амерских универмагах.
Был у меня приятель при перестройке. Он организовал типо сеть бистро по названием ..."Еда"... Прямо так на вывесках было "Еда".
Сколько я не уверял его что это жлобство, так о ичего не понял. А сеть его гигнулась..
"ЕДА" это совковый термин... Вместо 1000 марок пива просто "ПЫВО", вместо 1000 марок колбас "КОЛБАСА".
Помню во времена моей молодости пыво было только трех марок: "Жигулевское", "Рижское" (давали только в буфетах театров!) и просто "Пиво"в автопоилках где народ (совки) стояли с баночками... Кружки все пиздили поэтому пили из баночек и обрезанных молочных пакетов..
Ну что взять с совков? Поэтому на магазинах тогда и надо было писать "Еда"...
Кстати о "коструировании пищи". Я сам конструировал фаст-фуд. И личо стоял у плиты и микроволновки делая опыты. Я все конструировал.. И все получалось.
Мой фаст фуд состоял из картохи продолговатой формы в которой была вырезана дыра в которую вставлялась обжаренная сосиска, начиненная горчичкой, кетчупом и пр. ингридиентами. Технологию обработки не привожу, но все это в конце замораживалось и хранилось в морозильике сколь угодно долго, а при разогреве в микроволновке восстанавливало вкус. Все было прекрасно только я так и не придумал куда деть сердцевину картошки. Хотелось создать "монопродукт" без всякой вторичной переработки отходов.
Кстати в России так и не удалось создать конкурентоспособный фаст-фуд.
"Крошка-картошка" к фаст-фуду имеет весьма отдаленное отношение. Ей никогда не выбраться в мир.
quote:Кстати в России так и не удалось создать конкурентоспособный фаст-фуд.
И слава богу, фаст-фуд -- пища придуманная и произведённая жлобами для жлобов. Индустриальная жратва рассчитана на людей с атрофированным вкусом, которые могут сожрать любое дерьмо в яркой упаковке.
Ну и столовки - фабрики быстрого питания - индустриальная пища.
Было такое поветриеquote:фаст-фуд -- пища придуманная и произведённая жлобами для жлобов.
Ну это как сказать. 90% фаст-фуда для белых это "тип сэндвича". А сэндвич извиите придумал граф Сэндвичский... Это сейчас графы жлобы. А тогда были аристократами... Фаст-фуд это пища для занятых людей которым некогда хоить по ресторациям в обеденный перерыв. Раньше у каждого немецкого иженера была специальная бутербродница. В котрой и лежал фаст-фуд. Раньше фаст фуд был просто быстрой едой для занятых людей. А сегодня фаст фкд это еда для жлобья заятого собой. У жлобья нет времеи от того что оно занято собой. Своими жлобскими радостями и массой придуманных специально для жлобья развлечений. апример "спортивными играми", "ночными клубами", "гала-концертами" и пр. ху... ней.
Его светлость граф Сэндвичский, придумавший сэндвич, руководствовался не скоростью, а чистоплотностью или брезгливостью. Ну не нравилось ему, что после того, как он брал мясо с блюда руками, карты, которыми он играл, становились засаленными, с жирными пятнами, вино ведь, он, не стал пить из бумажных стаканчиков
А бутербродница, хера инженера, шаг к ожлоблению, когда, хер инженр, потерял возможность ходить кушать по человечески, соответственно своему высокому статусу, в связи с интенсификацией труда
Шутка Возвращаяясь к нашим баранам, при прочих равных ТЭЦ ВЕСГДА ВЫГОДНЕЕ Автономки.
Почему то никто не считал затраты на транспортровку топлива до индивидуальной системы отполения то есть до дома. И что немаловажно разницу в стоимости топлива в мелкой партии (автономка) и очень крупной (ТЭЦ). Уголь например при поставках на ТЭЦ дешевле процентов на 20-40 % бывает в легкую. Такой товар ,скидки начинаются от тысячи тонн и выше на 10-20 тонн никто скидывать не будет.
И это при том, что ТЭЦ топяться шламом и угольной пылью, то есть низкосортным и дешевым углем, а домашние котлы требуют уголь более крупных фракций от 20 до 130 мм, на шламе они нормально не работают, а такой "сортовой" уголь как правило нужно сначала отсортировать на "грохоте" и он существено дороже шлама или пыли.
Про газ или нефть вообще разговор отдельный, для газа либо газопровод, который подороже теплоцентрали будет и опасней намного либо цистерну утепленную что бы не загустел. Для нефти то же цистерна да так чтобы не ржавела и не сгнила в земеле и подогревать то же надо бо соляра или мазут зимой густеют, а "зимняя" соляра вообще удовольствие не из дешевых.
Да и платежи за эмиссию в окружающуюс реду никто не отменял.
Гахопроводу кроме гидроизоляции ничего не нужно, теплоцентрали еще необходима теплоизоляция. Те газовая магистраль дешевле.
Газ ведут к дому не только ради котельной, в цену прокладки газа к дому входит не только получение тепла, те прокладка тоже дешевле.
Горячая вода куда более агрессивная среда, чем осушенный газ, аварии на теплотрассах на порядки чаще чем на газопроводах. Те обслуживание теплотрассы гораздо дороже.
Утечка тепла - обычное явление. Каждый год зимой и уже много лет наблюдаю влажный чернозем на газонах во дворе в минус 20. И это не единственное место в мск. Думаю, и в др городах так же. Деньги на ветер.
Ну и экономичность и экологичность: все это лето ни разу не включал котел в котедже. В мск ТЭЦ шарашили безостановочно.
Как то так
quote:Гахопроводу кроме гидроизоляции ничего не нужно,
Для газопровода нужны совсем другие трубы чтобы утечек не было, газ он знаете ли не жидкость, теплоизоляция то же нужна, а то газ просто в трубах зимой замерзнет.
А самое главное порыв газопровода куда как опасней порыва теплотрассы, сколько взрвыов и пожаров газопроводов было прошлой зимой в России не помните ? не один и не два точно.
ТЭЦ летом работает как ТЭС, только на липиздричество ну и на горячую воду до кучи.
Как бы не был экономичен Ваш котел для получения липиздричества нужна ТЭЦ или ТЭС. Просто ТЭЦ бросовое типло утилизирует на отопление а ТЭС в градирни которые греют атмосферу. Т.е. при автономном отоплении тепло генерируется два раза а используется лишь один. Даже если для Вас лично это и экономия в масштабах страны это жуткое расточительство невосполнимоо минерального топлива, и одна из причин роста цен на него.
ДА и еще у нас об этом мало думают а зря автономка куда как менее ЭКОЛОГИЧНА нежели ТЭЦ. На обычный домовой котел ни кто дымоуловители и катализаторы не ставит. Поэтому и дышет частный сектор угольной копотью или выхлопными газами котлов.
ТЭЦ же оборудована системами очистки выбрасываемых газов по поределению, слишком много она бы без них выбросила. А котлы так по малому, по немногу воздух в городах и засирают. Черный снег, и чумазые воробьи это заслуга и Вашего котла то же
quote:МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Жители Москвы в июле 2010 года называли своих детей такими редкими именами, как Калерия, Аглая, Евсей и Ерофей, рассказала РИА Новости заместитель начальника управления ЗАГС столицы Татьяна Ушакова."Необычные имена, которыми москвичи называли своих детей в июле, были Аглая, Калерия, Дарена, Борислав, Евсей, Ерофей и Емельян", - сказала она.
По словам Ушаковой, также в июле в Москве появились девочки с именамм Агафья, Властислава и Океана.
В январе-июне москвичи называли своих детей такими редкими именами, как Радость, Огнеслав, Еремей Покровитель и Лука-Счастье Саммерсет Оушен.
Дебилье наступает...
2050 г. (на Западе уже открыта антигравитация, обретено бессмертие.. и т.д.)
Звонок по нейротелефону... :
"Але! Это Огнеслав Лукович-Счастье Соммерсет Оушенович Пупков? Это вам звонит от Океании Агафьевны Пуповой, Еремей Покровитель Евсеевич Вонюкин по поводу поставок нанотехнологических гигиенических прокладок...."
SRL, Вы помните (Вы все конечно помните
), как в одной из тем мы обсуждали "конвертики"?Дык вот - я нашел единомышленников.
Читайте внимательно, и в этом "Послании" найдете те самые "конвертики.
Вот - нашел у Павла.
С оглядкой на цензоров и потери при переводах, можно утверждать что это вольный пересказ буддисткого Знания той самой Сути.
"(1Кор. 15:35-50)
35 Но скажет кто-нибудь: как восстают мёртвые и в каком теле они приходят?
36 Неразумный) то, что ты сеешь, не может быть оживотворено, если не умрёт.
37 и то, что ты сеешь, не тело будущее ты сеешь, но голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое.
38 Но Бог дает ему тело, какое Он захотел дать, и каждому семени - свое тело.
39 Не всякая плоть - та же плоть, но одна - у людей, другая плоть - у скотов, другая плоть - у птиц, другая - у рыб.
40 И есть тела небесные, и есть тела земные, но иная слава небесных, иная слава земных.
41 Одна слава солнца, и другая слава луны, и другая слава звёзд; и звезда от звезды отличается славой.
42 Так и воскресение мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в бесчестии, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.
44 Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.
45 Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам - духом животворящим.
46 Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.
47 Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба.
48 Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.
50 Но то говорю вам, братья, что плоть и кровь Царства Божия наследовать не могут, и тление нетления не наследует.
(1Кор. 15:51-58) ПК
51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.
53 Ибо надо, чтобы это тленное естество облеклось в нетление, и это смертное естество облеклось в бессмертие.
54 Когда же это тленное естество облечётся в нетление, и это смертное естество облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Где, смерть, твоя победа? Где, смерть, твое жало?
56 Жало же смерти - грех, а сила греха - Закон.
57 Но Богу - благодарение, дающему нам победу Господом нашим Иисусом Христом.
58 Итак, братья возлюбленные, твёрдыми будьте, непоколебимыми, всегда преизобилующими в деле Господа, зная, что труд ваш не тщетен в Господе."
Если это дать почистить реставраторам, то откроются чистой воды буддийские откровения.
Пы.сы. Забыл где, но в где-то я встречал в описании похождений Христа такой эпизод - в одном из падших духовно городков, один местный лавочник, осознав никчемность своего бытия, прижал Христа в закоулке какого-то храма, и начал его пытать о том, как же теперь ему быть...
Христос ему ответил - "Вам следует еще раз родиться."
Эту идею и пытается донести Павел в своем послании.
Откуда этот эпизод с речью Христа?
Помогите ссылкой, пожалуйста!
ищется изначальная база Христианской религии.
Та база, на которой рождались все вековые религии.
Посулы, которые принимались массами, но потом уничтожались правящим классом, дабы человек не обрел гордыни больше, чем положено рабу.
А база эта у всех религий одна - обещания вечной жизни, или жизни после смерти, или вечных перерождений...
Мне кажется что Павел в своем послании к своей-же секте в Коринфе, и изложил тезисно учение Христа и его видение вечной жизни.
Надо только перевести правильно, почистить правильно и воссоздать то, что потомки вычеркнули.
По этому поводу вопрос к знающим - когда и почему возникла нумерация строк (строф) святого писания?
Почему иногда два-три предложения идут под одним номером, а иногда одно предложение разделено на две строки и каждая имеет свой номер?
Я про это все уже спрашивал у неких знатоков, но они вдруг затаились.
Впитывают?
quote:Originally posted by Rus Ali:Для газопровода нужны совсем другие трубы чтобы утечек не было, газ он знаете ли не жидкость, теплоизоляция то же нужна, а то газ просто в трубах зимой замерзнет.
Здесь бы надо уточнение. Теплоизолировать газопровод не надо - метан кипит(сжижается) при - 160С. Пока, слава богу, таких зим даже в России нет.
Остальные замечания по поводу ТЭС и ТЭЦ - точно в яблочко. Нет у них пока конкурентов среди разработок малой энергетики.
Малая энергетика конкурентна или при условии госдотаций (как в Европе), или при отрицательной стоимости топлива (ну, топим всяко-како-топливо), или при невозможности протянуть ЛЭП и газопровод (условно - геологическая партия, стойбище оленеводов).
Единственная надежда малой энергетики (да и всего малого) - это незримый приход так называемой "бестранспортной экономики", когда ничего никуда возить не надо:
Вот в рамках этого концепта я и ваяю свои системы.
SRL, кстати, тоже в этом концепте паровички делает, как это ни странно. Но он к нему пришёл через отсутствие токаря в Москве.
quote:Originally posted by Jinn07:
когда и почему возникла нумерация строк (строф) святого писания?
Когда перешли к тетради меньшего формата или вёрстке в две колонки. Нумерация была введена чтобы сохранить строки оригинала.
А в две колонки начали верстать потому что так быстрее читать.
quote:Originally posted by Jinn07:
А база эта у всех религий одна - обещания вечной жизни, или жизни после смерти, или вечных перерождений...
База у всех религий действительно одна - «не рыпайтесь халопы, а то ... » вот только текстом вместо троеточия они и отличаются
quote:Originally posted by SRL:
Жуткая скукота. Прямо видно как журналюга мучается стараясь выжать "сенсацию" из очевидности.
У вас (как я неоднократно замечал) странная, неподдающаяся моему разуму логика. Это совершенно замечательно!!! Моему рузуму поддается даже логика инопланетных разумных вошеподобных тварей которые стремяться уничтожить вселенную (всю). Но не ваша...
Что скучно-то, SRL?
Скучно смотреть на американских рабов-фермеров, которые в среднем имеют 500 000 долларов долгов при годовом заработке в 18 000?
Скучно слышать о аллергии на антибиотики у 20% населения?
Скучно понимать, что четыре компании контролируют 70% рынка мяса?
Скучно слышать, что без государственных дотаций кукуруза в США нерентабельна к выращиванию?
Скучно слышать, что число санитарных проверок предприятий, производящих еду, упало более, чем в 5 раз, а число вспышек пищевых инфекций - выросло более, чем втрое?
Скучно слушать о мутациях кишечных палочек и навозе?
Вы хоть фильм-то смотрели?
PS. Не далее, как вчера - в Германии от кишечной палочки умерло два недоношенных младенца. Просто совпадение, неправда ли?
Ведь вопрос же не в прибылях производителей еды?
Хотя, если хотите, можем пообсуждать не "талоны на еду", а "талоны на жильё".
Они уже тоже в США есть.
Объясните мне пожалуйста разницу между раздачай "халявного" жилья в ссср и социального жилья у буржуев.
quote:Originally posted by mykola78:
Объясните мне пожалуйста разницу между раздачай "халявного" жилья в CCCР и социального жилья у буржуев.
Почему же "халявного"? Вы хотели сказать - бесплатного?
Да жильё в СССР "давали", но отнюдь не всем и не "задарма". Моя семья впятером до 1978 года жила в комнате коммуналки, пока отец не построил "застройщиком" ведомственную 3-х комнатную квартиру.
А по-поводу "тунеядства" в СССР и статья была.
А в США я как раз наблюдаю не попытки дать людям "удочку", а попытки накормить их "рыбой".
В этой же толпе есть просто таки "потомственные безработные".
2 Алреди метан тот да едва ли замерзнет проблема в том, что если по газопроводу идет не метан, а природный газ т.е. смесь метана, этана, пропана и бутана и еще всякого добра то тут другой компот, а если чистый бутан то тот точно тупо сконденсируется уже при минус эдак 15.
И ввобще не люболю я газопроводы опасная штука особенно малого диаметра, давление то в нем несколько атмосфер, чуть начал травить в замкнутом объеме через пару часов такой кабум, что пятиэтажки как от авиабомбы разносит.
У нас в 90-х когда с закачкой газа в придомовые газгольдеры начались перебои газопроводы от них в дома постепенно то же пришли в довольно ветхое состояние. Когда через несколько лет ситуация стабилизировалась и газгольдеры восстановили, были многочисленные случаи утечек и взрывов бытового газа. Сам лично видел как минимум три дома многоэтажки которые разворотило как от артобстрела от таких протечек. Лучше уж пусть кипятком с батареи зальет чем такая радость.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Метан тот да едва ли замерзнет проблема в том, что если по газопроводу идет не метан, а природный газ т.е. смесь метана, этана, пропана и бутана и еще всякого добра то тут другой компот, а если чистый бутан то тот точно тупо сконденсируется уже при минус эдак 15.
Не знаю, как у вас в Казахстане, а у нас на Украине по трубопроводам в основном почто что чистый метан шурует. Бутана и пропана - там вообще-то крохи, которые стараются ещё на месторождении перевести в газоконденсат.
ru.wikipedia.org
(раздел "Подготовка природного газа к транспортировке").
Хотя, как подсказывает мне Интернет - "природные газы" - они бывают разные:
http://www.dkm.ru/Snip/sostgaz.pdf
Поэтому, на Украине, при обычных для декабря-февраля пиках до -25 С, газопроводы никто особо не утепляет.
По-поводу же взрывоопасности природного газа - кто бы спорил. Многоэтажки от этой причины и у нас на Украине обрушаются регулярно.
quote:Хотя, если хотите, можем пообсуждать не "талоны на еду", а "талоны на жильё".
Они уже тоже в США есть.
Еу спасибо.... посмешили, а то я еле живой очнулся....
И тут такой подарок для сердца.. Было скушо, а стало весело.
Я вижу в вашем фильме ...нигров. И только нигров... Сполошь нигров...
Ни одного белого я там не увидел. А по английски не поимаю
Я так понял что нигры чем то (как обычно.. ) недовольны?
Чем? Тем что им дают мало бесплатной жрачки и бесплатного жилья?
Им повезло что у них такое замечательное правительство, а не я президент США...
Я бы им вообше НИЧЕГО не дал...
quote:И ввобще не люболю я газопроводы опасная штука особенно малого диаметра, давление то в нем несколько атмосфер, чуть начал травить в замкнутом объеме через пару часов такой кабум, что пятиэтажки как от авиабомбы разносит.
Если вы про "внутриквартирный" газопровод то там давление не более 3000 Па или 0,0296 Атм
quote:Христос ему ответил - "Вам следует еще раз родиться."
Эту идею и пытается донести Павел в своем послании.
Откуда этот эпизод с речью Христа?
Помогите ссылкой, пожалуйста!
У Христа была похожая беседа с фарисеем Никодимом. Может Вы имеетее ее ввиду? Как может человек родиться, будучи стар? Неужели он может в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? спрашивал Никодим.
Христос объяснил Никодиму что МЫ должны родиться СНОВА и свыше т.е. духовно измениться, то есть родимся заново. С новыми мыслями, целями, принципами.
К ниграм это имхо не относиться. Я не вижу, что они желают родиться заново.
quote:У Христа была похожая беседа с фарисеем Никодимом.
Точно! Спасибо.
Христос ему о возвышенном, а Никодим все про утробу, и как в неё войти...
quote:МЫ должны родиться СНОВА и свыше т.е. духовно измениться
Ту вот какая штука:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Бытие 2:7
Царь Соломон написал: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." Еклессиаст 12:7
Можно предположить, что душой называется дух в земной оболочке.
В оболочке из "праха".
Свободная-же от тела душа уже именуется духом.
Т.е. тут - душа, там - дух.
Тогда все складывается, начиная с истории сотворения человека и до послания Павла коринфянам.
А уж "конвертики" ложаться в эту теорию как влитые.
Церковь это напоминание Иисуса замяла, и оставила человека "рабом божиим", т.е. рабом власть имущих.
Вот, вероятно, тут и зарыта причина столь жестоких гонений на первых христиан с их рыбой.
Ежели их рыбу нарисовать головой вниз, это и будет схематическое изображение пути духа к душе и обратно.
А если таких рыб нарисовать частокол?
quote:Можно предположить, что душой называется дух в земной оболочке.
В оболочке из "праха".
Свободная-же от тела душа уже именуется духом.
Т.е. тут - душа, там - дух.
Да. Вероятно так.
quote:Да. Вероятно так.
Да...! Но это же меняет дело!!!:В
Пара строчек забытых цензорами в Торе, ими-же непонятое объяснение Христа Никодиму, объяснения Павла о сути того, что именно Иисус "пришел не отменить, а напомнить"...
Это меняет дело.
Иисус пришел напомнить людям о том, том кто они, и для чего они, и кем им предстоит стать.
Но подобное знание показалось лишним для тамошних управленцев...
Дык вот... Как нам возродить Россию?
Может просто... Напомнить... ?
quote:Originally posted by Jinn07:
Может просто... Напомнить... ?
А может всё это искажённые временем еврейские сказки?
А то ведь иных свидетельств данных событий помимо «библии» не существует ведь.
Да и вообще секта христиан появилась как политическое ответвление от иудаизма. А для отличения от истинных староверных ( ) иудаистов они инвертировали еврейский догмат о том что мессия придёт, в тот что мессия уже был, но его не заметили.
Да и упоминаний о секте ранее 90-х годов н.э. нету.
Потому вероятность того что подобные размышления имеют хоть какой-нибудь смысл - приближается к нулю
quote:иных свидетельств данных событий помимо <библии> не существует ведь
Фи-и... Даже слов у меня не стало...
Идите уже в аэродинамику, там учат как узреть невидимое на пальцах.
quote:секта христиан появилась как политическое ответвление от иудаизма
Любая иная мысль, отличная от установленной законом, это уже политика.
quote:они инвертировали еврейский догмат
Ничего они не инвертировали.
Все было проще.
Людям дали (напомнили) новую (старую) установку - "Главное не кем быть, а каким быть."
Они и прониклись. А это подкоп под материальную базу власти.
Кому понравится приоритет духа над званиями-чинами?
quote:Да и упоминаний о секте ранее 90-х годов н.э. нету.
А секта это кто?
Вот это секта:
"Послание написано апостолом Павлом, адресовано христианской общине города Коринф.
Община Коринфа, в древние времена большого портового города, была основана самим апостолом Павлом около 50 года во время его второго путешествия.
Датировка времени написания послания варьируется периодом 54 - 57 гг. н. э. Подлинность послания подтверждают древнейшие свидетельства; в частности св. Климент, папа римский на него ссылается, св. Поликарп Смирнский, умерший в 155 году, приводит из него дословную выдержку.
Два послания к коринфянам, вошедшие в канон Нового Завета, были не единственными - в обоих посланиях упоминаются другие послания к этой общине, не дошедшие до нас (1Кор. 5:9; 2Кор. 2:3).
quote:Потому вероятность того что подобные размышления имеют хоть какой-нибудь смысл - приближается к нулю
Ну в таком случае существование человечества зиждется только на страхе смерти (страхе писанного закона). Более никаких сдерживающих факторов от самоуничтожения нет. И любви нет. Нет любви ни к кому и ни к чему. И мы перебьем друг друга и это неизбежно.
Чего тянуть? Можно начинать. Первые отморозки начнут, а остальные с удовольствием втянуться. А страх пройдет. Если как следует начать то закона через десяток дней вообще не будет.
quote:Originally posted by SRL:
Ну в таком случае существование человечества зиждется только на страхе смерти (страхе писанного закона). Более никаких сдерживающих факторов от самоуничтожения нет.
С чего вдруг?
Это просто позиция «Нигилистов» которые по сути есть разочаровавшиеся христиане.
Когда их учили всю жизнь что единственное чего стоит бояться - боженька.
А после раздумий оказалось что боженьки не существует, тогда и родилось это предположение чт если отобрать у человека сказку про бога - он тутже кинется воровать и убивать.
А закон тут вообще непричём. Закон он лиш узаконивает ( ) правила человеческого общежития.
Даже вирусы, какие тупые создания, а стараются не срать там где живут не слишком вредить жертве, потому что иначе их биологический род погибнет.
Так и человеческое общество устанавливает правила позволяющие этому обществу избежать самоуничтожения.
Набожность вообщето никогда не останавливала от преступлений
А кроме сказки о божествах есть очень много целей. То что останется после нас потомкам, например.
quote:Originally posted by Jinn07:
в частности св. Климент, папа римский на него ссылается, св. Поликарп Смирнский, умерший в 155 году, приводит из него дословную выдержку.
Вот что характерно. Когда эти явления происходили - никто их не видел. А когда христиане пришли к власти в Риме - так тутже появились ссылки на более ранние источники.
Но современники об этих источниках никогда не слышали.
Ленин и Бревно какието получаются
quote:Originally posted by Jinn07:
Людям дали (напомнили) новую (старую) установку - "Главное не кем быть, а каким быть."
Чем это отличается от православного греческого многобожия?
quote:Когда эти явления происходили - никто их не видел. А когда христиане пришли к власти в Риме
Никто не видел, но к власти в Риме пришли...
Т.е. проснулись поутру, зевнули-потянулись, и подумали - А не прийти ли нам к власти...
quote:Чем это отличается от православного греческого многобожия?
А что такого?
Иисус так прямо и сказал, что пришел напомнить.
Напомнить о том, что богов много, и что все мы боги.
Власть сделала бога единым, по образу и подобию своему (власти), но в истории про древо искушения, боги упоминаются во множественном числе.
И история эта была первична ко всем последующим историям про единого бога.
quote:Originally posted by Jinn07:
Никто не видел, но к власти в Риме пришли...
Что вас смущает?
Никто не видел событий, а к власти пришла секта. Переставшая платить налоги и потому ставшая церковью
quote:Originally posted by Jinn07:
Иисус так прямо и сказал, что пришел напомнить.
Напомнить о том, что богов много, и что все мы боги.
А вот тут надо бы источник
quote:Originally posted by Jinn07:
Власть сделала бога единым, по образу и подобию своему (власти), но в истории про древо искушения, боги упоминаются во множественном числе.
Тут надо бы уточнить, что вы это говорите на основе библии. Которую вам собственно дала власть
А как доказано математиками - невозможно определить Надсистему в категориях Подсистемы.
А все ваши выводы базируются исключительно на категориях которые в ваше пользование предоставила Надсистема. Потому все ваши выводы являются вторичным продуктом Надсистемы.
quote:Никто не видел событий, а к власти пришла секта.
ЧТО ЭТО?????
quote:Originally posted by SRL:
ЧТО ЭТО?????
Это ответ на: Никто не видел, но к власти в Риме пришли...
В данном случае Jinn07 попытался подменить понятия и связать начичие/отсутствие библейских событий с приходом/непиходом христиан к власти в Риме.
Я деликатно намекнул что данная фраза не имеет логического смысла, как и ролик по ссылке
quote:Набожность вообщето никогда не останавливала от преступлений
Набожность жлобов? Да. Жлобье так же по жлобски понимают веру в Христа как понимало своим жлобским пониманием коммунизм...
В развале любого учения, любой веры, в развале даже в сортире виноваты жлобы.
Ибо у жлобья нет души. Это пустые конвертики... В них ничего нет.
В сущности все просто. Жлобье это всего лишь тело без души....
Найдена формулировка...
Это не живые мертвецы в биологическом смысле, а живые мертвецы в смысле духовном.
quote:Это ответ на: Никто не видел, но к власти в Риме пришли...
Я лично увидел в этом чудовищую безвкусицу. Вроде русской "Масяни".
Чудовищное изделие жлобов.
quote:Что вас смущает?
Меня смущает сокрытие той Идеи, за которой пошли люди!!!
Что такое нужно было дать народу в виде идеи, что бы народ принял, поверил, и потребовал заменить все былое на это новое (старое)?
Вот эту идею я и ищу в руинах преданий (торы-библии и пр.).
quote:надо бы источник
Я источник. "Что вас смущает?"
quote:вы это говорите на основе библии
Не только библии.
Многое из библейских сказаний подтверждается более ранними публикациями, на глиняных табличках например.
quote:А как доказано математиками...
Математика лишь инструмент.
И не всегда этот инструмент годится для описания моделей мира.
Например история про математику и майского жука, который летает вопреки всем математическим расчетам.
quote:Originally posted by SRL:
Набожность жлобов?
Ну если исходным является различие - жлоб/нежлоб, то причём сдесь бог?
quote:Originally posted by Jinn07:
Например история про математику и майского жука, который летает вопреки всем математическим расчетам.
Счего вдруг?
Это история про одного учёного который так хотел найти сверхестественное что... нашёл его
И то как другие учёные с лёгкостью опровергли его домыслы о «невозможности».
Тут дело в том что если церковь исказила «изначальное учение христа»™, то значит она исказила и библию. И делать выводы об изначальном учении на основе заведомо фальшивой библии - бессмысленно.
quote:Originally posted by Jinn07:
Многое из библейских сказаний подтверждается более ранними публикациями, на глиняных табличках например.
В виде более ранних сказок о приходе Мессии?
quote:если исходным является различие - жлоб/нежлоб, то причём сдесь бог?
Бог лишь следит за тем, как мелкие жлобские душонки растут и обретают духовность.
Дозрел - пожалте на следующий уровень, но "если туп как дерево, родишься баобабом...".
Т.е. таким нужно "родиться заново", и возможно не один раз.
Бог лишь отбирает готовый продукт для его "дальнейшего продвижения по службе".
quote:Ну если исходным является различие - жлоб/нежлоб, то причём сдесь бог?
Вы не поняли... Исходным является вложил ли Бог душу в пустой конвертик...
Вообще образуется новая теория...
98% так называемых "людей" вообще не имеет души...
Ну или около того. В любом случае гораздо более 50%!
Раньше я думал, что "душа" это чисто информационная мартича человека. Но с тех пор убедился что жлоб может прекрсно разбираться в математических формулах ... (я не Вас имею ввиду), и даже быть довольно начитанным...
Однако при случае легко сдаст... мать в дом престарелых... или переедет кошку автомобилем..
Так что душа это не "информационная матрица", а все же (я к этому склоняюсь) чисто... духовная. Если хотите "душевная". От слова "душевный человек".
quote:Originally posted by Jinn07:
Бог лишь отбирает готовый продукт для его "дальнейшего продвижения по службе".
Иерархия? У кого КЦ больше/кто просветлённе - тот и молодец, может всем на спины плевать?
Из этого предположения как раз и возникла власть религий - как игра на страхе вечной смерти и надежде о вечной жизни.
Древнему человеку очень тяжело было осознать концепцию смерти и шаманы придумали сказку о стране вечной охоты. А чтобы туда попасть ... (вот тут как раз самая мякотка
)quote:Originally posted by SRL:Еу спасибо....
И тут такой подарок для сердца..Я вижу в вашем фильме ...нигров. И только нигров...
Ни одного белого я там не увидел. А по английски не поимаю
Я так понял что нигры чем то (как обычно..
Чем? Тем что им дают мало бесплатной жрачки и бесплатного жилья?
С точки зрения современного законодательства США - "нигры" - точно такие же граждане Светозарного, как и WASPы.
Безусловно, я не исключаю в США в ближайшее время даже ввод системы апартеида по примеру ЮАР, да вот только не уверен, что это будут те США, которые вы так любите приводить в пример для России.
Да и негров там отнюдь не 30 000 человек, а поболее, так что "разделяй и властвуй" вполне может там вылиться в новую войну Севера и Юга.
А вот простым возвратом к расовой сегрегации образца середины ХХ века тоже не получится. Поезд ушёл.
Кроме того, в том же Детройте сидят без работы и жрачки именно, что воспы, их куда девать прикажете?
quote:делать выводы об изначальном учении на основе заведомо фальшивой библии - бессмысленно.
Библия полна противоречивых, взаимоисключающих моментов.
Сложная для понимания теория Иисуса о перерождении души в разных телах, известная из послания Павла, была заменена церковью на простую, всем понятную двухполюсную схему - рай-ад; грешник-праведник.
Простая подача материала более продуктивна при воздействии на массового потребителя, массовыми же проповедниками.
А то, что суть теряется, так это уже не важно - и цели уже не те, и задачи иные.
quote:С точки зрения современного законодательства США
С точки зрения формальной логики...
Да насрать мне на "точку зрения законодательства США"... когда я в России..
Скажите мне с точки зрения не полностью слепого человека? Кто в фильме то 99,8% нигры или белые?
Нигры. Ну и давайте здесь о ниграх поговорим. Я верю что они голодные и бездомные. ВЕРЮ!!!!
Так им и надо... И в это я искренне верю...
quote:Да и негров там отнюдь не 30 000 человек,
ВЕРЮ!!! Но это оттого, что их бесплатн кормили и поили... и по бесплатному жилью давали.
Попробуйте сделайте эксперимент.
Возьмите парочку тараканов, давайте им вволю жратвы (бесплатной для них... ), питья, и предоставьте им коробку из под обуви возле батареи для жилья...
Посмотрим через месяц сколько их будет... может и больше 30 тыс...
quote:Originally posted by Jinn07:
Сложная для понимания теория Иисуса о перерождении души в разных телах, известная из послания Павла
А почему вы исключаете вариант что эта теория полностью придумана церковью для того чтобы отвлекать того кто будет копаться в библии?
Всё очень удобно - противоречий ровно столько что на основе них можно домыслить всё что угодно.
А ускользает от внимания самое главное - вы никак не можете выбраться за пределы этой книги
quote:Originally posted by knkd:
А почему вы исключаете вариант что эта теория полностью придумана церковью для того чтобы отвлекать того кто будет копаться в библии?
Всё очень удобно - противоречий ровно столько что на основе них можно домыслить всё что угодно.
А ускользает от внимания самое главное - вы никак не можете выбраться за пределы этой книги
Вера категориями науки непознаваема.
У них понятийные аппараты разные.
Какой смысл искать логику в области, где на неё сознательно "забили"?
Причём, согласитесь, религиозный путь познания от этого совсем не пострадал, а даже выиграл.
quote:А почему вы исключаете вариант что эта теория полностью придумана церковью для того чтобы отвлекать того кто будет копаться в библии?
А зачем?
Зачем провоцировать верующих на неудобные вопросы?
Зачем подвергать сомнению каноны?
Церковь всегда боролась с сомнениями.
К чему ей плодить разночтения?
К тому же "библия" уже разошлась по миру большим тиражом.
Её "оригиналы" растащили по малодоступным монастырям и кельям.
Её строки уже пронумеровали (знать драчка была серьезная с компиляторами), и в этой нумерации явно видны следы и внесенных и сокращенных текстов.
quote:вы никак не можете выбраться за пределы этой книги
Ну так укажите направление!
Или Вы только критик?
quote:Originally posted by SRL:
С точки зрения формальной логики...
Да насрать мне на "точку зрения законодательства США"... когда я в России..
Скажите мне с точки зрения не полностью слепого человека? Кто в фильме то 99,8% нигры или белые?
Вам фильмы с белыми найти, что ли?
Есть и такие, поверьте.
Какая разница, какой цвет кожи у бедняка? Вы расист?
Тем более, что "мерять черепа" в России, в независимости от идеологии, вам никто не даст - исторический опыт уж очень негативный.
У нас, слава богу, отморозков типа Дэвида Лэйна исчезающе малый процент.
Просто это "море" - оно реально. Сколько не говори "жлобы" ("халва") на улицах спокойнее ("слаще") не становится.
quote:Originally posted by Jinn07:
К тому же "библия" уже разошлась по миру большим тиражом.
Её "оригиналы" растащили по малодоступным монастырям и кельям.
Её строки уже пронумеровали (знать драчка была серьезная с компиляторами), и в этой нумерации явно видны следы и внесенных и сокращенных текстов.
Вспомните ещё и апокрифы.
То же Евангилие от Фомы.
На веру это никакого влияния не оказывает - верующему человеку, это всё равно, что слону дробина.
Тем более, что в России уже своих великомученников целый пантеон на разные вкусы. "Выпадение" из обоймы любого из античных героев на православие уже никак не влияет - слишком многие уже подвиг Иисуса повторили.
quote:Вам фильмы с белыми найти, что ли?
Есть и такие, поверьте.
А почему привели фильмы с ниграми? Не догадались что ли ч то я сразу обращу на ЭТО внимание
quote:Вы расист?
Да. Высший из всех возможных.
Я впервые в мире открыл людям страшную правду, что их беды не от цвета кожи, не от политических течений, а исключительно от долюбоебов по имени "жлобы". Я заставил людей искать врага не в соседней стране, не в соседней партии, а уже в...соседней квартире... , в своем подъезде, в родном городе и любимой стране. И только затем за ее пределами...
quote:Тем более, что "мерять черепа" в России, в независимости от идеологии,
Вы невнимательно читаете... Я буквально два поста назад сказал, что "по уровню начитанности и умению царапонить формулы" жлобье выявить почти нереально... Надо душу "простукивать", или стетоскопом специальным. Думаю пока как до души добраться. Чисто приборными методами измерения.
quote:На веру это никакого влияния не оказывает
Я совсем не про веру размыщляю.
Вера основана на вере и более ни на чем.
Я про то, что такого предложил Иисус гражданам, что они за ним пошли, и пошли так массово, что даже взяли Рим.
quote:Originally posted by Jinn07:
А зачем?
Зачем провоцировать верующих на неудобные вопросы?
Так зачем в библии противоречия?
quote:Originally posted by Jinn07:
Её строки уже пронумеровали (знать драчка была серьезная с компиляторами), и в этой нумерации явно видны следы и внесенных и сокращенных текстов.
Нумерация была проведена в период бума книгопечатания, а это чуть не на тысячелетие позже чем она была сформирована.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ну так укажите направление!
За пределами книги
Это же так просто...
quote:Думаю пока как до души добраться. Чисто приборными методами измерения.
Это давно уже сделано в опыте с крысой и педалькой замыкающей электроды подведенные к другой крысе.
quote:Originally posted by Rus Ali:Для газопровода нужны совсем другие трубы чтобы утечек не было, газ он знаете ли не жидкость, теплоизоляция то же нужна, а то газ просто в трубах зимой замерзнет.
А самое главное порыв газопровода куда как опасней порыва теплотрассы, сколько взрвыов и пожаров газопроводов было прошлой зимой в России не помните ? не один и не два точно.
ТЭЦ летом работает как ТЭС, только на липиздричество ну и на горячую воду до кучи.
Как бы не был экономичен Ваш котел для получения липиздричества нужна ТЭЦ или ТЭС. Просто ТЭЦ бросовое типло утилизирует на отопление а ТЭС в градирни которые греют атмосферу. Т.е. при автономном отоплении тепло генерируется два раза а используется лишь один. Даже если для Вас лично это и экономия в масштабах страны это жуткое расточительство невосполнимоо минерального топлива, и одна из причин роста цен на него.
ДА и еще у нас об этом мало думают а зря автономка куда как менее ЭКОЛОГИЧНА нежели ТЭЦ. На обычный домовой котел ни кто дымоуловители и катализаторы не ставит. Поэтому и дышет частный сектор угольной копотью или выхлопными газами котлов.
ТЭЦ же оборудована системами очистки выбрасываемых газов по поределению, слишком много она бы без них выбросила. А котлы так по малому, по немногу воздух в городах и засирают. Черный снег, и чумазые воробьи это заслуга и Вашего котла то же
Ой не сочиняйте! ))
Трубы для газа обычные, только с гидроизоляцией. ГАЗ В ТРУБАХ НЕ ЗАМЕРЗАЕТ!!!! Смотрите температуру замерзания метана. )) Про воробьев тоже порадовало! ))))
quote:Originally posted by Already Yet:Почему же "халявного"? Вы хотели сказать - бесплатного?
Да жильё в СССР "давали", но отнюдь не всем и не "задарма". Моя семья впятером до 1978 года жила в комнате коммуналки, пока отец не построил "застройщиком" ведомственную 3-х комнатную квартиру.А по-поводу "тунеядства" в СССР и статья была.
А в США я как раз наблюдаю не попытки дать людям "удочку", а попытки накормить их "рыбой".
В этой же толпе есть просто таки "потомственные безработные".
Наверное для Вас это будет откровением, но в ЛЮБОЙ стране есть потомственные бомжики и безработные. Это, знаете ли, особенности психологии некоторых индивидуумов.
quote:Originally posted by Rus Ali:
2 Алреди метан тот да едва ли замерзнет проблема в том, что если по газопроводу идет не метан, а природный газ т.е. смесь метана, этана, пропана и бутана и еще всякого добра то тут другой компот, а если чистый бутан то тот точно тупо сконденсируется уже при минус эдак 15.
АХАХАХАХА!!!! Посмотрите ка температуру замерзания бутана!!! Тем более в газовых трубах смесей практически нет. Что может быть, так это конденсат воды при плохо осушенном газе. Он может замерзать. Обычно обмерзают клапаны и вентили. Тогда только нарушается подача газа на пару часов И ВСЕ!!!
Не, сильно жжоте!
quote:Originally posted by Rus Ali:
И ввобще не люболю я газопроводы опасная штука особенно малого диаметра, давление то в нем несколько атмосфер, чуть начал травить в замкнутом объеме через пару часов такой кабум, что пятиэтажки как от авиабомбы разносит.
Перл на перле!!! Без обид, уважаемый Рус Али! Но нельзя же так!!! Магистрали газа высокого давления всегда большого диаметра. Желтенькие такие. А в трубах малого диаметра и полуатмосферы нет. Совсем там низенькое давление. Чего их бояться!
quote:Originally posted by Rus Ali:
У нас в 90-х когда с закачкой газа в придомовые газгольдеры начались перебои газопроводы от них в дома постепенно то же пришли в довольно ветхое состояние. Когда через несколько лет ситуация стабилизировалась и газгольдеры восстановили, были многочисленные случаи утечек и взрывов бытового газа. Сам лично видел как минимум три дома многоэтажки которые разворотило как от артобстрела от таких протечек. Лучше уж пусть кипятком с батареи зальет чем такая радость.
Не, ну так "тщательней ребята надо!" (с) Жванецкий. Газ штука опасная, с ним как с оружием, аккуратно надо.
Но если сравнить количество аварий на газовых магистралях (причем они почти всегда тупо механически повреждаются) и аварий на теплопроводах, которые гниют сами, то разница, думаю, составит несколько порядков. Так же будет отличаться стоимость их восстановления (обслуживания). Как часто у вас отключают в доме газ на месяц? А горячую воду?
quote:Originally posted by SRL:
Вы невнимательно читаете...
Объективно неопределяемая вещь совершенна непригодна для сколь-нибудь устойчивого социального конструкта.
Вот дедеушка Адик придумал с евреями - просто, понятно.
Владимир Ильич тоже с броневичка не о душе проповедовал, а больше о хлебе и мире.
Вот я, например, вас "жлобом" считаю.
А поскольку не прямой, ни обратный тезис - недоказуем, своё мнение считаю своим собственным мнением.
То есть не использую его в своих социальных построениях.
Правда, пару раз вы меня почти доставали... ну да это дело прошлое.
Так что - без объективного и признаваемого массами критерия ничего у вас с людьми не получится.
Да, и положительную мотивацию не забудьте.
Кнутом далеко не помашешь.
2 URSUS
Любая магистраль низкого давления спит и видит стать магистралью высокого.
Погуглите "Днепропетровск, Мандрыковская, взрыв газа" - узнаете много нового.
Да, и зачем над РусАли издеваться? Две страницы тому вопрос уже закрыли-то.
По ТЭЦ у Вас есть что возразить?
quote:Originally posted by Jinn07:
что они за ним пошли, и пошли так массово, что даже взяли Рим.
Рим кагбы взяли варвары. Язычники
А христианство просто оказалось самой удобной религией для рабовладельческого строя и помогло отсрочить распад империи.
quote:Так зачем в библии противоречия?
Не зачем, а почему.
А потому, что убрать не успели.
quote:Нумерация была проведена в период бума книгопечатания, а это чуть не на тысячелетие позже чем она была сформирована.
Да хоть вчера, но я так и не получил ответа на вопрос - почему под одним номером может быть два-три средних по размеру предложения, под другим номером может идти всего одно короткое предложение, а еще одно короткое предложение может быть разбито на две части, и каждая часть имеет свой номер?
Чем руководствовались нумераторы?
Раздавали номера по предложениям - нет.
Раздавали номера по факту изложения конкретной мысли - опять нет.
Может номера присваивали разбив текст на равные по длинне строки - тоже нет.
А как тогда?
quote:Originally posted by Jinn07:
Не зачем, а почему.
А потому, что убрать не успели.
У них было несколько столетий времени пока разрознённые апокрифы собрали в кучу.
quote:Originally posted by Jinn07:
Да хоть вчера, но я так и не получил ответа на вопрос - почему под одним номером может быть два-три средних по размеру предложения, под другим номером может идти всего одно короткое предложение, а еще одно короткое предложение может быть разбито на две части, и каждая часть имеет свой номер?
Разместите их на листе бумаги крупного формата. Должны получится строки с неровным краем выровненные по предложениям.
Если бы язык был греческим - строки были бы ровнее.
quote:Originally posted by Jinn07:
А как тогда?
В старых (очень старых) рукописных книгах крупного формата писали так чтобы предложение не переносилось на следующуу строку. Если предложение было короче строки, а следуещее не влезало - оставляли так как есть.
Вы видели допечатную библию с нумерацией?
quote:Вот я, например, вас "жлобом" считаю.
Вы не имеете права... считать меня жлобом...
Хамить то в своей теме вы начали первый... Зачем самого то себя обманывать? "Стучать" начали вы, а не я... Что е было такого? Ну скажите нет... И я снова сназову вас бессовестным...
Все это хамство и бессовестность есть ПЕРВЫЕ признаки жлобства.
Я даже вас не виню. Вас так ваши родители научили... , либо просто НИЧЕМУ не научили...
А меня всему мои родители научили. Не хамить первым (меня учили вообще не хамить.. но я их не послушался.. и не стучать... ...первым...
Как говорит один мой друг: "Ты знаешь, что я ПЕРВЫМ никогда не обану никого. Но если меня обманут на рубль, я обану на тышу.". И он обанывал... ТОЛЬКО вторым. Даже на миллион... И это правильно и справедливо.
Так что считайте вы меня "жлобом" или нет, я оттого жлобом не стану...
Другое дело когда я кого нибудь считаю жлобом...
Это всегда справедливо.
Да и жлобов то тут раз-два и обчелся.
В артиллерии сейчас полный порядок и взаимоуважение почти 100%. Мелочь залетная не считается.
Люди могут писать даже в моих темах "пиндосы". И я спокоен как удав...
Но только те кто люди со своим мнением и пристрастием. Кто никогда не опустился до лисных оскорблений.
Благодаря мне...
quote:Кнутом далеко не помашешь.
Давно отрицаю кнут. Только убеждением. Просто иногда хочется быстрее... Но подумавши это проходит.
quote:Originally posted by SRL:
В сущности все просто. Жлобье это всего лишь тело без души....
Найдена формулировка...
Это не живые мертвецы в биологическом смысле, а живые мертвецы в смысле духовном.
А что? Мне нравиться формулировка.
Причем после 1917 их количество резко возрасло. Коммуняки плодили их. больше 70 лет. При этом роль церкви полностью дискредитировали, тк духовное лицо никак не может стать сотрудником дьявола - ВЧК и его дочек. Поэтому хороший и добрый совет пару страниц назад - напомнить, увы малореализуем тут. Народ в принципе потерял веру. И массово ожлобился за время с 17 го. Может быть через страдания он снова вернется к Богу? А те, кто не сможет, погибнут. Убьют себя сами. Водкой, драками с ножами и тд. Но на это нужно время. Много времени.
quote:Originally posted by Already Yet:
2 URSUS
Любая магистраль низкого давления спит и видит стать магистралью высокого.
Погуглите "Днепропетровск, Мандрыковская, взрыв газа" - узнаете много нового.Да, и зачем над РусАли издеваться? Две страницы тому вопрос уже закрыли-то.
По ТЭЦ у Вас есть что возразить?
Только увидел. Не издеваюсь ни капли, он меня насмешил. Нельзя же так оппонировать! ТЭЦ в больших городах считаю порочной идеей. Теплотрассы сожрут все плюсы, громадный локализованный выброс вредных веществ, причем постоянно, без учета реальной погоды. В случае аварии вырубается район или больше. Зимой это может стать полномасштабным ЛП, потерминологии 151 палаты. Котельные в домах или микрорайонах более зкономичны и менее экологически вредны. Знаете, я помню то время, когда в моем доме была котельная. Никогда на месяц не вырубали горячую воду.
Для получения соц. жилья в США лигальный доход обязательно должен быть (как и работа в ссср), но маленький. Как не крути, а работать (подрабатывать) нада. Только вот размер жилья и его место строго определенное (как и в ссср, соседей не выбирают). А если не нравится, иди и работай в полную силу. Так же и с карточками на еду.
В США по нормам 49м2 полагается, а комнат на одну больше, чем членов семья, а как в союзе с этим было?
Безработным ни в штатах ни в союзе жилье не давали. Более того в "гуманном" союзе безработных сажали, в штатах на них не обращают внимание.
Как это в штатах удочку не дают? Хочешь иметь высшее образование, но нет денег - армия поможет.
У человека в буржуйской стране есть право не работать, в "соц."странах работать нужно обязательно.
И о "Как же вам возродить Россию?" ИМХО, пока у вашей власти будут независимые источники доходов, помимо налогов избирателей, порядка не будет. Кто распоряжается доходами Газпрома и ВПК? Ведь это гос. монополии. Будь они частными, власть имела только налоги, строго определенные. А так всей прибылью распоряжается правительство, нужны им интересы налогоплатильщиков? В ссср вообще государство было единственным работодателем, а если работодатель государство(чиновники), то кто заступится за наемного рабочего?
В кап. дем.странах работодатель частное лицо и основной налогоплатильщик, но наемный работник является электоратом(фактическое большинство). По-этому есть партии отстаивающие интересы налогоплатильщика=работодателя и есть партии отстаивающие интересы электората=наемный работник. А если партия=гос. власть=работодатель="налогоплатильщик", то кто защитит интересы наемного работника=населения?
ИМХО, чтобы власть была ответственной, у нее не должно быть "своих" гос. предприятий. Единственным источником для наполнения гос. бюджета должны быть налоги.
quote:ИМХО, чтобы власть была ответственной, у нее не должно быть "своих" гос. предприятий. Единственным источником для наполнения гос. бюджета должны быть налоги
Уважаемый Микола.
Вот было так наззывемое "дворянство".
У него не было никиких иных источников дохода кроме налогов, которые они собирали с подданных.
При этом подданные пухли с голоду и массово дохли. Потому как сумма налога прекрасно отражалась словом "все".
В смысле - все что заработал подданный принадлежало дворянину.
Тока чо то как то ответственности у власти перед подданными не наблюдалось.
Потом появились суперприбыльные госпредприятия.
Народишко со своей налоговой мелочишкой - власти стал неинтересен, он просто предоставлен сам себе.
Вопрос - что, хуже стало народишку?
Нет - стало лучше. потому что единственное что власть может сделать для народа реально - просто забыть о нем.
Остальное - розовые сопли. О добром царе.
quote:Originally posted by URSUS:
Только увидел. Не издеваюсь ни капли, он меня насмешил. Нельзя же так оппонировать! ТЭЦ в больших городах считаю порочной идеей. Теплотрассы сожрут все плюсы, громадный локализованный выброс вредных веществ, причем постоянно, без учета реальной погоды. В случае аварии вырубается район или больше. Зимой это может стать полномасштабным ЛП, по терминологии 151 палаты. Котельные в домах или микрорайонах более зкономичны и менее экологически вредны. Знаете, я помню то время, когда в моем доме была котельная. Никогда на месяц не вырубали горячую воду.
Урсус, к сожалению, вы мне напоминаете бабушку из старого анекдота, которая говорила, что "ничего милок, мы, если электричество исчезнет, телевизор и при свечке посмотреть сможем, если что..."
Ещё раз, представьте себе, какой длинный путь проходит природный газ от скважины в Уренгое или Ямбурге до вашей комнатной горелки. И - насколько этот путь "экологичен" и "безопасен". Скажу лишь, что около 25% общего количества добытого природного газа тратится тупо на его транспортировку. Одними тепловыми выбросами "Газпрома" можно обеспечить генерацию электричества, эквивалентную пяти стандартным атомным энергоблокам ВВЭР-1100.
http://www.energyland.info/analitic-show-9715
Пока в недрах России есть Сеноманские залежи газа - вы можете рассуждать о технологичности, эффективности и экологичности достаточно долго.
А что делать потом?
Ставить буржуйку в доме - или котельную на угле в подъезде?
Основная задача ТЭЦ - именно, что сжечь "всё, что горит", а не расходовать дефицитный в перспективе природный газ.
Вот, почитайте всё-таки о Дании:
http://www.vodaiteplo.com/?id=422
http://c-o-k.ru/showtext/?id=167
Или - о Финляндии:
energoeffekt.gov.by
Или - о Швеции:
http://www.energosovet.ru/stat197.html
Да, и кстати, это всё уже пробуют внедрить в Белоруссии. Наверное, не потому, что у белорусов газа и нефти много?
quote:Originally posted by SRL:
Вы не имеете права...
В рамках того, что понятие "жлоб" пока непознаваемо и неопределимо - могу и имею.
Дайте чёткие критерии - тогда можно будет и поговорить.
А до тех пор, это, к сожалению, не более чем Ваша ИМХО - которое к делу не пришьёшь, в рамочку - не поставишь.
То есть, по факту, мёртвая социальная практика. Навроде советских "кухонных бесед под водку".
Только, как я говорил, теперь (надев, например, маску SRL или Already Yet) - водка не нужна, а кухня у нас просто таки вселенских масштабов.
Я ведь - точно так же - могу сказать в рамках той же логики, что называть меня стукачём вы не имеете права - и буду формально прав, так как, в отличии от Вас или knkd, моя личность висит на куче сайтов под настоящим именем.
Мне ведь маска в Интернете не нужна...
quote:Ой не сочиняйте! ))
Урсус, Урсус, сколько не пытайся с Вами вежливо разговаривать все " не в коня корм", хамство это что, родовой признак либеральной интелегенции ?
Что бы Вы знали метан на самом деле не самый распространенный из применяемых типов бытового газа, обычно применяется пропан или бутан, почему, да именно потому что эти газы ТЯЖЕЛЕЕ их атомарный вес в три и четрые раза выше чем у метана.
Они гораздо легче СЖИЖАЮТСЯ и менее летучи и склонны к утечкам.
Метан же ОЧЕНЬ ОПАСЕН ибо очень летуч. ВСЕ взрывы на угольных шахтах это взрывы метана который инфильтруется в штреки из угольных пластов.
Караганда, это так к сведению, один из крупнейших угольных бассейнов, бывшего СССР и о взрывах на шахтах и о метане я знаю не понаслышке, половина родственников мужеского полу шахтеры.
Газопроводы из обычных труб это ЗАЧЕТ, может еще и из канализационных.
Вам известно о таком свойстве водорода как сверхпроницаемость, молекулы газа настолько малы что он фильтруется потихоньку даже через металл.
НУ дык вот у метана свойства в некоторой степени похожи потому и стараются применять более тяжелые газы пропан и бутан.
Трубопроводы для магистральных газопроводов (для отопления) делаются из бесшовных труб причем стальных цельнотянутых, а сварные швы проверяются дефектосокопом на наличие/отсутствие трещин или свищей.
Требования к внутриквартирным газопроводам (для газовых плит) несколько ниже потому как во первых давление меньше а во вторых в них метан стараются не закачивать.
Но такое пренебрежение обходиться недешево, каждый год по России и СНГ количество взрывов бытового газа исчисляется десятками. А жертвы сотнями, но этим в опасности газа Вас не убедишь, надо что бы целыми кварталами рушились тогда да, - "ляпота", -"экшн".
quote:ГАЗ В ТРУБАХ НЕ ЗАМЕРЗАЕТ!!!! Смотрите температуру замерзания метана
Вы учили в школе органическую химию ? а физику ? или в это время Вы читали под партой "Архипелаг ГУЛАГ" или "Матренин двор". НУ да бог с ним.
Имеет значение не температура замерзания газа, а темпераура перехода газа из собственно газообразного состояния в жидкое и давления при которых это происходит.
То есть в рассматриваемом случае кривая температур и давлений при которой газ перестает возгонятся из жидкого состояния.
Приведу простую аналогию газобалонные "воздушки" на морозе стреляют либо плохо либо никак, почему ?
Все просто, углекислый газ который используется в качестве рабочего тела и находиться в баллоне под давлением в сжиженном состояниии на морозе тупо перестает испаряться, либо делает это крайне неохотно даже при падении давления до атмосферного.
Бутан на морозе ниже - 15 ведет себя примерно так же, пропан получше бо он легче, а метану это при имеющихся температурных градиентах особо вообще не грозит.
НО природный газ это смесь разных углеводородов, от метана до гептана и гексана включительно, просто в разных месторождениях пропорции разные.
Газ он как нефть, в Куветйе "Лайт свит", а на Самотлоре "Юралс". Одна легкая и светлая другая темная и с серой с парафином пополам.
Потому угадать как поведет себя природный газ на морозе зачастую довольно сложно, потому приходиться изолировать по мере необходимости, а ну как сконденсируется в трубе, любой скачек температуры, и взрывная разгерметизация обеспечена.
quote:Перл на перле!!! Без обид, уважаемый Рус Али! Но нельзя же так!!! Магистрали газа высокого давления всегда большого диаметра. Желтенькие такие. А в трубах малого диаметра и полуатмосферы нет. Совсем там низенькое давление. Чего их бояться!
quote:
В трубах малого диаметра для ГАЗОВЫХ ПЛИТ, с отоплением другой расклад, газопроводы малого диаметра намного ДЕШЕВЛЕ крупных, а малое сечение компенсируется ростом давления, если Вы такого не видели это не означает что такого нет в природе.
quote:Но если сравнить количество аварий на газовых магистралях (причем они почти всегда тупо механически повреждаются) и аварий на теплопроводах, которые гниют сами, то разница, думаю, составит несколько порядков. Так же будет отличаться стоимость их восстановления (обслуживания). Как часто у вас отключают в доме газ на месяц? А горячую воду?
Еще раз повторюсь большинство взрывов бытового газа не от механических повреждений а из за утечек газа либо из конечных устройств либо чаще из внутридомовой разводки.
Тут все просто бабушка забыла вентиль на конфорке перекрыть, слесарь прокладку при ремонте на новую не заменил и т.д. газ начинает потихоньку "травить" из трубы, а в замкнутом обеме это неизбежный "кабум" по достижении определенного процента содержания газа в воздухе.
С газопроводами серьезней там и взрывы посильней и причины посолидней, но оптять же механические повреждения не главное их вообще замечают как правило сразу да и сложно не заметить особенно если в газ добавлен меркаптан для опредления утечки по запаху.
quote:Котельные в домах или микрорайонах более зкономичны и менее экологически вредны. Знаете, я помню то время, когда в моем доме была котельная. Никогда на месяц не вырубали горячую воду.
edit log
Исходя из чего Вы делаете такие выводы ?
Обратитесь в областной департамент экологии (или как он в России будет называться) по месту жительства и поинтересуйтесь статистикой. Какой объем эмиссий (выборосов) в атмосферу, дает местная ТЭЦ и какой частный сектор и предпрития с автономным отоплением, по области, думаю удивитесь.
Эти объемы кстати у нас например учитываются "без дураков" ибо за эмиссии плата в бюджет предусмотрена в зависимости от объема.
Могу Вам с уверенностью сказать что у нас в городе две ТЭЦ срут в атмосферу куда меньше чем автономные котельные и печки.
Плюс к этому у печек еще и выбросы так сказать вредней, за счет меньшей рабочей температуры и как результат менее полного сгорания топлива.
Как то так вот, и напоследок Урсус, Ваш непритязательный юмор говорит лишь о непонимании зачастую самых обыденных вещей и попытке прикрыть собственное невежество осмеиванием опонента .
Но это уже психология а не теплотехника
Нда-с. Продолжаете веселить!
Пропан-бутан то откуда в домах, еслт они не от баллонов или газгольдера запитаны? Газопровод и правда дорог и длинен. Но только на нужды страны он долей своей работает, а так все больше на экспорт. Оттуда и денежки на его окупаемость. Про давление в тонких трубах Вам уже написали и без меня. На всякий случай сообщу, что на газовых магистралях естт понижающие станции. Что до биохимии, физики и пр наук, так я их не в школе, как Вы, а в ВУЗе изучал. Пример с СО2 не корректен. Там газ резко расширяется и охлаждается и охлаждает баллон и клапан. С газом такого не происходит, да и температура замерзания метана около минус 160 С против минус 70 с копейками у СО2 и минус 80 у пропана (температуры приведены по памяти). Ну и далее по списку.quote:Originally posted by mykola78:
Для получения соц. жилья в США лигальный доход обязательно должен быть (как и работа в ссср), но маленький. Как не крути, а работать (подрабатывать) нада. Только вот размер жилья и его место строго определенное (как и в ссср, соседей не выбирают). А если не нравится, иди и работай в полную силу. Так же и с карточками на еду.
В США по нормам 49м2 полагается, а комнат на одну больше, чем членов семья, а как в союзе с этим было?
Безработным ни в штатах ни в союзе жилье не давали. Более того в "гуманном" союзе безработных сажали, в штатах на них не обращают внимание.
Как это в штатах удочку не дают? Хочешь иметь высшее образование, но нет денег - армия поможет.
У человека в буржуйской стране есть право не работать, в "соц."странах работать нужно обязательно.
И о "Как же вам возродить Россию?" ИМХО, пока у вашей власти будут независимые источники доходов, помимо налогов избирателей, порядка не будет. Кто распоряжается доходами Газпрома и ВПК? Ведь это гос. монополии. Будь они частными, власть имела только налоги, строго определенные. А так всей прибылью распоряжается правительство, нужны им интересы налогоплатильщиков? В ссср вообще государство было единственным работодателем, а если работодатель государство(чиновники), то кто заступится за наемного рабочего?
В кап. дем. странах работодатель частное лицо и основной налогоплатильщик, но наемный работник является электоратом(фактическое большинство). По-этому есть партии отстаивающие интересы налогоплатильщика=работодателя и есть партии отстаивающие интересы электората=наемный работник. А если партия=гос. власть=работодатель="налогоплатильщик", то кто защитит интересы наемного работника=населения?
ИМХО, чтобы власть была ответственной, у нее не должно быть "своих" гос. предприятий. Единственным источником для наполнения гос. бюджета должны быть налоги.
Абсолютно согласен. Особенно когда госпредприятия еще и монополии...
quote:С газом такого не происходит, да и температура замерзания метана около минус 160 С против минус 70 с копейками у СО2 и минус 80 у пропана (температуры приведены по памяти).
Урсрус ну сами пишите и себе же не верите что ли ? у пропана -80 у СО2- 70 у бутана еще выше. Если газ с температурой замерзания - 80 при минус 15 уже не испаряется думаете газ с температурой -70 будет это делать ?
Боюсь что это Вы батенька "жжете не подецки"
Магистральный газопровод не только дорог и длинен он чертовски высокотехнологичен дорог и сложен. Помните контракты на Уренгой времен Брежнева, - "газ в обмен на трубы". В СССР тогда вообще трубы нужного качества при нужном диаметре не производились вот и приходилось газом расплачиваться за трубы по которым он перекачивался.
А про насосные(компрессорные) станции с газовыми турбинами которые работают на том газе который перекачивают не слыхали. Помните Новогодний скандал между Украиной и РФ он как раз таки из-за "технического газа", того самого который на работу насосных требуется и случился.
А газовая турбина это Вам не циркуляционный насос в бойлерной, она не в разы она на несколько порядков дороже и по цене и по стоимости обслуживания и еще и сложней в ХЗ сколько раз.
И кстати Вы что всерьез считаете что природный газ это чистый метан ?
quote:Абсолютно согласен. Особенно когда госпредприятия еще и монополии...
ох..
даже не смешно а грустно...
если не будет госмонополий которые до сыта кормят власть - первое что сделает власть - это поднимет налоги до 100%, назвав этот процесс национализацией.
Вот и будет вам щщщастье - власть живущая только за счет налогов. И вы - живущие только для того, чтоб эти налоги платить.
тото радости видать будет....
Урсус - Вы все никак не поймете одну простую вещь - нет общих интересов у волков и баранов.
И быть не может.
И волк относительно барана может быть безопасен только в двух случаях - если он сыт и если он мертв.
Во всех иных случаях - волк барана не будет пасти, не будет охранять, не будет им руководить, не будет отстаивать интересы баранов - он будет барана тупо жрать. Пока не наестся.
А хавалка у волков ненасытная.
ничем иным баран волку неинтересен и не нужен.
равно как и волк барану.
это разные виды существ с непересекающимися интересами.
Сами себе и противоречите - если они ненасытны, так они только и будут жрать, что они и делают у нас. И не о ком заботиться не будут. И это патология для нормальной демократической страны. Привидите такие же примеры в любой европейской стране и Америке. Там они жрут, но под контролем и заботяться о собственных гражданах, да и монополий как огня бояться.
quote:Сами себе и противоречите - если они ненасытны, так они только и будут жрать, что они и делают у нас
это не противоречие - а гипербола, для усиление смыслового значения приведенного примера))
quote:И это патология для нормальной демократической страны. Привидите такие же примеры в любой европейской стране и Америке.
Это норма жизни. везде.
А примеры - да легко. В Америке и Европе уровень общей налоговой нагрузки на частный сектор близок к 90%.
за неуплату налогов - тюрьма.
Контроля у Американских налогоплательщиков (именно самих налогоплательщиков, а не марионеток Западной исполнительной власти типа конгрессменов и сенаторов) над тем как тратятся их деньги - нет никакого.
14 триллионов - госдолг США. Европа не сильно отстала.
По опросам выпускников самых престижных ВУЗов Англии - 60% не собираются работать в своей стране из-за высокой налоговой нагрузки.
Как видим - жрут в три горла. И хавалка - ненасытна. а Американские граждане, которые хотят сами зарабатывать себе на жизнь - бегут.
Толпами бегут.
В Китай, Индию, Гонконг...
В Росиию скоро побегут))))
quote:да и монополий как огня бояться.
Они не боятся монополий.
Они боятся усиления РЕАЛЬНОГО ЧАСТНОГО сектора.
Для этого разваливают любую возможность частного бизнеса сосредоточить в своих руках мало-мальски крупные финансовые потоки.
А монополий там как грязи.
Пентагон МОНОПОЛЬНО тратит триллионы военного бюджета.
Боинг и Аэрбас - две компании владеющие рынком авиастроения. Обе - не выживут без государственной поддержки.
70% рынка мяса - принадлежат 4 полугосударственным компаниям.
50% рынка нефти - в руках федеральной исполнительной власти США.
Поинтересуйтесь кому принадлежат железнодорожные ПУТИ в Америке, в чьих руках находятся стратегические электростанции там же.
Кому фактически принадлежат Гарвард, Оксфорд, Итон, Массачузетский технологический...
Урсус - везде одно и то же. Везде.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это норма жизни. везде.
А примеры - да легко. В Америке и Европе уровень общей налоговой нагрузки на частный сектор близок к 90%.
за неуплату налогов - тюрьма.
Контроля у Американских налогоплательщиков (именно самих налогоплательщиков, а не марионеток Западной исполнительной власти типа конгрессменов и сенаторов) над тем как тратятся их деньги - нет никакого.
14 триллионов - госдолг США. Европа не сильно отстала.
По опросам выпускников самых престижных ВУЗов Англии - 60% не собираются работать в своей стране из-за высокой налоговой нагрузки.Как видим - жрут в три горла. И хавалка - ненасытна. а Американские граждане, которые хотят сами зарабатывать себе на жизнь - бегут.
Толпами бегут.
В Китай, Индию, Гонконг...
В Росиию скоро побегут))))
Ох, не смешите!!! )) И Вы туда же за РусАли!!! Каую траву курите? Поделитесь!
quote:Ох, не смешите!!! )) И Вы туда же за РусАли!!! Каую траву курите? Поделитесь!
Вы что - травкой балуетесь?))
Впрочем - заметно)
Урсус - капитал всегда идет либо туда где налоги меньше, либо туда где больше возможностей их не платить.
Никакие другие соображения капитал не волнуют. практически все западные предприниматели перенесли производства в тоталитарный Китай. Практически весь существенный аутсорсинг - в индию.
И плевать они хотели на то что там типа свободы нету.
И в Россию перенесут если прижмет.
Да хоть на луну или к людоедам Амазонки.
Урсус - Вы сколько угодно можете игнорировать факты)) В конце концов - это Ваше личное дело.))
Колесо истории от этого медленней не крутится))
В Ваше фантазии
quote:В Ваше фантазии
В реальности Урсус, в реальности))
2Erikmaster
Прикольный пример с дворянами. Но только одно но, а дворянам ли принадлежала власть и земля в РИ? РИ монархия, а монархия это - форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу - монарху. Как и земля и все что на ней стоит. А дворянам она сдавалась в пользование с целью принисения припыли монарху. Что было с неэфективными дворянами? А то какими средствами прибыль для монарха добывалась, ему было пох.
А то что на западе повышают налоги, так за такое там голосуют. В программах партий, которые предлагают бесплатные вещи, четко прописано где будут браться деньги. Просто желающих жрать и них не делать больше, чем тех, кто производит жратву. Тут как-бы замкнутый круг. Если право голоса вернуть только налогоплатильщикам=производителям, то они сядут на голову наемному работнику и наоборот.
В Китае зарплата выросла в 4 раза по сравнению с началом, и теперь и Китай не интересен капиталистам. Заинтересовал Вьетнам.
Капиталу не только маленькие налоги нужны, но и рынок сбыта. Ну имела бы Нокиа такие прибыли и производственные мощьности в 19 веке?
2 Микола78
Он не поверит...
quote:Originally posted by URSUS:
Сами себе и противоречите - если они ненасытны, так они только и будут жрать, что они и делают у нас. И не о ком заботиться не будут. И это патология для нормальной демократической страны. Привидите такие же примеры в любой европейской стране и Америке. Там они жрут, но под контролем и заботяться о собственных гражданах, да и монополий как огня бояться.
Приведите мне примеры реального использования антимонопольного законодательства в США. Сможете насчитать больше десяти за весь ХХ век?
Тем более, что современный рынок часто может быть олигопольным, но с теми же последствиями, что и чисто монопольный рынок.
quote:Originally posted by mykola78:
2Erikmaster
Прикольный пример с дворянами. Но только одно но, а дворянам ли принадлежала власть и земля в РИ? РИ монархия, а монархия это - форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу - монарху. Как и земля и все что на ней стоит. А дворянам она сдавалась в пользование с целью принисения припыли монарху. Что было с неэфективными дворянами? А то какими средствами прибыль для монарха добывалась, ему было пох.
За время истории российского дворянства было много вариантов "уложений".
Кстати, идею Эрика они демонстрируют весьма ёмко:
Можно, как пример, рассмотреть эволюцию подушной подати.
А легко. Чисто по памяти. Дело Майкрософта и Эппла. Айфонов тогда еще не было и Эппл был в загоне. Дело шло к созданию 2 компаний из Майкрософта для исполнения требований антимонопольного законодательства. Сошлись на том, что Майкрософт дал Эпплу громадную сумму денег, чтобы тот не издох. И появился Айпод, Айфон...
И о ненасытных волках и бедных овцах. В естественной природе как бы существует балан между плотоядными и травоядными. Иначе б африканская саванна давно опустела. Это только человек не знает меры.
Нужна как-бы золотая середина между желаниями и возможностями эксплуататоров и эксплуатируемых. Капеталистическая демократия вроде бы самое оно, но с одним лишь но, ИМХО. А "но" заключается в том, что распределяются и голоса тех, кто на выборы не пришел. Лично мое мнение, голоса тех кто не пришел на изберательный участок автоматически должны зачисляться в "Против всех". Если на выборы не пришло 25% избирателей, то и парламент должен быть на 25% пустым. Но при голосовании в парламенте большинством должно считаться от необходимого числа депутатов.
А США просто расплачиваются за желание порулить миром. А это судьба всех рулителей миром. Просто у рулевых мира много врагов-зависников. 20 век разрушил все империи. Чем быстрее тех. прогресс тем скорее рушаться империи. Но ИМХО останься штаты в своих пинатах, в покое их бы не оставили. Кто-то с целью поживиться, а кто-то из-за "плохого" примера построения общества.
Сегодня смотрел Млечина и героях и жертвах холодной войны. Как ссср решил припугнуть запад в 70-х и начал размещать СС-20 в ГДР. В ответ на это штаты начали размещать Першинги в Британии и Франции. И как оказалось ссср обламал сам себя. Т.к. в такой ситуации время подлета амерских ракет до масквы 6 мин., а этого не достаточно для того что-бы брежнев успел спрятаться. И даже возникли сомнения в том, что ссср успеет нанести ответный удар. Ибо совковым ракетам до самих США лететь через полюс нада дольше. Хотя нашли выход как остановить першинги и защитить маскву, придумали атомную зенитную ракету. СССР первым нарушил баланс сил в Европе, за это и отгреб.
quote:В Америке и Европе уровень общей налоговой нагрузки на частный сектор близок к 90%.
Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
В Штатах налоговая нагрузка на частника примерно 25%.
Они даже вывели такую формулу - 25%-налоги; 25%-страховкии и медицина, 25%-расходы на жилье, и на остальное живут.
quote:Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
Мне кажется что Эрик совсем зарапортовался... (без обид Эрик).
Мне кажется что цифры настолько нереальны, что пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Неужели никто не может сказать каковы реалые налоги и ответить на главный вопрос, трудно ли организовать СВОЙ частный бизнес и затем платить алоги.
quote:Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
Мне кажется что Эрик несколько зарапортовался... (без обид Эрик).
Мне кажется что цифры настолько нереальны, что пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Неужели никто не может сказать каковы реалые налоги и ответить на главный вопрос, трудно ли организовать СВОЙ частный бизнес и затем платить налоги.
quote:Я, простите, извиняюсь - откуда Вы взяли такие цифры?
Мне кажется что Эрик совсем зарапортовался... (без обид Эрик).
Мне кажется что цифры настолько нереальны, что пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Неужели никто не может сказать каковы реалые налоги и ответить на главный вопрос, трудно ли организовать СВОЙ частный бизнес и затем платить налоги.
quote:пора спросить о налогах какого нибудь тутошнего американца (в смысле из наших в США).
Мой отец американец.
Пока не вышел на пенсию, платил 25% налогов.
А еще там есть такая фенька - ежели доход частника менее какого-то минимума, он вообще налогов не платит.
Себя сам кормит, уже хорошо.
Там так - можешь заработать столько, что не грех и отчинить в общак - отчиняй.
Не можешь - не надо.
А ежели совсем ничего не можешь - получи пособие.
quote:Originally posted by URSUS:
А легко. Чисто по памяти. Дело Майкрософта и Эппла. Айфонов тогда еще не было и Эппл был в загоне. Дело шло к созданию 2 компаний из Майкрософта для исполнения требований антимонопольного законодательства. Сошлись на том, что Майкрософт дал Эпплу громадную сумму денег, чтобы тот не издох. И появился Айпод, Айфон...
А ещё?
"Стандарт Ойл" - win
"Дженерал моторс" - fail
"Алкоа" - fail
"Дженерал электрик" - fail, fail!
"АТТ" - win
"Микрософт" - по мне - так fail.
quote:Originally posted by Jinn07:
Мой отец американец.
Пока не вышел на пенсию, платил 25% налогов.
Всегда лучше видеть всю картинку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_States
От 0% до 35%
90% налог был в Налоговом кодексе 1954 года, отменён в 1986.
Собственно говоря, в том кодексе 1954 года средний класс платил меньше, чем богатые (в пересчёте на сегодняшние доллары). Доход до $37,000 в год облагался по ставке 20%, до $75,000 в год - 22%.
Так что - богатые в Америке плакали, но до 1986 года.
Теперь плачет средний класс.
А почему в стране, где все равны, должна быть налоговая дискриминация?
quote:Они даже вывели такую формулу - 25%-налоги; 25%-страховкии и медицина, 25%-расходы на жилье, и на остальное живут.
Джин - это вопрос фразеологии.
можно сказать ту же фразу по другому. так что бы Вам было понятно что я имею ввиду.
25% - налоги на прокорм федеральных бездельников
25% - НАЛОГИ на прокорм армии тех кто называет себя врачами и страховщиками
25% - НАЛОГИ на проживание.
15% - налоги с продаж, налоги за пользование дорогами, парковками, кредитами...
а вот на все остальное - они и живут.
Повторюсь - налоги - это не только то что называется "налог".
Это все вообще ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты. те которые ОБЯЗАН платить обычный человек за свое право просто жить.
quote:Так что - богатые в Америке плакали, но до 1986 года.
Теперь плачет средний класс.
Таким образом были уничтожены те кто обладал реальной силой и возможностями остановить налоговый беспредел.
теперь главные фигуры выбиты - и Пиндосийская власть взялась за вкусное, за многочисленную армия баранов среднего класса.
quote:2Erikmaster
Прикольный пример с дворянами. Но только одно но, а дворянам ли принадлежала власть и земля в РИ? РИ монархия, а монархия это - форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу - монарху. Как и земля и все что на ней стоит. А дворянам она сдавалась в пользование с целью принисения припыли монарху. Что было с неэфективными дворянами? А то какими средствами прибыль для монарха добывалась, ему было пох.
А то что на западе повышают налоги, так за такое там голосуют. В программах партий, которые предлагают бесплатные вещи, четко прописано где будут браться деньги. Просто желающих жрать и них не делать больше, чем тех, кто производит жратву. Тут как-бы замкнутый круг. Если право голоса вернуть только налогоплатильщикам=производителям, то они сядут на голову наемному работнику и наоборот.
В Китае зарплата выросла в 4 раза по сравнению с началом, и теперь и Китай не интересен капиталистам. Заинтересовал Вьетнам.
Капиталу не только маленькие налоги нужны, но и рынок сбыта. Ну имела бы Нокиа такие прибыли и производственные мощьности в 19 веке?
Нет не дворянам.
Земля принадлежала государству.
после чего государство сдавало ее в аренду крестьянам, за арендную плату, называемую "налог".
Дворяне -это были не владельцы земли а налоговые агенты. Люди на госслужбе собиравшие налоги за процент от собранного.
А король - это был просто глава налоговой службы.
Естественно крестьянам было непонятно, почему они должны платить кому то за пользование землей на которой они же и работают.
Тогда у дворян появились ЗАКОНЫ, принуждающие крестьян платить и ставящие дворян НАД крестьянами, и соответственно оружие - что бы дворяне могли успокаивать особо непонятливых силой.
а когда смутьянов убрали - просто закрутили гайки, подняв налоги до 100%, и назвав это "рабством" или если хотите "крепостничеством". заметте - все строго по закону.
Микола, сказки про рынки сбыта придуманы что бы дурить голову дурачкам.
простой пример - подумайте что проще и выгоднее купцу - продать один автомобиль за 1 000 000 или продать 1 000 автомобилей по 1 000?
интереснее продать один - там намного больше прибыли при намного меньших издержках.
как только Вы поймете эту простую вещь - сразу поймете и все остальное.
Не нужны капиталу рынки сбыта - его ЗАГОНЯЮТ их осваивать, как волка, обложенного флажками. То есть в данном случае - налогами.
А нокия - так вспомните прибыли Ост-Индской компании, венецианских купцов, прочих миллионеров тех времен...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Они даже вывели такую формулу - 25%-налоги; 25%-страховкии и медицина, 25%-расходы на жилье, и на остальное живут.
Джин - это вопрос фразеологии. можно сказать ту же фразу по другому. так что бы Вам было понятно что я имею ввиду. 25% - налоги на прокорм федеральных бездельников25% - НАЛОГИ на прокорм армии тех кто называет себя врачами и страховщиками25% - НАЛОГИ на проживание. 15% - налоги с продаж, налоги за пользование дорогами, парковками, кредитами... а вот на все остальное - они и живут. Повторюсь - налоги - это не только то что называется "налог".Это все вообще ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты. те которые ОБЯЗАН платить обычный человек за свое право просто жить.
))) Я же писал - он не поверит... ))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что - богатые в Америке плакали, но до 1986 года. Теперь плачет средний класс.
Таким образом были уничтожены те кто обладал реальной силой и возможностями остановить налоговый беспредел. теперь главные фигуры выбиты - и Пиндосийская власть взялась за вкусное, за многочисленную армия баранов среднего класса.
Шоб нам всем побыть там такими баранами! ))
quote:Originally posted by Already Yet:
quote:Originally posted by URSUS:А легко. Чисто по памяти. Дело Майкрософта и Эппла. Айфонов тогда еще не было и Эппл был в загоне. Дело шло к созданию 2 компаний из Майкрософта для исполнения требований антимонопольного законодательства. Сошлись на том, что Майкрософт дал Эпплу громадную сумму денег, чтобы тот не издох. И появился Айпод, Айфон...
А ещё?"Стандарт Ойл" - win"Дженерал моторс" - fail"Алкоа" - fail"Дженерал электрик" - fail, fail!"АТТ" - win"Микрософт" - по мне - так fail.
И таки што?
quote:Шоб нам всем побыть там такими баранами! ))
+ 1000
Erikmaster
Так автомобили до Генри Форда так и стоили. До конвеера все было единичным и дорогим. Но земля заморская подарила Форда. И такое может быть только в свободной стране. Не будь свободного рынка, задавили бы монополисты ручной сборки идею Форда на корню. Монополия в бизнесе и политике корень зла, ИМХО.
Прицепились к буржуйским дохторам. Ну если у человека деньги стимул хороше работать, пусть работает. Только эфективно ли такой дохтор будет работать в совковой "бесплатной медицине"? Есть медики готовые хороше пытаться вылечить и почти даром, ну и пусть работают в почтибесплатной больнице, а грошелюбы в платной. Выбор должен быть всегда.
quote:Originally posted by mykola78:
Монополия в бизнесе и политике корень зла, ИМХО.
quote:Originally posted by mykola78:
Выбор должен быть всегда.
+ 1 000 000!!!
quote:25% - налоги на прокорм федеральных бездельников
25% - НАЛОГИ на прокорм армии тех кто называет себя врачами и страховщиками
25% - НАЛОГИ на проживание.
15% - налоги с продаж, налоги за пользование дорогами, парковками, кредитами...
а вот на все остальное - они и живут.
Надо будет это отцу рассказать.
Пусть повеселится старик.
quote:Originally posted by Jinn07:
Надо будет это отцу рассказать.
Пусть повеселится старик.
Не забудьте ещё добавить: Налог на еду, Налог на одежду, Налог на бытовую технику, Налог на сбережения...
Ведь всё это тоже приходится покупать... Ё... Да в Омерике 100% налога!!!
quote:Originally posted by knkd:
Не забудьте ещё добавить: Налог на еду, Налог на одежду, Налог на бытовую технику, Налог на сбережения...
Ведь всё это тоже приходится покупать... Ё... Да в Омерике 100% налога!!!
И чего вы ржёте knkd?
Или вы считаете, что в цене вашего товара нет налога, который заплатил за вас производитель и включил это для вас в цену?
Ни в России, ни в США бизнес в убыток себе не работает.
Вот, последняя весёлая феноменология из США:
http://business-gazeta.ru/article/28206/14/
(Это, кстати, "Шпигель", так что о "завидующих пиндосам совках" не надо. Про "благотворительность" сверхбогачей там тоже есть).
А вот очередной разбор от Алекса нашего Сворда:
http://alexsword.livejournal.com/48138.html#cutid1
Из 13,5 триллионов "богатства" 10 триллионов (75%) прийдётся в США пустить "под нож".
Если у вас есть похожий анализ на основе статистических данных - выкладывайте.
Если его нет - можете ржать на кухне дальше или делать дурацкие комментарии в стиле +1000, +100 500 и +1 000 000.
quote:Originally posted by URSUS:
И таки што?
Это означает, что в существующем виде антимонопольное законодательство ни в США, ни во многих других странах - не работает и не служит контролю за негативными последствиями монополии.
За остальными "таки што" отсылаю Вас к первоисточникам.
Кстати, Вашу идею с конкуренцией "платной" и "бесплатной" медицины - я готов поддержать.
При условии - что врач, который берет "плату" за свои услуги - возвращал, например, обществу стоимость своего обучения.
quote:Originally posted by Already Yet:
Или вы считаете, что в цене вашего товара нет налога, который заплатил за вас производитель и включил это для вас в цену?
Как вопрос соотносится со сказанным мною?
quote:Originally posted by knkd:
Не забудьте ещё добавить: Налог на еду, Налог на одежду, Налог на бытовую технику, Налог на сбережения...
Ведь всё это тоже приходится покупать... Ё... Да в Омерике 100% налога!!!Как вопрос соотносится со сказанным мною?
Ваш К.О.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ваш К.О.
Так что, всё что покупается на 100% является налогом?
Тогда в любой стране налоги составляют ровно 100%.
Неувязочка выходит...
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот очередной разбор от Алекса нашего Сворда:
Добро пожаловать в
Ну-ну... расскажите нам про "пост-индустриализм"
Вы данные видели, где (в каких производящих отраслях) технологии "пост-индустриализма" привели к повышению производительности труда?
Подсказка:
Этих отраслей всего четыре:
- Розничная и оптовая торговля
- Финансовые операции
- Проектирование
- Компьютеры
И как это влияет на труд сталевара и хлебороба?
Да, конечно можно не строить мосты и не жрать, но это недолго, очень недолго...
А про налоги - насмешили.
Вы серьёзно думаете, что не вы платите за всю цепочку производимого товара?
Россия и Украина только и спасались последние 20 лет "чёрным налом".
В Штатах же это просто нереальный путь.
А дальше - посчитайте, сколько будут налоги в стоимости товара, если он проходит, допустим, пять переделов - и все в США.
quote:Originally posted by Already Yet:
"где пони едят радугу и какают бабочками".
Дались вам эти пони
quote:Originally posted by Already Yet:
И как это влияет на труд сталевара и хлебороба?
В статье кагбы хорошо про это написано...
Те же компьютеры позволяют не делать кучу ненужной работы.
Финансовые операции туда же - множество фирм аутсорсят свои финансы/бухгалтерию профильным фирмам, что получается намного дешевле.
Про проектирование то что неясно?
Главный принцип постиндустриализма в доведении разделения труда до абсолюта.
quote:Originally posted by Already Yet:
А про налоги - насмешили.
Вы серьёзно думаете, что не вы платите за всю цепочку производимого товара?
Так составляют налоги при любой системе 100% или не составляют?
quote:Originally posted by knkd:
Так составляют налоги при любой системе 100% или не составляют?
Я об этом писал?
quote:Originally posted by knkd:
В статье кагбы хорошо про это написано...
Те же компьютеры позволяют не делать кучу ненужной работы.
Финансовые операции туда же - множество фирм аутсорсят свои финансы/бухгалтерию профильным фирмам, что получается намного дешевле.
Про проектирование то что неясно?Главный принцип постиндустриализма в доведении разделения труда до абсолюта.
Knkd - указанные мной отрасли - не являются производящими.
Компьютеры - это костыль для ума.
До тех пор, пока вы не оставите своего годовалого ребёнка с киберсиделкой - о компьютерах без людей говорить нехрен.
Поэтому и нет никакого повышения производительности труда.
Не-ту-ти.
Идея с разделением труда была хорошей - да вот только с системами управления этим разделением труда жопа приключилась.
Ну, и по ходу дела ещё и человеки закончились - например, наши с вами разговоры в нескольких темах дай бог, чтобы десяток людей понимал.
Так что - нет его, постиндустриализма.
Есть пони, которые какают бабочками.
И голимый индустриализм.
quote:Originally posted by Already Yet:
Knkd - указанные мной отрасли - [b]не являются производящими.
А когда булгахтер числится в производящей фирме (два булгахтера) - они считаются производящими работниками?
А проектирование что побоку? Любой бухарь сам всё придумает - ну их этих инженерОв нафик?
quote:Originally posted by Already Yet:
Я об этом писал?
Вы об этом смеялись
quote:Originally posted by Already Yet:
Компьютеры - это костыль для ума.
До тех пор, пока вы не оставите своего годовалого ребёнка с киберсиделкой - о компьютерах без людей говорить нехрен.
Поэтому и нет никакого повышения производительности труда.
Эмм... Э... Какето?!
А то что сейчас мы с помощью обыкновенного компьютера экономим сотни тысяч человекочасов времени и тысячи тонн керосина... Это всё мои глюки?
quote:Originally posted by knkd:
А когда булгахтер числится в производящей фирме (два булгахтера) - они считаются производящими работниками?
А проектирование что побоку? Любой бухарь сам всё придумает - ну их этих инженерОв нафик?Эмм... Э... Какето?!
А то что сейчас мы с помощью обыкновенного компьютера экономим сотни тысяч человекочасов времени и тысячи тонн керосина... Это всё мои глюки?
А вот теперь и вернитесь с небес на землю.
И подумайте, кому нафиг сдался КБ "Ивченко" в рамках существующей модели экономики.
И кому нафиг сдались армии инженерОв.
Если модель развития общества - не инновационная - то кого жарят ваши усилия по улучшению КПД турбореактивных двигателей?
Условно говоря - зачем нужны двигателя, если массам скоро жрать будет нечего?
А вот когда все вы ответите на этот простой вопрос, вот тогда и можно сдвинуть с места вопрос Специальной Олимпиады ("КакНамОбустроитьРоссию=КНОР").
Жлобу не нужен ваш турбореактивный двигатель.
Ему нужно покуражится в Шарм-Эль-Шейхе или Кемере.
А турбореактивный двигатель - это так, что-то гудит под крылом у этого... как его... самолёта! Во!
Поэтому - можете смеяться, когда я предлагаю воспитывать жлобов.
Извините, но без них - никуда.
А вот будет инновационная модель развития - вот тогда можно будет говорить о эффективности постиндустриального уклада. Только он вряд ли будет похож на нынешний мир с Куршавелями, Уолл-Стритами, Аль-Каидой, китайскими рабами, геями, проститутками, шпаной и нефтяными вышками Залива.
quote:Originally posted by Already Yet:
Жлобу не нужен ваш турбореактивный двигатель.
Эээ... А в отраслях которые кормят жлобов компьютеры значит применяются только для забивания гвоздей?
От того сколько человекочасов сэкономит компьютер напрямую зависит то сколько и какого качества сегодня примет вовнутрь этот самый жлоб
От двигателей (которые ему действительно напрямую нахрен не сдалитсь) зависит то, сможет он улететь на свой Шарм-Эль-Шейх или нет.
И таки рублём сей жлоб голосует за двигатели
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот будет инновационная модель развития
Слово очень хорошее, но что оно по-вашему обозначает?
Даже боюсь представить!
))quote:Originally posted by Already Yet:Это означает, что в существующем виде антимонопольное законодательство ни в США, ни во многих других странах - не работает и не служит контролю за негативными последствиями монополии.
За остальными "таки што" отсылаю Вас к первоисточникам.
Кстати, Вашу идею с конкуренцией "платной" и "бесплатной" медицины - я готов поддержать.
При условии - что врач, который берет "плату" за свои услуги - возвращал, например, обществу стоимость своего обучения.
Про антимонопольное законодательство Вы сами себе противоречите. Не замечаете?
Про медицину - а он и возвращает в виде налогов. Да и бесплатного обучения все меньше и меньше. Скоро совсем не будет.
quote:Так что, всё что покупается на 100% является налогом?
Тогда в любой стране налоги составляют ровно 100%.
Неувязочка выходит...
уважаемый knkd
Вы таки считаете что выбрали удачный метод троллинга?
lol))
ну-ну..
Для начала вопрос - а Вы вообще понимаете разницу между "покупается" и "отбирается"?
Ну когда к Вам подходят гопники в подворотне и выворачивают карманы - это Вы типа купили у них услуги за проход подворотни с неразбитым носом?
хех, я прям себе это представляю - приходите домой и жене рассказываете что еды в доме не будет поскольку услуги гопников нОнче подорожали.
так что для того что бы Вы ПОНЯЛИ в чем заключается ответ на Ваш этот вот вопрос -
quote:Так составляют налоги при любой системе 100% или не составляют?
разберитесь сначала в том сколько существует способов потратить деньги.
намекну - их не один как Вы думаете а три.
- покупка чего либо
- налог
- благотворительность
И как совершенно правильно отметил уважаемый Алреди - когда Вы покупаете например любой товар 5-6 уровня передела то оплачиваете налоги которые заплатили его производители и которые состовляют от 70 до 99% в его цене.
Если Вы типа такой крутой математик - Вы и сами сможете на калькуляторе посчитать правильность этого.)))
P.S. 2Джинн007.
А отцу, уважаемый Джинн - да конечно расскажите))) вот порадуется старик когда поймет на кого он всю жизнь пахал спины не разгибая)))
Один такой когда ПОНЯЛ - здание налоговой в Пиндосии на Сессне протаранил.
quote:Про медицину - а он и возвращает в виде налогов.
То есть - возвращает сам себе?
lol))
Удачный метод.
Сначала крестьянин заплатил налоги чтоб какой нибудь бездельник купил на них корочку врача.
Потом этот бездельник начинает получать зарплату.
Потом этот бездельник платит налог с этой зарплаты другому бездельнику.
Потом второй бездельник из налогов которые заплатил первый бездельник платит зарплату первому бездельнику.
который получив зарплату платит налоги второму бездельнику.
который... ну и так далее...
мля - зашибись люди устроились.
quote:Originally posted by knkd:
Эээ... А в отраслях которые кормят жлобов компьютеры значит применяются только для забивания гвоздей?
От того сколько человекочасов сэкономит компьютер напрямую зависит то сколько и какого качества сегодня примет вовнутрь этот самый жлобОт двигателей (которые ему действительно напрямую нахрен не сдалитсь) зависит то, сможет он улететь на свой Шарм-Эль-Шейх или нет.
И таки рублём сей жлоб голосует за двигатели
Жлоб голосует рублём за достижения американского и советского авиапрома 50х-70х годов.
Когда, в силу состояния "холодной войны", и была эта самая инновационная модель развития.
Я как-то приводил Вам в одной из тем кривую КПД турбореактивных двигателей - там после 70х годов выход на горизонтальную асимптоту.
Был весь инновационный запал, да вышел.
А новых идей и на горизонте нет.
Судьба Ту-144 и "Конкорда" тому порукой.
В других же отраслях, извините, компьютеры сделали на удивление мало. Максимум. что они могут - заменить сторожа низкоквалифицированного оператора.
Ни технолога, ни инженера они не заменяют.
Иначе Ваш ANSYS давно бы считал двигатели сам - без Вас.
А учитывая, что реальность "Терминатора" уже никого не пугает - искусственный интеллект на сегодняшнем уровне развития технологий можно считать отсутсвующим.
quote:Originally posted by knkd:
Слово очень хорошее, но что оно по-вашему обозначает?
Ну, можете Переслегина почитать:
www.rusrev.org
http://postsovet.ru/blog/russia/136.html
Вцелом - "Да здраствует инновационный тоталитаризм!"
Хотя я скорее, за более мягкие формы "глобальной инновационной деревни".
quote:Originally posted by URSUS:Про антимонопольное законодательство Вы сами себе противоречите. Не замечаете?
Поясните мысль?
quote:От двигателей (которые ему действительно напрямую нахрен не сдалитсь) зависит то, сможет он улететь на свой Шарм-Эль-Шейх или нет.
И таки рублём сей жлоб голосует за двигатели
Уважаемый knkd
Вот что интересно - 5 000 лет двигателей то не было. Никаких. Вообще.
Только весельный и парусный.
А вот Шарм-Аль-Шайх уже был. ну в смысле - и климат был, и море средиземное, и бедные были и богатые и жлобы и святые..
и те кто хотел - уже тогда жарили свою задницу на теплом песочке в окружении гарема наложниц в то время как рабы - на веслах...)))
жлобам - похрен Ваши двигатели. Они запрягут полтыщи (или полмиллиона) рабов - и все равно получат свой шарм-аль-шейх.
Двигатели имеют значение только для рабов, и только в том смысле - сами они на своем горбу потащат жлобов на пляж или приделают механический двигатель к коляске.
и все.
как емко заметил уважаемый Алреди - судьба Конкорда и Ту 144 - тому порукой и примером.
quote:А когда булгахтер числится в производящей фирме (два булгахтера) - они считаются производящими работниками?
нет не считаются.
Причем почему не считается - понятно любому школьнику, прочитавшему учебник обществоведения.
Что делает "бухгалтер"?
Считает налоги которые должно заплатить производственное предприятие.
больше он ровно ничем не занимается.
Вообще ничем.
Следовательно - само штатное место "бухгалтера" вместе с его зарплатой - это КОСВЕННЫЙ НАЛОГ который производственое предприятие платит за возможность собственно работать.
Если предприятие находится например в оффшорке - то никакого бухгалтера у него в штате и нет, ибо он нафиг там не нужен.
quote:жлобам - похрен Ваши двигатели. Они запрягут полтыщи (или полмиллиона) рабов - и все равно получат свой шарм-аль-шейх.
Несколько не так... Раньше из миллиона жлобов задницу в шарм-аль-шейхе грело десять. А теперь сто тысяч. Явный прогресс.
И все бы хорошо если бы так и дальше шло, но к сожалению ресурсы планеты Земля ограничены. Так что все равно придется думать что делать с оставшимися 900 тыс. жлобов которые тоже! хотят в шарм-аль-шейх, хоть на ешаке хоть на ТРД.
Думать надо не над ТРД, а на том куда деть миллиарды жлобов желающих на халявку вьехать в шарм-аль-шейх.
Нужно заслужить блага... нужно приложить какие то усилия...
А зачем?
http://www.youtube.com/watch?v=-IUUL1k6MtM
А? Агнесса.... Иванна...
quote:Originally posted by SRL:
Несколько не так... Раньше из миллиона жлобов задницу в шарм-аль-шейхе грело десять. А теперь сто тысяч. Явный прогресс.
И все бы хорошо если бы так и дальше шло, но к сожалению ресурсы планеты Земля ограничены. Так что все равно придется думать что делать с оставшимися 900 тыс. жлобов которые тоже! хотят в шарм-аль-шейх, хоть на ешаке хоть на ТРД.
Думать надо не над ТРД, а на том куда деть миллиарды жлобов желающих на халявку вьехать в шарм-аль-шейх.Нужно заслужить блага... нужно приложить какие то усилия...
А зачем?
Ресурсы планеты Земля были и будут ограничены всегда.
Что во времена неолита (когда съели всех мамонтов), что во времена династии Хань (когда китайцы распахали всё и Хуанхэ текла на 100 метров выше китайской равнины, регулярно затапливая всех), и во времена королены Виктории (когда Англия задыхалась от угольной гари).
Ограничены они и сейчас.
В рамках того, когда закончится дешёвая нефть, природная чистая вода и естественный гумусный слой почв.
Миллионы "жлобов" неолита, десятки миллионов жлобов Средневековья, сотни миллионов жлобов викторианской эпохи, миллиарды жлобов ХХI века - категории одного порядка.
Называется это - негэнтропия.
Поскольку даже захудалый жлоб организован гораздо сложнее E-coli.
Положительная селекция и массовые растрелы на жлобов всегда действовали. В отличии от E-coli, которую только дустом, дустом...
А старик Мальтус - молодец. Многих нацелил на поиск успешных опровержений своей теории.
quote:но к сожалению ресурсы планеты Земля ограничены
да ничем они не ограничены, кроме исскуственного подавления инициативы исполнителей.
Вон - дно мирового океана - вообще не освоено.
Ближний космос - как резво Амеры начали в 50х-70х, -аж до высодки на Луну... - а счас сдулись, ибо бабло Пиндосийские чинуши прожрали на блекджеки и шлюх. какие фтопку ракеты....
В этом и дело))
quote:Originally posted by Already Yet:
Я как-то приводил Вам в одной из тем кривую КПД турбореактивных двигателей - там после 70х годов выход на горизонтальную асимптоту.
Покажите ещё раз.
quote:Originally posted by Already Yet:
В других же отраслях, извините, компьютеры сделали на удивление мало. Максимум. что они могут - заменить сторожа низкоквалифицированного оператора.
Что вы называете низкоквалифицированным оператором?
Вот я по первому образованию - наладчик станков с ЧПУ.
Одна примитивная ЧПУ (Н22/Н33) заменяет собой высококвалифицированного токаря и чт ещё важдее высококвалифицированного фрезеровщика.
А на своё обслуживание требует трёх среднеквалифицированных наладчиков на 10..15 станков.
Лет десять назад шкафы с ЧПУ заменили на маленькие коробочки в которые программа идёт прямо от компа технолога.
Теперь пятеро наладчиков обслуживают весь цех.
Высоковалифицированные токари/фрезеровщики нужны только для изготовления некоторых единичных деталей. Потому их так мало
В год распада СС.СР отдел зарплаты в КБ занимал большую комнату. Там сидело больше двадцати тётенек с арифмометрами и считали... считали... всю жизнь считали.
Сейчас зарплатой занимается три человека из которых одна начальница (тоесть двое)
В то же самое время на каждого конструктора приходилось 3-4 чертёжника. Люди всю жизнь рисовали то что придумают конструкторА. Получался испорченый телефон
Значит если в комнате помещалось 25 человек, то только пятеро-семеро из них имели отношение к конструированию. Остальные знали только толщины линий по ГОСТам
Компьютеры не заменяют собой конструкторов. Просто если в отделе 20 человек, то из них только двое подай-принеси-не-мешай (одна подай-принеси и один системный администратор), а все остальные профильные.
Курс примеров с разоблачением можно и продолжить...
Если это и означает "на удивление мало", то я не понимаю что такое "много"
quote:Originally posted by Erikmaster:
а счас сдулись, ибо бабло Пиндосийские чинуши прожрали на блекджеки и шлюх. какие фтопку ракеты....
Вы лучше раскажите ещё про разницу в стоимости Суперджета и Дримлайнера. Как говорил один мёртвый замполит - оччнь интересно
quote:Теперь пятеро наладчиков обслуживают весь цех.
Высоковалифицированные токари/фрезеровщики нужны только для изготовления некоторых единичных деталей. Потому их так мало
Их скоро вообще не будет.
quote:В год распада СС.СР отдел зарплаты в КБ занимал большую комнату. Там сидело больше двадцати тётенек с арифмометрами и считали... считали... всю жизнь считали.
У нас целых два этажа сидело тетенек... И еще этаж КВЦ (там стояли чудные совецкие ЭВМ.. , к ним шли трубы.... с охлаждающей водой...
Все эти тетеьки и дяденьки (обдирающие болванки)где они теперь?
А они преквалифицировались в "манагеры"...
>компьютеры сделали на удивление мало
То, что ЭВМ и АСУТП в целом двинули промышленность на иной уровень качества и количества - факт неоспоримый. То что сэкономили уйму ЧЕЛОВЕКО-часов - тоже факт.
Только результат-то, он разный бывает. Эти люди... которые высвободились... они что, через тернии к звездам понеслись? Полы они мыть пошли и на псевдо велфер... И вымирать они начали. А детишки их, которым занятость "высвободившихся" токарей, чертежников, расчетчиков и т.п. не светила поскакали на новые замечательные постиндустриальные высоты...
Становясь "эффективными менеджерами" в т.ч...
Я вообще думаю что где-то на рубеже середины 196хх (в СССР в 7хх) лежит опасная переходная грань невовлечения именно людей в процесс производства.
Мы же техногенная цивилизация. Обрабатываем окружающую среду с помощью вещей. А вот начался процесс вывода хомосапиенса из производящего состояния и поглощаюее (в ТОЛЬКО поглощающее).
Тут в консерватории что-то поправить нужно...
Не в консерватории что-то менять нада, а папуасам брать пример с европейцев и меньше плодиться. Теперь европейскому фермеру для обработки больших посевов нужен большой трактор, а не семья.
quote:mykola78
Угу. Но эта логика в конце ведет к тому, что вообще можно вообще организовать всеохватывающее автоматическое добывающе-производящее хозяйство (и еще утилизирующее, то, что хозяин (оператор) не сожрет\употребит).
Только вот оператор в его нынешнем морально-этическом состоянии... Не нужен тогда... Совсем не нужен...
Ну вот, мы наконец и начали понимать, что человеческая цивилизация это непрерывно умножающееся царство потребителей.
Причем с каждым годом, по мере развития техники производства, операторов нужно все меньше. А обслуги потребления все больше. Причем одна обслуга потребления обслуживает другую обслугу. Менеджер обслуживает официанта, а официант менеджера... и т.п.
Таким образом все в конце концов превратяться в менеджероофициантов.
А производить будут автоматы. В конце концов автоматы будут и изобретать новые автоматы. Но поскольку автоматы производят все очень быстро (для непрерывно увеличивающегося в связи с дешевой жратвой количества менеджероофициантов) ресурсы кончаться тоже быстро.
И никакого выхода кроме как тотальная война или искусственное сокращение рождаемости не видно. Рождаемость искусствено сократить крайне проблематично. Значит тотальная война. Или... много... много мелких войн.
Получается, что у человечества нет (не придумано) никакого выхода из создавшейся ситуации.
Виной всему дешевая жратва. Дешевая жратва результат научного прогресса в производстве жратвы. А реально просто в научном прогрессе. Еслибы научного прогресса не было такого количества жратвы (а значит плодящихся попуасов) тоже не было бы.
С какой целью Господь создал такой мир пока не слишком ясно.
Может быть как раз для того чтобы человечество покинуло Землю и начало расселяться в космосе? Но непонятен смысл такого расселения.
2 knkd
Собственно говоря, картинка с внедрением ЧПУ более интересна.
С одной стороны имеем:
- 10 токарей
- 10 фрезеровщиков
С другой стороны имеем:
+ 3 наладчика
+ токаря (надо, как вы сами писали...)
+ фрезеровщика (надо, как вы сами писали...)
+ менеджера по закупкам запасных частей к ЧПУ
+ переводчика для документации
+ стоимость станка
+ стоимость спец-инструмента
+ сервисного инженера компании-производителя.
+
То есть, на самом деле - результат отнюдь не тривиален с точки зрения экономики.
Что, собственно говоря, и было отмечено в исследовании - результат для экономики в целом отнюдь не тривиален.
И это кроме тех 9 токарей и 9 фрезеровщиков, для которых надо в рамках экономики иметь, наверное
+ 1 социального работника
+ 1 врача
+ 1 гробовщика.
О чём, собственно говоря, Вам уже сказали.
Да, и я конечно, не луддит, поверьте.
В качестве иллюстрации - "О современных рабочих":
http://scepsis.ru/library/id_2333.html
quote:Originally posted by SRL:
Ну вот, мы наконец и начали понимать, что человеческая цивилизация это непрерывно умножающееся царство потребителей.
Причем с каждым годом, по мере развития техники производства, операторов нужно все меньше. А обслуги потребления все больше. Причем одна обслуга потребления обслуживает другую обслугу. Менеджер обслуживает официанта, а официант менеджера... и т.п.
Таким образом все в конце концов превратяться в менеджероофициантов.
А производить будут автоматы. В конце концов автоматы будут и изобретать новые автоматы. Но поскольку автоматы производят все очень быстро (для непрерывно увеличивающегося в связи с дешевой жратвой количества менеджероофициантов) ресурсы кончаться тоже быстро.
И никакого выхода кроме как тотальная война или искусственное сокращение рождаемости не видно. Рождаемость искусствено сократить крайне проблематично. Значит тотальная война. Или... много... много мелких войн.
Какое убогое будущее...
Вы серьёзно в него верите что-ли?
SRL, в неолите племя величиной в 200 человек вынуждено было кормиться с территории размером с современную Чехию. Как Вы думаете - у них тоже, наверное, были пророки, которые считали, что "там, за последним мамонтом, жизни нет!"?
Вопрос же не в спасении индустриального мира, а в построении мира иного, когнитивного.
Причём строить его надо рядом, в параллель к существующим структурам-монстрам.
quote:Originally posted by Already Yet:
- 10 токарей
- 10 фрезеровщиков
Это про один участок и старые ЧПУ? Так разница в том что система ЧПУ никогда не ошибается и всегда выдаёт результат максимально возможного качества. Токарь с такими способностями встречается не чаще чем белая ворона
quote:Originally posted by Already Yet:
+ стоимость спец-инструмента
"спец-инструмент" сейчас делается на станке фирмы Вальтер, который заменил собой инструментальный цех
Кроме того в станке с ЧПУ из "спец-" только блок-державка (квадратный брусок) в котрую вставляется обычный пролетарский резец (срок её службы неограничен).
quote:Originally posted by Already Yet:
+ переводчика для документации
Переводчики были до этого и будут после. Документацию к чешским станкам тоже нужно было переводить
quote:Originally posted by Already Yet:
+
Факт тот, что людей для изготовления того же количества деталей стало меньше.
quote:Originally posted by Already Yet:
И это кроме тех 9 токарей и 9 фрезеровщиков, для которых надо в рамках экономики иметь, наверное...
А для армии токарей и фрезеровщиков никаких дополнительных людей наверное было ненужно?
quote:"О современных рабочих":
В советское время уровень теоретической и практической подготовки токаря (кузнеца, прессовщика, вальцовщика) был настолько высоким, что обеспечивал возможность карьерного роста вплоть до начальника цеха или даже главного технолога (впрочем, рано или поздно такие люди всегда получали высшее образование). И тогда это, кстати, считалось нормой.
Что там на счёт радуги и бабочек?
quote:Originally posted by SRL:
[B]...С какой целью Господь создал такой мир пока не слишком ясно... ?/B]
SRL, Уважаемый!
Я с Вас не перестаю удивляться!
Всего-всего наилучшего!!!
До связи...
quote:Originally posted by Erikmaster:P.S. 2Джинн007.
А отцу, уважаемый Джинн - да конечно расскажите))) вот порадуется старик когда поймет на кого он всю жизнь пахал спины не разгибая)))
Один такой когда ПОНЯЛ - здание налоговой в Пиндосии на Сессне протаранил.
Да Джинн, расскажите, как КАГЭБЭ мозг людям засерать пытается Думаю это его еще больше развеселит ))
quote:Originally posted by Already Yet:Какое убогое будущее...
Вы серьёзно в него верите что-ли?SRL, в неолите племя величиной в 200 человек вынуждено было кормиться с территории размером с современную Чехию. Как Вы думаете - у них тоже, наверное, были пророки, которые считали, что "там, за последним мамонтом, жизни нет!"?
Вопрос же не в спасении индустриального мира, а в построении мира иного, когнитивного.
Причём строить его надо рядом, в параллель к существующим структурам-монстрам.
То, что пишет SRL не лишено смысла с точки зрения билогии. Любая популяция любых существ, включая микробов, достигнув определенной концентрации на субстрате подвержена резкому уменьшению численности. Микробы и грибки задыхаются в собственных каках, именно поэтому вино за счет броженич никогда не превышает определенную концентрацию спирта, крысы убивают друг друга, копытных поражают болезни и их численность резко падает. Чем человек/человечество хуже? Так что вполне реальный ход событий. Не зря 151 палата суетиться.
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть - возвращает сам себе?
lol))
Удачный метод.
Сначала крестьянин заплатил налоги чтоб какой нибудь бездельник купил на них корочку врача.
Потом этот бездельник начинает получать зарплату.
Потом этот бездельник платит налог с этой зарплаты другому бездельнику.
Потом второй бездельник из налогов которые заплатил первый бездельник платит зарплату первому бездельнику.
который получив зарплату платит налоги второму бездельнику.
который... ну и так далее...
мля - зашибись люди устроились.
Дьявол кроется в мелочах. А Вы их как раз успешно раз за разом не замечаете. А мелочи тут в том, что:
- далеко не все врачи покупают себе корочки
- учеба в институте за счет бюджета не есть покупка корочки и несет при этом важную социальную функцию
- что среди врачей работает естественный и административный отборы
Тщательнее надо бы додумывать уважаемый Эрикмастер, это Вам не арифметика.
quote:Вы лучше раскажите ещё про разницу в стоимости Суперджета и Дримлайнера. Как говорил один мёртвый замполит - оччнь интересно
а зачем?
Вам реально лень отмотать назад десяток страниц форума?))
или как?
уважаемый кнкд - мне Вам бессмыслено что то обьяснять - Вы не воспринимаете.
не можете или не хотите - мне чесслово все равно))
когда дозреете от троллинга хотя бы до аргкментов против - тогда и поговорим.))
тока как говорил другой киношный персонаж - "это - вряд ли"(с)
quote:Вы лучше раскажите ещё про разницу в стоимости Суперджета и Дримлайнера. Как говорил один мёртвый замполит - оччнь интересно
Уже не раз пережевано, "Дримлайнер" может стоить столько сколько за него заломит производитель БЕЗ какой либо реальной взаимосвязи с затратами на его разработку и производство.
Причина проста НАСА разработало и утвердило перечень требований к перспективным лайнерам которые могут быть использованы в воздушном пространстве штатов по странному стечению обстоятельств под эти требования из существующих авиалайнеров только дримлайнер видимо и пролезет.
Хочешь летать в штаты покупай а суперджете летай в Катманду и Магадан.
Та же самя история была в Европе несколько лет назад самолеты советского производства которые десятилетиями летали в Эвропу вдруг оказались слишком шумными и грязными, очему а потому что еврокомиссия по гражданской авиации так сказала и баста. Нет больше Ту и Илов в небе европы, зато у "Эйрбаса" есть новые заказы и немало.
Исторя с Дримлайнером типичная протекционистская политика когда своего производитля защищают от чужих конкурентов пусть и намного более эффективных в плане бизнеса. Как говориться "Он сукин сын, но он наш сукин сын". Вот и вся мотивация.
Что же до постиндустриализма, то тут такая ИМХО штука.
ДА во многих отраслях производства компьютеризация дала очнь неслабые результаты.
Токаря или фрейзеровщика высокой квалификации надо было обучать и потом годами повышать квалификацию на производстве. Станок с ЧПУ сделает все то же самое но гораздо быстрее и со 100% повторяемым результатом.
НО НИКАКОГО ПОСТИНДУСТРИАЛИЗМА НЕ НАСТУПИЛО.
Базовые отрасли промышленности и ее общий технологический уровень не изменились с середины 20-ого века. Металлургия, и металлобработка используют те же технологии что и при Сталине.
Металл производят в мартенах и конывертерах, катают на блюмингах и режут на станках "пролетарскими резцами".
ТЭЦ так же топяться углем и мазутом, равно как и пароходы с тепловозами.
В основном улчшаются и совершенствуются ранее изобретенные технологии начала или в лучшем сулчае середины прошлого века. ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ НОВШЕСТВ НЕТ.
НЕТ термояда НЕТ Квантовых или оптических компьютеров, НЕТ промышленного освоения солнечной системы или мирового океана, даже сверхзвуковой пассажирской авиации и то уже нет ибудет или нет ХЗ.
То есть существующийтехнологический и экономический уклады себя исчерпали, а ресурсы еобходимые для прорыва на качественно новый уровень тратьяться на обеспечение комфорта и беззаботной жизни нескольких миллиардов оболтусов котоыре вообще не понимают зачем нужно что то менять, им и так хорошо, сухо и комфортно.
Именно это и является ИМХО главной угрозой которую несет потребительское общество, его членам вообще НИ КУЯ НИ НАДО им и так "намана" и напрягаться лень.
Кончается такая расслабуха как правило плохо а в глобальном массштабе очень плохо, причем для всех.
quote:Originally posted by knkd:
Что там на счёт радуги и бабочек?
quote:Originally posted by knkd:
Что вы называете низкоквалифицированным оператором?
Вот я по первому образованию - наладчик станков с ЧПУ.
Вот вы и есть сами примером "радуги и бабочек".
Социальные лифты в СССР работали, факт.
Сам общался на ДСС и на НТЗ с начальниками цехов, которые ни дня в офисе не сидели, а сами прошли весь путь - от вальцовщиков, термистов и сталеваров.
Если в КБ "Ивченко" это не так - ну дык вы ж "белая косточка".
quote:Дьявол кроется в мелочах. А Вы их как раз успешно раз за разом не замечаете. А мелочи тут в том, что:
- далеко не все врачи покупают себе корочки
- учеба в институте за счет бюджета не есть покупка корочки и несет при этом важную социальную функцию
- что среди врачей работает естественный и административный отборы
Тщательнее надо бы додумывать уважаемый Эрикмастер, это Вам не арифметика.
Насчет дьявола - Вам естественно виднее.
Врач тут Вы один)))
теперь пройдемся по мелочам.
- корочки себе покупают абсолютно все врачи. Потому как обучение на врача - оно нигде вообще не бесплатное.
И никто не даст врачу корочку если он не оплатил обучение.
оплачивает это обучение будущий врач либо из собственных средств. либо как Вы совершенно верно заметили - за счет госбюджета.
- то что учеба за счет госбюджета - не есть покупка корочки - это всего лиш Ваше личное мнение. Которое ровно ничего не стоит в сравнении с фактами.)))
а факт есть факт - госбюджет оплачивает корочку врачу.
Кстати "важная социальная функция" - это тоже всего лишь Ваши фантазии.
Нету там никакой функции))
- административный отбор действующий среди врачей направлен не на то что бы отобрать того кто лучше лечит а на то чтоб отобрать того, кто лучше откатывает бабки начальнику от платных пациентов.
То есть - носит негативный характер.
Резюме - при ближайшем рассмотрении тщательный анализ мелочей свидетельствует в мою пользу и против Вас.
Впрочем это неудивительно)))
quote:Чем человек/человечество хуже? Так что вполне реальный ход событий. Не зря 151 палата суетиться.
НЕ хуже и не лучше но может быть умнее чем микробы и крысы и избежать неизбежного коллапса из-за переполнения экологической ниши выходом в надсистему.
И таких примеров истории несколько. Один из первых, переход от охоты и собирательства к земледелию. Как и почему это произошле до сих пор загдака но результат налицо. На той территории где собиратели могли прокормить сотни или тысячи человек, земледельцы могли кормить миллионы.
Не меньший эффект дала механизация сельского хозяйства, трактор позволил распахать огромные площади, непосильные для человека или тяглового скота, а минеральные удобрения позволили компенсировать изятие необходимых для плодородя веществ из почвы. В ходе промышленой революции в зависимости от климата урожайность поднялась от двух до десяти раз.
Следующим шагом могла бы стать гидропоника, а затем прямой синтез пищевых белков жиров и углеводов из доступной органики или неорганики.
Читаем "Туманность Андромеды", там еще в 57-ом году все расписано и по полкам разложено.
Это был бы ПОСИНДУСТРИАЛИЗМ, а нам до него пока как до Камчатки раком.
И это не только продуктов касается в любой отрасли полувековой застой.
Даже яро рекламируемая компютерная техника, тупо наращивает мощности за счет экстенсивного увеличения элементарной базы и совершенствования одного и того же техпроцесса. Но принцип неопредеенности Гайзенберга ни кто не отменял и предел совершенствования СБИС уже близко.
А об оптических и квантвых компьютерах которые были бы реальным прорывом в отрасли остается только мечтать как впрочем и сорок лет назад.
quote:- далеко не все врачи покупают себе корочки
- учеба в институте за счет бюджета не есть покупка корочки и несет при этом важную социальную функцию
- что среди врачей работает естественный и административный отборы
Обучение специалста в любой отрасли требует затрат так что тут Эрик прав за обучение врача кто нибудь да платит, либо он сам либо государство либо заинтересованные структуры.
НО тут надо отметить одну важную ИМХО вещь, проблема в том, что вов всем мире деградирует сама система образования, -образования вообще и медицинского в том числе в частности. И то что падает квалификация, а мотивация меняется на чисто корыстную это заслуга не только самих врачей но и ситемы котрая их производит и всего общества в целом.
Поэтму никакой отбор а уж тем более административный не спасет от недоучек с дипломом.
Тем паче что административный отбор определяется критериями администрирования а не пользы для пациентов в конечном итоге.
И уж если мораль всего общества направлена на "попил бабла" то почему врачи являющиеся частью данного общества будут думать иначе.
"Битие определяет сознание", как говорил классик, если все устремились в погоню за баблом то и врачи отставать не намерены, вот и режут народишко почем зря лишь бы деньги платили.
Эта ржавчина разъедает все общество, врачи его часть.
quote:Originally posted by Already Yet:
Если в КБ "Ивченко" это не так - ну дык вы ж "белая косточка".
Ну тогда запишите в "белые косточки" ещё и Мотор с Запорожсталью
quote:Originally posted by Rus Ali:
Уже не раз пережевано, "Дримлайнер" может стоить столько сколько за него заломит производитель БЕЗ какой либо реальной взаимосвязи с затратами на его разработку и производство.
Ну я скорее имею в виду то что сравнение Суперджета и Дримлайнера это сравнение хУя с пальцем.
Потому что это самолёты элементарно разного класса.
Когда сравнивают самолёт местных авиалиний с межконтинентальным лайнером... Нужно быть готовым к тому что начнут сравнивать Газель с ЖД-паромом
А под американские требования отлично подходят и аэробусы.
То что туда не подходит Ил-96 это не заговор, а объективная реальность. Его и Аэрофлот взял только насильно
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вам реально лень отмотать назад десяток страниц форума?))
Не лень. Это вам было лень ответить на последнее тогдашнее сообщение с таблицей их характеристик
quote:Ну я скорее имею в виду то что сравнение Суперджета и Дримлайнера это сравнение хУя с пальцем.
Вы просто абсолютно не разбираетесь в экономике))
Принципы формирования цены абсолютно одинаковы и длля Суперджета и для Ту и для Аэробуса.
прин-ци-пы.
С той точки зрения что все имеет цену - можно и морковку с танком сравнить, и это корректно будет))
Впрочем Вам вероятно это не доступно к пониманию)))
quote:Это вам было лень ответить на последнее тогдашнее сообщение с таблицей их характеристик
А какое значение имеют их характеристики к ПРИНЦИПАМ формирования цены на них?
Впрочем я завтра отвечу по поводу характеристик.
quote:Нужно быть готовым к тому что начнут сравнивать Газель с ЖД-паромом
Ну и что?
газель имеет себестоимость и валовую наценку.
Паром имеет себестоимость и валовую наценку.
Принципиальная разница то в чем?
А ни в чем. только в мелких деталях - разные рынки сбыта, разная логистика, разные целевые группы ну и так далее.
С позиции валового обьема продаж - если допустим на мильярд наторговано - нет разницы, продано 10 паромов или 10 000 000 газелей.
Сумма одна и та же. валовая наценка одна и та же.
Впрочем я ж говорю - Вам такого уровня вещи видимо не понять. к моему искренему сожалению)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
С позиции валового обьема продаж - если допустим на мильярд наторговано - нет разницы, продано 10 паромов или 10 000 000 газелей.
Странно... тогда вы говорили о штучной стоимости... как быстро ваша экономика эволюционировала
А ничего что рынок региональных самолётов в данный момент имеет не бОльшую ёмкость чем межконтинентальных?
О каком вале вы говорите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Впрочем я ж говорю - Вам такого уровня вещи видимо не понять. к моему искренему сожалению)))
А у меня ещё на три сантиметра длинее
quote:Originally posted by knkd:
Ну тогда запишите в "белые косточки" ещё и Мотор с Запорожсталью
Knkd, не юродствуйте.
Я вам уже говорил как-то, что дед моей жены после войны работал начальником испытательного стенда "завода N29" (который Вы и не отождествили по незнанию с современныой Вам "Мотор-Сичью"), прийдя на "Деку" разнорабочим из Орехова.
Так что по-поводу отсутсвия социальных лифтов в СССР - не надо ля-ля.
Кто имел мозги и руки - тех замечали и продвигали - система была именно на это нацелена.
Думаю, что и на "Запорожстали" примеры найдуться.
Вот этот парень, кстати, тоже явно не из офисного планктона, хотя и уважаемый металлург:
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что по-поводу отсутсвия социальных лифтов в СССР
Кто сказал об отсутствии?
Примеры конечно найдутся. Вот только в статье не о примерах, а о том что было только так и никак иначе.
Во что, зная общий состав руководства (не изменившийся со времён СССР
) поверить очень сложно.Из приближённых к работе среди цехового руководства больше всего технологов, из рабочих буквально пара человек. Остальные - безвестной специализации комсомольцы. Многие начальники цехов сразу были приняты по вакансии "начальник цеха", внезапно появившейся
quote:Originally posted by Already Yet:
Кто имел мозги и руки - тех замечали и продвигали - система была именно на это нацелена.
А развалилось всё только от вражеских диверсантов
Бабочки получаются неапетитные
Да и вообще. По работе никто не обращается к начальнику цеха
Обращаются к зам. начальника цеха.
Это обычно и есть должность куда можно пробиться "руками и головой", вот только преимуществ она даёт немного, потому текучка большая...
quote:Originally posted by knkd:
А развалилось всё только от вражеских диверсантов
Бабочки получаются неапетитные
Развалилось - от тотального невнимания общества в СССР к социальным
технологиям.
Антонио Грамши почитайте - "Тюремные тетради".
Всё правильно товарищ понимал. Кстати, в СССР это произведение издали только в 1991 году. А зря.
А то, насколько развал СССР зависел от начальника цеха "Мотор-Сичи" и блюминга "Запорожстали" - оставляю на вашей совести.
Этот вопрос лучше московской элите задать.
Моя семья за СССР голосовала в 1991. Как и большинство на Востоке Украины.
quote:Originally posted by Already Yet:
Развалилось - от тотального невнимания общества в СССР к социальным
технологиям.
Ого.
quote:Originally posted by Already Yet:
А то, насколько развал СССР зависел от начальника цеха "Мотор-Сичи" и блюминга "Запорожстали" - оставляю на вашей совести.
Как?
Я рассказывал вам уже что при Брежневе, до самого 18-го наш отдел состоял из... одного человека?
Было принято волевое решение компетентного руководства страны, которое с "трудовым подъёмом" радостно приняла вся цепочка административного управления.
Решили что новых двигателей ненужно. Что все должности связанные с разработкой нужно срочно сократить (ведь скоро все будут летать на ракетопланах
), а оставить только обслуживающих серию.Начальника отдела не сократили только потому что он был инвалидом-героем войны, ветераном труда и лауреатом нескольких госпремий. Уволить лауреата можно было только через республиканское руководство
Он десять лет сидел сам в кабинете и писал методики в стол, без возможности экспериментальной проверки получалось плохо.
Если до этого мы отставали от запада на года, то после стали отставать на десятилетия.
Судя по результатам - в других КБ всё было точно так же...
Если это не некомпетентное руководство на всех уровнях, то что это?
На социальные технологии совсем не похоже. Похоже только на то что ослы с помощью ослов руководили тем чего не понимали, совершенно не советуясь с теми кто понимал.
quote:Originally posted by knkd:
Если это не некомпетентное руководство на всех уровнях, то что это?
На социальные технологии совсем не похоже. Похоже только на то что ослы с помощью ослов руководили тем чего не понимали, совершенно не советуясь с теми кто понимал.
Некомпетентное руководство = хреновые социальные технологии.
Что у нас надо было со времён Никиты Сергеича для того, чтобы стать руководителем? А быть членом партии. Других добродетелей не требовалось.
А в советской науке и технике достаточно долго всё же оставался сталинский вариант положительного отбора - просто потому что эти отрасли социального устройства, в отличии от политической власти, гораздо больше привязаны к конкретным результатам - ну, мост там упадёт или самолёт не полетит.
А не выросла кукуруза за Полярным кругом благодаря тупости Хруща - ну так и чёрт с ней, спишем на "отдельные перегибы".
И в итоге - никакая наука и техника СССР не спасли - потому что закономерно попали под тот же самый политический пресс.
quote:Originally posted by Already Yet:
Некомпетентное руководство = хреновые социальные технологии.
Некомпетентное руководство == Некомпетентное руководство.
quote:Originally posted by Already Yet:
А в советской науке и технике достаточно долго всё же оставался сталинский вариант
Хрущёвский вариант - логическое продолжение сталинского. Главное хорошо отрапортовать, а там хоть трава не рости - всёравно расстреляют стрелочников-вредителей.
Это только в сферическом совке в вакууме всё было хорошо, а в реальности эта система закономерно шла к банкротству.
И только открытие нефти в Сибири привело к тому что предсказание "Будет ли существовать СССР к 1980-му году" сбылось с одинадцатилетним опозданием.
quote:Originally posted by knkd:
Это только в сферическом совке в вакууме всё было хорошо, а в реальности эта система закономерно шла к банкротству.
И только открытие нефти в Сибири привело к тому что предсказание "Будет ли существовать СССР к 1980-му году" сбылось с одинадцатилетним опозданием.
У каждого своя картина мира.
Россия по всем логическим заключениям должна была умереть ещё лет пятьсот назад.
Коммунизм должен был закончится, не начавшись.
Ан нет - Русь стоит, коммунизм жив.
Парадокс?
Поживём - увидим. Будет много интересного.
quote:Originally posted by Already Yet:
Россия по всем логическим заключениям должна была умереть ещё лет пятьсот назад.
Как она могла умереть 500 лет назад если она тогда ещё не родилась?
quote:Originally posted by Already Yet:
Коммунизм должен был закончится, не начавшись.
С чего вдруг? Он мог существовать ровно столько на сколько ему хватило ресурсов. Как только ресурсов стало нехватать - он окочурился.
quote:Originally posted by Already Yet:
коммунизм жив
В Северное Корее?
Пацыэнт скорее мёртв чем жив
quote:Originally posted by Already Yet:
Поживём - увидим.
СССР - умер
Если хочется ещё экспериментов - предлагаю проваодить их в зоопарке, или в той е Северное Корее. В общем подальше отсюда
Вас, knkd, никто в эксперименты и не зовёт.
Коммунизм - дело добровольное.
А если вы путаете тёплое с мягким - рекомендую всё-таки прочитать "Тюремные тетради".
Куда приведёт вас ваша дорога пещерного эгоизма - судить не берусь. Я по ней идти не собираюсь в любом случае.
Да, сопло Лаваля - сами посчитаем. Извините за беспокойство.
quote:Originally posted by Already Yet:
Коммунизм - дело добровольное.
Тото во всех концах б.СССР до сих пор находят кости бобровольцев
Про добровольность ещё нужно рассказать конструкторам ЦКБ-29, и (за что уже все коммунисты советского разлива должны быть уничтожены в биореакторе) Термену.
quote:Originally posted by Already Yet:
пещерного эгоизма
Это как? О_о
Это означает что коммунистический строй основанный на человекоубийстве вы считаете символом альтруизма?.. хм...
quote:Originally posted by Already Yet:
Да, сопло Лаваля - сами посчитаем.
Да я и не говорил что не посчитаете
quote:Если это не некомпетентное руководство на всех уровнях, то что это?
На социальные технологии совсем не похоже. Похоже только на то что ослы с помощью ослов руководили тем чего не понимали, совершенно не советуясь с теми кто понимал.
Есть интересная книжка "Приключения инженера" Ацюковский В.А.: www.atsuk.dart.ru
P.S.Некоторым людям следует читать с осторожностью, автор идейный коммунист
quote:Originally posted by МВГ:
Есть интересная книжка "Приключения инженера" Ацюковский В.А.
Спасибо, уже читаю - классная вещь!
Убивает с первых абзацев
quote:Некоторым людям следует читать с осторожностью, автор идейный коммунист
А мне интересно читать... весело..
Непонятно только почему он уверен что при коммунизьме прекратится размножение так называемых "людей"?
Реально белые люди сегодя и при капитализьме прекращают разможаться. Размножаются только попуасы. Попуасы размножаются при любом строе.
А вот с белыми сложнее... Белые плохо размножаются в неволе. Но и при избытке свободы тоже плохо размножаются. В любом случае не белые делают погоду на планете. Ее делает попуасня. Т.е. жлобье. Поэтому проблема не в "изьмах", а исключительно в жлобье.
Что делать со жлобьем? Вот основная проблема действительного человечества...
quote:Спасибо, уже читаю - классная вещь!
Убивает с первых абзацев
На здоровье
quote:Непонятно только почему он уверен что при коммунизьме прекратится размножение так называемых "людей"?
Реально белые люди сегодя и при капитализьме прекращают разможаться. Размножаются только попуасы. Попуасы размножаются при любом строе.
А вот с белыми сложнее... Белые плохо размножаются в неволе. Но и при избытке свободы тоже плохо размножаются. В любом случае не белые делают погоду на планете. Ее делает попуасня. Т.е. жлобье. Поэтому проблема не в "изьмах", а исключительно в жлобье.
Что делать со жлобьем? Вот основная проблема действительного человечества...
Мы ведь не знаем, исходя из каких предпосылок, он пришел к таким выводам, кто-то верит в коммунизм, кто-то в свободный рынок, а кто-то в Будду Амитабху
Белым людям сейчас прививают ложные ценности, причем как это было в СССР, так и на богоизбранном Западе. Результатом этого стало, как падение рождаемость (тут можно обвинить Бисмарка, с него начались пенсии), так и ожлобление белого населения. Жлобом ведь является не только Вася -- безработный из Задрыщенска, или Вадик -- менегер из Масквы, но и какой нибудь Джон Смит -- яппи из Ньюй-Йорка(про то, что яппи это 80е, я знаю, просто персонажи колоритные), но ведь жлобы так предсказуемы, их и пасти и стричь просто.
quote:Originally posted by В. А. Ацюковский:
Разработанная В. А. Ацюковским методология эфиродинамики позволила не только однозначно определить то, что эфир есть газ, причем газ обыкновенный по своим свойствам, включая сжимаемость и вязкость, но вместе с тем и непривычный: его частицы - амеры во много раз меньше электрона, причем диаметр амера примерно так относится к диаметру электрона, как диаметр электрона к диаметру галактики. Зато давление и энергосодержание эфира превосходят любое воображение, потому что скорость теплового движения амеров во много раз превосходит скорость света. При всем том свойства эфира не постулированы, а строго вычислены с помощью формул обычной газовой механики.
Уй... ё...
quote:Уй... ё...
Да, он такой, основатель и патриарх
А вот экспериментатор из Харькова: http://ivanik3.narod.ru/links1-OderGalaev.html
quote:Originally posted by МВГ:
Да, он такой, основатель и патриарх
Самовосхваления конечно много, но пишет красиво
Правда со второй части пошёл такой бред что читать стыдно
Нужно данное произведение распространять в виде первой половины первой части на обычной бумаге, а остальное - на туалетной
quote:но ведь жлобы так предсказуемы, их и пасти и стричь просто.
К сожалению интеллигенты ровно также предсказуемы. и пасти их так же просто. Непредсказуемы только жлобоинтелигенты. Помесь жлоба и интеллигента... В них просто работаетгенератор случайных чисел.. имхо. точнее двух дискретных положений. ои то реально и правят миром так как ни на чьей стороне. Не рыба не мясо.
Реально мир жлобья это капитализм. Принцип жизни "Все для себя"
Мир интеллигентов это коммунизм. Принцип жизни "Все для людей"
А мир жлобоинтеллигентов это демократия.... Н никаких принципов.
quote:но ведь жлобы так предсказуемы, их и пасти и стричь просто.
К сожалению интеллигенты ровно также предсказуемы. И пасти их так же просто. Непредсказуемы только жлобоинтелигенты. Помесь жлоба и интеллигента... В них просто работаетгенератор случайных чисел.. имхо. точнее двух дискретных положений. ои то реально и правят миром так как ни на чьей стороне. Не рыба не мясо.
Реально мир жлобья это капитализм. Принцип жизни "Все для себя"
Мир интеллигентов это коммунизм. Принцип жизни "Все для людей"
А мир жлобоинтеллигентов это демократия.... Н никаких принципов.
quote:Странно... тогда вы говорили о штучной стоимости... как быстро ваша экономика эволюционировала
А ничего что рынок региональных самолётов в данный момент имеет не бОльшую ёмкость чем межконтинентальных?
О каком вале вы говорите?
Уважаемый КНКД.
Ваша лень не доведет Вас до добра.
поскольку если не полениться и отмотать таки до страницы 37 то прекрасно видно что
я говорю о
quote:теперь переложите эти расчеты на себестоимость Боинга. Поймете откуда взялась цена 200 мильенов.
То есть опять таки о том по каким принципам формируется цена на самолеты.
а Вы -
quote:Вы сравниваете самолёт на 95 пассажиров весом 45 тонн и дальностью полёта 4500 км, с самолётом на 350 пассажиров весом 245 тонн и дальностью 16000 км.
Вы не видите между ними разницы?
сравниваете САМИ самолеты.
Далее - я Вам прямым текстом ответил на Ваш вопрос - напомню ответ -
quote:Вы ведь совершенно справедливо заметили что самолеты - разные.
то что называется "знания" и "эрудиция" - у Вас на очень высоком уровне))
А вот "понимания" того, что цена хоть на аэробус хоть на авиетку формируется по одним и тем же принципам - у Вас нету никакого))
Повторяю для тех кто в танке: самолеты - они разные.
цена - Ц_Е_Н_А - на них - формируется по одинаковым принципам, крайне далеким от рыночных.
И кстати - уважаемый КНКД - ну Вы уж научитесь пожалуста отличать "цену" от "стоимости".
Я понимаю что для Вас - разобраться в таких вещах проблемно, но тем не менее - вещи это разные))))
quote:Реально мир жлобья это капитализм. Принцип жизни "Все для себя"
Мир интеллигентов это коммунизм. Принцип жизни "Все для людей"
А мир жлобоинтеллигентов это демократия.... Н никаких принципов.
Хмм а знаете уважаемый Юрий это тот случай когда я с Вами соглашусь на все сто.
По сути так ведь и происходит, мир попал под циничных дельцов и беспринципных интелектуалов которым во-первых насрать на судьбу всех кроме них самих, а во-вторых поскольку у них и так все есть, им чужда сама идея прогресса и просвещения как необходимого условия дальнейшего сущствования цивилизации.
С исторической точки зрения это жесткий тупик. Технический прогресс единственный способ сохранения цивилизации других пока реально не разработано. Но те кто у власти решили пойти другим путем. Перемолоть лишнюю биомассу в войнах эпидемиях и катастрофах а самим зажить "долго и счастливо" в мальтузианском раю.
Думаю не прокатит, весь вопрос смогут ли те кому не пофиг будуще как свое так и окружащих победить и вывести цивилизацию из кризиса либо все, - амба, новые Темные Века.
quote:Реально мир жлобья это капитализм. Принцип жизни "ВсЁ для себя"
Мир интеллигентов это коммунизм. Принцип жизни "ВсЁ для людей"
А мир жлобоинтеллигентов это демократия.... Н никаких принципов.
А рабовладельческий строй - он для кого?
когда принцип - "всЕ (не всЁ а именно всЕ) - для меня"
quote:<Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую>.
Все сказано. Отделит одни народы от других.
Отделит одних и среди одного народа от других из этого народа.
Я вооще начинаю подозревать, что Сын Человеческий это будет действительно человек. Первый человек в мире но действительно Сын Бога, а не человека, настолько умный и настолько духовный что сможет отделить овец от козлищ и...построить коммунизм как тысячелетнее царство Божье в прямом смысле слова. А Ангелы это будут просто его соратники. Люди почти такие же умные и духовные как Сын Человеческий.
Смысл всей этой великой операции впервые в мире отделить ителлигенцию от жлобья, а духовную интеллигенцию от бездуховной. Разложить все по полкам, навести мировой порядок, и воздать каждому по заслугам его и по делам его.
quote:А рабовладельческий строй - он для кого?
Для бездуховных конечно. Хорошему человеку не нужна власть над другими людьми, потому что он получает кейф не от власти, а от творчества.
Ведь что такое приблизиться к Богу? Это умение творить неизвестное в природе духа и вещей. Бог ведь прежде всего Демиург. Т.е. просто... мастер, творец, ремесленник.
Творцу не нужны рабы. Нужны помошники. И чем более они помогают мастеру, чем больше мсастер видит что они становяться мастерами тем больше он радуется. Потому что другие вбирают частицу его и он не умирает, он становиться фактически бессмертным.
Бог потому бессмертен, что он везде. Все создано им, везде его часть. И в вещах и людях, и в материалном мире и нематериальном.
quote:Для бездуховных конечно
а разве жлоб - не бездуховен?
если он бездуховен - тогда для него рабовладельческий строй а не капитализм.
а если не бездуховен - тогда получается странно.))
quote:Originally posted by Erikmaster:
теперь переложите эти расчеты на себестоимость Боинга. Поймете откуда взялась цена 200 мильенов.
НУ вот
Опять пытаетесь сделать вид что говорите об общем, но сравнивали то вы конкретно цену 200 и 20 млн. Удивительно
Без какого либо упоминания о том что сравниваете буй с пальцем
Кстати, откуда в ваших "опровержениях" (той аксиомы что стоимостьсостоит исключительно из зарплаты) взялись налоги?
Если полная зарплата уже включает в себя налоги
Получается что вы суммируете все налоги уплОченные всеми участниками процесса, а потом вольно умножаете на два
Наверное предполагая что разница должна пойти вам в карман
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[б]
Разложить все по полкам, навести мировой порядок, и воздать каждому по заслугам его и по делам его. [/б][/QУОТЕ]
ОРДНУНГ??? ))
Что Вы, уважаемый СРЛ! Это же фашизм!!!
quote:Без какого либо упоминания о том что сравниваете буй с пальцем
Уважаемый кнкд)
буй с пальцем тут сравниваете Вы один)))
судя по тем результатам сравнения которые Вы выложили тут страницей ранее, напомню
quote:Originally posted by knkd:
А у меня ещё на три сантиметра длинее
Вы реально увлечены процессом.
Толщину еще померейте - и рассказать тут не забудьте))
А я - сравниваю цены на самолеты как частный случай в рамках иллюстрации общего принципа формирования цены.
А то что Вам так удивительно - так это не мудрено, при тех пробленмах с пониманием информации которые у Вас существуют.
остановимся на этом подробнее.
Вот Вы пишите что
quote:Вы сравниваете самолёт на 95 пассажиров весом 45 тонн и дальностью полёта 4500 км, с самолётом на 350 пассажиров весом 245 тонн и дальностью 16000 км.
Вы не видите между ними разницы?
Итак допустим что с точки зрения формирования цены - между ними есть разница, я Вас верно понял?
И меньший самолет должен стоить дешевле большего самолета, просто исходя из его характеристик, В этом смысл вашей реплики, верно?
Тогда Вам задачка на понимание -
Yutong(Ютонг)ZK6852 Масса снаряженного автобуса - 7900, полная масса - 12200 Всего мест для сидения пассажиров и водителя 22+1 (водитель), (общая пассажировместимость 60) цена - 2 880 000 руб. за ед.
Bentley Mulsanne II Снаряженная масса автомобиля - 2585кг - Допустимая полная масса - 3090кг, мест для сидения - 4 (5) цена продажи - 18 520 140 руб. за единицу.
А теперь внимание - вопрос - отчего так получается, а кнкд? машина меньше, маса меньше, количество пассажиров меньше - а цена что интересно в 6 раз выше?
И ведь покупают...)))
Допустим что цена Суперджета меньше чем цена боинга потому что суперджет меньше по параметрам "вес-вместимость-дальность полета", но бентли ПО ТЕМ ЖЕ ПАРАМЕТРАМ меньше автобуса - а цена тогда откуда на него выше, а кнкд??
чо то у Вас дебет с кредитом не сходится)))
А вот когда Вы отвлечетесь от процесса сравнения буя с пальцем, начнете думать и дадите мне ответ на этот вопрос - велком, продолжим разговор о боингах суперджетах.
quote:Получается что вы суммируете все налоги уплОченные всеми участниками процесса, а потом вольно умножаете на два
Наверное предполагая что разница должна пойти вам в карман
Уважаемый кнкд - Вам что - денег по жизни не хватает?))
lol)))
так работайте лучше, вместо того, чтоб буй с пальцем сравнивать - и будет Вам щщщщастье)))
quote:Кстати, откуда в ваших "опровержениях" (той аксиомы что стоимостьсостоит исключительно из зарплаты) взялись налоги?
Если полная зарплата уже включает в себя налоги
Я повторяю уже второй раз - Ваша лень не доведет Вас до добра))) - вон и денег уже не хватает)))
Хотите понять откуда что берется - не ленитесь, возьмите калькулятор - и посчитайте сами следуя тому алгоритму что я привел.
Сами, ручками, - пару раз посчитаете, глядиш и дойдет до Вас суть процесса то)
а потом поговорим о деталях)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
И меньший самолет должен стоить дешевле большего самолета, просто исходя из его характеристик, В этом смысл вашей реплики, верно?
Нет. Смысл в том что бОльший самолёт элементарно БОЛЬШЕ.
В нём больше даже люминия, пасажирских кресел, проводов, трубопроводов. Всё это стоит денег как на производство так и на разработку. Или в вашем "мире" все эти вещи возникают сами собой из физического вакуума?
Так как у него больше крылья - у него бОльшие напряжения в материале крыльев, что требует бОльшего качества материалов и бОльшего контроля в процессе производства.
Так как он дОльше должен находится в воздухе - у него жёстче требования к надёжности всего оборудования. А в реальном мире надёжность покупается за деньги затраченные на разработку
А теперь крамольно предположим, что у всех рабочих ещё и вдвое бОльшая зарплата
quote:Originally posted by Erikmaster:
но бентли ПО ТЕМ ЖЕ ПАРАМЕТРАМ меньше автобуса - а цена тогда откуда на него выше, а кнкд??
Потому что вы снова сравниваете буй с пальцем
Вы не знаете что бентли и автобус машины совершенно непересекающегося назначения?
Это равнение имело бы хоть какой-то смысл если бы Суперджет стоил в десять раз дороже Дримлайнера. Хотя, сколько он на самом деле стоит, науке пока неизвестно
quote:Originally posted by Erikmaster:
возьмите калькулятор - и посчитайте сами следуя тому алгоритму что я привел.
Повторяю второй раз
Раз первый вы невнимательно прочитали
Все ваши расчёты заведомо неправильные. Потому что вы учитываете налоги ДВА РАЗА.
Это бессмысленный набор цифр...
Знаете правило? «Мусор на входе -> мусор на выходе»
Как не подставляйте натуральные цыфры в выражение « a^n + b^n = c^n » - у вас получится только мусор, потому что из неверных предпосылок не может получится верных выводов
quote:Originally posted by knkd:
Originally posted by Erikmaster:И меньший самолет должен стоить дешевле большего самолета, просто исходя из его характеристик, В этом смысл вашей реплики, верно?
Нет. Смысл в том что бОльший самолёт элементарно БОЛЬШЕ. В нём больше даже люминия, пасажирских кресел, проводов, трубопроводов. Всё это стоит денег как на производство так и на разработку. Или в вашем "мире" все эти вещи возникают сами собой из физического вакуума? Так как у него больше крылья - у него бОльшие напряжения в материале крыльев, что требует бОльшего качества материалов и бОльшего контроля в процессе производства. Так как он дОльше должен находится в воздухе - у него жёстче требования к надёжности всего оборудования. А в реальном мире надёжность покупается за деньги затраченные на разработку А теперь крамольно предположим, что у всех рабочих ещё и вдвое бОльшая зарплата
Все правильно с точки зрения линейной (формальной) логики. Но у Ерикмастера она неэфклидова. У него параллельные пересекаются, а большой самолет стоит дешевле маленького ))
quote:Originally posted by knkd:
Как не подставляйте натуральные цыфры в выражение < a^n + b^n = c^n > - у вас получится только мусор, потому что из неверных предпосылок не может получится верных выводов
Я это уже страниц 20 пытаюсь ему объяснить. Извелся весь, чешусь уже. )))
Уважаемый кнкд))
Вы что - спорите просто чтоб спорить что ли?
я у Вас спросил -
quote:меньший самолет должен стоить дешевле большего самолета, просто исходя из его характеристик?
а Вы ответили
quote:Нет. Смысл в том что бОльший самолёт элементарно БОЛЬШЕ
Уважаемый кнкд - так размер самолета - это и есть одна из его характеристик)) просто более общая чем конкретная масса и количество кресел в салоне.
Откуда тогда Ваше "нет"?
Ну да ладно. вольному воля. хочется по пустякам спорить - спорьте, мне не жалко))
Сути это никак не меняет.
quote:Вы не знаете что бентли и автобус машины совершенно непересекающегося назначения?
Ну и что?
Они оба - "автомобили".
оба - не грузовые, а предназначены для перевозки людей.
Какое значение имее "назначение" машины если Вы (почеркиваю - Вы) ведете речь о том, что на формирование цены решающее значение имеет размер и количество затраченных материалов?
Вы ж прямо пишите что
quote:В нём больше даже люминия, пасажирских кресел, проводов, трубопроводов. Всё это стоит денег как на производство так и на разработку. Или в вашем "мире" все эти вещи возникают сами собой из физического вакуума?
Так как у него больше крылья - у него бОльшие напряжения в материале крыльев, что требует бОльшего качества материалов и бОльшего контроля в процессе производства.
так вот - в автобусе по сравнению с бентли всего этого тоже больше - ЛЮминия, кресел, проводов и трубопроводов, требований к надежности и всего остального.
Все это также стоит денег. И не берется из воздуха.
Так повторяю вопрос то - отчего цена на бентли в 6 раз выше, если как Вы говорите - рулит исключительно размер?
Только не сможете Вы ответить на этот вопрос то)))
На него вообще невозможно ответить, не вводя дополнительных параметров, влияющих на цену изделия.
Одно из них Вы уже попытались тут подпихнуть - это "назначение" машины.
Только вот - если "назначение машины" способно поднять отпускную цену в 6 раз - то все Ваши разговоры о том что "большой самолет элементарно больше и поэтому дороже" - суть пустобрехство, которое Вы сами себе и опровергаете.
И таких параметров на самом деле очень много.
только вот основной - это "налоги")))
И Вы никогда не сможете подобрать аргументы против.
А Ваше "мнение" основанное не на "аргументах" а на "воле к победе в споре" - мы всегда поломаем именно "аргументами и фактами"))
дело нехитрое))
quote:Все ваши расчёты заведомо неправильные.
Вот то и есть тот краеугольный камень. о который Вы все время спотыкаетесь.
Ему подобрали очень точное определение -
"САМ ПАСТЕРНАКА НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ"
Вот такие как Вы лет 500 назад обьясняли людям что земля - плоская, потому как "это же заведомо очевидно".
Потом правда таких людей называли "мракобесами"...))))
"Заведомо" - кем заведомо то?
Вами?
lol)))
Вам уважаемый кнкд "заведомо" заложили в голову мусор в виде "непреложной аксиоматики".
Естественно Вы раз за разом получаете мусор на выходе.
А ввиду отсутствия способности к критическому мышлению Вы не способны отойти от тех ложных канонов которые в Вас впихнули неглупые люди.
не способны переосмыслить отправные точки в Ваших рассуждениях.
не способны даже задуматься - а правильные они или нет?
для Вас они правильны - ПОТОМУ ЧТО ВАМ ТАК ПРИ-КА-ЗА-ЛИ СЧИТАТЬ.
неглупые повторюсь люди приказали. Они кстати на Бентли и ездят.
А когда реальный мир ставит перед Вами задачки типа той что я привел с бентли и автобусом, которые не имеют обьяснения в рамках заложенной Вам в голову мусорной аксиоматики - Вы начинаете отбрасывать факты, не вписывающиеся в Вашу уютную, но крайне урезанную картинку мира.
И потому внушаете себе - "этого нету-нету-нету!" или "этого не может быть - потому что не может быть никогда".
У Вас все мышление такое - шаг влево-вправо от канонов и тонете.
Вы даже счас не хотите проверить мой алгоритм на калькуляторе просто потому что элементарно боитесь - а вдруг сойдется?
И весь Ваш уютненький узенький мирок построенный на вложенном Вам в голову мошенниками мусоре - просто рухнет)
quote:Потому что вы учитываете налоги ДВА РАЗА.
А Вы докажите мне это, уважаемый кнкд.
Я с удовольствием посмортю на Ваши расчеты.
Которых Вы и сделать то не сможете, причем по двум причинам - первая это Ваша ну просто непроходимая лень. мешающая Вам даже попытаться это сделать.
А вторая - для Вашего уровня пониманя материала - это просто невозможно.)))
Ну а пока доказательств Вы не представили - значит будем считать что налоги я посчитал один раз - это просто Вы не в состоянии понять элементарных расчетов.
quote:Все правильно с точки зрения линейной (формальной) логики.
А Вы уважаемый урсус тоже можете с точки зрения формальной логики обьяснить сдесь присутствующим почему автобус дешевле бентли.
Я буду сдержанно смеятся над потугами)))
Кстати неевклидову геометрию придумал Лобачевский.
Вот он бы над Вашими потугами даже не смеялся - он бы ржал.
quote:Извелся весь, чешусь уже
"шел бы ты ежик... помылся"(с)
quote:Извелся весь, чешусь уже. )))
quote:"шел бы ты ежик... помылся"(с)
Или в вошебойке попарился, то же вариант
Если же всерьез то ту же самую ситуацю что с автобусом и бентли можно увидеть сейчас едва ли не на каждом шагу.
Почему например трусы с надписью "Прада" или "дольче габана" стоят в разы больше чем точно такие же трусы пошитые той же самой китайской потогонкой, но без оной лэйбочки.
И как по Вашему, если просто трусы стоят доллар, а трусы с лэйбочкой стоят, пять баксов, то что четыре доллара ушли в качестве авторских отчислений дольчегабане или Кельвину Кляйну ?
Сомневаюсь,
А трусы повторюсь совершенно одинаковы и по трудозатратам и по затратам мтериалов ничуть не отличаются. Откуда разница в цене то ?
Типичный манагер скажет, дык этож БРЭНД. а что такое бренд и почему за него надо платить ?
Да в основном потому что в зомбоящике так сказали, ну типа круто это а трусы без лэйбочки или стразов некузяво.
Вот только при чем тут себистоимость производства ?
Да не причем в общем то, современная экономика вообще построена не на предложении потребителю максимально качественного товара за минимальные деньги под давлением конкуренции как по идее должно быть в рыночной экономике.
Трусы от гуччи могут быть хуже советских сатиновых производства фабрики имени Лизы Чайкиной, но купят гуччи, потому что "брэнд", а точнее потому что спрос в современной экономике продиктован не реальными потребностями покупателя, а потребностями заботливо навязанными ему рекламой и СМИ.
Современный спрос на предметы массового потребления создан искусственно, с помощью массированной промывки мозгов, а не исходя из бытовых потребностей человека.
Зачем менять машину какждые три года, а сотовый телефон, каждые три месяца, да незачем, просто если этого не делать то это типо не стильно и не круто. А почему, а потому что по телику так сказали по МеТеВе.
Какой может быть зависимость цены от реальной стоимости производства товара если сам спрос на товар создан целиком и полностью искусственно и совершенно не рыночными методами ?
Так и с бентли стоимость его производства реально МЕНЬШЕ чем у автобуса, но стоить будет вразы дороже ибо БЕНТЛИ - БРЭНД.
С самолетами другой расклад про него уже то же не раз писал, искусственый спрос на Дримлайнер порожден действиями НАСА которое просто напнуло с рынка авиаперевозок ВСЕ ДРУГИЕ марки самолетов, ввведя целиком и полностью искусственные и нафигненужные требования к лайнерам нового поколения.
Если короче то современная рыночная экономика ни разу не рыночная на самом деле, а если Вас убеждают в обратном, то в основном для того, что бы Вы играли по навязанным правилам с теми кто этих правил не признает и боле того знает что никаких правил вообще нет.
"Нет никакой ложки", - х/ф "Матрица", пора бы уже понять уважаемые комрады эту простую истину Эрик об этом и говорит.
quote:Если короче то современная рыночная экономика ни разу не рыночная на самом деле а если Вс убеждают в обратном, то в основном для того, что бы Вы играли по навязанным правилам с теми кто этих правил не признает и боле того знает что никаких правил вообще нет."Нет никакой ложки", - х/ф "Матрица", пора бы уже понять уважаемые комрады эту простую истину Эрик об этом и говорит.
Уважаемый рус Али - Вы как всегда коротко и емко отразили суть того, что я этим неучам уже полста страниц разжевываю.
quote:Уважаемый рус Али - Вы как всегда коротко и емко отразили суть того, что я этим неучам уже полста страниц разжевываю.
Блин вот и подумайте Эрик поста страниц, для того что бы объяснить очевидное двум по большому счету единомышленникам, бо на одном сайте тусуемся, а как всем жертвам зомбоящика в стране это объяснить ?
Тьфу как подумаю аж материться охота, так и пойдет все под откос из-за того что РR технологии стали совершенней чем способность человека в них разобраться.
Так ведь скоро вообще большая часть страны и вообще населения в мире, будет рекламные слоганы напевать и "воробьям дули показывать".
С ними же что угодно сделать можно, главное что бы по зомбоящику сказали что так и надо.
quote:а как всем жертвам зомбоящика в стране это объяснить ?
А никак.
Я ж говорил уже - впереди четко просматривается инквизиция, темные века и все такое -прочее...
И все это нас ожидает только из-за того, что такие как Урсус и кнкд разучились шевелить мозгами.
Причем что интересно - разучились то они.
А темные века - будут одни на всех. То есть - и на нас с Вами тоже.
Конечно могу. Из-за ручной работы и, основное, бренда. К его реальной стоимости его цена не имеет никакого отношения.
Что до Лобачевского, то пока ржать приходится над Вами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
"шел бы ты ежик... помылся"(с)
Пробовал, не помогает. Это нервическое. ))
quote:К его реальной стоимости его цена не имеет никакого отношения
Урсус - Вас просили обьяснить с помощью того, что Вы сами назвали "формальной логикой".
То есть "большее должно стоить дороже" с Вашей точки зрения))))
То что у Вас это не получится - так это не секрет.))
Но это не важно. Поскольку Вы сами уже признаете - что "Стоимость" не имеет никакого отношения к "Цене".
То же самое и с самолетами.
Их стоимость не имеет никакого отношения к формированию отпускной цены на них.
Вне зависимости от их размеров и характеристик.
quote:Из-за ручной работы и, основное, бренда.
Автобусы Урсус тоже собирают ручками.
Но не в этом дело.
Главный вопрос Вам задал Рус Али - а собственно что такое "бренд" и почему он позволяет накручивать отпускную цену во столько раз - Вы вообще можете обьяснить?
Я уж не спрашиваю - "понимаете ли Вы это".
Но хоть обьяснить то попытайтесь)))
Я просто оставлю это здесь:
http://fishki.net/comment.php?id=75233
Так - нагляднее.
Да, и к вопросу о налогах.
Сам по себе, без привязки к социальной системе, уровень налогов не влияет ни на что. Например, налоги на граждан в СССР были достаточно низкими, как и налоги на предприятия, по сравнению с существующими сейчас. Что не спасло СССР от развала, когда налоговые поступления от работающих предприятий стали использоваться на производство вооружений, складируемых на базах Минобороны.
Помнится, Рейган говорил, что задача США "вооружить СССР до смерти".
Проблема налогов - в их разумном использовании.
Есть области, в которых частный бизнес малоэффективен или же просто не понимает, что ему там делать. Это национальная оборона, инфраструктура, долгосрочные проекты, большая энергетика, отчасти - образование, медицина, демография и пенсионное обеспечение.
Туда и надо нацеливать государство с его налоговой системой. И, как в Китае, расстреливать за растраты.
Хочешь "рулить" чужими деньгами (а налоги - это именно что чужие деньги, причём невозратные в денежной форме) - своей жизнью отвечаешь за них. Орден меченосцев, если хотите. С соответствующим отбором.
В остальных областях - пусть работает честная конкуренция, как же без неё.
Картинки с выставки:
http://avvakoum.livejournal.com/114115.html
Заметки о французском обществе. Каждый найдёт себе французскую "касту" по вкусу.
Много правды, иногда есть, конечно, и перекосы.
Мой любимый очерк:
"Если есть во Франции группа людей, или класс, который все еще хранит в себе все лучшее, чем могла когда-то гордиться эта страна, так это ее крестьяне. Их мало, несколько процентов населения всего. Многие из них едва сводят концы с концами, и тихо плачут за коровником, когда не могут дать детям карманных денег, или купить обновку."
http://avvakoum.livejournal.com/112807.html
quote:Проблема налогов - в их разумном использовании.
только проблема не в этом.
А в том что они не для того собираются чтоб их разумно использовать.
Налоги собирают чтоб их тратить на блекджеки и шлюх.
так повелось спокон века и за последние несколько тыщ лет - не изменилось ровно ничего.
И не изменится.
А под какими предлогами списываются и разворовываются деньги - такое ли уж большое значение это имеет?
ну пятть тыщ лет назад - списывали на ремонт арыков или ковку мечей. счас списывают на авианосцы и изучение поведения колорадских жуков...
Какая в общем то разница?
quote:Originally posted by Erikmaster:
только проблема не в этом.
А в том что они не для того собираются чтоб их разумно использовать.
Налоги собирают чтоб их тратить на блекджеки и шлюх.
так повелось спокон века и за последние несколько тыщ лет - не изменилось ровно ничего.
И не изменится.
Я ж не спорю - почитайте подборочку о Франции.
Просто я по жизни оптимист, если Вы, Эрик, не заметили.
Я надеюсь, что изменится.
PS. Решил по старой памяти поиграть в недавно вышедший Starcraft II, который купили мои мелкие.
Коллективное бессознательное народа США просит романтики Дикого Запада.
Прям таки - Back to the Future, часть третья.
quote:Просто я по жизни оптимист, если Вы, Эрик, не заметили.
Я надеюсь, что изменится.
А я реалист.
И точно знаю что не изменится ничего.
поэтому мне и скучно))
Пы.Сы. А что там в старкрафте по поводу Дикого запада?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А что там в старкрафте по поводу Дикого запада?
Да весь стандартный экшн первого "Старкрафта" органичненько так вплетён в антураж и похождения десятки главных героев, любовно обрисованных в помещениях флагманского крейсера повстанцев "Гиперион".Банда Группа товарищей там как на подбор редкие мрази - беглый каторжник, шахтёр-контрабандист, дезертир сил Земной Империи, предводитель наёмников - и прочие "сливки общества".
Ну и революционер Рейнар впридачу, который на их фоне смотрится прямо-таки ангелом.
Короче - Татуин, как он есть.
quote:Все правильно с точки зрения линейной (формальной) логики. Но у Ерикмастера она неэфклидова. У него параллельные пересекаются, а большой самолет стоит дешевле маленького ))
Это понятно. Но надежда то остаётся
quote:А Вы докажите мне это, уважаемый кнкд.
Вы опять не прочитали мои сообщения?
В полную заработную плату ВХОДЯТ налоги.
От этой печки и нужно плясать.
Потом, после окончательного расчёта по зарплате - вычитаем налоги.
Иначе вы суммируете налоги в на разных переделах, что необосновано ни экономически ни математически.
Если вы продолжите ваши расчёты дальше то у вас выйдет процент налогов БОЛЬШЕ 100%.
Потому ваши расчёты - мусор
quote:для Вас они правильны - ПОТОМУ ЧТО ВАМ ТАК ПРИ-КА-ЗА-ЛИ СЧИТАТЬ.
Вы открыли мне глаза! (бегает тпо комнате и плачет)
Жду натуральных корней уравнения - « a^n + b^n = c^n »
quote:почему автобус дешевле бентли
Ко мне в комнату ворвался Капитан Очевидность и передал для вас сообщение:
"Потому что работа конструктора, производителя и владельца производства престижных автомобилей более высокооплачиваема. Больше зарплата <=> Больше стоимость".
Вы станете спорить с Капитаном, эрикмастер?
(Если станете - я натравлю на вас Адмирала куксева
)
quote:А трусы повторюсь совершенно одинаковы и по трудозатратам и по затратам мтериалов ничуть не отличаются.
Вы вообще о чём?
Как вы думаете - куда девается разница в их стоимости?
Неужели исключительно на налоги?
quote:Например, налоги на граждан в СССР были достаточно низкими
А как вы это посчитали, если не секрет?
Учитывая что советский наличный рубль был фиктивной валютой...
Ну есть на планете еще общества ни знающих денег и налогов. Так они еще бегают по джунглям с камнями примотаными лианок к палке, и что? Есть у них асфальтировынные дороги, уличное освещение или шикарные больнички с бесплатными дохторами?
quote:Originally posted by Already Yet:
Есть области, в которых частный бизнес малоэффективен или же просто не понимает, что ему там делать. Это национальная оборона, инфраструктура, долгосрочные проекты, большая энергетика, отчасти - образование, медицина, демография и пенсионное обеспечение.
Фигасе! А как же на западе частные авиастроительные концерны, производители М16 и др. вооружения, Эринис, Блекуотер и пр., частный космический корабль, куча частных медицинских клиник, колледжей, университетов и тд и тп?
Государство убивает практически любой бизнес. Любое государство. За счет неэффекивного госуправления. Его роль относительно позитивна, когда нужно поддержать социально значимый бизнес. Частная инициатива любой бизнес оживляет. И так везде, кроме России.
2 knkd
Подумайте над вот этим:
http://www.slovarnik.ru/html-economica/z/zakon-se8.html
В идеальной экономике закон Сея выполняется.
В реальной - нет.
Тогда и поймёте, что даже если "В полную заработную плату ВХОДЯТ налоги", это ещё НИЧЕГО не значит.
quote:Originally posted by URSUS:
Фигасе! А как же на западе частные авиастроительные концерны, производители М16 и др. вооружения, Эринис, Блекуотер и пр., частный космический корабль, куча частных медицинских клиник, колледжей, университетов и тд и тп?
Государство убивает практически любой бизнес. Любое государство. За счет неэффекивного госуправления. Частная инициатива его оживляет. И так везде, кроме России.
Расскажите нам о роли Блэкуотер в деле национальной обороны США.
Пример Карфагена в плечах не жмёт? Недавно разбирали, кстати.
quote:Originally posted by knkd:
А как вы это посчитали, если не секрет?
Учитывая что советский наличный рубль был фиктивной валютой...
В рамках доступных в СССР материальных благ советский рубль был твердейшей валютой.
За прочие валюты сажали сразу.
Порукой твёрдой валюты - мой сельский дом, который папа построил исключительно за "деревянные".
Другой вопрос, что "Бентли" за "деревянные" купить было нереально, ну так это Ваши проблемы.
quote:Originally posted by mykola78:
Ну есть на планете еще общества ни знающих денег и налогов. Так они еще бегают по джунглям с камнями примотаными лианок к палке, и что? Есть у них асфальтировынные дороги, уличное освещение или шикарные больнички с бесплатными дохторами?
Есть, не спорю.
Докажите, что связь причинно-следственная, а не корреляционная.
Дружно вспоминаем США и Дикий Запад.
quote:Originally posted by Already Yet:
В рамках доступных в СССР материальных благ советский рубль был твердейшей валютой.
А как определить - какая часть труда оплачивалась, а какая оставалась в виде натурального налога? Если рублю валюта неконвертируемая, а зарплата отпотолочная?
quote:Originally posted by Already Yet:
орукой твёрдой валюты - мой сельский дом, который папа построил исключительно за "деревянные".
А мой, городской дом не смог построить даже за деньги
Помогли только
А очередь на покупку шифера, с 1976-го подошла только к 1991 - за месяц до того как всё завертелось (а дом давно уже был построен)
Какаято выборочно-твёрдая валюта этот сов-рубль.
Полумягкая можно сказать
quote:Originally posted by Already Yet:
аже если "В полную заработную плату ВХОДЯТ налоги", это ещё НИЧЕГО не значит.
Обоснуйте.
Полная зарплата это по определению полная зарплата.
quote:Originally posted by Already Yet:Расскажите нам о роли Блэкуотер в деле национальной обороны США.
Пример Карфагена в плечах не жмёт? Недавно разбирали, кстати.
ОК, значит со все остальным Вы согласны.
Осталось договориться по Блекуотер:
наемничества. У частных военных компаний имеется опыт подавления партизанских движений по контракту с правительствами стран третьего мира. Он приобрели и опыт действий по обеспечению оккупации Ирака. Крупнейшей такой компанией выступает американская <Блэкуотер>.
<Блэкуотер Уорлдвайд>, основанная в 1997 г. бывшим <тюленем>-спецназовцем ВМС США Эриком Принсом, в правление Буша Второго превратилась в 20-тысячную частную армию с базой в Северной Каролине (Мойок). У нее есть своя авиация (летное отделение во Флориде), свой дирижабль. Она располагает отличными полигонами для отработки вождения бронетехники в боевых условиях, для подготовки снайперов и даже для подготовки операций захвата неприятельских судов и кораблей. Последний, например, представляет из себя искусственное озеро с грузовыми контейнерами на понтонах и с макетами судов. Работает мощная служба служебного собаководства. По заказу фирмы делаются уникальные бронетранспортеры <Гризли>, снабженные как противоминной защитой, так и защитой от реактивных противотанковых гранат.
Словом, это внушительная армия, способная разгромить к чертовой маме армию любого из большинства государств на Земле. Особенно такие <армии>, как у всяких там Грузии, Таджикистана, Киргизии. На 90% <Блэкуотер> зарабатывает деньги за счет контрактов с государством. Скажем, после новоорлеанской катастрофы именно <Блэкуотер> охранял сотрудников ФЕМА (американского МЧС) от грабителей.
<Блэкуотер> по заказу правительства США готовил спецназ для армий лимитрофов - Грузии и Азербайджана. У компании есть своя разведка, укомплектованная отставниками ЦРУ. Частная армия предлагает защиту судовладельцам от пиратов в Аденском заливе, охрану важных трубопроводов и даже проведение миротворческих операций по мандату ООН, ибо может <творить мир> и проводить гуманитарные операции гораздо лучше и дешевле, чем обычные государственные войска. А сейчас охранники <Блэкуотер> - часть оккупационных сил США в Ираке.
<Blackwater Worldwide> - идеальный вариант на роль контрреволюционных войск. 20 тысяч человек, способных в любую минуту выдвинуться в любую точку планеты.
http://aglob.info/articles.php?article_id=2632
Большие потери армии в войне создают на родине сильные социальные напряжения и разжигают простест, возникает социальная усталость от войны и зрелищ похорон, а оказывать в разных точках планеты силовое давление на непокорных штатам надо постоянно. Поэтому в современном мире в кровавых банях повсюду бьются частные наемники, за них никто не спросит и на митинг с плакатами не пойдет. Они за кулисами и совсем за другие бабки там, в ряде конфликтов именно они и делают всю работу, пока официальные американские солдатики героически обозначают свое присуствие в той же местности, не высовывая носа со своей базы, что отмечалось уже многими.
Блэкуотер (англ. Blackwater - "Черная вода") - с февраля 2009 года переименована в "Xe" (читается как "Зи") - частная американская охранная фирма (по сути дела - небольшая, но мощная "частная армия" - в ее рядах около 2,3 тыс. проффесиональных наемников на действительной службе и около 25 тыс. солдат в резерве. Эта организация оказывала и оказывает самую активную поддержку американским войскам в Ираке. ).
oko-planet.su
2 URSUS
"Блэкуотер" во всём остальном (реально цивилизованном мире) называется одним словом - каратели.
Как вы сами написали - идеальный вариант контрреволюционных и оккупационных войск. Надеюсь, смысл этих слов пояснять вам не надо. По ходу пьесы задумайтесь, что означает "контрреволюция" по отношению к самим США.
Даже против мало-мальски организованного партизанского движения такая сила уже вещь малополезная.
Защита же некоего образования под названием "Родина" в их мироощущение так уж точно не входит.
Вот примеры их "геройства", собственно говоря:
Кстати, по законам военного времени любой ЧОПовец (наёмник) подлежит расстрелу на месте.
Так-то.
Как-то хило. Не внушаить. И в национальной обороне они тоже участвуют.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Блэкуотер" во всём остальном (реально цивилизованном мире) называется одним словом - каратели.
Охрана национальных гвардейцев во время стихийных бедствий это карательство?
Просто ведь как не назови, а назначение у неё ровно такое же как и у любой армии мира.
А расстреляют ли их на месте зависит от того как относится к таким "расстрелятелям" эта мирная организация
Судя по тому что их расстреливают не чаще чем солдат регулярной армии (а даже реже) - они относятся к "расстреливателям" очень не по доброму
Где это они участвуют в "национальной обороне"? В Ираке?
Или при охране функционеров ФЕМА от мародёров?
Напомнить, кто с риском для жизни вывозил негров на своём автобусе со стадиона в Новом Орлеане?
Не смешите мои тапки. "Блэкуотер" и иже с ними живы до тех пор, пока США не подписали документы по Международному Уголовному суду.
По 2/3 этих "хероев" виселица плачет.
quote:Напомнить, кто с риском для жизни вывозил негров на своём автобусе со стадиона в Новом Орлеане?
Ну и чего вы добились своим частным вывозом негров, кому и чего вы доказали.
Кстати они еще и посольства охраняют.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А никак.
Я ж говорил уже - впереди четко просматривается инквизиция, темные века и все такое -прочее...
Глупости, что сейчас происходит то и будет происходить.
То есть депопуляция и соответственно освобождение территорий, ну и паралельно заселение освобождаемых территорий этносами которые лучше защищают себя в сложившихся условиях.
quote:Originally posted by Erikmaster:
И все это нас ожидает только из-за того, что такие как Урсус и кнкд разучились шевелить мозгами.
Причем что интересно - разучились то они.
А темные века - будут одни на всех. То есть - и на нас с Вами тоже.
Это откровенный поклеп на Урсуса и Кnкd.
Просто вы на странице 36 в посте N 729 вывалили откровенный бред.
После чего занялись нелепым тролингом. (а я в тролинге толк знаю)
Вам сразу надо было сказать, что случайно ляпнули, не подумав.
Это ваше:
quote:Originally posted by Erikmaster:
мил человек, это не свидетельство уровня технологии - это сумма отката, которая заложена в цену.
потому как себестоимость самолетов и там и там примерно одинаковая. и ни один дурак не стане покупать то что дороже, если только он не прямо материально заинтересован.
вот и минусуем - 200 млн - продажная цена боинга
- 25 млрд - суперждета.
175 млн с самолета- уровень коррупции в экономике Пиндосии.
чо то как то - до .уя, Вам не кажется?
но одно радует - мы по коррупции безнадежно отстаем, Вы абсолютно правы
Что такое Боинг 787
Это широкофюзеляжный двухмоторный реактивный пассажирский самолёт. Максимальное количество пассажиров (в одноклассовой конфигурации): от 250 до 330. По вместимости и дальности полёта Боинг -787 сравним с Боингом -767.
Предлагается три варианта авиалайнера:
787-3 - 296-местный вариант с дальностью 6 500 км, рассчитанный для загруженных маршрутов малой протяжённости. Стоимость - 150-155 млн $.
787-8 - базовый вариант, рассчитанный как замена Боингу 767-300ER. Вмещает до 250 пассажиров (в зависимости от конфигурации), дальность - 15 700 км. Стоимость - 161-171 млн $.
787-9 - Удлинённый вариант, вмещающий до 290 с немного большей дальностью по сравнению 787-8. Рассчитан как замена Боингу 767-400ER, Аэробусам А330-200 и А340-200, McDonnell Douglas MD-11 и Lockheed L-1011. Стоимость - 194-205 млн $.
Кроме того, Боинг также рассматривает вариант 787-10, вмещающий до 350 пассажиров, который теоретически сможет заменить Боинги- 777-200A и 777-200ER.
Я скажу, что это НЕ Дримлайнер, однозначно, по моему это универсальный солдат.
Машина задача которой резко снизить уровень затрат. Это сильный очень грамотный КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ставший КОММЕРЧЕСКИМ ПРОДУКТОМ.
А что такое Суперджет - А нифига, банальный распил бабла.
Афера того же типа шо штайеровский дизель на "волгу" но в гораздо более крупных масштабах.
Сделают штук тридцать, насильно за дотации распихают по рос. компаниям, и через пару лет все забудут сколько бабла было стырено.
quote:пока США не подписали документы по Международному Уголовному суду.
Вот когда подпишут, тогда значиться и пришел писец США
quote:Originally posted by Panzernik:
Это откровенный поклеп на Урсуса и Кnкd.
Спасибо
quote:Originally posted by Panzernik:
вывалили откровенный бред
Видите уважаемый Эрикмастер, не я один так считаю )))
quote:Originally posted by Panzernik:
Что такое Боинг 787
Бесполезно...
Загнанный в угол, эрикмастер страшОн и ужАсен
quote:Originally posted by Panzernik:
и через пару лет все забудут сколько бабла было стырено.
Ой не забудут
Легенды о этом эпическом распиле будут ходить столетиями
quote:И все это нас ожидает только из-за того, что такие как Урсус и кнкд разучились шевелить мозгами.
Причем что интересно - разучились то они.
А темные века - будут одни на всех. То есть - и на нас с Вами тоже.
Боюсь не поклеп это а суровая реальность, сугубо ИМХО у людей которые всерьез считают что крутая тачка стоит в разы дороже обычной потому что СОБИРАЕТСЯ ВРУЧНУЮ и что самолет за 200 миллионов долларов в 10 раз лучше по своим потребительским характеристикам чем почти такой же самолет за 20 миллионов есть серьезные проблемы с объективным восприятием реальности.
Так для справки, ВСЕ МАШИНЫ собираются в ручную единственное исключение роботизированный автосборочный конвейер на "Ниссане" в Японии существующий с 80-х годов В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. На всех дргуих заводах конвейерная сборка ведется вручную, так же как и на заводах Форда в 20-ые годы. НУ или при мелкосерийном производстве машины собирают как самолеты на стапелях /стендах и то же вручную.
При таком раскладе стоимость "бентли" или "майбаха" имеет отношение к их же себистоимости не большее чем астрологический прогноз к курсу доллара в 1930-ом году.
Покупатель платит деньги за "БРЕНД", а точнее за тонны рекламной лапши про салон из кожи носорога (нас самом деле кстати большая часть кожи в салонах даже престижных авто самый настоящий дермантин, чуть поучше того которым двери в Союзе обивали) и ручную сборку (можно подумать остальные машины собираются не руками, а куем) ну и еще за возможность похвастаться своим бентли перед такими же оболванеными рекламой зомбаками еще на бентли бабла ненапилившими.
С "дрим" и прочими лайнерами примерно так же.
ИХ стоимость формируется вне всякой привязки к себестоимости или стоимости разработки проекта. Они ВООБЩЕ никак не коррелируют.
Если расписать схему попила бабла по дримлайнеру, то тут все просто.
Ушлые ребята из боинга договорились с насовцами и сенатским лобби, они проектируют НЕВЪЕБЕННЫЙ самолет за НЕВЪЕБЕННУЮ цену (в которую заложен интерес всех заинтересованных сторон) и который в РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ за ТАКУЮ цену естественно никому НА КУЙ не нужен.
Но ребята то непромах и с кем надо поделились и договорились, поэтому НАСА разрабатывает перечень требований (уровень шума как у пылесоса, уровень выбросов как у мотоцикла и дальность полета как у бомбардировщика, три туалета для негров и по одному для педиков и лесбиянок) ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для всех пассажирских авиалайнеров РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ и планируемых к использованию в воздушном пространстве США ну допустим с 2012 года.
По счастливому (для ребят из боинга) совпадению под эти прямо скажем не самые разумнеы в общем то требования попадал только один самолет тот самый "дримлайнер".
Естествено что никто кроме ребят из Боинга не знал про то что такие требования будут выдвинуты и ничего подобного и не разрабатывал, в Эвропе рожали А-380 на четыреста рыл пассажиров дабы разгрузить международные авиалинии а в России неторопливо клепали "Сухой суперджет", который позволил бы обновить парк среднемагистральных авиалайнеров и по ходу вернуться в небо Эвропы откуда ушлые Эвропейцы напнули наши Тушки и Илы с Яками, (которые то же ни с того ни с сего вдруг начали сильно шуметь и густо гадить).
Учитывая то, что разработка нового лайнера следующего поколения это в среднем 7-8 лет как минимум, "дримлайнер" оказался "Очень удачным коммерческим проектом".
Естесно, других то и нет, а даже если бы и были в Омерику бы их не пустили повод бы нашли как обычно (шумит сильно гадит в атмосферу много, отдельного туалета для феминситок нету ну и т.д.)короче не соответсвует требованиям НАСА.
А уж ребята в НАСА за процент от отпиленного бабла зарезали бы любой проект кроме нужного (благо самолет штука сложная, причину найти всегда можно).
В итоге "Дримланер" это по сути монополия боинга на рынке перспективных авиалайнеров обеспеченая сенатским лобби и охочими до денег экспертами в НАСА.
А закон рынка гласит что если Вы на оном рынке МОНОПОЛИСТ и купить то что продаете ВЫ ни у кого больше нельзя, то Вы вправе назначать ЛЮБУЮ ЦЕНУ за Ваш товар покупатели один фиг никуда не денуться, куптя как миленькие.
Вот отсюда и цена в 200 миллионов, она могла быть и 500 миллионов и 700 без разницы. Просто если бы заломили полмиллиарда. То "Эйрбасовцы" могли бы плюнуть и "занести" в НАСА и в Сенатскую комиссию по гаржданской авиации "котлету" потяжелее чем "боинг" и пришлось бы делиться рынком с "ЭЙрбасом".
А за 200 миллионов авиаперевозчикам проще купить этих дримлайнеров сколько надо для рейсов в штаты и не связываться с омериканьскими бюрократами (себе дороже).
Вот так или примерно так и формируется цена на товар в современной "Демократической и рыночной экономике". Причем тут закон спроса и предложения или принцип снижения издержек в интересах конкуреноспосбоности ?
ДА НИПРИЧЕМ нет уже давно НИКАКОГО свбодного рынка и "нет никакой ложки".
Но тешить себя иллюзиями и верить в "град на холме" (у реки Потомак)легче чем воспринимать реальность такой какая она есть.
quote:Originally posted by Panzernik:
Ну и чего вы добились своим частным вывозом негров, кому и чего вы доказали.
Я вообще никому ничего не доказываю. Если кто хочет - он обычно сам ищет источники:
Хвалёная американская FEMA неделю чесала яйца на предмет спасения 100 тысяч американских граждан в тонущем городе.
Хотя - ведь это же были бедняки и негры, безусловно, это всё меняет!
Ну а обсуждаемый тут "Блэкуотер" охранял функционеров FEMA. От спасаемых жителей, я так понимаю.
Короче - причинять добро, наносить пользу!
А негров из "Супердома" вывозил простой водитель автобуса - сам тоже негр и житель Нового Орлеана. Причём делал это сам на протяжении всей первой, самой страшной недели, пока правительство и FEMA бюрократили процесс.
Так то.
quote:Originally posted by Panzernik:
Вот когда подпишут, тогда значиться и пришел писец США
Нет, писец прийдет только преступникам из US Army и частных охранных контор.
Тогда ведь за вещи типа Абу-Грейб прийдется отвечать не перед американским судом.
quote:Originally posted by URSUS:Видите уважаемый Эрикмастер, не я один так считаю
Миллионы мух не могут ошибаться?
Прямая поводиться через 2 точки на плоскости
quote:Originally posted by Rus Ali:При таком раскладе стоимость "бентли" или "майбаха" имеет отношение к их же себистоимости не большее чем астрологический прогноз к курсу доллара в 1930-ом году.
А так, по сути и есть. Их себЕстоимость и цена на низ разного поля ягодицы.
quote:Originally posted by URSUS:
Прямая поводиться через 2 точки на плоскостиА так, по сути и есть. Их себЕстоимость и цена на низ разного поля ягодицы.
Ну вот и прийдите в своём уме к пониманию себе-стоимости, общественно востребованной стоимости, общественно целесообразной стоимости и брендовой стоимости.
Ну и попутно - что в структуре этих стоимостей можно изменять, а что - нет.
Кроме того, например, прокрутите в голове модель "стабильной" экономики, в которой стоимость ресурса равна его восстановительной стоимости (т.е. "модель" экономики, в которой в стоимость изделия включают стоимости восстановления всех ресурсов, избегая "истощения земель", "исчерпания природных ресурсов" и, главное горячо обсуждающегося здесь "дебилизации и вымирания белаго чиловека")
Я,так понимаю, Вы уже прикинули? Давайте посмотрим Ваши выкладки.
quote:Покупатель платит деньги за "БРЕНД", а точнее за тонны рекламной лапши про салон из кожи носорога (нас самом деле кстати большая часть кожи в салонах даже престижных авто самый настоящий дермантин, чуть поучше того которым двери в Союзе обивали) и ручную сборку (можно подумать остальные машины собираются не руками, а куем) ну и еще за возможность похвастаться своим бентли перед такими же оболванеными рекламой зомбаками еще на бентли бабла ненапилившими.
С "дрим" и прочими лайнерами примерно так же.
Вы взяли два РАЗНЫХ рынка,
1. Рынок роскошных личных автомобилей
На рынке роскошных личных автомобилей царит ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ и ГЛАМУР
Если бы "Майбах" был пойман конкурентами с куском дермантина в салоне.
Ха-ха-ха Это был бы последний день "Майбаха"
2. Боинг 787 это рынок массовых коммерческих пасажирских перевозок
Тут другие критерии например: затраты керосина на километр пути,
ремонтопригодность и т. д.
Эксклюзивность в Боинг 787 таки присутствует, этот самолет заменяет 4-5 марок самолетов. С точки зрения коммерции это таки "ДРИМлайнер"
Он гораздо ГИБЧЕ его сектор рынка больше.
3. И есть рынок эксклюзивных личных воздушных перевозок И ТАМ ЕСТЬ КРИТЕРИИ ВЫБОРА есть лидеры продаж
http://style.rbc.ru/luxury/2007/02/01/24053.shtml
фалконы, гольфстримы.. и т. д.
quote:Но ребята то непромах и с кем надо поделились и договорились, поэтому НАСА разрабатывает перечень требований (уровень шума как у пылесоса, уровень выбросов как у мотоцикла и дальность полета как у бомбардировщика, три туалета для негров и по одному для педиков и лесбиянок) ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для всех пассажирских авиалайнеров РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ и планируемых к использованию в воздушном пространстве США ну допустим с 2012 года.
По счастливому (для ребят из боинга) совпадению под эти прямо скажем не самые разумнеы в общем то требования попадал только один самолет тот самый "дримлайнер".
Ха-ха-ха маленькая европа, все застроено, уровень шума это фактор который сильно влияет на стоимость земли.
quote:По счастливому (для ребят из боинга) совпадению под эти прямо скажем не самые разумнеы в общем то требования попадал только один самолет тот самый "дримлайнер".
Не только, вот бразильцы подсуетились уже 650 своих Эмпайеров сделали и продали, канадцы не спят со своим бомбардиром 1500 сделали и продали.
Это машины до 100 пасажиров, ребята работают прогресс очевиден, но кто слыхал о бразильцах или канадцах 30 лет назад.
quote:в Эвропе рожали А-380 на четыреста рыл пассажиров дабы разгрузить международные авиалинии
Поздравляю Европу не прошло и 35 лет как Европа выдала свой ответ на "горбуна" Кстати в однокласном варианте А380 загружает 853 пасажира
Но Горбун вполне конкурентоспособен А380 стоит 380 млн евриков а Б747 260 млн баксов.
quote:ДА НИПРИЧЕМ нет уже давно НИКАКОГО свбодного рынка и "нет никакой ложки".
Но тешить себя иллюзиями и верить в "град на холме" (у реки Потомак)легче чем воспринимать реальность такой какая она есть.
Это ваше мнение
Да навалом свободных ниш на рынке, даже в таком уродливом
феодальном мире с зачатками капитализма как в Украине можно эффективно работать.
А при СССР было НЕЛЬЗЯ. и УСЕ.
quote:Уважаемый, УРСУС, скажите, можно ли, сотрудников данной частной компании, вешать, как наёмников и что по этому поводу говорит "Женевская Конвенция"?Originally posted by URSUS:
<Блэкуотер Уорлдвайд>, основанная в 1997 г. бывшим <тюленем>-спецназовцем ВМС США Эриком Принсом, в правление Буша Второго превратилась в 20-тысячную частную армию с базой в Северной Каролине (Мойок).......
А с чего вы взяли что за наемничество вешают? Женевская конвенция распространяется на международные вооруженные конфликты.
quote:Originally posted by МВГ:
Уважаемый, УРСУС, скажите, можно ли, сотрудников данной частной компании, вешать, как наёмников и что по этому поводу говорит "Женевская Конвенция"?
Вопрос был в том, работают ли они на правительство США, а не в том, кто они. По Вашей логике половину нашей гебни перевешать надо, а остальных из могил на Новодевичьем и из кремлевской стены вынуть и тоже на просушку повесить.
quote:Вы опять не прочитали мои сообщения?
В полную заработную плату ВХОДЯТ налоги.
От этой печки и нужно плясать.
Потом, после окончательного расчёта по зарплате - вычитаем налоги.
Иначе вы суммируете налоги в на разных переделах, что необосновано ни экономически ни математически.
Если вы продолжите ваши расчёты дальше то у вас выйдет процент налогов БОЛЬШЕ 100%.
Увуажаемый кнкд.
не прошло и полгода - как до Вас хоть что-то начало доходить.
Я уже полста страниц талдычу Вам одну простую истину - НА ВЫСОКИХ УРОВНЯХ ПЕРЕДЕЛА, (ВЫШЕ 4-6 ГО), для промышленной продукции в Пиндосии ПОЛНЫЕ налоги УЖЕ С НАЧАЛА ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ЗАШКАЛИЛИ далеко ЗА 100%.
Я кстати вполне серьезно понимаю Вас - Вам как технарю трудно понять как что-то может быть больше 100%.
Это и на самом деле возможно практически только при начислении налогов)))
ПОТОМУ ЧТО НАЛОГИ Н-А-Ч-И-С-Л-Я-Ю-Т-С-Я.
А Н-А-Ч-И-С-Л-И-Т-Ь МОЖНО ХОТЬ 500%.
Эта система так специально придумана.
Неглупыми, крайне неглупыми, повторюсь людьми. Их легко узнать по тем самым Бентли.
А чтоб Вам совсем понятна стала суть - уточню еще одну вещь - когда суммарные обязательные выплаты превышают количество фактически имеющейся ликвидности - эта отрицательная дельта называется специально придуманным термином - "кассовый разрыв".
После того как в 80е годы некто Рейган запустил Рейганомику - в этот самый кассовый разрыв попали практически все частные предприятия Пиндосии, работавшие с валовой наценкой менее 300%.
то есть - ощутили резкий недостаток ликвидности. После чего история этих компаний пошла по трем основным путям - первые начали гасить этот кассовый разрыв за счет имеющихся у них сбережений - и в Пиндосии начало нарастать явление, которое сейчас многие экономисты называют "кризисом недосбережений".
вторые - попытались закрывать этот разрыва кредитами, которые за счет снижения ставок ФРС стали ВДРУГ (!!!) крайне доступными для широких масс. Начало пышным цветом расцветать явление, которое позже опять таки экономисты назовут "кризисом кредитования". а предприятия пошедшие по этому пути - через некоторое время стали "перекредитованными", поскольку сначала они брали кредиты на погашение кассового разрыва, потом кредиты на погашение кредитов и так далее.
на этой же стадии в середине 80х в пиндосии пышным цветом расцвело рейдерство. Поскольку многие компании в поискахешевой ликвидности ринулись в так называемые джак-бонды, которые делал им Майкл Милкен. их деятельность практически никак не регулировалась и рейдеры компании на этих джак-бондах и перехватывали - причем беспредел доходил до того что компании покупались в кредит под залог этих же самых компаний.
Вспомните фильмы тех лет - знаменитые "Уолл-стрит" с братьями Шин, и "Красотка" с Джулией Робертс - герой Майкла Дугласа и Ричарда Гира занимались именно этим.
А третьи - самые грамотные - пошли по пути увеличения валовой наценки с 300 до 700% и выше. Появилась тактика брендирования, товары "люксери", пышным цветом расцвел "маркетинг", ну и разумеется пошла борьба за снижение себестоимости.
В кока-колу перестали класть кокаин ибо дорого зато стало больше заменителей вкуса. Кур стали вместо 60 дней выращивать 42 дня и пичкать антибиотиками и антиоксиолитиками, 70% начинки дорогущих брендовых машин - сделано в китайской потогонке, огромное значение приобрели госзаказы, поскольку отпускная цена для госзаказа не ограничена вообще ничем кроме отката Пиндосийскому чиновнику, который принимает решения. Там можно зубочистки по 1000 баксов штука покупать.
Ну а поскольку все эти бренды и люксери кто тодолжен был оплачивать - то приблизительно с этого времени ракетой вверх рваниули зарплаты выгодоприобретателей от налоговой нагрузки - прежде всего живущих от страховки врачей (привет Урсусу), прокачивающих через себя бюджетные бабки финансистов (привет лехман бразерс) и ипотечников со строителями, завязанных на полугосударственные Фанни Мей, Фредди Мак и иже с ними. Ну и более мелкую пену.
А потом грянул 2008. И эти словосочетания - "кризис недосбережений", "кредитный кризис", "экономический кризис" - показали кузькину мать всему миру.
Да и еще покажут - процесс далек от завершения.
Ну что, уважаемый кнкд - теперь до Вас дошло, что происходит или дальше разжевывать?
quote:Ко мне в комнату ворвался Капитан Очевидность и передал для вас сообщение:
"Потому что работа конструктора, производителя и владельца производства престижных автомобилей более высокооплачиваема. Больше зарплата <=> Больше стоимость".
Вы станете спорить с Капитаном, эрикмастер?
(Если станете - я натравлю на вас Адмирала куксева )
Уважаемый кнкд - ну не могу удержаться чтоб не потроллить))
Капитан Очевидность - это вымышленный персонаж. если он врывается к Вам в комнату да еще и говорит с Вами - значит трава которую Вы курите зело забористая.
А на тот случай если Вы решите еще курнуть и снова повстречаете этот персонаж, передайте ему плиз что
- хотя сама зарплата сотрудников бентли и выше (кстати крайне не на много), их количество меньше чем количество работников производящих автобусы.
Поэтому совокупный фонд зарплаты при производстве Бентли - МЕНЬШЕ чем при производстве автобуса.
и не оказывает существенного влияния на отпускную цкну.
А адмиралам - мы всегда рады.
quote:Обоснуйте.
Полная зарплата это по определению полная зарплата.
Это очень просто уважаемый кнкд.
Просто кроме налогов на доходы - которые входят в зарплату, есть еще налоги на расходы - которые выплачиваются из того, что осталось от зарплаты после уплаты налога на доходы, и которые за исключением крайне редких случаев (типа налога на продажи, налога на недвижимость и налог с наследства) НАЗЫВАЮТСЯ ДРУГИМИ НАЗВАНИЯМИ например - обязательными страховыми выплатами, щтрафами, оплатой парковки, оплатой дорожных сборов, оплатой таможенных сборов и так далее.
Название другое - суть та же - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ВЫПЛАТЫ.
quote:Глупости, что сейчас происходит то и будет происходить.
То есть депопуляция и соответственно освобождение территорий, ну и паралельно заселение освобождаемых территорий этносами которые лучше защищают себя в сложившихся условиях.
Уважаемый Пацерник.
любой процесс можно назвать по разному.
Я темными веками и людоедством. Вы депопуляцией и освобождением территорий.
Факт только один - будет много крови, и вряд ли до конца процесса доживут многие наши современники.
quote:Это сильный очень грамотный КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ставший КОММЕРЧЕСКИМ ПРОДУКТОМ.
Уважаемый Панцерник.
Разумеется - это очень сильный комерческий проект.
Вот только его реализация стала возможной только после того, как административно-командными методами были выброшены с рынка все возможные конкуренты , что дало возможность поднять отпускную цену Боингов с их реальной цены - примерно 90-120 млн до 195-203 млн. - специально чтобы заплатить тем командирам-администраторам которые и провернули эту аферу.
Она отличается от аферы с Суперждетом только обьемом освоенного бабла да еще тем чтоБоинг - ПОКА на самом деле вполне приличный самолет.
quote:скажите, можно ли, сотрудников данной частной компании, вешать, как наёмников и что по этому поводу говорит "Женевская Конвенция"?
Какая прелесть а не вопрос.
На необъявленой войне МОЖНО ФСЕ.
Вы можете лично принять участие в захватывающей охоте на сотрудников "Черной воды", тем более что вам это практически ничем не грозит.
Патаму-чта вы все равно умрете это аксиома.
Только сотрудники "Блекватер" сделают вашу смерть быстрой и легкой и это аксиома.
Например: в ходе операции ваши исламско-православные друзья разбежались, стечение обстоятельств и вы попадаете в плен сотрудникам "Черной воды"
1. Вас приведут в чувство, дадут воды, успокоят добрыми словами потом вколют "сыворотку правды" вы раскажете все что знаете, после чего вам без побоем и матюков аккуратно разрешут шею от уха до уха, сертифицированным фирменным ножом.
Вот это я называю цивилизованные люди на необъявленной войне, ПАТАМУШТА ЗА ДЕНЬГИ.
А вот пример действий БЕЗ ДЕНЕГ.
Например вы на КАВКАЗЕ русский ФЕДЕРАЛ или исламский ПОВСТАНЕЦ это фсе равно.
По стечению обстоятельств вы попадаете в плен к ИСЛАМИСТАМ или ФЕДЕРАЛАМ, это фсе равно.
Естевственно, что ваша смерть долгая и мучительная. Почему, Патамуш-та с обоих сторон действуют дикие нецивилизованные люди воюющие не за деньги.
Им в общем фсе по фигу, главное время и желание.
quote:Прямая поводиться через 2 точки на плоскости
я, Рус Али и Алреди - это ТРИ точки.
Что дает нам не только прямую, но и направленный вектор, либо створ.
quote:Вы взяли два РАЗНЫХ рынка,
Уважаемый пацерник - никаких РАЗНЫХ РЫНКОВ не существует в природе.
Есть РАЗНЫЕ СЕГМЕТЫ одного и того же рынка - разные как территориально так и по другим параметрам.
В 90% случаев (практически везде кроме территориально - климатического деления) это разделение на сегметы искуственно создано в целях извлечения максимальной прибыли для некоторых компаний, из числа "особо приблеженных".
quote:Originally posted by Erikmaster:
для промышленной продукции в Пиндосии ПОЛНЫЕ налоги УЖЕ С НАЧАЛА ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ЗАШКАЛИЛИ далеко ЗА 100%.
Ыы...
Если у вас налоги (даже в цыфрах) зашкаливают за 100%...
Вы не пробовали перед решением мировых проблем прочитать учебник по математике?
Если вы перейдёте к нормальным расчётам по зарплате - ваши "открытия" внезапно исчезнут
quote:Originally posted by Erikmaster:
увеличения валовой наценки с 300 до 700% и выше
Эрик
quote:Originally posted by Erikmaster:
теперь до Вас дошло, что происходит
Да. Вы придумали проблему, а потом подогнали под неё расчёты. Так бывает
quote:Боюсь не поклеп это а суровая реальность, сугубо ИМХО у людей которые всерьез считают что крутая тачка стоит в разы дороже обычной потому что СОБИРАЕТСЯ ВРУЧНУЮ
Кажется вы спорили с кем-то в другой теме и случайно написали ответ на сообщение которого тут никто не видел
Какая разница как собираются майбахи?
Скажите - куда уходят деньги упоченные за Майбах?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ушлые ребята из боинга договорились с насовцами и сенатским лобби, они проектируют НЕВЪЕБЕННЫЙ самолет за НЕВЪЕБЕННУЮ цену
Вы можете спроектировать самолёт дешевле?
quote:Originally posted by Panzernik:
Патаму-чта вы все равно умрете это аксиома.Только сотрудники "Блекватер" сделают вашу смерть быстрой и легкой и это аксиома.
Женевскую конвенцию применяют государства при разборках между собой.
Поскольку ни партизаны, ни революционеры, ни сотрудники "Блэкуотер" присяги никакому государству не слагали - стреляют их не по конвенции, а по деяниям:
Четыре черненьких чумазеньких чертёнка...
... а это к вопросу, что "регулярная армия США сидит по базам, а наёмники воюют".
quote:Originally posted by knkd:
Ыы...
Если у вас налоги (даже в цыфрах) зашкаливают за 100%...
Не утверждая - 100% там или меньше 100 -
Knkd, вы об инфляции слышали?
Знаете, например, что банковский процент сейчас её не покрывает в большинстве случаев?
А про ставку "ноль" по японским деньгам - слышали?
Поэтому - не играйте с шулером.
quote:Originally posted by URSUS:
Я,так понимаю, Вы уже прикинули? Давайте посмотрим Ваши выкладки.
В каждом случае - по разному, о чём вам Эрик и писал.
Например, по собственному опыту - на дорогую мебель дилеру дают 50% скидки при 100% рентабельности производителя.
То есть стул продают с 300% наценки.
Это - то что я по инвойсам сам лично видел.
quote:Если у вас налоги (даже в цыфрах) зашкаливают за 100%...
Вы не пробовали перед решением мировых проблем прочитать учебник по математике?
Если вы перейдёте к нормальным расчётам по зарплате - ваши "открытия" внезапно исчезнут
Уважаемый кнкд - эти учебники пишут специально отобранные люди которым платят очень неплохие деньги за то чтоб они дурили голову таким "специалистам" как Вы.
Которые сами Пастернака не читали - на осуждают)))
Ведь то о чем Вы не знаете - Вас и не волнует, верно?
Узенький мирок, спокойная жизнь, земля плоская. солнце крутится вокруг земли...
Ибо это же "написано в нормальных учебниках и вообще всем очевидно".
Обычная позиция обычного обывателя 500 летней давности.
века проходят - ничего не меняется, верно кнкд?)))
quote:скажите - кто получает эти 300-700%?
Вам уже отвечали - в основном это прямые и косвенные налоги.
quote:Да. Вы придумали проблему, а потом подогнали под неё расчёты. Так бывает
ОМГ... до него опять не доходит...
Он опять ленится взять калькулятор...
жалко что не мой студент - влепил бы пару - и в армию. там бы хоть что то дошло бы...
quote:Скажите - куда уходят деньги упоченные за Майбах?
"""
Налоговая система ФРГ характеризуется наличием многочисленных видов (около 60) прямых и косвенных налогов.
В 1990 году установлена предельная ставка подоходного налога ФРГ - 53%,
Налог на корпорации или корпорационный налог (Korperschaftsteuer) взимается с прибыли юридических лиц. Для нераспределенной прибыли федеральная ставка корпорационного налога составляет 50%
Ну и так далее уважаемый кнкд, и так далее....
А на тот случай если Вы не знаете чем отличается "процент наценки" от "процента налоговых отчислений" сообщаю Вам что при честно показаной наценке на себестоимость в размере 700% в качестве Korperschaftsteuer уйдет 50% от наценки - то есть сразу 350% от наценки уйдет в минус.
Сразу.
сходу.
А от оставшихся 350% валовой наценки - 53% - заплатится подоходного налога, что даст минус еще примерно 180% из наценки.
итого останется 170% валовой наценки и еще 58 видов налогов.
А в Пиндосии - все еще круче.
quote:Вы можете спроектировать самолёт дешевле?
Он - нет. а вот все закрытые из-за непомерной налоговой нагрузки частные контроы которых до 80х годов в Пиндосии было море - могли бы.
но им нее дали.
quote:Originally posted by Already Yet:
Knkd, вы об инфляции слышали?
В тех расчётах ещё НЕТ инфляции.
А оно УЖЕ зашкаливает за 100%
Если добавить инфляцию - получится что все пендосийцы уже умерли с голоду
А чо? Эрикмастер ни одного живого пендосийца не видел - значит их не существует
quote:В тех расчётах ещё НЕТ инфляции.
хех. Порасхожему но не совсем точному определению инфляция - это налог на бедных.
никогда не слышали?
фраза очень расхожая.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый кнкд - эти учебники пишут специально отобранные люди которым платят очень неплохие деньги за то чтоб они дурили голову таким "специалистам" как Вы.
Учебники по математике тоже врут!
/me{залазит под стол и плачет}Ну раз вы выше всей этой унылой формальной логике, решите ка всётаки эту задачку - < a^n + b^n = c^n > Это должно быть несложно для человека не оболваненого американской системой образования!
quote:Originally posted by Erikmaster:
Налоговая система ФРГ характеризуется наличием многочисленных видов (около 60) прямых и косвенных налогов.
...
Вы невнимательны.
Я спрашиваю - кому идут деньги за майбах?
Неужели этот простой вопрос рушит все ваши теории?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а вот все закрытые из-за непомерной налоговой нагрузки частные контроы которых до 80х годов в Пиндосии было море - могли бы.
но им нее дали.
Все?
Откуда у вас такая информация? (она наверное жутко секретная?)
quote:Если добавить инфляцию - получится что все пендосийцы уже умерли с голоду
Ну что Вы. получится что все пиндосийцы живут в кредит, который и позволяет им не умирать с голоду закрывая кассовы разрыв между текущими доходами и обязательными выплатами.
Вы не о чем таком не слышали про пиндосицев, а, кнкд?
ну типа - сведения о том что там берут очень много кредитов - Вам на глаза не попадались?)
quote:Я спрашиваю - кому идут деньги за майбах?
Вам ответили.
quote:Налоговая система ФРГ
quote:Откуда у вас такая информация? (она наверное жутко секретная?)
Гугль Вам в помощь.
Только не ленитесь)))
quote:Учебники по математике тоже врут! /me{залазит под стол и плачет}
Ну раз вы выше всей этой унылой формальной логике, решите ка всётаки эту задачку - < a^n + b^n = c^n > Это должно быть несложно для человека не оболваненого американской системой образования!
Уваажаемый кнкд - вообще то мы говорим про то что в современной экономике не действуют законы формальной математики))))
Вы не только ленивы - но и невнимательны.
а^2 + b^2 = c^2 насколько я помню это теорема Пифагора.
Вам должно быть стыдно этого не знать....
А до сих пор не доказанная теорема Ферма звучит так -
a^n + b^n "не равно" c^n при условии что n>2.
Ай-яй-яй, как стыдно, уважаемй кнкд - не знать таких простых вещей....
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вам ответили.
А давайте по порядку?
Я покупаю Майбах (игрушечный) за 1000 тэньгэ:
- 500 тэньгэ забирают посредники, в том числе хранение, перевозка.
- 500 тэньгэ идет производителю. Из них:
- - Рабочий получает 100 тэньгэ.
- - Хозяин 300 тэньгэ.
- - На материалы 100 тэньгэ. Из них:
- - - Дяде Гансу копающему чугуний 20 тэньгэ.
- - - Дяде Фридриху плавящему чугуний 20 тэньгэ.
- - - Их нанимателю 60 тэньгэ.
В задаче спрашивается - причём сдесь Лужков? Где сдесь налоговая стистема ФРГ?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ай-яй-яй, как стыдно, уважаемй кнкд - не знать таких простых вещей....
Ну вот, как только я не уточнил теорему Ферма - вы тутже бросились к ЛЖЫВЫМ учебникам математики
Умеете же когда хотите
quote:Originally posted by Erikmaster:
Гугль Вам в помощь.
Гугль сказал что вы придумываете свои источники, так же как и методы вычеслений
Он тоже врёт?
quote:А давайте по порядку?
УРААААААААААА
Он взял в руки калькулятор!!!!
Наши победили!
Итак по порядку.
Давайте для начала определим самое простое - что все звенья цепочки платят подоходный налог 50%. И корпоративный налог - 50%.
ну они же его платят в реальности, верно?
остальные 58 налогов для простоты отбросим.
И давайте для простоты и по честному примем как факт что у всех есть "себестоимость" и "наценка".
и наценку возьмем по честному 400% к себестоимости просто для простоты расчетов.
Итак 500 тенге забирают посредники.
они работают как все - 100 тенге себестоимость и 400 тенге - наценка.
Итак - посредник заплатил сначала 200 тенге - корпоративного налога, а потом - 100 тенге подоходного налога.
итого из 500 тенге полученных посредником - 300 уже ушли налоговой системе ФРГ.
Те налоги которые заплатили грузчики и кладовщики посредника для простоты мы не считаем.
далее - 500 тенге ушли хозяину из них - 100 рабочим.
ну они платят только подоходный - то есть 50 тенге ушли налоговой системе ФРГ.
300 - ушли хозяину. Допустим он каким либо способом нашел возможность показать что имеет себестоимость своей работы 100 тенге.
Следовательно платит с оставшихся 200 тенге 50% корпоративного - 100 тенге и 50% подоходного - 50 тенге - то есть налоговой системе ФРГ ушло еще 150 тенге.
Ну и из материалов по совокупности ушло налоговой системе ФРГ - 50 тенег даже допустим чисто подоходного.
Суммируем - 300 тенге заплатил посредник, 200 - хозяин и рабочие производителя. и 50 - рабочие накопавшие материалы.
Итого налоговая система ФРГ получила 550 тенге из заплаченной тысячи.
а 450 тенге - вышла совокупная себестоимость майбаха. Это если от нее не минусовать остальные 58 налогов)
Но и это еще не все.
Ибо для того чтоб купить майбах за 1000 тенге - Вы должны получит зарплаты не 1000 тенге а 2000 тенге. И только заплатив 1000 тенге налогов со своей зарплаты - (50%) вы сможете купить майбах за 1000 тенге, оплатив из своего кармана те налоги которые ПЕРЕЧИСЛЯТ налоговой системе ФРГ посредник и производлитель майбаха, выполнившие в данной операции просто роль налоговых агентов)
итого с этой простенькой операции с Вашей начисленной в 2000 тенге зарплаты налоговая система ФРГ получит 1550 тенге, а Вы - майбах.
Все очень просто.
quote:Умеете же когда хотите
Аха.
Проблема в том, что Вы - даже когда хотите - не умеете)
Или ленитесь)))
quote:Гугль сказал что вы придумываете свои источники, так же как и методы вычеслений
Он тоже врёт?
Нет))0
Это Вы врете вместо Гугля)))
ну признввайтесь - даже запрос не задали ведь?)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это Вы врете вместо Гугля
Я? Да как вы могли обомня такое? О_о
quote:Originally posted by Erikmaster:
Давайте для начала определим самое простое - что все звенья цепочки платят подоходный налог 50%. И корпоративный налог - 50%.
Хоспади
Забудьте про налоги!
ВСЕ! ВСЕ они платят налоги.
Но налоги в моих расчётах уже учтены.
Вам трудно воспринимат информацию без любимого слова "налоги"?
Тогда добавьте в конце приписку - "Неучтённые налоги - 0 тэньгэ".
А теперь просто скажите - расчёты верны?
quote:Я? Да как вы могли обомня такое? О_о
А шшшшшто делать?))))
Ведущие самолёто- и вертолётостроительные фирмы: "Боинг", "Макдоннелл-Дуглас", "Локхид", "Рокуэлл" "Дженерал Дайнемикс", "Грумман", "Нортроп", "Фэрчайлд индастрис", "Воут", "Хьюз геликоптерс", "Сикорский", "Каман", "Белл"; двигателестроительные фирмы; "Дженерал электрик", "Пратт энд Уитни", "Авко Лайкоминг", "Аллисон", "Гарретт тёрбин энджин".
В 70-е гг. осуществлялись крупные программы:...массовый выпуск летательных аппарат авиации общего назначения (пик производства - 17 817 экземпляров в 1978), разработка пассажирских самолётов нового поколения.
Это фирмы выданные Гуглем сходу.
Большей частью производственных мощностей располагает СЕЙЧАС небольшое число фирм (из более чем 20 тыс. фирм, выполняющих военные заказы, и свыше 100 тыс. фирм-субподрядчиков), предприятия которых сконцентрированы главным образом в штате Калифорния, Нью-Йорк, Техас, Пенсильвания, Миссури, Ныо-Джерси, Коннектикут, Огайо
А на рынке пассжирских перевозок видим практически только боинг. К чему бы это, а кнкд?
quote:Но налоги в моих расчётах уже учтены.
Это где же они учтены то?
Покажите плиз))
Вот как покажете - так расчеты и будут верны))
А пока - они не то что ошибочные - поверхностные.
Не отражающие суть процесса.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это где же они учтены то?
Все цифры приведены С УЧЁТОМ НАЛОГОВ.
Вам так трудно это понять?
ВСЕ НАЛОГИ ВКЛЮЧЕНЫ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ведущие самолёто- и вертолётостроительные фирмы:
"Рокуэлл"
"Дженерал Дайнемикс" ??? O_o
"Грумман" (!)
"Нортроп" (!)
"Фэрчайлд индастрис"
"Воут"
"Хьюз геликоптерс"
"Сикорский"
"Каман"
"Белл"
А зачем вы вписали сюда вертолётостроительные фирмы, эрихмастер?
Они тоже легко могли построить Дримлайнер?
Из всех этих фирм, только Грумман и Нортроп могли бы осилить подобную работу.
А теперь пожалуйста уточните - с чего вы взяли что у них самолёт получился бы стоимостью в две крышечки из под пива?
quote:Originally posted by Erikmaster:
двигателестроительные фирмы;
"Дженерал электрик" + "Пратт энд Уитни" (!)
"Авко Лайкоминг" - никогда не занималась крупными РД.
"Аллисон" - аналогично
"Гарретт тёрбин энджин" - вообще динозавр.
Почему вы забыли про "Хонивелл"?
И зачем вы привели названия двигателестроительных фирм? Они тоже должны были построить бесплатный самолёт?
Тем более что четыре из них и так участвуют в проекте - "Дженерал электрик" + "Пратт энд Уитни" + "Аллисон" + "Хонивелл".
У вас неправильный Гугль, эрикмастер
quote:Все цифры приведены С УЧЁТОМ НАЛОГОВ.
Вам так трудно это понять?
ВСЕ НАЛОГИ ВКЛЮЧЕНЫ.
Уважаемый кнкд - проверьте правильно ли я Вас понял и правильно ли расписал Ваш пример со включенными налогами
Майбах 1000 тенге.
Посредник - 200 тенге себе + 300 налог=500 тенге
Производитель - 200 тенег рабочим и хозяину + 200 тенге налоги =400 тенге
Материалы - 50 тенге рабичим и хозяину + 50 тенге налоги =100 тенге.
Итого суммарно 1000 тенге. 450 себестоимость и 550 налоги.
Все верно расписано? Или как?
quote:Они тоже легко могли построить Дримлайнер?
Речь шла о "разработать".
То есть - "создать КБ способное справится с этой работай а потом ее (работу) сделать".
Верно?
так ведь вопрос стоял?
Так вот - отчего бы и нет - если бы Боинг изначально не лоббировался правительством США?
А действовали обычные законы конкуренции?
Вон Вы сами признаете -
quote:Грумман и Нортроп могли бы осилить подобную работу.
А чегож им не дали даже попытаться то, а кнкд?
Вывели бы честный тендер...
Да и остальные - просто задавлены с середины 70 настолько что и икнуть не смеют против боинга)))
quote:У вас неправильный Гугль, эрикмастер
Ах - Вы меня раскололи - это был яндекс (рыдая плюет в картинку яндекса на экране))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Посредник - 200 тенге себе + 300 налог=500 тенге
Неважно сколько кому. В сторону посредника уходит 500 тэньгэ.
Принято что налоги уже внутри.
Ещё вопросы есть, шонеясно?
Так в таком случае расчёты верны?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Речь шла о "разработать".
И как вы себе представляете что вертолётная фирма разрабатывает Дримлаёнер?
Какую его часть?
Несущий винт?
Главный редуктор?
Автомат перекоса?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так вот - отчего бы и нет - если бы Боинг изначально не лоббировался правительством США?
Я вас правильно понимаю - только лоббирование правительства СШП мешает вертолётным фирмам бегом проэктировать самолёты? О_о
quote:Неважно сколько кому. В сторону посредника уходит 500 тэньгэ.
Принято что налоги уже внутри.
Ещё вопросы есть, шонеясно?
Больше половины этих денег не "в сторону посредника" уходят - а "ЧЕРЕЗ посредника" налоговой системе ФРГ.
Транзитом.
Знаете такое словечко?
ТРАН-ЗИ-ТОМ.
у посредника они задержатся ровно на то время, которое потребуется на то чтоб написать платежку на имя налоговой системы ФРГ))))
То есть - он фактически является посредником между Вами и налоговой системой ФРГ, для которой и собирает с Вас деньги под предлогом продажи Вам майбаха)
Так шонеясно то?(с))))
Вот когда Вы этот простенький момент поймете - поймете и все остальное)))
так что не верны Ваши расчеты)))
quote:И как вы себе представляете что вертолётная фирма разрабатывает Дримлаёнер?
"""
До 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов.
"""
То есть - принципиально как видим - ничего не мешает.
Был бы интерес и возможность)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Больше половины этих денег не "в сторону посредника"
Да забудьте вы про налоговую систему ФРГ, она и без вас неплохо живёт
Посредник получает 500 тэньгэ. И никого не волнует что произойдёт с ними дальше.
Ну почему вы хотите наворотить побольше цифр в котрых потом сами путаетесь?
Вам дедушка Оккам что сказал?
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что не верны Ваши расчеты
Постойте?
У меня в руках 1000 тэньгэ. ... проходит секунда ... у меня в руках игрушечный майбах, а деньги разошлись по адресатам.
Это так трудно понять?
Пути отхода денег правильны или нет? Хватит увиливать
quote:Originally posted by Erikmaster:
о 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов.
В фирме "Сикорский"? О_о
И сколько реактивных пасажирских самолётов он создал?
Так можно сказать что вы с лёгкостью построите супертанкер, так как в раннем децтве делали бумажные кораблики
quote:Да забудьте вы про налоговую систему ФРГ, она и без вас неплохо живёт
Посредник получает 500 тэньгэ. И никого не волнует что произойдёт с ними дальше.
"Никого" - это Вас что ли не волнует?
lol))
Сурово Вы к себе)))
А должно волновать.
Впрочем я всегда говорил - что у Вас крайне поверхностное мышление.
Вам тупо лень докапываться до сути процессов)) Вам приказали считать что деньги идут посреднику - Вы и считаете.
Ладно. Вы просили сказать куда идет 700% наценки за Майбах - Вам обьяснили что ЧЕРЕЗ посредника налоговой системе ФРГ.
Возражения по сути есть?
quote:У меня в руках 1000 тэньгэ. ... проходит секунда ... у меня в руках игрушечный майбах, а деньги разошлись по адресатам.
Это так трудно понять?
Пути отхода денег правильны или нет?
Нет не правильны.
обьясняю по буквам - НЕ ПРАВИЛЬНЫ.
Потому что это не "пути" а "начальные точки" пути.
Из которых - уже идут сами "пути" ухода денег.
вот НАЧАЛЬНЫЕ ТОЧКИ - правильно обозначены.
А ПУТИ - нет. ибо путь не может быть точкой.
Вы понимаете разницу между "точкой" и "прямой"?
судя по всему - нет.
Тогда обьясняю - прямая - это путь.
А точка - это точка.
Вы - не видите дальше начальных точек. дальше той картинки, которую Вам услужливо показали парни на БентлЯх.
Да Вам судя по всему и не надо.
Я ж говорю - уютный узенький мирок, земля плоская, солнце вокруг земли крутится.
Никого ж не волнует - что там, за горизонтом, верно?
Вас то - точно не волнует))))
quote:И сколько реактивных пасажирских самолётов он создал?
А нисколько.
Толькео вопрос неправильный.
Правильно спрашивать - сколько МОГ БЫ создать если б захотел развивать это направление.
Ответ - а сколько б захотел.
Я не уважаемый, точка. просто Панцерник.
quote:Originally posted by Erikmaster:
...Я уже полста страниц талдычу Вам одну простую истину - НА ВЫСОКИХ УРОВНЯХ ПЕРЕДЕЛА, (ВЫШЕ 4-6 ГО), для промышленной продукции в Пиндосии ПОЛНЫЕ налоги УЖЕ С НАЧАЛА ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ЗАШКАЛИЛИ далеко ЗА 100%.
Я кстати вполне серьезно понимаю Вас - Вам как технарю трудно понять как что-то может быть больше 100%.
Это и на самом деле возможно практически только при начислении налогов)))
ПОТОМУ ЧТО НАЛОГИ Н-А-Ч-И-С-Л-Я-Ю-Т-С-Я.
А Н-А-Ч-И-С-Л-И-Т-Ь МОЖНО ХОТЬ 500%.
Эта система так специально придумана.
Неглупыми, крайне неглупыми, повторюсь людьми. Их легко узнать по тем самым Бентли.
Не канает ваш марксистский суходрюк ни с технарем ни с кем бы то нибыло.
мне уже понятно, что труды французских физиологистов, Input-Output Леонтьева, 20-летние циклы Саймона Кузнеца и прочая экономическая наука пролетела мимо вас как плевки советских людей мимо Горбачева.
Зато марксовско-талмудическое жонглирование терминами лезет из вас как прокисший кавьяр из вскрытой жестянки.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А чтоб Вам совсем понятна стала суть - уточню еще одну вещь - когда суммарные обязательные выплаты превышают количество фактически имеющейся ликвидности - эта отрицательная дельта называется специально придуманным термином - "кассовый разрыв".
Явление при котором ОБЯЗАТЕЛЬСТВА превышают АКТИВЫ предприятия называеться БАНКРОТСТВО.
Термин "ликвидность" - в данном аспекте вами применен с целью фальсификации событий.
quote:Originally posted by Erikmaster:
После того как в 80е годы некто Рейган запустил Рейганомику - в этот самый кассовый разрыв попали практически все частные предприятия Пиндосии, работавшие с валовой наценкой менее 300%.то есть - ощутили резкий недостаток ликвидности. После чего история этих компаний пошла по трем основным путям - первые начали гасить этот кассовый разрыв за счет имеющихся у них сбережений - и в Пиндосии начало нарастать явление, которое сейчас многие экономисты называют "кризисом недосбережений".
вторые - попытались закрывать этот разрыва кредитами, которые за счет снижения ставок ФРС стали ВДРУГ (!!!) крайне доступными для широких масс. Начало пышным цветом расцветать явление, которое позже опять таки экономисты назовут "кризисом кредитования". а предприятия пошедшие по этому пути - через некоторое время стали "перекредитованными", поскольку сначала они брали кредиты на погашение кассового разрыва, потом кредиты на погашение кредитов и так далее.
"Рейганомика" - это рискованный (но не сильно) экономический эксперимент в основе которого, ДАЖЕ СКАЖУ БАЗИСОМ которого являлся МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ. (явление слабо изученное современной экономической теорией)
В реальной жизни это произвело мощный эффект, Почти 20 провинциальных городов США обзавелись Даун-Таунами. Это очень круто.
Да, да, да Надувать финансовые пузыри тоже нужно уметь. Это как секс с проституткой, один всю жизнь пользуется услугами шлюх и хоть бы хны, а другой всю семью после этого СПИДом заражает.
Не умееш, не делай.
quote:Originally posted by Erikmaster:
на этой же стадии в середине 80х в пиндосии пышным цветом расцвело рейдерство. Поскольку многие компании в поискахешевой ликвидности ринулись в так называемые джак-бонды, которые делал им Майкл Милкен. их деятельность практически никак не регулировалась и рейдеры компании на этих джак-бондах и перехватывали - причем беспредел доходил до того что компании покупались в кредит под залог этих же самых компаний.
Вспомните фильмы тех лет - знаменитые "Уолл-стрит" с братьями Шин, и "Красотка" с Джулией Робертс - герой Майкла Дугласа и Ричарда Гира занимались именно этим.
Да конечно рейдерство родовая язва КАПИТАЛИЗМА, особо пышным цветом рейдерство расцвело во времена позднего Сталина, начиная с 1948 года когда Лагеря ГУЛАГА ощутили резкую нехватку ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА. Подразделения различных лагерей барражировали ж/д выискивая эшелоны зеков, после чего захватывали эшелоны с зеками и гнали в свой лагерь.
Муравейник имени Сталина, сцуко.
Поговори с советским снабженцами, выбить фонды было фигня, проблема была довести полученный дефицит до родного предприятия, а дефицитом было все от фторопласта до докторской.
А были еще в СССР разгромы целых отраслей по наводке конкурентов, так например по заказу торговой мафии в Киеве был разгромлен "Киевавтоматторг" уникальное предприятие работавшее на уровне Японии.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А третьи - самые грамотные - пошли по пути увеличения валовой наценки с 300 до 700% и выше. Появилась тактика брендирования, товары "люксери", пышным цветом расцвел "маркетинг", ну и разумеется пошла борьба за снижение себестоимости.
Это называеться рынок роскоши, Яйца Фаберже - БРЕНД. Кстати сколько тысяч лет рынку роскоши.
Но для комуняк все рынки едины, от рынка компьютеров до рынка антиквариата.
ФСЕ да не ФСЕ - ЕСТЬ ОСОБЕННОСТИ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В кока-колу перестали класть кокаин ибо дорого зато стало больше заменителей вкуса. Кур стали вместо 60 дней выращивать 42 дня и пичкать антибиотиками и антиоксиолитиками, 70% начинки дорогущих брендовых машин - сделано в китайской потогонке,
Вы свободный человек, НЕ ПОТРЕБЛЯЙ если себя цениш, ПОТРЕБЛЯЙ если тебе наплевать на свое здоровье.
Я не потребляю, все в чем сомневаюсь и тебе советую.
quote:Originally posted by Erikmaster:
огромное значение приобрели госзаказы, поскольку отпускная цена для госзаказа не ограничена вообще ничем кроме отката Пиндосийскому чиновнику, который принимает решения. Там можно зубочистки по 1000 баксов штука покупать.
Вот печальный расказ Г.Х.Андерсена о недаче взятке государственному чиновнику при исполнении служебных обязанностей.
Какой идиот сказал что Андерсен детский писатель. Перевод правда слабенький. Но все равно жесткая вещь.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну а поскольку все эти бренды и люксери кто тодолжен был оплачивать - то приблизительно с этого времени ракетой вверх рваниули зарплаты выгодоприобретателей от налоговой нагрузки - прежде всего живущих от страховки врачей (привет Урсусу), прокачивающих через себя бюджетные бабки финансистов (привет лехман бразерс) и ипотечников со строителями, завязанных на полугосударственные Фанни Мей, Фредди Мак и иже с ними. Ну и более мелкую пену.
А потом грянул 2008. И эти словосочетания - "кризис недосбережений", "кредитный кризис", "экономический кризис" - показали кузькину мать всему миру.
Да и еще покажут - процесс далек от завершения.
То есть вы считаете, что кризис это божья кара? То есть кризис конца 80-ых бушевал в странах капитала а здох от кризиса СССР. Это патаму чта бог каво любит таво и наказует. 
Я например вооруженный экономической теорией осенью 2007 года купил в банке золотишка по 200 баксов за унцию и стал убеждать своих знакомых продавать недвижимость и вкладывать деньги в банковкие слитки.
Леонтьева им читал, Саймона Кузнеца читал, мало того в США как раз пузырь недвижимости лопнул, цена на недвижимость лягла.
как в стенку горохом.
Кризис это нормально и естевственно. Не гоните беса. Запомните, раз в 20 лет.
Доказано двумя нобелевскими лауреатами которые в ЭКОНОМИКЕ СДЕЛАЛИ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем положено простым ноб. лауреатам.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну что, уважаемый кнкд - теперь до Вас дошло, что происходит или дальше разжевывать?
[/B][/QUOTE]
Да, у меня собственно к вам один вопрос, почему СУПЕР централизованная система в РФ так собственно и не начала тушить пожары. Почему пока дождь не пойдет пожары не гаснут.
Может власти снега ждут. Мудро снег завсегда огонь победит.
Так гласит марксизьм-ленинизьм
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ладно. Вы просили сказать куда идет 700% наценки за Майбах
Вы не умеете не только считать, но и читать?
Я не задавал такого глупого вопроса. Я вообще не говорил о наценке. Я говорил об общей цене.
Понимаете?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому что это не "пути" а "начальные точки" пути.
Хорошо, раз вы продоложаете увиливать - НАЧАЛЬНЫЕ ТОЧКИ ПУТИ указаны правильно?
Я ничего не упустил?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да Вам судя по всему и не надо.
Мне надо упростить задачу ровно настолько чтобы её поняли вы
Но у вас страсть к усложнению и запутываению.
Дедушка Оккам вами недоволен
quote:Originally posted by Erikmaster:
Правильно спрашивать - сколько МОГ БЫ создать если б захотел развивать это направление.
Но он не построил ниодного. Так зачем вы привели эту фирму? Название красивое?
quote:Явление при котором ОБЯЗАТЕЛЬСТВА превышают АКТИВЫ предприятия называеться БАНКРОТСТВО.
Панцерник - банкротство - это действительно то что происходит когда обязательства перекрывают активы.
А ПРИЧИНОЙ и ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ для банкротства служит "кассовый разрыв" - когда у предприятия начинает не хватать ликвидности для оплаты текущих обязательств.
Когда он происходит - предприятие начинает поиск необходимой ликвидности.
Если оно его находит (КРЕДИТЫ, СБЕРЕЖЕНИЯ, РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ ДОЛГА И ТП)- то банкротство откладывается.
А вот если не находит - то увеличивающийся кассовый разрыв рано или поздно перекрывавет стоимость ликвидных активов.
И вот только тогда - происходит банкротство.
Учите матчасть)
quote:Рейганомика" - ......явление слабо изученное современной экономической теорией
аха. второй год изучаем. все изучалки кончаются.
quote:Кризис это нормально и естевственно. Не гоните беса. Запомните, раз в 20 лет.
Это смотря какой кризис.
От некоторых Земля столетиями оправляется.
Теперь насчет всего остального что Вы написали.
Знаете - а у меня нет возражений.
Только я Россию принципиально не обсуждаю.
Хотите продолжить про Америку - велком.
quote:Вы свободный человек, НЕ ПОТРЕБЛЯЙ если себя цениш, ПОТРЕБЛЯЙ если тебе наплевать на свое здоровье.
Вы не понимаете.
ВСЕ - вообще все что сейчас производится - сделано по такому принципу.
Ничего нормального - просто невозможно приобрести ни за рупь ни за мильен.
Может за мильярд можно - не знаю)))
quote:Это называеться рынок роскоши,
Аха. Роскоши.
кетчуп Хайнц, супермаркет Вулмарт, Форд - типа роскош, да?
Это раньше, до вся эта зараза крутилась в узком сегменте. А когда перед предприятиями встал выбор - выжить или разорится - она рванула вниз.
Вплоть до зубочисток. и туалетной бумаги.
quote:Вы не умеете не только считать, но и читать?
Я не задавал такого глупого вопроса. Я вообще не говорил о наценке. Я говорил об общей цене.
Понимаете?
Уважаемый кнкд - Вы теперь еще и прямо врете?
вот ваш постN 1488 где вы ясно спрашиваете - куда идут 300-700%, цитирую -
quote:Originally posted by knkd:Originally posted by Erikmaster:
увеличения валовой наценки с 300 до 700% и выше
Эриккартманмастер, скажите - кто получает эти 300-700%?
quote:Хорошо, раз вы продоложаете увиливать - НАЧАЛЬНЫЕ ТОЧКИ ПУТИ указаны правильно?
Начальные точки указаны правильно.
теперь - распишите мне пожалуста ПУТИ куда идут деньги из этих начальных точек.
Ну что - теперь продолжите увиливать Вы?
quote:Дедушка Оккам вами недоволен
ОМГ... К Вам прибежал не только капитан очевидность - но и дедушка Оккам?
Забористая у Вас трава)))
quote:Но он не построил ниодного. Так зачем вы привели эту фирму? Название красивое?
Нет - потому что мы говорим о "возможностях"))
quote:Originally posted by Erikmaster:
вот ваш постN 1488 где вы ясно спрашиваете - куда идут 300-700%
Вы не заметили что это вопрос не к тому примеру о котором мы говорим?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ОМГ... К Вам прибежал не только капитан очевидность - но и дедушка Оккам?
Это всё общение с вами
Без них не справиться
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет - потому что мы говорим о "возможностях"))
Ну тогда не забудьте привести фирмы МакДональдс (не Дуглас
), КокаКола, крыжопольский мясокомбинат и прочие. Ведь теоретически они все могут создать самолёт. теоретически...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Начальные точки указаны правильно.
Слава яйцам!
Тогда продолжим:
Абсолютная сумма налогов изымаемых у субъекта налогообложения является функцией заработанных денег, или нет?
quote:Вы не заметили что это вопрос не к тому примеру о котором мы говорим?
Продолжаете увиливать?
К тому примеру, уважаемый кнкд, к тому...
quote:Без них не справиться
так я всегда подозревал что трава у Вас забористая))) Еще со времени спора о вероятностях))
quote:Абсолютная сумма налогов изымаемых у субъекта налогообложения является функцией заработанных денег, или нет?
Смотря по какой экономической теории считать))
Их вообще то много развелось в последние годы.
А если взять за основу обычный здравый смысл (да и практику уплаты подоходногоьналога в РФ можно взять) то у именно "заработанных денег" - нет, не является.
Субьект налогообложения является по сути налоговым агентом, просто получающим у другого субьекта оговоренную сумму одновременно со своей "собственно зарплатой" и перечисляющим ее налоговой системе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
так я всегда подозревал что трава у Вас забористая)))
Вашей альтернативной арифметике она не конкурент
quote:Originally posted by Erikmaster:
А если взять за основу обычный здравый смысл - то нет, не является.
Тоесть если у меня оклад 1000 тэньгэ в месяц, а у соседа 50000 тэньгэ - мы платим налогов одинаково, в абсолютном выражении?
quote:Тоесть если у меня оклад 1000 тэньгэ в месяц, а у соседа 50000 тэньгэ - мы платим налогов одинаково, в абсолютном выражении?
Вы платите налоги по одному принципу и по единой сетке - в абсолютном выражении эти цифры зависят от того какая именно сетка принята там где живете Вы с соседом.
Например в оффшорке - вы оба вообще ничего не платите.
В США до 1900 года Вы вообще ничего не платили если Ваш доход был менее 10 000 долларов (неважно 100 баксов вы получали или 9 000) и 5% с любой суммы заработка выше этой суммы.
quote:Вашей альтернативной арифметике она не конкурент
ОМГ - так она все таки присутствует?7
quote:Originally posted by Erikmaster:
Например в оффшорке - вы оба вообще ничего не платите.
Ничего не платим, а налог всёравно больше 100%?
А в том случае о котором вы говорите - в условиях Пндосийского Налогового Рабства?
Я буду платить столько же налогов (в абсолютном выражении) как и корпорация Некрософт или АТ&Т?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ОМГ - так она все таки присутствует?7
Альтернативная арифметика? Несомненно присутствует. Если вы конечно не начали тереть посты
quote:Ничего не платим, а налог всёравно больше 100%?
ОМГ))
кнкд - в оффшорке нет налогов на доходы)) вообще - потому она и оффшорка))
А вот в условиях налогового рабства - есть.))
quote:Я буду платить столько же налогов (в абсолютном выражении) как и корпорация Некрософт или АТ&Т?
кнкд - повторяю вопрос - по какой сетке налогобложения предлагаете посчитать?
Он разные.
quote:Ничего не платим, а налог всёравно больше 100%?
ОМГ))
кнкд - в оффшорке нет налогов на доходы)) вообще - потому она и оффшорка))
А вот в условиях налогового рабства - есть.))
quote:Я буду платить столько же налогов (в абсолютном выражении) как и корпорация Некрософт или АТ&Т?
кнкд - повторяю вопрос - по какой сетке налогобложения предлагаете посчитать?
Он разные.
quote:
Альтернативная арифметика? Несомненно присутствует. Если вы конечно не начали тереть посты
Нет, трава которая позволяет Вам напрямую общатся с дедушкой оккамом и капитаном очевидностью))
не увиливайте - что неужели правда накурились?)))
Блин, ушел с детьми гулять в парк, а тут уже и "Майбах" наколядовали...
Зачем эти пляски с бубном насчёт эфирных материй "цена" и "себестоимость"?
Я ведь писал, что в рамках физической экономики все шаманские заклинания насчёт "наценки" не имеют никакого смысла.
Условно говоря - если своей "наценкой" ты не окупаешь расширенного воспроизводства в рамках своей компании, а в идеале - в масштабах всей национальной, а то и мировой экономики - то легче закрыть предприятие сразу.
А что является твоей дыркой в балансе - высокий уровень налогов, высокий банковский процент, дебилы-исполнители вместо старых кадров или дорогая нефть для твоих мартенов - уже не суть важно.
Поэтому те, которые рассказывают, что в Багдаде всё спокойно в Пиндостане наступает благорастворение в воздусях и полный пиздец постиндустриал - пусть объяснят, как на этом фоне в США рушатся мосты, закрываются фабрики и жиреет и тупеет население.
Это, кстати, касается и России с Украиной.
Мне, чесслово, насрать на украинский ВВП (легализуйте наркотики и проституцию - ВВП вырастет процентов на 20%). Мне не насрать на то, как власть делает дороги, строит мосты и учит токарей и инженеров. Потому что только такие параметры имеют значение в долгосрочной перспективе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
кнкд - повторяю вопрос - по какой сетке налогобложения предлагаете посчитать?
Повторяю ответ - в условиях "Пендосийского Налогового Рабства"
(если очень хочется, то можно и в наших тоже добавить)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет, трава которая позволяет Вам напрямую общатся с дедушкой оккамом и капитаном очевидностью))
Зачем трава? Достаточно покурит ваши сообщения
Главное не злоупотреблять - через пять минут смеха становится трудно дышать (а говорят, визуальные наркотики безвредны)
quote:Originally posted by Already Yet:
закрываются фабрики
Фабрики закрываются от того самого.
Во времена борьбы с кризисом перепроизводства фабрики тоже закрывались.
Бида?
"Октябрьская контрреволюция"
http://varjag-2007.livejournal.com/1976138.html
Замечательное название параграфа в учебник.
Заодно приходит чёткое понимание "ху из мистер Путин" и как устроена преемственность власти в России.
И да, Урсус там есть про "клятых коммуняк" тоже. Наслаждайтесь преемственностью.
quote:Originally posted by knkd:
Фабрики закрываются от того самого.
Во времена борьбы с кризисом перепроизводства фабрики тоже закрывались.
Бида?
Фабрики в США закрываются с середины 70-х годов.
Бида-бида, только к сегодняшнему кризису деиндустриализация СШАимеет отношение не в виде следствия, а в виде одной из причин.
Поинтересуйтесь учётной ставкой ФРС в 1980-е годы и прикиньте, под какие проценты тогда разрушалась американская промышленность.
Так всётаки. Фабрики это самоцель?
quote:Панцерник - банкротство - это действительно то что происходит когда обязательства перекрывают активы.
А ПРИЧИНОЙ и ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ для банкротства служит "кассовый разрыв" - когда у предприятия начинает не хватать ликвидности для оплаты текущих обязательств.
Когда он происходит - предприятие начинает поиск необходимой ликвидности.
Если оно его находит (КРЕДИТЫ, СБЕРЕЖЕНИЯ, РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ ДОЛГА И ТП)- то банкротство откладывается.
А вот если не находит - то увеличивающийся кассовый разрыв рано или поздно перекрывавет стоимость ликвидных активов.
И вот только тогда - происходит банкротство.
Учите матчасть)
Опять марксизьм-ленинизьм, снова передергиваем факты.
Банк в котором обслуживаеться ваше предприятие прекрасно видит ваше состояние.
Если вы несколько недель на красном сальдо, если уже пару месяцев не выплачиваете зарплату сотрудникам то ежику понятно что вам нужны деньги не на пополнение оборотного фонда.
Если вы до этого дошли, это капец. У вас два пути, честно заявить о банкротстве и путь второй КРИМИНАЛЬНЫЙ. Перекредитовываться, закладывать собственность у нескольких кредиторов одновременно и т. д.
Я вам еще раз сообщаю, это КРИМИНАЛ.
Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА
У меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?
Вы обманываете только себя.
quote:Учите матчасть)
quote:Рейганомика" - ......явление слабо изученное современной экономической теорией
аха. второй год изучаем. все изучалки кончаются
Это вообще ПИНДЕЦ. вы уже в открытую подтасовываете чужие слова.
Я вам втираю про МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ который слабо изучен современной экономической наукой, И который соответственно Использовался в "Рейганомике"
А где вы кстати уже 2 года Рейганомику изучаете? Ха-ха-ха У вас в стране насколько я знаю Нанономика правит бал.
quote:Только я Россию принципиально не обсуждаю.
Хотите продолжить про Америку - велком.
Это принято
И вообще, хотите шо то понять в экономике
Признайте как аксиому, что "Капитал" - труд экономического графомана. Был поднят на щит движением аферистов из-за талмудической бессмыслености экономических определений позволяющих выворачивать экономические термины как угодно.
quote:Originally posted by knkd:
Так всётаки. Фабрики это самоцель?
Ну - пока пони не едят радугу и не какают бабочками - как минимум - средство.
Не научились пока людишки поддерживать свою насквозь искусственную техносферу без индустриального уклада. К нанороботам и манне небесной пока не прорвались, поэтому будем пока рассчитывать на танковые клинья и ковровые бомбометания АЭС, коксовые батареи, доменные печи и станки с ЧПУ.
А про "перенос производств" и про "постиндустриальный уклад" опять вспоминать не надо - это эвфемизмы деградации техносферы.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну - пока пони не едят радугу и не какают бабочками - как минимум - средство.
Средство для производства.
А его (производства) разве не хватает?
Лаваль когда придумал машинку для литья бутылок, тоже думал что чем больше бутылок тем лучше...
quote:Originally posted by Already Yet:
это эвфемизмы деградации техносферы.
Всётаки самоцель
quote:Originally posted by Panzernik:
Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМАУ меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?
Обмануть? Вас? Да Вы сами обманываться рады!
Событие N1
http://rusanalit.livejournal.com/984676.html
Событие N2
http://emdrone.livejournal.com/156044.html?thread=1539724
http://emdrone.livejournal.com/59264.html
Это так, чтобы всем было "на слуху", о чём говорим...
quote:Originally posted by knkd:
А его (производства) разве не хватает?
Разделите понятия: производство и спрос.
"Кризис перепроизводства" - это "кризис недоспроса".
Вам это пытаются уже страниц двадцать втолковать.
Не будет мальтузианского "рая" для 100 миллионов "избранных" на Земле.
Или - тянуть негров и азиатов дальше и вверх, или - погибнем все.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Кризис перепроизводства" - это "кризис недоспроса".
Недоспроса?
А зачем создавать избыточный спрос?
Это же уже чистое потребительство получается - наращивание производства как самоцель.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вам это пытаются уже страниц двадцать втолковать.
Страниц двадцать тут идут уроки альтернативной арифметики
quote:Originally posted by Already Yet:
Не будет мальтузианского "рая" для 100 миллионов "избранных" на Земле.
Вы о чём вообще? Зачем вам рай?
quote:Originally posted by Already Yet:Обмануть? Вас? Да Вы сами обманываться рады!
Событие N1
http://rusanalit.livejournal.com/984676.htmlСобытие N2
http://emdrone.livejournal.com/156044.html?thread=1539724
http://emdrone.livejournal.com/59264.htmlЭто так, чтобы всем было "на слуху", о чём говорим...
Для себя лично я доказал существование мирового правительства. Уже года два я не сомневаюсь в его существовании.
Но мировое правительство не ссыт против ветра, оно использует ветер.
2Already Yet
Вы за 15% подоходного хотите иметь шведскую жизнь?
quote:Originally posted by knkd:
Недоспроса?
А зачем создавать избыточный спрос?
Это же уже чистое потребительство получается - наращивание производства как самоцель.
Жителям Конго или Вьетнама расскажите об "избыточном спросе".
Хотя, согласен - у Вьетнама, благодаря СССР, всё-таки есть шанс.
quote:Originally posted by mykola78:
2Already Yet
Вы за 15% подоходного хотите иметь шведскую жизнь?
Я за 13% подоходного налога имел советскую жизнь. Не идеал, но жить было интереснее и легче, чем сейчас.
А в последнее время склоняюсь к мысли, что не стоит надеяться на общество - стоит стараться всё делать самому.
Я снова скажу - вопрос не в величине налога, как такового, а в структуре его использования.
Америка ХIХ века до сих пор в плане социальных практик "кормит" современные США. Рухнут последние институты местного самоуправления, унаследованные ещё от времён колонистов - пипец США.
Практика показала, что иного пути для спасения страны и народа кроме народного освободительного восстания нет. narodpolk.org
У Вьетнама есть шанс повторить путь Китая, благодаря западным инвесторам, присматривающимся к дешевой раб. силе Вьетнама. Китайци тоже по началу обходились велосипедами, теперь Майбахи подавай))).
Понятно, что самому как-то шевелить мозгами и пахать впадло. Хочется ж как в детстве, них не делать, зато быть и сытым, и одетым.
К примеру, есть львы живущие в дикой природе, а есть живущие в зоопарках. Так тот лев, что в дикой природе хищник, а тот что в зоопарке-просто плотоядный.
США - это естественная дикая природа, а совок тупо зоопарк. В зоопарке ж думать о защите територии не надо, искать пищу тоже не надо и + дерьмо уберут. Но есть одно но, мозг усыхает в зоопарке. До и у льва никто не спрашивал, хочет он жить в зоопарке или нет.
В капиталистическом мире и в США в частности человеку - волк, а в СССР человек человеку - друг, товарищ, брат! О!
quote:Originally posted by Already Yet:
Жителям Конго или Вьетнама расскажите об "избыточном спросе".
Голодают значит вьетнамцы, а развал производства в СШП... хм...
Во Вьетнаме кстате, коммунизм. Значит там не могут голодать
quote:Originally posted by Already Yet:
Хотя, согласен - у Вьетнама, благодаря СССР, всё-таки есть шанс.
В отличие от Южной Кореи
Если каждый в своей клетке))) и вовремя подают и чистят.
quote:Originally posted by Слоняра:
В капиталистическом мире и в США в частности человеку - волк, а в СССР человек человеку - друг, товарищ, брат! О!
И дегустатор
Как говорил канцлер Волынский: русские - самоеды, друг дружку едят, и тем сыты бывают.
quote:Originally posted by Already Yet:Я за 13% подоходного налога имел советскую жизнь. Не идеал, но жить было интереснее и легче, чем сейчас.
13% от виртуальной зарплаты, назначенной дядями с их специфическими взглядами на социальную справедливость. Что то типа пенсии.
А строем ходить для многих как раз интереснее и легче. Да и проще - голову включать не нужно.
))
quote:Originally posted by Already Yet:
А в последнее время склоняюсь к мысли, что не стоит надеяться на общество - стоит стараться всё делать самому.
Черт, какая глубокая мысль! Нет, ну кто бы мог подумать! )))
quote:Originally posted by URSUS:
Черт, какая глубокая мысль! Нет, ну кто бы мог подумать!
Когда сами себя, без помощи общества обеспечите, как минимум теплом, светом, крышей над головой, безопасностью, чистой водой и пищей - приходите.
До тех пор - нехрен юродствовать.
Ваша индустриальная пуповина крепка, как никогда.
Дело в физике, а не в разноцветных бумажках.
quote:Originally posted by knkd:
[troll]Голодают значит вьетнамцы, а развал производства в СШП... хм...
Во Вьетнаме кстате, коммунизм. Значит там не могут голодать[/troll]
Ну, и откуда вы такое взяли?
Да, в США развал производства.
Да, во Вьетнаме - недостаточный спрос.
Но голода там нет. Как бы Вам этого не хотелось.
quote:Originally posted by Panzernik:
Как говорил канцлер Волынский: русские - самоеды, друг дружку едят, и тем сыты бывают.
С такой фамилией он конечно же русофоб, ненавидящий все русское!
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну, и откуда вы такое взяли?
ООНовские данные за 2002 -2004 гг - 16% населения голодает. Но мы то знаем что в Пендосии голодают все 100% одним не хватает хлеба, другие жрут как не в себя и от того не наедаютсо! O!
quote:Originally posted by Слоняра:ООНовские данные за 2002 -2004 гг - 16% населения голодает. Но мы то знаем что в Пендосии голодают все 100% одним не хватает хлеба, другие жрут как не в себя и от того не наедаютсо! O!
Источником данных не порадуете?
А то тут недавно топикстартер мне про голод на Украине рассказывал, а потом всё свелось к алкоголизму у малолетних, что тоже неприятно, но "совсем не голод".
Я вот, в принципе, общался на конференции по газогенерации с вьетнамскими товарищами, поэтому по "вьетнамске сэло" вроде как знаю, кроме того, вот:
А что у Вас в источниках?
Или вы Вьетнам с Северной Кореей спутали?
http://dprk.ru/inside/0804/08.htm
Так там тоже всё не так трагично, хотя :
"В ответ на вопрос, будут ли люди умирать от голода, источник ответил: "Мы ещё не дошли до такого уровня".
Наш информатор из провинции Янгандо () сказал: "В ходе 'Трудного Похода' у нас даже не было зерна, а сейчас мы кормим им свиней. Действительно, с ростом цены на рис, жизнь стала тяжелее, но это ещё не голод".
Источник из Хверёна высказал схожее мнение: "С ростом цен на продукты питания, качество и количество риса снизилось, но люди по настоящему не голодают. Граждане, которые раньше питались только рисом, сейчас смешивают рис и кукурузу в пропорции 50/50, а те, у кого дела обстоят хуже, в пропорции 30/70 или 20/80"."
(обратите внимание, откуда цитатка: http://dprk.ru/inside/dailynk.html )
quote:Originally posted by Already Yet:
Я вот, в принципе, общался на конференции по газогенерации с вьетнамскими товарищами, поэтому по "вьетнамске сэло" вроде как знаю, кроме того, вот:
Новый анекдот? вы вообразили себя знатоком села пообщавшись в конфе с вьетнамцем? Тогда, можно сказать я проник в самую душу вьетнамского народа, потому как когда то тр..хал вьетнамку.
quote:Originally posted by Already Yet:
Или вы Вьетнам с Северной Кореей спутали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
Азия-коммуниста! Смотрим Вьетнам - Количество голодающих - Доля от общей численности населения страны >>> 16 %
Северная Корея >>>> 33 %
quote:Originally posted by Already Yet:
(обратите внимание, откуда цитатка: http://dprk.ru/inside/dailynk.html )
И что? Троцкий тоже был коммунистом
Мне во сне пришла в голову замечательная мысль.
Железно ВСЕ объясняющая.
Почему не рассмотреть государство как чисто техническую конструкцию? Как некий просто механизьм? Не абстрактно как механизьм, а чисто реально. ГОСУДАРСВО-МЕХАНИЗЬМ. И сравнить исторически качество выпускаемых нашей промышленностью механизьмы с качествами государства?
Государство это конечное изделие состоящее из множества узов и деталей, и гигансткого множества сборок гигантского количества деталей.
Задача государства-механизьма.. НОРМАЛЬНО функциоировать, т.е. двигаться по гоночной трассе называемой "в будущее" в одном ряду с другими механизьмами, и вырываться вперед благодаря лучшему двигателю, или иным узлам, или.... катиться позади всех оставляя позади вываливающиеся плохо привернутые и кривые детали.
В свете моей новой теории руководство государства это просто Гл. конструктор, его замы, и далее инженеры-конструкторы меньших категорий. Про рабочих (криворуких алкашей) вообще тут молчу.
Если предположить что государство это механизьм работоспособность котрого определяется прежде всего головой Гл.коструктора и его замов (нач. подразделений) (рабочее исполнение только вторично), то становиться абсолютно ясно почему Россия есть кривой и слабоработоспособный механизьм.
Из истории техники абсолютно яво следует тт факт что техически Россия не страна пионерных изобретений. Максимум успехов это усовершествование того, что создали другие. Из истории техники также известно что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ что мы делали для потребителя было слеплено криво, грубо, непродуманно, и никогда не соответствовало критерию "забота о потребителе".
В таком случае становиться абсолютно ясно, что МЕХАНИЗЬМ РОССИЯ будет ВСЕГДА действовать ровно также как и ВСЕ технические механизьмы выпускаемые в России. Этот механизьм просто обречен прокручиваться со скрежетом, выпускать из себя клубы дыма ( ) греметь отваливающимися деталюхами и причинять наибольший ущерб всему живому вокруг (другим государствам-механизьмам).
Абсолютно ясно что кострукторы нашего механизьма не в состоянии продумать систему смазки когда каждое колесико или ..винтик.. будеть иметь ссвою индивидуальную масленочку для нормальной работы.
Ничего пионерного позволяющего двинуться быстрее по сравению с иыми механизьмами здесь придумано не может быть в принципе. Только завоз из-за рубежа новых пионерных деталек с попыткой их пришпандорить к старинному пыхтящему самовару. И последующим заеданием всего механизьма...
Любой вариант целиком перестроить механизьм будет проведен по наихудше возможному сценарию, поскольку конструктора просто не в состоянии выбрать сценарий лучший.
Ничтожные и серые коструктора (и это все лучшее что может выдать на гора наш народ за более чем 1000 лет) и есть невозможность конструирования работоспособного в полной мере механизьма.
Из плохого железа не сделать хорошую пилу.
Плохой пилой не напилить прямых досок.
Из кривых досок не выстроить красивый дом.
В страшном доме умные люди жить не будут.
Дурак снова выплавит плохое железо.....
quote:Да, во Вьетнаме - недостаточный спрос.
Хм... Может всётаки "недостаточно платежеспособный спрос"?
А то из вашего определения "недостаточный спрос" выводится следствие что во Вьетнаме хватает всего кроме рекламы. И как только к им прийдут наши любимые рекламщики -
quote:Наш информатор из провинции Янгандо () сказал: "В ходе 'Трудного Похода' у нас даже не было зерна, а сейчас мы кормим им свиней.
А вот СК газеты (+цензура) почемуто сетуют что обещание великого Дуче - "Мы будем самой богатой страной мира, в которой у каждого гражданина на столе будет вареный рис и куриный бульон" - таки не выполнено
quote:Originally posted by SRL:
МЕХАНИЗЬМ РОССИЯ будет ВСЕГДА действовать ровно также как и ВСЕ технические механизьмы выпускаемые в России.
Так нужно его того...
quote:Originally posted by Слоняра:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
Азия-коммуниста! Смотрим Вьетнам - Количество голодающих - Доля от общей численности населения страны >>> 16 %
Северная Корея >>>> 33 %
А первоисточник посмотреть? А динамику оценить?
Ведь странно же, что Вы оперируете 2004 годом? Что, история 6 лет назад закончилась?
Вьетнам:
www.fao.org
Китай:
www.fao.org
Устойчивое падение уровня "голода" по статистике ФАО.
Для сравнения - Индия:
www.fao.org
Таиланд:
www.fao.org
Азиа-коммуниста рулят!
А вообще - в Азии, в целом, нормальный процесс - с 35-40% голодающих до 10-15% почти все страны спустились.
Ну и попутно возник вопрос - те 40 миллионов жителей США (13% населения), которые уже сидят на продовольственных талонах - они кто? Сытые или голодные?
"Потенциально голодные?"
По ходу дела, кстати, это в определении СРЛ как раз пример эффективного государства в части "кормления" и неэффективного с точки зрения "привлечения к труду".
PS. SRL, таки на Украине, слава тебе господи, голода нет:
www.fao.org
А то я начал беспокоиться...
quote:Так нужно его того...
Нужно иметь хороших рабочих и инженеров чтобы он выбирали нормальных гл. конструкторов.
А как иметь хороших то?
А очень просто.
Наказывать за глупость надо как за СПИД. Глупость должна быть наказуема. Глупость есть начало всем остальным отрицательным качествам как жлобство, мещанство и т.п.
Глупость, это опасная болезнь, заразная болезнь ее носителей надо изолировать и лечить. Либо учиться определять ее до рождения ребенка.
Но тут необходимо провести глубокие исследования (таких исследований не производилось!). Приобретаемая ли это болезнь или наследственная?
quote:Originally posted by SRL:
Наказывать за глупость надо как за СПИД.
А хто наказывать то будет?
Надо её совсем того...
quote:Originally posted by Already Yet:
А первоисточник посмотреть? А динамику оценить?
Ведь странно же, что Вы оперируете 2004 годом? Что, история 6 лет назад закончилась?
В тех ссылках что вы присели максимум 2006 год, мне не странно потому что вам не странно Странно что вы заметили только сейчас
quote:
Что значит нет? В СССР вообще голода не было. А что были пенсии в 7 руб. (семь рублей) в месяц ведаете???
quote:Originally posted by SRL:
А что были пенсии в 7 руб. (семь рублей) в месяц ведаете???
Не может быть
Прабабка получала 11 рэ
Наговариваете
quote:А хто наказывать то будет?
Надо её совсем того...
Умные коечно.
Я не против. Но это как бы... негуманно. Уничтожить 99,9 % населения планеты негуманно... по нынешним конечно меркам.
quote:Прабабка получала 11 рэ
Наговариваете
Так она наверное всю жизнь в колхозе работала. Богатейка!
А в городе у неработающих (например тех кто всю жизнь был "домохозяйками") боло 7 руб. Я был знаком с одной из жен Перельмана. Она получала 7 руб.
quote:Originally posted by Слоняра:
В тех ссылках что вы присели максимум 2006 год, мне не странно потому что вам не странно
Найдите более свежие данные. Чесслово, интересно.
Общался с вьетнамцами осенью 2009.
Они мне так и сказали: "Мы голод победили".
Врут?
А так я вижу, что при прочих равных у коммунистов в Азии даже в 2006 году круче было, чем у капиталистов.
А в целом - надо по сайту ФАО побольше полазить. Например, отметил для себя, что Китай и Вьетнам - чистые экспортёры еды, несмотря на голод.
Значит, индустриализируют страну коммунисты.
А вот про промышленность Таиланда и Бирмы я что-то не слышал...
quote:Originally posted by Слоняра:
Что значит нет? В СССР вообще голода не было. А что были пенсии в 7 руб. (семь рублей) в месяц ведаете???
Ну, так моя прабабка в селе получала.
Помню, жила скромно, но без проблем.
Телевизор мы ей из города привезли в 1980-м, а груши-яблоки-вишни и мелкую живность со двора она нам просто насильно брать совала.
quote:Originally posted by SRL:
Так она наверное всю жизнь в колхозе работала. Богатейка!
Так в колхозе была та особенность что пенсия трудодней не отменяла...
quote:Приобретаемая ли это болезнь или наследственная?
Приобретенная и заразная в основе хвори лежит ЛЕНЬ ДУМАТЬ
и вообще всяческая ЛЕНЬ
Легко вычисляеться по внешним признакам, как то ключевые выражения:
"МАТЬ ЕГО ЕБ"; "И ТАК СОЙДЕТ" и т.д. и т. п.
к сожалению не лечиться
quote:а груши-яблоки-вишни и мелкую живность со двора она нам просто насильно брать совала.
Это, сцуко, КПСС не доработала, ведь начали уже вырезать фруктовые деревья на частных подворьях, почему остановили движение к комунизьму.
Эх, мягкотелость наша разгильдяйская. Щас бы как в Северной Корее маршировали в поисках рисовой шелухи.
quote:как в Северной Корее
Это пример для нас. Мы не смогли удержать назначенного Гайозом Нижарадзе темпа перехода в... солнечное состояние, а они смогли.
Страна гордых чучхе будет нам вечным укором...
Ведь мы тоже могли БЫ жить так же хорошо как они.
quote:Originally posted by Panzernik:
ведь начали уже вырезать фруктовые деревья на частных подворьях
Не вырезали... Просто ввели налог на деревья.
С пенсией 7..11 рэ платить его не представлялось возможным
quote:Originally posted by knkd:
Хм... Может всётаки "недостаточно платежеспособный спрос"?
А то из вашего определения "недостаточный спрос" выводится следствие что во Вьетнаме хватает всего кроме рекламы. И как только к им прийдут наши любимые рекламщики - Нью-Васюки Вьетнам станет столицей галактики
Именно.
Но создавать его надо отнюдь не рекламой - я даже удивлён, что у Вас в голове настолько тупые штампы.
Имеем задачку.
Есть в джунглях Вьетнама деревня, в которой живёт 100 человек.
Живут полу-впроголодь, без медицинской помощи и нормального образования.
Что должно делать правительство? Рекламщиков послать?
Нет, сцуко, дорогу сделать и линию электропередач провести!
Пусть даже и бесплатно пока.
Результат - жители деревни получили доступ к медицинской помощи, образованию, могут время от времени продать излишки своего труда и на них сделать... ну простейшую ирригационную систему, например.
А дальше - по нарастающей.
Так, собственно говоря, Китай и Вьетнам и идут. Вот уже до уровня СССР 70-х годов почти что добрались.
quote:Из плохого железа не сделать хорошую пилу.
Плохой пилой не напилить прямых досок.
Из кривых досок не выстроить красивый дом.
В страшном доме умные люди жить не будут.
Дурак снова выплавит плохое железо.....
Где вы взяли такую прелесть?
А если в последней строчке слово "ВЫПЛАВИТ" заменить на слово "ВЫПЛАВИЛ"
то тем самым ЗАМКНЕМ КРУГ
И данное стихотворение-мудрость будет гласить о тщетности усилий дебилов.
quote:Originally posted by Already Yet:
Есть в джунглях Вьетнама деревня, в которой живёт 100 человек.
Живут полу-впроголодь, без медицинской помощи и нормального образования.
Не понимаю вашей терминологии.
Они хотят есть? Значит спрос есть. Куда уж ещё его повышать?
Нет приемлимого предложения.
quote:Originally posted by Already Yet:
А дальше - по нарастающей.
В ваших рассуждениях отсутствует спрос
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот уже до уровня СССР 70-х годов почти что добрались.
Вот только в отличие от полуфеодального СССР, Китай страна полностью феодальная.
quote:Originally posted by knkd:
Не вырезали... Просто ввели налог на деревья.
С пенсией 7..11 рэ платить его не представлялось возможным
Параллельная реальность прям-таки.
Где ввели? В СССР? При Хрущёве?
Такого не было.
За скотину платили натурой - яйцами и молоком небольшой налог, но обеспечивали при этом племенными животными и ветеринарной помощью на селе.
Нормальное состояние, никто не жаловался.
quote:Что должно делать правительство? Рекламщиков послать?
Нет, сцуко, дорогу сделать и линию электропередач провести!
Где вы были раньше любезный?
Вас родина в ДОЗОР на МАРС посылала.
А в СССР и в частности в Украине такие села объявлялись НЕПЕРСПЕКТИВНЫМИ колхоз расформировывался, запруда с генератором взрывалась гексогеном, дома и ферма уничтожались бульдозерами, люди вывозились НАФИГ.
ВЫ ПРОПАГАНДИРУЕТЕ ФОШИСТСКИЕ АМЕРИКАНСКИЕ МЕТОДЫ, это не путь к комунизьму.
quote:Originally posted by Already Yet:
Такого не было.
Ну значит по рецептам Мухина - сами выырубили, чтоб на коммунистов напраслину возвести.
Плохой коммунистам попался народец, негодный
quote:Originally posted by Already Yet:
никто не жаловался.
Понятное дело, кому охота присесть за антисовеччину
quote:Originally posted by knkd:
В ваших рассуждениях отсутствует спрос
Кнкд, спрос на еду и чистую воду есть всегда.
Это, блин, первый уровень пирамиды Маслова.
Это можно об Айподах порассужать - нужны ли они папуасам или нет в отсутствие у них грамотности и друзей за пределами деревни.
А платёжеспособный спрос и возникает как результат обмена. Нет обмена - нет спроса.
И если хотите троллить - троллите других собеседников.
quote:Originally posted by knkd:
Ну значит по рецептам Мухина - сами выырубили, чтоб на коммунистов напраслину возвести.
Плохой коммунистам попался народец, негодный
Факты кнкд, факты в студию.
Документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на фруктовые деревья" вполне подойдёт.
А то всё что я находил - либерастня 90-х годов в чистом виде.
Дурости при СССР было много. Например, моего отца заставляли на полном серьёзе разобрать застеклённую лоджию в новом доме в 1978 году. (Все из СССР понимают, что такое застеклённая лоджия, какая это прелесть!).
Доказывали правоту через суд.
Доказали.
В 1980 году, в аккурат к Олимпиаде.
quote:Originally posted by Already Yet:
А платёжеспособный спрос и возникает как результат обмена.
Яж у вас человеческим языком спрашивал - "спрос" вы имеете в виду или "платежеспособный спрос"
Не далее как в сообщении #1558...
Возникает вопрос: каким боком "развал производства в СШП" к нищете коммунистического Вьетнама?
quote:Originally posted by SRL:Это пример для нас. Мы не смогли удержать назначенного Гайозом Нижарадзе темпа перехода в... солнечное состояние, а они смогли.
Страна гордых чучхе будет нам вечным укором...
Ведь мы тоже могли БЫ жить так же хорошо как они.
Мне тоже стыдно, я плачу, мы оказались недостойны НАШИХ ВЕЛИКИХ ВОЖДЕЙ.
Нам не будет прощения, мы будем гибнуть под колесами и в кабинах этих тлетворных дурнопахнущих жестянок
здыхать ша шелковых простынях посреди омерзительного евроремонта от гнусных старческих болячек
получать солнечные ожоги среди зимы в Шарм-Эль-Шейх...
Мы никогда не получим счастья строить узкоколейку по колено в ЦЕЛЕБНОЙ ноябрьской ледяной грязи и вдыхать ВОЗДУХ СВОБОДЫ в колымской тайге.
quote:Originally posted by Already Yet:
Документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на фруктовые деревья" вполне подойдёт.
А документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на жывность" у вас есть?
А то вы тоже получаетесь махровым антисоветчиком
quote:Originally posted by knkd:
Яж у вас человеческим языком спрашивал - "спрос" вы имеете в виду или "платежеспособный спрос"
Не далее как в сообщении #1558...Возникает вопрос: каким боком "развал производства в СШП" к нищете коммунистического Вьетнама?
"Спрос" и "платёжеспособный спрос" - штудируйте экономические учебники.
Если не разобрались даже с законом Сея - я вам не методичка по экономикс, извините.
А "развал производства в США" напрямую связан с текущей нищетой во Вьетнаме.
Поскольку рынок у нас глобальный, а система экономики - капитализм.
Закончатся вьетнамцы (как уже закончились японцы и заканчиваются южнокорейцы) - будут Индонезию или Индию "фабрикой мира" делать.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Спрос" и "платёжеспособный спрос" - штудируйте экономические учебники.
Я не спрашивал про учебники. Я спрашивал о каком именно спросе вы говорите
quote:Originally posted by Already Yet:
Закончатся вьетнамцы (как уже закончились японцы
И что не так у японцев?
quote:Originally posted by Already Yet:
А "развал производства в США" напрямую связан с текущей нищетой во Вьетнаме.
Связь отнюдь не вырисовуется.
Тоесть в 70-х, когда производство в СШП ещё небыло развалено - вьетнамцы жили лучше?
Не, я понимаю что слово "глобальный рынок" модное и должно всё объяснить только фактом своего появления в тексте.
Но увы.
quote:Originally posted by knkd:
А документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на жывность" у вас есть?
А то вы тоже получаетесь махровым антисоветчиком
Кнкд, вы стебётесь?
Этот документ назывался "Единый сельскохозяйственный налог".
Вот тут ссылочка на все названия указов для самостоятельного поиска:
http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex15310.htm
Например:
" Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1936 г. "О
порядке привлечения членов промысловых кооперативных артелей в
сельских местностях к уплате сельскохозяйственного налога, сбора
на нужды жилищного и культурно - бытового строительства и платежей
по самообложению" (СЗ СССР, 1936, N 18, ст. 153)"
А вот кратенько - история с хлебом:
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by knkd:
И что не так у японцев?
С 2009 года - дефицит внешней торговли, ЕМНИП.
Начинают жить в долг.
quote:Originally posted by knkd:
То есть в 70-х, когда производство в СШП ещё не было развалено - вьетнамцы жили лучше?
? Странный вывод и странная сентенция.
Вьетнамцы сейчас живут лучше, чем 1970-е годы, а жители США - хуже, чем в 1970-е годы.
Производство в США потому и валится, что капитал бежит в такие страны, как Вьетнам и Китай.
Удивительно, что для Вас это новость.
В 70-е годы у США был шанс. Но они им не воспользовались.
quote:Originally posted by Already Yet:
Этот документ назывался "Единый сельскохозяйственный налог".
А с меня требуете конкретного указа?
Я могу посоветовать проштудировать те самые документы вам
quote:Originally posted by Already Yet:
С 2009 года - дефицит внешней торговли, ЕМНИП.
Начинают жить в долг.
Хотелось бы уточнить - "С" или "В"? Потому что лжывая ПедиВикия пишет что Япония является четвёртым по величине экспортёром и шестым по величине импортёром. И смещение баланса торговли конечно могло иметь место в случае мирового уменьшения товарооборота. Но "Живёт в долг"...
quote:Originally posted by Already Yet:
? Странный вывод и странная сентенция.
Простите, но я уже запутался... что вы хотите сказать?
quote:Жителям Конго или Вьетнама расскажите об "избыточном спросе".
Вы говорите что производство в СШП разваливается? Да?
Я спрашиваю - "Американцам что, чегото нехватает?".
И вы начинаете говорить о бедных вьентамцах
Причём тут коммунистический Вьетнам?!
Вы скажите - производство в СШП достаточно, или нет. И если недостаточно, то чего именно им нехватает?
quote:Originally posted by knkd:
А с меня требуете конкретного указа?
Я могу посоветовать проштудировать те самые документы вам.
А я их уже как-то читал.
И Вам советую, чтобы понимать, что налог на "фруктовые деревья" мог быть в тёплом Древнем Риме, но никак не в холодном СССР.
Иначе у Вас получается "миллион, расстреляный лично Сталиным". Тщательнее надо работать.
По поводу же Японии - надо поискать точные цифры.
То, что у неё растёт внешний и - особенно(!) - внутренний долг, помню совершенно точно.
Короче, прожирание пенсионных накоплений и национального богатства- но по-японски.
Торговый баланс - надо глянуть, может пока и положительный.
quote:В 70-е годы у США был шанс. Но они им не воспользовались.
Им бы капитулировать перед Вьетнамом, тогда бы у США был шанс начать строительство комунизьма, а они позорно бежали.
quote:Originally posted by knkd:
Вы говорите что производство в СШП разваливается? Да?
Я спрашиваю - "Американцам что, чегото нехватает?".
И вы начинаете говорить о бедных вьентамцах
Причём тут коммунистический Вьетнам?!Вы скажите - производство в СШП достаточно, или нет. И если недостаточно, то чего именно им нехватает?
Наркоман (США) выносит из квартиры мебель и продаёт её на блошином рынке.
На полученные деньги - покупает очередную дозу ширки (китайские и вьетнамские ништяки - смотри дефицит торгового баланса США).
Новые хозяева (Китай, Вьетнам) ставят у себя мебель наркомана (заводы) и продолжают варить ширку для наркомана.
Так понятнее? Кто кого держит за яйца?
quote:Originally posted by Panzernik:Им бы капитулировать перед Вьетнамом, тогда бы у США был шанс начать строительство комунизьма, а они позорно бежали.
Им бы на Марс полететь и океанское дно освоить, помочь Латинской Америке и Африке (как это сейчас делает Поднебесная), а они - рейганомику построили, подняв банки и спекулянтов, а промышленность - убив.
А Вьетнам - так, симптом.
Как у СССР - Афганистан.
20 000 убитых? Много!
И чертовски мало по сравнению с потерями последних 20 лет.
quote:Originally posted by Already Yet:
Наркоман (США) выносит из квартиры мебель и продаёт её на блошином рынке.
На полученные деньги - покупает очередную дозу ширки (китайские и вьетнамские ништяки - смотри дефицит торгового баланса США).
Новые хозяева (Китай, Вьетнам) ставят у себя мебель наркомана (заводы) и продолжают варить ширку для наркомана.
Все аналогии лживы.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так понятнее? Кто кого держит за яйца?
В вашем примере далеко не всё понятно.
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.
Если продорлжить вашу... хм... аналогию - держат то наркомана они за яйца, но при этом стоят перед ним на коленях и...
quote:Originally posted by knkd:
В вашем примере далеко не всё понятно.
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.
Я не буду говорить о аэрокосмической отрасли - я университетов не кончала.
Кнкд, во-первых есть два китайских качества - Made in China и Made for Russia. Вот тут хорошо разобрано:
http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html
(можно и весь журнальчик посмотреть на предмет самообразования).
Во-вторых - хорошего китайского товара там достаточно, чтобы удовлетворить любые запросы. Например, китайские нержавеющие трубы я сам лично поставлял и на "Мотор-Сич", и на ваш сратый многоуважаемый "Прогресс". Причём - по безрисочному стандарту ( ГОСТ 19277-73). А ещё они моими стараниями по "197-ТУ" стоят в теплообменнике ЛМЗ, который они поставили на АЭС Ловииса.
Так-то.
Поэтому - не недооценивайте Китай. Они, сцуко, учатся быстро.
quote:Originally posted by Already Yet:
Например, китайские нержавеющие трубы
На каких заводах они были произведены?
quote:Originally posted by Already Yet:
сратый
Запомним
quote:Originally posted by knkd:
На каких заводах они были произведены?
На никопольском ГП "НТЗ" (светлой памяти ему).
"Прогресс" другие сертификаты принимать не хотел.
Китайские названия фабрик (попробывали и объездили мы больше двух десятков) - вам всё равно ничего не скажут.
Но контролировали мы там всё - начиная от плавок стали до упаковки. Поэтому и зарабатывали немного, не так, как козлы, которые китайскую говённую 304 сталь, прокатанную в говнище и сраче, выдавали вам и "Сичи" за безрисочную 08Х18Н10Т.
quote:Originally posted by Already Yet:
попробывали и объездили мы больше двух десятков
И всё оборудование было строго кетайским? О_о
quote:Originally posted by Already Yet:
... не так, как козлы ... выдавали ...
Это не козлы выдавали
Это есть люди в отделе закупок... Один из них недавно медаль от городского управления получил
Видно разница между 304 и 08Х18Н10Т на медаль то и пошла
quote:Опять марксизьм-ленинизьм, снова передергиваем факты.
Банк в котором обслуживаеться ваше предприятие прекрасно видит ваше состояние.
Если вы несколько недель на красном сальдо, если уже пару месяцев не выплачиваете зарплату сотрудникам то ежику понятно что вам нужны деньги не на пополнение оборотного фонда.
Если вы до этого дошли, это капец. У вас два пути, честно заявить о банкротстве и путь второй КРИМИНАЛЬНЫЙ. Перекредитовываться, закладывать собственность у нескольких кредиторов одновременно и т. д.
Я вам еще раз сообщаю, это КРИМИНАЛ.
Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА
У меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?
Вы обманываете только себя.
Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))
Ну возьмем для примера все тот же фильм "красотка" с Джулией Роберс.
Там герой Гира нацелился на предприятие, производящее эсминцы кажется.
Итак рассмотрим ситуацию в динамике.
По итогам отчетного периода баланс этого предприятия показал кассовый разрыв миллионов 100 вечнозеленых.
Вопрос первый - как банк увидит красное сальдо (это если еще сделать допущение что фабрика обслуживается в одном банке а не в десятке)?
Ответ - а никак.
Поскольку сальдо висит не на счете а в дебеторке и кредиторке - то есть обьем кредиторской задолженности превышает обьем дебеторской.
А на счете - как раз все в порядке, болтается миллионов 200 на текущие расходы. И есть движение туда-суда в пределах нормы для данного завода.
И если компания не вышла на АйПиО - то и отчеты о состоянии своей дебеторки-кредиторки она не публикует.
следовательно что видит банк?
а видит он РАБОТАЮЩЕЕ предприятие и лямов 200 на его счету. Даст он кредит?
даст, куда денется. мильенов 100 вообще легко, 150 ну подумает недельку и даст.
И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КРИМИНАЛ?
предприятие вообще не имеет намерения обмануть банк - оно свято верит что этот кредит оно отработает за год-два.
оно ж работает, прибыль приносит)))
Возьмем более сложный случай.
Допустим руководство компании видит этот кассовый разрыв и понимает что тех 200 лямов что на счете - надолго не хватит. а оттягивать погашенире кредиторки дальше нельзя.
И дополнительных 100 - тоже надолго не хватит.
Однако - фабрика распологает активами (в виде например производственных мощностей и земли под ними), которые стоят мильярда три.
Следовательно что делает компания?
А идет в банк и просит кредит под залог активов мильенов на 500.
Допустим даже банк проверит состояние дебеторки-кредиторки и увидит отрицательную дельту.
Маловероятно но допустим.
Ну и что?
размер кредита то в 4 раза меньше стоимости активов.
не смогут выплатить - отберут активы и продадут по частям, в условиях когда стоимость недвиги растет как на дрожжах это сделать легко.
Но этого даже не придется делать.
Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА)
Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))
Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)
А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"
)))
quote:Я вам втираю про МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ который слабо изучен современной экономической наукой, И который соответственно Использовался в "Рейганомике"
Вы та что - Авантюриста что ли начитались, с мультипликационным то эффектом?
lol))
этот лох даже своим адептам надоел уже со свей реконкистой))
которой как не было так и нет и не предвидится))
quote:Признайте как аксиому, что "Капитал" - труд экономического графомана.
Даже не спорю.
есть там отдельные интересные мысли, но в целом - пустая болтовня.
равно как и Кейнс.
quote:Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.Если продорлжить вашу... хм... аналогию - держат то наркомана они за яйца, но при этом стоят перед ним на коленях и...
Кнкд - Ваша незамутненность умиляет.
Вы конец 20х - начало 30х вспомните в СССР.
Там 80% промышленности было построено по западным лицензиям, на западном оборудовании и под присмотром западных специалистов.
Чем закончилось - напомнить или сами помните?
мне чо-то вспоминается что как только до морощенные спецы научились делать вещи с белее-менее подходящим качеством "западные специалисты" получили смачным пинком под зад, промышленность была национализирована а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных))
И это - был еще сравнительно цивилизованный СССР.
Китай так цацкаЦЦЦа не будет))))
Ну забирут у буржуев заводы, а продавать куда товары будут? С чего жить комунисты будут? Нефти и газа своего нет, в необходимых кол-вах.
Значит вьетнамская деревня на 100 чел живет в проголодь. Вопрос: плохо работают? Строят дорогу и проводят электричество? За какие деньги? И как оказанная мед. помощь повлияла на появление излишков, которыми типа будут торговать в проголодь живущие жители вьетнамской деревни?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Чем закончилось - напомнить или сами помните?
СССР умер
quote:Originally posted by Erikmaster:
а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных
Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...
Что вы там за незамутнённость?
quote:Originally posted by mykola78:
Ну забирут у буржуев заводы, а продавать куда товары будут? С чего жить комунисты будут? Нефти и газа своего нет, в необходимых кол-вах.
Это да.
Нефть и газ - обязательные условия существования коммунизма советского типа
quote:Originally posted by knkd:
И всё оборудование было строго кетайским? О_о
Вы будете удивлены, но да.
Иностранное (в основном - японское и корейское, и то, вкраплениями) стояло только в лабораторном корпусе для контроля качества трубы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))......Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.
Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.
В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.
Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.
Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.
Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА)Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))
В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"
Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)
Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.
Например, под Самарой у Вас чудное, очень эффективное предприятие по вязанию веников, а рынок сбыта у Вас - естевственно в Маскве.
Вы смотрите статистику, и о чудо - В Маскве то 15% нищеты малоимущей.
Вы себе говорите - О так в Маскве навалом подходящей Вам рабочей силы
Вы радуетесь и решив выгадать на транспортных издержках грузитесь комплектующими и рулите в Масковскую область.
- Из рублевки вас выгоняют, из малаховки вы сами уезжаете
-И приезжаете в Петушки
Кароче, Хрен вы кого в Петушках наймете веники крутить
И вообще никто в Масковской области крутить веники не будет.
Только гастарбайтеров привозить или выносить вениковязальную фабрику на фуй в Саранск.
Ну и есть еще вонючие вредные предприятия.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка")))
Мне это НЕИНТЕРЕСНО
Это большая и серьезная тема
Когда государство ОБЪЕКТ мировой политики, а когда СУБЪЕКТ.
Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))......Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.
Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.
В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.
Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.
Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.
Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА)Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))
В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"
Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)
Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.
Например, под Самарой у Вас чудное, очень эффективное предприятие по вязанию веников, а рынок сбыта у Вас - естевственно в Маскве.
Вы смотрите статистику, и о чудо - В Маскве то 15% нищеты малоимущей.
Вы себе говорите - О так в Маскве навалом подходящей Вам рабочей силы
Вы радуетесь и решив выгадать на транспортных издержках грузитесь комплектующими и рулите в Масковскую область.
- Из рублевки вас выгоняют, из малаховки вы сами уезжаете
-И приезжаете в Петушки
Кароче, Хрен вы кого в Петушках наймете веники крутить
И вообще никто в Масковской области крутить веники не будет.
Только гастарбайтеров привозить или выносить вениковязальную фабрику на фуй в Саранск.
Ну и есть еще вонючие вредные предприятия.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка")))
Мне это НЕИНТЕРЕСНО
Это большая и серьезная тема
Когда государство ОБЪЕКТ мировой политики, а когда СУБЪЕКТ.
Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном
quote:Originally posted by mykola78:
Значит вьетнамская деревня на 100 чел живет впроголодь. Вопрос: плохо работают? Строят дорогу и проводят электричество? За какие деньги? И как оказанная мед. помощь повлияла на появление излишков, которыми типа будут торговать в проголодь живущие жители вьетнамской деревни?
Впроголодь - это обычно то пусто, то густо.
Не имея связи с внешним миром (той же дороги) крестьяне в малой общине вообще не мыслят себе товарного производства. Нет у них денежных отношений, токмо трудодни общины.
Такая изолированная жизнь приводит к интересным практикам - например, на Папуа-Новой Гвинее есть среди лесных жителей (земледельцев, кстати) обычай перед рождением ребёнка убить врага из соседнего племени, но перед смертью узнать его имя, перед этим сообщив своё. Смысл понятен, надеюсь?
Короче, называется всё это демографический цикл:
http://www.svobodanews.ru/content/article/263752.html
Включение же общины в рамку глобальной экономики приводит обычно к резкой "монетизации" экономических отношений, в результате эффективность сельского хозяйства обычно быстро растёт (например, растим только кофе, остальные продукты - покупаем) и - вуаля - здравствуйте, очередные глобальные производители и потребители.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы будете удивлены, но да.
Или в авиации у них работает некий особый вид китайцев, или вы несколько идеализируете
quote:Originally posted by knkd:
Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...
Что вы там за незамутнённость?Это да.
Нефть и газ - обязательные условия существования коммунизма советского типа
Блджд, Кнкд, Вы меня всё больше радуете!
Так мы точно дойдём до "миллиона жертв, замученных лично Сталиным".
Вопросы:
1. Цена нефти до 1969 года ("Семидневная война")?
2. Цена нефти до 1973 года? ("Война судного дня")?
3. Год открытия Саматлора, как символа "большой нефти"?
4. Год открытия Уренгоя, как символа "большого газа"?
5. Процент экспорта нефти и газа в общем объёме экспорта из СССР с разбивкой по годам?
Сами потрёте или защищаться вздумали?
quote:Originally posted by knkd:
Или в авиации у них работает некий особый вид китайцев, или вы несколько идеализируете
Кнкд, вы блин, себя идеализируете.
Китай не живёт пятилетками, они - всерьёз и надолго. Что, зазря они в XIX веке 200 миллионов своих жителей потеряли?
Они этого не забыли, поверьте.
И они очень быстро учаться.
Можно сто раз смеяться, что их космокорабль похож на "Союз", но собрали они его сами
Вот, из того же любимого мной Катай-Страя (хотя, блин, как он китайцев не любит!), про новых китайцев:
quote:Originally posted by Already Yet:
Так мы точно дойдём до "миллиона жертв, замученных лично Сталиным".
Вам не надоедает повторение этой фразы в каждом третьем посте?
quote:Originally posted by Already Yet:
Процент экспорта нефти и газа в общем объёме экспорта из СССР с разбивкой по годам?
И?
quote:Originally posted by Already Yet:
вы блин, себя идеализируете.
О_о
quote:Originally posted by Already Yet:
но собрали они его сами
Это наверное очень важно
И абсолютно не коррелирует с утверждением что сами китайцы пока ничего путного сделать не могут
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кнкд - Ваша незамутненность умиляет.Вы конец 20х - начало 30х вспомните в СССР.
Там 80% промышленности было построено по западным лицензиям, на западном оборудовании и под присмотром западных специалистов.Чем закончилось - напомнить или сами помните?
мне чо-то вспоминается что как только до морощенные спецы научились делать вещи с белее-менее подходящим качеством "западные специалисты" получили смачным пинком под зад,
В 1941 году выяснилось что Советская техника металолом. Поэтому в 1945 советский солдат в Берлине был одет в Американскую гимнастерку, Американскую шинель, ботинок амеры не дали поэтому был в обмотках, вооружен мосинкой сделаной в США, стрелял американским боеприпасом, ел амерскую тушенку, запивал амерским спиртом, ездил на амерской машине работавшей на американском бензине, в небе гудели амерские самолеты с красными звездами и вокруг каталась амерская бронетехникатехника тоже тоже с красными звездами.
На сколько % СССР обеспечивал Красную Армию на 5% или на 15% я не знаю.
Людьми на 100% точно,
именно поэтому под руководством БЕРИЯ была проведена вторая индустриализация с широким привлечением НЕМЕЦКИХ ИНЖЕНЕРОВ в первую очередь.
quote:Originally posted by Erikmaster:
промышленность была национализирована
На момент индустриализации она была государственной, национализировали в 1938? только золотые драги на Лене?, Но в 1942 Черчиль заставил Сталина оплатить убытки Английской компании.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных))И это - был еще сравнительно цивилизованный СССР.
Китай так цацкаЦЦЦа не будет))))
[/B][/QUOTE]
В отличии от СССР у Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, китай не страдает херней.
quote:Originally posted by knkd:
И?
Не было нефтедолларов у СССР до 1973 года, почти совсем не было.
Хотите опровергать это - цифры в студию.
quote:Originally posted by Already Yet:
Не было нефтедолларов у СССР до 1973 года, почти совсем не было.
Так тогда ещё золотой запас был
А потом покупать хлеб у СШП стало неначто, но тут подоспела нефть.
Коммунизм он как та женщина что легко сделает мужчину миллионером... из милиардера
Таки постройка дороги к деревне видет к капитализме, я правильно понимаю? А вы же вроде сторонник комунизмы. В совке колхозы занимались всем, и животноводством и земледелием. Были и фермы, и посевы зерновых, и приусадебные участки, без которых колхозник не пропетлял бы, особенно дети в городе.
quote:Originally posted by knkd:
Так тогда ещё золотой запас был
А потом покупать хлеб у СШП стало неначто, но тут подоспела нефть.
Даже неинтересно, кнкд.
Живите сами в своих заблуждениях.
Ни одной цифры у вас всё равно за душой нет, а беседовать с религиозными деятелями мне как то некомильфо.
Ругайте дальше коммунистов - если ругают, значит - на самом деле - боятся.
quote:Originally posted by Already Yet:
Живите сами в своих заблуждениях.
СССР не покупал хлеб у СШП?
И кто это живёт в заблуждениях?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ругайте дальше коммунистов - если ругают, значит - на самом деле - боятся.
Это утверждение действует в обе стороны - вы ведь ругаете некоммунистов
А вообще - да. Конечно боятся.
Во всех существующих случаях прихода коммунистов к власти от страны мало что оставалось.
Хотя... "миллиард расстреляных лично Сталиным"...
Я же забыл - велено считать что никаких репрессий не существовало. Как и индустриализации за счёт продажи зарубеж всего золота до которого смогли дотянуться...
Остаётся только то что подтверждает факты испражнения коммунизма бабочками
quote:Originally posted by mykola78:
Таки постройка дороги к деревне видет к капитализме, я правильно понимаю? А вы же вроде сторонник комунизмы. В совке колхозы занимались всем, и животноводством и земледелием. Были и фермы, и посевы зерновых, и приусадебные участки, без которых колхозник не пропетлял бы, особенно дети в городе.
Я сторонник органического пути развития общества.
Капитализм нужен - пока капитал служит целям развития социума.
Нельзя из земледельческой общины в коммунизм перескочить - Пол Пот получается.
А вот ехать дальше на хромой кобыле капитализма ни у США, ни у Европы с Россией, уже не получится.
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот ехать дальше на хромой кобыле капитализма ни у США, ни у Европы с Россией, уже не получится.
А почему не рассматривается вариант социализма с человеческим лицом?
В любом случае вариант идеального книжного коммунизма недостижим.
А все остальные варианты "коммунизмов" включая советский, к книжному коммунизму не имеют ни малейшего отношения.
Ну понятно же, капитализм нужен, что-бы было, что отнять и на это полстолетия кого-то держать за яйца.
quote:С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.
Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.
В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.
Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.
Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.
Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.
Панцерник - Вы попали в ту же ловушку что и кнкд)))
что то знаете- но не даете себе труда понять что именно Вы знаете))
Как Вы можете мне обьяснить темные пятна, если Вы просто не понимаете их природы?)))
Вы мне обьясняете про Гира - а должны обьяснить КАК ПРЕДПРИЯТИЕ ПОПАЛО В ЭТУ СИТУАЦИЮ.
Если предприятие твердо стоит на ногах - все банковские наводки и усилия различных Гиров - холостая работа, Вы это то хоть понимаете?
А для того чтоб этот метод работал - предприятие СНАЧАЛА должно было попасть в кассовый разрыв.
Вот о том как оно туда попадает - я Вам и обьяснил)))
Далее - а с чего Вы решили что за сотней счетов нельзя спрятать финансовое состояние?
Сами решили?
lol))
Ну допустим даже и нельзя - так я то говорил о разнице между дебеторкой и кредиторкой. О счетах я просто упомянул для сведения))
А там (в кредиторке) можно спрятать вообще любые убытки на срок до 12 лет - это максимальный лично мне известный случай.
А среднее - 7-8 лет можно работать в убыток перекрывая его кредитами, главное проценты вовремя платить.
Потом бизнес тупо продается)))
Я ж говорю - матчасть учите))
quote:В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"
Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.
Ох....
Панцерник - Газель - это машина.
И Белаз - машина.
посадите водителя Газели на Белаз - много нарулит?
То же и с бизнесом - название и у ларька и у транснациональной корпорации одинаковое, а принципы действия - разные.
quote:Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.
Прежде чем пассказывать - Вы бы для начала поняли.
Например - попытались бы понять - А ПОЧЕМУ в москве нет рабочей силы веники вязать.
Вот три ляма безработных есть - а веники вязать некому.
Вт когда Вы эту интересную весЧ поймете - тогда и обьяснять что то кому то сможете.
А пока - это все фантазии, к реальности отношения не имеющие.
quote:Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном
Панцерник - вот есть человек - а есть вирус.
Вирус - он вообще безмозглый и очень маленткий.
А человек - влияет на макропроцессы во всех областях миросдания.
Однако когда вирус попадает в организм - человек гибнет.
И никакое умение влиять на макропроцессы не помогает.
quote:В 1941 году выяснилось что Советская техника металолом
панцерник - ВЫЯСНИЛОСЬ - в 1941вом.
А пинка под зад западные специалисты получили в 31-38.
Вывод - выдворение западных специалистов к качеству производимой продукции не имеет ровно никакого отношения - достаточно что бы тем, кто принимает решения ПОКАЗАЛОСЬ что продукция качественная.
И все - процесс пошел (с)
То же самое и с послевоенными экспериментами Берии.
Как только руководство решило что все, дальше мы сами - специалисты поехали по домам.
quote:На момент индустриализации она была государственной
Аха. А НЭП - это сказки конечно.
Поинтересуйтесь на досуге - откуда в СССР взялось министерство химической промышленности - весьма забавная история.
quote:Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...
Да кого волнует - на что он продолжал жить?
Кого это волновало на момент принятия решения о пинке под зад западным специалистам?
СНАЧАЛА выкинули спецов, а уж ПОТОМ стали репу чесать на тему как житьдальше.
Китай поступит также если прижмет.
quote:Originally posted by knkd:
А почему не рассматривается вариант социализма с человеческим лицом?
В любом случае вариант идеального книжного коммунизма недостижим.
А все остальные варианты "коммунизмов" включая советский, к книжному коммунизму не имеют ни малейшего отношения.
Почему же не рассматривается? Читайте тексты о Франции - я их постил выше по ветке.
Жопа ещё та этот ваш "социализм с человеческим лицом".
quote:Originally posted by mykola78:
Ну понятно же, капитализм нужен, что-бы было, что отнять и на это полстолетия кого-то держать за яйца.
В современном "постиндустриальном" мире капитал себя, сцуко, не восстанавливает - не говоря уже о том, чтобы расти, как ему по определению термина положено.
Посмотрите на текущие потуги американских капиталистов национализировать всё, что ещё недавно было символами успеха Штатов.
Это, я так понимаю, чтобы простые граждане США могли побольше прибыли заработать, неправда ли?
Нет, пока есть формула "деньги = власть, алчность, жадность, роскошь" - ничего путного с предметом экономики не поделать.
А вообще советую почитать Лиотара "Душа денег" и "Будущее денег".
Очень интересные книги.
2 Панцерник
Кстати такой вот пример из жизни причем расхожий, это касаемо примера с Гиром из "Красотки".
Знаете такую поговорку, "если ты занял у банка доллар то ты принадлежишь банку, а если взял миллион то банк принадлежит тебе".
Ну дык вот после того как уебал кризис в 2007 очень многие предприятия попали в реале в тот самый кассовый разрыв. В том числе и в Казахстане например.
И вот что я наблюдаю, банки раздав кредиты, ждут когда они возвратяться, а предприятия стагнируют и начинают выгребать оборотку для погашения тех самых кредитов. Затем настает момент когда оборотка кончается и предприятие встает на просрочку по погашению кредита.
Что делает банк ? банкротит такое предпритиие или выгребает залоговое имущество ?
ДА НИ БОЖЕ МОЙ, в подаваляющем большинстве случаев банк дает либо отсрочку погашения, по кредиту либо производит реструктуризацию задолжености увеличивая сроки кредитования и уменьшая тем самым размер текущего платежа. И при этом ВИДЯ недостаток оборотки выдает дополнительные кредиты.
Бред ? НЕТ банальная реализация на практике вышепроцитированной поговорки.
По действующим в мире пруденциальным нормативам, банк распологает на балансе обычно 10% от суммы выданных кредитов, а залогом по подаваляющему большинству уже выданных кредитов является земля и недвижимость, которая после наступления Кризиса упала в цене в два три раза как минимум и что самое главное даже за эту сниженную цену ее купить на залоговых аукционах НЕКОМУ ибо под покупку надо брать кредит, который стал труднодоступен из за роста процентных ставок.
Иначе говоря современный банк, - это его клиенты, если он их зарежет и обанкротит то останется без текущих поступлений денег и с кучей залогового неликвида на балансе.
Долго такой банк проживет ? Не думаю.
Вот и вынуждены банки поддерживать неплатежеспособных должников, для того, что бы они хоть что-то платили и поддерживали сам банк на плаву, а начни он компанию по обанкрочиванию клиентов, проживет не дольше их.
И это не "глобальная авантюра" а суровая посткризисная реальность, у меня самого таких клиентов больше десятка, реструктуризируются, занимают, крутяться как могут что бы и с банком рассчитаться и с голоду не сдохнуть, отсуда кстати и неплатежи по зарплате послденего времени. Банки выгребают деньги со счетов юр.лиц в безакцептном порядке, а начужих рабочих им естсено насрать.
Так что
quote:Как Вы можете мне обьяснить темные пятна, если Вы просто не понимаете их природы?)))
Вы мне обьясняете про Гира - а должны обьяснить КАК ПРЕДПРИЯТИЕ ПОПАЛО В ЭТУ СИТУАЦИЮ.
Если предприятие твердо стоит на ногах - все банковские наводки и усилия различных Гиров - холостая работа, Вы это то хоть понимаете?
А для того чтоб этот метод работал - предприятие СНАЧАЛА должно было попасть в кассовый разрыв.
Вот о том как оно туда попадает - я Вам и обьяснил)))
Я с Ричардом Гиром фильмов не смотрю ВООБЩЕ, максимум 20-минутный кусок НЕ БОЛЬШЕ. (кроме мюзикла "ТЮРЯГА", где Гир играл адвоката)
Много причин.. актер одной роли.. в фильмах с участием Р.Гира евреев больше половины.. примитивные сюжеты в фильмах с его участием... и т.д.
Тот фильм про который расказываете не смотрел вообще.
Вас интересует как успешное предприятие превращаеться в гавно, нет проблем.
Я считаю, что ТОЧКА ИЗ КОТОРОЙ ПРЕДПРИЯТИЕ ДВИЖЕТСЯ К БАНКРОТСТВУ, СОВПАДАЕТ С ТОЧКОЙ ВЗЯТИЯ ВЛАСТИ на предприятии НЕКОМПЕТЕНТНЫМ РУКОВОДСТВОМ.
Но есть механизмы защиты.
1. НЕЗАВИСИМЫЙ АУДИТ
2. Частная слежка за личной жизнью ГЛАВНОГО менеджмента предприятия.
Это если УПРАВЛЕНИЕ и СОБСТВЕННОСТЬ разделены.
А если тупой хозяин ведет свое предприятие в пропасть, то в пропасть оно и отправиться.
НОРМАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ персонажа "Красотки" не интересуют, его цель отбраковка, ВОЛК не ВЕДЕТ ЭВОЛЮЦИЮ, РЕЙДЕР САНИТАР ЛЕСА.
А вот если РЕЙДЕРСТВО возглавляет ПЕРВОЕ ЛИЦО ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Как было в Украине. Тогда это ПИНДЕЦ ПОЛНЫЙ.
Но юная буржуазия выдала 4,36% против всех, тем самым отказав Юлечке в потдержке.
Дальше капитализм в Украине будет строиться без Тимошенко
Усе в порядке, Дарвинизьм торжествует.
quote:То же и с бизнесом - название и у ларька и у транснациональной корпорации одинаковое, а принципы действия - разные.
Да у меня слов НЕТ. ВООБЩЕ.
Тогда НАЗОВИТЕ МНЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ЛАРЬКА и НАЗОВИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ТНК.
quote:А пинка под зад западные специалисты получили в 31-38.
Вывод - выдворение западных специалистов к качеству производимой продукции не имеет ровно никакого отношения
Объяснение простое. ОТСУТСТВИЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
А что вы собственно хотели от безграмотной банды революционеров-безобразников, не графья чай, Академий не кончали, построили систему без обратной связи. Бывает.
quote:То же самое и с послевоенными экспериментами Берии.
Как только руководство решило что все, дальше мы сами - специалисты поехали по домам.
А я считаю, что Берия очень интересно работал, но его убили. Ну это мое мнение
quote:вот есть человек - а есть вирус.
Вирус - он вообще безмозглый и очень маленткий.
По моему мнению, защитная система Российской Империи была отключена еще при ее появлении на свет. Я имею в виду УНИЧТОЖЕНИЕ поста Патриарха Петром Великим.
Это вместо того что бы предоставить ПРАВОСЛАВНОМУ ПАТРИАРХУ статус аналогичный статусу ПАПЫ РИМСКОГО.
Все эти вирусы ленины-троцкие-сталины действительно безмозглые, но у их хозяев ИНТЕЛЕКТ очень силен а ВЛАДЕНИЕ ИНФОРМАЦИЕЙ они ставят на первое место в своей системе ценностей.
quote:Китай поступит также если прижмет.
У Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, Китай Империя не первого призыва.
В общем я категорически не разделяю ваше мнение.
quote:Ну дык вот после того как уебал кризис в 2007 очень многие предприятия попали в реале в тот самый кассовый разрыв. В том числе и в Казахстане например.
И вот что я наблюдаю, банки раздав кредиты, ждут когда они возвратяться, а предприятия стагнируют и начинают выгребать оборотку для погашения тех самых кредитов. Затем настает момент когда оборотка кончается и предприятие встает на просрочку по погашению кредита.Что делает банк ? банкротит такое предпритиие или выгребает залоговое имущество ?
ДА НИ БОЖЕ МОЙ, в подаваляющем большинстве случаев банк дает либо отсрочку погашения, по кредиту либо производит реструктуризацию задолжености увеличивая сроки кредитования и уменьшая тем самым размер текущего платежа. И при этом ВИДЯ недостаток оборотки выдает дополнительные кредиты.Бред ? НЕТ банальная реализация на практике вышепроцитированной поговорки.
По действующим в мире пруденциальным нормативам, банк распологает на балансе обычно 10% от суммы выданных кредитов, а залогом по подаваляющему большинству уже выданных кредитов является земля и недвижимость, которая после наступления Кризиса упала в цене в два три раза как минимум и что самое главное даже за эту сниженную цену ее купить на залоговых аукционах НЕКОМУ ибо под покупку надо брать кредит, который стал труднодоступен из за роста процентных ставок.Иначе говоря современный банк, - это его клиенты, если он их зарежет и обанкротит то останется без текущих поступлений денег и с кучей залогового неликвида на балансе.
Долго такой банк проживет ? Не думаю.
А ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ В США началась как раз с того, что банкам под хвост попала вожжа и они начали усиленно резать свою вечную ДОЙНУЮ КОРОВУ - Американское фермерство.
особенно прикольным было обрушение аграрного рынка земли, когда на рынок на котором переходило из рук в руки в среднем за год (масштаб примерно) 1000 км.кв. было выброшено 1 000 000 кв. км. земли.
Ну да это я отвлекся от Казахстана.
Но я что то не слышал о проблемах предприятий "МИТАЛ СТЕЕЛ" в Казахстане.
Способом вами описанном "Рус АЛИ" развлекаються только предприятия "нормальных" феодалов и естевственно только со своими банками.
Я вам даже ПОРАБОТАЮ КАССАНДРОЙ, феодалы Казахстана пойдут к Хану Казахстану и пожалеються на свою нещасную жизнь.
"Работать надо лучше" - скажет солнцеликий Нурсултан Абишевич, в ответ феодалы пожалуются владыке на тупость свою беспросветную.
Солнцеликий сжалится над тупоумными и велит выдать каждому феодалу дотацию, размер которой сам и укажет.
Феодалы тоже разные бывают, есть достойные батыры, а есть просто грязные шакалы.
А дотация, естевственно станет инфляцией, но жить станет лучше, жить станет веселей.
quote:И это не "глобальная авантюра" а суровая посткризисная реальность
А вообще, ЭрикМастер, Алреади Джет и Рус Али напомнили мне притчу о трех слепцах которых привели к слону, с тем, что бы слепые составили словесный портрет слона.
Алреади ощупал Хобот и громогласно заявил: "Слон, это ужасная все втягивающая живая труба похожая на змею, грозящая уничтожением всем ресурсам земли.
Эрикмастеру досталась нога, "О, какой гигантский касовый разрыв" - возопил ЭрикМастер охватив ногу.
Рус Али дернул за хвост - "Я понял, Слон, это веревка на которой повеситься капитализм"
quote:Originally posted by Already Yet:
Жопа ещё та этот ваш "социализм с человеческим лицом".
То что "коммунизм" заведомо бОльшая жопа, вас тем не менее не останавливает
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да кого волнует - на что он продолжал жить?
Никого. СССР умер
Кстати, Already Yet, вы никогда не интересовались оружием ассиметричной войны?
Ну там микросамолётами с ракетами, точечными ударами по врагу?
quote:Да у меня слов НЕТ. ВООБЩЕ.
Тогда НАЗОВИТЕ МНЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ЛАРЬКА и НАЗОВИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ТНК.
Панцерник, я с Вас тащусь.
Принцип ларька - увеличение кассовой прибыли (специально для ВАС - это прибыль выраженная в дензнаках).
Принцип ТНК ВР - увеличение капитализации компании.
Когда дорастете до понимания чем одно отличается от другого - велком, подискутируем например про АйПиО.
quote:Я с Ричардом Гиром фильмов не смотрю ВООБЩЕ
Панцерник, я чессказать думал Вы человек серьезный.
НО - ЕПРСТ ОБЬЯСНИТЕ КАК ВЫ СОБИРАЛИСЬ МНЕ ОБЬЯСНЯТЬ ТЕМНЫЕ МЕСТА ФИЛЬМА КОТОРЫЙ ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛИ?????
песец... Вы и бухгалтерскую книгу вели так же - точно знаете что там написано, хотя ни разу не открывали?
quote:Вас интересует как успешное предприятие превращаеться в гавно, нет проблем.
Меня - не интересует. Я это знаю.
Проблема в том что Вы - не знаете.
КАКОЕ В .ОПУ взятие власти???
КАКОЕ В .ОПУ некомпетентное руководство?
На Газпром посмотрите. На Тексико. На боинг тот же. На Перис Хилтон.
Млять Панцерник - тысячи их...
Панцерник - Вы что, вообще не понимаете того, что при активах пару десятков ярдов зелени, на обороте например полтыщи лимонов зелени в квартал и валовой наценке больше 700% ВООБЩЕ ЛЮБОЕ руководство, любого уровня некомпетентности не сможет физически разорить компанию даже за 15 лет околачивания груш?
Хотя бы по той простой причине что последствия негативных решений будут сдемпфированы персоналом более низких уровней?
Вот поэтому совокупная валовая масса дохода прибыли и активов нивелирует любые возможные управленческие ошибки.
И единственное что может погубить такую компанию - тот самый кассовый разрыв - внезапное увеличение налоговой нагрузки на пару порядков.
Да и то не сразу а за пару лет. да и то - ее продать успеют.
quote:Но есть механизмы защиты.
1. НЕЗАВИСИМЫЙ АУДИТ
2. Частная слежка за личной жизнью ГЛАВНОГО менеджмента предприятия.
Млять - я тащусь с Вас Панцерник.
какой в .опу аудит? Какая слежка?
если предприятие работало и выдавало оборот 100 мильенов при совокупных затратах 80 лимонов то у него все было нормаоьно.
Если затем предприятию влепили новый налог, который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам - то общие атраты в следующем периоде будут как раз 100,8 лимонов.
800 000 УБЫТКОВ. 800 000 - КАССОВЫЙ РАЗРЫВ.
строго по закону. никто не ворует.
ЧТО ВЫ МЛЯТЬ АУДИРОВАТЬ БУДЕТЕ?
ЗА КЕМ СЛЕДИТЬ?
Это все работает только если предприятие по уши в черных схемах и неучтенке. Когда этой неучтенки жопой жуй и утекает она во все дыры.
В Пиндосии - это не катит для 80% предприятий.
quote:Объяснение простое. ОТСУТСТВИЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
Простое, это верно.
Только не то что дали Вы.
А звучит оно так - да с.ать хотели люди принимающие решения в те годы на качество продукции.
Они массу выдали, бабки попилили - и все, дальше хоть трава не рости.
То же самое и сейчас - плевать китайцы хотели и на обратную связь и на качество.
quote:По моему мнению, защитная система Российской Империи была отключена еще при ее появлении на свет
Это при Рюриках что ли?
хех.
Я вот например думаю что надо с Византии начинать. Или прям с Рима.
quote:У Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, Китай Империя не первого призыва.
Аха. конечно есть.
Вместе с основополагающими интересами элиты - жрать в три горла, с.ать в три жопы и ипать все что шевелиЦЦа.
Панцерник - Вы что - Дюма перечитали на ночь?
quote:А ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ В США началась
Панцерник - я с Вас тащусь.
А ПОЧЕМУ банки выкинули на рынок землю - узнать не дано?
Вы почиатйте первоисточники то, не ленитесь.
О нефтяном рынке в 25-33 годах например.
О золоте в те же годы.
И будет Вам щщщастье.
quote:А вообще, ЭрикМастер
Панцерник - про Вас другая поговорка есть - слышит звон, да не знает где он)))
Я ж говорю - определенные знания у Вас есть - этого не отнять.
Проблема в том что они крайне поверхностны. И понимания того что Вы знаете - нет вообще никакого.
quote:Никого. СССР умер
В качестве аббревиатуры из 4 букв - да.
А Вы никогда не слышали поговорку - "хоть горшком обзови только в печку не ставь"?
quote:НОРМАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ персонажа "Красотки" не интересуют, его цель отбраковка, ВОЛК не ВЕДЕТ ЭВОЛЮЦИЮ, РЕЙДЕР САНИТАР ЛЕСА.
Сори Панцерник - только что заметил этот перл.
Вы что - не только Дюма перечитали но и Высоцкого переслушал?
"Идет охота на волков...
и все такое прочее..."
Панцерник - волк не жрет больных баранов - волк жрет жирных баранов.
жирных, здоровых, упитанных.
НОРМАЛЬНЫХ.
Нет у него цели - отбраковки - у него есть цель хавалку набить.
А для того чтоб сожрать нормального барана - его надо измотать проблемами, которые ему волк и создает.
санитары леса млять.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В качестве аббревиатуры из 4 букв - да.
Да в качестве чего угодно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
волк не жрет больных баранов - волк жрет жирных баранов.
В хищниках вы разбираетесь так же великолепно как и во всём остальном
quote:Никого. СССР умер
СССР не умер. СССР был просто настоящим (истинным) воплощеним России.
Община.
Круговая порука.
Патернализм.
Загосударствление.
Когда не удалось "обратить" весь мир в такое же состояние, а жрать стало нечего (поскольку никогда в России не могли производить конкурентоспсобной продукции на торговлю) нефть подешевела.. и ..СССР просто окуклился.... ушел в "спящую форму" ...т.е. превратился в спору.
Как только будут подходящие условия ...тепло... ..свет... ...влага.. спора проснется.
2Erikmaster
А налог " который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам"(с) выборочно применяют? Или оно на все корпорации страны?
Недавно смотрел как объединялись немцы, типа почему ГДРовские молокозаводы и птицефабрики накрылись. Ну и все тамошнее производство. Оказалось все просто - директора ждали звонка, что, куда и в каких количествах одгружать. А западники сами понаехали в гдровские магазины и заключили контракты на поставку.
Та самая хрень случилась и с тутышними красными директорами - ждали звонка. Их просто так учили, ждать звонка-разнарядку.
ИМХО, если бы к приватизации гос. имущества в Украине допустили иностранных буржуев, может все было-бы не так печально.
quote:Originally posted by SRL:
Как только будут подходящие условия ...тепло... ..свет... ...влага.. спора проснется.
Надеюсь я этого не увижу
quote:В хищниках вы разбираетесь так же великолепно как и во всём остальном
Я знал, уважаемый кнкд что это до Вас дойдет рано или поздно))))
quote:СССР не умер. СССР был просто настоящим (истинным) воплощеним России
+500
quote:А налог " который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам"(с) выборочно применяют? Или оно на все корпорации страны?
На всех. Проблема в том что все корпорации изначально - в разном положении.
Одни работают с рентабильностью 20%, другие 200% третьи - 2000%.
одни в белых схемах, другие в серых третьи в черных.
А налог на все - по одному принципу.
Вот и догадайтесь - которые выживут))))
quote:ИМХО, если бы к приватизации гос. имущества в Украине допустили иностранных буржуев, может все было-бы не так печально.
Это не имеет значения.
Потому как еще Уоррен Баффет (неглупый мужик) сказал правильно - любое предприятие на постсоветском пространстве стоит столько сколько выдает в год прибыли.
от себя добавлю - не только на постсоветском - вообще во всем мире.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому как еще Уоррен Баффет (неглупый мужик) сказал правильно - любое предприятие на постсоветском пространстве стоит столько сколько выдает в год прибыли.
от себя добавлю - не только на постсоветском - вообще во всем мире.
Предприятие с которого "эффективные" продают станки на металлолом приносит просто охрененые прибыли
Но недолго
Вы посмотрели ролик?
quote:Вы посмотрели ролик?
сори - завтра посмотрю))
quote:Предприятие с которого "эффективные" продают станки на металлолом приносит просто охрененые прибыли
Конечно. и очень долго. Пока аренда под склады востребована.
Потому что освободившееся площади можно сдать в аренду.
Производство использующее станки - это производство того самого 4-5 уровня передела, то есть - планово убыточное при современной налоговой системе.
А аренда - это прибыль первого-второго передела, то есть собственно прибыльная.
"Одни работают с рентабильностью 20%, другие 200% третьи - 2000%."(с)
В одной нише? Если Боинг работает с рентабельностью 2000%, а конкуренты при тех же условиях всего лишь 20%, то и хрен с теми конкурентами. Я б сам не работал на корпорацию которая не способна проплатить страховку, в отличае от "боинга".
quote:Originally posted by Erikmaster:
Производство использующее станки - это производство того самого 4-5 уровня передела, то есть - планово убыточное при современной налоговой системе.
Удивительно
А те из них что процветают - наверное забыли проконсультироваться с вами?
Но как только вы научите их своей булгахтерии оне тутже разорятся
quote:В одной нише? Если Боинг работает с рентабельностью 2000%, а конкуренты при тех же условиях всего лишь 20%, то и хрен с теми конкурентами
В боинге - на всех не хватит места.
может и на Вас - не хватит.
Это и есть проблема Пиндосии - 40 млн. официальных и еще около 80 млн неофициальных безработных.
Последствия деиндустриализации.
И это только половина апельсина. (с)
А вторая половина - цена на боинг не 90 млн а 203, заоблачные цены на билеты, хамское отношение к рабочим - а .уле - если за воротами еще 40 лямов голодных?
ну и так далее...
И так во всех сферах...
Ранок где МНОГО компаний - это рынок наемного рабочего, где он всам может выбрать, работать ему в Боинге или нет и на каких условиях.
Рынок ОДНОГО боинга - это и есть рынок одного боинга.
а рабочие - лапу сосут. или словечко покороче.
quote:Originally posted by Erikmaster:
сори - завтра посмотрю))
Посмотрите сегодня - это очень хороший ролик
quote:А те из них что процветают - наверное забыли проконсультироваться с вами?
Нет)
они как раз - не забыли))
Поэтому и работают))
quote:Посмотрите сегодня - это очень хороший ролик
у меня флешплеер глючит. я завтра гляну чесслово.
США страна эмигрантов. Можно нью-эмигрантос и попросить вернуться на историческую родину. Франция создала прецедент. Или более эфективные нью-эмигрантос попросят закоренелых))).
"40 млн. официальных и еще около 80 млн неофициальных безработных."(с) Или 40 млн. официальных и еще около 80 млн неофициальных потеряных клиентов авиокомпаний использующих Боинги.
quote:Originally posted by Erikmaster:
я завтра гляну чесслово.
Вам веры нет
quote:Вам веры нет
Это хорошо.
Мне Надежды нравятся.
А так же Любы и Наташи))))
quote:США страна эмигрантов. Можно нью-эмигрантос и попросить вернуться на историческую родину. Франция создала прецедент. Или более эфективные нью-эмигрантос попросят закоренелых))).
Не поможет.
Добровольно не уедут, а силой выдворять - так это гражданская война в по уши набитой нефтью и оружием стране.
Ну гражданская война позволит сократить число безработных)))
quote:Посмотрите сегодня - это очень хороший ролик
Хороший, это не то слово.
Да я на дискавери круче не видел.
Супер. Большое спасибо.
quote:Ну гражданская война позволит сократить число безработных)))
Знаете Микола - я предпочитаю не шутить такими вещами.
Ибо страшная это штука.
Очень.
Я слышал что офицер НКВД рассреливавший поляков в Катыни привез с собой на дело чемодан "Вальтеров", потому как у них от обьема работы стволы плавились. такая вот рутинная подробность.
Так вот - это просто Катынь.
И просто 20 000 трупов.
А гражданская война.... клгда миллионы трупов по обочинам...
нет, я все таки не буду шутить на эту тему...
Ну тогда только повышение налогов сможет обеспечить достойную жизнь "лишних" людей.
quote:Ну тогда только повышение налогов сможет обеспечить достойную жизнь "лишних" людей
Людям работа нужна а не пособие по безработице.
А работой может обеспечить либо частный сектор либо концлагерь.
Других способов нету.
Частный сектор развивается обратнопропорционально росту налогов.
Концлагерь - прямопропорционально.
Концлагерь не является "достойной"! жизнью по определению.
Ну а если человеку нравится не работать, а так, подрабатывать по 2-4 часа в день для того что-бы прокормить только себя, получить соц. жилье и продуктовую карточку на детей? А как быть с людьми которые не хотят работать за меньшие деньги, чем на предыдущей работе?
quote:Ну а если человеку нравится не работать, а так, подрабатывать по 2-4 часа в день для того что-бы прокормить только себя, получить соц. жилье и продуктовую карточку на детей? А как быть с людьми которые не хотят работать за меньшие деньги, чем на предыдущей работе?
опять таки - чем больше на рынке предприятий тем больше у человека шансов найти работу по душе и по карману.
а когда рынок сжимается - таких шансов все меньше и меньше.
А насчет социального жилья - так если кому то дали жилье бесплатно - это всего лиш означает что кто то другой заплатил за двоих.
То есть - это форма социального паразитизма.))
Вы уверены - что оно надо?))
В США разрешено все что не запрещено. Не запрещается работать на себя. Не запрещается нанимать раб. силу. Просто ума может не хватает. Так кто в этом виноват? Может уроки нада учить, а не пиво пить и тв смотреть. Нет закона по которому вы обязаны смотреть дом-2 и при этом выпить 2л. пива. Федеральное правительство не дает рыбу, и удочку тоже не дает, но не запрещает сделать удочку и споймать рыбу.
quote:Originally posted by knkd:
В хищниках вы разбираетесь так же великолепно как и во всём остальном
Спасибо за видео.
quote:Федеральное правительство не дает рыбу, и удочку тоже не дает, но не запрещает сделать удочку и споймать рыбу.
Но делает так, что
quote:становится под силу "только очень ОБЕСПЕЧЕННОМУ человеку". Обеспеченному ВСЕМ - организационными и финансовыми возможностями (связями и баблом, но связями в большей степени).сделать удочку и споймать рыбу
Ну а такому зачем делать удочку и ловить рыбу?
http://www.youtube.com/watch?v=nVKV_ziBdH4&feature=related
4:37-4:41
quote:Спасибо за видео.
Этот ролик надо запретить.
Он провокационный. Более того. Революционный.
Когда его смотришь возникают опасные мысли.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник, я с Вас тащусь.
Принцип ларька - увеличение кассовой прибыли (специально для ВАС - это прибыль выраженная в дензнаках).
Принцип ТНК ВР - увеличение капитализации компании.
Когда дорастете до понимания чем одно отличается от другого - велком, подискутируем например про АйПиО.
Откройте секрет:
Кого вы здесь пугаете словом капитализация?
Капитализация это распределение ПРИБЫЛИ по
1. Денежным АКТИВАМ (деньги, депозиты и пр.)
2. Приобретение или создание МАТЕРИАЛЬНЫХ активов
3. Приобретение или разработка НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
РАЗНИЦА между ЛАРЬКОМ и ТНК это разница в количестве ИНФОРМАЦИИ которой владеет РУКОВОДСТВО, только ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ НАКОПЛЕННЫЙ РУКОВОДСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЯ позволяет перемещаться ПРЕДПРИЯТИЮ на следующий уровень или удерживать занятые позиции.
НО ПОДЧЕРКИВАЮ ПРИБЫЛЬ - ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ.
ПРИБЫЛЬ ВЫСШАЯ ПРАВДА.
В чем сила брат - В ПРИБЫЛИ
ПРИБЫЛЬ - ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник, я чессказать думал Вы человек серьезный.
НО - ЕПРСТ ОБЬЯСНИТЕ КАК ВЫ СОБИРАЛИСЬ МНЕ ОБЬЯСНЯТЬ ТЕМНЫЕ МЕСТА ФИЛЬМА КОТОРЫЙ ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛИ?????
Вы пришли ко мне с расказом об этом фильме, я вас внимательно выслушал и РАЗЪЯСНИЛ ВАМ РОЛЬ персонажа Гира в ЕКОНОМИКЕ. ВСЕ.
Где я вам разъяснял темные стороны фильма.
Я ВАМ ЭКОНОМИКУ РАЗЪЯСНЯЮ. и не темную, а обычную.
quote:Originally posted by Erikmaster:
песец... Вы и бухгалтерскую книгу вели так же - точно знаете что там написано, хотя ни разу не открывали?
Опять вы написали ахинею, ЗАЧЕМ?
Вы вдумайтесь в написанную вами чепуху.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Меня - не интересует. Я это знаю.
Проблема в том что Вы - не знаете.
КАКОЕ В .ОПУ взятие власти???
КАКОЕ В .ОПУ некомпетентное руководство?
На Газпром посмотрите. На Тексико. На боинг тот же. На Перис Хилтон.
Млять Панцерник - тысячи их...
Панцерник - Вы что, вообще не понимаете того, что при активах пару десятков ярдов зелени, на обороте например полтыщи лимонов зелени в квартал и валовой наценке больше 700% ВООБЩЕ ЛЮБОЕ руководство, любого уровня некомпетентности не сможет физически разорить компанию даже за 15 лет околачивания груш?
Хотя бы по той простой причине что последствия негативных решений будут сдемпфированы персоналом более низких уровней?
Вот поэтому совокупная валовая масса дохода прибыли и активов нивелирует любые возможные управленческие ошибки.
И единственное что может погубить такую компанию - тот самый кассовый разрыв - внезапное увеличение налоговой нагрузки на пару порядков.
Да и то не сразу а за пару лет. да и то - ее продать успеют.
Вот вам 100 крупнейших банкротов США
а может и не только США, я чего то Пармалата не нашел
Обратите внимание ЛИДЕР с КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ 103 МИЛИАРДА вечнозеленых
1 WorldCom,Inc. 21.7.2002 103 900
2 Enron Corp. 3.12.2001 63 300
3 Conseco, Inc. 18.12.2002 61 392
4 Global Crossing, Ltd. 28.1.2002 30 185
5 UAL Corp. (United Airlines, Inc. parent) 9.12.2002 25 197
6 Adelphia Communications Corp. 25.6.2002 21 499
7 Pacific Gas and Electric Co. 6.4.2001 21 470
8 Mirant Corporation 14.7.2003 19 415
9 Kmart Corp. 22.1.2002 14 630
10 FINOVA Group, Inc., (The) 7.3.2001 14 050
11 NTL, Inc. 8.5.2002 13 026
12 Reliance Group Holdings, Inc. 12.6.2001 12 598
13 NRG Energy, Inc. 14.5.2003 10 884
14 Federal-Mogul Corp. 1.10.2001 10 150
15 Comdisco, Inc. 16.7.2001 8 754
16 U.S. Airways, Inc. 11.8.2002 7 941
17 XO Communications, Inc. 17.6.2002 7 930
18 Home Holdings 15.1.1998 7 593
19 Owens Corning 5.10.2000 6 494
20 ANC Rental Corp. 13.11.2001 6 350
21 LTV Corp. 29.12.2000 6 101
22 PennCorp Financial Group 7.2.2000 6 031
23 Williams Communications Group, Inc. 22.4.2002 5 992
24 360Networks (USA), Inc. 28.6.2001 5 596
25 Integrated Health Svcs. 2.2.2000 5 393
26 Trenwick Group, Ltd. 20.8.2003 5 278
27 Winstar Communications, Inc. 18.4.2001 4 975
28 Montgomery Ward Hldg. 7.7.1997 4 879
29 McLeodUSA, Inc. 30.1.2002 4 755
30 Loewen Group Int. 1.6.1999 4 674
31 PSINet, Inc. 31.5.2001 4 492
32 Budget Group, Inc. 29.7.2002 4 470
33 Safety-Kleen 9.6.2000 4 367
34 Bethlehem Steel Corp. 15.10.2001 4 347
35 Petroleum Geo-Services ASA 29.7.2003 4 303
36 Armstrong World 6.12.2000 4 164
37 Dow Corning Corp. 15.5.1995 4 093
38 Laidlaw, Inc. 28.6.2001 4 000
39 Exodus Communications, Inc. 26.9.2001 3 894
40 National Century Financial Enterprises, Inc. 18.11.2002 3 800
41 Amerco 20.6.2003 3 773
42 Iridium LLC/Capital Corp. 13.8.1999 3 738
43 Fleming Companies, Inc. 1.4.2003 3 655
44 Asia Global Crossing, Ltd. 18.11.2002 3 633
45 CHS Electronics 4.4.2000 3 572
46 Montgomery Ward, LLC 28.12.2000 3 492
47 Kaiser Aluminum Corp. 12.2.2002 3 364
48 Solutia, Inc. 17.7.2003 3 342
49 USG Corp. 25.6.2001 3 214
50 Southwestern Life Corp. 10.10.1995 3 147
51 Sunbeam Corp. 6.2.2001 3 132
52 Touch America Holdings, Inc. 19.6.2003 3 059
53 Mariner Post-Acute 18.1.2000 3 037
54 Harnischfeger Industries, Inc. 7.6.1999 2 876
55 Global TeleSystems, Inc. 14.11.2001 2 834
56 Hayes Lemmerz International 5.12.2001 2 812
57 Loral Space & Communications Ltd. 15.7.2003 2 693
58 Northwestern Corporation 14.9.2003 2 673
59 ICO Global Comm. 27.8.1999 2 567
60 W.R. Grace & Company 2.4.2001 2 509
61 Trans World Airlines 30.6.1995 2 495
62 Sun Healthcare Group, Inc. 14.10.1999 2 468
63 First Plus Financial Group, Inc. 5.3.1999 2 447
64 Genesis Health Ventures 22.6.2000 2 430
65 Warnaco Group, Inc. 11.6.2001 2 373
66 ContiFinancial Corp. 17.5.2000 2 355
67 Semi-Tech Corp. 7.9.1999 2 346
68 Arch Wireless, Inc. 6.12.2001 2 310
69 Fruit of the Loom, Inc. 29.12.1999 2 289
70 Leap Wireless International, Inc. 13.4.2003 2 164
71 TransAmerican Energy Corp. 20.4.1999 2 131
72 ICG Communications 14.11.2000 2 020
73 Boston Chicken, Inc. 5.10.1998 2 005
74 Spiegel, Inc. 17.3.2003 1 890
75 Ameriserve Dist. 31.1.2000 1 887
76 Criimi Mae, Inc. 5.10.1998 1 873
77 MedPartners Provider Network, Inc. 11.3.1999 1 862
78 Vencor, Inc. 13.9.1999 1 718
79 Flagstar Cos, Inc. 11.7.1997 1 687
80 Pillowtex Corp. 14.11.2000 1 683
81 DVI, Inc. 25.8.2003 1 672
82 Breed Technologies, Inc. 2.9.1999 1 660
83 Wilshire Financial Svcs. 3.3.1999 1 629
84 Service Merchandise Co. 27.3.1999 1 627
85 Hechinger Co. 11.6.1999 1 577
86 FoxMeyer Health Corp. 27.8.1996 1 577
87 Penn Traffic Co. 1.3.1999 1 563
88 Heilig-Meyers Co. 16.6.2000 1 456
89 Allegiance Telecom, Inc. 14.5.2003 1 441
90 Venture Holdings Company, LLC 28.3.2003 1 416
91 Grand Union Co. 25.1.1995 1 394
92 Westpoint Stevens, Inc. 1.6.2003 1 369
93 Payless Cashways, Inc. 21.7.1997 1 293
94 Petrie Stores Corporation 12.10.1995 1 274
95 Aurora Foods, Inc. 8.12.2003 1 251
96 Rockefeller Center Properties 12.5.1995 1 250
97 Marvel Entertainment 27.12.1996 1 213
98 Anchor Glass Container 13.9.1996 1 208
99 MobileMedia Corp. 30.1.1997 1 143
100 Caldor Corporation 18.9.1995 1 136
quote:Originally posted by Erikmaster:
Млять - я тащусь с Вас Панцерник.
какой в .опу аудит? Какая слежка?
если предприятие работало и выдавало оборот 100 мильенов при совокупных затратах 80 лимонов то у него все было нормаоьно.
Если затем предприятию влепили новый налог, который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам - то общие атраты в следующем периоде будут как раз 100,8 лимонов.
800 000 УБЫТКОВ. 800 000 - КАССОВЫЙ РАЗРЫВ.
строго по закону. никто не ворует.
ЧТО ВЫ МЛЯТЬ АУДИРОВАТЬ БУДЕТЕ?
ЗА КЕМ СЛЕДИТЬ?
Это все работает только если предприятие по уши в черных схемах и неучтенке. Когда этой неучтенки жопой жуй и утекает она во все дыры.
В Пиндосии - это не катит для 80% предприятий.
Ой, в штатах акционеры злые, БЕСПРЕДЕЛЬШИКИ одно слово, им фошистам вздернуть афериста на суку и спалить его домик со всеми выкормышами счастье.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Простое, это верно.
Только не то что дали Вы.
А звучит оно так - да с.ать хотели люди принимающие решения в те годы на качество продукции.
Они массу выдали, бабки попилили - и все, дальше хоть трава не рости.
То же самое и сейчас - плевать китайцы хотели и на обратную связь и на качество.
Почему вы решили, что Китай это реплика СССР?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это при Рюриках что ли?
хех.
Я вот например думаю что надо с Византии начинать. Или прям с Рима.
НЕзнаете и незнаете, человек и не обязан все знать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха. конечно есть.
Вместе с основополагающими интересами элиты - жрать в три горла, с.ать в три жопы и ипать все что шевелиЦЦа.
Панцерник - Вы что - Дюма перечитали на ночь?
Если власть этим занимаеться, значит это НЕ ЭЛИТА.
Или элита, но не этого НАРОДА.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник - я с Вас тащусь.
А ПОЧЕМУ банки выкинули на рынок землю - узнать не дано?
Вы почиатйте первоисточники то, не ленитесь.
О нефтяном рынке в 25-33 годах например.
О золоте в те же годы.
И будет Вам щщщастье.
Я понял, Вы не знаете - КАК банда Рузвельта захватывала власть в США.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник - про Вас другая поговорка есть - слышит звон, да не знает где он)))
Я ж говорю - определенные знания у Вас есть - этого не отнять.
Проблема в том что они крайне поверхностны. И понимания того что Вы знаете - нет вообще никакого.
За ВАШЕ право ИМЕТЬ и СВОБОДНО ВЫСКАЗЫВАТЬ свое мнение, я стоял на майдане, обеспечил проведение в своей квартире больше 70 человеко-ночей, и бабла предоставил немеряно, и еще в своем районном штабе отрабатывал.
Пожалуйста высказывайте свое мнение, не шадите мою компетентность.
Я всем доволен, ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ.
А связи и бабло помогут продать рыбу? Особенно если сейчас твои связи временно не при власти? Чрезмерная помощь может навредить на следующих выборах.
quote:Originally posted by SRL:
Этот ролик надо запретить.
Он провокационный. Более того. Революционный.
Когда его смотришь возникают опасные мысли.
Он жизнеутверждающий
quote:А связи и бабло помогут продать рыбу?
Однозначно. При хороших связях организуют отсуствие выбора.
quote:Особенно если сейчас твои связи временно не при власти? Чрезмерная помощь может навредить на следующих выборах.
Это игрушка-неваляшка - те кто при власти - при ней и остаются обычно в том или ином виде. И связи - ну они двигаются немного туда-сюда по эффективности в разное время, но в общем всегда срабатывают.
quote:Он жизнеутверждающий
ЗАПРЕТИТЬ!!!! НАМ такое жизнеутверждение не нужно. Это не наши методы!!!
Знаете за что Гайоз Нижарадзе уважал русский народ?
quote:Откройте секрет:
Кого вы здесь пугаете словом капитализация?
Капитализация это распределение ПРИБЫЛИ по
1. Денежным АКТИВАМ (деньги, депозиты и пр.)
2. Приобретение или создание МАТЕРИАЛЬНЫХ активов
3. Приобретение или разработка НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
РАЗНИЦА между ЛАРЬКОМ и ТНК это разница в количестве ИНФОРМАЦИИ которой владеет РУКОВОДСТВО, только ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ НАКОПЛЕННЫЙ РУКОВОДСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЯ позволяет перемещаться ПРЕДПРИЯТИЮ на следующий уровень или удерживать занятые позиции.
НО ПОДЧЕРКИВАЮ ПРИБЫЛЬ - ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ.
ПРИБЫЛЬ ВЫСШАЯ ПРАВДА.
В чем сила брат - В ПРИБЫЛИ
ПРИБЫЛЬ - ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.
Панцерник - я с Вас тащусь.
Сначала хотел постебаться на тему - понимаете ли Вы разницу между ПОЛУЧЕНИЕМ прибыл (то чем живет ларек) и РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ прибыли (то чем ПО ВАШЕМУ живет ТНК ВР) но потом решил что раз Вы даже основ не знаете то начинать надо с этого.
Итак для начала примите к сведению, что ТНК ВР - не занимается распределением ПРИБЫЛИ.
оно занимается распределением ИНВЕСТИЦИЙ. То есть - получили инвестиции, распределили по активам.
А чтоб Вы поняли как это работает - вот Вам сказочка приснопамятного Авантюриста.
Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.
Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., закупил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.
В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекулянты и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Подбиваем баланс. КАПИТАЛИЗАЦИЯ КОМПАНИИ, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. При этом у "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар.
А на тот случай если Вы опять закричите - "караул! криминал" - так это абсолютно реальная история всемирно известной компании Googl)которая до сих пор работает, осваивая капитализацию в размере 100 млрд инвестиционного капитала.
А вот вторая сказочка того же автора
как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент
сижу я, директор кррррупного бизнеса, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. самое время закрываться. оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:
- Панцерник, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- не поняла- а чем расплачиваться бум, г-н директор?
- не парьте мозг, гражданин бухгалтер, делайте чего сказано.
едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. проценты банку платим. через три месяца бухгалтер начинает волноваться:
- носподин директор, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. и налоги платить. а еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Панцерник, Вы ничего не понимаете в большом бизнесе. короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- так вот, поздравляю вас, гражданин бухгалтер, с большим трудовым успехом. коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. это я вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- что значит нету? - возмущаюсь тупостью бухгалтера, воспитанного в замшелых капиталистических традициях. - у нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. а вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. дуйте в банк - берите под них еще $60,000.
Панцерник едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. банк счастлив - мы ему проценты исправно плотим. налоговая счастлива - мы ей налоги плотим, прибыль хорошую показываем. а нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.
А теперь Панцерник - покажите мне во всех этих операциях НАТУРАЛЬНУЮ, КЛАССИЧЕСКУЮ ПРИБЫЛЬ)
quote:Вот вам 100 крупнейших банкротов США
Панцерник - Вы вообще внимательно меня читали?
Я Вам что писал про
"непомерную налоговую нагрузку"
и "кассовый разрыв"?
даже выделил специально -
quote:единственное что может погубить такую компанию - тот самый кассовый разрыв - внезапное увеличение налоговой нагрузки на пару порядков.
Да и то не сразу а за пару лет.
Вот все эти ребята в него и ухнули.
И как он образовался - я тоже Вам написал
quote:Почему вы решили, что Китай это реплика СССР
А потому что твсе страны с социальным укоадом "империя" - одинаковы.
quote:Если власть этим занимаеться, значит это НЕ ЭЛИТА.
Или элита, но не этого НАРОДА.
Просто у Вас - детско-романтическое представление о том, что такое "элита".
Историю почитайте - кто такие были "дворяне", "патриции", "рабовладельцы", "жреческий класс" и так далее.
quote:Я понял, Вы не знаете - КАК банда Рузвельта захватывала власть в США.
Прекрасно знаю.
И название Вы выбрали правильное - банда.
Просто Вы рассматриваете ситуацию узко - в разрезе одной Америки.
А это ошибка - процессы были глубже и масштабнее.
панцерник, пока есть пара минут - распишу Вам, так и быть, типовую схему крупного бизнеса.
итак некто, допусим Сэм Кадилаков, решает стать олигархом.
Не долго думая он закладывает в банке папин старый кадилак и на полученные деньги покупает бизнес-план по организации добычи нефти в мексиканском заливе.
Идет с этим планом в банк, где обрадованные клерки выдают ему десяток миллионов кредита на покупку нефтяной платформы в мексиканском заливе под залог этой же платформы.
Сэм организует нефтяную компанию - "Сэм Петролиум" опосля чего начинает типа работать - бухать, трахать секретаршу, и жариться на пляже в Майами.
Платформа тем временем работает, и люди на ней чО тО там делают.
В течении года Сэм назаключает договоров на поставку Сэму разной муйни с отсрочкой платежа примерно на год, а весь полученный за год доход - запишет себе в прибыль, выдав в конце года АбАлденную отчетность.
Зарекомендоввав себя крутым дельцом Сэм проводит АйПиО своей компании, для простоты схемы оценив ее в 10 000 000 акций.
Из них 2 000 000 он выбрасывает на биржу где они уходят по 10 баксов штука.
на полученные 20 млн Сэм гасит 10 млн кредит, и самую горящую дебеторку, а остальные покрутив год на счетах и операциях - показывает как прибыль предприятия, что по итогам года подбрасывает стоимость тех 2 млн. акций на бирже до 20 баксов за акцию.
Тогда Сэм продает еще 2 млн акций на 40 млн баксов (2 млн х 20=40.)
На 10 млн Сэм - гасит опять таки самую горящую дебеторку, а еще 30 млн - прячет где нить в оффшорке.
И показывает по итогам года убыток, что закономерно приводит к падению стоимости акций до 5 баксов за штуку. после чего держатели четырех миллионов миллионов акций судорожно сбрасывают их на бирже где Сэм и скупает 3 миллиона используя 15 из заначенных 40 млн.
Такая ажиотажная скупка акций снова приводит их курс к подьему до уровня 10 баксов за штуку.
а на оставшиеся 25 млн Сэм покупает вторую нефтяную платформу за 10 млн. оставиви 15 млн в заначке в оффшорке.
После чего продолжает жарить майамских баб на пляже.
По итогам следущего года Сэм покажет снова неуебенную прибыль, используя те заначенные 15 млн из оффшорки, и капитализацию - как показывая увеличение активов на еще одну нефтяную платформу, так и продолжая скупать свой же оставшийся миллион акций на бирже загоняя постепенно стоимость акций в потолок.
Эти действия толкнут стоимость акций на бирже до 40 баксов за штуку.
Тогда Сэм продаст еще 3 млн акций на сумму 120 млн баксов.
апосля чего купит езще 5 нефтяных платформ ну и так далее.
Дальше схема может повторятся до бесконечности, а Сэм начав с оперций с 10 млн баксов оперирует уже суммами в сотни миллионов, при этом являясь владельцем компании, капитализация которой (то есть рыночная стоимость акций) - 400 млн баксов. - 40*10 млн акций.
ПРИ ЭТОМ НИ ЦЕНТА ПРИБЫЛИ НЕ ЗАРАБОТАНО, а сами вышки, все вышки - планово убыточны.
Сему вообще похрен что там делается на его нефтяных платформах - ему важно чтоб там в принципе делалось хоть что то)
Вот ЭТО - и есть большой бизнес Панцерник))))
quote:сказочка приснопамятного Авантюриста.
А кто такой Авнтюрист? Пелевин что ли?
Это просто "наукоэкономобразное" изложение мыслей Морковина и бандита Вована или Вовчика (точно не помню)из "Поколения "П" Пелевина.
1999 г. Сказано кстати вовсе не про США, а про воровскую Россию. Про "клептократический паханат".
Место могу найти точно.
Кстати. Не знаю как твм в США а "экономика" России абсолютно точно описана Пелевиным в романе "Священная книга оборотня"
Крошечка-хаврошечка.
Молитва россиян:
Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд, чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет. Только знаешь что: Мне ведь известно, кто ты такая. Ты - это все, кто жил здесь до нас. Родители, деды, прадеды, и раньше, раньше: Ты - душа всех тех, кто умер с верой всчастье, которое наступит в будущем. И вот оно пришло. Будущее, в котором люди живут не ради чего-то, а ради самих себя. И знаешь, каково нам глотать пахнущее нефтью сашими и делать вид, что мы не замечаем, как тают под ногами последние льдины? Притворяться, что в этот пункт назначения тысячу лет шел народ, кончающийся нами? Получается, на самом деле жила только ты, пестрая корова. У тебя было ради кого жить, а у нас нет: У тебя были мы, а у нас нет никого, кроме самих себя. Но сейчас тебе так же плохо, как и нам, потому что ты больше не можешь прорасти для своей Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою Хаврошечку на час за полтораста баксов: И когда твоя Хаврошечка отоспится после анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, пестрая корова:>
quote:Чтобы США накрылись медным тазом не жалко и десяток лет голодать, холодать и гнить в окопах.
quote:А кто такой Авнтюрист? Пелевин что ли?
Это просто "наукоэкономобразное" изложение мыслей Морковина и бандита Вована или Вовчика (точно не помню)из "Поколения "П" Пелевина.
Да я знаю))
Просто стиль изложения - простой, доходчивый и с юмором))
Даже несмотря на то, что сам я Авантюриста не люблю, несколько его креативок о бИзЬнИсе в Америке очень неплохие и забавные.
А главное точные.
Все именно так и обстоит, только немного более растянуто по времени и внутренних процессов больше.
quote:Originally posted by Erikmaster:
панцерник, пока есть пара минут - распишу Вам, так и быть, типовую схему крупного бизнеса.
итак некто, допусим Сэм Кадилаков, решает стать олигархом.
Не долго думая он закладывает в банке папин старый кадилак и на полученные деньги покупает бизнес-план по организации добычи нефти в мексиканском заливе.
Идет с этим планом в банк, где обрадованные клерки выдают ему десяток миллионов кредита на покупку нефтяной платформы в мексиканском заливе под залог этой же платформы.
Сэм организует нефтяную компанию - "Сэм Петролиум" опосля чего начинает типа работать - бухать, трахать секретаршу, и жариться на пляже в Майами.
Платформа тем временем работает, и люди на ней чО тО там делают.
В течении года Сэм назаключает договоров на поставку Сэму разной муйни с отсрочкой платежа примерно на год, а весь полученный за год доход - запишет себе в прибыль, выдав в конце года АбАлденную отчетность.
Зарекомендоввав себя крутым дельцом Сэм проводит АйПиО своей компании, для простоты схемы оценив ее в 10 000 000 акций.
Из них 2 000 000 он выбрасывает на биржу где они уходят по 10 баксов штука.
на полученные 20 млн Сэм гасит 10 млн кредит, и самую горящую дебеторку, а остальные покрутив год на счетах и операциях - показывает как прибыль предприятия, что по итогам года подбрасывает стоимость тех 2 млн. акций на бирже до 20 баксов за акцию.
Тогда Сэм продает еще 2 млн акций на 40 млн баксов (2 млн х 20=40.)
На 10 млн Сэм - гасит опять таки самую горящую дебеторку, а еще 30 млн - прячет где нить в оффшорке.
И показывает по итогам года убыток, что закономерно приводит к падению стоимости акций до 5 баксов за штуку. после чего держатели четырех миллионов миллионов акций судорожно сбрасывают их на бирже где Сэм и скупает 3 миллиона используя 15 из заначенных 40 млн.
Такая ажиотажная скупка акций снова приводит их курс к подьему до уровня 10 баксов за штуку.
а на оставшиеся 25 млн Сэм покупает вторую нефтяную платформу за 10 млн. оставиви 15 млн в заначке в оффшорке.
После чего продолжает жарить майамских баб на пляже.
По итогам следущего года Сэм покажет снова неуебенную прибыль, используя те заначенные 15 млн из оффшорки, и капитализацию - как показывая увеличение активов на еще одну нефтяную платформу, так и продолжая скупать свой же оставшийся миллион акций на бирже загоняя постепенно стоимость акций в потолок.
Эти действия толкнут стоимость акций на бирже до 40 баксов за штуку.
Тогда Сэм продаст еще 3 млн акций на сумму 120 млн баксов.
апосля чего купит езще 5 нефтяных платформ ну и так далее.
Дальше схема может повторятся до бесконечности, а Сэм начав с оперций с 10 млн баксов оперирует уже суммами в сотни миллионов, при этом являясь владельцем компании, капитализация которой (то есть рыночная стоимость акций) - 400 млн баксов. - 40*10 млн акций.
ПРИ ЭТОМ НИ ЦЕНТА ПРИБЫЛИ НЕ ЗАРАБОТАНО, а сами вышки, все вышки - планово убыточны.Сему вообще похрен что там делается на его нефтяных платформах - ему важно чтоб там в принципе делалось хоть что то)
Вот ЭТО - и есть большой бизнес Панцерник))))
ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что если Россия будет жить в дерьме, то США здохнут?
Ерикмастер, раскройте мне эту страшную комуняцкую тайну.
ДАЮ ДОБРЫЙ СОВЕТ
Продайте Ваши криминальные схемы Донцовой, такому бреду в женских романах самое место.
quote:Продайте Ваши криминальные схемы Донцовой, такому бреду в женских романах самое место
по смыслу следовательно возразить нечего?
оно и понятно.
Панцерник - ВЕСЬ крупный бизнес после введения рейганомики живет вот таким макаром - те кто не сдохли естественно.
Почитайте отчеты Дженерал Моторс хотя бы.
Или Вы думаете что кризис позапрошлого года - он так просто, с неба свалился?
Таки - нет. Рукотворный он.
quote:ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что если Россия будет жить в дерьме, то США здохнут?
А США Панцерник - сдохнут уже в любом случае - как демократическое государство естественно.
Будет там феодальное правление, князья-бароны-смерды))))
И произойдет это вне зависимости от того как будет жить Россия.
И даже вне зависимости от того, как будет жить Китай)
quote:Будет там феодальное правление, князья-бароны-смерды))))
Там... Однако анекдот то русский:
"Собрались члены.. Госдумы... и разговаривают: Все то у нас братва есть, и яхты-тыхты, и недвижимость в Майами-Неицце, и бабло на счетах, и лушшие кокотки и пр и пр..
Теперь надо и о народе подумать!
Кто-то: Правильно! надо подумать и о народишке! Душ по сто хотя бы для начала.
quote:Originally posted by knkd:
Кстати, Already Yet, вы никогда не интересовались оружием ассиметричной войны?
Ну там микросамолётами с ракетами, точечными ударами по врагу?
Да, конечно, интересовались.Рулят танковые клинья и ковровые бомбометания.
ЭМИ-импульс решает вопросы с комарами. Ибо сделать хорошую экранировку всей этой летающей фигни просто нереально.
quote:Originally posted by knkd:
В хищниках вы разбираетесь так же великолепно как и во всём остальном
С точки зрения эволюции крупные травоядные выбрали гораздо более выигрышную стратегию.
Большинство крупных хищников имеют очень ограниченный объём популяции и в силу этого - постоянные проблемы с близкородственными скрещиваниями.
Те же гепарды, согласно последним исследованиям, пару раз проходили через "бутылочное горлышко" эволюции, когда во всём мире их оставалось не более 100 особей.
Тоже, кстати, случилось и с людьми во время извержения вулкана Тоба 70 000 лет назад - по текущим оценкам людишек выжило не больше 20 000 штук.
Поэтому все расистские теории суть суксъ - все люди больше похожи друг на друга, чем два шимпа из разных стай.
При том, что людей уже 6 000 000, а шимпов в мире - тысяч 40, не больше.
Так то.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А США Панцерник - сдохнут уже в любом случае - как демократическое государство естественно.
Будет там феодальное правление, князья-бароны-смерды))))
И произойдет это вне зависимости от того как будет жить Россия.
И даже вне зависимости от того, как будет жить Китай)
Вот и окончательный итог нашего диспута.
Выяснилось, что Эрикмастер широко применят методы диалектического материализма учения марксизьма-ленинизьма как-то: БУБЕН ШАМАНА (стыренный у чукчей), ФОФУДЬЮ (конфискованую лично Троцким с трупа Патриарха Тихона) и КОЛДОВСКОЙ ЗАГОВОР ("еканомика должна быть еканомной")
Можно сделать вывод, что судьба России Эрикмастеру по барабану, а потому-шта не идентифицирует свою судьбу Эрикмастер с судьбой России.
Эрикмастер искренне считает, что о будущем России должен думать НАЧАЛЬНИК, а он - Эрикмастер должен делать то што велели слуги НАЧАЛЬНИКА по телевизору.
Эрикмастер искренне ненавидит АМЕРИКУ
Ладно, дам свой прогноз на будущее России и я
"раскол ОБЪЕКТА заканчиваеться только на уровне СУБЪЕКТА"
quote:ЭМИ-импульс решает вопросы с комарами. Ибо сделать хорошую экранировку всей этой летающей фигни просто нереально.
К сожалению ЭМИ-импульс ничего не решает. В ЭМИ разочаровался даже сам Прищепенко...
quote:Originally posted by Already Yet:
ЭМИ-импульс решает вопросы с комарами. Ибо сделать хорошую экранировку всей этой летающей фигни просто нереально.
Да фигня это - понты для приезжых
Честно.
Экринировка радиооборудования никакого труда не представляет.
Если бы проблема существовала - самолёты падали бы от излучения своего собственного радара.
Потому как мощность в пике так велика, что комары в воздухе загораются.
Ядерный взрыв такое обеспечит только в небольшом радиусе от эпицентра.
quote:Originally posted by Panzernik:
ФОФУДЬЮ (конфискованую лично Троцким с трупа Патриарха Тихона)
НЕ ТРОЖ СВЯТОЕ
quote:"раскол ОБЪЕКТА заканчиваеться только на уровне СУБЪЕКТА"
Спокойно коллеги. России ничего не угрожает!!!!
Казалось бы и Китай был статическим заповедником..
Кажется и Африка статический заповедник существ зацепившихся хвостами за ветки и ждущих падения банана...
Все это враки.
Гомеостатический заповедник планеты Земля это Россия.
Мы достаточно умны чтобы самим вырастить банан.
И недостаточно умны чтобы уничтожить себе самодельной черной дыркой.
Мы стабильны. В этом наша сила.
Самодержавие, православие, духовность вот силы которые нас защитят от ВСЕХ невзгод.
Спокойно коллеги. Белые сдохут от ума. Попуасы сдохут от глупости.
Ни ум ни голод нам не угрожают.
Мы заповедник матушки природы.
Газ никогда не кончиться.
quote:Originally posted by Panzernik:
такому бреду
Это уже третий человек, который независимо от остальных, дал такую оценку Вашему творчеству.
Вас это не смущает, уважаемый Эрикмастер?
Лично меня прикалывает когда истину находят большинством голосов
quote:Originally posted by vav180480:
Лично меня прикалывает когда истину находят большинством голосов
Миллионы мух не могут ошибаться!
quote:Это уже третий человек, который независимо от остальных, дал такую оценку Вашему творчеству.
Вас это не смущает, уважаемый Эрикмастер?
Нда уж вот что меня умиляет, так это то, что реальный бред уважаемого Панцерника воспринимается как откровение.
Те вещи про которые Эрик тут талдычит, проверить то несложно, ну залезтье чуть глубже в экономические отчеты только не в ту труху которую гонят "аналисты" а в первичную документацию, даже не закрытую, а публичную, отчеты купных компаний, правительственную статистику.
Понятно что корпорации и банки при сосставлении публичных отчетов мухлюют, но статстика в массштабах государства слишком расходное дело что бы вести двойную бухгалтерию. Все закономерности прекрасно видны было бы желание их увидеть.
Но НЕТ ЖЕЛАНИЯ. Эрик ИМХО Вы правы, большинству удобней видеть землю на трех китах и плоской, а кризис стихийным явлением природы.
Хотя пьяному ежу видно, что кризис начался с повышения учетной ставки ФРС, и постановления N 157 "об оценке активов по справедливой стоимости", что и стало причиной резкого падения ликвидности банковских залогов в Пиндостане.
Только кто об этом задумывается ?
Кстати радуйтесь, второй волны кризиса не будет года до 2012 ФРС уже снова снизило учетную ставку и в США кредитование хотя и не в преждних объемах но возобновилось к 2011 году эта волна оживления на рынках докатиться и до нас, и "жить станет легче, жить станет веселей" но недолго, ибо этот процесс пойдет как затухающая волна, эффект от денежных вливаний будет все меньше, а от роста внутреннего долга США все больше и году к 2012 кассовый разрыв в самом Омериканьском бюджете приведет к качественным изменениям в структуре мировой экономики, а то и вообще к ее стагнации и оптяь же к новому витку кризиса.
И еще Панцерик когда я вам говорил о ситуации с Казахстанскими банками я говоридл не о Лакшми Миттале или "Казахмысе", а о совершенно банальных рядовых участниках рынка, обычных производителях или торгашах.
Именно они и составляют львиную долю юр. лиц заемщиков банка, Митталу или Машкевичу вообще нет смысла кредитоватся внутри Казахстана у них есть прямой доступ к западным кредитным ресурсам.
Вы же в ответ набредили полстраницы, про солнцеликого Хана и прочую ерунду.
Я Вам факты привожу, в принципе могу даже приложение к ГКС выложить где черным по русскому написано, о реструктуризации задолженности и выделении дополнительных средств совершенно рядовому предприятию среднего бизнеса, которое по Вашей теории должно уже давно бы быть банкротом.
Современные банки благодаря тому самому эфекту КРЕДИТНОГО МУЛЬТИПЛИЦИРОВАНИЯ о котором Вы говорите и которого Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, критически зависимы от КАЧЕСТВА выданных кредитов.
Собственные активы банка благодаря кредитному мультиплицированию составляют около 10 % от суммы выданных займов. То есть запас прочности самого банка это те самые десять процентов минус собственные расходы и расходы по оплате процентов по привлеченным активам.
При ставке выдаваемого кредита в 15-20 процентов, как только 7-10 процентов клиентов банка встанут на просрочку банк реально оказывается сам втянутым в кассовый разрыв, он получет меньше чем отдает.
И взять с этоих "косячников" ему нечего, кроме залога- недвижимости которая банку нужна как рыбе зонтик ибо ее хрен продаш при существующей коньюнктуре рынка и дефиците заемных средств.
Единственный выход для банка в такой ситуации реструктуризировать задолженность клиента и бывет деть еще кредит для того что бы тот воообще не загнулся и продолжал ХОТЬ ЧТО ТО но платить.
О чем Вам Эрик и говорит пивной ларек и любой сколь нибудь серьезный бизнес ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ и закономерности их функционирования то же различны.
А вот торжество воплощенного бреда как в Тырнете так и в объективной реальности ИМХО факт очень красноречивый. "Разруха не в сортирах, - разруха в головах".
И данный топик все больше становиться наглядным тому подтверждением.
Но это как весгда ИМХО и без претензий на объективность .
quote:Originally posted by knkd:
Да фигня это - понты для приезжых
Честно.
Экринировка радиооборудования никакого труда не представляет.
Если бы проблема существовала - самолёты падали бы от излучения своего собственного радара.
Потому как мощность в пике так велика, что комары в воздухе загораются.
Ядерный взрыв такое обеспечит только в небольшом радиусе от эпицентра.
Кнкд,
Все варианты "великой мелкой и ужасной летающей фигни", которые я встречал в описаниях, обладают следующими органическими недостатками:
1. Тупые (то есть - требуют нахождения где-то рядом квалифицированного оператора и канала связи с ним, что и будет целью ответного удара защищающихся - либо в виде ликвидации оператора, либо в виде широкополосной помехи)
2. Маломощные (время полёта очень ограничено, что опять-таки ставит под удар оператора, кроме того - полезная нагрузка получается что-то в районе килограмма - килограмм тротила - это только рыбу глушить).
3. Нежные (автоматный или пистолетный патрон необратимо разрушают конструкцию аппарата).
Короче - зелен винград. Мир "Второй модели" Филиппа Дика нам пока не грозит.
Очередной повод попила бабла налогоплательщиков, как и "боевые лазеры".
quote:Эрикмастер искренне считает, что о будущем России должен думать НАЧАЛЬНИК, а он - Эрикмастер должен делать то што велели слуги НАЧАЛЬНИКА по телевизору.
Анекдот.
"""
Сидит Панцерник с другом. пиво пьт, общаются про жизнь.
Тут друг спрашивает Панцирника
- А как у Вас в семье с женой обязанности поделены?
- Правильно поделены - отвечает Панцерник
- жена решает мелкие проблемы, как то - зарабатывает деньги, рожает и воспитывает детей, покупает квартиру, платит коммуналку, покупает и готовит еду ну и все такое прочее.
- А ты что делаеш? - спрашивает друг
- А я - отвечает Панцирник - решаю глобальные проблемы - КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ!
""
quote:Это уже третий человек, который независимо от остальных, дал такую оценку Вашему творчеству.
Вас это не смущает, уважаемый Эрикмастер?
так Галилею не то что три - тридцать три человека в рясах говорили что земля плоская. и даже убедительные доказательства предоставляли - "испанский сапожек", "дыбу" и "железную леди".
От тока Земле это все как то похрен - она как вертелась так и вертится.
Вне зависимости и от Галилея и от инквизиторов)
Кроме того - есть еще один момент.
И с Рус Али и с Алреди - мы ведь по разному на мир то смотри.
Разные причины у текущего положения дел видим.
Разные пути выхода.
С ВАВ-ом - так вообще был срач на тридцать страниц.
Однако нас уже четверо, кто считает что истина не определяется большинством голосов - во-первых, и то что вне зависимости от того, прав я или ошибаюсь - вы трое не можете мне это доказать используя доступные источники.
quote:Однако нас уже четверо, кто считает что истина не определяется большинством голосов - во-первых, и то что вне зависимости от того, прав я или ошибаюсь - вы трое не можете мне это доказать используя доступные источники.
Сугубо ИМХО как всегда, здесь получился интересный диалог между теми кто считает, что мир таков каким его рисуют современные СМИ и разные "аналисты" в том числе и Авантюра и многие другие. И теми кто считает, что мир таков каков он есть и отталкиваться в его оценке надо прежде всего от окружающих объективных реалий а не той лабуды которую льют на нас со страниц газет или экранов зомбоящиков.
И именно поэтому те кто считает, что мир описываемый и мир реальный суть одно и то же принимает на веру давно, отжившие свое догмы, о злобных коммуняках и верит в то, что в "Граде на холме" все хорошо, и только в ближайшей округе и в России все плохо.
И что главное для достижения успеха как можно точней скоприровать "град на холме" во всех его проявлениях и будет мир и благовоние.
А вот в то, что фундамент и необходимое условие существования того града, это как раз таки окружающая мерзопакость именуемая в просторечии неравноценным обменом (бусы в обмен на землю или мобильники в обмен на нефть и газ) верить ой как не хочеться да и страшно видать.
Ведь если это так то надо самим думать как быть дальше а это непривычно, да и к ответсвености за последствия своих решений и действий не все привыкли.
Прочитать и удивиться:
http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm
опять Назаретян, но уж не обессудьте...
Что господа, срёмся?
се дело боговдохновенное.Вот про реальные ужасы Америки
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=567&view=article А это про Францию http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=758&view=article
Так сказать в контексте треда http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=544&view=article .
Уважаемый МВГ - очень интересные ссылки.
Особенно вот эта
"""
Детей не учат мыслить, то есть анализировать и увязывать между собой различные явления внешнего мира. Их просто заставляют запоминать разрозненные факты без какой-либо связи между собой. Как таблицу умножения без объяснения самого понятия умножения перед этим. В результате знания получаются мозаичными, а человек теряет способность к анализу и логическому мышлению вообще. Причём эта ситуация характерна во Франции не только для школьного образования, но и для университетов!
""
Уважаемый кнкд - вы теорию вероятности не во Франции учили случайно?
Тенденции плохие очень, если движение будет продолжаться в том же ключе -- "мы все умрём", только мы раньше, а они позже, так как имея деньги перекупят последние "мозги" у нас.
quote:отсюда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNODUM.HTMНасколько я сумел понять планы, они сводятся в основном к снижению нашего уровня образования в средней школе до американских стандартов. Чтобы составить впечатление о последних, напомню только, что комитет по подготовке школьников штата Калифорния (возглавлявшийся Гленном Сиборгом, физико-химиком и нобелевским лауреатом, занимавшимся открытием новых трансурановых элементов) принял несколько лет назад решение требовать при поступлении в университеты штата следующего стандарта знаний по математике: школьники должны уметь делить 111 на 3 без компьютера.Этот уровень требований оказался для американских школьников непосильным, и вашингтонские федеральные власти (по-моему, даже сенат) потребовали отменить эти "антиконституционные" и "расистские" стандарты. Один из сенаторов заявил, что он никогда не позволит, чтобы кто бы то ни было в какой бы то ни было части США учил кого-либо чему-либо, чего этот сенатор не понимает (например, делить 111 на 3).
По ходу пьесы, просматривая заново материалы по БПЛА, нашёл занятный сайт:
Оказывается, не так всё плохо с БПЛА и в России.
Хотя "Ураган" на старом паркете заставляет призадуматься...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Нда уж вот что меня умиляет, так это то, что реальный бред уважаемого Панцерника воспринимается как откровение.
НА СТОЛ КОЛОДУ ГОСПОДА
Я ничего не придумываю, я и еще несколько небезразличные товарищей
тщетно толкуем ВАМ о экономике ссылаясь на:
1. Школу французских физиократов
2. Адама Симта
3. Нобелевского лауреата Леонтьева ( ОБЩЕПРИЗНАНОГО мирового гения)
4. Саймона Кузнеца (просто нобелевский лауреат)
... и еще много АВТОРИТЕТОВ
Карл Маркс тоже играет за нас, я его в запасе держал, его выход на поле просто не понадобился.
Где ваши авторитеты,
Кто за вас?
Я не понимаю на кого вы ссылаетесь?
Все что вы приводите это:
ссылки на голивудские фильмы с участие Р. Гира?, плевки и удары в бубен, потрясание немытой фофудьей.
расказы о каком то Авантюристе ( я не читал Пелевина)
Теперь по РУС АЛИ и его КАЗАХСТАНУ.
Чудная богоспасаемая страна.
Правит Великий хан, дай бог ему здоровья побольше.
Я не шучу, я понимаю какое страшное потрясение смена лидера в автьоритарной стране.
Собственность Казахстана естевственно собственность Солнцеликого, Как впрочем и весь Казахстан.
Правда некоторую часть собственности пришлось сдать в аренду международным аферистам типа МИТАЛ СТИЛ
К сожалению мудрецы Казахстана не могли придумать как извлекать прибыль из этих проклятых аллахом коксовых шахт
Остальную собственность Казахстана Солнцеликий роздал верным ХОЛУЯМ.
Ах если бы аллах дал им хотя бы 1% мозгов вместо 10 % верноподанного холуйства.
В общем из 20 летнего цикла Саймона Кузнеца предприятия Казахстана находящиеся в собственности (я лично считаю что это НЕ собственность а именно управление) рентабельны 15 благоприятных лет.
Разъясняю смысл слова РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ - ПРИНОСЯТ СТАБИЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ
А 5 лет неблагоприятных по воле Аллаха бдительного и милосердного.
Холуйские предприятия находяться в жопе.
Боже упаси, это не потому, что используються устаревшие технологии или холуи холуя тырят бесперестанку.
Это все по воле аллаха доброго и милосердного.
Но что делать. Кризисы приходят и уходят, а авторитарный режим в Казахстане альтернативы не имеет.
А что главное в АВТОРИТАРНОЙ ЭКОНОМИКЕ
В АВТОРИТАРНОЙ ЭКАНОМИКЕ главное это ВЕРНОСТЬ
ВЕРНОСТЬ ЭТО СВЯТОЕ ПОНЯТИЕ
ЛЕБЕДИ ХРАНЯТ ВЕРНОСТЬ ДРУГ ДРУЖКЕ ДО СМЕРТИ
поэтому холуй верен начальнику, а начальник холую.
ПОЭТОМУ БЕРЕМ У МВФ КРЕДИТЫ, одним росчерком пера превращаем их в ДОТАЦИИ на предприятия холуев, а дальше само пойдет.
Дотация превратиться в инфляцию и вместе с кредитом повиснет ярмом на шее казахстанского народа.
на выходе все довольны:
МВФ - выгодно пристроил денежки под лошадиные проценты
Империалисты - продолжают получать дешевое сырье
Нукеры солнцеликого - контролируют народ через занятость
Солнцеликий контролирует Нукеров
А народ просто щаслив, ведь злой хан мог заморить их голодом
А Нурсултан Абишевич дает ЖИТЬ.
Рус Али, какие у Вас претензии к моей схеме
2 Panzernik
Во-первых: лучше всё же поменьше КАПСЛОКА, а то получается, как в старом анекдоте -
osh: ВОПРОС КО ВСЕМ!!!
SecureXeC: она находится сразу над левым шифтом
Во-вторых:
Кейнс, Ларуш, Кондратьев, Рикардо и ещё десяток известных экономистов с другой стороны - подойдут?
И, по ходу пьесы, непонятно, почему за Вас Карл наш Маркс.
Видите - я тоже так умею:
quote:Я ничего не придумываю, я и еще несколько небезразличные товарищей
тщетно толкуем ВАМ о экономике ссылаясь на:
Панцерник - оставим даже за скобками тот факт что экономических теорий масса - и ни одна не может описать экономические связи достоверно.
Тут другое интересно - кто Вам сказал, что Вы ПОНИМАЕТЕ эти теории?
Знать об их существовании - да знаетет, тут никто не спорит.
Возможно даже читали - не спорим.
Но Вы же на протяжении уже десятка страниц демонстрируете феноменальное непонимание того, о чем Вам написали даже те экономисты про которых толкуете Вы.
Потому как Вы толкуете нам ВСЕГО ЛИШЬ СВОЮ ВОЛЬНУЮ ТРАКТОВКУ того что эти авторитеты написали)))
Это я еще мягко сказал. ))
Куда ж Вам Кейнса понять....
Тем более Кондратьева...
А уж сделать сравнительный анализ экономических теорий - это видать вообще для Вас за гранью)
Вот я например - вообще не сторонник Кейсианства, в отличии от Алреди.
Но с ним - я могу обсудить разницу во взглядах
С чем то - согласится с ним, где то - убедить его.
наша беседа - конструктивна для нас обоих.
А у Вас - нет ничего кроме лозунгов и истерик.
Ни расчетов, ни логики..))
Одни ССЫЛКИ голые - на то что авторитеты с Вами согласны.
Панцерник - они то об этом знают?)))
Вы даже не смогли доказать мне - что главное в бизнесе прибыль)
потому как я как 2х2 доказал Вам что бизнес десятки лет может существовать вообще без прибыли, на одних инвестициях.
Компания Googl - тому живым примером.
Да что там - Вы даже не понимаете - чем "прибыль" в долгосрочной перспективе отличается от "долгосрочных инвестиций".
quote:А что главное в АВТОРИТАРНОЙ ЭКОНОМИКЕ
В АВТОРИТАРНОЙ ЭКАНОМИКЕ главное это ВЕРНОСТЬ
панцерник - в авторитарной экономике главное - это "рента".
То есть то, что можно делить, и что не нужно зарабатывать - само идет.
Рента бывает
- Природная (эксплуатация добычи полезных ископаемых)
- административня (эксплуатация должности)
- финансовая (банковский либо ростовщический процент)
- человеческая (отношение "хозяин-раб")
ну и так далее в общем.
Так вот - верность в отсутствии ренты - не стоит ровно ничего.
Ибо делить то нечего.
quote:Где ваши авторитеты,
Кто за вас?
Я не понимаю на кого вы ссылаетесь?
Панцерник - я не перестаю с Вас тащиЦЦа.))))
Вот ровно то же самое говорили немытые инквизиторы Галилею)
Потрясая "испанским сапожком"))))
Да на логику мы ссылаемся. на здравый смысл. На понимане происходящих процессов. На знания о них.
Так же как Галилей - ссылался не на тогдашних всеми признанных авторитетов - а на телескоп)
В телескоп то - оно виднее)
quote:Originally posted by Already Yet:
2 Panzernik
Во-вторых:
Кейнс, Ларуш, Кондратьев, Рикардо и ещё десяток известных экономистов с другой стороны - подойдут?
...
Видите - я тоже так умею:
Нет проблем:
1. Ларуш - К сожалению мне неизвестны какие либо экономические модели описанные лично господином Ларушем каким либо математическим методом.
У него мозгов даже на криминальную аферу не хватило этого идиота посадили.
Вот Эрикмастер например гораздо умнее - Эрикмастер не пытаеться реализовать свои криминальные фантазии.
2. Рикардо
Нет проблем, Что думает Рикардо о Прибыли
ДОСЛОВНО Рикардо сказал о ПРИБЫЛИ следующее: - "Ничто так не содействует процветанию и благополучию страны, как высокая прибыль..."
Я, сцуко, скажу по простому:
"ПАЦАНЫ, АВТОРИТЕТ СКАЗАЛ - "ШО ВЫХЛОПА ДОЛЖНО БЫТЬ ДО ФУЯ"
Господа, папрашу не путать баблосы и выхлоп
3. Кондратьев
Алреди, вас совесть не мучает, что ваши еврейские родственики шлепнули бедолашного Николая Дмитриевича, в возрасте 46 лет.
К сожалению Н. Д. Кондратьев в экономике ничего не сделал
ПОЧЕМУ:
- Конечно Кондратьев был на правильном пути. Конечно большие волны существуют. Конечно кто-то МАТЕМАТИЧЕСКИ даст их ОПИСАНИЕ.
- Но Кондратьев этого уже не сделает никогда.
- КОНДРАТЬЕВ - НЕСВЕРШИВШИЙСЯ ЗАМЫСЕЛ БОГА. И видно Бог говорил нам что-то важное, поскольку уже прошло 80 лет, и никто не продвинулся в этом направлении дальше Кондратьева.
- Кондратьев сделал очень много, но недостаточно. У него небыло ЭВМ и у него забрали 8 лет в тюрьме, после чего отняли жизнь.
4. Кто там остался - Кейнс
В ПРЕДПОСЫЛКАХ, к КЕЙСИАНСКОЙ ФУНКЦИИ ИНВЕСТИЦИЙ, господин Кейнс черным по белому НАПИСАЛ:
1. Первое - мотивационным фактором спроса на ивестиции являеться чистая прибыль.
При этом под чистой прибылью Кейнс понимает ЧИСТУЮ ВЫРУЧКУ, которая остаеться после возмещения текущих расходов и амортизационных отчислений.
Не обижайтесь Алреди, вы для меня на форуме ассоциируетесь со старым маразматиком который все время расказывает, что раньше солнце сильней грело и постоянно сетует, что видно приходит конец времен и СОЛНЦЕ скоро погаснет.
Пожалуйста не умничайте и оставайтесь в образе дальше.
ТАК ЧТО ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ
Что для ТНК, что для пивного ларька - ПРИБЫЛЬ это ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
И не химичте с акциями. а то будете как Ларуш в набитой неграми тюрьме, порнушкой развлекаться.
quote:В телескоп то - оно виднее)
Вы в свой телескоп наблюдаете только потолок в своей кухне.
Я вас понимаю, это наверняка дешераздирающее зрелище.
Но вы рассказывайте, расказывайте какие еще ужасы сваляться на мировую экономику с потолка вашей кухни.
Ха-ха-ха
quote:Оказывается, не так всё плохо с БПЛА и в России.
Все ещё хуже
Обратите внимание на некоторый разрыв между аппаратами принятыми на вооружение и состоящими на вооружении
И на существование нескольких распил-контор, которые участвуют в каждом конкурсе, выигрывают его и... всё
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый кнкд - вы теорию вероятности не во Франции учили случайно?
А вы не в Бразилии?
quote:Originally posted by Already Yet:
Очередной повод попила бабла налогоплательщиков, как и "боевые лазеры".
Дык я и не спорю. Я приглашаю
Может и эрикмастир подтянется - их там будет двое...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Компания Googl - тому живым примером.
1) Нет такой компании
2) А можно подробностей?
quote:
1) Нет такой компании
кнкд - Вы к любой опечатке будете цепляться?))
ну-ну))
я их часто делаю - Вам раздолье будет))
""
24.10.2006
Google установила новый рекорд капитализации - 147,7 млрд долларов
""
quote:Что для ТНК, что для пивного ларька - ПРИБЫЛЬ это ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
Панцерник - я с Вас уже валяюсь.
ладно давайте о прибыли поговорим.
Итак
1) При́быль - превышение в денежном выражении доходов (выручки от товаров и услуг) над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг.
2) бухгалтерская прибыль - разница между ценой реализации (доходами от продажи) и бухгалтерскими издержками
3) экономическая прибыль - учитывает дополнительные издержки, такие как некомпенсированные собственные издержки предпринимателя, не учтённые в себестоимости
4) Валовая прибыль (англ. Gross Profit/Gross Margin) - разница между Чистым доходом от продаж (англ. Net Sales) и себестоимостью реализованной продукции или услуги (англ. Cost of sales). Сумма себестоимости не включает в себя накладные затраты, начисления заработной платы, налогов, пеней и штрафов, процентов по кредитам и выплат дивидендов.
5) Операционная прибыль - разность между валовой прибылью и операционными затратами (трансакционными издержками)
6) <Прибыль на капитал> - которая разделяется на процент на вложенный капитал - <вознаграждение за воздержание> предпринимателя от расходования собственного капитала на текущее потребление; и на предпринимательский доход - плату за управление предприятием и несение определённого делового риска.
7) "Предпринимательская прибыль" (по Сэю), - плата за управление предприятием
8) Чистая прибыль - часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство.
9) Монопольная прибыль - особый вид экономической прибыли, возникающий в условиях монополии.
Фух. даже устал ВиКи постить)
Так Панцерник - КАКАЯ ИМЕННО прибыль из перечисленных (или Вы можете свой пример привести) является ПО ВАШЕМУ критерием истины то?
А то мы ж темные, просвятите нас))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Google установила новый рекорд капитализации - 147,7 млрд долларов
А в чём подвох?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Google установила новый рекорд капитализации - 147,7 млрд долларов
В чём подвох?
quote:Ничто так не содействует процветанию и благополучиюстраны,
как высокая прибыль..."
quote:мотивационным факторомспроса на ивестиции
являеться чистая прибыль
Панцерник - ну понятно что Рикардо считает прибыль важным для страны.
Заметте - не для хозяйствующего субьекта внутри страны))
Понятно что Кейнс считает прибыль важной мотивировкой для инвестиций.
Но чо тО как то никто не называет ее
quote:по сравнению например с "инвестициями" кроме Вас.ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
Впрочем - Вы может еще покопаетесь в источниках - вдруг ну хоть кто то Вас поддерживает?
А заодно - может приведете цитатку, что думает Карл Маркс о дериативах и Адам Смит о тактике хеджирования?
Очень интересно услышать мнения авторитетов о таких вещах))
quote:Вот Эрикмастер например гораздо умнее - Эрикмастер не пытаеться реализовать свои криминальные фантазии.
А Вы что - хотите попробовать?)
quote:В чём подвох?
А у нее материальных активов нету. Практически вообще.
Вся капитализация - бумажная, в акциях.
Как написано в том юморном примере что я привел Панцирнику - вся капитализация - это ломаный диван, ведро окурков и сотня использованых презервативов.
Уж не помню где но читал аналитику по гуглю - о том что обьем инвестиций который они привлекли при сохранении динамики развития они окупят лет через 80.
а прибыль (за вычетом инвестиций) дадут лет через 150.
Это был так называемый пузырь ДОТ-КОМов, предшествовавший ипотечному.
Интернет компании перли на бирже как на дрожжах, НАСДАК зашкаливал.
А потом интернет индустрию убили, подняв ставки ФРС.
НАСДАК РУХНУЛ с 9 по моему тысяч до 2 где по сей день и болтается.
Энрон сыпанулся попавшись на том же самом.
Я счас одну шутку найду, там с юмором и коротко вся последовательность событий описана.
во. нашел
"""
Понятно, что в основе кризиса 2008 неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".
Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.
Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.
А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...
Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.
А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.
Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.
Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.
Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).
Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.
"""
Ну собственно так все и было.
Пы.Сы капитализация Газпрома кстати - примерно 200 млрд (ну там плюс-минус плавает).
Активы можете сами прикинуть. и сравнить.
Уважаемый кнкд - Панцерник НА САМОМ ДЕЛЕ не понимает что творится на рынке.)
у него абсолютно верные суждения для владельца бизнеса в пару миллионов оборота где нибудь в сфере услуг.
Абсолютно, под каждым словом подпишусь.
Они также подходят для среднего производственного бизнеса второго -третьего уровня переработки. работающего в сером секторе.
Ну и для теоретических изысков.
А к реальности они имеют такое же отношение как Адам Смит к Хедж-фондам.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А у нее материальных активов нету. Практически вообще.
А одна из крупнейших сетей датацентров в мире? Несколько тысяч километров оптоволокна? Подводный океанский кабель?
Об этом вы решили скромно умолчать
quote:Originally posted by Erikmaster:
А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).
Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.
Ходят смутные слухи, что арабы цену на нефть подняли вовсе не просто так
quote:Originally posted by Erikmaster:
Анекдот.
"""
...- А я - отвечает Панцирник - решаю глобальные проблемы - КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ!
""
Ни фига подобного, мне на Россию искренне насрать, я на этом форуме из-за SRLа я его личный фанат.
Я между прочим индифирентно наблюдал как банда обкурившихся комуняк 30 страниц нагло ШЕЛЬМОВАЛА двух интелектуалов врача и инженера.
Устроили второе "дело "ПРОМПАРТИИ" в стиле Вышинского с Крыленко, понимаеш, но мне пришлось вмешаться после абсолютного полоумного заявления ЕРИКМАСТЕРА в котором всю вину за неминуемой кончину России.
ТИПА ЭТО ТАЙНА
Возложил на людей смеющих иметь свое мнение, которое НЕ СОВПАДАЕТ с мнениен НАЧАЛЬСТВА.
Я ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ:
Вся вина за развал СССР и неминуемый развал России лежит на дегенератах которые искренне видят и видели смысл жизни в ПРОЦЕССЕ вылизывания АНУСА руководству.
Я вас, товарищи холуи понимаю.
Из начальственного Ануса на Вас сыпались всякие радости.
...
Кароче, СССР вы просрали, а сейчас так же просыраете Россию, и еще смеете переводить стрелки на нормальных людей.
ТИПА : Россия гибнет поскольку некоторые недостаточно усердно лижут жопу начальства.
нету у Вас господа холуи понимания того, что начальство не свершит НИЧЕГО пока будет ощущать ваши языки в своей заднице.
Кароче, вытаскивайте языки из начальственных жоп и марш на работу. Своим трудом обретете счастье.
quote:А одна из крупнейших сетей датацентров в мире? Несколько тысяч километров оптоволокна? Подводный океанский кабель?
Об этом вы решили скромно умолчать
кнкд - ну мне счестно лень ковыряться и искать отчеты по гуглю.
Да материальные активы у нее есть.
В ценах 2006 года это было миллиардов 30-40.
все остальное - пузырь.
Нет ну если Вы настаиваете - я поищу конечно))
равно как и другие материалы о доткомах))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник - я с Вас уже валяюсь.
ладно давайте о прибыли поговорим.
Итак
1) При́быль - превышение в денежном выражении доходов (выручки от товаров и услуг) над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг.
2) бухгалтерская прибыль - разница между ценой реализации (доходами от продажи) и бухгалтерскими издержками
3) экономическая прибыль - учитывает дополнительные издержки, такие как некомпенсированные собственные издержки предпринимателя, не учтённые в себестоимости
4) Валовая прибыль (англ. Gross Profit/Gross Margin) - разница между Чистым доходом от продаж (англ. Net Sales) и себестоимостью реализованной продукции или услуги (англ. Cost of sales). Сумма себестоимости не включает в себя накладные затраты, начисления заработной платы, налогов, пеней и штрафов, процентов по кредитам и выплат дивидендов.
5) Операционная прибыль - разность между валовой прибылью и операционными затратами (трансакционными издержками)
6) <Прибыль на капитал> - которая разделяется на процент на вложенный капитал - <вознаграждение за воздержание> предпринимателя от расходования собственного капитала на текущее потребление; и на предпринимательский доход - плату за управление предприятием и несение определённого делового риска.
7) "Предпринимательская прибыль" (по Сэю), - плата за управление предприятием
8) Чистая прибыль - часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство.
9) Монопольная прибыль - особый вид экономической прибыли, возникающий в условиях монополии.Фух. даже устал ВиКи постить)
Так Панцерник - КАКАЯ ИМЕННО прибыль из перечисленных (или Вы можете свой пример привести) является ПО ВАШЕМУ критерием истины то?
А то мы ж темные, просвятите нас))
Все вам пальчиком покажи, нет, вы должны сами до всего допентрить.
Без посторонней помощи.
Но наводку вам, так и быть даю. Вам нужна та прибыль которая идет на капитализацию.
Думайте, не бойтесь ДУМАТЬ
quote:как банда обкурившихся комуняк 30 страниц нагло ШЕЛЬМОВАЛА двух интелектуалов врача и инженера.
ОМГ... интелектуалов...
Панцерник - да мы и вас гоняем так что только треск и истерики.
С прибылью то раобрались?
quote:Вам нужна та прибыль которая идет на капитализацию
Панцерник - мне никакая не нужна.
Она нужна Вам чтоб доказать нам что Вы правы и прибыль это ИСТИНА.
А то мы не верим и считаем Вас звездоболом)))
а в капитализацию мы инвестиции запустим.
quote:
- А у нее материальных активов нету. Практически вообще.
Вся капитализация - бумажная, в акциях.
- В ценах 2006 года это было миллиардов 30-40.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет ну если Вы настаиваете - я поищу конечно))
Ну поищите, пожалуйста
quote:Originally posted by Erikmaster:
равно как и другие материалы о доткомах))
Только тех что после "пузыря".
quote:Ну поищите, пожалуйста
Компания Google по итогам первого квартала 2010 года накопила ликвидных активов на более чем 26,5 миллиарда долларов, сообщается в официальном пресс-релизе.
Чистая прибыль компании, подсчитанная в соответствии со стандартами GAAP, в первом квартале 2010 года составила 1,96 миллиарда долларов. Для сравнения, в первом квартале 2009 года компания заработала 1,42 миллиарда долларов.
то есть - примерно 7 млрд ПРИБЫЛИ в год.
и 27 млрд ЛИКВИДНЫХ активов.
данные марта 2010 года.
при АКЦИОНЕРНОЙ (некоректное слово конечно) капитализации в 140 млрд. в 2006 году.
Привет Панцирнику от Сэма КАДИЛАКОВА)
О кстати, Панцерник -
10) прибыль подсчитанная в соответствии со стандартами GAAP
ждем-с...ждем-с...
А как оценить интелектуальную собственность?
Законы Ньютона как оценить материально? Не знание законов Ньютона как-то мешают папуасам находить жратву? Если нет, нах ему делиться бананами с "ньютонами"?
quote:Только тех что после "пузыря".
А там почти всех убили.
Я данные видел например о разработке оптоволокна проходимостью 100гБ/секунда.
Все это убили.
Есть мнение кстати что это пролоббировали старые компании типа Энрон, и Дженерал Моторс.
Очень им новые милиардеры мешали))
впрочем - это просто мнение.
quote:В ценах 2006 года это было миллиардов 30-40.
Ну кнкд - я же сказал что ведро окурков и ломаный диван там были)))
quote:Ходят смутные слухи, что арабы цену на нефть подняли вовсе не просто так
Не помню было уже, или нет: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/37078/
quote:Originally posted by Erikmaster:
А там почти всех убили.
Ну некоторые остались...
quote:Originally posted by Erikmaster:
я же сказал что ведро окурков и ломаный диван там были)))
Херасебе ведро
Если дам свой почтовый адрес - зашлёте такое же?
quote:то есть - примерно 7 млрд ПРИБЫЛИ в год.
...
при АКЦИОНЕРНОЙ (некоректное слово конечно) капитализации в 140 млрд. в 2006 году.
Этого хватает чтобы платить акционерам не по принципу АО МММ?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я данные видел например о разработке оптоволокна проходимостью 100гБ/секунда.
Судя по тому что это соответствует частоте инфоимпульсов в 858993459200 Гц что соизмеримо с длиной волны инфракрасного излучения...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник - мне никакая не нужна.
...)))
Оговорка по Фрейду.
Вы искренне не способны понять
ГЛАВНЫЙ ПОСТУЛАТ КАПИТАЛИЗМА - ПРИБЫЛЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КРИТЕРИЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ.
ВСЕ, В КАПИТАЛИЗМЕ НЕТ ДРУГИХ КРИТЕРИЕВ.
У меня родился парафраз:
-"Нет такого преступления на который не пойдет капитализм ради 300% прибыли."
-"Нет такого преступления которое не совершит комунист ради 100 долларовой бумажки."
Вы, комунист Эрикмастер, вы продаете Россию за резаную зеленую бумагу.
И продадите ее всю, до остатка. ДО КОНЦА.
Вы признаете ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО В СХЕМЕ
Я НАЧАЛЬНИК ТЫ ДУРАК, ТЫ НАЧАЛЬНИК Я ДУРАК.
в реальности под термином "ДУРАК" подразумеваеться беспринципный ХОЛУЙ.
Вы презираете ТРУД, Вы презираете КВАЛИФИКАЦИЮ, Вы презираете РОДИНУ.
вы выдумываете маразматические криминальные схемы, шулерски тасуете капитализацию отсюда ru.wikipedia.org
С капитализацией отсюда: ru.wikipedia.org
Такие как вы лгут, паясничают, шельмуют
И именно такие как вы и УНИЧТОЖАЮТ РОССИЮ.
А самое прикольное, что я не против вашей деятельности
quote:Херасебе ведро
Если дам свой почтовый адрес - зашлёте такое же?
хех))
кнкд - это в гугль)))
но Вы что - на самом деле хотите иметь 30 млрд налом и 140 млрд долгов?
Вы экстремал?
quote:Этого хватает чтобы платить акционерам не по принципу АО МММ?
Нет конечно)))
Я ж показывал на примере Сэма кадилакова - как идет процесс кидалова.
quote:Судя по тому что это соответствует частоте инфоимпульсов в 858993459200 Гц что соизмеримо с длиной волны инфракрасного излучения...
Может и врали)) Чтоб инвестиции привлеч))
тоже вариант))
а может и нет. мы ж уже никогда не узнаем - на каких принципах собирались строить то что не построили))
и собирались ли вообще)
quote:Originally posted by Erikmaster:
но Вы что - на самом деле хотите иметь 30 млрд налом и 140 млрд долгов?
Вы экстремал?
А это смотря в какой стране
quote:Originally posted by Erikmaster:
Может и врали)) Чтоб инвестиции привлеч))
Только причём железные разработки к доткомам?
quote:ГЛАВНЫЙ ПОСТУЛАТ КАПИТАЛИЗМА - ПРИБЫЛЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КРИТЕРИЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
quote:Вы искренне не способны понять
Не Панцирник - это я над Вами издеваюсь.
Можно даже сказать - глумлюсь.))
Вы абсолютно не способны обьяснить даже то что сами и декларируете.
даже используя Ваши же источники. Вы их даже не понимаете))
Я ж искрене говорю - я уже валяюсь от смеха.))
Так Панцирник - какая прибыль то из 10 - ИСТИНА?
или может 11, 12 и прочие поглядим?
quote:шулерски тасуете капитализацию
Панцерник - так разве ж это я?
это Ваш любимый капитализм)
Он как то не разделяет капитализацию по первой ссылке от той что по второй.
Наивные американские акционеры покупая акции искрене верят что покупают кусок компании, тогда как ГУРУ Панцерник - называет это шулерской подтасовкой)))
Кстати браво Панцерник - всего то через 10 страниц Вашей дремучести до Вас начало доходить, что все что творится СЕЙЧАС с капитализацией в Пиндосии и прочих цивилизованных странах называется "Шулерство".
А мне надо присвоить почетное звание "Заслуженный учитель Панцирников" - всеж вложил Вам в голову немного ума, хоть и трудно было.)
quote:Я НАЧАЛЬНИК ТЫ ДУРАК, ТЫ НАЧАЛЬНИК Я ДУРАК.
Панцирник - у Вас что - проблемы с социальной адаптацией?
нигде не могли найти общий язык с начальством, выгоняли отовсюду?
И счас, работая типа на себя все так же сретесь с Вашими теперешними начальниками - управляющими и регулирующими Вашу предпринимательскую деятельность органами?
Так сходите к психологу, он Вам агрессию снимет, успокоит, адаптирует)))
quote:Только причём железные разработки к доткомам?
Это собирательное название для интернет пузыря. там тысячи компаний были. может десятки тысяч кто то - по программному обеспечению, кто то по железу, кто то как ЕБЕЙ - по интернет адресу)))
Разные были)
quote:А это смотря в какой стране
кнкд - за дельту в 110 млрд - найдут в любой))
quote:Originally posted by Erikmaster:
за дельту в 110 млрд - найдут в любой))
Смотря чья дельта.
За вашу никто жёпу рвать не будет
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это собирательное название для интернет пузыря.
Неа. Разработка железа не относится к интернет-бизнесу.
quote:Наивные американские акционеры покупая акции искрене верят что покупают кусок компании, тогда как ГУРУ Панцерник - называет это шулерской подтасовкой
ТЫ ЛЖЕЦ ЭРИКМАСТЕР НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ ГОВОРИЛ.
Сколько можно лгать, лгунишка, ты своей ложью засрал тему как "Газпром" экологию Ямала.
ты жулик Эрикмастер, и не смей меня вмешивать в свои грязные дела.
quote:Неа. Разработка железа не относится к интернет-бизнесу.
я ж говорю - строго говоря - не относится, Вы правы.
Но кризис дот комов - получил свое название из-за того что в те годы многие компании регистрировали свое название по названию интерент адреса.
В том числе и те что занимались железом. безусловно не все.
Но название то собирательное)
И уж совсем в любом случае - железо делалось под растущий пузырь.
Свернулся пузырь - следом свернулись разработки по железу)))
quote:Смотря чья дельта.
А чья дельта если допустим Коекому дали взаймы 140 млн а когда спросили где деньги - Коекто смог отчитаться только за 40 а когда спросили где остальные - стал невнятно мычать про коньюктуру рынка?)))
quote:ТЫ ЛЖЕЦ ЭРИКМАСТЕР НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ ГОВОРИЛ.
аха. а вот и Ваша цитатка.
quote:вы выдумываете маразматические криминальные схемы, шулерски тасуете капитализацию отсюда ru.wikipedia.org
С капитализацией отсюда: ru.wikipedia.org
Это - по первой ссылке
Капитализация:
преобразование средств (части чистой прибыли, дивидендов и др. или всей прибыли) в добавочный капитал, добавочные факторы производства (такие, как средства труда, предметы труда, рабочую силу и т. д.), в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
Это - по второй ссылке -
Фондовый рынок (или Рынок акций, облигаций и иных ценных бумаг, англ. Securities market) - составная часть рынка капиталов; рынок торговли ценными бумагами, как допущенными к торгам на какой-либо бирже, так и торгуемыми вне биржи, то есть на внебиржевом рынке, который на английском языке называется OTC Market (Over The Counter).
Панцерник - я уже даже не валяюсь - тот уровень хохота в котором я пребываю сложно даже описать словами.
quote:Сколько можно лгать, лгунишка, ты своей ложью засрал тему как "Газпром" экологию Ямала.
ты жулик Эрикмастер, и не смей меня вмешивать в свои грязные дела.
Полку этих.. как их... а - интелектуалов, во - прибыло)
quote:Originally posted by Erikmaster:
А чья дельта если допустим Коекому дали взаймы 140 млн а когда спросили где деньги - Коекто смог отчитаться только за 40 а когда спросили где остальные - стал невнятно мычать про коньюктуру рынка?)))
Если дельта принадлежит мелким вкладчикам, а кому надо уже уплочено...
В некоторых странах мелких вкладчиков просто пошлют на*уй
quote:Originally posted by Erikmaster:
Полку этих.. как их... а - интелектуалов, во - прибыло)
Да-да. Вас теперь на одного больше
(я надеюсь вы меня в интелехтуалы не записали?
)quote:(я надеюсь вы меня в интелехтуалы не записали? )
Так Вас же Панцирник записал)))
там чуть выше - есть его цитатка))
Так что не "нас" а "Вас")))
А я все еще надеюсь))) продолжить дискуссию о вероятностях, а потому не рублю сук на котором рассчитываю еще посидеть и пообщаться)))
quote:Если дельта принадлежит мелким вкладчикам, а кому надо уже уплочено...
В некоторых странах мелких вкладчиков просто пошлют на*уй
Уважаемый кнкд - окститесь - счас прибежит Панцирник и заполошно завопит
- Вы придумываете криминальные схемы!
- вы используете шулерские премы!
- Вы плохой бяка!
а я такой нехороший - в целом пожалуй соглашусь)
Мир нам не переделать, а с волками жить)))...
Так. Прекращаем срач.
Панцырнику предупреждение! ВСЕ ЧТО УГОДНО, БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ.
Но вот это мне нравиться... :
quote:-"Нет такого преступления на который не пойдет капитализм ради 300% прибыли."
-"Нет такого преступления которое не совершит комунист ради 100 долларовой бумажки."
Но я бы по другому сказал:
quote:-"Нет такого преступления на который не пойдет капитализм ради 300% прибыли."
-"Нет такого преступления которое не совершит комунист если кому то лучше чем ему..
"Коммунист" кстати это чисто переносный смысл. Смешо на него обижаться. Точно такой же как "пидар". Просто "ругательное" независимо от половых предпосчтений, точно такой же как "козел" независимо от биологического вида.. .
Для меня лично все педриоты "коммунисты", неважно за РИ они или за СССР, националисты они или антифа, казановы или пидоры.
Мне лично нравиться фильм: -Коммунист- с Урбанским в главной роли. Если бы все "коммунисты" были бы коммунистами то мы давно бы жили при коммунизме. Мне лично не нравяться краснопузые, т.е. просто жлобье окрашенное сосалистическими цветом. Ворье, подонки и палачи.
quote:Так. Прекращаем срач.
Панцырнику предупреждение! ВСЕ ЧТО УГОДНО, БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ.
Добрый вечер)))
Уважаемый СРЛ - ну пожалуста - не прекращайте наши терки)))
мне правда нравится))
Я люблю экономику и теорию вероятности.
кнкд - продолжать наш спор о вероятностях не хочет, дайте хоть Панцирника погонять))
Я на его выпады честно не обижаюсь))
а сам всегда стараюсь держаться в рамках))
Да и Паццирник - неплохой парень видимо))
Просто быт заел и мусора в голове много))
А вообще жаль коммунистов. Тех, настоящих. Тех "комиссаров в пыльных шлемах"...
Мы тут идем как-то по бывшей улице Горького (нынче снова Тверской), и я говорю супруге, интересно было бы посмотреть тем... коммунистам на это блядство, на эти майбахи, банки и пр. прелести капитализьмы.
А мне жена говорит: Они бы не поверили!
Да, наверное не поверили бы если бы им тогда показали это через экранчик машины времени. Короче жаль мне их. Были ведь и настоящие коммунисты. Которые истинно верили, и систинно страдали за свою веру.
quote:просто жлобье окрашенное сосалистическими цветом
Правильные пацаны)))
quote:А вообще жаль коммунистов. Тех, настоящих. Тех "комиссаров в пыльных шлемах"... Были ведь и настоящие коммунисты. Которые истинно верили,
Знаете, когда раздавали ваучеры наша семья вложила по одному в разные фонды.
Причем с мотивировкой - "ну не могут же ВСЕ быть ворами, хоть один то должен быть нормальным".
Так вот что интересно - ВСЕ ваучеры пропали)))
все эти гермесы, хопры и прочие.....
Все.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так Вас же Панцирник записал)))
Не-не-не я инжынер
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы придумываете криминальные схемы!
Не завопит
А знаете почему?
Потому что эту схему придумал не я и в некоторых странах она отлично работает
quote:все эти гермесы, хопры и прочие.....
Все.
. А у меня папа во ВНИИПРОМГАЗ работал... Ваучеры наша семья вложила в...газ..
Я тоже думал что ваучер пропал.. Зря так думал..
как гриться :"Кто же знал что будет революция... !" Корейко: А надо было знать...
Просто надо вкладывать не в "хопры", а в то единственное что есть у России...
quote:Уважаемый СРЛ - ну пожалуста - не прекращайте наши терки)))
Я не собираюсь прекращать, жаль что сам просто занят сильно.
Прекращу в единственном случае. Все кажется поняли?
Личностные оскорбления. Кто не понял я не виноват..
quote:Не-не-не я инжынер
вуаля - цитата Панцирника -
quote:банда обкурившихся комуняк 30 страниц нагло ШЕЛЬМОВАЛА двух интелектуалов врача и инженера
Урсус врач, Вы - инженер, все правильно))))
надеюсь - Вам с Панцирником в компании уютно)))
он такой гигант мысли.....
quote:Не завопит
А знаете почему?
Потому что эту схему придумал не я и в некоторых странах она отлично работает
А ему все равно кто придумал - он не заморачивается такими пустяками.
Глобально мыслит - Вы написали значит и придумка Ваша)))
Ну - с его точки зрения естественно))
А схема.... знаете - такие суммы тяжело собрать вообще, и уж тем более тяжело не трогая вообще никого из тех кто "располагает возможностями"....)
Ну мильен можно спереть. по мелочи.
Ну 10..
ну 100.
Но мильярд - таким макаром уже не украсть. просто потому что транши должны быть от десятки лямов и выше. А человек который десятку лямов дает - его так просто не кинуть.
Да и мильярд просто и тупо спрятать будет решительно невозможно. Тем более 100 мильярдов.
Даже наличными - вот 1 млн долларов 100-долларывыми купюрами весит 8 кг. 1 млрд следовательно - 8 ТОНН.
100 млрд - это 800 тонн бумаги)
40 двадцатитонных фур)))
хрен спрячеш))
Вом Мэддоф (или как его там?) живой пример. Мог сбежать - а мирно сел в тюрьму.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Урсус врач, Вы - инженер, все правильно))))
Дык то что обкурившийся комуняка - интелектуал это само собой разумеющееся
quote:Originally posted by Erikmaster:
Глобально мыслит
Вы тоже глобально мыслите
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да и мильярд просто и тупо спрятать будет решительно невозможно. Тем более 100 мильярдов.
Если украсть немного больше - можно купить себе правительство.
И тогда спасаться придётся уже акционерам.
У нас недавно человек по имени Ринат так и сделал - никаких побочных эффектов
quote:Дык то что обкурившийся комуняка - интелектуал это само собой разумеющееся
Это наверное для Вас)))
А Панцирник противопоставляет обкурившихся коммуняк - интелектуалам. Двум.
Врачу и инженеру)))
так что тут ить как выходит - или комуняка - или интелектуал))
ээээ - кстати выходит по Панцирнику - что если Вы как Вы говорите не интелектуал - то получается - комуняка?)
Ох как у Вас у демократов все запутано)
quote:Вы тоже глобально мыслите
Не)) я - масштабно)))
quote:Если украсть немного больше - можно купить себе правительство.
И тогда спасаться придётся уже акционерам.
Нет.
так почти никогда не бывает.
Деньги почти никогда не правят армией.
Потому что армия просто отберет деньги и все.
исторических примеров масса.
Вопрос только времени люфта - сколько просидит на троне очередной нувориш.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не)) я - масштабно)))
Все так говорят
quote:Originally posted by Erikmaster:
так почти никогда не бывает.
Деньги почти никогда не правят армией.
Деньги вообще никем не правят. У цыфирь нет разума
quote:Originally posted by SRL:
А вообще жаль коммунистов. Тех, настоящих. Тех "комиссаров в пыльных шлемах"...
Мы тут идем как-то по бывшей улице Горького (нынче снова Тверской), и я говорю супруге, интересно было бы посмотреть тем... коммунистам на это блядство, на эти майбахи, банки и пр. прелести капитализьмы.
А мне жена говорит: Они бы не поверили!
Да, наверное не поверили бы если бы им тогда показали это через экранчик машины времени. Короче жаль мне их. Были ведь и настоящие коммунисты. Которые истинно верили, и систинно страдали за свою веру.
Они бы сказали, ай-вей а наши таки неплохо развернулись, таки незря мы страдали потребляя эту некошерную черную икорку.
Истинный комунист это Эрикмастер, но он был выращен намного позже.
quote:Originally posted by Erikmaster:Это - по первой ссылке
Капитализация:
преобразование средств (части чистой прибыли, дивидендов и др. или всей прибыли) в добавочный капитал, добавочные факторы производства (такие, как средства труда, предметы труда, рабочую силу и т. д.), в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
Это - по второй ссылке -
Фондовый рынок (или Рынок акций, облигаций и иных ценных бумаг, англ. Securities market) - составная часть рынка капиталов; рынок торговли ценными бумагами, как допущенными к торгам на какой-либо бирже, так и торгуемыми вне биржи, то есть на внебиржевом рынке, который на английском языке называется OTC Market (Over The Counter).
Панцерник - я уже даже не валяюсь - тот уровень хохота в котором я пребываю сложно даже описать словами.
Поделитесь своим опытом игры на рынке спекулятивных операций, на биржах цивилизованных стран естевственно.
Печальную историю как вас пользовало государство в СССР и России я в принципе знаю.
quote:Они бы сказали, ай-вей а наши таки неплохо развернулись,
Вы серьезно не верите, что были настоящие коммунисты? Т.е. люди искренне верящие в коммунизм и коммунистическую мораль?
Были. И мне их жаль, потому что я всегда говорил, что коммунистами (точнее членами КПСС) могут быть либо дураки либо шкурники.
Дураки потому, что могут верить во всечеловеческое равенство только полные идиот, а шкурники потому, что знали зачем шли в КПСС.
Так вот мне дураков жаль. Они напрасно голодали, холодали и умирали... за шкурников. Действительно совершали подвиги. Но по идиотизьму. Но вот эти подвиги (типа Коммуиста Урбанского) действительно как бы это сказать... тоже.. звали на подвиги. Я между прочим когда в армии служил когда в караул идешь (у нас гимн СССР) играли, ажно слеза наворачивалась и хотелось ...в бой типо за СССР... (что уже тогда для меня было полым бредом! , я уже тогда ненавидел краснопузых. Но сила искусства, сила так сказать наглядно-музыкальной агитации действительно действовала... работала... моментами.
И понятно, что на некоторых людей (не столь крепких в познаниях преступлений краснопузых как я уже тогда) коммунистическая идея производила впечателение. Это были кстати простые люди. Всякие комсомолистские секретари, и тем более партийные тогда уже были прозженными шкурниками и жополизами.
quote:Originally posted by SRL:
Я тоже думал что ваучер пропал..
как гриться :"Кто же знал что будет революция... !" Корейко: А надо было знать...
Просто надо вкладывать не в "хопры", а в то единственное что есть у России...
В Якуталмаз вложил. А х-ли толку?
quote:Поделитесь своим опытом игры на рынке спекулятивных операций, на биржах цивилизованных стран естевственно.
Панцерник - что именно Вы хотите услышать?
Про торговые планы?
Уровни усреднения?
Точки выхода с прибылями и убытками?
Точки частичного переворота?
Стратегию управления рисками?
Тактику хеджирования?
хех))
Так я ж это... как его... а - во -
quote:Эрикмастер например гораздо умнее - Эрикмастер не пытаеться реализовать свои криминальные фантазии
Панцерник - фондовые рынки цивилизованных стран давно превратились в помойки торгующие ничем не обеспеченной бумагой.
сразу после того как Федеральное правительство США допустило на рынки вторичные финансовые инструменты, (например дериативы) и произошло это по странному стечению обстоятельств в начале 80х.
quote:Печальную историю как вас пользовало государство в СССР и России я в принципе знаю.
Оооо
Ну Панцерник - Вас за язык никто не тянул))
Будьте добры - ну расскажите же нам эту печальную историю, мы жаждем ее услышать аж кушать не можем.
Только Вы уж не "в общем" - а прям про меня. Во у меня глаза откроются))))
Да уж компаньерос, веселая заваруха получилась.
А знаете что в ней ИМХО самое занятное, схлестнулись ведь причем не за страх а за совесть, не коммуняки с либералами, или врачи с инженерами.
У меня с Эриком или Алреди или SRL с точки зрения политики спорных позиций достаточно.
Водораздел в этой дисскуссии на самом деле прошел между людьми опреирующими категориями ПОЗНАНИЯ и людьми опреирующими категориями ВЕРЫ.
При этом не важно во что верить, в Господа Бога, Аллаха Всемилостивого и Всемилосердного, Глобальную Авантюру, Мировое правительство, или Великую Демократию.
Главное что все это именно ВЕРА, а догматы веры не требуют доказательств в них просто ВЕРУЮТ ибо к тому душа лежит и это кажется единственно верным и правельным.
Вот например (ИМХО сугубо) Панцерник именно ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ так же как и УРСУС. Просто первый верит в Мировой заговор, а второй в Мировую демократию.
НО они именно верят и все что не укладывается в каноны веры будут отрицать или просто игнорировать.
Панцерник же до кучи невольная жертва той системы промывания мозгов которая отучивает человека думать и учит только запоминать (зубрить).
Панцерник Вы меня извините, но Вы мне больше всего напоминаете типичного совкового "круглого отличника", который очень много вызубрил но мало чего из вызубренного по понял. Пятерки то ставят за знание имен и дат, а не за понимание того ЧТО носителями оных имен в описываемые даты сказано о сути процессов.
Так и происходит, в ответ на спокойное перечисление фактов, бессвязные эмоциональные выплески типа, -" за нами Путин и Сталинград" точнее Гобс и Адам наш Смит.
Панцерник сугубо ИМХО у Вас "Кризис Веры", а так же Надежды, Любви и матери их Софии. Понимаю, кризис, - "кому счаз легко".
То во что Вы истово веруете не коррелирует с объективной реальностью, ну и ну ее нафиг ту реальность, - "Остановите мир, - я выйду".
К тому же большинство имеющихся экономических теорий прямо противоречат друг другу.
Если попытаться представить себе такую забавную картинку где основные положения основных экономических теорий начиная от Смита и заканчивая Маоизмом или неолиберализмом, присутствуют в виде постов их авторов в одном топике типа нашего, то получится такой ВСЕЛЕНСКИЙ МЕГАСРАЧ, что наш спор по сравнению с ним возня в песочнице. Битва титаонв мля и только тапки и хомяки свистят над головами .
Жизнь богата и на экономические теории в том числе, копаясь в них можно найти очень много подтверждений ЛЮБОЙ даже самой бредовой концепции.
А если об этом не задумываться то тогда и вправду вся тема сводиться к диалогу попов с Галиллем.
Галлилей: "Земля круглая и она крутиться, я в телескоп смотрел там они (планеты и небесные тела) все круглые и все крутяться, ни че не поделаешь Платон нас напарил".
Отцы церкви: "А никуя она не круглая и не крутится, жжешь напалмом камрад и вааще кто ты такой коммуняка недобитый" за нами вон Фома Аквинский, Святой Франциск Ассизкий, Беда Достопочтенный, и Платон с Аристотелем до кучи, даром что язычники, плоская Земля, плоская и никаких гвоздей, а небосвод хрустальный да еще с дырочками(для вентиляции)".
В общем ребята хорош зубрить, попытайтесь просто оценить ситуевину с позиции элементарного бытового здравого смылса и собственного жизненного опыта, с этим то проблем точно нет.
А то уже неинтересно стало даже троллиться, а не то что серьезно что то обсуждать.
Какой прикол спорить о библейских сюжетах с монахом- схимником, он ее ту библию и не читал и вообще неграмотный, но раз "партия" в лице патриарха или Папы Римского сказала что там все правильно написано значит он верит и все тут, хоть кол на голове теши.
Скучно.
Я так понимаю, основная идея Эрикмастера по вопросу организации крупного бизнеса, это ДВА основных момента.
1. Невозможность проследить реально существующие активы и пассивы игроков (даже фирмами специально существующими для проверок (вроде Эрнст и Янг и т.д.) (или им откатывается) ну не важно в общем. Главное - никогда нет полной картины.
2. Вытекает из первого. Скрывая полную картину происходящего можно манипулировать общественным сознанием (СМИ, специздания и т.д.), т.е. той его частью которая будет инвестировать в игрока. Надувание акций и спад, в этом смысле.
Так в чем противоречие то?
Прибыль-то есть. Просто она не от производства, а от обмана инвесторов.
quote:Так в чем противоречие то?
Прибыль-то есть. Просто она не от производства, а от обмана инвесторов.
Это тонкий вопрос)))
Потому как прибыли строго говоря нету.
Есть выделенный на проект бюджет который просто осваивается.
бесприбыльный бюджет.
инвестированные средсва распределяются по активам и статьям затрат.
Очень ходовой принцип организации производства при социализме)
да и обмана инвесторов в классическом смысле - тоже нету.
Казино например - какой же это обман?
Там все честно.
Правда несправедливо, но кого это волнует))))
ИМХО если эта схема организована рационально, то инвесторы даже не будут разоряться досмерти как в 18-19м веках, а просто несколько терять своих активов. И если эти игроки-обманщики (они не промышленники, они именно игроки) не будут делать явно резких движений, то тянуться это может очень долго.
quote:1. Невозможность проследить реально существующие активы и пассивы игроков (даже фирмами специально существующими для проверок (вроде Эрнст и Янг и т.д.) (или им откатывается) ну не важно в общем. Главное - никогда нет полной картины.
2. Вытекает из первого. Скрывая полную картину происходящего можно манипулировать общественным сознанием (СМИ, специздания и т.д.), т.е. той его частью которая будет инвестировать в игрока. Надувание акций и спад, в этом смысле.
Юмор в том, что если развить эту теорию до полного абсурда (что как ни странно и произошло в реале) то производство как таковое вообще не нужно.
Весь рост бизнеса переноситься в виртуал, и происходит лишь за счет роста биржевых котировок, которые растут на перепродаже и росте спроса из за постоянного притока ничем необеспеченной денежной массы. А СМИ настолько запутали картинку, что стоимость акции напроч перестала зависеть от стоимости реальных активов того или иноого бизнеса.
Сам изначальный смысл АКЦИОНИРОВАНИЯ в современной экономике утрачен.
А биржа превратилась в насос для перекачивания ничем необеспеченной валюты в ничем необеспеченные ценные бумаги.
Так и было в США начиная с Рейгана, Потом кто-то (не будем показывать пальцем но это ФРС), задрал учетную ставку и тем самым перкрыл источник поступления дешевых и длинных денег и биржевой пузырь лопнул, - здравствуй кризис.
Ну да, я и имею в виду, что инвесторы в этом случае, как бы сами виноваты в своих потерях. Это же торжище не для менки товаров-то (фондовый рынок), это вроде поля футбольного или ипподрома.
quote:ИМХО если эта схема организована рационально, то инвесторы даже не будут разоряться досмерти как в 18-19м веках, а просто несколько терять своих активов. И если эти игроки-обманщики (они не промышленники, они именно игроки) не будут делать явно резких движений, то тянуться это может очень долго.
28 лет. с 1980 года. По 2008.
Потом все рухнуло.
счас никто толком не знает что будет дальше.
я вот думаю что идет агония.
А Панцерник - уверен что все в порядке.
Ну не знаю.
Им же бежать то некуда.
Они себя де-индустриализировали а народ загнали в бутафорский закон и долги.
НО. У них все еще есть - 1. Народ 2. Научно-технический персонал и база знаний 3.Мат-тех база все еще велика. И они могут подтянуться. Но через новые кризисы. Через отказы от обязательств, через госрегулирование ИМХО, как в депрессию...
quote:Ну не знаю.
Им же бежать то не куда.
В США реальнотолько один путь.
Национализация промышленности.
Того что от нее осталось.
Перевод земли в госсобственность.
Введение военного положения и урезание гражданских прав и свобод.
нечто по аналогии с тем как громили НЭП в 30х.
Все предпосылки налицо.
quote:Все предпосылки налицо.
Угу но есть один любопытный нюанс, это по русски США это Соединенные Штаты Америки, аесли перевести с аглицкого дословно, то они Соединеные ГОУДАРСТВА Америки. И захотят ли все пятьдесят штатов национализации и военного коммунизма в равной степени ХЗ.
Если нет то развал СССР им за сказку покажеться, особенно с их то дележкой на белых латиносов и негро... пардон афроамериканцев. Особенно учитывая то что в некоторых штатах нац меньшинства фактически уже большинство.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Панцерник - фондовые рынки цивилизованных стран давно превратились в помойки торгующие ничем не обеспеченной бумагой.
сразу после того как Федеральное правительство США допустило на рынки вторичные финансовые инструменты, (например дериативы) и произошло это по странному стечению обстоятельств в начале 80х.
Я получил богатый материал, который обязательно систематизирую.
Все что я хотел сказать, я сказал.
Я считаю диспут закрытым. (для себя естевственно)
Уважаемые премудрые кроты, закусывая червячками, можете до опупения рассказывать друг дружке страшилки о СТРАШНОМ СОЛНЦЕ, которое неминуемо спалит всю поверхность и всех этих ИДИОТОВ которые нагло топотят с утра до вечера по головам кротов.
НЕПОНИМАНИЕ и ОТРИЦАНИЕ РОЛИ фондового рынка в капитализме, приводит к эффекту калейдоскопа, когда каждый раз смотрящий получает новую картинку.
КАПИТАЛИЗМА БЕЗ ФОНДОВОГО РЫНКА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Граждане, требуйте у начальства капитализьму только с фондовым рынком, ежели начальство будет всучивать вам капитализьму без фондового рынка не берите.
Это не капитализьма, товарищи, это гавно собачье.
quote:Я получил богатый материал, который обязательно систематизирую.
Успехов.)
Грамоту "Заслуженный учитель Панцирников" - мне уже ваяют. На стенку повешу, буду гордиЦЦа))
quote:Panzernik
Роль фондового рынка в капитализме не отрицается, просто по складу человеческого разума этот рынок сваливается из поддержания промышленности в живом состоянии до умерщвления таковой за ненадобностью.
Как и один из базисов капитализма - конкуренция, уничтожается укрупнением предприятий.
Это процессы по некоторому размышлению понятные и естественные, но для общества опасные. Грозящие серьезными потрясениями, и наверное не меньшими чем создания и распады псевдо-социалистических и псевдо-коммунистических обществ.
Тут наверное о человеке нужно думать, в смысле о том, что нужно новое мышление. Другое. Новый человек. Другое воспитание, образование. Но такой человек, пусть хоть относительно эффективный и гармоничный есть огромная опасность человеку нынешнему... Кто же займется очевидным рытьем ямы для себя?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Успехов.)
Грамоту "Заслуженный учитель Панцирников" - мне уже ваяют. На стенку повешу, буду гордиЦЦа))
Вам в Амстердам, там в 1630-? Приблизительно построили биржу, и уже в 17 веке торговали фьючерсами, опционами и даже ветром
Только не умничайте про луковицы тюльпанов, это как раз пример внебиржевой спекуляции.
В общем стойте там, смотрите на биржу и ждите когда она рухнет и голланды впадут в феодальную деспотию клановых разборок.
Согласно вашего пророчества. Упадет Америка упадет и Голландия.
Капитализм то там и там одинаковый. Хотя голландский капитализм гораздо ядреней.
quote:В общем стойте там, смотрите на биржу и ждите когда она рухнет и голланды впадут в феодальную деспотию клановых разборок
Хм... А не напомните - какой социальный уклад был в Голландии в 17 веке?
Феодализм или нечто иное?
Панцирник - биржа как таковая легко будет существовать и при феодализме и при общинном строе и при рабовладении и при коммунизме.
наличие или отсуствие биржи - вообще не критерий для определения социального строя.
Да, и правда! Такая замечательная биржа в СССР была! С Киевской Руси пошла ведь!!!
Эрикмастер Вы, конечно имеете в виду *рынки*, но именно биржа, как "рынок рынков" одна из основных сущностей именно капитализма.
Во всех указанных Вами укладах несомненно присутствовал рынок (или точнее разрозненные и профилированные рынки), в той или иной форме, но до масштабов механизма именно биржи (как мы сейчас это понимаем - практически неограниченный торговый оборот разрешенных материальных сущностей и обязательств посредством занятых только этой процедурой людей) дело не доходило.
Но, относительная хаотичность и саморегулирование начальных периодов деятельности бирж сменяется относительной-же упорядоченностью и подпольным (и непрямым, но эффективным) регулированием и приводит к изменению стартовой сущности - смены свободной торговли на управляемую.
ИМХО это и демократиям современным также относится.
Респу́блика Соединённых прови́нций, также известна как Голла́ндская респу́блика (официальное полное название Респу́блика Семи́ Объединённых Ни́жних Земе́ль, нидерл. Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden) - западноевропейское государство, образовавшееся в результате победы Нидерландской буржуазной революции XVI века. Существовала с 1581 по 1795 годы. Территория Республики была чуть меньше современного Королевства Нидерландов.
Если и будет монархия в США, то по-голландски, а не по-азиопски.
Нация делающая это... http://www.trucktrading.ru/content/view/34/53/
непобедима..
quote:жесткая конкурентная борьба основных поставщиков агрегатов мостов и КПП (Eaton, Fuller, Rockwell, ресурс свыше 1 920 000 км), двигателей (Detroit, Cummins, Caterpillar с ресурсом до 4 800 000 км) дала колоссальные показатели высочайшей надежности, долговечности и низкой стоимости на запчасти.
Что этоиу может противопоставить народ у которого чтоб проехать всего 2 тыс. (якобы) км нужно иметь 3 НОВЫХ ведра с гайками?http://video.mail.ru/mail/k_0ba/_myvideo/35.html
Беспокоиться о своем будущем стоит не США, а разным странам попуасов которые не умеют ничего делать не только головами но даже и руками.
США умеет работать и головами и руками. Китай руками. Жопорукие рукожопы ничем.
Последние 20 лет один способ жизни, поднять с матушки Земли бана... пардон нефть-газ.
Но при этом эти люди которые со времен изобретения автомобиля не смогли сделать НИ ЕДИНОГО достойного экземпляра пытаются учить гораздо более цивилизованные народы издавно создающие автомобили с ресурсом сердец в 5 МЛН!! км! как надо жить!!!! , учиться, работать любить и ненавидеть...
Лучше всего у их получается обучение последнему....
ИМХО судя по невоенной помышленности СССР, победи комунизма по всей Земле, скатились бы в каменный век. Вся промышленность в ссср была только что-бы победить буржуев, победив буржуев - промышленность наф... ненада.
quote:победив буржуев - промышленность наф... ненада.
Мне непонятна маниакальная, навязчивая идея научить жить весь мир не умея даже устроить нормального сортира в собственной квартире.
И маниакальная же жажда "устроить справедливость во всем мире". Это притом, что в собственной квартире последние 1000 лет царила величайшая несправедливость в мире.
Примерно то же самое как если бы алкаш пропивший все в собственной квартире, все свободное время ренчащий на балалайке по электричкам, не умеющий даже подклеить обои и просто вымыть полы все время стучался бы в дверь соседа процветающего ученого или профессора медицины и учил бы их как надо вести хозяйство..
quote:Originally posted by SRL:
Мне непонятна маниакальная, навязчивая идея научить жить весь мир не умея даже устроить нормального сортира в собственной квартире. И маниакальная же жажда "устроить справедливость во всем мире". Это притом, что в собственной квартире последние 1000 лет царила величайшая несправедливость в мире. Примерно то же самое как если бы алкаш пропивший все в собственной квартире, все свободное время ренчащий на балалайке по электричкам, не умеющий даже подклеить обои и просто вымыть полы все время стучался бы в дверь соседа процветающего ученого или профессора медицины и учил бы их как надо вести хозяйство..
Чисто коммунячья черта.
quote:Чисто коммунячья черта.
Да не скажите..
Мы с победы ад Наполеоном начали учить Европы ..как жить...
Гайоз нижарадзе очень верно назвал это навязчивое желание учить... мир.. "головокружением от успехов"..
Но тогда хоть успех был. Наполеону то мы все же накостыляли.
После ВОВ тоже было вполне понятное "головокружение от успехов".
Но сейчас то что? От каких таких успехов продолжается "головокружение"?
Вроде все что можно прострали за последние годы. А головы все... кружаться....
Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"... .
У нас то все в поряде...
Цитата из Александра Исаева -- "Фиктивные деньги", отсюда http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=848&view=article
quote:Акция.
Обычно слово "акция" отождествляется с частью реального имущества некоего акционерного общества, выпустившего данную акцию. Причем право собственности на эту часть имущества принадлежит владельцу акции.Однако, с экономико-правовой точки зрения, такое отождествление не может быть правомочным в принципе.
Чтобы разобраться в экономической природе фиктивного товара в виде акции, рассмотрим следующий пример. Допустим, что некий гражданин имеет собственность в виде токарного станка стоимостью 100 тыс. руб. Для более успешной хозяйственной деятельности он принимает решение объединить свое имущество с имуществом других граждан путем создания акционерного общества.После регистрации акционерного общества как юридического лица, указанный гражданин передает акционерному обществу право собственности на свой станок, а взамен получает акцию - документ, который свидетельствует о возникших правоотношениях между гражданином и акционерным обществом. Эти правоотношения дают акционеру право на получение части прибыли в виде дивидендов от хозяйственной деятельности общества, участие в управлении обществом, а также на часть имущества, оставшегося после ликвидации общества (если акционеры примут решение о ликвидации общества, скажем, через неделю после его создания, то гражданин опять станет собственником своего токарного станка). Таким образом, передав акционерному обществу на неопределенное время право собственности на свой токарный станок, гражданин на это же время права собственности на свой станок лишается.
Другими словами, передав станок акционерному обществу и получив при этом акцию как документ, свидетельствующий об имущественных правоотношениях между акционером и обществом, гражданин на неопределенное время становится собственником лишь почти ничего не стоящего листа бумаги. Владение акцией дает гражданину лишь право собственности на право собственности на токарный станок, которое у него может опять возникнуть в будущем. И в этой связи продажа акции (а точнее, имущественных прав, закрепленных акцией) напоминает продажу реальных товаров, которых нет в природе, т.е. "товаров из будущего".Свободная купля-продажа акций, сопровождаемая одновременной куплей-продажей реального имущества, лежащего в основе правоотношений, закрепленных акцией, ведет к тому, что количество объектов обмена на рынке увеличивается. (В нашем случае к объекту обмена в виде токарного станка добавляется еще и объект обмена в виде акции, "призрака станка"). Следствием чего становится падение рыночных цен на реальные товары, рост реальной покупательной способности денег и, как результат, перераспределение реальной собственности.
Причем теоретически на рынке одновременно могут встретиться два продавца. Один из них - президент вышеупомянутого акционерного общества, продающий токарный станок, а другой - бывший собственник токарного станка, продающий акцию.Фиктивной товарной природой ценных бумаг, участвующих в обращении на рынке в качестве объекта обмена, объясняется такое явление как многократная экспансия акционерного капитала.
Суть этого явления можно продемонстрировать на следующем примере.Скажем, тот же гражданин - собственник токарного станка решает создать акционерное общество А с уставным капиталом 100 тыс. руб. Внеся в уставный капитал общества А токарный станок, гражданин получает акции общества А номинальной стоимостью 100 тыс. руб. При этом баланс общества А принимает вид табл. 6.1.
Табл. 6.1. Баланс общества А:
Активы
Токарный станок
+ 100 000Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
После этого гражданин создает акционерное общество Б с таким же уставным капиталом - 100 тыс. руб. При этом в качестве взноса в уставный фонд общества Б гражданин использует акции общества А на сумму 100 тыс. руб. (табл. 6.2.).Табл. 6.2. Баланс общества Б:
Активы
Акции общества А
+ 100 000Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Затем гражданин создает акционерное общество В с уставным капиталом 100 тыс. руб. и в качестве уставного взноса использует уже акции общества Б (табл. 6.3).Табл. 6.3. Баланс общества В:
Активы
Акции общества Б + 100 000Пассивы
Уставный капитал + 100 000
В результате сводный баланс обществ А, Б, В и имущества гражданина принимает вид табл. 6.4.Табл. 6.4. Сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина:
Активы
Акции общества А, Б и В + 300 000 Токарный станок + 100 000
Итого + 400 000Пассивы
Уставный капитал + 300 000 Доходы гражданина + 100 000
Итого + 400 000
Таким образом, в результате использования фиктивных товаров при создании новых акционерных обществ номинальная стоимость принадлежащего гражданину имущества учетверяется (!), т.к. к реальному "сгустку труда" стоимостью 100 тыс. руб. добавляется еще три ценные бумаги: акции общества А, Б и В номинальной стоимостью 100 тыс. руб. каждая.Следует обратить внимание на то, что многократная экспансия фиктивного капитала имеет место и в том случае, когда одно акционерное общество с уставным капиталом, образованным в виде реального имущества, становится участником (учредителем) другого акционерного общества.
Вернемся к нашему примеру. Рассмотрим тот момент, когда внеся в уставный капитал общества А токарный станок, гражданин получает акции общества А номинальной стоимостью 100 тыс. руб. После этого гражданин решает создать акционерное общество Б с таким же уставным капиталом - 100 тыс. руб.Однако при этом в качестве взноса в уставный фонд общества Б гражданин использует токарный станок стоимостью 100 тыс. руб. В результате баланс общества А принимает вид табл. 6.5, а баланс общества Б - табл. 6.6.
Табл. 6.5 Баланс общества А:
Активы
Акции общества Б
+ 100 000Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Табл. 6.6 Баланс общества Б:
Активы
Токарный станок
+ 100 000Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Затем гражданин создает акционерное общество В с уставным капиталом 100 тыс. руб. и в качестве уставного взноса использует все тот же токарный станок. В результате баланс общества Б принимает вид табл. 6.7, а баланс общества В - табл. 6.8.Табл. 6.7 Баланс общества Б:
Активы
Акции общества В
+ 100 000Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000Табл. 6.8 Баланс общества В:
Активы
Токарный станок
+ 100 000Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
В результате сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина принимает вид табл. 6.9.Табл. 6.9 Сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и гражданина:
Активы
Акции общества А, Б и В + 300 000 Токарный станок + 100 000
Итого + 400 000
Пассивы
Уставный капитал + 300 000 Доходы гражданина + 100 000
Итого + 400 000
Из вышеизложенного вытекает, что номинальная стоимость принадлежащего гражданину имущества учетверяется и тогда, когда в качестве взноса в уставный капитал обществ Б и В он использует реальное имущество в виде токарного станка.Приведенный феномен "разбухания" акционерного капитала имеет следующее объяснение. Дело в том, что существующие правила бухгалтерского учета при составлении баланса распространяются только на реальные товары, обладающие реальной стоимостью. При учете фиктивных товаров, в частности, акций, логика составления баланса должна быть принципиально иной. С позиции реального товарно-денежного обмена для общества А приобретение акций общества Б есть не что иное как обмен реального имущества в виде токарного станка на фиктивный товар в виде акций общества Б. Как отмечалось выше, фиктивные товары реальной стоимости не имеют и в структуре активов баланса общества А стоимость акций общества Б должна отражаться как "ноль", т.е. речь идет о временных убытках общества А.
Такая же логика должна распространяться и на заполнение раздела "пассивы" баланса общества А. Величина пассивов должна иметь реальное стоимостное выражение лишь в том случае, если активы общества А представлены реальным имуществом. Как у пустоты в реальном мире нет источника, так и отсутствие среди активов общества А реального имущества может быть "уравновешено" в правой части баланса только нулем. Таким образом, приобретение фиктивного товара влечет за собой уменьшение валюты пассивов на величину цены фиктивных товаров (в нашем случае акций).При таком подходе к учету фиктивных стоимостей табл. 6.5 должна принять вид табл. 6.10, а табл. 6.7 - табл. 6.11.
При этом баланс общества В (табл. 6.8) остается без изменений.Табл. 6.10 Баланс общества А (новый подход к учету фиктивных стоимостей):
Активы
Акции общества Б
0Пассивы
Уставный капитал
0
Табл. 6.11 Баланс общества Б (новый подход к учету фиктивных стоимостей):
Активы
Акции общества В
0Пассивы
Уставный капитал
0
С учетом нового подхода к учету фиктивных стоимостей, сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина принимает вид табл. 6.12.Табл. 6.12 Сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина (новый подход к учету фиктивных стоимостей):
Активы
Акции общества А, Б и В 0 Токарный станок + 100 000
Итого + 100 000Пассивы
Уставный капитал + 100 000 Доходы гражданина 0
Итого + 100 000
Из табл. 6.12 видно, что при новом подходе к учету фиктивных стоимостей многократная экспансия акционерного (фиктивного) капитала исчезает из бухгалтерской отчетности.Приведенный пример наглядно демонстрирует механизм образования вторичных фиктивных товаров в виде акций. В отличие от первичных фиктивных товаров в виде акций (речь идет об акциях обществ, активы которых представлены реальным имуществом), вторичные фиктивные товары в виде акций - это акции обществ, имущество которых состоит из фиктивных товаров. В данном случае речь идет об акциях обществ А и Б после того как общество А стало учредителем общества Б , а общество Б - соответственно, учредителем общества В.
quote:Originally posted by Reavener:
Роль фондового рынка в капитализме не отрицается, просто по складу человеческого разума этот рынок сваливается из поддержания промышленности в живом состоянии до умерщвления таковой за ненадобностью.
Я не понимаю, что вы понимаете под словом промышленность
Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,
Щепетильный товар из Лондона это современная галантерея и парфюмерия. Вот у вас лично СЕЙЧАС много английского галантерейного товара и английской парфюмерии.
А в 1820 году Лондон заваливал этой дрянью весь мир как сейчас это делает Китай.
quote:Originally posted by Reavener:
Как и один из базисов капитализма - конкуренция, уничтожается укрупнением предприятий.
Наоборот, чем мельче тем агрессивней и быстрей. А вместе с размером растет и бюрократия. А бюрократия рядом с эффективностью не лежала.
Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
quote:Originally posted by Reavener:
Это процессы по некоторому размышлению понятные и естественные, но для общества опасные. Грозящие серьезными потрясениями, и наверное не меньшими чем создания и распады псевдо-социалистических и псевдо-коммунистических обществ.
То что вы назваете псевдо социалистическими и псевдо комунистическими являлись обыкновенными деспотиями.
quote:Originally posted by Reavener:
Тут наверное о человеке нужно думать, в смысле о том, что нужно новое мышление. Другое. Новый человек. Другое воспитание, образование. Но такой человек, пусть хоть относительно эффективный и гармоничный есть огромная опасность человеку нынешнему... Кто же займется очевидным рытьем ямы для себя?
Это умышленно распространяемый миф.
Человек создан по образу и подобию ТВОРЦА, БОГА, а до скотского состояния доводит себя сам потакая собственным страстям.
Так чего вы собственно говоря хотите лишить НОВОГО ЧЕЛОВЕКА
-СЕКСУАЛЬНОСТИ
-МУЖЕСТВА
-ПОЛОВЫХ ПРИЗНАКОВ
-ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА
-ГОРДОСТИ
-СОВЕСТИ
quote:Originally posted by SRL:
Но тогда хоть успех был. Наполеону то мы все же накостыляли.
Но откройте Тарле "Наролеон". Тарле открыто признал шо англичане пользовали нас как гуронов.
quote:Originally posted by SRL:
Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"...
Гениально
quote:Originally posted by SRL:
У нас то все в поряде...
[/B][/QUOTE]
Надыбал одного прикольного китайца, боиться бедолага шо Китай последует по пути России.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/555632/cat/42/
Обратите внимание на коменты, Ньюсленду явно не хватает поцриотов.
Вот ещё цитата:
quote:Взято из: http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=849&view=article -- Александр Исаев, "Теория фиктивного капитала".Фиктивный капитал - одно из наиболее загадочных явлений в экономике. С ним связано множество вопросов. Какова экономическая природа фиктивного капитала? С какой целью он появляется на свет? И что движет человеком, когда он покупает то, что ИЗНАЧАЛЬНО не может иметь цены?Ясно тут одно. Если честный и справедливый обмен результатами труда между всеми субъектами общественного производства основан на обмене РЕАЛЬНЫМИ продуктами труда (т.е. продуктами, способными удовлетворять жизненные потребности людей) при посредничестве РЕАЛЬНЫХ денег, то обмен, основанный на фиктивных товарно-денежных отношениях, честным и справедливым не может быть по определению.
По сути, фиктивный капитал - это инструмент скрытого отчуждения реальных плодов труда. А проще говоря, узаконенного воровства. В основе фиктивного капитала (фиктивных товаров и денег) всегда лежат обман, недосказанность, манипуляции с понятиями.
Чего стоит, скажем, такой термин, как "почти деньги"! Не существующий в рамках здравого смысла гибрид "товар-деньги" (возьмите для сравнения: "почти мера длины", "почти мера температуры", "почти мера времени" и т.д.) Уже один этот "перл" может пополнить учебники психиатрии разделом "экономическая шизофрения".
Принцип использования фиктивного капитала в качестве "орудия преступления" иллюстрирует такой пример. Пастух пасет коров. Каждое утро он проходит по деревне и собирает стадо. Однажды ему в голову приходит "гениальная" мысль. Он покупает резиновых коров. Надувает их воздухом. И вместо настоящих возвращает хозяевам.
К сожалению, приходится констатировать, что мировая экономика, и российская в частности, - это лукавая экономика. Экономика, позволяющая так называемой "финансовой элите" обманывать людей, присваивая себе плоды их труда. Экономика, где ценность товара определяется не ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫМ трудом, а СГОВОРОМ финансовых мошенников и их лоббистов в органах законодательной власти.
При этом эффективная борьба с фиктивным капиталом, изгнание его из обращения невозможны без определения "правил игры", которые должны лежать в основе реальной экономики реальных товарно-денежных отношений. По сути, такие "правила игры" и являются средством изгнания фиктивных товаров и денег из обращения.
quote:Щепетильный товар из Лондона это современная галантерея и парфюмерия. Вот у вас лично СЕЙЧАС много английского галантерейного товара и английской парфюмерии.
А в 1820 году Лондон заваливал этой дрянью весь мир как сейчас это делает Китай.
К сожалению Пушкин забыл написать что Лондон "заваливал" Россию еще и машинами и механизмами.
А что тогда они были такое? А все. Все станки для производства тканей, все агромехаизмы (всякие конные сеялки, вялки), все двигатели, все оборудуваие для заводов, всякие печи, прессы, валки и пр,и пр. все технологичные на то время материалы и пр.и пр.
Пушкин был великий экономист но некудышный механик, и инженер. Он кроме "галантерейных товаоров" от Лондона видать толку не видал.
Сейчас ровно то же. Все что у нас крутиться и вертиться в промышленности все это "Лондон". Китай (который сейчас Россию завалил и станками)только копирует "Лондон".
quote:Originally posted by SRL:Да не скажите..
Мы с победы ад Наполеоном начали учить Европы ..как жить...
Гайоз нижарадзе очень верно назвал это навязчивое желание учить... мир..
Но тогда хоть успех был. Наполеону то мы все же накостыляли.
После ВОВ тоже было вполне понятное "головокружение от успехов".Но сейчас то что? От каких таких успехов продолжается "головокружение"?
Вроде все что можно прострали за последние годы. А головы все... кружаться....Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"...
У нас то все в поряде...
Ну тогда накостыляли, потому и поучали. Но не надсадно. И не очень понятно кто кого бОльше научил. А вот так, чтобы Шариковы Преображенских поучали - так то только от коммуняк.
quote:Originally posted by Panzernik:
Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
*Эмбраер.
Влезли потому, что тогда был очередной крысис авиаперевозок.
А региональные перевозки очень от крысиса страдают, в отличие от глобальных где всегда есть постоянный спрос.
Вот крупные компании решили не рисковать и переждать крысис.
Тогда мелкие и ломонулись
А поделили/неподелили - это постфактум. Желающих было много, но остальные сами потонули.
quote:Originally posted by МВГ:
Взято из: http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=849&view=article -- Александр Исаев, "Теория фиктивного капитала"
ВЕЛИКАЯ ТАЙНА ВАДЫ!!!
quote:Originally posted by knkd:
ВЕЛИКАЯ ТАЙНА ВАДЫ!!!
Вот, Вы, милейший смеётесь, а для многих людей, это является абсолютно неизвестным и следовательно -- несуществующим.
Написано, кстати, просто и доходчиво, даже для людей не обременённых специальными знаниями.
quote:под словом промышленность
Производство любых материальных сущностей, как необходимых, так и не нужных для жизнедеятельности человека.
quote:Наоборот, чем мельче тем агрессивней и быстрей. А вместе с размером растет и бюрократия. А бюрократия рядом с эффективностью не лежала.
1. Чем крупнее тем больше способностей подавить меньшего еще в зародыше. Что и делается безвопросно и безостановочно. 2. Эффективность по получению прибыли, по полезности для общества - одна (может и маленькая или вовсе ее нет), а вот эффективность по самозащите - замечательная, иногда основная задача управления - на это и направлена.
quote:Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
Вопрос недоопределен. Почему влезли - понятно. Почему поделили на двоих? Конкретные детали сделки мне неизвестны.
quote:То что вы назваете псевдо социалистическими и псевдо комунистическими являлись обыкновенными деспотиями.
Несомненно. Но маскировались под этими лозунгами. Можно делать похожие действия собирая себе бедненьким на совершенно необходимый каждому в хозяйстве 3-й Майбах, прикрываясь лозунгом "Даешь капитализьмус с человеческим лицом".
quote:Это умышленно распространяемый миф.
Это насущная необходимость. И речь не идет о каком-то сказочном преображении. Просто кто-то может походя, без надобности, сделать гадость, а другой НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах себе это не позволит. Вопрос лишь в том как делать вторых, не делая, по возможности, первых.
quote:Человек создан по образу и подобию ТВОРЦА, БОГА,
Информация недостоверна. Догматы религии привлекать к этому обсуждению, наверное, не стоит.
quote:а до скотского состояния доводит себя сам потакая собственным страстям.
Несомненно. Вопрос в том, как мотивировать его НЕ доводить себя до скотского состояния. Однозначных путей воспитания хотя бы характера того или иного типа, до сих пор не имеется. При всей работе по психиатрии и психологии что проведена.
quote:Так чего вы собственно говоря хотите лишить НОВОГО ЧЕЛОВЕКА
Это Ваши собственные домыслы, основанные на ВАШЕМ мировоззрении, видении ситуации. Речь не идет о тупом подавлении любой мотивации вообще, не передергивайте. Есть люди достаточно эффективные в общем плане жизнедеятельности, с хорошим уровнем созидания пользы для себя и для окружающих и малым уровнем наносимого вреда. А есть иные... Тоже эффективные, но не то что *после* а и *рядом* "хоть трава не расти".
В любом случае воспитание-образование детей в нынешних условиях неудовлетворительно. По России ситуация очень нехорошая. Уровень периода 1960хх-80хх без оглупляющей идеологии того времени уже дал бы людей более общественно полезных чем те сорняки, что растут сейчас. Про другие страны лично не знаю, но вроде даже в этой теме недавно давали ссылки, и там дела - не очень радостны.
quote:Originally posted by knkd:
ВЕЛИКАЯ ТАЙНА ВАДЫ!!!
Ставьте тэг [troll][/troll], иначе могут не понять.
Нормальное изложение экономических реалий, Вы как-нибудь на досуге нобелевского лауреата Фридмана почитайте, вот уж где рак мозга с точки зрения здравого смысла.
quote:quote:Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
Вопрос недоопределен. Почему влезли - понятно. Почему поделили на двоих? Конкретные детали сделки мне неизвестны.
Этот вопрос очень квалифицированно разобрал КНКД, спасибо ему.
Спокойной ночи всем, уже пол первого
quote:Originally posted by SRL:
Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"... .
Тогда уж "Как нам сохранить США"
Panzernik, а скажите, как по вашему на сколько примерно процентов фондовый рынок обеспечен реальными активами?
Или нет, лучше даже так: как вы считаете, не докуя ли мяряканских долларов крутиться по свету?
Жаль был в разъездах, такой наезд на Erikmaster"a пропустил!
Мы с Erikmaster"oм много спорили, привычка у него все упрощать: эффективность армий по количеству танков мерять, а расходы государства на оборонку по таким формулам считать, которые даже для подсчета картошки на овощебазе слишко просты
+ вечно примеры приводит из какой-то художественной литературы.
Однако сейчас я с ним абсолютно согласен!
Надо быть слепым, чтобы не видеть что происходит с мировой экономикой. Мыльный пузырь, который может быть стабильным только пока растет, а бесконечный рост невозможен...
Не берусь прогнозировать что будет со штатами, но что-то в мире скоро поменяется, это точно.
ИМХО, естественно.
Про образование это жесть, причем мой товарищ, который сейчас преподает в нескольких ВУЗах рисует ту же картину, у меня мелкий через годик в школу пойдет, придется тщательно анализировать все что им там в школе давать будут, и активно дообразовывать
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Тогда уж "Как нам сохранить США"Panzernik, а скажите, как по вашему на сколько примерно процентов фондовый рынок обеспечен реальными активами?
Или нет, лучше даже так: как вы считаете, не докуя ли мяряканских долларов крутиться по свету?
Жаль был в разъездах, такой наезд на Erikmaster"a пропустил!
Мы с Erikmaster"oм много спорили, привычка у него все упрощать: эффективность армий по количеству танков мерять, а расходы государства на оборонку по таким формулам считать, которые даже для подсчета картошки на овощебазе слишко просты
+ вечно примеры приводит из какой-то художественной литературы.
Однако сейчас я с ним абсолютно согласен!
Надо быть слепым, чтобы не видеть что происходит с мировой экономикой. Мыльный пузырь, который может быть стабильным только пока растет, а бесконечный рост невозможен...
Не берусь прогнозировать что будет со штатами, но что-то в мире скоро поменяется, это точно.
ИМХО, естественно.Про образование это жесть, причем мой товарищ, который сейчас преподает в нескольких ВУЗах рисует ту же картину, у меня мелкий через годик в школу пойдет, придется тщательно анализировать все что им там в школе давать будут, и активно дообразовывать
У меня аналогичный взгляд и на Эрикмастера и на предмет спора. Правда, все это далековато от сабжа темы.
quote:Originally posted by Already Yet:
Хотя "Ураган" на старом паркете заставляет призадуматься...
Все, меня убило. Это же натуральное суднО с принудительным отсосом и размельчением отсасываемых масс !!!
Может разрушения Кремля поможет также как разрушение Бастилии?)))
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Panzernik,....
Или нет, лучше даже так: как вы считаете, не докуя ли мяряканских долларов крутиться по свету?
(
Сцуко, чувствую себя нобелевским лауреатом.
А может мало? Их ведь не бесконтрольно шлепают и в оборот пускают.
Секрет СИЛЫ Бакса в том что он забирает у национальных валют большую часть аборигенной территории.
Америка не дает Баксу экономическую силу, США ОБЕСПЕЧИВАЕТ Баксу СТАТУС
Статус двухуровневый или двухфакторный, как правильно.
На первом уровне - ДЕМОНСТРАТИВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ ЗАКОНА и это действительно так СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ В США явно доминирует над законодательной и исполнительной.
Второй уровень - небывалый, со времен Римской империи милитаризм, У милитаристов есть свой храм - ПЕНТАГОН, где воспитываються банды генералов-ястребов.
При том их так хитро выращивают, что в США по моему за всю их историю не было ни одного заговора военных с целью захвата власти.
То есть используеться какая-то неафишируемая технология.
Двенадцать авианесущих соединений, стада абрамсов, базы по всему миру, космические военные спутники, тяжоловооруженые гоплиты.
И теперь о механизме атаки чужой территории:
Правительства стран всяко разных плохо контролируються, поэтому только тырят и развлекаються.
А если контролируються хорошо, то тогда другая напасть - некомпетентность.
В результате НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВАЛЮТЫ этих стран не выдают 100% мощи которая заложена в них ПОТЕНЦИАЛОМ ТЕРРИТОРИИ. Из-за того что в стране ПРИ ВЛАСТИ НАХОДИТЬСЯ низкоуровневый режим (деспотия, феодализм, монархия) НАЦИОНАЛЬНАЯ ВАЛЮТА выдает от 1 до 20 процентов из возможных 100.
В результате Солнцеликие правители этих Богоспасаемых стран из-за угрозы бунта голодного народа. Идут в МВФ и берут кредит в долларах США.
Прилетают "Геркулесы" ФРС и скидывают десятки тонн резаной зеленой бумаги в столице.
Все, дальше ФЕНОМЕН доллара США все делает сам. И НАЛИЧНЫЙ доллар втягивает СТРАНУ в ВОЛШЕБНОЕ ДЕЙСТВО КАПИТАЛИЗМА, но не как полноценного СУБЪЕКТА, а как поросенка на обеде у трех толстяков.
То есть объектом
А в чем же сила ДОЛЛАРА США. А силу БАКС черпает на колонизуемых им территориях, забирая под себя ПОТЕНЦИАЛ по праву принадлежащий национальным валютам.
теперь по поводу якобы проводимой США политики демократизации. ФИгушки всем кто так считает, Если Ю.Корея и Тайвань сумели построить у себя КАПИТАЛИЗМ, то только за счет своей внутренней тяжолой работы.
Другое дело что США проводили большую ПИАР-компанию по всему свету рассказывая как они втянули даунов в высший свет.
Такое дурное правительство США, что бы сокращать ареал доллара и выращивать себе конкурента на мировом рынке.
Есть прикольная аналогия - Алкоголики больше приобретают водки у того продавца в разливайке, который ведет активную антиалкогольную пропаганду, естевственно без отрыва от процесса разлива алкоголя.
То есть, как говорил давно мёртвый китаец:"Непобедимость заключена в себе самом, а возможность победы в противнике".
Офигенно, об этом даже по дибилоящику показывали)))
Может этот процесс по втягиванию даунов в долларозависимость продолжаться вечно? Нет, и помоему втягивать в мире особенно уже некого.
А могут американцы остановить печатный станок? Отказаться от своего образа существования? Врядли как-то подругому жить смогут.
Ведь и биржи все эти и хитроумные финансовые схемы нужны для того чтобы связать лишние, отработавшие баксы.
Но мыльный пузырь не может надуваться бесконечно, и все к тому идет, что он скоро лопнет. Если конечно великие американские финансисты какое чудо не придумают.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Офигенно, об этом даже по дибилоящику показывали)))Может этот процесс по втягиванию даунов в долларозависимость продолжаться вечно? Нет, и помоему втягивать в мире особенно уже некого.
А какие проблемы?
Рассчитайте математическую модель применительно к поставленой задаче и получите нобелевскую премию.
Попробуйте привлечь например Григория Перельмана
Математикам не дают-с
quote:Если конечно великие американские финансисты какое чудо не придумают.
Они придумают. Однозначно.
Еще не было в подлуном мире задачи которую не решили бы США.
Так и дальше будет.
Это аксиома. Потому что они никгда не были ни чьими рабами. Они свободны, а значит выкрутяться из ЛЮБОЙ ситуации.
Об этом четко сказано в гимне США:
Только звездный наш флаг не умрет никогда
Там, где дом храбрецов, где свободных страна.
О, пусть будет так впредь - где мятежный встает
Меж разрухой войны и своим отчим домом.
Славит Бога земля и хвалу воздает
Силе, сделавшей нас и хранящей народом.
С правой кто стороны, не страшится судьбы,
В битвах будет девизом нам <Богу верны>.
Звездный флаг над страной будет реять пока
Еще есть храбрецы, в ком свобода жива.
Только звездный наш флаг не умрет никогда
Там, где дом храбрецов, где свободных страна.
Что интересно в гимне США четко говориться о ЛИЧНОЙ свободе.
А в Российском гимне о некоем "свободном Отечестве". Т.е.свободном только от внешнего рабства.
Свобода - это миф, придуманый рабами
Кстати сказать удивительна и неприятна нам этимология слова "раб" в английском языке:
We are not slaves, slaves we
We are not slaves, slaves are dumb
slave (n.)
late 13c., "person who is the property of another," from O.Fr. esclave (13c.), from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.
This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery. [Klein]
Т.е. слово "раб" обозначает славянина (венеда) коих завоевал Оттон I взяв их несметное количество.
Подводим итог этимологическим и иным изысканиям. Судя по тому, что высказано участниками темы, Россия уже давно сдохла, просто шевелится по инерции, как бегают по двору петухи с отрубленной головой.
Получаеться, счастливы те, кто успел свалить.
Прочим несколько хуже. И совсем погано будет в будущем, когда будет активно исполняться пророчество (или предупреждение Тэтчер) о 15 млн чел, необходимых для функционирования инфраструктуры по вывозу сырья. О темпах сокращения населения, думаю, напоминать не стоит - каждый год миллионы сокращения по СНГ.
Короче, возраждать нечего и некому. Кто мог - свалил или вскорости свалит, поскольку Идеи, ради которой стоит тут жить, нет.
За Медведева и Путина!В атаку! Ура! .... Правда, смешно и грустно?
Слухи о смерти России преувеличены. Ровно также как и слухи о смерти США.
Речь идет не о смерти, а как раз о ЖИЗНИ.
О жизни или имитации жизни.
Свалил из России имено кто "мог свалить", а не тот кто вообще что-то мог.
Я лично считаю, что из Россию свалили вовсе е самые мудрые, а просто самые "цекавые". Назовем это "житейской мудростью"
. И более никакой сверх. Что такое Россия сдохла? Мужики, работают, бабы рожают. Праздно живет ничтожная кучка населения фактически. В США праздно также живет ничтожная кучка. Между нми разица только в том, что наша ничтожная кучка вышла ЦЕЛИКОМ из бандитов, воров, и подонков, а их кучка не целиком..
Введи в России нормальное правление (читай приди царь-реформатор) и все может одномоентно перемениться ровно так как ВСЕ ОДНОМОМЕНТНО переминилось в 1917 г.
К сожалению в России перемены возможны только сверху. Это да. Это априорно. Народ в России Никогда и Ничего не решал. Но что придет царь-реформатор надежда то все же есть. Царь придет хороший и народишко подтянется. е может не подтянуться. Сначала к умному царю подтянуться умные соратники. Затем и народишко подтянется простой.
Мы должны молить Бога дать нам мудрого царя. В этом и заключается смысл нашего существования. Ничего иного реально мы конечно не в силах сделать. Но когда много народа захочет иметь мудрого царя (а для этого и надо зать "что такое хорошо, и что такое плохо", он обязательно возникнет. Священый ветер "камикадзе". Реализация мыслеформ.
quote:Введи в России нормальное правление (читай приди царь-реформатор) и все может одномоентно перемениться ровно так как ВСЕ ОДНОМОМЕНТНО переминилось в 1917 г.
Бля, да где же его взять-то прогрессивног царя-батюшку в стране поголовных slaves. Может, вспомнить о внешнем управлении типа приглашения варягов?
И кто пригласит, ежели еще не все спизжено? Тупик получается, однако...
quote:Originally posted by SRL:
Они придумают. Однозначно.
Сумливаюсь я, что эта сковородка заговорит
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Свобода - это миф, придуманый рабами
Свобода - это не миф, это состояние и оно глубоко внутреннее, можно сидеть в одиночной камере в кандалах и быть свободным. Но чтобы это понять и ощутить необходимо возвысится, отойти от сует и перетерпеть тягот и лишений. Другими словами современному человеку который не мерзнет, не голодает, зажрался, распустился, полон спеси, уверен что весь мир ему должен по определению и что у него полно всяческих прав только потомучто он родился на свет, это не понять, да и не особо оно ему нужно. Потому он не свободен, и это чувствует. Свобода это не возможность почесать жопу в любой момент, когда ты валяешься на диване в чипсах и пивных бутылках, свобода это так сказать реакция опоры, противодействие. Нажми на одного человека получится сопля, а на другого, и возникнет этот вектор противодействия и чем сильнее давить, тем чувство это чище и глубже. Когда все благополучно, когда ничего не происходит свободы нет.
quote:Originally posted by windfreedom:
Получаеться, счастливы те, кто успел свалить.
Не знаю, лично я совершенно одназначно не смог бы за границей жить, и вообще счастлив здесь в России и опарышем в куче говна совсем себя не ощущаю
quote:Originally posted by SRL:
К сожалению в России перемены возможны только сверху. Это да. Это априорно. Народ в России Никогда и Ничего не решал.
Эх уехал я, не успел с вами про рабство и крепостное право выше обсудить
Я вот считаю, что народ ни в одной стране никогда ничего не решал. Решал не народ, решала кучка разжиревших буржуа, рвущаяся к власти. А народ просто рабочее тело, народу любую идею в голову можно вложить, чтобы он пошел на баррикадах умирать. А 17-ый год это вам не снизов? Любая революция так делается: кучка предприимчивых товарищей опирается на слои в обществе которые чемт недовольны...
quote:Originally posted by SRL:Они придумают. Однозначно.
Еще не было в подлуном мире задачи которую не решили бы США.
Так и дальше будет.
Это аксиома. Потому что они никгда не были ни чьими рабами. Они свободны, а значит выкрутяться из ЛЮБОЙ ситуации.
Эгей!
SRL, не палитесь!
Аксиома - это вещь, принимаемая без доказательств.
Например - "непогрешимость папы" или то, что Земля стоит на трёх китах.
Обычно в системе аксиом и зарыта собака неполноты системы или противоречивости (привет Геделю).
Так что - "свобода" США - это как раз их сила и их слабость. Свобода - от кого и от чего? От государства? От морали? От самого себя?
Вот, пример - жутко свободные американцы внутри:
http://svpressa.ru/society/photo/30225/1
(без противогаза - не входить).
quote:Нажми на одного человека получится сопля, а на другого, и возникнет этот вектор противодействия и чем сильнее давить, тем чувство это чище и глубже.
Сказанное к русскому народу не относиться. Русский человек имеет только два чувста противодействия. Противодействия "врагу унешнему" и противодейстия "ближнему" (потому мы и враги друг-другу). Противодействие никакой "внутренней колективной силе" в России сроду не было. Потому что русский человек есть предмет "коллективный", "общинный". В России не спорят с общиной (общаком.. ) . Ей подчиняются.
Как цар и кэнезе сказал так и будет. Поэтому Россия не знала религиозных войн. Приказал кэнезе сжечь идолов и их сожгли, приказал цар сменить старую веру на новую и ...нет не бунтовали.. просто сами себя сожгли.. , приказал гесек церкви посносить и верить в Маркса, так и сделали, приказал президент выкинуть Маркса в помойку и служить Молоху, ура! дружно взяли под козырек и ни одна собака... не пошла воевать за КПСС..
Что скоро вероятно прикажут русскому народу? Ему прикажут быть националистами. Фашистами т.е. И он скажет "Eсть"!
Это было бы неплохо быть может... но умного фашизма не получится. А получиться все как обычно. "Хотели лучше, а получилось как всегда".. (Черномырдин)..
quote:Я вот считаю, что народ ни в одной стране никогда ничего не решал. Решал не народ, решала кучка разжиревших буржуа, рвущаяся к власти.
Да я согласен. Человечество всегда шло к прогрессу под руководством кучек.... буржуа. Это они (буржуа) придумали понятия "Права человека", они создали "ООН", они запретили смертную казнь, они ликвидировали на Земле рабство в прямом смысле (а в Россси токмо цар...
ослобонил народец.. ).Все... все... все что вокруг есть сделали они...
"кучка разжиревших буржуа". Даже компутер на котором Вы сейчас печатаете придумали они... .Всегда решает кучка... Только в одних странах кучка умных, а в других всегда кучка дебилов....
quote:Originally posted by SRL:Они придумают. Однозначно.
Еще не было в подлуном мире задачи которую не решили бы США.
Так и дальше будет.
Это аксиома. Потому что они никгда не были ни чьими рабами. Они свободны, а значит выкрутяться из ЛЮБОЙ ситуации.
Эгей!
SRL, не палитесь!
Аксиома - это вещь, принимаемая без доказательств.
Например - "непогрешимость папы" или то, что Земля стоит на трёх китах.
Обычно в системе аксиом и зарыта собака неполноты системы или противоречивости (привет Геделю).
Так что - "свобода" США - это как раз их сила и их слабость. Свобода - от кого и от чего? От государства? От морали? От самого себя?
Вот, пример - жутко свободные американцы внутри:
http://svpressa.ru/society/photo/30225/1
(без противогаза - не входить).
quote:http://svpressa.ru/society/photo/30225/1
И что тут такого? Кроме жирных старых толстух ничего смешного. Были бы там телки до 30 я бы сам поучавствовал бы. Да я и участвовал... Тольло баб старше 30 и весом больше 50 кг я не воспринимаю.. как баб..
Советую групповуху попробовать, если не пробовали. Только в групповухе друзья должны участвовать, а не малознакомые мужуки и бабы должы быть только до 30 лет. А лучще до 20 лет. Мужское тело не естетично в принципе. Голого мужика рядом можно выдержать только если ты заешь его другие качества, иначе стошнит.
Что интересно что свинг появился в России только после "перестройки" т.е. разрешению андройдам быть "свободными". И ЭТО ТОЛЬКО ПО РАЗРЕШЕИЮ!!!!
Все по аусвайсам...
Я же говорю мы не живем, а только имитируем жизь... как обезьянки смотря и копируя посетителей зоопрака..
В XIX веке появилось утверждение о том, что до великих географических открытий люди считали Землю плоской. В настоящее время доказано, что в Средневековье сферичность Земли была уже общепринятой как в науке, так и в религии.
Already Yet выкинте из головы совковую антицерковную пропаганду о плоскости Земли.
quote:совковую антицерковную пропаганду о плоскости Земли.
Земля плоская и на ней даже секса нет. Точнее есть один "секс" ...советский... с мужем, в темноте и "бутербродом". Шоб новых... сынов... рОстить... для СА, и девок для рощения сынов... для СА.
youtube.com
Кстати отсутствие какого бы то нибыло пионерного творчесва на Руси доказывает (в числе тысячи иных примеров) и секс. Педриоты знают каа я секс люблю... .
Так же как на Руси не было придумано ни единого вида спорта или развлечений, так же не было придумано и единого вида секса (направления, инверсии).
Даже если только по верхам скакнуть не забираясь в дебри, то можно сказать, что например свинга не было потому что в СССР не было нормальных квартир... , БМСД не было потому что не было наручников (МВД вязало ремнями.. ), плеточек, кожи, фалоимитаторов и пр. их туфты, "латекса" не было потому что в СССР не было иной резины кроме как от БТР... , и т.д. и т.п.
Но дело не в том что резины не было мягкой. На Западе тоже первый фалоимитатор видимо был жестковат... . Просто там жили свободные люди, творцы во всем. В в России жили "ленивые и нелюбопытные", поэтому ничего кроме "бутерброда" просто выдумать не могли, да и не желали. Ровно как во ВСЕМ.
Серость. Органическое, генетическое нежелание творить.
Плоская земля.... равнина.
quote:Сумливаюсь я, что эта сковородка заговорит
Непремено заговорит. И жук засвистит, и бык полетит.
Нет в подлунном мире задач которых не мог бы решить белый человек Запада.
А уж задачу как прокормить своих (только своих!) попуасов Запад решит.
Сейчас он решает еще как кормить ЧУЖУЮ попуасню. Что они и делают последние 65 лет.
В восстановление экономики Ирака амеры вбили 53 млрд. долларов.
До вторжения 833 тыс. телефонов у населения. Сегодня 21,3 млн. До вторжения Инет был всего у...4500 попуасов. Теперь у 1,7 млн. Построены новые заводы, дороги и пр и пр.
Две трети! иракцев выступает за демократию по образцу США. и только 19% за исламское государство.
Белый свободный человек решит любые задачи. Убрать бы попуасню куда нить... и все будет в поряде.
quote:Свобода - это не миф
Полностью так:
Душа моя светла, глаза мои чисты,
Свобода - это миф, придуманый рабами,
А прошлое ушло, есть повод погрустить,
И будет хорошо, кому-то, но не с нами.
Автора Великий Гугл не сдал, но стихи хорошие
quote:Нажми на одного человека получится сопля, а на другого, и возникнет этот вектор противодействия
Мне кажется, для превозмогания нужно некоторое понятие хорошо/плохо (добра и зла, если хотите) и цель, ради чего все это делается. Иначе зачем - сдаться ведь всегда проще.
quote:Я же говорю мы не живем, а только имитируем жизь... как обезьянки смотря и копируя посетителей зоопрака..
Отчасти это объясняет иррациональность многого из того, что у нас происходит - имитация деятельности, без понимания сути этой самой деятельности.
quote:Отчасти это объясняет иррациональность многого из того, что у нас происходит - имитация деятельности, без понимания сути этой самой деятельности.
Совершенно верно.
quote:< Lass die Finger von Machinen, die Du selbst nicht kannst bedienen!>
Т.е. как говорят немцы не суй палец в машину, с которой не умеешь обращаться. А если сунул то не обижайся... что его оттяпало... . Или иди и придумай свою.... . Что мы не в силах вообще сделать...
Поэтому мне смешно когда тут рассуждают о "деревативах"... И вообще о экономике...
ВСЯ экономика начианя со слова "банк" прищла с Запада. Это плоды не нашего ума... И им виднее "как надо"... Мы все равно НИКОГДА не придумаем что либо лучше... .
Наше дело телячье... : "Обоссался и стой"....
Вообще Русь надо называть "Землей критиков"... Однако.... :
quote:"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому
требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и
компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую
силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."
Доктор Йозеф Геббельс.
А вот со способностью "выполнять дело продуктивно и компетентно" у нас большие напряги последние... 1000 лет...
quote:Originally posted by SRL:
Просто там жили свободные люди, творцы во всем. В в России жили "ленивые и нелюбопытные", поэтому ничего кроме "бутерброда" просто выдумать не могли, да и не желали. Ровно как во ВСЕМ.
Серость. Органическое, генетическое нежелание творить.
Плоская земля.... равнина.
Так выходит, все таки правы те, кто уехал туда?
quote:Так выходит, все таки правы те, кто уехал туда?
Бог им судья.
quote:Originally posted by SRL:
Две трети! иракцев выступает за демократию по образцу США. и только 19% за исламское государство.
Белый свободный человек решит любые задачи. Убрать бы попуасню куда нить... и все будет в поряде.
Ну, по-поводу Ирака у меня всё же другие (противоположные) данные.
Например, недавно США попросила 400 млн. баксов за "ущерб американским интересам в Кувейте при вторжении Ирака в 1990 году".
Но вопрос в другом.
Вы, СРЛ, всё же хотите опять попробовать рецепты старика Мальтуса и Адольфа Алоизовича?
Нет, в самом деле?
Просто у нас сегодня День Города, а с недели я как-нибудь напишу о "белых" людях. Есть у меня своя теория после прочтения книг о современной генетике.
quote:Ну, по-поводу Ирака у меня всё же другие (противоположные) данные.
Да я понимаю... Сведения по любому предмету у нас разные...
Я дкмаю даже по таблице умножения...
У вас дважды два четыре, а у меня только... около четырех... У меня не машинная логика...
Но ответ в другом.
quote:Вы, СРЛ, всё же хотите опять попробовать рецепты старика Мальтуса и Адольфа Алоизовича?
Если вы заметили я не нуждаююсь в ЧУЖИХ рецептах. Принципиально... Мне западло чувствовать себя глупее других... Я создаю свои собственные рецепты...
В самом деле..
quote:я как-нибудь напишу о "белых" людях
С удовольствием прослушаю очередную лекцию про то как: "Черного кобеля не отмоешь добела"...
Думаю мы с вами в просто вопросах веры расходимся.. Я верю в неукротимого белого человека (с)Джек Лондон), а вы в неукротимого славянина..
Я верю в <иудео-христианство> (оно же "иудео-саксонская цивилицация" , где правят двое избранных- англо-саксы, но чуть повыше их старшие братья, евреи, а вы в "Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами ..."
Я верю во Христа, а вы в Маркса..
quote:Я верю во Христа, а вы в Маркса..
И что интересно - оба евреи
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
И что интересно - оба евреи
Есть мнение что Маркс очередное воплощение Иешуа.
Ну тоесть события последних полутора столетий это и есть Второе Пришествие.
Вот только как и в Первое - фигня какая-то получилась
Да, распалось несколько империй, но по сути ничего не изменилось...
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Душа моя светла, глаза мои чисты,
Свобода - это миф, придуманый рабами,
А прошлое ушло, есть повод погрустить,
И будет хорошо, кому-то, но не с нами.
Вообще, я человек не лишенный поэтического "слуха", однако выставлять четверостишье в качестве подтверждения своих слов минимум странно... Поэты они вообще на 90% меланхолики, заламывающие руки и невыносимо страдающие от того что нужно жить
Был один поэт с большой буквы: Николай Степанович Гумилев, его лучше почитайте, может про свободу что и поймете, есть у него там, в каждой строчке сквозит.
SRL, нсчет Ирака передергиваете и сами это наверняка понимаете. Нету Великой Миссии Белого человека, есть прогресс, который так или иначе толкают вперед чаще всего ради своих шкурных интересов люди весьма корыстные... Разве вы не видите КУДА завела нас ваше великая западная цивилизация?
И хватит уже меня гнобить компом на котором я печатаю Я сын своего времени, я живу в социуме где все пользуются компами, не было бы компов не пользовался.
Не так давно больше года прожил без компа, отопления, унитазов, даже дома и всех других благ Великого Белого Человека, которые вы так расхваливаете. Не умер, наоборот могу сказать что это один из тех периодов когда я был абсолютно счастлив)))
Да оторвитесь от своих гаджетов, и посмотрите что эта гонка за наживой, двигающая западный прогресс сделала с экологией, с нашими детьми (ведь 100% уже рождается алергиков и со всякими врожденными хроническими заболеваниями), с вообще нашей планетой и всеми нами. Ведь на самом деле плодятся как кролики и плодятся именно папуасы, готовые потребители, способные только потреблять и не на что более не годные. Посмотрите как извратились ценности. Легионы потребителей, это чтоли Великая Цель Белого Человека?
quote:Да оторвитесь от своих гаджетов,
Вообще то у меня нет даже мобильного телефона.
quote:Легионы потребителей, это чтоли Великая Цель Белого Человека?
Нет конечно.
А Вы кого вообще считаете Великими Белыми Людьми?
Сначала Вы скажите, а потом я.
quote:Originally posted by SRL:
Думаю мы с вами в просто вопросах веры расходимся..
Я верю в <иудео-христианство> (оно же "иудео-саксонская цивилицация" , где правят двое избранных- англо-саксы, но чуть повыше их старшие братья, евреи, а вы в "Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами ..."
Я верю во Христа, а вы в Маркса..
СРЛ, у вас есть дурацкая привычка делать категорические заключения по-поводу убеждений или умственных способностях других людей, основываясь на Ваших собственных штампах, часто весьма далёких от реальности.
Отчего вы решили, что коммунист, например, должен веровать в Маркса? Что, я его часто цитирую? (ответ - почти никогда).
За ХХ век в коммунистической мысли есть немало интересных работ, многие из которых от "учения Маркса" камня на камне не оставили. То, что эти работы в СССР не почитались, отнюдь не означает, что их не было.
Сталина пересмотрите для начала. Знатный антимарксист на самом деле был.
Кроме того, в махровом национализме у нас были замечены именно Вы, для меня утверждения "Уайт развил идею Брауна" и "Иванов продолжил исследования Грина" суть одинаковы, а вот вы них всегда "лапти, рабов и андроидов" видите.
quote:у вас есть дурацкая привычка
Очередное предупреждение. По русски.. фильтруй базар..
quote:Кроме того, в махровом национализме у нас были замечены именно Вы, для меня утверждения "Уайт развил идею Брауна" и "Иванов продолжил исследования Грина" суть одинаковы, а вот вы них всегда "лапти, рабов и андроидов" видите.
Найдите хотябы один случай когда: " Грин продолжил исследования Иванова..." и я покорюсь вашему учению о "первичности Иванова"...
quote:Originally posted by SRL:
Очередное предупреждение. По русски.. фильтруй базар..
О! Просто замечательное подтверждение Вашей привычки "навесить ярлычок".
quote:Originally posted by SRL:
Найдите хотябы один случай когда: " Грин продолжил исследования Иванова..."
Менделеев, Черенков и Вавилов - не в счёт?
Я же говорю - не сошёлся свет на "американских гаджетах".
Тем более, нет у меня задачи доказать "первичность Иванова".
Это Вы делите людей на "англо-саксов и иудеев" и тех, кто под ними.
И - в силу этой тезы - задача у вас просто таки титаническая - доказать, что во всех случаях (и в каждом из них!) "уберменши" сливают "расово верным".
С удовольствием наблюдаю ваш религиозный порыв.
quote:Originally posted by SRL:
Нет конечно.
А Вы кого вообще считаете Великими Белыми Людьми?
Сначала Вы скажите, а потом я.#1827 IP
P.M. Ц
Я вижу систему, в которой все что делается, весь этот прогресс, обусловлено жаждой наживы.
На пальцах если, детский йогурт делается не для того чтобы детям была польза, не для того чтобы дети росли здоровыми и крепкими, а для того чтобы заработать больше денег. Максимально дешевым, максимально привлекательным и со всякими добавками чтобы подсадить потребителя.
Я вижу гигантские средства которые тратятся на раскрутку и на максимально привлекательную и броскую упаковку, тоесть абсолютно впустую.
И все ваши "права человека" выеденного яйца стоить не будут, если вы встанете между раскормленным буржуа и его прибылью.
Таким видится мир великого белого человека мне, а вы видите что-то другое?
Кстати, насчет группого секса: мне совсем не понравилось. Я для себя понял, что секс дело всетаки интимное. Не нравится мне соседство голых мужиков, да даже если и 2Ж, всеравно участники не могут расслабится настолько насколько делают это двое. Ктомуж у меня сейчас любимая женщина, и рядом с этим меркнет вообще все что было раньше
quote:О! Просто замечательное подтверждение Вашей привычки "навесить ярлычок".
Опять кучка и опять не признная?
Ну хорошо если вам непонятны павила общения порядочных людей (т.е. вы оргаически их не воспринимаете и учеие бессмысленно) то давай по вашему.
quote:Менделеев, Черенков и Вавилов - не в счёт?
Дурацкий пример. Еше вспомните Ф.М. Достоевскоего и Ю. Гагарина.
Не надо по идиотски все упрощать до уровня общения дебилов, которые ичего не знают и не ведают.
Вы же понимаете о чем речь? Или только претворяетесь идиотом?
речь идет не конкретном "Иванове" или "Ладягине", а о народе.
Вы что серьезно не видите что ВСЕ что вас окружает в быту, в технике, в искусствах, в литературе, даже в спорте и секе создано на Западе?
Зачем дурку валять?
Скажите честно (раз в жизни), да...ВСЕ что меня (вас) окружает создано на ЗАПАДЕ.
Мое (ваше) только балалайка (но она тюркская), медведь (но медведи живут не только на Руси), водка (Менделеев ее не создавал), и ...и...??? и..? лапти??? Обувь эпоэи неолита.
quote:О! Просто замечательное подтверждение Вашей привычки "навесить ярлычок".
Опять кучка и опять не признная?
Ну хорошо если вам непонятны павила общения порядочных людей (т.е. вы оргаически их не воспринимаете и учеие бессмысленно) то давай по вашему.
quote:Менделеев, Черенков и Вавилов - не в счёт?
Дурацкий пример. Еше вспомните Ф.М. Достоевскоего и Ю. Гагарина.
Не надо по идиотски все упрощать до уровня общения дебилов, которые ичего не знают и не ведают.
Вы же понимаете о чем речь? Или только претворяетесь идиотом?
речь идет не конкретном "Иванове" или "Ладягине", а о народе.
Вы что серьезно не видите что ВСЕ что вас окружает в быту, в технике, в искусствах, в литературе, даже в спорте и секе создано на Западе?
Зачем дурку валять?
Скажите честно (раз в жизни), да...ВСЕ что меня (вас) окружает создано на ЗАПАДЕ.
Мое (ваше) только балалайка (но она тюркская), медведь (но медведи живут не только на Руси), водка (Менделеев ее не создавал), и ...и...??? и..? лапти??? Обувь эпохи неолита.
quote:Я вижу систему, в которой все что делается, весь этот прогресс, обусловлено жаждой наживы.
Это придумал великий белый человек Леонардо да Винчи?
Или великий белый человек Эйнштейн?
Может Резерфорд?
Или Стивен Хоукинг?
quote:Таким видится мир великого белого человека мне, а вы видите что-то другое?
Жаль что Вы за водой ребеночка не заметили.
Мне видиться мир великого белого человека без куч человеческого дерьма котрое я называю просто быдлом. Или жлобьем.
quote:мне совсем не понравилось. Я для себя понял, что
А я для себя понял что... И при чем тут любимая женщина? Я говорю про развлечение для колбасы, а Вы про любовь...
Все равно что жопу с пальцем сравнивать.
Леонардо да Винчи как пишут (правда я не верю) и мужиков ебал. И что? Он от этого стал менее велик? Чайковский стал менее велик?
Я того мнения вообще что великий белый человек вправе сунуть куда угодно.. А вот жлобье такого права иметь не должно. Чтобы иметь право стать скотиной на пять минут надо всю жизнь быть великим...
Грешить можно. Господь простит. Только чтобы грешить надо уметь грехи замаливать. Это просто весы. Бочка меда и одна микроскопическая капелька дегтя в гомеопатической дозе. Если меда много его не испортишь.
СРЛ Вы себя сами загнали в круг - мне, честно говоря, просто забавно наблюдать, как вы пытаетесь бороться с мемом о "России - родине слонов". Мем, безусловно, плох, но зачем же впадать в обратную ересь - "Россия - вселенская пустота?"
Поймите правильно, мне по-хорошему насрать всё равно безразличны Ваши усилия. Ваша концепция по сведению России к "медведям, лаптям и водке" (ну или, как я предложил "андроидам, рабам и лаптям") прокатила бы в 1612 году. Сейчас - уже нет. С таким набором штампов Вам лучше идти в ru_klukva_ru - там оценят ваш порыв.
А мне много не надо.
Достаточно будет SS-18 (которую делал и мой отец) и первой атомной электростанции.
Короче - "это раньше русские обнимали берёзку и плакали, а теперь они обнимают "Тополь-М" и улыбаются".
Вот какие интересные вещи писал в 2004-м году известный ныне любитель совка (коим он стал эмигрировав в Америку
). quote:
Однажды, заместитель главного редактора журнала, Рада Никитична Аджубей дала мне задание: отправится в Комитет по науки и технике при Совете министров СССР и подготовить, как тогда называлось, 'компот' - нарезку из небольших информационных материалов, - демонстрирующий экономические связи СССР с развитыми западными странами. Приближалось знаменитое Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе и СССР прихорашивали к предстоящему событию.В ГКНТ меня принял возглавлявший тогда комитет академик Владимир Алексеевич Кириллин. Выслушав, что я намерен делать, он вызвал к себе одного из замов начальника Управления внешних сношений и распорядился предоставить мне для работы кабинет и всю необходимую информацию.
Кабинет был выделен и я погрузился в отчеты, договора, переписку. Задание оказалось нелегким. Советский союз закупал на Западе всё, что только можно было вообразить: новое оборудование и зерно, обувь, одежду, телевизоры. А вот поставлял... Ну да, нефть, конечно.
Материал же, разумеется, должен был быть сбалансированным. А какой тут баланс? - После нескольких дней работы наметилась, однако, удача. Как раз в это время СССР сбыл во Францию двадцатидвухтысячетонный пресс украинского производства, а завод 'Красный пролетарий' , знаменитый своими станками с числовым программным управлением, продал несколько штук в Великобританию. Материал складывался. И тут...
И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! - Сто тысяч тонн навоза - это четыре-пять больших по тому времени транспортных судов. Можете представить себе судно в двадцать тысяч тонн водоизмещением, что-то вроде знаменитого черноморского 'Адмирала Нахимова', до краев груженное навозом. Ароматное, наверное, зрелище.
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: 'Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же... СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? - Что, у нас своего навоза не хватает?'
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать - удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: 'Сергей Леонидович, видите ли... У нас - и навоз - говно'...
Более исчерпывающей характеристики советской экономики мне не приходилось встречать ни до того, ни после. В справедливости этой формулы я убеждался буквально при каждом столкновении с советской экономической реальностью.
... Много лет спустя, уже во время перестройки, я рассказал эту историю одному из виднейших российских агрохимиков, вице- президенту ВАСХНИЛ и профессору Московского Университета Василию Минееву. Он раскрыл мне тайну этих поставок.
Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций-90 с периодом полураспада 29 лет (Помните А.Галича: 'Говорят еще, что 'Столичная' очень хороша от стронция'?), и всякой другой дрянью и гадостью.
Значительная часть этих веществ, объяснял мне академик, 'высасывается' из почвы растениями, а потом концентрируется в навозе и молоке животных, этими растениями питающихся. Если такой навоз использовать в качестве удобрения, то концентрация вредных веществ в плодах и корнеплодах еще увеличивается и вместе с ними и молоком коров попадает на наш с вами стол.
Экологически чистый навоз из Голландии поступал в хозяйства, производящие сельскохозяйственную продукцию для высокого начальства, которому эти самые стронций, ДДТ и диоксины, в отличие от всех остальных, были совершенно ни к чему.
Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...
quote:Originally posted by SRL:
Леонардо да Винчи как пишут (правда я не верю) и мужиков ебал. И что? Он от этого стал менее велик? Чайковский стал менее велик?
Я того мнения вообще что великий белый человек вправе сунуть куда угодно..
Грешить можно. Господь простит. Только чтобы грешить надо уметь грехи замаливать. Это просто весы. Бочка меда и одна микроскопическая капелька дегтя в гомеопатической дозе. Если меда много его не испортишь.
Господь бог велик и обладает незаурядным чувством юмора.
Собственно говоря, вы своей жизнью и жизненной позицией уже всё доказали СРЛ - от ваших генов генофонд человечества, я так понимаю, уже избавлен.
Ведь странно - сколько раз за время человеческой истории возникали разные девиации сексуального поведения - и столько же раз бесславно кончали своё существование общества, их породившие. Жизнь умна и прозорлива - научилась за 4 миллиарда лет повторять только лучшее.
Про генетику всё-таки напишу.
quote:У нас - и навоз - говно"...
Алреди счас инфаркт хватанет..
quote:Originally posted by knkd:
Вот какие интересные вещи писал в 2004-м году известный ныне любитель совка (коим он стал эмигрировав в Америку
Про нефть - весело, помнится вы ещё раньше меня этим радовали, кнкд.
А поднять реальные статистические данные об экспорте СССР - слабо?
Одних тракторов и только в США - больше 10 000 штук в год.
quote:Originally posted by Already Yet:
Одних тракторов и только в США - больше 10 000 штук в год.
Звучит очень красиво, но в какой именно год и сколько раз это повторилось?
Вы всё время грозитесь "реальными данными" но почему-то их не предоставляете
quote:Originally posted by knkd:
Звучит очень красиво, но в какой именно год и сколько раз это повторилось?
Вы всё время грозитесь "реальными данными" но почему-то их не предоставляете
Издеваетесь?
Изучайте источники!
Вот, кратенько с критикой вашего положения "всё вывезли клятые коммуняки - нефть, лес и газ!":
quote:Originally posted by Already Yet:
от, кратенько с критикой вашего положения "всё вывезли клятые коммуняки - нефть, лес и газ!":
Хм...
Структура экспорта России существенно отличается от структуры экспорта развитых стран
(рис. 1.562). Наш экспорт – это сырье (нефть и нефтепродукты, газ, уголь, руда, необработанная
древесина), черные и цветные металлы, драгоценные камни, минеральные удобрения. В развитых
странах Европы, США, Канаде, Китае, Японии, Республике Корея, Сингапуре и др. – автомобили
и самолеты, машины и оборудование, вычислительная техника и другая электроника, сложная
бытовая техника, одежда.
Почему вы всегда приводите ссылки где слишком много букофф? Все время какую то заумь?
Ссылка это выжимка, чтобы читать ее как начальнику не более страницы.
Я лично из ссылки понял что Россия экспортировала "товары земли". Если не знаете что это такое жаль.
Из оной таблицы 1.50 как раз видно что промышленная продукция, в лучшие времена составляла 21.5% экспорта. Всё остальное - сырьё.
Как это должно подтверждать ваши слова, не пойму?
Что - кратенько? Кратенько - выше написано.
Совсем обленились?
Источник - он и есть источник.
Читайте сравнение экспорта России и СССР.
В СССР доля продукции высоких переделов в экспорте в 1950-1970-е годы стабильно росла.
Потом - пошла большая нефть и все перестали париться, на чём и погорели.
Тем более - вы не начальники мне.
Алреди думет что мы дураки...
(андройды которых можно обработать цифирью без аналица что именно составляет этва цифирь.. .А сотавляет она как говаривал г-н Крабс "миллион старых калош".
Товар с ...одын-два... переделами...
Товар рашнсовка... Мед, лыко, деготь, пушнина, хлеб, нефть...
Где трактора то? Открой имя сэстра?
quote:Originally posted by Already Yet:
В СССР доля продукции высоких переделов в экспорте в 1950-1970-е годы стабильно росла.
Она росла от 11.8% до 21.5%. А потом только падала.
Как это опровергает тезис о том что СССР жил практически исключительно за счёт экспорта сырья?
quote:Originally posted by knkd:
Из оной таблицы 1.50 как раз видно что промышленная продукция, в лучшие времена составляла 21.5% экспорта. Всё остальное - сырьё.Как это должно подтверждать ваши слова, не пойму?
Мне важна динамика процесса.
У царской России, кроме пеньки и леса - вообще ничего не было.
Если Вы хотите порассуждать, что типа "сделали мало" - велком.
Сделайте лучше сейчас.
Кстати материал уже заведомо подогнан под показ "продукции высоких переделов".
Потому что в пунктах:
------
Топливо и электроэнергия, руды и
концентраты, металлы и изделия
из них, кабель и провод
------
Минеральные продукты, металлы,
драгоценные камни и изделия из
них
------
Продовольственные товары и
сырьё для их производства
------
Продукция и сырьё для неё зачем-то совмещены. Зачем?
quote:Тем более - вы не начальники мне.
А где я это говорил?
quote:В СССР доля продукции высоких переделов в экспорте в 1950-1970-е годы стабильно росла.
Почитайте "суперган".. Там выведен "закон 10 величин"... Мой закон..
Более 10 переделов.. мы сделать (прямо... ) не в состоянии.. можем только криво... Поэтому максимум наших "технологий" это... граммофон (1950-е) .. и черно-белый телевизер (1970-е)
Далее швах... Усе криво...
quote:Originally posted by Already Yet:
Мне важна динамика процесса.
А?
quote:Про нефть - весело, помнится вы ещё раньше меня этим радовали, кнкд.
А поднять реальные статистические данные об экспорте СССР - слабо?Одних тракторов и только в США - больше 10 000 штук в год.
А вообще - хреновастенькая динамика получается.
Вопрос тракторов вообще нираскрыт.
Потому вопрос "Жил ли СССР исключительно за счёт экспорта природных ресурсов", если новых материалов не будет, предлагаю считать закрытым.
quote:Originally posted by SRL:
Алреди думет что мы дураки...
А сотавляет она как говаривал г-н Крабс "миллион старых калош".
Товар с ...одын-два... переделами...
Мед, лыко, деготь, пушнина, хлеб, нефть...Где трактора то? Открой имя сэстра?
В 21% промышленных товаров в 1970 году - где же им ещё быть-то?
Кстати, в 36% "Топливо и электроэнергия, руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод" - там не только нефть, как догадались "думающие".
Там всё, включая и нержавейку, и титан, который США так и не научилось толком производить.
quote:Вопрос тракторов вообще нираскрыт.
Да реально это неважно. Ну продали мы США 10 тыс. тракторов.. А они их отправили каким нибудь попуасам в виде помощи... Взяли у нас за копейки и помогли "своим" попуасам в какой нить "Боливии". Вот и весь секрет...
Нормальный белый человек на нашем тракторе не поедет... Там кондишна нет..
СРЛ, вы буйно фантазируете.
Советские МТЗ-80 и МТЗ-82 использовались натуральными американскими фермерами. Мой тесть их там обслуживал с 1982 по 1986 год, будучи специалистом "Трактороэкспорта".
А "мотоповозок-попрошаек" там вообще продавали до 100 000 штук в год - правда - по всей Америке.
Причём собирая их на Кубе.
Так что живите в "нефтяном СССР" дальше. Не буду вам мешать и рушить вашу стройную картину мира.
quote:Originally posted by Already Yet:
Там всё, включая и нержавейку, и титан, который США так и не научилось толком производить.
Вот только этот пункт так загадочно совмещён, что оставляют не меньше вариантов толкования нежели библия
quote:Originally posted by knkd:
Кстати материал уже заведомо подогнан под показ "продукции высоких переделов".Потому что в пунктах:
Продукция и сырьё для неё зачем-то совмещены. Зачем?
Статистика. Там часто логика непонятная.
Но это лучше чем ваше ИМХО.
Впрочем - веруйте, господь блаженных любит, не мешаю и ухожу...
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что живите в "нефтяном СССР" дальше.
Даже если предположить что все 21.5% - трактора проданные в СШП, а пусть 20% - титан проданный в те же самые СШП...
Остаётся вопрос: "А что с остальными ~60%?"
Ваши материалы тезис о "нефтяном СССР" только укрепляют.
quote:Originally posted by Already Yet:
Статистика. Там часто логика непонятная.
У статистики логика как раз очень простая и понятная.
У тех кто рисует графики и совмещает пункты - тоже.
Вопроса: "Что с остальными ~60%-80%? (в зависимости от года)" это никак не отменяет.
Совершенно не отменяет, даже в лучшем для вас толковании материала
Оценка "сверху" по нефти - 36%.
(это включая и титан, и нержавейку, статья "Топливо и электроэнергия, руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод".)
Важно, но не смертельно.
Точно так же, как и сейчас - откажись Россия от экспорта нефти - торгового дефицита у неё не будет, просто схлопнется положительное сальдо и Куршавелей будет поменьше.
quote:титан, который США так и не научилось толком производить.
Ну да ... Где ж белому человеку титан научиться производить...
Титан чай в России придумали как варить?
Слыхали о таком процессе как процесс Дерека Фрэя, Джорджа Чена и Тома Фартинга: ?
И одын вопрос... Сколько стоит титан ВСМПО-Ависмы..
Рупь за пучок в базарный день? Как автомат Никандра Филофеича Кутюпникова?
quote:Советские МТЗ-80 и МТЗ-82 использовались натуральными американскими фермерами. Мой тесть их там обслуживал с 1982 по 1986 год, будучи специалистом "Трактороэкспорта".
А "мотоповозок-попрошаек" там вообще продавали до 100 000 штук в год - правда - по всей Америке.
Дык ваш тесть ввозил в Россию инвалютные рубли и отоваривался в "Березке"???? Жил как у Христа за пазухой?..
Понятно теперь почему ваша семья так любит СССР...
quote:Originally posted by Already Yet:
Оценка "сверху" по нефти - 36%.
Ну вот. А теперь прибавляем пункт "Минеральные продукты" и получаем картину маслом
Кстати. Очень интересно в этой таблице выбран шаг по годам
У вас нет другой, где шаг был бы равным? А то линия тренда проведенная по четырём точкам из фактически разных эпох, выглядит очень странно.
А пункты вида "Всё включено" довершают картину полной неправдоподобности.
СРЛ, без разницы, сколько стоит урановый концентрат Tenex'а или титан ВСМПО-Ависмы.
Он, сука, есть.
А вот в Светозарном Пиндостане данные производства - просраны, о чём вам уже страниц сорок талдычат все, кому не лень.
И, если Вы считаете, что "мегачеловеки" СШП способны сейчас на раз-два-три восстановить всё это, аки "феникс из пепла" - ну, изучите ещё разок фотки столь любимых вами свингеров.
Эта биомасса мало что сможет.
Я, например, очень уважаю своих друзей-газогенератоорщиков из США, да вот только они атомный реактор не соберут.
2 кнкд
Ищите и обрящете. Я уже спать пошёл.
Поиск гугла у вас есть.
quote:Originally posted by Already Yet:
Поиск гугла у вас есть.
Есть то он есть, вот только ваши слова подтверждать ктегорически отказывается
quote:Originally posted by Already Yet:
Я уже спать пошёл.
А мне ещё не открылись таинственные знания Сиплюсплюса, потому...
quote:СРЛ, без разницы, сколько стоит урановый концентрат Tenex'а или титан ВСМПО-Ависмы.
Уссацо. Вот она совковая "экономика" в действии.... Пох сколько вкалывавают "рабы СССР"...
Главное что автомат Кулешникова есть в хижине у каждого попуаса планеты Земля... А "рабы СССР" еще нашлепають.. платить то им как белым людяв восе не к чему...
quote:А вот в Светозарном Пиндостане данные производства - просраны,
Уссацо... Там и РД F-1 "просраны"... Нах они им нужны если попуасня готова продвать свои РД-170 ...по доллару за пучок...
Запомни Алреди белые люди УЖЕ не делают то, что может ДЛЯ НИХ производить попуасня... Лучше они подпечатают еще зеленой резаной бумаги...
Зато они сделали РДТТ на 1600 тонн...
А попуасня может такое сбацать?
И не надейтесь что у них чертежики на F-1 и проче... не сохранились...
Надо будет вмиг сваяют... Как во время ВОВ... У их же до ВОВ танков не было... Зато в ВОВ вмиг стало много...
Не надейтесь! Белый человек все равно надует попуасню как воздушный шарик... , а затем лопнет ее..
quote:Я, например, очень уважаю своих друзей-газогенератоорщиков из США, да вот только они атомный реактор не соберут
Давайте... Расскажите нам как именно мы (и никто иной!... ) создали ядерный реактор...
Ну и шо, Ваш Великий Белый Человек бескорыстный двигатель прогресса, единственный мотив которого- раскрывать тайны мироздания, творить, ради самого процесса. Один куй толстые буржуа его обмануть, и изобретения его езвратять и используют для получения сверхприбылей и воспитания быдлопотребительской массы по всему миру. Ну еще раз: посмотрите к чему привела нас всех ваша великая цивилизация белого человека! Я б сказал, что мир на грани...
Один мой товарищ сказал: секс без любви- это моральный ад
В наши времена мало кто его поймет, лично я согласен на все 100.
quote:Ну и шо, Ваш Великий Белый Человек бескорыстный двигатель прогресса, единственный мотив которого- раскрывать тайны мироздания, творить, ради самого процесса. Один куй толстые буржуа его обмануть, и изобретения его езвратять и используют для получения сверхприбылей и воспитания быдлопотребительской массы по всему миру.
Как толстые буржуи могут обмануть великого белого человека?
Ведь смысл его жизни удовлетворять свое любопытство. И более ему ничего не нужно по большому счету. Что прекрасно доказали шарашки НКВД СССР... Трехразовое питание, температура 20 Ц, папиросы, ... у вот вроде и все...
И Королев доволен... , Туполев доволен...
Скорее это великий белый человек обманывает буржуев... . Работы то идут за их... счет...
Что касается быдлопотребительской массы то ее надо просто... ликвидировать...
Она лишняя в процессе познания вселенной...
Ученый и толстый буржуй. Это единственно верная связка для выясения тайн мироздания...
quote:Один мой товарищ сказал: секс без любви- это моральный ад
Да Ваш товарищ просто великий философ! Уровня Иммануила Канта... Почему никто не знает его фамилию? Новой России нужны такие выдающиеся люди, страна должна знать своих мыслителей. Сейчас как раз такое время (безвременье точнее) когда нам очень не хватает великих людей. Все несут какую то пустую байду. Банальщиу. Креатива нет. Ваш товарищ долже занять достойное место в ряду мыслителей России.
Это ж надо так четко, так интересно сформулировать сей постулат..."секс без любви- это моральный ад". КРУТО!!!! Я запишу обязательно!
Вы когда увидите своего товарища пожалуйства передайте ему, что СРЛ мол шлет ему поздравления , мол жмет руку и все такое...
quote:Давайте... Расскажите нам как именно мы (и никто иной!... ) создали ядерный реактор...
Можно и про реактор, в 90-ые годы США вели ограничения на экспорт уранового концентрата из стран бывшего СССР в том числе и Казахстана, у которого четвертые в мире запасы урана и производственные мощности по его переработке унаследованные от Минсредмаша СССР.
Причина такого эмбарго проста как лапоть, Российский или Казахстанский урановый концентрат 25% обогащения ("карамель" или "желтый кек") равно как и готовый диоксид урана для ТВЭЛ в НЕСКОЛЬКО РАЗ ДЕШЕВЛЕ чем родной американский.
Почему ? А совесткая технология обогащения урана в РАЗЫ эффективней американской.
Американцы с конца сороковых и до 70-х строили заводы по обогащению урана методом газовой диффузии. А в СССР в начале пятидесятых разработали и внедрили промышленном массштабе технологию газового центрифугирования, которая и дешевле и эффективней американской. В результате у нас была только одна газодифузионная линия, а все последующие производства были на центрифугах.
Американцы же в 50-х наращивая ядерный потенциал настроили заводов по газодифуззионному методу разделения многие из которых работают и по сей день в итоге стоимость их уранового концентрата куда больше чем у нашего, и когда в 90-х на мировой рынок был выброшен Российский и Казахстанский уран янки начали на всю ивановскую вопить о демпинге, которого кака раз таки не было, просто технология у них отсталая .
Предворяя возражения о том, что газовую центрифугу выдумали на Западе скажу, в разработке метода в конце 40-х участвовали немцы из института Кайзера Вильгельма (группа Циппе). На разработка ПРОМЫШЛЕННОЙ технологии и внедрение ее на практике НАШИ СОВЕТСКИЕ.
ДА и еще F-1 и "сатурн" амеры реально просрали, арсенал "Мичуд" который занимался производством сатурнов после закрытия программы был перепрофилирован, а оборудование ушло ХЗ куда может и на лом.
Так что заявы Буша Младшенького, о том, что Омерика вернется на Луну по программе "Арес" или в просторечии "Аполлон на стероидах", потому как в основе все тот же "Сатурн 5" чистый ПиАр ибо нетути с конца 70-х в Омерике производства носителей такого класса. В чем собственно и расписался мистер Обама публично оный "Арес" похоронив.
Единственый на сегодняшний день носитель сверхтяжелого калсса производство которого можно развернуть в сравнительно короткие сроки это "Энергия" или "Вулкан" на ее базе. И то при условии что проивзодство в Куйбышеве не похерили.
А Берт Рутан со товарищи еще долго на Луну не попадут, не по Хуанке сомбрерка.
Сугубо ИМХО как всегда
quote:Originally posted by SRL:
Дык ваш тесть ввозил в Россию инвалютные рубли и отоваривался в "Березке"????
Понятно теперь почему ваша семья так любит СССР...
СРЛ, это у вас личное? Оскорбить кого-нибудь?
В ответном слове - вам вот девки не дают, всё о группенсексе с двадцатилетними мечтаете. Скушали?
С моей женой я познакомился в 1997 году, после того как она вернулась с малярией из Гвинеи. Как вы понимаете "моя семья" тогда и возникла. До этого момента "моей семьёй" была семья ракетчика "Южмаша" и врача Третьего главного управления, которые по понятным причинам были "невыездные".
Тесть всю жизнь работал на "Южмаше", причём прошёл весь путь - от сборочного конвейера до ведущего специалиста тракторного производства, прикомандированного к "Трактороэкспорту".
За время своей работы побывал в Ливии, Кубе, Болгарии, Франции и США. Всю жизнь работал (и продолжает, кстати) работать руками и головой - он у меня эксплуатационщик "от бога". Сносно говорит на английском, испанском и арабском - учился всю жизнь.
Заработал трёхкомнатную квартиру и ГАЗ-21 "Волга".
Никому никогда не завидовал.
А вы - завидуете.
PS. О мне можете писать любые гадости - мне, чесслово пох. О моих близких - увольте, вы их лично не знаете и фантазировать я вам не дам.
quote:Предворяя возражения о том, что газовую центрифугу выдумали на Западе скажу, в разработке метода в конце 40-х участвовали немцы из института Кайзера Вильгельма (группа Циппе). На разработка ПРОМЫШЛЕННОЙ технологии и внедрение ее на практике НАШИ СОВЕТСКИЕ.
Так меня давно никто не смешил уважаемый Rus Ali!
Спасибо порадовали старика...
Я счас на работу пошел.
Приду вечером и расскажу кто что у кого (по обыкновению... ) спиздил...
quote:Originally posted by SRL:
Давайте...
Читайте русским по-белому.
Я утверждал, что СССР создал первый в мире промышленный мирный ядерный реактор для получения электрической энергии.
Важны всё слова.
Кто создал ядерную бомбу и сбросил её на мирные города, мы тоже все помним.
quote:В ответном слове - вам вот девки не дают, всё о группенсексе с двадцатилетними мечтаете. Скушали?
Второе (а реально тридцать второе) китайское предупреждение. Третьего не будет. Измените ваши представления о оскорблениях с жлобских до человеческих, иначе общайтесь с народом в другом месте.
Теперь вопрос по существу любви вашей семьи к СССР.
Так тесть имел инвалютые рубли или нет? Отоваривался в "Березке"? Имел или нет? Отоваривался или нет. Да или нет? Только да или нет?
Или как все стоял в очередях за туалетной бумагой и колбасой?
quote:Originally posted by SRL:Второе (а реально тридцать второе) китайское предупреждение. Третьего не будет. Измените ваши представления о оскорблениях с жлобских до человеческих, иначе общайтесь с народом в другом месте.
Теперь вопрос по существу любви вашей семьи к СССР.
Так тесть имел инвалютые рубли или нет? Отоваривался в "Березке"? Имел или нет? Отоваривался или нет. Да или нет? Только да или нет?
Или как все стоял в очередях за туалетной бумагой и колбасой?
СРЛ, инвалютные сбережения моего тестя пропали во "Внешторгбанке". В вашей любимой Москве.
ГАЗ-21 стоит в гараже. Иногда мы на нём ездим, хотим как-нибудь отреставрировать и переделать под "ретро".
Колбаса и туалетная бумага - Ваш "пунктик". Все "советские", в том числе и специалисты, работавшие за рубежом, приезжая домой, ели ту же колбасу и подтирались той же бумагой, что и простые смертные.
"Берёзки" - это про Москву, расслабьтесь, в Днепропетровске она была одна и в ней обычно тоже мало что было.
Ещё раз говорю - не Вам о моей семье судить, я же вашу жену с вами не обсуждаю.
quote:Приду вечером и расскажу кто что у кого (по обыкновению... ) спиздил...
Хмм раскажите, мужиков в "Казатомпроме" приколю .
Вот только история с запретом экспорта урана в Штаты в -90-х вполне реальна.
НЕ знаю кто у кого что спиздил, а вот то, что янкесы урановый концентрат у России и Казахстана покупают, - факт.
Кстати первую атомную электростанцию действительно построили в СССР в 55-ом ЕМНИП году.
quote:Originally posted by SRL:
Надо будет вмиг сваяют... Как во время ВОВ...
Не надейтесь! Белый человек все равно надует попуасню как воздушный шарик...
Если в США будут такие люди:
http://varjag-2007.livejournal.com/785162.html
или хотя бы такие люди:
blogs.denverpost.com
То, может быть, и "сбацают".
Вот тут - обсужденьице, всё перетёрли, ещё фото:
http://dirty.ru/comments/284336
А пока я наблюдал и наблюдаю в США "быдломассу" типа свингеров из предыдущего фотопоста.
quote:Вот тут - обсужденьице, всё перетёрли, ещё фото:
http://dirty.ru/comments/284336
Фотографии Прокудина-Горского понравились, в 1910 году цветное фото реальный хайтек, видеть реалии того времени в цвете, впечатление производит немалое.
Интересно, а на Западе когда начали цветную фотографию широко использовать ?
Да ладно вам SRL,прям святая простота...
Вы тут папуасов ругаете, дескать они, быдломасса, тормозят мировой прогресс и напрасно расходуют ресурсы планеты своим безмерным потреблением.
А откуда попуасня потребительская берется? Кто ее воспитывает? Из человека можно ведь все что угодно вырастить. А эта ваша связка ученого с буржуем как раз и клепает папуасов.
Потому как в нашей цивилизации капитал первичен, а капиталу нужны потребители, армия безмозглых потребителей.
А ваш великий белый ученый всего лишь на службе у капитала. И делает то, что капитал ему говорит делать и не вякает.
Великий белый ученый позаботился о промывке мозгов целых поколений и вложинии в эти мозги программы потреблять. Венец природы
Не, не, он сам конечно не хотел, его нагло обманули и использовали! Но по факту...
Держите меня, я же сейчас начну художественную литературу цитировать, Стругацких, "Трудно быть богом"
Вобщем, я считаю, не тех компаньонов себе великий белый ученый выбрал, ой не тех и до добра его это не доведет А заодно и нас всех...
А насчет моего друга что вы так взбеленились? Кстати товарищ философию по ВУЗам преподает И фразочку он эту выстрадал Я т собственно... просто мнение свое высказываю... я ж не указываю никому как жить... нидайбоже
quote:Российский или Казахстанский урановый концентрат 25% обогащения ("карамель" или "желтый кек") равно как и готовый диоксид урана для ТВЭЛ в НЕСКОЛЬКО РАЗ ДЕШЕВЛЕ чем родной американский.Почему ? А совесткая технология обогащения урана в РАЗЫ эффективней американской.
Странно, а я думал что это от того что зарплата советского рабочего в двадцать раз меньше
quote:А пока я наблюдал и наблюдаю в США "быдломассу" типа свингеров из предыдущего фотопоста.
Как же нам возродить США?
Сижу, читаю, вижу самых что ни на есть "белых людей":
http://www.shanghaidaily.com/article/?id=449105&type=Metro
"Despite a US$19 million budget deadlock back home, the governor is determined to build a high-speed railway in California, and he talked about using Chinese technology and financing to make that happen."
Титан и урановый концентрат - из России,
Скоростные поезда - из Китая.
Говядину - из Новой Зеландии.
Гуляй, рванина...
Ну и "Governator" понравилось. А говрят - китайцы шутить не умеют.
Кстати. Про то счастливое беззаботное время.
Неоднократно появлявшийся сдесь Jinn07, где-то выкладывал документы своих родственников жены. (В "Авиации" чтоли?)
Поищите - очень занимательно...
quote:
dersay
Такое голимое вранье!
Я с 1963-го года рождения. Могу сам рассказать, как все было. Половина этих фотографий - постановочные. Обычная советская туфта из пропагандистских отделов.
Квартир ни у кого не было, жили по 10 человек на 20-ти метрах. Причем, половина были супругами. Не удивительно, что рожать перестали. Велосипеды были трофейными. Я сам их застал. Катался на БМВ. Машины вообще практически не было ни у кого. Только у директоров магазинов.
Счастье сельских людей, так характерно запечатленное на снимках, закончилось тем, что ни этих людей, ни самих деревень не стало.
Герои фронтовики миллионами спились сразу после войны. От безысходности. От мрака.
Верующих людей гнобили так, что мало не покажется. ерующий человек - по определению - враг и его считалось за благо изводить, лишать работы, детей выгонять из школ и детсадов.
И так далее...
Полная туфта. Голимая туфта.
quote:Originally posted by knkd:
Странно, а я думал что это от того что зарплата советского рабочего в двадцать раз меньше
Я думаю, РусАли вам лучше расскажет о структуре себестоимости в отрасли добычи и обогащения урана. По моим сведениям, зарплата персонала составляет там отнюдь не первую по значению величину - причём без разницы - что в США, что в бывшем СССР.
Так что тут - мимо кассы, как и в случае с титаном.
quote:Originally posted by knkd:
Как же нам возродить США?
Пусть сами думают.
Нам просто не надо на эти грабли наступать - "мы умные, будем только головой работать, а за нас кто-то - пусть работает руками".
quote:Originally posted by Already Yet:
По моим сведениям, зарплата персонала составляет там отнюдь не первую по значению величину
Зарплата персонала определяет всю себестоимость.
Деньги идут исключительно на оплату труда - никто их в землю не бросает и инопланетянам не засылает.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нам просто не надо на эти грабли наступать - "мы умные, будем только головой работать, а за нас кто-то - пусть работает руками".
Вы подумали - в чём разница между ЖРД и ТРДД?
И почему тупые пендосы так наседают на ТРДД?
quote:Originally posted by knkd:
Такое голимое вранье!.....
Полная туфта. Голимая туфта.
Странно, у меня в семейном альбоме - много похожих на эти фотографий.
Я родился в другой стране, кнкд?
(мои бабушки 1905 и 1909 года рождения, мама и отец - 1935 и 1937 годов рождения, так что - есть, откуда черпать информацию)
Фотографии из США - тоже постановочные, как я понял?
И из 30-х годов, и со свингерами?
quote:Originally posted by Already Yet:
Странно, у меня в семейном альбоме - много похожих на эти фотографий.
Я родился в другой стране, кнкд?
Почему-то они действительно разные эти страны
В вашей стране очередь на шифер не длилась пятнадцать лет.
Люди не летали в 70-х в Москву за колбасой
вам не доставались детские сандали внаследство от двух троюродных братьев
Ваша прабабка с пенсией 11 рэ не вынуждена была отрабатыватиь трудодни в колхозе и выращиват картошку вокруг дома.
Ваш СССР вообще не развалился
Ах да.. этого тоже небыло. Это всё придумал Солженицын на американские деньги.
Хорошая страна этот ваш СССР, жаль что в ней мало кто бывал
<Теперь можно открыто и прямо заявить, что значительная доля трудностей пережитых нашим народом в первые послевоенный годы была связана с необходимостью мобилизовать огромные людские и материальные ресурсы, с тем, чтобы сделать все возможное для успешного завершения в самые сжатые сроки научных исследований и технических проектов для производства ядерного оружия> А.П. Алексанров.
==========
А английский мирный атом появился всего двумя годами позднее
Тогда какого хрена в титановой стране у моего деда был железно-деревяный протез 10кг? Мало того что клипали протезы начала 20-го века, так еще лишили права преобрести импортный протез. И почему у меня небыло титанового велосипеда?
quote:Я, например, очень уважаю своих друзей-газогенератоорщиков из США, да вот только они атомный реактор не соберут.
quote:Читайте русским по-белому.
Я утверждал, что СССР создал первый в мире промышленный мирный ядерный реактор для получения электрической энергии.
У вас как с ориентацией в пространсве и постах?
Я ответил про ваших друзей американцев.. (ваши друзья ведь американцы.. . В том смысле что где им собрать реактор... ведь первый в мире реактор создали в СССР...
quote:Ещё раз говорю - не Вам о моей семье судить, я же вашу жену с вами не обсуждаю.
Я не судил о ващей семье. Я только спросил отоваривался ли ваш тесть в Березке.. Спасибо. Я поял что отоварпивался но в вашу "Березку" плохо завозили... А чего в ЦК КПСС не обратились?
quote:инвалютные сбережения моего тестя пропали во "Внешторгбанке". В вашей любимой Москве.
Гнать про "Москву" не надо...
Вашего тестя как воздушный шарик надули коммуняки... Или может я устроил "перестройку" ми ввел "рашнкапиталисьмус" (не капитализм, а именно рашнкапиталисьмус"... Или может Горбачев, Ельцин и весь кагал... не состояли в партии? И не ваш тесть на их молилмся? Нет вы скажите, если что.. ваша семья была дессидентами? Или все же почитывала "Правденку" ? орган... ЦК кака пыс-пыс... ?
quote:Originally posted by mykola78:
Тогда какого хрена в титановой стране у моего деда был железно-деревяный протез 10кг? Мало того что клипали протезы начала 20-го века, так еще лишили права преобрести импортный протез. И почему у меня небыло титанового велосипеда?
Вы выбрали неправильный СССР.
Попробуйте ещё раз - вам обязательно повезёт
quote:Хмм раскажите, мужиков в "Казатомпроме" приколю .
А история то грустная... Точнее обычная... Ларчик открывается просто...
Мы доблестно спиздили ...извините "творчески заимствовали".. "метод был доведен до совершенсва"...
Метод НЕМЦА Ланге и принцип НЕМЦА же Штеенбека.
http://wsyachina.narod.ru/history/sign_bomb.html
Про работы громадного коллектива пленных немецких яйцеголовых я вообще молчу...
До 1949г США монопольно владели атомным оружием, но их территория не сильно увеличилась, интересно почему? Почему кровожадные буржуи не воспользовались такой возможностью и не захватили весь мир? Уверен на 100% будь совок монополистом, комунизма была бы на всей планете.
quote:Странно, а я думал что это от того что зарплата советского рабочего в двадцать раз меньше
Удивительно! И я так всю свою глупую жизнь думал.
Думал что автомат Гаврилы мефодьича Куличникова потому попуасня всего мира любила, что наи работяги ("рабы СССР".. ) получали нищенские зарплаты по сравнению с работягами клепавшими М-16Э, и потому автоматы Кулепникова просто... дарили батанам попуасам...
Спасибо пришел Алреди и на старости лет просветил! Вопрос. Как рентгеном...
Я то думал что ВСМПО-Ависма строил весь СССР... ("рабы СССР") напрягаясь из последних сил и получая гроши по сравнению с амерскими рабочими, думал что это была с ройка сравимая с "БАМ"ом!, думал, что Россия обладает 2-ми в мире запасами титана, а оказалось что у амеров нет титиана от их лени.
Спасибо тебе Алреди! Просветил!
Давай еще просвети меня про то как амеры обидели индейцев племени гуронов и делаваров...
Амеры не умеют производить авиационный титан...
Очередное вранье педриотов.
Интерьвью с гендиректором "ВСМПО-Ависмы" Михаилом Воеводиным
24.03.2010 - 14:00
.....- А кто ваши основные конкуренты?
- В основном это американцы, Timet и Allegheny Technologies. На промышленном рынке - японские производители с точки зрения качества. С точки зрения объема производства с меньшим требованием по качеству это Китай, сегодня он играет уже большую роль, Корея. На авиакосмическом рынке по объему основной конкурент Timet, занимающий примерно такую же долю, как мы, порядка 28%. Но у него нет кузнечно-прессовых мощностей. Он производит слитки, слябы, прокат по кооперации с американскими сталелитейными компаниями.
- Насколько опасен Китай?
- На рынке промышленного титана он уже конкурент, в течение одного-трех лет станет опасным конкурентом. Если смотреть в перспективе пяти-десяти лет, нельзя недооценивать вероятность выхода Китая на авиакосмический рынок. Хотя им придется затратить много средств и усилий. Мы это понимаем, готовимся....
Вот ответ на Ваш пост уважаемый knkd любезно предоставлнный уважаемым SRL
В период с 1951 по 1953 год немецкие учёные постепенно были выведены из работы по отечественному атомному проекту, а метод центрифуги был доведён до такого совершенства, что в 1962 году в нашей стране на смену диффузионному и электромагнитному методам разделения изотопов пришла уникальная центрифужная технология. Она в десятки раз уменьшила расход энергии в процессе разделения изотопов и в сотни раз сократила число необходимых ступеней разделения изотопов в каскадах колонок разделения, что очень существенно улучшило экономику обогащения урана и тем самым сберегло большое количество материальных и финансовых средств.
Показательно, что 20 лет до появления аналогичной технологии на Западе иностранные специалисты даже не подозревали о том, что в СССР была давно не только разработана, но и в промышленном масштабе освоена эффективная и сравнительно недорогая технология обогащения урана с использованием центрифуги, у истоков которой стоял Фриц Ланге.
От себя добавлю, что фонд оплаты труда по своим размерам в структуре затрат ураноперерабатывающей отрасли мягко говоря на десятом месте, если не дальше, заводы по большому счету автоматизированы и намерено сконструированы так, чтобы людей там было поменьше и от самого производства они находились подальше.
Сделано так потому, что шестифтористый уран который является рабочим сырьем для обогащения это очень радиоактивная и ядовитая газообразая шняга, от которой человеку чем дальше тем лучше.
Если в общем, сам процесс обогащения идет вообще без участия человека, задача персонала следить в основном за исправностью оборудования, осуществлять регламетные работы, осуществлять регулировку и текущий мелкий ремонт.
ДА уважаемый SRL хочу обратить Ваше внимание что газовая центрифуга была запатентована именно в СССР Ланге и Масловым. И я не думаю что Маслов это творческий псевдоним Вернера Гайзенберга, Маслов он Маслов и есть.
И еще в Вашей ссылке совершенно правильно отмечено что Великий Белый Человек, 20 лет ВООБЩЕ не знал, что уран можно обогощять в газовых центрифугах.
Так же как 20 лет не знали наши Белые Братья, например о том, что можно создать автоматическое оружие (работающее на отводе пороховых газов)для стрельбы под водой.
И так же 20 если не 30 лет они не знали, что можно строить экранопланы весом в полтыщи тонн и они будут очень даже не плохо летать.
Или что можно корпуса подводных лодок водоизмещением в 10 тысяч тонн делатьиз титанового сплава (авиационные сплавы янки умеют делать тут спору нет а вот корпусные для АПЛ кстати и до сих пор не научились).
И много еще чего интересного они не знали, а кое чего и по сей день не знают.
Так что Россия оно конечно не родина слонов, но уж точно не интеллектуальная пустыня.
quote:До 1949г США монопольно владели атомным оружием, но их территория не сильно увеличилась, интересно почему?
Во-первых из-за малого количества атомных бомб в период с 45-ого о 49-ый год их количество исчислялось несколькими десятками в лучшем случае.
Во-вторых из-за отсуствия адекватного носителя. до начал 50-х единственным серийным носителем ЯО у мериканьской военщины был Б-29 с дальностью 4 000 км. Такие самолеты даже с баз в Эвропе за Урал не долетали, даже при условии отсутствия противодействия советской ПВО.
А учитывая то, что система ПВО в европейской части СССР была одной из мощнейших в мире, - "редкий Б-29 долетит до середины Днепра", а уж до Москвы с Питером и подавно.
quote:Почему кровожадные буржуи не воспользовались такой возможностью и не захватили весь мир?
Такие названия как "Дропшот", "Чериотир" или "План Барруха" Вам о чем нибудь говорят ?
Буржуи они хотели, но когда могли это сделать, бомбов было мало, и самолеты были не те, потом когда бомбов стало много и самолеты стали больше (Б-36) они и у СССР появились, когда их стало настолько много что на СыСыСэровские бомбы можно было полжить с прибором, оказалось, что "Спутник" полетел и теперь самолеты вообще не нужны а от Р-16 или Р-7 ни одна ПВО не защищает ну и так далее.
Так и доигрались до паритета в конце 60-х после чего стало ясно что бонбы это вообще не вариант. В итоге СССР пришлось разваливать с помощью экономаического и организационного оружия но это, - "совсем другая история".
Мне говорят, что тот же "Дропшот" - план ответных действий на вторжение советских войск в Западную Европу
quote:Ну, советские войска стояли в Германии, значит и повод был железный.Originally posted by Слоняра:
Мне говорят, что тот же "Дропшот" - план ответных действий на вторжение советских войск в Западную Европу
Только советские войска стояли в восточной Германии, а общепринятым названием ФРГ в то время было Westdeutschland. Чтоб советские не пугались и не путались. А повода им не надо, повод у них всегда один - ненависть ко всему русскому.
Bundes republik Deutschland (BRD) und Deutsche Demokratische Republik (DDR)
quote:Originally posted by knkd:
Зарплата персонала определяет всю себестоимость.
Деньги идут исключительно на оплату труда - никто их в землю не бросает и инопланетянам не засылает.
Вы так и не поняли закон Сея.
А также - почему он не выполняется в реальной экономике.
Да, рано или поздно все деньги экономики оказываются в карманах потребителей, и все деньги экономики используются для оплаты товаров и услуг.
Это так же тривиально, как две части равенства. А=Б.
(есть кредит и накопления, поэтому в реальной экономике А>Б или А<Б, но это роли не играет).
Но для отдельно взятого человека это никакой роли не играет. Для него важен уровень его доходов и индекс цен (называемый ещё ППС - паритет покупательной способности).
В СССР очень весомая часть общественных благ шла населению в неденежной форме - бесплатные медицина и образование, бесплатное жильё, льготные путёвки на отдых.
В США это составляло и составляет очень большую часть совокупного дохода семьи.
То, что в Украине и в России сейчас эти блага просто "отменены" новыми властителями без адекватной денежной компенсации - преступление.
Отсюда и сверхприбыли, и нежелание вкладывать "в долгую". Зачем, если можно эксплуатировать население?
quote:Originally posted by knkd:
Вы подумали - в чём разница между ЖРД и ТРДД?
И почему тупые пендосы так наседают на ТРДД?
Если вы имели ввиду "турбореакивный двухконтурный двигатель" - на нём в космос не улететь. Если ТТРД - "твердотопливный ракетный двигатель" - то тут можно и поспорить, какая технология лучше подходит для конкретных задач.
Основная проблема - стоимости запуска - не решается ни ЖРД, ни ТТРД.
quote:Originally posted by SRL:
Я не судил о ващей семье. Я только спросил отоваривался ли ваш тесть в Березке.. Спасибо. Я поял что отоварпивался но в вашу "Березку" плохо завозили... А чего в ЦК КПСС не обратились?.....
Гнать про "Москву" не надо...
Вашего тестя как воздушный шарик надули коммуняки...
Именно Москва, а не клиенты "Берёзки" были основными выгодополучателями советской системы. Потому что получали "колбасу и пипифакс" по статусу столицы, а не за какие-либо личные заслуги.
А в тот момент, когда всем в СССР поплохело, москвичи не придумали ничего лучше, чтобы "короновать на царство" Бориса Алкоголыча. Потому что "колбасу и туалетную бумагу не завезли". Отлично помню то время и свою поездку в Москву весной 1991 года. Только и разговоров в метро было "коммунисты всё развалили". Хотя быт Москвы 1991 года по днепропетровским меркам был весьма беспроблемным, что меня даже немного удивляло - чего же этим странным людям не хватает-то?
Поэтому - не выдержала московская элита испытания кризисом. За что и поплатилась, потеряв Империю. Какое она имела в тот момент отношение к коммунистам - для меня вопрос открытый. Скорее, их "коммунизм" уже был только декларацией.
Ну а объективно - в СССР коэффициент Джинни был на удивление низок. Почему Москва массово поддержала Алкоголыча - для меня до сих пор загадка. Фактически было потеряно в разы больше.
И да, танки на Тянаньмэнь спасли Китай. У мира, по счастию, по прежнему есть выбор.
quote:И так же 20 если не 30 лет они не знали, что можно строить экранопланы весом в полтыщи тонн и они будут очень даже не плохо летать.
Странно
Но по моим данным они летали просто ГЕНИАЛЬНО... только в полный штиль... и иногда разбивались
Вот "Мрія" - это да! (сам не похвалишь - никто не похвалит )
quote:Вот ответ на Ваш пост уважаемый knkd
Дык, а что там за зарплату?
У вас есть информация о том что она у советского рабочего была больше чем у американского?
quote:Originally posted by Слоняра:
Мне говорят, что тот же "Дропшот" - план ответных действий на вторжение советских войск в Западную Европу
Вот тут вся история и хронология американских планов уничтожения моей страны:
www.pentagonus.ru
А вот - что американцы сделали в Дрездене:
http://nnm.ru/blogs/OlDi/bombezhka_kak_metod_vozdeystviya/
(читаем Воннегута "Бойня номер пять" - это хотели сделать и с нами)
Ещё раз повторю медицинский факт:
За массовые бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки и гибель их жителей отвечает США.
Да, и ещё один фактик по поводу персоналий того эпического противостояния:
"28 марта 1949 в связи с психическим кризисом Форрестол был снят с должности министра обороны и пять дней спустя помещён в национальный военно-морской медицинский центр. Официально было объявлено, что у бывшего министра <нервное и психическое истощение>, но его врач капитан Джордж Рэйнс поставил ему диагноз <депрессия>. Во время болезни по неподтверждённым данным Форрестол повторял: <Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат>. Журналист Д. Пирсон на основании этих слухов пытался доказать развитие у Форрестола паранойи, но подобный диагноз ему никогда не ставился."
Параноик во главе Минобороны - это внушает.
quote:Originally posted by Already Yet:
За массовые бомбардировки Дрездена
А кто отвечает за то что в Дрездене были уничтожены фабрики и одно крыло КБ фирмы Цейс и нескольких других столь же мирных?
Напомню, что эта мирная фирма половина производства которой базировалось в мирном городе Дрезден, производиля бинокли, прицелы, бомбардировочные прицелы, системы управления для ракет и торпед...
И неужели нет никакой разницы между уничтожением врага на войне и уничтожением своих в мирное время?
Логика получается более чем интересная
quote:Originally posted by Already Yet:
Параноик во главе Минобороны - это внушает.
Непараноик во главе Минобороны - повод для паники
quote:Originally posted by knkd:
А кто отвечает за то что в Дрездене были уничтожены фабрики и одно крыло КБ фирмы Цейс и нескольких других столь же мирных?
Напомню, что эта мирная фирма половина производства которой базировалось в мирном городе Дрезден, производиля бинокли, прицелы, бомбардировочные прицелы, системы управления для ракет и торпед...И неужели нет никакой разницы между уничтожением врага на войне и уничтожением своих в мирное время?
Логика получается более чем интересная
Вот, изучите матчасть:
"Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено <24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж>. Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб. Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 - средний ущерб и 35 - небольшой"
Заводов разбомбили меньше, чем магазинов, не говоря уже о жилых домах.
И публичные дома не пощадили, суки!
Да, не забудьте рассказать, что было в жилых кварталах Хиросимы, Нагасаки и Токио тоже.
Для меня это просто иллюстрация того, что сделали бы с СССР.
quote:Originally posted by Already Yet:
Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов
Ага, а также "Не были повреждены и железнодорожные линии. Аварийные службы устранили повреждения очень быстро и практически никакой дезорганизации движения на этом участке не было. Из мостов был повреждён лишь один."
Сколько политруков нужно чтобы вкрутить лампочку сосчитать мосты?
Эти статьи пишут такие же объективные и непредвзятые люди как и вы
quote:Originally posted by Already Yet:
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики)
А. Шо?
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот тут вся история и хронология американских планов уничтожения моей страны:
www.pentagonus.ru
Именно эту бодягу и именно в этом журнале я читал еще школьником. Повторю для непонятливых - "Дропшот" - план ответных действий на вторжение советских войск в Западную Европу .
quote:Originally posted by Already Yet:
Ещё раз повторю медицинский факт:
За массовые бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки и гибель их жителей отвечает США.
Капитан очевидность. Это происходило во время войны. Кстати что говорит об использовании ядерного оружия военная доктрина России?
quote:Originally posted by Already Yet:
Параноик во главе Минобороны - это внушает.
Есть мнение что дряхлые советские генсеки избрались специально, близость к старческому маразму должна была внушать уверенность противнику в способности отдать приказ начать ядерную войну.
quote:Originally posted by Already Yet:
... бесплатное жильё ...
Это опять было в каком-то секретном СССР?
В моём очередь на бесплатьное жильё длилась не менее двадцати лет.
И во многих случаях бесплатно предлагалась та самая комната в общежитии...
Отец моего общажного сокамерника, работал строителем на АЭС. Много работал, строил Энергодар. Под обещание квартиры в Запорожье. Через пятнадцать лет ему дали квартиру... в маленьком городке в Харьковской области. Хрен знает где от всех кого он знал.
Сейчас за пятнадцать лет вкалывания по-чёрному на стройке нельзя заработать на квартиру в маленьком городке?
quote:Originally posted by Already Yet:
сейчас эти блага просто "отменены" новыми властителями
Бесплатной медицины нет?
Просто на фоне платной она совершенно не котируется.
quote:Если ТТРД - "твердотопливный ракетный двигатель" - то тут можно и поспорить, какая технология лучше подходит для конкретных задач.
Конечно же ТТРД, язык заплетается
quote:Originally posted by Already Yet:
Основная проблема - стоимости запуска - не решается ни ЖРД, ни ТТРД.
Правда?
А теперь наложите на это факт "развала производства в СШП" - ничего не вырисовуется?
quote:Originally posted by Already Yet:
И да, танки на Тянаньмэнь спасли Китай. У мира, по счастию, по прежнему есть выбор.
Вашему счастью почему-то всё время нужны человеческие жертвоприношения...
quote:Originally posted by Слоняра:
Капитан очевидность. Это происходило во время войны. Кстати что говорит об использовании ядерного оружия военная доктрина России?
Ядерная доктрина СССР не предполагала первого ядерного удара. Исторический факт.
Кроме того - как факт войны оправдывает тотальные бомбардировки городов?
quote:Originally posted by Слоняра:
Именно эту бодягу и именно в этом журнале я читал еще школьником. Повторю для непонятливых - "Дропшот" - план ответных действий на вторжение советских войск в Западную Европу .
Да вы что?
А вкурить почитать первоисточник, рассекреченный в 1978 году?
"The gravest threat to the security of the United States within the foreseeable future stems from the hostile designs and formidable power of the USSR and from the nature of the Soviet system"
Творческий перевод на русский:
"Самая серьезная угроза для безопасности Советского Союза в обозримом будущем - враждебные замыслы и грозная мощь США идущие от природы их американской системы"
Понятным образом, в каждом военном плане есть "легенда".
Планировать "за СССР" в 1949 году вторжение куда-либо в пределы Западного полушария, я думаю, было смело даже для блаженного Форрестола.
quote:Originally posted by Already Yet:
Кроме того - как факт войны оправдывает тотальные бомбардировки городов?
А как факт войны оправдывает артобстрелы городов?
А как факт войны оправдывает массовое уничтожение своих граждан?
А как факт войны оправдывает... (всё остальное)
quote:Originally posted by Already Yet:
"The gravest threat to the security of the United States within the foreseeable future stems from the hostile designs and formidable power of the USSR and from the nature of the Soviet system"Творческий перевод на русский:
"Самая серьезная угроза для безопасности Советского Союза в обозримом будущем - враждебные замыслы и грозная мощь США идущие от природы их американской системы"
На погибель всем буржуям, мировой пожар раздуем... (из одной американской песенки
)quote:Originally posted by Already Yet:
Ещё раз повторю медицинский факт:За массовые бомбардировки Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки и гибель их жителей отвечает США.
И таки что? Их суммарно 200 000 вряд ли наберется. И они были "чужие" для Штатов. И была война. А на совести коммуняк (хотя какая у них совесть???) под 60 000 000 "своих" убитых и замученных без всякой войны. И никто ни за что не ответил. Не говоря уже о погибших из-за "грамотного" управления войной Усатого Упыря, кстати, тоже параноика.
Может еще уничтоженными, теми и другими, культурными ценностями померяемся?
quote:Originally posted by Already Yet:
[b]
Это опять было в каком-то секретном СССР?
В моём очередь на бесплатьное жильё длилась не менее двадцати лет.
И во многих случаях бесплатно предлагалась та самая комната в общежитии...
Отец моего общажного сокамерника, работал строителем на АЭС. Много работал, строил Энергодар. Под обещание квартиры в Запорожье. Через пятнадцать лет ему дали квартиру... в маленьком городке в Харьковской области. Хрен знает где от всех кого он знал.
Сейчас за пятнадцать лет вкалывания по-чёрному на стройке нельзя заработать на квартиру в маленьком городке?
Ну это кто на что учился
Мои папа с мамой врачи, хоть и со скрипом но квартиры получали, в Ангарске однушку, родили сестру - двушку, уже в Тольятти родили меня - трешку.
quote:
Бесплатной медицины нет?
Просто на фоне платной она совершенно не котируется.
Ой ща опять флем про советскую медицину разведут
quote:
Вашему счастью почему-то всё время нужны человеческие жертвоприношения...
У его счастья пара сотен "творческой интеллигенции" на площади, а у вашего миллионы спившихся сколовшихся и не родившихся (аборты) только про это в СиЭнЭн не показывают и жить как бы легше, да?
quote:Originally posted by URSUS:
А на совести коммуняк (хотя какая у них совесть???) под 60 000 000 "своих" убитых и замученных без всякой войны.
Из них 1000000 замучил лично Шталин, парни, какой поставим диагноз?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алреады Ыет:
[Б]
Ядерная доктрина СССР не предполагала первого ядерного удара. Исторический факт.
Кроме того - как факт войны оправдывает тотальные бомбардировки городов?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Доктрина Дуэ например оправдывала. Представляю генсека которого судят за нарушение доктрины, а советские планы до сих пор там где они и были последние 25 лет - под замком.
quote:Originally posted by Already Yet:
Да вы что?
А вкурить почитать первоисточник, рассекреченный в 1978 году?
quote:[/B]
Да рассекреченный. Ваш генерал подписался под текстом составленным из нарезки планов опубликованных в газетах. Вобще какоето время в своей жизни я считал что Майкл Джексон ярый антисоветчик, благодаря тому что КГБ у нас в техникуме крутило фильмы составленные из подобной нарезки. Планы ответ на действия СССР в Западной Европе, никаких планов придти и отобрать валенки и фуфайки и самим поселитцо в хрущевках там нет.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
"Самая серьезная угроза для безопасности Советского Союза в обозримом будущем - враждебные замыслы и грозная мощь США идущие от природы их американской системы"
quote:Originally posted by Already Yet:
"Самая серьезная угроза для безопасности Советского Союза в обозримом будущем - враждебные замыслы и грозная мощь США идущие от природы их американской системы"
Так и Гитлеру США были враждебны и представляли угрозу безопасности
quote:Originally posted by vav180480:
Из них 1000000 замучил лично Шталин, парни, какой поставим диагноз?
Отвечает старший.
Так сколько там он замучил, ну ладно за сколько отвечает? за 60 миллионов или за 60 миллиардов? Или всетаки проще диагноз поставить? Ну а то что вы сравнили СССР с гитрелом, это пять, диагноз я уже поставил, могу озвучить
2 Слоняра, а Вы интересовались сущностью плана "Дропшот" или "Пинчер" или "Чериотир".
Они ведь все как под копирку писаны меняется только количество сбрасываемых бомб и перечень целей.
А суть то одна и та же "злые русские" делают что то нехорошее в Эвропе, а "в ответ" их выбамбливают "в каменный век" ядрен батоном.
О каком ответе вообще идет речь ?
Изучите перечень целей, там ОДНИ ГОРОДА, янкесы в соответствии с этими планами не наступающие советские танковые клинья бомбить собирались и не места сосредоточения советских войск перед наступлением.
Все планы войны с СССР разработанные в шататах в конце 40-х начале 50-х предусматривали только одну стратегию массированную ЯДЕРНУЮ БОМБАРДИРОВКУ СОВЕТСКИХ ГОРОДОВ.
Виртуальное же нападение СССР на Эвропу просто повод, оговорка по Фрейду, типа, "план у нас конечно людоедский, но это же ответная реакция на зверства большевиков".
То что любой из вышеперечисленных планов стратегически и технически ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСЕЛ от действий СССР в европе как то упускается из виду.
Нападет СССР на Эвропу или не нападет план бомбежки от этого НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.
Так что какой ф топку ответный ход, типичный фиговый листок которым прекрывалось зудение в жопе решить "большевистский вопрос" раз и навсегда имея монополию на ядерное оружие.
Кстати когда в 49 -ом СССР испытал ядерную бомбу в Омерике началась сама настоящая паника, Эйзенхауэр, трясясь мямлил по зомбоящику что "мы мол не ждали, а они как ёбнули", а рядовые обыватели кинулись рыть индивидуальные бомбоубежища и скупать нычки в разных медвежъих углах.
Сугубо ИМХО то же проявление коллективного бессознательного, Омерика пять лет размахивала ядерной дубиной и грозилась укокошить ей СССР, причем данная идея активно ПиАрилась в омериканьском обществе и видимо многими разделялась.
Поэтому когда в СССР взорвали РДС-1 многие омериканьцы, похоже всерьез ожидали что незамедлительно огребут пополной в ответку за "ядерный шантаж", потому и ударились в панику.
В общем "знала кошка чье мясо съела", а омериканьцы даже на обывательском уровне знали что все угрозы стереть СССР с лица земли были НИ ЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАНЫ кроме собственной параноидальной боязни большевизма. Потому и дрейфили.
Одно дело пугать русских ядерным всесожжением сидя в уютной Каллифоринии зная что за прващенные в пепел Москву и Ленинград тебе лично и уютной Калифорнии ничего не будет, не дойдут большевистские орды до Сан- Диего или Санта Моники.
Дргуое дело трястись от страха под кроватью или под столом (гляньте на пропитанные почти животным страхом пиндосские учебные фильмы для школяров, о поражающих факторах ядерного взрыва, середины 50-х) зная, что за нападением на СССР последует неименуемое возмездие, неотвратимо рушащаеся из фиолетовой дымки стратосферы стомегатонной "кузькиной матерью".
Потому и сменились "дропшоты" и "пинчеры" на доктрину "гарантированного взаимного уничтожения" или "гибкого реагирования".
Так что ерунда это, "дропшот" ответная мера не больше чем "барбаросса", Адик вон то же заявлял в 41-ом, что он на СССР напал в ответ на угрозу захвата Германии.
А Суворов с Солониным ему даже верят, не бескорыстно ИМХО но искренне .
2 knkd забейте в поисковик Ростислав Алексеев, "Орленок", "Лунь" и "Каспийский монстр". Узнаете много интересного.
В частности то, что пока в Эвропе и Омерике фантазировали и строили экранопланы размером, с "запорожец" и примерно такой же грузоподъемностью в СССР уж 20 лет как летали экранопланы весом в 500 тонн, и впоерки Вашему мнению далеко не только в штиль.
ДА забыл еще одну занятную вещь сказать. Была в СыСыСэРе такая ракетоторпеда "Шквал" не имевшая и не имеющая аналогов в мире.
НУ дык вот в Советские времена ее серийно производили во Фрунзе ныне - БИШКЕКЕ на заводе "Морфизприбор".
То есть хай-тек у которого, по сей день, "Роквелл", "Локхид" и Мартин- Мариетта" сосут не нагибаясь клепали поточным методом КИРГИЗЫ .
Зато после привития "демократии" и "свободного рынка" в Киргизии все больше хлебом насущным и его поисками озабочены.
Столила она эта демократия того ? ИМХО вряд ли.
2 Слоняра
По существу плана "Дропшот" - комментарии будут?
Кстати, долговременная оккупация СССР (с валенками и хрущёвками, хотя - какие хрущёвки в 1949 году?
) детальненько обсуждена в пункте:"16.Establish Control and Enforce Surrender Terms in the USSR and Satellite Countries"
Можете ознакомится, что у нас оккупационная американская администрация сидела бы в Киеве.
Хотя - даже у авторов "Дропшота" это были скорее тайные финальные "хотелки".
Основные пункты там имеют названия типа "Удержать Западное полушарие", "Сохранить Британию" или "Выстоять на Пиренеях".
quote:ДА уважаемый SRL хочу обратить Ваше внимание что газовая центрифуга была запатентована именно в СССР Ланге и Масловым. И я не думаю что Маслов это творческий псевдоним Вернера Гайзенберга, Маслов он Маслов и есть.
Я как обычно... копнул глубже... и выяснил... все про Маслова.
....У истоков первой отечественной атомной бомбы стоял немец Фриц Фрицович Ланге (отчество ему добавили в СССР). Выдающийся немецкий физик родился 16 декабря 1899 г. в семье служащего в городе Фридрихсгаген-Берлин. Учился в реальной гимназии столь успешно, что уже в 14 лет стал давать уроки математики "неучам". Высшее образование Ланге получил в университетах Берлина, Фрейбурга и Киля. В 1924 г. талантливому физику присвоили степень доктора философии за работу "Теплоемкость при низких температурах". С этого времени до 1933 г. он работает ассистентом Нернста в Физическом институте берлинского университета. Ланге первым получил искусственные катодные и рентгеновские лучи, которые затем и применил в ядерной физике. А еще он увлекся грозовым электричеством, пытаясь использовать эту колоссальную энергию для расщепления ядра. И кое-что ему даже удалось - например, создать вакуумную трубку, которая могла работать при напряжении генератора 2,4 МВ.
Добропорядочный немец, он не был членом коммунистической партии, но в 1930 г. по приглашению академика А.Ф.Иоффе посетил Ленинград. А после прихода Гитлера к власти решил эмигрировать. В 1934 г., живя в Лондоне, принял предложение директора УФТИ А.И.Лейпунского переехать в Советский Союз на работу в Харьковский физико-технический институт, где основал лабораторию ударных напряжений и стал ее научным руководителем.
Надо сказать, что до войны в УФТИ в разное время работали прославленные европейские физики П.Дирак, Г.Плачек, Р.Пайерльс, Ф.Хоутерманс. А еще благодаря "папе Иоффе" в Харьков отправился дружный десант талантливых ленинградских физиков - будущий нобелевский лауреат Лев Ландау, Георгий Гамов, Лев Шубников, Александр Лейпунский, Ольга Трапезникова.....
(Интересо что все эти гении советской физики <мушкетеры> или <джаз-банда> как они себя сами называли, Дмитрий Иваненко (Димус), Лев Ландау (Дау), Георгий Гамов (Джони), Матвей Бронштейн (Аббатик), Лев Шубников, Георгий Латышев, Александр Лейпунский, Ольга Трапезникова, Кирилл Синельников учились и работали на Западе! В Геттингене, Копенгагене, Кембридже.
И все СВОБОДНО владели инглиш и немецким..
А в УФТИ Харькова который тогда оказывается назывался столицей ядерной физики работало МНОЖЕСТВО великих западных физиков.
Но ГЛАВНОЕ там работал.... САМ... Пайерлс! Папа атомной бомбы. Чего только не узнаешь копнув чуть глубже чем приказано знать андройдам...
То что Пайерлс бы в СССР )был другом Ландау) кое кто знает. Но вот что о был с "изобретателями атомной бомбы".. Масловым и Шпинелем мало кто знает...
Хорошая штука инет. Наверное амеры изобрели его специально для любопытных андройдов что бы те становились людьми.
Короче физики УФТИ "slave" не были... Половина была евреями... а вторая половина вполне западными людьми... СВОБОДНО слушавшими инглиш и немецкий..
...В 1937 г. в УФТИ, как и по всей стране, начали искать "врагов народа", "вредителей". Для обеспечения абсолютной секретности работ институту было приказано пересмотреть весь личный состав и ввести ряд ограничений. Другими словами, провести "чистку" и ввести режим. Вольнолюбивые физики поначалу посмеивались. Ольга Трапезникова, например, цепляла выданный ей пропуск к ошейнику собачки, с которой ходила на работу. Ландау и Хоутерманс прикрепляли пропуска к своим спинам, а то и пониже. Но очень быстро стало не до шуток. Сталинские репрессии дошли и до УФТИ. В 1937 г. арестовали физика Александра Вайсберга и химика Конрада Вайсельберга - оба прибыли в Харьков из Вены, спасаясь от фашизма. В защиту Вайсберга выступили Альберт Эйнштейн и супруги Ирен и Фредерик Жолио-Кюри. Благодаря этим хлопотам Вайсберга прямо из тюрьмы передали в руки: гестапо. Конрада Вайсельберга расстреляли. Потом были арестованы и расстреляны Лев Шубников, Лев Розенкевич, депортирован в Германию снова прямо в лапы гестапо Фриц Хоутерманс. Арестованы, правда спустя время выпущены Иван Обреимов, Александр Лейпунский, Лев Ландау. Расстреляны физики М. Бронштейн (Аббатик, Л. В. Розенкевич (соавтор Ландау), Л. В. Шубников, В. С. Горский <дело УФТИ> http://www.ihst.ru/projects/sohist/ufti.htm .
Всего были расстреляны восемь человек, столько же осуждены на разные сроки.....
В связке Ланге-Маслов-Шпинель лишь один человек был "коммунистом".
Маслов. Он же и пробивал все творчесто связки.
В заявке на изобретение Ланге-Маслов, Маслов играл роль тарана. Не более того... Тогда кое кто.. верил что партийных меньше бьют и расстреливают...
И конечно Масов не мог придумать газового центрифугирования... . Его СССР дал НЕМЕЦ Ланге. Но вот что Маслов был самым пробивным из команды это факт!
Доказательства о роли "тарана" Маслова имеются...
В заявке на "атомную бомбу" которую Шпинель с Масловым подали пока их учитель бодался по вопросам администрирования в машиной андройдов, четко выведена роль... партбилета...
.....Но Маслов не сдаётся. Он не соглашается с мнением именитых учёных и настаивает на своём. Теперь уже он обращается к Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко. В своём письме он утверждает: "Чисто научная сторона вопроса сейчас находится в такой стадии, что позволяет перейти к форсированному проведению работ в направлении практического использования энергии урана. Для этой цели мне представляется крайне необходимым как можно быстрее создать в одном из институтов лабораторию специально для урановых работ. Это дало бы нам возможность проводить исследования в постоянном контакте с наиболее квалифицированными техниками, химиками, физиками и военными специалистами нашей страны. Особенно для нас необходимо сотрудничество с высококвалифицированными конструкторами и химиками".
quote:
В конце письма Виктор Алексеевич Маслов приводит номер своего партбилета - 2377049 и адрес в Харькове. ]
(Это и есть в стране андройдов.. главным доказательством читстоты помыслов.. номер партбилета и адрес.. (приходите! берите, но я честен!)..
Так что в стране андройдов физика тесно переплетается с партийной принадлежностью... По сию пору...
Так что без Маслова ни Ланге (иностранцу!), ни тем более Шпинелю (еврею) ничег не светило.
Маслов как пишут: " несмотря на бронь ушел на фронт и в результате тяжелого ранения скончался в госпитале".
Может быть и так. Порядочный человек (и член партии!) ушел на фронт. Но увы я пока не выяснил имел ли он вообще бронь. Вот Шпинель точно имел. Он был кандидат наук (защитился в 1940 г.) и старший научный сотрудник. Ланге был вообще руководителем группы и к тому же немцем.
А вот Маслов судя по всему оставался только аспирантом. Простым аспирантом... с партбилетом.. и очень пробивным. Но я пока точно это не выяснил. Пока.
В любом случае ИМХО считаю, что именно НЕМЕЦ Ланге изобрел метод газового центрифугирования.
ДУБОАНДРОЙДЫ И НЕМЕЦ ЛАНГЕ. (притча)
В Харькове Ланге занялся проблемой разделения изотопов урана и предложил для этой цели метод ультрацентрифуги. Свои опыты с ультрацентрифугой он продолжил сначала в Уфе, а затем в Москве.
Ланге - единственный из иностранных ученых, кто не был ни арестован, ни выслан. Вот что рассказывает по этому поводу институтский фольклор.
После принятия советского гражданства Ланге был призван военкоматом на медицинскую комиссию. На комиссии он выделялся среди прочих призывников своим солидным возрастом, незнанием русского языка, неуклюжестью и кажущейся бестолковостью. Подозревая у него плоскостопие, врачи попросили его макнуть ногу в таз с водой и сделать отпечаток ступни на полу. Вместо этого неуклюжий Ланге перевернул таз, наступив на его край. Терпение врачей лопнуло, они позвонили в НКВД и сообщили, что у них находится подозрительный тип, который совершил явное вредительство - опрокинул таз с водой. Оперативники не заставили себя долго ждать. Изучив паспорт Ланге и посмотрев на него самого, начальник скомандовал: "Одевайтесь, гражданин Ланге, и следуйте за мной. Нет ли у вас еще какого-нибудь документа?" - "Нет". Когда Ланге натягивал штаны, то нащупал еще один документ и протянул оперативнику. Тот его небрежно взял и стал читать. Внезапно лицо его помертвело. С неподдельным ужасом он протянул документ обратно и со словами "Извините, товарищ Ланге" попятился к двери, козыряя и кланяясь, а затем опрометью выскочил за дверь.
Что же случилось? Поначалу немецких антифашистов встречали в СССР с большими почестями. И вот небольшой партии прибывших были выданы удостоверения личности, подписанные лично Сталиным, в которых предлагалось всем советским и партийным органам оказывать всяческое содействие предъявителю. Это удостоверение, очевидно, и послужило той индульгенцией, которая уберегла Ланге от кругов ада.
quote:Кстати, долговременная оккупация СССР (с валенками и хрущёвками, хотя - какие хрущёвки в 1949 году? ) детальненько обсуждена в пункте:"16.Establish Control and Enforce Surrender Terms in the USSR and Satellite Countries"
А ссылочку бы на сей замечательный документ! Можно, а?
...В 1943 году в Уфе
физик Фриц Ланге построил первую в мире 5-метровую центрифугу, но она развалилась при испытаниях. Лаврентий Берия санкционировал продолжение работ. То ли дело в его прозорливости, то ли в расчетливости. В СССР был энергетический голод, а центрифужный метод требовал в десятки раз меньше энергии, чем диффузионный, освоенный в США. Объем работ по созданию сброшенных на Японию бомб можно представить по размерам заводов, на которых обогащался американский уран. Завод состоял из 2142 колонн, высота каждой была больше 15 метров, а электромагнитный завод в Ок-Ридже имел 5184 разделительные камеры.
В 1945 году среди немецких ученых, вывезенных в СССР для работы над атомным проектом, оказался инженер Siemens Макс Штеенбек, крупный специалист по центрифугам, который вместе с Конрадом Циппе провел успешные опыты в Особом конструкторском бюро ленинградского Кировского завода. Один из немецких физиков впоследствии получил звание Героя Социалистическо го Труда, но разные источники указывают разные имена.
Комбинат в Новоуральске может быть назван самым высокотехнологи чным предприятием в России. Центрифуга, в которой находится газообразный гексафторид урана, вращается со скоростью 1500 оборотов в секунду. Ни один подшипник таких скоростей не выдержит. Центрифуга, как часовой механизм, опирается на тонкую корундовую иглу. Вверху равновесие поддерживается магнитным полем. Бешено вращающийся волчок исправно работает и не требует ремонта в течение 30 лет....
quote:
Реально метод газового центрифугирования изобретен F. A. Lindemann и F. W. Aston в 1919 г. К России эти фамилии не имели не малейшего отошения...
Впервые метод был опробован в 1936 г, J. W. Beams и F. B. Haynes при разделении изотопов хлора. К России эти фамилии не имели не малейшего отошения...
Далее метод Линдемана и Астона совершенствовали Ланге, Штеенбек и Циппе. (а всего 60 НЕМЕЦКИХ ученых...
В настоящее время такие центрифуги называются газовыми центрифугами Циппе. ( Zippe-type centrifuge) и именно он НЕМЕЦ Циппе стал андроидским "Героем Социалистическо го Труда"...Так что увы уважаемый Рус Али Маслов, увы нам увы... Маслов был никем...
Бомбу и все "методы" нам дали АМЕРИКАНЦЫ и НЕМЦЫ. Или если хотите НЕМЦЫ и АМЕРИКАНЦЫ.
Как выразился в разговоре со Шпинелем в 1946 г, наш чин из НКВД-МГБ "мы достали документов из США выше Спасской башни"...
quote:Originally posted by Rus Ali:
А суть то одна и та же "злые русские" делают что то нехорошее в Эвропе, а "в ответ" их выбамбливают "в каменный век" ядрен батоном.
Что-то нехорошее это прямая агрессия в Западной Европе. Даже наше "гополюбивое" законодательство в случае незаконного насильственного проникновения в жилище позволяет убить гопа вне зависимости от степени опасности которую он для меня представляет, пусть хоть с поцелуями лезет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Изучите перечень целей, там ОДНИ ГОРОДА, янкесы в соответствии с этими планами не наступающие советские танковые клинья бомбить собирались и не места сосредоточения советских войск перед наступлением.
Да я изучил список целей "Дропшота" в главе
b. Conduct an air offensive against the Soviet powers.
(1) Initiate, as soon as possible after D-Day, strategic air attacks with atomic and conventional bombs against Soviet facilities for the assembly and delivery of weapons of mass destruction; against LOCs [lines of communications], supply bases, and troop concentrations in the USSR, in satellite countries, and in overrun areas, which would blunt Soviet offensives; and against petroleum, electric power, and steel target systems in the USSR, from bases in the United States, Alaska, Okinawa, the United Kingdom, [and] the Cairo-Suez-Aden area and from aircraft carriers when available from primary tasks.
(2) Initiate, as soon as possible after D-Day, air operations against naval targets of the Soviet powers to blunt Soviet sea offensives, with emphasis on the reduction of Soviet submarine capabilities and the offensive mining of enemy waters.
(3) Extend operations as necessary to additional targets both within and outside the USSR essential to the war-making capacity of the Soviet powers.
Вообщето стратегическое оружие предназначено для уничтожения стратегических целей, но не как не танков особенно в условиях соприкосновения.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Виртуальное же нападение СССР на Эвропу просто повод, оговорка по Фрейду, типа, "план у нас конечно людоедский, но это же ответная реакция на зверства большевиков".То что любой из вышеперечисленных планов стратегически и технически ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСЕЛ от действий СССР в европе как то упускается из виду.
Это план действий при возникновении определенный условий и поскольку эти условия не наступили он ограничился только действиями, оговоренными в мирный период. Планом пожарной эвакуации можно пользоваться покидая здание всякий раз когда вам вздумается, но он предназначен для действий во время пожара.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати когда в 49 -ом СССР испытал ядерную бомбу в Омерике началась сама настоящая паника, Эйзенхауэр, трясясь мямлил по зомбоящику что "мы мол не ждали, а они как ёбнули", а рядовые обыватели кинулись рыть индивидуальные бомбоубежища и скупать нычки в разных медвежъих углах.
В СССР не боялись ядерной войны? Индивидуальные бомбоубежища не стоили по очевидной причине - не из чего, да и паникера остудить могли.
quote:Originally posted by Rus Ali:
В общем "знала кошка чье мясо съела", а омериканьцы даже на обывательском уровне знали что все угрозы стереть СССР с лица земли были НИ ЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАНЫ кроме собственной параноидальной боязни большевизма. Потому и дрейфили.
Тогда я выскажу свое мнение - американцы ненавидели не большевизм, который им и их союзникам не угрожал, а не ненавидели козахов на генетической уровне. Многие из них не подозревали где они находятся, но благодаря животным чувствам верно чуяли направление и по чистой случайности распространили это чувство на СССР.
quote:Originally posted by Already Yet:
По существу плана "Дропшот" - комментарии будут?
Кстати, долговременная оккупация СССР (с валенками и хрущёвками, хотя - какие хрущёвки в 1949 году? ) детальненько обсуждена в пункте:"16.Establish Control and Enforce Surrender Terms in the USSR and Satellite Countries"
Можете ознакомится, что у нас оккупационная американская администрация сидела бы в Киеве.
Хотя - даже у авторов "Дропшота" это были скорее тайные финальные "хотелки".
Основные пункты там имеют названия типа "Удержать Западное полушарие", "Сохранить Британию" или "Выстоять на Пиренеях".
Написано для контроля и обеспечения условий капитуляции? Вы можете оккупацию как средство отличить от оккупации как цели - т.е завладеть вашими валенками и местом под елкой под которой вы ютились бы? В Киеве оккупационная американская администрация сидела бы только если бы его на разрушили ядерными зарядами как им все города как предполагает RusAli. Что-то одно.
quote:Originally posted by vav180480:
Так сколько там он замучил, ну ладно за сколько отвечает? за 60 миллионов или за 60 миллиардов? Или всетаки проще диагноз поставить? Ну а то что вы сравнили СССР с гитрелом, это пять, диагноз я уже поставил, могу озвучить
Давай, лезь на крышу и начинай озвучивать. Или ори в монитор
"Яд мудрецом предложенный прими, Из рук же дурака не принимай бальзама" .
Вы почему то опять решили что ваше мнение мне не по хрену.
quote:Originally posted by Rus Ali:
2 knkd забейте в поисковик Ростислав Алексеев, "Орленок", "Лунь" и "Каспийский монстр". Узнаете много интересного.
...
и впоерки Вашему мнению далеко не только в штиль.
Секретные подробности?
Ну-ка просветите меня в какую погоду они летали
quote:Originally posted by Rus Ali:
Была в СыСыСэРе такая ракетоторпеда "Шквал" не имевшая и не имеющая аналогов в мире.
А вы можете хотябы примерно очертить область применения этой вафли?
quote:Originally posted by SRL:
"мы достали документов из США выше Спасской башни"
quote:"мы достали документов из США выше Спасской башни"
Дословно:
....Владимира Шпинеля неожиданно вызвали на Лубянку к одному из кураторов ядерной программы генерал-майору госбезопасности П.Я.Мешику. Можете представить, с каким настроением отправлялись люди в те годы на Лубянку: Но все обошлось.
"В огромном кабинете, выходящем окнами на Лубянскую площадь, - рассказывал Владимир Семенович, - меня встретил коренастый человек плотного сложения. Поздоровавшись за руку, он извлек из потайного сейфа, вделанного в стенку и замаскированного дубовыми панелями, довоенную нашу с Витей Масловым заявку. "Узнаете ваш труд? Мы его недавно с Лаврентием Павловичем обсуждали: Как это вы с Масловым еще до войны о такой сложной штуке, как атомная бомба, сами догадались? Ведь тогда, в 40-м году, о ней понятия не имели не только мы, но и американцы с англичанами!.. Потом, в конце войны и тем более после нее, Курчатову и его команде было куда легче и проще: мы, разведка, материалами по американской бомбе завалили их, без преувеличения, выше Спасской башни!"....
Кстати о птичках. Заявка Маслова и Шпинеля на "атомную бомбу" была плодом богатого воображения и ни к единой известной в мире ПОСЛЕ амеров конструкции отношения не имела. Ее совершенно напрасно засекретил генерал-майор госбезопасности П.Я.Мешик.
От необразованности он ее засекретил... Она бы никогда не взорвалась... С 1939 г, после откытия Мейтнер и Фриша, ВСЕ иностраные журналы были полны рассуждениями о атомной бомбе...
А в 1940 г, ученые всего мира обсуждали и считали как ее сделать. В.т.ч. и в СССР (правда на основе западных данных)..
http://ufn.ru/ufn40/ufn40_4/Russian/r404a.pdfИ у всех получались критмассы в тонны и десятки тонн. Что делало создание АБ практически нереальным.
"Игрушечная атомная бомба" запатентованная Масловым и Шпинелем к реальной бомбе отношения не имела...
тем более что на обороте знаменитого конверта Пайерлса датой февраль 1940 г!! отмечена критическая масса урана впервые расчитанная Пайерлсом и Фришем в: "около 400 г.". Порядок критмассы был соблюден и именно с этого момента АБ стала реальностью... но не в СССР а в Англии, и затем в США.
quote:Originally posted by SRL:
А в 1940 г, ученые всего мира обсуждали и считали как ее сделать. В.т.ч. и в СССР (правда на основе западных данных)..
Вот-вот.
Документы "выше Спасской башни" - это, в основном, именно что цитаты из открытых западных источников.
Роль шпионов, как мне видится, преувеличена - как и ими самими, так и Вами, СРЛ.
Например, факт того, что я переводил для своего отца специализированные статьи о теплозащите "Спейс Шаттла" не делает меня шпионом и не отменяет того, что теплоизоляцию специалисты в СССР на "Буран" разрабатывали и делали сами.
Ну - а некоторые товарищи на Лубянке просто любили навешать медалей на грудь "за особо секретные западные данные по А-бомбе".
quote:b. Conduct an air offensive against the Soviet powers.
(1) Initiate, as soon as possible after D-Day, strategic air attacks with atomic and conventional bombs against Soviet facilities for the assembly and delivery of weapons of mass destruction; against LOCs [lines of communications], supply bases, and troop concentrations in the USSR, in satellite countries, and in overrun areas, which would blunt Soviet offensives; and against petroleum, electric power, and steel target systems in the USSR, from bases in the United States, Alaska, Okinawa, the United Kingdom, [and] the Cairo-Suez-Aden area and from aircraft carriers when available from primary tasks.
(2) Initiate, as soon as possible after D-Day, air operations against naval targets of the Soviet powers to blunt Soviet sea offensives, with emphasis on the reduction of Soviet submarine capabilities and the offensive mining of enemy waters.
(3) Extend operations as necessary to additional targets both within and outside the USSR essential to the war-making capacity of the Soviet powers.Вообщето стратегическое оружие предназначено для уничтожения стратегических целей, но не как не танков особенно в условиях соприкосновения.
Вообще то это общие слова типа, будем бомбить фабрики, заводы, газеты и пароходы: а Вы видели конкретный перечень целей ?
Он ведь вполне известен, фабрики, заводы, газеты и если не пароходы то Ж\д сортировочные станции находяться в СССР в основном в пределах городской черты, Москва-Сортировочная, Челябинский металлургический завод и т.д.
То есть говорим партия- подразумеваем Ленин, планируем бомбить заводы, а бомбим города.
Кстати что Вам так покоя не дает что я казах, на ганзе 160 000 человек зарегистрировано, среди них разве что дагонов не найдется и то не факт.
Или Вам наглядное опровержение теории рассовой неполноценности не по душе
2 knkd знаете Эрикмастер прав, лень Вам узнавать что то новое, разработки КБ Алексеева рассекретили еще в начале 90-х про них целые книги написаны, сканить просто лень.
Ладно будет время напишу.
Да и еще можно с3.14здить чертеж атомной бомбы но с3,14здить целую отрасль промышленности которая нужна для ее создания невозможно, один фига самим создавать придеться, именно по этому Талибан или Хамас до сих пор не ядерная держава .
Итак насчет экранопланов КБ Алексеева, байка о том, что экранопланы летают исключительно в штиль связана с летным происшествием в ходе которого пилот экраноплана типа "Орленок" посадил его поперек длинной волны выостой больше метра, причем посадил довольно резко в итоге корпус экраноплана попал в положение палки которую ломают об колено и переломился, точнее оторвалась хвостовая часть со всем оперением.
Самое занятное то, что после этого Алекссев присутствовавший на испытаниях сам сел в кресло пилота и довел экраноплан "без хвоста" до базы.
Дело тут не в экраноплане окажись на его месте любой гидросамолет, дело обернулось бы еще хуже, экранопан смог перейдя на форсаж набрать рабочую высоту и дойти до базы самолету был бы гарантированый гроб.
Основная причина происшествия человеческий фактор, экраонпланами управляли летчики-испытатели а у летчика на уровне моторики вбит алгоритм, что чем выше тем лучше.
С экранопланом же все наоборот, при отрыве от экрана его крыло теряет изрядную долю подъемной силы и машина резко проваливается вниз.
Именно это и произошло.
Сам по себе экраноплан шторма боиться не больше чем самолет гидроплан, и для того и для другого волна представляет опасность при взлете и посадке.
Так что советские экранопланы летали и вполне успешно, другое дело что в СССР не было разработано внятной концепции их применения как в народном хозяйстве так и в военной сфере. Испытания велись но вот куда пристроить такую уникальную машину для применения в промышленных массштабах ?
Те же суда на подводных крыльях того же КБ Алексеева нашли свою нишу очень быстро и служат и работают по сей день.
А вот с экранопланом сложней, у него свои ограничения по сфере применения и своя специфика, где эта технология пригодится в будущем интересный вопрос.
quote:А вы можете хотябы примерно очертить область применения этой вафли?
А в поисковике поискать не судьба, тема то избитая ?
2 РусАли
Вообще, с моей точки зрения, в истории развития техники есть много концепций, которые совершенно незаслуженно были объявлены "тупиковыми ветвями".
На самом деле история техники очень похожа на биологическую эволюцию - часто неудачная, но востребованная в конкретный исторический момент концепция очень надолго (если не навсегда) становится неким "стандартом", вокруг которого потом крутится вся нуачная и инженерная мысль.
А потом 200 миллионов лет и пресмыкающиеся, и млекопитающие в эволюции мучаются с переводом ног "под тело", поскольку рыбам для плавания нужны были плавники, растопыренные в стороны, а человечество мучается геморроем, инфарктами и трудными беременностями, поскольку австралопитеки решили ходить на двух ногах.
В истории техники, то же, как анекдот:
"По бокам космического корабля <Кеннеди> размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему? Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.
Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?
Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась: правильно, 4 футам 8.5 дюймам!
Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почем: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.
Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы две тысячи лет назад!"
Похожее впечатление было у меня на "Первомайскдизельмаше" на прошлой недели от их старых калильных двигателей:
Вот этот маленький засранец справа проработал на отработанном масле на водокачке под Первомайском с 1920 по 2000 год. 80 лет в строю. 24/7/365! 640 000 часов.
После чего "Первомайскдизельмаш" выпросил его у хозяина водокачки, чтобы поставить его в качестве памятника.
Спрашивается - что, это плохое решение?
quote:В любом случае ИМХО считаю, что именно НЕМЕЦ Ланге изобрел метод газового центрифугирования.
Уважаемый SRL Вы же часто апелируете к патентному праву, а патент выдан совместно Ланге и Маслову, кто из них что реально сделал сказать сейчас ИМХО сложно.
Да и к слову сказать, если ТАК подходить к истории создания атомного оружия то его придумали не Омериканцы, Опенгеймер, Ферми, Фукс, Улам, Теллер и даже Эйнштейн, они ведь ВСЕ иммигранты причем по большей части вынужденные, не будь Адика с его юдофобией жили бы в Эвропе, а про бомбу бы рассуждали как про забавный физический коломбур.
Кстати тут пару страниц назад один камрад сетовал, что мы бонбу создали "всего над два года раньше англичан".
Ну дык вот, американский проект "Манхеттен" начинался с английского проекта "Тьюб Эллойс" инициированного еще в 39-ом ЕМНИП году.
Именно в рамках этого проекта и прибыли в англию многие ученные со всей европы которые потом и отличились в Лос-Аламосе.
Просто к концу 40-ого началу 41-ого, бритты смекнули что ресурсов и денежков на самостоятельное создание бонбы у них немае и договорились с янками, о совместном проектировании и строительстве девайса.
"Манхеттен" он вообще то англо- американский совместный проект только мало кто об этом вспоминает.
Договаривались англо-саксы так, бритты передают амерам все наработки по урановой теме и запасы сырья, амеры вливают бабло и обеспечивают дальнейшую работу по проекту на своей территории.
Англичане понимали что становяться пятым колесом в телеге, но амеры пообещали им, что будут передавать ВСЮ информацию по проекту, вплоть до конструктроской документации, и свое обещание сдержали.
Потому англичане так быстро и склепали свою бомбу, Французам например времени понадобилось куда больше.
Собственно сегодня британский ядерный центр в Олдермастоне вообще похоже стал филиалом Лос-Аламоса иначе как объяснить тот факт что на британских атомных подводных ракетоносцах стоять омериканьские "трайденты", причем с зарядами точной "лицензионной" копией мериканьских W-87/88.
А вышеприведенный подход к определению изобретательского прироритетеа он вообще универсален. Так можно сказать, что танк выдумали Эймансбергер и Менделеев младший. А построил первым Прохоровщиков .
Давайте все же оперировать внятными категориями, например по критерию КТО ПЕРВЫЙ СОЗДАЛ В "МЕТАЛЛЕ" и ПРИМЕНИЛ В ПРОМЫШЛЕННОМ МАССШТАБЕ.
Тогда все в общем то встанет на свои места, танк првыми создали англичане, атомную бомбу американцы, а в космос полетели первыми русские.
С центрифугами же вообще непонятно о чем спорить с 50-х по 80-ые годы на Западе думали что газовая центрифуга ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНА. И это в то время, когда тысячи таких центрифуг в СССР выдавали десятки тысяч киллограм обогащенного урана.
Причем немец Ланге в отличии от немца Фукса не слил свои разработки "за бугор", если не хотел ну тогда он видимо был русским не хуже Сталина и куда лучше Солженицына или не мог ? Но тогда может вообще не знал, что технология доведена до промышленного применения и сливать ему было и нечего.
Рассуждать можно долго, но факты вещь упрямая, в СССР были экранопланы, газовые центрифуги, ракеторпеды, автоматы подводной стрельбы.
А на Западе этих вещей ВООБЩЕ НЕ БЫЛО не то что они появились позже чем в СССР. Их не было в принципе пока не рассекретили советские разработки.
А это ведь только верхушка айсберга, сколько незаметных но очень важных технологий было изобретено в Союзе, а потом тихо уплыло за рубеж в перестройку.
Например пьезоэлектрические микроэлектродвигатели. В Союзе их изобрели и построили в 70-х. Но тогда например не было конструкционных материалов, котоые бы позволили этим двигателям получить решающее преимущество перед обычными.
Сейчас такие материалы есть и пьезоэлектрические движки стоят везде. В любом сотовом телефоне имеющем "виброзвонок" именно такой микродвижок и создает эту самую вибрацию.
Или реактивный двигатель, с вектором тяги отклоняемым на 90 градусов который янки ставят на свой Ф-35, он же целиком с3,14зжен с движка Як-141, ой простите куплен у некоторых жадных до денюжков либералов из КБ Яковлева.
Как то так вот страно то, что это многие не хотят видеть в упор интересно почему, неужто приятней думать, о своем народе и в конечном итоге о себе как о рабах и бестолочях неспособных ничего сотворить.
Тем более что это вопиющая брехня и подтвреждений тому пруд пруди.
Алреди поправьте если ошибаюсь, но похожий калильный движекработал на знаменитом "запорожце" первом советском тракторе, легандарная машина, он и не на такое способен ЕМНИП он вообще для сырой нефти рассчитывался, для него отработка машинного масла амброзия
quote:Originally posted by Rus Ali:
Алреди поправьте если ошибаюсь, но похожий калильный движек работал на знаменитом "запорожце" первом советском тракторе, легандарная машина, он и не на такое способен ЕМНИП он вообще для сырой нефти рассчитывался, для него отработка машинного масла амброзия
Да, похожий двигатель стоял и на немецком "Ланц-Бульдоге" и на запорожском "Коммунаре". Работали на всём, что угодно - абы "оно горело".
В 151 палате я обсуждал "Ланц-Бульдога" и его калильный двигатель в "Газогенераторе", там все читатели согласились с тем, что двигатель этот просто неубиенный и современному миру (нам, потребителям конечно, а не производителям-монополистам типа "Катерпиллера") пригодился бы сверх меры.
К сожалению, ни на "Первомайскдизельмаше", ни на ЗАЗе (бывшем "Коммунаре") ни грамма документации по этим красавцам не осталось.
Я даже предложил конструкторам "Первомайскдизельмаша" тихонечко снять музейный образец и заэскизировать его для потомков.
На что они грустно повели меня на задний двор завода и показали, как их шеф "поддержал" их в нужном деле перевода их дизелей на генераторный газ (бюджет начинания - 0 грн, выделили сварщика и механика):
Короче - жопа, нет у современных коммерсантов и производственников понимания, что надо поддерживать нормальных инженеров, которые могут внедрить всё то, что наработано за столетие индустриального прорыва.
Вот и производит "Первомайскдизельмаш" сейчас 14 двигателей за 2009 год, при том, что в 1985 году сделал их больше 500 штук.
Грусть синяя.
quote:Грусть синяя.
Нда уж, "Полдень, - пятый век нашей эры"
quote:Уважаемый SRL Вы же часто апелируете к патентному праву, а патент выдан совместно Ланге и Маслову, кто из них что реально сделал сказать сейчас ИМХО сложно.
Уважаемый Али. Патентное право это только инструмент фиксирующий приоритет.
Первая публикация тоже приоритет. После того как я узнал что газовое центрифугирование изобрели на ЗАПАДе в 1919 г, то и приоритет Ланге для меня вторичен, а Маслова... воообще ...N-раз ...тичен.
Все равно ключевое слово Запад.
quote:Или реактивный двигатель, с вектором тяги отклоняемым на 90 градусов который янки ставят на свой Ф-35, он же целиком с3,14зжен с движка Як-141, ой простите куплен у некоторых жадных до денюжков либералов из КБ Яковлева
По моей теории мы не можем НИЧЕГО сделать пионерного. Только совершенствовать, только дополнять, только доводить.
Точно так и произошло с вектором тяги первым двигателеем в отклоняемым вектором тяги был Bristol Siddeley BS.100.
quote:Уважаемый SRL Вы же часто апелируете к патентному праву, а патент выдан совместно Ланге и Маслову, кто из них что реально сделал сказать сейчас ИМХО сложно.
quote:начинался с английского проекта "Тьюб Эллойс"
Вообще то я об этом в Вики писал... и про "Мауд Коммити" тоже...
quote:но амеры пообещали им, что будут передавать ВСЮ информацию по проекту, вплоть до конструктроской документации, и свое обещание сдержали.
Не-а... Не сдержали... И Фукса амерам не выдали ангикосы из мести...
quote:В любом сотовом телефоне имеющем "виброзвонок" именно такой микродвижок и создает эту самую вибрацию.
Будете удивлены.. но нет. Не вибродвижки..
quote:в СССР были экранопланы,
Да я не спорю что были. Даже очень тяжелые...
о надо все же помнить что первый экраноплан сделал не гроховский, не Алексеев, а ...западный человек. Снова и как всегда... Западный.. Тойво Ж. Каарио 1931 г.(финские патенты N 18630 и 26122).Экраноплан назывался кстати "pintaliitäjä". Впрочем я откопал что первый экраноплан в 1928 г, сделал Андрей Кучер или Эндрю Кучер (вероятно наш соотечественник но... как обычно в США... . Впоследствии он стал вице-президентом "Форда".
В любом случае Алексеев был увы не первым. Пкрвым был... Запад..
quote:2 knkd знаете Эрикмастер прав, лень Вам узнавать что то новое, разработки КБ Алексеева рассекретили еще в начале 90-х про них целые книги написаны, сканить просто лень.
Ну уж простите
Просто я, в отличие от вас, читал эти книги. А потому вашего оптимизма по поводу тупиковой "схемы Алексеева" не разделяю
quote:Итак насчет экранопланов КБ Алексеева, байка о том, что экранопланы летают исключительно в штиль связана с летным происшествием в ходе которого пилот экраноплана типа "Орленок" посадил его поперек длинной волны выостой больше метра, причем посадил довольно резко в итоге корпус экраноплана попал в положение палки которую ломают об колено и переломился, точнее оторвалась хвостовая часть со всем оперением.
Высота волны "более метра" - это между 3 и 4 балла по шкале Бофорта.
Ни одного случая успешного полёта при волнении больше 3-х баллов не зафиксировано.
Для Луня мореходность на этапе проектирования была указана в 5-6 баллов, но подтверждена испытаниями не была.
По результатам испытаний применение аппаратов за пределами тихого Каспия признали нецелесообразным.
quote:Дело тут не в экраноплане окажись на его месте любой гидросамолет, дело обернулось бы еще хуже, экранопан смог перейдя на форсаж набрать рабочую высоту и дойти до базы самолету был бы гарантированый гроб.
Фильтруйте пожалуйста то что копируете
Аппарат довели до базы не отрываясь от воды.
В силу специфики "схемы Алексеева" нахождение в воздухе без хвоста, или даже с неработающим рулём высоты невозможно.
Что ещё раскажете?
Спешу восполнить пробелы в своём образовании
quote:Originally posted by Rus Ali:
Или реактивный двигатель, с вектором тяги отклоняемым на 90 градусов который янки ставят на свой Ф-35, он же целиком с3,14зжен с движка Як-141
А с этого момента, пожалуйста по-подробнее
Очень интересно послушать как пендосы украли свой же двигатель
2 РусАли
Спорить с СРЛ о том, что "Запад - рулез, Россия - суксь" так же бесполезно, как обсуждать с христианином объективную реальность тезиса о непорочном зачатии Девы Марии.
Если японцы изобрели что-то - так они же "Запад"!
Если фамилия у человека была Кучер - так он же уже был частью Запада!
Если Ланге звали Фриц - да какой же он русский!
Если Маслов был членом партии - да что он мог понимать в центрифугах!
Кстати, в понимании СРЛ - я тоже нерусский.
Фамилия у меня с греческим корнем (даром, что курская), английский язык я знаю (значит, в принципе - уже часть Запада), вот только коммунистические воззрения, наверное, мешают причислить меня к "лику белого человека".
В итоге в модельном противостоянии оксфордского профессора и мифического русского из деревни Малые Безнадёги закономерным образом в сознании нашего коллеги СРЛ выигрывает оксфордский профессор. Поскольку в картине мира СРЛ понятия "Запад" и "Россия" размыты до невозможности.
Когнитивный диссонанс у СРЛ, кстати, в том, что сам он в своей собственной идентичности пытается выстроить некий концепт "западного русского" и безумно страдает от получающегося выкреста, сочетающего не сочетающееся.
Что никоим образом уже, например, не оскорбляет меня.
Ну,верят например мусульмане в то,что праведников и мучеников ждут в раю (не помню сколько, но много) девственниц - на мою картину мира это абсолютно не влияет.
Вышеизложенное, понятным образом, моё ИМХО.
Фигурант спора, безусловно, имеет право и должен высказаться.
quote:Спорить с СРЛ о том, что "Запад - рулез, Россия - суксь" так же бесполезно, как обсуждать с христианином объективную реальность тезиса о непорочном зачатии Девы Марии.
Совершенно верно. Я хочу чтобы все это осознали и топнув ножкой сказали: Да когда-ж блять это кончиться! и пошли не пиздеть и "все делить", а работать. Как на Западе.
quote:Если японцы изобрели что-то - так они же "Запад"!
Обычно я пишу "Запад и цивилизванный Юго-Восток".
quote:Если фамилия у человека была Кучер - так он же уже был частью Запада!
Andrew A. Kucher (перевел по своему разумению. Кучер. Правильно?)
Естественно он УЖЕ был частью Запада. Ровно как Сикорский и Зворыкин и Тесла..
Все кто получил ГРАЖДАНСТВО США, ..американцы. И точка. И все этопрекасно поимают. И еще надо помнить, что ежели кто сбежал на Запад значить его в России что-то не устраивало. А значит он чужой той России которая его не устраивала.. Как и она ему...
quote:Если Ланге звали Фриц - да какой же он русский!
Если Маслов был членом партии - да что он мог понимать в центрифугах!
Если человека зовут Гаврила он вероятно немец?
"Понимать" член партии в центрифугах может. Он не может их изобретать...
quote:Кстати, в понимании СРЛ - я тоже нерусский.
Я об этом много писал если помните... Я сразу это почувствовал...
Я перец! Я все чувствую!!!!
quote:Когнитивный диссонанс у СРЛ, кстати, в том, что сам он в своей идентичности пытается выстроить концепт "западного русского" или безумно страдает от получающегося выкреста, сочетающего не сочетающееся.
Да я хочу выстроить концепт русского западного типа... Которые на Руси лет вот уже около 900 тяготеют к Западу... поскольку первым западником был летописец Нестор, который в <Повести временных лет> отнес Русь вместе с Европой к одной, <Афетовой> части света.
И мне приятно стоять в одном ряду с такими людьми как:
М. А. Бакунин, Боткин, Т, Н.Грановский, Герцен, Е. Ф. Корш, Кавелин, Н. X. Кетчер, М. Н. Катков, П. Н. Кудрявцев, Огарев; Ф. И. Буслаев, К. Ф. Рулье, Соловьев, Чичерин, Белинский, П. В. Анненков, Кавелин, А. А, Комаров, М. А. Языков, Н, И. Маслов, И. И. Пянаев, Вал. И. Панаев, Н. Н. Тютчев Н. А. Некрасов, И, С. Тургенев, И. А. Гончаров, про любимого Чаадаева вообще молчу...
Западники это и упомянутый Сикорский, Зворыкин, и еще сотня известных в мире рожденных в России людей избравших... Запад.
quote:Ну,верят например мусульмане в то,что праведников и мучеников ждут в раю (не помню сколько, но много) девственниц - на мою картину мира это абсолютно не влияет.
Ну верят например некоторые что Россия родина слонов и гуталина и легендарная Гиперборея и даже... Атлантида...
Ну пускай некоторые считают что Аркаим это колыбель человеческой цивилизации....
Но на мою картину мира это абсолютно не влияет.
СРЛ, спасибо.
Я, в принципе, даже рад, что у нас есть Вы.
Как и "баба Лера" или Гарри Каспаров.
Ведь поймите - вы же символ!
Или даже больше - Вы памятник.
Если бы Вас не было, Вас бы стоило выдумать!
Ваши рассказы о карательной психиатрии, прелестях секса, западной научной мысли и немытой, завшивленной России - это наше фсьо.
А какие выводы сделает для себя большинство наших русских и русскоязычных писателей - я не сомневаюсь.
Я верю в Вас и в Вашу жизненную позицию, которая всенепременно поспособствует возрождению России, хотя, наверное, и не в том ключе, коего ожидаете Вы.
Я верю в Вас, СРЛ.
Только законченный русофоб, позиционирующий себя, как русофил, может объединить русских.
Ведь мы такие разные....
quote:Originally posted by Already Yet:
СРЛ, спасибо.
...
Ведь мы такие разные....
Так ничего и не поняли
quote:Так ничего и не поняли
Т.е. как "об стену горох"...
Да еще и обвинения в раздувании истерии по поводу карательной психиатрии..
quote:Только законченный русофоб, позиционирующий себя, как русофил, может объединить русских.
Я не собираюсь никого "объединять". Что такое объединить русских? Они значит разъединены? Кем? Бабой Лерой или... может конкретно мной?
Сразу видо что вы грек... Живете тут тридцатник лет как я понял, и нифига, нифига не поняли...
Русских надо не объединять, а хорошо бы им (и грекам.. ) для начала объяснить что надо любить друг друга (не принимайте слова любовь по вашему... ) как евреи например друг друга "любят".
И все наладиться. Однако насильно то мил не будешь? Да?
Русским надо не болтать "как надо работать", а заставлять их работать. Тут я в принципе (в принципе заставления) согласен с Гайозом Нижарадзе.
Заставить их любить друг друга, и заставить их работать друг на друга.
А для начала объяснять, что никакие они не "великие", а совершенно обычные и более того где-то и хуже других (о том что где-то лучше вообще говорить пока не надо. Слишком много последние десятки лет об этом болтали. Так что росияне возомнили о себе. А это страшно мешает делу.)
"Объединить" русских может только беда. Это и дебилу понятно. А самая большая беда считаться дураками. Вот я вероятно и хочу подсознательно этой бедой "объединить" (как вы изволили выразиться) русских.
Нифига снова не поняли да?
Думаю снова... нифига...
Я не могу быть русофобом в принципе. Если человек пишет вещи пододные "Империи сверхрусов" то он ..имперец в душе по крайней мере. И у него нет другого народа кроме русских для создания своей империи.. Какой же дурак для создания чего то пользуется говенным инструментом или материалом? Значит желая создать империю я признаю что материал то не тах и плох. Только находиться в говенных руках 1000 лет. Вот и вся суть.
....В России выносится 0,8% оправдательных приговоров, а большинство подследственных ожидают вердикта в СИЗО. Такую информацию обнародовал судебный департамент при Верховном суде РФ.
Столь ничтожный процент оправдательных приговоров - традиция, оставшаяся с советских времен: тогда оправдательных приговоров почти не выносили, Большая часть судебного корпуса работает еще с того времени. При этом в дореволюционной России количество оправдательных приговоров составляло 25-30 процентов, сейчас в Европе - 15-20 процентов. Даже военные трибуналы в период Великой Отечественной войны выносили семь процентов оправдательных приговоров.
Кроме того, судебный департамент ВС сообщил, что в этом году лишь 600 подсудимых и подследственных смогли получить временную свободу за деньги, то есть были отпущены под залог. Еще 60 граждан остались под домашним арестом. По статистике судебного департамента ВС РФ, в 2008 году суды удовлетворяли 90 процентов ходатайств об аресте (208 тысяч из 230 тысяч). При этом более 60 тысяч человек отправились за решетку по подозрению в совершении преступлений малой и средней тяжести.....
Это подтверждение моим словам. Мы ненавидим друг друга. Мы стали злым народом. Мы не любим друг друга. И в этом корень наших бед. и происходит это увы не от большого ума. Даже количество срачей на данном сайте это доказывает. На сайтах США я не видел такого срача.
И я считаю что причиной тому все возрастающее количество жлобья.
Советская власть рухнула и жлоб вышел в свет. Как ни странно это звучит при всех своих недостатках и декларации высших прав "рабочего" сововласть держала жлобов на коротком поводке... Это так. Плохо но как то удерживала.
А теперь жлобью дали дорогу. Снабдили его инетом!.. Он стал всезнающ этот жлоб... Он спокойно оперирует данными... американской экономики...
(свою "экономику" предпочитает не замечать.. ). Он уже знает английский язык.. , он уже увидел свет... Но остался при своем органчике заведенном еще его родителями.. "рабочими" и "вшивой интеллигенцией"... (т.е. из "рабочих".. ), которая вместо слова позвтракать, пообедать, пополдничать, поужинать поесть, говорит: "покушать"...
Все жлобы конечно таланты. Не имея за душой ни единого контента, ни единого креатива, жлоб считает себя всемогущим и смотрит на мир с ехидной улыбкой Сфинкса в глазах котрого мудрость тысяч лет...
http://postsovet.ru/blog/russia/285.html
Да. Россия тупеет (тут я не буду говорить что тупеет и весь мирhttp://feelovblog.ru/2008/03/24/tupeem-ili-novosti-alternativnoj-nauki/), это факт.
Причиной этому "его величество" плодящийся жлоб.
quote:Originally posted by SRL:
Я не собираюсь никого "объединять". Что такое объединить русских? Они значит разъединены? Кем? Бабой Лерой или... может конкретно мной?
И Вы, и "баба Лера" целенаправленно пытаетесь разделить русских на "правильных" и "неправильных". Проблема, однако в том, что "правильные" русские - они существуют только в вашем собственном воображении. А "неправильных" русских - почти что вся страна.
quote:Originally posted by SRL:
Сразу видно что вы грек...
Ну вот, всё верно. Я - в Вашем представлении "неправильный" русский.
А в представлении knkd - я "неправильный" украинский, потому что за Ахметова и Януковича.
А то что мои предки свою фамилию с 15 века прослеживают и, кроме того, чётко знают из какого православного монастыря возле Курска она пошла (ну, любил монах виноград и греческий язык )- так это для вас вообще не аргумент.
quote:Originally posted by SRL:
Русских надо не объединять, а хорошо бы им (и грекам..
....
Заставить их любить друг друга, и заставить их работать друг на друга.
Ну да, конечно! Причинять добро, наносить пользу.
Просто - у коммунистов и бюргеров хоть бы идея была, увлекательная для большинства населения. А что у Вас? Рай для великих духом? Так их и в лучшие времена было 5-7% от населения.
Кстати, чем Вас СССР не устраивал-то? Сидели себе в НИИ, проектировали комплекс "Айнур", на рабочих покрикивали. Поздний СССР - это ж просто заповедник для учёных. Полстраны в НИИ сидело.
quote:Originally posted by SRL:
Я не могу быть русофобом в принципе. Если человек пишет вещи пододные "Империи сверхрусов" то он ..имперец в душе по крайней мере. И у него нет другого народа кроме русских для создания своей империи..
Ну, с марсианскими, "правильными" русскими я в Вашей империи и не сомневаюсь. А то, что она при этом попахивает Warhammer 40,000, скорее лишь показывает осуществимость данного проекта - у меня старший сын сейчас эту серию в 12 лет увлечённо читает.
quote:Originally posted by SRL:
Это подтверждение моим словам. Мы ненавидим друг друга. Мы стали злым народом. Мы не любим друг друга. И в этом корень наших бед. и происходит это увы не от большого ума. Даже количество срачей на данном сайте это доказывает. На сайтах США я не видел такого срача.
И я считаю что причиной тому все возрастающее количество жлобья.
СРЛ, вы мизантроп и эгоист. Это не оскорбление, а просто констатация фактов.
На этом сайте 160 000 пользователей, а срач почему-то в основном в темах, где Вы принимаете участие. Вы, конечно, считаете всё это "происками патриотов", но Аннонимус, как Вы понимаете, знает всё.
Поэтому, извините, но тут Вы похожи на чукчу из известного анекдота о том, что "сколько не моюсь, через неделю всё равно чешется". Может - что-нибудь в консерватории поменять?
quote:Originally posted by SRL:
Я не собираюсь никого "объединять". Что такое объединить русских? Они значит разъединены? Кем? Бабой Лерой или... может конкретно мной?
И Вы, и "баба Лера" целенаправленно пытаетесь разделить русских на "правильных" и "неправильных". Проблема, однако в том, что "правильные" русские - они существуют только в вашем собственном воображении. А "неправильных" русских - почти что вся страна.
quote:Originally posted by SRL:
Сразу видно что вы грек...
Ну вот, всё верно. Я - в Вашем представлении "неправильный" русский.
А в представлении knkd - я "неправильный" украинский, потому что за Ахметова и Януковича.
А то что мои предки свою фамилию с 15 века прослеживают и, кроме того, чётко знают из какого православного монастыря возле Курска она пошла (ну, любил монах виноград и греческий язык )- так это для вас вообще не аргумент.
quote:Originally posted by SRL:
Русских надо не объединять, а хорошо бы им (и грекам..
....
Заставить их любить друг друга, и заставить их работать друг на друга.
Ну да, конечно! Причинять добро, наносить пользу.
Просто - у коммунистов и бюргеров хоть бы идея была, увлекательная для большинства населения. А что у Вас? Рай для великих духом? Так их и в лучшие времена было 5-7% от населения.
Кстати, чем Вас СССР не устраивал-то? Сидели себе в НИИ, проектировали комплекс "Айнур", на рабочих покрикивали. Поздний СССР - это ж просто заповедник для учёных. Полстраны в НИИ сидело.
quote:Originally posted by SRL:
Я не могу быть русофобом в принципе. Если человек пишет вещи пододные "Империи сверхрусов" то он ..имперец в душе по крайней мере. И у него нет другого народа кроме русских для создания своей империи..
Ну, с марсианскими, "правильными" русскими я в Вашей империи и не сомневаюсь. А то, что она при этом попахивает Warhammer 40,000, скорее лишь показывает осуществимость данного проекта - у меня старший сын сейчас эту серию в 12 лет увлечённо читает.
quote:Originally posted by SRL:
Это подтверждение моим словам. Мы ненавидим друг друга. Мы стали злым народом. Мы не любим друг друга. И в этом корень наших бед. и происходит это увы не от большого ума. Даже количество срачей на данном сайте это доказывает. На сайтах США я не видел такого срача.
И я считаю что причиной тому все возрастающее количество жлобья.
СРЛ, вы мизантроп и эгоист. Это не оскорбление, а просто констатация фактов.
На этом сайте 160 000 пользователей, а срач почему-то в основном в темах, где Вы принимаете участие. Вы, конечно, считаете всё это "происками патриотов", но Аннонимус, как Вы понимаете, знает всё.
Поэтому, извините, но тут Вы похожи на чукчу из известного анекдота о том, что "сколько не моюсь, через неделю всё равно чешется". Может - что-нибудь в консерватории поменять?
quote:Мы ненавидим друг друга. Мы стали злым народом.
Поддерживаю.
Это особенно заметно извне - я только что отдыхал в Греции, и на нашем фоне, единение греков, их единодушие, единомыслие и любовь к ближнему, видятся особенно контрасно.
Они народ. Единый народ.
Кто мы на их фоне, сложно сказать...
Нас, как народ, разъединяют и нами властвуют.
По старому, старому завету...
Но были заветы и более поздние - для уже цивилизованного человечества.
И греки делились с нами этим своим знанием.
Почему мы это не приняли?
Вот это например:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
quote:На этом сайте 160 000 пользователей, а срач почему-то в основном в темах, где Вы принимаете участие.
Срачей хватает и без меня... Плохо вы сайт читаете...
Что касается срачей с моим участием я славен тем, что ПЕРВЫЙ икогда срачей не начинал. Не было такого. Я никогда ПРЯМО не оскорблял (первым) никого (даже того кого я считал полным дебилом). Я не виноват что когда я пишу "андройды, дебилы, дураки, полудурки и т.п." (все во множественом числе) некоторые принимают именно на свой кокретый счет.. . Видать зает кошка каждая чье мясо съела....
Так что срачи с моим участием ЦЕЛИКОМ на совести педриотни...
quote:Кстати, чем Вас СССР не устраивал-то? Сидели себе в НИИ, проектировали комплекс "Айнур", на рабочих покрикивали. Поздний СССР - это ж просто заповедник для учёных. Полстраны в НИИ сидело.
А я не говорил что менея не устраивал "Айнур" и работа. Просто для продолжения работ (повышения в должностях) надо было вступать в партию, а я этого страстно не хотел. Кроме того СССР не давал возможности иметь собственное дело, а я тоже хотел попробовать себя на данной ниве, чтобы знать точно ведущий я или ведомый. Кроме того СССР не давал возможность посмотреть мир, а я и мир хотел посмотреть. Короче СССР не давал ме гораздо болше чем давал. С его падением я осуществил практически все что желал. А желал я в сущности не слишком то и много. У меня довольно аскетический образ жизни. Даже мобильника нет.. и плазмы нет... и лексуса нет.. но не от того что я не могу, а от того что не хочу.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вообще то это общие слова типа, будем бомбить фабрики, заводы, газеты и пароходы: а Вы видели конкретный перечень целей ?
Я больше чем уверен что конкретный перечень целей не видели не Вы не наши генералы-писатели узнавшие о нем из американских газет.
quote:Originally posted by Rus Ali:Он ведь вполне известен, фабрики, заводы, газеты и если не пароходы то Ж\д сортировочные станции находяться в СССР в основном в пределах городской черты, Москва-Сортировочная, Челябинский металлургический завод и т.д.
То есть говорим партия- подразумеваем Ленин, планируем бомбить заводы, а бомбим города.
И что с того? От этого они перестают быть стратегическими целями? Или цели для стратегического бомбометания в оборонительной или наступательной войне разнятся?
Мне обещали ацкий американский военный план, а оказывается он носит оборонительный характер.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати что Вам так покоя не дает что я казах, на ганзе 160 000 человек зарегистрировано, среди них разве что дагонов не найдется и то не факт.Или Вам наглядное опровержение теории рассовой неполноценности не по душе
Мне уморительно не то что вы казах, а то что козах пишет такие слова как <омериканьцы> , <Омерика>.
quote:Originally posted by SRL:
А я не говорил что менея не устраивал "Айнур" и работа. Просто для продолжения работ (повышения в должностях) надо было вступать в партию, а я этого страстно не хотел. Кроме того СССР не давал возможности иметь собственное дело, а я тоже хотел попробовать себя на данной ниве, чтобы знать точно ведущий я или ведомый. Кроме того СССР не давал возможность посмотреть мир, а я и мир хотел посмотреть. Короче СССР не давал ме гораздо болше чем давал. С его падением я осуществил практически все что желал. А желал я в сущности не слишком то и много. У меня довольно аскетический образ жизни. Даже мобильника нет..
Ну вот видите - всё дело в чарiвних бульбашках разности подходов.
Для Вас разрушение СССР было "полем возможностей". Начать собственное дело, посмотреть мир, поучаствовать в групповом сексе.
Хотя, как взрослый человек, Вы, наверное, должны были понимать, чем это грозит Вашему образу жизни и социальному статусу.
Ведь - что ни говори - а в СССР учёный и инженер обладали достаточно высоким статусом - поскольку, как ни крути - СССР был индустриальной державой, а индустриальной державе учёные и инженеры всё равно нужны - хотя бы для того, чтобы "творчески скопировать" чужое, не говоря уже о том, чтобы создать что-то новое, в чём мы с Вами и расходимся.
У современной России (а тем более - Украины) - и труба пониже, и дым пожиже. Инженеры, технологи и учёные нужны гораздо в меньших количествах.
И это - результат выбора власть имущих (коих тут почему-то упорно именуют эвфемизмом "коммунисты") и таких людей, как Вы. Выбора осознанного и целенаправленного.
Поэтому - на каком основании вы ругаете жлобов, андроидов, бездарей? В социальном плане Вы сделали столь же нелепый выбор, сами дав разрушителям возможность изнасиловать свою страну.
Да, предвосхищяя ваш вопрос - мне в 1991 году было 17 лет. Было бы уже 18 - я бы голосовал за СССР, как и мои родители.
Хотя мой отец, к сожалению, умер в январе 1991-го.
quote:Originally posted by Слоняра:
И что с того? От этого они перестают быть стратегическими целями? Или цели для стратегического бомбометания в оборонительной или наступательной войне разнятся?
Мне обещали ацкий американский военный план, а оказывается он носит оборонительный характер.
Да Вы что, Слоняра?
Сравните хотя бы, как США сейчас, при гораздо более высоком уровне своих ядерных сил, нежели в далёком 1949 году, собирается нападать на современную Россию:
Не-не-не!
Только места базирования РВСН, базы подлодок и заводы по производству ЯО!
Никаких тебе городов!
Вот это - чисто оборонительный план.
А "Дропшот" - это именно, что "вбомбить в каменный век".
Что, как мы видим, в отсутсвие ЯО у противника, США делали и делают с большим удовольствием.
quote:Originally posted by Already Yet:
Да Вы что, Слоняра?
Сравните хотя бы, как США сейчас, при гораздо более высоком уровне своих ядерных сил, нежели в далёком 1949 году, собирается нападать на современную Россию:
И как же они собираются нападать товарищь Зорге? Насколько я вижу это похоже на расчет сил и средств, а вот характер войны оборонительная или наступательная я не вижу. Как не вижу и целей войны.
quote:Originally posted by Already Yet:
Не-не-не!
Только места базирования РВСН, базы подлодок и заводы по производству ЯО!
Никаких тебе городов!Вот это - чисто оборонительный план.
Тасочно, слышите тов. Зорге, я специально для вас повторю стратегическое оружие для стратегических целей, даже если рядом город. А если вспомнить то товарищь Сталин устраивал тактику выжженой земли на собственной территории, так что чего вы жалуетесь? Повторю антологию я вправе убить человека при насильственном незаконном проникновении его в мое жилище ибо нефиг.
quote:Originally posted by Already Yet:
А "Дропшот" - это именно, что "вбомбить в каменный век".
Что, как мы видим, в отсутсвие ЯО у противника, США делали и делают с большим удовольствием.
Если вы засунете член в трансформаторную будку с надписью "не влезай убьет" и останетесь без оного, то вините себя, а не злых электриков. "Дропшот" предусматривал противодействие распространению коммунизма в Европе как в мирное так и в военное время в случае удара СССР и являлся оборонительным планом.
quote:Originally posted by Already Yet:
потому что за Ахметова и Януковича.
Одна фамилия сдесь лишняя
Повторяюсь снова, потому что вы в пылу дискуссии забываете - СССР обанкротился и развалился.
Система показала свою полную несостоятельность.
quote:Originally posted by Already Yet:
Поздний СССР - это ж просто заповедник для учёных. Полстраны в НИИ сидело.
Учитывая специфику - лучше бы там сидело 10%. Эффект был бы лучше.
Я задавал вам вопрос о количестве компьютерных КБ в СССР, в момент создания ЕС. Когда вы сказали что компьютерщина была в загоне.
На первую конференцию по Единой Системе приехали представители более чем трёхсот компьютерных КБ... Большинство из них узнало у существовании друг-друга впервые. У всех них имелись уже по несколько серийно выпускавшихся систем. Естественно специализированых и абсолютно несовместимых.
Все они повтряли ошибки друг-друга. Програмировался этот зоопарк исключительно в машинных кодах.
И у каждого был свой генерал/замминистра который жал чтобы в качестве Единой, была принята именно его система.
Люди поставленные во главе процесса под свою ответственностьь разогнали этот зоопарк и приняли решение копировать компьютеры МежДелМаша IBM360.
Советскую компьютерную программу похоронили секретность и идиотизм. Количество людей в компьютерных НИИ не помогло.
Советский коммунизм показал себя системой нацеленной на самоуничтожение и таки самоуничтожился.
Вы хотите повторения? Чудес не бывает. Снова сгноят в лагерях несколько миллионов и снова будет распад.
Это и есть ваше Счастье Человечества?
2 knkd
Я вообще рецепты на счастье, да ещё и с Большой Буквы не продаю и не выписываю. Каждый у нас теперь своим умом живёт и своё будущее строит. Если кому коммунизм не нравится - живите в текущей, проапгрейженой версии капитализма, но только не жалуйтесь, что Вас жлобы донимают.
Убеждать меня в том, что СССР распался по объективным причинам бесполезно - я не считаю, например, что Горбачёв появился во главе страны случайно.
Хотите - поднимите мою статью с "выбором худших в элиту".
Но и убеждать меня в том, что в СССР "было всё мрачно, лагеря, зэки, шараги, стукачи" тоже не надо. Многое из того, что создано в СССР, мы до сих пор используем и повторить даже и не мечтаем.
Ну а по-поводу ЕС ЭВМ у меня есть своё мнение - лучше было идти своим путём и набивать свои, родные шишки, нежели бездумно копировать IBM 360.
Кроме того, вояки и атомщики в конце концов так и поступили. Ну а нархозе использовали ЕС.
quote:Originally posted by Already Yet:
я не считаю, например, что Горбачёв появился во главе страны случайно.
Нет. Не случайность. Это закономерность
quote:Originally posted by Already Yet:
убеждать меня в том, что в СССР "было всё мрачно, лагеря, зэки, шараги, стукачи"
А кто убеждал?
quote:Originally posted by Already Yet:
Если кому коммунизм не нравится - живите в текущей, проапгрейженой версии капитализма
Дык и жили бы. Вот только если Толстый Полярный Коммунизм придёт - заденет всех.
Правда как показывает практика - прийдя к власти, коммунизм первым делом уничтожает тех кто привёл его к власти. Так что у нас есть шанс переждать этот виток истории.
Правда дождутся не все...
А причём к современной версии "капитализма 2.0" (с блэкджеком и шлюхами) старый, добрый коммунизм?
Я за километр вокруг коммунистов не вижу.
Компартия Украины стабильно набирает 5%, в России - то же, только чуть поболее.
Нет, если и прийдёт Толстый Полярный Самизнаетекто, то это будет детище современного "капитализма 2.0", но уж никак не коммунизма.
А вот дальше, в вакууме идей и подходов и посмотрим, у кого моделька грядущего поинтереснее будет.
quote:Originally posted by Already Yet:
Я за километр вокруг коммунистов не вижу.
Сказал человек, держащий в профайле с любовью выполненные рисунки одного из авторов крупнейшего человекоубийства в истории человечества...
quote:вы в пылу дискуссии забываете - СССР обанкротился и развалился.
Система показала свою полную несостоятельность.
Вот именно. СССР просто развалился как гнилой дом. Его даже никто не пнул. Он сам себе устроил Афган, сам себя высосал в потугах "догнать и пергнать" Запад.
quote:Хотите - поднимите мою статью с "выбором худших в элиту".
Вы статьи пишете? Ссылочку киньте, почитаем.
quote:Многое из того, что создано в СССР, мы до сих пор используем и повторить даже и не мечтаем.
Что значит многое? ФСЕ. За годы "рашнкапитализьмы" не создано вообще НИЧЕГО. Что только доказывает, что русский народ способен что либо (пускай даже не слишком нужное) создавать только с приставленными к затылку фузеей (при Петре) или наганом (при Гайозе).
Максимум что "построили" при рашнкапитализьме это торговые и банковские "центры", "Ашан", вместо метро "Метро"... и пр. "заводы пива типа "Сиська двухлитровая", завод "Тампакс" и отверточные заводы иномарок. И это все.
Поэтому я и говорю что "сосалокоммунизьма" и есть режим (или строй) наиболее подходящий для русского народа. Естествееное завершеие "общинности" Похоже что это был истинно народный строй... потому и такие страдания по нему...
Вообще кажется что если бы у ЦК КПСС достало бы ума "отпустить" инженеров (а кокретно разрешить создавать ЧАСТНЫЕ производства, ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВА и ТОЛЬКО тех товаров которых у нас не было или не хватало, с правом торговать ТОЛЬКО произведенным) глядь и сосализьм бы устоял и товарный голод бы исчез. Всего то отпустить инженеров... из "соцлагеря" и все было бы.....
А "отпустили" ...всех. Бандитов, проституток, торговцев, банкиров и пр. шелупонь. Фактически же отаустили ВСЕ жлобье. И инженеры стали просто тикать на Запад.
Ооо, вахалюбы в треде - все в машину!
quote:вы в пылу дискуссии забываете - СССР обанкротился и развалился.
Система показала свою полную несостоятельность.
Вот именно. СССР просто развалился как гнилой дом. Его даже никто ножищей не пнул. Он сам себе устроил Афган, сам себя высосал в потугах "догнать и пергнать" Запад.
quote:Хотите - поднимите мою статью с "выбором худших в элиту".
Вы статьи пишете? Ссылочку киньте, почитаем.
quote:Многое из того, что создано в СССР, мы до сих пор используем и повторить даже и не мечтаем.
Что значит многое? ФСЕ. За годы "рашнкапитализьмы" не создано вообще НИЧЕГО. Что только доказывает, что русский народ способен что либо (пускай даже не слишком нужное) создавать только с приставленными к затылку фузеей (при Петре) или наганом (при Гайозе).
Максимум что "построили" при рашнкапитализьме это торговые и банковские "центры", "Ашан", вместо метро "Метро"... и пр. "заводы пива типа "Сиська двухлитровая", завод "Тампакс" и отверточные заводы иномарок. И это все.
Поэтому я и говорю что "сосалокоммунизьма" и есть режим (или строй) наиболее подходящий для русского народа. Естествееное завершеие "общинности" Похоже что это был истинно народный строй... потому и такие страдания по нему...
Вообще кажется что если бы у ЦК КПСС достало бы ума "отпустить" инженеров (а кокретно разрешить создавать ЧАСТНЫЕ производства, ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВА и ТОЛЬКО тех товаров которых у нас не было или не хватало, с правом торговать ТОЛЬКО произведенным) глядь и сосализьм бы устоял и товарный голод бы исчез. Всего то отпустить инженеров... из "соцлагеря" и все было бы.....
А "отпустили" ...всех. Бандитов, проституток, торговцев, банкиров и пр. шелупонь. Фактически же отаустили ВСЕ жлобье. И инженеры стали просто тикать на Запад.
quote:Советский коммунизм показал себя системой нацеленной на самоуничтожение и таки самоуничтожился.
Главное преступление комунизьма это превращение народа в конченую ссученую массу ни на что не пригодную.
не только без мозгов но и без здоровья.
Все представленые в этом ангарском фильме персонажи-уродцы, все вместе не спилят одного дерева, у них тупо нет здоровья.
quote:Это НИЧЕГО не доказывает про способности русского народа.За годы "рашнкапитализьмы" не создано вообще НИЧЕГО. Что только доказывает, что русский народ способен что либо (пускай даже не слишком нужное) создавать только с приставленными к затылку фузеей (при Петре) или наганом (при Гайозе).
Любой народ создает что-то новое не от лени, а от острой потребности.
Кстати, от "нечего делать" в СССР в 1987г. получили первого клона на планете - мышь. Без пистолета у затылка. (журнал "Биофизика", том ХХХII, вып. 5, 1987) http://www.ng.ru/events/2000-03-11/1_klon.html
quote:Originally posted by knkd:
Сказал человек, держащий в профайле с любовью выполненные рисунки одного из авторов крупнейшего человекоубийства в истории человечества...
[/URL]
Да, кнкд, с юмором у Вас туговато.
Проще смотрите на жизнь, проще.
По секрету скажу - у меня ещё и бюст Наполеона на рабочем столе стоит.
А скринсэйвер у меня на десктопе - SPQR, Senatus Populus Que Romanus
Ымперец, такой ымперец.
quote:Originally posted by Already Yet:
По секрету скажу - у меня ещё и бюст Наполеона на рабочем столе стоит.
Расстрелять!!!
quote:Originally posted by Already Yet:
Но и убеждать меня в том, что в СССР "было всё мрачно, лагеря, зэки, шараги, стукачи" тоже не надо. Многое из того, что создано в СССР, мы до сих пор используем и повторить даже и не мечтаем.
Одно другое не исключает.
quote:Кстати, от "нечего делать" в СССР в 1987г. получили первого клона на планете - мышь.
Вот нормальные люди и должны рекламировать свой мировой приоритет в мышке Машке, а не в автоматах Сидора Онаньевича Кулишникова.
Потому что мышка Машка дороже миллиона автоматов. М в миллион же раз сложнее в задумке.
Но видать у нас никто этого не понимает.
quote:Почему? Вы же понимаете!Но видать у нас никто этого не понимает.
Начальнику проще жить, если не рекламировать достижения подчиненных. Имея образование агронома можно руководить разработкой суперкомпьютеров и нанотехнологий. Лучше спрятать достижения, а то еще умные вопросы начнут задавать...
Я конечно не специалист, но криоконсервация "зародышей различных линий лабораторных мышей, спермы птиц, спермы и зародышей ряда...", на слух отличается от клонирования.
quote:Originally posted by SRL:
"отпустить" инженеров (а кокретно разрешить создавать ЧАСТНЫЕ производства, ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВА и ТОЛЬКО тех товаров которых у нас не было или не хватало, с правом торговать ТОЛЬКО произведенным) глядь и сосализьм бы устоял и товарный голод бы исчез.
А крышевать их разрешить только комсомольцам? В итоге получим что и было, с предприятий инженеры через подконтрольные производства начнут сливать сырье и оборудование, как вобщем то и было.
quote:Я тоже не специалист, но содержание в указанной выше статье "Электростимулируемое слияние клеток в клеточной инженерии". "Статья посвящена обзору работ по реконструкции животных и растительных клеток, в которых используется новый физический метод - электростимулируемое слияние. Обсуждается влияние различных факторов среды на эффективность электрослияния. Подробно описываются собственные исследования авторов по реконструкции мышиных зигот сочетанием микрохирургии и электростимулируемого слияния клеток" - тоже даже на слух отличается от приведенной Вами "криоконсервации зародышей"...Я конечно не специалист, но криоконсервация "зародышей различных линий лабораторных мышей, спермы птиц, спермы и зародышей ряда...", на слух отличается от клонирования.
Последующие несколько лет советские ученые несколько раз пытались поставить вопрос о приоритете в исследованиях по клонированию млекопитающих. К сожалению, эти попытки оказались безрезультатными.
==========
Были и у нас кое-какие успехи в физиологии и медицине. "Голова профессора Доуэля" была написана Беляевым не просто так.
Хотя первая в мире пересадка органов была произведена на Западе в 1902 г, австрийцем Э. Ульмом, но и наши ученые тут продвинулись чисто в технике пересадок.
Тут рулил Владимир Демихов. Первые в мире песаженные собачьи головы , и пр. его работа. Правда главную задачу трансплантауции (предотвражение оттторжения) снова решили на Западе. Но успехи Демихова это классика транспланталогии.
Однако не пишут о том, что все эти успехи Демихова осуществлялись им на базе "Экспериментальной лаборатории органического моделирования".
Эта сверхсекретная лаборатория занималась выведением "идеального красноармейца". А до того большевики занимались выведением "идеального красноармейца" из помеси нигеров с обезьянами (профессор Иванов, 1926-1929 гг). Универсального солдата призванного установить власть коммунистов на всей планете. Шарикова из обезьяны. Опыты проводились как с африканками так и по некоторым данным с заключенными ГУЛАГа.
Постановление комиссии, созванной 14 апреля 1929 г, при Научном отделе Совнаркома СССР, гласило: <Присоединяясь к постановлению физико-математического отделения Всесоюзной академии наук от 30 сентября 1925 г. относительно большого научного значения проведенных профессором И. И. Ивановым опытов межвидовой гибридизации на антропоидах, комиссия полагает, что:
Опыты должны быть продолжены проф. Ивановым в Сухумском питомнике обезьян как между отдельными видами обезьян, так между обезьяной и человеком.
Опыты гибридизации путём искусственного осеменения женщин спермой антропоида могут быть поставлены только при письменно выраженном со стороны женщины согласии подвергнуться осеменению спермой антропоида, взять на себя риск опыта и подчиниться режиму изоляции....
После фельетонов, появившихся во французской прессе, высмеивающих советскую науку, занятую утопическим проектом создания "советских рабов", работы профессора Иванова приостановили: или засекретили.
В 1930 г. обвинённый в шпионаже Илья Иванович был арестован и выслан в Алма-Ату. Здесь в 1931 г. он занял должность профессора кафедры физиологии животных в Казахском ветеринарно-зоотехническом институте и, возможно, продолжил опыты.
В середине 1933 года в журнале <Природа> был опубликован некролог - скончался выдающийся советский биолог Илья Иванович Иванов (умер 20 марта 1932 года в 62-летнем возрасте). Однако некоторые исследователи этой темы утверждают, что Иванова <ликвидировали> в 1934-м как важного свидетеля преступных опытов по созданию <красного обезьяноподобного Франкенштейна".
Как же много общего между российским коммунизмом и немецким фашизмом! Др. Менгле до такого не додумался!
Д-р Менгеле додумывался до другого - наживую удалять органы, сшивать близнецов, замораживать живых, менять цвет глаз, скрещивал сестер с братьями и пр. Исключительно человеколюбивое занятие в пику большевикам, которые пытались проводить опыты с письменного согласия испытуемых.
Много общего - одни уничтожили в по своему желанию 27млн. граждан СССР и 10млн. граждан иных стран, другие не хотели этой участи.
quote:Originally posted by Бастардо1:
Много общего - одни уничтожили в по своему желанию 27млн. граждан СССР и 10млн. граждан иных стран...
А другие повторили этот подвиг сами...
quote:Originally posted by Бастардо1:
..письменного согласия испытуемых.
А не добровольного ?
quote:Много общего - одни уничтожили в по своему желанию 27млн. граждан СССР и 10млн. граждан иных стран, другие не хотели этой участи.
ИМХО (только имхо) что разница гигантская. Уничтожение ИНОПЛЕМЕННИКОВ в самом роду человеческом издревле. Уничтожеие кокуретов на добро, самок, территорию и пр. жадность то сего этого чужого. Это нормально если если считать "нормой" природное поведение в мире животых и насекомых!
А вот НЕНОРМАЛЬНО уничтожать СОПЛЕМЕННИКОВ. Особено в ненормальых количествах. Фашисты уничтожали ИНОПЛЕМЕНННИКОВ. Немцев с иными политичическими взглядами уичтожено было ничтожное по сравнению с СССР уичтожавшему своих граждан с иными политическими взглядами, количество.
Мы уничтожали именно СОПЛЕМЕННИКОВ. И уничтожили их ДИКОЕ количество. А поломали жизнь тюрьмами и лагерями еще более ДИЧАЙШЕМУ количеству.
Из чего следует, что Гитлер был нормальный царь царства ЗЕМНЫХ животных насекомых.
А Гайоз ненормальный, царь-мутант, царь "иных" с логикой не земных насекомых а неких потусторонних, из иных измерений.
Гитлер был воплощением ЗЕМНОГО зла, а Гайоз воплощением зла АБСОЛЮТНОГО, не поддающегося земной логике.
Но дело вовсе не в Гитлере или Гайозе. Таких Гайозов (если дать им власть) в любом подъезде, доме или улице найдется... как грязи.
Дело в самом народе который с воодушевлением (а я считаю просто бездумно) всего за 20 лет (с 1917 г) ушел от "самого духовного христианского" народа в мире к целиком иноземной логике. Что только подтверждает мысль что никакой "особой духовности" здесь сроду не стояло и не стоит естественно.
Так что дело не в клозетах. А именно в головах.
quote:..письменного согласия испытуемых.
До известного постановления в экспедиции Иванова в Африке опыты на негритянках проводились без их согласия под предлогом медицинского осмотра. Сперма обезьян вводилась им тайно.
Впрочем если сказать правду, то когда опыты переместились из Африки в СССР к Иванову очередь стояла... Из русских баб желающих добровольно осемениться от обезьян. Чтобы на опыте опровергнуть всяческие буржуазные теории о эволюции. Просто в пику "миру капитала". Так что реально для опытов и никакого ГУЛАГа не требовалось. Советские женщины просто мечтали родить обезьяну-красноармейца.
Да уж. Обе системы хороши. Очень много у них общего. Вот только главную беду нынешней России вижу в том, что это тоталитарная людоедская система ТУТ может вернуться в любой момент. Политтехнологии и медиатехнологии хорошо обкатаны. А у немцев не может. Они получили хорошую прививку против тоталитаризма и нацизма. А мы не получили. "Будущее принадлежит тем, кто управляет прошлым" (с). Наши лидеры и КГБ вполне им управляют. И мы реально имеем шанс повторить наше кошмарное прошлое. Потому и не вижу позитивного будущего у России, пока жива и не осуждена идеология и персоналии коммунизма и сталинизма, пока жив так и не реформированный КГБ с его ветераными, династерами, "славной" историей и традициями.
quote:Да уж. Обе системы хороши. Очень много у них общего. Вот только главную беду нынешней России вижу в том, что это тоталитарная людоедская система ТУТ может вернуться в любой момент.
В России не может, тупо нет ресурса. Ни на что нет ресурса. Сейчас другие процессы идут в России, набирает силу исламский фактор и только-только родился русский национализм.
Дело не в ресурсах, а в людях, не умеющих мыслить и делать выводу самостоятельно, людях, привыкших подчиняться коллективному бессознательному. А ресурсы вторичны. Разве после остябрьского путча и гражданской войны ресурсов было больше?
Ресурсы у нас всегда найдуться.
В мемуарах редактора журнала <Жизнь> Владимира Александровича Поссе (1864-1940), впервые опубликованные в 1909 г. в N 4 петербургского <Нового журнала для всех> под названием <Встречи с Толстым> был приведен рассказ Толстого <о стражнике, присланном по просьбе Софьи Андреевны (жены Толстого С. А. Берс (1844-1919).) для охраны Ясной Поляны>:
<Присутствие стражника, видимо, очень мучило Льва Николаевича.
- Подошел я к стражнику, - рассказывал Лев Николаевич, - и спрашиваю его: <Чего это у тебя сбоку висит? Нож, что ли?>
- Какой нож? Это не нож, а тесак.
- Что же ты им будешь делать? Хлеб резать?
- Какой там хлеб?!
- Ну, так мужика, который тебя хлебом кормит.
- Ну что ж, и буду резать мужика.
- Ведь сам ты тоже мужик. Как же тебе не совестно резать своего брата мужика?
- Хоть совестно, а резать буду, потому такова моя должность.
- Зачем же ты пошел на такую должность?
- А затем, что вся цена мне в месяц шестнадцать целковых, а платят мне тридцать два целковых, потому и пошел на эту должность.
- Ответ стражника, - с усмешкой заметил Толстой, - объяснил мне много непонятных вещей в жизни. Взять хотя бы Столыпина (П. А. Столыпин (1862-1911), тогдашний председатель Совета министров.). Я хорошо знал его отца и его когда-то качал на коленях. Может быть, и ему совестно вешать, а вешает, потому что такова его должность.
А на эту должность пошел, потому что красная цена ему даже не шестнадцать целковых, а, может, ломаный грош, получает же он - тысяч восемьдесят в год.
Интересное мнение о великом Столыпие было у "нашего всего" великого Толстого.
Вот вам и ресурсы. Ресурсы у нас всегда найдуться потому что каждому жлобу, каждой серости цена коих ломаный грош желательно получить если не "тысяч восемьдесят долларов в год" то хотя бы свои тридцать два сребренника.
quote:- Хоть совестно, а резать буду, потому такова моя должность.
Да - это мы.
Это наша бОльшая часть.
Почему мы такие?
И лечится ли это?
quote:Да - это мы.
Ну реално просто потому что речь о Росии идет. Таких "людей" и во всем мирое хватает. Мучителей и душителей всегда у любого народа хватало.
тут дело только в том насколько вольготно мучителям и душителям живется в той или иной стране. В каждой стране палачество и душительство живет ровно столько сколько позволяет не царь какой ибудь, а только народ.
Насколько народ себе сам воображает "права человека".
Взять попуасов в Африке. там и сегодня никаких прав человека нет.
Поэтому напрашивается простой вывод. Чем тупее население тем у человека меньше прав.
Разруха то она не в сортирах, а в головах.
quote:Интересное мнение о великом Столыпие было у "нашего всего" великого Толстого.
и кто теперь толстой - граф с помойки, кому интересен он и его персонажи.
просто Толстой искренне верил в гуманизьму, была такая хрень, гуманизьмой Россия болела перед комунизьмой, даже Достоевский в гуманизьме отметился: "Слезинка ребенка - мир спасет".
В действительности слезинка ребенка не вызывала даже рвотного рефлекса у доктора Менгеле или комисара Мехлиса.
quote:Чем тупее население тем у человека меньше прав.
Тупость в этом контексте это что?
Уровень чего?
quote:Тупость в этом контексте это что?
Тупость это отсутствие способности к творчеству... А что же еще???
Умный употребляет инструменты и даже сам изобретает их. Дурак рвет руками.
Умный учиться и старается познать дальше болше чем научили. Дурак запоминает три операции и всю жизнь пользуется только ими.
Умный изобретает искусства, ремесла, технику. Дурак ими только пользуется.
Умный старается улучшить свою жизнь. Дурак пользуется только тем что имеет.
Все это можно описать одним выражением. Неспособностью к творчеству.
Судя по последним 100 годам (с тех пор как попуасам джунглей и саванн дали возможность учиться и развиваться с правами белых) попуасы не обладают способностью к товрчеству. Только песни, пляски, спорт. не было еще ни едионго попуаса нобелевского лауреата по естественым наукам.
Люди не равны. Это совершенно очевидно. Не признают сего факта только люди не обладающие способностью к творчеству.. . т.е. попуасы.
Итак тупость это уровень неспособности к творчеству. Любому творчеству.
quote:- Подошел я к стражнику, - рассказывал Лев Николаевич, - и спрашиваю его: <Чего это у тебя сбоку висит? Нож, что ли?>
- Какой нож? Это не нож, а тесак.
- Что же ты им будешь делать? Хлеб резать?
- Какой там хлеб?!
- Ну, так мужика, который тебя хлебом кормит.
- Ну что ж, и буду резать мужика.
- Ведь сам ты тоже мужик. Как же тебе не совестно резать своего брата мужика?
- Хоть совестно, а резать буду, потому такова моя должность.
- Зачем же ты пошел на такую должность?
- А затем, что вся цена мне в месяц шестнадцать целковых, а платят мне тридцать два целковых, потому и пошел на эту должность.
- Ответ стражника, - с усмешкой заметил Толстой, - объяснил мне много непонятных вещей в жизни. Взять хотя бы Столыпина (П. А. Столыпин (1862-1911), тогдашний председатель Совета министров.). Я хорошо знал его отца и его когда-то качал на коленях. Может быть, и ему совестно вешать, а вешает, потому что такова его должность.
А на эту должность пошел, потому что красная цена ему даже не шестнадцать целковых, а, может, ломаный грош, получает же он - тысяч восемьдесят в год.
А Толстой зассал пойти в деревню и объясниться с мужиками
Спросил бы у мужичков будут Ясную Поляну палить или чего другого думают.
Мужички бы рассказали графу шо ждут еврея агитатора из Центра, вот прибудет агитатор скажет шо пришло время экспроприировать эксплуататоров - грабь награбленое, и поедут на подводах грабить Ясную Поляну, потом изнасилуют и поубивают всех барчуков, забьют трупами колодец, подпалят усадьбу и поедут в родное село водку пить и запивать барскими винами.
Десять енотов - смотреть радоваться
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_178.html
Вспомнилась история о прикладном гуманизьме в мемуарах Верещагина
Случай в ходе Русско-Турецкой войны 1876-1877 годов
Болгары вырывают из колонны пленных турок двух служивых из вспомогательной турецкой армии и пытаються устроить им самосуд.
Мимо проезжает Верещагин и вмешиваеться в скандал, болгары объяснят ему что эти двое военнослужащих являясь солдатами турецкого гарнизона неделю назад остановили на базаре средь бела дня беременную болгарскую женщину и разрезали ей живот как результат - смерть несчастной болгарской женщины.
Верещагин через переводчика спрашивает - "Зачем резали - Ответ -из любопытства."
Верещагин успокаивает болгар, останавливает военнопленных под командой сержанта в центре городка и ждут какую либо власть.
Проезжает генерас с эскортом козаков, Верещагин его останавливает, рассказывает как дело обстоит и просит приказать повесить обоих негодяев.
Дело ясное свидетелей немеряно и мерзавцы свою вину подтвердили.
И генерал отказываеться - МОТИВИРУЯ ТЕМ, ЧТО ЕМУ О СПАСЕНИИ ДУШИ ДУМАТЬ НАДО.
Толстовец хренов. Так и потопали ублюдки в составе команды пленных хрямать свою телятинку.
QUOTE]- Подошел я к стражнику, - рассказывал Лев Николаевич, - и спрашиваю его: <Чего это у тебя сбоку висит? Нож, что ли?>
- Какой нож? Это не нож, а тесак.
- Что же ты им будешь делать? Хлеб резать?
- Какой там хлеб?!
- Ну, так мужика, который тебя хлебом кормит.
- Ну что ж, и буду резать мужика.
- Ведь сам ты тоже мужик. Как же тебе не совестно резать своего брата мужика?
- Хоть совестно, а резать буду, потому такова моя должность.
- Зачем же ты пошел на такую должность?
- А затем, что вся цена мне в месяц шестнадцать целковых, а платят мне тридцать два целковых, потому и пошел на эту должность.
- Ответ стражника, - с усмешкой заметил Толстой, - объяснил мне много непонятных вещей в жизни. Взять хотя бы Столыпина (П. А. Столыпин (1862-1911), тогдашний председатель Совета министров.). Я хорошо знал его отца и его когда-то качал на коленях. Может быть, и ему совестно вешать, а вешает, потому что такова его должность.
А на эту должность пошел, потому что красная цена ему даже не шестнадцать целковых, а, может, ломаный грош, получает же он - тысяч восемьдесят в год. [/QUOTE]
А Толстой зассал пойти в деревню и объясниться с мужиками
Спросил бы у мужичков будут Ясную Поляну палить или чего другого думают.
Мужички бы рассказали графу шо ждут еврея агитатора из Центра, вот прибудет агитатор скажет шо пришло время экспроприировать эксплуататоров - грабь награбленое, и поедут на подводах грабить Ясную Поляну, потом изнасилуют и поубивают всех барчуков, забьют трупами колодец, подпалят усадьбу и поедут в родное село водку пить и запивать барскими винами.
Десять енотов - смотреть радоваться
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_178.html
Вспомнилась история о прикладном гуманизьме в мемуарах Верещагина
Случай в ходе Русско-Турецкой войны 1876-1877 годов
Болгары вырывают из колонны пленных турок двух служивых из вспомогательной турецкой армии и пытаються устроить им самосуд.
Мимо проезжает Верещагин и вмешиваеться в скандал, болгары объяснят ему что эти двое военнослужащих являясь солдатами турецкого гарнизона неделю назад остановили на базаре средь бела дня беременную болгарскую женщину и разрезали ей живот как результат - смерть несчастной болгарской женщины.
Верещагин через переводчика спрашивает - "Зачем резали - Ответ -из любопытства."
Верещагин успокаивает болгар, останавливает военнопленных под командой сержанта в центре городка и ждут какую либо власть.
Проезжает генерас с эскортом козаков, Верещагин его останавливает, рассказывает как дело обстоит и просит приказать повесить обоих негодяев.
Дело ясное свидетелей немеряно и мерзавцы свою вину подтвердили.
И генерал отказываеться - МОТИВИРУЯ ТЕМ, ЧТО ЕМУ О СПАСЕНИИ ДУШИ ДУМАТЬ НАДО.
Толстовец хренов. Так и потопали ублюдки в составе команды пленных хрямать свою телятинку.
Все это фуйня. Вот интереснее. Случайно увидал. О отсутствия творчества, о титане и не только о нем..
:Алтын
История появления этого шлема неразрывно связана с НИИ Стали, так как именно благодоря мощностям этого производства проект "Алтын" был реализован и воплощен в жизнь.
В начале 1980-х годов, ориентировочно в 1982-83гг, по инициативе руководства подразделений специального назначения КГБ СССР в руки отечественных специалистов из НИИ Стали попадает экземпляр шлема TIG швейцарского производства.
Шлем передается специалистам с установкой на изготовление аналогичного образца отечественного производства с показателями если не лучше, то точно не ниже. По некоторым данным, в качестве дополнительного исходного материала также была изучена продукция австрийской компании Ulbrichts, также плотно освоившей процесс изготовления защитных шлемов из титана.
Уже, ориентировочно, к 1984 году специалисты НИИ Стали наладили производство и передачу титановой оболочки шлема и бронезабрала специалистам КГБ СССР, для дальнейшей сборки шлема. Конечную сборку производили специалисты КГБ СССР, где шлем получал радиогарнитуру. Изначально, со слов специалистов НИИ Стали, купол состоял только из титановой оболочки и не имел никакого арамидного подпора.
Толщина титана в Алтынах этого периода производства была 4 мм. Далее, ориентировочно с конца 80-х-начала 90-х купол получил арамидный подпор с одновременным снижением толщины титановой оболчки до 3мм, аналогично куполу шлема К6-3. Шлем получился довольно надежным, и, по отзывам инженеров НИИ Стали, прочнее своего прототипа - шлема TIG. Форма шлема получилась несколько отличной от прототипа, в том числе КРУПНЕЕ.
Титана было до куевой тучи...
А вот сделать из его горшок на бошку никто тут не догадался.Уссацо... Читаю про НИИ Стали...
Творчество так и преть.. . Суперкепка для супержлобья:Niistali: Уважаемый Алексей.
....И, наконец, по поводу противоударной кепки. Это изделие проектировалось скорее как имиджевый товар и было изготовлено в небольшом количестве для вполне конкретных VIP-персон. Для открытой продажи это изделие не производится.
Е.Чистяков
Противоударная кепка... держите меня
quote:
Появилась НОВЕЙШАЯ версия падения Рима!!!!Рим вероятно пал потому, что римские граждане стали все повально образованными. Количество доступных для чтения папирусов и пергамента из Карфагена стало громадным, все стали писать.... все стали писателями а читателей не осталось.
Но главное что все единовременно стали личностями.
Понятие личность было введено указом императора после Великой Римской перестройки.
До перестройки личностей вообще не было. Были только винтики.А личности сидели в психушках или их отправляли на съедение диким зверям. Великая Римская перестройка заключалась в том, что император специальным указом разрешил быть свободными вековым рабам, и прямо из Карфагена вывез понятие "личность".
Т.е. с момента указа каждый чистильщик сараев стал личностью.
Что же получилось?
Естественно, что рабы став "личностями", тут же перестали работать. Совсем.
Если раньше они чистили сараи по указу императора то после перестройки стали писать и считать.
В основном считать денарии. Появилось множество специальных контор где работали с клиентами и считали денарии.
Втюхать клиенту прогорклое карфагенское оливковое масло мог каждый бывший раб..Своего масла не стало вообще, потому что личности уже не могли просто так давить масло или чистить сараи.
Когда общественные уборные начали переполняться пришлось призывать на помощь варваров. Варвары стали чистить сараи, вывозить говно личностей, и строить новые дома. Но домов не хватало.
Поскольку личности плодились, а варваров приезжало чистить сараи все больше.Тут у Рима еще стало кончаться золото которого раньше было завались, копни землю сунь в дырку свинцовую трубку, и соси из дырки это золото.
Количество же личностей все более нарастало.Как делать амальгаму личности уже не знали, впрочем как и ковать мечи.
Тут появилась еще одна напасть. Раньше в Риме жили скромно.
Указы императора не допускали ни лупанариев ни вечерних таверн с танцами, а после Великой Римской перестройки из Карфагена все это хлынуло в Рим широким потоком.
Поэтому римские молодые личности бросились во все эти тяжкие + скупать привозимые из Карфагена дорогие колесницы.
Если раньше римский народ ничего кроме кривой арбы не видел то тут обилие роскошных колесниц поразило воображение личностей (т.е. бывших рабов).Весь Рим стал колесить на карфагенских колесницах. Из Карфагена пришло громадное количество приятных вещиц от красивых тог и сандалий, до маленьких гонцов из коробочек и домашних театров в ящиках из карфагенского кедра.
Личности целыми днями слали друг другу маленьких электрических гонцов с письмами и возлежав смотрели домашние театры. Ну и вся остальная роскошь.Был в Риме один мудрец.
Один раз он с форума крикнул! Римляне! Вы же даже не знаете как карфагеняе вырастили таких маленьких гонцов, не знаете что находиться внутри ящиков из карфагенского кедра! Вы ленивы и нелюбопытны!
А наше золото уходит в Карфаген! Ведь придет день и вы станете попуасами из заегипетских лесов не знающими огня!Личности этого мудреца закидали экскрементами. А экскременты убрали варвары.
И вновь форум был чист.
2 Слоняра, Задумайтесь над одним интересным фактом, НАТО образовано в апреле 1949 года, а планы типа "Дропшот" начали появляться сразу послеречи Черчиля в Фултоне.
О какой обороне в принципе может идти речь. СССР на США напасть не может нечем ни флота ни стратегической авиации.
Зато теоретически может напасть на Европу и ЭТО служит основанем для нанесения по нему массированного ядерного удара.
ТО есть Америка поставила граничным условием для развязывания ядерной войны безопасность неких третьих стран Европы которые даже союзниками как таковыми не являлись.
НАТО еще нет, то есть нет и никаких юридических оснований объявлять войну СССР из за той самой Европы.
Короче если нужен повод он найдется, если бы не было Европы США бы объявили что атакуют СССР в случае нападения на Королевство Бутан или на Центрально -африканскую респбулику, или Экваториальную Гвинею.
Просто у плана нападения должно быть хоть какое нибудь хоть самое заштатное, но моральное оправдание.
Не было же военной необходимости бомбить Хиросиму и Нагасаки, но надо было испытать бомбу причем ни одну, а два типа бомб, вот и разбомбили, а задним числом оправдались мол японцы из-за бомбы капитулировали. Хотя большая часть японцев о взрывах в Хиросиме и Нагасаки даже не оповещалась и узнала об этом лишь после войны.
Тут в общем то то же самое.
Тот же Фукс и многие другие ученые ведь передавали Советам материалы по бомбе именно из-за опасения начала новой ядерной войны которую США готовились развязать имея монополию на ядерное оружие.
Потому ученые и помогали оную монополию разрушить (а не из любви к Марксу и Энгельсу), они видели в этом спасение от новой войны.
И в принципе оказались правы паритет в стратегических натупательных вооружениях на десятилетия сделал Большую Войну невозможной.
2 knkd схема Алексеева тупиковая ? интересно кто так решил ?
Помница Фултон, то же предлагал Первому Консулу пароходы построить и Британию завоевать да Консул от него отмахнулся, тупиковая мол схема и закончил жисть на острове Святй Елены .
Есть другой пример, в СССР и во многих дргуих странах были и продолжают благополучно существовать суда на воздушной подушке, в том числе и веьма не маленькие типа десантных транспортов.
Ограничение по погоде у них пожёще чем у экранопланов, но ведь строят же и исползуют и волны не мешают. С чего бы это ?
Видимо просто не летают суда на воздушной подушке в Северной атлантике и вокрг мыса Горн не ходят, по ревущим сороковым.
Думается и экранопдланам оно без надобности.
Разработки Алексеева ИМХО сгубили две вещи во -первых распад СССР и прекращение финансирвоания по теме. Но от этого не только КБ Алексеева пострадало, главным было отсутствие выработаной концепци применения экранопланов. Военным он без надобности ибо в том качестве в котором он был изначально задуман (скоростной десантный транспорт) он свою тактическую нишу так и не нашел. Слишком быстрая и при этом довольно уязвимая машина. Прикрыть нечем а сама по себе попав под огонь обречена.
В народном хoзястве такая же история, по сибирским рекам ходить например может но вся система речного транспорта будет в пику, скорости самолетные, а по реке и баржи и речные трамваи ползают, опасно и для них и для экраноплана.
Каспий потому и выбрали для базирования что там его хоть как то можно к делу пристроить а не только из соображений секретности. Случись заварушка в закавказье можно было бы использовать и экранопланы. А вот в Атлантике он точно без толку, но не только и не столько из-за волн, запас хода слишком мал, и грузоподъемность невелика. Редкий "Каспийский монстр" долетит до середины Атлантики. Да и сколько нужно таких монстров для перевозки допустим пехотной дивизии.
Куда и кого ему возить на европейском ТВД ?
Так и появлися "Лунь" решили создать очень быстрый торпедный катер, а потом Союз кончился и стало не до экранопланов.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Есть другой пример, в СССР и во многих дргуих странах были и продолжают благополучно существовать суда на воздушной подушке, в том числе и веьма не маленькие типа десантных транспортов.Ограничение по погоде у них пожёще чем у экранопланов, но ведь строят же и исползуют и волны не мешают. С чего бы это ?
Не передёргивайте. Ограничения по погоде у них намного мягче чем у экранопланов.
Если немного подумаете то даже поймёте почему
quote:Originally posted by Rus Ali:
Видимо просто не летают суда на воздушной подушке в Северной атлантике и вокрг мыса Горн не ходят, по ревущим сороковым.
Они ходят по Чёрному, Средиземному, Северному морям и не разваливаются.
А экранопланы не покидали тихого Каспия, да и то несколько из них развалились на тихой воде.
quote:Originally posted by Rus Ali:
а Консул от него отмахнулся, тупиковая мол схема и закончил жисть на острове Святй Елены
Ужость
Недостатки "схемы Алексеева" очевидны. То что вы их не видите - увы
Попробуйте объяснить мне - почему у экранопланов Алексеева огромное горизонтальное оперение, практически одного размера с крылом.
Если сразу не получится - поищите в интернете слова "аэродинамический фокус", может хоть так...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Зато теоретически может напасть на Европу и ЭТО служит основанем для нанесения по нему массированного ядерного удара.
ТО есть Америка поставила граничным условием для развязывания ядерной войны безопасность неких третьих стран Европы которые даже союзниками как таковыми не являлись.НАТО еще нет, то есть нет и никаких юридических оснований объявлять войну СССР из за той самой Европы.
Так нехер было нападать на Европу. Откуда это желание поработить мир?
quote:Не передёргивайте. Ограничения по погоде у них намного мягче чем у экранопланов.
Если немного подумаете то даже поймёте почему
Улыбнуло, откройте же страшный секрет у каких судов они мягче у водоизмещающих типа "Боры" еще могу допустить, а у чистых "ховеркрафтов" то, с какого боку ?
quote:Они ходят по Чёрному, Средиземному, Северному морям и не разваливаются.
А экранопланы не покидали тихого Каспия, да и то несколько из них развалились на тихой воде.
С чего Вы взяли что Каспий "тихий", изучите его гидрографию и погодные условия. Он даром что по факту озеро, по навигационным условиям и благодаря резкоконтинетальному климату на его широте тишиной особо не блещет.
Аварии с экранопланами схемы Алексеева были во многом продиктованы пресловутым "чловеческим фактором". Сколько реактивных самолетов угробилось, при освоении F-104 падали десятками однако сверхзвуковую авиацию ни кто не отменил на этом основании. А три аварии на десять экранопланов разных схем за двадцать лет испытаний не так уж и много чисто статистически.
quote:Недостатки "схемы Алексеева" очевидны. То что вы их не видите - увы
Попробуйте объяснить мне - почему у экранопланов Алексеева огромное горизонтальное оперение, практически одного размера с крылом.
Если сразу не получится - поищите в интернете слова "аэродинамический фокус", может хоть так...
Как там у сэра Уинстона "демократия конечно ботва полная, но лучше то никто не придумал.
Кроме Алексеева и Бартини экранопланов весом больше 10 тонн помоему вообще никто не строил в то время да и сейчас не особо то строят.
Схема не лучшая но есть ли лучше в металле ? я как то не наблюдаю.
quote:Так нехер было нападать на Европу. Откуда это желание поработить мир?
Выгляньте на улицу, КТО ПОРАБОТИЛ МИР ?
СССР ? нет ответ неправильный, в 1973 году когда арабы инициировали нефтяной кризис именно Брежнев спас Запад от экономического краха, торпедировав нефтянное эмбаро (что и привело к формированию теории конвергенции).
А вот Запад десятилетием позже изучив опыт кризиса начала семидесятых вступив в сговор с теми же арабами намеренно обвалил цены на нефть в 1986 году и укокошил СССР.
НА ХУА Сталину Европа в 1945-49 годах, в это время, страна только восстанавливалась, какая в топку новая война, какая Европа.
В Потсдаме были четко определены границы сфер влияния сторон и они не нарушались вплоть до перестройки.
Сталин в 46-ом сдал греков которые бастовали против англичан. Он не вмешался в ситуацию в Италии когда в конце 40-х там к власти вполне реально могли прийдти коммунисты.
Зачем пугать Европу танками когда можно было добиться победы на выборах ?
Вам не приходит в голову, что советские танковые армии это СТРАХОВКА на случай агрессий Штатов.
Сталин не мог напась на америку единственное что он мог постратаься сделать, это бросить свою армию на Европу, что бы лишить американцев плацдарма на континенте и макисмально отодвинуть аэродромы подскока "суперкрепостей" от собственно территории СССР.
Это ОТВЕТ на "ядерный шантаж", а уж его то точно не Сталин начал.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Аварии с экранопланами схемы Алексеева были во многом продиктованы пресловутым "чловеческим фактором"
Прогрессируещее растрескивание хвостовой части и её отлом в нескольких случаях - это человеческий фактор? О_о
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кроме Алексеева и Бартини экранопланов весом больше 10 тонн помоему вообще никто не строил в то время
Бартини вы сюда не вмешивайте
А экранопланы Алексеева - да строили, но эксперимент оказался неудачным.
quote:Originally posted by Rus Ali:
да и сейчас не особо то строят.
Догадываетесь почему?
Вы уже нашли что такое аэродинамический фокус?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Улыбнуло, откройте же страшный секрет у каких судов они мягче у водоизмещающих типа "Боры" еще могу допустить,
Что конкретно вас улыбнуло?
Вам не приходит в голову что корпус намного более надёжная платформа чем крыло. Особенно на волнении. Да и аэродинамический фокус
quote:Originally posted by Rus Ali:
НА ХУА Сталину Европа в 1945-49 годах, в это время, страна только восстанавливалась, какая в топку новая война, какая Европа.
Ну так в чём проблема? Нет нападения на Европу - нет нападения США.
Тем более что "ХУА Сталину Европа" это вы опять передёргиваете.
Страны Востойной Европы держали в заложниках до последнего.
quote:Жаль был в разъездах, такой наезд на Erikmaster"a пропустил!
Мы с Erikmaster"oм много спорили, привычка у него все упрощать: эффективность армий по количеству танков мерять, а расходы государства на оборонку по таким формулам считать, которые даже для подсчета картошки на овощебазе слишко просты
+ вечно примеры приводит из какой-то художественной литературы.
У меня тип мышления - в хависимости от ситуации либо "математический" либо "образный", поэтому в случае образного мне ближе описательные примеры изложенные хорошим литературным языком)))
А привычка упрощать - от специфики работы.
Проверено тыщу мильенов раз - если человек начинает строить сложные БАЗОВЫЕ схемы - значит либо он не компетентен, либо уже ворует либо строит схему для воровства))))
Все эффективные схемы работы - просты до безобразия, сложными бывают только конкретные, так сказать оперативные, операции))
то есть - сложны бывают пути воплощения схемы. Но ни в коем случае - не сама схема.
То же самое относится и к любой области деятельности - любой ЭФЕКТИВНЫЙ процесс можно уложить в простую схему либо описать с помощью простой модели.
А вот если это сделать нельзя - либо процесс неэффективен, либо имеет место злой умысел.
Схема повторюсь на моем опыте НИ РАЗУ не подводила.
quote:СССР ? нет ответ неправильный, в 1973 году когда арабы инициировали нефтяной кризис именно Брежнев спас Запад от экономического краха, торпедировав нефтянное эмбаро (что и привело к формированию теории конвергенции).
Эх, а я ведь всегда говорил, что СССР - это проект Ротшильдов.
Способ контроля сначала Каспийской, потом - сибирской нефти, золота и газа.
Все очень четко работает на версию что СССР работал строго в русле федерального правительства СШИ и мирового нефтяного лобби, возглавляемого Ротшильдами.
quote:Прогрессируещее растрескивание хвостовой части и её отлом в нескольких случаях - это человеческий фактор? О_о
Растрескивание хвостовой части, было только на одном экраноплане собственно "Каспийском монстре". Из-за неправильного рассчета прочности несущих конструкций. Устранили на месте наварив накладки на стрингеры, КМ летал после этого двадцать лет.
quote:Догадываетесь почему?
Вы уже нашли что такое аэродинамический фокус?
knkd Вы сами то понимаете ПРИЧЕМ тут аэродинамический фокус. Экраноплан это не самолет и угол атаки у него меняется в гораздо меньших пределах нежели у самолета соответствнно и смещение аэродинамического фокуса происходит в меньших пределах. А если еще учесть "эффект экрана", который в принципе больше похож на динамическую воздушную подушку нежели на классическую схему создания подъемной силы, то аэродинамический фокус вообще мало на что влияет.
Размер оперения у экранопланов Алексеева продиктован схемой с ОДНИМ несущим крылом (на западе упорно мостырили ДВЕ ПАРЫ КРЫЛЬЕВ и дальше эксперементов вообще не продвинулись)и большим относительным удлинением корпуса. При сравнительно (с самолетами) низкой скорости движения, стабилизаторы как горизонтальные так и вертикальные ЕСТЕСТВЕННО должны быть боле развитыми иначе просто будут неэффективны.
quote:Вам не приходит в голову что корпус намного более надёжная платформа чем крыло. Особенно на волнении. Да и аэродинамический фокус
knkd прочитайте Педивикию на другие буквы а нее только на букву А там много чего есть занятного кроме аэродинамического фокуса. Это понятие применяется к крылу в классическом смысле этого слова не ужели не ясно.
ТО есть фокус имеет значение тогда когда подъемная сила создается именно за счет разницы в скорости обтекания крыла сверху и снизу в зависимости от профиля такового.
Экранопланы и суда на воздушной подушке используют ДРУГОЙ принцип создания подъемной силы. - уплотнение вздушного потока, экранопланы за счет создания динамического плотнения воздуха под крылом малого удлиннения и большой площади. А суда на воздушной подушке за счет принудительно нагнетания воздуха под крыло или днище у них вообще аэродинамический фокус искать заебешся да и не влияет он толком ни на что у экранопланов еще где то как то у CВП вообще на фиг не сдался.
НУ и наконец Экраноплан он хоть низко ( от 2 до 20 метров) НО ЛЕТИТ, а у CВП высота "подушки" измеряется сантиметрами плюс высота "юбки".
Кто более чувствителен к волнению ? "Подушка" она ведь вообще работает только на ровной поверхности, мелкие неровности демпфируются гибкой "юбкой", а если волны, амба "подушке" приплыли. И корпус тут не помошник весь вопрос смогут ли нагнетатели бороться с повышенным "расходом" воздуха из под "юбки" и до каких пределов. Практика показывает, что волноустойчивость CВП очень невысока уж всяко меньше чем у экранопланов. И тем не менее CВП ни кто тупиком в технике необъявлял с чего бы это ?
quote:Ну так в чём проблема? Нет нападения на Европу - нет нападения США.
"Когда Вы говорите мне кажется что Вы бредите",- х\ф "Иван васильевич меняет профессию".
Сталин НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ ПЛАНОВ захвата Европы или по крайней мере их не рекламировал как американцы свои.
Самое то интересное ПОЧЕМУ США нападет на СССР если СССР наадет на Европу. Читайте историю до 49-ого года Европа Штатам даже НЕ СОЮЗНИК.
Янки видимо так просто из альтруистических соображений СССР разбомбить собирались, им за Эвропу обидно было, так за французов с немцами переживали что даже кушать не могли.
quote:Помница Фултон, то же предлагал Первому Консулу пароходы построить и Британию завоевать да Консул от него отмахнулся, тупиковая мол схема и закончил жисть на острове Святй Елены .
Зачем мифы повторять.
Так в июле 1804 года Наполеон пишет своему министру внутренних дел: <Ознакомился с проектом гражданина Фултона. Думаю, что он способен изменить облик всего мира. Здесь я усматриваю великую правду физики>.
Подробнее: prostonauka.com
Между прочим британский линейный флот это больше 100 линкоров.
А еле выгребающая против течения катрюлька на которой нет места для установки орудий лучшая илюстрация беспомощности паровиков против парусников с трехэтажными 50 метровыми орудийными деками
quote:Originally posted by Rus Ali:
Растрескивание хвостовой части, было только на одном экраноплане собственно "Каспийском монстре".
Да? А отвалившийся хвост на Орлёнке?
А постоянные усиления хвоста КМ и Лунь?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Устранили на месте наварив накладки на стрингеры, КМ летал после этого двадцать лет.
Это вы не про растрескивание, а про деформацию хвоста в первом полёте.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Размер оперения у экранопланов Алексеева продиктован схемой с ОДНИМ несущим крылом (на западе упорно мостырили ДВЕ ПАРЫ КРЫЛЬЕВ
Ы-Ы-Ы
Вы слышали когда-нибудь фамилию Липпиш?
quote:Originally posted by Rus Ali:
knkd Вы сами то понимаете ПРИЧЕМ тут аэродинамический фокус.
Я - понимаю
quote:Originally posted by Rus Ali:
Экраноплан это не самолет и угол атаки у него меняется в гораздо меньших пределах нежели у самолета соответствнно и смещение аэродинамического фокуса происходит в меньших пределах.
Правда?
А аэродинамический фокус смещается только от угла атаки?
Вы не замахиваетесь на Нобелевскую Премию?
quote:Originally posted by Rus Ali:
А если еще учесть "эффект экрана", который в принципе больше похож на динамическую воздушную подушку нежели на классическую схему создания подъемной силы, то аэродинамический фокус вообще мало на что влияет.
И вдруг вы отказываетесь от нобелевской премии сами опровергая предыдущую фразу
А вы подумали что распределение давления по хорде крыла ОЧЕНЬ сильно зависит от расстояния до экрана?
Когда расстояние увеличивается - распределение давления становится ближе к самолётному, аэродинамический фокус смещается к носику крыла.
А когда расстояние уменьшается - давление под крылом начинает распределяться равномерно и аэродинамический фокус смещается назад.
Когда он смещается назад - аппарат пытается клюнуть носом и врезаться в воду.
Когда вперёд - аппарат задирает нос (что и случилось с КМ).
Для парирования этих опрокидывающих усилий на аппаратах "схемы Алексеева" и нужно огромное горизонтальное оперение, которого лишены аппараты выполненные по схеме Липпиша и тандемы.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Это понятие применяется к крылу в классическом смысле этого слова не ужели не ясно.
Что ещё расскажете?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кто более чувствителен к волнению ?
А теперь представьте - подъёмная сила крыла ОЧЕНЬ сильно зависит от расстояния до экрана.
А во время волнения расстояние то уменьшается, то увеличивается. И так как екраноплан двиджется с большой скоростью - на него начинают действовать сильнейшие вибрации (с частотой равной скорости поделенной на период волны).
Именно поэтому каспийские экранопланы летали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тихую погоду.
quote:Originally posted by Rus Ali:
НУ и наконец Экраноплан он хоть низко ( от 2 до 20 метров) НО ЛЕТИТ, а у CВП высота "подушки" измеряется сантиметрами плюс высота "юбки".
...
Практика показывает, что волноустойчивость CВП очень невысока уж всяко меньше чем у экранопланов.
И как это СВП сердешные плавают в Северном море?
Забыли проконсультироваться
Дело в том что экраноплан, во-первых на высоте 20 метров не летает, а подпрыгивает.
Так как на этом расстоянии эффект экрана отстствует, то аэродинамическое качество короткого крыла падает до аналогичного параметра самолёта братьев Райт.
И лететь на такой высоте он сможет только на максимале, а значит далеко не улетит.
В то время как СВП в шторм уменьшает наддув и с меньшей скоростью продолжает движение.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Сталин НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ ПЛАНОВ захвата Европы или по крайней мере их не рекламировал как американцы свои.
Так в чём проблема?
quote:НА ХУА Сталину Европа в 1945-49 годах, в это время, страна только восстанавливалась, какая в топку новая война, какая Европа.
Ну есть версия что - за трофеями.
германия лежала в руинах, а на-повывезли столько что потом еще 40 лет жили припеваючи.
Опель, Цейс, Штурмгевер-Калашников, Вальтер-Макаров, Вернер фон Браун, да всего не перечислить - и это только промышленный потенциал.
А просто золото-брильянты?
А рабы? немцы пленные домов да заводов понастроили задаром - до сих пор кое где стоят, не разваливаются.
Кроме того если принять во внимание конспирологическую теорию противостояния Ротшильдов-Рокфеллеров то видно что в этот момент начинается разыгрываться геополитическая карта - сделать из СССР "империю зла" и под это дело нагнуть как следует Пиндосийских налогоплательщиков.
Это Ротшильдовский гамбит.
а в противовес ему пошел гамбит Рокфеллеров - с Голливудом, кибернетикой-электроникой и рынком наркотиков.
Родились сразу три мега-отрасли мирового рынка с бешеными прибылями.
Битва титанов, мля.....
quote:Originally posted by Panzernik:Зачем мифы повторять.
Так в июле 1804 года Наполеон пишет своему министру внутренних дел: <Ознакомился с проектом гражданина Фултона. Думаю, что он способен изменить облик всего мира. Здесь я усматриваю великую правду физики>.
Подробнее: prostonauka.comМежду прочим британский линейный флот это больше 100 линкоров.
А еле выгребающая против течения катрюлька на которой нет места для установки орудий лучшая илюстрация беспомощности паровиков против парусников с трехэтажными 50 метровыми орудийными деками
Французы очень хорошо оценили идею бронированного парохода - в 1855 году три броненосные батареи поставили победную точку в битве при Кинбурне, заставив гарнизон крепости капитулировать и не понеся при этом потерь. Монитор и Мерримак появились через семь лет..
quote:Французы очень хорошо оценили идею бронированного парохода - в 1855 году три броненосные батареи поставили победную точку в битве при Кинбурне, заставив гарнизон крепости капитулировать и не понеся при этом потерь. Монитор и Мерримак появились через семь лет..
Соглашусь, реализация идеи у французов получилась молниеносная, можно сказать без аналогов в мире, возможно во французском адмиралтействе был секретный отдел который отслеживал возможность создания такого корабля, кстати, они ведь даже колесный вариант не испытывали, сразу винт поставили.
Да, наколотила бы Франция посуды на английской кухне.
Но не судьба.
quote:Ну есть версия что - за трофеями.
германия лежала в руинах, а на-повывезли столько что потом еще 40 лет жили припеваючи.
Опель, Цейс, Штурмгевер-Калашников, Вальтер-Макаров, Вернер фон Браун, да всего не перечислить - и это только промышленный потенциал.
А просто золото-брильянты?
А рабы? немцы пленные домов да заводов понастроили задаром - до сих пор кое где стоят, не разваливаются.
Кроме того если принять во внимание конспирологическую теорию противостояния Ротшильдов-Рокфеллеров то видно что в этот момент начинается разыгрываться геополитическая карта - сделать из СССР "империю зла" и под это дело нагнуть как следует Пиндосийских налогоплательщиков.
Это Ротшильдовский гамбит.
а в противовес ему пошел гамбит Рокфеллеров - с Голливудом, кибернетикой-электроникой и рынком наркотиков.
Родились сразу три мега-отрасли мирового рынка с бешеными прибылями.
Битва титанов, мля.....
А велосипеды, а аккордеоны, а ...
Подписываюсь под каждым словом, только фамилии неизвестны, я бы назвал противостоящие группировки бандой "ДОБРА" и бандой "СЧАСТЬЯ"
quote:Originally posted by Panzernik:Соглашусь, реализация идеи у французов получилась молниеносная, можно сказать без аналогов в мире, возможно во французском адмиралтействе был секретный отдел который отслеживал возможность создания такого корабля, кстати, они ведь даже колесный вариант не испытывали, сразу винт поставили.
Да, наколотила бы Франция посуды на английской кухне.
Но не судьба. Французским адмиралам не сказали, что войны с Англией больше не будет, никогда.
quote:я бы назвал противостоящие группировки бандой "ДОБРА" и бандой "СЧАСТЬЯ"
А я бы - "карфагенский" капитал и "Римский" капитал.
Ротшильды - Римский, Рокфеллеры - карфагенский.
причем даже думается что корни растут из еще более древних времен - та же Троя - явно Карфагенский вариант, а те кто ее завоевал - типично Римская модель.
Это противостояние идет десятки тысяч лет, мы просто наблюдаем очередной виток спирали.
Если бы я верил в "алиенов-содомитов" то сказал бы даже что "люди" (Карфагенский вариант), может быть - плохие люди, может даже мерзавцы, подлецы и убийцы, противостоят чему то вообще не людскому, хищному по отношению к людям как к виду (Римский вариант).
причем раз за разом проигрывая и снова воскресая как феникс из пепла.
quote:Между прочим британский линейный флот это больше 100 линкоров.
их пушки были неспособны пробивать броню пароходов. Ядра просто рикошетили. Оснастки на пароходе тоже не было - сбивать нечего. Брандеры тоже не помогают. Абордаж - даже не смешно. Тактика боя - не зависила от ветра и построения. Не было в общем эффективной тактики.
Пароход с линкором делал что хотел, особенно в прибрежной линии и в штиль.
Борьба парусного линкора с пароходом - это борьба касатки с пираньей на мелководье.
quote:Originally posted by Erikmaster:
их пушки были неспособны пробивать броню пароходов. Ядра просто рикошетили.
Каких именно пароходов?
В каком году появились броненосцы...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Борьба парусного линкора с пароходом - это борьба касатки с пираньей на мелководье.
У первых пароходов была ничтожная скорость и дальность.
Их использовали только для связи, как раз потому что не зависят от ветра.
А встреча с парусным кораблём, от корвета включительно заканчивалась для них печально.
Вы бы хоть российских маринистов почитали раз техническая литература вам недоступна (Сергеева-Ценского например)
quote:Вы бы хоть российских маринистов почитали раз техническая литература вам недоступна
Сори - неудачно выразился - я естественно имел ввиду боевые пароходы, прежде всего - пароходофрегаты.
Ну и естественно - броненосцы и мониторы, появившиеся к 1860 годам.
То есть - дальнейшее развитие идеи парохода как боевого судна.
Первые пароходы были и правда - небоевого применения.
НО
развитие было стремительным.
Создателем первого парохода считается Роберт Фултон. В 1807 году он построил корабль с гребным колесом <Клермонт>,
Первый пароходофрегат (<Медея> ) появился в Англии в 1832 году.
то есть - всего за 25 лет.
Наполеон с его энергией - мог бы уложиться в вдвое более короткие сроки.
Кто знает - как тогда пошла бы история......)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сори - неудачно выразился - я естественно имел ввиду боевые пароходы, прежде всего - пароходофрегаты.
Опять мимо
Пароходфрегатами назывались обычные, парусно-деревянные корабли с паровой машиной.
Из-за паровой машины у них было гораздо меньше орудий чем на аналогичных парусных.
В первую очередь их использовали для связи и для охоты за связными пароходами противника в тихую погоду
Особой опасности для линкоров они не представляли, разве что в полный штиль.
Так что момент появления полноценного боевого парохода вам следует отодвинуть до постройки Уорриора и Глуара
quote:Originally posted by URSUS:
Как же много общего между российским коммунизмом и немецким фашизмом! Др. Менгле до такого не додумался!
Ничего общего.
Профессор Иванов (послуживший, кстати, прообразом профессора Преображенского из "Собачьего сердца") в методологии нашего товарища СРЛ - вообще не русский и не коммунист!
Вот, можно тут ознакомится с биографией данного исторического персонажа:
Наблюдаем:
а) идеи гибридизации человека и обезьяны занимали Иванова ещё до революции, но двигать их ему запретил Святейший Синод.
б) гвинейская программа по гибридизации была осуществлена Ивановым при чутком руководстве университета Пастера (г. Париж, Франция)
в) большевики выделили "на всё про всё" в Гвинее Иванову сумму в $10 000, что никоим образом не согласуется с мифицескими сотнями тысяч долларов, которые иногда звучат в "жёлтой прессе".
Ну и напоследок.
Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.
"Иванов пытался организовать осеменение человеческих женщин спермой шимпанзе ещё в Гвинее, однако французское колониальное правительство не одобрило этот эксперимент, также не осталось никаких документов, подтверждающих этот факт. Иванов писал:
Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения самок шимпанзе спермой человека, но и поставить опыты реципрокного скрещивания. Последние организовать в Африке гораздо труднее и сложнее, чем в Европе или у нас. Женщин, желающих подвергнуться опыту, несравненно легче найти в Европе, чем в Африке. Для этого рода опытов достаточно иметь 2-3 взрослых самцов антропоморфных обезьян"
О, как!
Ну и напоследок - гибрид шимпанзе человека, даже в случае его успешного создания, обладал бы нечётным числом хромосом (47 штук) и был бы в терминологии гибридов "мулом", то есть неспособным к размножению "выкрестом".
Понятным образом, в таком варианте гибрида его практическая польза была бы минимальной.
Однако, судя по дальнейшим, менее радикальным опытам по скрещиванию человека и обезьян, даже это невозможно, в силу проблем с разностью в размещении в геномах человка и обезьяны регуляторных генов.
И всё-таки про генетику я напишу...
quote:Originally posted by Already Yet:
в) большевики выделили "на всё про всё" в Гвинее Иванову сумму в $10 000
Полновесных тогдашних баксов? О_о
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну и напоследок.
Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.
Из чего это следует?
quote:Originally posted by SRL:
А вот НЕНОРМАЛЬНО уничтожать СОПЛЕМЕННИКОВ. Особено в ненормальых количествах. Фашисты уничтожали ИНОПЛЕМЕНННИКОВ. Немцев с иными политичическими взглядами уичтожено было ничтожное по сравнению с СССР уичтожавшему своих граждан с иными политическими взглядами, количество.
Расшифруйте, плз то, что вы написали капслоком.
С точки зрения генетики "иноплеменники" и "соплеменники" - чушь собачья.
Нет такой национальности, как "американцы".
И "русских" тоже нет. Их от евреев-ашкенази хрен в хромосомном наборе отличишь.
quote:Originally posted by SRL:
До известного постановления в экспедиции Иванова в Африке опыты на негритянках проводились без их согласия под предлогом медицинского осмотра. Сперма обезьян вводилась им тайно.Впрочем если сказать правду, то когда опыты переместились из Африки в СССР к Иванову очередь стояла... Из русских баб желающих добровольно осемениться от обезьян. Чтобы на опыте опровергнуть всяческие буржуазные теории о эволюции. Просто в пику "миру капитала". Так что реально для опытов и никакого ГУЛАГа не требовалось. Советские женщины просто мечтали родить обезьяну-красноармейца.
ППЦ.
Посмотрите источники.
От обезьянок мечтали забеременеть именно что в "цивилизованной Европе".
Евгеника это же была идеофикс у "явропейской илиты" 30-х годов ХХ века
Про русских баб кому другому расскажите. Орангутанг в Сухуми умер, пока ему что-то сделать разрешили.
quote:Originally posted by Already Yet:
С точки зрения генетики "иноплеменники" и "соплеменники" - чушь собачья.
Нет такой национальности, как "американцы".
И "русских" тоже нет. Их от евреев-ашкенази хрен в хромосомном наборе отличишь.
И семьи нет. И социума. Всё - галюцинация.
quote:Originally posted by Already Yet:
Евгеника это же была идеофикс у "явропейской илиты" 30-х годов ХХ века
Вот казалось бы причём сдесь Лужков?
Обсуждаете конкретные работы советского учёного и тутже катите бочку на "цивилизованную Европу"
quote:Originally posted by knkd:
Из чего это следует?
Забиваем в поиск:
Френсис Гальтон
Герберт Спенсер
Карл Пирсон
Чарлз Давенпорт
Генри Годдард
Рональд Фишер
и наслаждаемся бредом об "избранных народах" и прочей ересью евгеники.
Слава богу, нашёлся простой английский учёный, родственник Чарльза Даввина - Джозиа Веджвуд, который остановил в парламенте Англии евгеническую вакханалию.
Евгеника похоронена - она не смогла найти никаких подтверждений своих идей в позднейших исследованиях генетики и теории эволюции.
В России евгеника никогда не была в чести, товарищ Меллер со своими евгеническими идеями был послан товарищем Сталиным нахуй в капиталистическое окружение ещё в 1930-х годах:
quote:Originally posted by Already Yet:
Забиваем в поиск:
Из чего следует что "Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.".
Кто в сатанинской Европе занимался подобными опытами?
quote:Originally posted by Already Yet:
В России евгеника никогда не была в чести
Работы были, а в чести небыли
Занимательно...
quote:Originally posted by knkd:
Вот казалось бы причём сдесь Лужков?
Обсуждаете конкретные работы советского учёного и тутже катите бочку на "цивилизованную Европу"
Изучите матчасть по генетике и евгенике.
С 1910 по 1935 год только в Америке по евгеническим мотивам было стерилизовано более 100 000 человек.
Забейте в поиск "евгеника, Кэрри Бак", прозреете.
"Советские учёные" на фоне своих западных коллег на ниве евгенике - просто дети.
Или вы думаете, что доктор Менгеле возник на пустом месте?
Нет, он уважаемый ученик Отмара Фрайгерра фон Вершуера.
quote:Originally posted by knkd:
И семьи нет. И социума. Всё - галюцинация.
Всё, что находится за пределами Вашего личного "числа Данбара", да, это массовая галлюцинация:
Для этого люди и выдумали "религии", "нации", "идеологии" и прочую культурную надстройку. Без этого никак нельзя, но это "майя", несуществующее.
Семья, кстати, внутри "числа Данбара", и, я думаю, внутри её Вы секс и груминг вполне себе практикуете.
quote:Originally posted by Already Yet:
Всё, что находится за пределами Вашего личного "числа Данбара", да, это массовая галлюцинация:
А то что в пределах числа Данбара моего числа Данбара?
Тоже галюцинация?
Это получается - убивай всех, Данбар разрешил?
quote:Originally posted by knkd:
Из чего следует что "Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.".
Кто в сатанинской Европе занимался подобными опытами?
Швеция - 60 000 стерилизованных
Германия - 400 000 стерилизованных
Евгенические законы были приняты в Канаде, Норвегии, Финдляндии, Исландии и Эстонии.
Про США я уже писал.
Вам фамилии врачей что ли нужны?
Посмотрите на цифры. Один врач бы не справился.
Это была система, причём система преступная и основанная на абсолютно неверных предпосылках.
Европе и США тоже стоит помнить о своих "скелетах в шкафу".
quote:Originally posted by knkd:
Работы были, а в чести небыли
Занимательно...
Ещё раз - работы по евгенике ещё в 1930-х годах в СССРбыли полностью свёрнуты, так и не начавшись толком. Товарищ Лысенко со своим неоламаркизмом в СССР победил.
И что самое смешное - неоламаркизм в виде эпигенетики оканчательно победил классический дарвинизм в конце ХХ века.
Лысенко таки исторически был прав!
Вот такая загогулина, панимаешь....
quote:Originally posted by knkd:
Из чего следует что "Евгеника - это, в целом, скорее увлечение "просвещённой Явропы", нежели большевистской России.".
Кто в сатанинской Европе занимался подобными опытами?
Швеция - 60 000 стерилизованных
Германия - 400 000 стерилизованных
Евгенические законы были приняты в Канаде, Норвегии, Финдляндии, Исландии и Эстонии.
Про США я уже писал.
Вам фамилии врачей что ли нужны?
Посмотрите на цифры. Один врач бы не справился.
Это была система, причём система преступная и основанная на абсолютно неверных предпосылках.
Европе и США тоже стоит помнить о своих "скелетах в шкафу".
quote:Originally posted by knkd:
Работы были, а в чести небыли
Занимательно...
Ещё раз - работы по евгенике ещё в 1930-х годах в СССР были полностью свёрнуты, так и не начавшись толком. Товарищ Лысенко со своим неоламаркизмом в СССР победил.
И что самое смешное - неоламаркизм в виде эпигенетики оканчательно победил классический дарвинизм в конце ХХ века.
Лысенко таки исторически был прав!
Вот такая загогулина, панимаешь....
quote:Originally posted by Already Yet:
Ещё раз - работы по евгенике ещё в 1930-х годах в СССР были полностью свёрнуты
Это хорошо, но таки они были.
А вы на основании того что эти работы были делаете вывод что во всём виновата грязные Эуропейцы
Кстати... учитывая что творил великий евгеник в Африке и Европейской части СССР - слово Европа обозначает совсем не то что вам хочется
quote:Originally posted by knkd:
А то что в пределах моего числа Данбара?
Тоже галлюцинация?
Это получается - убивай всех, Данбар разрешил?
Ну зачем же убивать своих близких? Я где-то к этому призывал?
Я лишь намекнул Вам, что всё, что находится за пределами Вашей личной "стаи", общим числом в 150 особей - это сплошная абстракция.
И создаётся эта абстракция различными способами, навязываемыми вам окружающим социумом.
Ведь не зря антропологи заключили из своих исследований, что государства стали возможными только тогда, когда люди изобрели религию и загробный мир.
Не могли шаманы в своей технологии личного воздействия перешагнуть число Данбара - неокортекс у Хомо сапиенс маловат будет. Тупые мы.
Хотя все остальные мартышки ещё хуже.
Поэтому, когда кто-то кричит "За Родину! За Сталина!" ("Аллах акбар!", "Демократиё в опасносте!", "Англия превыше всего!", "Лонг лив рок-н-ролл!") всегда думайте, зачем оно Вам надо.
quote:Originally posted by knkd:
Это хорошо, но таки они были.
А вы на основании того что эти работы были делаете вывод что во всём виновата грязные Эуропейцы
Кстати... учитывая что творил великий евгеник в Африке и Европейской части СССР - слово Европа обозначает совсем не то что вам хочется
Термин "евгеника" предложен Гальтоном в 1885 году.
Менгеле умер в Бразилии своей смертью, ЕМНИП в 1972 году.
Хотите без натуралистических подробностей (типа отрезаных яичек и зашитых маток) - почитайте Хайнлайна "Там, за гранью".
Всё в деталях расписано.
"Как разводить людей. Краткое руководство".
Товарищ Иванов ни единого опыта в СССР не сделал - посадили и сгноили в лагере (хотя лучше бы перенацелили опять на кобыл).
Опыты в Гвинее (документарно подтверждённые) - на совести института Пастера.
Не успели большевики, ептыть. Вовремя разобрались.
Ну и ещё раз - как научная доктрина, евгеника в конце ХХ века отвергнута всем научным миром.
Причём не философски, а чисто в рамках научного подхода.
Победила эпигенетика (коея является прямой наследницей ламаркизма - привет Дарвину).
Хотя - попытки евгенического подхода практиковались европейцами в странах третьего мира (например, в Индии) вплоть до 80-х годов ХХ века.
Короче - нечего вам "пришить" большевикам в этом ракурсе, ну нечего и всё тут.
А вот в "просвещённой Европе и США" стерилизация неугодных и непригодных (вопрос - для кого неугодных и непригодных?) - это реалии периода с 1910 по 1945 год. Неожиданно, не правда ли?
Ну и напоследок - перечитайте Булгакова ("Роковые яйца", "Собачье сердце") - после информации о господине Иванове.
Я, например, поржал. Писалось ведь с натуры, и именно так, как её воспринимали современники.
Хотя вот СРЛ и нас профессора Преображенского очень любит.
И Марию Орсич - тоже.
Хотя, по-хорошему, этих персонажей (вымышленных) надо отправить в топку истории вместе с реальными Гальтоном и Мальтусом.
quote:Originally posted by Already Yet:
почитайте Хайнлайна
Он же еурей
quote:Originally posted by Already Yet:
Товарищ Иванов ни единого опыта в СССР не сделал
А это утверждение на чём основуется?
quote:Originally posted by Already Yet:
Опыты в Гвинее (документарно подтверждённые) - на совести института Пастера.
quote:Originally posted by Already Yet:
Короче - нечего вам "пришить" большевикам в этом ракурсе, ну нечего и всё тут.
"Не докажете, суки!"(с)
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот в "просвещённой Европе и США" стерилизация неугодных и непригодных (вопрос - для кого неугодных и непригодных?) - это реалии периода с 1910 по 1945 год. Неожиданно, не правда ли?
У нас всё было проще
quote:Originally posted by knkd:
"Не докажете, суки!"(с)
А что доказывать-то?
У Иванова в СССР был всего один год (с июля 1929 года по весну 1930 года), когда он мог бы теоретически что-то сделать с "женщинами-добровольцами".
Но орангутанг, кобель сратый, умер весной 1929 года.
Новую партию половозрелых шимпов в Сухуми ждали только летом 1930 года.
В декабре 1930 года после опалы, последовавшей весной 1930 года, Иванова арестовали.
В 1932 году он умер в лагере, в возрасте 62 лет.
Ну не сложилось в СССР с евгеникой, ну не было - и всё тут.
И Меллера тоже выперли нах, не нравились Иосифу Виссарионовичу эти дурацкие идеи людей селекционировать.
Так что придумайте что-нибудь получше о большевиках.
О садизме, людоедстве или сексуальных перверсиях. Всё ж таки ближе к историческим фактам.
quote:Originally posted by Already Yet:
У Иванова в СССР был всего один год (с июля 1929 года по весну 1930 года), когда он мог бы теоретически что-то сделать с "женщинами-добровольцами".
И?
quote:Originally posted by knkd:
И?
Как всегда в СССР - макак не подвезли, орангутанг протух.
Плановая экономика, хуле.
Запороли идею профессора humanzee получить.
quote:Originally posted by Already Yet:
Как всегда в СССР - макак не подвезли
А это откуда известно?
quote:Originally posted by knkd:
А это откуда известно?
Из открытых источников.
Если есть "час та натхнення" - найдите опровержения.
Кроме того, я же писал выше по теме - профессор Иванов слабо представлял себе различия в геноме шимпанзе и человека и не понимал всю бесперспективность своих опытов.
Вместо спермы орангутанга профессор мог оплодотворять женщин пыльцой тюльпанов.
Результат был бы аналогичным. То есть - нулевым.
А вот вазектомия, массово практиковавшаяся в США, стопроцентно обеспечивала мужское бесплодие. Я гарантирую это.
quote:Опять мимо
Пароходфрегатами назывались обычные, парусно-деревянные корабли с паровой машиной.
Из-за паровой машины у них было гораздо меньше орудий чем на аналогичных парусных.
В первую очередь их использовали для связи и для охоты за связными пароходами противника в тихую погоду
Особой опасности для линкоров они не представляли, разве что в полный штиль.Так что момент появления полноценного боевого парохода вам следует отодвинуть до постройки Уорриора и Глуара
ох кнкд...
Ну не буду я за мелочи цепляться, опять правы Вы...)))
Да пароходфрегаты - это скорее яхты чем нежели боевые корабли.
да там орудий меньше и все такое)))
НО
Блин кнкд - да научитесь же Вы системно мыслить, это может Вам и сложно будет поначалу но право слово ведь интереснее чем зашоренному то жить.
ну посмотрите Вы на даже этот вопрос экстраполируя в динамике от известных реперных точек.
Когда появились первые удачные опыты боя на броненосцах?
А когда понадобилось прорывать морскую блокаду во время войны в америке.
А блокада из кого была?
Правильно - из парусников.
А кто ее прорывал?
Правильно, броненосцы. и мониторы.
так они назывались даже - корабли прорыва.
ПОЯВИЛАСЬ НЕОБХОДИМОСТЬ - ПОЯВИЛОСЬ РЕШЕНИЕ.
А какая была ИНТЕРЕЕЕЕЕСНАЯ проблема Наполеона?
господство английского флота на море вблизи побережья Франции и на средиземноморье.
БЛОКАДА.
он не рискнул связываться.
ПОЧЕМУ ТО.)
А если бы рискнул - то "корабли прорыва" появились бы наааамного раньше - делов то - пароходы листовым железом обшить.
а пушек и не надо много - достаточно трех-4х крупного калибра.
пробоины по ватерлинии делать и крюйт-камеры шарашить.
таким путем американцы и пошли. и преуспели.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Когда появились первые удачные опыты боя на броненосцах?
А когда понадобилось прорывать морскую блокаду во время войны в америке.
А блокада из кого была?
Правильно - из парусников.
Не умаляя приоритета американцев в деле морского тарана - хотя в их исполнении я бы назвал этот приём "взаимным уничтожением" - в силу того, что конструктивно их мониторы были таки деревянными шаландами и таран одновременно с повреждением противника рушил силовой набор таранящего - классика морского тарана, после которого, вплоть до русско-японской войны крупные корабли конструктора награждали этим артефактом галерного флота - это сражение при Лиссе и блестящая победа Тегетгофа:
quote:Originally posted by Erikmaster:
да научитесь же Вы системно мыслить
Системная мысль ничто в отрыве от реальности
Ваши рассуждения проходят именно в орыве от реальности.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ПОЯВИЛАСЬ НЕОБХОДИМОСТЬ - ПОЯВИЛОСЬ РЕШЕНИЕ.
А какая была ИНТЕРЕЕЕЕЕСНАЯ проблема Наполеона?
господство английского флота на море вблизи побережья Франции и на средиземноморье.
БЛОКАДА.
Логика интересная, но опять не имеет к реальности никакого отношения.
Там можно договоритьс до того что Александр Македонский должен был использовать броненосцы, но ему помешали... ЖЫДЫ
Чтобы фултоновский курьёз превратился в боевой корабль понадобилось:
1) Усовершенствование паровой машины, для повышения скорости хода, дальности, надёжности. (ещё первые французские броненосные батареи поход через море проводили на буксире, в том числе и за парусными линкорами )
2) Переход от котла-чайника к огнетрубному котлу.
3) Понятие того что броня может защитить от огнестрельного оружия. Ведь история сложилась так, что огнестрельное оружие похоронило идею личной бронезащиты.
4) Развитие технологии до такого уровня чтобы было возможно изготовить броню. А Мерримак, как вы можете узнать, был бронирован сплющенными рельсами, потому что нужных технологий у южан небыло. Французы так сделать не могли, как по причине отсутствия рельс ( ), так и по причине того что рельс хватило бы только на один-два корабля прорыва.
Кроме того Мерримак столкнулся далеко не с линкорами
Даже обстрел заштатного крейсера пробил железную броню в нескольких местах.
В лучшем случае это был бы размен одного броненосца, на один линкор.
И это в самом лучшем.
Так что ничего общего с реальностью ваши "системные" рассуждения снова не имеют. Ни броненосцев, ни мобильных телеонов у Наполеона не вышло бы ни в коем случае.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А если бы рискнул - то "корабли прорыва" появились бы наааамного раньше - делов то - пароходы листовым железом обшить.
И какой толщины железом вы собрались обшивать пароходы?
quote:Originally posted by Already Yet:
я бы назвал этот приём "взаимным уничтожением" - в силу того, что конструктивно их мониторы были таки деревянными шаландами и таран одновременно с повреждением противника рушил силовой набор таранящего
Мониторы не использовали таран
А разрушить набор монитора очень сложно - у него сверху цельнодеревянный плот.
quote:Originally posted by knkd:
Мониторы не использовали таран
А разрушить набор монитора очень сложно - у него сверху цельнодеревянный плот.
Не использовали? Да вы что!
Они только этим видом группового секеса и занимались:
Хотя - были и более экзотические виды коитуса:
(СРЛ, брешут, что русские шестовую мину изобрели. Опять, суки, наговаривают на народ-богоносец? )
quote:Originally posted by Already Yet:
Не использовали? Да вы что!
Они только этим видом группового секеса и занимались:
"Тогда <Монитор> попытался таранить противника" - один рас не пидарас это всего одна попытка повредить рули. У мониторов небыло таранных штевней, в отличие от Мерримака.
quote:Originally posted by Already Yet:
брешут, что русские шестовую мину изобрели.
Хм. Вообще от этой идеи отказались ещё в советское время. Даже сам Щедрин посовестился такое писать
Потому что лодка "Опыт" была создана по мотивам английских опытов по потоплению кораблей, на Темзе. Что и прописано во всех докУментах...
А в ПедиВикии орудует банда злостных поцреотов
Вы ещё прочитайте как плавно они обтекли авторство изобретения торпеды
quote:Системная мысль ничто в отрыве от реальности
Ваши рассуждения проходят именно в орыве от реальности.
уважаемый кнкд, Вы упрямо не понимаете главного - Ваше мышление - СЛЕДУЕТ за ТЕКУЩЕЙ реальностью.
А системное мышление - ФОРМИРУЕТ реальность.
это примерно та же схема как с периодической системой Менделеева - когда стал понятен принцип формирования рядов - стало понятным что на пустых на тот момент клетках должны быть элементы со строго определенными свойствами и только дело времени и желания их открыть.
так же и с пароходами.
Все что Вы говорите - это абсолютно верно.
НО
Вы всего лишь озвучиваете проблему.
А при наличии необходимости и воли - нашлись бы люди, которым плевать было бы на эти проблемы, они сразу нашли бы решения.
Причем эти решения все равно нашлись - только 40 лет спустя.
а в то время - нашлись бы обходные пути.
Машина не тянет, котел слабый - не ставь бортовые орудия - поставь одно крупнокалиберное курсовое, тактика торпедных катеров второй мировой войны, москитный флот.
выход на пистолетную дистанцию прямой наводки, три -четыре выстрела в ватерлинию - и ппц линкору.
бортового залпа можно не сильно опасаться - процент попаданий там был 5-7%.
На броню пустили бы ту же технологию что шла на изготовление кирас - покрыли бы мелкими кусками по типу чешуйчатых панцирей. защита от картечи. а ядра в мелкий маневренный кораблик еще не вдруг попадут.
даже размен одного мелкого кораблика с одним орудием и командой в десяток человек - на один линкор с сотней пушек и 400 команды - это был бы хороший размен.
так же как вовремя второй мировой - был выгоден размен торпедного катера на эсминец. тем более на крейсер.
Паровая машина такую тактику позволяла. парусное вооружение - нет.
а атака десятка таких камикадзе даже при размене 10 катеров на три линкора - англия просто не потянула бы расходы.
Стоимость даже одного линкора несопостовима с таким корабликом.
И ведь это всего лишь то что сходу пришло в голову мне - а там и поумнее меня люди были.
Потому что мне плевать на проблемы - я сразу ищу решения.
Обычно кстати - нахожу)))
quote:И какой толщины железом вы собрались обшивать пароходы?
Толщиной кирасы.)))) возможно - двух, с прослойкой из того же дерева..
А кирасы - делать умели.
Закрыть палубу, борта, щит на орудие, рубку прикрыть - немного надо то.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Толщиной кирасы.)))) возможно - двух, с прослойкой из того же дерева..
И шо бы вам это дало?
Кираса легко пробивалась пулей на любой разумной дистанции. На английских испытаниях ядро ~105 мм морской пушки на дистанции 600-800 метров разносило ДВА дюймовых листа железа на мелкие осколки.
На плавбатареях толщина брони была около 110 мм. Общая масса брони составляла ~40% водоизмещения (водоизмещение 1500 т).
Где в промышленности наполеоновской франции взялось бы столько прокатанного железа?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Причем эти решения все равно нашлись - только 40 лет спустя.
Чтоб создать броню и машины понадобился инструмент. Чтоб создать инструмент понадобился инструмент...
Или всётаки переходим к обсуждению атомного авианосца в Древней Греции?
quote:Originally posted by Erikmaster:
поставь одно крупнокалиберное курсовое
Ваши решения вызывают всё больше вопросов
Откуда взялось бы крупное курсовое орудие, если литьё с охлаждаемым стержнем изобрели много позже? А на линкорах были пушки максимально возможного (для пушки) калибра.
С чего ба вдруг кораблик был маневренным если мощности паровых машин того времени не превышали ЕДИНИЦ лошадиных сил? Это хорошо для плавания по рекам, но для боя в открытом море...
quote:Originally posted by Erikmaster:
даже размен одного мелкого кораблика с одним орудием и командой в десяток человек
Толщина борта у ватерлинии, линкоров того времени превышала метр
Корабли бывало долго стояли друг на против друга и высаживали в упор залп за залпом, а погибали обычно от пожара, а не от поступления воды
Какоие нахрен три-четыре попадания?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а атака десятка таких камикадзе даже при размене 10 катеров на три линкора - англия просто не потянула бы расходы.
А потянулы бы французская промышленность сложнейшие на то время устройства - паровые машины?
Никакой опоры на реальный мир в вашей "системщине" не обнаружено
quote:Машина не тянет, котел слабый - не ставь бортовые орудия - поставь одно
Впервые, на корабле, винт применен в 1832 году, на боевом корабле это корвет "Принстон" в США проект Эриксона в 1843 и на пароходо фрегате "Архимед" построенном в Англии для РИ это 1844 год.
Фултон вообще с винтом не связывался, у него КОЛЕСА. А колеса ОГРОМНЫ, они занимают всю центральную часть. То есть занимают место артиллерии, Плюс колеса очень уязвимы.
Усе Наполеон понял правильно, шо ему пароходы не помогут ТОЧКА, но будущее за паровой машиной ТОЧКА.
quote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0(СРЛ, брешут, что русские шестовую мину изобрели. Опять, суки, наговаривают на народ-богоносец? )
ОДНОЗНАЧНО ПЕДРИОТНЯ БРЕШЕТ! Я уже неоднократно писал что в русской вики сидит ОДНА ПЕДРИОТНЯ. Более того, я оттуда ушел потому что педриотня меня доканала. Я там написал примерно 40 статей. Меня ушли. Причем наша педриотня нарушает АМЕРИКАНСКИЕ ПРАВИЛА ВИКИ. К сожалению основатели вики (АМЕРИКАНЦЫ) об этом не знают, а у меня нет привычки писать доносы...
Шестовую мину изобрел E. C. Singer в 1859 г.
Племянник Исаака Зингера. Надеюсь слыхали такую фамилию АМЕРИКАНСКОГо еврея?
Это известно всем кроме вонючей пдриотни.
А поскольку во времена гражданской войны САСШ они были НАШПИГОВАНЫ русскими шпиенами (как обычно.. ) изобретение племяша Зингера быстро переместилось в Россиию. Вам доказать что МЫ И ТОГДА ВСЕ ПИЗДИЛИ из США???
Вы меня возбудили...
Вношу в хронологию изобретенией ШЕСТОВУЮ МИНУ ЕВРЕЯ и АМЕРИКАНЦА Зингера...
Я не нашел патентов ранее 1865 г. И это были патенты США. Например US N 46852 от 14 марта ,1865 г:
..Для всех luliom это может касаться :
Да будет известно , что мы, войны. В. В. Вуд, Главный инженер ВМС Соединенных Штатов , а также Джон Л. Лай, первый помощник механика ВМС США , придумали определенные Аппарат для переноски и Взрывающаяся подводных снарядов и торпед , и мы заявляем следующее быть полной , ясной и точное описание одного и того же , со ссылкой на сопровождающие чертежи , и на рекомендательные письма отмечены по этому вопросу....
Противопоставьте этому ХОТЬ ОДИН РУССКИЙ ПАТЕНТ на шестовую мину отмеченный более ранней датой??
Ню?
Нечем крыть... Да? Кроме писанины педриотни НИЧЕГО???
quote:Ваши решения вызывают всё больше вопросов
потому что это не сами решения - а возможные пути решения.))
одни из возможных.
quote:Кираса легко пробивалась пулей на любой разумной дистанции. На английских испытаниях ядро ~105 мм морской пушки на дистанции 600-800 метров разносило ДВА дюймовых листа железа на мелкие осколки.
опять таки - Вы забываете про процент накрытия.
А он был 5-7%.
Для ядер. На прямой наводке. при бортовом залпе, по неподвижной мишени на спокойной воде.
Так что таким корабликам - нужна скорее защита от касательных попаданий картечью и рикошетов от воды.
большей частью на излете.
то что позже получило название легкого противопульного бронирования.
и ядра и картеч летели БЫ во влажном воздухе, при неустойчивом прицеле с низкой скоростью по небольшой движущейся мишени.
даже нарезные орудия последующих периодов в 90% случаев мазали по шлюпкам на дистанции от 500м.
А тут - гладкоствольные дульнозарядные....
Да полный бортовой залп мог дать попадание.
одно.
а мог и не дать.
при атаке даже 5 катеров - этого ОЧЕНЬ мало.
при атаке на один линкор 10 катеров - линкор просто обречен.
quote:Корабли бывало долго стояли друг на против друга и высаживали в упор залп за залпом
вот-вот... тот самый процент накрытия - который 5-7%. пушки тупо мазали по цели. а корабли стояли друг напротив друга и молотили до момента когда кому то повезет попасть.
а тут новая тактика - ДОПУСТИМ на расстояние пистолетного выстрела с носа, или с кормы где нет пушек подбирается такая крошка - и в упор пару тяжелых ядер дуплетом. промазать по такой громадине с такого расстояния невозможно))))
quote:А потянулы бы французская промышленность сложнейшие на то время устройства - паровые машины?
А почему нет?
Сталин вон атомную бомбу в условиях послевоенной разрухи за 4 года сделал - что сотню паровых машин не смогли б собрать?
не такая сложная штука при наличии воли у лидера.
Больше сотни то и не надо было.
quote:Толщина борта у ватерлинии, линкоров того времени превышала метр
Вы сами написали ответ -
quote:На английских испытаниях ядро ~105 мм морской пушки на дистанции 600-800 метров разносило ДВА дюймовых листа железа на мелкие осколки.
так что им метр дерева то? особенно если в упор? а бить можно было и зажигательными...
quote:С чего ба вдруг кораблик был маневренным если мощности паровых машин того времени не превышали ЕДИНИЦ лошадиных сил?
опять таки - с чем сравнивать и чему противостоять?
дульнозарядным гладкоствольным орудиям с отсутствующим прицельным приспособлением, со скоростью перезаряжания в несколько минут и сектором выстрела размером в орудийный порт?
да там и несколько лошадей - это табун)
quote:Откуда взялось бы крупное курсовое орудие, если литьё с охлаждаемым стержнем изобрели много позже?
а на линкорах то что стояло?
только там они были бортовыми - масса линкора и ширина палубы компенсировали бортовую отдачу.
а тут - отдачу компенсировало бы расположение орудия вдоль киля.
пару жестко закрепленных на нос с откатом не на колесах а по чему то типа рельсов - нормально было бы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
опять таки - Вы забываете про процент накрытия.
Шо вы называете процентом накрытия? О_о
quote:Originally posted by Erikmaster:
Больше сотни то и не надо было.
Вы забываете что эти машины не соответствовали бы поставленым требованиям - десяток лошадей недостаточно для "быстрые и маневренные".
В открытом море линкоры бы плавали вокруг них и веселили команду
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы сами написали ответ -
Не понял, какую связь вы обнаружили между 50 мм железа и 1000 мм дерева?
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что им метр дерева то? особенно если в упор? а бить можно было и зажигательными...
В каком году были изобретены разрывные ядра Пексана?
До этого единственным зажигательным оружием было раскалённое в печи ядро.
В береговоя артиллерии применялось, на корабле наполненном порохом и деревом - нет. Да и муторно обращение с раскалёнными ядрами, по пол часа пушку снаряжали.
quote:Originally posted by Erikmaster:
опять таки - с чем сравнивать и чему противостоять?
дульнозарядным гладкоствольным орудиям с отсутствующим прицельным приспособлением, со скоростью перезаряжания в несколько минут и сектором выстрела размером в орудийный порт?
Вы вообще про что? О_о
недостаточно лошадей для маневренности. Совсем недостаточно.
quote:Усе Наполеон понял правильно, шо ему пароходы не помогут ТОЧКА, но будущее за паровой машиной ТОЧКА.
Вот это то что меня все больше и больше занимает последнее время.
Винт поставили в 32 году. 25 лет с момента появления парохода Фултона.
ВСЕГО ТО 25 лет.
а Наполеон отчего то посчитал что у него - императора и победителя НЕТУ этих 25 лет.
или даже меньше - при приложении целенаправленных усилий и финансирования.
Наполеон считал что он в цейтноте.
А отчего он так посчитал?
КТО НАДОУМИЛ?
заХадка.
Причем ну вот не оставляет меня ощущение что "это жжж - не просто так"(с) - ну вот зеркально картина повторяет поведение Гитлера.
пошагово. Покадрово.
С моей точки зрения ну не бывает таких совпадений.
только у наполеона - пароходы а у Гитлера - атомная бомба.
И то и другое - довели до ума в америке кстати.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а Наполеон отчего то посчитал что у него - императора и победителя НЕТУ этих 25 лет.
Потому что он не сидел как вы перед монитором и не знал что такое винт и когда его изобретут.
Ох уж мне эти системщики
Вы лучше изобретите что-то для будущего, для прошлого уже поизобретали.
Первый патент на шестовую мину от 09/15/1863 E.C. Singer of Port Lavaca, TX for Torpedo..
Еврей Зингер прямо из США спиздил шестовую мину адмирала Бутакова (дебилоида котрый уже в пору паровых и винтовых броненосцев, вооруженных нарезными орудиям калибра до 600 мм...
призывал "брать на абордаж супротивника"... , солдатушкам бравым рябятушкам.. )Зингер имел шпиенов в России да и сам бывалоча сидел замаскировавшись под чурку для камина в кабинете мудрого русского амирал-енарала Бутакова!
Когда его пытались сунуть в камин он бормотал "моя твоя не понимай!, в камин не боросать! русише твой мать"
quote:Originally posted by SRL:
Первый патент на шестовую мину от 09/15/1863 E.C. Singer of Port Lavaca, TX for Torpedo..
Еврей Зингер прямо из США спиздил шестовую мину адмирала Бутакова (дебилоида котрый уже в пору паровых и винтовых броненосцев, вооруженных нарезными орудиям калибра до 600 мм...
Зингер имел шпиенов в России да и сам бывалоча сидел замаскировавшись под чурку для камина в кабинете мудрого русского амирал-енарала Бутакова!
Когда его пытались сунуть в камин он бормотал "моя твоя не понимай!, в камин не боросать! русише твой мать"
Полноте, СРЛ. Вы что, шуток не понимаете?
Я уже давно с Вами по-поводу изобретений не спорю.
О профессоре Преображенском оценили коллизию?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот это то что меня все больше и больше занимает последнее время.
Винт поставили в 32 году. 25 лет с момента появления парохода Фултона.
ВСЕГО ТО 25 лет.
а Наполеон отчего то посчитал что у него - императора и победителя НЕТУ этих 25 лет.
или даже меньше - при приложении целенаправленных усилий и финансирования.
Наполеон считал что он в цейтноте.
А отчего он так посчитал?
КТО НАДОУМИЛ?
заХадка.
Причем ну вот не оставляет меня ощущение что "это жжж - не просто так"(с) - ну вот зеркально картина повторяет поведение Гитлера.
пошагово. Покадрово.
С моей точки зрения ну не бывает таких совпадений.
только у наполеона - пароходы а у Гитлера - атомная бомба.
И то и другое - довели до ума в америке кстати.
Пароходы у Наполеона - это, уже, в принципе "расцвет эпохи пара". Уже есть Уатт и Ньюкомен. Задача проста - прилепить паровой привод на судно.
А вот эти варианты - гораздо занимательнее:
http://tmru.bizland.com/ANT/86/10-1.html
Пароход в 1707 году? А почему бы и нет!
Пароход в 1539 году? А почему бы и нет?
Грузчики в опасносте.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/16/408924
Когда-то давненько читал, что одной из проблем тотальной роботизации всего и вся человекоподобными роботами есть нерешённая задача подъёма роботом чего-либо тяжёлого в "двуногом" варианте.
Что, собственно говоря, я на предложенном видео я так и не увидел - робот-грузчик вёл себя, как стесняющаяся фотомодель на подиуме, но так ничего и не поднял.
Хотя привычка к антропоморфности у японцев в робототехнике мне всё же непонятна.
Да прикольно, вообще то Фултон предлагал использовать параходы ДЛЯ БУКСИРОВКИ судов.
У англичан может быть хоть сто хоть тысяча линокоров, но в штиль они и метра не проползут.
Когда стоял мертвый штиль бывало что линкоры водоизмещением в 1500- 2000 тонн при острой необходимости пытались букисровать... шлюпками.
При таком раскладе даже самый дошлый параходик это вундервафля.
Все что нужно Наполеону это полсотни параходов размером с буксир и такой же мощности (даже приснопамятный "Клермонт" бы справился), куча десантных шаланд на буксире у параходов и ОДИН безветренный день и все амба Британии.
Ламанш он не Тихий океан, его некоторые и вплавь преодолевают.
И не надо ни параходофрегатов ни мониторов, Наполеону предлагали устроить бриттам "день Д" только наоборот, а товарисча Нельсона просто пустить по боку воспользовавшись штилем. У Наполеона небыло флота способного бороться с британским, бритты его к тому времени благополучно утопили. А вот выйдти в надсистему и напарить бриттов с помощью "прорывной" технологии у Наполеона как раз таки смекалки и не хватило.
Это ведь не 20-ый век. Армии Наполеона непрерывное снабжение через "канал" не нужно. Более того он сам теоретичсеки обосновал и практически доказал возможность существования армии на "подножном корму". Это потом в России отсуствие тыла боком вышло а в Италии и Австрии вполне прокатывало и в Британии бы прокатило.
Всего то и делов переправить экспедиционный корпус через Ла-Манш и привет бабушке, - "Есть много друг Горацио (Нельсон) на свете, что и не снилось нашим мудрецам.
Про налоги и про греческую "фриканомику":
knkd Вы положительно меня умиляете, пытаясь заумно описать очень простые по сути вещи.
Липпиш как и Каррио использовали схему с несущим крылом с прямой передней кромкой и дельтавидной задней. Фактически крыло было по длинне почти равно фюзеляжу.
Однако и Карио и Липпиш дальше машин весом в 3 тонны так и не пошли. Экранопланы Липпиша пытались повторить и в СССР (на любительском уровне, про КМ то в СССР помалкивали, в М\К даже статья была в семидесятых, помоему команда ХАИ делала машинку) и так же безуспешно.
ТО о чем Вы талдычите мотивируя умным словом аэродинмический фокус по сути описывается очень просто.
При изменении высоты полета аэродинамический фокус ЕСТЕСТВЕННО смещается относительно центра масс машины и естественно нужно дополнительное оперение для стабилизации машины. Но размер оперения диктуется НЕ СМЕЩЕНИЕМ фокуса как таковым. А тем, что скорость экранпалана ниже чем у асмолета аналогичных размеров, да и двигается он у земли где атмосфера куда как менее спокойна нежели километром выше.
И потому для демпфирования таких скачков плотности приземной воздушной среды РАЗВИТОЕ ОПЕРЕНИЕ НЕОБХОДИМО.
Алексеев кстати нашел похоже одну из немногих аэродинамических схем вообще позволявшую экраноплану успешно летать. причем экранопланы Алексеева вопреки Вашим утверждениям были аэродинамически устойчивы.
На испытаниях в 1963-65 годах он пилотируя КМ отпускал штурвал а машина сама продолжала двигаться "в режиме огибания релъефа".
Хитрость была как раз таки в том, что на экранопланах такой схемы аэродинамический фокус крыла находился в непосредственной близости от центра масс машины. При движении развитое оперение за счет своей подъемной силы демпфировало смещение аэродинамического фокуса из- за изменения высоты или рельефа местности.
А вот у Липпиа как и у Каррио машины были склонны к кабрированию и отрыву от экрана, с последующим "факапом". Потому и не пошло дело дальше опытов.
Фактически машины Липпиша были самолетами низкопланами которые приходилось принудительно удерживать на малой высоте что бы поймать "экран".
Рассчет на то что задняя дельтовидная кромка будет регулировать плотность потока и стабилизировать машину не оправдалась, а стабилизаторы были слишком малы что бы бороться с опрокидывающим моментом.
И еще "Орленок" как я уже писал сел поперек волны потому и отвалился хвост, а перед этим его еще и на камни приводнили да так и не отремонтировали бо комиссия приехала.
КМ и второго"орленка" убили так же при посадке, "чловеческий фактор" рулит, пилоты привыкли управлять самолетами, а экраноплан совсем другая машина и закономерности движения у него сильно отличаются от самолетных.
Работы Алексеева встали с развалом СССР и окончательной победой мнения, что если в Омерике нет экранопланов то и нам не нужны.
Дело не втом, что в России \СССР ни чего выдумать не могут, просто очень многие считают, что если в Омерике этого нет то и унас быть не должно они же там умные не нам чета.
Кстати ЕМИНП Фултон предлагал Наполеону не только пароход но и подводную лодку "Наутилус" (именно у него Жуль Верн позаимствовал впоследствии название для лодки капитана Немо)
Лодка в мореплыла под небольшим парусом, а после погружения приводлась в движение гребным винтом от ручного привода который вращал экипаж.
Оружием лодки была пара мин скрепленных тросом и обладавших плавучестью, лодка проходила под корпусом вражеского судна и отцепляла мины, после чего иницировала подрыв с помощью электрического детонатора по проводу.
Наполеон опять не вкурил затеи и Фултона снова послал.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Наполеон опять не вкурил затеи и Фултона снова послал.
Да не было, к сожалению, у Наполеона "морского духа".
Собственно говоря, после Абукира - в морском противостоянии Франции и Англии всё было ясно.
Кстати, собственно говоря, Отечественная война 1812 года тоже была лишь следствием континентальной блокады, объявленной Англией и поддержанной Александром I.
Нахрена нам было надо лишать Буонопарте пеньки (а именно она была стратегическим товаром России в XVIII-XIX веках и попадала под действие континентальной блокады) и корабельного леса - для меня до сих пор загадка.
С нужными количиствами русской пеньки и леса, я думаю, Наполеон бы имел шанс "дожать" Англию стратегически.
А так - флот "Большого моря" не построил, да к тому же от безысходности ещё и на Россию опять-таки напал.
Во время Второй мировой войны на те же грабли наступил Гитлер - металл пустил на заводы синтетического бензина, а на "Большой флот" опять-таки не хватило. И опять пришлось по геополитической логике "переть" на Россию.
Сейчас - снова сходная ситуация. Теперь стратегический товар для континентальной Европы - российский газ.
Пока целы газопроводы и мы строим новые - я спокоен по-поводу возможной войны в Европе.
quote:Да не было, к сожалению, у Наполеона "морского духа".
Собственно говоря, после Абукира - в морском противостоянии Франции и Англии всё было ясно.
Дык в том то и соль Фултон ДВАЖДЫ предлагал Наполеону ассиметричный ответ на господство британского флота на море. Причем если "Наутилус" проблему решил едва ли (не тот еще был уровень развития технологий для такой сложной штуки) то десант на Британские острова с помощью параходов был ИМХО вполне реален. В конце концов если уж Наполеон устроил онанизм для ума с Буллонским лагерем то стоило идти до конца.
quote:http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/16/408924
Внушаить конечно. Но почему они упорно делают роботов даже меньше себя... Чего он может поднять? Разве что ролл, или кусочек сашими.
Видать железа у них не хватаить. Вот если бы могли сделать то непремео сделали бы Огромного человекообразного робота для защиты границ. В кажной ручище по автоматическому танковому орудию. К сожалению в роботе есть не только чугунные балки...
quote:Но почему они упорно делают роботов даже меньше себя...
А деньги экономят, пока есть арабы или китайцы готовые работать за копейки, роботы неконкурентносопобны, че на них чугуний то тратить .
Как там Светлейший говорил, "что бы манагера среднего звена заделать, нужны мужик, баба да ночка потемней". А робота делать гемморой посложнее.
quote:Originally posted by SRL:Внушаить конечно. Но почему они упорно делают роботов даже меньше себя...
Видать железа у них не хватаить. Вот если бы могли сделать то непремео сделали бы Огромного человекообразного робота для защиты границ. В кажной ручище по автоматическому танковому орудию. К сожалению в роботе есть не только чугунные балки...
Скажу о собственном впечатлении по наблюдению роботизационных потуг на заводах Samsung и LG в Южной Корее, где я был в начале 2000-х. Заводы я посетил с промежутком в 2 дня, поэтому мог сравнить "картинки".
На заводе LG всё роботизировано. Роботы на сборке плат, роботы на подаче деталей, роботы даже на упаковке телевизоров и доставке их на производственный склад.
Рабочие - только на узловой сборке и тестировании телевизоров
На Samsung - всё, кроме сборки плат (там тоже роботы) делается работящими корейскими руками. Чёрные работы делали китайские гастарбайтеры (тогда).
В результате у LG куча проблем с наладкой, настройкой, ремонтом и обслуживанием роботов - линия у них получается производительная, но жутко негибкая. Плюс сами роботы недёшевы (у LG, как мне сказали, завод раза в три дороже, чем у Samsung).
Людей, правда у LG процентов на 20-30% меньше (много жрут всякие службы обслуживания роботов).
Samsung к тому же проигрывает в скорости сборки (честно говоря - немного, так как критические операции всё равно должны делать люди), но линия у них получается в разы гибче, нежели у LG - вместо 2-3 месяцев у LG для Samsung перенастроить линию на другую модель - дело одной недели.
Где-то так.
quote:Originally posted by Already Yet:
Уже есть Уатт и Ньюкомен. Задача проста - прилепить паровой привод на судно.
Ага. ПОмнится Ньюкомен с Уаттом были просто в восторге от точности изготовления цилиндра, говоря что в щель "КЛЕ ПРОЛАЗИТ ПАЛЕЦ"
А паровые машины мощностью в десяток лошадей представляли собой огромные стационарные сооружения.
ПРочитайте "Труженики моря" одного малоизвестного писателя. Там характеристики машины просто впечатляют
quote:Originally posted by Rus Ali:
Когда стоял мертвый штиль бывало что линкоры водоизмещением в 1500- 2000 тонн при острой необходимости пытались букисровать... шлюпками.При таком раскладе даже самый дошлый параходик это вундервафля.
А что оно бы делало НЕ В ШТИЛЬ? Пряталось в трюме?
quote:Originally posted by Rus Ali::
куча десантных шаланд на буксире у параходов и ОДИН безветренный день и все амба Британии.
А что бы они делали с гребными канонерскими лодками?
Они ведь использовались ещё в русско-турецкую войну, практически наравне с параходами. Тлько скорость у них была намного больше чем у пароходов.
ЕМНИП только в последней четверти XIX века паровые катера Торникрофта смогли перегнать гребные лодки. Добился он этого применением лучших на то время сталей, пероблегчённой (со всех сторон высверленной) конструкцией и высокими параметрами пара.
С этой вундервафлей Наполеон бы знатно отведал вафель не дохоя до английского берега
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вы положительно меня умиляете, пытаясь заумно описать очень простые по сути вещи.
Я наоборот пытаюсь писать максимально просто, чтобы было понятно любому гуманитарию
Но видимо не получается
quote:Originally posted by Rus Ali:
Экранопланы Липпиша пытались повторить и в СССР (на любительском уровне, про КМ то в СССР помалкивали, в М\К даже статья была в семидесятых, помоему команда ХАИ делала машинку) и так же безуспешно.
Не из ХАИ и не безуспешно. Как минимум один их них летает с тех времён и до сих пор.
А на загнивающем западе аппараты Липпиша выпускаются серийно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
При изменении высоты полета аэродинамический фокус ЕСТЕСТВЕННО смещается относительно центра масс машины и естественно нужно дополнительное оперение для стабилизации машины. Но размер оперения диктуется НЕ СМЕЩЕНИЕМ фокуса как таковым. А тем, что скорость экранпалана ниже чем у асмолета аналогичных размеров, да и двигается он у земли где атмосфера куда как менее спокойна нежели километром выше.И потому для демпфирования таких скачков плотности приземной воздушной среды РАЗВИТОЕ ОПЕРЕНИЕ НЕОБХОДИМО.
Почему аппараты схемы Липпиша и тандем лишены такого оперения?
И тем не менее очень успешно летают.
quote:Originally posted by Rus Ali:
При движении развитое оперение за счет своей подъемной силы демпфировало смещение аэродинамического фокуса из- за изменения высоты или рельефа местности.
Ну так о чём же я вам говорю?
Без развитого оперения "схема Алексеева" не может существовать, так как она не автостабилизирующаяся.
А огромное неработающее оперение только нагружает корпус.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А вот у Липпиа как и у Каррио машины были склонны к кабрированию и отрыву от экрана
Чего? О_о
К факапу склонные только туннельные катамараны. Схема Липпиша автостабилизирующа.
quote:Originally posted by Rus Ali:
И еще "Орленок" как я уже писал сел поперек волны потому и отвалился хвост
Плохому танцору...
Почему гидросамолёты меньших габаритов (да тот же Бе-200) садятся поперёк волны и не жужжат, а для экраноплана (который должен быть прочнее) это объявлено фатальным?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Работы Алексеева встали с развалом СССР и окончательной победой мнения, что если в Омерике нет экранопланов то и нам не нужны.
Очень нужны - для полётов блинчиком в тихую погоду и распила денег.
Других назничений пока не придумано.
quote:Не из ХАИ и не безуспешно. Как минимум один их них летает с тех времён и до сих пор.
А на загнивающем западе аппараты Липпиша выпускаются серийно.
НУ и какой макисмальной массы достигли экранопланы Липпиша ? и где они применяются ?
quote:Почему гидросамолёты меньших габаритов (да тот же Бе-200) садятся поперёк волны и не жужжат, а для экраноплана (который должен быть прочнее) это объявлено фатальным?
quote:
Ответ в самом вопросе потому что они меньше, потому и не жужжат, сколько весит Бе-200 а сколько "Орленок" или КМ ?
quote:Схема Липпиша автостабилизирующа.
quote:
На эту тему даже киносъемка с испытаний Липпиша есть, как его екраноплан, через голову сальто назад чуть не сделал.
Вы же любите фокусы (аэродинамические) вот и прикинте где он у экраноплана Липпиша или у аэросаней Каррио ?
И как такое соотношение центра масс и фокуса должно влиять на машину.
quote:А что бы они делали с гребными канонерскими лодками?
Они ведь использовались ещё в русско-турецкую войну, практически наравне с параходами. Тлько скорость у них была намного больше чем у пароходов.
И хде вы видали гребнеы канонерки или просто галеры в британском флоте времен Нельсона ? по Клайду они плавали или в шхерах Хамбера
Канонерки хотя и не гребные строил в те времена именно Наполеон для защиты от набегов англичан, факт общеизвестный, а вот бритты как раз таки на такую фигню не разменивались. Да и ненужны им были шхерные флотилии в виду отсутствия шхер.
quote:А что оно бы делало НЕ В ШТИЛЬ? Пряталось в трюме?
knkd вот прав Эрик как обычно, Вы мыслите исключительно категориями свершившихся событий, любая экстраполяция или построение альтернативной версии вам интеллектуально чужды.
Пароходы по версии Фултона нужны для одной цели отбуксировать десантные баржи через ЛА-Манш причем в ПОЛНЫЙ ШТИЛЬ.
Этим достигается две вещи; Во-первых британский флот без ветра стоит колом на якорях, а адмирал Горацио Нельсон рвет волосы на жопе единственной рукой, не в силах помещать десанту. Во-вторых штиль позволит даже калошам типа "Дюранды" под командованием долбодятла капитана Кулевена с парадной скоростью в пять узлов втащить десантный плашкоут хоть в устье Темзы менее чем за полдня.
Единственная угроза для такой операции это артилерия береговой обороны, ну и отсутствие опыта осуществления крупномассштабных десантных операций в то время.
В бурю эти пароходы вообще не нужны для линкора эта посудина учебная мишень. Их задача дождаться мертвого штиля и под носом у британского флота перетащить войска из Булонского лагеря через Канал.
А потом хоть туристов по Сене катай.
Фултон предлагал строить не паровой линкор, а паровой буксир и с этой задачей справился бы вполне.
Это конкретное предложение под конкретную ситуацию, а не сферический пароход в вакууме.
quote:Originally posted by Rus Ali:
НУ и какой макисмальной массы достигли экранопланы Липпиша ?
Ровно такой чтоб их эксплуатация была экономически оправдана.
Размер экраноплана не самоцель.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ответ в самом вопросе потому что они меньше, потому и не жужжат
Здрасьте. Весь цимес экраноплана в том что он может быть тяжелее и прочнее самолёта, так как экранный эффект позволяет иметь крылья меньшего размера.
И тут вдруг ВНЕЗАПНО оказывается что они менее прочны
Так в чём теперь цимес?
quote:Originally posted by Rus Ali:
И хде вы видали гребнеы канонерки или просто галеры в британском флоте времен Нельсона ?
Снова сделаю вам открытие
Гребная канонерская лодка делается из гребного баркаса (таких на любом линкоре того времени как минимум ДВА), на который спереди устанавливается одна карронада, а по бокам несколько шкворневых пушек.
Вы хотите меня убедить что у англичан небыло шлюпок?
quote:Originally posted by Rus Ali:
вот прав Эрик как обычно, Вы мыслите исключительно категориями свершившихся событий, любая экстраполяция или построение альтернативной версии вам интеллектуально чужды.
Вот такие мы тупые технари, нет чтоб на бумаге воевать, так ещё и про овраги вспоминаем
Вы сходите в раздел "Авиация"->"Оружие ассиметричной войны" - там один, с системным мЫшлением отжигает
У него тоже всё просто - делаем много маленьких самолётиков - быстренько придумываем для них супервооружение и быстренько побеждаем в любой войне
Все технические проблеммы для него - чепуха.
А всё почему? Гуманитарий-с
quote:Originally posted by Rus Ali:
с парадной скоростью в пять узлов
Чего? О_о
Да пароходфрегаты БЕЗ БУКСИРОВКИ дастигли такой скорости лишь через много лет
Это вы десятью лошадиными силами собрались плашкоуты буксировать?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Единственная угроза для такой операции это артилерия береговой обороны...
... которой устье Темзы прикрыто чуть более чем полностью, гребные суда, ХоумГуард, регулярная армия.
И всё это ещё не учитывает того что узнав о строительстве (а скрыть такие масштабные приготовления не получится) пароходов англичане будут иметь ещё несколько лет для организации противодействия
Это именно сферические в вакууме пароходы...
quote:Originally posted by knkd:
Ага. Помнится Ньюкомен с Уаттом были просто в восторге от точности изготовления цилиндра, говоря что в щель "ЕЛЕ ПРОЛАЗИТ ПАЛЕЦ"
А паровые машины мощностью в десяток лошадей представляли собой огромные стационарные сооружения.
Прочитайте "Труженики моря" одного малоизвестного писателя. Там характеристики машины просто впечатляют
Ну не знаю, откуда у Вас такие сведения, кнкд.
Насколько я помню - "fardier à vapeur" Николас-Йозеф Куньо продемонстрировал ещё в 1769 году. В том же году, кстати, что и Джеймс Уатт запатентовал свою паровую машину.
Да и Фултон-то был тоже не первым!
Первым подтверждённым исторически на 100% пароходиком был пароход Джона Фитча, сошедший на воду в 1788 году. ЕМНИП там было уже около роты пассажиров и скорость в несколько миль в час.
Ну и до кучи - вспомним Третвика с его паровозом в 1804 году.
Так что о невозможности транспортных применений для машин XVIII века - не надо ля-ля.
А вот интересно, сколько дней в году Ла=Манше полный штиль и при этом зыбь отсутствует? Полагаю, таких дней, мягко говоря, не много - и что, сидеть год,
кормить всю эту ораву и держать ее в постоянной готовности ? Утопия (от слова утопли) - в смысле мореходность первых броненосцев была или плохая, или очень плохая. Кстати,Фултон пытался построить (и построил в 1814 году ) именно броненосец - правда, деревянный. Увы,после заключения мира правительство США прекратило финансировать проект, а за свои деньги довести пароход до ума Фултон не сумел, так что это был скорее плавучий испытательный стенд, а уж никак не боевой корабль
quote:Originally posted by Already Yet:
Насколько я помню - "fardier à vapeur" Николас-Йозеф Куньо продемонстрировал ещё в 1769 году.
Вы её видели?
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что о невозможности транспортных применений для машин XVIII века - не надо ля-ля.
Хто за невозможность?
Заметьте - первые десятилетия существования пароходов они применялист практически исключительно на реках. А в открытое море - ни-ни
А паровые машины и через много лет после Наполеона I выгледили вот так:
Пепелац Куньо у нас даже на сайте есть:
http://www.crust-ua.com/img/photogallery/63.jpg
Нормальный такой стульчак с моторчиком.
А по-поводу "десятилетий после Наполеона" - так то ж мирное время было. Наполеона в 1814 году таки укатали.
А война - это всегда катализатор развития технологий.
Достаточно вспомнить внешний облик и технические характеристики Pz.I и "Королевского Тигра".
А между ними - всего лишь 10 лет развития техники.
Так что в пароходах во время Наполеоновских войн не вижу ничего принципиально невозможного. Все технологии были, вопрос стоял в воле по их доводке до поля боя.
А это канонерские лодки. Как импровизированные так и специальной постройки:
quote:Originally posted by Already Yet:
Все технологии были, вопрос стоял в воле по их доводке до поля боя.
В принципе технологии эти были ещё в Древней Греции, вопрос стоял только...
quote:Originally posted by knkd:
В принципе технологии эти были ещё в Древней Греции, вопрос стоял только...
Это вы про Герона-нашего-Александрийского?
Так там много ещё чего не было - регулятора Уатта, например. Игрушка -да, технология - нет.
А в начале ХIХ века все части паровых машин уже были "на месте".
Не было чего-то, что остановило бы своим отсутствием установку паровой машины на судно.
Тем более, что судно - это же не паровоз, увеличил водоизмещение (а оно растёт по кубу линейного размера) - поместил то, что надо.
На чём супертанкеры и выигрывают.
Вот, как пример:
Оцените полет мысли 1858 года.
32 000 тонн водоизмещения.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так там много ещё чего не было - регулятора Уатта, например.
Это необязательно. Паровая машина может работать и без него. На паровозах его точно нет.
quote:Originally posted by Already Yet:
А в начале ХIХ века все части паровых машин уже были "на месте".
Дык они давно уже были "на месте" - в Древней Греции
Дело было только за ма-а-а-а-а-аленькими деталями. Вот эти то детали как раз и отнимают больше всего времени.
Такого чтоб - РАС и придумал конструкцию в которой миллионы человеко-часов работы, увы не бывает.
quote:Originally posted by Already Yet:
Оцените полет мысли 1858 года.
И чем это всё закончилось?
Грейт Истерн как раз классическая попытка построить нечто выходящее за рамки доступных технологий.
Полёт мысли без материального фундамента под ним
quote:Originally posted by knkd:
И чем это всё закончилось?
Грейт Истерн как раз классическая попытка построить нечто выходящее за рамки доступных технологий.
Полёт мысли без материального фундамента под ним
Вот к этой мысли я и хотел Вас подвести:
http://www.igstab.ru/materials/black/Per_PagadigmShips.htm
Мысль - она, сука, тоже материальна.
quote:
Когда это системщики-оналитики изобретут что-то новое?
Пока они только изобретаюи прошлое и очень радуются по этому поводу
quote:{ СНОСКА : В оправдание И. Брунеля следует заметить, что писхологическая инертность оказывает значительное влияние на конструирование судов и поныне. "Кроме биологической защиты определенный вклад в ухудшение удельных массогабаритных показателей атомной энергетической установки вносит вспомогательная котельная установка с запасом органического оплива, которую необходимо иметь на случай выхода из строя атомных реакторов" [9]. Просто удивительно, что на атомном крейсере УРО "Бейнбридж" флота США забыли предусмотреть полное парусное вооружение! КОНЕЦ СНОСКИ. }
Гуммонитарии во все поля!
Атомная силовая установка нуждается в профилактиках. В это время судовые системы должны от чего-то работать.
Вот так бывает когда гуманитарии начинают с умным видом рассуждать о технике.
Их бы на работу пристроить, непыльную, и рубашку с длинными рукавами
quote:В рамках инновационного подхода начинает вырисовываться идеальный проект "Грейт Истерна": изящное двухтрубное, двухвинтовое судно водоизмещением около 10 тысяч тонн,
Опять
Двухвальная установка требует очень длинных валов. А это не только идея, а ещё целая промышленность.
2Already Yet:
Это действительно реальное произведение?
Выглядит как жестокий стёб над "системщиками"
quote:Выглядит как жестокий стёб над "системщиками"
Любой маразм на своем пике превращаеться в сюр
2 кнкд
Переслегина надо читать, как Коэльо, Брауна, Эко или Вебера.
В деталях - конечно же стёб, по сути - правильные идеи.
Ведь гипотеза "техно-гуманитарного баланса" вполне имеет место быть и в более серьёзных исследованиях - у того же Акопа Погосовича.
Мысль материальна и всегда ищет себе воплощение в реальном мире.
quote:Originally posted by Already Yet:
В деталях - конечно же стёб, по сути - правильные идеи.
В деталях - бред. По сути - бессмысленное умствование.
Какие нибудь практические применения обнаружены?
2 кнкд
Вы вот тоже в деталях генетики бредите, и что? Считаю это невинным стёбом.
Практическое применение для меня уже очевидно - о кризисе Переслегин, например, сказал ещё в 1999, задолго до 9-11.
quote:Originally posted by Already Yet:
Практическое применение для меня уже очевидно - о кризисе Переслегин, например, сказал ещё в 1999, задолго до 9-11.
О кризисе говорят уже столетия
Какой смысл в приведеных цифрах?
Это как в старом анекдоте:
- Грейт Истен оогнал время на 29 лет!
- (Апплодисменты.)
- Дредноут обогнал время на 5 лет!
- (Бурные апплодисменты.)
- Братья Райт обогнали время на 3 года!
- Конрад Цузе обогнал время на 7 лет!
- (Бурные апплодисменты переходящие в овации.)
- Б-29 обогнал время на 2 года!
- (Публика корчится в эпилеплических конвульсиях.)
2 кнкд
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы вот тоже в деталях генетики бредите, и что?
Эмм. А я хоть слово сказал о предмете генетики? О_о
quote:Originally posted by Already Yet:
2 кнкд
И это мне от срывателей покровов с мировой финансовой системы?
Не стыдно?
quote:- Грейт Истен оогнал время на 29 лет!
Да в чем он обогнал свое время?
По моему типичный случай массового временого помешательства. Идиот психопат заразил своим безумием кучу народа.
Народ когда осознал пропажу бабла лупил идиота тростями по голове, из за чего идиот все время болел пока не помер.
Как можно было одновременно втулить и колеса и винт?
Видно бабла с лохов снял с избытком.
quote:Originally posted by Panzernik:
Да в чем он обогнал свое время?
Это не я, это тут.
quote:Originally posted by Panzernik:Да в чем он обогнал свое время?
По моему типичный случай массового временного помешательства. Идиот психопат заразил своим безумием кучу народа.
Народ когда осознал пропажу бабла лупил идиота тростями по голове, из за чего идиот все время болел пока не помер.
Как можно было одновременно втулить и колеса и винт?
Видно бабла с лохов снял с избытком.
Нормальный вариант неоптимизированной технической системы.
При становлении технологий такое часто бывает.
Дизельпаровозы видели?
Или лихтеры LASH? Редкое уродство по сравнению с современными 40-футовыми контейнерами.
Прикиньте как круто - теплоход для выгрузки в порту затопить надо!
quote:Гребная канонерская лодка делается из гребного баркаса (таких на любом линкоре того времени как минимум ДВА), на который спереди устанавливается одна карронада, а по бокам несколько шкворневых пушек.
Вы хотите меня убедить что у англичан небыло шлюпок?
Млять кнкд - я с Вас тащусь похлеще чем с Панцирника уже.
То есть - маленькая гребная канонерка - была сделана.
с одной курсовой карронадой.
кнкд - Вы хоть понимаете ЧТО Вы пишите?
вот эта гребная канонерка - это и есть москитный флот, идею которого Вы хаете когда я Вам ее описываю применительно к паровому движку.
И приспособить идею под пароход - это просто поменять движок - И ВСЕ.
раз такие канонерки были - значит даже тактика применения их была.
И весельный движок - всяко слабее парового. И ПО СКОРОСТИ И ПО МАНЕВРЕННОСТИ.
То есть установление на такую вот канонерку парового движка - дало бы существенный выйгрыш и в скорости и в маневренности - а ведь судя по тому что такие канонерки физически строили - для успешного боевого применения ХВАТАЛО ДАЖЕ ВЕСЕЛЬНОЙ ТЯГИ.
то есть все Ваши рассуждения о
недостаточной маневренности
недостаточной мощности
недостаточной броневой защите
такого флота - разбиваются этим вот ВАШИМ ЖЕ историческим примером.
Спасибо кнкд за то что Вы нашли чем Вас же умыть даже раньше меня)
Пы. Сы. кнкд - ну Вы отожгли шо ппц....
я валяюсь)))
Пы.Сы 2 - а я всегда говорил Вам что Вас подводит полное отсутствие системного мышления.
Я ведь приводил пример таблицы Менделеева - когда поначалу было много пустых клеток, но в них обязательно должны были оказаться элементы со строго определенными свойствами и никак иначе.
То же и тут - если москитный флот успешно применялся во время второй мировой - значит обязательно должны быть примеры его применения и в более ранние времена - просто в другой технологической форме.
надо было только поискать)))
Ну Вы - и нашли.
спасибо еще раз))
нет, положительно - мы еще сваяем из Вас недурственного системщика))
задатки есть)
quote:Originally posted by Erikmaster:
И приспособить идею под пароход - это просто поменять движок - И ВСЕ.
Вы не посмотрели картинки, или не поняли что на них? Я могу выложить ещё, у меня их много
Ерихмастер, вы снова рассуждаете в отрыве от реальности.
Удльный вес паросиловой установки корабля, только в 30-х годах XX века стал равен 40кг на лошадиную силу.
А до того он был и по 3000 кг на лс.
Паровой двигатель того времени на москитное судно не влезет. Ну совсем
quote:Originally posted by Erikmaster:
И весельный движок - всяко слабее парового.
Слабее какого именно парового?
То что паровые суда смогли обогнать гребные только после работ Торникрофта во второй половине XIX века - медицинский факт.
И во время балканских войн точно такие гребные канонерки ещё давали жару параходам.
И только после Торникрофта малые суда стали оснащать лёгкими паровыми машинами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
кнкд - Вы хоть понимаете ЧТО Вы пишите?
Я - понимаю.
А вы бы подучили историю техники вместо своей системщины
А я - опять про баню!
http://www.evolbiol.ru/large_files/mpriroda2010.pdf
Эгоизм vs альтруизм - обсуждаем?
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет, положительно - мы еще сваяем из Вас недурственного системщика))
Я столько не выпью
quote:Originally posted by Erikmaster:
что такие канонерки физически строили - для успешного боевого применения ХВАТАЛО ДАЖЕ ВЕСЕЛЬНОЙ ТЯГИ.
Вы вообще понимаете разницу между абсолютной и удельной мощностью?
Ну почитайте же вы что-нибудь техническое наконец...
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть установление на такую вот канонерку парового движка - дало бы существенный выйгрыш и в скорости и в маневренности
Для парового движка того времени нужно было бы десять таких канонерок
quote:Originally posted by Erikmaster:
о же и тут - если москитный флот успешно применялся во время второй мировой - значит обязательно должны быть примеры его применения и в более ранние времена - просто в другой технологической форме.
Спасибо Капитан Очевидность
Вам перечислить виды москитного флота с Наполеоновских времён до наших дней?
Вот только до Торникрофта (да выучите же вы эту фамилию
) паровой двигатель имел такое же отношение к москитному флоту как сейчас атомный.quote:Эгоизм vs альтруизм - обсуждаем?
только в комплекте с Анн Рэнд и обьективизмом.
Поскольку ИМХО ни эгоизма ни альтруизма не существует в природе, а есть индивидуальные особенности обьективизма
паровое колесное судно, которое Дени Папен спустил на фульду в 1707 году
Сочельник 182... года на Гернсее был примечателен
""
кнкд - это из Гюго, "труженики моря".
Там про пароход совершавший регулярные рейсы по Ла Маншу.
в 18 - 2... году.
quote:Удльный вес паросиловой установки корабля, только в 30-х годах XX века стал равен 40кг на лошадиную силу.
А до того он был и по 3000 кг на лс.
Гребец не напрягаясь выдает 0,33 л.с. длительное время (мне так кажется).
30 гребцов = 10 л.с.
И вес "топлива" для гребцов гораздо меньше веса топлива для паровой машины.
При этом плюс гребца в том, что весло на малых скоростях имеет лучший КПД чем винт или колесо.
И еще один большой плюс в том, что на режиме форсажа гребец может кратковременно выдавать более одной л.с.
30 гребцов = 30 л.с. и более.
Маневреность гребного судна тоже выше паровика.
quote:Паровой двигатель того времени на москитное судно не влезет. Ну совсем
Война есть двигатель прогресса.
По факту на усовершенствование технологии понадобилось около 25 лет.
Значит могли бы уложиться и за 5-7.
к 1815-20 году - паровая машина годная для установки на судно длиной метров 15-20 - вполне могла бы быть.
Такое судно - по тем временам вполне сошло бы за москитный флот, ввиду низкой эффективности тогдашней артилерии установленой на английских кораблях.
quote:Слабее какого именно парового?
во-во, какого?
Со сколькими гребцами и на какой волне?))
quote:А вы бы подучили историю техники вместо своей системщины
кнкд - создать атомную бомбу за 4 года в условиях разрухи в СССР в 1945-49 году - тоже было технически невозможно.
Ан-создали.
невозможно - это просто слово)
quote:Спасибо Капитан Очевидность
ООООООООООООО
Вы хотите сказать - что это я мимо Вас во снах бегаю?))))
quote:Вот только до Торникрофта (да выучите же вы эту фамилию ) паровой двигатель имел такое же отношение к москитному флоту как сейчас атомный.
Ну - необходимость просто умерла вместе с Наполеоном и его наполеоновскими планами)))
а возможности - были))
quote:Гребец не напрягаясь выдает 0,33 л.с. длительное время (мне так кажется).
Насколько длительное? на каком судне? какой массой, с какими обводами, с какими мореходными качествами?
чо то как то помнится - в качестве гребцов использовались рабы или каторжане. Их эффективность на малом боевом судне в бою - крайне низка, бросят весла и все, ппц атаке.
кроме того повторюсь - живая сила уязвима на малых дистанциях от бортового картечного залпа - даже если не убьет - психологически трудно грести под огнем выдерживая курс и скорость.
а паровой машине пофиг - она железная))))
"В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на <Олимпии> (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч). Радиус поворота корабля при полной скорости оказался равным 1,25 длины его корпуса, или около 46 м. Эти данные соответствуют сведениям, содержащимся в древних описаниях прекрасных мореходных качеств трирем. Пожалуй, о самом замечательном из них рассказывает Фукидид. По его словам, в 427 г. до н. э. такой корабль совершил немногим более чем за одни сутки 340-километровый безостановочный переход из Афин в Митилини с расчетной крейсерской скоростью 7,5 узлов." (С)
www.xlegio.ru
quote:Originally posted by Jinn07:
Гребец не напрягаясь выдает 0,33 л.с. длительное время (мне так кажется).
...
Маневреность гребного судна тоже выше паровика.
(У вас нет системного мЫшления
)Кажется 0.4 л.с. можно получить на академике с подвижной банкой, когда работают и руки и ноги и поясница.
На обычной шлюпке меньше. Но всё равно намного лучше чем паровые машины первой половины XIX века.
Преимущество машины проявлялось только в бОльшем масштабе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Со сколькими гребцами и на какой волне?))
В шестибаночной шлюпке 24 гребца. По 0.25 лошадей - 6 лс.
Паровой двигатель весил бы как минимум шесть тонн.
А к нему ещё нужно топливо.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а возможности - были))
У древних греков тоже были. Ичо?
quote:Originally posted by Erikmaster:
оздать атомную бомбу за 4 года в условиях разрухи в СССР в 1945-49 году - тоже было технически невозможно.
Так её и не создали
Если бы не одна еврейская супружеская пара...
Вы намекаете на то что ВСЁ было у англичан, а Наполеон должен был это украсть?
Эрихмастер! Хватит придумывать прошлое.
Вы с вашим гениальным системным мЫшлением легко могли бы решать технические проблемы современности
Хотите подброшу парочку?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а паровой машине пофиг - она железная))))
Ей тем более не пофиг что она железная - взрыв котла щтука весьма неприятная.
quote:Originally posted by Jinn07:
При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на <Олимпии> (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч)
Гребцов английских шестивёсельных вельботов тренировали на 12 узлов (22.224 км/ч). Ничего удивительного.
quote:Originally posted by Erikmaster:
чо то как то помнится - в качестве гребцов использовались рабы или каторжане.
Вы путаете с галерами. В шлюпках использовались обычные матросы.
quote:Эрихмастер! Хватит придумывать прошлое.
сдаетесь?
хех)))
а я только вошел во вкус)
Для красоты можно взять 6 тонную машину.
Уважаемый технарь - не подскажете примерные габариты судна на которое такую можно установить?
применительно к 1815 году.
quote:Если бы не одна еврейская супружеская пара...
супружеская пара украла идею и описание технологий. а я говорю о производстве.
так же как идея и технология паровой машины при Наполеоне.
Вы ж сами говорите - трудно было сделать несколько таких машин даже имея идею и понимая технологию)))
так и бомбу - было трудно)) но сделали))
quote:Хотите подброшу парочку?
Вам денег не хватит)))
quote:Ей тем более не пофиг что она железная - взрыв котла щтука весьма неприятная.
картеч на такой дистанции имела бы относительно невысокую поражающую способность - человеку хватит, машине, тем более прикрытой пусть и деревянными - нет.
quote:Гребцов английских шестивёсельных вельботов тренировали на 12 узлов (22.224 км/ч). Ничего удивительного
на какую дистанцию и насколько тяжелогруженую шлюпку?
quote:Вы путаете с галерами. В шлюпках использовались обычные матросы.
Я в курсе.
это опять зависит от дальности перехода.
матросы могут грести час, два. три.
Но несколько дней гребли такой - вольнонаемные не потянут без серьезной мотивации.
В виде например кнута и виселицы))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вам денег не хватит)))
Наверное никому не хватит
А какие уже решили?
quote:Originally posted by Erikmaster:
картеч на такой дистанции имела бы относительно невысокую поражающую способность
На ккой именно "такой дистанции"?
quote:Originally posted by Erikmaster:
на какую дистанцию и насколько тяжелогруженую шлюпку?
1) С одного конца Лондона (вдоль Темзы) до другого. Именно этот результат побили паровые боты Торникрофта.
2) По ватерлинию.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но несколько дней гребли такой
Зачем несколько дней? О_о
Вы же собирались атаковать линкоры в тихую погоду.
А они спустят вам на встречу шлюпки, вельботы, ялики. И шо характерно - все с пушками
И скорость у всех вдвое больше чем у любого паровика ближайшие полстолетия.
Хреновая у вас альтернатива выходит...
quote:Наверное никому не хватит
не исключено))
quote:На ккой именно "такой дистанции"?
от 600 метров и выше
quote:С одного конца Лондона (вдоль Темзы) до другого. Именно этот результат побили паровые боты Торникрофта
тоесть - пара километров по речной воде.
на море - им ничего не светит.
quote:По ватерлинию.
то есть - негруженую.
quote:Зачем несколько дней? О_о
Вы же собирались атаковать линкоры в тихую погоду.
а где - атаковать?
в прибрежных водах Франции?))
нееет, к этим линкорам еще подойти надо.
quote:они спустят вам на встречу шлюпки, вельботы, ялики. И шо характерно - все с пушками
да и плевать.
прицельность такой пушки - ну в линкор попадет, а в судно меньшего размера - нет.
и нехай плавают - толку никакого.
quote:Originally posted by Erikmaster:
не подскажете примерные габариты судна на которое такую можно установить?
С котлом-чайником и конденсатором Уатта? Это габариты...
6000 машина + (минимум) 18000 корпус + ~6000 снаряжение + ~10000 топлива = ~40000 кг
Если полнота обводов (разница между объёмом корпуса и бруска с такими же габаритами) = 75%
Получаем (примерно) 12.5 метров в длину, 4 метра в ширину, осадка 1 метр.
И это при мощности в ШЕСТЬ лошадиных сил
(Не факт ещё что габаритов хватит для всей этой радости)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы ж сами говорите - трудно было сделать несколько таких машин даже имея идею и понимая технологию)))
Вы бредите. Я такого не говорил.
Технологий нормальных паровых машин тогда небыло (как и в Древней Греции), это вы придумали что всё было
В том числе небыло и у англичан, так что ваш любимый советский путь (спортивного комунизминга) Наполеону бы не помог
quote:Originally posted by Erikmaster:
оесть - пара километров по речной воде.
ВЫ КАРТУ ЛОНДОНА ВИДЕЛИ?
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть - негруженую.
Тоесть гуманитарий
Вышеприведеные канонерки нагружены ровно по ватерлинию
quote:Originally posted by Erikmaster:
а где - атаковать?
в прибрежных водах Франции?))
нееет, к этим линкорам еще подойти надо.
Дык я вам и говорю что ваша паровая вафля не сможет подойти к линкору противника воспользовавшись штилем
quote:Originally posted by Erikmaster:
прицельность такой пушки - ну в линкор попадет, а в судно меньшего размера - нет.
Опять сферические рассуждения в вакууме?
Почитайте что-нибудь о балканских войнах XIX века.
quote:Получаем (примерно) 12.5 метров в длину, 4 метра в ширину, осадка 1 метр.
И это при мощности в ШЕСТЬ лошадиных сил
(Не факт ещё что габаритов хватит для всей этой радости)
12 метров- это примерно 40 футов.
лезем в вики -
Первые торпедные катера имели водоизмещение 30÷100 т, скорость хода 12÷18 уз,
Первое успешное применение катеров такого типа состоялось во время Первой мировой войны, 7 апреля 1917 г. Это были английские катера фирмы <Торникрофт> (англ. Thornycroft). В литературе они упоминаются как <40-футовый катер>
то есть - размеров хватает, а 12 узлов хода - в 1917 году считались достаточными для уклонения от огня нарезных орудий более совершенной констркции чем те что были в 1815.
то есть - остается вопрос - о том какое именно вооружение можно было установить на такой корабль, верно?
quote:Вы бредите. Я такого не говорил
ай-яй-яй... а ведь я уже ловил Вас на подобном, не надоело*
опять привести цитату?
повторюсь - речь даже не шла о сколько нибудь серийном производстве - ну полсотни машин надо было. может - даже десятка два.
на такое количество - хватило бы ручной сборки, а технология производства единичных машин - была. Фултон свидетель))))
quote:ВЫ КАРТУ ЛОНДОНА ВИДЕЛИ?
неа)) так километров то скока?))
quote:Вышеприведеные канонерки нагружены ровно по ватерлинию
шлюпка не имеет трюма. то есть - шлюпка нагруженная по ватерлинию - фактически не несет ничего кроме самих гребцов и легкой поклажи.
груженая пушками шлюпка - сидит по борта.
quote:Дык я вам и говорю что ваша паровая вафля не сможет подойти к линкору противника воспользовавшись штилем
НЕЗАМЕТНО - не сможет. Да ей и не надо))
а весельная - никак не сможет, выдохнется команда.
quote:Почитайте что-нибудь о балканских войнах XIX века
да читал тут намедни одного специалиста о морском бое парусников - даже цитатку могу тиснуть -
quote:Originally posted by knkd:
Корабли бывало долго стояли друг на против друга и высаживали в упор залп за залпом,
так вот этот специалист (Вы кстати не знакомы с ним?) если исходить из этой цитатки утверждает что
- либо что корабли не попадали друг в друга даже высаживая залп за залпом в упор.
- либо даже попадая - не могли нанести достаточные повреждения ввиду маломощности орудий.
я вот в сомнениях - верить ему или нет?
(с надрывом) но если даже этому специалисту не верить - то кому ж верить то? (патетически вздымает руки в гору)
quote:Originally posted by Erikmaster:
12 метров- это примерно 40 футов.
лезем в вики -
...
то есть - остается вопрос - о том какое именно вооружение можно было установить на такой корабль, верно?
Ваша космическая логика меня убивает
Какое отношение газолиновые торпедные катера ПМВ имеют к гипотетическим паровым судам Наполеона? О_о
Тем более что торпедные катера Торникрофта (те самые 40 фт) имели двитгатель мощностью под 300 л.с. и развивали скорость 24 узла
И кроме того у них полнота обводов была не 75% а чуть не меньше 50%, а осадка сантиметров 30
Поэтому водоизмещение их было не более двадцати тонн.
Какое это имеет отношение к кораблю с водоизмещением 40 тонн и двигателем в ШЕСТЬ лошадиных сил?
Это всё гуманитарное образование, эрихмастер
quote:Originally posted by Erikmaster:
неа)) так километров то скока?))
Не меньше двадцати.
quote:Originally posted by Erikmaster:
шлюпка не имеет трюма. то есть - шлюпка нагруженная по ватерлинию - фактически не несет ничего кроме самих гребцов и легкой поклажи.
груженая пушками шлюпка - сидит по борта.
Поясните мне пожалуйста смысл этой фразы, он скрыт от меня. Какое отношение трюм имеет к ватерлинии?
quote:Originally posted by Erikmaster:
НЕЗАМЕТНО - не сможет. Да ей и не надо))
а весельная - никак не сможет, выдохнется команда.
Вы вообще о чём? О_о
Кто предлагает атаковать линкоры шлюпками?
quote:Originally posted by Erikmaster:
даже цитатку могу тиснуть
Кидайте.
Это ваш идеал, эрихмастер?
quote:Кидайте.
так она ж выше.
неужели не заметили?
ну я повторю, мне не жалко -
quote:Originally posted by knkd:Корабли бывало долго стояли друг на против друга и высаживали в упор залп за залпом,
так верить этому специалисту иль нет - а кнкд?))))
quote:Тем более что торпедные катера Торникрофта (те самые 40 фт) имели двитгатель мощностью под 300 л.с. и развивали скорость 24 узла
ВИКИ врет?
ню-ню...
ладно пойдем пошагово.
итак - хватит ли длины 15 метров, ширины 5 метров и осадки в метр судну чтоб нести паровую машину образца 1815 года?
ответте плиз, кнкд))
quote:Не меньше двадцати.
ну вот - 20 километов.
а надобыло бы - не меньше 50 7г0 - да еще и воевать потом, маневрировать.
пу-пок развяжется у гребцов то)))
quote:Поясните мне пожалуйста смысл этой фразы, он скрыт от меня. Какое отношение трюм имеет к ватерлинии?
поясняю - груженая канонерка имеющая трюм - сидит по ватерлинию. КОТОРАЯ КАК РАЗ И ПРОХОДИТ ГДЕ ТО НА УРОВНЕ ТРЕТИ ТРЮМА.
а сидящая по ватерлинию шлюпка - следовательно ненагружена ничем полезным кроме гребцов. ПОСКОЛЬКУ ВАТЕРЛИНИЯ ПРОХОДИТ НА УРОВНЕ САНТИМЕТРОВ 30 ОТ ДНИЩА.
груженая - сидела бы ниже ватерлинии.
quote:Это ваш идеал, эрихмастер?
мей би. нечто подобное.
а может и что другое изобрели бы по ходу боевых действий)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВИКИ врет?
Вики не врёт. Просто даёт себя знать "системное" мышление вместо критического - вы не там читаете
quote:Originally posted by Erikmaster:
итак - хватит ли длины 15 метров, ширины 5 метров и осадки в метр судну чтоб нести паровую машину образца 1815 года?
Хватит. Вопрос в том какую скорость он будет развивать, эрихмастер.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а надобыло бы - не меньше 50 7г0 - да еще и воевать потом, маневрировать.
ЗАЧЕМ? О_о
Вы вообще о чём говорите последние пять постов?
Зачем шлюпкам которые линкор спустит для своей защиты проходить 50..70 км?!!
НАХРЕНА?
quote:Originally posted by Erikmaster:
поясняю - груженая канонерка имеющая трюм - сидит по ватерлинию. КОТОРАЯ КАК РАЗ И ПРОХОДИТ ГДЕ ТО НА УРОВНЕ ТРЕТИ ТРЮМА.
Ы...
Это вы издали такой указ?
В реальном мире ватерлиния проводится там где она должна быть.
quote:Originally posted by Erikmaster:
мей би. нечто подобное.
1964 год хуле
quote:1964 год хуле
ну это видно - винты ж стоят.
а теперь поменяем в конструкции винты на колеса - принципиально она не поменяется.
компановка та же будет. да и размеры.
quote:Вики не врёт. Просто даёт себя знать "системное" мышление вместо критического - вы не там читаете
так другой статьи про торпедные катера там нету))
впрочем - может Вы покажете, вместе и посмотрим))
quote:Хватит. Вопрос в том какую скорость он будет развивать, эрихмастер.
неа. главный вопрос будет не в этом.
но начнем со скорости.
Итак какую по Вашему? и какой будет запас хода?
quote:Вы вообще о чём говорите последние пять постов?
Зачем шлюпкам которые линкор спустит для своей защиты проходить 50..70 км?!!
да это я не на этот вопрос отвечаю - а на вопрос о преимуществе весельнрой тяги над паровой в принципе применительно к малым канонеркам. Джин вопрос то поднял про весельную тягу))
А этим шлюпкам - да, не надо, Вы правы.
у шлюпок будет другая проблема, но о ней позже поговорим - когда будем вооружение гипотетического боевого парохода разбирать.
quote:В реальном мире ватерлиния проводится там где она должна быть.
quote:
и где она должна быть на шлюпке?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а теперь поменяем в конструкции винты на колеса - принципиально она не поменяется.
компановка та же будет. да и размеры.
Совсем не поменяется. Да-а-а-а-а...
Только станет вдвое шире
quote:Originally posted by Erikmaster:
Итак какую по Вашему? и какой будет запас хода?
Незнаю. Зависит от того сколько съест машина. А зачем вам запас хода?
quote:Originally posted by Erikmaster:
да это я не на этот вопрос отвечаю - а на вопрос о преимуществе весельнрой тяги над паровой в принципе.
Впринципе?
Впринципе с каждого корабля который вы собираетесь атаковать спустят по шесть-восемь шлюпок оснащённых пушками, мушкетами и тремя десятками немытых матросов
А в случае высадки десанта - их будет ещё больше.
И это только в том случае если англичане ничего не знают о пароходах.
quote:Originally posted by Erikmaster:
и где она должна быть на шлюпке?
Посмотрите на картинки - там нанесена ватерлиния.
quote:Originally posted by Erikmaster:
впрочем - может Вы покажете, вместе и посмотрим))
Вот самые последние на этот день данные о 40-фт
У него ещё более острые обводы чем по моей прикидке - он весит всего пять тонн.
quote:Торпедный катер <40-футовый СМВ>, Англия, 1916 г. Спроектирован фирмой <Торникрофт> и строился на верфи на Темзе в 191 в - 1920 годах. Водоизмещение 5 т, мощность бензинового мотора 250-375 л. с" скорость хода 34-37 узлов. Длина наибольшая 13,7 м, ширина 2,6, среднее углубление 0,56 м. Вооружение: 1 торпеда и 2 пулемета; в противолодочном варианте - 2-4 глубинные бомбы. Всего построено 47 единиц.
И учтите что из пяти тонн - 600..800 кг это торпеда.
quote:Совсем не поменяется. Да-а-а-а-а...
Только станет вдвое шире
да и плевать. в него и так не попадут.
quote:Незнаю. Зависит от того сколько съест машина. А зачем вам запас хода?
запас хода - для понимания того насколько далеко он может действовать от прибрежной линии автономно.
а скорость - ну это понятно.
иначе мы не продвинимся, не зная примерной скорости посудины. я думаю - узлов 7-8. согласны?
quote:каждого корабля который вы собираетесь атаковать спустят по шесть-восемь шлюпок оснащённых пушками
до этого мы еще дойдем. но скорость парохода и тут играет важную роль, разве нет?))
quote:Торпедный катер <40-футовый СМВ>, Англия, 1916 г
ВИКИ дает такую информацию -
quote:
Первые торпедные катера имели водоизмещение 30÷100 т, скорость хода 12÷18 уз
Первое успешное применение катеров такого типа состоялось во время Первой мировой войны, 7 апреля 1917 г. Это были английские катера фирмы <Торникрофт> (англ. Thornycroft). В литературе они упоминаются как <40-футовый катер> (англ. 40-ft Coastal Motor Boat; 40-ft CMB).[3] Четыре СМВ в районе Остенде атаковали отряд немецких эсминцев и потопили один из них.Их же, и следующий тип, <55-футовые катера> (англ. 55-ft CMB), применили 17 июня 1919 г против Балтийского флота Советской России
да это собственно не принципиально - мы то разбираем боевое применение боевого парохода, просто аналогичного катеру по некоторым параметрам.
торпед то всяко не было)))
quote:мы то разбираем боевое применение боевого парохода, просто аналогичного катеру по некоторым параметрам.
торпед то всяко не было
зато ракеты были, а шо такое торпеда, хи-хи а ракета ХО-ХО
quote:Джин вопрос то поднял про весельную тягу))
Я поднял??!!!
quote:зато ракеты были, а шо такое торпеда, хи-хи а ракета ХО-ХО
низкая прицельная дальность на тот момент сводит на нет достоинства идеи.
но направление мыслей - верное.
я кнкдЭ к этой мысли подвожу - что пароход - просто платформа для орудия(-й), и главный вопрос - какого(-ких) именно.
какого калибра, типа стрельбы и какой прицельной дальности.
В начале XIX века в Великобритании и Франции бомбовые пушки употреблялись на судах, достигая 5 пудов (333 мм) калибра, они имели значительную для своего времени дальность стрельбы (до 4000 м), а их снаряды, имея обуславливавший существенное фугасное действие большой разрывной заряд (8 фн - 3,3 кг).
можно например такие постаить - тогда пароходу надо подойти километра на три, там и шлюпки не достанут.
а можно что нить другое, вопрос только что?
quote:Я поднял??!!!
нууу скажем - развил)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
да и плевать. в него и так не попадут.
Когда шлюпки подойдут к нему на расстояние руки то не попадут?
ТИогда в него попадут матросы падкие на трофеи
quote:Originally posted by Erikmaster:
иначе мы не продвинимся, не зная примерной скорости посудины. я думаю - узлов 7-8. согласны?
Нет. Такую скорость пароходы смогли развивать намного позже.
2-3.5 узла - это реально.
Та вы даже на рельсах шестью лошадями сорок тонн не разгоните. Какие нахрен восемь узлов? О_о
quote:Originally posted by Erikmaster:
Первые торпедные катера имели водоизмещение 30÷100 т, скорость хода 12÷18 уз
В вике тупые переводчики смешали в кучу миноносцы с торпедными катерами.
А полное отсутствие у вас критического отношения к материалу довершило иллюзию
quote:Originally posted by Erikmaster:
да это собственно не принципиально - мы то разбираем боевое применение боевого парохода, просто аналогичного катеру по некоторым параметрам.
торпед то всяко не было
Только в восемь раз большего и движущегося со скоростью пешехода, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
можно например такие постаить - тогда пароходу надо подойти километра на три, там и шлюпки не достанут.
И по кому он с трёх км попадёт?
Береговые пушки стреляли максимум на полторы морских мили.
quote:Originally posted by Erikmaster:
я кнкдЭ к этой мысли подвожу - что пароход - просто платформа для орудия(
В силу своей малой технической образованности, вы не понимаете что параход с такими параметрами очень хреновая платформа для орудия
quote:Originally posted by Erikmaster:
В начале XIX века в Великобритании и Франции бомбовые пушки употреблялись на судах
Во времена Наполеона!!! Именно! Наполеона III
А у дрэвних грэков авианосци булы. З паровою катапультою... А то як же воны Икара з Дедалом запускалы?
quote:Originally posted by Gaydamak:
А у дрэвних грэков авианосци булы. З паровою катапультою... А то як же воны Икара з Дедалом запускалы?
Вы ужо определитесь, на каком языке пИшите
На Вашем.
Чё спорить про техническую составляющую, когда всем заправляют политики... А им пофиГ развитие технической мысли. В свое время помотался по полигонам... И роботизированный комплекс в действии видел в конце 70х, и экраноплан с системой "Град". Вот так-то. Кстати... Экранопланами, кроме Алексеевского КБ, еще ТРИ занималось. А покрытие "Бурана" амеры до сих пор повторить не могут. quote:Originally posted by Gaydamak:
На Вашем
-> "А у давнiх грекiв авiаносцi були. З паровою катапультою... А то ж як вони Iкара з Дедалом запускали?"
quote:Originally posted by Gaydamak:
и экраноплан с системой "Град".
Ого.
А точно не с Москитом?
quote:Originally posted by Gaydamak:
А покрытие "Бурана" амеры до сих пор повторить не могут.
Вот сволочи!
quote:Originally posted by Gaydamak:
На Вашем
-> "А у давнiх грекiв авiаносцi були. З паровою катапультою... А то ж як вони Iкара з Дедалом запускали?"
quote:Originally posted by Gaydamak:
и экраноплан с системой "Град".
Ого.
А точно не с Москитом?
quote:Originally posted by Gaydamak:
А покрытие "Бурана" амеры до сих пор повторить не могут.
Вот сволочи!
).
quote:Нет. Такую скорость пароходы смогли развивать намного позже.
2-3.5 узла - это реально.
Та вы даже на рельсах шестью лошадями сорок тонн не разгоните. Какие нахрен восемь узлов? О_о
как жаль что про это Фултон не знал.... наверное он тоже не обладал этим... как его... а-во - критическим мышлением)
Создателем первого парохода считается Роберт Фултон. Весной 1803 года Фултон приступил в Париже к строительству своего первого парохода. Он был плоскодонным, без выступающего киля, с обшивкой вгладь.
Вскоре был построен новый, гораздо более прочный корпус судна, имевший 23 м в длину и 2,5 м в ширину. В августе 1803 года на реке
Сена (Seine) было проведено пробное испытание. В течение полутора часов пароход двигался со скоростью 5 км/ч и показал хорошую маневренность.
В 1807 году он построил корабль с гребным колесом <Клермонт>, который совершал рейсы по реке Гудзон от Нью-Йорка до Олбани со скоростью около 5 узлов (9 км/ч)
Р. Фултон приезжает в
Англию, заказывает М. Болтону и Дж. Уатту паровой двигателем (диаметр цилиндра 2 фута (~600 мм), ход поршня 4 фута (~1200 мм),
!!!!мощность 24 л.с.!!!!.
Машинная часть парохода состояла из котла в форме сундука длиной 6 м при высоте и ширине несколько более 2 м и вертикального парового цилиндра. Весной 1807 первый пароход, получивший имя "Клермонт" ("Clermont", водоизмещение ~100 т, длина
133 фт./~40 м, ширина 18 фт./~5 м, высота 9 фт./~2,5 м), был спущен на воду.
Или это Вы - не знаете про Фултона?...))
Резюме - 7 узлов - это было реально в 1807 году. Также как и 24 л.с.
значит наш ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ кораблик в 1815 вполне мог выдавать 7 как крейсерскую и 10-12 - как максимальную.
а для чистоты эксперимента - увеличим длину нашего кораблика до 25 метров ну и остальное пропорционально.
quote:В вике тупые переводчики смешали в кучу миноносцы с торпедными катерами.
А полное отсутствие у вас критического отношения к материалу довершило иллюзию
оооо... А Вы не знаете что такое "миноносец"?
Так прочитайте ВИКИ внимательно))))
есть вид оружия - миноносец. его развитие - как абсолютно правильно пишет ВИКИ пошло двумя путями - путь эсминцев и путь торпедных катеров.
но в точке ветвления - тип корабля был один.
корабль, оснащенный механическим движителем и торпедным аппаратом))))
quote:Береговые пушки стреляли максимум на полторы морских мили
1.8*1,5=2.7 км.
Интересно - они попадали?))))
В 1822 г. по предложению французского артиллериста Пексана был введен новый тип артиллерийского орудия- бомбическое, которое позволяло вести огонь разрывным снарядом не только по навесной траектории в палубу, но и по настильной в борт. Удачный разрыв бомбы мог разрушить до 1м² борта, позволяя на дистанции 1000-1500 м потопить вражеский корабль всего 20-25 удачными выстрелами
то есть для чистоты эксперимента берем 1822 год.
Имеем кораблик размерами 20х9х4.5, с крейсерской скоростью 8 узлов, максимальной - 12-15, запасом хода 1000 км оснащенный 2-4-6 орудиями способными 25 выстрелами (4-6-12 залпов) потопить линкор с дистанции 1000-1500 метров.
1822-1807 = 15 лет развития. всего то.
Наполеону в 1822 было бы 53 года. Да он и не дожил то всего год))))
quote:В силу своей малой технической образованности, вы не понимаете что параход с такими параметрами очень хреновая платформа для орудия
аха. Фултону расскажите - посмеется старик)))
quote:полное отсутствие у вас критического отношения
тот тип мышления который в данном случае демонстрируем мы с Фултоном))) - называется "креативным".
именно он позволяет творить))) преодолевая костность и ретроградство)))
Резюме. Пароход имел машину в 24 л.с. и спокойно выдавал 7 узлов в 1807 году, а в 1822 - появились пушки, способные потопить линкор с 25 выстрелов на дистанции 1.5 км, и способные размещаться на корабле.
Сдаетесь, кнкдЭ?))))
knkd учите историю, предложение Фултона базировалось, не на пустом месте а на реальном опыте.
Фултон предложил Свой пароход Наполеону в 1806 году. За ЧЕТЫРЕ года до этого в 1802 году в Англии на реке Клайд был испытан пароход "Шарлотта Дундес" названый в честь дочери лорда Дундеса финансировавшего этот проект.
Пароход имел водоизмещение около 30 тонн и паровую машину мощностью ДЕСЯТЬ лошадинных сил.
В ходе испытаний этот убогий пироскаф, непрерывно в течении ШЕСТИ часов тащил по клайдскому каналу ДВЕ баржи по СЕМДЕСЯТ тонн водоизмещения КАЖДАЯ, плюс на самом пароходе было два десятка гостей лорда Дундеса.
За ШЕСТЬ часов, пароход с баржами на буксире прошел 20 миль или 36 километров. То есть он двигался со средней скоростью 6 км/час или чуть больше 3-х узлов.
Так для справки каравеллы "Пинта" и "Нинья" из флотилии Колумба были водоизмещением в 60 тонн.
Парход Фултона предложенный Наполеону имел гораздо более соврешенные обводы корпуса нежели "Шарлотта Дундес" и большую мощность машины.
И без особых проблем мог бы тащить на борту пару пушек и еще пару барж с ротой, а то и батальоном солдат на борту и за пять шесть часов без проблем бы перетащил бы их через Ла-Манш.
Да и еще из гребного барказа канонерка, как из дерьма граната, в основном пушки на них были типо фальконетов и применялись при десантных оперциях для пальбы по берегу. Причем из- за неустойчиости такой орудийной платформы точность стрельбы была никакая, а дальность не больше мушкетной.
От таких канонерок флот вторжения отбился бы просто стреляя с палуб из ружей.
Настоящие канонерки же были в несколько десятков тонн водоизмещения и самое главное НЕ В БРИТАНСКОМ ФЛОТЕ. Бриты линокоры строили а москитный флот их вообще во все времена интересовал слабо.
Да про устье Темзы я прикололся если кто не понял. Наполеон вряд ли был идиотом и не знал что там есть форты береговой обороны.
А вот все побережъе Англии от Хамбера до Северна даже во Вторую мировую прикрыть не смогли, куда уж там во времена Наполеона.
Так же как Роммель не смог прикрыть побережъе Франции в 44-м.
В итоге Наполеон ВПОЛНЕ МОГ БЫ с помощью Фултона создать флот вторжения.
Он всерьез рассматривал куда более безбашенные проекты. Например опыты с воздухоплавательными шарами во времена Наполеона проводились в связи с предложением одного кекса создать ФЛОТИЛИЮ воздушных шаров на побережъе Франции и при попутном ветре запустить ее в сторону Англии с солдатами на борту.
Так что Фултон был далеко не самым отмороженным англофобом, он хоть День Д предлагал устроить, а кое кто вообще высадку на Крит воздушно- десантным способом.
Если бы англичанам "пощасливилось" увидать эпическое зрелище Наполеона во главе его "ворчунов" сыпящихся с воздушных шаров на поля Кумберленда они бы наверно просто сдались бы. Нервы ведь не железные.
И ничего шары строились, способы получения водорода изыскивались, работу прикрыли уже после расформирования Булонского лагеря.
Праоходы то построить куда как проще было.
knkd ВЫ снова меня умиляете, говорите о наличии в британском флоте канонерок из шлюпок и барказов, и приводите чертежи ПАРУСНЫХ канерок времен Наполеоновских войн, СПЕЦИАЛЬНОЙ постройки которые создавались на верфях Шербура и Тулона.
Вы хоть чиатете что на ВАШИХ же чертежах написано.
Я ведь Вам русским по белому написал, что Наполеон не имея возможности открыто противостоять британскому флоту, а точнее набегам британских фрегатов на порты и приморские города Франции массово строил КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ, чертежи которых Вы и выложили.
БРИТАНЦЫ их НЕ СТРОИЛИ, они имели линейный флот который имел французов как хотел, но БЕЗ ветра от него толку не было в чем собствено Фултон и пытался убедить Наполеона.
Да и еще в те времена мощность паровых машин измеряли как то через жопу, последующие иссследования уже в конце 19-ого века покаазли что реальная мощность первых паровых машин была больше чем та которую намеряли при их создании.
Так что мощность Фултоновской машины и ее ровестников возможно была значительно больше чем мы считаем просто техника измерения и подсчета оной мощности еще была в младенческом состоянии.
И исчо насчет экранопланов knkd Вы утверждаете что схема Алексеева тупик и приводите в противовес ей экранопланы Липпиша.
Но почему то помалкиваете о том, что машины Липпиша за полвека своего существования так и не перешагнули даже 10 -ти тонный рубеж собственого веса.
В итоге возникает вопрос, Вы всерьез считаете, что КМ весом в 500 тонн успешно летавший 20 лет это ТУПИК, а "каркулет" весом в 3 тонны который уж 40 лет как "потяжелеть" даже до 50 тонн не в состоянии это невъебенное достижение науки и техники.
Вот интересно кто же лучше по волнам то летает, экраноплан Липпиша весом в 5 тонн, или Каспийский монстр весом в 500 тонн а ?
Кстати еще за долго до торпедоносцев Торникрофта, примерно в начале 70-х годов 19-ого появились МИНОНОСКИ, паровые катера водизмещением в 10-20 тонн которые использовали шестовые или буксируемые мины или инерционные торпеды.
Эти посудины строились либо из тонкого железа (почти жести) либо из качественных (ценных) пород дерева и имея одновальную паросиловую установку развивали скорость в 10-12 узлов в легкую. В России после Русско-Турецкой войны и успешного потопления нескольких турецких судов в том числе и монитора "Фехти -Буленд" минными катерами таких миноносок наклепали больше сотни штук.
Вот только в 70-х годах 19-ого века миноноски строились для борьбы с броненосцами некоторые из которых сами легко выдавали по 16-17 узлов даже в свежую погоду (Италлия, Лепанто), а в начале 19-ого века пароход конечно же до 12 узлов не разогнался бы, но с другой сторны в то время линкоры и фрегаты были вообще ПАРУСНЫМИ и в штиль дружно вставали на якорь чтобы значится течением куда не вынесло.
В таких условиях да еще ночью даже сратый "Клермонт" мог на парадной скорости в пять узлов подойти к линкору стоящему на якорях и имеющему по носу и корме всего по две погонных и ретирадных пушки и в упор засадить ему ту же шестовую мину в жопу (пардон в корму) по самое нехочу.
quote:кораблик в 1815 вполне мог выдавать 7 как крейсерскую и 10-12 - как максимальную.
Очень большой разброс, мне кажется.
Если крейсерская семь, то на форсаже будет девять от силы.
Вода не воздух, да и какой резерв у паровой машины?
quote:Originally posted by Erikmaster:
как жаль что про это Фултон не знал.... наверное он тоже не обладал этим... как его... а-во - критическим мышлением
Он то им в обладал, в отличие от вас.
Вы хоть смотрите что копируете?
quote:Originally posted by Erikmaster:
около 5 узлов (9 км/ч)
...
!!!!мощность 24 л.с.!!!!.
...
водоизмещение ~100 т, длина
...
40x5x2.5
...
И как речной корабль с водоизмещением СТО тонн, с непрочным корпусом, без вооружения и бронирования, коррелирует с вашей идеей "лёгкого маневренного" морского кораблика?
Вы Фултона не позорьте хоть
quote:Originally posted by Erikmaster:
Резюме - 7 узлов - это было реально в 1807 году.
Поясните вашу космическую логику, эрихмастер.
Как ниличие речного парохода со скоростью ~5 узлов подтверждает возможность морского со скоростью 7..8?
quote:Originally posted by Erikmaster:
оооо... А Вы не знаете что такое "миноносец"?
Так прочитайте ВИКИ
Эрихмастер, я знаю что такое иноносцы. И не из вики.
Чего и вам советую перед написанием космических прожектов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Интересно - они попадали?))))
У береговой артиллерии было МНОГО орудий на неподвижной платформе. Поэтому, да, они попадали.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Наполеону в 1822 было бы 53 года.
...
оявились пушки, способные потопить линкор с 25 выстрелов
Вы снова путаете момент возникновения идеи с возможностью её реализации.
И почёму-то априори наделяете свой мифический кораблик абсолютной меткостью.
А про шлюпки которые подойдут к нему с точно такими же орудиями вы почемуто забываете
quote:Originally posted by Erikmaster:
ха. Фултону расскажите - посмеется старик)))
Пожалуйста. Не прикрывайте свою техническую безграмотность именем Фултона. Это низко...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Да и еще из гребного барказа канонерка, как из дерьма граната, в основном пушки на них были типо фальконетов и применялись при десантных оперциях для пальбы по берегу.
Вы картинки видели? Какие нахрен фальконеты?
quote:Originally posted by Rus Ali:
что Наполеон не имея возможности открыто противостоять британскому флоту, а точнее набегам британских фрегатов на порты и приморские города Франции массово строил КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ, чертежи которых Вы и выложили.
Это опять гуманитарное образование
Если бы вы умели читать чертежи, то заметили бы что среди этих картинок только одна лодка специальной постройки.
Все остальные - обычные шлюпки.
И кстати, придумали такое использование шлюпок именно англичане во времена боя с Великой Армадой.
Чертежи будут только французские, потому что англичане своих материалов XVIII - XIX веков ещё не рассекретили.
Эти заразы тайны хранить умеют
quote:Originally posted by Rus Ali:
Но почему то помалкиваете о том, что машины Липпиша за полвека своего существования так и не перешагнули даже 10 -ти тонный рубеж собственого веса.
Да я вам уже в третий раз говорю что экранопланы Липпиша делаются ровно такого размера чтобы это было выгодно экономически.
Никто в загнивающем западе не щаплатит миллиарды на строительство монстров которые никому нахрен не нужны.
РАЗМЕР != САМОЦЕЛЬ
("!=" - знак не равно)
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати еще за долго до торпедоносцев Торникрофта, примерно в начале 70-х годов 19-ого появились МИНОНОСКИ, паровые катера
ТАВЫШО
Может ещё назовёте фирму которая первая стала выпускать такие миноноски?
Я вам уже третий или четвёртый раз российским по белому пишу про то что только после работ Торникрофта во второй половине - последней четверти XIX века появились скоростные паровые катера.
И тут - ОТКРЫТИЕ
Вы вообще не читали что я писал?
quote:Originally posted by Jinn07:
Очень большой разброс, мне кажется.
Если крейсерская семь, то на форсаже будет девять от силы.
Вода не воздух, да и какой резерв у паровой машины?
Гуммонитарии, зла не хватает
quote:зла не хватает
А скока?
Скока у паровой машина от номинала до максимума?
Кратковременно, при наличии железных яиц, паровик выдаёт до 200% мощности.
Если кочегар не боится принять ислам прямо на месте - можно и больше, но обычно заклёпки с котлов начинают стрелять.
На воде, если не учитывать возрастающего волнового сопротивления и потерь в движителе, работает кубическая зависимость скорости от мощности.
Следовательно, при возрастании мощности вдвое, скорость вырастет в 1,26 раза.
Но данные умозаключения неприменимы к мореходству потому, что и крейсерская, и максимальная скорости являются, для корабля и его машины, номинальными эксплуатационными режимами, разница только как долго машина будет работать, пока не выработает всё топливо на борту, и как часто нужно будет становиться на ремонт.
При движении с крейсерской скоростью в 5-8 раз возрастает дальность хода и на порядок моторесурс.
А 200% от максимальной мощности выжимали только в экстренных случаях или из-за дурости капитана.
quote:Originally posted by Jinn07:
А скока?
Скока у паровой машина от номинала до максимума?
В те времена номинал и максимум были в одном месте
Дело не в машине, а в котле.
Как думаете - вот ЭТО даст много пара?
Чем больше кочегарить тем больше в трубу улетит.
quote:Originally posted by МВГ:
А 200% от максимальной мощности выжимали только в экстренных случаях или из-за дурости капитана.
Вряд ли такая цифра вообще реальна.
А это уже котёл на 900 диких лошадей.
Целый свечной заводик, блин
quote:до 200% мощности
Фигасе...
quote:при возрастании мощности вдвое, скорость вырастет в 1,26 раза.
А я знал! Знал...
quote:В те времена номинал и максимум были в одном месте
Вот это больше похоже на истину.
Авиамоторы начала века тоже такими были.
Практически однорежимными.quote:Вполне реально, давление ведь маленькое, а котёл изготавливали с запасом, для максималки в 12 узлов прирост скорости дай бог пару узлов, а то и меньше, так как КПД колеса упадёт существенно, обороты ведь вырастут.Вряд ли такая цифра вообще реальна.
quote:Originally posted by МВГ:
Вполне реально, давление ведь маленькое, а котёл изготавливали с запасом,
Котёл изготавливался БЕЗ запаса
Помнится по общему настрою американских романов того времени - взрывы котлов на пароходах были вполне обычным явлением, аж до конца XIX века.
quote:Как ниличие речного парохода со скоростью ~5 узлов подтверждает возможность морского со скоростью 7..8?
кнкдЭ - Фултоновский пароход выдавал 7 узлов среднюю скорость.
что нереального Вы видите в морском пароходе с той же скоростью но допустим вдвое меньшего водоизмещения?
или у Вас какое то свое видение?)))
quote:У береговой артиллерии было МНОГО орудий на неподвижной платформе. Поэтому, да, они попадали
ох уж мне эти неучи...
МНОГО - это сколько, а, кнкдЭ?
5, 7, 40?
ИЛИ СКОКА?
А ведь я писал Вам про процент накрытия. Он означает всего лиш что из 100 выстрелов на средней дистанции попадали не более 5-7.
далее - платформа для гладкоствольных пушек - не имела решающего значения. все равно рассеивание было большим и росло от расстояния хоть для береговых хоть для палубных.
именно поэтому корабли били бортовыми залпами. как и береговые батареи.
накрывали площадь.
quote:Вы снова путаете момент возникновения идеи с возможностью её реализации.
И почёму-то априори наделяете свой мифический кораблик абсолютной меткостью.
ну он же пока мифический)) вот разберем пример до конца - станет реальным)) более-менее))
Далее. момент реализации отстает от момента возникновения идеи в зависимости от скорости ее исполнения.
которая зависит от степени авральности проекта.
когда на него не жалеют ни сил ни средств - скорость вырастает в разы.
а ведь без всякого аврала - саткрн пересек атлантику через 25 лет после Фултоновского эксперимента.
и бомбарды в 22 году - появились без авральности, сами по себе.
так что 5-7 лет - достаточно было чтоб реализовать идею при наличии политической воли и тех предпосылок, которые в 1807 физически наличествовали.
quote:А про шлюпки которые подойдут к нему с точно такими же орудиями вы почемуто забываете
шлюпки не имели палубы и необходимых размеров для отката такой пушки.
и уж совсем в любом случае - не имели возможности ее перезарядить, если каким то чудом ее установили на шлыпке не задев гребцов.
поэтому они и имели легкие орудия, стрелявшие максимум картечью.
типа фальконетов.
quote:Пожалуйста.
а дело не технической безграмотности.
просто есть творцы и есть скептики.
"Икар и мудрецы" - не смотрели мультфильм?
Так вот - Фултон - творец.
А Вы - мудрец)))
не, ну тоже как бы - ничего так работа....
от тока - не летает....
а Икар - он сцукО летает.
ну что - можно принять в качестве резюме что на 1810-15 года не было невозможно собрать пароход от 15 до 40 метров длиной со скоростью хода 7 узлов и выше, мощностью машины от 25 л.с и выше и водоизмещением от 20 тонн и выше?
я думаю что тут даже спорить не о чем - это просто историчесий факт что такие машины были.
а при наличии политической воли и финансирования - их вполне можно было и еще модернизировать.
То есть - платформа под вооружение была. вполне себе ничего платформа.
теперь можно прикинуть - какую вундервафлю на нее надо было установить.
бомбарды появились в 1822.
тоже вариант но не единственный.
есть вариант брандера.
есть вариант буксируемой мины.
абордажной команды.
тарана.
гарпуна с зажигательной бомбой.
Требушета с зажигательными снарядами (очень серьезная штука кстати, я помню сам удивился результатам огня когда понаблюдал за точностью и мощью при небольших относительно размерах)
ну или кто что еще предложит)))
quote:Вы картинки видели? Какие нахрен фальконеты?
кнкд - а мне не мерещатся паруса на ВСЕХ чертежах канонерок?
какие в жопу гребные канонерки - легкие яхты. для работы под парусами.
оно и понятно - при наличии гребцов - просто места не хватит под орудия и боезапас.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Фултоновский пароход выдавал 7 узлов среднюю скорость.
Откуда дровишки? Что среднюю?
quote:Originally posted by Erikmaster:
МНОГО - это сколько, а, кнкдЭ?
5, 7, 40?
ИЛИ СКОКА?
Много это 100, 200, 300. Вы не видели фотографий старых морских крепостей со стенами усеяными амразурами?
quote:Originally posted by Erikmaster:
далее - платформа для гладкоствольных пушек - не имела решающего значения.
И кто после этого неуч?
А ничего что корабль раскачивается с амплитудой в десяток градусов, не?
Ну в пятый рас посылаю вас почитать маринистов - почему всё выдумываете без опоры на реальный мир?
quote:Originally posted by Erikmaster:
саткрн пересек атлантику через 25 лет после Фултоновского эксперимента.
Кто такой саткрн и зачем он пересёк Атлантику? О_о
Первой из паровиков Атлантику пересекла "Саванна", не надо тут ля-ля
quote:Originally posted by Erikmaster:
и бомбарды в 22 году - появились без авральности, сами по себе.
Чего? О_о
quote:Originally posted by Erikmaster:
шлюпки не имели палубы и необходимых размеров для отката такой пушки.
Гля...
Посмотрите же вы на чертежи, о ХОСПАДИ. Там станок для отката пушки, в виде деревянных рельсов...
quote:Originally posted by Erikmaster:
просто есть творцы и есть скептики.
Творцы установили пушку на шлюпку. И потопили корабли Великой Армады.
А вы даже не можете прочитать их чертежи
Вы, простите, не творец. Вы самозванец...
quote:Originally posted by Erikmaster:
и уж совсем в любом случае - не имели возможности ее перезарядить, если каким то чудом ее установили на шлыпке не задев гребцов.
И тем не менее это успешно делали
quote:Originally posted by Erikmaster:
поэтому они и имели легкие орудия, стрелявшие максимум картечью.
Реальный мир. К нему надо быть ближе, эрихмастер!
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну что - можно принять в качестве резюме что на 1810-15 года не было невозможно собрать пароход от 15 до 40 метров длиной со скоростью хода 7 узлов и выше, мощностью машины от 25 л.с и выше и водоизмещением от 20 тонн и выше?
Нет. Потому что это не согласуется с реальностью, а лишь с вашими выдумками
Народ прикалывается или действительно не понимает разницы между речным корытом и морским пароходом ? Одна их жутчайших морских катастроф 20 века -
гибель речного пароходика Сен-Филибер (построен во Франции в 1923 году, длина 32.1 м, ширина 6,водоизмещение 189 т, мощность паровой машины 23 лс), вышедшего в Бискай на морскую прогулку с 500 пассажирами на борту. Пожалуй,по количеству погибших на тонну водоизмещения - печальный рекорд... Ну не было в начале 19 века ни знаний о динамике и прочности корабля, ни материалов, чтобы построить вооруженный пароход со сколько-нибудь приличной мореходностью ..Увы
quote:Originally posted by Erikmaster:
кнкд - а мне не мерещатся паруса на ВСЕХ чертежах канонерок?
Ерихмастер, это САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ ШЛЮПКИ (кроме одного с двумя пушками)
САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ СТАНДАРТНЫЕ ШЛЮПКИ.
Вы понимаете меня?
На всех шлюпках того времени (да и сейчас на многих) в обязательном порядке стоят паруса.
Вы так и не ознакомились с матчастью?
quote:Originally posted by Grignk:
Народ прикалывается или действительно не понимает разницы между речным корытом и морским пароходом ?
Народ с гуманитарным образованием с умным видом рассуждает о технике.
Вам смешно, а они даже не замечают в чём прикол
quote:Народ прикалывается или действительно не понимает разницы между речным корытом и морским пароходом ?
народ даже не прикалывается - народ глумится.
Над Вами с кнкдЭ.
в 1807 - фултоновское корыто ходило со скоростью 7 узлов, пассажиров катало.
а через 16 лет В РОССИИ был заложен такой вот кораблик -
""
17 марта 1823 в Николаеве был заложен первый русский паровой военный корабль - 14-пушечный пароход <Метеор>. Строителем его был корабельный мастер И. С. Разумов. 15 июня 1825 <Метеор> был спущен на воду, а в 1826 вошел в состав Черноморского флота. Участвовал в боевых действиях под Анапой во время русско-турецкой войны 1828-1829.
""
В 1815 году между Петербургом и Кронштадтом ходил первый русский пароход <Елизавета>, в 1817 году на Урале строились первые волжско-камские пароходы и машины для них. На Ижорском заводе в 1817 году построен пароход <Скорый> длиною 18 м. мощностью 30 сил, а в 1825 году пароход <Проворный> с машиной мощностью 80 л. с. Первыми пароходами на Черном море, построенными между 1820 и 1825 годами, были <Везувий> и 14-пушечный пароход <Метеор>.
""
В 20-е годы в Николаеве был построен ряд пароходов: <Метеор>, <Молния> (80 л. с.), 14-пушечный <Громоносец> (100 л. с.). В 1826 году строится первый на Черном море пассажирский пароход <Одесса> (70 л. с.).
""
разница по времени от фултоновского речного корыта - полтора десятка лет.
quote:Нет. Потому что это не согласуется с реальностью, а лишь с вашими выдумками
неучи.
над Вами уже даже не я - над вами сама реальность глумится
quote:На Ижорском заводе в 1817 году построен пароход <Скорый> длиною 18 м. мощностью 30 сил
1817 год, кнкдЭ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
разница по времени от фултоновского речного корыта - полтора десятка лет.
Одессу моете вычёркивать - она показала полную непригодность для морского плавания.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Над Вами с кнкдЭ.
Да?
Посмотрите как выглядели речные пароходы, которые вы сравниваете с морскими военными кораблями
quote:Originally posted by Erikmaster:
1817 год, кнкдЭ.
Вы ещё ошарашьте меня сообщением что в то время существовали паровые машины
Вы как и в случае Суперджет-Дримлайнер, снова сравниваете не то и не с тем
Какое отношение пассажирские речные пароходы перемещающиеся по тихим рекам с ничтожной скоростью имеют к вашей идее наполеоновского истребителя линкоров?
А вот гребная канонерская лодка специальной постройки времён русско-турецких войн.
Пароходы тогда уже давно существовали и ужы были броненосцы.
quote:И кто после этого неуч?
А ничего что корабль раскачивается с амплитудой в десяток градусов, не?
Вы конечно.
потому что повторяю - попасть в цель из гладкоствольной пушки на средней дистанции можно было только случайно.
вне зависимости от любых условий.
поэтому и долбили залпами - побеждали дисперсию.
залп накрывал площадь, даже точнее направление))) вне зависимости от качки - повышалась вероятность попадания хоть одного ядра.
то же самое и с береговыми батареями.
они то стояли ровно - корабли на волнах качало. Да и двигались они относительно неподвижной амбразуры.
по факту выходит то на то.
ах да....
Амбразур то может и было 100 - кто Вам сказал что пушки были в каждой амбразуре?
и кстати - Вы их считали или так, на глазок прикинули?)
quote:Вы ещё ошарашьте меня сообщением что в то время существовали паровые машин
не удивлюсь если Вы не в курсе.))))
так что с 14 пушечным Метеором то?
1823 год....
quote:А так-же помню, как в романах, в топку шел хлопок, дёготь, китовый жир и т.п., шоб эти самые пару узлов добавить, а потом БЗДЫК!!! и все умерли, но не всегдаOriginally posted by knkd:
Котёл изготавливался БЕЗ запаса
Помнится по общему настрою американских романов того времени - взрывы котлов на пароходах были вполне обычным явлением, аж до конца XIX века.
quote:Кто такой саткрн и зачем он пересёк Атлантику? О_о
Первой из паровиков Атлантику пересекла "Саванна", не надо тут ля-ля
Сириус. я уже извинялся за оЧеПатки кстати)))
В 1819 году американское судно <Саванна> с гребными колёсами впервые пересекло Атлантический океан, однако бо́льшую часть пути корабль прошёл под парусами, которые ещё долго сохранялись на пароходах в качестве вспомогательного движителя. В 1838 году английский пароход "Сириус" впервые пересёк Атлантический океан без использования парусов
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что с 14 пушечным Метеором то?
Я снова теряюсь в вашей космической логике
Мы же несколько страниц назад уже обсуждали пароходфрегаты и паровые корветы?
Вы забыли?
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому что повторяю - попасть в цель из гладкоствольной пушки на средней дистанции можно было только случайно.
вне зависимости от любых условий.
поэтому и долбили залпами - побеждали дисперсию.
залп накрывал площадь, даже точнее направление))) вне зависимости от качки - повышалась вероятность попадания хоть одного ядра.
Браво!
Вы дочитали до этого места!
И как вы будете в таких условиях расстреливать линкор с большого расстояния?
Не забывайте что к вам будут плыть шлюпки, по которым вы не попадёте гарантировано
quote:Originally posted by Erikmaster:
В 1838 году английский пароход "Сириус" впервые пересёк Атлантический океан без использования парусов
Ну вот тут всё в порядке. Англия то в отличие от Франции того времени промышленная держава.
И у Англии был Модсли. Он прожектов не сочинял, а сидел и тупо делал свою рабооту - паровые машины и станки.
Вот потому Сириус построили именно в Англии
quote:Originally posted by Erikmaster:
Амбразур то может и было 100 - кто Вам сказал что пушки были в каждой амбразуре?
и кстати - Вы их считали или так, на глазок прикинули?)
Это, эрихмастер, знание матчасти. Именно то чего вам не хватает
Вот например заштатные речные форты времён гражданской войны в Америке.
Учтите что в то время пушки стали намного больше, а их соответственно намного меньше.
quote:Я снова теряюсь в вашей космической логике
оно и не удивительно - с логикой у Вас по жизни сложности.
Мы обсуждаем возможность и целесообразность боевого применения пароходов применительно к
- промежутку времени 1807-1825
- императору Наполеону и его борьбе с гранд флитом
что бы оценить правильность решения Наполеона не заморачиваться с Фултоновским проектом.
один из возможных (но не единственный) вариант боевого применения парохода (москитный флот, паровые канонерские лодки) был предложен мною для примера и для критики))))
за скобками ПОКА остались варианты плавучих батарей, десантных барж и еще пара -тройка версий.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- императору Наполеону и его борьбе с гранд флитом
Как паровой корвет поможет в борьбе с Гранд Флитом? О_о
У него скорость под машиной как раз оные 3...4.5 узла.
quote:Originally posted by Erikmaster:
варианты плавучих батарей
С французской промышленностью?
Если бы англичане узнали - их плавбатареи расстреляли бы французские ещё на стапелях
quote:Originally posted by Erikmaster:
и еще пара -тройка версий.
Ну колитесь уже, потому как предыдущие версии критики не выдерживают.
первая картинка - 20 пушек на одну стену.
вторая - видны три пушки
третья - 13 пушек в линию - 4 линии. даже если предположить что это - не окна, то выходит 52 пушки.
четвертое - ну это вообще дом какой то.
итак видим на картинках - бортовой залп (или так сказать стенной )))) залп - максимум 52 ствола.
собственно как и со среднего линкора - там на борт от 25 до 60 пушек было.
где 100? 200? 300? или вы на весь форт считаете?
так напомню - речь шла о весе бортового залпа как о величине влияющей на вероятность попадания.
а бортовой залп что береговой крепости что линкора - 20-60 орудий.
о чем и свидетельствуют Ваши картинки.))))
Ваша постоянная беда - Вы на самом деле очень много знаете.
Очень.
Только вообще не понимаете того, что знаете)
quote:Originally posted by Erikmaster:
четвертое - ну это вообще дом какой то.
Это форт
quote:Originally posted by Erikmaster:
а бортовой залп что береговой крепости что линкора - 20-60 орудий.
Вот только пушки форта неподжвины
Не понимаете разницы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Только вообще не понимаете того, что знаете
Попытка не удалась
Учите матчасть тчк
quote:Как паровой корвет поможет в борьбе с Гранд Флитом? О_о
У него скорость под машиной как раз оные 3...4.5 узла.
Вот мы это и прикидываем.
итак мы (благодаря Вам))) выяснили что существовала успешная тактика применения парусно-гребных канонерок в борьбе с крупнотоннажными кораблями.
Мы также установили (хотя Вы и сопротивляетесь очевидному) что пароходы изготовлением до 1815 года имели скорость ДО))) 8 узлов, размеры от 12 до 40 метров и мощность машины до 30 лошадей. плюс по мнению очевидцев имели неплохую маневренность.
остался вопрос - насколько имело бы смысл сделать малую паровую канонерку и было бы у нее преимущество относительно гребной или нет при той же компановке.
плюсы - меньший экипаж, возможность бронирования, возможно - выше скорость и маневренность.
минусы - легко ломаемые колеса, ну и все прочие что Вы отметили.
мнения разделились.
Вы считете это утопией.
Я - что можно было бы и попробовать.
далее есть вариант более тяжелой канонерки, по типу монитора. Или миноносца.
с несколькими очень тяжелыми пушками и увеличенной дальностью стрельбы.
ну как бы тоже - спорно, но ничего невероятного.
))
Кстати
Обратите внимание на третью картинку - одна точка может обстреливаться одновременно с ДВУХ фасов (стен).
Так как это речной форт - всё расчитано на то чтобы проходящий вокруг излучины Миссисиппи корабль получил максимум удовольствия
Брали эти порты многочасовым обстрелом из мониторов, ни один монитор от перестрелки не утонул, но броня часто бывала пробита и от разрушения котлов были жертвы.
Четвёртый "дом" - самый сильный форт на Миссисиппи "Остров №5".
quote:Это форт
а выглядит как дом)) но в любом случае - количество пушек на стену - такое же.
quote:Вот только пушки форта неподжвины
Не понимаете разницы?
а корабль относительно них - движется)))
но даже не в этом дело)))
я уже обьяснял - выстрел из гладкоствольного орудия - в принципе не прицелен даже на средней дистанции. стрельба идет строго говоря в направлении цели.
а базовое рассеивание таково, что плюс-минус лапоть в прицеливании роли не играет. именно поэтому и били залпами, накрывая площадь.
quote:Попытка не удалась
да ну?)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Мы также установили (хотя Вы и сопротивляетесь очевидному) что пароходы изготовлением до 1815 года имели скорость ДО))) 8 узлов, размеры от 12 до 40 метров и мощность машины до 30 лошадей.
Речные, эрихмастер, речные.
Вы видели картинку на предыдущей странице?
quote:Originally posted by Erikmaster:
плюс по мнению очевидцев имели неплохую маневренность.
Только с двумя колёсами по бокам.
quote:Originally posted by Erikmaster:
возможность бронирования, возможно - выше скорость и маневренность.
Всё мимо.
quote:Originally posted by Erikmaster:
далее есть вариант более тяжелой канонерки, по типу монитора.
...
с несколькими очень тяжелыми пушками и увеличенной дальностью стрельбы.
Мониторы несмотря на САМЫЙ большой калибр (до 20 дюймов 508 мм) имели не самую большую дальность стрельбы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Или миноносца
Без единственного преимущества миноносца - скорости? ню-ню
quote:Originally posted by Erikmaster:
я уже обьяснял - выстрел из гладкоствольного орудия - в принципе не прицелен даже на средней дистанции.
От того что вы это сказали ничего не изменилось.
Пушки береговой артиллерии так и остались более эффективны чем пушки корабельной
Нет у вас власти приказывать прошлому
quote:Обратите внимание на третью картинку - одна точка может обстреливаться одновременно с ДВУХ фасов (стен).
обратил. две стены из четырех в узком секторе обстрела такую возможность дают.
Трабла в том что сектор обстрела каждой пушки узкий - амбразуры узкие.
и дальние от центрального угла пушки просто невозможно довернуть на нужный угол к центру треугольника. Не позволят стены.
так что как бы не шел корабль - среднее количество пушек напротив которых он стоит бортом)) будет равно тем что на одной стене (плюс-минус 4-8)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Трабла в том что сектор обстрела каждой пушки узкий - амбразуры узкие.
Учите матчасть эрихмастер
Сектор обстрела не зависит от ширины амбразуры.
quote:Речные, эрихмастер, речные.
Вы видели картинку на предыдущей странице?
а что мешало поставить на килевое судно?
последующие опыты в 20х годах - были успешными.
всего через 7 лет.
quote:Только с двумя колёсами по бокам.
ну и что? колеса курсовой пушке не помеха. Весла же не мешали.
quote:Всё мимо.
обоснуйте плиз.
quote:Мониторы несмотря на САМЫЙ большой калибр (до 20 дюймов 508 мм) имели не самую большую дальность стрельбы
а какую?
мы обсуждаем стрельбу на 1000-1500 метров.
quote:Без единственного преимущества миноносца - скорости? ню-ню
повторяю еще раз - для того чтобы уворачиваться от огня нарезных орудий начала 20 века - нужна одна скорость.
что бы уворачиваться от огня гладкостволок начала 19 века - достаточно намного меньшей.
quote:От того что вы это сказали ничего не изменилось.
Пушки береговой артиллерии так и остались более эффективны чем пушки корабельной
Нет у вас власти приказывать прошлому
да я и не пытаюсь.
а более эффективны они были исключительно из-за того, что имели заранее пристрелянные сектора обстрела с заранее изветным рассеиванием.
как установили раз, зафиксировали, пристреляли - и все - жди когда корабль пересечет маркер и - пли.
вуаля корабль горит.
Так и стреляли.
а парусники такой возможности не имели, вот и мазали.
но мы то обсуждаем корабельный бой - пароход против линкора.
quote:Учите матчасть эрихмастер
Сектор обстрела не зависит от ширины амбразуры.
Александру матросову расскажите)))
пушка на картинке имеер радиус доворота 45 градусов от каждой крайней точки, то есть 22 градуса от центра.
ну доверните пушку на картинке на 45 градусов от центра в любую сторону а потом пальните - я буду сдержанно смеяться)))
и это она еще на поворотном круге стоит.
а простые пушки, те что на простых лафетах - так и вообще....
А теперь прикиньте угол доворота для пушек на краю стен для третьей картинки - там градусов 35-40 надо доворачивать минимум.
геометрия стен не позволит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а что мешало поставить на килевое судно?
Ничего. Просто у него в несколько раз более тяжёлый корпус.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну и что? колеса курсовой пушке не помеха.
Они легко повреждаются волнами и выстрелами. А если повреждены - пиши пропало.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Весла же не мешали.
Их можно убрать. И они могут работать по отдельности.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а какую?
1000 как раз. Прицельно только метров триста, потому как чем больше была пушка тем меньше точность изготовления.
Но сделать меньше было нельзя - броня противника не пробивалась.
quote:Originally posted by Erikmaster:
что бы уворачиваться от огня гладкостволок начала 19 века - достаточно намного меньшей.
А уворачиваться от аботдажной команды?
quote:Originally posted by Erikmaster:
как установили раз, зафиксировали, пристреляли - и все - жди когда корабль пересечет маркер и - пли.
Бред.
Читайте маринистов.
Тем более бред сам себе противоречащий - если "пристреляли" значит они таки могли попадать в нужную точку, или нет?
quote:Originally posted by Erikmaster:
обоснуйте плиз.
Скорость меньше чем у противника. Маневренность меньше. Мореходность меньше. Броню поцепить можно только при большом водоизмещении и хорошей промышленности.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А теперь прикиньте угол доворота для пушек на краю стен для третьей картинки
Какие именно стены вы имеете в виду? Там основных только три.
quote:имеер радиус доворота 45 градусов
?!!
quote:ну доверните пушку на картинке на 45 градусов от центра в любую сторону а потом пальните - я буду сдержанно смеяться)))
На вотографии она в положении для зарядки.
Перед выстрелом она выдвигается наружу.
А так как центр поворота находится в центре амбразуры - она может стрелять в любом положении.
А пушки на колёсах находятся на крыше - им вообще ничего не мешает.
quote:Ничего. Просто у него в несколько раз более тяжёлый корпус
у тех шаланд чертежи которых Вы приводили?
не верю.
машина Фултона была около 6 метров. эти шаланды - 14 метров.
в принципе - помещалась, но на 18 метровом - так и вообще без вопросов.
quote:Они легко повреждаются волнами и выстрелами. А если повреждены - пиши пропало
зачум?
сбросил колеса в воду топорами, и поставил парус. мачта там поднимаемая.
или теми же веслами - тоже можно к бортам принайтовить.
quote:Их можно убрать. И они могут работать по отдельности.
а смысл? пушка то курсовая. жеско закрепленная.
ей что есть весла, что нет - фиолетово.
плюс весла табаня удерживают лодку от волнового доворота - рябь и в штиль есть.
а пароходу и этого не надо - колеса стабилизируют.
quote:А уворачиваться от аботдажной команды?
не догонят.
расстояние большое а скорости примерно равны.
поворот оверштаг - и все. долго гнаться на будут. а повернут назад - и пароход повернет.
это если шлюпок немного.
а если много - картеч в упор - рулит. кинжальный огонь - страшная штука.
quote:Бред.
Читайте маринистов.
Тем более бред сам себе противоречащий - если "пристреляли" значит они таки могли попадать в нужную точку, или нет?
читал. оттого и говорю. форты все так воевали - по заранее пристрелянным площадям.
В точку - с заданной вероятностью. повторяю - залпами накрывали площади.
вот заданную площадь заранее пристрелянные пушки форта накрывали в среднем 5-7 залпами. потому как пушек как раз и было в среднем по 20 на стену, а из 100 выстрелов эффективны были 5-7.
остальные в молоко.
quote:Скорость меньше чем у противника. Маневренность меньше. Мореходность меньше.
обсуждался вариант штиля - корабли противника просто стоят. скорость ноль, маневренность ноль.
мореходность в таком случае вообще похрен.
а броню можно прицеплять кусками - щит на пушку и вокрук машины.
кирасы повторюсь делали.
от огня обордажной команды защитит при случае а пушки линкоров и так промажут.
quote:17 марта 1823 в Николаеве был заложен первый русский паровой военный корабль - 14-пушечный пароход <Метеор>. Строителем его был корабельный мастер И. С. Разумов. 15 июня 1825 <Метеор> был спущен на воду, а в 1826 вошел в состав Черноморского флота. Участвовал в боевых действиях под Анапой во время русско-турецкой войны 1828-1829.
""
В 1815 году между Петербургом и Кронштадтом ходил первый русский пароход <Елизавета>, в 1817 году на Урале строились первые волжско-камские пароходы и машины для них. На Ижорском заводе в 1817 году построен пароход <Скорый> длиною 18 м. мощностью 30 сил, а в 1825 году пароход <Проворный> с машиной мощностью 80 л. с. Первыми пароходами на Черном море, построенными между 1820 и 1825 годами, были <Везувий> и 14-пушечный пароход <Метеор>.
""
В 20-е годы в Николаеве был построен ряд пароходов: <Метеор>, <Молния> (80 л. с.), 14-пушечный <Громоносец> (100 л. с.). В 1826 году строится первый на Черном море пассажирский пароход <Одесса> (70 л. с.).
""
Никаких я извиняюсь "первых русских пароходов" не существовало в принципе.
Первые пароходы в России в частности упомянутая "Елизавета" были пароходами ЦЕЛИКОМ шотландской конструкции и с шотландским же двигателем... (впрочем это была уже "обычная" тогда балансирная машина Уатта).
И никаких "русских паровых машин" в природе вообще не существовало. Ни единой конструкции.
И еще из истории машин на море.
Первый двигатель Стирлинга был установлен на пароходе в 1853 г. (Эриксон).
Первые турбоходы в 1870г. (USS Wampfnoag)
Первый ДВС на подлодке в 1895 г. (Голланд)
quote:А так как центр поворота находится в центре амбразуры - она может стрелять в любом положении.
Возьмите плиз транспортир.
нарисуте эту картинку с пушкой в плоскости.
замерьте углы.
потом продлите прямую от ствола в масштабе. отложите дальность прицельного выстрела.
получите две мертвые зоны в плоскости.
теперь прикиньте геометрию стен.
получите что чем дальше левая пушка от правого края - тем больше мертвая зона ложится на правый край и наоборот.
это если стена короткая - то угла доворота хватит. но стены то длинные.
quote:Какие именно стены вы имеете в виду? Там основных только три.
ну треугольник из трех стен по фронту. пушки с краю на левой и правой стене не возможно довернуть так что быони попадали в корабль идуший паралельно другой стене треугольника.
quote:Originally posted by Erikmaster:
у тех шаланд чертежи которых Вы приводили?
Каких шаланд?
Шлюпок? Так там нагрузка чуть больше тонны.
Просто на речное судно действуют в разы меньшие нагрузки потому оно всегда имеет намного лучшие весовые характеристики нежели морское.
Сравните водоизмещение речных и морских мониторов с одинаковым вооружением.
quote:Originally posted by Erikmaster:
сбросил колеса в воду топорами, и поставил парус. мачта там поднимаемая.
Так ведь исходные данные - штиль?
Потому что если нет то вы линкор не догоните, у него арусов больше.
quote:Originally posted by Erikmaster:
или теми же веслами
Какое водоизмещение? Какие вёсла?
quote:Originally posted by Erikmaster:
расстояние большое а скорости примерно равны.
Три с половиной узла и двенадцать равны?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а если много - картеч в упор
А оттуда тоже картечь, вот только им промахнуться труднее.
quote:Originally posted by Erikmaster:
читал. оттого и говорю. форты все так воевали - по заранее пристрелянным площадям.
А с этого момента поалуйста по-подробнее!
Где такое читали? В капитане Бладе?
Стрельба по площадям это уже совсем другая эпоха.
quote:Originally posted by Erikmaster:
обсуждался вариант штиля - корабли противника просто стоят. скорость ноль, маневренность ноль.
мореходность в таком случае вообще похрен.
А если пока доплывёте поднимется ветер?
quote:Originally posted by Erikmaster:
кирасы повторюсь делали.
Кирасы делали против холодняка.
Огнестрельным оружием они пробивались на любых дистанциях.
От стрел собрались защищаться?
quote:Никаких я извиняюсь "первых русских пароходов" не существовало в принципе.
да не принципиально. Мы возможности абстрактных пароходов обсуждаем применительно к Наполеону.
Пы.Сы. а кочи русские все таки делали))))
А вот когда был создан первый пароход?
Оказывается в 1534 г !!!! На 200 т зерновозе "Тройца" Бласко де Гаррея.
(Архив военно морских сообщений Каталонии за 1543 год.)
quote:Шлюпок? Так там нагрузка чуть больше тонны.
ну и что?
повторюсь - берем Вашу канонерку и ставим на нее 30 сильную машину Уатта, которую он продал Фултону в 1807. и убираем гребцов.
я ну вот чессно - не вижу ни особых проблем ни особых недостатков у судна.
а вариант -повредили колеса - схож с вариантом - сломали весла.
как тот никого не останавливал так и этот не остановит.
quote:Так ведь исходные данные - штиль?
вторым пароходом на буксир?
или просто - а ля гер ком а ля гер? и вечная слава павшим героям?
quote:Какое водоизмещение? Какие вёсла?
шаланда то та же самая. тока движок другой.
quote:Три с половиной узла и двенадцать равны?
7 узлов. всетаки Фултон выдавал 7.
да и я полистал насчет канонерок этих - не нашел подтверждения 12 узламм.
максимум те же 7 - в бою да под огнем.
кроме того - фора в расстоянии скажется.
нет, не догонят.
quote:А оттуда тоже картечь, вот только им промахнуться труднее.
не, вероятности будут равные.
это если еще на линкорах есть именно канонерки с рельсами под пушки - а они нужны.
в лучшем случае - просто ялики безоружные пойдут.
а там только ружейный огонь. он значительно менее эффективен чем картеч - хотя бы потому что грести и стрелять метко сложно - руки дрожат после весел.
quote:А если пока доплывёте поднимется ветер?
а ля гер ком а ля гер))) кто не рискует тот не ездит в карете четверяком))
quote:Где такое читали? В капитане Бладе?
там кстати тоже есть такой эпизод, точно))))
нет - вообще то это оборона крепости на Двине. когда Шведы архангельск воевали.
я ж как вы помните интересовался этим временем.
quote:От стрел собрались защищаться?
от осколков и пуль на излете, и от рикошетов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
повторюсь - берем Вашу канонерку и ставим на нее 30 сильную машину Уатта, которую он продал Фултону в 1807. и убираем гребцов.
После чего она камнеи идёт ко дну
quote:Originally posted by Erikmaster:
вторым пароходом на буксир?
Их уже два?
quote:Originally posted by Erikmaster:
7 узлов. всетаки Фултон выдавал 7.
Во-первых на речном судне, во-вторых малодостоверно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет, не догонят.
Так тогда вы и не постреляете
quote:Originally posted by Erikmaster:
это если еще на линкорах есть именно канонерки с рельсами под пушки - а они нужны.
Со времён битвы с Великой Армадой и да самого конца эпохи парусов - все шлюпки британского флота могли так использоваться.
quote:Originally posted by Erikmaster:
хотя бы потому что грести и стрелять метко сложно - руки дрожат после весел.
В шестибаночной шлюпке 24 гребца, рулевой, бозман и помошник боцмана
Одни гребут - другие стреляют.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а ля гер ком а ля гер))) кто не рискует тот не ездит в карете четверяком))
Кто часто рискует - умирает на острове
quote:Originally posted by Erikmaster:
там кстати тоже есть такой эпизод, точно
Отож я по построению фразы сразу и понял ваш источник информации
quote:Originally posted by Erikmaster:
от осколков и пуль на излете, и от рикошетов.
Так и дерева хватит.
А от ядер всёравно ничего тоньше 75 мм не поможет.
quote:Их уже два?
предполагалось что в атаке будет не меньше 10. москитный флот тем и эффективен что атакует стаей.
quote:После чего она камнеи идёт ко дну
та ну. машина стока не весит. да и 26 гребцов в одежде - это 2 тонны плюс весла.
quote:Во-первых на речном судне, во-вторых малодостоверно.
та ну. свидетели есть, а мы сами не видели. это идет на веру. я например верю)))
quote:Так тогда вы и не постреляете
мой выстрел первый.
в вашей шаланде пушка на корме. пока спустят ялики я успею раз пять пальнуть - и ходу, продолжая палить с кормы. 10 кораблей - 50 раз и врассыпную. за кем погонятся абордажники?
не, несерьезно.
вероятность есть конечно - но мыфсеумремвсеравно))))
quote:могли
а могли не так.
вообще не верится в то что на линкоре все шлюпки были с крупными пушками. сокращает грузоподьемность а на нем 400 человек всеж таки.
не ну лодна-две может но не все.
quote:В шестибаночной шлюпке 24 гребца, рулевой, бозман и помошник боцмана
Одни гребут - другие стреляют.
Вы стреляли сами после того, как тяжести потаскаете? я пробовал. прицельность ниже среднего.
а из гладкоствольного тяжеленного мушкета, на качающейся шаланде без устойчивой опоры - не несерьезно.
если метров с 5-10 - то может быть опасно, но кто ж ему даст с форы метров 500 подойти на 10?
quote:Кто часто рискует - умирает на острове
...миллиардером в роскоши и неге...
quote:Отож я по построению фразы сразу и понял ваш источник информации
ну я особо и не скрывал что люблю описательные примеры изложенные хорошим литературным языком.
но информация не только оттуда.
quote:Так и дерева хватит.
А от ядер всёравно ничего тоньше 75 мм не поможет.
железо гибче и тоньше. да и весу меньше будет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
та ну. машина стока не весит
И сколько она по вашему весит?
Помните - не меньше тонны на лошадь?
quote:Originally posted by Erikmaster:
та ну. свидетели есть
Свидетели говорят об "ОКОЛО"
quote:Originally posted by Erikmaster:
в вашей шаланде пушка на корме
Вы вообще про какую картинку говорите? Та что задом на перёд это такая же шлюпка как и все остальные.
Крупная это та у которой два круга - на носу и на корме.
quote:Originally posted by Erikmaster:
пока спустят ялики я успею раз пять пальнуть
Какие там нахрен - пять раз?!!
Пока вы с линии горизона приплывёте - они успеют пару раз выспаться
quote:Originally posted by Erikmaster:
10 кораблей - 50 раз и врассыпную.
Если вы сможете координировать действия десяти еле двигающихся кораблей - вам поставят памятник. Может даже два!
Кроме того по куче корабликов целиться ненужно - линкор просто будет стрелять "в направлении".
quote:Originally posted by Erikmaster:
вообще не верится в то что на линкоре все шлюпки были с крупными пушками.
Пушки были на палубе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
если метров с 5-10 - то может быть опасно, но кто ж ему даст с форы метров 500 подойти на 10?
А кто даст вам подойти к линкору?
quote:Originally posted by Erikmaster:
...миллиардером в роскоши и неге...
Выпрашивая у англичан замены располшимся панталонам, ага
quote:Originally posted by Erikmaster:
но информация не только оттуда.
Не заметно
quote:Свидетели говорят об "ОКОЛО"
но "около 7" а не "около 3"))))
В 1816 г. пароход "Majestic" выполнил первые рейсы Брайтон - Гавр и Дувр - Кале, после чего начинали открываться регулярные морские паровые линии между Великобитанией, Ирландией, Францией и Голландией.
это к вопросу о морских пароходах.
как видим - 1816 год.
quote:Помните - не меньше тонны на лошадь?
100 кг. на лошадь.
Вы ошиблись на порядок)
quote:Пока вы с линии горизона приплывёте - они успеют пару раз выспаться
аха. вот пока спят - я их и расстреляю))
quote:Если вы сможете координировать действия десяти еле двигающихся кораблей - вам поставят памятник. Может даже два!
но адмиралы тех лет как то справлялись)))
Вы опять не в курсе?))
quote:Пушки были на палубе.
а рельсы для их монтажа на шлюпках - тоже на палубе?
эти шаланды на картинках - специально сделанные под канонерки.
простая шаланда с пушкой не прокатит, пушка стреляьть не сможет.
quote:Кроме того по куче корабликов целиться ненужно - линкор просто будет стрелять "в направлении".
с процентом накрытия менее 1%. та пусть стреляет)))
quote:А кто даст вам подойти к линкору?
а кто спрашивает линкор?))
quote:Выпрашивая у англичан замены располшимся панталонам, ага
ну... по разному бывает)) кому как повезет))
quote:Не заметно
это Вам)))
от неумения системно мыслить))
quote:Originally posted by Erikmaster:
но "около 7" а не "около 3"))))
А точные цифры говорят о скоростях 3...4.5 узла для судов того времени
quote:Originally posted by Erikmaster:
100 кг. на лошадь.
Вы ошиблись на порядок)
Чего?!! Где вы видели такие лёгкие машины в начале XIX века? В художественной литературе
40..45 кг на лошадь - лучший результат серийных машин в 30-х годах XX века.
Так что хватит рассказыаать сказки
quote:Originally posted by Erikmaster:
аха. вот пока спят - я их и расстреляю))
С расстояния в десяток км?
Вы снова ошиблись эпохой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
но адмиралы тех лет как то справлялись)))
Наполеоновские адмиралы управляли десятком пароходов? А можно пару фамилий?
quote:Originally posted by Erikmaster:
с процентом накрытия менее 1%. та пусть стреляет)))
У него пушек больше чем у вас, потому теория вероятности (которую вы так и не выучили) на его стороне.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а кто спрашивает линкор?))
Вчера вы собирались громить Гранд Флит...
quote:Originally posted by Erikmaster:
от неумения системно мыслить
Чур меня. Это не то умение которым можно гордиться
quote:А точные цифры говорят о скоростях 3...4.5 узла для судов того времени
и откуда взялись эти "точные цифры"?
Сами посчитали или фантазируете?
источники (свидетели) говорят о 5-7 узлах, а предшественник фултона ходил по реке со скоростю в милях 7-8 миль в час. тут уж даже не узлы.
quote:Где вы видели такие лёгкие машины в начале XIX века?
Ок. убедили.)))) Плиз - приведите точный вес машины Уатта, установленной на пароходе Фултона (напомню - мощность была 24 л.с.)
quote:С расстояния в десяток км?
так они ж спят))
а линия горизонта - в паре миль.
со скоростью 8 миль в час - я дойду до прицельной дальности в 5 кабельтов за 20 минут.
Учите тактику - будет Вам щщщастье))))
quote:Наполеоновские адмиралы управляли десятком пароходов? А можно пару фамилий?
Я Вам русских назову. Ушаков. Нахимов. и английского - Нельсон.)))) Они - не пароходами конечно управляли, но средства связи для оперативного управления судами в бою у них были. те же самые средства сгодятся и для пароходов))
quote:У него пушек больше чем у вас, потому теория вероятности (которую вы так и не выучили) на его стороне
Теория вероятности - которую Вы так и не поняли, - говорит что вероятность попадания в 1% - относится к категории "на войне как на войне".
Это война, на войне стреляют, случается- попадают, случается - убивают.
это никого никогда не останавливало.
quote:Вчера вы собирались громить Гранд Флит...
вот именно - громить.
кто ж его спросит, хочет ли он быть разгромленным?
quote:Чур меня. Это не то умение которым можно гордиться
аха. а некоторые - гордятся вставленным в уши гильзам от патронов.
называются такие "некоторые" - дикари)
quote:Originally posted by SRL:
А вот когда был создан первый пароход?Оказывается в 1534 г !!!! На 200 т зерновозе "Тройца" Бласко де Гаррея.
(Архив военно морских сообщений Каталонии за 1543 год.)
Сведения о пароходе Бласко де Гарея очень отрывочны и противоречивы.
Я бы уж лучше ставил на Папена.
1704 год.
quote:Originally posted by knkd:
Просто на речное судно действуют в разы меньшие нагрузки потому оно всегда имеет намного лучшие весовые характеристики нежели морское.
Сравните водоизмещение речных и морских мониторов с одинаковым вооружением.
Что обсуждаем?
Пролив Ла-Манш.
Ширина Ла-Манша - от 30 до 100 км.
А теперь открою вам секрет - сугубо речные теплоходы "проекта N559" (наш, днепровский монитор, да ещё и по нашей бедности сейчас - с одной баржей спереди и одной - сзади) свободно делают разовые переходы из устья Дуная в устье Днепра.
Расстояние по карте можете оценить сами.
Такой же "проект N559" я сам наблюдал в качестве "ро-ро" из Мерсина в Фамагусту (северный Кипр).
Не путайте, пожалуйста практику "разового перехода" речной плоскодонки и требования к нормальному, мореходному в море на 100% судну.
Имеем:
скорость в 3 узла (3 морских мили в час)
расстояние пусть 60 км (33 мили).
Нам надо 11 часов на то, чтобы достичь Англии.
Вперёд, за Францию!
quote:скорость в 3 узла (3 морских мили в час)
расстояние пусть 60 км (33 мили).
100% достоверны даже 5 узлов.
даже 4.5 пусть будет (привет кнкдЭ)
это 6.5 часов.
в 1807 году.
с рассветом вышел - к 11 - на месте.
1816 год - мажестик делал уже РЕГУЛЯРНЫЕ рейсы Дувр - Кале. со средней скоростью 8 узлов.
2 кнкд
По поводу "невозможностей" Вам лучше поговорить с адмиралом Нельсоном перед Абукиром.
Загнать свой флот между стоящими на якоре в гавани французами и берегом - это ведь тоже было невозможно с точки зрения классической логики.
И да, победа при Гангуте - она тоже невозможна.
А раскатать сто кораблей турецкого флота при Чесме - это чудо.
knkd не съезжайте с темы, экраноплан это транспортное средство, что может транспортировать "каркулет" Липпиша кроме задницы его пилота. Каспийского монстра помниться нагрузили более чем до 500 тонн взлетного веса. "Орленок" изначально десантный транспорт мог тащить все вплоть до основных боевых танков.
А Липпиш для чего строил свой экраноплан ? Для организации "Пони эксмпреаа" на бескрайних просторах лапландской тундры ? больше ничего разумного в голову не приходит, да и то вряд ли такой проект был бы рентабелен.
НУ так что экранопланы Алексеева все равно ТУПИК ? Назовите тогда более удачный проект.
quote:Что обсуждаем?
Пролив Ла-Манш.
Ширина Ла-Манша - от 30 до 100 км.
Ну вот наконец то хоть кто то вспомнил. "Труженники моря" то же кстати в Ла-Манше трудячили Эрик уже заметил и ни чего плавали на своем пироскафе пока один нэхороший чэловек его на камни не посадил за приличную мзду. После чего простому пролетарию сети и удилища Жильяту пришлось машину оного пироскафа освобождать из уз классово несознательного представителя головногих моллюсков.
knkd окститесь Хеердал через АТЛАНТИКУ плавал на вязанке хвороста- тросниковом плоту "Ра". Кубинские любители демократии (и американских пособий для вынужденных эмигрантов) дают деру с "Острова Свободы" на надувных матрацах и ДЕВЯНОСТО МИЛЬ до Ки Уэста гребут ладошками и ничего доплывают, на Кубе десятки анекдотов на эту тему.
Над самим Ла-Маншем изгаляются уже не первое столетие, через него плавают просто так ВПЛАВЬ даже без матраса, кто брасом, кто кролем, кто на спине и в ластах.
Монитор "Железняков" речная плоскодонная баржа, плавал по Черному морю в войну из Дуная в Днепр и ничего не потоп.
Да хер с ним с Железняковым, вспомните эвакуацию англичан из Дюнкерка в 40-ом, через Ла-манш драпали на всем что плавало, вплоть до грунтовозных шаланд и ни чего 300 000 рыл благополучно свинтило через пролив.
И еще knkd Вы приводите чертежи парусных канонерок специальной постройки то что их теоретический чертеж похож на шлюпку обманывать Вас как рафинированного технаря не должно бы.
Шлюпка шестерка эта та где гребут ШЕСТЬ человек, а где по четыре рыла на весло это гребной барказ и он в несколько раз больше шлюпки и по умолчанию кроме фальконета на шкворне на носу ни какого оружия не имеет.
Да и на линкорах в качестве шлюпки не используется как правило, хотя прецеденты были.
Пушки на чертежах ставились либо на строящиеся барказы в процессе строительства либо на уже имеющиеся барказы в ходе реконструкции на верфи.
У Вас чертежи с верфей Тулона и Шербура я уже писал это чертеж заводской реконструкции либо постройки канонерок на базе гребных барказов и яхт учите хранцузкий.
И исче днище барказа само по себе ни куя не рассчитано на вес 24- фунтовой карронады и уж тем более на нагрузку от отдачи таковой, так что сделать из него канонерку все одно что заново построить объем работ не намного меньше.
И естесно, после монтажа орудий такой барказ на веслах ходить не будет ибо места для гребцов будет очень мало, пушко оно и пороха и ядер требует и места для обслуживания рассчетом оно ведь дульнозарядное сцуко.
knkd по вашему до Торникрофта вообще на свете паровых катеров не было. Торникрофт занялся катерами именно пытаясь коренным образом повысить скоростные характеристики современых ему миноносок и минных катеров.
Не выдавали они сердешные больше 12 -13 узлов хоть плачь, броненосцы плавали быстрей вот Торникрофт и задался целью исправить положение. Корпуса из красного дерева, фигурное литье деталей машин, цилиндрические котлы "паровозного типа" и вуаля гоночные восьмерки на Темзе сосут не нагибаясь 16 узлов как с куста.
Миноноски же строились куевой тучей фирм во Франции, Англии, Германии и России например:
<Дракон> 1877-1878 77 единиц 25 т., ПМ, котел, 13 уз., 350 кг угля, 100-150 миль, 1х381мм НТА, 1х1х37/28 БФ: 58; ЧФ: 6; ТОФ:
<Русский тип> 1878-1879 6 ед. 30 т., ПМ, 14 уз., 1х381мм ПТА, 1х1х37/28 БФ: 3; ТОФ: 3
<Скорпион> 1878-1879 3 ед. 25 т., 12 уз., 225 миль, 1х381мм НТА, 1х1х37/28 ЧФ: 3
<Лук> 1878-1879 11 ед. 21 т., ПМ, 12 уз., 110 миль, 1х381мм НТА, 1х1х37/28 БФ:8; ЧФ: 3
<Самопал> 1878 2 ед. 32 т., ПМ, 13 уз., 350 миль, 1х381 мм, 1х1х37/28 БФ:2
<Кефаль> 1878 1 ед. 13 т., ПМ, 12 уз., 1х381мм НТА ЧФ
<Сулин> 1878 4 ед. 25 т., ПМ, 12 уз., 260 миль, 1х381мм НТА, 1х1х37/28 ЧФ
Это серийные Российского флота уже второй половины 70- х сама концепция появилась десятилетием раньше и строили эти корытца по всей Европе.
Кстати касательно неуебено мощных фортов на реке Миссисипи, - В гражданскую войну адмиралу Фаррагуту с его кунцкамерой они прорваться в верхнее течение Миссисипи особо не помешали, больше от мин потопло чем от тех фортов.
Так что уважаемый knkd жгите далее, - <Брат пацак подбрось еще своего рубероида>,- х/ф <Кин-Дза-Дза>.
quote:в гражданскую войну адмиралу Фаррагуту с его кунцкамерой они прорваться в верхнее течние Миссисипи особо не помешали,
тот самый процент накрытия площади о котором писал даже Сабатини))))
Что делает форт?
он пристреливает пушки стены на поражение залпом определенного сектора перед стеной.
как только корабли противника входят в сектор обстрела - пересекают определенный маркер - пушки начинают стрелять.
и стреляют пока корабль не пересечет второй маркер, на второй границе сектора обстрела.
а дальше вступает в силу напроч непонимаемая кнкдЭ теория вероятности, в частности дисперсия, то есть отклонение фактического результата от матожидания.
проще говоря если в среднем в корабль попадает 5-7 ядер из 100 выпущенных в площадь где он проходит, то в каждом конкретном случае может попасть и 20 и ни одного.
Ни одного - естественно чаще, поскольку есть еще абсолютно ненаучный но сЦукО строго соблюдаемый "закон подлости")
вот и проскакивали корабли сквозь огонь фортов, как нож сквозь масло.
потому как достаточно напрячься и проскочить на полной скорости сектор обстрела, а за его пределами в мертвой зоне можно хоть на якорь вставать - форт ничего не сможет сделать кроме кусания локтей)
кнкдЭ - ну Вы в исторических примерах не можете разобраться - так хоть Сабатини прочитайте)
quote:то что их теоретический чертеж похож на шлюпку обманывать Вас как рафинированного технаря не должно бы.
да какой он технарь)))
так пенки-верхушки посшибал, так даже их толком не понял)))
он в чертежах даже фальконеты на бортах не увидел.
он мне говорит что шаланда эта потонет с паровой машиной которую на него поставить - это шаланда на которой стоят 2 пушки по три тонны и 26 матросов - еще на 3, что прям видно из его же чертежей, а 6 метровый железный ящик - она видите ли не поднимет))))
quote:Пушки на чертежах ставились либо на строящиеся барказы в процессе строительства либо на уже имеющиеся барказы в ходе реконструкции на верфи.
аха. и тот факт что крупнокалиберное орудие специально центруется чтоб легкую лодку отдачей не перевернуло - для него вообще темный лес и неевклидова геометрия.
не случайно на двух чертежах вместо пушек на рельсах стоят каронады на лафетах - наверняка идея рельс не прижилась, оно и понятно - три тонны движущегося металла на утлой лодке, причем незакрепленные ничем кроме канатов, да тут никакая центровка не поможет если вдруг что) а у каронады отдачи нет почти.
правда и дальность стрельбы плевая.
Он даже не понимает чем баркас (шаланда), который мы и видим собственно на чертежах, отличается от ялика, которые и были на линкорах в качестве спасательных шлюпок.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вот и проскакивали корабли сквозь огонь фортов, как нож сквозь масло.
Да, об этом говорит весь исторический опыт.
Но! В узкостях и теснинах, где движение корабля строго задано фарватером (проливы, бухты, речные условия) форты чётко разделывают любые морские флота "под орех". Севастополь, Одесса, Дарданеллы - тому пример.
Кроме приведенных Вами факторов, в таких условиях действует ещё и психологический фактор (сам много раз наблюдал его у "морских" капитанов).
Любой "моряк" психологически боится берега
Т.е. само состояние "теснины" уже есть психологическая травма для всего экипажа морского судна. Не привыкли они к такому, хоть ты тресни. А тут ещё по тебе и стреляют, причём попадают довольно метко, так как позиция-то пристреляна.
А вот сражение форта с кораблём в открытом море - обычно в пользу корабля.
Так как корабль может гораздо свободнее маневрировать, при этом его капитан может определять своё местоположение относительно форта прямыми способами (скоростью, например), а гарнизон форта - только по косвенным данным или известным ориентирам.
Поэтому прикрыть фортами что-либо, кроме гаваней Плимута, Портсмута и Дувра или устья Темзы - чистая ересь. Не сработает.
quote:Поэтому прикрыть фортами что-либо, кроме гаваней Плимута, Портсмута и Дувра или устья Темзы - чистая ересь. Не сработает
а форты всегда и ставили только там, где скорость корабля и его маневренность крайне ограничены. в идеале до нуля.
ну и расстояние до форта естественно должно быть минимальным.
а совсем в идеале - так посадить корабль на мель/риф перед фортом.
от тока тогда пушки его добьют.
а в широком проливе или на берегу АкиЯна - да корабль проскочет мимо даже не опуская парусов)
даже если корабль знает фарватер и ходко идет - форт ему только платочком помашет)))
поэтому кстати входы в гавани напротив фортов перекрывали специальными цепями.
ну наш то кнкдЭ про такие тонкости не знает))))
quote:даже если корабль знает фарватер и ходко идет - форт ему только платочком помашет)))
Фаррагут примерно так же и прорвался в Миссисипи мимо форта Мобил, фотр пристрелял орудия по фарватеру, а остальную акваторию южане закидали минами с проводным подрывом и бонами. Фаррагут забил йух на мины и прошел мимо пристрелянных секторов. А поскольку поставщики южан наебали их с непромокаемым кабелем подрыва большая часть мин не сработала погиб один монитор "Текумсе" но ему видимо по закону подлости досталась гальваноударная мина котрых было то всего ничего. А вся "камера преудивительных кунстов" адмирала Фаррагута включая деревянные параходики и канонерки, прошлындрала парадным строем мимо неуебенного форта Мобил, махая ему платочками .
И заметьте Мисисипи и разу ни океан и не море, а ничего прорвались, ну и много толку то с тех фортов ?
Да забыл еще эскадру адмирала Дакуорта упомянуть он вообще положил с прибором на ненаебические форты ДАРДАНЕЛЛ и прорвался к Стамбулу в 18 ... бородатом году причем на ПАРУСНЫХ ЛИНКОРАХ.
quote:Originally posted by Already Yet:
А теперь открою вам секрет - сугубо речные теплоходы "проекта N559" (наш, днепровский монитор, да ещё и по нашей бедности сейчас - с одной баржей спереди и одной - сзади) свободно делают разовые переходы из устья Дуная в устье Днепра.
Откройте ещё один секрет - это случайно не суда XX века, сделанные не "системно", а по сопромату?
И не пользуются ли они при этом такой шайтан-щтукой как прогноз погоды?
quote:Originally posted by Already Yet:
это ведь тоже было невозможно с точки зрения классической логики.
А в чём невозможность?
quote:Откройте ещё один секрет - это случайно не суда XX века, сделанные не "системно", а по сопромату?
йоптыть - тур хейердал плавал по Атлантике на вязанке хвороста, спроектированной строго по сопромату. а не тонула эта веСЧ только потому что Сенкевич прогноз Гидрометеоцентра по Атлантике на "Спидолу" ловил))))
впрочем для кнкдЭ - системное мышление - это видать тоже шайтан-штука)))
quote:Originally posted by knkd:
Откройте ещё один секрет - это случайно не суда XX века, сделанные не "системно", а по сопромату?
И не пользуются ли они при этом такой шайтан-штукой как прогноз погоды?
559 проект - это вот:
http://venividi.ru/files/img/4482/39.jpg
(снимок достаточно хорошо отражает текущее состояние флота АСК "Укрречфлот", "сопромат", который там был при советской постройке уже с десяток раз проржавел и куплен заново у нашего продажного неподкупного укрорегистра)
Прогноз погоды - и таки, ви знаете, да!
Пару раз мои теплоходы попадали с ним даже и в ХХI веке, после чего "шхерились" в ближайшую бухточку. Так что польза данного "шайтана" в промежутке 2-3 дней и на море - весьма условна и сейчас.
Но!
Давно известно, что любой район мореплавания имеет чётко выраженные сезоны спокойной, ветренной или бурной погоды.
На что обычно и ориентируются мореплаватели.
Например, с апреля по октябрь Чёрное море практически абсолютно предсказуемо (недаром вся Москва ездит в Крым на отдых), а вот с ноября по март - это жопа!
Про Ла-Манш не скажу, но думаю, летом там тоже поспокойнее, чем зимой-весной-осенью.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ходил по реке со скоростю в милях 7-8 миль в час. тут уж даже не узлы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а линия горизонта - в паре миль.
Шо? О_о
quote:Originally posted by Erikmaster:
Плиз - приведите точный вес машины Уатта, установленной на пароходе Фултона
Сами опрерируете выдумками, а от меня требуете точных цыфр? Ню-ню
quote:Originally posted by Erikmaster:
аха. а некоторые - гордятся вставленным в уши гильзам от патронов.
Вот пусть они и гордятся системным мЫшлением
quote:Originally posted by Erikmaster:
он пристреливает пушки стены на поражение залпом определенного сектора перед стеной.
как только корабли противника входят в сектор обстрела - пересекают определенный маркер - пушки начинают стрелять.
Эрихмастер, не увлекайтесь бредом он прогрессирует. Миссисипские форты отлично стреляли и по закрытым позициям. По угломеру и квадранту, а не по вашей "системе"
quote:Originally posted by Erikmaster:
это шаланда на которой стоят 2 пушки по три тонны
Я вам разве не повторял трижды что аппарат с двумя пушками - специальной постройки?
quote:Originally posted by Erikmaster:
не случайно на двух чертежах вместо пушек на рельсах стоят каронады на лафетах
Хоспади... Эти рельсы и называются станком. И карроыды стоят на станке.
На меня набросилась пара агрессивных гуманитариев не умеющая читать чертежи
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати касательно неуебено мощных фортов на реке Миссисипи, - В гражданскую войну адмиралу Фаррагуту с его кунцкамерой они прорваться в верхнее течение Миссисипи особо не помешали, больше от мин потопло чем от тех фортов.
А теперь дочитаёте - какие корабли участвовали в прорыве
quote:Originally posted by Rus Ali:
knkd по вашему до Торникрофта вообще на свете паровых катеров не было. Торникрофт занялся катерами именно пытаясь коренным образом повысить скоростные характеристики современых ему миноносок и минных катеров.Миноноски же строились куевой тучей фирм во Франции, Англии, Германии и России например:
<Дракон> 1877-1878
<Русский тип> 1878-1879 <Скорпион> 1878-1879
<Лук> 1878-1879 <Самопал> 1878 <Кефаль> 1878 <Сулин> 1878
Вы воодще не читаете то что я пишу? О_о
Кто вам трижды написал о том что только после работ Торникрофта в последней четверти XIX век появились скоростные паровые катера?
К какому времени относятся приведенные вами даты?
А может вы дочитаете и до того какими двумя английскими фирмами были построены 80..90% "русских" миноносок?
quote:Шлюпка шестерка эта та где гребут ШЕСТЬ человек
Шлюпка шестёрка это шлюпка с шестью банками.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Каспийского монстра помниться нагрузили более чем до 500 тонн взлетного веса. "Орленок" изначально десантный транспорт мог тащить все вплоть до основных боевых танков.
А закончилось это разрушением... Вы так и не поняли объяснений принципиальных недостатков "схемы Алексеева"? Даже руководство СССР их поняло после нескольких аварий.
quote:Originally posted by knkd:
А в чём невозможность?
Водку? Стаканами? В такую жару? На пляже? С большим удовольствием!
Ну если зайти в узкую бухту в последних лучах заката, вклиниться на "остатках" ветра между врагом и прибрежными отмелями и сразу же открыть огонь - это нормально для практики морских сражений, то Нельсон, конечно, лох, а не гений.
Хотя, конечно, при Чесме и при Синопе тоже зрелищно турок раскатали.
quote:Originally posted by Already Yet:
559 проект - это вот:
А теперь сравните с тем что на предыдущих страницах
quote:Originally posted by Erikmaster:
тур хейердал плавал по Атлантике на вязанке хвороста
Так и предлагайте установить паровую машину на вязанку хвороста!
Это же системно!
Вот так например:
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну если зайти в узкую бухту в последних лучах заката, вклиниться на "остатках" ветра между врагом и прибрежными отмелями и сразу же открыть огонь
Это тактика. При чём тут техническая сложность? О_о
Тут вот в Ленинграде недавно, брагада идиотов переворачивала ментовские машины (иногда даже с ментами) за девять секунд общего времени.
Разве тут есть какая-то возможность/невозможность? Это просто тактика.
quote:Originally posted by knkd:
Это тактика. При чём тут техническая сложность? О_о
Тут вот в Ленинграде недавно, брагада идиотов переворачивала ментовские машины (иногда даже с ментами) за девять секунд общего времени.
Разве тут есть какая-то возможность/невозможность? Это просто тактика.
Кнкд, приведите мне исторические примеры тактики, подобной нельсоновской при Абукире.
Ближайшие - Чесма и Синоп, но там была классика расстрела стоящего на якоре флота (в Чесме ещё и с брандерами, пускаемыми с наветренной стороны).
А вот такой самоубийственного манёвра, как у Нельсона при Абукире, который позволил англичанам разносить французкие борта, заваленные всяким бытовым хламом, я что-то не припомню.
quote:приведите мне исторические примеры тактики, подобной нельсоновской при Абукире.
А это обязательно?
Вы так и не пояснили - какое отношение имеет тактика к возможности/невозможности?
Тактика Александра в битве с персами тоже применялась впервые. Это автоматически значит что она была абсолютно невозможна?
К чему это вообще?
quote:Originally posted by knkd:
А теперь сравните с тем что на предыдущих страницах
1783 год:
http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_de_Jouffroy
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyroscaphe
1807 год:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clermont_%28steamboat%29
При чём тут ваши шаланды?
Были уже паровые корабли и водоизмещением в 400 тонн в 1807 году.
quote:Сами опрерируете выдумками, а от меня требуете точных цыфр? Ню-ню
Конечно.
мы ж гуманитарии а Вы - типА технарь.
Ну ррррразорвите же нас неуебенными техническими подробностями))
вес Фултоновской машины уатта - вполне подойдет.
Вот я утверждаю что она весила тонны 2,5-3,
А Вы - что тонн 25-30, "по тонне на лошадиную силу".
Источик или расчеты приведите плиз, тех-нарь)
quote:Вот пусть они и гордятся системным мЫшлением
не - они гордятся его отсутствием.))
quote:Миссисипские форты отлично стреляли и по закрытым позициям. По угломеру и квадранту, а не по вашей "системе
разумеется.
они по мертвой зоне не стреляли.
потому она и мертвая - ведь находится за пределом сектора обстрела, определямого углом доворота ствола.
quote:Я вам разве не повторял трижды что аппарат с двумя пушками - специальной постройки?
там пять чертежей.
первый - две пушки.
второй - два круга. нос-корма.
третий - одна пушка на носу и шкворни под фальконеты.
четвертый - три пушки разного калибра
пятый - три пушки разного калибра
на ВСЕХ - стоит больше одной пушки (если считать фальконеты за пушки).
Они все - специальной постройки или как?
а как же ваши песни что это - типовые проекты шлюпок?
quote:Хоспади... Эти рельсы и называются станком. И карроыды стоят на станке
ОМГ... и он еще называет себя технарем....
каронада стоит на неподвижном станке.
на шкворне, это прекрасно видно на чертежах.
то есть лафет неподвижен и по шаланде не катается туда-суда три тонны металла прям между гребцов.
берем первый сверху чертеж
на носу - карронада, на корме - пушка на рельсах (станке).
мы видим четырехметровый путь отдачи в спины гребцов, и три тонны подвижного чугуна установленные выше центра тяжести баркаса.
а ниже видим ту же шаланду, но с неподвижными фальконетами по бортам.
а почему?
а потому что идея пушки на рельсах не прижилась.
берем третий сверху чертеж - опять пушка выше центра тяжести баркаса. опять три тонны чугына катается между гребцами. на станке.
а последний сверху чертеж - там каронада на неподвижном лафете и фальконеты по бортам.
вывод - на шаландах прижились только неподвижные станки, что и понятно.
кстати - умеющий читать чертежи технарь - так что с фальконетами то которые ясно видны на всех чертежах (или места под них) на которые вам ясно указал Рус Али?
Вы их не заметили или как?
quote:
А это обязательно?
Вы так и не пояснили - какое отношение имеет тактика к возможности/невозможности?Тактика Александра в битве с персами тоже применялась впервые. Это автоматически значит что она была абсолютно невозможна?
К чему это вообще?
Если тактика проста, как трусы "в рупь-двадцать", то её потом и применяют все кому не лень.
Если же тактика требует риска, выучки солдат, ума и умения импровизации у командующего, слаженной работы штаба и даже простого везения - то и примеров такой тактики вы найдёте всего несколько в военной истории.
Подумайте, почему Канны и Абукир уникальны? Ведь дело же не в поголовом разгроме (Зама или Чесма - тоже хороши, но не уникальны), а в невозможности сделаного.
А так да - голая тактика.
Да, и кстати, у Александра Македонского новаций было маловато. Конные удары во фланги и хорошая выучка пехоты.
quote:
А это обязательно?
Вы так и не пояснили - какое отношение имеет тактика к возможности/невозможности?Тактика Александра в битве с персами тоже применялась впервые. Это автоматически значит что она была абсолютно невозможна?
К чему это вообще?
Если тактика полководца проста, как трусы "в рупь-двадцать", то её потом и применяют все кому не лень. Появились мушкеты - ставим войска в линию и последовательно мочим "набигающих" супостатов.
Если же тактика требует риска, выучки солдат, ума и умения импровизации у командующего, слаженной работы штаба и даже простого везения - то и примеров такой тактики вы найдёте всего несколько в военной истории.
Подумайте, почему Канны и Абукир уникальны? Ведь дело же не в поголовом разгроме (Зама или Чесма - тоже хороши, но не уникальны), а в невозможности сделаного.
А так да - голая тактика.
Да, и кстати, у Александра Македонского новаций было маловато. Конные удары во фланги и хорошая выучка пехоты.
quote:Originally posted by Already Yet:
1807 год:
1) И как оно себя поведёт в Ла-Манше ещё и после установки вооружения?
2) Это уже выходит за рамки "москитного флота", а значит теряет преимущество малого размера, а взамен получает малую скорость и пожароопасность.
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот такой самоубийственного манёвра, как у Нельсона при Абукире, который позволил англичанам разносить французкие борта, заваленные всяким бытовым хламом, я что-то не припомню.
Ушаков Калиакрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Калиакрии
quote:К чему это вообще?
к тому что недостатки конструкции можно скомпенсировать тактическими ходами.
Это если мыслить системно - то есть сочетанием разных дисциплин а не одной.
quote:Так и предлагайте установить паровую машину на вязанку хвороста!
А Вы считаете что она - не поплывет?
lol
ну далеко не поплывет, ну долго не проплавает, но ради принципа - пару миль точно пройдет. плавучесть и грузоподемность позволят, лишь бы вязанка была достаточно большой)))
quote:Originally posted by Already Yet:
Да, и кстати, у Александра Македонского новаций было маловато. Конные удары во фланги и хорошая выучка пехоты.
А ещё способ остановки колесниц пиками (но это мелкая незначительная деталь наверное
)
quote:Originally posted by Already Yet:
Если же тактика требует риска, выучки солдат, ума и умения импровизации у командующего, слаженной работы штаба и даже простого везения - то и примеров такой тактики вы найдёте всего несколько в военной истории.
Так в чём же техническая возможность/невозможность?
Если у Франции небыло мощностей для массового производства брони в самом начале XIX века то хоть три Нельсона Наполеону дай - дело лучше не станет.
Потому что техническое развитие это цепочка.
И если Англия начала эту цепочку давно, то Франция начнёт её только ПОСЛЕ Наполеона.
А так, да. На этих пароходах стояли английские паровые машины.
Вряд ли они дали бы их Наполеону
quote:Originally posted by vav180480:Ушаков Калиакрия
ru.wikipedia.org
Только СРЛ не показывайте, у него удар будет...
Как это так - русские впереди самого Нельсона?
Это же потрясение устоев.
(блин, как я про Калиакрию-то забыл!)
quote:1) И как оно себя поведёт в Ла-Манше ещё и после установки вооружения?
нормально поведет.
ставим очень тяжелые пушки, штук 30 . и с расстояния в полтора км - долбим по линкорам.
называется - монитор.
а на москитный флот не кивайте - это был один из вариантов. не единственный.
Я просто уверен что все первые, на самом деле были вторыми, все дели в пиаре или отсутствии такового
quote:Originally posted by Erikmaster:
нормально поведет.
ставим очень тяжелые пушки, штук 30 . и с расстояния в полтора км - долбим по линкорам.
На ВОТ ЭТО? Ваша систеа опровергает законы физики?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а на москитный флот не кивайте - это был один из вариантов. не единственный.
Ну вот, бредовость одной идеи в тех условиях вы уже поняли
Можно переходить к следующим.
------
опять ганза посты ест
У Александра была ещё такая незначительная деталь как способ борьбы с колесницами
Эрихмастер, вы на замечаете что на всех этих кораблях (в том числе и на первых в РИ) стоят английские машины?
Развитие техники это не мифическая "система", а вполне реальная цепочка.
В которой прежде чем что-то сделать нужно сделать инструмент для этого.
А чтобы сделать инструмент - нужен инструмент
Англия начала эту цепочку (к тому времени) уже давно, а во Франции она началась только ПОСЛЕ Наполеона.
Потому ни нормальных паровых машин (хотябы 3000 кг на лошадь!) ни мощностей для производства брони в Наполеоновской Франции небыло.
Вы думаете англичане подарили бы Наполеону паровые машины?
quote:Я просто уверен что все первые, на самом деле были вторыми, все дели в пиаре или отсутствии такового
эм...
я бы не рискнул так кОтегорично.
а то Гагарина и спутник кто нить вспомнит)
все таки есть первые которые и были первые))
quote:Originally posted by Erikmaster:
ставим очень тяжелые пушки, штук 30
Где вы их возьмёте?
Дальгрен в Америке, а не во Франции. И методы отливки крупных орудий он изобретёт лет через тридцать
quote:Ну вот, бредовость одной идеи в тех условиях вы уже поняли
кнкдЭ - просто Вы не в состоянии ее опровергнуть.
я уже ставил Вам задачу - берем любую Вашу шаланду, убираем гребцов и ставим паровик 30 лс с колесами по бортам.
Возражений кроме "вона ж потонить" - не услышал.
Не потонет)))
еще возражения есть?
quote:Вы думаете англичане подарили бы Наполеону паровые машины?
ну что Вы - они б продали.
В Америку.
посреднику.
он погрузил бы их на корабль.
вышел из аГлицкого порта.
И - вуаля - продал бы Наполеону.
Я даже имя посредника знаю.
Его звали Фултон.
ах да, я ж забыл что экономика для Вас - это шайтан-штука...))))
quote:Где вы их возьмёте?
В 1822 году французский генерал Пексан высказал предположение, что для повышения эффективности морской артиллерии: <необходимы короткие пушки большого калибра, стреляющие с больших дистанций по деревянному флоту разрывными снарядами с большим разрывным зарядом>.
Заметте - французский генерал. Генрих-Жозеф (Paixhans, 1783-1854)
в 1807 - ему было 24 года. в 1822 - 39, и уже генерал.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Возражений кроме "вона ж потонить" - не услышал.
Конечно, ваша "система" ведь не согласуется с законами физики
Левитацию кто должен был изобрести?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну что Вы - они б продали.
В Америку.
посреднику.
он погрузил бы их на корабль.
вышел из аГлицкого порта.
И - вуаля - продал бы Наполеону.
"Входя в Рейхстаг в будёновке и с балалайкой, Штирлиц ещё никогда небыл так близко к провалу"
Сколько раз это нужно было бы повторить чтобы оснастить флот, эрихмастир?
И вы не в курсе что экономика находится под
Да и как бы они получили запчасти и квалифицированную техпомощь если бы двигатели не находились бы у адресата?
Предлагаемая вами модель подозрительно близка к советской "***дим что видим - потом разберёмся", которая несмотря на всю свою "системность" привела СССР к провалу.
Вы хотите привести к провалу Наполеона?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Возражений кроме "вона ж потонить" - не услышал.
Конечно, ваша "система" ведь не согласуется с законами физики
Левитацию кто должен был изобрести?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну что Вы - они б продали.
В Америку.
посреднику.
он погрузил бы их на корабль.
вышел из аГлицкого порта.
И - вуаля - продал бы Наполеону.
"Входя в Рейхстаг в будёновке и с балалайкой, Штирлиц ещё никогда небыл так близко к провалу"
Сколько раз это нужно было бы повторить чтобы оснастить флот, эрихмастир?
И вы не в курсе что экономика находится под
Да и как бы они получили запчасти и квалифицированную техпомощь если бы двигатели не находились бы у адресата?
Предлагаемая вами модель подозрительно близка к советской "***дим что видим - потом разберёмся", которая несмотря на всю свою "системность" привела СССР к провалу.
Вы хотите привести к провалу Наполеона?
.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В 1822 году французский генерал Пексан высказал предположение, что для повышения эффективности морской артиллерии: <необходимы короткие пушки большого калибра, стреляющие с больших дистанций по деревянному флоту разрывными снарядами с большим разрывным зарядом>.
Отлично. Просто фантастика.
А теперь ответьте таки на мой вопрос - где бы вы их взяли?
Кстати, применение идеи Пексана в Синопском бою привело к её немедленной смерти - заинтересованные державы буквально в течении года перешли к бронированию кораблей.
quote:Сколько раз это нужно было бы повторить чтобы оснастить флот, эрихмастир?
Один раз, кнкдЭ.
Заказывается сразу 20-30 машин, можно даже разными людьми больше и не надо.
за раз вывозится.
ВСЕ.
да что мы сприм то?
Фултон движок получил?
Получил.
услуги Наполеону предлагал?
предлагал.
остальное дело нехитрой техники.
то же и с техпомощью.
quote:Левитацию кто должен был изобрести?
вес машины - фффффффффффффффстудию!!
(идут фанфары)
quote:А теперь ответьте таки на мой вопрос - где бы вы их взяли?
в 1822 году - сделал бы))
quote:идеи Пексана в Синопском бою привело к её немедленной смерти
вот так и разложили бы гранд флит на атомы)))
а в 1807 - поставил бы тяжелые мортиры. штук 30.
knkd жжете напалмом, Вы по ПОДВИЖНОЙ ЦЕЛИ по КВАДРАНТУ палить намылились ?! С закрытых позиции ?! ПО квадранту извините за каламбур только по квадратам и стреляют, а уж никак не по точечной цели, да еще движущейся и маневрирующей.
knkd я эскадру Фаррагута потому и назвал кунст-камерой что в ней было нсколько мониторов и туева хуча всякого деревянного хлама.
Если бы были ОДНИ мониторы им было бы срать на пушки форта Мобил с высокой стройки коммунизма. Они бы гуляючи прямо по фарватеру прошлись, с бортовой броней в 152 миллиметра (мониторы типа "Типенканоэ") пушки Мобила им откровенно до 3,14зды.
ДА а Дакуорта то нашего почему забыли он ведь на ПАРУСНИКАХ прошел через ДАРДАНЕЛЛЫ, а его то куда у него мониторов не было ?
knkd паровые катера на которых Зацаренный с Макаровым атаковали "Фехти-Буленд" то же англичане строили ?
Я Вам привел таблицу миноносок серийной постройки и указал на то, что строить их начали за десяток лет до этого, Россия не была первой в этом деле, к нама идея массвого строительства миноносок пришла из Франции от их "молодой школы". Торникрофт же совершенствовал уже имеющуюся конструкцию миноноски будучи неудовлетворен их малой скоростью и создал в итоге ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР, новую ветвь развития москитного флота.
quote:Originally posted by Erikmaster:
аказывается сразу 20-30 машин, можно даже разными людьми больше и не надо.
Простите, но выпуск нестационарных паровых машин в то время не превышал нескольких штук в год.
Вы уже перешли к абсолютизированию возможностей английской промышленности?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Фултон движок получил?
Получил.
услуги Наполеону предлагал?
предлагал.
А теперь поменяйте эти пункты местами
Я понимаю что англичане такие же ТУПЫЫЫЕ как американцы, но не настолько чтобы передавать стратегические агрегаты на деревню дедушке.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вес машины - фффффффффффффффстудию!!
Умножайте 1000 кг на мощность машины. Это же арифметика
Если прочитаете учебник по математике, можете ещё интерполировать линейное уменьшение до 45 кг на лс до 1930-го года - тогда вы получите ожидаемую массу машины в зависимости от года изготовления.
Итак? (идут фанфары)
Россия намерена в ближайшее время возобновить работы по созданию военных и гражданских экранопланов. Об этом сообщил генеральный директор ЦКБ по судам на подводных крыльях имени Алексеева, входящего в группу компаний <Радар>, Сергей Платонов.
<До октября в правительство должна быть представлена концепция создания в РФ экранопланов нового поколения, которая позволит нашей стране сохранить мировой приоритет в этой области и получить экономический эффект>, - сказал Платонов.
Если эта концепция будет одобрена, начнутся работы по созданию экранопланов водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. <Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2−3 тыс. тонн>, - сообщил конструктор. Это должна быть комбинированная базовая платформа и для гражданских, и для военных целей, отметил он.
quote:Originally posted by Erikmaster:
эм...
я бы не рискнул так кОтегорично.
а то Гагарина и спутник кто нить вспомнит)
все таки есть первые которые и были первые))
Я не знаю кто я...первый человек... или последняя собака... (с) Юрий Алексеевич Гагарин (перед полетом)
quote:Умножайте 1000 кг на мощность машины. Это же арифметика
так я не пойму - а зачем 1000 то кг умножать?
я лучше на 100 умножу.
Повторяю вопрос - ВЕС МАШИНЫ УАТТА УСТАНОВЛЕННОЙ НА ПАРОХОДЕ ФУЛТОНА ФФФФФФФСТУДИЮ плиз.
я вот утверждаю что она 2.5 тонны весила.
опровергните.
или докажите что она весила 25 тонннннн.))
кстати о возможностях английской промышленности.
За 1785-1795 годы было выпущено 144 таких паровых двигателя, а к 1800 году в Англии функционировала уже 321 паровая машина Уатта
и это только в самой англии.
quote:А теперь поменяйте эти пункты местами
эм.
а зачем?
хотя ладно.
Фултон сделал предложение наполеону.
Наполеон публично отказал.
Фултон уехал в Америку.
Фултон нашел там инвестора.
Фултон оплатил Уатту 20 паровых машин.
фултон вывез их из англии.
...и передал наполеону.
поменялось то что?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Россия намерена в ближайшее время возобновить работы по созданию военных и гражданских экранопланов.
Вы решили порвать баян?
Чтобы облегчить вам поиск - поищите об КБ Бериева.
Его начальство недавно объявило что собирается строить ГРОМадный экраноплан по этому НАЦПРОЭКТУ
Вот только работники КБ Бериева почему-то говорят что это старый студенческий дипломный проект, а никаких работ над ним сотрудников КБ никогда не велось и в ближайшие десять лет не планируется
quote:Originally posted by Erikmaster:
я лучше на 100 умножу.
Умножайте, ради бога. Вот только в реальном мире от того ничего не изменилось
quote:Originally posted by Erikmaster:
кстати в начале 19 века в англии работало в разных областях около 350 паровых машин.
Это к чему было сказано?
Если вы хотели показать что машин было много - выбор неудачный.
Паровые машины к тому времени строили уже пятьдесят лет.
Двадцать машит на фоне 350-ти по всей стране это уже огромная цифра.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Фултон сделал предложение наполеону.
Наполеон публично отказал.
Фултон уехал в Америку.
Фултон нашел там инвестора.
Фултон оплатил Уатту 20 паровых машин.
фултон вывез их из англии.
Паровая машина не пирожок.
Я понимаю что с точки зрения "системного подхода" разницы нет, но на события рпеального мира этот подход не влияет
quote:А теперь ответьте таки на мой вопрос - где бы вы их взяли?
в 1822 - сделал бы.
а в 1807 - установил бы тяжелые мортиры.
и бил бы навесными зажигательными километров с 2.
страшная штука.
quote:Originally posted by Erikmaster:
1822 - сделал бы.
Где? Можно примеры?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а в 1807 - установил бы тяжелые мортиры.
и бил бы навесными зажигательными километров с 2.
И долго бы вы собирались так "бить"?
Гладкоствольной мортирой можно по городу стрелять, а не по кораблю.
quote:Двадцать машит на фоне 350-ти по всей стране это уже огромная цифра.
омг...
он даже считать не умеет.
кнкдЭ - берите ручку и считайте в столбик.
1795-1785=10лет.
144/10=14(15) машин в год.
это производительность за 12 лет до того как была сделана Фултоновская машина.
20 машин в 1807 - наклепали б за полгода не парясь.
quote:но на события рпеального мира этот подход не влияет
золотые слова.
когда разберетесь с делением в столбик - велком в реальный мир))))
где делают по 20-40 паровых машин в год в 1807 году.
quote:Originally posted by Erikmaster:
в 1822 - сделал бы.
а в 1807 - установил бы тяжелые мортиры.
и бил бы навесными зажигательными километров с 2.
страшная штука.
О о ойиии Кто нибудь остановите его, он сейчас наговорит
quote:Гладкоствольной мортирой можно по городу стрелять, а не по кораблю
эм.
долго.
я так вижу - что такое "миномет" - Вы не знаете. Я даже не удивлен.
мортира в морском бою - страшнее пушки.
quote:Где? Можно примеры?
а где сам Пексан сделал - там же.
quote:Кто нибудь остановите его, он сейчас наговорит
а Вы сами попытайтесь))
нам тут как раз эксперта артилериста не хватает.
quote:Originally posted by Erikmaster:
1795-1785=10лет.
Откуда взята цифра 1785?
quote:Originally posted by Erikmaster:
20 машин в 1807 - наклепали б за полгода не парясь.
Логика не обнаружена
И что бы на это сказали заказчики чьи машины в это время реально делались на этих заводах?
quote:Originally posted by vav180480:
О о ойиии Кто нибудь остановите его, он сейчас наговорит
Спокойно! Без паники!
Пока он управляет прошлым, а не настоящим - мы в безопасности
quote:Откуда взята цифра 1785?
читайте внимательнее
quote:За 1785-1795 годы было выпущено 144 таких паровых двигателя
quote:Логика не обнаружена
оно и понятно. как Вы можете обнаружит то, с чем по жизни не в ладах?)))
quote:что бы на это сказали заказчики чьи машины в это время реально делались на этих заводах?
сделали бы в порядке живой очереди))
или еще проще - перекупили бы у этих самых заказчиков))
quote:Пока он управляет прошлым, а не настоящим - мы в безопасности
Вы - сто пудов.
главное - к технике близко не подходите и руководить ничем не пытайтесь)))
Кстати ВАВ - задачка для эксперта - артилериста.
чем в принципе можно вооружить пароход в 1807-1815 году что бы он представлял опасность для крупных деревянных судов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а Вы сами попытайтесь))
нам тут как раз эксперта артилериста не хватает.
Дляна ствола 82мм миномета если не ошибаюсь где то 15 калибров, длина оперенной мины гдет 3-4 калибра, срединное отклонение около 30м на 2000м, и это при том что миномет стоит на земле а плита усажена в грунт.
С другой стороны имеем мортиру длиной ствола 3-5 калибров, сферические бомбы, и платформу в виде небольшого баркаса на воде с волнами, стрелять можно до посинения, выстрелив весь боекомплект возможно один раз таки попасть, если повезет и не факт что это единственное попадание в линкор будет фатальным.
quote:Originally posted by Erikmaster:
делали бы в порядке живой очереди))
или еще проще - перекупили бы у этих самых заказчиков))
Ага. Всё это основано на допущении что англичане ТУПЫЫЫЕ
И вся английская промышленность целый год будет работать над машинами которые заказал сомнительный француз.
Почитайте кстати, что такое государственное регулирование в, раз это для вас такая новость
quote:Originally posted by Erikmaster:
читайте внимательнее
Изменяйте свои посты пореже
Какой процент среди этих машин составляли не стационарные?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы - сто пудов.
главное - к технике близко не подходите
К технике спроектированой вами? Танивжисть!
Хотя не думаю что такая существует, потому и говорю что мы в безопасности
А вот вы...
quote:Originally posted by Erikmaster:
...
кстати - умеющий читать чертежи технарь - так что с фальконетами то которые ясно видны на всех чертежах (или места под них) на которые вам ясно указал Рус Али?
Вы их не заметили или как?
Все все видят, все все слышат
В посте N 2068 от 22.09.2010 г. ровно в 14.33 по Москве
knkd опубликовал следуюший тект, дословно:
"Снова сделаю вам открытие
Гребная канонерская лодка делается из гребного баркаса (таких на любом линкоре того времени как минимум ДВА), на которых спереди устанавливается одна карронада, а по бокам несколько шкворневых пушек."
То что вы называете фальконетами это и есть шкворневые пушки
В то время они различались как 1 - но, 2-х и 3-х фунтовые орудия.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати ВАВ - задачка для эксперта - артилериста.
Угу мы все родом из Страны Советов, у нас экспертов как собак не резаных.
quote:Originally posted by Erikmaster:
чем в принципе можно вооружить пароход в 1807-1815 году что бы он представлял опасность для крупных деревянных судов?
Ээээ мммм много дегтя, много масла в бочках, много пакли, пороха тоже в бочках, и на таран, такое вот мое экспертное мнение
quote:Originally posted by Panzernik:
То что вы называете фальконетами это и есть шкворневые пушки
В то время они различались как 1 - но, 2-х и 3-х фунтовые орудия.
Бесполезно.
По троекратному повторению одних и тех ж фраз, я уже понял что они не читают моих постов
quote:Originally posted by vav180480:
Ээээ мммм много дегтя, много масла в бочках, много пакли, пороха тоже в бочках, и на таран, такое вот мое экспертное мнение
Можно ещё попытаться применить первоначальную идею незабвенного Блаж-Луписа - парусная торпеда управляемая проволочками
quote:Originally posted by Erikmaster:
Повторяю вопрос - ВЕС МАШИНЫ УАТТА УСТАНОВЛЕННОЙ НА ПАРОХОДЕ ФУЛТОНА ФФФФФФФСТУДИЮ плиз.
я вот утверждаю что она 2.5 тонны весила.
опровергните.
Да ну на кнкд. Даже если она 25 тонн весила - ну и что?
Водоизмещение "Клермонта" всяко было больше 100 тонн.
А насчёт монополии "Болтона и Уатта" на пар - дак кнкд лучше бы историю пара подучить. То, что Фултон у Уатта машину заказал для "Клермонта" - так это просто совпадение. Их (паровые машины) уже и в Монреале к тому времени делали, не говоря уже о Франции. Патенты-то Уатта к тому времени что говорится - "пошли в массы"
А Монреаль по меркам начала ХIХ века - ещё тот Мухосранск.
http://en.wikipedia.org/wiki/Steamboat
"In 1809, Accommodation, built by the Hon. John Molson at Montreal, and fitted with engines made at the Forges du Saint-Maurice, Trois-Rivières, was running successfully between Montreal and Quebec, being the first steamer on the St. Lawrence and in Canada; unlike Fulton, Molson did not show a profit. The experience of both vessels showed the new system of propulsion was commercially viable, and as a result its application to the more open waters of the Great Lakes was next considered. That idea went on hiatus due to the War of 1812.
In 1815, Pierre Andriel crossed the English Channel aboard Élise, marking the first sea-going use of a steam ship."
Ну а 1815 году уже вообще вопрос "форсирования Ла-Манша" перешёл в практическую плоскость.
Ну а в целом, я уже давно думаю - а нет ли в "пересечении Ла-Манша" какой-либо конспирологии?
Ну вот - почему Наполеон на это не решился?
А потом - Мольтке?
А потом - и Гитлер?
Что мешало, кроме 30 км воды и страха?
Вон, норманны в ХI веке проблем-то никаких не испытали!
Как и римляне за 700 лет до норманнов.
А у них же точно пароходов не было!
quote:С другой стороны имеем мортиру длиной ствола 3-5 калибров, сферические бомбы, и платформу в виде небольшого баркаса на воде с волнами, стрелять можно до посинения, выстрелив весь боекомплект возможно один раз таки попасть, если повезет и не факт что это единственное попадание в линкор будет фатальным.
не, мортиры мы планировали на более крупную платформу, метров 50 длиной. и не одну а батарею, штук 10.
мы ж два основных варианта обсуждали
- а-ла торпедный катер
- а-ля плавучая батарея - монитор
quote:Ээээ мммм много дегтя, много масла в бочках, много пакли, пороха тоже в бочках, и на таран, такое вот мое экспертное мнение
брандер проходил как вариант.
но ... жалко машины.
quote:Originally posted by Already Yet:
Да ну на кнкд. Даже если она 25 тонн весила - ну и что?
Водоизмещение "Клермонта" всяко было больше 100 тонн.
Это к вопросу о москитном флоте на базе этих технологий.
quote:Originally posted by Already Yet:
А насчёт монополии "Болтона и Уатта" на пар - дак кнкд лучше историю подучить. То, что Фултон у Уатта машину заказал для "Клермонта" - так это просто совпадение. Их (паровые машины) уже и в Монреале к тому времени делали, не говоря о Франции.
Какие именно паровые машины?
В РИ их тоже строили, но на корабли всёравно много лет ставили английские.
Читайте чёрным по белому, что стояло на судне "Ассоmodation", построенном в Канаде в 1809 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/PS_Accommodation
А вот, кстати, информация о "Элизе", которая в 1815 году пересекла Ла-Манш:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_ship_%C3%89lise
70 тонн водоизмещения.
Скорость 6 узлов (морских миль) в час.
Может быть, всё-таки признаете свою неправоту?
quote:Originally posted by Erikmaster:
- а-ля плавучая батарея - монитор
"Я людей убиваю и руки кушаю. Это разные вещи."(с)
Плавучая батарея и монитор это две абсолютно разные вещи.
Написанные через дефис они выглядят как оксюморон
quote:Originally posted by Erikmaster:
на более крупную платформу, метров 50 длиной
И какое будет водоизмещение? Какая теперь понадобится машина?
Прочитайте про параметры "Монитора" - что-то такое хотите?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну а в целом, я уже давно думаю - а нет ли в "пересечении Ла-Манша" какой-либо конспирологии?
...
Вон, норманны в ХI веке проблем-то никаких не испытали!
Как и римляне за 700 лет до норманнов.
Тогда на острове небыло никакого централизованого государства.
Американцы тоже очень не хотели высаживаться на японских островах - считали что потери будут слишком велики.
Никому не нравится воевать в отрыве от баз снабжения.
quote:Все все видят, все все слышат
В посте N 2068 от 22.09.2010 г. ровно в 14.33 по Москве
knkd опубликовал следуюший тект, дословно:
"Снова сделаю вам открытие
......... а по бокам несколько шкворневых пушек."
То что вы называете фальконетами это и есть шкворневые пушки
панцерник - ну Вы ваааще....
Вы б хоть кнкдЭ прочитали внимательно - вот его пост то N2140
quote:quote:
------
Originally posted by Rus Ali:Да и еще из гребного барказа канонерка, как из дерьма граната, в основном пушки на них были типо фальконетов и применялись при десантных оперциях для пальбы по берегу.
------
Вы картинки видели? Какие нахрен фальконеты?
Понятно?
кнкдЭ СЧИТАЕТ ЧТО ФАЛЬКОНЕТ И ШКВОРНЕВАЯ ПУШКА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ)
не мы с Рус Али считаем - кнкдЭ считает))))
технарь, .уле))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Понятно?
кнкдЭ СЧИТАЕТ ЧТО ФАЛЬКОНЕТ И ШКВОРНЕВАЯ ПУШКА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ)
knkd считает что ТОЛЬКО ФАЛЬКОНЕТЫ и ПУШКА И ФАЛЬКОНЕТЫ это разные вещи, а вы не умеете читать
Гуммонитарий!
quote:Может быть, всё-таки признаете свою неправоту?
да он удавится - не признает))
quote:И какое будет водоизмещение? Какая теперь понадобится машина?
100 тонн. пароход типа клермонта - он как раз метров 40 был длиной.
quote:Плавучая батарея и монитор это две абсолютно разные вещи
омг...
прям вот - абсолютно?
а в чем именно абсолютная то разница?
quote:Никому не нравится воевать в отрыве от баз снабжения.
захват портов уже не рулит?
quote:А вот, кстати, информация о "Элизе", которая в 1815 году пересекла Ла-Манш:
She was bought in England 1814 by Pierre Andriel as Margery, and renamed Élise
quote:70 тонн водоизмещения.
Скорость 6 узлов (морских миль) в час.
Спасибо хоть не 8..12 как было возжелал эрихмастир
quote:Может быть, всё-таки признаете свою неправоту?
С чего вдруг?
Как это опровергает тезис о нереальности изготовления во Франции того времени боеспособного парового корабля?
Тем более что все приведённые примеры свидетельствуют о том что пароход быстрее был бы создан в Англии.
quote:Originally posted by Erikmaster:
100 тонн. пароход типа клермонта - он как раз метров 40 был длиной.
Почему вы всё время сравниваете разныевещи?
Сколько мортир было на клермонте и какую скорость он развивал в открытом море?
quote:Originally posted by Erikmaster:
захват портов уже не рулит?
Существование английского флота, армии и береговой артиллерии снова ставится под сомнение?
quote:Originally posted by Erikmaster:
омг...
прям вот - абсолютно?
а в чем именно абсолютная то разница?
В подходе.
Плавбатарея - много пушек (потому и называется БАТАРЕЯ).
Монитор - мало пушек в башне (башнях).
Чтобы представить монитор с огромными мортирами наверное нужно принимать галюциногены
кнкдЭ - а Вы вообще свои мысли излагать умеете?
написали то Вы вполне ясно -
quote:Вы картинки видели? Какие нахрен фальконеты?
не я понимаю конечно - в голове у Вас каша, но не до такой же степени)
quote:knkd считает что ТОЛЬКО ФАЛЬКОНЕТЫ и ПУШКА И ФАЛЬКОНЕТЫ это разные вещи, а вы не умеете читать
кнкдЭ видать считает что "В ОСНОВНОМ фальконеты" и "пушка и фальконеты" - это вещи разные.
особенно когда на его чертежах их (фальконетов) есть и по десятку на баркас)
поэтому так прям и пишет.
quote:Сколько мортир было на клермонте и какую скорость он развивал в открытом море?
в 1823 году на русском метеоре было 14 орудий.
скорость была всяко выше 8 узлов.
так что вполне реально все.
quote:Существование английского флота, армии и береговой артиллерии снова ставится под сомнение?
нет.
но
есть Англия по боком - и Россия чертегде.
если все равно воевать - отчего не в 30 км. от дома и баз снабжения?
quote:Плавбатарея - много пушек (потому и называется БАТАРЕЯ).
батарея - 4 пушки.
и что?
quote:Чтобы представить монитор с огромными мортирами наверное нужно принимать галюциногены
огромные они сравнительно.))))
ну фунтов по 68. поставить на палубу десятка полтора....
quote:Originally posted by Erikmaster:
идать считает что "В ОСНОВНОМ фальконеты" и "пушка и фальконеты" - это вещи разные.
Кто скажет что пушка или карронада это фальконет - пусть первый бросит в меня камень
Кто скажет что основное вооружение этих аппаратов не пушка или каронада - пусть идет в школу
quote:Originally posted by Erikmaster:
а Вы вообще свои мысли излагать умеете?
Я то умею, а вот вам ничего кроме как высасывать претензии из пальза не удаётся
Ну ещё вы можете сравниват пассажирские суда с военными кораблями. да
quote:Как это опровергает тезис о нереальности изготовления во Франции того времени боеспособного парового корабля?
боевой корабль - это платформа и вооружение.
это - опровергает Ваш тезис о невозможности создания платформы.
quote:Originally posted by knkd:
Почему вы всё время сравниваете разные вещи?
Сколько мортир было на клермонте и какую скорость он развивал в открытом море?
Эхм.
Вот вы только не обижайтесь, хорошо?
Кнкд, в обсуждаемом Вами с Эрикмастером размере судов ("москитный" флот или лошкомойки водоизмещением 70-200-400 тонн) грань между "речными" и "морскими" судами не то что зыбка, а практически невидима.
При желании сравните "Клермонт" и "Элизу" и найдите 15 отличий.
Это уже для размера 1000-2000-5000 тонн водоизмещения можно рассуждать - вот это "моряк", а это судно "река-горе" ("река-море"), а это - речная плоскодонка без боковых килей.
Поэтому и возюкают Вас все кому не лень на предмет "форсирования Ла-Манша".
Потому что это и для Наполеона, и для Гитлера была задача скорее не техническая, а политическая.
quote:
Кто скажет что основное вооружение этих аппаратов не пушка или каронада - пусть идет в школу
особенно у того что на первой картинке сверху.
quote:Originally posted by Erikmaster:
в 1823 году на русском метеоре было 14 орудий.
скорость была всяко выше 8 узлов.
Почему вы сначала приводите в пример Клермонт, а потом съезжаете на Метеор?
Вы уточните, пожалуйста - какие именно пушки стояли на Метеоре и как это согласуется с "батареей мортир"?
quote:Originally posted by Erikmaster:
батарея - 4 пушки.
Уже не десяток? Это радует
с
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну фунтов по 68. поставить на палубу десятка полтора....
Опять полтора десятка - ваши прожекты эволюционируют на глазах
quote:Originally posted by Erikmaster:
если все равно воевать - отчего не в 30 км. от дома и баз снабжения?
Потому что в этих 30км сильнейший в мире британский флот.
quote:а вот вам ничего кроме как высасывать претензии из пальза не удаётся
аха. Веса Фултоновской машины мы так и ждем.
все жданки сьели уже...
впрочем озвучим претензию еще раз - Вы уважаемый кнкдЭ - не знаете сколько весит паровая машина начала 19 века.
quote:Originally posted by knkd:
Почему вы всё время сравниваете разныевещи?
Сколько мортир было на клермонте и какую скорость он развивал в открытом море?
В обсуждаемом Вами и Эрикмастером размере ("москитный флот" и лошкомойки водоизмещением в 100-200 тонн) грань между "морскими" и "речными" судами не то что тонка, она просто таки неразличима.
На "Элизе" стояло две небольших пушки.
quote:Originally posted by knkd:
С чего вдруг?
Как это опровергает тезис о нереальности изготовления во Франции того времени боеспособного парового корабля?
Блджд.
В 1809 году пароход построили в Монреале! В Канаде!
Вы что, серьёзно считаете, что на Англии свет сошёлся в начале ХIХ века?
Да без гения Нельсона и Континентальной блокады французы бы и без пароходов Англию дожали. Просто задавили бы "мясом", как они задавили Пруссию, Австрию, Италию и Испанию.
Вы что, не читали мои посты про то, какого хуя беса Наполеон в 1812 году на Россию попёр?
Блин, спорьте сами с собой, Вы всё равно только себя слышите.
quote:Originally posted by Erikmaster:
это - опровергает Ваш тезис о невозможности создания платформы.
Во Франции? Нет не опровергает.
Это как раз говорит о том что такая платформа легко могла быть создана в Англии, а не во Франции.
quote:Originally posted by Erikmaster:
особенно у того что на первой картинке сверху.
Уважаемый эрихмастир, я уже знаю что вы не умеете читать чертежи, не нужно мне об этом лишний раз напоминать.
На первой картинке сверху изображены сразу два аппарата.
Первый - десантный вельбот вооруженный шкворневыми пушками и одной карронадой на носу.
Второй - шлюпка вооруженная карронадой на носу и пушкой на корме.
Какая крамола вам привиделась на этих чертежах?
Осеняйте себя почаще крестным знамением
quote:Почему вы сначала приводите в пример Клермонт, а потом съезжаете на Метеор?
Вы уточните, пожалуйста - какие именно пушки стояли на Метеоре и как это согласуется с "батареей мортир"?
опыта строительства боевых пароходов тогда не было.
поэтому корректны любые примеры ПОДОБИЯ.
а согласуестся количеством.
quote:Уже не десяток? Это радует
естественно вас это должно радовать -
quote:Плавучая батарея и монитор это две абсолютно разные вещи.
Написанные через дефис они выглядят как оксюморон
вам больше не грозит страшный оксюморон)))
quote:Опять полтора десятка - ваши прожекты эволюционируют на глазах
не - это вам просто лень внимательно читать посты))
quote:Потому что в этих 30км сильнейший в мире британский флот.
...который ровно ничего не может сделать в штиль десанту....
quote:Второй - шлюпка вооруженная карронадой на носу и пушкой на корме.
вооруженная МАЛЕНЬКОЙ карронадой и десятком фальконетов.
Ну и какое ОСНОВНОЕ вооружение на ней стоит?)))
"The engine of the Clermont (Fig. 81) was of rather pe culiar form, the piston, E, being coupled to the crank shaft, O, by a bell crank, IHP, and a connecting rod, P Q, the paddle wheel shaft, MN being separate from the crankshaft, and connected with the latter by gearing, O O. The cylinders were 21 inches in diameter by 4 feet stroke. The paddle wheels had buckets 4 feet long, with a dip of 2 feet. Old drawings, made by Fulton's own hand, and showing the engine as it was in 1808, and the engine of a latcr steamer, the Chancellor Livingston, are in the lecture room of the author at the Stevens Institute of Technology."
Цилиндр диаметром 21 дюйм (533 мм), ход поршня 4 фута (1220 мм).
Учитывая, что давления пара там были до двух атмосфер максимум, не думаю, что там стояло что-либо толще 10 мм стали.
Дальше можно прикинуть вес двух цилиндров такого размера с поршнями.
Далее по тексту:
"Oliver Evans had, in 1801 or 1802, sent one of his engines, of about 150 horse power, to New Orleans, for the purpose of using it to propel a vessel owned by Messrs. McKeever and Valcourt, which was there awaiting it. The engine was actually set up in the boat, but at a low stage of the river, and no trial could be made until the river should again rise, some months later. Having no funds to carry them through so long a period, Evans's agents were induced to remove the engine again, and to set it up in a saw mil1, where it created great astonishment by its extraordinary performance in sawing lumber."
Про Канаду (Квебек, Монреаль!), как доминион Англии - насмешили.
Там-то и анлийского толком не знали.
Новый Орлеан, упоминаемый в связке с сиром Оливером Эвансом - это, кстати, тоже французская колония.
Машину для "Аккомодейшн" сделали в Монреале.
Читать источники кнкд, срочно причём.
quote:Originally posted by Already Yet:
В 1809 году пароход построили в Монреале! В Канаде!
Во-первых Канада это доминион Британии
И если сейчас только теоретически, то тогда фактически.
А во-вторых - где была изготовлена машина для него?
quote:Originally posted by Already Yet:
Да без гения Нельсона и Континентальной блокады французы бы и без пароходов Англию дожали.
Это плохая альтернатива.
Вот если альтернатива только: "Немцы победли в Сталинрадской битве. Что дальше?" то это куда не шло.
А тут: "Если бы стали делать параходы. Если бы смогли увести у англичан паровые машины. Если бы удалось почтроить суда в тайне. Если бы они сразу получились удачными. Если бы они смогли потопить британские корабли. Если бы англичане не соорудили ответные пароходы. Если бы они смогли высадить войска в Англии. Если бы войска без поддержки не были бы разбиты. Если бы..."
Вам не кажется что в этой альтернативе слишком много допущений?
quote:Originally posted by Already Yet:
Блин, спорьте сами с собой, Вы всё равно только себя слышите.
Простите. Внимательно вас слушаю.
Вы говорите что в те времена британская промышленность не была самой сильной?
И что большинство первых пароходов не были оснащены британскими паровыми машинами (а то и просто куплены в Британии)?
Да?
quote:Originally posted by Erikmaster:
вооруженная МАЛЕНЬКОЙ карронадой и десятком фальконетов.
А какое основное вооружение линкора с четырьмя 16-ти дюймовками и двадцатью 6-ти дюймовками?
Если вам так хочется доклепаться до одного конкретного образца - приймитесь лучше за нижнюю шлюпку последнего рисунка - там очень маленькая пушка, кажется переделка из полевой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
опыта строительства боевых пароходов тогда не было.
поэтому корректны любые примеры ПОДОБИЯ.
Опыт есть сейчас, потому ваши подобия некорректны.
quote:Originally posted by Already Yet:
"The engine of the Clermont (Fig. 81)
...
the lecture room of the author at the Stevens Institute of Technology."
И?
quote:Originally posted by Erikmaster:
...который ровно ничего не может сделать в штиль десанту....
А гребные суда - могут. По четвёртому кругу?
Так как вы окончательно собираетесь вооружать свои батарее-мониторы?
quote:Originally posted by knkd:
Простите. Внимательно вас слушаю.
Вы говорите что в те времена британская промышленность не была самой сильной?
И что большинство первых пароходов не были оснащены британскими паровыми машинами (а то и просто куплены в Британии)?
Да?
Кнкд, вы непобедимы в своём упорстве.
Ну вот не было у Англии "монополии на пар". Не-бы-ло!
В начале ХIХ века паровики уже делали все кому не лень.
Вот, например, наш обаяшка Оливер Эванс, который послал свои 150 сильные машины на испытания в Новый Орлеан:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Evans
Он, сука, тоже англичанин?
Нет, американец, причём, к началу ХIХ века Англию, мягко говоря, недолюбливавший.
Хотите продолжать - продолжайте. Я домой уехал.
quote:Originally posted by Already Yet:
Цилиндр диаметром 21 дюйм (533 мм), ход поршня 4 фута (1220 мм).
Учитывая, что давления пара там были до двух атмосфер максимум, не думаю, что там стояло что-либо толще 10 мм стали.
Дальше можно прикинуть вес двух цилиндров такого размера с поршнями.
Учитывая что машина балансирная - добавляем вес балансиров, фундамента, вала, котлов, конденсатора.
И что получаем в итоге?
Понятное дело что считая массу только цилиндров можно получить что пармашины того времени были легче чем авиадвигатели времён ВМВ.
Но паровая машина состоит не только из цилиндров.
quote:Originally posted by Already Yet:
of about 150 horse power
Так сколько она весила?
И кстати
Какие лошадиные силы имеются в виду?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну вот не было у Англии "монополии на пар". Не-бы-ло!
Хоспади...
Вы ответьте на простой вопрос: если бы франция принялась строить паровики и в Англии об этом узнали - кто в результате построил бы корабли первым?
Если не перекручивая мои слова?
quote:Originally posted by knkd:
Хоспади...
Вы ответьте на простой вопрос: если бы франция принялась строить паровики и в Англии об этом узнали - кто в результате построил бы корабли первым?
Если не перекручивая мои слова?
Кнкд, вы сами свои слова перекручиваете.
За это время аудитория уже показала Вам на пальцах:
- пароход в 1800-1812 году для Франции построить не проблема
- данный пароход переплывёт Ла-Манш в отсутствие штормов за 5-10 часов
- шлюпки со злыми англичанами ему не помеха
- десант "на броню" он возьмет легко
- форты его не остановят
- англичане усруться делать аналог Коком по паровым двигателям
Теперь поговорим по поводу постройки пароходного флота Англией.
Начиная с 1805 года (после Трафальгара) Англия - владычица морей.
Наполеон I в 1806 году объявляет Континентальную блокаду, к которой в 1807 году насильно присоединяют Пруссию и Россию (что и послужило впоследствии причиной войны 1812 года), а в 1809 году - Австрию.
У Англии, как и во время Второй мировой - начинаются проблемы со снабжением.
США, напомню, в то время весьма недружественно настроены к Англии и на европейские разборки им, мягко говоря, насрать - скорее они поддержат Наполеона и французов.
Количество пароходов по состоянию на 1805 год у англичан - 0 (ноль), у французов - 0 (ноль).
В традиционных вооружениях на море англичане - безусловные гегемоны, Франции там ловить нечего.
С другой стороны, у Наполеона к 1805 году - сильнейшая на континенте армия, Россия, Пруссия и Австрия пока "вне игры".
Ну - и кому выгодно и надо строить паровой флот вторжения?
Англии?
А куда вторгаться?
Или Франции - чтобы резко нивелировать преимущество Англии в "традиционном" флоте?
Вот и соображайте, кому выгодна инновация - гегемонам или догоняющим.
Или вас пример советского спутника ничему не учит?
quote:Originally posted by knkd:
Хоспади...
Вы ответьте на простой вопрос: если бы франция принялась строить паровики и в Англии об этом узнали - кто в результате построил бы корабли первым?
Если не перекручивая мои слова?
Кнкд, вы сами свои слова перекручиваете.
За это время аудитория уже показала Вам на пальцах:
- пароход в 1800-1812 году для Франции построить не проблема
- данный пароход переплывёт Ла-Манш в отсутствие штормов за 5-10 часов
- шлюпки со злыми англичанами ему не помеха
- десант "на броню" он возьмет легко
- форты его не остановят
- англичане усруться делать аналог Коком по паровым двигателям
Теперь поговорим по поводу постройки пароходного флота Англией.
Начиная с 1805 года (после Трафальгара) Англия - владычица морей.
Наполеон I в 1806 году объявляет Континентальную блокаду, к которой в 1807 году насильно присоединяют Пруссию и Россию (что и послужило впоследствии причиной войны 1812 года), а в 1809 году - Австрию.
У Англии, как и во время Второй мировой - начинаются проблемы со снабжением.
США, напомню, в то время весьма недружественно настроены к Англии и на европейские разборки им, мягко говоря, насрать - скорее они поддержат Наполеона и французов.
Количество пароходов по состоянию на 1805 год у англичан - 0 (ноль), у французов - 0 (ноль).
В традиционных вооружениях на море англичане - безусловные гегемоны, Франции там ловить нечего.
С другой стороны, у Наполеона к 1805 году - сильнейшая на континенте армия, Россия, Пруссия и Австрия пока "вне игры".
Ну - и кому выгодно и надо строить паровой флот вторжения?
Англии?
А куда вторгаться?
Или Франции - чтобы резко нивелировать преимущество Англии в "традиционном" флоте?
Вот и соображайте, кому выгодна инновация - гегемонам или догоняющим.
Или вас пример советского спутника ничему не учит?
quote:Originally posted by Already Yet:
- пароход в 1800-1812 году для Франции построить не проблема
Где это было показано?
quote:Originally posted by Already Yet:
- шлюпки со злыми англичанами ему не помеха
Где было показано это?
quote:Originally posted by Already Yet:
- англичане усруться делать аналог Коком по паровым двигателям
А где было показано это?
Можно ткнуть меня в конкретные посты с этими доказательствами, я их что-то не заметил
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну - и кому выгодно и надо строить паровой флот вторжения?
А с чего вы взяли чт англичане должны были строить "флот вторжения"?
Я думаю что если бы появилась прямая угроза вторжению - они начали бы с того с чего и начали в реальности, с пароходфрегатов только на полтора-два десятилетия раньше.
Таким образом получить преимущество в штиль французам бы не удалось. А когда поднялся бы ветер - "флот втордения" столкнулся бы с традиционным флотом плюс пароходы.
quote:Originally posted by Already Yet:
Или вас пример советского спутника ничему не учит?
СССР умер. Наполеон тоже умер
При Наполеоне III Франция таки попыталась обогнать Англию с помошью уже броненосного флота.
У неё разве это получилось?
Инновации слово хорошее, но без промышленного фундамента под ними ничего не выйдет.
И таки не вышло
СССР умер от спутника.
Кнкд, вы прелестны.
Троллите дальше, мне уже даже не смешно.
quote:Originally posted by Already Yet:
СССР умер от спутника.
И вы ещё говорите что не перекручиваете мои слова?
И да - СССР умер в том числе и от убыточной космической программы.
Вместо того чтобы снимать сливки с космичсеких снимков, систем позиционирования и спутниковой связи - космическая система развивалась как самоцель и ещё для военных применений.
Если считаете что это было хорошо и так и надо - бох с вами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
не, мортиры мы планировали на более крупную платформу, метров 50 длиной. и не одну а батарею, штук 10.
мы ж два основных варианта обсуждали
- а-ла торпедный катер
- а-ля плавучая батарея - монитор
Що Ерикмастер, все изобретаем прошлое
Ах какая плодотворная идея - МОРТИРЫ НА КОРАБЛЬ
и дать жару врагам отечества.
Проблема, вас опередили на 329 лет вот негодяи.
Есть такой класс кораблей - БОМБАРДИРСКИЕ КОРАБЛИ НАЗЫВАЕТСЯ.
А у Петра Великого они даже гребные были.
Я помню чудное мнгновение
Передо мной явились вы
Как мимолетное видение
как гений чистой красоты
А какой-то поэт уже написал это раньше. Представляете
Обидно то как в школу не ходиш думаеш-мыслиш-твориш, Бац готово
В результате БИНОМ НЬЮТОНА Ну почему НЬЮТОН а не Эрикмастер
А если серьезно мне это напоминает "АССУ" помните этого урку в исполнении А. Баширова который вообразил из себя ЮРИЯ ГАГАРИНА, уже никто и не помнит ЮРИЯ ГАГАРИНА, а он все косит под своего кумира.
По моему это тот случай.
quote:Originally posted by Panzernik:
БОМБАРДИРСКИЕ КОРАБЛИ НАЗЫВАЕТСЯ
Та это ж недокорабли, от них и пошли плавбатареи самоходные и несамоходные
quote:Originally posted by Panzernik:
Обидно то как в школу не ходиш думаеш-мыслиш-твориш, Бац готово
Ну "изобрёл" же эрихмастир москитные силы, почему б ещё чегонить не изобрести
Изоретать прошлое легко и приятно
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот, например, наш обаяшка Оливер Эванс, который послал свои 150 сильные машины на испытания в Новый Орлеан:http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Evans
Он, сука, тоже англичанин?
Нет, американец, причём, к началу ХIХ века Англию, мягко говоря, недолюбливавший.Хотите продолжать - продолжайте. Я домой уехал.
Сходил я по вашей ссылке, откуда вы взяли 150 сильные машины, в ссылке говорится про паровик в 5 лошадей.
Спокойней товарищи, спокойней.
quote:Наполеон I в 1806 году объявляет Континентальную блокаду, к которой в 1807 году насильно присоединяют Пруссию и Россию (что и послужило впоследствии причиной войны 1812 года), а в 1809 году - Австрию.
У Англии, как и во время Второй мировой - начинаются проблемы со снабжением....
США, напомню, в то время весьма недружественно настроены к Англии и на европейские разборки им, мягко говоря, насрать - скорее они поддержат Наполеона и французов.
Есть проблемы, часть меньше целого.
Мировая ЭКОНОМИКА сложилась в 1650 году.
Европейская эканомика часть мировой.
Англия БОГАТЕЛА все годы войны с НАПОЛЕОНОМ кроме 1809-1810 годов.
Год 1811 Англия закончила с прибылью как и последующие.
А в 1812 году Англия так отодрала Штаты, Шо Штаты сами считают, что они дешево отделались.
любопытный креатив на Гайдпарке попался в комментариях:
www.gidepark.ru
Мы - стадо, миллионы нвс голов. Пасёмся дружно мы и
дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем. Баранье стадо - наш удел
таков...
В загон нас гонят - мы спешим в загон. На выпас гонят -
мы спешим на выпас.
Быть в стаде - Основной закон, и страшно лишь одно: из
стада выпасть.
Когда приходит время, нас стригут. Зачем стригут, нам
это непонятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут, хоть процедура
крайне неприятна.
Пастушья власть дана нам как подмога! А пастухам она
дарована от "бога"!
Так и живём, не зная тех тиранов, что превратили нас давно
в баранов!
Ах, как сочна на пастбище трава! А как свежа вода в ручьях
журчащих!
Зачем нам знать о мыслях пастуха, когда так сладок сон в
тенистых чащах ?
Да! Хлещит по бокам пастуший кнут! Что ж из того: не
отставать от стада!
Да, у загонов прочная ограда. И пастухи нас зорко стерегут!
Правда вчера пропали два барана... Не помогли им пастухов
"охрана".
Их съели пастухи, но виноваты - волки, а стаду наплевать на
братьев "с нижней полки".
Мы - стада! Миллмоны нас голов. Идём, берём, качая
курдюками.
Нам не страшны проделки пастухов! Бараны мы! Что
хочешь, делай с нами!
Бараны которые просто "идут" со стадом еще фигня.
Страшнее бараны которые считают стадо идеалом мироустройсва.
quote:Originally posted by knkd:
Ну "изобрёл" же эрихмастир москитные силы, почему б ещё чегонить не изобрести
Изоретать прошлое легко и приятно
Та он и будущее так же легко изобретает! "Легкость в мыслях необычайная!" (с)
Сейчас читаю (с удовольствием) и всем нормальным людям рекомендую прочитать "Михаил Булгаков, загадки творчества" Борис Соколов, Вагриус 2008 г.
Там на стр. 50 замечательая по простоте и доходчивости мысль автора приведена:
"Сила Полиграфа Полиграфовича - в его девственности в отношении совести и культуры"
Прекрасное определение смердовидного жлобья. Девственность в отношении совести и культуры.
quote:Originally posted by Panzernik:Сходил я по вашей ссылке, откуда вы взяли 150 сильные машины, в ссылке говорится про паровик в 5 лошадей.
Спокойней товарищи, спокойней.
Вы издеваетесь, кнкд?
Вот ссылка про 150 л.с.:
Ссылка, однако, на серию статей. Искать там лениво.. Номер страницы, плиз, и в которой из статей, тоже бы узнать... А то я всех к БСЭ в случае вопросов отсылать могу...
Надоело уже одно и то же долдонить читайте, - честностырено с тырнета
В 1806 году американец Роберт Фултон построил первый успешно прошедший испытания пароход (<Клермонт>; правда, машину для него поставили из Англии). Судно имело длину 40,5м, ширину 3,96 м и мощность машины порядка 20 номинальных лошадиных сил.
В 1812г. Фултон создает для флота США первый в истории боевой пароход <Демологос>. Это был очень крупный для своего времени (более 2000т водоизмещения) корабль, устроенный в виде катамарана. В одном из его корпусов размещалась паровая машина, в другом - запас угля для нее, колесо располагалось между корпусами, и было, таким образом, надежно защищено. Машина мощностью порядка 120 л.с. позволила во время одного из переходов развить кораблю скорость 5,4 узла. <Демологос> вооружался 20-ю 32-фунтовыми орудиями и имел необычайно толстые борта из крепкого дуба - до 1,5 метра! предполагалось, что ядра тогдашних пушек не смогут пробить такую преграду.
Шла Англо-Американская война, и <Демологос> предназначался для обороны гавани Нью-Йорка; правда, поучаствовать в боевых действиях ему не довелось. После окончания войны он использовался как плавучий пороховой склад и погиб от пожара и последовавшего взрыва.
ТО есть Фултон которого Первый Консул послал на йух уехал в Омерику и ТАМ построил не только "Клермон" но в 1812 году то есть еще не то что при жизни а ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ Наполеона сваял - БРОНЕНОСЕЦ.
И заметьте построил он его в ОМЕРИКЕ и паровая машина там была ОМЕРИКАНЬСКАЯ. Бритты с янками тогда воевали так что построить машину можно было только своими силами.
Да и еще задолго до Наполеона и Фултона в 15.. бородатом ЕМНИП году КОРЕЙСКИЙ адмирал Ли Сунь Син пострил ЦЕЛЫЙ ФЛОТ самых настоящих броненосцев с ЖЕЛЕЗНОЙ БРОНЕЙ хотя и гребных. Называлась эта вундервафля "Кобуксон". При помощи "кобуксонов" корейцы несколько раз срывали попытки японцев высадиться на корейском полуострове. Воткните на "кобуксон" паровую машину и получите паровую канонерку.
По итогам дискуссии стало ясно, что разница между озерно-речными кораблями и морскими - "Есть тайна великая"
quote:Originally posted by Panzernik:
По итогам дискуссии стало ясно, что разница между озерно-речными кораблями и морскими - "Есть тайна великая"
Почему - тайна?
Есть речные и озерные классы современного регистра (например, Российского) - Р, О, III-СП, II-СП.
Можете изучить их требования.
Вкратце (то, что не касается СОЛАСа, о котором во время войны лучше не вспоминать) - у "моряка" более прочный набор корпуса, более мощный движок, больше осадка и остойчивость.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы издеваетесь, кнкд?
Почему вы цитируете панцерника, а обращаетесь ко мне? О_о
quote:Originally posted by Rus Ali:
В 1812г. Фултон создает для флота США первый в истории боевой пароход <Демологос>
Вы бы постыдились приводить этот образец
"Сон разума рождает чудовищ"(с)Гойа.
quote:Originally posted by Rus Ali:
а ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ Наполеона сваял - БРОНЕНОСЕЦ.
"Глас народа" не броненосец.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Воткните на "кобуксон" паровую машину и получите паровую канонерку.
На кобуксон какого водоизмещения вы собрались ставить паровую машину?
quote:Originally posted by Already Yet:
у "моряка" более прочный набор корпуса, более мощный движок, больше осадка и остойчивость.
... запас плавучести, требования к надёжности силовой установки ...
quote:of about 150 horse power
Хотя над этой фразой можно было бы и поиздеваться.
1) Хотелось бы знать сколько конкретно.
2) Хотелось бы знать какие именно это лошадиные силы.
Хе-хе-хе 1849 год
А у меня где-то были чертежи такой машины, толи французские толи португальские.
офф:
Здец. На прошлой неделе представители ПР захватили завод №80 ("кольчуги" етц.) объявлено что будут делать на территории товарные склады. Уже вывозят оборудование.
За несколько недель до этого захватили Институт Титана, что будут делать с ним неизвестно.
quote:Originally posted by knkd:
офф:Здец. На прошлой неделе представители ПР захватили завод N80 ("кольчуги" етц.) объявлено что будут делать на территории товарные склады. Уже вывозят оборудование.
За несколько недель до этого захватили Институт Титана, что будут делать с ним неизвестно.
Всё высокотехнологичное, что на Украине не будет проинтегрировано в европейскую или российскую систему производства сложных систем - обречено по определению - что с ПР, что с БЮТ, что с любыми другими партиями, которые провозглашают "незалежность", как национальную идею.
Хотите быть "незалежными" - смотрите на опыт Швейцарии. Или Сингапура.
И думайте, можно ли это сделать на степных просторах Неньки.
ЗЫ. Институт Титана, кстати, жалко.
Предлагала же ВСМПО-Ависма его купить ещё в 2000 году.
Сказали - "национальное достояние, москалям ни-ни".
Вот "СЕТАБ" в Никополе продали, так они от ВСМПО заказами на год вперёд обеспечены на титановые трубы.
quote:Originally posted by Already Yet:
Всё высокотехнологичное, что на Украине не будет проинтегрировано в европейскую или российскую систему производства сложных систем - обречено по определению
Тем не менее 80-й вполне прибыльно работал. Особенно после "кольчужного" скандала. Они тогда даже восстановили остановленные цеха и стали искать старых рабочих, сманивали обратно.
quote:Originally posted by Already Yet:
что с любыми другими партиями, которые провозглашают "незалежность", как национальную идею
Я понимаю что ксенопатриотизм гораздо лучше, но что поделать все "многонациональные мультирасовые" сообщества уже исчезли с карты Земли, а национальные государства торчат на ней уже несколько тысячелетий.
Учитывая что склад не будет таким прибыльным как радарное производство...
Это скорее всего именно убирание конкурентов, с чьей стороны хз.
Ахметов уже подарил Севастополь России, весь наш обогащённый уран США.
Страшно подумать - что и кому он подарит в следующий раз?
quote:Вы бы постыдились приводить этот образец
"Сон разума рождает чудовищ"(с)Гойа.
Вы бы постыдились отрицать очевидное, был "Глас народа",- был в объективном реале, водоизмещение дай боже по тем временам то 2000 тонн флагман Нельсона "Виктори" 3 200 тонн например и машину имел чисто омериканьского производства в 120 НОМИНАЛЬНЫХ л\с мощностью, это почитай 300- 350 современных лошадок, а то и поболее.
А Вы утверждаете что хранцузы машин не строили, Омерика тех времен это вообще индустриальное захолустье и ничего осилили и освоили, и машину построили и вполне себе реальный броненосец и плавало это чудо- юдо и даже 5 с четвертью узлов развило.
Наполеон мог бы и лучше построить дай Фултону волю и средства, да не вкурил Первый Консул идей технического прогресса на том и погорел сердешный.
quote:"Глас народа" не броненосец.
Броню имел, - хоть и дубовую, в конце концов бронежилеты бывают не только стальные, но и кеваларовые то бишь по сути тряпичные но это же никого не смущает. Дуб так дуб лишь бы ядра держал.
quote:На кобуксон какого водоизмещения вы собрались ставить паровую машину?
По имеющимся данным кобуксон имел водоизмещение порядка 300 тонн, для машины типа установленной Фултоном на "Клермонте" вполне достаточно, кстати форма корпуса кобуксона позволяла воткнуть на него кормовое гребное колесо в кожухе (примерно так же как на речные броненосцы времен войны Севера и Юга).
Я про все эти кошмарики типа кобуксонов и демологосов к чему написал то, ВСЕ технологии для перехода от парусного к паровому броненосному флоту были уже в самом начале 19-ого века, полувековая раскачка, она не технологическая это чистая инерция мышления, политиков адмиралов и кораблестроителей.
Похожая история например была и с танками технологии нужные для их построийки были, а танков не было. Считались ненужными при имеющейся военной доктрине, ведущих держав. А вот когда план Шлиффена и ему подобные отправились на подтирки, тогда и танки понадобились.
Наполеон МОГ построить и пароходы и броненосцы, но он НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ каким образом это использовать вот и весь сказ.
quote:Originally posted by knkd:
Я понимаю что ксенопатриотизм гораздо лучше, но что поделать все "многонациональные мультирасовые" сообщества уже исчезли с карты Земли, а национальные государства торчат на ней уже несколько тысячелетий.Учитывая что склад не будет таким прибыльным как радарное производство...
Это скорее всего именно убирание конкурентов, с чьей стороны хз.
Ахметов уже подарил Севастополь России, весь наш обогащённый уран США.
Страшно подумать - что и кому он подарит в следующий раз?
Кнкд, я же предложил вам оценить опыт Швейцарии и Сингапура для применения в украинских реалиях.
Поинтересуйтесь, например, сколько государственных языков официально принято у этих стран.
Ну - или их отношение к наличию оружия у населения.
Вообще, нет такой нации, как "швейцарцы" или "сингапурцы".
А государства (причём процветающие) - есть.
Вопрос для Украины в том, где она видит своё место в международном разделении труда и, более того - готова ли она за это место в международном разделении труда бороться.
А до тех пор пока мы, например, покупаем "облегчение визового режима с ЕС для ряда категорий граждан" за создание у себя на территории отстойников для репатриантов, а шельф продаём за "хорошие отношения с Румынией" - у "проекта Украина" будущего нет.
Россияне и США, по крайней мере, честно за ненужные для "проекта Украина" ништяки заплатили живые деньги.
Или у Украины была программа по строительству военно-морского флота и замкнутого ядерного цикла и я что-то пропустил за последние 20 лет?
quote:Originally posted by Already Yet:
Или у Украины была программа по строительству военно-морского флота и замкнутого ядерного цикла и я что-то пропустил за последние 20 лет?
Теперь их не будет гарантировано.
Зато под Харьковом будут хранить американские ядерные отходы.
А наша ядерная наука, которая ещё выполняла работы и по европейским проектам, осталась без материальной базы.
Это наверное истинно патриотично?
quote:а шельф продаём за "хорошие отношения с Румынией"
Опять лжете, согласно решению арбитража румыны получили меньше чем им предлагал Советский Союз.
И ненадо мне ля-ля о том чья заявка на сколько процентов была удовлетворена, если украинская сторона раскатала предъяву до Варны, так болгар в суде все равно не было.
И причем тут хорошие-плохие отношения? Просто разработка шельфа была заблокирована у ОБОИХ СТОРОН.
quote:у "проекта Украина" будущего нет
Как интересно, у Украины будущего нет, У США будущего нет, у капитализма будущего нет... Эх, какой гробокопатель, в вашем лице, Северной Корее не достался.
quote:Вопрос для Украины в том, где она видит своё место в международном разделении труда и, более того - готова ли она за это место в международном разделении труда бороться.
quote:у "проекта Украина" будущего нет.
Проект "Украина ни коим образом не связан с технологическими программами типа строительства океанского флота , хотя мощности пока есть , ни после Чернобыля , замкнутого ядерного цикла. Все дело в геополитике. Штаты и Россия, а Украина разменная карта. Была Россия в одном месте в 90, одна картина, приподнялась другая. Ни тем ни другим, промышленность Украины по различным причинам не нужна, соответственно никакого международного разделения труда не будет. А сменяемым менеджерам проекта "Украина" задачи ставятся заказчиками, тот кто платит и музыку заказывает, так, что будущее есть только ни кто не знает какое.
quote:Originally posted by Rus Ali:
"Глас народа",- был в объективном реале, водоизмещение дай боже по тем временам то 2000 тонн
Имел максимальную скорость 5.5 узлов и оказался пожароопасен и немореходен.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А Вы утверждаете что хранцузы машин не строили,
Если перестанете приписывать мне свои слова - дело пойдёт гораздо лучше
quote:Originally posted by Rus Ali:
в 120 НОМИНАЛЬНЫХ л\с мощностью, это почитай 300- 350 современных лошадок, а то и поболее.
А с этого момента пожалуйста по-подробнее
quote:Originally posted by Rus Ali:
кстати форма корпуса кобуксона позволяла воткнуть на него кормовое гребное колесо в кожухе (примерно так же как на речные броненосцы времен войны Севера и Юга).
Разница в том что речные броненосцы имели бронированый кожух колеса. А так как они были речными то высота надводного борта не превышала 40 см.
Броню кобуксона в пример приводить не нужно - пушки у узкоглазых тогда были не больше чем оные шкворневые.
quote:Originally posted by Rus Ali:
По имеющимся данным кобуксон имел водоизмещение порядка 300 тонн, для машины типа установленной Фултоном на "Клермонте" вполне достаточно,
Машину с речного кораблика водоизмещением ~100 т. вы хотите поставить на морской водоизмещением ~300 т.
1) За счёт чего вы найдёте лишнее водоизмещение?
2) Какая получится скорость?
quote:Originally posted by Rus Ali:
ВСЕ технологии для перехода от парусного к паровому броненосному флоту были уже в самом начале 19-ого века
Все технологии были ещё лет за двесте до этого. Ичо?
Так всётаки. Ответ на вопрос?
Если бы французы начали строить пароходы, кто построил бы их первым - они или англичане?
Или пароходы строятся не промышленностью, а Волей Божьей?
А то что большинство первых пароходов либо имели английские паровые машины. либо были куплены в Англии - это наверное нелепая случайность?
quote:А то что большинство первых пароходов либо имели английские паровые машины. либо были куплены в Англии - это наверное нелепая случайность?
knkd простите но данный пост типичный пример пословицы "смотрю в книгу, - вижу фигу".
Я же Вам черным по русскому написал в 1812 году Фултон спустил в Нью-Йорке на воду "Демологос" с машиной мощностью 120 номинальных л\с. На тот момент Англия и САСШ воевали и машина которую Фултон присобачил на "Демологос" НИКАК не могла быть английской. Омериканьская он до мозга костей или если хотите до шатуна поршней.
quote:Или пароходы строятся не промышленностью, а Волей Божьей?
В Омерике 1812 года промышленность была куда как слабее нежели во Франции, а ничего "Демологос" осилила, почему я и привел этот пример.
К тому же к услугам Наполеона была не только хранцузкая промышленость он большую часть Эвропы держал под контролем. Мощностей для постройки паровых машин было достаточно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я же Вам черным по русскому написал в 1812 году Фултон спустил в Нью-Йорке на воду "Демологос" с машиной мощностью 120 номинальных л\с
Отлично. Просто фантастика.
А теперь объясните какое это имеет отношение к возможностям французской промышленности?
Вы наверное не знаете что СШП и Франция это разные государства?
А тем более не знаете что одна опытная машина в СШП и влот вундервафель во Франции это вдвойне разные вещи?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Мощностей для постройки паровых машин было достаточно.
1) На чём основано это утверждение?
2) Что там с ничтожной боеспособностью первых пароходов?
quote:Originally posted by Rus Ali:
В Омерике 1812 года промышленность была куда как слабее нежели во Франции, а ничего "Демологос" осилила, почему я и привел этот пример.
А я вам намекал уже что это пример неподходит.
Потому что «Глас Народа» это огромная дура на которую взгромоздили громадную сухопутную паровую машину. И пошли на немалые ухищрения для приведения его в движение.
Машина и котлы стали занимать бОльую часть корпуса.
Запас топлива получился ничтожным, вооружение слабым, маневренность близка к нулю, мореходность не позволяла использовать его в открытом море.
В результате он лишь несколько раз отошёл от причала и больше его использовать не рискнули.
Это пример не к вашей альтернативе "Парового Флота Наполеона", а к одному из моих вопросов: "Получится ли пароход удачным с первого раза?".
«Глас Народа» показывает что на старой технологической базе новый корабль не получится.
quote:Originally posted by Panzernik:
Опять лжете, согласно решению арбитража румыны получили меньше чем им предлагал Советский Союз.И ненадо мне ля-ля о том чья заявка на сколько процентов была удовлетворена, если украинская сторона раскатала предъяву до Варны, так болгар в суде все равно не было.
И причем тут хорошие-плохие отношения? Просто разработка шельфа была заблокирована у ОБОИХ СТОРОН.
Лжете Вы.
Ничего СССР Румынии не предлагал.
После 23 мая 1948 года по договору между СССР и Румынией остров Змеиный стал территорией СССР.
27 февраля 1967 года был подписан официальный документ между СССР и Румынией о советско-румынской границе, согласно которому граница между двумя странами была делимитирована как на суше, так и на море.
Первые претензии Румынии на шельф около острова Змеиный относятся к 1993 году, когда в апреле 1993 года Румыния направила МИД Украины ноту, в которой, ссылаясь на факт распада СССР, провозгласила Договор о режиме советско-румынской государственной границы от 27 февраля 1967 года неправомерным. В 1994 году румынская сторона в одностороннем порядке подтвердила свое решение о денонсации этого договора.
Ну а дальше уже пошла свистопляска со статьями украинско-румынского договора о дружбе и прочие "евромансы" украинского МИДа, приведшие к сливу в Международном суде ООН.
Не был СССР в позиции "просить" или "уступать" что-то Румынии, согласно старому анекдоту о "нахуй", "неебет" и "Черножопая обезьяна", потому что всё-таки глава суверенного государства.
А вот укродипломатия со своими евроустремлениями забыла то, что Украина могла сослаться на советско-румынский договор о границе и закрыть вопрос с Румынией без позорища в суде.
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот укродипломатия
Вот бы сравнить границы, а то информация от интернет-барцунов расходится от "отдали Змеиный Румынии", до наоборот.
А то на словах известно лишь то что румыны заявляли что Змеиный - скала, а наши что это продолжение кромки берега
А суд признал что оба заявления одинаково идиотские и признал Змеиный обычным островом.
quote:Originally posted by knkd:
Вот бы сравнить границы, а то информация от интернет-барцунов расходится от "отдали Змеиный Румынии", до наоборот.А то на словах известно лишь то что румыны заявляли что Змеиный - скала, а наши что это продолжение кромки берега
А суд признал что оба заявления одинаково идиотские и признал Змеиный обычным островом.
Knkd, вы не совсем понимаете, о чём заявлял укроМИД.
По международному праву шельф можно объявить "своим", если доказано, что он является геологическим продолжением береговой структуры.
Сами претензии на шельф - это реалии ХХ века, потому-то и столь экстравагантый подход к определению границ шельфа.
(Ведь понятно, что у богатой и технически продвинутой страны возможностей доказать что-то океанической геологией гораздо выше!)
Именно из-за такого подхода к вопросу разделения спорного шельфа Россия, США, Канада и Норвегия щедро финансируют океанографические исследования Северного Ледовитого океана и пытаются воткнуть свои флажки куда не попадя батискафами на его дно (типа - мы тута были, этот хребет есть продолжения нашей береговой структуры! Мамой клянус!)
Идиотизм укроМИДа как раз и состоит в том, что:
а) нефиг было идти на поводу у Румынии в вопросе денонсации советско-румынских соглашений
б) не стоило подписывать договор о совместной границе со столь идиотскими пунктами касательно морской его части
в) не надо было давать согласие Румынии на вступление её в НАТО - территориальные претензии стран НАТО запрещены Уставом данной организации
г) понятным образом кроме заявления укроМИДа о том, что о. Змеиный - это продолжение нашей береговой структуры - никто и никогда океанографию Черного моря за время "нэзалежности" профинансировать не сподобился, на чём и обосрались.
В результате имеем мотивированное решение суда, пославшего троллизм Румынии насчёт "скалы" нафиг, но и справедливо указавшего укроМИДу насчёт того, что шельф вообще-то обследовать надо было перед тем, как заявлять на него претензии.
Короче - слив укроМИДа, причём слив многоступенчатый.
quote:Originally posted by Already Yet:
Короче - слив укроМИДа, причём слив многоступенчатый.
Скажите спасибо что это происходит не сейчас, а то Ахметов бы отдал Румынии и Змеиный и часть Одесской Области
А взамен мы бы хоронили румынские отходы...
Кстати, по карте не видно чем бы советский договор мог помочь. А вот вступление в НАТО это да...
quote:Originally posted by knkd:
Теперь их не будет гарантировано.
Зато под Харьковом будут хранить американские ядерные отходы.
А наша ядерная наука, которая ещё выполняла работы и по европейским проектам, осталась без материальной базы.
Это наверное истинно патриотично?
Не, вы это серьёзно?
Расскажите мне, как сначала Кравчук, потом Кучма, потом Ющенко, а теперь и Янукович совместно со всеми премьерами "незалежной" поддерживали программы строительства военно-морского флота и замкнутого ядерного цикла.
Януковичу просто можно поставить на вид, что он перестал водить национально-свидомых за нос в деле того, что у независимой Украины эти технологии когда-либо могут нет, не возродится (откуда им возрождаться-то? по уровню ядерного цикла Украина уже вовсю движется к уровню Намибии), а даже чудом возникнут когда-либо вновь.
Поверьте, в Жёлтых Водах, Днепродзерджинске, Харькове и на всех атомных станциях Украины я был лично.
Нам дай Бог сохранить эксплуатацию АЭС на пристойном уровне.
А о ядерном цикле можно было забыть ещё в 2000 году.
То же самое могу сказать по-поводу военно-морского флота.
Торпедные и ракетные катера - вот современное состояние судостроительной отрасли Украины.
И да, на ЧСЗ, 61-м коммунаре и "Море" - я тоже был.
quote:Originally posted by Already Yet:
национально-свидомых
Я думаю что от того что одни национально-свидомые шпыняют других национально-свидомых - дела не будет точно
quote:Originally posted by Already Yet:
а даже чудом возникнут когда-либо вновь.
Теперь они не могут возникнуть даже случайно (методом самозарождения из грязного белья), нам запрещено иметь обогащённый уран в любых количествах.
Зато ядерных отходов у нас теперь хоть жопой ешь.
quote:Originally posted by knkd:
Скажите спасибо что это происходит не сейчас, а то Ахметов бы отдал Румынии и Змеиный и часть Одесской Области
А взамен мы бы хоронили румынские отходы...
[/URL]
Я думаю, донецкие скорее согласятся на проект ПИвнично-Захидной Демократичной Автономной республики в составе Украины (безусловно, с углублённым изучением украинского языка), нежели на потерю Одесского, Ильичёвского и Измаильского грузовых терминалов.
"У него там не просто интерес, Шарапов, у него там - лежбище!"
Как тогда Ахметов будет свои слябы по всему миру отправлять-то?
Кстати, хочу заметить, что единственным гарантом нахождения Севастополя в составе Украины есть тоже наш Ринат.
Ибо строит он там угольный терминал отнюдь не для того, чтобы его россиянам отдать.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ибо строит он там угольный терминал отнюдь не для того, чтобы его россиянам отдать.
Государственная и частная собственность очень легко могут пересекаться в разных плоскостях...
На данный момент вхождение Севастополя в состав России не выгодно именно российскому МО.
Потому как пребывание ЧФ на территории нейтрального государства делает невозможной атаку на него мелких стран региона (Грузия) в случае боевых действий.
Что значительно сокращает расходы на оборону.
quote:Originally posted by knkd:
Я думаю что от того что одни национально-свидомые шпыняют других национально-свидомых - дела не будет точно
Если жители Западной Украины при встрече со мной не начинают придираться к моему языку или к моей национальной идентичности (русский) - у нас с ними вообще нечего делить. И таких, кстати, даже в Тернополе и Львове - большинство.
А вот идиотизм властей, прикрывающихся лозунгами о какой-либо национальной идее ("Россия для русских", "Украина для украинцев", "Хацапетовка для хацапетчан") для меня совершенно неприемлим в моём государстве.
Я же привёл вам пример Сингапура. Индусы, китайцы и маланцы спокойно говорят на своих языках между собой, а все вывески - на английском.
А русскую школу рядом с моим домом закрыли ещё в 2005 году, поэтому я теперь каждый день вспоминаю г. USщенко, везя своих детей через полгорода.
quote:Originally posted by knkd:
Теперь они не могут возникнуть даже случайно (методом самозарождения из грязного белья), нам запрещено иметь обогащённый уран в любых количествах.Зато ядерных отходов у нас теперь хоть жопой ешь.
Обогащённый уран оружейной степени очистки нужен скорее для "грязной" бомбы, нежели для промышленного атома.
Я был в ХФТИ, там об этом уране мало кто жалеет.
Им корпуса топить зимой нечем и исправных приборов кот наплакал, дело же не в оружейном уране, а в системном финансировании науки.
quote:Originally posted by knkd:
Государственная и частная собственность очень легко могут пересекаться в разных плоскостях...
Тут Вы правы.
Договориться об использовании государственного Одесского порта в частных целях господину Ахметову легче в Киеве, нежели в Бухаресте.
quote:Originally posted by knkd:
На данный момент вхождение Севастополя в состав России не выгодно именно российскому МО.
Потому как пребывание ЧФ на территории нейтрального государства делает невозможной атаку на него мелких стран региона (Грузия) в случае боевых действий.
Что значительно сокращает расходы на оборону.
Отвечу просто: это как-то помогло России в Порт-Артуре?
Исторические аналогии насчёт "нейтрального государства" и "мелкой страны региона" сможете сами выстроить?
quote:Originally posted by Already Yet:
Если жители Западной Украины при встрече со мной не начинают придираться к моему языку или к моей национальной идентичности (русский) - у нас с ними вообще нечего делить.
В данном случае придираетесь именно вы, причём достаточно воинственно
quote:Originally posted by Already Yet:
Я же привёл вам пример Сингапура. Индусы, китайцы и маланцы спокойно говорят на своих языках между собой, а все вывески - на английском.
Так в чём проблема? Откуда столько агрессии?
В/на Украине ведь российский язык не запрещён в отличие от украинского в России
quote:Originally posted by Already Yet:
Обогащённый уран оружейной степени очистки нужен скорее для "грязной" бомбы
А точно не для "чистой"?
Просто для грязной лучше всего подходят сильнорадиоактивные, короткоживущие изотопы которые нам и впарили.
quote:Originally posted by Already Yet:
дело же не в оружейном уране
Это не просто оружейный уран. Это тот уран с которым проводят все исследования по распаду.
Вернее уже не-проводят и уже никогда не будут.
А так да, образцы в микрограмм урана это просто охрененная ядерная опасность по сравнению с радиоизотопными источниками для морских буёв которые уже наносят на карты.
quote:Originally posted by Already Yet:
Отвечу просто: это как-то помогло России в Порт-Артуре?Исторические аналогии насчёт "нейтрального государства" и "мелкой страны региона" сможете сами выстроить?
Никаких аналогий.
Аналогии будут когда Грузия сможет выставить сравнимый флот.
quote:Originally posted by knkd:
Так в чём проблема? Откуда столько агрессии?
В/на Украине ведь российский язык не запрещён в отличие от украинского в России
Кнкд, мне, чесслово, глубоко фиолетово, на каком языке разговаривают и учат своих детей жители Львова или Тернополя.
Для меня важнее, чтобы никто не указывал мне свыше, на каком языке учить своих детей мне.
А попытки такого подхода, увы, в истории Украины уже были.
Ваши неуклюжие попытки сказать мне что типа "русский язык на Украине не запрещён" закончатся тогда, когда налоговая примет у меня декларацию о доходах (и уплате, сука, налогов) на русском языке, нотариус заверит мою доверенность на русском, а суд примет на русском языке мои показания. Пока я такого не наблюдаю.
Поэтому, как в том анекдоте - "А если кто будет мухлевать, того будем бить колодой по морде. По этой наглой, хитрой свидомой рыжей морде..."
И к вопросу - типа - "это же неудобно, два языка, как же госслужащие и суды в законах разберуться-то!", вот вам снимок одного денежного знака:
Контрольные вопросы
На каких языках нанесены тексты на этой купюре?
Какое государство её выпустило в обращение?
С кем оно находится в состоянии войны с 1974 года?
Сколько граждан каждой национальности есть в этническом составе этого государства?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ваши неуклюжие попытки сказать мне что типа "русский язык на Украине не запрещён" закончатся тогда, когда налоговая примет у меня декларацию о доходах (и уплате, сука, налогов) на русском языке,
В России декларацию можно подавать на украинском языке?
quote:Originally posted by Already Yet:
По этой наглой, хитрой свидомой рыжей морде...
Ну а теперь представьте что относительно "российсой угрозы" думают украинцы которые видят такое ваше к ним отношение?
Денежные знаки?
А вы удовоетворитесь полностью если там будут надписи на вашем родном языке?
Сомневаюсь.
Я уже не смог получить образование на украинском языке.
С продолжением вашей линии и поддерживаемого вами правительства это грозит и моим детям.
Уж простите, мне очень не хочется быть частью многонационального мультирасового общества где в телевизоре выступают узкоглазые со словами "мы русские люди...".
Галёрка подсказывает что это Кипр. Ишо?
quote:Originally posted by Already Yet:...
Идиотизм укроМИДа как раз и состоит в том, что:а) нефиг было идти на поводу у Румынии в вопросе денонсации советско-румынских соглашений
б) не стоило подписывать договор о совместной границе со столь идиотскими пунктами касательно морской его части
в) не надо было давать согласие Румынии на вступление её в НАТО - территориальные претензии стран НАТО запрещены Уставом данной организации
г) понятным образом кроме заявления укроМИДа о том, что о. Змеиный - это продолжение нашей береговой структуры - никто и никогда океанографию Черного моря за время "нэзалежности" профинансировать не сподобился, на чём и обосрались....
Короче - слив укроМИДа, причём слив многоступенчатый.
А вот СССР и РФ в своем споре за шельф с Норвегией, идущем с 1970 года за шельф на границе НИКАКИХ ОШИБОК УКРОМИДА не повторили.
И шо в результате, это так называемое "международное право" таки наступило своим грязным сапогом на рыло СССР-РФ.
Вы будете смеяться но таки да, раздел по срединной линии.
http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/38010/
Для дегенератов и дебилов в 1958 году ГААГСКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД опубликовал ПРАВИЛО СРЕДИННОЙ ЛИНИИ которым будет руководствоваться суд при разделе спорного шельфа.
согласно Алреди, норвежско-российская СРЕДИННАЯ линия это ТРИУМФ масквичей, румынско-украинская СРЕДИННАЯ линия это ПОЗОР украинцев.
Алреди, даю вам бесплатный добрый совет, езжайте в еврейский кибуц кислые мандарины выращивать, чем раньше вы там окажетесь тем лучше для вас.
Кстати, как называется это еврейское качество, жить в стране и искренне ее презирать и ненавидеть?
Понаiхали. Охрененный пример Сингапура - ни нашим ни вашим. Давай толкай нейтральный язык. Хера сунешся со своим. А Швейцария конфедерация, в каждом кантоне свой язык, но не чужой. При совке в моем городе на полтавщине не было ни одной украинской школы и детсада. Есть на планеле Земля государство с российским гос. языком, значит в других государствах его защищать не надо. В защите нуждаются только безгосударственные языки. Какого в Татарстане запретили ввести латиницу?
quote:Originally posted by mykola78:
Какого в Татарстане запретили ввести латиницу?
Везде запретили.
О, хохлосрач!
Только есть одна проблема, господа.
Нехрен пришивать мне проблемы и просчёты государства российского.
Я за свой край и за свою страну отвечаю.
Про "триумф масквичей" пусть СРЛ напишет. Это ж у него праздник, что Лужка сняли, не у меня.
А вот если каждый укросвидомый будет считать, что любой русский, отстаивающий свои права на Украине - агент Москвы, то я таки рад за "проект Украина".
Ибо издохнет это недопроект аки туман на ясном солнце.
Поскольку невозможно воевать со своим народом. Всё равно получится две "украйны" - одна в Лемберге, а вторая - в Юзовке.
Ну и нечёткая граница между ними - по городам, сёлам и семьям.
А если мои оппоненты не понимают примеров Сингапура, Норвегии, Швейцарии, Кипра или же столь любимых тут США - ну - не мне их убеждать, время лучший доктор.
Ибо как показывают соцопросы, как говорили 50% населения Украины на русском, так и говорят, несмотря на все потуги украинизаторов.
2кнкд
Ви серьозно бажаете проектувати лiтакi укромовою? Я таки у захватi. Вже купував квiтка у першому ряду.
quote:Originally posted by knkd:
Галёрка подсказывает что это Кипр. Ишо?
Да, это Кипр.
Банкнота номиналом в 1 кипрский фунт.
Была в обращении до 1 января 2008 года. Заменена на евро.
Республика Кипр находится в состоянии войны с Турцией с 1974 года (вот уже 36 лет).
Север Кипра оккупирован турецкими войсками и там существует непризнанная республика Северного Кипра.
Надписи на банкноте сделаны на греческом и турецком языках.
Этнических турков в населении Республики Кипр - менее 2%.
Учитесь, господа "патриоты".
quote:Originally posted by Already Yet:
что любой русский
Не путайте понятия "русский" и "россиянин"
quote:Originally posted by Already Yet:
Ви серьозно бажаете проектувати лiтакi укромовою? Я таки у захватi. Вже купував квiтка у першому ряду.
А что мешает? О_о
З.Ы. Последнее предложение не согласовано
quote:Originally posted by knkd:
Никаких аналогий.
Аналогии будут когда Грузия сможет выставить сравнимый флот.
Тогда Ваш аргумент о том, что Россия "прячет свой флот в гавани нейтральной страны" яйца выеденного не стоит.
Вы ещё конвенцию Монтрё просмотрите, чтобы понять, с кем может Россия в Чёрном море воевать своим флотом.
quote:Originally posted by Already Yet:
Всё равно получится две "украйны" - одна в Лемберге, а вторая - в Юзовке.
Это уже второй случай когда вы разговариваете лозунгами ПР
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот если каждый укросвидомый
Не пробовали быть по-вежливее?
Вас ведь ещё кацманом-педриотом не называл? И не будет, я надеюсь.
А ваша позиция - не позиция человека который хочет сохранить свою национальную идентичногсть, а человека который агрессивно старается навязать свою идентичность людям для которых она чужда.
Вы хотите защиты своих прав в ущерб остальным гражданам.
Вам разве запрещают обучать детей в российской школе? Я не думаю.
Вам запрещают смотреть российскоязычные телеканалы? Вряд ли.
Вам запрещают общаться на любом выбранном языке? Сомнительно.
В чём такое ущемление ваших прав что вызывает столько ненависти к стране в которой вы проживаете?
Не думаю что дело в надписях на валюте.
quote:Originally posted by knkd:
Не путайте понятия "русский" и "россиянин"
Это вы их путаете.
- Вы русский?
- Да!
- А... ну тогда я - украинский.
(с)95-й квартал
С "украинским" до конца ХIХ века вообще туго. Всё больше "малорусские" в историографии.
А в Новгород-Северском или Чернигове вообще прикольно поговорить об "украйне".
Там, в сердце русского хартланда, к этому слову весело и иронично относятся.
quote:Originally posted by Already Yet:
Тогда Ваш аргумент о том, что Россия "прячет свой флот в гавани нейтральной страны" яйца выеденного не стоит.
Ваша фраза не имеет к моей ничего общего.
Так как черноморский флот РФ крайне мал, то любой залётный самолёт/ракета могут заметно уменьшить его численность, а ударную мощь просто таки исполовинить.
Если бы РФ перенесла флот в Новороссийск, как это было задумано - затраты на защиту кораблей превысили бы выгоды от наличия флота.
Один прорвавшийся Су-25 и усё...
Кнкд, вы же сами себя позорите.
Укросвидомый = сознательный украинец.
Я Вас оскорбил? Или Вы не укросвидомый?
Вот я, например, на "кацапа" или "москаля" не обижаюсь.
Москаль = житель села, забранный в солдаты рекрутом (на 25 лет).
Западенцы всегда очень гордились, что их в рекруты не брали.
Я как-то в Тернополе услышал фразу - "За Збручем там уси москали". Долго смеялся.
Хмельницкий и Винница - у них уже москали. И Вы, кнкд, тожемоскаль!
quote:Originally posted by Already Yet:
Это вы их путаете.
Вы понимаете различие между "Малой Русью" и "Великой Русью"?
quote:Originally posted by Already Yet:
"украйне"
Во всех славянских языках слово "край" обозначает одно и то же.
Не помните какое ещё государство называется "Крайной"?
quote:Укросвидомый = сознательный украинец.
С кацапом всё понятно.
Педриот == Православный Единый Патриот.
Вам это должно нравится? Так и запомним
quote:И Вы, кнкд, тожемоскаль!
Знаю. Но в отличие от вас у меня сеансов фрустрации от общения с западенцами не происходит
quote:Originally posted by Already Yet:
=
Если вам так хочется покидаться какашками - я могу ещё вспомнить что вы паскалист
А если бы и не знал, то использование знака «=» вместо православного «==» выдаёт вас с головой
Ящитаю что две категории людей должны быть стёрты с лица планеты - коммунисты и паскалисты
quote:Originally posted by knkd:
В чём такое ущемление ваших прав что вызывает столько ненависти к стране в которой вы проживаете?
Не думаю что дело в надписях на валюте.
Вы путаете ненависть к стране (как сумме её жителей, материальных и нематериальных активов), ненависть к государству, ненависть к народу и непрятие идеи.
Поэтому - поясню.
Страну свою я люблю, как и всякий нормальный человек. Иначе давно бы уехал.
Украинская идея мне противна своей ущербностью. Хорошая идея для хутора XVIII века, но никак для европейской страны века ХХI.
А современное мне украинское государство (а особенно его "оранжевую" инкарнацию) я, извините, не люблю и презираю.
Что породила современная Украина, кроме коррупции, контрабанды, рейдерства, распила и деградации и уничтожения всего того, что досталось ему от СССР?
Список - в студию, давайте обсуждать. Только именно достижения страны, а не отдельных людей или организаций. "Благодаря" украинской национальной идее, а не "вопреки".
quote:Originally posted by knkd:
Во всех славянских языках слово "край" обозначает одно и то же.
Не помните какое ещё государство называется "Крайной"?
Сербская Крайна. Вы это хотели обсудить?
Так там таки так.
Хартленд Сербии - Косово.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так там таки так.
Хартленд Сербии - Косово
Крым?
quote:Про "триумф масквичей" пусть СРЛ напишет. Это ж у него праздник, что Лужка сняли, не у меня.
Да нет никакого праздника. Сняли одного вора. Поставят другого.
Порядочных то людей у нас все равно нет.
Бытие наше определяет сознание наше.... Поставь любого нашего... на такое место и он будет воровать.
Дело в том, что воровать в России не зазорно. Быть вором наоборот почетно. А особо вором в законе. Просто и у ворья есть законы. Воровские законы. На место пахана главного чревато метить, крысятничать нельзя нагло, на общак надо отстегивать и т.п.
Лужок нарушил некий воровской закон.
Никаких иных законов в России не существует.
Более того. Я думаю, что иных законов более и не может существовать.
Клептократический паханат-с. Видимость государственности. А реально большая зона. Причем воры воров стерегут. Таких зон нигде больше в мире нет.
Все это реально туфта. Русский народ переделать невозможно-с.
Перед самым разгромом восстания декабристов солдатики (русский народ, простые пацаны) спрашивали у Муравьева-Апостола : "Барин, мы все поняли насчет свободы, только все таки кто же у нас будет ЦАРЕМ?"
Так что король умер, да здравствует король. Найдется кому на Москве воровать. Чего бы я исделал чтобы завоевать любовь москвичей.. ? Дать нищим андроидо-старперам по 100 руб. к пенсии, дать "андроидо-бюджетникам" еще по тыще руб. "московской надбавки", ну и кольцевую еще расширить на пару полос... (ухватив попутно себе в карман пару миллиардов баков).
И это быдло будет мной довольно.. минимум 18 лет
quote:
Таких зон нигде больше в мире нет.
Таких - нет, согласен.
Есть другие, построенные на иных, демократических принципах. Но - тоже зоны:
http://log2stas.livejournal.com/599397.html#cutid1
В комментариях просто замечательное видео о новом российском смартфоне.
Читаю Бердяева. Все собственно было давно написано.
Вот пару выдержек:
....Поэтому русский коммунизм о разворачивающейся при нем религиозной драмой принадлежит уже новому средневековью, а не старой новой истории. Вот почему о русском коммунизме совсем нельзя мыслить в категориях новой истории, применять к нему категории свободы или равенства в духе французской революции, категории гуманистического мировоззрения, категории демократии и даже гуманистического социализма. В русском большевизме есть запредельность и потусторонность, есть жуткое касание чего-то последнего. Трагедия русского большевизма разыгрывается не в дневной атмосфере новой истории, а в ночной стихии нового средневековья. Ориентироваться в русском коммунизме можно лишь по звездам. Чтобы понять смысл русской революции, мы должны перейти от астрономии новой истории к астрологии средневековья. Россия - в этом своеобразие ее судьбы - никогда не могла принять целиком гуманистической культуры нового времени, его формальной логики и формального права, его религиозной нейтральности, его секулярной серединности. Россия никогда не выходила окончательно из средневековья, из сакральной эпохи, и она как-то почти непосредственно перешла от остатков старого средневековья, от старой теократии к новому средневековью, к новой сатанократии. В России и гуманизм переживался в предельных формах человекобожества, в духе Кирилова, П. Верховенского, И. Карамазова, а совсем не в духе западной гуманистической истории нового времени. Вот почему России в переходе от новой истории к новому средневековью будет принадлежать совсем особое место. Она скорее родит антихриста, чем куманистическую демократию и нейтральную гуманистическую культуру....
Сатанократия. Только Россия может родить антихриста. Это абсолютно верно.
....Я давно уже думаю и высказывал эту мысль еще в 18-19 гг., что мы, особенно Россия, идем к своеобразному типу, который можно назвать "советской монархией", синдикалистской монархией, монархией новой социальной окраски. Старый легитимизм умер, он принадлежал новой истории, и погоня за его восстановлением есть погоня за призраком. Монархии нового средневековья не будут форма-листически-легитимистическими монархиями. В них принцип социального реализма будет преобладать над принципом юридического формализма. Окружать монархию будут не сословия, а социальные и культурные профессии в иерархическом строении. Но власть будет сильной, часто диктаторской. Народная стихия наделит избранных личностей священными атрибутами власти. Принудить народ к монархии нельзя будет, народ реально-жизненными путями сам будет решать формы правления в зависимости от своих верований. Но такого рода "народный суверенитет", который в известном смысле всегда существовал, не означает демократии...
Совковая монархия... Какими пророческими оказались слова Бердяева...
Не сословия, а "социальные профессии" т.е. чиновники. Лысые в кепках.
Собственно в "Новом средневековье" Бердяева не только про Россию, но про Россию о конечно попал куда как точно.
quote:http://log2stas.livejournal.com/599397.html#cutid1
Господи сделай так чтобы этот Stas (log2stas)сию же минуту оказался в любом городе центральной России кроме г. Москва.
Вот я за него порадуюсь. Ну чего он в самом деле 7 лет страдает в США????
ЗА ЧТО?????
А реально моя бы воля всем говнам уехавшим (думаю не под дулом Нагана) в США и пишушущих оттуда кляузы на США... я бы вырвал яйцы. Просто молча (ничего не говоря ибо бесполезно) вырывал бы яйцы и оставлял мучаться где попались.
Ненавижу стукачей, ябед, двурушников, и предателей. А этот Stas (log2stas)судя по всему таков и есть.
Алреди, я правда не пойму, почему вы так за США переживаетее????? Ну что они вам??? Сват? Брат? Сноха? ЧЕГО??????
Успокойтесь вы. Берите пример с меня. Мне совершенно наплювать на США!!! Да пусть хоть в тартарары сей минут провалятся.
Я о России только думаю.
quote:Originally posted by SRL:
Сват? Брат? Сноха? ЧЕГО??????
SRL, вы забыли? Эта тема теперь называется «Как же нам возродить США?»
quote:Originally posted by SRL:
Алреди, я правда не пойму, почему вы так за США переживаетее????? Ну что они вам??? Сват? Брат? Сноха? ЧЕГО??????Успокойтесь вы. Берите пример с меня. Мне совершенно наплювать на США!!! Да пусть хоть в тартарары сей минут провалятся. Я о России только думаю.
quote:Originally posted by SRL:
А реально моя бы воля всем говнам уехавшим (думаю не под дулом Нагана) в США и пишушущих оттуда кляузы на США... я бы вырвал яйцы. Просто молча (ничего не говоря ибо бесполезно) вырывал бы яйцы и оставлял мучаться где попались. Ненавижу стукачей, ябед, двурушников, и предателей. А этот Stas (log2stas)судя по всему таков и есть.
SRL это раздвоение личности однако.
quote:Originally posted by SRL:
Алреди, я правда не пойму, почему вы так за США переживаетее????? Ну что они вам??? Сват? Брат? Сноха? ЧЕГО??????
Успокойтесь вы. Берите пример с меня. Мне совершенно наплювать на США!!! Да пусть хоть в тартарары сей минут провалятся.
Я о России только думаю.
СРЛ, я вообще-то о всем мире думаю, о своей стране в частности и о собственном крае и семье - в особенности.
Поэтому мои "думы о России" занимают сейчас примерно столько же места, что и "думы о США". Извините, я свою страну потерял в 1991 и современное государство Россия от меня столь же далеко, что и государства США или Великобритания.
Что, безусловно, не касается вопросов культуры, истории, языка или вероисповедания.
Тут Россия, Украина, Белоруссия, как текущая реинкарнация Руси - это наше всё.
quote:Originally posted by Молодой!:
это раздвоение личности однако.
- Доктор, я думаю что я гей
- Вы художник?
- Нет
- Музыкант?
- Нет
- А кто же вы?
- Я крановщик
- Какой же вы батенька гей, вы не гей, вы просто банальный пидор.
Короче это не раздвоение личности, это банальная шизофрения, вот.
quote:- Какой же вы батенька гей, вы не гей, вы просто банальный пидор.
Короче это не раздвоение личности, это банальная шизофрения, вот.
В советской армии от этого хорошо лечили, я признаться тоже был эталонным советским интернационалистом.
quote:Originally posted by Already Yet:
Тут Россия, Украина, Белоруссия, как текущая реинкарнация Руси - это наше всё.
Вас можно было бы понять если бы теперешняя Россия не была бы в этом списке лишней...
Сегодня нашёл один интересный факт в нашем с вами споре о промышленных возможностях Франции и Англии, кнкд.
Первый раз использование генераторного газа от сжигания углей в двигателе внутреннего сгорания задокументировано во Франции в 1791 году (!я сам охренел).
В качестве ДВС выступил переделанный паровик, зажигание было внешним, от форкамеры с пилотным факелом того же газа (как на первых ДВС Отто).
quote:Originally posted by Already Yet:
Первый раз использование генераторного газа от сжигания углей в двигателе внутреннего сгорания задокументировано во Франции в 1791 году (!я сам охренел).
Ого, и хто?
quote:Originally posted by Already Yet:
в нашем с вами споре о промышленных возможностях Франции и Англии
Не подходит.
quote:Originally posted by knkd:
Вас можно было бы понять если бы теперешняя Россия не была бы в этом списке лишней...
Нет, просто в этой "троице" каждая страна хранит свою часть векового наследия.
То, что Украине досталось "на сохранение" казачья вольница, отнюдь не значит, что Белоруссия не должна хранить опыт СССР, а Россия - имперский дух.
(желающие могут дополнить список по каждой из стран).
Ведь никто не знает, кто сейчас у нас Даниил Галицкий, кто Александр Невский, а кто Дмитрий Донской.
Пригодится всё, поверьте мне.
Все социальные практики для того и имплементируются, чтобы потом по факту их использования выбрать лучшие и наиболее адекватные текущим условиям.
Или вы, кнкд, забыли, как русские под монголо-татарами выживали?
Всяко в плане наработки социальных практик три страны лучше, чем одна.
А вот для имплементации и одной снова хватит.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нет, просто в этой "троице"
Теперишняя Россия не является ни славянским государством ни вообще белым.
Столетия сегрегации исключительно по принципу "православности" не прошли даром.
Уже в начале XX века в РИ было 40-45% славян. Это с Украиной Беларуссией и Польшей.
С тех пор рождаемость славян непрерывно падала, а неславян непрерывно возрастала.
Это было заметно ещё Далю в XIX веке. Помните что он писал относительно многочисленности диалектов в России?
А создавать "Русь" незнамо из кого... Может лучше сначала потренеруетесь на кошечках?
На Мадагаскаре там, или в Китае. Раз уж этнический состав будущей "Руси" вам не важен.
О, уже и монголо-кацапы вырисовались...
Давайте, кнкд, зажигайте дальше! Публика в экстазе уже ломает стулья.
Ждём повествования о арийских и кельтских корнях настоящих "восточных славян" и о "тюркской крови" проклятых русских, укравших у Украины даже имя.
С таким подходом - вам сразу сюда:
http://www.germanicvs.tk/2010/03/blog-post.html
Там любят хуями галогруппами померяться.
Вы, кстати, свой геном уже проверили? А то вдруг глядишь - угро-финны и семиты в предках неучтённые затесались?
Я вот двух подозрительных пра-прабабушек у себя в генеалогии нашёл. С семитскими (иудейскими) именами
quote:Originally posted by Already Yet:
Ждём повествования о арийских и кельтских корнях настоящих "восточных славян" и о "тюркской крови" проклятых
...
галогруппами
...
геном
Выдыхайте
Или вы уже и Даля в жыдобандеровцы записали?
А вы славянство (арийство, семитство) определяете по языку?
Это вот вам для промывки мосХа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
То что у русских чутка поболе финоугоской крови я проблем не вижу, не самая плохая кровь
я сам по факту на 1/4 по маминому папе (мне он дедушка) мордвин т.е. финоугр, ущербным и нечистокровным себя от этого не ощущаю.quote:Originally posted by vav180480:
А вы славянство (арийство, семитство) определяете по языку?
Определяют как и бьют вовсе не по языку
Просто когда в стране, в которой белых людей было
Особенно смешно когда имя "русского человека" - Рулон Обоев
quote:Originally posted by vav180480:
мордвин т.е. финоугр, ущербным и нечистокровным себя от этого не ощущаю.
Никто не ощущает
quote:Originally posted by knkd:
Определяют как и бьют вовсе не по языку
Просто когда в стране, в которой белых людей былоподавляющееменьшинство, вдруг всплывают косоглазые и копчёные "русские люди"... это наводит на некоторые подозрения
Особенно смешно когда имя "русского человека" - Рулон Обоев
Таки 14/88 knkd?
Не, ну серьёзно?
Белый троллейбус лучше небелого?
И всё таки - расскажите нам о стандарте "белых людей".
Хоть по галогруппам, хоть по языкам, хоть по фамилиям, хоть по разрезу глаз и цвету кожи.
А также расскажите о том, чем так "стандарт белого" облегчает создание современного, гуманистического и процветающего государства.
Желательно, опять таки - с историческими и современными нам примерами.
А то у Вас в бедственном состоянии КБ "Ивченко" на протяжении вот уже 20 лет независимости Украины коммунисты виноваты. Коих надо с паскалистами на пару расстрелять.
quote:Originally posted by Already Yet:
Таки 14/88 knkd?
Я же уже предложил вам выдыхнуть?
quote:Originally posted by Already Yet:
Белый троллейбус лучше небелого?
Белый не лучше и не хуже небелого. Он просто другой.
Если вам действительно абсолютно безразличен этнический состав будущей вселенской "Руси", то почему бы и правда не устроить её на Мадагаскаре?
Ведь если нет разницы...
quote:Originally posted by Already Yet:
А то у Вас в бедственном состоянии
Ну вот вам опять захотелось бросаться какашками, так трудно обойтись без этого
И можно уже начать не приписывать свои слова и мысли мне.
В чём именно и в какой период виноваты коммунисты вам уже неоднократно перечсляли.
Но вы спрятались под ракушкой "60 миллиардов уничтоженых лично сталиным" и продолжаете спорить не с теми кто вам пишет, а с госпожой Новодворской
А паскалистов, да. Необходимо растсрелять. Это от них все беды
quote:Originally posted by knkd:
Белый не лучше и не хуже небелого. Он просто другой.
Если вам действительно абсолютно безразличен этнический состав будущей вселенской "Руси", то почему бы и правда не устроить её на Мадагаскаре?
Ведь если нет разницы...
Ваша логика в отношении меня понятна: "Чемодан-Вокзал-ИзраильМадагаскар".
Моя логика мне понятна тоже (но непонятна вам). Строить "Вселенскую Русь" надо такой, чтобы она была именно вселенской, то есть её идеи могли бы быть использованы в любом месте мира, в независимости от того, какого цвета кожи там живут люди и на каких языках говорят.
Начинать мне сподручнее с себя, вас насильно в коммуну никто не зовёт, не будет ГУЛАГа, даже не мечтайте.
А вот вы лучше о своей идее поведайте - как делить людей будете? По какому признаку?
СРЛ вот предложил по истории экзаменовать.
Евреи на родословную по маме смотрят.
Сталин логику вводил в средней школе.
А у Вас что в краеугольном камне будет?
Расскажите о вашем национальном проекте для Украины, в сотый раз прошу.
Зерном, металлом и бабами торговать, как сейчас? Или что-то другое?
quote:Originally posted by Already Yet:
Строить "Вселенскую Русь" надо такой, чтобы она была именно вселенской, то есть её идеи могли бы быть использованы в любом месте мира, в независимости от того, какого цвета кожи там живут люди и на каких языках говорят.
Тогда назовите её как-нибудь иначе, чтобы не вводить адептов в заблуждение.
Так как Русь по определению - государство русов и никак иначе.
Назовите ваше государство "Пятым Интернационалом", или там "Космополитикусом", "Мультирасовией"
quote:Originally posted by Already Yet:
не будет ГУЛАГа, даже не мечтайте
Во время прошлой попытки обустроить эту планету справедливым строем, тоже именно так и говорили
Так что вам, обустраивателям веры нет.
quote:Originally posted by Already Yet:
в сотый раз прошу.
А?
quote:Originally posted by Already Yet:
как сейчас?
Уж точно не так как сейчас
Ну, раз сказать Вам, кнкд по-поводу проекта вашего будущего нечего (кроме того, что вы не хотели бы, чтобы ваша страна торговала зерном, металлом и бабами) - то и обсуждать, собственно говоря, нечего.
Просто в отсутствие центростремительных тенденций (А как иначе строить государство русов? Сидя на печи?) - действуют центробежные тенденции.
Две Украины - это, вообще-то не агитка ПР. Это самая, что ни на есть агитка "оранжей". ("Помните? Обнести Донбасс колючей проволокой!")
Причём - в этом они, как ни странно, правы.
Взрастить целое поколение львовских "мессий", которых мёдом не корми - дай рассказать в Донецке или Запорожье о "Великой Украйне" и так жидко обделаться во время оранжевого режима - это многого стоит.
Поэтому фрустрация насчёт украинства и ползучая федерализация Украины будут только идти вперёд.
Меня это, кстати, вполне устраивает.
В моём городе, например, наконец-то начали нормально делать дороги.
quote:Originally posted by Already Yet:
Две Украины - это, вообще-то не агитка ПР. Это самая, что ни на есть агитка "оранжей".
А? Где?
Вы в третий раз замчены в разговаривании лозунгами
quote:Originally posted by Already Yet:
Взрастить целое поколение львовских "мессий", которых мёдом не корми - дай рассказать в Донецке или Запорожье о "Великой Украйне"
Вам не кажется удивительным что вы рассуждаете тут о своей ненависти к Украине и создании некой космополитической всемирной державы, и вдруг ВНЕЗАПНО оказывается что это не вы, а некие "львовские мессии"?
Кнкд, вы что, троллите?
"Обнести Донбасс колючей проволокой" - это цитата из Юлии Владимировны(ТМ).
Совсем забыли, что ли? Память короткая?
И ещё раз - разделите, пожалуйста, понятия.
Если "профессиональные украинцы" приходят и срут в моём огороде, это ещё не означает, что я хочу обнести "Львов и Тернополь колючей проволокой" и ненавижу жителей моей страны.
Просто хочу заставить свою страну уважать мои права и права сотен тысяч других русских на территории Украины.
Посмотрите, как на пример "профессионального украинца", на свет-ясно-солнышко-ПОРА!-Каськива.
Впереди планеты всей - уже сотрудничает с "преступным" режимом.
Неужели не ясно, что украинство - это рак?
А про "державу" - я Вам в сотый раз предлагаю "Тюремные тетради" почитать.
Коммунистам держава нахрен не впала.
Прошли времена марксизма-ленинизма.
Так что же будет с дорогами на Вашей Руси?
Как при БЮТ , как при ПР - или ещё лучше?
Расскажите же.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что же будет с дорогами на Вашей Руси?
Так я и не забиваю голову феерическими планами мироустройсва
(Если я скажу что дороги будут в полном ажуре - вы согласитесь на любые другие условия?
)
quote:Originally posted by Already Yet:
"Обнести Донбасс колючей проволокой" - это цитата из Юлии Владимировны(ТМ).
А можно адресную ссылку?
Чото мне подсказывает что вы в четвёртый раз лозунгами разговариваете...
quote:Originally posted by Already Yet:
Коммунистам держава нахрен не впала.
Если вы скажете что паскалистам держава тоже нахрен не впала - я буду окончательно уничтожен
(это я намекаю на то что мне непонято какое отношение к предмету разговора имеют коммунисты)
quote:Originally posted by knkd:
А можно адресную ссылку?
Чото мне подсказывает что вы в четвёртый раз лозунгами разговариваете...
Лозунгами разговаривала наша кыця на Майдане. Там эти слова и прозвучали.
Видеофайлом с цитаткой, к сожалению, порадовать вас не могу.
Но maidan.org.ua в конце 2004 года я почитывал регулярно.
Самый сок (типа "колючей проволоки", "российского спецназа в Киеве", "донецких бандитов" и "янучар, наступающих на Банковую") там потом стыдливо тёрли.
Демократия, такая демократия.
И да, один мой знакомый психиатр, бывший в то время на майдане и пытавшийся а)образумить людей, б)собрать материал для диссертации слышал данный спич своими ушами.
Ну а дальше - Гугль в помощь. "Тимошенко колючая проволока".
quote:Originally posted by Already Yet:
Лозунгами разговаривала наша кыця на Майдане. Там эти слова и прозвучали.
Ай. И снова вы бездоказательно пытаетесь обвинить в демагогии неких "мессий"
Если бы информация была - её бы сохранили голубые.
В сети есть как речи Алоизыча, так и высказывание израильского министра о новом холокосте для палестинцев.
В современном мире информация не пропадает, тем более если такое количество людей заинтересовано в её сохранении.
А значит констатируем что вы пользуетесь давним приёмом голубых - приписываете противникам свои же слова.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну а дальше - Гугль в помощь. "Тимошенко колючая проволока".
Гугль с вами, увы не согласен
За живое Вас кнкд взяли, за живое.
Кыця. Вот ваша альфа и омега.
Про Алоизыча - это Вы хорошо напомнили. "Окончательное решение еврейского вопроса?".
Ну, вперед, расшифруйте эвфемизм. И речь Алоизыча "убить всех евреев" приложите. Тогда и поговорим о Тимошенко.
Мой друг у неё год в приёмной ЕЭСУ проработал, так что многие её высказывания я "из первых уст" так сказать знаю. Та ещё тварь.
quote:Originally posted by Already Yet:
За живое Вас кнкд взяли, за живое
Да? В том что вы говорите агитками снова виноват кто-то другой?
quote:Originally posted by Already Yet:
Мой друг у неё год в приёмной ЕЭСУ проработал, так что многие её высказывания я "из первых уст" так сказать знаю.
Ну почему тогда определённые высказывания не имеют других первоисточников кроме как листовки голубых?
А вы ведь обещали мне доказать что "Раздел" это вообще исконный тезис оранжевых, а не голубых...
Я то думал что чего-то не знаю, а тут то же самое
Я на тех "самых честных" выборах кстати голосовал за Януковича, в больнице.
Иначе мне грозились не дать выписку и кинуть на страховку, что в то время было очень болезненно.
А заказное письмо в прокуратуру "потерялось"
До того я за оранжевых не голосовал и не собирался, так как мне всегда был симпатичен Народный Блок "Против Всех".
Просто голубые досадили лично мне, за что я их и люблю
Что написано на их (всех) листовках - в общем то глубоко фиолетово, так как сами они эти листовок не читали и делать то что там написано никогда не собирались.
А одна из этих листовок зацепила именно вас - вы вспомнили про свою "национальную идентичность", хотя идеологически вроде тянетесь в космополитизму
quote:vav180480
я сам по факту на 1/4 по маминому папе (мне он дедушка) мордвин т.е. финоугр, ущербным и нечистокровным себя от этого не ощущаю.
Ты вавчик не по крови нечистокровный. Ты по мозгам нечистокровный, а попросту дебилоид с детсва. Бастард (ублюдок) по рождению мозга. Мозг у тебя не уродился... Говно вместо мозга.
И я тебя предупреждал чтобы ты сюда не ходил. С головкой не в порядке все-же да? Не понимаешь?
quote:Первый раз использование генераторного газа от сжигания углей в двигателе внутреннего сгорания задокументировано во Франции в 1791 году (!я сам охренел).В качестве ДВС выступил переделанный паровик, зажигание было внешним, от форкамеры с пилотным факелом того же газа (как на первых ДВС Отто).
В 1791 г, был выдан патент англичанину Джону Барберу на ....газовую турбину. Правда с поршневыми компрессорами воздуха и горючего в качестве котрого и служил... газогенераторный газ получаемый "путем перегонки из угля, нефти, дерева и т. п.".
А в это время... точнее еще АЖ через 100 лет... (родственники вавчика) жили так:
Село Большие ( каковы тогда малые.. ? ) Березники... начало 20-го века.
В этих гнездах... жили предки вавчика... попуасы.
www.dieselduck.ca
Интересyо о истории двигателей. О роли в истории двигателей вавкиных родичей (попуасов) ни единого слова. Правда чтобы вавы не плакали упомянут ледокол "Ленин". Непонятно правда каrим bvtyyj боком он относиться к дизелям и т.п.
Вероятно только для того чтобы попуасы чуствовали себя "личностями"... .
Кемпинг)))
quote:Кемпинг)))
Не-а... Не кемпинг.
Родичи попуаса вавчика не додумались до кемпинга ибо кемпинг это "место для автотуристов с оборудованной парковкой, туалетами, местами для палаток или домиками лёгкого типа. Кемпинг может также включать инфраструктуру сферы обслуживания, например магазины, автомойки, станции технического обслуживания автомобилей"...
А что вавкины попуасы из этого придумали????
"автотурист" это турист на автомобиле. Но туристов в вавкиной дыре не было пока их не придумали на Западе. Как не было и автомобилей...
Парковок до Запада не было
Туалетов до Запада не было.. (а был лопух.. )
Палаток до Запада не было. Были только бревенчатые избы но их неудобно таскать на себе.
Магазинов не было. Были только "ряды".
Автомоек не было.
И тем более не было "станций технического обслуживания автомобилей" так как не было самих автомобилей...
Короче ничего у уродоналов предков вавчика не было. Кроме конешно наглости и гонора. Предки вавчика были попуасами. Пороха они изобресть не могли ровно как не могли изобресть пушек.
quote:Originally posted by knkd:
Определяют как и бьют вовсе не по языку
Просто когда в стране, в которой белых людей былоподавляющееменьшинство, вдруг всплывают косоглазые и копчёные "русские люди"... это наводит на некоторые подозрения
Особенно смешно когда имя "русского человека" - Рулон Обоев
Это только в + русским, а вот украинцами Рулоны Обоевы не особо хотят быть
quote:Originally posted by SRL:
Ты вавчик не по крови нечистокровный. Ты по мозгам нечистокровный, а попросту дебилоид с детсва. Бастард (ублюдок) по рождению мозга. Мозг у тебя не уродился... Говно вместо мозга.
И я тебя предупреждал чтобы ты сюда не ходил. С головкой не в порядке все-же да? Не понимаешь?
Мне за работу моего мозга деньги платят, я им работаю. Я "контенты" в интернетах не создаю, я делом занимаюсь. А насчет твоих пап мам бабушек дедушек, мне их очень жаль, у них потомок бесплодный шизофреник, шизофрения если что это смертельная болезнь, да. Сдохнеш и не останется после тя ничего, оно и к лучшему.
Ну что подонок добился своего?
Все увидели кто срачи устраивает на сайте и в инете.Вы устраиваете. Поганая педриотня...
Я тебе говно жидкое вот что пожелать хочу:
1. Чтобы ты быстрее отправился на встречу с Колей.
2. Чтобы твои поганые жлобские родлители отправились к нему же.
3. Чтобы твои поганые ублюдки маленькие вавчики последовали туда же.
Радует одно. Если вся твоя поганая семья подонков и ублюдков с тобой дерьмо собачачье во главе окажется в черной жопе никто этого не заметит... Нигде. Даже тут.
Ты дебил с детсва. Один твой пост чего стоит:
"А у мя в детстве прям перед лицом пугач разорвало с двойным зарядом, эксперементировал типа, пугач был из бронзовой трубки от слива унитаза я там второе затравочное отверстие сделал, зарядил так, заряд номер раз пыж пуля пыж, заряд номер два пыж пуля легкий пыж, поджег заряд номер два, в результате разрыв, но так как трубка была из бронзы - она не дала осколков, получилось 2 розетки/ромашки, глухая часть с винтом и остальной ствол.
Калибр пугача гдет 4 мм, заряд - 30 спичечных головок растертых в порошек, пуля - капелька припоя капнутая в канифоль, советский пятак в упор пробивала насквозь".
Только дебилы с детства делали пугачи которые разрывало. Нормальные люди делали так что не разрывало никогда. Видать уже с детсва дебил получил в свою дубовую бошку кусок унитазной трубки. Получился "дуб с унитазным сливом". "Мя", "прям", "типа" "гдет".
И "дуб с унитазным сливом" почему ты не пишешь:
quote:" Я говно вонючее vav180480, посылаю нахуй правила форума, и всех оставшихся на форуме модераторов, и буду продолжать влезать в чужие квартиры (темы) как поганый вор, хотя меня НЕОДНОКРАТНО предупреждали не лезьть со своими жидкими какашками в эти темы"
Чего говно унитазное, сышь? Ну напиши говно вонючее что тебе насрать на правила форума.
quote:
В том то и прикол, что генераторный газ считается одновременно открытым в 1791 году - независимо во Франции и в Англии.
Просто Барбер сразу же озаботился патентом (нерабочим, на самом деле, фактически газовая турбина, как понимаем мы сейчас, у него бы просто не пустилась), а Филип Лебон, получив генераторный газ в 1788 году, в 1791 году постарался присобачить его к паровику, чем, возможно, и вызвал активную реакцию Барбера на предмет патентования своей хреновины. Согласно документам, которые я нашёл в ссылках, французская машина в 1791 году смогла только раскрутить сама себя. Что-либо путное Лебон выжал из поршневика только в 1801 году.
Хотя сам по себе пиролизный газ использовали ещё китайцы в 6 веке до н.э. - для освещения и приготовления пищи. Это кроме того, что китаёзы в 2 веке нашей эры ещё и освоили бурение газовых скважин глубиной до 500 метров (с бамбуковыми трубами). Просто они патентами не сильно озабачивались и поэтому Вы, СРЛ, считаете что всё изобрёл англичанин Барбер.
Кстати, первый газогенераторный автомобиль (1900), тракор (1908), автобус (1916), локомотив (1917) - тоже французские.
Англичане могут похвастаться только первым газогенератором на судне (1905).
У кого патенты на эти девайсы, меня, честно говоря, волнует мало. Важно, кто их первый воплотил "в металле"
Кстати, Ваша ирония насчёт советского ледокола "Ленин" неуместна.
Ссылка, приведенная Вами, звучит, как "Timeline of the modern prime movers" ("История первичных двигателей").
Первичный двигатель на судне, основанный на атомном распаде - таки советский.
Ссылка о гримасах капитализма:
http://www.ionia.com.ua/rus/blog/2010-05/id181/
Про молоко и кукурузу знал.
Про кофе - нет.
knkd, это вам
Для понимания специфики "рулона обоев"
Не все "рулоны обоев" одинаково полезны.
quote:китаёзы в 2 веке нашей эры ещё и освоили бурение газовых скважин глубиной до 500 метров (с бамбуковыми трубами)
Насчет китайцев вообще-то много сомнений.
Говорят будто бы 3000 лет истории Китая - выдумки, а Великая Стена построена при председателе Мао.
Даже если это не так, то все равно 500м - много и для нормальных стальных труб.
кхм, извините СРЛа потешил
quote:Originally posted by vav180480:
а вот украинцами Рулоны Обоевы не особо хотят быть
Так разве это плохо?
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Насчет китайцев вообще-то много сомнений.
Говорят будто бы 3000 лет истории Китая - выдумки, а Великая Стена построена при председателе Мао.
Даже если это не так, то все равно 500м - много и для нормальных стальных труб.
Про Великую Стену и Председателя Мао - это сильно. А что начиная с XV века европейцы в Китае видели - это что, массовый гипноз в стиле фильма "Тень"?
Нормальные стальные трубы без вопросов и до 5 000 метров идут. Штатно, во многих местах, обычными буровыми.
А русские на Кольской сверхглубокой теми же стальными трубами до 13 000 метров добурились.
Опять проклятые "попуасы" врут и СРЛ нам английский сейчас патент на сверхглубокое бурение покажет?
Бамбук, кстати, очень прочный материал на самом деле.
quote:Originally posted by knkd:
Так разве это плохо?
Да нет, просто страна по сравнению с Россией - нищая.
Что, так трудно понять, что все причины современной эммиграции - экономические?
Вы давно "узников совести" видели?
Все узники совести у кого-то на зарплате.
Капитализм, такой капитализм.
Глобальный однако.
http://fishki.net/comment.php?id=73210
"Первыми стоят таджики, молдаване, узбеки, дальше украинцы и русские. Это украинские рабочие, они не могут выдержать конкуренции с горячими южными парнями и просто спиваются. Кстати, ценят они себя в 2 раза дороже.
Но некоторым не платят вовсе. <Вот приедут, скажут: <Мы вам заплатим хорошо - поехали работать>. Мы соглашаемся, месяц работаем, потом аванс небольшой заплатят - и все. Потом говорят: <Уходите, а то милицию вызовем>. Наймут, оформят регистрацию нам, разрешение на работу - вот за это и работаем. Просто за кусок хлеба, который нам кидаю>".
quote:Originally posted by Already Yet:
Да нет, просто страна по сравнению с Россией - нищая.
Точно. Как только только украинцам станут 10000000 Рулонов Обоевых - из всех щелей тутже польётся нефть и газ
Да доходы России из-за полезных ископаемых больше. Но что будет когда они закончатся?
quote:Originally posted by Already Yet:
Про Великую Стену и Председателя Мао - это сильно.
Это не "сильно", это альтернатива Бушкова.
quote:Originally posted by knkd:
Это не "сильно", это альтернатива Бушкова.
Тогда эта штука будет посильнее наполеоновского парового флота "Фауста" Гёте.
А что вот это за херня на фото в 1917 году тогда?
nnm.ru
quote:Originally posted by Already Yet:
Тогда эта штука будет посильнее наполеоновского парового флота
Ато!
quote:Originally posted by Already Yet:
А что вот это за херня на фото в 1917 году тогда?
Это более поздняя подделка
Я забыл - какой из дореволюционных учёных считал что пирамиды и стена - подделки?
Хтойто из корифеев-египтологов.
quote:Вы, СРЛ, считаете что всё изобрёл англичанин Барбер.
Я считаю? Что? Я просто привел имя изобретателя и рисунок первой газотурбинной машины. Вы то ничего не привели когда вас спросили...
quote:У кого патенты на эти девайсы, меня, честно говоря, волнует мало. Важно, кто их первый воплотил "в металле"
Это вас мало волнует.. Потому что вы не изобретатель..
quote:как понимаем мы сейчас, у него бы просто не пустилась
Пустилась бы. С ничтожным кпд но пустилась бы. При грамотном конструировании того что он нарисовал. При правильном выборе размеров нарисованных агрегатов. При нормальных материалах, подшипниках и пр.
срл никак не успокоится?
quote:Да нет, просто страна по сравнению с Россией - нищая.
Хорошие новости, Алреди двигает на родину комунизьма.
Алреди, билет в Россию уже купили?
quote:Originally posted by Panzernik:
на родину комунизьма.
В Германию?
quote:В Германию?
Их и в Германии хорошо кормят. Но они Германию тоже не любят. Вот Россия это страна мечта. Но они в Россию не едут.
2 knkd
Опаньки.
Сегодня, по результатам общественных слушаний по строительству торговых рядов для защиты сквера им. академика Янгеля сформирована инициативная группа.
Там я и махровый украинский националист.
Общаемся я - на русском, он - на украинском. Каждый требует соблюдения своих конституционных прав при общении с госслужащими (поэтому на нашу беседу с ними трудно смотреть без боли).
Жалко госслужащих.
Карма меня догнала.
2Panzernik
В общении с махровым украинским националистом выяснилось, что мои русскоязычные предки по маминой линии были тут раньше его украиноязычных предков, приехавших из Волыни минимум лет на 100.
После чего вопрос "понаеховки" был закрыт раз и навсегда.
Я остаюсь, как бы Вам не хотелось (может быть) обратного.
quote:Originally posted by Already Yet:
Я остаюсь
ЖД-масоны тоже что-то уезжать не спешат
Понаехали тут
quote:Originally posted by SRL:
Пустилась бы. С ничтожным кпд но пустилась бы. При грамотном конструировании того что он нарисовал. При правильном выборе размеров нарисованных агрегатов. При нормальных материалах, подшипниках и пр.
СРЛ, Вы понимаете, я думаю, разницу между принципиальной схемой и конкретным инженерным воплощением.
Да, может быть я и не изобретатель (никогда не претендовал на такие лавры). Но с инженерным мышлением у меня порядок.
Барбер показал на своем принципиальной схеме вообще чёрт знает что.
Пиролизные реторты, поршневые компрессоры, плоско-лопаточную турбину.
Даже по математике такая газовая турбина не пустилась бы - слишком низкий КПД у многих элементов такой схемы.
Поэтому, собственно говоря, я и не нашёл никаких упоминаний о том, что турбина Барбера была когда-либо создана иначе, нежели на бумаге.
Типичный пример "мёртвого" патента.
Лебон же с самого начала (1788) и по 1801 год был нацелен именно на создание работоспособного агрегата.
Чего в итоге он и добился после почти что 13 лет опытов.
Вот он - инженер. И изобретатель (поскольку первый ушел от пиролизного газа к генераторному варианту газификации топлива). Но изобретатель - вторично, а первично - инженер.
quote:Originally posted by knkd:
ЖД-масоны тоже что-то уезжать не спешат
Понаехали тут
Ну, наберите в Гугле поиск по слову "Сталиндорф".
Узнаете, как "коренных" жидомасонов из Приднепровья выводили.
Украинские крестьяне - ещё те черносотенцы.
Русских тоже так будете выводить?
quote:Originally posted by Already Yet:
И изобретатель (поскольку первый ушел от пиролизного газа к генераторному варианту газификации топлива).
Пиролизный газ был выбран вовсе не зря
quote:Originally posted by Already Yet:
Узнаете, как "коренных" жидомасонов из Приднепровья выводили.
Бида!
quote:Originally posted by Already Yet:
Русских тоже так будете выводить?
Неа, для вас достаточно сменить вывеску
quote:Originally posted by knkd:
Пиролизный газ был выбран вовсе не зря
Сухая возгонка - хороший способ получить "грязный", но очень высококалорийный газ.
Вот только поршня и турбинные колёса он убивает просто таки ударными темпами.
Я поэтому и делаю вывод, что Барбер по факту не ушёл дальше китайцев, кои с пиролизным газом не ушли дальше освещения и обогрева.
А вот Лебон при газификации углей, судя по всему, как раз и получил первый генераторный газ (producer gas), что и позволило ему пустить поршневик без катастрофических последствий.
quote:Originally posted by knkd:
Бида!
Без комментариев.
Операция "Висла", в Вашей логике, я так понимаю - "бида! бида!"?
quote:Originally posted by Already Yet:
Сухая возгонка - хороший способ получить "грязный", но очень высококалорийный газ.
Сухая возгонка - хороший способ получить древесноугольный и каменноугольный дёготь. Остальное вторично.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот только поршня и турбинные колёса он убивает просто таки ударными темпами.
Очистка прилагается.
quote:Originally posted by Already Yet:
Без комментариев.
Вам интересно поговорить о массовых убийствах в Новых Алдах?
Мне не очень.
quote:Originally posted by Already Yet:
Без комментариев.
Вам интересно поговорить о массовых убийствах в Новых Алдах?
Мне не очень.
В любом случае документальных свидетельств по Барберу никаких нет, а по Лебону - есть, так что для меня первоотрыватель генераторного газа - Лебон, а Барбер так - заявитель непонятного патента.
По дёготь - сильно. До Рудольфа Дизеля ещё лет 100.
Дёготь для ДВС и газовой турбины ещё не топливо - нет ещё давлений и температур, достаточных для самовозгорания. В цилиндр, как вы помните "еле пролазит палец".
А генераторный газ - уже горит.
Хоть и является вторичным продуктом получения дёгтя.
quote:Originally posted by Already Yet:
так что для меня первоотрыватель генераторного газа
Так речь о двигателе, а не о газе.
quote:Originally posted by Already Yet:
По дёготь - сильно.
Дёготь используется в промышленности. Вне зависимости от возможностей его применения в качестве топлива.
Газ - побочный продукт который нужно было утилизировать.
quote:Originally posted by Already Yet:
А генераторный газ - уже горит.Хоть и является вторичным продуктом получения дёгтя.
Генераторный газ? О_о
В большинстве конструкций газогенераторов большая часть дёгтя сгорает. кагбы...
quote:Originally posted by knkd:
Вам интересно поговорить о массовых убийствах в Новых Алдах?
Мне не очень.
Применение оружия против мирных жителей осуждаю в любом случае - будь то в России, на Украине, в США или где-бы то ни было ещё.
Не для того выдана государству монополия на контролируемое насилие, чтобы применять его где не попадя.
Какое это отношение имеет к деяниям украинских националистов?
Там же вообще был всплеск неконтролируемого никем насилия.
quote:Originally posted by knkd:
Генераторный газ? О_о
В большинстве конструкций газогенераторов большая часть дёгтя сгорает. кагбы...
В большинстве газогенераторов обращённого процесса.
У Лебона такого газогенератора и близко не было.
Был у него простейший газификатор прямого процесса, который давал 10-20% "смол" (дёгтя) от общей массы газифицированных продуктов.
Но, сука, позволял газифицировать всё, что не попадя, а не только заниматься сухой возгонкой жирных и коксующихся углей.
quote:Originally posted by knkd:
Так речь о двигателе, а не о газе.
Получение современного генераторного газа - Лебон (1788)
Первый поршневой ДВС на генераторном газе - Лебон (1801).
Патент газовой турбины на генераторном газе - Барбер (1791)
Так понятнее?
СРЛ, может быть - возьмете на себя труд написать "Историю открытия первичных двигателей?"
quote:Originally posted by Already Yet:
Но, сука, позволял газифицировать всё, что не попадя, а не только заниматься сухой возгонкой жирных и коксующихся углей.
Я же говорил что дёготь (древесный) использовался вне зависимости от потребностей в топливе.
Газ получался в любом случае и его нужно было утилизировать.
А резкое увеличение производства дёгтя было как раз связано с появлением паровых машин, так как нефтяные смазки тогда жаловали не особо.
Как один из способов утилизации газа было придумано газовое освещение.
Вот гражданин и пытался его приспособить под двигатель.
А "газифицировать всё подряд" понадобилось гораздо позже.
quote:Originally posted by Already Yet:
Применение оружия против мирных жителей осуждаю в любом случае
И что тогда вы думаете о Союзе ССР?
quote:СРЛ, может быть - возьмете на себя труд написать "Историю открытия первичных двигателей?"
Элементарно. Да увы время нет.
Что касается Лебона то вы так много о нем написали... е сообщив источника...
А вот что о нем написано самими французами...
Dans ses recherches sur l'action du gaz et de la vapeur, Lebon améliore le système de la machine à vapeur[3] en améliorant notamment le procédé de condensation. En 1801, Philippe Lebon dépose un brevet pour un moteur à gaz à combustion interne[4], mais ce moteur reste à l'état de projet et Lebon qui meurt en 1804 n'a jamais pu vraiment présenter son invention.
La mort de Lebon comporte une part de légende. Pour Louis Figuier, < Il meurt le 2 décembre assassiné de 13 coups de couteau en traversant les Champs-Élysées à Paris, où il s'était rendu pour assister au sacre de Napoléon dans l'église Notre-Dame >[5]. Telle est la légende, en fait il est mort chez lui le 1er décembre 1804, il ne pouvait donc revenir du sacre qui eut lieu le 2 décembre. L'acte de décès de Paris 8e arrondissement indique < le douze frimaire an XIII... mort la surveille > donc le 10 frimaire, l'acte de décès de la paroisse du Saint-Sacrement à Paris indique < ce jour, trois décembre mil huit cent quatre, a été présenté... décédé d'avant-hier... >. Ces deux pièces ne laissent aucun doute sur la date de sa mort le 1er et non le 2. Quant à l'assassinat, rien ne l'évoque dans la déposition de la servante de Lebon auprès du juge de paix du samedi 10 frimaire (1er), qui était présente au moment du décès dans l'appartement de Lebon et, de plus, ce n'est pas le soir du sacre de l'empereur qui a eu lieu le 2.
Его двигателя НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в металле точно также как и двигателя Барбера...
Даже смерть его переврана. Его не убивали заводчики паровых двигателей как конкурента.... Не было "13 кинжальных ран" на Елисейских полях. Он сам умер. Естественной смертью. Может быть даже от горя... что его двигатель не заработал... У изобретателей и так бывает..
quote:Я херею скоко уже годов тема висит ,а Россею так и не возродили. Тут у меня мысль пришедши по пневмопатрону как ,сочтете возможным выслушать ,алкогольный бред ибо на трезвую голову ,блин всегда с чегоб не начинал ,возвращаюсь к нормальному унитару пороховому.SRL
quote:Я херею скоко уже годов тема висит ,а Россею так и не возродили.
Я тоже херею. Ведь возрадить то ее не столь сложно. Построить всех жлобов и всего то дать им приказ быть людьми. В России это возможно. В России это возможно и надо этим пользоваться. В России население рабы (механические андроиды). Россией очеь просто управлять. Нужно только дать механизьмам установку подкрепленную Наганом. И это все. Это решает ВСЕ наши проблемы.
quote:Тут у меня мысль пришедши по пневмопатрону как ,сочтете возможным выслушать ,алкогольный бред ибо на трезвую голову
Пожалуйста. В теме "Конструирование".
quote:Originally posted by SRL:
Россией очеь просто управлять.
Как сказал Александр i, управлять Россией несложно, но совершенно бесполезно
quote:Пожалуйста. В теме "Конструирование".
ОООО а это хде?!
quote:Гуманииист ,люди в России бывают токо ,мёртвыми .Так ,что придётся им немного помогать. А ,это уже вполне себе согласно ганзовским темам. Надо быстро и не сильно больно ,а чё техническое задание. Ну ,кто подпишется.Построить всех жлобов и всего то дать им приказ быть людьми.
quote:
------
Пожалуйста. В теме "Конструирование".
ОООО а это хде?!
здесь:
forummessage/42/180
Спасение России надо начинать со спасения русской культуры, а ее генератор - русская деревня. Разоренную деревню надо возрождать- http://altera-vita.narod.ru
quote:До тех пор пока на карте не появится Русская нацтерритория ,о какой такой русской культуре и русской деревне ,эт после 31го ага культура русская деревня бред, речи идти не может. Хоть там обснимайтесь ,а во ещё придурка видели сука фамилию забыл ,алигарх бывший подался на природу ,ток там дом из кедровых стволов и обучение детишек по интернету ,зато сыночки у него в императорской военной форме ,бляяяя поубывав бы ,чем оно и кончиться.Спасение России надо начинать со спасения русской культуры, а ее генератор - русская деревня. Разоренную деревню надо возрождать
quote:http://ideo.ru/cancerocracy.html
Да. Неплохо. Вот это место хорошо:
..Наивно думать, что могут что-то позитивное построить, например, инфантильные нео-квази-комсомольцы <Наши>, <Местные>, <Идущие вместе>, <Молодая гвардия>, у которых не хватает ума не то, чтобы скрывать постыдный карьеризм, а они даже им гордятся, легализуя то, что уже давно укоренилось во власти и без них. Как раковые клетки лишены всякой дифференциации и полезности, но, тем не менее, рвутся к кормушке, так и у представителей современных российских молодежных движений и политических партий нет никакой идеи, кроме встраивания в систему <халявного> кормления. Это касается и, якобы, <оппозиционного> лагеря - <несогласные>, <Другая Россия> никакой другой идеи, кроме <а дай-кось я> выдвинуть не могут, все думают, что облагодетельствуют общество, если дорвутся до ярлыка на княжение и сбор дани. Происходит негласный сговор: никому ни под каким видом не ставить под сомнение <кормушку> - саму систему власти, выступать можно только за замену кресел, и всеми, неважно какими - демократическими, либеральными, коммунистическими, патриотическими и др. фибрами сакрализовать имперское единство. Не случайно партии в названиях вдруг стали тяготеть к <России> - <Единая Россия>, <Свободная Россия>, <Справедливая Россия>...
Я об этом много раз говорил. В России нет даже оппозиции. Есть только абсолютная всепоглощающая бездарность.
И я теперь думаю что никакого выхода нет. Никакая борьбы е приведет к успеху просто потому, что раковых клеток уже гораздо болше чем здоровых. Да и глупо рассчитывать что что-либо может измениться если не менялось более 1000 лет.
quote:Да какая на ...опозиция ,есле нет самой Россиии ,Вы Ваша честь е ....сь право.В России нет даже оппозиции
Почитал тут намеди "независимый экспертный доклад ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет" (Б. Немцова и В. Милова.) Раздавали у метро.
45 стр. бла-бла-бла.... про плохого Путина. Во всем оказывается Путин виноват...
Это оказывается Путин взращивал дебилов которые в 40 градусную жару и засуху пьяные в жопу жарят шашлычки в лесах.Про мудрый русский народ в "докладе" ни слова.
quote:Во всем оказывается Путин виноват
ПРО ДЕБИЛОВ КОТОРЫЕ ШАШАЛЫКИ ЖАРЯТ, Я ВЕДЬ В СТЕПНЫХ КРАЯ ЖИВУ ,ТАМ ДАЖЕ ЩАС НАД КАЖНЫМ ДЕРЕВОМ ХОДЯТ. мУДАКОВ ТАКИХ КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ МОГУТ КАК МИНИМУМ ОТМУДОХАТЬ НА МЕСТЕ ЛЮБЫЕ МЕСТНЫЕ. нО ,ЧТО ПОРРАДОВАЛО ,ПЕРВЫЙ РАЗ ВИНОВАТ И НАРОД И БЛЯЯЯ ,ПРИМЬЕР ТОЖЕ. реБЯТЫ МЫ ОТ ВАС ТОЧНО ОТСОЕДЕНИМСЯ ,ЗАЕБЛИ ПОТОМУ КАК ,ДА И МЕНЕТАЛИТЕТ ,ЧТО УДИВИТЕЛЬНО У ВАС И НАС РАЗНЫЙ. вО СТРАННОСТЬ.
quote:Я ВЕДЬ В СТЕПНЫХ КРАЯ ЖИВУ
Можно было и не уточнять.
quote:[/B]
quote:[B]Можно было и не уточнять
Да НУ НА,КАЖДОЕ ДЕРЕКВО ,ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ НУ НЕ ВСЕГДА КАНЕЧНО ,НО ВСЁЖ ТАКИ КАК К ДИТЮ.
quote:Да НУ НА,КАЖДОЕ ДЕРЕКВО ,ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ НУ НЕ ВСЕГДА КАНЕЧНО ,НО ВСЁЖ ТАКИ КАК К ДИТЮ.
А кто и как вас учил русскому языку в степях ваших?
И почему вы пишите такими большими буквами?
И зачем перед запятой вы ставите пробел, а следующее слово лепите вплотную к этой запятой?
quote:А,у нас так ,особливо ,с паьяни. Ээээх бооойцы нацисты, станолвись в ряды, придуркам миротворцаам навешаем ?__ы.Хошьо wetrke. поэму или чегго там балладу напишу. На....ь мне на граиатику .И зачем перед запятой вы ставите пробел, а следующее слово лепите вплотную к этой запятой?
,
quote:На....ь мне на граиатику
Спасибо за развернутый ответ.
quote:Спасибо за развернутый ответ.
Оценил ,и вам спасибо на добром слове.
quote:Originally posted by Jinn07:
И почему вы пишите такими большими буквами?
Это называется модным итальянским словом «Капитель»
А шо ещё больше и,буквы ее,так подскажите как ,я ими писать или вооще пИсать стану.
quote:Почитал тут намеди "независимый экспертный доклад ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет" (Б. Немцова и В. Милова.) Раздавали у метро.
45 стр. бла-бла-бла.... про плохого Путина. Во всем оказывается Путин виноват... Это оказывается Путин взращивал дебилов которые в 40 градусную жару и засуху пьяные в жопу жарят шашлычки в лесах.
Про мудрый русский народ в "докладе" ни слова.
Я вас умоляю, вас это не касается
вы зачем берете эту гадость у метро
Я вас умоляю, оно вам ненадо, потом после поговорим.
Неберите это
quote:вы зачем берете эту гадость у метро
Я беру (один раз взял.. ) эту гадость у метро из жалости к распростраителям. Мне их жаль по человечески. Жаль смотреть как они мучаются целый день с пачками икому не нужной бумаги... . Пускай засыпают с чувством что их труд кому то нужен...
quote:Originally posted by SRL:
Мне их жаль по человечески. Жаль смотреть как они мучаются целый день с пачками икому не нужной бумаги...
Пытаясь сделать доброе дело Вы только ухудшаете ситуацию. Это как кормление тролля в и-нет форуме. Чтобы тролль исчез нужно перестать его кормить, т.е. перестать реагировать на вбрасываемое им говно. Вот так и тут.
А по теме.... Думаю что никуя тут не возродить. Я сейчас зачитываюсь вот этим ресурсом http://reibert.info/forum/ Нет, самого меня копание не интересует и на горшках электриков я не фанатею, просто интересно выяснить что же происходило. Честно говоря... После прочтения многих материалов стало стыдно за то несметное количество лулзов, которые доставил СССР западу своими фантазиями. Пример тому - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=135724 Стыдно не того, что фантазировали и верили в сиротининщину, а того, что лулзы ТОЙ стороне доставляли, с 41-го года были просто анальными клоунами и для союзников и для побежденных после. Впрочем лулзы до сих пор доставляем своим заповедником бандитизма и державностью. Понятно почему дед, закончивший войну в Кенигсберге гвардии подполковником совершенно не хотел ничего рассказывать - он все знал как оно было и плевался на телевизор, когда там показывалось Over9000 тигров и электрики в парадной черной форме (тысячи их) поливали из МП-40 совецкие окопы от пуза с расстояния в пол-километра, ни разу не ходил в школы пионерам байки травить, как это делали те, кто воевал рядовыми, но их можно понять, для них каждый бой был подвигом, если учесть нормальную советскую тактику ведения войны.
Кстати, там на форуме тоже есть поцриоты, но они тихие, не такие упоротые, как встречаются втут, их профессионально окучивают фактами и цифрами, вот как в этой теме http://reibert.info/forum/showthread.php?t=45230 Честно говоря тема напоминает избиение младенцев под Прохоровкой.
Юрий, если Вы еще надеетесь спасать Россию, то непременно надо в самой конституции написать про уголовное преследование байкотравителей и сиротининщиков, разного пошиба, уверен скоро начнут байки и про афган, чечню и грузию для поднятия поцреотизма возводить.
Кстати, поцреоты-сталинисты и не догадываются, что СССР развалил далеко не Миша, а сам же Йосиф и развалил, создав своей моделью руководства благодатную почву для формирования класса подлецов и жлобов с предателями, доносчиками и приспособленцами. Аллоизович же послужил катализатором реакции, когда выпилил за 4 года войны наиболее совестливых и честных людей. В итоге родилось поколение приспособленского патологически врущего жлобъя - 60-сяяяятники.
quote:Originally posted by K_McKormik:
После прочтения многих материалов стало стыдно за то несметное количество лулзов, которые доставил СССР западу своими фантазиями.
....Стыдно не того, что фантазировали и верили в сиротининщину, а того, что лулзы ТОЙ стороне доставляли, с 41-го года были просто анальными клоунами и для союзников и для побежденных после.
....В итоге родилось поколение приспособленского патологически врущего жлобъя - 60-сяяяятники.
Обоснуйте первые два утверждения - с третьим утверждением, кстати, согласен.
На Луну американцы полетели и в Карибский кризис обосрались тоже из-за того, что им "анальные клоуны" угрожали?
Не стыдно проиграть мировому гегемону, который конролировал 50% ВВП в сорокалетней войне, стыдно потом из этого комплекс неполноценности воспитывать, как это СРЛ и Вы любите делать.
quote:Да кто вам сказал такую глупость.А страх смерти- самое прекрасное средство для изменения сознания..
quote:Мелко не чувствуется творческий подход и просматривается полное отсутствие организаторских способностей.Несколько тысяч гильотин должны разгрузить тюрьмы России
quote:Сначало определитесь с границами ,а потом ,третьи в списки обязательны без них ну никак .Татар вы спросили оно им надо. А меня ,мне что нынешнея ,что будущая по вашему рецепту ,в ...не тарахтела. Кавказцы шоб вы были в курсе не шибко расстроятся. Через какое то время ,когда между собой разберутся ,начнутся самые настоящие набеги.Россия- для русских, татар, евреев-ашкеназов, удмуртов, чкучей, башкир...
quote:Чинушей с начало на реультивацию земель ,в ручную пусть просеивают всё что загадили. А всех вышеперечислинных вами старшими над бригадами, за невыполнение плана бригадой расстрел старшего, за выполнение доза чего там ему надо. В обоих случаях труп.Бомжей, алкашей, дебилов, бездомних, нариков- на принудительные работы- строительство дорог. Никакой личной свободы и прав колоться... Укололся... - под кайфом и на гильотину не страшно.. см. казнь кругом рулит...
quote:скоро начнут байки и про афган, чечню и грузию для поднятия поцреотизма возводить.
Что значит начнут?..
Байки про Афган (про геройские подвиги) начались на второй месяц войны в Афгане. В Чечне на вторую неделю, а в Грузии уже на второй день... Когда подвиги начнуться на второй час... ?
И как всегда воевать что-то мешало... Николай, Сталин, Брежнев, Ельцин морозы, жара, недостаток боеприпасов, избыток боеприпасов, и и т.д. Плохому танцору и ноги мешают...
quote:стыдно потом из этого комплекс неполноценности воспитывать,
А можно узнать что мы сделали полноценно?
Надысь видал кадр. Конец 1950-х... Начало космических полетов... и... крестьяне в...лаптях. Все в тех же что до 1917 г...
Чтоб понятнее было, "полноценно" это без жертв-с...
Совсем...
попытка 2, днем форум глючило
quote:Originally posted by Already Yet:
Обоснуйте первые два утверждения - с третьим утверждением, кстати, согласен.
Итак, поехали :
1. В 41-43 море лулзов было доставлено операциями подобно курскому поебищу. Опять же, если этот эпизод брать за показательный пример, то на месте танкиста-электрика я бы от души посмеялся на колонну 34-ок, идущую прямо под расстрел.
2. Даже в 44-45 была клоунада. В одну берлинскую операцию сколько положили людей только чтоб к дате приурочить.
3. Опосля WW2, как Вы полагаете, неужели никому из ветеранов супротивной стороны не доводилось почитать отечественной беллетристики на военную тему или посмотреть шедевр совецкой киноиндустрии ? Да это наверняка были лучшие кинокомедии и комиксы в послевоенной Германии.
4. Как вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад, когда вместо нормальной жизни в стране 40 лет имел значение выпуск только того, что могло бы убить американца, что не могло убить - не выпускалось или выпускалось отвратительного вида и качества ? А бабы в это время тряпочками затыкались, стирали их и сушили на веревочках во дворах.
5. Даже Энергия-Буран клоунада. Только здесь могли вложить кучу труда и бабла сделать, испытать, а потом все феерически просрать и продать немцам и именно для потехи над тупой тратой ресурсов и сил, ничем не закончившейся.
6. Как Вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад и немцы в особенности, когда пал занавес и вчерашние патриоты потащили с бундесовских автопомоек тачки с вентиляторами и звездами на капотах ?
7. Как Вы думаете не тащился ли немецкий народ, когда дети победителей приезжали и выгребали со складов бундесовских супермаркетов продукты, которым истек срок реализации, но они еще были годные. Их "победители" везли в совок, на реализацию. Клоунада !
8. Не клоунада ли это - каша из котла и 100 грамм водки для ветеранов на 9 мая ? А потом обратно в вонючую хрущобу с наполненным фекалиями подвалом в то время как "побежденные" доживают свое совсем в других условиях.
9. Клоунада белый дом 93-го, чечня, майдан, война с грузинским вином, нанотехнологии с глонасом вместе, януковичи с тимошенками.
попытка 2, днем форум глючило
quote:Originally posted by Already Yet:
Обоснуйте первые два утверждения - с третьим утверждением, кстати, согласен.
Итак, поехали :
1. В 41-43 море лулзов было доставлено операциями подобно курскому поебищу. Опять же, если этот эпизод брать за показательный пример, то на месте танкиста-электрика я бы от души посмеялся на колонну 34-ок, идущую прямо под расстрел.
2. Даже в 44-45 была клоунада. В одну берлинскую операцию сколько положили людей только чтоб к дате приурочить.
3. Опосля WW2, как Вы полагаете, неужели никому из ветеранов супротивной стороны не доводилось почитать отечественной беллетристики на военную тему или посмотреть шедевр совецкой киноиндустрии ? Да это наверняка были лучшие кинокомедии и комиксы в послевоенной Германии.
4. Как вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад, когда вместо нормальной жизни в стране 40 лет имел значение выпуск только того, что могло бы убить американца, что не могло убить - не выпускалось или выпускалось отвратительного вида и качества ? А бабы в это время тряпочками затыкались, стирали их и сушили на веревочках во дворах.
5. Даже Энергия-Буран клоунада. Только здесь могли вложить кучу труда и бабла сделать, испытать, а потом все феерически просрать и продать немцам и именно для потехи над тупой тратой ресурсов и сил, ничем не закончившейся.
6. Как Вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад и немцы в особенности, когда пал занавес и вчерашние патриоты потащили с бундесовских автопомоек тачки с вентиляторами и звездами на капотах ?
7. Как Вы думаете не тащился ли немецкий народ, когда дети победителей приезжали и выгребали со складов бундесовских супермаркетов продукты, которым истек срок реализации, но они еще были годные. Их "победители" везли в совок, на реализацию. Клоунада !
8. Не клоунада ли это - каша из котла и 100 грамм водки для ветеранов на 9 мая ? А потом обратно в вонючую хрущобу с наполненным фекалиями подвалом в то время как "побежденные" доживают свое совсем в других условиях.
9. Клоунада белый дом 93-го, чечня, майдан, война с грузинским вином, нанотехнологии с глонасом вместе, януковичи с тимошенками.
А кризис... У меня, например, другое мнение. Колхозник усрался и ракеты с острова прибрал.
quote:побежденные" доживают свое совсем в других условиях.
Какие то вы негуманные. Мало что их победили ,так им ещё и мучится. Неее одним Победа и сто грамм на праздник ,другим пенсия человеческая.
quote:Неее одним Победа и сто грамм на праздник ,другим пенсия человеческая.
О чем переживаем?
На нас напали, мы слезли со своей печки, отбились, загнали агрессора обратно, и наваляли как следует для остраски.
До кучи забрали у него все, что смогли унести-вывезти.
И залезли обратно на свою печку.
Что не так?
Кто должен нам "пенсию человеческую"?
quote:Что не так?
Кто должен нам "пенсию человеческую"?
И что вы жуете события шестидесятилетней давности? И никто ни разу Вам не должен ничего. А Россия сдохла давно, спасать нечего. Поздно.
quote:Originally posted by Jinn07:
Кто должен нам "пенсию человеческую"?
Омериканцы, которые её подло украли
Еще раз скажу: никто Вам ничего не должен, пока Вы не заставите его признать долги.
quote:А Россия сдохла давно, спасать нечего. Поздно.
Вот тут согласен ,как бы оно слух не резало.
quote:никто Вам ничего не должен, пока Вы не заставите его признать долги.
Дак они сами признали ,что всему миру должны типа моральный ущерб тоже. Хреново жить на чужие деньги ,есле ума ..ма или, или .Ну да ладно ,поживём посмотрим ,мож чё интересное ещё увидим.
quote:1. В 41-43 море лулзов было доставлено операциями подобно курскому поебищу. Опять же, если этот эпизод брать за показательный пример, то на месте танкиста-электрика я бы от души посмеялся на колонну 34-ок, идущую прямо под расстрел.
2. Даже в 44-45 была клоунада. В одну берлинскую операцию сколько положили людей только чтоб к дате приурочить.
3. Опосля WW2, как Вы полагаете, неужели никому из ветеранов супротивной стороны не доводилось почитать отечественной беллетристики на военную тему или посмотреть шедевр совецкой киноиндустрии ? Да это наверняка были лучшие кинокомедии и комиксы в послевоенной Германии.
4. Как вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад, когда вместо нормальной жизни в стране 40 лет имел значение выпуск только того, что могло бы убить американца, что не могло убить - не выпускалось или выпускалось отвратительного вида и качества ? А бабы в это время тряпочками затыкались, стирали их и сушили на веревочках во дворах.
5. Даже Энергия-Буран клоунада. Только здесь могли вложить кучу труда и бабла сделать, испытать, а потом все феерически просрать и продать немцам и именно для потехи над тупой тратой ресурсов и сил, ничем не закончившейся.
6. Как Вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад и немцы в особенности, когда пал занавес и вчерашние патриоты потащили с бундесовских автопомоек тачки с вентиляторами и звездами на капотах ?
7. Как Вы думаете не тащился ли немецкий народ, когда дети победителей приезжали и выгребали со складов бундесовских супермаркетов продукты, которым истек срок реализации, но они еще были годные. Их "победители" везли в совок, на реализацию. Клоунада !
8. Не клоунада ли это - каша из котла и 100 грамм водки для ветеранов на 9 мая ? А потом обратно в вонючую хрущобу с наполненным фекалиями подвалом в то время как "побежденные" доживают свое совсем в других условиях.
9. Клоунада белый дом 93-го, чечня, майдан, война с грузинским вином, нанотехнологии с глонасом вместе, януковичи с тимошенками.
А кризис... У меня, например, другое мнение. Колхозник усрался и ракеты с острова прибрал.
Чтож классический образик подобного рода мышления: "все вокруг говно и живем в говне"
Вы никогда не задумывались, ЗАЧЕМ Вам в голову заботливо втюхали такую неуебенную мысль.
Ответ вобщем то прост. Пока Вы считаете что вокруг одно говно, умные дяди (которые и вложили Вам в моск эту мысль) пилят и вывозят за кордон то что было построенно и создано за время существования РИ/СССР. А Вам естсено по йух потому как вокруг одно говно чего за него переживать то, а то что этого "говна" в хорошие годы утекает за кордон на полтриллиона вечнозеленных Вам и невдомек, страна говно чего за нее волноваться то.
Короче мысль проста, подобная позиция усиленно прививается несознательным гражданам, что бы они не чирикали пока то что было созданно, построено и от врага защищено их отцами, дедами и прадедами, продается за бугор некими ушлыми ребятами.
Иначе говоря привите обществу устойчивого неприятия своего собственного народа и страны есть необходимое условие для беспрепятственного ограбления данной страны и ее народа, в том числе и Вас кстати если Вы еще в ней живете.
Так что продолжайте в том же духе, итог известен заранее, когда все что можно с3,14здить, с3,14здятси продадут останется в стране соответственно одно говно и Вы сможете вполной мере насладиться сознанием полной правоты своей позиции .
Доставляет не правда ли ?
Ну-с, разберём по пунктам.
quote:Originally posted by K_McKormik:
1. В 41-43 море лулзов было доставлено операциями подобно курскому поебищу. Опять же, если этот эпизод брать за показательный пример, то на месте танкиста-электрика я бы от души посмеялся на колонну 34-ок, идущую прямо под расстрел.
2. Даже в 44-45 была клоунада. В одну берлинскую операцию сколько положили людей только чтоб к дате приурочить.
Статистика военных потерь СССР и Германии не подтверждает ваших слов.
Да, враг был силён, да, на врага работала вся оккупированная Европа (с населением вдвое больше, чем в тогдашнем СССР), но мы выстояли.
Не забудьте, что в 9 миллионах потерь немцев - в основном военные потери, а в 26 миллионах советских - больше половины составили потери мирного населения плюс потери среди советских пленных 1941 года.
quote:Originally posted by K_McKormik:
3. Опосля WW2, как Вы полагаете, неужели никому из ветеранов супротивной стороны не доводилось почитать отечественной беллетристики на военную тему или посмотреть шедевр совецкой киноиндустрии ? Да это наверняка были лучшие кинокомедии и комиксы в послевоенной Германии.
Советская киноиндустрия и беллетристика послевоенную Германию волновала мало. Значение имела ГСВГ и аналогичная оккупационная армия Союзников в ФРГ.
Если вы не понимаете того, как немцы жили в разделённой, сломанной и оккупированной стране, почитайте Адэнауэра.
Отсюда и субститут "тевтонского духа" в виде современной роли немцев в ЕС.
quote:Originally posted by K_McKormik:
4. Как вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад, когда вместо нормальной жизни в стране 40 лет имел значение выпуск только того, что могло бы убить американца, что не могло убить - не выпускалось или выпускалось отвратительного вида и качества ? А бабы в это время тряпочками затыкались, стирали их и сушили на веревочках во дворах.
Да, и Интернетов и мобил тогда тоже не было.
Сравните быт русского человека в 1900, 1920, 1950 и 1980 году. Если это "движение вниз по наклонной" - ну, тогда, наверное, вы живёте в параллельной реальности.
А потом я могу рассказать вам, как в Стамбуле в 1998 году я наблюдал растопку бытового отопительного котла кизяками.
quote:Originally posted by K_McKormik:
5. Даже Энергия-Буран клоунада. Только здесь могли вложить кучу труда и бабла сделать, испытать, а потом все феерически просрать и продать немцам и именно для потехи над тупой тратой ресурсов и сил, ничем не закончившейся.
Ну, расскажите нам о хорошей судьбе "Сатурна-5" в противовес печальной судьбе "Бурана".
Или - о богатой судьбе программы "Спейс Шаттл" после 2010 года.
Это, к сожалению, проблема всех текущих космических программ.
Хотя - причём СССР к "просиранию Бурана"? При СССР "Буран" сделали и при СССР он полетел. Просрал его уже Борис Алкоголыч.
quote:Originally posted by K_McKormik:
6. Как Вы думаете, не тащился ли с нашей клоунады Запад и немцы в особенности, когда пал занавес и вчерашние патриоты потащили с бундесовских автопомоек тачки с вентиляторами и звездами на капотах ?
7. Как Вы думаете не тащился ли немецкий народ, когда дети победителей приезжали и выгребали со складов бундесовских супермаркетов продукты, которым истек срок реализации, но они еще были годные. Их "победители" везли в совок, на реализацию. Клоунада !
8. Не клоунада ли это - каша из котла и 100 грамм водки для ветеранов на 9 мая ? А потом обратно в вонючую хрущобу с наполненным фекалиями подвалом в то время как "побежденные" доживают свое совсем в других условиях.
9. Клоунада белый дом 93-го, чечня, майдан, война с грузинским вином, нанотехнологии с глонасом вместе, януковичи с тимошенками.
- И на развалинах церкви ...
- Что, это тоже я?
- Нет, что Вы, это ещё турки в 16 веке!
Вопрос по пп. 6-9 - к антисоветчикам Михаилу и Борису и их деятельности.
Вот, Михуил-Иуда недавно на каком-то "юбилейном" сборище всё по полочкам разложил - как он СССР с Райкой ненавидел, как они его разрушить хотели.
Другая страна, другие правила.
СССР этого не увидел.
quote:Originally posted by K_McKormik:
А кризис... У меня, например, другое мнение. Колхозник усрался и ракеты с острова прибрал.
Ну да.
Мемуары американцев почитайте. Что происходило в ночь с 27 на 28 октября 1962 года. И как потом по-тихому "Юпитеры" из Турции убирали, которые могли Москву за 10 минут накрыть залпом.
Кто в Далласе не был, тот меня не поймет.
Там это всё в музее убийства Кеннеди расписано открыто, не таясь.
quote:Статистика военных потерь СССР и Германии не подтверждает ваших слов.
ОМГ...
может лучше о пароходах?
Ну какая статистика то? кто что считал?
Если до сих пор миллионы костей раскиданных по буеракам похоронить не можем.
Нет в мире авторитета, который достоверно скажет сейчас - 9 миллионов погибло, 26 или 48. Нету.
Есть частные мнения людей, которым на основании ихнего жизненного опыта ближе та или иная цифра - кому то 9 млн кому то 49.
Я только один точно известный факт о потерях знаю - из тех кто всю войну ошивался при штабах да в тыловых частях выжило большинство.
Именно они в массе своей - счас о войне мемуары и пишут.
а те кто погиб - они писать не могут.
Мы можем только предполагать, что именно могли бы написать о войне те чьи кости до сих пор гниют под Вязьмой.
quote:Сравните быт русского человека в 1900, 1920, 1950 и 1980 году.
ну я могу сравнить.
1900 - тренд вниз до 1905 и революции.
затем тренд вверх - до первой мировой - 1914 года
1914 - 1922 - тренд вниз, в пол и ниже
1922- 1932 - тренд вверх
1932-1949 - тренд вниз, в пол и ниже.
1949 - 1979 - тренд вверх
1979-1991 - тренд вниз, в пол и ниже
1991 - наше время - ну тут есть разные мнения.
некоторые считают что Россия встала с колен...))))
То есть явно видны волны а не поступательное движение вверх.
То есть - за сто лет - ТРИ движения вниз по наклонной, причем до уровня полного обнуления предидущих результатов.
Но три движения и вверх.
И что?
Уважаемый Алреди.
Повторюсь - да не было никакого СССР. Был проЭкт контроля каспийской а потом и сибирской нефти, которая успешно разворовывалась все эти годы теми самыми ушлыми людьми.
все остальное - суть второстепенные процессы. типа отвала породы. не имеющие вообще никакого геополитического значения.
и отход от этого проеЭкта был трижды - Столыпинские реформы, НЭП, и Хрущевская отттепель - те самые три волны вверх.
а потом все опять возвращалось на круги своя.
Ничего не меняется. и не изменится.
никогда.
Эрикмастер,
Мне трудно дискутировать с Вами, поскольку Вы никогда (или очень редко) не утруждаете себя ссылками на источники данных, которые можно критиковать или анализировать.
"Тренд" обычно выражается в реальных цифрах реального же благосостояния нации.
Выбранные Вами даты достаточно условны, как, наверное условны и цифры тех параметров "тренда", к которым вы привязываетесь в своих рассуждениях.
quote:Пока Вы считаете что вокруг одно говно, умные дяди (которые и вложили Вам в моск эту мысль) пилят и вывозят за кордон то что было построенно и создано за время существования РИ/СССР. А Вам естсено по йух потому как вокруг одно говно чего за него переживать то, а то что этого "говна" в хорошие годы утекает за кордон на полтриллиона вечнозеленных Вам и невдомек, страна говно чего за нее волноваться то.
За период существования проэкта СССР за кордон уплыли:
- вся добыча золота за 1922 - 1949 года. Вся.
- большая часть нефти Каспия в те же годы.
- Самотлорское месторождение полностью (примерно 700 млрд. долларов, это тех еще долларов)
- газ Уренгоя полностью.
- почти вся добыча алмазов в Якутии.
- произведения исскуства и Алмазного фонда в промежутке между 1922 и 1941 годами.
- 80% продукции металлургических комбинатов между 1950 и 1990 годами особенно в части листовой стали (по демпинговым ценам, которые фактически уничтожили металлургическую промышленность США кстати, респект кэй джи би за успешную операцию по развалу промышленности вероятного противника)
это только то что известно абсолютно достоверно.
Мало?
Повторюсь еще раз - ничего не меняется. Ничего. и не изменится.
quote:ничего не меняется. Ничего. и не изменится
И это верно!
Россия неизменна и вечна в этой своей неизменности.
1. "Дураки".
2. "Дороги".
3. "Воруют".
Дураки дороги воруют.
И воруют, и воруют...
Так было и так будет.
Нет у нас стимула ничего менять - у нас все есть, и мы никого не боимся.
quote:Originally posted by Erikmaster:
За период существования проэкта СССР за кордон уплыли:
- вся добыча золота за 1922 - 1949 года. Вся.
- большая часть нефти Каспия в те же годы.
- Самотлорское месторождение полностью (примерно 700 млрд. долларов, это тех еще долларов)
- газ Уренгоя полностью.
- почти вся добыча алмазов в Якутии.
- произведения исскуства и Алмазного фонда в промежутке между 1922 и 1941 годами.
- 80% продукции металлургических комбинатов между 1950 и 1990 годами особенно в части листовой стали (по демпинговым ценам, которые фактически уничтожили металлургическую промышленность США кстати, респект кэй джи би за успешную операцию по развалу промышленности вероятного противника)
это только то что известно абсолютно достоверно.
Мало?
Повторюсь еще раз - ничего не меняется. Ничего. и не изменится.
О, опять расхожие штампы.
Эрик, вы неисправимы.
Что, кто-то упрекает Чили, Австралию или ЮАР в продаже полезных ископаемых?
Или США?
Проблема СССР (России, Украины) в том, что у нас этого добра просто в силу огромности территории в разы больше, чем у других - ну, у Черногории или там у Люксембурга.
Поставьте вопрос иначе - что страна продавала кроме полезных ископаемых?
Вот эту тенденцию и можно в динамике рассмотреть.
Помнится, я кнкд как то данные приводил - доля необработанной хрени в экспорте СССР стабильно падала, с приходом "эффективных менеджеров" - доля эта стабильно растёт.
quote:Originally posted by Already Yet:
Помнится, я кнкд как то данные приводил - доля необработанной хрени в экспорте СССР стабильно падала, с приходом "эффективных менеджеров" - доля эта стабильно растёт.
А я помню что ваши данные как раз опровергали ваш же тезис
Потому что даже в подтасованном виде (где смешаны ископаемые и продукция в одном пункте) данные показали что в ПИКЕ СССР на ~40% жил за счёт экспорта сырья.
Во все же остальные периоды цифра далеко зашкаливала за 50%.
И это ещё учитывая то что таблица использует метод измерения "в попугаях".
Почему-то мне кажется (перекрестился) что пикоообразное повышение экспорта промышленной продукции является братской помощью соцстранам в период максимума брежневского маразма (даты то совпадают!).
И что эта "помощь" тоже сыграла свою немалую роль в последующем банкротстве СССР.
Если таблицу проградуировать в живых конвертируемых долларах, то она станет ещё печальнее.
2 кнкд
Ну сделайте, сделайте же это.
А потом прикиньте рентабельность сельского хозяйства или промышленности где-нибудь под Иркутском.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну сделайте, сделайте же это.
Что? О_о
quote:Originally posted by Already Yet:
А потом прикиньте рентабельность сельского хозяйства или промышленности где-нибудь под Иркутском.
Зачем?
quote:Originally posted by knkd:
Зачем?
Вы правы, совершенно незачем сравнивать Иркутск с Далласом, а Новосибирск - с Генуей.
Расстояния и погодные условия придумали трусы.
Настоящие джедаи сажают картошку исключительно на листе тетради в клеточку.
quote:Originally posted by Already Yet:
...
Вы определитесь - какой тезис вы отстаиваете?
То что СССР небыл сырьевой державой или тот что таки был но этому есть оправдания?
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы правы, совершенно незачем сравнивать Иркутск с Далласом, а Новосибирск - с Генуей.
Посмотрите на карту СССР (я гарантирую - увас она есть
), какой нахрен Иркутск? "Red flags, red faces jump in the race as a space age begins with a surprise!"
Анальные клоуны, однозначно.
Весь мир смеялся, аж описялся.
quote:Originally posted by Already Yet:
jump in the race as a space
Из того что каждый раз когда у вас заканчиваются доводы вы вспоминаете Спутник (и... всё) я делаю вывод что вы считаете будто больше СССР гордиться было нечем...
В общем вы правы, не всё так печально, но около того
quote:Originally posted by knkd:
Вы определитесь - какой тезис вы отстаиваете?
То что СССР небыл сырьевой державой или тот что таки был но этому есть оправдания?
Сырьевой державой, в первую очередь была Россия.
По тем же самым, кстати, причинам - обширная территория, суровый климат.
Если хотите поинтересуйтесь историей Канады - как и когда она стала индустриальной страной и насколько индустриальной - к сожалению, в Южном полушарии нет стран, которые расположены в российских широтах.
Ваши намёки насчёт субтропиков мне ясны - но - контрольный вопрос - сколько эти самые субтропики занимали и занимают на территории современной России или старого, доброго СССР?
И вообще - спорить с вашими "телеграфными сообщениями" я не хочу и не буду.
Других своих собеседников троллите.
Ответ вам как троллю:
"Нет, СССР не был сырьевой державой. Хотя исторические предпосылки у него все были".
В дальнейшем - в игнор.
quote:Originally posted by knkd:
Из того что каждый раз когда у вас заканчиваются доводы вы вспоминаете Спутник (и... всё) я делаю вывод что вы считаете будто больше СССР гордиться было нечем...
В общем вы правы, не всё так печально, но около того
Нет, просто ровно 53 года и 1 день назад он полетел.
И да, это довод.
Потому что это не просто спутник, а целые отрасли промышленности для его создания.
А у вас доводов никогда не было и нет и сейчас.
Поэтому ещё раз - на ваш "телеграф" в дальнейшем отвечать не собираюсь.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нет, СССР не был сырьевой державой.
Почему тогда ваши же цифры этого не подтверждают?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ваши намёки насчёт субтропиков мне ясны - но - контрольный вопрос - сколько эти самые субтропики занимали и занимают на территории современной России или старого, доброго СССР?
У СССР было не меньше пригодных для промышленности земель чем во Франции, Германии, Швейцарии, Италии, Швеции... вместе взятых
Тем не менее конкурентноспособной промышленности там так и не появилось. Увы.
Сейчас Украина, Россия, Белорусь и Казахстан продают зерно.
(В этом году Россия выпадает из списка, но на то есть причины.)
А СССР зерно покупал.
Жрали наверное все в три горла, ага. Вечно коммунистам попадаются негодные прожорливые людишки
quote:Originally posted by Already Yet:
Ответ вам как троллю
Ага. Это я раз за разом привожу материалы которые опровергают мои слова но не сдаюсь
quote:Originally posted by Already Yet:
И да, это довод.
Это довод о гениальности одного эффективного менеджера (без кавычек), который вымолил у руководства один запуск межконтинентальной ракеты.
И если бы не его смерть из-за подорваного зоной здоровья - флаг СССР стоял бы и на Луне.
Но это ничего кроме гениальности Королёва бы не доказывало.
Советская космическая программа была в корне убыточной. И это факт.
Американская программа в корне прибыльная?
quote:Originally posted by Already Yet:
Американская программа в корне прибыльная?
Начиная с 12-го августа 1960-го года она очень старалась быть прибыльной
В результате сейчас в мобильниках стоит GPS, а ГЛОНАСС впаривают насильно
quote:Дураки дороги воруют.
И воруют, и воруют...Так было и так будет.
Нет у нас стимула ничего менять - у нас все есть, и мы никого не боимся.
Придется менять. Вся мощь России стояла на трех китах. Значительном количестве населения, природных ресурсах, территории.
Сегодня два первых ресурсов уже исчерпываются. С одной территорией делать нечего. Придется за ум браться. Это неизбежно. Просто пока будем за ум браться можем и территорий часть лишиться. Но это и не главное. Главное это люди. Если вместо гигантского но тупого населения, громадных ресурсов которые это тупое население не в состоянии обратить себе на пользу и гигантских территорий останется просто умный народ без ресурсов и без территорий то..получитя новая Япония. Это не так уж и плохо.
У умного народа и без ресурсов полная хата добра будет.
quote:О, опять расхожие штампы.
Эрик, вы неисправимы.
Что, кто-то упрекает Чили, Австралию или ЮАР в продаже полезных ископаемых?
Или США?
Поставьте вопрос иначе - что страна продавала кроме полезных ископаемых?
Вот эту тенденцию и можно в динамике рассмотреть.
так динамика то простая - 1905 - 1914, 1922-1929, 1953-1979
это три врем еных промежутка когда страна ПЫТАЛАСЬ продавать что то кроме полезных ископаемых.
да и то - последний период я выделил таким длинным только из-за приснопамятной листовой стали, которой некие ... ушлые люди ... разоряли Пиндосийскую сталелитейную отрасль безбожно демпингуя.
и автоматов Калашникова))))
Уажаемый Алреди.
Речь то о том что некие страны сырьевые придатки других стран.
это собственно не важно, тем более - не осуждаемо.
Дело в том что Вы отстаиваете идею Великой СССРии.
а на самом деле - был мееееееееееелкий проектик по контролю над не самыми большими финансовыми потоками.
И над ресурсами, которые лежали на территории даной страны как в заначке.
как в кубышке.
на черный день.
пришло время - кубышку распечатали.
все остальное - спутники, ракеты, калашниковы и сигареты беломор - это была никому не нужная самодеятельность отмороженных энтузиастов, которую ОЧЕНЬ БЫСТРО прикрыВАли, а основные энтузиасты очень к месту померАли ну например при простенькой операции по удалению геморроя.
И ВСЕ. 100 лет среди химер и миражей. и все это время по удачному выражению Рус Али - некие ушлые ребята....)
quote:Originally posted by Rus Ali:
Короче мысль проста, подобная позиция усиленно прививается несознательным гражданам,
меня заебало быть сознательным.
quote:Originally posted by Rus Ali:
что бы они не чирикали пока то что было созданно, построено и от врага защищено их отцами, дедами и прадедами, продается за бугор некими ушлыми ребятами.
верите ? ровным счетом никуя из того, где я живу не вывозится. Это из россеи вывозится куча полезного сырья, но мне до этого нет дела, из казахстана - тоже может быть вывозится, но с Украины - нифига. Разве что прокатом порт одесский завален, дык за него деньги платят, не задаром же его вывозят, а вот в чей карман они идут - не мое дело, ибо я к процессу сталепрокатному никакого отношения не имею.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Доставляет не правда ли ?
да, Ваша точка зрения - доставляет !
quote:так динамика то простая - 1905 - 1914, 1922-1929, 1953-1979
это три врем еных промежутка когда страна ПЫТАЛАСЬ продавать что то кроме полезных ископаемых.
А что Россия могла продать в 1905 - 1914, 1922-1929 кроме полезных ископаемых? Т.е. "товаров земли". В 1905 - 1914 только ситец. И только в страны нищего Востока. И только каросин и хлеб. Н каросин и хлеб практически те же товары земли. Т.е. товары получаемый "примитивными переделами". А 1922-1929 только хлеб... и антиквариат..
Кстати чугуний-железо-сталь это тоже фактически товары земли. Для 1953-1979 г, сталь это типичный товар земли. Ничтожные для того времени переделы.
В России никогда не прозводилось конкурентоспосбного товара высоких переделов. Только оружие и только при СССР. Да и то только потому, что СССР образование основанное именно на оружии.
Вопрос стоит в том сумеет ли Россия хоть когда либо производить товары достойных для данного времени переделов.
Причем "товар достойных переделов" это не только предметы техики. Это апример и пища духовная. Достойная литература, музыка, да все что создает человеческий интеллект и руки растущие не из жопы.
Например иновационная философия тоже "товар достойных переделов".
Даже спорт может быть "товаром достойных переделов" или новое развлечение.
Но к сожалению Россия реально не в состоянии практически родить ничего "достойного" не в состоянии. За редчайшими исключениями. Поэтому каждый гражданин должен стараться родить нечто достойное. Если ему это удается и это рожденное им не стыдно показать белым людям то гражданин не зря дышал общим кислородом.
quote:А откуда, Вы, собираетесь народ умный завозить?Originally posted by SRL:Придется менять. Вся мощь России стояла на трех китах. Значительном количестве населения, природных ресурсах, территории.
Сегодня два первых ресурсов уже исчерпываются. С одной территорией делать нечего. Придется за ум браться. Это неизбежно. Просто пока будем за ум браться можем и территорий часть лишиться. Но это и не главное. Главное это люди. Если вместо гигантского но тупого населения, громадных ресурсов которые это тупое население не в состоянии обратить себе на пользу и гигантских территорий останется просто умный народ без ресурсов и без территорий то..получитя новая Япония. Это не так уж и плохо.
У умного народа и без ресурсов полная хата добра будет.
quote:А откуда, Вы, собираетесь народ умный завозить?
Народ станет умным когда закончиться нефть и газ. Либо станет умным либо исчезнет. Проклятие России это молочные реки и кисельные берега. Сырье. Товары земли. Пушнина, мед, деготь, пенька, поташ, хлеб, нефть, газ...
quote:Вам по себе народ, в том состоянии, в каком он находится сейчас, только деградировать может. Так что скорее всего вымрет или будет ассимилирован.Originally posted by SRL:Народ станет умным когда закончиться нефть и газ. Либо станет умным либо исчезнет. Проклятие России это молочные реки и кисельные берега. Сырье. Товары земли. Пушнина, мед, деготь, пенька, поташ, хлеб, нефть, газ...
quote:А что Россия могла продать в 1905 - 1914, 1922-1929 кроме полезных ископаемых?
уважаемый СРЛ - мы так снова вернемся к кочам и бусам)))
да было что и производить и продавать, было.
мало было, шло туго - но было.
Всегда были энтузиасты.
всегда было что то - кочи с бусами, спутники с ракетами, яйца фаберже с сигаретами беломор...))))
я ж говорю - в России не один русский народ а два русских народа, условно говоря восточно русские и западно русские.
западно русские типажи - это Королев, Циалковский, Сикорский, Менделеев, ну в общем типа того. Псков, Новгород, в общем оттуда корни.
люди которые пытались творить, изобретать, просто работать в конце концов.
а основным смыслом жизни восточно-русского народа - было уничтожение западно-русских и пилежка их имущества.
это византийские корни. восточные.
оттуда и пошла эта зараза - вверх и влево через киев до москвы, затем правее - в Сибирь.
процесс даже исторически виден.
как начался он полторы тыщи лет назад - так и идет.
так и будет идти.
quote:Различные социальные выплаты в Москве в 2011 году вырастут на 10%, до 11 тысяч рублей вырастет городской социальный стандарт для неработающих пенсионеров, сообщила во вторник в прямом эфире телеканала ТВЦ и.о.первого заместителя мэра Москвы Людмила Швецова.
<На следующий год социальный бюджет увеличен, вырастут на 10% различные выплаты. Мы поставили планку - социальный стандарт составит 11 тысяч рублей, а не 10,275 тысячи рублей>, - сказала Швецова.Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4545822/
Ну я же предупреждал намедни... Управлять андройдами просто.. На уровне желудочного сока. И они быстро забудут любимого Лужкова....
А Лужков определенно старая мудила. Возомнил о себе... болярин..московский... Забыл что в России для государя все простохолопы и смерды... даже боляре...
quote:я ж говорю - в России не один русский народ а два русских народа, условно говоря восточно русские и западно русские.
западно русские типажи - это Королев, Циалковский, Сикорский, Менделеев, ну в общем типа того. Псков, Новгород, в общем оттуда корни.
люди которые пытались творить, изобретать, просто работать в конце концов.
а основным смыслом жизни восточно-русского народа - было уничтожение западно-русских и пилежка их имущества.
это византийские корни. восточные.
Тут я совершенно с Вами согласен уважаемый Эрик.
Мне просто обидно что эта восточная попуасня учит западную часть русских как надо жить... Вот уже 1000 лет...
Эта восточая попуасня и есть педриотня. Педриотня собственно не более чем попуасоконсерваторы. Им нужно только одно. Чтобы ничего не менялось. Чтобы не менялась их византийское мироустройство. Т.е. возможность пилить чужое.
Если они не имеют власти они ее добиваются. Ленин со своей бандой и был правильным пацаном. Если бы он имел высокий пост в царском правительстве то думаю никакой революции не случилось бы...
Почему устойчива нынешняя власть? Потому что практически все правильные пацаны уже в ней... У нынешней власти нет естественных врагов. Потому что западные русские не воины (т.е. правильные пацаны.. ) все западные русские увы... только собиратели.
Дать Касьянову и Немцову постецы хорошие.. и усе... Даже оппозиции не будет.. Реальная оппозиция опоозиционная к любому строю и любому правительству у великого русского народа увы.. только Баба Лера... И та еврейка...
Сейчас кстати Лужков думаю готовиться уйти в ...оппозицию... Только это может спасти его крысятника от правежа правильных пацанов... Лужков начнет бороться за демократию и справедливость. Вместе со своим верным секретарем.. Несчастной и честной женщиной...
Хмм knkd ну поинтересуйтесь наконец статистикой потребления продуктов питания в СССР и сейчас в СНГ.
Не далее чем месяц назад в России министр соцобеспечения скромно сознался в том, что то ли 38 то ли 40 миллионов населения страны из 150 живут ниже черты бедности.
Вот тот хлеб который они не доели и вывозится за рубеж.
Как при Петре Аркадьевиче не ко сну он будь помянут, - "недоедим но вывезем" и вывозят.
Казахстан же вообще после освоения Целины продовольственно избыточный регион. Целину ведь поднимали в интересах всего СССР а не одного Казхастана. Целиннное зерно шло в среднеазиатские и закавказские республики Союза так же как укараинское в славянские и прибалтику.
И сейчас идет только за валюту.
В СССР среднестатистический обыватель РЕАЛЬНО потреблял продуктов питания больше чем сейчас и продукты эти были натуральными а не генномодифицированным гавном из "Ашана".
В 80-х годах СССР по качеству питания населения стоял ЕМНИП на 7-ом месте по данным ЮНЕСКО, а сейчас где Россия и СНГ. По бывшему союзу из 300 миллионов населения миллионов 100 либо недоедает либо тупо голодает. Зато вывозим на экспорт.
Ввоз же зерна в страну в 60-80 был продиктован именно изменением структуры питания населения СССР. зерно 4-ого и частично 3-го классов пошло на откорм скота, а недостаток высокосортного зерна для хлебопекарной и мукомольной промышленности возмещался за счет поставок из-за кордона.
Советские граждане стали есть больше мяса и меньше хлеба, это признак имено растущего благосостояния населения, а не того что в Союзе не умели хлеб растить.
Я уже не раз приводил статистику, в РФ или РК урожайность сейчас в среднем в полтора два раза ниже чем в советские времена на тех же посевных площадях.
У крестьян и фермеров нет денег на протравители, удобрения и прочие ништяки. Агротехнология в мелких хозяйствах на уровне 1850-ого года.
Село вымирает и люмпенизируется от нищеты и отсутсвия перспектив, а государство и перекупщики выкупая у крестьян зерно за копейки рубят маржу сдавая его за кордон по мировым ценам, которые в иные годы в пять, а бывало что и в десять раз выше внутренних.
Так что лучше про такой экспорт не вспоминать не от хорошей он жизни.
2 vav180480
Несмотря на то, что некоторая несознательная часть нашей тусовки уже успевает удалять Ваши посты быстрее, чем я их читаю - всё же отвечу.
ММК им. Ильича купил украинский СКМ (господин Ахметов).
Так что слухи о скорейшей смерти украинской черной металлургии несколько преувеличены.
Просто очень трудно просрать сразу и донецкий коксующийся уголь, и криворожскую железную руду, и украинские известняки, и близость к морским портам, ну и советские фонды, отмодернизированные на Украине в 80-е годы ХХ века.
Эрик в том что Вы говорите безусловно немалая доля истины, но думается мне что ситуация едва ли была так уж проста как кажеться.
Однозначно, какой то из Американских финансовых кланов финанировал и поддерживал Революцию в России. В конце концов Троцкий в 17 году именно из Америки и прибыл и с американским же паспортом.
И истории с "Леной голдфилдс" или со шведскими паровозами на его совести.
НО вот что касается последующих 70 лет тут вряд ли Ротшильды или кто-то еще мог напрямую или даже косвенно контролировать процесс.
Встань на место Сталина Троцкий, очень даже может быть, он судя по всему был плотно завязан на интересы американских финансовых кругов.
А вот Сталин похоже пустил все эти планы под откос и затеял свою игру котрую с переменым успехом продолжили Хрущев и Брежнев и только при Андропове и Горбатом те кто замыслил этот проект смогли его вернуть под свой контроль.
quote:Originally posted by knkd:
Начиная с 12-го августа 1960-го года она очень старалась быть прибыльной
В результате сейчас в мобильниках стоит GPS, а ГЛОНАСС впаривают насильно
[/URL]
Нет, кнкд, GPS, как и ГЛОНАСС - проект сугубо военный.
Просто методы "впаривания" у стран, проекты эти породивших - разные.
США пытаются "впарить" GPS, занижая стоимость "налога" на приёмники, а Россия тупо пытается впихнить ГЛОНАСС куда только можно.
При этом и GPS, и ГЛОНАСС - на самом деле пока убыточны.
Вы поинтересуйтесь состоянием орбитальной группировки GPS и ГЛОНАСС, чтобы понять, что не всё так хорошо в "королевстве датском", что у США, что у СССР России.
Ну и о трудностях с развёртыванием "Галилео" тоже можно присовокупить к данному анализу.
Так что сейчас с реальными системами глобального позиционирования я пока вижу ровно 2,5 страны с ними в космосе (это если ЕС взять за 0,5).
Одна из них - Россия. Sad, but true.
И да, с эксплуатационщиками INMARSAT я общался на достаточно высоком уровне.
Часто и густо наземные технологии дешевле. Все закрытые моря именно ими перекрыты (береговые базовые станции).
quote:Originally posted by Rus Ali:
Однозначно, какой то из Американских финансовых кланов финанировал и поддерживал Революцию в России. В конце концов Троцкий в 17 году именно из Америки и прибыл и с американским же паспортом.
Русских революционеров поддерживали все кому не лень.
Так поддерживали, что аж но революций две получилось - Февральская и Октябрьская.
Причём, если в Февральской силён английский и американский "след", то в Октябрьской однозначно немцы постарались.
Один поезд, прибывший на Финский вокзал, дорого стоит.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А вот Сталин похоже пустил все эти планы под откос и затеял свою игру котрую с переменым успехом продолжили Хрущев и Брежнев и только при Андропове и Горбатом те кто замыслил этот проект смогли его вернуть под свой контроль.
Очевидный факт.
Но у Эрика, как всегда, своя, уникальная картина мира.
На альтернативную историю вполне нормально покатит.
quote:Originally posted by SRL:
Народ станет умным когда закончиться нефть и газ. Либо станет умным либо исчезнет. Проклятие России это молочные реки и кисельные берега. Сырье. Товары земли. Пушнина, мед, деготь, пенька, поташ, хлеб, нефть, газ...
Ну, вообще-то это давняя история.
Есть мнение, что индустриальную революцию "угля и пара" Англия устроила не от хорошей жизни, а из-за того, что проигрывала в рамках традиционного сельскохозяйственного крестьянского уклада Франции и Италии.
Ну а когда англичане почти что под корень свели свои шервудские леса и в полный рост встала "дилемма острова Пасхи", пришлось браться за кардиффский уголь, благо он в Англии чуть ли ни на поверхность выходит.
Так что - в этом случае я с Вами согласен, СРЛ.
Только пусть бабы рожают.
А то 15 миллионов русских на 1/6 части суши могут жить почти что вечно только на естественном обороте углерода (пушнина, мед, деготь, пенька, хлеб), с исключением ископаемых нефти, газа и поташа.
quote:Нет, кнкд, GPS, как и ГЛОНАСС - проект сугубо военный.
Равно как и освоение космоса в целом, Р-7/Восток на которой летал Гагарин и Атлас/Меркурий на котором летал Аллан Шеппард это баллситические межконтинентальнеы ракеты изначально предназначавшиеся для доставки термоядерных зарядов.
Равно как и "Спейс Шаттл" и "Буран" это космические челноки предназначеные для обслуживания орбитальных военно-косимеческих группировок.
Кончилась "Холодная война" кончилась и "Космическая гонка", частные контроки не имея ни финансовых, ни интеллектуальных ни промышлено-производственных ресурсов сверхдержав, так и будут копошиться в лучшем случае на низких орбитах, до настоящего Внеземелья и уж тем более до других планет им как до Камчатки раком.
quote:2 vav180480
Несмотря на то, что некоторая несознательная часть нашей тусовки уже успевает удалять Ваши посты быстрее, чем я их читаю - всё же отвечу.
Не зарывайтесь. Хотя я давно знаю что у вас оригинальные "понятия" о порядочности тем не менее еще раз для непонятливых: я предупредил (более 3-х раз!) некоторых о нежелании видеть их в этой теме. И их тут быть не должно если они соблюдают законы данного сайта. А если не соблюдают пускай честно об этом заявят. Текст заявления я давал.
Кроме того для непонятливых. Автор топика (в определенном статусе своего старожильства на сайте) имеет право проводить внутреннюю модерацию если она не идет в разрез с правилами форума, либо до указания высшего модератора. И соответственно удалять посты тех или иных участников по своему усмотрению и без объяснения причин).
Я не удаляю посты даже тех участников чьи посты идут вразрез с моими предпочтениями. Но только посты НОРМАЛЬНЫХ людей.
Я понятно излагаю?
2 СРЛ
Вы излагаете вполне понятно.
Мне лишь непонятны Ваши предпочтения по модерированию дискуссии.
Складывается впечатление, что вы модерируете не по смыслу и содержанию реплик, а по факту Вашего отношения к тому или иному участнику дискуссии.
Например, удалённая вами реплика - что в ней такого было?
И наоборот, реплики, в которых продраться через мысль автора трудно, реплики флуда, флейма и чата - висят в Ваших темах месяцами.
Хотя это ваша тема - делайте, что хотите.
Да это он любит - ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАТЬ (с)
И это ежли чо, НОРМАЛЬНЫЕ это значит как большинство, а с твоих же тупорылых слов большинство у нас - быдло. Хотя так и есть - два взаимоисключающих положения в твоей бошке никто не отменял, да
quote:НО вот что касается последующих 70 лет тут вряд ли Ротшильды или кто-то еще мог напрямую или даже косвенно контролировать процесс.
Встань на место Сталина Троцкий, очень даже может быть, он судя по всему был плотно завязан на интересы американских финансовых кругов.
А вот Сталин похоже пустил все эти планы под откос и затеял свою игру котрую с переменым успехом продолжили Хрущев и Брежнев и только при Андропове и Горбатом те кто замыслил этот проект смогли его вернуть под свой контроль.
Та ну...
Достаточно просто купить своему агенту пост генерального секретаря, а другому своему агенту - такую интересную организацию как НКВД оптом - и все, ситуация под контролем.
кроме того я предполагаю что борьба шла между двумя кланами.
Тройкий - был агентом Рокфеллеров, Сталин с Берией - Ротшильдов.
и задачи у обоих агентов были сходные - можгут ломать дрова как хотят - главное ничего не делать с природными ресурсами без указивки хозяина.
Во всей истории СССР нет ровно ничего что бы противоречило этой версии.
Сталин не вел ровно никакой своей игры - все строго под диктовку тех же хозяев, ради золота которых он устраивал диверсии на каспийских нефтепроводах до Октябрьской революции)))
quote:Причём, если в Февральской силён английский и американский "след", то в Октябрьской однозначно немцы постарались.
Один поезд, прибывший на Финский вокзал, дорого стоит.
Германия того периода времени - это проект Ротшильдов. целиком и полностью.
А вот в Америке на тот момент - исторически очень сильны позиции как раз Рокфеллеров.
все очень четко совпадает с ключевыми фигурами - Рокфеллеры зумутили буржуазную революцию, им впротивовес тут же вынули козырную карты Ротшильды.
Эту карту играли до 22 года. Пока агент Рокфеллеров Троцкий не подмял под себя исполнительную власть - в результате чего замутили НЭП.
Тут подсуетились Ротшильды, разыграв партию Сталин - НКВД, депрессия 29 года, подкосившая позиции Рокфеллеров им сильно помогла.
Ну дальше все шло в том же разрезе.
Рокфеллеры сделали ставку на Гитлера. Ротшильды....
ну понятно в целом.
quote:Очевидный факт.
Бросьте)))
кому очевидный?
Вам?)))
логическая цепочка простая - Сталин - Ротшильды - контроль нефти и золота - нефть и золото уплывает за рубеж абсолютно неподконтрольное никому в России кроме НКВД, где по забавному стечению обстоятельств сидит подельник Сталина по пилежке золота Ротшильдов, некто Берия.
Опровергнуть сможете, хоть какими нибудь аргументами?
нет ничего в истории что бы противоречило этой схеме.
Впрочем если Вы найдете - буду рад))
все таки хочется верить во что то хорошее))
quote:Как все просто, если Сталин действовал в интересах Васи Пупкина то он работал на Васю Пупкина
Если "нечто" выглядит как утка, крякает как утка, ходит и летает как утка - то это утка и есть. (с)
даже если на ее вольере написано - "ястреб")
quote:Как все просто, если Сталин действовал в интересах Васи Пупкина то он работал на Васю Пупкина
"дураков нет необходимости покупать - их дешевле обмануть"(с)
автор кажется Макиавелли, но не уверен)
quote:АААфуеть, приведите пример ,где когда по другому было. Типа граждане собирались на референдум и решали кому куда и скока нефти золотишка и прочего ,а потом кто то перед ними отчитывался, вы такое в какой стране эльфов видели ,да и там сомневаюсь чтоб так было.логическая цепочка простая - Сталин - Ротшильды - контроль нефти и золота - нефть и золото уплывает за рубеж абсолютно неподконтрольное никому в России кроме НКВД, где по забавному стечению обстоятельств сидит подельник Сталина по пилежке золота Ротшильдов, некто Берия.
quote:АААфуеть, приведите пример ,где когда по другому было
Это (на мой взгляд) две большие разницы, когда русские ресурсы пилят между собой русские и в интересах русских (да может мерзавцев, там хапуг и рвачей, но русских), и когда те же ресурсы пилят русские НО в интересах и под диктовку не русских а неких странных заграничных.
впрочем если Вам все равно.....
quote:Типа граждане собирались на референдум и решали кому куда и скока нефти золотишка и прочего ,а потом кто то перед ними отчитывался
Это называется "общественный контроль над бюджетными расходами".
В Америке этим занимается сенат - народные избранники. можно даже сказать - народ. людишки.)
Теоретически))))
на практике конечно в Пиндосии - с расходами бюджета полная ж.па, но задумка такая была)
quote:Все это говорить о большой величине Сталина, а не о больших величинах Васи Пупкина и Пети Залупкина.
Даааа?
то есть когда грузчик разгружает мешки за гроши по приказу хозяина и в его интересах - это песец как свидетельствует о том что грузчик этот - ажно Большая Величина (поскольку действует в интересах именно этого хозяина, и соответственно не в интересах какого нибудь другого хозяина), а его хозяин, который его пинками гоняет - так, пузатая мелочь, поскольку в его интересах ажно целый грузчик работает...
А для сильно умных сообщаю - если человек действует в чьих то интересах - значит он является слугой этого человека.
Хозяином является тот человек, который заставляет других людей действовать в своих собственных интересах, без малейшей оглядки на чужие интересы.
Сталин этим похвастаться не может. поскольку все его действия происходили в интересах Ротштльдов, при этом ни одно действие Ротшильдов - не было в интересах Сталина.
Тем более России.
quote:Сталин этим похвастаться не может. поскольку все его действия происходили в интересах Ротштльдов, при этом ни одно действие Ротшильдов - не было в интересах Сталина.
Я в принципе согласен с Эрикмастером, но я бы предпочел говорить группировка А и группировка Б а не рокфелер-ротшильд, хотя...
Возможно Эрикмастер идентифицирует правильно.
Хорошо, а если предположить что задачей группировки А было не привести к власти конкретную личность, а вообще установить милитаристскую деспотию агрессивную по периметру.
То есть отказавшись от непосредственного контроля применить длинный поводок.
Например очень интересный, явно спонсируемый извне проэкт "МЛАДОТУРКИ" - ведь это первый проэкт такого типа в европейском регионе.
quote:Хорошо, а если предположить что задачей группировки А было не привести к власти конкретную личность
да плевать им там на конкретные личности.
осмелюсь даже предпроложить что им и на пару мильенов личностей плевать.
Мы с Алреди обсуждали интересную тему противостояния Рима и Карфагена.
так вот что интересно - суть конфликта который был между этими странами с явной периодичностью повторяется в других временах и странах все последние 2500 лет.
А суть конфликта такова - выбор формы управления социумом.
точнее даже - выбор формы власти.
Карфагенский вариант - управление с помощью контроля финансовых потоков или их заменителей. или аналогов. опора на интенсивный путь развития, развитие инноваций.
Римский вариант - прямое силовое управление. Кастовая система развития общества. опора на экстенсивный путь развития, на налоги.
Выбор пути я думаю зависит от менталитета. Кому что ближе. если вспомнить мою гипотезу насчет воинов и собирателей то Римский путь - это путь власти воинов, а Карфагенский - путь власти собирателей.
эти пути - как вода и масло. вообще не смешиваются. более того смертельно враждуют.
Но могут сосуществовать параллельно. Даже в рамках одной семьи,) тем более - чего то более крупного.
Поэтому с моей точки зрения не удивительно. что за 2500 лет - эти пути вполне могли и персонифицироваться в конретных людей.
Всеж таки богатства обоими ... путями были накоплены немерянные. за тысячелетия то)))
Далее. как мне думается в обоих путях есть разные люди - умные, глупые, сильные. слабые. талантливые и бездари.
поэтому утверждать что тот или иной путь "лучше" или "хуже" можно только применительно к конкретным социальным слоям.
Патриции в Риме жили в разы лучше самых выдающихся граждан Карфагена. с другой стороны - карфагенские нищие жили во сто крат лучше римских рабов.
как о так думается.
quote:Хорошо, а если предположить что задачей группировки А было не привести к власти конкретную личность
да плевать им там на конкретные личности.
осмелюсь даже предпроложить что им и на пару мильенов личностей плевать.
Мы с Алреди обсуждали интересную тему противостояния Рима и Карфагена.
так вот что интересно - суть конфликта который был между этими странами с явной периодичностью повторяется в других временах и странах все последние 2500 лет.
А суть конфликта такова - выбор формы управления социумом.
точнее даже - выбор формы власти.
Карфагенский вариант - управление с помощью контроля финансовых потоков или их заменителей. или аналогов. опора на интенсивный путь развития, развитие инноваций.
Римский вариант - прямое силовое управление. Кастовая система развития общества. опора на экстенсивный путь развития, на налоги.
Выбор пути я думаю зависит от менталитета. Кому что ближе. если вспомнить мою гипотезу насчет воинов и собирателей то Римский путь - это путь власти воинов, а Карфагенский - путь власти собирателей.
эти пути - как вода и масло. вообще не смешиваются. более того смертельно враждуют.
Но могут сосуществовать параллельно. Даже в рамках одной семьи,) тем более - чего то более крупного.
Поэтому с моей точки зрения не удивительно. что за 2500 лет - эти пути вполне могли и персонифицироваться в конретных людей.
Всеж таки богатства обоими ... путями были накоплены немерянные. за тысячелетия то)))
Далее. как мне думается в обоих путях есть разные люди - умные, глупые, сильные. слабые. талантливые и бездари.
поэтому утверждать что тот или иной путь "лучше" или "хуже" можно только применительно к конкретным социальным слоям.
Патриции в Риме жили в разы лучше самых выдающихся граждан Карфагена. с другой стороны - карфагенские нищие жили во сто крат лучше римских рабов.
как о так думается.
quote:Да я уже понял что Вася Пупкин это вообще хозяин всего
нет что Вы - это конкрено Ваш личный хозяин видимо)))
Ведь как показывает практика - у кого чего болит...)))
quote:чет не наблюдаю пинков т.н. Ротшильдов т.н. Сталину
так дураков нет необходимости ни покупать на пинать - дешевле и проще обмануть)))
Да и вообще у Вас что мания величия что ли?
Вы считаете себя фигурой равной Сталину или Ротшильду чтоб ВИДЕТЬ кто кого и как пинал?
мне вот достаточно видеть результаты.))
quote:все действия Ротшильдов были в интересах Сталина.
Ну примеры Вы как обычно привести не сможете))
да наплевать))
Уважаемый ВАВ - тут скучно будет троллится. тема - сплошные недоказуемые вероятности. а просто так лаятся - да не моего (и не Вашего) калибра перебранка выйдет.
Может лучше о Карфагене?
quote:ООООО ,теоритицки я уже ,да и все прочии ,кто помнит ,лет так 30ать при коммунизме живу ,а чё каждому по потребности. Славно.Те кто задумывал ,не были не дураками не романтиками и прекрасно знали как будет в реальности. Ну а сказка это для граждан избирателей. Былоб по другому ,не былоб США.Это называется "общественный контроль над бюджетными расходами".
В Америке этим занимается сенат - народные избранники. можно даже сказать - народ. людишки.)
Теоретически))))
quote:Те кто задумывал ,не были не дураками не романтиками и прекрасно знали как будет в реальности
Тут вопрос тонкий.
Потому как есть вариант - что казной распоряжается король. Единственно он и на свое усмотрение.
следовательно любые траты казны - хоть даже на блекджеки и шлюх - являются законными и легитимными.
И есть вариант - казной распоряжается сенат, то есть немного больше чем один человек, каждый из которых заинтересован утопить соседа. поймав его на нецелевом использовании того, что он сам мог бы нецелевым образом использовать.
в таком раскладе ЯВНЫЕ и НАГЛЫЕ блекджек и шлюхи - это уже нелегитимные затраты.
и людишки лишний раз побоятся своровать)
Следовательно - меньше возможностей для воровства и злоупотрблений, и больше денег тратится на то на что их и положено тратить.
процентов примерно на 10)
но это тоже неплохо, верно?)
quote:Все действия Сталина происходили в РАЗРЕЗ с интересами Ротшильдов
Кстати. уважаемый ВАВ - не подскажете в чем конкретно выражаются интересы Ротшильдов по Вашему мнению?
геополитически желательно.)
И в чем их отличие от интересов Рокфеллеров и Морганов?
мне правда интересно))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати. уважаемый ВАВ - не подскажете в чем конкретно выражаются интересы Ротшильдов по Вашему мнению?
геополитически желательно.)
И в чем их отличие от интересов Рокфеллеров и Морганов?
мне правда интересно))
Эрикмастер, я конечно, жутко извиняюсь...
Вы, надеюсь понимаете, насколько действия отдельных, даже очень влиятельных людей отличаются от действий систем и организаций, состоящих из десятков и сотен тысяч людей?
Это же просто две большие разницы.
вавка. Прочти первый пост:
...Участие жлобья в теме не допускается. Их посты я буду просто удалять без предупреждения....
Это про тебя...
Кстати твоя национальность ВОР. Ты лезешь в окно когда тебя не пускают в дверь.
Твой папа вор, мама воровка, а дети твои вореныши.
Это про тебя классик сказал: воруют-с...
quote:Ну так не было. Пример Пётр ,не шибко то он за Меньшиковым успевал. Король мог конечно покуролесить, но там то вокруг ещё куча халявщиков. И получается в итоге приблизительно теж проценты о которых вы писали, да и окружающие халяву не упустят ,имею в виду других государей разного пошиба. По поводу Сталина Ротшильдов. Как то не укладывается в рамки житейской логики. Сначала финансируем Алоизыча, в это самое время Сталин и так гнетёт свой народ ,довольно успешно, есле верить последним и не очень исследованиям. Богатства гонит на запад иной раз самовывозом. Так на фига нужна война между ними.есть вариант - что казной распоряжается король. Единственно он и на свое усмотрение
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати. уважаемый ВАВ - не подскажете в чем конкретно выражаются интересы Ротшильдов по Вашему мнению?
геополитически желательно.)
И в чем их отличие от интересов Рокфеллеров и Морганов?
мне правда интересно))
Мне тоже
quote:Originally posted by SRL:
вавка. Прочти первый пост:
...Участие жлобья в теме не допускается. Их посты я буду просто удалять без предупреждения....
Это про тебя...Кстати твоя национальность ВОР. Ты лезешь в окно когда тебя не пускают в дверь.
Твой папа вор, мама воровка, а дети твои вореныши.
Это про тебя классик сказал: воруют-с...
А у тебя диагноз - шизофрения. Ежели чо это смертельна болезнь, от нее умирают, сначала вот такие высеры, а потом полное расстройство функций мозга, перестает работать вообще все, такие высеры как у тя это только внешние проявления, а внутри не правильно работают почки, селезенка, мочеполовая система и т.д. дааа.
Так педриотня в твоей морде (не лице же...
) считает что я шизофреник? Здорово. Спасибо за комплиман унылое говно...
Множество талантливых людей было шизофрениками.Я понимаю что ты и другие унылые говны мне завидуют. Вы ведь говны рождены унылыми кучами серого (даже не коричневого) продуктами жизнедеятельности других говн. Ты вавик рожден пустой кучей серого говна. И родило тебя говно. Это однозначно. Поскольку говны рождают только говно. И ты вавик родил кучки говна. Абсолютно ясно что при таком "папке-говно" детеныши это кучки говна. Ведь в их некому вложить мысли. Ты и тебе подобные говны вкладывают в своих последователей толко ПСУ и УО...
.В принципе ты робот. Модель андройда "СОВОК провинциальный 1917 Г." Или просто ""Совок Г". Ты серость. Биомеханизьм. Все твои темы о серости...
Напримере о Серотинине... Ходя сюда, как вор влезая в окно ты демонстрируешь публике мою мысль о том, что педриотня поганая не может жить без соков шизофреников...
Хоть каплю сока жизни.. да надо отсосать... Тебе говно не сидиться в своей Серотинщине, ты говно наровишь взять отсос здесь...
Ведь без соков жизни шизофреников... вы говны педриотические сохнете... Поэтому говн всегда тянет туда где кипить жизнь, бурлит свежая закваска.... Валяй говно соси тут...
Но помни что все видят как ты педриот вшивый начинаешь срачи когда тебя даже не трогают... не ворошат... более того требуют чтобы ты перетек в другое более подходящее для тебя место например в парашу. Пусть потом другая педриотня, другие говны не булькают что я начинаю срач.2 Эрикмастер, Эрик тут видите ли какая загогулина Алреди это уже помоему просек, логика действий отдельного человека пусть и очень влиятельного и логика действий системы состоящей из сотен миллионов людей государства или государственного аппарата, она будет очень серьезно отличаться.
Это тот самый "голем", даже если Сталин единоличный по факту правитель СССР, то он все равно не в состоянии править как его левая пятка пожелает. Он хоть и ключевое но всего лишь звено огромной системы у которой своя логика совй смысл и свои цели. Причем если принять на веру версию об убийстве Сталина то получается что его таки именно ситсема и укатала. Разошлись у них пути дорожки и не стало Вождя народов как бы силен он не был. Как там у Маньяковского, - "Единица ноль, единица вздор...".
По этому я и не склонен к конспирологии, да есть и Морганы и Ротшильды и Варбурги. Но они в свою очередь лишь шестеренки пусть и позолоченые и на рубиновых подшипниках в огромном механизме мировой финансвой и экономической системы.
Юмор же в том, что по сей день ни кто так и не установил какой характер носят взаимоотношения человек- голем, и как эти две сущности влияют друг на друга.
Да и сложно это как напримр установить взаимоотношения между организмом и одной отдельно взятой клеткой этого же организма ? Совсем разынй уровень организации.
Так и сдесь была ли новейшая история историей личностей или историей "големов" - государств, корпораций, тайных обществ, партий и еще ХЗ чего. И было ли противостояние Ротшильдов и Рокфеллеров или это борьба "големов" структур мировой финансовой системы.
Если из личного опыта, то скажу следующее я когда был моложе и наивнее, то же удивлялся почему наше правительство и президент делают вещи для страны ненужные, а нужных не делают у них же власти и силы вроде вдосталь. А когда познакомился с системой госуправления по ближе и изнутри понял, что и президенты и премьеры и саудовские принцы, действуют в рамках СИСТЕМЫ и она очень жестко ограничивает и давит любую неугодную с точки зрения логики самой СИСТЕМЫ инициативу.
Да наши власть имущие могут покупать себе "гольфстримы" и "бентли" но вот дать всем нуждающимся работу и еду они НЕ МОГУТ, даже если искренне хотят, среди них как ни странно и таких немало, вполне себе нормальных и даже хороших чисто по человечески людей.
Но нет, любая попытка выйти за рамки установленные системой -големом гаратированный билет на биржу труда или за решетку, а бывает что и на тот свет, даже для очень высокопоставленных функционеров у власти.
Почему да потому что "голему" не нужно всеобщее благоденствие, по крайней мере тому голему который является системообразующим для современной финансово- экономической системы и его клонам в любой стране мира.
Это для ЧЕЛОВЕКА бедность, невежество и агрессия социальные бедствия. Для голема же это по сути топливо, заставляющее его работать быстрее и лучше.
Вывод для меня лично один логика СИСТЕМЫ и логика ЧЕЛОВЕКА в системе могут критически не совпадать причем побеждает как правило, не человек по сравнению с ситемой в целом, он бесконечно малая величина.
Как то так вот но это как всегда ИМХО и без претензий.
quote:Если из личного опыта, то скажу следующее я когда был моложе и наивнее, то же удивлялся почему наше правительство и президент делают вещи для страны ненужные, а нужных не делают у них же власти и силы вроде вдосталь. А когда познакомился с системой госуправления по ближе и изнутри понял, что и президенты и премьеры и саудовские принцы, действуют в рамках СИСТЕМЫ и она очень жестко ограничивает и давит любую неугодную с точки зрения логики самой СИСТЕМЫ инициативу.
Да наши власть имущие могут покупать себе "гольфстримы" и "бентли" но вот дать всем нуждающимся работу и еду они НЕ МОГУТ, даже если искренне хотят, среди них как ни странно и таких немало, вполне себе нормальных и даже хороших чисто по человечески людей.
А у меня несколько другое мнение. Мне кажется что у них мало мозга.
Не рассматривали такую возможность?
quote:давит любую неугодную с точки зрения логики самой СИСТЕМЫ инициативу.
Где? Это сильное обобщение... Давайте скажем честно в глаза в какой именно стране ситающей себе "белой"... давят инициативу.. :
...Число малых предприятий в России сегодня составляет 1,35 млн, или менее 10 предприятий на 1000 человек населения.
Для сравнения: в странах ЕС численность малых предприятий составляет в среднем 45 на 1000 человек населения, в Японии - 50, в США - 75....
Так где инициативу давят? Или нет, не так... а может ее просто нет?.. Может быть все же дело в мозге... ?
quote:Так где инициативу давят? Или нет, не так... а может ее просто нет?.. Может быть все же дело в мозге... ?
ИМХО не в мозге дело и нев его количестве, просто система стала глобальной и следовательно "голем" то же глобального массштаба.
И с точки зрения системы- голема, нет смысла в дублировании производств и функций. Глем он ведь как организм есть голова есть ноги, есть почки с печенью.
Вам такой термин ведь наверняка знаком, - мировая система разделения труда.
Сырье в России, Африке и Персидском заливе, производство ширпотреба в ЮВА, стратегических материалов в Европе и Штатах, а человеческих ресурсов в Китае Индии и Арабском мире.
МЫ часть не просто голема- государства, мы часть голема- глобальной экономической и политической системы. И в рамках логики этой системы малое предпринимательство и вообще сильная Россия и уж тем более СССР дубль два, нежелательны и более того недопустимы. Это прямая угроза образвания на территории Евразии принципиально нового эгрегора - голема, с принципиально иным целеполаганием. А образование такого локального голема есть угроза отпадения этой части системы от базовой общемировой, при сегодняшнем же положении вещей выход стран бывшего СССР из существующей мировой экономической системы это неиминуемый крах последней.
Потому любые поползновения наших властьимущих к увеличению автаркии и экономической самостоятельности страны блокируются на уровне именно что СИСТЕМЫ а не личностей в ней.
quote:Число малых предприятий в России сегодня составляет 1,35 млн, или менее 10 предприятий на 1000 человек населения.
Для сравнения: в странах ЕС численность малых предприятий составляет в среднем 45 на 1000 человек населения, в Японии - 50, в США - 75....
Так где инициативу давят? Или нет, не так... а может ее просто нет?..
Мозги у нас есть, а инициативу давят.
И у давителей нет никакой ответственности за то что они творят.
quote:Мозги у нас есть
Речь идет не про отдельные мозги, а про общие увы. Мозги "народа".
А мозги "народа" есть увы "средняя температура по больнице".
Можно сколько угодно говорить о "Големе", "Системе", но это не объясняет того факта, что некоторые народы летают на Луну, а некоторые ПО СИЮ ПОРУ успешно пользуются "палками-копалками" как ВСЕ но десятки тысяч лет назад.
quote:Не лукавте, плутократ блин.Речь идет не про отдельные мозги, а про общие увы. Мозги "народа".
Народа НЕТ ,мозги откуда. Вот каждый и думает своим мозгом ,беда в том ,что всё думание причём на любом уровне, сводится к тому как нае... ть систему и ближнего своего. Вот и вся комерция. Но каждый лтдельно взятый мозг он просто вынужден поступать так ,по другому не выжить. Благодаря системе.
quote:Благодаря системе.
А систему создали конечно маленькие зелененькие человечки да?
А может Систему создали ..."народец"?
quote:А может Систему создали ..."народец"?
В отсутствие народа, подобные системы самоорганизуются при этом не являясь частью народа, поскольку такового то нет. Подобные паразитические системы не могут паразитировать на народе, а вот на толпе личностей озабоченных выживанием себя любимых ,само то .Есть народ паразитической системы в чистом виде ,как у нас ,быть не может. Нет народа, не может не быть паразитической системы .
quote:Эрикмастер, я конечно, жутко извиняюсь...
Вы, надеюсь понимаете, насколько действия отдельных, даже очень влиятельных людей отличаются от действий систем и организаций, состоящих из десятков и сотен тысяч людей?
Это же просто две большие разницы.
Уважаемый Алреди.
Влиятельные люди - они потому и влиятельные, что осуществляют деятельность по влиянию на системы и организации, состоящие из десятков и сотен тысяч людей))))
Да Вы правы - действия тех КТО влияет несколько отличаются от действий тех, НА КОГО влияют.
на спокон веков - это никогда не останавливало желающих "немножко повлиять"))))
А вот как именно происходи "процесс влияния" - это действительно вопрос интересный.
Вы же правильно написали про число Лаффера то)) остается только логически продолжить мысль)
Итак построим модель.
Предположим есть высокая гора, покрытая снегом и четыре деревни под горой - по одной на сторону света.
В деревнях нет воды. поэтому воду они берут растапливая снег которым покрыта гора.
Задача - доставить снег с горы именно в ту деревню в какую надо.
что делает лидер одной из деревень?
а он забирается на вершину, скатывает снежный ком (небольшой) и запускает его вниз, нацелив в именно ту четверть сектора где находится именно его деревня.
То есть запускает процесс.
Что происходит дальше?
А вот что - ком начинает катится вниз, причем САМОСТОЯТЕЛЬНО. по пути набирая массу из прилипающего к нему снега, и скорость за счет инерции движения.
Надо человеку толкнувшему ком, отслеживать за всеми процессами, которые идут внутри и в непосредственной близости кома по мере движения кома к той цели, куда его направили?
нет не надо. смысла нет.
У такого человека есть три задачи.
1) скатать комок минимально необходимой массы и придать ему начальное ускорение
2) проследить что бы в начале пути перед еще пока не набравшим массу и скорость комом не было препятствий которые могли бы его остановить, и что бы те препятствия которые были еще ниже по его пути не превышали его энергии движения.
то есть - слегка расчистить кому начальный путь.
3) направить ком таким образом что бы какие бы загогулины ком не выписывал по ходу движения конечная точка его прибытия находилась бы строго о очерченном секторе. тут не имеет значения сами координаты точки - километр (или 10 километров) влево-вправо роли не играет. важны сами границы сектора.
И все. дальше процесс пойдет сам собой и заметте - строго в рамках стратегической задачи.
опять таки заметте - никакие процессы идущие внутри кома, а также никакие процессы сопутствующие движению кома - не могут помешать выполнению комом поставленной ему задачи - просто потому что все эти процессы не могут выйти за рамки законов природы.))))
ком не может свернуть с пути, не может взлететь и провалится сквозь землю - не позволят законы физики.
ком не может прекратить движение - опять таки не позволит инерция.
ком не может произвольно менять траекторию движения - все та же инерция.
ком набравший вес - не может расколоться - поверхность наклепана движением и налипают все новые слои
Ну и так далее в общем.
То есть при управлении системой с неполными данными не имеет большого значения то что эта система может. достаточно четко понимать то, что система не может, и оперировать именно этими данными при управлении ею.
поскольку эта система вне зависимости от того что может она сама - полностью зависима от того, кто может делать именно те вещи, которая она сама не может.
Вот именно так и управляют большими массами людей, систем и организаций))))
quote:Влиятельные люди - они потому и влиятельные, что осуществляют деятельность по влиянию на системы и организации, состоящие из десятков и сотен тысяч людей
Деньги предоставляют возможность влиять, первым олигархом государственного масштаба из известных публичной истории был несомненно Николя Фуке
А если к таким деньгам приложить идеологию и интеллект, наметить цели и распологать знанием-технологией
Тогда революции и победы в войнах становятся ВСЕГО-ЛИШ технологиями для достижения КЕМ-ТО мирового господства.
quote:Предположим есть высокая гора, покрытая снегом и четыре деревни под горой - по одной на сторону света.
В деревнях нет воды. поэтому воду они берут растапливая снег которым покрыта гора.
Задача - доставить снег с горы именно в ту деревню в какую надо.
что делает лидер одной из деревень?
а он забирается на вершину, скатывает снежный ком (небольшой) и запускает его вниз, нацелив в именно ту четверть сектора где находится именно его деревня.
То есть запускает процесс.
Что происходит дальше?
А дальше комок снега катясь по склону страгивает лавину которая и сносит на йух деревню под горой
Потому, что логика формирования и функционирвания СИСТЕМЫ - ГОЛЕМА, которой явлется гора и лежащая на ней мегатонная масса снега совершенно не зависит от логики и целеполагания слепившего снежок старосты деревни.
У лавины своя логика, свой механизм функционирования и своя цель, староста (наверное его фамилия была Черномырдин) лишь привел в действие спусковой механизм.
Но не имея информации о характере снежного покрова на склоне и истории его образования, с равным успехом мог как обеспечить деревню водой так и похоронить ее под обвалом (Хотели как лучше получилось как всегда).
Классика жанра личность vs голем.
quote:Надо человеку толкнувшему ком, отслеживать за всеми процессами, которые идут внутри и в непосредственной близости кома по мере движения кома к той цели, куда его направили?
нет не надо. смысла нет.
У такого человека есть три задачи.
1) скатать комок минимально необходимой массы и придать ему начальное ускорение
2) проследить что бы в начале пути перед еще пока не набравшим массу и скорость комом не было препятствий которые могли бы его остановить, и что бы те препятствия которые были еще ниже по его пути не превышали его энергии движения.
то есть - слегка расчистить кому начальный путь.
3) направить ком таким образом что бы какие бы загогулины ком не выписывал по ходу движения конечная точка его прибытия находилась бы строго о очерченном секторе. тут не имеет значения сами координаты точки - километр (или 10 километров) влево-вправо роли не играет. важны сами границы сектора.
И все. дальше процесс пойдет сам собой и заметте - строго в рамках стратегической задачи.
Если считать катящийся ком "системой" то снег прилипающий к кому это люди ("народец") образующий "систему". И казалось бы.... не "прилипнуть" к системе нельзя.
Но это полное вранье. Чистый холодный снег имет возможность не "прилипать" к кому дерьма по той причине, что "человек толкнувший ком" не мог слепить его из чистого снега не желающего слипаться. Первичный "комок" был слепле из мокрого снега (дерьма). И далее по всей траектории движения "системы" на ком дерьма налипает только дерьмо. Чем больше дерьма на пути катящейся "системы" тем больше ком дерьма.
Тем дерьмовее народ на пути кома системы тем болше шар дерьма катиться дальше.
Конечно прилипнуть к "системе" выгоднее или приятнее чем не прилипать.
Но ведь можно не прилипать. Не иметь мобилы когда ее имеют ВСЕ. Не иметь плазмы когда ее все имеет, не стремиться одеваться "модно", не стремиться иметь престижное авто, не радоваться тому чему радуются все уродоналы кома дерьма, и радоваться тому чему не радуется ком дерьма... и т.д. и т.п. Короче не прилипать к шару дерьма катящегося по всем законам физики... вниз.
Про верх я молчу, но хотя бы остаться на своем месте склона.
quote:А дальше комок снега катясь по склону страгивает лавину которая и сносит на йух деревню под горой
Потому, что логика формирования и функционирвания СИСТЕМЫ - ГОЛЕМА, которой явлется гора и лежащая на ней мегатонная масса снега совершенно не зависит от логики и целеполагания слепившего снежок старосты деревни.
У лавины своя логика, свой механизм функционирования и своя цель, староста (наверное его фамилия была Черномырдин) лишь привел в действие спусковой механизм.
Неверно.
Логика горы не может не зависеть от человека, запускающего снежок.
В том то и фокус. она строго статична.
Сама то гора снежок запустить не может.
направление этому снежку придать не может.
она ВЫНУЖДЕНА действовать строго в рамках того сектора который ей задали начальным пинком.
снежок не может покатится вверх, не может катится противоречащими инерции зигзагами, не может остановится сам по себе если точно задан начальный пинок....
В рамках начальной массы снежка - ведь не важно сколько всего снега лежит на горе - собрать то снежок может только и единственно тот снег который лежит в секторе его движения, и подходит ему по массе.
Поэтому логика влияния в том и состоит что бы правильно прикинуть ГРАНИЦЫ.
Никто не может повлиять на комок в полете.
Но можно запустить комок таким образом чтобы степень свободы которой он обладает изначально не могла вывести его за пределы необходимого сектора ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЕЙСТВИЙ САМОГО КОМКА.
чтоб ему для этого не хватило ни максимально возможной скорости. которую он в принципе в состоянии набрать, ни опять таки - максимально возможной массы.
В этом и штука - с какой точки запустить комок так чтоб был достигнут именно заданный результат - с вершины горы или может с первой трети. или со второй...) и какова должна быть сила пинка)))
голем абсолютно неуправляем внутри себя.
на прекрасно держит траекторию пинка.
то есть - если голем вообще идет - то идет он в нужном кому то направлении. в этом и весь секрет)))
quote:Деньги предоставляют возможность влиять
Для общества устроенного по типу Карфагенского.
Для общества по типу Римского - деньги вообще ничего не значат.
Раб может хоть мильярд иметь - степень его влияния на патрициев равна нулю и не зависит от размера капитала которым распоряжается раб.
С ним просто не будут иметь дел.
А деньги отберут.
Тупо. Силой.
quote:Но не имея информации о характере снежного покрова на склоне и истории его образования, с равным успехом мог как обеспечить деревню водой так и похоронить ее под обвалом (Хотели как лучше получилось как всегда).
А теперь представьте что тот кто запускал комок - такую информацию имеет.
Всегда имеет.
лавина - она может быть страшной штукой например для муравьев из муравейника, который стоит на ее пути.
но тому кто запускал лавину - проблемы муравьев строго похрен.
потому как он решает стратегическую задачу, выходящую далеко за границы жизненных интересов муравейника.
очень далеко за пределы....
а муравьи...
муравьев конечно жалко. Немножко...
quote:Про верх я молчу, но хотя бы остаться на своем месте склона
уважаемый СРЛ.
Вот представьте - катится километровый снежный ком и на его пути стоит человек.
Каким образом человек может остаться несломанным когда ком на него накатит?
а только одним - пробив оболочку и став частью кома.
либо второй вариант - если человек крайне мал ростом - ком его не примет но и не сломает, просто незаметит как мелкую кочку на дороге.
Если человек не будет пробивать эту оболочку - ком его раздавит этой же самой оболочкой как твердым телом с огромной массой и инерцией движения.
никаких других вариантов нету.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Каким образом человек может остаться несломанным когда ком на него накати
А просто уйти в сторону нельзя?
quote:А просто уйти в сторону нельзя?
самому то - можно. если ком увидеть сильно заранее, и бежать очень быстро и в нужном направлении. и если ком хоть где нибудь да кончается. и если твоя скорость выше скорости кома.
очень много если в общем.
Да и свой муравейник перенести - сложно.))
кроме того - главная фишка в том что вся жизнь состоит из таких вот комов. носящихся в разные стороны с разной скоростью.
если постоянно бегать - то одним из них обязательно придавит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
если постоянно бегать - то одним из них обязательно придавит.
Значит, и комозапускателей тоже много?
В плане артиллерии и России.
Прочитал книгу одного западного автора про ПМВ.
Было такое Горлице-Тарновское сражение. По первым инет ссылкам кот наплакал, ничего нового. Про это сражение мало известно, а ведь оно явилось поворотной вешкой в истории России. Нам тогда дали нехилых бздей, таких , что до конца войны не могли оправиться со всеми вытекающими. Странно, что об этом нигде в наших источниках не написано. Причём тут артиллерия? Ну, пишут про 700000 снарядов "от немцев".Они просто смели нашу оборону.
Типа во время боя боксёр пропустил один сильный удар, но так и не смог восстановиться, хоть и продолжал схватку дальше.
Так поэтически про ком. Только любой ком ,он живёт и катится по законам общества или физики ,которые действуют независимо от всяких комьев. Рано или поздно он прикатится и чем больше он будет тем красивее рассыпится .Вопрос времени ,боюсь не дотяну ,до этого весёлого момента. Вот это обидно.
quote:Угу ,и наверное поэтому ,по итогам войны сделали вывод ,о том что артподготовка может вестись месяцами ,а толку чуть. Что немцы англам и прочим демонстрировали не раз не два.Ну, пишут про 700000 снарядов "от немцев".Они просто смели нашу оборону.
quote:Ну ладно наши ,предположим получили не привыкать, и как водится помалкивают. А немцы чего тогда молчат, на них не похоже онеж этакие прирождённые победуны, как типа греки у тех тоже ,что не битва то победа причём всегда над минимум дестикратно превосходящими силами .Было такое Горлице-Тарновское сражение.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Что немцы англам и прочим демонстрировали не раз не два.
Тот -та автор расписал про это дело с методикой обработки неприятеля, не всё было просто в плане "бац-бац и мимо". *Западные* товарищи предпочитали в таких случаях зарываццо в землю на 9м.
quote:Originally posted by PAN horunj:
А немцы чего тогда молчат,
Из скромности
.Немцы не рассматривали русский фронт как основной, упор с их стороны был лишь на то, чтобы разгромить русскую армию в одном -двух сражениях, выведя её из игры. Что самое интересное в ПМВ, они никогда не помышляли о наступлении в глубь России по банальной и известной всем причине.Смотрел БСЭ даже , Брусиловский прорыв -страница, сражение под Танненбергом-поскромнее и т.д. и т.п., а про Горлицу -несколько строк всего.
quote:Скромняяяги. Нуу ,наши тоже не дураки тем более основная масса ,в основном и умела копать и не копать. Что такое лисьи норы это все стороны хорошо уяснили. Тем паче ,что у немцев тяжёлая артелерия была ,а вот В РА ,как всегда проблемы.упор с их стороны был лишь на то, чтобы разгромить русскую армию в одном -двух сражениях, выведя её из игры.
quote:Значит, и комозапускателей тоже много?
Нет. скорее одним человеком запускается много комьев.
кроме того - срок службы каждого кома конечен (сталина вон на 24 года хватила и усе)).
значит надо каждый раз запускать новый.
quote:Originally posted by PAN horunj:
вот В РА ,как всегда проблемы.
В ходе этого сражения РА потеряла до 3000 единиц ствольной артиллерии-вот прикол да?
Я т на что делаю упор-было крупное, знаковое сражение, о котором "мы" узнали из западных источников-вот и всё.
quote:Originally posted by Erikmaster:
значит надо каждый раз запускать новый
Если в конце не ошибёшься с комом, как это сделал т.Сталин
quote:Если в конце не ошибёшься с комом, как это сделал т.Сталин
Да он и не ошибался - он сам был комом))
в соответствии с полученным пинком долетел до положенной точки - и растаял.
дальше пошли новые комья запускаться.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да он и не ошибался - он сам был комом
А кто тогда запустил Ротшильда?
quote:Originally posted by Alter:
Прочитал книгу одного западного автора про ПМВ.
Уже смешно
quote:Originally posted by Alter:
Было такое Горлице-Тарновское сражение. По первым инет ссылкам кот наплакал, ничего нового. Про это сражение мало известно, а ведь оно явилось поворотной вешкой в истории России. Нам тогда дали нехилых бздей, таких , что до конца войны не могли оправиться со всеми вытекающими. Странно, что об этом нигде в наших источниках не написано.
Потому что эти источники нужно хотябы читать. Про прорыв у Горлицы написано в каждом советском и российском даже школьном ужебнике. О нем не писал только ленивый. Тот же Толстой о нем красочно расписал в "Хождение по мукам"
quote:Originally posted by Alter:
Причём тут артиллерия? Ну, пишут про 700000 снарядов "от немцев".Они просто смели нашу оборону.
Именно так тот же Толстой и описывал сию драму
quote:Originally posted by Alter:
Типа во время боя боксёр пропустил один сильный удар, но так и не смог восстановиться, хоть и продолжал схватку дальше.
Да да, а потом были агитаторы в армии, развал оной и революция. Еще раз о Горлицком прорыве не писал только ленивый.
quote:Originally posted by Alter:
Смотрел БСЭ даже , Брусиловский прорыв -страница, сражение под Танненбергом-поскромнее и т.д. и т.п., а про Горлицу -несколько строк всего.
Хм, а вот здесь "немножко" поболе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горлицкий_прорыв
Основной источник
История Первой мировой войны 1914-1918 гг. / под редакцией И. И. Ростунова. - М.: Наука, 1975. - Т. 2. - С. 30.
Второй источник
# Бэзил Лиддел Гарт. 1914. Правда о Первой мировой. - М.: Эксмо, 2009. - 480 с. - (Перелом истории). - 4300 экз. - ISBN 978-5-699-36036-9
Это наверное и есть тот самый "один западный автор" да?
quote:Originally posted by vav180480:
Уже смешно
Тогда дай ссылку на наших авторов(современных), акромя Толстого.
quote:Originally posted by vav180480:
Про прорыв у Горлицы написано в каждом советском и российском даже школьном ужебнике.
Ой, а я и не заметил)))) И там, очевидно, написано всё по современной вики?
Ссылку на учебник -я куплю , прочитаю.
quote:Originally posted by vav180480:
Именно так тот же Толстой и описывал сию драму
1000000 убитых, раненых и 1000000 пленных там он тоже указал? 2000000 мужиков(солдат) коту под хвост- нехилый эпизод
quote:Originally posted by vav180480:
Еще раз о Горлицком прорыве не писал только ленивый.
Имена ленивых(наших)? Я обязательно прочитаю, если там не пара строк.
quote:Originally posted by vav180480:
М.: Эксмо, 2009. - 480 с.
Уточню, щас не помню, книгу купил на позапрошлой неделе.
quote:Originally posted by vav180480:
Это наверное и есть тот самый "один западный автор" да?
А что плохой дядя он?)))
quote:уважаемый СРЛ.
Вот представьте - катится километровый снежный ком и на его пути стоит человек.
Каким образом человек может остаться несломанным когда ком на него накатит?
а только одним - пробив оболочку и став частью кома.
либо второй вариант - если человек крайне мал ростом - ком его не примет но и не сломает, просто незаметит как мелкую кочку на дороге.
Если человек не будет пробивать эту оболочку - ком его раздавит этой же самой оболочкой как твердым телом с огромной массой и инерцией движения.
никаких других вариантов нету.
Уважаемый Эрик.
Ну способы то есть.
1. Набрать побольше воздуху лечь на землю закрыть голову руками и попытаться переждать пока ком прокатиться сверху.
2. Найти расщелину, ямку и укрыться в ней
3. Отрыть окоп заранее, запастись жратвой и кислородом.
4. Бежать от кома пока есть силы.
И то что сказал Альтер. Бежать в сторону. Именно это делали те кто удирали например из СССР. (из США тоже кое-кто из тамошних кстати удирал).
И вот что главное. Ком никогда не приходит неожиданно. Перед ним идет гул.. перед ним идет ветер... и вообще его издали видно.
"народец" смолотый комом молется не неожиданно. Вписываться в "систему" народец начинает еще ...с детсада. Еще подлее в школе, еще подлее в армии. и далее... везде.
Вот Григорий Перельман не попал под ком. Ушел из "системы". и он не псих. Просто он сделал выбор и я считаю его очень мужественным человеком с большой буквы:
....Я отказался. Вы знаете, у меня было очень много причин и в ту, и в другую сторону. Поэтому я так долго решал. Если говорить совсем коротко, то главная причина - это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми. Я считаю, что вклад в решение этой задачи американского математика Гамильтона ничуть не меньше, чем мой....
Это просто пример "ухода от "сисстемы". Из нее уходят по разному. Кто то уходит в скит или моастырь. кто-то начинает пить, кто-то кончает свою жизнь сам, кто то кричит о зле системы и попадает в психушку, лагерь, под.. машину. Но большинство предпочитает измазаться дерьмом и умереть по уши в дерьме но сытым. Но от кома можно уйти, спрятаться, скрыться. Было бы желание. Так что говоря что "от кома не скрыться" Вы косвенно призываете к приспособленчеству, к заведомому поражению.
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя
Слово для любви и для молитвы,
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает для себя
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.
quote:Originally posted by SRL:
Вот Григорий Перельман не попал под ком. Ушел из "системы". и он не псих.
Я таких и имел ввиду про в сторону.
quote:1. Набрать побольше воздуху лечь на землю закрыть голову руками и попытаться переждать пока ком прокатиться сверху.
2. Найти расщелину, ямку и укрыться в ней
3. Отрыть окоп заранее, запастись жратвой и кислородом.
4. Бежать от кома пока есть силы.
одним словом - не выеживаться.
низко кланятся. авось беда и проскочит мимо не заметив.
но ни в коем случае - не бодаться с нею))
не помню кто но кто то - весьма точно заметил
- умный человек уступает дорогу трамваю не из вежливости.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Для общества устроенного по типу Карфагенского.
Для общества по типу Римского - деньги вообще ничего не значат.
Раб может хоть мильярд иметь - степень его влияния на патрициев равна нулю и не зависит от размера капитала которым распоряжается раб.
С ним просто не будут иметь дел.
А деньги отберут.
Тупо. Силой.
Фуке не жил в древности, Фуке жил в 17 веке
Клан Барки мало гонял Рим? собственно 1 и 2 Пунические войны это война Рима и карфагенского клана Барка
И главным союзником клана Барки был не Карфаген а собственные деньги клана Барка.
Кстати рабы откупшики потом весь Рим вертели как хотели
В 30-ых годах 20 века одного Рокфелера скушали папуасы Новой Гвинеи
ай, ай, ай и ни цента с него не взяли.
Зачем им деньги, папуасы живут в мире белков, жиров и углеводов
quote:одним словом - не выеживаться.
низко кланятся. авось беда и проскочит мимо не заметив.
но ни в коем случае - не бодаться с нею))
не помню кто но кто то - весьма точно заметил
- умный человек уступает дорогу трамваю не из вежливости.
А что танк надо останавливать грудью? Или упасть в канавку и оттуда кинуть гранатку в.. корму...
Вы предлагаете бодаться с танком или лавиной?
Умный человек вот именно что уступает дорогу трамваю... Но ехать на нем вместе со ВСЕМИ вовсе не обязательно...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кончилась "Холодная война" кончилась и "Космическая гонка", частные контроки не имея ни финансовых, ни интеллектуальных ни промышлено-производственных ресурсов сверхдержав, так и будут копошиться в лучшем случае на низких орбитах, до настоящего Внеземелья и уж тем более до других планет им как до Камчатки раком.
Т.е. выходит, что для достижения Внеземелья человечеству необходима холодная война ? Неужели мы настлько унылы, что по-другому никак ?
quote:человечеству необходима холодная война ?
А что. Может и так. Во времена империи СССР империя США во первых действительно опасалась гегемонии сумасшедшего СССР (не в нормальной жизни конечно, а токмо в ракетах и танках), а во вторых США было необходимо доказать своим гражданам что США круче во всем в.т.ч. и в ракетах.
А теперь этого и доказывать не нужно... Соответсвенно зачем им Марсианские программы? Разве чтобы застолбить территории Марса чтобы их не застолбили китаезы.
quote:Т.е. выходит, что для достижения Внеземелья человечеству необходима холодная война ? Неужели мы настлько унылы, что по-другому никак ?
Война, может, не нужна, но вот у государства как системы должна быть четко выраженная направленность действий.
Вы, сударь, спросите на улице, что случайно выбранному субъекту предпочтительнее: чтобы раздали ему и таким как он по бутылке водки с приличной закусью или построили звездную обсерваторию.
Ответ среднестатистического гражданина средних лет и среднестатистической помятости сомнения вызывает?
quote:Вы, сударь, спросите на улице, что случайно выбранному субъекту предпочтительнее: чтобы раздали ему и таким как он по бутылке водки с приличной закусью или построили звездную обсерваторию.
Или что предпочтительнее, новая мобилка и какое нить новое говно на колесах от какой нить Южной Кореи или звездная обсерватория?
Ответ среднестатистического офисного планктона от юных до пожилых лет и среднестатистической лощености сомнения вызывает?
И.т.д. и т.п. Быдломассе не нужны звездные обсерватории. И ее 99,8%.
quote:И.т.д. и т.п. Быдломассе не нужны звездные обсерватории. И ее 99,8%.
Ага, дальше направленность Вашей мысли ясна. Быдломассу - к ногтю, элиту-до руля и всем на стройку звездных обсерваторий и объектов народного хозяйства.
К сожалению, было. Закончилось плохо.
Да и невозможно улучшить человечество ан масс, не пользуясь генной инженерией и направленной селекцией, а это опять же, фашизм.
Остается что? Только эволюционный путь развития без потрясений. А там куда вывезет.
quote:элиту-до руля
А "элита" это кто??? Это то жлобье которыми перепонены ТВ и СМИ?
Может наши ученые "элита"? С ужасом увидел фото нынешних нобелевских лауреатов. Это "элита"?
Что у них на ногах надето??????? Новая фориа лаптей "а ля рюс"? Живут в Лондоне а лапти русские хотя и сделаны в Китае...
Когда я вижу такую "элиту" моя рука тянется за револьвером...
Элита должна быть развита гармонично.
Как Винсент Серф. Кстати Архитектор (Глобальный предиктор) в "Матрице перезагрузке" это копия Серфа.
quote:Что у них на ногах надето??????? Новая фориа лаптей "а ля рюс"? Живут в Лондоне а лапти русские хотя и сделаны в Китае...
Это стиль casual - его кажется Стив Джобс завел.
Тоже - джинсы, майка и китайские тапки
quote:Это стиль casual - его кажется Стив Джобс завел.
Хм... не совсем так... Smart casual не предусматривает ношение лаптей типа "пидорские кроссовки". Вот мужик на Вашем фото еще кое как проходит (с натяжкой.. ) а вот наши соотечествениики нобелевские жлобы никак не проходят ни по одному из дресс-кодов.
Оба одеты в "пидорские кроссовки" т.е. лаптеподобную обувку выдуманую для малолетних пидарасов ...пидарасами взрослыми. Это тип обувки "говнодавы пидара". Они еще бывают с оттянутыми взад.. каблуками, всякими вздутиями резины, лампочками (мигающими при ходьбе) мешочками с воздухом (хочется сказать кармашками с гандонами.. ) и т.п. Ни один человек со вкусом такую "обувку" не наденет дажа под страхом смерти.
Кроссовки можно носить только классической формы но и то это будет с натягом...
Носить же "пидорские кроссовки" с пинджаком (как Гейм) вооще... уму не поддается. Так что это увы не элита. Это "элита".
quote:Originally posted by Alter:
Тогда дай ссылку на наших авторов(современных), акромя Толстого.
А Лиддл Гарт это как бы не совсем "современный" автор.
quote:Originally posted by Alter:
Ой, а я и не заметил))))
И это ТВОЯ проблема а не учебника
quote:Originally posted by Alter:
И там, очевидно, написано всё по современной вики?
Ссылку на учебник -я куплю , прочитаю.
Да ей богу, даже в советских учебниках про Горлицкий прорыв писали, я у сечтры все учебники перечитывал, она меня на 6 лет старше. Горлицкий прорыв мне в пямять крепко въелся. Ты лучше попробуй дать ссылку на учебник где НЕ пишется про горлицкий прорыв, вообще то везде пишут про это ключевое событие.
quote:Originally posted by Alter:
1000000 убитых, раненых и 1000000 пленных там он тоже указал? 2000000 мужиков(солдат) коту под хвост- нехилый эпизод
Угу все в красках, сначала "за бога царя и отечество" а потом "загнали под чемоданы и какова хрена", революционные агитаторы как раз этого и ждали.
quote:Originally posted by Alter:
Имена ленивых(наших)? Я обязательно прочитаю, если там не пара строк.
А тебя что в гугле забанили? Мал того в учебниках особо подробно и не расписывают, там в основно анализ причин и следствий а не точные цифры, фамилии командармов и стрелочки операций.
quote:Originally posted by Alter:
А что плохой дядя он?)))
Не просто сказать про Лиддел Гарта "один западный писатель" все равно что сказать про Пушкина "один российский поэт". Лиддл Гард это историк-классик он на вершине пирамиды а не "один из". Он написал официальную историю ВМВ от британии, "Стратегию непрямых дествий" (хотя там мне кажется тенденциозно и несколько однобоко) и "Лоуренса Аравийского" (там сплош непрямые действия )
quote:Originally posted by SRL:
Хм... не совсем так...
Оба одеты в "пидорские кроссовки" т.е. лаптеподобную обувку выдуманую для малолетних пидарасов ...пидарасами взрослыми. Это тип обувки "говнодавы пидара". Они еще бывают с оттянутыми взад..
Кроссовки можно носить только классической формы но и то это будет с натягом...
Носить же "пидорские кроссовки" с пинджаком (как Гейм) вооще... уму не поддается. Так что это увы не элита. Это "элита".
СРЛ, вы знаете...
Элтон Джон - он вообще пидорас.
Нет, в хорошем смысле.
Как и Фреди Меркьюри.
Какое отношение имеет стиль кроссовок к умственным способностям индивидуума?
Они что - кроссовками думают?
Я вот, например, за пять лет работы в банке получил стойкое неприятие к классическому костюму. Жутко неудобная вещь. И что?
quote:Элтон Джон - он вообще пидорас.
Нет, в хорошем смысле.
Как и Фреди Меркьюри.
И что? Артисты это плясуны на канатах. Работают на жлобские быдломассы.
Вы надеюсь понимаете что люди не ходят на Элтона Джона? Или это никак не можно понять?
quote:Какое отношение имеет стиль кроссовок к умственным способностям индивидуума?
Громадное. Человек надевающий "пидорские кроссовки" не может быть гармонично развитым. А если человек развит не гармонично он не может считаться умным. Он может считаться только "специалистом по отклеиванию скотчем слоев..".
Эйнштей не одевался как клоун.. Вообще никто из великих не одевался как клоуны... Более того. Известно что великие одевались и одеваются консервативно. Консерватизм в одежде это просто хороший вкус. Мужской костюм фактически не меняется последние 100 лет. Кроме клоунов конечно.
quote:Я вот, например, за пять лет работы в банке получил стойкое неприятие к классическому костюму. Жутко неудобная вещь. И что?
Да ничего. Я вообще НИКОГДА в жизни кроме как на свадьбу не надевал костюма. При этом я видел мильен пидарасов которые ВСЮ жизнь ходят в костюмах и за всю свою идиотскую жихзнь так и не поняли что такое подобрать к костюму галстух... Жлобью это не дано...
quote:Это отсутствие вкуса, в отличии от слуха, вкус не врождённое качество, а преобретённое, причём преобретённое, в большинстве случаев неосознанно, как подражанее среде в которой индивид живёт.При этом я видел мильен пидарасов которые ВСЮ жизнь ходят в костюмах и за всю свою идиотскую жихзнь так и не поняли что такое подобрать к костюму галстух...
quote:в отличии от слуха, вкус не врождённое качество, а преобретённое
Вот тут отлично видо все про вкус...
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0d32ebae686bdf4f
Автор Мышонок ( )
....Есть, конечно, люди с врожденным вкусом. Но привить тоже можно. Посмотрите на современных политиков, и особенно на Лукашенко. Имиджмейкеры, стилисты и еще наверняка какие-то люди хорошо поработали с ними. Они же не только одеваются и ведут себя теперь по-другому, они мыслят по-другому. Я училась на журфаке, до этого я понятия не имела, что есть такой скульптор Роден и такой художник Моне. Возможно, я сама бы их и не поняла. Но преподаватели помогли мне их открыть так, что я каждый раз испытываю неповторимое ощущение, когда вижу эти картины. Возможно. кому-то и не получиться привить чувство вкуса и гармонии, но, я твердо уверена. что привить это можно ...
Нет машонок... нельзя жлобью "привить" чувство вкуса. Жлобье можно только научить "формуле Богдана Титомира... "Делай как я".
Малейший просмотрт... имиджмейкеров и человек без врожденого вкумса поплыл...
Жлоба можно отличить по одному жесту, слову, звуку... , и шапке пидоровке.
Вот так и Лукашенко над которым по мнению "мышонка" "имиджмейкеры и стилисты"... привили вкус.
Надел Лукашенко фофудью.. на параде и поплыл... Оказалось что как был он селянином так и остался...
Но "мышонок" не разглядел фофудьи...
А почему? Потому что вкус ему открывали "преподаватели". Про фофудью преподаватели не успели "преподать"... и мышонок поплыл....
Итак чувство вкуса (т.е. гармонии) это врожденное чувство.
Точно такое же как умение заниматься искусством.
"Искусству научить нельзя"
Родэн.
quote:Originally posted by SRL:
Громадное. Человек надевающий "пидорские кроссовки" не может быть гармонично развитым. А если человек развит не гармонично он не может считаться умным. Он может считаться только "специалистом по отклеиванию скотчем слоев..".
Эйнштейн не одевался как клоун.. Вообще никто из великих не одевался как клоуны... Более того. Известно что великие одевались и одеваются консервативно. Консерватизм в одежде это просто хороший вкус. Мужской костюм фактически не меняется последние 100 лет. Кроме клоунов конечно.
Ээээ... Диоген?
Причем тут Диоген? Диоген маргинал философический. И абсолютно ясно что Диоген не элита. Элита это поводыри. А Диоген разве был поводырем?
Ну разве что "назад к природе".
quote:Причем тут Диоген? Диоген маргинал философический. И абсолютно ясно что Диоген не элита. Элита это поводыри. А Диоген разве был поводырем?
Ну разве что "назад к природе".
quote:Элита это поводыри.
Так поводырям же форма одежды положена - лапсердак, черная шляпа. Разве нет?
quote:Так поводырям же форма одежды положена - лапсердак, черная шляпа. Разве нет?
Ну зачем же так грустно. Такие повыдыри в лапсердаках х... знает куда заведут куда нить в Иерихонскую пустыню как Христа. Такие повыдыри от диавола хитрые, подлые, глупые и златолюбивые нам не нужны.
У нас свои поводыри имеются. Своя элита. Честные, умные, духовные, бессребренники в кепках, лаптях, онучах, поддевках и фофудьях. Они ведут нас к добру и щастью.
Вани Сусанины.
P.S.
Вкючил наше ТВ! Большие новости!
Сегодня наконец-то случилось ЭТО! Наш соплеменник футболист Вучинич отпраздновал свой гол, надев на голову трусы! И пробежал по полю тряся поистине большими спортивными яйцыми. Гей славяне!.. Вот это полет мысли! Вот это мозговой штурм! Так не догадались делать даже попуасские спортсмены из которых сегодня преимущественно и состоит футбол! До чего же все же стала умна наша молодежь! Все сплошь личности! Трусы на голову натянуть это вам не не Марс из Черногории слетать! Вообще футбол, эта интеллектуальная игра есть возможность максимального проявления умственых талантов населения всех стран.
Вероятно в США футбол (наш) не любят именно по причине тупизны.
А реально просто потому, что отцы-основатели с начала объявили Новый Свет антитезой Старого. США просто не хотели повторять ни прежнюю политику, ни прежнюю историю. Эта была не новая страна, а новая модель цивилизации, начатой с чистого листа по другим правилам, и с иными целями.
А Южная Америка дублирующая европейскую историю стала футбольно-попуасским континентом.
quote:У нас свои поводыри имеются. Своя элита. Честные, умные, духовные, бессребренники в кепках, лаптях, онучах, поддевках и фофудьях. Они ведут нас к добру и щастью.
Вани Сусанины.
Не сочтите за упрек, но мне кажется Вы просто не знаете, что делать. Да и никто не знает. С нашим народом все не так, а никакого другого у нас нет. Разве только завезти в Россию трудолюбивых китайцев
Моё мнение - тему стоило бы закрыть на 2-й странице, за бесперспективностью. Или переименовать в "Клуб светских бесед", где джентльмены говорят на интересные темы - об истории, политике, оружии, собаках и женщинах (что здесь обычно и происходит).
quote:Не сочтите за упрек, но мне кажется Вы просто не знаете, что делать.
Не сочту. Да! Я действительно не знаю что делать кроме как выпороть народ за неразумение, как малых дитятей неразумных. Но это ведь УЖЕ не наши методы.. Можно было бы народ попробовать не выпороть выучить но где взять учитилей... .
Тему закрыть? Зачем? Тема давно называется "Как нам спасти США"..
Много дельных советов. Жаль только в США эту тему не читают. Как бы ей рекламу в США сделать... Глядь, амеры почитали бы и резко поумнели...
quote:переименовать в "Клуб светских бесед", где джентльмены говорят на интересные темы - об истории, политике, оружии, собаках и женщинах
"Великие вещи все как одна - женщины, лошади, власть и война"
Собственно о формах власти разговор и идет, с аспектами всяко-разными.
Прислали сылочку - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
данные просто пугающие...
БОЯН.
Устарелые данные. Сейчас уже все нормально.
quote:Тема давно называется "Как нам спасти США"..
Ах да, действительно, я немного этот момент пропустил.
quote:Жаль только в США эту тему не читают. Как бы ей рекламу в США сделать...
К стыду своему, я из общеамериканских форумов, только Форчан знаю. Но там боюсь, тема понимания не найдет и быстро утонет.
quote:Можно было бы народ попробовать не выпороть выучить но где взять учитилей...
Помнится тема образования тут уже поднималась. От этого монстра, состоящего из останков старой советской школы и нынешней всеобщей платности, ничего хорошего ждать не приходится - дальше хуже.
quote:Собственно о формах власти разговор и идет, с аспектами всяко-разными.
Это всяко-разное, мне кажется не очень приятным - пока мы обсуждаем и говорим, "простые пацаны", в кепках и без - "решают вопросы". А наверняка есть еще и "непростые", которые предпочитают на публике не светиться, но рулить "простыми пацанами".
ИМХО, США успешно занимаються экспортом своей резаной бумагой, и довольно успкешно. Понятно, что жаба давит, но... Пусть занимаються. А их горизонтальная модель власти довольно таки нормальная. Этой модели и нужно завидовать и брать в пример.
quote:пока мы обсуждаем и говорим, "простые пацаны", в кепках и без - "решают вопросы". А наверняка есть еще и "непростые", которые предпочитают на публике не светиться, но рулить "простыми пацанами".
Нет. Непростых пацанов которые чем то рулят не существует. Эрик это объяснял... Непростые пацаны это ученые и инженеры и пр. творческие люди. Собиратели.
А простые пацаны это пожиратели падали. Они и правят. И им совершенно нечего скрываться. Они спокойно жрут падаль которой полно вокруг.
Короче никаких серых кардиналов нет. В России всегда правили сами монархи.
quote:Нет. Непростых пацанов которые чем то рулят не существует. Эрик это объяснял...
самое смешное - что простые пацаны тоже ничем не рулят.
Я ж говорю - в мире идут два лоб в лоб направленных процесса. спор о векторе развития цивилизации.
Римский путь или Карфагенский.
Эти процессы как две волны. Пары тысячелетий назад поднялись - до сих пор никак не утихнут.
А волна - это такая штука которая периодически кого то топит, а кого то выбрасывает на гребень.
Никто ничем не рулит.
Все в меру сил стараются прокатится на волне. Той или иной. Столько сколько повезет. По возможности на гребне.
А если учесть что эти два процесса - есть только направления, точнее даже Пути, то понятно что волн по каждому пути генерируется много. Разной высоты. Волны поглощают друг друга, схлопываются. утихают, снова бегут, вырождаются в рябь и накатывают цунами - и на вершине каждой кто то есть, а еще кто то - карабкается внутри этой волны на гребень, даже не подозравая что именно эта волна через минуту разобьется в брызги.
Так вот оно все и идет, с переменным успехом.
так что - какие фтопку монархи...
Сегодня случайно попал на канал 365 и там чел все нормально розъяснил. Зачитал строки из письма "дворянина" к вышестоящему, так писавший "дворянин" вроде, но себя холопом именовал. Так историк сказал, что ни один европеец-дворянин себе такого-бы не позволил. Сказал так - Император в Риме был просто гражданином Рима, а Король Франции был первым среди равных. Короче бежать надо от вас. И чем быстрей, тем лучше. Чехия толжна быть примером и для Украины и для Белоруси.
quote:и там чел все нормально розъяснил.
Да знаем мы это все. Петр Великий кормил "дворян" говном. В прямом смысле. Жрали, да похваливали ибо ЦАР!
quote:Короче бежать надо от вас.
Скажите это Януковичу..
quote:Originally posted by Змеюка:
Прислали сылочку - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
данные просто пугающие...
Не утверждая, что в стране "всё пучком" - многие данные ничего не значат без сравнения с другими странами.
Я, например, не знаю, какой процент электронных писем в США составляет спам.
Судя по рабочим группам Yahoo! - много больше половины.
quote:Originally posted by SRL:
Нет. Непростых пацанов которые чем то рулят не существует. Эрик это объяснял...
А простые пацаны это пожиратели падали. Они и правят. И им совершенно нечего скрываться. Они спокойно жрут падаль которой полно вокруг.
Короче никаких серых кардиналов нет. В России всегда правили сами монархи.
Вот и ответьте на вопрос - откуда в мире такое количество падали.
Детритная цепь просто так не запускается, она - это тень пастбищной цепи в экосистеме.
Умирает пастбище - вперёд идут падальщики.
quote:Originally posted by mykola78:
Короче бежать надо от вас. И чем быстрей, тем лучше. Чехия должна быть примером и для Украины и для Белоруси.
Ну, во-первых "убежать" от России ни у Белоруси, ни у Украины вряд ли получится. Нет естественной границы - есть только искусственные кордоны.
Тем более - куда бежать-то? Мыть туалеты и прислуживать европейцам? Встать в очередь с неграми, турками и арабами?
Нет, спасибо, лучше уж с Россией нормальное государство строить.
В этом проекте у украинского народа побольше шансов будет.
quote:Вот и ответьте на вопрос - откуда в мире такое количество падали.
вопрос не правильный.
В природе все проще - тигр ни разу не похож на буйвола, а волк на кролика.
а вот отличить крысиного волка от простой крысы визуально - на первый взгляд вообще невозможно. Также как невозможно визуально отличить воина от собирателя.
Если глаз не пристрелямши конечно.))))
в семье собирателя запросто может родится воин и наоборот - а в природе от зайца волк на рождается.
так что в социуме столько падали отнюдь не потому что пастбища истощаются - а потому что срабатывают механизмы навязывания Пути.
Чем менее развито общество - тем выше шанс что ребенку навяжут путь собирателя - складывать и преумножать.
Чем выше развитие общества - тем вероятнее выбор для ребенка пути воина - делить и отнимать.
так во все времена было - время оффшорок сменялось временем хищников.
Троя, Карфаген, Ганза, Новгород, сменились на Спарту, Рим, Католическую Европу и Московию. Так и США сменится на Американскую Империю.
наше время - время хищников.
А когда нибудь - появятся новые оффшорки.)))
quote:Originally posted by vav180480:А Лиддл Гарт это как бы не совсем "современный" автор.
И это ТВОЯ проблема а не учебника
Да ей богу, даже в советских учебниках про Горлицкий прорыв писали, я у сечтры все учебники перечитывал, она меня на 6 лет старше. Горлицкий прорыв мне в пямять крепко въелся. Ты лучше попробуй дать ссылку на учебник где НЕ пишется про горлицкий прорыв, вообще то везде пишут про это ключевое событие.
Угу все в красках, сначала "за бога царя и отечество" а потом "загнали под чемоданы и какова хрена", революционные агитаторы как раз этого и ждали.
А тебя что в гугле забанили? Мал того в учебниках особо подробно и не расписывают, там в основно анализ причин и следствий а не точные цифры, фамилии командармов и стрелочки операций.
Не просто сказать про Лиддел Гарта "один западный писатель" все равно что сказать про Пушкина "один российский поэт". Лиддл Гард это историк-классик он на вершине пирамиды а не "один из". Он написал официальную историю ВМВ от британии, "Стратегию непрямых дествий" (хотя там мне кажется тенденциозно и несколько однобоко) и "Лоуренса Аравийского" (там сплош непрямые действия )
Лиддл Гарт, судя про прочитанному у него -даже хуже некоторых советских историков.
Не , ну честно заинтриговал насчёт учебника истории. Что же , зайду в книжный. Придёцца посмотреть чем совр детишек пичкают.
Я ж те говорю-писать можно по разному.
Вики-впечатление о бое местного значения , типа 125тыс германцев атаковали 60тыс русских, данные о потерях-смехотворны.
Бонч Бруевич-куча текста и ссылка на германские источники и данные, снова 0 о настоящих потерях.
Гарт-откровенная ботва, подозреваю , что также написано в учебнике истории.
Другой *историк* от вики-художественная проза.
БСЭ-ага 500тыс русских пленных и фсё , ни германских потерь , ни русских убитых , раненых, пропавших без вести( а их 1000000).
Ага, я конечно схожу в книжный , но будучи незабаненным в гугле нашёл таки учебник:
http://www.istorya.ru/book/uchebnik01/9_4.php
*после интенсивной артиллерийской подготовки германская и австрийская армии нанесли удар по русским войскам в Галиции, в районе Горлицы. Упорные бои длились почти полтора месяца. Русские войска, не получавшие необходимого количества боеприпасов и вооружений, с неукомплектованным личным составом, медленно отступали. 21 мая (3 июня) был оставлен Перемышль, 9 (22) июня - Львов. Русские войска оставили почти всю завоеванную в конце 1914 г. территорию, но общий прорыв русского фронта на этом участке не удался. *
Фсё.Это даже лучше Гарта-опасения оправдались. К сожалению, не могу сказать, что было в советских учебниках 30 давности. Если была такая же лажа, как эта, то неудивительно, что в памяти таковая историческая хрень следа не оставила.
К слову, красные агитаторы , появились в РА гораздо позже событий 1915 года-отдельные недовольные не в счёт. Да и дядька Столыпин как бе не переносил оных на передовой .
По данным о потерях можно судить о сражении, к сожалению, в многих источниках о ГП этого нет-это суть преподносимой нам полуправды, о чём я говорил раньше.
Ну да ладно, на, читай хоть это:
navycollection.narod.ru
Джон Киган, которого зачёл я недавно, зря покупал.
*Ни Россия, ни Турция не публиковали своей официальной истории Первой Мировой войны. *-оттуда фраза.
Отдельно. Значение Горлицкого прорыва по какой-то причине приуменьшалось, типа рядовое сражение ПМВ, не более. Последствия оного для России, считаю, были весьма плачевны по многим пунктам. Из-за Горлицкой катастрофы у Брусилова не хватило сил для *окончательного* разгрома австрийцев, хотя прошло много времени (почти год) с того момента. РА так и не оправилась. А вот некоторое косвенное подтверждение серьёзности тех событий. Не, ну чиста логически.
Все мы знаем историю *Священной войны* , советский плагиат возымел своё действие и стал уже гимном. Но такие композиции пишутся только на основании каких-то серьёзных событий для страны. События 1941 года легли в основу. С этим понятно. Да вот заморока, а тогда в ПМВ какая же причина явилась побудительной для написания оных строк? Известно , что *русские полчища* первыми вторглись на территорию родного фатерлянда и впору германским камерадам песать такие композухи. Нелогично получается , вроде песня написана нашим автором и первыми впёрлись к ним мы, а *Поля её просторные не смеет враг топтать!*. Меня чуток мучил этот вопрос, не могли же наши предки так уж цинично кривить душой на предмет защиты матушки-России от германского вторжения. Война то проходила до 1915 года за пределами границ тогдашней "чистой" вотчины Николая2. Да и завоевал германец какую-то "сраную" Польшу тогда, а дальше не пошёл. И вот год написания 1916.Стоило бы уточнить точную дату.
http://skorpion-prof.livejournal.com/644.html
Полагаю, галицкие события и стали одной из причин, побудивших поэта Боде(подозрительная , однако, фамилия) к написанию не забытого большевиками(в советское время) стихотворения.
quote:подозрительная , однако, фамилия
А чего тут странного? Лучшие русские песни всегда писали ..иностранцы...
"Русское поле" Инна Гофф...
Вставай страна огромная Александр Адольфович.. Боде.
Спасибо что не Алоизиевич.. Но Адольфович согласитесь звучить тожде не плохо... Вот эти строки особо звучать: "С гнилой тевтонской нечестью..."..
А все патриотические песни СССР (хорошие кстати как одна) сочиняли вооще евреи...
С творчеством... увы у нас всегда было дело швах...
Сегодня смотрел передачу про фильм "Буратино". Культовый можно сказать фильмец.
Так вот оказывается даже нос главного героя привезли из Италии... Только в Италии смогли сделать такой замечательый неотваливающийся нос. Сами мы такое сложное сооружение сделать не смогли.... несмотря на самое большое в мире производство чугуния на душу населения...
Зато мы делали ракеты... и перекрыли Енисей.... ну и т.д...
quote:Originally posted by SRL:
А чего тут странного?
Тут упоминалось о двух типах русских -азиатах и западниках, что интересно Киган упоминает о двух типах русских офицеров(откудава знает чёрт?)
. quote:Originally posted by SRL:
(хорошие кстати как одна) сочиняли вооще евреи.
Я на это обратил внимание "осчо тогда" и снова какая-то неувязка с этим соц. творчеством.
quote:что интересно Киган упоминает о двух типах русских офицеров
Поподробней?
quote:Я на это обратил внимание "осчо тогда" и снова какая-то неувязка с этим соц. творчеством.
А то что евреи ВСЕГДА сплошняком на эстраде, в кино и пр. видах "творческих профессий", вовсе не следствие еврейского заговора. Это следствие того, что они талантливей... даже в искусстве плясать вприсядку перед пьяными жлобами и пердеть со сцены. Еврей пердит с "огоньком", а русский скучно. Серо и скучно. Если же кто перднет весело, с огоньком то тут жде вылезают остальные русские и начинают клевать. Заклевывать.
Пример совсем недавний. Мой стреляющий ножик лежит на ютубе. Его туда мои коллеги положили для проверки маркетинга.. Эпитеты "превосходно", "здорово", "куул", "хочу купить" приходят... только с Запада... (кстати хотят купить и за 2000$...!!???)
Из России не пришло НИЧЕГО. НИ ОДНОГО доброго слова. Но стоит открыть статистику как оказывается что просмотров из России более 95%!!!!
Т.е. у 5% людей Запада нашелся интерес, задор, кураж, добрые слова, короче они ЖИВЫЕ!!!! А россияне мертвенькие. Бобки. Живые мертвенькие.
Увы.
quote:Originally posted by Змеюка:
Прислали сылочку - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
данные просто пугающие...
Это пример статистики составленный говностатистами для говониидиотов, эти "данные" гуляют по тырнету уже несколько лет, цитатку приведу
quote:
Из общей численности населения:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 75.240.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.При населении в 132 миллионов
Две трети населения производят... государственное страхование- иначе я не могу назвать цель функционироавания силовых и распределительных ведомств и только потребление уже заработанного (пенсионеры).
И лишь треть производит прибыль.
И это ещё не принимая во внимание возрастные поправки не в сторону старости- это учтено 75-ю миллионами пенсионеров в 102 миллионах бюджетниках- но энное количество из тех 30 миллионов производителей ещё пока ничего не производят- они ещё только учатся.
1) Во первых, непонятно, что такое люди "пенсионного и предпенсионного возроста" вот мне 30 и возраст у меня предпенсионный, т.е. непонятно что за величина высосанная из какого пальца, вхожу лично я в эту графу или не вхожу.
2) Люди которые состоят в силовых ведомствах, чиновники и безработные тоже таки имеют предпенсионный возраст, как не странно но в общую статистику "ничем не занятых" их почему то суммирую аж два раза.
3) графы
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций
служащие прочих федеральных министерств и ведомств
И там прочие и сям прочие.
И таких сдвоенных строенных граф предостаточно.
С таким же успехом можно собрать статистику от обратного, сколько людей у нас занято производящим трудом, но говностатистам этого не надо, им заказали страшилку - они состряпали страшилку.
Один и тот же человек может попадать в несколько граф, с точки зрения здравого смысла это не статданные - это говно, так зачем нам это говно подсунули?
А затем, что опять же эта говностатистика собрана говностатистами для тупорылых идиотов, то что она кочует по всему интернету и поднимается во многих темах показывает что идиотов на кого это говно расчитано - предостаточно.
quote:Тут упоминалось о двух типах русских -азиатах и западниках, что интересно Киган упоминает о двух типах русских офицеров(откудава знает чёрт?)
А их и есть два типа - офицеры мирного времени и офицеры военного времени.
Первые - заняты освоением бюджета, покером, бабами, водкой и собственными понтами.
И строевой подготовкой.
Идеальная картинка - поручик Ржевский)))
или из более реальных - Буденный. Мехлис, Ворошилов.
В случае войны - с важным видом рассаживаются по штабам или в крайнем случае - лихо гибнут в кавалерийской атаке на пристрелянные позиции пары крупнокалиберных пулеметов. Унеся с собой всю роту/дивизию/армию которой и командовали.
Их легко отличить по отличной осанке, высокому росту, мужественному подбородку, да и вообще - по виду этакого орррррла.
а вторые.... с ними сложнее. В мирное время - их практически не видно. тихо тянут лямку.
а во время войны - так же тихо и незаметно рулят оперативными действиями войск.
чаще всего - невысокого роста, незаметные, серые мышки. предпочитают одежду без знаков различия и аксельбантов (чтоб не углядел снайпер).
много гибнут.
много пьют.
но - любой их подчиненный после первого же боя готов отдать за них жизнь не задумываясь. А их противники ссутся от страха когда узнаюют кто комакндует войсками на их участке фронта.
Идеальный пример - Слащев.
quote:А затем, что опять же эта говностатистика собрана говностатистами для тупорылых идиотов
ВАВ - эта статистика разумеется лукавая.
Но фишка в том что по последней переписи населения старше 55 лет у нас в стране 60 млн. это абсолютно открытые данные переписи населения.
А всего населения - 141 млн.
отнимаем одно от другого - получаем 80 млн. трудоспособного населения.
из них - 4 млн - безработных. по данным той же официальной статистики.
далее.
из всего этого надо опять таки отнять инвалидов, уголовников, психов. тяжело больных, и все такое прочее.
допустим на круг - еще минус два миллиона.
допустим два.
далее - все кто носит погоны.
на круг - армия, милиция. фсб, прокуратура, пожарники, МЧС - выйдет минимум 20 млн населения с учетом служащих и прикомандированных (там одной милиции 2 млн. по офф. данным.)
далее - минус студенты.
далее - священники и религиозные деятели разных конфессий - 1 млн примерно
далее... ну и так далее в общем.
вот когда все это сложить - то и выйдет что производящий сектор у нас состоит из 40 примерно миллионов людей.
причем половина из них - производит воздух. работая дизайнерами, менеджерами, супервайзерами и так далее...
не важно как считать ВАВ.
140 млн. всего и 60 млн пенсионеров - это конечные цифры. их как ни крути - ничего хорошего не выходит.
2 Эрик
Такие цифры по пенсионерам и работающим Вы можете встретить везде вразвитых странах.
Население стареет, бабы не рожают.
Мой тесть в свои 70 лет - работает.
В статистике он - пенсионер.
Так что - статистика таки лукавая. Но проблема - есть.
quote:Originally posted by SRL:Поподробней?
Надо искать по всей книге(см ссылку).Запомнил просто. По Кигану о событиях на Восточном фронте. По тексту у него разброс, исходя из датирования этих событий. Думаю, ближе искать к горлицкой катастрофе.
quote:Такие цифры по пенсионерам и работающим Вы можете встретить везде вразвитых странах
Но пенсию то он - получает. А тут идет речь о том сколько людей висит на бюджетных финансовых потоках.
Да и потом - я ни сном ни духом не говорю что это ТОЛЬКО наша проблема.
это проблема всех т.н. "цивилизованных" государств - неподьемные бюджетные расходы. И не менее неподьемные налоги.
которые вымывают коренное население ВСЕХ "цивилизованных стран" из производственного сектора в непроизводственные сектора. Или в могилу.
Куда они и весь "цивилизованный мир" за собой утянут......
quote:Originally posted by Erikmaster:
А их и есть два типа - офицеры мирного времени и офицеры военного времени.
И важно чей социальный слой они представляют!?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну, во-первых "убежать" от России ни у Белоруси, ни у Украины вряд ли получится. Нет естественной границы - есть только искусственные кордоны.
Тем более - куда бежать-то? Мыть туалеты и прислуживать европейцам? Встать в очередь с неграми, турками и арабами?
Нет, спасибо, лучше уж с Россией нормальное государство строить.
В этом проекте у украинского народа побольше шансов будет.
Пример Финляндии говорит об обратном.
quote:А всего населения - 141 млн.
отнимаем одно от другого - получаем 80 млн. трудоспособного населения.
из них - 4 млн - безработных. по данным той же официальной статистики.
Еще детей и подростков в возрасте до 16 лет забыли так что трудоспособного населения еще меньше.
quote:Originally posted by mykola78:
Пример Финляндии говорит об обратном.
Пример Финляндии говорит совсем не о том, о чём вы думаете.
Он говорит о том, что надо своим умом жить и на своей земле, а потом уже смотреть, с кем и против кого дружить.
А потуги современной Украины "войти в Явропу и забыть о рашке" не имея них.. за душой и в черепной коробке ничего, кроме отвращения, у меня не вызывают.
И да, нержавеющие трубы на финляндскую атомную станцию с советскими реакторами я тоже поставлял. А ещё я как-то эксплуатировал замечательные суда Дунайского пароходства, полностью построенные для СССР в Финляндии.
Так что дважды подумайте, как далеко ушла Финляндия от СССР/России.
К вопросу о глобальной экономике.
Что-то есть в партии тромбона от вековой судьбы России.
ru.wikipedia.org
И на сколько удалось поднять мощь совковым реакторам??
Два реактора с водой под давлением (PWR, Pressurised Water Reactor) ВВЭР-440 станции были изготовлены на Ижорском заводе, также в Советском Союзе были произведены турбины, генераторы и другое оборудование. Станция была оснащена системами безопасности и управления западного производства. Строительную часть выполнили финские компании.
quote:Originally posted by mykola78:
Про реакторы - тут!
И на сколько удалось поднять мощь совковым реакторам??
Два реактора с водой под давлением (PWR, Pressurised Water Reactor) ВВЭР-440 станции были изготовлены на Ижорском заводе, также в Советском Союзе были произведены турбины, генераторы и другое оборудование. Станция была оснащена системами безопасности и управления западного производства. Строительную часть выполнили финские компании.
В Вашей же ссылке всё и написано, когда и на сколько "подняли мощь" советским реакторам
Но я бы понимал Вашу иронию, если бы:
1. У Финляндии бы были свои реакторы.
2. У Украины бы были свои реакторы.
3. У Украины хотя бы был в сохранности тот трубный завод, на котором мы делали вышеупомянутые трубы для теплообменников для ЛМЗ.
А так - если обсуждать, что и как просрано - то у России просрано немало, а вот у Украины, к сожалению - просрано почти всё.
quote:а вот у Украины, к сожалению - просрано почти всё.
(Зевая) один фиг в Россию на пмж не поедеш, чего трындиш тогда. Вас в Украине сейчас 10 милионов русских комуняк осталось, к концу 2-го срока урки останется лимона 3, вот тогда и начнем реально интегрироваться в Европу.
Пока русская община в Украине не потеряет свою тормозную силу, так и будем в совковом бардаке членом груши околачивать.
quote:так и будем в совковом бардаке членом груши околачивать.
Плохому танцору...
quote:(Зевая) один фиг в Россию на пмж не поедеш, чего трындиш тогда. Вас в Украине сейчас 10 милионов русских комуняк осталось, к концу 2-го срока урки останется лимона 3, вот тогда и начнем реально интегрироваться в Европу.
Пока русская община в Украине не потеряет свою тормозную силу, так и будем в совковом бардаке членом груши околачивать.
А тебе, такому умному, в могилку не пора ли, падла бандеровская?
Пля, winderfreedom, уходи отсендова, тут интеллигентные люди общаются.
quote:Originally posted by Panzernik:
(Зевая) один фиг в Россию на пмж не поедеш, чего трындиш тогда. Вас в Украине сейчас 10 милионов русских комуняк осталось, к концу 2-го срока урки останется лимона 3, вот тогда и начнем реально интегрироваться в Европу.
Пока русская община в Украине не потеряет свою тормозную силу, так и будем в совковом бардаке членом груши околачивать.
- Вам Украину надо как - с народом или без?
- Да лучше бы без народа, только территорию...
- Ну тогда надо бы ещё лет 20 подождать!
(с) Ющенко.
Я конечно понимаю желание некоторых попасть "в Явропу" - хоть тушкой, хоть чучелкой, хоть Диким Полем, но надо же и меру в своих фантазиях знать.
Да, и это - моя земля. Намёки на "понаеховку" по причине двухсотлетней истории моих предков на моей земле можете себе засунуть куда подальше.
2SRL,
По поводу еврейских пессенников: так Россия многоциональная страна, и это наши евреи, обрусевшие, вон один знакомый в Израиль поехал, так вернулся, не могу грит без березок
Кровь она мешается... в Омерике которую вы все время в пример ставите вообще не понятно хто.
quote:А тебе, такому умному, в могилку не пора ли, падла бандеровская?
Кстати, отдельное большое спасибо русским комунистам за НЕЗАЛЕЖНИСТЬ.
Класно они в 1991 году испугались безвредного алкаша Бориса Николаевича.
quote:- Вам Украину надо как - с народом или без?
- Да лучше бы без народа, только территорию...
- Ну тогда надо бы ещё лет 20 подождать!
(с) Ющенко.
И каким членом Ющенко к пониженому либидо русской общины в Украине, украинцы в численности растут все годы независимости, впрочем как и до. Вот уже численность украинцев доросла до 31 миллиона по последней переписи.
Сексом надо заниматься, сексом а не в состоянии антиукраинской истерии на выборы бегать.
quote:Плохому танцору...
Какие в жопу танцы Вовчик, у нас президент вор-рецидивист (стараниями русской общины) У нас актуальна программа выживания, а не танцев.
quote:windfreedom
В этой теме личные оскорбления запрещены.
Отстаивайте свое мнение любыми способами кроме ЛИЧНЫХ оскорблений.
Можете написать: "Всех падел бандеровских надо расстрелять".
Без слова "тебя".
quote:Россия многоциональная страна, и это наши евреи, обрусевшие,
Классическое определение русского. "Тот кто говорит и думает на русском языке".
Куда прикажете записать всех так называемых "черных"? Многие из них прекрасно говорят на русском языке и даже думают на нем. Многие забыли свои "черные" языки.
Гейм вполне вероятно не знает идиш. Он тут жил, учился, работал. Но в Россию отказался возвращаться.
Он русский еврей или нидерландский?
Тут уже писали умные люди, что русских две породы. Я бы сказал даже два генотипа.
Западные русские и Восточные русские.
Одни говорят на русском но думают по Западному.
Другие говорят на русском но думают по Восточному.
quote:в Омерике которую вы все время в пример ставите вообще не понятно хто.
Я думаю там живут омериканцы.. Они говорят на омерикаском языке и думают по омерикански... Даже омериканские негры (реально черые.. ) не желают переезжать к себе в светлую... и духовную Африку...
quote:http://www.youtube.com/watch?v=kTcYaN6ghH4&feature=player_embeddedЧто-то есть в партии тромбона от вековой судьбы России.
Алреди чудесно подмечено! Вы что пересмотрели свои взгляды??????!
Всю дорогу пук-пук-пук.... И в конце заключительное торжественное ПУК-ПУК-ПУК-пук-пук-пук ПУУУУУУК!
Все это со зачительным выражением лица! И с выпученными от усердия глазами...
Тут прочел интересную мысль умного человека про пук-пук-пук:
"Пиар-программа "Сколково" непременно будет выполнена!!! Там будут работать нобелевские лауреаты! Мешок с деьгами действует безотказно!
И до очередного кризиса "модернизация" в одном отдельно взятом Сколкове будет бить ключом! Затем придет кризис... и умные головы с педриотической направленностью скажут: "Как же так? Модернизация вовсю идет, громадные народные средсва тратяться а экономика... падает. Видно не нужны нам эти американские затеи..
Даешь особый русский путь!!! "
Сейчас буду писать про возрождение России!
Вот прежде всего, SRL, при всем уважении, не верю что Россия страна дегенератов. Хотябы потому что встречаю по жизни много умных и свободных людей. А быдломасса есть везде. В этом виновата наша цивилизация потребления, потребителя возносят на пъедестал, быдло возносят, чему удивляться? Хотя наше российское быдло потребляет как-то серо, без огонька, да?
Здесь, иногда, возникает чувство, что тебя давит строй, что не дают сделать шаг вперед, нет для него места. "Я мог бы" много чего, "если бы не"
Кстати, SRL, помните я рассказывал про школьного друга который окончил бауманку по специальности "высокоточные боеприпасы" и поехал по специальности работать? Так вы оказались правы: угомонился, вернулся в Москву, сейчас вебдизайном и 3D занимается, и огонь в очах у парня потух
Прогресс это хорошо и наука это хорошо, но не ужели вы не видете КОМУ и ЧЕМУ служит наука в современном мире? Не нужно подражать западу не нужно гнатся за ним у России должен быть свой путь, и она вытащит за собой весь Мир!
Давайте начнем с ячейки общества, с простого человека. Счастлив современный человек в своей массе? Да них. я! Плазма у не есть, персональный гальюн, а он на всем готовеньком и не счастлив.
(Вы, надеюсь, понимаете, что эффективное государство может быть только тогда когда люди в нем будут счастливы?)
А что делает человека счастливым? Идея! Чтобы люди были счастливы им в головы нужно вложить идею. Сейчас во всем мире нет идеи, все только зарабатывают бабло, потому все несчастны. Вася мечтает о БМВ Х6 и о яхте, с одной стороны он понимает, что у него их никогда не будет, с другой стороны спинным мозгом ощущает, что они ему счастья не принесут, ложная это мечта. Современному человеку мечтать-то даже не о чем! А еще бабло разъединяет, люди очень одиноки. А общая идея объединяет! Дает чувство локтя, единения. Ведь настоящие (идейные) комунисты были счастливы. Херово жили мерзли, голодали, погибали, но были счастливы. Или фашисты...
Я ведь не зря начинал разговор о смысле жизни во вселенском масштабе (который тут не поддержали), поймите суть человечества, его цель и за вами пойдет весь мир!
Теперь по стране. Все прогнило, все нужно менять с низов, всю "администрацию" страны нах... не, не к стенке, у нас представители на местах имеют свойство слишком увлекатся, а осваивать Сибирь, с нормальными условиями жизни и труда. Прямо, ты чинуша, проработал более 3 месяцев, нах, в Сибирь, потомучто полюбому есть за что.
Где взять сильного лидера (а нам полюбому нужен сильный лидер), бессеребренника-аскета(чтобы враги не подкупили), фаната своего дела, моньяка... Моньяки, моньяки... Где у нас моньяки? Правильно по психбольницам нужно пошуровать. Между прочим, с нашей жизнью, еще не понятно кто психи, те кто в больничке лежат или мы все, которые на свободе...
Нужно вернуть занавес, оборвать связи со всем миром, трудно конечно будет первое время, но что делать? Мы- надежда всего человечества. И еще нужно погрузить все баксы на караван сухогрузов и отправить в Америку, как Де Голь(кажется) делал, не чтобы там кому-то поднасрать, а чтобы показать всем, что мы настроены серьезно.
Первоочередные задачи это восстановление занавеса, возрождение промышленности, и оборона. На первое время, мне кажется, достаточно будет вернуть "сатану" чтобы себя обезопасить. Будет, конечно, трудно, но люди вдохновленные Идеей будут работать за троих! Вернем пятилетки!
Посмотрите сколько ресурсов в современном мире тратится впустую! Вы когда нибудь стояли в пробке? Сколько излишне больших, излишне мощных, излишне навороченых авто тупо стоят и жгут топливо! Этот рестайлинг каждый год меняющиеся обводы фар, тьфу! На что мы тратим ресурсы? Взять один автомобиль, скажем УАЗ хантер, а все остальные запретить, чтобы по всей России, а потом и во всем мире был только УАЗ и все, представляете какая экономия? Унификация и т.д. и т.д. И так не только с автомобилями, а со всем. А освободившиеся ресурсы... правильно! На освоение космоса!
Ай, жаль, только в раж вощел, работать нужно идти...
quote:Originally posted by SRL:
Гейм вполне вероятно не знает идиш. Он тут жил, учился, работал. Но в Россию отказался возвращаться.
Ну так а мололь тут корнями проросли, тут ж у нас кто только не оседал
quote:Можете написать: "Всех падел бандеровских надо расстрелять".
Без слова "тебя".
Спасибо! Итак, всех бандеровских падел, паразитировавших десятилетиями как вши на теле СССР, жравших его хлеб, учившихся в его вузах, а также им сочувствующих, следует за двуличие и подлость изничтожать до 7 колена. При нужде - при помощи автомата, бульдозера и оружия массового поражения.
И это будет.
quote:Originally posted by Panzernik:
И каким членом Ющенко к пониженому либидо русской общины в Украине, украинцы в численности растут все годы независимости, впрочем как и до. Вот уже численность украинцев доросла до 31 миллиона по последней переписи.Сексом надо заниматься, сексом а не в состоянии антиукраинской истерии на выборы бегать.
Первое. У Вас весьма интересная перепись. Как и бывшего президента USщенко, который взял её, родимую, образца 2001 года, за основу.
Вы, наверное, как этнический украинец, уже догнали по рождаемости китайцев:
http://www.regnum.ru/news/polit/1307380.html
Я, если Вам интересно, после надцатого вопроса переписчика "почему вы не пишете себя украинцем, ведь у вас мама украинка?", сказал девочке-переписчику, что я не еврей, чтобы определять национальность по маме и выставил её за дверь.
Поэтому, наверное, в той переписи 2001 года я "тожеукраинец".
Манипуляция данными переписи там была заложена в самой постановке вопросов.
Собственные, не заангажированные графики по количеству этнических русских можете почерпнуть отсюда, просмотрев результаты переписей за весь ХХ век:
тут более интересная картинка, если прикинуть, что динамика рождаемости у русских и украинцев - плюс-минус одна и та же.
Второе. У меня лично - трое детей, так что вопросы по либидо к тем, у кого это болит.
В целом же население Украины (этнические тёрки пока оставим за кадром) падает одними из самых ударных темпов в мире, так что - гордится тут нечем. Когда закончатся те русские, которых можно будет обманом и посулами записать в украинцы, вот тогда и посмотрим, что у настоящих украинских китайцев с рождаемостью.
quote:А что делает человека счастливым? Идея! Чтобы люди были счастливы им в головы нужно вложить идею.
Cовестливым человека делает наличие в нем совести.
Либо она есть - либо ее нету.
А вот идея - это то что позволяет бессовестным паразитировать на тех у кого совесть есть.
потому как если есть совесть - то нахрен идея то?
а вот если совести нету - надо придумать идею, вооружившись которой требовать свое с тех, кому совесть не позволяет тупо послать по матери.
Вот так. Кстати это универсальный принцип - как отличить бессовестных - они всегда за идею рубятся.
всегда в мире будут те "кого" ипут и те "кто" ипет. Идея - это оружие тех, "кто".
quote:Где взять сильного лидера
лидер отличается от нормальных людей тем что сам - никогда не работает. А смысл своей жизни видит в том, чтоб заставлять работать других.
Ну такой вот у лидеров дефект сознания.
А это значит что лидер не способен увлечь людей СВОИМ ПРИМЕРОМ того как надо ра-бо-тать.
Лидеры способны только заставлять силой либо обманом.
Силу в конце концов ломает либо масса либо время. а обман - в конце концов раскусывают и перестают подчиняться.
Поэтому любой лидер ведет людей в гумно. Любой - просто в силу особенностей характера.
Вот гдеб НЕ лидера взять - чтоб сам работал - и другим не мешал....
quote:Нужно вернуть занавес, оборвать связи со всем миром, трудно конечно будет первое время, но что делать?
да ничего не поменяется.
Как жило 10% населения в роскоши и неге нихрена не работая ВО ВСЕ ВЕКА - так и будут они точно так же жить.
ну может состав этих 10% поменяется - как после революции - были дворяне стали комунисты.
Людям то - основной массе - все эти пертубации строго паралельны.
quote:представляете какая экономия?
какая экономия? чего экономия? кому именно экономия? кто что выйграет? кто что проиграет?
Вот есть простой пример.
все мужики на свете разные - у одного 9 см а у другого 29 см.
поэтому бабы кобенятся - все хотят 29 см.
а 9 - не хотят.
семьи там распадаются. измены опять таки....
И вот бы сделать так что бы у всех мужиков был средний - ну примерно по 18, - сколько бы проблем сразу решилось, верно?
бабы бы не изменяли, семьи сохранялись да и вообще...
И проблемка только одна - а что физически делать с теми кому ДАНО - кому 9 кому 29?
Что предлагаете одним рубить другим вытягивать?
и кто решения будет принимать о правильном размере - тот у кого 9 см или тот у кого 18 см?
а то есть вариант что неполноценный товарищ с 9 см добравшись до власти издаст приказ в целях всеобщего блага поотрубать всем у кого больше чем у него.
Идею придумает о всеобщей справедливости.
Поэтому есть хороший принцип - прежде чем призывать рубить с плеча по живому - возьми линейку и померяй свой. может статься что свсеобщую справедливость начнут наводить именно с твоего достоинства)
а потому подумай - такие уж ли лишнее для тебя эти несколько сантиметров.))
Пы.Сы. кстати - история мира показывает что те кто призывает к справедливости для всех, выдумывает под это дело идеи и так далее - имеют именно 9 см.
потому как тому кто имеет 29 см - все это вообще паралельно, все эти идеи, борьба и прочее.
ему достаточно просто вынуть и показать.
и все.))) потому как какие бы идеи не двигались, какие бы слова о справедливости не звучали - пока у бабы есть выбор 9 см или 29 - она выберет 29. ли хотя бы 18.
9 то не выберет, как бы несправедливо это не было.
и даже если 9 см-вый карлик победит и пробьет свою идею, и у всех будет как у него - счастлив то в конечном счете будет он один.
из всего мира.
ни бабы, у которых отобрали возможность (или хотя бы надежду) на 29, ни те мужики кому будут рубить (каковых большинство) - счастливы то не будут.
зато восторжествует справделивость.
в том виде, в котором ее понимает карлик.
quote:Originally posted by SRL:
Алреди чудесно подмечено! Вы что пересмотрели свои взгляды?!
Нет, просто в очередной раз убедился, что мир - это симфонический оркестр и два солирующих инструмента в нём никому не нужны.
Наше, русское фортепьяно выбросили на свалку истории и дали нам в руки здоровый нефте-газовый тромбон.
Пукайте на здоровье, делайте умные глаза.
Грустно.
Тем более, что в моей стране даже тромбона нет.
Максимум - треугольник "соняшника" или тарелки "украинских блядей из FEMEN".
quote:Originally posted by Panzernik:Какие в жопу танцы Вовчик, у нас президент вор-рецидивист (стараниями русской общины) У нас актуальна программа выживания, а не танцев.
Рекомендую забить вообще на все это, бо бесполезно тратить нервы. Если есть возможность интернетить, занимаясь хобби точить на кухне паровики/турбины/ПУВРД/рейлганы/воздушки и прочее, то можно жить втут. Жить и творить для себя, покуда такие танцы танцевать не запрещают. Да, великой цели достижения других миров уже врядли удастся хоть какую-то службу сослужить за оставшееся время жизнедеятельности организма, увы. Но пока есть возможность жить интересно и познавательно, то жить еще тут можно. Ну а коли такой возможности нет или вдруг не станет, то лучше уж действительно в Канаду улицы мести, лес валить или электричество канадское чинить.
Вот кстати, как проводят время иные люди :
http://www.iphones.ru:80/iNotes/91881
интересно, у нас за такое под что подвели бы - под "терроризм" или под "хулиганку" ? А быдло наше наверняка айфон тот отжало найдя его на дереве. Уникальные фотки затерли бы съемками себя пъяненького или фильмом с избиением того самого "ботаника", запустившего шар. Да ? Как думаете люди ?
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Ай, жаль, только в раж вощел, работать нужно идти...
Гы.. а мне понравилось ! Давай еще.
quote:Originally posted by Erikmaster:
справедливости не звучали - пока у бабы есть выбор 9 см или 29 - она выберет 29. ли хотя бы 18.
Неправда ! Она выберет того, кто умеет им пользоваться.
quote:Неправда ! Она выберет того, кто умеет им пользоваться
а если тот у кого 29 - еще и умеет?)
кроме того - того кто не умеет - можно научить. а любая баба скажет что намного приятнее учить того, у кого 29 см чем такого же неумеху с 9.
но вообще то мы говорили о критериях выбора.)
Поясняю суть примера - стоит стенка, в стенку дырки, в дырки просунуты ... разного размера.
воль стенки идет баба и выбирает.
никого и никакой она раньше не видела.
поэтому критерий отбора будет один)))
и никуда от этого не деЦЦа)))
quote:Originally posted by K_McKormik:
Неправда ! Она выберет того, кто умеет им пользоваться.
Джон Холмс смотрит на тебя спокойно и даже как-то снисходительно.... 
quote:Originally posted by Erikmaster:
любая баба скажет что
(а точнее врач-сексопатолог ) ... что бОльший вместо наслаждения приносит дискомфорт, а зачастую и болезненные ощущения вместо наслаждения Так что.... не завидуйте тем, у кого он 29, им скорее откажут
quote:Originally posted by Already Yet:
Когда закончатся те русские, которых можно будет обманом и посулами записать в украинцы, вот тогда и посмотрим, что у настоящих украинских китайцев с рождаемостью.
quote:Originally posted by Panzernik:
Ну, недолго-то осталось смеяться - к 2025 году даже если всех русских записать в украинцы, то всего на Украине 37,3 миллиона жителей останется (http://demoscope.ru/weekly/app/app4035.php ) - в аккурат столько сколько было "тожеукраинцев" по переписи 2001 года.
Исходя из этого, безусловно, "тожеукраинцами" к этому времени должны стать и евреи, и армяне, и крымские татары.
Понятным образом, как раз в этот исторический момент страна и расцветёт!
А так конечно - во всём коммунисты виноваты. Слишком мало заводов для творческого распила на металлолом украинцам оставили.
Вот и загибается народ от безделья, по любому, истинно говорю.
quote:как раз в этот исторический момент страна и расцветёт!
Вы представитель общины, высшим достижением которой явилось избрание на пост президента Украины зека.
Пожалуйста, ваши претензии по параметрам утилизации русской общины в Украине предъявляйте вашему президенту Януковичу.
quote:лидер отличается от нормальных людей тем что сам - никогда не работает. А смысл своей жизни видит в том, чтоб заставлять работать других.
Ну такой вот у лидеров дефект сознания.
А это значит что лидер не способен увлечь людей СВОИМ ПРИМЕРОМ того как надо ра-бо-тать.
Лидеры способны только заставлять силой либо обманом.
А как же Ваш нелюбимый Петр Великий Эрик?
Не было такой работы которой он бы не умел делать. Точее не было такого ремесла. Сохой он действительно не пахал. И не было человека в России большей работоспособности.
И люди его примером вдохновлялись. Естественно люди не мертвенькие. Не все у него было силой.
quote:А как же Ваш нелюбимый Петр Великий Эрик?
Вам не случалось слышать слово "дилетант"?
Или "неумеха"?
Да Петр первый много что брался делать.
именно брался.
А что он "умел" делать?
Что у него получалось "хорошо"? "качественно"?
Петр первый не "умел" делать.
Он просто "мог". То есть имел физическую возможность и желание.
а вот умения, точнее даже таланта - не хватало.
Ильф и Петров в 12 стульях вывели замечательный персонаж, крайне на него похожий. В фильме его Крамаров играл, может помните?))
Причем это только половина апельсина. Вторая половина в том, что в некоторых кругах называется "жить поперек своей масти".
Проще говоря - если ты вор - воруй, если убийца - убивай, если крестьянин - паши.
А вот когда убийца начинает пахать, вор - убивать а крестьянин воровать - у всех троих получается черте что. вместо жизни.
Вот и Петра хрень какая то вышла.
А была Россия....
с кочами, бусами и транзитом из Персии в Европу)))
quote:что бОльший вместо наслаждения приносит дискомфорт, а зачастую и болезненные ощущения вместо наслаждения Так что.... не завидуйте тем, у кого он 29, им скорее откажут
Ох...
Уважаемый МакКормик.
работа сексопатолога заключается в том, что бы за сумасшедшие гонорары обьяснять сексуально неудовлетворенной бабе, муж которой имеет 9 см, толстое брюшко, лысину, простатит и пару десятков миллионов долларов что ее подруги которые трахаются с молодыми парнями, у которых рост 2 метра, на животе кубики, плечив два обхвата и в штанах 29 - на самом деле глубоко несчастные женщины. поскольку там и ощущения болезненные и дискомфорт и парни эти сплош альфонсы и вообще они сучки а она правильно делает что от мужа не гуляет и ей надо просто правильно думать и позитивно относится.
а то что у этих сучек шибко вид довольный - так это они просто не в курсе, что им на самом то деле дискомфортно. а не в курсе - потому как к сексопатологу сроду не ходили))
и вот эта несчастная баба стиснув зубы начинает позитивно относится и внушать самой себе что все на самом деле правильно.
А поскольку природу сЦуКо не обманеш - то в странах насыщенных сескопатологами и психоаналитиками сумасшедшие продажи прозака и прямой наркоты, 60% населения в тревожном состоянии а психов которые срываются и начинают крошить все вокруг себя - уже сотни тысяч.
потому как насиловать себя долго - невозможно без последствий.
и как бабе себя не уговаривай - глаза и природа свое возьмут. несмотря на все шаманство этих типа "врачей")))
Имя России (великой страны) это ИМХО Петр Великий.
Единственный из всех русских которому я бы хотел служить в иной жизни. и служил бы за совесть, а не за страх или деньги.
До Петра ИМХО Россия была Верхней Вольтой. После Петра стала Верхней Вольтой (с ракетами). Ракеты это заслуга Петра и его может и реинкарнации правда своеобразной... Гайоза Нижарадзе. Более в России государственных деятелей не было. Серые бездари.
При Петре и Гайозе (как бы я его е любил) была некая (пусть и вполовину бессмыссленая) деятельность. При других лишь иммитация деятельности (причем абсолютно бездарной и трижды бессмыссленной).
Я деятельный человек и мне импоирует их деятельность. А техногенная тем более.
quote:А была Россия....
с кочами, бусами и транзитом из Персии в Европу)))
До Петра о ней вообще никто не слыхал.. Ни про кочи, ни про бусы...
....О ВОЕННОМ ДЕЛЕ В РУССИИ 31
Через год или через два князь делает набор по областям и переписывает боярских детей, чтобы знать их число и сколько каждый имеет лошадей и служителей. Потом каждому определяет жалованье, как было выше сказано. Военную службу несут те, которые могут это по своему состоянию. Редко дается им покой, ибо князь воюет то с литовцами, то с ливонцами, то с шведами, то с казанскими татарами, - или если не ведет никакой войны, то обыкновенно каждый год ставит двадцать тысяч человек на страже в местах около Дона и Оки для предупреждения нападений и грабежей перекопских татар. Обыкновенно каждый год он вызывает их по очереди из их областей в Москву для исполнения всех должностей. В военное же время они не служат погодно и по очереди, но принуждены идти на войну все и каждый, как те, которые на жаловании, так и те, которые ожидают милости князя. [206]
Лошади у них небольшие, холощеные, без подков и с самой легкой уздой. Седла прилажены таким образом, чтобы можно было без труда оборачиваться на все стороны и натягивать лук. Они сидят на лошадях, до того согнув ноги, что не могут вынести удара дротиком или копьем немного посильнее. Весьма немногие употребляют шпоры, а [207] большая часть - плетку, которая всегда висит на мизинце правой руки, чтобы ее можно было сейчас схватить и употребить в дело, когда понадобится; если дойдет дело до оружия, то ее выпускают из руки и она висит по-прежнему.
Обыкновенное оружие - лук, стрелы, топор и палка в роде булавы, называемая по-русски кистенем, а по-польски - бассалык. Саблю употребляют богатейшие и благороднейшие. Длинные кинжалы, висящие наподобие ножей, бывают так запрятаны в ножны, что едва можно прикоснуться к верхней части рукоятки и схватить ее в случае нужды. Равным образом употребляют длинный повод от узды, на конце разрезанный, и привязывают его на палец левой руки, для того чтобы можно было брать лук и, оставив узду, употреблять его в дело. Хотя в одно и то же время они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть, однако искусно и без всякого затруднения управляются с ними.
Некоторые из знатных употребляют латы, кольчугу, искусно сделанную будто из чешуи, и поручи; весьма немногие имеют шлем, заостренный кверху и с украшенной верхушкой.
Некоторые имеют одежду, подбитую хлопчатой бумагой, для защиты от ударов. Употребляют также пики.
Они никогда не употребляли в сражении ни пехоты, ни пушек 32; ибо все, что они ни делают, делают внезапно и быстро - нападают ли на неприятеля, преследуют ли его или бегут; таким образом, за ними не может следовать ни пехота, ни артиллерия.
Когда перекопский царь возвел на казанское царство своего племянника и на возвратном пути стоял лагерем в тридцати тысячах шагов от Москвы, то нынешний князь Василий, на следующий год после этого, расположился станом около реки Оки и в первый раз тогда употребил в дело пехоту и пушки, может быть, для того чтобы показать свое могущество, или смыть пятно, полученное в предыдущий год во время постыдного бегства, когда, как говорят, он прятался несколько дней под стогом сена, или наконец для того, чтобы дать отпор царю, который, по его предположению, снова собирался напасть на его [208] владения. В нашу бытность он действительно имел около 1500 человек пехоты из литовцев и других иностранцев, стекшихся из разных мест.
При первом натиске они очень смело нападают на неприятеля; но напор их непродолжителен, как будто они хотят сказать: <Бегите или мы побежим сами>.
Они редко берут города с бою или сильным штурмом, но обыкновенно доводят до сдачи продолжительной осадой, голодом или изменой. Хотя Василий осаждал Смоленск и громил его пушками, которые частью привез с собою из Москвы, частью отлил во время осады, однакож ничего не сделал. Осаждал он и Казань с большою ратью и также с пушками, которые доставил туда по реке, но и тогда ничего не сделал; крепость была зажжена, совершенно сгорела и снова была выстроена вполне, а его воины тем временем не смели даже взобраться на обнаженный холм и занять его.
Ныне князь имеет пушечных литейщиков из немцев и итальянцев, которые, кроме пищалей, льют пушки, также ядра и пули такого же рода, какие употребляют и наши государи; однако они не умеют и не могут [209] пользоваться ими в сражении, потому что все полагают в быстроте. Они не знают, когда должно употреблять большие пушки, которыми разрушают стены, или малые, которыми разрывают ряды и останавливают натиск неприятелей.
Для стана выбирают весьма пространное место, где знатные люди раскидывают шатры; другие же вбивают в землю арку из кустарника, покрывают ее епанчами и прячут там седла, луки и тому подобное и сами укрываются под ней от дождя. Лошадей пускают на подножный корм, и по этой причине палатки их весьма удалены друг от друга. Они не укрепляют лагеря ни вагенбургом, ни рвом, ни другими преградами, если только место от природы не защищено или лесами, или рекою и болотами.
Кому-нибудь может показаться удивительным, что они, как я сказал, содержат себя и своих людей такое долгое время на таком маленьком жалованье; потому я скажу в немногих словах об их бережливости и воздержности в пище. У кого шесть, а иногда и больше лошадей, тот употребляет только одну из них под тяжести, для ношения необходимейших вещей. Во-первых, у него есть толченое просо в мешочке, длиною в две ладони; потом фунтов восемь или десять соленого свиного мяса; также соль в мешочке, смешанная, если он богат, с перцем. Кроме того, всякий носит с собою топор, трут, кастрюли или медный горшок и если приходит куда-нибудь, где нет никаких плодов, ни чесноку, ни луку, ни дичины, то разводит огонь, наполняет горшок водою, в которую кладет полную ложку проса, прибавляет соли и варит - и господин и холопы живут, довольствуясь этой пищей. Если господин слишком голоден, то съедает все, и, таким образом, иногда холопы превосходно постятся целые два или три дня. Если господин хочет отобедать получше, то к этому прибавляет маленькую частицу свинины. Я говорю это не о знатных, а о людях посредственного состояния. Вожди войска и другие военные начальники иногда приглашают к себе этих бедных людей, которые, хорошо отобедав, иногда в продолжение Двух или трех дней воздерживаются от пищи.
Но когда у них есть плоды, или чеснок, или лук, то они легко могут обойтись без всего другого. Намереваясь дать [210] сражение, они полагаются более на многочисленность сил, с которыми могут напасть на неприятеля, нежели на мужество воинов и на хорошее устройство войска; сражаются счастливее издали, чем вблизи, и потому преимущественно стараются обойти неприятеля и напасть на него с тылу.
У них много трубачей; когда они затрубят, по отечественному обычаю все вместе, тогда услышишь чудные и необыкновенные созвучия. У них есть и другой род музыки, который на народном языке называется зурной. Когда они употребляют ее, то могут играть около часа без всякой остановки для вдыхания воздуха: наперед наполняют щеки воздухом, потом, как кажется, безостановочно играют на трубе, умея весьма часто втягивать воздух ноздрями.
Все они употребляют одинаковую одежду или убранство. Носят длинные кафтаны, без складок, с очень узкими рукавами, почти как у венгерцев. Узелки, которыми застегивается грудь, у христиан на правой стороне, у татар же, употребляющих одинаковую одежду, - на левой. Сапоги носят почти всегда красные и короче, нежели до колен, с подошвами, подбитыми железными гвоздиками. Воротники рубашек почти у всех украшены разными цветами; застегивают их пуговками, т. е. серебряными или медными позолоченными шариками, для украшения присоединяя к ним жемчуг....
Верхня Вольа без ракет...
quote:Имя России (великой страны) это ИМХО Петр Великий.
хорошо хоть не Ганибал Лектор.
ИМХО - тот все таки не таки страшным людоедом был как Петр 1 - потому как все же был умница, интелектуал и крайне высокопрофессионален))
да и людей мочил так сказать в розницу а не как петр первый - больщими оптовыми партиями.
какая Россия, уважаемый СРЛ?
Их спокон веку две у нас.
Россия Новгорода и Россия Ивана Грозного, Россия Петра 1 и Россия архангельских мужиков, Россия белых и Россия красных ну и так далее....
И Россия архангельских мужиков была Россией - а Россия Петра первого - да именно Верхней вольтой, с гнилыми фрегатами, никому не нужным окном в европу, налогами на топоры и гробы и сумасшедшими понтами Петербурга.
quote:До Петра о ней вообще никто не слыхал.. Ни про кочи, ни про бусы...
Мы разбирали уже это.
По всей Европе вплоть до Лондона - Россия архангельская и Новгородская была известна.
более того, уважаема. Опасна.
может и в Америку плавали. Дежнев вон ходил... Новгородский мужик был кстати.
Вот и запустили вирус в нее. Болезнь которая ее уничтожила. Ивана грозного да Петра 1.
молодцы англичане.
quote:Россия архангельская и Новгородская была известна.
более того, уважаема. Опасна.
Известна. Но опасна? Чем???
А вся другая территория Руси чем была известна всей Европе???
quote:А вся другая территория Руси чем была известна всей Европе???
А из Вашей же пасты - татары, Дикое поле. Перекопский царь набегает, царь Василий посылает "боярских детей" на Дон и Оку. А на другой год московиты уже сами в набег идут - на Смоленск, Казань, еще куда.
quote:Originally posted by Erikmaster:
более того, уважаема. Опасна.
А смогла ли Россия архангельских мужиков создать армию-не худшую в Европе.
Стрельцов то боярских всё больше раком ставили все кому не лень
.quote:Originally posted by Panzernik:
Какие в жопу танцы Вовчик, у нас президент вор-рецидивист (стараниями русской общины) У нас актуальна программа выживания, а не танцев.
Бандерлог, проблемы Украины не в русских гражданах Украины, а в бандерлогах. Точно такие же проблемы возникли в Грузии когда одна падла фашисская сказала "Грузия для грузин".
Вот в Белоруссии почему то национальных проблем нет, хотя геополитическое и географическое положение на порядок хуже чем у Украины.
Почему то Белоруссия не делится на западную и восточную, почему то западным белоруссам восточные русские граждане Белоруссии никак не мешают.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну, недолго-то осталось смеяться - к 2025 год
Да, как не смеяться если вы веселие. Демографический кризис начался еще в СССР в начале 80 и партия откликнулась на проблему песней "у меня братишки нет, у меня сестренки нет" Если посмотреть предполагаемые цифры России, то число россиян уменьшится на 16 млн., учитывая то что на рост населения еще с 70х в значительно влияет миграция и прирост населения среди не русского населения, то приехавшие в Россию ваши дети будут целовать в жопу чурок. Так что не рискуйте будущим детей, езжайте уже чичас.
quote:Originally posted by vav180480:
Бандерлог, проблемы Украины не в русских гражданах Украины, а в бандерлогах. Точно такие же проблемы возникли в Грузии когда одна падла фашисская сказала "Грузия для грузин".
Когда одни граждане россии перестанут взрывать других граждан россии, а те в свою очередь перестанут в них стрелять. Вот именно в тот момент, я соглашусь что по национальному вопросу у вас есть кого послушать.
Отмечусь, сугубо ИМХО как всегда любому человеку для счастья нужна если уж не какая то неуебеная идея то хотя бы цель.
В СыСыСэР такая цель была, - коммунизм. Помните плакат на фасаде академии артиллерии и ракетных войск, - "Наша цель коммунизм", - доставляло изрядно .
НО смех смехом, а идея коммунизма тем по сути и хороша, что в реале недостижима. То есть есть цель к которой можно идти до теплового коллапса Вселенной и не разочароваться. Если уровень жизни в стране будет расти а отношения в обществе улучшаться, то общество будет воспринимать это как очередной шаг на пути к идеалу и поколения молодых будут с радостью записываться в "строители коммунизма".
СыСыСэр сгубило не отсуствие идеи "коммунизм" ИМХО одна из лучших на текущий момент, просто наших "строителей коммунизма" сманили "общечеловеческими ценностями" типа джинсов и жвачки.
Запад тупо богаче Союза и уровень жизни обеспечиваемый им для своего среднего класса был выше чем в СССР, о том, что на Западе есть и бедные и нищие скромно умалчивалось.
Однако победа Запада оказалась тупиком для цивилизации и порожденного ей общества потребления, причем ИМХО именно из-за бесцельности и безыдейности модели. Для Запада "движенье все - цель ничто" и именно это разрушает человеческую душу более всего.
В качестве примера взгляните на нынешнюю "золотую молодежь", все мыслимые и немыслимые материальные блага у нее есть, - и что счастливы, а нфига подобного, Перис Хилтон с Собчак разьве что, но там уровень развития как у морской свинки.
А почему так да потому что ничего кроме накопления этих самых материальных благ, - барахла, Западная система ценностей предложить непособна.
Был бы СыСыСэР можно было ехать на БАМ и поднимать свое ЧСВ, строя коммунизм причем строя в прямом смысле слова, ставя опоры ЛЭП перекрывая Енисей или кладя рельсы в тундре.
И это было ПРЕСТИЖНО, куда престижней и почетней пиления бабла или пиздения на комсомольском собрании, да и куда романтичней, строителей БАМА любили девушки и уважали старшие.
Причем будь ты любимым сыном какого нибудь Обком Обкомыча, работа на БАМЕ или Целине тебе почета только добавила бы.
В СыСыСэР труд был в почете. А на Западе или в современной России - СНГ, на Бам ни кто из сынков и дочек не поедет, ибо в падлу. Шпалы класть и дома в Тынде строить это моветон.
Что остается для самореализации, а никуя, материальная сторона жизни обеспечена папми и мамами на много поколений вперед, а самому начинать с низов непрестижно ибо это не Союз. Да и кем начинать, - манагером среднего звена, ну дык человеку с хорошим образованием, бессмысленность и беспощадность современного менеджерья видна невооруженным взглядом.
В ученые разве что пойдти или в военные, но престиж и той и другой профессий самим же Западом и подорван, Согласно господствующего мнения в ученые идут ботаники, а в вояки тупые жлобы, в почете ныне барыги да финансисты, что впрочем одно и то же.
Вот и вперед по клубам, кабакам и блядям, и как результат устойчивая деградация властной элиты практически во всем мире.
Так что Эрик здесь я с Вами все же не соглашусь.
Что до последствий тут солидарен полностью новые Темные Века, хотя и на ином технологическом уровне.
А вот что до причин, тут ИМХО именно отсуствие идеи и цели одна из коренных причин.
Цивилизация потому и совершенстовалась что в основе всегда была идея и цель, не всегда эта цель была положительной или хорошей, но похоже уж лучше любая чем никакая.
По крайней мере гляда на сегодняшнюю действительность приходит на ум именно такя мысля.
quote:Демографический кризис начался еще в СССР в начале 80 и партия откликнулась на проблему песней "у меня братишки нет, у меня сестренки нет"
То что было в 80-х не являлось кризисом, естественное изменение типа воспроизводства населения с так называемого 2-ого типа характерного для "развивающихся" стран на 1-ый характерный для стран "развитых".
До начала 90-х, а точнее до начала развала и бардака прирост населения в СССР причем не только в среднеазиатских или закавказких, но и в славянских республиках был достаточно устойчив.
А вот года с 93-его с демографией начался 3,14здец. Причем тут даже доказыватьничего не надо. Об этом сейчас говорят везде. Те же военные уже подняли "плач Египесткий" по поводу недостачи призывников 92-93 годов рождения. Демографический провал окуенный причемв во всех республиках бывшего СССР. Хоть в Украине хоть в России хоть в Казахстане.
Так что едва ли стоит в очередной раз опираться на пропагандистские штампы.
Картина достаточно четкая был СССР у людей были условия для того что бы рожать и воспитывать детей. Не стало Союза условия изменились и далеко не в лучшую сторону. И по сей день судя по динамике рождаемости до СССР в плане заботы о демографии нам далеко, несмотря на супермаркеты с тридцатью сортами колбасы на полках.
Видимо не в колбасе дело оказалось.
Да, щас, щас угадаю! В партийном руководстве процессом зачатия!
quote:Originally posted by Rus Ali:
В СыСыСэР такая цель была, - коммунизм.
Ни разу ! Цель у многих была - поиметь хоть что-то из ничего. Говорили "да, да, конечно, наша цель коммунизм", со вздохом, и тянули "рубероид", причем часто "рубероид" не воровался в прямом смысле слова, а вполне законно выдавался за труды.
quote:Originally posted by Rus Ali:
сманили "общечеловеческими ценностями" типа джинсов и жвачки.
Отнюдь. Некоторые люди решили, что хватит пользоваться положением втихаря под угрозой расстрела и что благами должны наслаждаться не группа выживших из ума старикашек политбюро, а толпа чуток по-больше. Те самые ебанные 60-сятники поколение это самое, успевшее посидеть в обкомах и горкомах, получить с этого профит и на профите оном подняться после развала СССРа. Вы внимательно поглядите, кто нынче рулит - они же все из бывшего партаппарата. А жвачку и джинсы - кинули народу, чтоб народ истины не просек. Он и до сих пор не просекает, кто его кинул и кто им рулит
quote:Originally posted by Rus Ali:
Запад тупо богаче Союза и уровень жизни обеспечиваемый им для своего среднего класса был выше чем в СССР
А почему ? вопрос риторический.
quote:Originally posted by Rus Ali:Да и кем начинать, - манагером среднего звена, ну дык человеку с хорошим образованием, бессмысленность и беспощадность современного менеджерья видна невооруженным взглядом.
В ученые разве что пойдти или в военные, но престиж и той и другой профессий самим же Западом и подорван, Согласно господствующего мнения в ученые идут ботаники, а в вояки тупые жлобы, в почете ныне барыги да финансисты, что впрочем одно и то же.
Вот и вперед по клубам, кабакам и блядям, и как результат устойчивая деградация властной элиты практически во всем мире.
Так что Эрик здесь я с Вами все же не соглашусь.Что до последствий тут солидарен полностью новые Темные Века, хотя и на ином технологическом уровне.
А вот что до причин, тут ИМХО именно отсуствие идеи и цели одна из коренных причин.
Цивилизация потому и совершенстовалась что в основе всегда была идея и цель, не всегда эта цель была положительной или хорошей, но похоже уж лучше любая чем никакая.
По крайней мере гляда на сегодняшнюю действительность приходит на ум именно такя мысля.
Вот тут нельзя не согласиться.
quote:Originally posted by Erikmaster:
лидер отличается от нормальных людей тем что сам - никогда не работает. А смысл своей жизни видит в том, чтоб заставлять работать других.
Ну такой вот у лидеров дефект сознания.
А это значит что лидер не способен увлечь людей СВОИМ ПРИМЕРОМ того как надо ра-бо-тать.
Лидеры способны только заставлять силой либо обманом.
Силу в конце концов ломает либо масса либо время. а обман - в конце концов раскусывают и перестают подчиняться.
Поэтому любой лидер ведет людей в гумно. Любой - просто в силу особенностей характера.
Вот гдеб НЕ лидера взять - чтоб сам работал - и другим не мешал....
Ээээ Петр Великий ?
Сам не работал? Примера не подавал? Или он не лидер?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ох...
Уважаемый МакКормик.
Уважаемый Erikmaster, я совершенно не хочу даже думать, что Вы ниразу в жизни не общались с женщинами, пробовавшими ... ээээ всякие размеры и не хочу думать, что Вы не знаете о существовании специальных колец для ограничения так сказать рабочего хода. Потому полагаю, что Вы в который раз стараетесь доказать правоту своей точки зрения любым возможным способом и выиграть "специальную олимпиаду" Да, в чем-то вы правы. Довольные бабы действительно к сексопатологу не ходят и к счастью для них самих, ибо это тоже фармацевтическая индустрия, прозак ведь тоже продавать кому-то надо. Не дело бабе объяснять, как трахаться чтобы получить кайф, лучше таблетки какие ей присоветовать.
quote:А почему ? вопрос риторический
Да ни такой уж риторический как кажется, хотя и несложный в общем то.
Сравните ресурсную базу Запада и СССР, Запад это по сути обе Америки Западная Европа, Ближний Восток, большая часть Африки, ЮВА кроме Вьетнама и Северной Кореи, ну и так по мелочи Полинезии всякие с Океаниями и Австралиями.
У СССР своя территория хоть и большая но гораздо менее продуктивная хотя бы из-за более сурового климата и нахождения в глубине континента, т.е. больших транспортных издержек, Восточная Европа, небольшая часть Африки типа Алжира или Эфиопии, (но оттуда ввоз ресурсов был мизерным) ну и Вьетнам с Севреной кореей и Кубой.
При этом Запад сгребая ресурсы с львиной доли территории планеты высокий уровень жизни обеспечил только в некторых странах, Западная Европа, США, Канада, Австарлия и Япония, ну Южная Корея еще пожалуя. Вся Латинская Америка, Африка, Полинезии всякие, Арабский мир, Индустан, а теперь и бывший СССР живут в конкретной жопе.
Странность ? Нет закономерость построенной модели. При социализме всем но по немногу. При капитализме одним все, другим йух с маслом.
Просто в СыСыСэр многие над этим не задумывались. Запад был к нам повернут витриной с колбасой, а то что за ней задний двор с крысами и мусором как то из виду упускалось.
Вот и купились советские граждане на такую гнилуху, по своей безалаберности и привычке подчиняться руководящей и направляющей силе не важно Партии и Правительству или Царю Батюшке.
А то что это именно гнилуха было видно без проблем. Почитатйте мегапопулярный некогда "Остров Крым" Акесенова.
Если вчитаться ведь редкостное интеллектуальное и моральное убожество.
Рай по мнению Аксенова и ему подобных это теплое в прямом смысле слова местечко типа Крыма в котором много бухла, барахла, жратвы и блядоватых доступных баб. И ВСЕ ничего другого в его мечтах и нет, почитайте, - прослезитесь.
Вам такой скотский рай нравиться ? Мне не очень. И не только мне судя по всему.
При таком раскладе лучше уж советский дефицит, достал башмаки или трусы семейные и уже счастлив .
А если нет проблем с башмаками и трусами есть БАМ или Целина или посадка яблонь на Марсе, всегда есть чем заняться и за что бороться.
Счастье ведь приносит то что достается нелегко. А когда барахла много, а других (нематериальных) целей и стимулов и нет, то нет и счастья.
quote:Те самые ебанные 60-сятники поколение это самое, успевшее посидеть в обкомах и горкомах, получить с этого профит и на профите оном подняться после развала СССРа. Вы внимательно поглядите, кто нынче рулит - они же все из бывшего партаппарата.
С этим согласен поностью, я на подобные бывшие комсорговские репы каждый божий день любуюсь.
Как в парламенте или с трибуны трындеть так демократия и свободный рынок, а как остаграмяться или опузыряться, так пъяный хор имени Пятницкого, - "Не расстанусь с комсомолом буду вечно молодым".
Кино и немцы да и только .
Вав, последнее китайское. Будешь лично оскорблять участников буду аккуратно удалять твои посты.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Счастье ведь приносит то что достается нелегко. А когда барахла много, а других (нематериальных) целей и стимулов и нет, то нет и счастья.
Типо, если тебя (его) выипали всеми способами , а потом дали конфету или грамоту, то уже и щастье?
quote:А почему так да потому что ничего кроме накопления этих самых материальных благ, - барахла, Западная система ценностей предложить непособна.
Уважаемый Али. Вы как то запамятовали что ВСЕ чем Вы (и я естественно) пользуемся вплоть до пипифакса предложила ЗАПАДНАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ.
Наша "система" кроме лопуха и колхозов не предложила НИЧЕГО.
Как с этим жить?
Какие "идеи" предложила "система лопухов"?
Завоеваие космоса? Нет. О полетах в космос человечесво ЗАПАДА задумалось лет за 250 лет до Циолковского.
В 1638 г. в Лондоне был издана книга Френсиса Годвина, в которой описывается путешествие на Луну ученого Доменико Гнозалеса.
Книга Годвина была переведена и издана во Франции под простеньким названием <Человек на Луне>, а чуть позже с ее персонажем во время своего пребывания на Луне встретился Сирано де Бержерак - поэт, философ, дуэлянт, оставивший потомкам отчет о своем путешествии.
....Полету предшествовала основательная подготовка. Де Бержерак изучил все, что было написано на эту тему. Главными источниками необходимых сведений помимо книги Годвина стали роман Иоганна Кеплера <Сон>, в котором астроном Дуракотус рассказывает о своей жизни среди обитателей Луны - эндимионов, и работы учителя Сирано, знаменитого мыслителя Пьера Гассенди.
...Создав таким образом необходимую <теоретическую> базу, де Бержерак приступил к практической реализации проекта. Нельзя исключить, что он знал о трагической попытке китайца Ван Ху в 1500 году подняться в воздух с помощью ракет. 47 слуг одновременно подожгли 47 петард, закрепленных под креслом, в котором восседал смельчак: и раздался взрыв, оборвавший жизнь Ван Ху.
Следовательно, рассуждал Сирано, ракеты должны зажигаться последовательно, как писал о том в <Великом искусстве артиллерии> поляк Казимеж Сименович.
...И вот аппарат построен. Ракеты начинены горючим, состоящим из росы и селитры: первая - по представлениям алхимиков, обладала чудодейственной силой; вторая - хорошо известный компонент пороха. Расположены ракеты были в шесть рядов по шесть ракет в каждом ряду.
По задумке Сирано, пламя, поглотив один ряд ракет, должно было переброситься на следующий ряд, затем - на третий, четвертый: Но что будет, когда горючее иссякнет? Перспектива упасть на землю с огромной высоты страшила путешественника, и все же он запалил фитиль.
....Кабина, по бокам которой были закреплены ракеты, с ужасающим грохотом взмыла в воздух, преодолевая вращение земли (закон всемирного тяготения будет сформулирован Ньютоном через тридцать с лишним лет). Когда сгорел последний, шестой ряд, сердце де Бержерака на мгновение остановилось и тут же застучало быстро и радостно: кабина продолжала полет по инерции, а ступени (это была настоящая шестиступенчатая ракета!) отделились и упали на землю.
....Вскоре Сирано заметил, что Луна влечет его к себе. Через сутки (или двое - время в Космосе ведет себя странно) де Бержерак произвел расчеты и убедился, что пролетел уже три четверти расстояния. И тут он вдруг почувствовал, что <падает ногами кверху, хотя ни разу не кувыркнулся>, то есть произошло смещение силы тяжести до нулевой точки гравитации.
....Оказавшись на поверхности Луны, Сирано первым делом поднял глаза и увидел Землю, которая выглядела, как <большая золотая бляха>. А потом были встречи с туземцами, которые питаются испарениями пищи, спят на цветах, расплачиваются стихами, а с наступлением холодов вместе с домами погружаются под землю, чтобы с наступлением тепла особые винтовые приспособления вновь вынесли их на поверхность.
....В новое космическое путешествие, на этот раз к Солнцу, Сирано отправился в более совершенном корабле, который притягивался к планетам за счет естественного солнечного нагрева...
Солнечный парус?
К сожалению, вторую книгу-отчет де Бержераку завершить не удалось. Когда он шел по улице парижского квартала Марэ, на него упала строительная балка.
В книге <Государство Луны> Сирано де Бержерак рассказывает о своем полете из предместья Парижа в Канаду, в район реки Святого Лаврентия, на каком-то аппарате с двигателем <испарительно-росяного> типа. На это путешествие он потратил 5-6 часов, а так как расстояние между этими географическими точками составляет около 6 тысяч километров, то скорость полета Сирано превышала скорость авиалайнера ТУ-154!
В других главах этой же книги Сирано де Бержерак говорит о бесконечности вселенной, о ее обитаемости разумными существами, рассказывает о бесконечности атома и т.д. Он утверждает: <Солнце - огромное тело, которое в 434 раза больше Земли>. Современные астрономы говорят, что по диаметру наше светило превосходит Землю в 109 раз, а по массе - в 333 434 раза. Возникновение этого расхождения можно объяснить либо ошибочными представлениями самого де Бержерака, либо тем, что его друг Н. Лебре при редактировании книги убрал первые три цифры, посчитав их слишком фантастическими.
....Кроме того, Сирано упоминает об огромных светящихся городах, передвигающихся по лунной поверхности. Он указывает, что эти огромные сооружения могут за неделю перемещаться на расстояние до 1 тысячи лье (4400 километров), то есть со средней скоростью около 30 километров в час. Казалось бы, что это - бред, вымысел.
Между тем современные астрономические наблюдения за лунной поверхностью позволили зафиксировать неоднократные перемещения каких-то неидентифицированных источников света. В США сводка таких наблюдений опубликована в <Хронологическом каталоге сообщений о лунных событиях> (технический рапорт НАСА R-277, 1968 год), в России - в журналах <Астрономический вестник>. В упомянутом рапорте сообщается, что в районе Моря Спокойствия американские астрономы Харрис и Кросс 18 мая 1964 года наблюдали белое светящееся пятно, перемещавшееся по лунной поверхности со скоростью 32 километра в час и уменьшавшееся в размерах. 24 мая 1964 года те же наблюдатели следили за движением по поверхности Луны другого светового пятна, двигавшегося с переменной скоростью 32-80 километров в час на протяжении двух часов....
Вообще в книгах Сирано есть упоминание о гравитационном двигателе, о электричестве, о люминисцентных лампах, о радио!
Кладезь мудрости.
"Коммунизьма" описана в трудах великих ЗАПАДНЫХ утопистов за 300 до "друзей физкультурников". И несколько раз воплощалась другими и снова ЗАПАДНЫМИ утопистами на практике причем было доказано что это бред.
И что этому противопоставила "цивилизация лопухов"?
Вертикаль вертикалей?
quote:Originally posted by Panzernik:
Вы представитель общины, высшим достижением которой явилось избрание на пост президента Украины зека.Пожалуйста, ваши претензии по параметрам утилизации русской общины в Украине предъявляйте вашему президенту Януковичу.
Да, конечно, несостоявшееся избрание "воровки на доверии" привело бы безусловно к невъеминуемому всеобщему благоденствию и благорастворению вопросов русской общины в воздусях.
Причём термин "воровка на доверии" я слышу именно, что от активистов БЮТ (у меня на одном из объектов директор депутат райсовета именно от этого блока).
А ещё, конечно же, состоявшееся избрание американского агента влияния, который ничем, кроме как Голодомором и пчёлами за свои президентские 5 лет не занимался, тоже привело к бурному развитию на Украине всего и вся.
Вы бы хоть не позорились, Панзерник. Ваши "лидеры" уже себя показали - половина прошлого правительства - то под следствием, то в бегах.
Даже японские "киотские" деньги украсть не постеснялись.
Януковича я, кстати, не идеализирую.
Просто с этой властью можно хотя бы договариваться и они за свои слова отвечают. предыдущая власть даже отвечать за свои слова не считала нужным.
А ипать народ будут что те, что другие.
quote:Originally posted by Слоняра:
Да, как не смеяться если вы веселите.
Слоняра, я уже написал - в моей семье и семьях моих знакомых демографической проблемы нет. У всех по 2-3 ребёнка, "потреблядей" нет и не предвидится.
И уезжать с Украины никуда я не собираюсь.
Я и тут найду себе и место для жизни, и чем заняться в созидательном плане.
А по-поводу "демографического перехода" - так это, если вы помните, проблема всех индустриальных обществ.
Пока модель экономики не изменим, дети будут нежеланны и нежелательны, а то "мы ж тогда в Шарм-эль_Шейх пять лет ездить не сможем!".
Я поэтому и думаю об альтернативном укладе и альтернативной экономике, потому что текущий уклад - не жилец даже в перспективе 25 лет.
quote:Originally posted by SRL:
И что этому противопоставила "цивилизация лопухов"?
Вот и получаеццо, что возрождение как бе и невозможно?
quote:Originally posted by Already Yet:
не жилец даже в перспективе 25 лет.
За это время можно так все полимеры просрать, что другого уклада уже и не потребуется.
quote:Вот и получаеццо, что возрождение как бе и невозможно?
Почему невозможно? Думаю возможно. Как это ни странно я верю в Россию. По своему естественно. Как говориться "люблю по своему".
Я верю в нее потому, что видал и хороших людей и умных людей. НО....что-то всегда мешает хорошим и умным в этой стране.
Совершенно ясно что если убрать это "что-то" то все будет хорошо.
Я собственно всю жизнь пытаюсь понять что такое это "что-то", все время хочу привести "что-то" к общему знаменателю потому что невозможно бороться со ВСЕМ.
Пока я нащщупал что во всем виноваты жлобы. Бездуховные люди. Примитивные люди. Люди скоты. Во все века и при любом строе. Но по моим же подсчетам выходит что их ..слишком много... чудовищно много... как с ними реально бороться я не знаю увы.
Собственно в предыдущем посте и указана отгадка "чего-то".
Это люди. Народ. Ничем иным "что-то" не объясняется. Ни климатом, ни просторами, ни природными ресурсами. Венец любому делу увы... люди.
Совершенно ясно что Япония (например) при отсутствии ресурсов и территорий (если бы ей это было надо) решила бы и проблему АБ и проблему космоса. Просто ей по неведомым причинам это не надо. Оа занята "чем-то" иным. И продуктивно "что-то" решает. Может быть это всего лишь "улучшение комфортности жизни". Цель невелика? Но это вероятно просто их цель. Им виднее какая ИМ нужна цель. Цели у всех разные. У одних народов просто спокойно жить, а у других поворачивать реки вспять. Даже если это никому кроме "целеуказателей" не нужно нахуй.
Мы вообще странный народ (что собственно всему миру известно). От полных "винтиков" к выдающимся "личностям".
Двадцать лет назад целый народ и пикнуть не смел. Через двадцать лет все "лчности". Какое то говно на ТВ все "личности". Какая то "Вика Боня" блять... личность. Какой то сраный вор.. уже блять "олигарх и выдающаяся личость". Какой то блять..."эффективный манагер".
Какой то ворюга сел на скважину жопой и уже "личность".
Дело дошло до того... что премию в 900 тыс. руб. им. великого русского Толстого "Ясная поляна" выдает русским же людям ..."Самсунг электроникс".
Это как?????
quote:Originally posted by Alter:
За это время можно так все полимеры просрать, что другого уклада уже и не потребуется.
Нет, я-то сам думаю, что полимеры просруться гораздо пораньше. Может уже и в 2012 году.
25 лет - это моя оценка для скептиков, которые говорят, что типа "на наш век - нефти, чистой воды, китеайцев, блядей, пенсий... (нужное добавить, ненужное вычеркнуть)... хватит!"
В пределе 2030-х годов индустриальная система просто полностью сжирает себя в мировом масштабе - причём по всем фронтам.
А вот тут бы и нужен "кто-то в белом", кто объяснит, как жить дальше.
И, судя по предыдущим разам появления Санитара, он уже таки родился.
quote:привело к бурному развитию на Украине всего и вся.
Даже барафаги есть
http://www.versii.com/news/204175/
А вообще, не понимаю, как в Украине кто-нибудь разбирается во всей этой политике. Подозреваю, что так же как в России - большинству народа, совершенно фиолетово, кто там "наверху" и на их разборки.
quote:Originally posted by Already Yet:
И, судя по предыдущим разам появления Санитара, он уже таки родился.
Ну вот. А еще других фюрерами обзываешь !
quote:Originally posted by K_McKormik:
Ну вот. А еще других фюрерами обзываешь !
Беру свои слова обратно. Обзываться больше не буду...
quote:Originally posted by SRL:
я верю в Россию
А это только и остаётся.
quote:Originally posted by SRL:
как с ними реально бороться я не знаю увы.
Всегда боролись с помощью "идей".
quote:Originally posted by Already Yet:
появления Санитара, он уже таки родился.
И ведь где-то есть!
quote:Originally posted by K_McKormik:
других фюрерами
Санитар и фюрер -суть разные вещи(люди).
quote:Originally posted by Already Yet:
Слоняра, я уже написал - в моей семье и семьях моих знакомых демографической проблемы нет. У всех по 2-3 ребёнка, "потреблядей" нет и не предвидится.
Я понимаю, что не со всеми вы не знакомы. Но http://focus.ua/society/141839
А вот как вас может не коснутся демографическая проблема в государстве не понятно. Старение населения, сокращение кол-ва налогоплательщиков. Опять же смеятся по представленному вами прогнозу предстоит до 2025г. В принципе от приближающейся катастрофы бегут животные, а деревья остаются надеясь на семена
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
А вообще, не понимаю, как в Украине кто-нибудь разбирается во всей этой политике. Подозреваю, что так же как в России - большинству народа, совершенно фиолетово, кто там "наверху" и на их разборки.
После отмены политреформы по моему в этом мало смысла. Рулить будет чиновники из администрации президента, а тушки в парламенте голосовать за те законы в которых их материально заинтересуют или загонят люди из той же администрации. Привет Кучме!
quote:Originally posted by Alter:
Санитар и фюрер -суть разные вещи(люди).
Не согласен. Фюрер - прямое значение - вождь, лидер. Санитар же должен не только выпиливать скверну самолично, но и вдохновить других, именно что стать лидером, вождем. Вот так примерно.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Не согласен. Фюрер - прямое значение - вождь, лидер. Санитар же должен не только выпиливать скверну самолично, но и вдохновить других, именно что стать лидером, вождем. Вот так примерно.
Таки нет. Разница в духовном смысле понятий, фюрер (по истории)-вождь стада
(типа ..не ну ясно кто.
), а Санитар он типа как Христос *И аз возздам!* (с)quote:Да, конечно, несостоявшееся избрание "воровки на доверии" привело бы безусловно к невъеминуемому всеобщему благоденствию и благорастворению вопросов русской общины в воздусях.
Причём термин "воровка на доверии" я слышу именно, что от активистов БЮТ (у меня на одном из объектов директор депутат райсовета именно от этого блока).
А ещё, конечно же, состоявшееся избрание американского агента влияния, который ничем, кроме как Голодомором и пчёлами за свои президентские 5 лет не занимался, тоже привело к бурному развитию на Украине всего и вся.
Т.е. Вы реально считаете, что избрание "российского агента влияния" идет на пользу Украине. А Вас не смущает тот факт, что успешно проведенная спец. службами России операция по избранию президента ни в коем случае, не может содержать в своей идее хоть какие интересы Украины как государства? Да к власти в стране пришла бизнес структура, которая скажем так "заточена" на производство больших денег, для себя любимых, они при наличии политической поддержки и "стабильности" умеют это делать, но что государству Украина от этого?
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:Т.е. Вы реально считаете, что избрание "российского агента влияния" идет на пользу Украине. А Вас не смущает тот факт, что успешно проведенная спец. службами России операция по избранию президента ни в коем случае, не может содержать в своей идее хоть какие интересы Украины как государства? Да к власти в стране пришла бизнес структура, которая скажем так "заточена" на производство больших денег, для себя любимых, они при наличии политической поддержки и "стабильности" умеют это делать, но что государству Украина от этого?
Уважаемый Вован Сидорович,
Я отнюдь не считаю господина Януковича ангелом или даже, не дай бог, "высокоморальной людиной".
Обычный советский завгар, волею случая получивший в управление страну.
Эдакий украинский клон Лукашенко, тоже помешанный на стабильности, с безусловной донецко-ахметовско-уголовной спецификой.
Основной вопрос, который я сталю себе (и Вам) при анализе текущей реальности Украины: а что, был выбор лучше?
Вы что, хотели бы во главе страны Витю-2% рейтинг-Голодомора на второй срок?
Или Вону, при которой Украина стабильно имела -10 млрд долларов в год отрицательного торгового баланса и славную пирамидку внешнего долга и долга по ОГВЗ?
Или мононационального-этнически-фашистского Тягнибакса?
И Ты-гибкого, который даже в родном ему и мне Днепропетровске набрал себе в команду самых отъявленных мерзавцев по принципу - чем больше денег в партийную кассу, тем лучше?
Что, был таки "проект Украина", который я не заметил? Такой, чтобы хоть как-то отличался от того убожества, что транслируется нам вот уже скоро как 20 лет "нэзалежности"?
Так что, извините, в моём понимании - страна сделала пусть и идиотский, но один из лучших возможных выборов.
Это - как с Ющенко в 2004.
Это надо попробовать, чтобы выработать иммунитет.
Я плакалъ. Местами - даже рыдалъ.
Это к обсуждению того, какими способами нам Россию точно НЕ возродить.
quote:Originally posted by Already Yet:
Я плакалъ. Местами - даже рыдалъ.
Спасибо, доставило, очень. Но после такого кажется, что Россию вообще не возродить в ближайшие лет 20, т.е. до полного наступления БП нифига не получится с возрождением.
quote:Я плакалъ. Местами - даже рыдалъ.
youtube.com
Если это правда то их ВСЕХ подонков во главе с "батюшкой" надо удавить.
Жлобье вонючее. И их родителей надо удавить, и детей удавить
Вот из таких вонючих жлобов и Россия в нынешнем положении.
По сравению с этими нелюдьми всякие сатанисты и некрофилы честно пьющие кровь младенцев и ебущие трупы просто агнцы.
Эти нелюди вообще видимо не ведают что творят. Это нелюди. У них просто нет никакого мозга. И ладно бы это один был.. но столько нелюдей без мозга... ????!
Но надеюсь это просто чья то неудачная злая шутка. Типо киномонтаж.
Такого быть не может. А если это есть то ... даже не знаю что еще сказать..
quote:Я отнюдь не считаю господина Януковича ангелом или даже, не дай бог, "высокоморальной людиной".
Обычный советский завгар, волею случая получивший в управление страну.
Ни хера себе случай, с 2002 года со всех экранов не слазил это во первых
а во вторых, мне почему-то не попадались заведующие гаража с ЧИСТА уголовными судимостями.
Но после вашего быдло-кучмы, уже хуже быть не может, когда вам макеевские будут торцевать черепа за вашу собственность можете писать письма в москву.
Ко мне не обращайтесь, меня ваши блатные разборки не колышат.
quote:Originally posted by SRL:
Если это правда то их ВСЕХ подонков во главе с "батюшкой" надо удавить....
Жлобье вонючее. И их родителей надо удавить, и детей удавить
..
ненадо никого давить, этому сюжету 11 лет, там на 3 странице сказано что боян, и клуба этого давно нет в Челябинске
Да и вообще, шаманы освящают же не ПРОТИВ, а ЗА
За мир во всем мире
За бабки в карманах
и т.д.
quote:Так что, извините, в моём понимании - страна сделала пусть и идиотский, но один из лучших возможных выборов.
Это - как с Ющенко в 2004.
Это надо попробовать, чтобы выработать иммунитет.
Ясно, бабло побеждает зло. При выборе кого другого , сохранялась хоть эфемерная возможность того , что будет хоть какой паритет, в политике ,экономике и т,д. Теперь пришел царь батюшка, даже не пришел спустился с небес освященный гражданином Гундяевым. Вы уверены что разворот и движение Украины в едином направлении это хорошо, что это направление верно? "Единство и борьба противоположностей" как показывает практика в большинстве случаев идеальный вариант.
А проект "Украина" конечно есть. Задумайтесь, куда и зачем пропал третий мировой ядерный арсенал. Движение Украины в сторону НАТО, зачем? Ну а, после ослабления вашингтонского обкома лидер российской нации оттянулся по полной за унижения 2004 года. А Вы зек, зек, да будь от хоть чикатило, это уже не важно. Хотя если копнуть в нужных местах нужные тереконы то чикатило отдыхает.
quote:И это было ПРЕСТИЖНО, куда престижней и почетней пиления бабла или пиздения на комсомольском собрании, да и куда романтичней, строителей БАМА любили девушки и уважали старшие.
уважаемый Рус Али.
Вы знаете какие зарплаты были у строителей БАМа?
Про "северный коэффициент" слышали что нить? про местные надбавки?
средний рабочий на БАМе получал в два с половиной раза больше чем рабочий той же профессии в средней полосе России.
Так что - за "длинным северным рублем" туду люди ехали а не за идеей.
за два года сколачивали на кооператив.
Даже термин этот - "длинный рубль" родился оттуда.
А соответственно получаемым деньгам - был уже и престиж и девушки.
НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Кроме уровня комфорта. Были дискотеки - стали клубы. был разведенный водопроводной водой спирт - стала наркота.
А вот насчет соотношения ИДЕИ и СОВЕСТИ - можно продолжить тему обсуждать.
Мой тезис - первична совесть. Если она есть - идея не нужна.
А если совести нету - то бессовестный человек вооруженный идеей - самое страшное разрушительное оружие из всего придуманного человечеством.
Чтоб не трогать нежные струны в душах патриотов - вспомним Торквемаду.
quote:Ээээ Петр Великий ?
Сам не работал? Примера не подавал? Или он не лидер?
А я уже ответил СРЛ.
петр первый - работал ПЛОХО. неумело. образно говоря - забивал логарифмической линейкой гвозди а алебарды - использовал что бы рубить дрова.
в общем - ни рыба ни мясо. ни туда ни суда.
Этакий полузлодей полудворник.
Он не давал работать
- ни работягам - поскольку из за врожденного отсутствия таланта просто не понимал что делать надо так как ОНИ хотят а не так как ОН хочет, что им надо помогать а не мешать, тем более не ломать то что они делают.
- ни воинам, поскольку он вел себя не по понятиям - хотел чтоб белая кость голубая кровь работала как простые ПРЕЗИРАЕМЫЕ ИМИ плотники и столяры.
Как результат - за ним не пошли ни работяги ни воины.
Поэтому он в какое то время все понял - и пошел по пути откровенного террора - окончательно изнасиловал мужиков и отпустил возжи воинам.
результат не заставил себя ждать.
Повальные воровство и коррупция. вал смертей и убийств по всей России. Петербург - окно в европу - по которому еще 200 лет после Петра не знали что возить - все это естественные следствия даже не политики петра - а самого факта его существования.
И так же естественно что сразу после его смерти все его "реформы" были свернуты и забыты.
кроме естественно самых бессовестных, типа офуенных налогов и беспредела дворянства.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что - за "длинным северным рублем" туду люди ехали а не за идеей.
*А я еду, а я еду за деньгами... *
quote:Originally posted by Erikmaster:
то бессовестный человек вооруженный идеей - самое страшное разрушительное оружие
А совестливый человек , вооружённый идеей, самое сильное созидательное ору.. эээ типа приспособление.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ИДЕИ и СОВЕСТИ - можно продолжить тему обсуждать
Совесть без идеи-"статична". Смысл понятен?
quote:Originally posted by Panzernik:
ненадо никого давить, этому сюжету 11 лет, там на 3 странице сказано что боян, и клуба этого давно нет в Челябинске
А что, Вы думаете сейчас такой сюжет невозможен?
Думаю, теперь просто не афишируют и по местным телеканалам такую дрянь не показывают. Политкорректность/православие ёпт.
А логотип "ИНЦИ" в "Мятном Бегемоте" в Киеве я сам лично наблюдал.
И не говорите мне, что это граффити сами стриптизёрши нарисовали.
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
Теперь пришел царь батюшка, даже не пришел спустился с небес освященный гражданином Гундяевым. Вы уверены что разворот и движение Украины в едином направлении это хорошо, что это направление верно? "Единство и борьба противоположностей" как показывает практика в большинстве случаев идеальный вариант.
Ну, если кто скажет, что в предыдущие 5 лет с гражданином Ющенко страна не шла едино-ровно-весело в строго противоположном направлении, пусть первый бросит в меня камень.
А в марте месяце мне уже предлагали в Сумах "сакуру, выкопанную прямо в саду Ющенко в Хоружевке".
Это у Малороссии/Украины такая особенность истории.
За Хмельницким всегда будет Выготский. За Петлюрой всегда будет Каганович.
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
А проект "Украина" конечно есть. Задумайтесь, куда и зачем пропал третий мировой ядерный арсенал. Движение Украины в сторону НАТО, зачем? Ну а, после ослабления вашингтонского обкома лидер российской нации оттянулся по полной за унижения 2004 года. А Вы зек, зек, да будь от хоть чикатило, это уже не важно. Хотя если копнуть в нужных местах нужные тереконы то чикатило отдыхает.
В "проекте Украина", который вы озвучили, есть бляди из FEMEN, добыча марганца, угля и руды и поля бесконечного рапса и подсолнечника.
Ни замкнутого ядерного цикла, ни машиностроения, ни космической отрасли там нет.
Там даже "Лугансктепловоз", по большому счёту, нафиг не нужен.
В случае избрания Яныка я совершенно не сомневался в продолжении данного проекта.
Меня больше волновали меньшие издержки для меня лично от воплощения данного проекта в жизнь.
Например, уменьшение (уже зримое) экономического рейдерства всех местных элит и элиток или остановка совершенно идиотского процесса украинизации всего и вся.
А налоги да, поднимут. Куда ж без них-то родимых...
quote:и не хочу думать, что Вы не знаете о существовании специальных колец для ограничения так сказать рабочего хода
Уважаемый маккормик.
я также знаю, что спустя какое то время скажем так - интенсивной деятельности эти кольца снимаются.
а спустя еще какое то время - баба уже не может полноценно воспринимать ничего другого.
подсаживается как на наркоту.
поскольку растянуть то можно, а вот обратно сузить - чото как то не выходит. да собственно и не за чем.
лишний повод чтоб за обладателя такой вот штуки подсевшая на это дело баба держалась руками ногами и зубами, даже в мыслях не позволяя себе взбрыкивать и кобенится)
А теперь вернитесь плиз к тому с чего начался этот диспут - к фразе о том как было бы славно если бы по всему миру остались бы тока одни уазы.
заметте - не майбахи.
в переводе на мой пример - как здорово было бы еесли бы остались те у кого 9 см и куда нить исчезли все у кого по 29, а то бедным бабам трудно ограничительные кольца подбирать.
quote:А налоги да, поднимут. Куда ж без них-то родимых...
Причем поднимут до такого уровня, что рейдерство Вам как светлая сказка быдет вспоминаться.
Пресс всегда страшнее молотка. и давит сильнее и рабочая площадь больше и отскочить при ударе не может.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот насчет соотношения ИДЕИ и СОВЕСТИ - можно продолжить тему обсуждать.
Мой тезис - первична совесть. Если она есть - идея не нужна.
А если совести нету - то бессовестный человек вооруженный идеей - самое страшное разрушительное оружие из всего придуманного человечеством.Чтоб не трогать нежные струны в душах патриотов - вспомним Торквемаду.
"Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации - тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься" (c).
http://roman-n.livejournal.com/2438957.html
quote:А совестливый человек , вооружённый идеей, самое сильное созидательное ору.. эээ типа приспособление
А совестливому человеку идея то просто не нужна - он и так, просто от наличия совести сделает все что может и так как надо.
В том и суть.
quote:Совесть без идеи-"статична". Смысл понятен?
Смысл понятен.
Только ошибочен.
совесть ни разу не статична.
Статичны люди.
точнее - одни статичны. другие нет. Типы у людей разные. Соответственно и поле деятельности у них разное.
Одних совесть гонит вперед, другие закрепляются на совесть на том что есть.
и тем и другим совесть не позволяет делать что то плохо.
Смысл примера понятен?
quote:За Хмельницким всегда будет Выготский. За Петлюрой всегда будет Каганович.
За Хмельницким был ВыгоВский, а Выготский, это кто-то другой, Лев Семёнович.
quote:Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации - тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься
Алреди - я счас скопирую себе как нетленку))))
quote:Originally posted by МВГ:
За Хмельницким был ВыгоВский, а Выготский, это кто-то другой, Лев Семёнович.
Спасибо, попутал с лингвистом.
Быстро писал.
Победитель татарским войском при Конотопе.
quote:Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации - тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься c.
В мемориз однозначно !!!
quote:А совестливому человеку идея то просто не нужна - он и так, просто от наличия совести сделает все что может и так как надо.
В том и суть.
Тут вот ведь какая загогулина, без разницы совестливый человек или бессовестный, важно наличие ЦЕЛИ. Есть цель есть движение, просто советсливый двинеться к ней честным путем, а бессовестный преступным. Но цели могут достигнуть и тот и другой.
Вопрос именно в наличии ЦЕЛИ движения как таковой.
Да человек может просто идти по жизни не заморачиваясь на какие то там ЦЕЛИ но куда придет таке общество ?
Видимо туда куда катиться общество сегодняшнее, хоть в РФ хоть в США, - в жопу.
А причина именно бесцельность существования такого общества, у людей нет ни чего к чему можно стремиться кроме материального обогащения.
Но материальное обогащение без какого либо морального совершенствования личности это ведь ЖЛОБСТВО чистой воды, кристальное и незамутненное.
То есть рост поголовья жлобъя в обществе, ЕСТЕСТВЕННО следствие господствующей в общетве морали, - ОБОГАЩАЙСЯ.
Данная парадигма ведь зовет обогащатся отнюдь не духовно, а исключительно материально.
Причем здесь опять неважно есть совесть или нет, хотя если ее нет то такому индивидууму в современном обществе куда как проще и легче добиться вожделенной цели- ОБОГАТИТЬСЯ.
Однако по любому честный и совестливый или бессовестный стремяться к одному, к ОБОГАЩЕИЮ.
В конце этого пути все равно виден ЖЛОБ просто он либо СОВЕСТЛИВЫЙ либо БЕССОВЕСТНЫЙ . Думаете для прогресса цивилизации есть разница ?
ИМХО вряд ли.
Так что если у общества цель пусть и недекларируемая, поточное производство жлобья, то и результат соответствует ожиданиям.
А если цель построение "светлого будущего" то коммунизм может и не построят, но хоть жить будут как люди, а не как жлобы.
quote:А что, Вы думаете сейчас такой сюжет невозможен?
Думаю, теперь просто не афишируют и по местным телеканалам такую дрянь не показывают. Политкорректность/православие ёпт.
Ну может публичный дом все же не осветят, но всяко разно другое...
У меня оди родственник святит все свои машины, сауны! (где известно что делается), рестораны. Я ему честно сказал что думаю по этому поводу. Правда родственника я не хотел удавить. Сказал ему просто что он мудила. На что он мне заметил что "все так делают". Из чего я понял что все мудаки невзирая на количество бабла.
quote:А если совести нету - то бессовестный человек вооруженный идеей - самое страшное разрушительное оружие из всего придуманного человечеством.
Это совершено точно. Именно на таком принципе был построен СССР, Кампучия, "Страна гордых чучхе" и пр. и пр. Ираны.
quote:А совестливый человек , вооружённый идеей, самое сильное созидательное ору..
У совестливого человека не может быть таких идей чтобы убивать людей.
Я вот например теперь считаю что даже жлобье не надо убивать. Наоборот. Просто ограничить им свободу передвижения и дать им все что им нужно.
А нужно им жратвы, пиваса и баб и плей стейшн. Все это им дать в коцлагере. И пускай там себя после работы насилуют сколько хотят, убивают, грабят и пр. Поскольку животные это не люди, у животных животные законы. Но если так случилось, что они случайно уродидись похожими (антропологически) на людей и дышат общим с людьми кислородом обязаны работать.
Ибо не укрошают Землю своим видом как животные, а просто потребляют кислород.
Так что будьте добры по утреннему гудку на "арбайтен". И пороть за нерадивость в арбайтен. Ни в коем случае не убивать, только пороть. Но каждый день. И тщательно лечить им жопы. А затем снова пороть. А после работы в свой мирок. Голову отрывать друг другу, жоать, пить и размноджаться. И все тогда будет ор лайт. Если кто из лагеря (в котором будет и возможость учиться, и стать человеком) захочет стать человеком милости просим на волю. На свободу с чистой СОВЕСТЬЮ!
Да забыл главное! Мобилки у них отобрать! Пусть учаться писать.
quote:Но материальное обогащение без какого либо морального совершенствования личности это ведь ЖЛОБСТВО чистой воды, кристальное и незамутненное.
Да это так.
quote:То есть рост поголовья жлобъя в обществе, ЕСТЕСТВЕННО следствие господствующей в общетве морали, - ОБОГАЩАЙСЯ.
ИМХО не так. Огромный процент жлобья вовсе не стремиться обогащаться!!! Ему достаточно пиваса "Клинского", доширака, и помоечных шмар.
Рост поголовяя жлобья считаю следствие нежелания ДУМАТЬ. Даже! о обогащении.
Причина жлобства недостаток мозга. И от его недостатка нежелание развивать даже то что имеется.
quote:Originally posted by SRL:
Ну может публичный дом все же не осветят, но всяко разно другое...
У меня один родственник святит все свои машины, сауны! (где известно что делается), рестораны. Я ему честно сказал что думаю по этому поводу. Правда родственника я не хотел удавить. Сказал ему просто что он мудила. На что он мне заметил что "все так делают". Из чего я понял что все мудаки невзирая на количество бабла.
Здесь хорошо сказано:
http://gnoris.livejournal.com/43713.html
Есть внутренние категории, и есть внешние.
Если служители культа не оперируют внутренними категориями верующих ("совесть", "мораль", "вера"), любая религия превращается в формальность.
А в таком качестве она ничем от шаманизма не отличается. Можно и публичный дом освятить, и ракету РВСН. Какая разница?
Ведь никто же не будет в здравом уме просить батюшку "полечиться за меня" или "покушать за меня".
А "помолиться за меня" - легко.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А совестливому человеку идея то просто не нужна - он и так, просто от наличия совести сделает все что может и так как надо.
В том и суть.
Смысл понятен.
Только ошибочен.
совесть ни разу не статична.
Статичны люди.
точнее - одни статичны. другие нет. Типы у людей разные. Соответственно и поле деятельности у них разное.
Одних совесть гонит вперед, другие закрепляются на совесть на том что есть.
и тем и другим совесть не позволяет делать что то плохо.
Смысл примера понятен?
Сделает во имя чего? Вот СРЛ приводил в ПРИМЕР *Коммуниста* -там герой в одиночку начал рубить лес и глядючи на него, остальных мужиков "пробило".Были такие коммунисты? Да были. Наличие идеи (веры) , резко усиливало совестливые потуги( неудачный термин , но пусть будет). Если бы он не был коммунистом (предположим) , то: *другие закрепляются на совесть на том что есть*(С)-исходя из этого стал бы он валить лес для "обЧества?".Не думаю.
Я и говорю что совесть индивида статична по отношению ко всем остальным. Такой скорее предпочтёт бездействие, если дело не будет касаться его лично, ну скажем .. не поедет на БАМ
Наличие просто "статичной" совести я рассматриваю как буддийскую религию-не задави комара и мир станет лучше (но ведь и комар может быть переносчиком опасной инфекции )
*тем и другим совесть не позволяет делать что то плохо*(с).
Ерик(Мастер), а почему мастер, кстати? Может ли Эрик в равной степени починить стул и слабать на рояле Шопена?)) Как совестливый человек он будет стараться, но как хорошо он сможет "сделать это"?(ну по жизни иногда приходится делать вещи, лежащие выше твоего умения-скажем так). Так вот , если "это" надо сделать хорошо по-совести, а человек просто не умеет, то статичность его положения предопределена. Это пример из бытового, а вот в духовном плане -да, совестливый будет знать что типо фашизм -плохо, но ничего не сделает в плане "бомбы"-нет движителя, нет ЛИЧНОСТНОЙ идеи.
Ну, если кто скажет, что в предыдущие 5 лет с гражданином Ющенко страна не шла едино-ровно-весело в строго противоположном направлении, пусть первый бросит в меня камень.
Да никуда она не шла, были лебедь, рак и щука. А вот теперь бодро зашагали ,только куда? Руководство Украины последних лет напоминало обезьяну с гранатой, но большое колличество обезьян не позволило одной выдернуть кольцо, отнимали , понимаеш гранату друг у друга.
А теперь под руководством КПСС , тьфу, ПР, граната досталась таки одной. Ждем когда до колечка доберется.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Однако по любому честный и совестливый или бессовестный стремяться к одному, к ОБОГАЩЕНИЮ
Тогда у Сталина была совесть
. quote:Originally posted by SRL:
не может быть таких идей чтобы убивать людей.
Полно!
quote:Originally posted by SRL:
Я вот например теперь считаю что даже жлобье не надо убивать
Тогда убьют "тебя".
quote:Originally posted by Already Yet:
Ведь никто же не будет в здравом уме просить батюшку "полечиться за меня" или "покушать за меня".
*-Ты не думай, я тебя не обманул , за себя я маленький стручок съел, а за тебя вот-большой. Правда, вкусно?
-Так то оно так , но...* (с)
quote:Однако по любому честный и совестливый или бессовестный стремяться к одному, к ОБОГАЩЕИЮ.
не совсем так.
и честный и бессовестный стремятся ЛУЧШЕ ЖИТЬ. сегодня чем вчера. завтра чем сегодня.
это и называется "прогресс".
И это нормально. потому как не противоречит природе человека.
А вот наличие в обществе людей без совести - дополняет этот тезис интересным вопросом - ЗА ЧЕЙ СЧЕТ бессовестный человек будет завтра жить лучше чем сегодня?
Потому как совестливоми человеку - такой вопрос даже в голову не приходит - он всегда. по определению, по внутренней прошивке личности будет стремится жить лучше ЗА СВОЙ СЧЕТ. своего труда, своих талантов, и так далее.
quote:Да человек может просто идти по жизни не заморачиваясь на какие то там ЦЕЛИ но куда придет таке общество ?
Да к нормальной жизни оно придет.
Если состоит из совестливых людей конечно.
Поскольку каждый (заметте - каждый) член такого общества идет по пути, который не противоречит путям остальных членов общества.
Заметте - не к цели идет - по пути идет.
и неважно к какой КОНКРЕТНОЙ цели придет этот (именно этот) путь - он по определению не может привести ни к чему плохому. Просто по определению.
А вот путь к цели - может. Поскольку цель может быть ложной, ошибочной. просто преступной наконец.
Потому что - цель оправдывает средства. То есть - цель оправдывает преступный путь ее достижения просто по определению цели.
А вот выбравший путь - наоборот, ограничен в целях. И путь совести - просто не позволит избрать в качестве цели цель преступную.
Ее просто нету в секторе пути.
Понятно?
quote:Однако по любому честный и совестливый или бессовестный стремяться к одному, к ОБОГАЩЕИЮ.
не совсем так.
и честный и бессовестный стремятся ЛУЧШЕ ЖИТЬ. сегодня чем вчера. завтра чем сегодня.
это и называется "прогресс".
И это нормально. потому как не противоречит природе человека.
А вот наличие в обществе людей без совести - дополняет этот тезис интересным вопросом - ЗА ЧЕЙ СЧЕТ бессовестный человек будет завтра жить лучше чем сегодня?
Потому как совестливоми человеку - такой вопрос даже в голову не приходит - он всегда. по определению, по внутренней прошивке личности будет стремится жить лучше ЗА СВОЙ СЧЕТ. своего труда, своих талантов, и так далее.
quote:Да человек может просто идти по жизни не заморачиваясь на какие то там ЦЕЛИ но куда придет таке общество ?
Да к нормальной жизни оно придет.
Если состоит из совестливых людей конечно.
Поскольку каждый (заметте - каждый) член такого общества идет по пути, который не противоречит путям остальных членов общества.
Заметте - не к цели идет - по пути идет.
и неважно к какой КОНКРЕТНОЙ цели придет этот (именно этот) путь - он по определению не может привести ни к чему плохому. Просто по определению.
А вот путь к цели - может. Поскольку цель может быть ложной, ошибочной. просто преступной наконец.
Потому что - цель оправдывает средства. То есть - цель оправдывает преступный путь ее достижения просто по определению цели.
А вот выбравший путь - наоборот, ограничен в целях. И путь совести - просто не позволит избрать в качестве цели цель преступную.
Ее просто нету в секторе пути.
Понятно?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Тут вот ведь какая загогулина, без разницы совестливый человек или бессовестный, важно наличие ЦЕЛИ. Есть цель есть движение, просто советсливый двинеться к ней честным путем, а бессовестный преступным. Но цели могут достигнуть и тот и другой.Вопрос именно в наличии ЦЕЛИ движения как таковой.
Да человек может просто идти по жизни не заморачиваясь на какие то там ЦЕЛИ но куда придет таке общество ?
....
Так что если у общества цель пусть и недекларируемая, поточное производство жлобья, то и результат соответствует ожиданиям.
А если цель построение "светлого будущего" то коммунизм может и не построят, но хоть жить будут как люди, а не как жлобы.
Тут, Рус Али, есть одна онтологическая загогулина...
Цель - это, вообще-то, некий идеальный результат, отстоящий от нас на каком-то временном промежутке в будущее.
Поэтому это обычно некий идеальный конструкт, существующий только в мозгах людей, его породивших. Как "мировой коммунизм" или "царство Божие на Земле". А вот соответсвие этого идеального конструкта фактически полученному по истечении установленного промежутка времени результату можно постулировать только постфактум.
Хорошо это описывается фразой - "Нет правильных и неправильных решений, есть решения верные в начале и точные в конце".
При этом, понятным делом, человек совестливый и моральный (а это - разные понятия) должен всегда учитывать возможность того, что его решение неверное.
То есть - "цель НЕ оправдывает средства". Цель, полученная негодными средствами, скорее всего не принесёт того результата, который декларировался при её провозглашении.
Для меня, поэтому, например, было важным открытие для себя того, что в геноме ничего не отправляется "на свалку истории". Всё хранится, всё может быть использовано в нужный момент.
Природа, оказывается, гораздо мудрее человека.
И, поэтому, для меня построение "коммунизма версии 2.0" не является "повторением пройденного".
Вопросы по цели есть? Думаю, нет.
А ненасильственные средства найдуться, поверьте.
quote:Сделает во имя чего?
Уважаемый Альтер.
все действия человек совершает либо
"потому, что"
либо
"для того, что бы"
так вот - во имя чего - это синоним - для того. что бы.
А герой Громадского - совершает свой трудовой подвиг "потому что" - потому что вот лично у него есть совесть, и он не может не сделать того что должен.
Не для того что бы - а потому что. Потому что совесть есть у него.
quote:Я и говорю что совесть индивида статична по отношению ко всем остальным
это только у статичных индивидов.
У динамичных индивидов - типа как раз героя Громадского - совесть диктует человеку ДЕЙСТВИЕ.
quote:Ерик(Мастер), а почему мастер, кстати?
потому что просто Эрик - был занят ник на форуме. мастер - первое что в голову пришло.
quote:Так вот , если "это" надо сделать хорошо по-совести, а человек просто не умеет, то статичность его положения предопределена.
Это неверно дважды.
Во первых - совестливый человек будет учиться делать хорошо. если не сможет научиться - будет делать все что в его силах что бы делать хорошо.
А во вторых - если не сможет и этого - найдет человека, который сделает хорошо и либо станет его подчиненным, либо отойдет в сторону и не станет мешать.
А вот бессовестный - сразу найдет человека. который сделает хорошо - и просто ОТБЕРЕТ РЕЗУЛЬТАТ. во имя некой цели кстати.
так что не статична совесть - статичны или динамичны ее носители.
quote:Originally posted by Already Yet:
А ненасильственные средства найдуться, поверьте.
*И тут она рассмеялась* (с).
Будет ли ответ на вопрос - какие ненасильственные действия подразумеваются?
(в плане топика?)
quote:http://gnoris.livejournal.com/43713.html
..Недавно состоялась встреча клириков нашего храма с правящим архиереем, в результате которой было решено принять меры по <повышению квалификации> регистраторов. По благословению владыки был составлен примерный список правил, которым необходимо следовать <регистраторам> при оформлении треб. Вот этот предварительный список...
Если САМИ "клирики" вынуждены ВЫРАБАТЫВАТЬ!!! правила которые элементарно известны нормальным ЛЮДЯМ, например что нельзя освещать ночные клубы, лупанариии, и скотоммогильники то ...следует вывод что все эти "клирики"...просто жлобье.
жлобье сами клирики, и что тогда говорить о каких то дикарях в хиджабах которые просяь их "как нибудь" покрестить в православие оставаясь в мусульманастве.
Народ наш судя пор всему... увы на 99,8% состоит из жлобья. Дэаже так называемая "элита" на 98% жлобье. И как заставить жлобье нормально "арбайтен" я не знаю. Кажется время упущено...
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
Да никуда она не шла, были лебедь, рак и щука. А вот теперь бодро зашагали ,только куда? Руководство Украины последних лет напоминало обезьяну с гранатой, но большое колличество обезьян не позволило одной выдернуть кольцо, отнимали , понимаеш гранату друг у друга.
А теперь под руководством КПСС , тьфу, ПР, граната досталась таки одной. Ждем когда до колечка доберется.
У Вас весьма превратное представление о "единстве" ПР.
На самом деле ПР представляет собой не меньший "скотомогильник", чем БЮТ или НУНС.
Просто способы разрешения конфликтов внутри ПР по сравнению с "оранжевыми" разные. В ПР принятое решение не саботируется и не волынится. Кроме того, правила игры у "донецких" (хотя это тоже эвфемизм, нет единых "донецких") не меняются под конкретных игроков, а пишутся исходя из формальных требований, хотя и, безусловно, прописанных под конкретные проекты.
Для государства и для общества это лучше. Энтропия поменьше. Можно делом заниматься а не терять время на "тёрки" с ничего не решающими и не отвечающими за свои слова козлами. Сужу по тому, как двинулись мои скромные бизнес-вопросы с местной властью.
quote:Originally posted by Alter:
*И тут она рассмеялась* (с).
Будет ли ответ на вопрос - какие ненасильственные действия подразумеваются?
(в плане топика?)
Построение параллельной экономики для начала.
Которую не "привалит" руинами рухнувшей глобальной Вавилонской башни.
(да, опять скатимся к обсуждению "приедут злые чечены и все ваши ништяки заберут...". Думаю над этим тоже... )
quote:Цель, полученная негодными средствами, скорее всего не принесёт того результата, который декларировался при её провозглашении.
Хмм, юмор в том, что применительно к воздействию на человека и общества, средства могут быть НЕГОДНЫМИ, а могут быть как бы это сформулировать МОРАЛЬНО НЕОПРАВДАННЫМИ что ли.
Поговорка "Цель оправдывает средства" это скорее ко второй категории, то есть средство то позволяет добиться нужного результата но уж больно оно АМОРАЛЬНОЕ как бы.
Ну типа атомной бомбежки Хиросимы, амеры же по сей день уверенны что она позволила избежать вторжения на японские острова.
Аморально да, неэффективно ? ХЗ может и нет.
"Огораживания" в Англии, аморально да вполне себе,, но эффективно, бо позволяет именить структуру производства и начать НТР.
Так что цель ИМХО средства оправдывает.
quote:А ненасильственные средства найдуться, поверьте.
Боюсь что нет, современной массе хоть "Капитал" хоть "Нагорную проповедь" читай все по йух, мораль то современного общества выражается в ее отсутствии. Остаются одни инстинкты по Фрейду.
Кстати Запад помешаный на Фрейдизме ИМХО сам себя в это загнал. Ефремов еще в 60-ые в "Лезвии бритвы" писал о моральной ущербности Фрейдизма, не прислушались.
Теперь имеем наглядное следствие его повсеместного торжества, коллективное бессознательное как ЦЕЛЬ цивилизации.
При чем тут единство ПР. ПР "семья", "мафия", бизнес группа , как Вам удобнее. Они заточены на одну цель и внутренние разборки не влияют на принятие основного решения. Вместо Януковича может быть Азаров , Левочкин , та хоть папа римский , все решает толковише. И пока были "оранжевые" со своими интересами, "белые" со своими и естественно "синие" со своими, замете и те и другие и третью примерно в равных пропорциях могли влиять на ситуацию. Это какая никакая стабильность и сорвать стоп кран возможностей немного, просто не дадут. И вот свершилось. ОДНИ. А они в гимназиях не обучались, пажеских корпусов не кончали, на Украину ложить с больщим пробором. БАБЛО, БАБЛО и еще БАБЛО. Чем это для государства и для общества лучше?
quote:Originally posted by Erikmaster:
все действия человек совершает либо
Или НЕ совершает.. (от где собака порылася)!
quote:Originally posted by Erikmaster:
У динамичных индивидов - типа как раз героя Громадского - совесть диктует человеку ДЕЙСТВИЕ.
При всём при том он-коммунист, а если нет? Действие совести, подкреплённое идеей имеет место быть, ап чём я раньше и говорил
. quote:Originally posted by Erikmaster:
мастер - первое что в голову пришло.
И это говорит совестливый человек?
Мастер!,не *садовод*,не *добряк*, не *ассенизатор*(душ),не людоед? Наши мысли -следствия наших пристрастий. quote:Originally posted by Erikmaster:
найдет человека, который сделает хорошо
Т.е. кого-то вместо себя *на амбразуру*(условно)?
quote:Originally posted by Erikmaster:
если не сможет научиться - будет делать все что в его силах что бы делать хорошо.
Но выйдет "как всегда" в этом случае(обрекая совестливого на муки совести
), бо не мастер своего дела. (но это снова в бытовом плане) quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот бессовестный - сразу найдет человека. который сделает хорошо - и просто ОТБЕРЕТ РЕЗУЛЬТАТ
Найти и заставить типа совестливого(пусть будет он)!! сделать плохо(так скажем)? Это исчо постараццо надо (или не надо?).Причём, именно этот совестливый может сделать хорошо-пересадить почку... отнятую у бездомного ребёнка(совестливый исчо не знает об этом).
quote:Originally posted by Erikmaster:
статичны или динамичны ее носители.
Динамичный носитель и станет в будущем *коммунистом*
.quote:Originally posted by Already Yet:
Построение параллельной экономики для начала.
Что под этим подразумевается?
(полагаю-народ в поля и соха с конём?)
quote:Так что цель ИМХО средства оправдывает.
Вот именно.
В этом и есть различие между двумя типами людей.
первые - избираю цель и идут к ней тем путем, который ДЛЯ НИХ ЛИЧНО является кратчайшим и простейшим.
ДЛЯ НИХ ЛИЧНО.
А вторые - избирают ПУТь. при этом они ограничены в выборе целей, особенно промежуточных.
вот взять то же огораживание или бомбежку Хиросимы.
Были ли эти пути достижения тех целей которые Вы обозначили как достигнутые этими путями - единственными?
НЕТ.
не были. Были и другие пути - менее зверские.
Избрали их? нет. а почему? а потому что к этим целям двигались именно те люди, которые выбрали для себя кровавые Пути.
"наша фирма обслужит Вас быстро, качественно и не дорого. Пожелуста - выберете любые ДВА критерия для обслуживания"(с)
Понятна аналогия?
вот смотрите - есть некая точка - Цель. к ней ведут много разных дорожек - Путей. одни длинные. другие короткие, одни тернистые другие нет. одни годятся для альпинистов, другие - для гонщиков формулы 1, одни кровавые другие мирные и так далее.
И есть некий Путь, в секторе которого лежит много целей. Больших, маленьких. хороших. плохих, глобальных и промежуточных и так далее.
так вот - человек идущий к Цели - волен выбирать пути. и соответственно средства достижения целей.
НО
человек идущий по Пути - волен в выборе целей. и соответственно волен выбирать те цели которые соответствуют Пути.
такая вот штука получается. человек выбравший цель - "всеобщее счастье" - может идти к ней по горам трупов.
А человек выбравший Путь - "всеобщее счастье" - НЕ может этого.
Поэтому "всеобщее счастье" в принципе может быть достигнуто как Путь а не как Цель.
quote:Или НЕ совершает.. (от где собака порылася)!
Повторяю - это не вопрос идеи - это вопрос личности каждого конкретного человека.
люди бывают сами по себе динамичные и статичные.
совесть не может быть таковой - она либо есть либо нет.
quote:При всём при том он-коммунист, а если нет?
Было бы то же самое. неважно кто он был бы - комунист. монархист. махновец или кадет или вообще бемспартийный - ОН ЛИЧНО делал то что ему диктовала ЕГО ЛИЧНАЯ совесть.
quote:Т.е. кого-то вместо себя *на амбразуру*(условно)?
безусловно.
У Матросова кажется были командиры?
вот Вам и иллюстариция. причем прямая.
quote:Динамичный носитель и станет в будущем *коммунистом
не всегда. но и не важно. Совесть все равно не даст ему сделать ничего плохого.
quote:Построение параллельной экономики для начала.
Которую не "привалит" руинами рухнувшей глобальной Вавилонской башни.(да, опять скатимся к обсуждению "приедут злые чечены и все ваши ништяки заберут...". Думаю над этим тоже... )
Уважаемый Алреди.
Никакой параллельной экономики нет и быть не может в принципе.
за 10 000 лет существования известной нам цивилизации люди избрели всего ДВЕ модели экономики -
- безналоговая экономика
- налоговая экономика.
ВСЕ.
ничего другого быть не может, поскольку любую экономику убивают только и единственно налоги. которые опять таки либо есть либо нет.
и все крутится только вокруг одного момента - можно ли сделать в экономике налогов "чуть-чуть" - и каким образом это сделать а также сколько именно будет это самое "чуть-чуть".
И в стотыщмильенный раз человечество убеждается в том что любое "чуть-чуть" за исторически непродолжительное время превращается в 120% и экономика дохнет.
вместе с людьми, государствами и эпохами.
quote:Originally posted by Alter:
Что под этим подразумевается?
(полагаю-народ в поля и соха с конём?)
Ну, во-первых, в отсутсвие дешёвых ископаемых жидких и газообразных топлив "народ в поля-соха с конём" так или иначе встаёт на повестку дня даже в глобальных масштабах, а во-вторых - что, мало чего напридумывали за ХХ век в альтернативной энергетике?
Там же большинство идей именно что под "малые формы".
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Алреди.
Никакой параллельной экономики нет и быть не может в принципе.
за 10 000 лет существования известной нам цивилизации люди избрели всего ДВЕ модели экономики -
- безналоговая экономика
- налоговая экономика.
ВСЕ.
Яблоко - оно круглое или красное?
Или и то, и другое - одновременно?
Налоговая будет эта новая экономика или безналоговая - тоже измерение, но как бы перпендикулярное моему углу рассмотрения вопроса.
Вообще, в моём представлении - безналоговое. А там - жизнь покажет.
quote:Яблоко - оно круглое или красное?
Или и то, и другое - одновременно?
яблоко - оно яблоко.
заметте - не груша и не ананас.
И пока вы рассматриваете круглое оно или красное - вы обречены рассматривать именно яблоко и ничто другое.
quote:Вообще, в моём представлении - безналоговое. А там - жизнь покажет.
об этот парадокс разбились Троя, Карфаген, и все прочие столпы и гиганты.
парадокс то простой.
Выделять отдельный слой людей в обществе который занимается только и единственно управлением обществом и защитой общества - или не выделять.
Если выделять - то без налогов не получится.
А если не выделять - то встает вопрос координации в обществе и защиты этого общества.
Парадокс этот - неразрешим. Вообще.
quote:Originally posted by Erikmaster:
люди бывают сами по себе динамичные и статичные.
Вернёмся к буддизму и почке хирурга,.. динамичный с совестью может совершить деяние идущее в разрез моральным нормами, что тогда? (относительно личности "испытуемого").
quote:Originally posted by Erikmaster:
Было бы то же самое
А это зависело бы от размеров совести(и такое быват). Тогда бы он и задал вопрос-во имя чего!То бишь, рублю деревья "для себя"(заметь, в кавычках) или для мужиков(остальных)?
quote:Originally posted by Erikmaster:
У Матросова кажется были командиры?
вот Вам и иллюстариция. причем прямая.
Матросов был убит НА доте(из дота или выстрелом из другого места) и упал в нужное место в нужное время
.Случайный подвиг. В том же бою другой , стыднозабытый мной боец, сумел загасить другой дзот , развернул пулемёт и причесал около 20 камерадов. По примеру не зачот !Но в данном случае совестливые потуги командира совпали с совестливыми потугами Матросова, исчё ползущего к дзоту. Однако, табель о рангах в армии, иначе бы вся наша армия лишилась бы своих Жюковых в первые годы войны.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Совесть все равно не даст ему сделать ничего плохого.
Блин, снова о дилемме. Почка бездомного ребёнка(очевидно убитого) идёт на спасение другого ребёнка, а хирург, делающий Апирацию об этом исчо не знает?(но сцукодогадываецца
) quote:Originally posted by Already Yet:
за ХХ век в альтернативной энергетике?
Т.е. весь упор будет на костерок в поле и все к нему одинаково должны присесть, доставая печёную картошку?
А в человеческом плане? Каким способом заставить городских леммингов собирать урожай во время и без потерь? )) ( при наличии большого числа СРЛского жлобья)quote:Originally posted by Erikmaster:
Парадокс этот - неразрешим. Вообще.
Эрик, давайте уж быть последовательными исследователями.
Данный парадокс не был разрешён за описываемую историю человечества.
Формальных запретов на его разрешение - нет.
Это ж не "вакуумная акустика" или скорость света, как ограничитель мечтаний в трёхмерном пространстве.
quote:Originally posted by Alter:
Т.е. весь упор будет на костерок в поле и все к нему одинаково должны присесть, доставая печёную картошку? А в человеческом плане? Каким способом заставить городских леммингов собирать урожай во время и без потерь? )) ( при наличии большого числа СРЛского жлобья)
Городская цивилизация, на самом деле, очень поздний и эфемерный конструкт, причём полностью зависимый от дешёвой ископаемой энергии.
Посмотрите на Китай - никто ничего урбанизировать не спешит.
На пределах СеНеГальщины, ксати, де-урбанизация идёт уже чуть ли не явочным порядком.
Я как-то приводил данные о Днепропетровске. В 2010 году отток жителей в села и посёлки области в три раза превысил приток из них.
Так что - мы уже не миллионник.
2Вован Сидорович
А это - вам:
http://www.epravda.com.ua/publications/2010/10/15/251930/
Про бабло. И про то, что в ПР всёж таки не путают личный карман с государственным. Они, суки, с прибылей обычно воруют. Сам видел.
Источник, замечу, весьма оранжевый. Поэтому, звиняте, на мове.
quote:Формальных запретов на его разрешение - нет.
В том и дело что есть.
Именно формальный запрет.
Воины не будут подчиняться власти собирателей.
собиратели - не будут РАБОТАТЬ точнее даже - ТВОРИТЬ под властью воинов.
так же как волк физически не сможет признать (именно признать) над собой власть барана. а баран под властью волка - напроч теряет инициативу - а похрен все равно сьедят.
власть одного вида над другим - НЕ-ЛЕ-ГИ-ТИМ-НА.
и никогда не сможет быть легитимной. Это и есть тот самый парадокс.
Пахан (авторитет, смотрящий, вор в законе, ет сетера) никогда не приз-на-ет НАД СОБОЙ мужика, тем более "опущенного".
даже самого талантливого и уникального.
талантливый и уникальный Мужик - никогда не выложится ПО ПОЛНОЙ под властью пахана, (авторитета, вора).
quote:Они, суки, с прибылей обычно воруют
А это и есть самая большая, я бы даже сказал глобальная проблема.
Чтоб с прибылей воровать - должна быть высокая добавленная стоимость.
производственный бизнес - не может обеспечить высокую добавленную стоимость, поскольку работает с исходниками пятого-шестого уровня передела.
А обеспечить высокую добавленную стоимость могут только
- монополии
- госконтракты ( втом числе льготы по налогообложению в любой форме)
- сырьевые направления
- услуги все (в том числе финансовые)
- прямой криминал любых форм (в том числе уход от налогов)
- работорговля
но ни в коем случае - не производство
никаких других направлений с высокой добавленной стоимостью нету в природе.
quote:Originally posted by Already Yet:
Городская цивилизация, на самом деле, очень поздний и эфемерный конструкт, причём полностью зависимый от дешёвой ископаемой энергии.
По-любому будут разборки "город vs село"(в случае резкого исхода леммингов или...), и без кровищи здесь не обойдётся.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В том и дело что есть.
Именно формальный запрет.
Я увидел только ваши рассуждения, не более того.
Тем более, что данные рассуждения целиком основаны на Вашей уникальной системе аксиом.
Кстати, природа вполне себе интегрирует воинов в цельное общество и без системы налогов.
Посмотрите на муравейник, термитник или улей.
quote:Кстати, природа вполне себе интегрирует воинов в цельное общество и без системы налогов
нет. в том и суть.
воины действительно интегрированы в муравейник - но они не занимаются производственным трудом.
Улей их кормит за счет (ЗА СЧЕТ ТРУДА) муравьев-рабочих. работающих за себя и за того парня.
иная форма налога.
о чем я и говорю.
ВОИНЫ НИ-КОГ-ДА НЕ ПРОИЗВОДЯТ ТО ЧЕМ САМИ И ПИТАЮТСЯ (одеваются, обуваются, катаются эт сетера).
им всегда нужен кто то кто будет их кормить (поить, обувать, одевать, возить эт сетера).
так природа устроена.
quote:Я увидел только ваши рассуждения, не более того.
Да бросьте. Не лукавьте.)
Система жизни "по понятиям" - достаточно наглядна и широко представлена везде где только можно.
quote:Originally posted by Already Yet:
или улей.
Опппа, а в улье конкретно "воинов" то и нет
.quote:Originally posted by Erikmaster:
Причем поднимут до такого уровня, что рейдерство Вам как светлая сказка быдет вспоминаться.
ИМХО, и рейдерство тоже никуда не уйдет. Проффесор уже почти год сидит, а рейдерство есть. В общем, Алреди купился на "стабильность". А я еше помню обещания налоговых каникул мелкому и среднему бизнесу....
quote:Originally posted by Erikmaster:
Воины действительно интегрированы в муравейник - но они не занимаются производственным трудом.
Улей их кормит за счет (ЗА СЧЕТ ТРУДА) муравьев-рабочих. работающих за себя и за того парня.
иная форма налога.
Ну, уже и написали.
Я про улей специально вставил.
Вот есть муравейник (он посередине), есть жёстко детерминированный термитник (это один полюс), есть недифференцированный улей (это другой полюс).
А вот теперь и разжуйте, почему ж воины - это каста?
quote:Выделять отдельный слой людей в обществе который занимается только и единственно управлением обществом и защитой общества - или не выделять.
Если выделять - то без налогов не получится.
А если не выделять - то встает вопрос координации в обществе и защиты этого общества.
Парадокс этот - неразрешим. Вообще.
Выделять необходимо. Хотя бы для поддержаия полицейского порядка. Поскольку 99,8% так называемогот "народа" просто сожрут друг-друга.
Но увы за всю историю человечества так и не нашли методов отбора "поддержальщиков". Вечно на эту должность пролезало тупое и вороватое жлобье. Либо хитрое и вороватое жлобье.
таким образом всего то... нужно выработать методы отбора и заставить 99,8 принять эти методы. Очень трудно. Почти невероятно.
Но 99,8% все болше... кушать то станет ечего и придется придумывать методы отбора сначала в управление, а потом и отбора ..в жизнь.
Китайцы методы отбора в жизнь уже осуществляют. Но опять же тупо и ненаучно. Просто запрет на рождаемость глуп. Необходим запрет на рождаемость тупых от тупых. Либо выявления тупых на эмбриональной стадии.
Я уверен что люди к этому придут. Это неизбежно если цивилизация собирается развиваться дальше с имеющимися планетными ресурсами. Если же человечество со своими 99,8% жлобья вылезет в ...космос... тогда пропал... и космос. Единственная радость это то что он бесконечен. Но с ужасом представляешь себе миллион планет заселенных манагерами... и тупым быдлом с мобилками в ухах.
Да нам то что. Доживем пока еще есть чем дышать. Если человечество настолько тупо что размножение быдла его единственная цель то тем хуже человечеству.
Оно видимо не надо вовсе.
quote:ВОИНЫ
Эрик почему Вы упорно называете быдло красивым словом "воины"?
Нет бы писать "быдлятина не способная ни к чему кроме как отбирать нажитое трудом других". Или просто "ворье с оружием". Или просто "бандиты".
Реально воин это созидатель с оружием во время угрозы его существованию.
Вот в 1941 г, практически вся страна стала воинами. И 800 тыс. баб в их числе.
Воин это не профессия. Это временное состояние. А бандит это профессия.
Был ли Наполеон воином? Да конечно нет. Наполеон был военачальником, политиком, созидателем государства. Наполео занимался творчеством реально. Своеобразным но творчеством. Таких раз-два и обчелся. А остальные в мундирах просто законные бандиты.
Петр Великий тоже не был воином. Западо воиам вскрывать водяночных больных баб и рвать зубы. Максимум вскрывать саблей и рвать в пыточной. И у станка воины не стояли. А петр Великий был настоящим созидателем.
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
Да никуда она не шла, были лебедь, рак и щука. А вот теперь бодро зашагали ,только куда? Руководство Украины последних лет напоминало обезьяну с гранатой, но большое колличество обезьян не позволило одной выдернуть кольцо, отнимали , понимаеш гранату друг у друга.
А теперь под руководством КПСС , тьфу, ПР, граната досталась таки одной. Ждем когда до колечка доберется.
Вот это точно в мемориз !!!
quote:А вот теперь и разжуйте, почему ж воины - это каста?
а из за принципа распределения добавочной стоимости.
Почему в среде воинов приказ командира - закон для подчиненного?
а по двум причинам -
1) Если распределение благ идет "сверху" - то только командир решает кому дать блага а кому нет.
Но это редкий вариант.
а наиболее часто встречается второй вариант
2) низший уровень СОБИРАЕТ блага и передает высшим. каким образом заставить тех кто собирает во первых собирать не столько сколько дают а столько сколько надо Высшему?
только запретив самим решать, сколько надо высшим а сколько - не надо.
А запретить это можно только одним способом - запретив подчиненным анализировать приказы. Отключив им думалку.
А каким образом это можно сделать?
Опять таки - только одним - введя систему по которой люди с отключенной думалкой получают больше материальных и моральных благ. чем нежели те кто думалку включают и задают вопросы.
плюс сделать так что бы человек единожды включивший думалку - навсегда утратил бы право на получение этих самых материальных благ.
чтоб неповадно было.
Это и есть кастовая система. Именно для этого она и нужна.
применительно к муравейнику и улью - система выглядит так.
В среде пчел - каждая пчела сама по себе и рабочий и воин. в зависимости от предлагаемых обстоятельств.
Соответственно управлять ею можно только учитывая то что она сама о себе может позаботится в обоих областях. то есть - пчела будет подчиняться только тем приказам. которые ОНА САМА считает разумными. А при получении приказа который ОНА САМА посчитает неразумным - она просто развернется и будет жить самостоятельно, ее возможности это ей позволяют.
Естественно. за тысячелетия эта парадигма трансформировалась в систему управления ульем - там управляет в переводе на общечеловеческий "первый среди равных".
А вот на другом полюсе - термитник. термиты сами не способны ПРОИЗВЕСТИ себе пропитание. они могут только отнять. А ГАРАНТИРОВАНО отнимать возможно только и единственно толпой. Поэтому одиночка - тупо не выживет.
А решать кому быть одиночкой кому нет - решает Высший на даный момент.
Поэтому принадлежность к касте - это залог выживания в стае. А исключение из касты - верная смерть.
ну я не писатель - но как то где то так.
quote:Эрик почему Вы упорно называете быдло красивым словом "воины"?
нд-цать страниц назад я уже писал - почему.
можно называть - "собиратели" и "бандиты", но исторически да и по смыслу это не совсем точно.
"воины" - это точнее, поскольку затрагивает больше слоев.
quote:Вот в 1941 г, практически вся страна стала воинами. И 800 тыс. баб в их числе.
не воинами, а солдатами.
Вот солдат - это на самом деле - профессия.
А воин - это порода.)))
quote:Выделять необходимо.
Точнее - неизбежно)))
никуда от этого не деЦЦа.
Вопрос - на что их кормить.
Это уходит корнями к незабвенному Урсусу.
Медицина - (равно как и военная служба) - это что?
"помощь" или "платная услуга" или "обязательный налог"?
когда будет внятный ответ на этот вопрос - мелочи решатся сами собой))))
quote:ну я не писатель - но как то где то так.
Резюме к вышеизложенному.
невозможно заставить того кто сам может о себе позаботится и как воин и как работяга отдавать кому то столько, сколько этот кто то хочет забрать, а так же невозможно от него же добиться беспрекословного выполнения тех приказов, которые он посчитает преступными.
Физически невозможно.
Следовательно для того что бы приказы выполнялись беспрекословно и высшие получали столько сколько хотят и на своих условиях - общество надо разделить на касты
- работающих (с запретом на самооборону)
- воинов (с запретом на созидательный труд)
и жестоко карать отступников, ведь если воин научится трудится а крестьянин воевать то и отдавать высшим они будут не столько сколько приказали а столько сколько захотят.
пресекая поползновения навязать им свою волю.
quote:невозможно заставить того кто сам может о себе позаботится и как воин и как работяга отдавать кому то столько, сколько этот кто то хочет забрать
"Людей, вооруженных винтовками, просто невозможно угнетать." Джеф Купер. Искусство винтовки.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- воинов (с запретом на созидательный труд)
А если вапще без оных, как в улье? От бы попробовать?
))quote:А если вапще без оных, как в улье? От бы попробовать? ))
Я уже писал - это не нужно..... ну в общем понятно кому не нужно)))
Они просто не могут работать в такой модели управления.
вне модели беспрекословности подчинения приказам.
это их парадигма если хотите.
и они будут всячески подавлять малейшие поползновения к изменению парадигмы.
то есть - может произойти все что угодно - но парадигма меняться не должна.
quote:Originally posted by Erikmaster:
это не нужно..
Та не , это нужно, исчо как, особенно для "человеков".
quote:Originally posted by Erikmaster:
и они будут всячески подавлять малейшие поползновения к изменению парадигмы
Вопрос кому в большей степени! *Моя*-лишь мечта
.А пчела одновременно собирать мёд и защищать улей может? Ведь даже в 41-м было разделение на танкособирателей и танковоевателей)). Не может один человек и танк собрать и воевать на нем. Может конечно собрать танк, а потом на нем воевать, но кто его будет защищать пока он танк собирает? Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
quote:Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
Cобиратели тем и сильны, что они универсальны.
Воины - только воины.
А собиратели всеядны.
Они универсалы.
А все ли собиратели одинаково эффективны в сборе урожая? Человек не пчела. А может таки малоэффективных собирателей перепроффилировать на охранятелей и развлекателей? Не хлебом же единым... Прикольно ж наблюдать за чуваками, в беретах, разбивающих бутылки о СВОИ головы.
Ну и потом, сколько времени понадобилось собирателям 41-го года чтобы научиться эффективно воевать? И штаты вроде тоже собирателей воевать призывали.
quote:Ну и потом, сколько времени понадобилось собирателям 41-го года чтобы научиться эффективно воевать?
собирателям 41 года что бы научиться воевать понадобилось ровно столько времени, сколько было нужно что бы убрать ВСЕХ воинов из младшего и среднего комсостава войск.
вытеснить их или в штабы или в тыл или в могилы.
туда где они могли причинить наименьший вред своими действиями.
и вот тогда - пошли победы.
это просто очевидно глядя на статистику войны.
quote:А может таки малоэффективных собирателей перепроффилировать на охранятелей и развлекателей?
тогда они - те кто мало эффективны - получат ВЛАСТЬ над теми кто ВЫСОКОэффективен.
догадайтесь с одного раза как именнно они ею воспользуются....
quote:Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
а ты паши с мечом на поясе.
но дело даже не в этом.
посмотрите на статистику потерь ВСЕХ вообще войн.
вся кадровая армия существовавшая на момент начала ЛЮБОЙ войны (любого нападения врага) либо бежала в тыл, либо была сходу жестоко разгромлена, либо сдавалась, либо спешно набирала в призыв или рекрутчину собирателей, которых и выставляла живым щитом между врагом и собой, любимыми.
никто не может защитить собирателя кроме самого собирателя.))
вот так))
quote:Originally posted by Erikmaster:
а ты паши с мечом на поясе.
Вот и получаеццо -воины не нужны-*мочи козлов*
quote:Originally posted by mykola78:
А пчела одновременно собирать мёд и защищать улей может? Ведь даже в 41-м было разделение на танкособирателей и танковоевателей)). Не может один человек и танк собрать и воевать на нем. Может конечно собрать танк, а потом на нем воевать, но кто его будет защищать пока он танк собирает? Возьмём так, во время сбора урожая напал враг, что делать без разделения?
Пчела защищает улей ровно один раз.
У неё жало так устроено.
Однако каждая пчела - и воин, и рабочий.
А вообще - советую прочитать Френка Херберта "Улей".
Очень сильная вещица.
Или ещё можно читнуть Брюса Стерлинга "Рой":
http://lib.ru/STERLINGB/roj.txt
Немного рядом с нашей темой, но покороче, и тоже очень хорошо вставляет.
А почему собиратели со значками ГТО сразу врага не остановили? И целых 4 года, с некислой помощью заокеанского улья, боролись с воинами.
А вообще лично ИМХО, голодный сытого не поймет, как и наоборот. Причем голодный не только физически, но и духовно. Тут не понимают европейцев и амеров, почему они разрешают гей-парады, не выгоняют понаехов. А просто пищи им хватает, материальной и духовной. Пока хватает, как только назреет критическая масса голодных... Германия в пример. А насыщеннось духовная может быть только при физической сытости, ИМХО. А тут сытых никогда не было, то голод, то впроголодь. Причем совок после ВМВ это - впроголодь.
quote:Вот и получаеццо -воины не нужны
Воины не нужны собирателям в их собирательном деле.
Но собиратели нашли как их использовать (на то они и собиратели) - собиратели выставили воинов в качестве первой цели и щита на случай внешней агрессии.
Воины первыми принимают неожиданный удар и тем самым дают врямя собирателям подготовиться и достойно встретить опонентов.
Почти по Гашеку
"<...> полковник Шредер ничего так не боится, как попасть на фронт. Сагнер - стреляный воробей, так же как и Шредер, он недолюбливает офицеров запаса и называет их штатскими вонючками. Вольноопределяющихся он считает дикими животными: их, дескать, нужно превратить в военные машины, пришить к ним звездочки и послать на фронт, чтобы их перестреляли вместо благородных кадровых офицеров, которых нужно оставить на племя."
quote:Почти по Гашеку - послать на фронт, чтобы их перестреляли вместо благородных кадровых офицеров,
Гашек вообще был гений. никто точнее него не описал общество военных.
quote:Воины первыми принимают неожиданный удар и тем самым дают врямя собирателям подготовиться и достойно встретить опонентов.
за такую малость нет смысла содержать такую ораву воинов.
никакие войска не передвигаются мгновенно. а за тот срок, который они физически перемещаются собиратели успеют собраться и так, без щита из воинов.
Понимаете, воины ВООБЩЕ не нужны собирателям. низачем.
это собиратели нужны воинам - они для воинов еда.
quote:А почему собиратели со значками ГТО сразу врага не остановили?
потому что ими воины командовали. а воины умеют воевать только с тем противником, который безоружный да связанный.))
либо заведомо меньше, слабее и более неумелый.
они физически не умеют воевать даже с равными им, но использующими другую парадигму действий.
стенка-на-стенку - тот единственный вариант открытых боевых действия, который они в принципе понимают.
любой маневр силами или позицией - для воинов уже божественное откровение.))
Возьмем к примеру немецкую нацию. Кто они, воины или собиратели? По мне у них и воины и собиратели отличные, а вот на 1/6 суши ни воевать, ни собирать. Причем собиратели воюют лучше, чем собирают. И возникает вопрос, а собиратели ли они вообще?
Хотя почему, у русских очень хороше получаеться заниматься собиранием земель. Тоже ж вроде собирание, уже лет 500 собирают, никак не насобирают. 1/6 планеты уже насобирали, но походу мало?
quote:Originally posted by K_McKormik:
ИМХО, и рейдерство тоже никуда не уйдет. Проффесор уже почти год сидит, а рейдерство есть. В общем, Алреди купился на "стабильность". А я еше помню обещания налоговых каникул мелкому и среднему бизнесу....
Что значит - купился?
Я последние четыре года принципиально решил не платить взятки.
При оранжевых без "смазки" ни один вопрос просто тупо не двигался.
При "злочинной владе" в лице ПР чудесным образом двинулись и решились все висевшие месяцами и годами вопросы.
Жалкая попытка отбить один из моих объектов в суде закончилась для рейдера полным фиаско (причём - опять-таки без взятки, исключительно намёком судье, что негоже переть против документов и буквы закона).
А налоги, извините, в текущей реальности платить надо.
Сколько же можно иметь оффшорную зону в рамках Барабашовки и 7-го километра?
Пора же и честь знать, господа одесситы.
quote:"Людей, вооруженных винтовками, просто невозможно угнетать." Джеф Купер. Искусство винтовки.
Да. Я а этом акцентировал внимание примерно 10 лет назад на "суергане".
У русских нет винтовок.
А у американцев есть. Даже 12,7 мм.
quote:Originally posted by mykola78:
Возьмем к примеру немецкую нацию. Кто они, воины или собиратели?
Хотя почему, у русских очень хороше получаеться заниматься собиранием земель. Тоже ж вроде собирание, уже лет 500 собирают, никак не насобирают.
Кастовая система - это выдумка Эрикмастера.
Кроме как в классической Индии нигде в чистом виде касты и не возникали.
А так практически все общества в той или иной мере практикуют социальные лифты. Такое общество оказывается более устойчивым и динамичным, нежели застывшая картинка каст.
Так что успокойтесь. Человечество не термитник.
И даже пока не улей.
quote:Originally posted by SRL:
У русских нет винтовок.
Вот тут я с вами согласен. Винтовки, а ещё лучше - короткостволы русским отнюдь не помешают.
Издержки от его легализации с лихвой перекрываются её выгодами.
quote:Кастовая система - это выдумка Эрикмастера.
Кастовая система это не выдумка Эрика. Я его защищу своей большой грудью..
Это реальность.
Я всегда писал только о том чтобы "перебить" касты. Я даже их не отрицал. Я просто возжелал их перебить. Как черую крышу на красную.
Но они увы были и есть. так что Эрик увы прав.
У нас с Эриком только в одном несходство. Он считает что крышу перебить невозможно, а я верю что возможно. Я знаю что Эрик прав. Но никогда ему не покорюсь.
Как только нас (верующих) станет хотя бы... N% мы перебьем крышу. И Эрик будет посрамлен. Впрочем мы его возьмем к себе.
quote:Кастовая система - это выдумка Эрикмастера.
да бросьте.
система жизни по понятиям например - в чистом виде кастовая система.
просто названия каст иные.
Рабовладельческий строй того же Рима - то же самое. Дворянство в Европе средних веков....
а я кстати говорю даже не про касты. а про разные породы людей. и про то что одной породе ближе кастовая схема мироустройства, а другой - демократическая.
quote:А так практически все общества в той или иной мере практикуют социальные лифты.
ну что Вы. дааааалеко не все. уголовная среда - не предусматривает социальных лифтов для мужиков.))))
кроме того - в той или иной мере - лукавое понятие.
тот же социальный слой мужиков - он же широкий. можно быть в его верхнем слое а можно - в нижнем. Это тоже - социальный лифт.
но выше верхнего слоя мужику не подняться. а это значит что в лифте есть ограничитель подьема.)))
quote:причём - опять-таки без взятки, исключительно намёком судье, что негоже переть против документов и буквы закона
Не обольщайтесь сильно насчет буквы закона))
Просто сейчас - победила Ваша каста))
та самая, которая приняла Вас как - своего.
Вы сейчас находитесь в положении некоей гражданки Батуриной пятнадцатилетней давности))
которой (вот странность, правда?) тоже не было никакого вреда ни от рейдеров ни от рекета))) Сомневаюсь, что ей даже приходила в голову мысль о том что кому то там надо бы дать взятку)
сомневаюсь даже что в природе существовал чиновник, который бы нашел смелость намекнуть ей про взятку, рейдер, который бы позарился на Интеко и рекетир которому пришла бы в голову безумная идея поставить крышу этой даме)
Победил Ваш клан Алреди, Ваша каста - пользуйтесь случаем)))стригите купоны, снимайте сливки - сейчас Ваш звездный час)))
А у нас юристы вооще тута есть????
Я желаю после своей смерти организовать фонд имени себя.
Это вообще возможно???
Никому (родственникам) ничего не хочу завещать, а хочу все завещать фонду им себя.
Хочу все завещать в премию молодым изобретателям.
quote:Кастовая система это не выдумка Эрика.
Уважаемый СРЛ - Алреди понимает это нисколько не хуже Вас или меня.
но он так же и понимает что согласившись с тем что эта система существует - он согласится и со своим личным местом в этой системе.
А вот с этим он не согласится никогда)))
Тем более что это так просто - достаточно не называть вещи своими именами, а выдумать им другие, более благозвучные названия))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Просто сейчас - победила Ваша каста))
та самая, которая приняла Вас как - своего.
Вы сейчас находитесь в положении некоей гражданки Батуриной пятнадцатилетней давности))
....
Победил Ваш клан Алреди, Ваша каста - пользуйтесь случаем)))стригите купоны, снимайте сливки - сейчас Ваш звездный час)))
Спасибо, конечно, Эрик... почти почувствовал себя стариком Батуриным.
Но Вы знаете - я узнал о себе много нового.
А что у меня за каста?
Просто текстик. О породившей касты стране.
и их уже больше 1 миллиарда....
И что интересно - в Сингапуре индусы - вполне приличные и адекватные ребята.
quote:А что у меня за каста?
Вы, скажем так - авторитетный человек)
точнее - не замарали себя жизнью "не по понятиям". пока)))
не удивлюсь если в некоторых кругах Вас рассматривают как перспективного человека)))
тем более не удивлюсь если Вы получали (или в ближайшее время получите) некие небезинтересные Вам предложения, или если Ваши проекты вдруг случайно))) пойдут в гору как смазанные)))
но с моей точки зрения интересно уже то, что Вы не спросили - какой по моему мнению у Вас клан)
quote:Originally posted by Already Yet:
Просто текстик. О породившей касты стране.
inoforum.ru
и их уже больше 1 миллиарда....
И что интересно - в Сингапуре индусы - вполне приличные и адекватные ребята.
И Вы после этого будете дальше спрашивать почему настоящие украинцы за НАТО и ЕС? Поубирав сортиры в Европе, мы познали истину - " Идеологи анти-западничества не понимают, что их отказ <называть кошку кошкой> так же полезен не-западным цивилизациям, как отказ врача открыть больному его болезнь из соображения <не обидеть>. Ни к чему, кроме задержки выздоровления это привести не может, и разумные люди вроде упомянутого в эпиграфе индийского инженера это начинают чувствовать. Увы - они в меньшинстве."
quote:Originally posted by mykola78:И Вы после этого будете дальше спрашивать почему настоящие украинцы за НАТО и ЕС? Поубирав сортиры в Европе, мы познали истину
Николай,Поубирав повидав сортиры и ватерклозеты в Европе и многих других частях света я тоже прояснил для себя одну истину.
Нет ничего сложного в чистом сортире. Там просто не надо гадить, а если уж нагадили - то надо убрать за собой и, возможно, даже за тем козлом, который это сделал в твоём сортире. И потом его просто в свой сортир не пускать без тряпки и ёршика.
Поэтому, пока "настоящие" или "ненастоящие" украинцы не выработают "проект построения чистого сортира своими силами" (эдакий украинский чучхе) истина всегда будет где-то рядом - за пределами второго срока Януковича, в ЕС, в НАТО, в матушке-России ....
На своей земле жить надо и своим умом.
Учась, безусловно, лучшему у соседей и наблюдая за их достижениями и ошибками.
А мыть сортиры - дело нехитрое.
ЕС это и есть проект чистый сортир своими силами. Для того чтоб научится. А не провести всю жизнь в лопухах мудрствуя по поводу своего единственно верного посконного проекта мытья сортира через очко.
quote:http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ziyayuwie_vysoty_velikih_civilizacij/
Спасибо с удовольствием читаю (правда пришлось отодвинуть в сторону завтрак... не мог). Вот хорошее место:
....Недавно я прочёл у специалистов, что грязь в индусской религии ассоциируется со святостью. (У русских святость ассоциировалась со слабоумием - вспомним <блаженных>, <божьих людей> ). Это многое говорит о народах, потому что прежде чем религия начинает воздействовать на народ, он должен эту религию создать или позаимствовать. А создаёт и заимствует он то, что соответствует его глубинным качествам и природным склонностям....
А я что говорил?
Вот тоже здорово. Полностью описывает педриотизьм в отдельно взятой стране... :
И всё-таки... К середине 20 века колониальный запал Запада практически угас. А вот его цивилизованность оставалась. Число западных интеллектуалов с больной совестью, с иде-фикс помочь бывшим угнетённым множилось быстро, и этим можно было воспользоваться. Вместо этого главный <гуру>, ушлый старичок-паучок с клюкой, а потом его родственнички - повели народ <своим путём>. Народ с энтузиазмом согласился... Но поскольку чисто <своих> путей в этом малом мире уже не остаётся даже если выгонишь всех иностранцев, друзья и пример для подражания были найдены: <Хинди - Руси бхай, бхай!>
Через полвека, правда, выяснилось: не с теми дружили. Заодно подтвердилась унылая истина: <своих> путей вроде много, но конечный пункт у них почему-то один: болото. Пришлось поворачивать на многократно изруганный <английский> путь.
(читай Западный)
Любви к <англичанам> от этого, однако, не прибавилось. Наблюдал это не только в том разговоре о названиях городов. В любом общении с моими индусскими партнёрами (обычно это - заводская инженерия) сквозит ностальгия по старой дружбе с СССР (особенно у пожилых), и неприязнь к Западу. К моему удивлению неприязнь эта заметна даже у очень молодых, успешных, живущих в Америке индусов. Помню, как один из них, талантливый молодой инженер нашей компании пренебрежительно бросил: - <Да американская демократия - просто ерунда! То ли дело Индия. Десятки партий. Хочешь - вступай в коммунистическую, хочешь - в религиозную!> То, что в его <более демократической чем Америка> стране по-прежнему всё решают касты и секты, кумовство и взятки, юного гения не смущало.
Другой мой собеседник тоже вовсю ругал Запад и восторгался СССР. К его чести, однако, он не ограничился прочтённым в коммунистических газетах, а подошёл вполне по-научному: усадил меня и устроил многочасовый опрос о <реальном социализме>. Я постарался отплатить честной информацией, с упором на то что миллионы и сейчас ностальгируют по прошлому и у них есть свои мотивы. В конце разговора, однако, мой собеседник разочарованно вздохнул и почти обиженно воскликнул: - <Ты разбил мою хрустальную мечту!>. Запад, впрочем, он не полюбил и после этого.
Cравнительно недавно в Индии произошли перемены, оставленные там почти не замеченными, а между тем - совершенно исторического масштаба. В стране прекратились катастрофические неурожаи, выливавшиеся в голод для миллионов. Эти неурожаи были частью индийской жизни тысячелетиями, и вдруг - прекратились. Можно бы и заметить. Случилось это благодаря <англичанам> (в широком смысле), точнее - благодаря американским лабораториям генетики. Вывели сорта зерна специально для Индии. Но никто там и не подумал поблагодарить.
(А амеров НИКТО из попуасов НИКОГДА не благодарит. Попуасня считает что теплый туалет, с пипифаксом и мобилка это дар Господний).
Ладно не поблагодарили - хоть не клевещите. Ходим с экскурсиями по дворцам царей и махараджей. Обратили внимание что дворцы все пустые, ни мебели, ни убранства. Спрашиваем и получаем ответ индийского гида: - <Англичане украли>. Наш гид, кандидат исторических наук, брезгливо морщится. - <Врёт мерзавец. Не опускались англичане до повального мародёрства. А вот щедрость с их стороны - бывала. Местные спёрли из этого дворца уникальный светильник, так богатый англичанин восстановил, заказав копию за свои деньги. И что вы думаете? Спёрли и этот>.
(Ладно попуасня... не благодарите - но хоть не клевещите! Фигушки! Попуасня пользуется (нагло пользуется!) и при этом клевещет из всех дыр.)
Спасибо Алреди почитал с удовольствием. Все точно. Вот это что я всегда говорил:
.....Пусть хотя бы луной или чистым воздухом, нам нужна эта - хоть маленькая - гордость нашим краем, или нашим племенем. Комичная и трогательная история с <нашей> луной лучше всего свидетельствует, что ничего плохого в этом нет. И пусть непознанные пока силы истории подвигнули одних создать Ренессанс, а других - только бумеранг, не будем глумиться над последними. Это - не их вина, это - природа. И если они догадываются о своём реальном месте в мире, они в полной мере заслуживают симпатию и добрые чувства остальных. Именно такие, не претендующие на величие народы вызывают у меня приязнь и сочувствие. Поташнивать начинает когда самомнение - до небес, а реальные активы, скажем осторожно, не потрясают....
У одних Ренессанс, а у дргих бумеранг. Ну и сидите себе тихо попуасня, учитесь быть белыми людьми.. тогда и будет вам симпатия и добрые чувства. Но нет! Спокойно не сидится! Как вам наравиться "наша Луна"???!!!!
Класс. Как будто автор мои мысли читал.
Вот заверешение хорошее:
...Я думаю, вы всё поняли, уважаемые. Вот когда увижу, что всесильные гималайские жрецы и мудрые гуру в этих "великих цивилизациях" создали если не царства разума и всеобщего счастья, то по крайней мере жизнь столь же сытую, удобную и достойную как на Западе, я и поеду к ним учиться. И восторгаться их величием....
...Я думаю, вы всё поняли, уважаемые. Вот когда увижу, что русские философы, экономисты, политики в этой "великой цивилизации" создали если не царства разума и всеобщего счастья, то по крайней мере жизнь столь же сытую, удобную и достойную как на Западе, я пойду к ним учиться. И восторгаться их величием....
quote:Originally posted by SRL:
У одних Ренессанс, а у других бумеранг. Ну и сидите себе тихо попуасня, учитесь быть белыми людьми.. тогда и будет вам симпатия и добрые чувства. Но нет! Спокойно не сидится! Как вам наравиться "наша Луна"???!!!!
СРЛ, я рад, что текст вам понравился.
Только одно уточнение (из-за которого мы с вами часто и сремся расходимся в оценках).
Гонка цивилизаций и гонка эволюций - она никогда не оканчивается.
Жизнь не может остановиться в своём развитии.
В этой гонке нет победивших, есть только "пока не проигравшие".
Поэтому те, у кого бумеранг, они не проиграли.
Просто они пока не победили.
Ведь никто бы ни поставил на Европу в мировой гонке лидеров в 1350 году.
quote:Originally posted by Слоняра:
ЕС это и есть проект чистый сортир своими силами. Для того чтоб научится. А не провести всю жизнь в лопухах мудрствуя по поводу своего единственно верного посконного проекта мытья сортира через очко.
Проблема в том, что те, которые хотят "научиться" и "построить самим", понимают, что научиться и построить - это длительный и непростой процесс.
А те, кто сейчас в поводырях, свято уверены, что акт вступления в ЕС или НАТО - это уже есть решение всех проблем.
(типа армию разгоним, а НАТА нас защитит!)
Ну а пнуть Россию в процессе разрушения своего - это ж вообще святое.
Только мне непонятно, кому от этого лучше.
Что-то вы совсем непонятное писать начали.
Сейчас в поводырях (очевидно поводырь поскольку слепые его избиратели) Янукович, вот теперь скажите что вы за него не голосовали или не голосовал 61 процент избирателей Днепропетровской области. Или к моменту голосования вы не знали что ПР в 2004г как бы не единогласно голосовала за вступление в НАТО, а сейчас в ее программе интеграция в ЕС. Или вы по привычке напечатали заготовку годовалой давности предназначенной для Ющенко и Юли
quote:Originally posted by Already Yet:
(типа армию разгоним, а НАТА нас защитит!)
Это вы что пионерское детство вспомнили? Это кого вы там так перепугались? Украина расположена между НАТО и Россией, не ту не другую в ходе вооруженного конфликта она победить не сможет.
quote:Originally posted by Already Yet:
Проблема в том, что те, которые хотят "научиться" и "построить самим", понимают, что научиться и построить - это длительный и непростой процесс.
Что-то в стиле позднего Брежнева. Что она означает, что надо продолжить думать в лопухах?
quote:Originally posted by Слоняра:
Что-то вы совсем непонятное писать начали.
Почему ж не голосовал?
Голосовал.
И страницами раннее написал, почему.
Потому что для меня лично и для моих близких - Янукович и Ко - меньшее зло, чем оранжи.
А на местных выборах я, извините, за коммунистов проголосую. Как наименее запятнавших себя распилом всего и вся.
А говорить, что типа "голосовать вообще не надо было" - для меня не аргумент. Кто не участвует в политической жизни - хоть голосованием, хоть диссиденством, хоть организацией революций, хоть участием в публичной политике - права лишил себя сам - и добровольно.
quote:Originally posted by Слоняра:
Это вы что пионерское детство вспомнили? Это кого вы там так перепугались? Украина расположена между НАТО и Россией, не ту не другую в ходе вооруженного конфликта она победить не сможет.
Элементарная логика. И сложившаяся историческая практика.
Нейтралитет и внеблоковость Украине показаны по геополитическим причинам.
И по внутренним причинам - тоже.
Иначе - всегда будет две Украины.
И граница (фронт) где-то в "степях Украины" посередине.
Я в прифронтовой полосе жить не собираюсь.
quote:Originally posted by Слоняра:
Что-то в стиле позднего Брежнева. Что она означает, что надо продолжить думать в лопухах?
Надо браться и делать самим.
А от власть имущих требовать выполнения своих законных требований, если они не учитывают в своих решениях ваши интересы и они ущемлены.
Или для вас это слишком сложно?
Мы ж в правовом государстве типа того.
quote:Кто не участвует в политической жизни - хоть голосованием, хоть диссиденством, хоть организацией революций, хоть участием в публичной политике - права лишил себя сам - и добровольно.
Права на что, Алреди?
Я вам уже писал про две волны то. которые навстречу друг другу.
Так вот - сейчас то время, когда одна волна - обязательно раздавит другую.
Это неизбежно.
та волна, к которой принадлежите Вы раздавит ту, к которой Вы не принадлежите.
В таком разрезе любое Ваше действие - любое вообще - идет на пользу Вашей волны. поскольку любое действие ее разгоняет, неважно какое.
А вот для ваших визави - есть четыре варианта.
1) их уже поглотила Ваша волна. В таком случае любое их действие - разгоняет Вашу волну. любое, даже враждебное. то есть разгоняет (дает ускорение) то,что им физически неприемлемо. разгоняет их врагов. ЛЮ-БО-Е действие.
2) они стоят на пути волны. в этом случае опять таки - любое их действие - поднимет волну на пути Вашей волны.
НО
Ваше волна уже обречена на победу вне зависимости от того, что будет стоять на ее пути. потому что уже набраны критические масса и скорость. Просто раздавит массой любое сопротивление.
и если мелкую рябь эта масса проскочит не повредив то крупные препятствия на ее пути - она сломает, размозжит в пыль.
3) они бегут от волны. в этом случае оправданы только действия в определенном направлении. они как Вы понимаетет крайне далеки от политики.
4) они хотят влиться в волну победительницу на правах ее полноправных членов.
А вот этот - физически не возможно. члены обеих волн - в других волнах есть инородные тела. структура волны их просто не примет как своих. ну может какое то время поносит в себе пока не выдоит насухо, а потом все равно утопит.
резюме - любое действие - ДЕЙСТВИЕ Ваших визави либо идет на пользу Вашей волне либо идет во вред их собственной волне.
ЛЮБОЕ.
а вот БЕЗдействие (в любой форме) этих людей наоборот, идет на пользу ИХ волне. поскольку не разгоняет Вашу волну, а наоборот, тормозит ее навешивая на нее инертный балласт, который ее тормозит и размывает.
Вашу, повторюсь, волну.))))
Ну и сохраняет силы которые пригодятся на тот момент когда Ваша волна исчерпав запас хода начнет угасать, и уж в любом случае оно идет на пользу им самим.
Так что бездействие противников Вашей волны - это наиболее эффективный способ борьбы ее противников с нею.
Вот так, уважаемый Алреди))
quote:Иначе - всегда будет две Украины.
А они всегда будут.
Две Украины, две Америки, две Европы, два Китая, эт сетера...
потому что водораздел то проходит по душам людей -
одни ХОТЯТ быть господами (хозяевами, патрициями, дворянами, браминами эт сетера...)
а другие НЕ ХОТЯТ быть рабами (крепостными, шудрами, париями, мужиками, опущенными, смердами, ет сетера....)
И не важно как ОФОРМЛЕН этот водораздел - госграницами, границами этнических группировок, линией фронта или еще чем - он будет всегда.
эти волны всегда будут нестись навстречу друг другу ломая все на своем пути.
Пы.Сы. самое смешное кстати - это когда человек, который не хочет быть рабом - начинает с этой целью примазываться к породе господ, начинает перенимать их фразеологию, копировать то что он понимает как их образ жизни, бороться за то что они провозглашают как их идеалы.....
ну "господина" в результате не выходит конечно. тут надо породу иметь, закваску что ли....
А то, что получается в результате - называется "холуй")
quote:одни ХОТЯТ быть господами (хозяевами, патрициями, дворянами, браминами эт сетера...)
Надо еще отметить, что господами как правило (за редкими исключениями) хотят (не становятся, а именно ХОТЯТ) быть люди не способные к творчесой созидательной деятельности. И чем дальше развивается человечесво тем таких желающих больше.
В древности господином становился деятельный амбал с дубиной умеющий крушить черепа. Он хоть не созидал но хоть деятельно убивал вторгшегося в пещеру своего племени саблезубого тигра.
А нынче господа это в основном (как правило) класс "госнелюдей", чинуш. т.е. бездарей и бездельников. Как только юноша в детском возрасте обнаруживает что он ничего не умеет, ничего не может, ничем не итересуется он тут же соображает что у него одна дорога... В господа... И бодро идет... в господа... В "эффективные манагеры", чинуши, и пр. паразитические структуры силы и власти.
Тут намедни (этим летом) проводили рейтинг претендентов на место в институт среди выпускников московских школ этого года. Долбоебни... Удивительно! Но в господа! (т.е. в госуправлениея) желающих стояла самая большая очередь. 27 человек на место! А зарплату эти долбоебы жлобеныши желали сразу по выходу из института: <Каждый третий считает, что достойная зарплата должна находиться в пределах 70 тысяч рублей, половина считает, что в пределах 90тыс. И, в общей сложности, три четверти считают, что зарплата должна находиться в пределах 140 тысяч>,- рассказывает о современных запросах молодежи Юрий Аверин, заведующий кафедрой методологии социологических исследований социологического факультета МГУ имени Ломоносова....
Это ж надо быть такими наглыми слабоумными долбоебами... Запросы как у белых господ, а выхлоп как от попуасов. Но в целом все хуже так как у попуасов хоть запросов таких нет.
Во отожгла, мне понравилось
quote:Originally posted by Already Yet:П
Или ещё можно читнуть Брюса Стерлинга "Рой":
Значит Владимир Васильев у негго идейку попятил с этой темой-неуважуха , однако.
quote:Originally posted by SRL:
Был ли Наполеон воином? Да конечно нет. Наполеон был военачальником, политиком, созидателем государства. Наполео занимался творчеством реально. Своеобразным но творчеством. Таких раз-два и обчелся. А остальные в мундирах просто законные бандиты.Петр Великий тоже не был воином. Западо воиам вскрывать водяночных больных баб и рвать зубы. Максимум вскрывать саблей и рвать в пыточной. И у станка воины не стояли. А петр Великий был настоящим созидателем.
Гудериан? Он создал бронетанковые войска, причем с нуля, причем с самой оптимальной на тот момент структурой, причем побеждали не за счет технического превосходства, танки Германии не превосходили танки ее противников по всем параметрам, в чем то превосходили, в чем то уступали, а именно за счет правильной структурности. Танковые дивизии сами по себе не являются инструментом грабежа, танковые дивизии могут быть и инструментом защиты от грабежа, проблема в том что миллионы мужиков от сохи и 800 тысяч примкнувших к ним баб сами по себе не могут создать танковые дивизии оптимальной структуры, для этого нужны именно "потомственные военные гудерианы" - специалисты по наиболее эффективному убийству.
quote:Во отожгла, мне понравилось
Смешная она... Вроде не девочка а ни хрена то про Россию не поняла...
.....Еще у нас была замечательная новость на этой неделе - приехал Шварценеггер в Россию. Она мне очень понравилась. Меня поразили два момента. Первое - это, конечно, шутка президента Медведева насчет того, что можно было бы Шварценеггера назначить и мэром Москвы - типа место свободно. Вот эти люди понимают, как шутят?
Человек- шутит покровительственно великому актеру, человеку, который приехал в Америку из Австрии, который сделал себя сам, который был избран губернатором Калифорнии - что типа мы тут вам выдадим. Я просто не знаю, что у Шварценеггера должно было в этот момент сработать, чтобы он не расхохотался Медведеву в лицо....
Дура эта Латынина... Ни фига по жизни нашей... не понимает... Разве Шварценеггер миллиардер? Он всего лишь миллионер.. А ему предложили реально стать миллиардером... Я бы лично моментально согласился.. и еще руки бы Медведеву целовал...
А вот еше хорошо: "Магомедсалам Магомедалиевич Магомедов".
Пока существуют такие интересные обозначения разумных существ с руками, ногами, и ...головой никакой прогресс невозможен... Это априорная формула...
2 Эрикмастер, а в истории вообще известны сколь нибудь развитые цивилизации без таких структур как система госуправления и система принуждения, ну полиция там армия.
Мне на ум как то ничего не прихоит. Демократия же в общем то термин сам по себе бредовый с парктической точки зрения.
В Греции где он собственно и появился. "Власть народа" означала по сути власть свободных ГРАЖДАН того или иного полиса. При этом сами граждане выступали отнюдь не в качестве собирателей, а скорее воинов по Вашей терминологии, а прибавочный продукт создавался РАБАМИ котоые никаких прав не имели в принципе. Не целиком, конечно создавался, но немалая часть уж точно.
И именно наличие прибавочного продукта изъятого у рабов позволяло свободным гражданам драть глотки на форумах и агорах, а так же "гудеть" на симпосионах с гетерами и 3,14здеть в Ликее и Академии "о горнем".
И суть демократии с того момента особо не изменилась, такая же по сути власть избранных, только помноженная на коллективную безответственность и круговую поруку.
Какая разница как эту самую избранность называть, кастовостью, имущественным цензом, аристократичностью, патриотичностью или еще какой муйней.
Хоть в Афинах в 457 году до нашей эры, хоть в Астане в 2010 году эры нашей, власть теоретически принадежащаяя народу (т.е. демократия) принадлежит лишь некоторой его части причем орпеделенной отнюдь не исходя из творческих способностей оной избранной прослойки.
И кстати вот еще интересный нюанс, а как вообще делить людей на воинов и собирателей.
В современом обществе, именно производительным трудом занято процентов 30 населения в самом лучшем случае. Но это не означает того, что все остальные просто паразиты.
Что например производит машинист тепловоза или водитель автобуса. Ну можно сказать что производит услуги, по крайней мере теоретически.
Но в таком случае, любой клерк юрист или экономист или логист с манагером так же производят те же самые услуги. Логист рассчитывает пути трансопртировки груза, юрист составляет договора и контракты, экономист рассчитывает портебность предпритяия в сырье или фондах, а манагер продает продукцию клиентам.
А начальник оказывает услуги по управлению предпритяием, так же как президент или премьер оказывают услуги по управлению государством.
А генералы оказывают услуги по защите госудраства и общества от врагов унутренних и внешних.
Где водораздел на воинов и собирателей ? Боюсь что его как такового нет как нет и самих собирателей и воинов в абсолюте.
Теория относительности рулит и все зависит лишь от системы выбранных координат.
Гражданин Афинского государства собиратель и творец с точки зрения Афинского права, но воин и паразит с точки зрения рабов которые батрачат на него и его благополучие.
Точно так же США оплот демократии с точки зрения причастных к мировому перераспределению ништяков, то есть с точки зрения "золотого милиарда" и их последователей в других странах типа бабы Леры и мадам Латыниной.
Но в то же время Мировой Шайтан для тех кто в золотую обойму не попал и у кого ништяки предназначенные для избранных отчуждаются тем или иным способом (не важно атомными бомбардировками или соглашениями о разделе продукции).
Причем справедливы обе точки зрения, все ведь зависит исключительно от точки отсчета .
2 SRL думаю в РФ процедура учреждения фонда имени "себя любимого" не сильно отличается от аналогичной в Казахстане.
Так что регистрируете в органах Юстиции какой нибудь "Общественный Фонд вспомоществования начинающим изобретателям- жлобоборцам, им. Ю.Ладягина", а потом пишете завещание в соответствии с которым все или не все свое имущество и активы завещаете оному фонду и все можно спать спокойно .
Думаю проблем особых не будет, Фонды это формально некоммерческие орагнизации и у нас (В Казахстане) например регистрируются без особых проблем.
Кстати имея фонд бизнес зачастую вести легче чем, с обычным ООО, АО, главное учитывать нюансы законодательства.
Так что открывайте глядишь и в этой жизни пригодиться.
quote:"Магомедсалам Магомедалиевич Магомедов".
Фига- се трижды тезка пророка Магомеда- "да благословит его Аллах и приветствует" (в смысле Пророка естесно, а не этого перца, типа официальная формула упоминания его имени в Исламе), это даже для очень правоверного некий перебор .
Кто он,- этот мощный старик ?
quote:Танковые дивизии сами по себе не являются инструментом грабежа, танковые дивизии могут быть и инструментом защиты от грабежа,
танк - это передвигающаяся пушка в броне и на колесах.
А КУДА ОНА СОБСТВЕННО ПЕРЕДВИГАЕТСЯ?
и ЗАЧЕМ ОНА ТУДА ЕДЕТ?
так что танки - это в чистом виде инструмент грабежа.
А вот инструмент защиты - это укрепрайоны, где танки растреливают издалека.
простой пример - война Египет - Израиль, где 2000 Египетских танков сожгли не дав им даже подьехать к линии обороны.
quote:мужиков от сохи и 800 тысяч примкнувших к ним баб сами по себе не могут создать танковые дивизии оптимальной структуры
а им и не надо. им достаточно иметь в каждом доме по фауст-патрону, и гвоздить эти танки с каждого огорода. из за угла да темной ноченькой.
Пример - Афганистан, который не смогли взять ни мы ни янкесы.
несмотря на все танки.
так что все "специалисты по эффективному убийству" - могут идти лесом. А лучше - к станкам, к станкам....
толку от них в обороне - ровно ноль.
quote:2 Эрикмастер, а в истории вообще известны сколь нибудь развитые цивилизации без таких структур как система госуправления и система принуждения, ну полиция там армия.
ГОСУДАРСТВА - не известны.
а ОБЩЕСТВА - известны.
Та же Америка позапрошлого века. А сколько позабыто за тысячелетия....
quote:И кстати вот еще интересный нюанс, а как вообще делить людей на воинов и собирателей
А по методам работы. Воин - людей на работу посылает. Собиратель - ведет. Любой человек в любой профессии - может быть и воином и собирателем.))))
quote:А начальник оказывает услуги по управлению предпритяием
В этом случае - он собиратель. А вот начальник, который требует от подчиненных чтоб предприятие управлялось как нибудь само, без его участия - воин.
quote:генералы оказывают услуги по защите госудраства и общества от врагов унутренних и внешних
это если их об этом ПРОСЯТ - тогда они собиратели. А вот если они оказывают эти услуги даже в том случае, когда им говорят - да нам не надо, идите лесом, да еще и плату требуют такую что все остальные без штанов ходят, да еще и требуют что бы по их приказу те кто им платит сами призывались на войну и шли защищать их же, генералов - то они воины.
Я же говорю - дело не профессии а в подходе к профессии.
Вот по подходу и делятся.
quote:Я же говорю - дело не профессии а в подходе к профессии.
Вот по подходу и делятся.
Ну тады, они не воины и собиратели а самонастящие экспроприаторы и экспроприируемые, - здраствуйте дедушка Энгельс .
quote:пишете завещание в соответствии с которым все или не все свое имущество и активы завещаете оному фонду и все можно спать спокойно .
Да? Спокойно? Ну Вы даете... Тута что Швейцария? Или Казахстан? ... А как я буду уверен что в этой стране все не разворуют на следующий день после моих похорон? Я именно этим и интересовался. Как сохранить свой фонд в стране где как сказал классик: Воруют-с... Где понятие "юризьм" пустой звук типа ...ПУУУк...
И почему "Общественный фонд"? Фонд я хочу иметь свой! Никакой не "общественный" вЫ ЧТО ИЗДЕВАЕТЕСЬ??? Я и слово "общественное, общинное, банда" понятия несовместые как конь и трепетая лань...
quote:Гудериан?
А Гудериана сравнивают как раз с "нереализованным Наполеоном".
Гудериан был образованным высокоинтеллектуальным человеком. И сам за всю карьеру никого не убил. Ни одного человека... Ну какой он "бандит" (простите воин... )?
Человек понимавший исскуство белых людей... Поклоник Торвальдсена... не может быть бадитом.... он был образован в искусстве почти как сам Гитлер (хотя Гитлер конечно превосходил его в знаниях).
Короче Гудериан несомненно творец. Своенравный (т.е. с собственным умом), иногда даже не подчинявшийся приказам высших. С воинственной направленностью творчества.. Не от "сохи" конечно. Гудериану не пришло в голову выдать нечто типа "германские бабы еще нарожают".
quote:Originally posted by Erikmaster:
Рабовладельческий строй того же Рима - то же самое. Дворянство в Европе средних веков....а я кстати говорю даже не про касты. а про разные породы людей. и про то что одной породе ближе кастовая схема мироустройства, а другой - демократическая.
Что самое интересное на "родине демократии" была самая жестокая форма рабства, где рабы считались говорящим скотом, не имеющим право например на семью.
"У каждого гражданина в демократическом обществе должно быть не менее трех рабов" (с)
Фраза смешная только для "неинформированных оптимистов", на самом деле она менее архиправильная, на каджого гражданина в "цитадели демократии" ФАКТИЧЕСКИ, но не формально пашет по крайней мере несколько человек за ее пределами.
По факту, при демократии, управление государство это было не право, а ОБЯЗАННОСТЬ, афинский гражданин был ОБЯЗАН занять ту должность на которую его назначило собрание (стратегов выбирало собрание, потому как на стратега требовались некие способности) или жребий (мелкие должности вроде смотрителя-надзирателя продуктового рынка, считалось что особых способностей не надо и справится любой), он ОБЯЗАН был тратить свое личное время чтобы заниматься должностными ОБЯЗАННОСТЯМИ. Посему те кто не имел рабов всеми силами старались от этих ОБЯЗАННОСТЕЙ избавиться.
Например когда решали и планировали Сицилийскую экспидицию, богач Никий был против оной, не верил в ее успех, но тем не менее собрание НАЗНАЧИЛО ИМЕННО ЕГО стратегом и он не имел права отказаться, иначе лишился бы прав гражданина, он ссылался на болезнь живота чтобы избавиться от обязанностей стратега, но всем было пофиг, экспедиция естественно жестоко провалилась.
А вот в олигархической и военнизированной донельзя Спарте, как такового рабства не было, было крепостничество, каждый илот имел участок к которому был прикреплен, а также имел например семью, формально илот принадлежал государству, а не конкретному спартиату. Мал того в случае тяжелой войны илот мог быть призван в армию в качестве основной боевой еденицы - гоплита, а не вспомогательным легким пехотинцем и обозным слугой как практиковалось в "нетяжелых" войнах, и получить личную свободу как плату за службу.
Что самое интересное, Спарта - как независимое государство продержалось намного дольше чем "родина демократии"
Так вот, прежде чем что то говорить о демократии, советую почитать Фукидида - описывает демократию на ее родине - Афинах, и Ксенофонта который описывает ее антипода - Спарту. Читайте реальную литературу а не "мурзилки про демократию" от либерастов, на одного демократа по факту должно пахать несколько "рабов" иначе никакой демократии не получится.
В тех же афинах ввели всетаки плату за госдолжности, но деньги брали с союзников - фактически данников. Афинская модель демократии похожа на на СШАнскую чуть менее чем полностью. Читая Фукидида я поразился сему факту, в речах политиков можно было просто заменить слова "гоплиты" на "морпехи" а "триеры" на "авианосцы" и речь целиком можно переносить из того времени (2400 лет назад) в современность. Фукидид это вообще первый реальный историк, который опирался и описывал исторические факты а не мифы, он поразительно современен, он более современен чем хронисты средневековья и некоторые современные историки которые пишут мурзилки про демократию.
quote:Ну тады, они не воины и собиратели а самонастящие экспроприаторы и экспроприируемые, - здраствуйте дедушка Энгельс
Так тудыть его в качель - не в названии дело то.
а в том что породы то - две.
и подходов к делу соответственно - два.
а назвать их хоть волками-баранами можно, хоть экспроприаторы и экспроприируемые)
quote:Originally posted by Слоняра:
ЕС это и есть проект чистый сортир своими силами. Для того чтоб научится. А не провести всю жизнь в лопухах мудрствуя по поводу своего единственно верного посконного проекта мытья сортира через очко.
С удивлением недавно узнал, что сугубо советско-российский военно-профессиональный празник "19 ноября - день РВиА" одновременно является "Международным днем туалетов" а ввели его "мировые чистильщики туалетов" на международной конференции в Сингапуре. Вот и думай теперь о совпадениях
quote:Так вот, прежде чем что то говорить о демократии
да я собственно и не про демократию писал.
Просто - нету другого антонима слову "кастовость", это наиболее близкий.
А так - да Вы абсолютно правы. то что называется словом "демократия" - это просто другая форма рабства.)))
quote:Читая Фукидида я поразился сему факту, в речах политиков можно было просто заменить слова "гоплиты" на "морпехи" а "триеры" на "авианосцы" и речь целиком можно переносить из того времени (2400 лет назад) в современность
Так я об этом и говорю. История уже 5 000 лет сталкивает лбами имперскую и общинную (о кстати - замена слову "демократическую") модели управления.
НИЧЕГО не меняется веками, да что там - тысячелетиями.
quote:Кто он,- этот мощный старик ?
Это мощый старик... этото отЭц демократии Кавказа ..прЭзидент.
quote:"Общественный фонд"
Спокойствие, только спокойствие, - дело то житейское, называется так для проформы "общественный фонд", на самом деле учредитель Вы и фонд он как бы Ваш а общественный бо "во благо обчества" так сказать. Ни чего страшного главное что бы бабосы не с3.14дили но с этим и правда сложно, пока сам жив здоров одно, а если нет то всегда найдется какой нибудь академик Петрик, который бабло с Вашего фонда откачает при посбничестве его управляющих. Но оно и за бугром на самом деле так, что поделать жизнь штука жестокая.
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что танки - это в чистом виде инструмент грабежа.
А вот инструмент защиты - это укрепрайоны, где танки растреливают издалека.
Доказано Историей что наиболее эффективное средство от танкового клина вовсе не укрепрайон, а КОНТРУДАР ТАНКАМИ же под основание клина и ПОДВИЖНЫЕ противотанковые полки и бригады проив острия клина, формально укрепрайон занимается одной пулеметно артиллерийской диизией, что тоже недешево, статичные укрепрайоны занятые пулеметно-артиллерийскими дивизияим В ПРИНЦИПЕ не могут противостоять танковым дивизиям
quote:Originally posted by Erikmaster:
простой пример - война Египет - Израиль, где 2000 Египетских танков сожгли не дав им даже подьехать к линии обороны.
Египетские танки в войну Судного Дня остановил КОНТРУДАР НЕСКОЛЬКИХ ТАНКОВЫХ израильских дивизий нанесенный по стыку двух египетских полевых армий с окружением одной из них на Синайской стороне Суэцкого канала.
Про Арабо-Израильские войны я читал Хаима Герцога в одноименной книге, а какую мурзилку читали Вы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а им и не надо. им достаточно иметь в каждом доме по фауст-патрону, и гвоздить эти танки с каждого огорода. из за угла да темной ноченькой.
Пример - Афганистан, который не смогли взять ни мы ни янкесы.
несмотря на все танки.
так что все "специалисты по эффективному убийству" - могут идти лесом. А лучше - к станкам, к станкам....
толку от них в обороне - ровно ноль.
Это все из-за излишнего гуманизма советских и американских, будь на их месте реальный нацист-Гудериан который гуманизмом не страдал их просто бы всех перестреляли потравили и сожгли напалмом а оставшихся утилизировали бы в концлагерях.
quote:Так тудыть его в качель - не в названии дело то.
Уважаемый Эрик именно что в нем.
Воины и собиратели как то ИМХО не в кассу, у Маркса с Энгельсом дефиниция куда как более точная. Те кто трудится и те кто паразитирует на трудящихся, "иксплататоры" и "эксплуатируемые" это совсем другой компот.
Труд он же разный бывает, например, - "Есть такая профессия, - Родину защищать". То же ведь труд причем нелегкий.
И сдается мне что марксизм как теория весьма и весьма современен несмотря на все попытки либерастов его похерить.
Ведь вся болтология про демократию и свободную рыночную экономику это ведь не более чем попытка завуалировать паразитическую основу той самой "Мировой демократии".
Как там у классика, - "не хочешь слыть антисемитом, зови ж..да космополитом".
Не хочешь быть паразитом по большевицкой терминологии напяль на себя античную тогу и ори про "Демократию в опасности".
А суть то та же самая вав ведь прав, - "на одного гражданина должно быть не менее трех рабов".
Просто раз в современном мире производство и потребление можно разделить географически в глобальном массштабе то и рабов и граждан можно расселить по разным континентам, сути явления это не меняет.
Я гениально придумал как отличать воинов и собирателей еще в детстве!
Собственно мой собственный случай в жизни меня навел на эту мысль!
Когда я начал говорить как сообщил мне отец я в колыбеле еще первым делом спросил "Почему"? А мой брат первое что сказал "Дай"!
Поэтому я инженер, а мой брат по отцу шибко крутой куршавелевец...
Причем что интересно отэц один. Но вот мамки разные.Так что надо к каждому ребеночку начинающему говорить подвесить микрофончик сообщающий в ЦЕНТР...
его первую фразу. Технически это сделать уже не сложно.Ну, а далее простая сортировка...
Одних в трудовой лагерь привыкать не брать, а давать, а других к нормальным людям.quote:Originally posted by SRL:
Гудериану не пришло в голову выдать нечто типа "германские бабы еще нарожают".
Если бы в немецкой армии было больше Гудерианов, то
http://www.istorya.ru/articles/lopotsk.php
(однако, снова современная школьная история)
quote:Доказано Историей что наиболее эффективное средство от танкового клина вовсе не укрепрайон, а КОНТРУДАР ТАНКАМИ же под основание клина и ПОДВИЖНЫЕ противотанковые полки и бригады проив острия клина, формально укрепрайон занимается одной пулеметно артиллерийской диизией, что тоже недешево, статичные укрепрайоны занятые пулеметно-артиллерийскими дивизияим В ПРИНЦИПЕ не могут противостоять танковым дивизиям
да ну?)))
чо то в 41 году войска успевшие занять позиции на частично недовзорванной еще к тому времени линии Сталина оставили свои позиции только по прямому приказу да и то только тогда, когда фронт прогнулся аж до Николаева....
танку тупо нечего противопоставить тяжелой, глубокой, эшелонированной обороне.
минирование, хасеки, перекрестный огонь тяжелых пушек...
Даже линию Мажино немцы не штурмовали - тупо обшли.
поскольку и штурмовать то - без смысла.
да и Коля Сиротинин - тому пример))) одно орудие - 11 подбитых танков))))
Тем более - с появлением противотанковых ракет, которые вообще из под каждого куста можно запускать.
так что за последние 70 лет выяснилось, что наиболее эффективное средство борьбы с танковыми клиньями - либо тяжелая оборона. либо мелкие подвижные группы вооруженные легким противотанковым оружием - тут Вы абсолютно правы.
а вот танки против танков - вообще не эффективны, опыт всех танковых сражений говорит именно об этом.
да и приведите плиз пример взятого укрепрайона - поглядим вместе как взяли.
quote:Это все из-за излишнего гуманизма советских и американских, будь на их месте реальный нацист-Гудериан который гуманизмом не страдал их просто бы всех перестреляли потравили и сожгли напалмом а оставшихся утилизировали бы в концлагерях
все население страны напалмом сжечь - пу-пок развяжется
немцы с применением новейших технологий с 39 по 45 год - не смогли сжеч в лагерях даже 10 млн людей.
надорвались.
так что не в гуманизме дело - уничтожить такое количество народа даже ядерной бомбардировкой оооооочень трудно.
А воевать когда из под каждого куста - ствол - так и вообще бессмысленно.
поэтому и СССР и янкесы - в Афгане и продули.
поскольку с ними не "профессионалы" вшивые воевали - а весь народ целиком.
вот пупок и развязался))))
quote:Египетские танки в войну Судного Дня остановил КОНТРУДАР НЕСКОЛЬКИХ ТАНКОВЫХ израильских дивизий нанесенный по стыку двух египетских полевых армий с окружением одной из них на Синайской стороне Суэцкого канала.
в принципе можно и поподробнее разобрать.
а то скучно что то - даже приличный холивар не завязывается.
quote:Воины и собиратели как то ИМХО не в кассу, у Маркса с Энгельсом дефиниция куда как более точная. Те кто трудится и те кто паразитирует на трудящихся, "иксплататоры" и "эксплуатируемые" это совсем другой компот.
маркс и энгельс - дают ответ на вопрос - "кто".
А я - на вопрос "почему" и "зачем".
это немного разные вопросы, не находите?
quote:"Есть такая профессия, - Родину защищать"
Профессии такой уважаемый Рус Али - нет в природе.
да Вы хоть гляньте на состав потерь во время отечественной - сплош учителя да крестьяне.
потому как профессия у них - учить да крестьянствовать.
а Родину защищать - это ПОТРЕБНОСТЬ.
А профессия тех кто в мирное время погоны носит называется по другому - "мытарь".
она как бы - тоже почетная)))) тока другая)
quote:Ведь вся болтология
вот именно. ВСЯ болтология.
Неважно про что она - про дерьмократию или про имперастию - вся эта болтология имеет одну цель - заманить к себе рабов. Чтоб работали.))))
quote:Originally posted by Alter:
Если бы в немецкой армии было больше Гудерианов, то
Гудериан состоял в нацисткой партии, хотя никто не заставлял, Гудериан был нацистом, а значит разделял программу нацисткой партии. Оценивать "гуманизм" Гудериана по его же мемуарам это архисмешно. Как и изучать Локотскую квазиреспублику по статье какого то либерастического пидараса. По крайней мере изучать явление или личность нужно с разных строн. С одной стороны Гудериан - Творец бронетанковых войск, а с другой стороны - нацисткий пидарас в плохом смысле.
Нацисты захватили огромную территорию Моей Родины, Мой народ в массе своей поднялся на борьбу с ними, нацисткие сволочи решили разделить Мой народ, чтобы небольшая часть (локотцы) гнобила большую часть (все остальное подавляющее большинство) когда расправились бы с большинством, потом расправились бы и с локотскими идиотами, ТАК ОККУПАНТЫ ДЕЛАЛИ ВСЕГДА.
quote:Originally posted by vav180480:
Гудериан состоял в нацисткой партии, хотя никто не заставлял, Гудериан был нацистом, а значит разделял программу нацисткой партии.
Т.е. с одной стороны Гудериан танковый гений, душка и молодцег, а с другой нацисткий пидарас? Какую же сторону лучше изучать?
quote:Originally posted by vav180480:
нацисткие сволочи решили разделить Мой народ
Ну, не совсем, не совсем-народ как бы сам выходил с хлебом -солью.
quote:Originally posted by vav180480:
ТАК ОККУПАНТЫ ДЕЛАЛИ ВСЕГДА.
Примеры?
quote:Originally posted by Alter:
Т.е. с одной стороны Гудериан танковый гений, душка и молодцег, а с другой нацисткий пидарас? Какую же сторону лучше изучать?
Если вы военный - то первую, а если политик - то вторую. Согласно первой Гудериан гений у которого поучиться, согласно второй вонючее говно. Сталина можно оценивать с этих же сторон, с одной стороны - гений на порядок гениальнне того же Гудериана, масштаб на пару порядков больше, с другой стороны порядочное говно на пару порядков говнистее того же Гудериана.
quote:Originally posted by Alter:
Ну, не совсем, не совсем-народ как бы сам выходил с хлебом -солью.
Русский народ большой и люди в нем разные, большинство Русского народа воевало с немцами с оружием в руках, либо саботировало их на оккупированной территории, а ублюдочное меньшИнство - встречало хлебом солью.
quote:Originally posted by Alter:
Примеры?
Каноническая римская поговорка "Разделяй и влавствуй" (а дальше читаем "Историю Рима от основания города" Тита Ливия) что германские нацисты вроде Гудериана проделывали буквально с той самой Локотской реШбубликой (название то какое громкое меньшИнство для себя выбрало )
quote:Originally posted by vav180480:
"Историю Рима от основания города"
Не нашёл там примеров , когда завоеватели давали конфету, а потом уничтожали всех до колёсной чеки.
quote:Originally posted by vav180480:
германские нацисты вроде Гудериана проделывали буквально с той самой Локотской реШбубликой (название то какое громкое меньшИнство для себя выбрало )
Да ничего они не проделывали -плати побыточные да кормовые и паши. А чтобы было в будущем, сослагательное наклонение не предусмотрело.
quote:Originally posted by Alter:
Не нашёл там примеров , когда завоеватели давали конфету, а потом уничтожали всех до колёсной чеки.
Коринф (город государство такой) например. Сначала с помощью греков забороли македонию, а потом забороли греков, Коринфу не повезло больше всех
quote:Originally posted by Alter:
Да ничего они не проделывали -плати побыточные да кормовые и паши.
Со слов либерастов то оно вот как все радужно, а по факту в оккупированной стране нужны ВРЕМЕННЫЕ союзники
quote:Originally posted by Alter:
А чтобы было в будущем, сослагательное наклонение не предусмотрело.
А че там думать, читаем документы оставленные от плана ОСТ, и мой совет вам, не читайте либерастов с их АНАЛлизами, читайте первоисточники и думаем, когда то уже надо начинать думать а не читать пережованной и заботливо засованное в рот.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да ну?)))
чо то в 41 году войска успевшие занять позиции на частично недовзорванной еще к тому времени линии Сталина оставили свои позиции только по прямому приказу да и то только тогда, когда фронт прогнулся аж до Николаева....
Спрашивается а чего это он прогнулся? А все потому что нельзя быть сильным на всем протяжении западной границы, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
танку тупо нечего противопоставить тяжелой, глубокой, эшелонированной обороне.
Эка мы узко мыслим Вы про танк, а я про танковые дивизии немцев, а в тонковой дивизии немцев был только один танковый полк, помимо него были еще мотопехотные полки, гаубичный полк, самоходный зенитный дивизион, саперный батальон и т.д.
quote:Originally posted by Erikmaster:
минирование, хасеки, перекрестный огонь тяжелых пушек...
Резунист? так лубочно мыслите
Никакая оборона не выдержит 2 часового обстрела сотни тяжелых гаубиц и пушек (у немце калибры были в среднем больше, у нас сосредотачивали по 200-300 стволов более легких орудий)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Даже линию Мажино немцы не штурмовали - тупо обшли.
А вот и ответ, вы все сами знаете, только не осознаете
quote:Originally posted by Erikmaster:
да и Коля Сиротинин - тому пример))) одно орудие - 11 подбитых танков))))
К сожалению не всегда так удачно складывается когда мост, узкая дорога и болотистая пойма, можно еще Колобанова вспомнить (такая же ситуация), только это местные успехи не исправили общей тяжелой ситуации.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тем более - с появлением противотанковых ракет,
Противотанковые ракеты это ПТУР, то что вы пишете про фаусты - это реактивные гранаты, весь заряд сгорал еще до вылета граныты, в стволе, чтобы не опалить стрелка.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а вот танки против танков - вообще не эффективны, опыт всех танковых сражений говорит именно об этом.
А где я писал про танк на танк? Вы вообще понимаете о чем я или как?
quote:Originally posted by Erikmaster:
да и приведите плиз пример взятого укрепрайона - поглядим вместе как взяли.
Советско германский фронт настолько широк что не обязательно брать каждый укрепрайон, да Ленинград не взяли и под Севастополем колупались, только вот опять таки это не помешало дойти до Москвы, Сталинграда и Грозного
quote:Originally posted by Erikmaster:
все население страны напалмом сжечь - пу-пок развяжется
немцы с применением новейших технологий с 39 по 45 год - не смогли сжеч в лагерях даже 10 млн людей.
надорвались.
В ВМВ погибло 55 миллионов человек, немцы воевали с первоклассными державами, с афганцами нацисты бы вообще не церемонились, увидели афганца, мужикак старика бабу ременка и сразу шлепнули ЛЕХКО. Это СССР строил коммунизм для афганцев а американци демократию для афганцев, нацисты для афганцев бы ничего не строили кроме концлагеря
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что не в гуманизме дело - уничтожить такое количество народа даже ядерной бомбардировкой оооооочень трудно.
ЛЕХКО если не торопиться и не пытаться убить всех сразу
quote:Originally posted by Erikmaster:
А воевать когда из под каждого куста - ствол - так и вообще бессмысленно.
Бессмысленно сидеть в кустах когда в радиусе 100км ВСЕ кишлаки да аулы анигилированы ПРОСТО НЕЧЕГО БУДЕТ ЖРАТ
quote:Originally posted by Erikmaster:
поэтому и СССР и янкесы - в Афгане и продули.
Я уже писал почему СССР продул и США наверное продуют тоже, потому что они даже не собирались воевать с народом, а нацисты они такие нацисты, воевать с народом т.е. женщинами стариками и детьми это им запросто
quote:Originally posted by Erikmaster:
в принципе можно и поподробнее разобрать.
А че там разбирать, все разобрано уже до нас у Армии Обороны Израиля просто не было пехотных соединений, у АОИ было 6 бронеТАНКовых дивизий и ни одной пехотной, вся артиллерияя самоходная, буксируемая - только в виде трофеев.
quote:Originally posted by vav180480:
Коринфу не повезло больше всех
И что там детишек в костёр побросали?Извели всех в концлагерях?
quote:Originally posted by vav180480:
нужны ВРЕМЕННЫЕ союзники
Не новость, но мы о мирном населении.
quote:Originally posted by vav180480:
А че там думать
Ну например, о том что было бы, если бы Алоизыч был бы не столь злобив
quote:Originally posted by Alter:
Ну например, о том что было бы, если бы Алоизыч был бы не столь злобив
Хотите обсудить "Иное небо"?
http://lib.ru/LAZARCHUK/inoenebo.txt
Кстати, отметил про себя интересную особенность - в русских "альтернативах" фашисты обычно немного добрее, чем в реальности, а в западных альтернативах - злее (Ф.Дик, "Человек в высоком замке", как пример).
Наверное, потому что для русских фашисты уже злее и быть-то не могли.
quote:Originally posted by Already Yet:
Хотите обсудить "Иное небо"?
Ой,не асилю за неделю)))
quote:Originally posted by Already Yet:
[QUOTE]Originally posted by Already Yet:
[B]
в русских "альтернативах" фашисты обычно немного добрее
В своё время с прискобием узнал, что Хатынь(и многие другие сёла) сожгли не злые немцы, а представители иной нации.
quote:Originally posted by Alter:
В своё время с прискобием узнал, что Хатынь(и многие другие сёла) сожгли не злые немцы, а представители иной нации.
Латыши, украинцы, русские.
Вам vav180480 ровно про то же самое рассказывал.
Разделяй и властвуй, перемажь своих врагов в крови друг друга, чтобы вовек не отмылись.
Хотя на моей Украине "выжженную землю" устраивала даже армия Манштейна.
Он в своих мемуарах весьма прозрачно этот процесс описал.
quote:Originally posted by Already Yet:
Латыши, украинцы, русские.
И в чём же причина сего?
quote:Originally posted by Already Yet:
перемажь своих врагов в крови друг друга, чтобы вовек не отмылись.
А если позволяют-почему нет?
quote:Originally posted by Alter:
И в чём же причина сего?
А если позволяют-почему нет?
Просто в ситуации громадной опасности, а именно в такую ситуацию ставит людей война, у каждого есть выбор - или бороться до последнего, или сдаться на милость врагу.
Ко меня это осознание пришло в каменоломнях Аджимушкая.
Совершенно вневременное место. Место, где понимаешь, что "дух", "честь" и "доблесть" - это не пустые звуки, а осознанный выбор. И не имеет значение, какой флаг защищали те солдаты. Их будут помнить и уважать.
Коллаборационистов никто уважать не будет. Не за что.
quote:Originally posted by Alter:
И что там детишек в костёр побросали?Извели всех в концлагерях?
Да просто распродали всех в рабство, душки, а могли бы ведь и убить, даа.
quote:Originally posted by Alter:
Не новость, но мы о мирном населении.
Локотцы были мирными? А я там читал о некой дЭвушке которая любила расстреливать пленных красноармейцев из пулемета
quote:Originally posted by Alter:
Ну например, о том что было бы, если бы Алоизыч был бы не столь злобив
Чтобы было бы если бабушка стала дедушкой, уммм.
Алоизыч привлек массы на войну обещая земли на востоке, да.
quote:Originally posted by Alter:
В своё время с прискобием узнал, что Хатынь(и многие другие сёла) сожгли не злые немцы, а представители иной нации.
Ну дак и иракцев убивают в основном не граждане США, только как это оправдывает граждан США? Если в ваш город придут некие "миротворцы" и просто ликвидируют например милицию, а через недельку гопы просто начнут невозбранно убивать людей на улицах, вопрос, кто виноват, гопы? миротворцы?
quote:Originally posted by Alter:
А если позволяют-почему нет?
Либирастия головного мозга, дамс
quote:Originally posted by vav180480:
Локотцы были мирными? А я там читал о некой дЭвушке которая любила расстреливать пленных красноармейцев из пулемета
А если годах этак в 20-х красноармейци расстреляли пол её деревни и всю семью?
quote:Ко меня это осознание пришло в каменоломнях Аджимушкая.
А ко мне там пришло сознание что надо поскорее оттудда валить...
Эрик! Почитайте что наша дура Латынина снова напридумывала... http://www.novgaz.ru/data/2010/116/20.html
Концовочка:
...В таких странах насилие не просто является эффективным. Оно не просто является капиталом. Оно способно самовоспроизводиться практически бесконечно - до той поры, пока правящая элита не пересмотрит стратегию развития и не примкнет к плоскому миру....
В целом ничо... для такой дурищщы, но дурыщща забыла сказать самое главное... :
"До той поры пока у пОпуасов не кончиться нефть и газ колтан.
Но уже будет поздно".
quote:А если годах этак в 20-х красноармейци расстреляли пол её деревни и всю семью?
Зачем в 1920-х?
Можно и попозже. Список героев. http://www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag06/06.html
http://www.ogoniok.com/4911/23/
Мне Магго Петр Иванович верный сокол СССР особо нарвиться. Все 10000 человек кокнуть думаю никому на планете Земля кроме него не удалось. Мастер Йода..
Гуру СССР.
Странно что за столько лет не нашлось ни одного человека который бы выбил эту гадскую дочску на кладбище и не насрал в ячейку. Видать рабы и саоих мертвых палачей уважают.
quote:Originally posted by SRL:А ко мне там пришло сознание что надо поскорее оттудда валить...
Ну, гнетущее чувство там посещает по-моему каждого спустившегося.
И желание уйти оттуда возникает ещё при спуске.
Да вот только что есть Аджимушкай, как не отражение нашего, современного мира. Ведь из него тоже хочется убежать, а некуда.
Я, кстати, после посещения каменоломен даже выразил для себя текущий мир, как "Большой Аджимушкай" (по аналогии с "Большим Занзибаром" Переслегина).
Так что, СРЛ, можете, конечно, валить. Но не факт, что поможет.
По мне так лучше умереть стоя.
quote:Originally posted by mykola78:
А если годах этак в 20-х красноармейци расстреляли пол её деревни и всю семью?
Ой чего только либерасты не придумают, например "миллиард расстреляных лично сталиным"
На самом деле дЭвушке просто нравилось убивать
http://briansk.ru/society/2005124/1792.html
Из допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:
- Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто еще дергается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключенных на груди был подвешен кусок фанеры с надписью "партизан". Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке:
- Все приговоренные к смерти были для меня одинаковые. Менялось только их количество. Обычно мне приказывали расстрелять группу из 27 человек - столько партизан вмещала в себя камера. Я расстреливала примерно в 500 метрах от тюрьмы у какой-то ямы. Арестованных ставили цепочкой лицом к яме. На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все...
quote:Originally posted by vav180480:Да просто распродали всех в рабство, душки, а могли бы ведь и убить, даа.
Локотцы были мирными? А я там читал о некой дЭвушке которая любила расстреливать пленных красноармейцев из пулемета
Чтобы было бы если бабушка стала дедушкой, уммм.
Алоизыч привлек массы на войну обещая земли на востоке, да.Ну дак и иракцев убивают в основном не граждане США, только как это оправдывает граждан США? Если в ваш город придут некие "миротворцы" и просто ликвидируют например милицию, а через недельку гопы просто начнут невозбранно убивать людей на улицах, вопрос, кто виноват, гопы? миротворцы?
Либирастия головного мозга, дамс
Вав не слазь с темы. Ты сказал, что завоеватели во все времена поступали иногда(ВСЕГДА) так - давали на время мирному населению лишнюю корову, а потом всех изничтожали под корень. Разговор начался с Гудериана, Алоизыч был типа прямой и честный МУЖИК со своим планом ост, сказал убью, значит убьёт, а Гудериан *хитрый пидарас*, хоть и талантливый генерал, дал две коровы и поставил эксперимент на три области бывшего союза. Все твои приведённые примеры не катят, давай нормальные.
Про Тоньку-пулемётчицу. Снова не немец, а своя русская, прямо наваждение какое-то: вчерашняя медсестра, которую обманул первый же мужик(обиделася на весь белый свет), которая, когда её задержали, сама высказывалась относительно советской власти и коммунистов и заметим в 19 лет. То ж не бывший белогвардеец, не раскулаченный крестьянин, не враг народа, а *простая русская(советская) девушка*(хочется сказать спортсменка, комсомолка..).Тоньку я не оправдываю, но отдаю должное Каминьскому, который рассмотрел в ней будущего палача.
"Локотцы были мирными"-были бы мирными, если бы не особо пристальное внимание органов НКВД к сему факту, когда три области бывшего СССР, размером с Бельгию, целиком и полностью стали предателями и предателями стали 20000 красноармейцев, которые поголовно смотрели фильм *Если завтра война* и готовились воевать на чужой земле и малой кровью. Это была ещё та первая кадровая армия-1941 год. Тоньку подозрительно быстро расстреляли, а уж она могла порассказать многое и про тех и про этих.
"Если в ваш город придут некие "миротворцы" и просто ликвидируют например милицию".
Армия США как раз и создаёт органы местного самоуправления (милицию), которых периодически убивают местные же партизаны-повстанцы(а те убивают их). Гопы это из другой оперы.
*Либирастия головного мозга, дамс*
Вав, а ты не задумывался , почему все официальные герои(фетиши) советской эпохи совершили липовые подвиги: Гастелло, Матросов, Горовец, Портнова, 28 панфиловцев, Космодемьянская, Сиротинин(спасибо тебе за подбитые танки )? Ну почему не учить пионеров и комсомольцев примерами того же Колобанова, Зайцева, Павлюченко, Маринеско, таки нет -липа форева?
quote:Originally posted by Already Yet:Просто в ситуации громадной опасности, а именно в такую ситуацию ставит людей война, у каждого есть выбор - или бороться до последнего, или сдаться на милость врагу.
Ко меня это осознание пришло в каменоломнях Аджимушкая.
Совершенно вневременное место. Место, где понимаешь, что "дух", "честь" и "доблесть" - это не пустые звуки, а осознанный выбор. И не имеет значение, какой флаг защищали те солдаты. Их будут помнить и уважать.Коллаборационистов никто уважать не будет. Не за что.
Иногда и выбора -то нет.
Хатынь. Снова странно, почему из всех сожженных *немецкими извергами* деревень в качестве ифициоза советской политисторией была выбрана эта? Неужели среди 1000 деревень и сёл не найдётся одной, где бы позверствовали реальные немецкие пацаны , а не "кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалевший от запаха крови"?
*в каменоломнях Аджимушкая*.
Я читал версию, согласно которой некто принял неправильное решение и людей вместо эвакуации завели в эти каменоломни в ожидании скорого освобождения. А отправной точкой этой трагедии стала ошибка(граничащая с предательством) командования РККА.
quote:Originally posted by Already Yet:По мне так лучше умереть стоя.
А может всё-таки побеждать не умирая?
quote:По мне так лучше умереть стоя.
Со словами - "Да здравствует Сталин!"
http://www.ogoniok.com/4911/23/
quote:Снова не немец, а своя русская, прямо наваждение какое-то
Наши люди так "любят" друг-друга, что и никаких немцев не надо, хоть те же кримсводки почитать.
quote:Originally posted by Alter:
Иногда и выбора -то нет.А может всё-таки побеждать не умирая?
Собственно говоря - Вы сами на свой вопрос и ответили.
"Живи, пока можно жить, умирай, когда надо умирать".
quote:Originally posted by Alter:
*в каменоломнях Аджимушкая*.
Я читал версию, согласно которой некто принял неправильное решение и людей вместо эвакуации завели в эти каменоломни в ожидании скорого освобождения. А отправной точкой этой трагедии стала ошибка(граничащая с предательством) командования РККА.
Что значит "неправильное" решение?
Неправильное решение - было тупо стоять Крым-фронтом и ждать, пока Манштейн перебросит силы от осаждённого Севастополя.
Неправильное решение было сдать врагу Феодосию, потому что адмиралу Октябрьскому было жаль флота. Наверное диверсантов Отто Скорцени боялся.
http://www.igstab.ru/materials/other/UL_Kerch.htm
Да и эвакуация на плотах и шаландах через Керченский пролив тоже не сулила защитникам Аджимушкая ничего хорошего.
Хотя, понятное дело, с точки зрения формальной логики - защитники Осовца (http://svpressa.ru/society/article/12326/ ), Албазина (http://ostrog.uсоz.гu/publikacii/4_7.htm ), Свеаборга (http://flot.com/history/events/sveaborg.htm ), Сталинграда, Севастополя или Брестской крепости - шансов не имели.
Однако - в историческом плане - они победили.
Причём то, что крепость надо защищать до конца, до последнего солдата - это факт, подтверждённый всей историей военного искусства. Будь то Аламо, Сан-Ферран, Орлеан, Фермопилы или Эгер.
Просто русским это приходилось делать чаще и ожесточённее, чем многим другим.
Недаром все сверхгероические сражение русских - именно что оборонительные.
Жемчужин наступательной войны - навроде штурма Измаила или Манчжурской наступательной операции - не так и много.
quote:Originally posted by Already Yet:
Живи, пока можно жить, умирай, когда надо умирать".
Так и выбора то и нет быват из-за неправильной изначальной установки -помереть стоя и по возможности героически
. quote:Originally posted by Already Yet:
Что значит "неправильное" решение?
Ключевая фраза по ссылке-*Ничего этого сделано, конечно, не было*.
quote:Originally posted by Already Yet:
Да и эвакуация на плотах и шаландах через Керченский пролив тоже не сулила защитникам Аджимушкая ничего хорошего.
Полагаю это дело командования -организовать переправу не на тазах.
quote:Originally posted by Already Yet:
Свеаборга
Каменоломня -не крепость, скорее могила. В Свеаборге я был -отличная природная крепость, гранит, гранит, гранит. Местные финны завозят землю с материка , чтобы сажать картошку. Толщина стен казематов -*немеряна*
.Крепости, конечно, защищаются , ибо на то их и строили, но каменоломни Аджимушкая-скорее ловушка , из которой не было выхода.Хто она по пачпорту то?
quote:Наши люди так "любят" друг-друга,
Да... Магго был нерусским. Потому и подлец, потому и палач. Ясен пень.
А Тонька пулеметчица она кто Гинзбург или все же Парфенова?
Хто она по пачпорту то? Небось жидовка? Ну хто мог наших ребят расстреливать? Не своя же?
quote:Да... Магго был нерусским. Потому и подлец, потому и палач. Ясен пень.
Побольше бы таких "стахановцев" глядишь до сих пор в Союзе бы жили
quote:Originally posted by SRL:
Да... Магго был нерусским. Потому и подлец, потому и палач. Ясен пень.
А Тонька пулеметчица она кто Гинзбург или все же Парфенова?
Хто она по пачпорту то? Небось жидовка? Ну хто мог наших ребят расстреливать? Не своя же?
Пользуясь Вашей формальной логикой при определении национальности изобретателя, согласно которой Доливо-Добровольский у нас немец, Сикорский - американец, Ландау - еврей, а Гейм - бывший житель Сочи, мы, как настоящие исследователи, должны заключить, что расовый русский военный преступник должен быть исключительно православным левохристианским коммунистом, жителем села Малые Безрадичи с фамилией Иванов, Порфирий Кузьмич.
Тонька-пулемётчица - однозначно жидовка.
Нет такой русской фамилии Гинзбург.
Неправда ли?
quote:Originally posted by Already Yet:
Собственно говоря - Вы сами на свой вопрос и ответили."Живи, пока можно жить, умирай, когда надо умирать".
Это не касается случаев, когда "подопытный" загоняет себя в угол сам, а потом ему приходится становиться героем (миортвым героем)
quote:Originally posted by Already Yet:
то значит "неправильное" решение?
Там по ссылке есть строка *Ничего этого сделано, конечно, не было*.
quote:Originally posted by Already Yet:
Свеаборга
Крепости для того и строят, чтобы их оборонять до последнего, но каменоломня это не крепость, а скорее могила-мышеловка, ловушка из которой уже нет выхода. Я был в Свеаборге. Толщина стен -*немеряна*
Отличная крепость. Гранит , гранит, гранит-местные финны завозят землю с материка и сажают картошку. quote:Originally posted by Already Yet:
Да и эвакуация на плотах и шаландах через Керченский пролив тоже не сулила защитникам Аджимушкая ничего хороше
А это задача командования-организовать переправу не на тазах.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нет такой русской фамилии Гинзбург.
Макарова вышла за муж за еврея-врача (вроде) и стала Гинзбургшей
.Антонина Макарова-уж куда жидовистее!)))
quote:Originally posted by Alter:
Там по ссылке есть строка *Ничего этого сделано, конечно, не было*.
А это задача командования-организовать переправу не на тазах.
Правильно.
Кто принимал решение об уходе в каменоломни?
"Начальник отдела военной подготовки штаба" полковник Ягунов, которому, кстати, поручили прикрывать драп отход советских войск через Керченский пролив на Тамань. Читай - козёл отпущения, о котором все забыли в угаре эвакуации.
При этом решение о переходе к обороне в каменоломнях принималось уже де-факто, когда его окружённые войска, чтобы уже не быть уничтоженными авиацией, сами начали прятаться в подземельях.
Так что это просто чудо, что они ещё смогли после этого продержаться долгих 169 дней, ожидая помощи с Большой земли в столь неприспособленных для обороны условиях.
Поэтому никаких "ошибок" со стороны непосредственных командиров в Аджимушкае не было.
Они просто выполняли до конца свой долг.
"Всем народам Советского Союза! Мы, защитники обороны города Керчи, задыхаемся от газа, умираем, но в плен не сдаёмся"
Кроме того, Харьковская катастрофа случилась только через неделю после ухода советских войск из Керчи.
Ещё держался Севастополь.
Тамань была нашей.
Ничего не было ясно.
Вот, как пример аналогии:
Оборона Пелелиу:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Peleliu
30 дней, 13 000 погибших японцев
Оборона Иводзимы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Iwo_Jima
45 дней, 20 000 погибших японцев
Оборона Окинавы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Okinawa
75 дней, 100 000 погибших японцев
Так что - выводы делайте сами.
Кто и где сражался упорнее, умелее и лучше.
Статья:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html
к дискуссии о Гудериане и Алоизыче, "горах трупов", "ни пяди земли врагу" и прочих вопросах о событиях 1939-1945 годов.
quote:Originally posted by Already Yet:
о котором все забыли в угаре эвакуации.
Это просто был разгром. Вина, конечно, не на Ягунове, а если сравнивать все японские острова с Керчью , то 176000+15000(в каменоломнях) потерь по сравнению с японскими выглядят не лучше. У американцев -поддержка всеми родами войск при 48000 потерь(за Окинаву), у немцев всего 8000 при отсутствии морской и массово наземной артиллерии и авиации. М-да.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что это просто чудо, что они ещё смогли после этого продержаться долгих 169 дней,
Собственно, от немцев требовалось перекрыть выходы небольшими силами, потому как атаковать *рака в его норе* занятие весьма болезненное. Преимущество обороны каменного мешка нивелируется невозможностью же атаковать из оного.
quote:Жемчужин наступательной войны - навроде штурма Измаила или Манчжурской наступательной операции - не так и много.
В народе говорят, что Суворов Александр Васильевич, провел более 60 военных походов и сражений, и не проиграл ни одного.
А в каменоломнях и пещерах всяких не воюют с неприятелем, а спасаются от него.
То же относится и крепостям.
quote:Originally posted by Alter:
Собственно, от немцев требовалось перекрыть выходы небольшими силами, потому как атаковать *рака в его норе* занятие весьма болезненное. Преимущество обороны каменного мешка нивелируется невозможностью же атаковать из оного.
Не обсуждая итоги "Охоты на дроф" (тут я спорить не буду - чистый проигрыш советской стороны очевиден) - к последующим боям в каменоломнях эта операция отношение имеет весьма опосредованое.
Скорее я бы согласился, если бы вы сказали, что "советские войска были полностью деморализованы катастрофическим поражением под Керчью". Ан нет, сражались.
Половина немецких войск в Керчи блокировала Аджимушкай вплоть до октября 1942 года.
И, кстати, атаковали из этого мешка постоянно.
По мемуарам прорвавшихся из каменоломен, собственно говоря, и строили в основном картину происходившего там.
quote:Originally posted by Already Yet:
Статья:
Уже обсуждена.
Извините, наверное не видел.
quote:Originally posted by Already Yet:
Половина немецких войск в Керчи блокировала Аджимушкай вплоть до октября 1942 года.
Данные по количеству и потерям сторон?
quote:Originally posted by Already Yet:
По мемуарам прорвавшихся из каменоломен
По истории никто не прорвался-было взято в плен 48 чел по одним данным(коими как всегда "пестрит") и 6...18...36 по другим. Где прочесть мемуары?
quote:Originally posted by Alter:
Извините, наверное не видел.
Действительно-новый!
Раньше я только читал=)
quote:Побольше бы таких "стахановцев" глядишь до сих пор в Союзе бы жили
Кто именно бы жил?
Те, кто расстреливал или те кого расстреливали?
чо то как то кажется что те кого расстреливали - уже нигде б не жили.
а где б там жили те кто расстреливал - мне лично паралельно.
Лучше б тоже - нигде.
а то мне б было как то стремно, что рядом с моими детьми например по улице гуляет человечек, которому убить человека который ЕМУ ЛИЧНО ничего не сделал плохого - как высморкаться.
quote:Спрашивается а чего это он прогнулся? А все потому что нельзя быть сильным на всем протяжении западной границы, да
нет не поэтому.
А потому что
1) некими долбо@бами находившимися тогда у власти в СССР часть линии Сталина была взорвана.
2) не все уцелевшие укрепления были укомплектованы гарнизонами.
Это было даже не предательство Родины. Это было нечто худшее. Правильно говорять, что страшнее врага и хуже дурака - дурак с инициативой.
quote:Эка мы узко мыслим Вы про танк, а я про танковые дивизии немцев
а что пнем по сове что сову об пень. ну дивизия, ну и что?
Либо укрепрайон можно обойти - либо нет.
все укрепрайоны которые были взяты - были взяты ОЧЕНЬ глубоким обходом. В лоб - ни один укрепрайон взят не был.
И не будет)
quote:Резунист? так лубочно мыслите
Никакая оборона не выдержит 2 часового обстрела сотни тяжелых гаубиц и пушек (у немце калибры были в среднем больше, у нас сосредотачивали по 200-300 стволов более легких орудий)
бред.
Севастопольский равелин возьмите. его не могли взять НИЧЕМ пока у него не кончились снаряды. Причем не то что боевые - даже холостые.
там морячки от безисходности забивали холостой снаряд - и прямой наводкой по пехоте.
я сам конечно только воспоминания читал - но говорят что даже такой холостой выстрел на прямой наводке взвод пехоты выжигал.
да что гаубицы для двухметрового бронеколпака стационарного орудийного каземата?)))
так, царапины сделают, если еще попадут)))
а мелкокалиберные пушчОнки танчиков - это вообще смешно. Ин на расстояние выстрела то подойти никто не даст.
Там в радиусе двух километров от дотов все пристреляно.
а пушки в дотах - и по 203 мм стояли.
батареями.
если бы в 41 армией не долбо@бы командовали - манштейна с гудерианом как в тире б расстреляли, в перерывах между кофе и обедом)
quote:К сожалению не всегда так удачно складывается когда мост, узкая дорога и болотистая пойма, можно еще Колобанова вспомнить (такая же ситуация), только это местные успехи не исправили общей тяжелой ситуации
Складывается там где складывают.
А там где ломают - не складывается.
Линия Сталина - перекрывала ВСЕ магистрали ведущие в центр России.
Перекрестным огнем, минными полями и укреплениями. В рабочем состоянии - ее пришлось бы преодолевать по узким полностью простреливаемым тяжелой артилерией проходам, которые можно было легко перекрыть теми самыми легкими противотанковыми группами и авиацией.
Пу-пок бы развязался у вермахта.
Не дураки ее делали то.
quote:А где я писал про танк на танк? Вы вообще понимаете о чем я или как?
извольте - номер топика 2783 -
quote:Доказано Историей что наиболее эффективное средство от танкового клина вовсе не укрепрайон, а КОНТРУДАР ТАНКАМИ же под основание клина
quote:Советско германский фронт настолько широк что не обязательно брать каждый укрепрайон
дело не широте фронта - а в том что командовали им придурки. Вот когда их всех расстреляли как Павлова, или отстранили от прямого командования как Мехлиса - дела пошли на поправку.
quote:ЛЕХКО если не торопиться и не пытаться убить всех сразу
Тока чо то ни у кого не вышло))) ВАВ - может Вы - чОрный властелин и у Вас есть "метод" который не известен ни Гитлеру и Пол Поту ни прочим людоедам?)
quote:Бессмысленно сидеть в кустах когда в радиусе 100км ВСЕ кишлаки да аулы анигилированы ПРОСТО НЕЧЕГО БУДЕТ ЖРАТ
привезут из за дистанции 200 км.
кроме того - тактика противодействия найдется быстро.
люди перейдут с оседлости на кочевье.
идид найди их в радиусе пару тыщ км....
quote:а нацисты они такие нацисты, воевать с народом т.е. женщинами стариками и детьми это им запросто
да и похрен.
сколько тех нацистов - и сколько того народа?
нацистов - мильен. ну может - два.
а народа - 500 мильенов.
нацикам тупо патронов не хватит.
Собственно - уже не хватило)))) потому и войну продули.
Массой задавят. и кирдык.
quote:А че там разбирать, все разобрано уже до нас
а сколько СССР в Египет танков поставил?
2 Erikmaster
По поводу укрепрайонов и танковых клиньев - как тогда Вы сможете прокомментировать Маньчжурскую операцию советских войск?
2 all
"Сразу предупреждаю, что буду удалять посты в той или иной форме (кроме критики по существу) унижающее человеческое достоинство участников в открытой форме. Участие жлобья в теме не допускается. Их посты я буду просто удалять без предупреждения."
А теперь дети послушайте нехорошие слова, которые не стоит говорить:
http://www.do100verno.com/blog/928
quote:Originally posted by Jinn07:
В народе говорят, что Суворов Александр Васильевич, провел более 60 военных походов и сражений, и не проиграл ни одного.
Я говорил именно о "жемчужинах".
То есть - об операциях, сражениях и боях, проведенных с созданием нового "канона" военных действий.
То, что потом в штабные учебники вставляют.
А просто зрелищных побед в истории русского оружия - несть числа. Скорее, быстрее можно перечислить те немногие сражения, в которых русские проигрывали.
quote:Originally posted by Jinn07:
А в каменоломнях и пещерах всяких не воюют с неприятелем, а спасаются от него.
То же относится и крепостям.
Сунь-цзы с вами не согласен.
Осаждать крепости - в его понимании - было наихудшей стратегией.
Посмотрите выше по теме об Албазине, Осовце и Свеаборге.
Там осада крепости закончилась именно так, как говорил Сунь-Цзы.
Ну - или можно припомнить "Верденскую мясорубку".
Мдя.
"And while electronic components as well as oilseeds and grain continue to rank among the top three categories of exported goods (обсуждается экспорт США в Китай), the fastest growing and now No. 1 export category is--"Scrap and Trash."
Что-то не увязывается у меня металлолом и макулатура с хай-теком. А энто уже N1 американского экспорта в Китай.
quote:Осаждать крепости - в его понимании - было наихудшей стратегией.
Вопрос запасов.
В каменоломнях Аджимушкая - запасов на продолжительную войну либо не было - либо не хватило.
поэтому идеальный форт превратился в ловушку для гарнизона.
Как в любом другом случае.
Я конечно извиняюсь. Вы тут за веру православную и Русь самодержавную? Или как? Я вот в советской историографии никак не мог понять. Большевики были против самодержавия, а борьбу Романовых с боярами объявляли благом. Абсурд?! Или Политбюро ЦК КПСС боялось боярства Союзных Республик? А щас в РФ самодержавие или как? Губернаторы это бояре, или слуга царю? Вот в Соединённом Королевстве король-королева первые среди равных, а как в РФ? С глубоким уважением.
quote:Originally posted by Erikmaster:
запасов на продолжительную войну либо не было - либо не хватило
Три месяца нужно прокормить 15000 душ, а кругом степь.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Я конечно извиняюсь. Вы тут за веру православную и Русь самодержавную? Или как? Я вот в советской историографии никак не мог понять. Большевики были против самодержавия, а борьбу Романовых с боярами объявляли благом. Абсурд?! Или Политбюро ЦК КПСС боялось боярства Союзных Республик? А щас в РФ самодержавие или как? Губернаторы это бояре, или слуга царю? Вот в Соединённом Королевстве король-королева первые среди равных, а как в РФ? С глубоким уважением.
Вы такие понятия как "Исторический процесс" и "Время" знаете? В свое время рабовладельческий строй как не странно тоже был прогрессивным, а мужики оказвается до сих пор не знают
quote:Originally posted by Erikmaster:
а что пнем по сове что сову об пень. ну дивизия, ну и что?
Либо укрепрайон можно обойти - либо нет.
все укрепрайоны которые были взяты - были взяты ОЧЕНЬ глубоким обходом. В лоб - ни один укрепрайон взят не был.
И не будет)
Да ну Еще раз 100 гаубиц на километр фронта ни один укрепрайон не выдержит, доказано военной историей
quote:Originally posted by Erikmaster:
Севастопольский равелин возьмите.
... и понатыкайте вдоль всей границы, ну ну
quote:Originally posted by Erikmaster:
Линия Сталина - перекрывала ВСЕ магистрали ведущие в центр России.
И что? Артиллерия способна снести любой укрепрайон
quote:Originally posted by Erikmaster:
Перекрестным огнем, минными полями и укреплениями. В рабочем состоянии - ее пришлось бы преодолевать по узким полностью простреливаемым тяжелой артилерией проходам, которые можно было легко перекрыть теми самыми легкими противотанковыми группами и авиацией.
При общем численном КРАТНОМ превосходстве на участке прорыва, перекроют как раз вашу авиацию и подавят артиллерию, это танковые дивизии и артполки можно двигать с места на место, укрепрайоны двигать неззя
quote:Originally posted by Erikmaster:
извольте - номер топика 2783 -
Извольте цитату, сразу выяснится кто что понимает в колюасных обрезках
quote:Originally posted by Erikmaster:
дело не широте фронта - а в том что командовали им придурки.
Не без этого, но проблема была в том что личного состава и снарядов у вермахта было почти в два раза больше на начало
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тока чо то ни у кого не вышло))) ВАВ - может Вы - чОрный властелин и у Вас есть "метод" который не известен ни Гитлеру и Пол Поту ни прочим людоедам?)
Гитлер находился на огромной территории СССР с 70млн населения всего 2 с хвостиком года, сравните с населением и территорией Афгана в котором наши и амеры колупаются 10 лет
quote:Originally posted by Erikmaster:
привезут из за дистанции 200 км.
Кто куда на чем?
quote:Originally posted by Erikmaster:
люди перейдут с оседлости на кочевье. идид найди их в радиусе пару тыщ км....
И передохнуть там в количестве примерно 90%. Именно поэтому земледельцы в конечном итоге всегда забарывали кочевников, тупо потому что на той же территории могла жить на порядок больше земледельцев чем кочевников
quote:Originally posted by Erikmaster:
нацистов - мильен. ну может - два.
а народа - 500 мильенов.
Где в Афганистане?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а сколько СССР в Египет танков поставил?
waronline.org
quote:Кто именно бы жил?
Мы с Вами, в частности и еще триста миллионов советских граждан. Шестидесятничество и породивший его 22 партсъезд с разоблачением культа личности Сталина, с которых и начался собствено процесс распада СССР потому и стали возможны, что не всех кого следовало к стенке прислонили.
Не будь Хрущева, а точнее будь на его месте Берия, не было бы ни срача с Китаем ни утраты доверия мирового коммунистического движения. И много чего другого не было бы.
Почитайте доклад Хруща на 22 партсъезде после такого блядства Горбатому уже удивлятся не стоит, он лишь пошел по стопам старших товарищей.
Эта писанина навредила СССР куда больше чем все хрущевские экономические реформы...
А всего то и надо было еще парочку таких Маго глядишь и Никитку с его троцкистским прошлым бы вычислили и исполнили и усе история пошла бы по совсем другому руслу.
Да кстати сугубо ИМХО вся ВМВ это практическое доказательство того, что статичная оборона пробивается без особых проблем а чаще всего просто обходиться. Примеров масса, самый яркий история с "линией Мажино", Гудериан ее тупо обошел с фланга, линию Маннергейма пробили без проблем столило только избавиться от шапкозакидательских настроений и подойдти к делу в серьез. Атлантический вал равно как и линия Зигфрида немцам так же ничем не помогли.
Как там у классика- "защищая все не защищаешь ничего".
Логика элементарная, если у Вас Н-ное количество дивизий размазанно по всему фронту в ХЗ сколько тысяч киллометров, пусть они и сидят в укрепрайонах. ТО противник всегда сможет создать подавляющее превосходство на каком нибудь отдельном участке фронта.
Дальше дело техники, пробить оборону на самом деле не такая уж проблема.
В последних опреациях Великой Отечественной артиллерийские плотности на направлении главного удара Красной Армии достигали 600 орудий на киллометр фронта не считая установок залпового огня.
Такой огневой таран пробивает любую полевую оборону, в течении самое большее часа. Если посмотреть в динамике то операции РККА характеризуются в течении войны увеличением плотности артиллерии на киллометр фронта на направлении удара и уменьшением времени на артподготовку.
То есть лучше отработать плчаса из 500 стволов чем в течении трех часов из 250.
Самое главное не пробить передовую линию оброны с этим и в Первую Мировую спарвлялись.
Главное не дать заткнуть прорыв, успеть развить наступление в оперативный тыл противника, до того как он подтянет подкрепления.
А единственное средство для развития прорыва позволяющее держать темп наступления, это механизированные войска, танки, мтотпехота, самоходная артиллерия.
Первая Мировая потому и была позиционным тупиком, что нечем было развивать достигнутый прорыв. Даже первые танки не стали решением проблемы они могли пробить оборону по фронту но не могли уйдти даже в ближайший тыл, тупо запаса хода и надежности нехватало.
И точно так же заткнуть прорыв можно только обладая подвижными соединениями теми же танками, самоходной или буксируемой на мехтяге противотанковой артиллерией, мотопехотой.
Потому танк оружие не только для наступления но и для оброны просто не сатичной, а активной, подвижной и для контрударов естесно, для срезания "клиньев" и "выступов" в своей обронительной линии, для удара прорвавшемуся противнику во фланг, да много для чего еще.
В принципе оружие вообще неделиться на наступательное или обронительное, это домыслы Суворова и К. Убить можно и табуреткой и сиденьем от унитаза, но их же от этого к холодному оружию никто не относит.
Так и тут...
quote:Originally posted by Rus Ali:
Не будь Хрущева, а точнее будь на его месте Берия, не было бы ни срача с Китаем ни утраты доверия мирового коммунистического движения. И много чего другого не было бы.
Без *вождя* в его знаковом понимании (человек-диктатор),вся эта канитель рано или поздно рухнула бы , особенно в России, где людишки половчее стремяцца быть "ровнее". Все прокоммунистические страны на выбор-страны одного *авторитета*.Странно или нет , но из манифеста *все люди братья* -не катит, хотя я не против авторитарности-построже с нами надоть
.*Статичная* крепость утратила своё значение уже в ПМВ, ну о чём тут исчо говорить? Однако, включённая в общую систему обороны, "создаёт серьёзное препятствие"-не более того.
quote:Мы с Вами, в частности и еще триста миллионов советских граждан
Эм... я может что то путаю - но я и так живой.))
И Вы - живой.
И Алреди. И СРЛ. Даже Вавчик - вон живой.
при этом стахановцы по расстрелам от власти то - убраны.
То есть - можно сделать непротиворечивый вывод о том, что мы все живы ПОТОМУ ЧТО их убрали из власти.
И непротиворечивое предположение - что если бы их оставили - нас всех не было бы в живых.
История сослагательного наклонения не знает. Их - убрали. Мы - живы.
а что там да как БЫЛО БЫ - так Вы один вариант нарисовали, я - могу другой нарисовать. А вообще альтернативками весь Либрусек завален.
Повторюсь - есть те кто расстреливал - и те кого расстреливали.
И люди эти - разные. Если хорошо живут те кто расстреливает - то те кого расстреливают - живут плохо.
И наоборот.
А как при этом называется страна и каким курсом она идет - это все фразеология. Она не имеет значения.
Только одно имеет значение - можно внутри страны одним ее гражданам ЛЕГИТИМНО и безнаказанно убивать и грабить других ее граждан - или нельзя ни под каким видом.
остальное - чепуха.
quote:Да кстати сугубо ИМХО вся ВМВ это практическое доказательство того, что статичная оборона пробивается без особых проблем а чаще всего просто обходиться
насчет "обходится" - возражений нет.))
а вот насчет "пробивается" - это можно поспорить.
В конце войны СССР даже имея четырехкратное превосходство над Германией во всем - ни один укрепрайон в лоб без десятикратных потерь.
то есть - если бы число атакующих было вдвое меньше - то и вообще не взяли бы.
quote:ТО противник всегда сможет создать подавляющее превосходство на каком нибудь отдельном участке фронта.
Там тактика другая должна была применяться.
Реперные опорные точки в виде укрепрайонов перекрывают площади. Оставляя заранее обозначенные стыки.
А вот по этим ствкам - работают подвижные клинья в том числе - противотанковые.
Возьмите листок бумаги и нарисуте если хотите понять систему.
Вот предположим проведите черту - это быдет госграница.
Потом проведите радиальные линиии - это будут манистрали внутрь страны.
так вот - укрепрайоны строились таким образом чтоб перекрестно перекрывать магистрали, пути скоростного проникновения врага на территорию страны.
Оставляя ему только заранее известные обороняющимся и крайне неудобные пути обхода, не которых его крупные силы к тому же не могли бы развить необходимую скорость. Что приводило бы к растягиванию атакующих и отрыву служб снабжения от передовых частей.
И вот во фланги им и били бы подвижные отряды причем били бы из за территорий укрепрайонов.
то есть- на бумаге вдоль границы выходит пунктир укрепрайонов. в пунктир нарисуйте стрелки - удары врага.
а в основания стрелок - с двух сторон из под укрепрайонов - контрудары подвижных частей, с отсечкой, окружением и уничтожением головы колонны прорыва.
Это была очень сильная тактика.
Но - не было толковых командиров способных ее грамотно применить.
quote:Без *вождя* в его знаковом понимании (человек-диктатор),вся эта канитель рано или поздно рухнула бы , особенно в России
Дело не в диктаторе, Брежнев на диктатора был похож менее всего что не мешало ему вполне успешно править Союзом в течении 20 лет.
Хрущев подорвал идеологические основы строя, причем откровенно по сволочному. Доклад был типо закрытым то есть партийцам Хрущь сказал что они режим у нас сволочной, а остальным нет. Естсено чтомногие в партии посчитали доклад Хруща моральным оправданием для того что бы держать фигу в кармане и тихо обогащаться. Но народу продолжали заливать баки про коммунизм и светлое будущее.
То есть Хрущев лично заботливо посеял и взрастил в партийных кадрах откровеное двоедушие, то есть снаружи пламенный коммунизд, но внутри знает от самого Никиты Сергеича, что партия гавно и надо менять вехи.
При таком порядке вещей появления Горбачева и Ельцина лишь вопрос времени, идеологическая бомба заложена часы тикают.
Это как если бы Дуайт Эйзенхауэр собрал закрытое совещание республиканского партактива в Вашингтонском обкоме, и сделал закрытый доклад, (о котором вся страна если не узнала бы то услышала по "сарафанному радио") о зверствах против индейцев, захватнической политике США порочности долларовой системы и бандитской сущности американьского капитализма.
Дело не в диктаторе а в подрыве основ существования самого строя.
quote:Это была очень сильная тактика.
Но - не было толковых командиров способных ее грамотно применить.
Тактика шверпунктов или как она там называлась будировалась немцами всю войну, но помогла не сильно.
Статичная оборона в принципе еустойчива именно потому что статична. Всю границу укрепрайонами перекрыть пупок развяжеться. А перекрыть только магистральные направления то же не выход. К любй скольнибудь протяженной границе ведут стони и тысячи дорог дорожек и тропинок.
НУ перекрыли вы стратегические шоссе и ж\д пути но ведь проселки и грунтовки ни кто не отменял, а их в разы и на порядки больше.
Это ведь не война с Наполеоном, армии в наше время не движуся вдоль одной дороги одноогромной кучей, А танкам и армейским грузовикам по ровну по автобану ехать или по грейдеру, скорость наступления от этого сильно не уменьшиться.
quote:Это была очень сильная тактика.
Но - не было толковых командиров способных ее грамотно применить.
Тактика шверпунктов или как она там называлась будировалась немцами всю войну, но помогла не сильно.
Статичная оборона в принципе еустойчива именно потому что статична. Всю границу укрепрайонами перекрыть пупок развяжеться. А перекрыть только магистральные направления то же не выход. К любй сколь нибудь протяженной границе ведут стони и тысячи дорог дорожек и тропинок.
НУ перекрыли вы стратегические шоссе и ж\д пути но ведь проселки и грунтовки ни кто не отменял, а их в разы и на порядки больше.
Это ведь не война с Наполеоном, армии в наше время не движуся вдоль одной дороги однойогромной кучей, А танкам и армейским грузовикам по ровну по автобану ехать или по грейдеру, скорость наступления от этого сильно не уменьшиться.
Да и нет смысла сгонять миллионные армии для движения по считанным направлениям.
Посмотрите на операцию "Дунай"- вторжение в Чесхословакию в 68-ом. С разных направлений по десяткам если не сотням дорог, десятки дивизий заняли страну за сутки.
Статичные узлы обороны хороши для предполья их задача снизить скорость наступления противника и выявить направения главного удара.
А обороняться один фиг придется активно, в доте современную войну пересидеть удастся вряд ли.
И кстати сугубо ИМХО самые лучшие укрепрайоны это развитая городская застройка. В укрпрайоне могут сидеть батальон ну полк ну дивизия а городе могут окопаться несколько армий и выкуривать придеться долго и мучительно, а обойти оставив в тылу такую группировку опасно.
Так что ИМХо проще не укрепрайоны городить а учитывать потребности обороны при градостроительстве.
quote:Извольте цитату, сразу выяснится кто что понимает в колюасных обрезках
так я ж ее привел сразу после номера топика.
quote:В свое время рабовладельческий строй как не странно тоже был прогрессивным, а мужики оказвается до сих пор не знают
это в какое - в свое время?
во все времена существования рабовладельческого строя - ему в пику существовали анклавы общинного. С более высокими результатами социального развития. Тот же Карфаген при Риме или Троя при Спарте.
quote:И что? Артиллерия способна снести любой укрепрайон
повтряю - двухметровый бронеколпак не пробьет никакая артилерия, известных в те годы (ВМВ) калибров.
Ему весь этот огонь легких полевушек - что слону дробина.
Немцы вон Дору подвозили для обстрелов - и то не пошло.
quote:При общем численном КРАТНОМ превосходстве на участке прорыва, перекроют как раз вашу авиацию и подавят артиллерию
да пупок развяжется.
ну ударят даже в стык двух укрепрайонов - ну прорвутся ну и что? Прорыв то пойдет под перекрестным огнем тяжелой артилерии укрепрайона, по заранее пристрелянным точкам.
А в тыл колонне прорыва - пойдут удары подвижных батальонов.
Они вышли из укрепраона, ударили - и назад под защиту стен да пушек.
Никакая колонна далеко не проскочит.
quote:Не без этого, но проблема была в том что личного состава и снарядов у вермахта было почти в два раза больше на начало
Личный состав РККА - 5.5 млн, вермахта - 4.3 млн.
танков у РККА 28 тысяч, у вермахта - 4.5 тысячи.
Ну и так далее.
ну мжет снарядов и было больше - так стволов из которых имим стреляли - было вровень.
Да и вообще - воюют не числом а уменьем.))))
quote:Кто куда на чем?
на горбине)))
quote:И передохнуть там в количестве примерно 90%
да вон вся монголия - кочевая.
три тыщи лет так живет - и ничего.)
quote:Где в Афганистане?
не в Афгане меньше)))
Но там рулит тот самый кочевой образ жизни и плотность населения на кв. км.)))
quote:Дело не в диктаторе а в подрыве основ существования самого строя
Основой существования строя - было распределение доходов от сырьевой ренты.
Хрущ сделал третью попытку (первой были столыпинские реформы, второй - НЭП) отнять их у НКВД и передать ... другой команде.
Попытка провалилась.
Все остальное - значение не имело. Хотя модернизировать страну - помогло.
а фрезеология - это чушь все.
Да и страна - как стояла так и стоит, в тех же границах в целом что и триста лет назад.
и уж по любому - в тех же что сто лет назад.
quote:НУ перекрыли вы стратегические шоссе и ж\д пути но ведь проселки и грунтовки ни кто не отменял, а их в разы и на порядки больше.
так о том и речь. перекрываются только СКОРОСТНЫЕ магистрали.
А там где передвижение будет медленым да трудным - оставляются.
потому как идея в том и состояла что бы нападающий - завяз, растянул тылы. оторвал передовые отряды от служб снабжения.
И вот их то и громить на стыках подвижными отрядами. а такни без горючего да снарядов - тупо сами встанут.
quote:повтряю - двухметровый бронеколпак не пробьет никакая артилерия, известных в те годы (ВМВ) калибров.
Ему весь этот огонь легких полевушек - что слону дробина.
Немцы вон Дору подвозили для обстрелов - и то не пошло.
Вообще то еще с Первой мировой известно что лучшее лекарство против ДОТов это не артиллерия а штурмовые группы с взрывчаткой. Именно такие штурмовые группы и выявляли доты на линии Маннергейма и уничтожали их Бр-4 на прямой наводке это уже импровизация, хотя и удачная в общем то.
Задача артиллерии загнать облсугу укрепрайонав доты и щели, а дальше работа подрывников и огнеметчиков.
quote:ну ударят даже в стык двух укрепрайонов - ну прорвутся ну и что? Прорыв то пойдет под перекрестным огнем тяжелой артилерии укрепрайона, по заранее пристрелянным точкам.
А в тыл колонне прорыва - пойдут удары подвижных батальонов.
Ширина прорыва по фронту во Второй мировой как правило была больше чем дальность капонирной артиллерии. Кстати тяжелые пушки в дотах это скорее удел береговых батарей, на линии Мажино или Маннергейма или Зигфрида найдти пушко калибром даже 152 мм двольно сложно, в основном 57-76 мм ну гаубицы 105 мм бывали больше редко.
quote:так о том и речь. перекрываются только СКОРОСТНЫЕ магистрали.
А там где передвижение будет медленым да трудным - оставляются.
Тут такая загогулина, автострадные танки существуют только в воспаленном воображении Резуна и К. На практике скорость наступления от состояния дорожного покрытия зависти не сильно или вообще не зависит.
Дорожная сеть имеет значение только для подвоза мат запасов и подкрепления к наступающим войскам. А поскольку сами наступающие войска дивжутся не по дорогам, а в напрвлении предписанном планом операции, которое в лучшем случае совпадает до некотрой степени с наравлением какой нибудь дороги, то скорость наступления от допустимой скорости движения по автобану зависит не более чем от ПДД и ГИБДД.
Военный же автотранпорт или гужевые повозки которыми собственно и осуществлялся подвоз в годы войны хоть по автостраде хоть по лежневке двигается примерно одинаково.
Другое дело если как в СССР плотность дорожной сети вообще в разы если не на порядки ниже чем в Европе тут да скорость наступления естесно снизиться. Но дело не втом, что магистрали перекрыты а в том, что на значительной части захватываемой территории дорожная сеть вообще отсутствует как философская категория.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В конце войны СССР даже имея четырехкратное превосходство над Германией во всем - ни один укрепрайон в лоб без десятикратных потерь.
Штурм Кёнигсберга, правда, там потери от *дружественного* огня-снарядов много-народу мало
.Штурм Брестской крепости немцами же.Так что, важно как организован штурм и кто его проводит. А в ПМВ немецкая тяжёлая артиллерия тупо снесла бельгийские форты-крепости при минимуме своих людских потерь. quote:Originally posted by Rus Ali:
Хрущев подорвал идеологические основы строя
Мысль правильная, но не новая. Сталин давил всех, кто хоть немного зажирался или(и) претендовал на толику власти. На том была построена механика функционирования системы. Номенклатура хотела жить лучше и безопаснее, Хрущев лишь пошёл ей навстречу, потому и стал генсеком.. на время. Когда с властью для многих избранных устаканилось, Никитку убрали, заменив пупсиком Лёней-он никому не мешал и 20 лет система просто гнила изнутри. Последующие руководители были "больные и старые" , как в том анекдоте и это символично
, система изжила себя изнутри. Сталин занимался кровопусканием, обновляя аппарат и вливая свежую кровь, потому без жёсткой власти одного и опричников оного, функционирование такого образования невозможно, трындец-дело времени, что и произошло. quote:Originally posted by Rus Ali:
Дело не в диктаторе а в подрыве основ существования самого строя.
Как раз в диктаторе , его личных качествах и умении управлять. Ну и то , что я говорил Ерику раньше-нужна(желательна) идея(вера), за которую можно сносить головы безапелляционно.
Муравейнег, улей , термитнег коммунизма-одна матка, остальные все при деле и не дай бог!
Где-то так.quote:Дорожная сеть имеет значение только для подвоза мат запасов и подкрепления к наступающим войскам
Вот именно.
остановить тяжелый бронированный кулак в чистом поле - ну укрепрайон может а так вообще - утопия.
А вот отрезать его от снабжения - задача реальная. И с помощью укрепрайонов - вполне выполнимая.
А у танков запас хода без горючки - километров 200. порезвятся в голом поле и встанут.
и делай с ними что хош))))
Я ж говорю - идея то хорошей была. Воплотители хреновые оказались.
quote:Ну и то , что я говорил Ерику раньше-нужна(желательна) идея(вера), за которую можно сносить головы безапелляционно.
Кому нужна то?
Тем КТО сносит - не особо.
Волкам не нужна идея чтоб баранов жрать, им чувства голода достаточно.
Тем, КОМУ сносят - тоже нафиг не уперлась. им головы на плечах нужны а не идеи.
А вот тем "кто" сносит - ДЛЯ тех "кому" сносят - идея да, жизненно необходима.
Для придания ЛЕГИТИМНОСТИ процессу грабежей и убийств.
а вот ни для чего больше она не нужна.
quote:Основой существования строя - было распределение доходов от сырьевой ренты.
Эрик ну какая сырьевая рента в 55-ом то году нефть стоила дешевле чем газировка. А СССР ее вобще ЕМНИП в тот период не поставлял за рубеж. СССР активно торговал сырьем в 30-ые и закупал на эти деньги оброудование и технологии. На нефтяную иглу же подсели ближе к концу 60-х уже при Брежневе.
И не стоит недооценивать важность идеологии тем паче что Союз вообще идократическое государство, практически теократическое, только вместо Бога и святых у нас вожди и народнеы герои.
У нас в Караганде в 36 году отстроили Дворец культуры горняков, классический сталинский ампир, и построено с размахом, но прикол не в этом. На потолке главного зала Дворца, огромная ФРЕСКА самая натуральная маслом по сырой штукатурке в лучших традициях собора святого Петра и Сикстинской капеллы. Только с одной разницей на фреске не апостолы и ангелы божии, а строиели коммунизма, румянные рабочие и колхозницы.
Причем писали фреску москвичи, из объединения художников, и надо сказать сработали мастерски, и по сей день глянешь на потолок и "подвисаешь" на минуту другую уж больно красиво и живо.
ИМХО для того что бы такое сотворить надо ВЕРИТЬ в то что ты рисуешь хоть чуть чуть но верить, вдохновение за бабки не приходит.
А Хрущев веру миллинов похерил и более того морально оправдал ненависть к своей стране и диссиденство.
Потому кстати и с Китаем разосрались вдрызг Мао не даром Хруща ревизионистом окрестил, он еще в 62 году открытое письмо опубликовал в "Женьминь Жибао" о том, что реформы Хруща приведут в перспективе самое большее через несколько десятилетий к реставрации капитализма в России, как в воду глядел.
В собрании сочинений Мао кстати целая полемика ЦК КПК с ЦК КПСС по результатам доклада на 22-ом съезде, почитайте очень интересно. Китайцам то стесняться нечего они на эту тему писали открыто то что думали. А у нас при Союзе эту тему замалчивали, а при дерьмократах раздули. Что так что эдак билиберда получилась объективной картины увидеть сложно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Тут такая загогулина, автострадные танки существуют только в воспаленном воображении Резуна и К. На практике скорость наступления от состояния дорожного покрытия зависти не сильно или вообще не зависит.
А для чего с них снимали гусеницы?
. Ладно Резун, но в доктрине РККА БТ-7 назывался *танком дальнего действия*, уж не по лесам или болотам , али через речки прыгать они предназначались?На практике скорость наступления просто невероятно зависит от состояния дорог на участке прорыва и развития оперативного успеха в будущем.
quote:Originally posted by Rus Ali:
подвоз в годы войны хоть по автостраде хоть по лежневке двигается примерно одинаково.
Есть такой термин пропускная способность дороги..
Я уже приводил ссылку, почему в 1915 году немцы не пошли в глубь России, ограничившись одной сильной оплеухой.
quote:А вот отрезать его от снабжения - задача реальная. И с помощью укрепрайонов - вполне выполнимая.
Эрик военное снабжение это, - сеть как Интернет, потому и готовили тыловиков в специализированных военных училищах, сложная это штука управление таким количеством транспортных потоков большой интенсивности.
Вся современная логистика это по сути программы таких училищ еще середины века адаптированные к гражданским реалиям, просто мало кто об этом задумывается.
Потому укрепрайон никак на снабжение не повлияет, блокируют его и пусть себе гарнизон сидит хоть до морковкина заговения в своих дотах. А пути подвоза просто в обход пустят. А вылазки для крепостного батальона себе дороже. Как показывает практика укрепрайоны вообще держаться до момента пока есть пехотное наполнение для прикрытия дотов и дзотов. Без такого прикрытия штурмовые группы дезактивирую доты даже не разрушая их бутылка с бензином в вентканал, взрывчатка на бронеставни капонира и все дот есть но толку от него нет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Для придания ЛЕГИТИМНОСТИ процессу грабежей и убийств.
Блин, Ерик, я об этом и толкую. (но исчо желательно, чтобы как бы волки и овцы толику верили в идею, так оно "лехше". Правда, быват с жаждой кровопускания приходит и вера, иначе палачи(не прирождённые) за две недели сходят с ума).
quote:Эрик ну какая сырьевая рента в 55-ом то году нефть стоила дешевле чем газировка. А СССР ее вобще ЕМНИП в тот период не поставлял за рубеж. СССР активно торговал сырьем в 30-ые и закупал на эти деньги оброудование и технологии. На нефтяную иглу же подсели ближе к концу 60-х уже при Брежневе.
Каспий.
И не только в 55 - а все годы сталинизма.
Равно как и НЭПа и царизма.
И Сталин и Берия тем и занимались до революции что сабитировали работу Каспийских нефтяных приисков.
Они просто потом продолжили))))
quote:А Хрущев веру миллинов похерил и более того морально оправдал ненависть к своей стране и диссиденство
Да бросьте.
При Хрущеве люди именно ВЕРИЛИ - что больше ТАКОГО - не повторится.
Потому и вкалывали за десятерых во времена оттепели.
А вот Брежнев - веру убил.
Люди поняли что как ни вкалывай - все останется таким же.
И страна загнила.
Горби все только докончил.
quote:На практике скорость наступления просто невероятно зависит от состояния дорог на участке прорыва
во-во
quote:Ладно Резун, но в доктрине РККА БТ-7 назывался *танком дальнего действия*, уж не по лесам или болотам , али через речки прыгать они предназначались?
Для движения в тылу, в прифронтовой полосе, то есть для маневра по фронту вне боя, это увеличивало пробег с одной заправки то есть ОПЕРАТИВНУЮ ПОДВИЖНОСТЬ танка, это сто раз уже обжеванно, кстати гусеницы не просто снимались а укладывались на надгусеничные полки, скидывать и выбрасывать их ни кто не собирался.
А танком дальнего действия назван из-за большого запаса хода и высокой скорости НА ГУСЕНИЦАХ. 52 км/ч в 31 году это не хухры-мухры.
БТ планировалось использовать в составе именно механзированных соединений для развития прорыва. А не как танк непосредственой поддежки пехоты как Т-26 например.
quote:Потому укрепрайон никак на снабжение не повлияет, блокируют его и пусть себе гарнизон сидит хоть до морковкина заговения в своих дотах. А пути подвоза просто в обход пустят.
Повторяю - по пристрелянным из укрепрайона участкам грузовики просто не пройдут.
а в обход остаются только те пути, где буераки да овраги.
Танк с пехотой еще проскочит. а вот бензовоз да телега - уже нет, завязнут.
там их подвижные бригады и накроют.
Да вы вспомните - тут один товарищ (не помню форумный ник) писал про оборону Ленинграда - там в 41 именно так и били немца то - стационарные анклавы и подвижные бригады по тылам и коммуникациям.
Их командиров потом Жуков расстрелял, чтоб свой талант полководца виднее показать))))
quote:Хрущев веру миллинов похерил
Я уже мильен раз говорю - что людей - две породы.
соответственно и Вера - она двух типов.
Хрущев - да, похерил веру тех КТО расстреливал.
Но возродил веру в тех КОГО расстреливали.
А Брежнев - наоборот, снова возродил веру в тех, КТО и убил в тех КОГО.
Оно всегда идет такими волнами.
А поскольку те КТО расстреливает - никогда не работают, ибо не способны. то все материальные блага в стране производятся только тогда когда снова берет верх вера тех, КОГО расстреливают.
Вера в то что их больше не будут стрелять, а тех, кто их стрелял они развешают по фонарям.
наивные глупцы, правда?)
quote:Повторяю - по пристрелянным из укрепрайона участкам грузовики просто не пройдут.
а в обход остаются только те пути, где буераки да овраги.
Эрик пристрелянный укрепрайоном участок это километры, а фронт это тысячи километров. Перекрыта одна дорога снабжение пойдет по другой сотни их таких дорог и имя им легион.
Свообще нет смылса сосредотачиватся лишь на считанных магистралях стратегического значения. Это просто опасно, ибо чем больше транспортный поток тем больше желание противника ему помешать а средства всегда найдутся. от диверсантов до бомбардировщиков.
Повотрюсь военное снабжение по сути сеть. Анализируем структуру тарснпортной инфраструктуры противника в полосе наступления. Затем начинаем планирвать. Рассчитываем длинну плеча подвоза, соответственно количество автотранспорта и ж/д подвижного состава, возможность использования речной сети и наличные плавсердства причем с учетом возможных потерь боевых/небоевых и времени оборачиваемости.
А самое главное увзываем это в кучу. В узлах дорог и дорожек организуем временные склады и перевалочные пункты, где надо склады покурпней полевые заправки и топливохранилища и еще учитываем пропускную способность каждой дороги в отдельности и системы в целом.
Это план- модель системы в идеале, а в реале темпы наступления никгда не совпадают с планом, так же не совпадают и темпы развертывания тыловых подразделений. А еще в тылу шляются недобитки которые могут прализовать отдельные цепочки, а еще колонны попадают под БШУ, переправы разрушаются бомберами и т.д. и т.п.
Но поскольку в основу системы снабжения положен сетевой принцип к критическим повреждениям ее это не приводит. Всегда есть запаные пути подвоза, а система по количеству привлеченого транспорта и пропускной способности всегда строится со значительным резервом.
Примерно так оно и работает, отдельный упертый гарнизон отдельного укрепрайона погоды тут не сделает.
quote:Есть такой термин пропускная способность дороги..
Естсено, но в массшатабах войны "от моря до моря" имеет значение не пропускная способность отдельной дороги, а пропускная способность транспортной сети в целом причем в совокупности Ж\д дороги, автодороги, речная сеть и ее пригодность к судоходству.
quote:Я уже приводил ссылку, почему в 1915 году немцы не пошли в глубь России, ограничившись одной сильной оплеухой.
В 15-ом году у немцев все резервы были на Западе они ж не совсем дурные еще и на Востоке вести стратегическое насупление, когда на основном то фронте тупик и жопа.
quote:Но возродил веру в тех КОГО расстреливали.
Лучше стало ? ИМХО нет те кто расстреливал строили спуердержаву и построили в конечном итоге, и войну выиграли и в космос полетели, а те кого расстреливали придя к власти похерили, все что созданно десятками поколений вообще к расстрелам отношения не имеющим.
Россия сейчас в границах 1622 года, с вымирающим населением, и без какой либо внятной стратегии на будущее и без идеи кстати. СНГ вообще плывет по течению, день прожили ну и ладно...
А на повестке дня то ли Новая Мировая то ли крушение заокеанской Римской империи, причем что так что эдак получается катимся в Средневековье.
И если СыСыСэр этому мог противостоять, благо в военном отношении был неприступен а в экономическом самодостаточен. То Росия и СНГ, первые кандидаты на роль терпил в очередной общепланетарной потасовке.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот именно.
остановить тяжелый бронированный кулак в чистом поле - ну укрепрайон может а так вообще - утопия.
А вот отрезать его от снабжения - задача реальная. И с помощью укрепрайонов - вполне выполнимая.
А у танков запас хода без горючки - километров 200. порезвятся в голом поле и встанут.
и делай с ними что хош))))
Я ж говорю - идея то хорошей была. Воплотители хреновые оказались.
И всё-таки, Эрик:
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот именно.
остановить тяжелый бронированный кулак в чистом поле - ну укрепрайон может а так вообще - утопия.
А вот отрезать его от снабжения - задача реальная. И с помощью укрепрайонов - вполне выполнимая.
А у танков запас хода без горючки - километров 200. порезвятся в голом поле и встанут.
и делай с ними что хош))))
Я ж говорю - идея то хорошей была. Воплотители хреновые оказались.
И всё-таки, Эрик:
"Быстро продвигалась вперед ударная группировка Забайкальского фронта. Танкисты генерала А.Г. Кравченко на третий день наступления перешагнули Большой Хинган. Совершенно неожиданно для японского командования они вышли на Маньчжурскую равнину и овладели городом Лубэй. Основные коммуникации 3-го фронта противника были перерезаны, и японское командование лишилось возможности использовать их для планомерного отвода своих войск. Однако танковая армия не смогла немедленно развить достигнутый успех, правда, не по своей вине. После такого гигантского броска через Хинганский хребет она сильно оторвалась от баз снабжения. Танки остались без горючего. Автотранспорт не мог двигаться по размокшим дорогам. Тут на помощь пришла транспортная авиация 12-й воздушной армии маршала С.А. Худякова. Несмотря на дождь и туман, советские летчики за два дня - 12 и 13 августа - обеспечили часть сил танковой армии горючим и боеприпасами, после чего она развернула наступление на Шэньян и Чанчунь."
http://altaimolodoi.ru/geroi/Wcc3ee40f5ff7.htm
Оцените размах операции и сроки - с 9 по 14 августа (за 5 дней!), была, собственно говоря, и проведена вся операция.
Только вот бои за город Муданьцзян несколько портили картину.
Ну, видать, не зря его так китайцы назвали.
quote:Originally posted by Rus Ali:
то есть для маневра по фронту вне боя,
Где нет дорог? На колёсиках далеко не уедешь-ведущая пара одна или нет?
quote:Originally posted by Rus Ali:
ОПЕРАТИВНУЮ ПОДВИЖНОСТЬ танка
И по дорогам тоже!! и не важно до боя или после прорыва.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А танком дальнего действия назван из-за большого запаса хода и высокой скорости НА ГУСЕНИЦАХ. 52 км/ч в 31 году это не хухры-мухры.
Скорость здесь не причём. На Т-35 поставь доп баки и ездий хоть до Берлина
. *Дальнего действия* значило , что после прорыва обороны противника, сотни, тысячи таких танков должны были развить успех на максимально возможную тактическую глубину, нарушая всё что можно нарушить и тупо ..создавая шухер quote:Originally posted by Rus Ali:
БТ планировалось использовать в составе именно механзированных соединений для развития прорыва. А не как танк непосредственой поддежки пехоты как Т-26 например
Ну что мы всё об одном и том же второй раз? В условиях отличных европейских дорог колёсный вариант как раз соответствовал наступательной доктрине, причём, я не снимаю со счетов увеличение ресурса гусениц за счёт использования колёс, что так же соответствует этой доктрине.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кому нужна то?
Тем КТО сносит - не особо.
Волкам не нужна идея чтоб баранов жрать, им чувства голода достаточно.
Тем, КОМУ сносят - тоже нафиг не уперлась. им головы на плечах нужны а не идеи.
А вот тем "кто" сносит - ДЛЯ тех "кому" сносят - идея да, жизненно необходима.
Для придания ЛЕГИТИМНОСТИ процессу грабежей и убийств.
а вот ни для чего больше она не нужна.
Гы. Я вернулся и как раз разговор к идеям возвратился)))
Erikmaster, енцать страниц назад вы писали, что человеку достаточно совести. Типа полная страна совестливых людей которые делают свою жизнь лучше и все в ажуре. Не понимаете вы природы людей. Утопия это. Человек- существо с избыточной энергетикой, у него шило в жопе, ему нужно что-то свершать. Что-то строить или если строить нечего, что-то ломать. Он не может просто существовать. Повышение уровня жизни это да, ИДЕЯ, комунисты ониж за светлое будущее за счастие детей, но что делать когда улучшать нечего? Детишки которые вырастут на всем готовом проклянут своих родителей, вот что будет. Ценить они не будут нифига, наркоманами будут.
Мало человеку совести, жить ему нужно ради чего-то, чтобы с утра просыпатся со счастливой улыбкой, точку приложения своих энергий ему надо...
И про 28 отпишусь, хоть тему уже давно зарыли. ДВС работет не благодоря высокому давлению газов, а благодоря РАЗНОСТИ давлений. Так же и с членом. Если женщина кроме 8см ничего другого не видела, она и с этим будет жить нормально, если 28-норма, тоже самое никого это не удивит и не порадует. Счастье приносит переход с 8 на 28 или 28 на фоне 8 вокруг и длится до привыкания(хотя в жизни, для женщины психоэмоционал важнее размеров) Так же и УАЗы с майбахами, не будет других машин, кроме УАЗов люди и с ними будут счастливыми коли ИДЕЯ в голове присутствует. А когда каждый жлоб мечтает о майбахе чтобы выделится на фоне УАЗов- это только к пустому расходу ресурсов ведет.
Ну и про танковые клинья и снабжение нинадо вам писать, уж мы с вами про Великую отечественную уже спорили и спорили, упрощаете вы все слишком
quote:На колёсиках далеко не уедешь-ведущая пара одна или нет?
quote:В условиях отличных европейских дорог колёсный вариант как раз соответствовал наступательной доктрине
Уажаемый Альтер ну сами себе противречите.
Танки они ведь не по дорогам наступают они сердешниые потому и на гусеницах, что бы по бездорожъю ездить. Для того что бы ездить по дорогам существуют бронемашины.
quote:*Дальнего действия* значило , что после прорыва обороны противника, сотни, тысячи таких танков должны были развить успех на максимально возможную тактическую глубину, нарушая всё что можно нарушить и тупо ..создавая шухер
Абсолютно верно, но колеса здесь совершенно не причем, БТ это сочетание
большого запаса хода до 600 км в дизельном варианте и высокой скорости на ГУСЕНИЦАХ.
То есть БТ в отличии от Т-35 могут развить наступление и уйдти в оперативный тыл противника быстрее чем он подтянет подкрепления и попытается прорыв ликвидировать.
Колеса это для движения по тылам (своим) и естсено по дорогам ибо по своим тылам шляться где ни попадя никчему, НО БТ не нужен автобан обычной грунтовки вполне достаточно более того на автобане у БТ ошиновка резиновая на катках "высыпется" куда быстрей чем на грунтовке.
quote:Лучше стало ? ИМХО нет те кто расстреливал строили спуердержаву и построили в конечном итоге, и войну выиграли и в космос полетели, а те кого расстреливали придя к власти похерили, все что созданно десятками поколений вообще к расстрелам отношения не имеющим.
Cтало конечно.)) У Вас кажется тоЁта Камри, и Паджеро, а так бы ездили на запорожце, нет?)
Еще раз повторяю - расстреливая невозможно строить.
Строят только и единственно - те КОГО расстреливают.
Те, кто расстреливают - просто стреляют и все.
Это два параллельных процесса - стройка и расстрелы.
И делаются он РАЗНЫМИ людьми.
так вот СТРОИЛИ супердержаву - те КОГО расстреливали.
только они единственные умеют строить.
но пока их расстреливали - они ее строили НЕ ДЛЯ САМИХ СЕБЯ - а для тех КТО расстреливал.
Как рабы - для патрициев.
А когда пришел к власти Хрущ - он дал рабам надежду что они смогут строить ДЛЯ СЕБЯ, а тех кто расстреливал - развесят по фонарям.
естественно те КТО расстреливал - очень обиделись, ведь их к рабам приравняли да еще - вот неслыханная наглость - посмели заставлять работать. А не стрелять в затылки.
естественно Хруща быстро убрали и история пошла проторенной дорогой.
рабы работают, господа им в затылки стреляют.))))
Так что как ни крути - а строят всегда одни а расстерливают - другие.
И те кто расстреливает - не державу строят а свою ненасытную хавалку набивают.
и ладно бы они еще просто набивали - им еще кровавые жертвоприношения нужны)
quote:Автотранспорт не мог двигаться по размокшим дорогам. Тут на помощь пришла транспортная авиация 12-й воздушной армии маршала С.А. Худякова
так я и говорю - хреновые командиры обороняющихся портят всю иднею обороны.
Вот посбивали бы япошки эти транспортники - и кирдык наступлению.
А Япония всегда славилась отсутствием талантливых военачальников.
quote:Утопия это. Человек- существо с избыточной энергетикой, у него шило в жопе, ему нужно что-то свершать.
И как это противоречит тому, что все люди бывают двух типов - у одних есть совесть, у других нету.
Наличие энергетики - не мешает наличию совести.
quote:но что делать когда улучшать нечего?
так не бывает.
Мир бесконечен, вселенная бесконечна.
К звездам полетим.
В на совесть сделанных звездолетах.))))
quote:Так же и УАЗы с майбахами, не будет других машин, кроме УАЗов люди и с ними будут счастливыми коли ИДЕЯ в голове присутствует
А как Вы сделаете так чтоб их не было?
Когда сами же и пишите что человек существо с избыточной энергетикой))))
Всегда будут те.кто будет УЛУЧШАТЬ.
Кто то кто из уаза сделает Майбах.
и потом на майбах захотят пересесть все)))
это неостановимо))
И идея тут нахрен не нужна. Достаточно просто иметь голову на плечах и понимать что с кондиционером например - лучше чем без него.
это называется "здравый смысл".
quote:Ну и про танковые клинья и снабжение нинадо вам писать, уж мы с вами про Великую отечественную уже спорили и спорили, упрощаете вы все слишком
так я у Вас выйграл))
отчего ж не надо?
все всегда очень просто, а усложнять надо тем кто хочет оправдаться за собственные ошибки и неудачи)))
quote:Cтало конечно.)) У Вас кажется тоЁта Камри, и Паджеро, а так бы ездили на запорожце, нет?)
Ездил бы на УАЗике и не коробило бы можете поверить на слово
Дело ведь не во мне или в Вас отдельно взятых страна в целом живет ХУЖЕ и намного более того она просто ВЫМИРАЕТ, это наиболее наглядный показатель успеха тех кого недостреляли.
Что толку от машин квартир или прочего барахла когда не знаешь чего завтра ждать. Сегодня кризис, а завтра из репродуктора, "дорогие братья и сестры, сегодня ... мартобря 20.. года без объявления войны проклятая НАТА, китайцкая военщина, мировой сионизм, арабский терроризм, зеленые гуманоиды (нужное подчеркнуть) напали на нашу мирно спящую родину, получите автомат калашникова одна тысяча девятьсот 7... года выпуска и марш марш под пулеметы пушечным мяском огороды удобрять.
И понеслось гавно по тубам. Думаете не может быть, мне так не кажеться, если ты не занимаешся будущим, - оно займется тобой.
Я понимаю что для Вас Киргизия или Таджикистан это редкостная глухомань, а нас этот Ферганский гемморой под боком и процесс разжигания войны там уже пошел по полной.
У СССР же быдущее было (не было желания самостоятельно мыслить своей кочерыжкой у большинства граждан СССР) у современной РФ и СНГ будущего ИМХО нет и не планируется.
quote:И всё-таки, Эрик:
уважаемый Алреди. я конечно понимаю, что все оборонительные линиии всегда обходились. тем их и брали.
НО
я все таки считаю, что вина тут только и единственно командиров даже не самих линий - а всей группировки. а может и всей армии.
то есть- хреновые командиры губили гениальную идею.
ну есть у пеня пунктик по тактике форпостов.)
наверное это личное))
quote:Ездил бы на УАЗике и не коробило бы можете поверить на слово
да это понятно.
НО
Паджеро же лучше уазика)))
quote:намного более того она просто ВЫМИРАЕТ
Сталинская политика привела к мучительной гибели ну хотя бы тех 26 млн. что погибли во время войны.)
Россия до перестройки (только Россия) насчитывала вроде 170 млн по последней тогдашней переписи.
Счас 141.
те же собственно 29 млн.
НЕТУ РАЗНИЦЫ В ТЕМПАХ ВЫМИРАНИЯ.
Разница только в способах умерщвления населения.
При сталине стреляли - счас дают сдохнуть самим.
Это несколько гуманнее - не находите?)))
quote:марш марш под пулеметы пушечным мяском огороды удобрять
1941 год форева, нет?)
quote:Originally posted by Rus Ali:
Уажаемый Альтер ну сами себе противречите.
Неа. Оставим оперативную сторону , а возьмём техническую. Может БТ-7 двигаться по пересечённой местности без гусениц? По гладкой степи-возможно, а по буеракам , рекам , ракам-хрена.
Осуществлять переброску танков у себя в тылу можно, вот только движок-то не вечный, сколько там моторесурс до ремонта-150 часов? Так что лучше, железкой. По пересечённой местности, скорость танков, ну условно, приблизительно равна, ибо для машин 30-х годов скорость 50км/ч по ухабам да оврагам в течении часа лежала за пределами выносливости самого экипажа(читаем и смотрим о перегоне Кошкиным Т-34 на показ в Москву и вапще)-о человеческом факторе не забываем. По дороге-автобану этот фактор движения сходил на нет, потому переть со скоростью 70км/ч по трассе БТ-7 мог запросто ..на колёсиках.К оперативной стороне. Группа танков вошла в прорыв на гусеницах, ясен пень, не по дороге же?
, вышла на оперативный простор. Конечно, цели наступления могут быть разные, но чаще это города, к которым ведут дороги.. При скорости 70км/ч по оной , гусеницам БТ-7 настанет пипец очень скоро, тож не Т-72(80)(90). Во время Курской битвы из 800танков степного фронта, если не запамятовал, около 50 вышли из строя ещё "до того" , до Прохоровки, двигаясь по русскому "автобану" .quote:Originally posted by Rus Ali:
НО БТ не нужен автобан обычной грунтовки вполне достаточно более того на автобане у БТ ошиновка резиновая на катках "высыпется" куда быстрей чем на грунтовке.
Тогда зачем на запорожец ставить двигатель от КАМАЗА если всё сыпеццо?
.Уважаемый РусАли, я не отрицаю возможности использования танков БТ-7 до наступления по прифронтовым дорогам как с гусеницами, так и без оных, но нельзя отрицать этой же способности БТ-7 после прорыва. А где у нас есть множество хороших дорог, как не в Европе? И ещё, что забывают многие, этот танк мог быть эффективен только при отсутствии у противника даже слабой противотанковой обороны. Судьба 5 мех корпуса тому пример. И сраная 37мм немецкая пушчонка щёлкала эти танки как орешки. По-большому счёту, я считаю, что городить всю эту канитель со снятием гусениц и обратно не имело смысла даже в то время, если бы не "доктрина".
quote:По-большому счёту, я считаю, что городить всю эту канитель со снятием гусениц и обратно не имело смысла даже в то время, если бы не "доктрина".
НЕ вдоктрине дело, БТ купили уже колесно-гусеничным, на момент покупки кстати его место в систме АБТВ определено не было потом уже додумали и подогнали доктрину под танк
quote:Тогда зачем на запорожец ставить двигатель от КАМАЗА если всё сыпеццо?
Ответ дан ранее
quote:Абсолютно верно, но колеса здесь совершенно не причем, БТ это сочетание
большого запаса хода до 600 км в дизельном варианте и высокой скорости на ГУСЕНИЦАХ.То есть БТ в отличии от Т-35 могут развить наступление и уйдти в оперативный тыл противника быстрее чем он подтянет подкрепления и попытается прорыв ликвидировать.
Колеса это для движения по тылам (своим) и естсено по дорогам ибо по своим тылам шляться где ни попадя никчему, НО БТ не нужен автобан обычной грунтовки вполне достаточно более того на автобане у БТ ошиновка резиновая на катках "высыпется" куда быстрей чем на грунтовке.
Уважаемый Альтер, автобанов стратегического назначения и в Европе было не так уж много, я еще раз повтроюсь имеет значение пропускная способность транспортной сети в целом, одиночные автобаны погоды не делают.
Да по бетонке ехать комфортней и быстрей но если из тыла на фронт идет целая дивизия или корпус с артиллерией, со всем обозом, снабжением, реммастерскими, госпиталями, кухнями и ХЗ еще чем, то скрость движения хоть по бетноке хоть по грунтовке принципиально различаться не будет.
Это не вопрос технически достижимой скорости движения, а прежде всего вопрос организации перемещения больших масс людей и техники.
Тут главное не СКОРОСТЬ а НЕПРЕРЫВНОСТЬ, ламинарное так сказать движение от тыла к фронту и обратно, - конвейер.
Почему в 41-ом горели эшелоны на станциях с десятками вагонов, да потому что была ужасная спешка и проколы именно в логистике, нарушался график движения и его непрерывность возникали заторы и вставали колом десятки эшелонов на каком нибудь узле и попадали под бомбежку.
quote:Сталинская политика привела к мучительной гибели ну хотя бы тех 26 млн. что погибли во время войны.)
Россия до перестройки (только Россия) насчитывала вроде 170 млн по последней тогдашней переписи.
Счас 141.
те же собственно 29 млн.
НЕТУ РАЗНИЦЫ В ТЕМПАХ ВЫМИРАНИЯ.
Разница только в способах умерщвления населения.
При сталине стреляли - счас дают сдохнуть самим.
Это несколько гуманнее - не находите?)))
НЕ нахожу, страницы две назад говорил вплоть до 92-93 годов рождаемость в СССР и в РСФСР была ВЫШЕ смертности. сейчас наоборот. И при Сталине рождаемость была ВЫШЕ смертности. Потому даже потеря 26 миллионов была восполнена в последующих поколениях и к 91 -ому году в РСФСР жило 170 млн. человек. Население росло, а сейчас вымирает, это принципиальная разница.
Страна стала настолько неприспособленной для жизни что не обеспечивает даже воспроизводство своего народа а не то что увеличение его.
Да мы с Вами можем трындеть в Инете и есть досыта, но в РФ 40 миллионов по сути НЕДОЕДАЮТ, и в Казахстане их не один миллион на 15 млн. населения.
Это катастрофа, "перестройка" сделала то чего не сделали все репресии и войны. Сделала страну непригодной для жизни большинства населения, то что отдельным людям например мне и Вам неплохо, это не показатель просто сначала вымрут слабые, а потом и наш черед. Но каюк и тем и другим если все будет и дальше идти так же,- полюбому.
quote:1941 год форева, нет?)
Думаю Сердюкову даже до Ворошилова как до Камчатки раком, про нашего Минобра вообще молчу. Так что нам случись чего 41-ый за сказку может показаться .
quote:Originally posted by Rus Ali:
Тут главное не СКОРОСТЬ а НЕПРЕРЫВНОСТЬ, ламинарное так сказать движение от тыла к фронту и обратно, - конвейер.Почему в 41-ом горели эшелоны на станциях с десятками вагонов, да потому что была ужасная спешка и проколы именно в логистике, нарушался график движения и его непрерывность возникали заторы и вставали колом десятки эшелонов на каком нибудь узле и попадали под бомбежку.
Вот именно.
За что, собственно говоря, военные железнодорожников, моряков и портовиков и любят.
Условно говоря - одно дело организовать перемещение судна с регистровой грузоподъёмностью в 30 000 тонн, другое дело - организовать 10 эшелонов по 3 000 тонн, а совсем уж гиблое дело - организовать 1 500 (!) автомобилей грузоподъёмностью по 20 тонн.
А задача организации движения "полуторок" во время ВМВ вообще стоит за пределами добра и зла.
Вот, из нашего опыта:
"Наладить снабжение частей Красной Армии в районе боев было очень тяжело. В статье 1940 года Жуков признавал: <Наша ближайшая железнодорожная станция была отдалена от Халхин-Гола на 750 километров (грузооборот 1500 километров). Это действительно создавало огромные трудности в подвозе огнеприпасов, горючего, вооружения, снаряжения и средств питания. Даже дрова и те надо было доставлять не ближе, чем за 500 километров>.
В мемуарах маршал тоже подчеркивал, что <главные трудности были связаны с вопросами материально-технического обеспечения войск>. И скупо признал, что <в преодолении этих трудностей нам хорошо помог Военный совет Забайкальского Военного округа и генерал-полковник (тогда - командарм 2 ранга. - Б. С.) Штерн со своим аппаратом>. Более определенно о решающей роли Штерна в налаживании правильного снабжения войск, которыми командовал Жуков, написал Григоренко: <И еще один узел развязал Штерн. К моменту его вступления в командование фронтовой группой снабжение войск в Монголии было полностью дезорганизовано. Штерн приказал фронтовой группе взять на себя доставку всех боевых и снабженческих грузов до армейской базы - Тамцак-Булак. Снабжение наладилось и до конца боев не нарушалось ни разу>. А именно в бесперебойном снабжении всем необходимым был ключ к победе."
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/05.html
Штерна, кстати, потом репрессировали.
А японцы, у которых тоже были вопросы со снабжением, таки оказались с голым ху самурайским мечём против танков Жукова.
quote:Еще раз повторяю - расстреливая невозможно строить
Но можно таким образом избавить от тех кто строить мешает, а их то же немало .
quote:Но можно таким образом избавить от тех кто строить мешает, а их то же немало
Так в том и фишка - что мешают как раз только и единственно те КТО расстреливают.))
получается парадокс - право расстреливать мешающих делегируется как раз самим мешающим)))
ну а те - сами себя ж стрелять не будут, шо ж они дураки что ли?
вот и стреляют тех кто строит, тем самым ТОРМОЗЯ процесс.))
quote:Население росло, а сейчас вымирает, это принципиальная разница.
да ладно))
При царе вон тоже население росло.
Было 200 млн в 1913 году а при сталине - 180.
И шож - при царе лучше жилось чем при Сталине?
lol)))
Все это чепуха конечно.
просто есть те самые волны.
волна естественного прироста населения - и не менее естественная волна его убыли ввиду неспособности инфраструктуры это население кормить.
до 1913 года- ввиду жирности годов население росло, пока не превысило возможности той самой инфраструктуры.
его понадобилось сократить, для чего был предпринят ряд последовательных шагов.)))
в результате за 8 лет было уничтожено те самые 30-40 миллионов и плотность населения снова вернулась к возможностям структуры.
Точнее структура стала испытывать легкий дефицит ресурсов населения.
тогда выдумали НЭП и прочие послабления народишку - население опять рванулось воспроизводится)))) и к 1937 году опять превысило возможности структуры.
надо было сокращать.
ударными темпами к 1946 году его удалось сократить на все те же 25-35 млн.
опять возник дефицит людей.
с 1947 года его опять ринулись восполнять ударными темпами, позже введя Хрущевскую оттепель, а потом и брежневский застой.
Население воспроизвелось уже менее ударными но все равно темпами,)))) возникла нужда в его сокращении.
ввели перестройку)))
ну и так далее в общем.
НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
всегда во все времена полстраны недоедало а 10% жили в роскоши.
неважно кем были эти 10% - дворянами, опричниками, генералами НКВД или председателями обкомов.... или там олигархами)))
неважно кем были другие полстраны - смердами, крепостными, рабами, колхозниками, зэками... или там офисным планктоном)))
СУТЬ не меняется.
и никогда не поменяется)))
quote:Originally posted by Rus Ali:
и подогнали доктрину под танк
А другой, кроме вышеобозначенной у этой машины и не было. Судьба всех тысяч БТ-5(7) известна.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ответ дан ранее
Это касается только ходовых характеристик, но не эксплуатационных.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Уважаемый Альтер, автобанов стратегического назначения и в Европе было не так уж много, я еще раз повтроюсь имеет значение пропускная способность транспортной сети в целом, одиночные автобаны погоды не делают.Да по бетонке ехать комфортней и быстрей но если из тыла на фронт идет целая дивизия или корпус с артиллерией, со всем обозом, снабжением, реммастерскими, госпиталями, кухнями и ХЗ еще чем, то скрость движения хоть по бетноке хоть по грунтовке принципиально различаться не будет.
Это не вопрос технически достижимой скорости движения, а прежде всего вопрос организации перемещения больших масс людей и техники.
Тут главное не СКОРОСТЬ а НЕПРЕРЫВНОСТЬ, ламинарное так сказать движение от тыла к фронту и обратно, - конвейер.
Почему в 41-ом горели эшелоны на станциях с десятками вагонов, да потому что была ужасная спешка и проколы именно в логистике, нарушался график движения и его непрерывность возникали заторы и вставали колом десятки эшелонов на каком нибудь узле и попадали под бомбежку.
Скажем проще, в Европе достаточное количество отличных дорог, для того чтобы там могли свободно гонять наши БТ-7 на колёсах
.Снова о концепции -танк дальнего действия, ему не нужны ни обозы, ни снабжение , ни артиллерия, сколько успеют проехать, то и "наше".
Коллега, про эшелоны и логистику -маленько другая тема, наша-это конкретный танк. АлредиЙет давал ссылку типа на прекрасный немецкий план Б., подозреваю, что русские *а мужики и не знали* про массированный удар танковыми клиньями, имея концепцию всё того же скоростного БТ-7. И в сказке про Колю Сиротинина немцы почему-то пёрлись во славный город Кричев не по чистому полю, а на радость Коле именно по шоссе-дурацкая немецкая привычка
.quote:Население росло, а сейчас вымирает, это принципиальная разница.
да ладно))
При царе вон тоже население росло.
Было 200 млн в 1913 году а при сталине - 180.
И шож - при царе лучше жилось чем при Сталине?
lol)))
Все это чепуха конечно.
просто есть те самые волны.
волна естественного прироста населения - и не менее естественная волна его убыли ввиду неспособности инфраструктуры это население кормить.
до 1913 года- ввиду жирности годов население росло, пока не превысило возможности той самой инфраструктуры.
его понадобилось сократить, для чего был предпринят ряд последовательных шагов.)))
в результате за 8 лет было уничтожено те самые 30-40 миллионов и плотность населения снова вернулась к возможностям структуры.
Точнее структура стала испытывать легкий дефицит ресурсов населения.
тогда выдумали НЭП и прочие послабления народишку - население опять рванулось воспроизводится)))) и к 1937 году опять превысило возможности структуры.
надо было сокращать.
ударными темпами к 1946 году его удалось сократить на все те же 25-35 млн.
опять возник дефицит людей.
с 1947 года его опять ринулись восполнять ударными темпами, позже введя Хрущевскую оттепель, а потом и брежневский застой.
Население воспроизвелось уже менее ударными но все равно темпами,)))) возникла нужда в его сокращении.
ввели перестройку)))
ну и так далее в общем.
НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
всегда во все времена полстраны недоедало а 10% жили в роскоши.
неважно кем были эти 10% - дворянами, опричниками, генералами НКВД или председателями обкомов.... или там олигархами)))
неважно кем были другие полстраны - смердами, крепостными, рабами, колхозниками, зэками... или там офисным планктоном)))
СУТЬ не меняется.
и никогда не поменяется)))
quote:немцы почему-то пёрлись во славный город Кричев не по чистому полю, а на радость Коле именно по шоссе
вот именно.
потому укрепрайоны и перекрывали шоссейные трассы.
не выйдут клинья по буеракам на оперативные просторы.
а если и выйдут - то упрутся в дефицит горючки и в отставание резервов. И в те самые подвижные мелкие группы с носимым ПТР. которые и будут вышибать по одному танки прорыва. деморализуя и сковывая их.
моя любимая опорно-мобильная оборона))
quote:не выйдут клинья по буеракам на оперативные просторы.
В 41-42 у Германии по советским буеракам получалось.
quote:В 41-42 у Германии по советским буеракам получалось.
только не по буеракам а по магистралям.
оттого и получалось))
quote:только не по буеракам а по магистралям.
оттого и получалось))
Стесняюсь спросить , а хде в 1941 году в СССР магистрали были?
Об эксплуатации танков БТ в условиях пустыни Такла Макан. Или повесть о том как Сталин первый раз отказался от создания независимой Уйгурии.
quote:Стесняюсь спросить , а хде в 1941 году в СССР магистрали были?
нууу))
уели конечно.))
а с другой стороны - какими были танки - такими и магистрали)))
Танки так ничо, вроде были, а вот магистрали...
quote:Originally posted by URSUS:
Танки так ничо, вроде были, а вот магистрали...
Ну, у меня до сих пор перед глазами фраза из Атласа автомобильных дорог года эдак 1970-го, в котором в преамбуле она и светилась:
"Некоторые области, края и республики СССР, не имеющие дорог с твёрдым покрытием, на страницах данного Атласа не показаны".
Даже стесняюсь предположить, что там было вместо дорог...
quote:Даже стесняюсь предположить, что там было вместо дорог
Направления
quote:вот именно.
потому укрепрайоны и перекрывали шоссейные трассы.
Эрик ну возьмите любой атлас мира с описанием стран и народов, у меня такая шняга за 1976 год где то валяется. И посмотрите структуру дорожной сети развивающихся стран. Там обычно пишется протяженность дорожной сети, - столько то киллометров, из них с твердым покрытием столко- то, а остальных столько-то, как правило доля дорог с твердым покрытием для стран третьего мира от 5 до 15 процентов общей протяженности дорожной сети.
В Союзе в 30-ые годы было не лучше и в Польше и вообще в Восточной Европе.
В Германии и Франции ну еще в Чехии получше, но там территория сама по себе невелика были автобаны не было один фиг всю страну за пять суток пройдти можно при желании главное фронт прорвать и на оперативный простор выйти.
И при этом так же протяженность дорог с твердым покрытием была на много меньше 50% от общей протяженности дорожной сети.
Перекройте хоть все асфальтированные шоссе, дотами, вас обойдут по проселкам и пойдут себе дальше. Глубина обороны уркпрайонов исчисляетя киллометрами.
НУ и фиг с ними доехали до начала предполья по шоссе свернули на проселок, объехали простреливаемый участок и опять выехали на шоссе и поехали себе далее и всего делов то.
Наступления танковых армий гораздо больше чем укрепрайоны тормозили крупные насленные пункты, которые не желали сдаваться с ходу.
Дороги они ведь ни из ниоткуда в никуда идут, а из города в город в основном и какое шоссе не оседлай один фиг в город приедешь.
А площадь оборонительных сооружений любого самого крупного укрепрайона на ХЗ сколько порядков меньше площади маленького поселка.
Не укрепрайоны останавливали наступления вдоль шоссе, а подготовленная к обороне городская застройка. Сталинград стал куда более серьезным припятствием для немцев, чем линия Мажино. Почему я уже писал, в укрепрайоне могут находиться полки ну или считанные дивизии, в городе может закрепитьтся целая армия, а то и не одна и сидеть там месяцами.
И если крепостной батальон можно блокировать и забить на него болт, то армию с танками артиллерией и аиацией в тылу не оставишь. Это реальная угроза снабжению наступающих войск на стратегическом уровне.
quote:И в те самые подвижные мелкие группы с носимым ПТР. которые и будут вышибать по одному танки прорыва. деморализуя и сковывая их.
Эти групы ни кто не выпустит из районов базирования большинство укрепрайонов линии Сталина держались еще долго после того как фронт откатился далеко на Восток и что ?
Танковые группы немцев ушли вперед, а пехотные части второй линии окружили уркпрайоны и не торопясь заблокировали и выкурили защитников.
Для Гота и Гудериана было строго ортогонально кто там в тылу сидит и обороняется до последнего патрона. При протяженности фронта в несколько тысяч км десяток или сотня км блокируемых укрепрайонами роли не играет.
Система тылового обеспчения построена по сетевому принципу, площадь этой сети это глубина наступления помноженная на ширину фронта, это десятки тысяч квадратных киллометров тысячи киллометров сотен дорог разной категории и пропускной способности, мелкие лакуны укрепрайонов выпавшие из сети, это доли процента ее площади и тысячные доли процента дополнительных затрат на транспортировку, в массштабах войны совершенно несущественая мелочь.
Уважаемый Альтер представтье себе что вы воюете с Эриком. У вас 8 с мелочю тысяч танков БТ,а у него по мини-укрепрайону на каждом шоссе ведущем к границе.
А теперь представте, дорожная сеть у Эрика как в Германии площадь страны то же. Вы как верый Суворовец сбиваете пограничные шлагбаумы и оставив гусеницы БТшек на приграничных пунктах приема металлолома, малой кровью -могучим ударом рвете на всех газах к столице врага Эрикбургу.
Но вот незадача, на каждом шоссе по доту с ПТО, а танки у Вас без гусениц. Что будет с Вашим блицкригом ?
ИМХО облом, у БТ как Вы сами справедливо отметили, из четырех пар катков ведущая только одна и приходиться на нее ЕМНИП около 20 процентов веса машины. Плюс при снятых гусеницах удельное давление на рунт у БТ хуже чем у ангийских "ромбов" времен Первой мировой.
Поучиться прикол, на дороге ДОТ, а с дороги не съедешь гусениц то нема, да и даже если бы и были под огнем их не переобуешь по уставу на это в спокойной обстановке 40 минут трэба. В итоге один дот с "колотушкой" и колонна Ваших танков застывает на дороге колом даже неподбитыми, а просто сбившимся в кучу и завязшими по обочинам. Дальше Эрик поднимает в воздух штурмовики или "лапотников" и усе "3,14зда рулю- конец блицкригу".
Вывод прост колесный ход он для перемещения по тылам причем непростреливаемым, для боя ТОЛЬКО гусеницы, впрочем в наставлении к танкам серии БТ написано ровно то же самое гляньте оно в Тырнете есть.
quote:Originally posted by Panzernik:
Об эксплуатации танков БТ в условиях пустыни Такла Макан. Или повесть о том как Сталин первый раз отказался от создания независимой Уйгурии.
"Финалом оперативно-боевой деятельности конной группы и входившей в ее состав танковой роты было пленение крупной группировки противника у границы с Индией и захват большого каравана с награбленным имуществом (до 25 тысяч верблюдов и ишаков)."
Блджд, Лоуренс Аравийский по сравнению с майором НКВД товарищем Хорьковым - просто таки мальчик!
Где Советская Киргизия, а где Жемчужина английской короны!
Кстати, впечатляет сам по себе переход через Памир.
Интересно, танковые дизеля там не захлёбывались от недостатка кислорода?
Как-то читал, что у Гитлера при планировании рывка в Индию именно это было одним из больших вопросов по движению танков через территорию СССР в Индию.
quote:Блджд, Лоуренс Аравийский по сравнению с майором НКВД товарищем Хорьковым - просто таки мальчик!
Если не боян то в очередной раз убеждаюсь что реальность круче всякой фантастики. Интересно а как дзержинцы с дутовцами в Урумчи уживались ?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Уважаемый Альтер представтье себе что вы воюете с Эриком.
Естественно, он будет разгромлен на 5-6 сутки, ибо страдает совестью
. quote:Originally posted by Rus Ali:
Но вот незадача, на каждом шоссе по доту с ПТО, а танки у Вас без гусениц.
Понятно, к чему этот вопрос
. Дело в том , что дорога имеет протяжённость, если Эрик понаставил дотов на одном участке, то по длине трассы .. он их не понаставил)), ибо строительство пирамид и всех остальных чудес света померкнет по сравнению с этой стройкой. Потому все эти линии Зигфрида, Маннергейма, Мажино, Сталина и назывались линиями(по фронту), а то что предлагает уважаемый РусАли , это та же самая линия , но почему-то вытянутая "у глубину" . Найдя брешь в обороне Эрика , я обойду его доты в одном, другом и если понадобится в третьем месте на гусеницахhttp://www.youtube.com/watch?v=XC8Q9w-cCuc , потом по желанию сменю оные и проеду дальше 600км, отрезав Эрика в его дотах от баз снабжения. Ну недельку-две поголодает , так голод не тётка, а я уже в Берлине(Эрикбурге)
. quote:Originally posted by Rus Ali:
для боя ТОЛЬКО гусеницы
С чем я категорически согласен, но по дороге(не заставленной дотами) на 600км пилить лучше на колёсах
quote:Originally posted by Rus Ali:
Дальше Эрик поднимает в воздух штурмовики или "лапотников" и усе "3,14зда рулю- конец блицкригу".
Потому Алоизыч очень вовремя все наши самолётики похерил на аэродромах, но вопрос аэропланофф стоит в этой теме отдельно.
РусАли , если Вы сомневаетесь в планах *тех* и *других* очень внимательно пересмотрите фильм *Если завтра война* , там есть одна замечательная фраза и думаю, она не была блефом. Немцы пидарасили французов обходами во франко-прусскую, потом в первую мировую и всё равно у последних не хватило ума понять, что оборонительная "линия" хороша при надёжной фланговой защите и всё повторилось в ВМВ. После всех этих линий начинается свободное пространство, на коем БТ-7,а хоть и Т-3, Т-4 становились королями в отсутствии авиации и противотанковых средств.
Оппа, наткнулся в тьюбе на один фильмец, о котором, стыдно сказать, и не знал.
Три ПРЕДВОЕННЫХ фильма -*Горячие денёчки*, *Трактористы*, *Танкисты* http://www.youtube.com/watch?v=JglRHUYUXvY&feature=related
(посмотрел навскидку 3,4 часть пока, ага в 6 части(2.10 сек) есть отличный трюк) и везде танки, танки, танки
. Очевидно, они предназначались для "глубокой обороны" . Да не, ребята, готовились к войне очень серьёзно и врага наметили и упор сделали (не ну что творят 7.10)))) на этот род войск и пропагандировали и так облажаться.... quote:Originally posted by Alter:
Три ПРЕДВОЕННЫХ фильма -*Горячие денёчки*, *Трактористы*, *Танкисты* http://www.youtube.com/watch?v=JglRHUYUXvY&feature=related
посмотрел навскидку 3,4 часть пока и везде танки, танки, танки
Гм.
К большой войне готовились все.
Долго, смачно, с чувством, вкусом и расстановкой.
Так, например, США собиралось "вбомбить всех в каменный век" года эдак с 1934-го:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html
Моя страна готовилась воевать танками. Noblesse oblige!
"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин, а Первый маршал в бой нас поведёт!"
http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU
Я люблю Интернет.
Вот уже и циферьки по Ираку появились:
http://www.rian.ru/world/20101023/288442077.html
В опубликованных на WikiLeaks документах упоминается гибель около 110 тысяч человек, из которых 66 тысяч - "мирные граждане", почти 24 тысячи - "противник", более 15 тысяч - "принимающая страна" (иракские военные) и 3,7 тысячи - "дружественные" потери (американские военные)."
Я люблю Интернет.
Вот уже и циферьки по Ираку появились:
http://www.rian.ru/world/20101023/288442077.html
В опубликованных на WikiLeaks документах упоминается гибель около 110 тысяч человек, из которых 66 тысяч - "мирные граждане", почти 24 тысячи - "противник", более 15 тысяч - "принимающая страна" (иракские военные) и 3,7 тысячи - "дружественные" потери (американские военные)."
Хотя некоторые новости продолжают нас радовать:
http://lenta.ru/news/2010/10/21/blocked/
ИЧСХ, война уже идёт в обе стороны...
Я люблю Интернет.
Вот уже и циферьки по Ираку появились:
http://www.rian.ru/world/20101023/288442077.html
В опубликованных на WikiLeaks документах упоминается гибель около 110 тысяч человек, из которых 66 тысяч - "мирные граждане", почти 24 тысячи - "противник", более 15 тысяч - "принимающая страна" (иракские военные) и 3,7 тысячи - "дружественные" потери (американские военные)."
Хотя некоторые новости продолжают нас радовать:
http://lenta.ru/news/2010/10/21/blocked/
ИЧСХ, война уже идёт прям таки с обеих сторон...
quote:захват большого каравана с награбленным имуществом (до 25 тысяч верблюдов и ишаков)."
Если считать одного верблюда длиной 2 м, и промежутков не считать то получиться "караван" длиной 50 км. Сократив на ишаков получим 30-40 км. Вставим.. промежутки ну хоть по метру получим "караван" до 75 км..
Интересно как его можно "захватить" 21 танком?
Думаю что и Гудериан не справился бы.
Но товарищ ХОРЬКОВ справился...
quote:Интересно, танковые дизеля там не захлёбывались от недостатка кислорода?
Нет. Не захлебывались. Партия приказала взять кислород с собой. Вдохнуть поглубже..
Кстати и дизелей на БТ-7 не было. Так что дышалось легко! Дышать стало легче! Дышать стало веселей!
Хорошая оплеуха педриотам если захват 25 тыс. верблюдов в кратчайшие сроки... малой кровью и на чужой территории правда. Вот так и Европу хотели проехать на "колесьях-дисках". Да не вышло. Гитлер быстрее подсуетился. Так сказать нарушил планы устроить мировую "коллективизацию" с российским уклоном.
quote:Originally posted by SRL:
Если считать одного верблюда длиной 2 м, и промежутков не считать то получиться "караван" длиной 50 км. Сократив на ишаков получим 30-40 км. Вставим.. промежутки ну хоть по метру получим "караван" до 75 км..
Интересно как его можно "захватить" 21 танком?
Думаю что и Гудериан не справился бы.
Дык, наши советские командиры были баааааальшие мастера докладывать. У Исаева в книге про Сталинград написано, что после капитуляции Паулюса штаб Донского фронта доложил СТавке, что захвачено 1666 (одна тысяча шестьсот шестьдесят шесть) немецких танков. Причём в этой же книжке Исаев сам разбирал, сколько у Паулюса в кольце реально было танков, оказалось - менее пятисот
quote:Originally posted by SRL:
Кстати и дизелей на БТ-7 не было.
Точно. БТ-7М с дизелем начали производить с декабря 1939
quote:Originally posted by SRL:
Нет. Не захлебывались. Партия приказала взять кислород с собой. Вдохнуть поглубже..
Кстати и дизелей на БТ-7 не было. Так что дышалось легко! Дышать стало легче! Дышать стало веселей!
У бензиновых моторов были бы те же проблемы с высотностью.
Там же парового привода не было на БТ-7?
Просто интересно, как смогли.
quote:Originally posted by SRL:
Хорошая оплеуха педриотам если захват 25 тыс. верблюдов в кратчайшие сроки... малой кровью и на чужой территории правда. Вот так и Европу хотели проехать на "колесьях-дисках". Да не вышло. Гитлер быстрее подсуетился. Так сказать нарушил планы устроить мировую "коллективизацию" с российским уклоном.
Ну, Лоуренс Аравийский, Ермак и Александр Македонский не меньше на Востоке чудили. Так что товарищ Хорьков тут не оригинален, ничуть. Это скорее в Востоке дело, а не в русских.
Вот скажите мне, Вашингтонские договора СССР тоже обходил? Или все западные страны и Япония наперегонки их пытались нарушить?
Готовились к той войне, которая жила в штабах. Реальность оказалась круче для всех сторон конфликта. "За морем" не отсиделся никто.
"Любой план хорош ровно до момента появления противника".
Полагаю ешаки шли не кильватером, а коробочкой або каким иным ордером и потому не вытягивались на такую умопомрачительную длину.
Хотя один фиг 25 000 ешаков, этож сколько погоньщиков то надо, даже знаменитые трансахарские караваны были раз в сто поскромней .
А От Киргизии до Такла-Макана не так уж и далеко если прикинуть тем более что это расстояние не за один деньо пройдено.
quote:укрепрайоне могут находиться полки ну или считанные дивизии, в городе может закрепитьтся целая армия, а то и не одна и сидеть там месяцами.
Вот именно.))
Вот этот "подготовленный к обороне город" - и есть то что я называю "укрепрайон".
Не надо видеть в нем примитивный дот с парой пулеметов.))))
это именно район - с инфраструктурой и всем прочим.
Где сидит минимум дивизия - а то и не одна.
quote:Вот этот "подготовленный к обороне город" - и есть то что я называю "укрепрайон".
Уважаемый Эрик давайте все таки определимся в понятиях, укрепрайон это ИМХО изначально созданный для нужд долгосрочной обороны комплекс, оборонительных сооружений ну типа линий Маннергейма или Мажино, а город он город и есть. Я просто обратил Ваше внимание на то, что строительство укрепрайонов оно по сути за редким исключением бессмысленно и очень дорого.
При этом любой населенный пункт с капитальной застройкой даже не подготовленный к обороне специально сам по себе гораздо лучший обронительный рубеж нежели классический укрепрайон.
Кстати были в истории города -крепости типа Перемышля или Кенигсберга, но даже они при грамотном штурме пали двольно быстро.
Тут юмор в другом, любая статичная оборона пробиваема вопрос лишь в накоплении нужных сил и средств на нужном направлении.
Другое дело что в отличии от классического укрепрайона город можно использовать не только как обронительный район но и как базу для активной оброны и потому его нельзя безнаказано отсавить в своем тылу.
То есть разница в том, что укрепрайон это не помеха для дальнейшего развития наступления (в силу отсутствия крупных подвижных соединений и резервов, а вот армия окопавшаяся в тылу оприающаяся на город как на укрепрайон это помеха и серьезная просто по факту своего существования и массшатбов угрозы.
Хотя раз на раз не приходиться, Роммель вон спокойно обошел Тобрук и пошел себе дальше, но тут уж в англичанах дело видимо Роммель обосновано предполагал, что они из Тобрука даже будучи в глубоком тылу немцев не высунуться.
quote:Originally posted by Already Yet:Гм.
К большой войне готовились все.
Долго, смачно, с чувством, вкусом и расстановкой.
Тогда непонятно-*Коварный враг*, *внезапное(вероломное) нападение*, *неожиданно напали*, *никто не ждал нападения-страна мирно спала* и т.д.?
Если оставить Резуновскую предъяву, то что такого, если СССР первый напал бы на Германию *ввиду обстрела немцами* (какого-нить) приграничного городка (того же Бреста)? Почему сама мысль о таковом нападении, вызывает столь неожиданную патриотично-болевую реакцию в прессе Суворов vs Пейсатели?, финнов то опустили и ничего себе-прошло .
quote:Originally posted by Rus Ali:
любая статичная оборона пробиваема вопрос лишь в накоплении нужных сил и средств на нужном направлении.
Господи, да мы все тут всё знаем, но делаем вид..
quote:Тут юмор в другом, любая статичная оборона пробиваема вопрос лишь в накоплении нужных сил и средств на нужном направлении
Это оксюморон.))
поскольку цель любой статичной обороны в том и состоит что бы текущее количество сил и средств неприятеля делали математически невозможным ее успешный штурм в любом возможном направлении.
Силы то атакующего - отнюдь не неисчерпаемы)))
Поэтому так же можно сказать что любую атаку можно отразить, вопрос лишь в сосредоточении перед острием атаки достаточного количества сил и средств обороны.
quote:Уважаемый Эрик давайте все таки определимся в понятиях, укрепрайон это ИМХО изначально созданный для нужд долгосрочной обороны комплекс, оборонительных сооружений ну типа линий Маннергейма или Мажино, а город он город и есть.
неверно.
Ну то есть - смотря как понимать.
Потому что форт есть форт. крепость - есть крепость а укрепрайон - он и есть укреп и именно район.
то есть ИМХО - достаточно большая по площади и трудно проходимая местность, насыщенная долговременными огневыми точками, саперными заграждениями, минными полями, а также дающая возможность локального маневра войск защищающихся.
то есть - это не столько линия дотов сколько целый комплекс оборонительных сооружений раскиданный по площади.
Возможно - километров 30-40 квадратных.
И вот линию таких вот хреней))) сосредоточенных вдоль вероятных направлений атаки, перекрестно перекрывающих все пути и магистрали. поддерживаемых из глубокого тыла с воздуха а по периметру - мобильными подвижными группами - ИМХО невозможно пройти.
quote:Originally posted by Erikmaster:Поэтому так же можно сказать что любую атаку можно отразить,
Вопрос лишь в том, кто кого наипёт на данном участке фронта.
quote:Originally posted by Alter:
Тогда непонятно-*Коварный враг*, *внезапное(вероломное) нападение*, *неожиданно напали*, *никто не ждал нападения-страна мирно спала* и т.д.?
Любое государство ведёт пропогандистскую войну. Вы что, верите сталинской пропаганде?
quote:Originally posted by Alter:
Если оставить Резуновскую предъяву, то что такого, если СССР первый напал бы на Германию *ввиду обстрела немцами* (какого-нить) приграничного городка (того же Бреста)? Почему сама мысль о таковом нападении, вызывает столь неожиданную патриотично-болевую реакцию в прессе Суворов vs Пейсатели?, финнов то опустили и ничего себе-прошло
У меня, например, Резун никакого отторжения не вызывает.
Нормальное, добротное фантастическое произведение.
Имея, как пример, десяток раций на танковый корпус пытаться воевать с лучшей армией тогдашней Европы - это сильная магия.
Кстати, не исключено что именно Халхин-Гол и сыграл с товарищем Сталиным злую шутку.
Одно дело - победить на Востоке, второе дело - победить на Западе.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вы что, верите сталинской пропаганде?
"Йа, как и весь советский народ в одном лице.."
). Дело в том, что ей(пропаганде) верят и по ныне-вот в чём прикол! quote:Originally posted by Already Yet:
Имея, как пример, десяток раций на танковый корпус пытаться воевать с лучшей армией тогдашней Европы - это сильная магия.
Думаю, дело не в том что было мало раций (хотя это спорно) потому что "не могли" больше, а в том , что кто-то не хотел больше!? По сравнению с германскими товарищами, наклепали столько танков, что и раций на всех не хватило?
quote:Originally posted by Already Yet:
Одно дело - победить на Востоке, второе дело - победить на Западе.
Сказали потом американцы
quote:Originally posted by Already Yet:
Кстати, не исключено что именно Халхин-Гол и сыграл с товарищем Сталиным злую шутк
Кстати, весь советский народ узнал об этой войне только через 6 месяцев со дня её окончания.
quote:Имея, как пример, десяток раций на танковый корпус пытаться воевать с лучшей армией тогдашней Европы - это сильная магия.
ну и что?
Порядок как известно давит класс.
50 штук 200 кг-вых увальней задавят даже Брюса Ли как он ни прыгай.
Сталин налепил почти 30 000 танков и резонно предполагал что они смогут задавить 4 000 танков вермахта, даже если их разменивать 1 к 5.
не вижу даже ничего особо фантастического, нормальный вполне трезвый расчет.
Другой вопрос - а был ли он, расчет этот?
Мне что то не верится в такие расчеты.
Значительно больше верится в освоение бюджетных средств на строительства танков за банальные откаты, за что собственно Тухачевского и расстреляли. да и не только его.
Резун - он тупо коньюктурщик.
основным потребителем подобного чтива спокон веков была АнтЕлеХенция.
отрыжка шестидесятников.
Вот он и писал то что ей хотелось бы прочесть)))
В противовес ему другой породы либерасты соответственно писали что внезапным коварным ударов злая немчура застала врасплох товарища Сталина ну и так далее....
расчет на другую коньюктуру - либерастия Сталинопочитательная.
ну там - эффективный менеджер. все такое...
термин то придумали - угореть не встать - менеджер....
еще б креативным продюсером назвали)))
quote:Резун - он тупо коньюктурщик.
Резунисты равно как и антирезунисты уже лавно прочухали одну простую тему, то что вся эта ниочемная полемика привлекает внимание и позволяет на оном внимании банально наживаться.
Резун родил "Ледокол", тут же набежали Исаев с Драбкиным и написали "антиледокол", потом Солонин с Закорецким написали "Анти-анти ледокол". Потом Широкорад или Барятинский или Саты-Балды Кирбабаев написали "анти-анти-анти Ледокол" и так до бесконечности.
И при этом каждый из Ледоколов/антиледоколов издается миллионными тиражами и ПРОДАЕТСЯ представителям заинтересованных в споре сторон.
Вся "Резуниада", это суть капустопорубательный лохотрон для трудящихся и чем дальше это колесо катиться тем больше появляется желающих на этой теме паразитировать/зарабатывать.
Кстати другой характерный пример кондовый поцреотизм М.Калашникова, тот же конвейер книг сомнительной литературной и фактологической ценности но,- пипл хавает и процесс идет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Резунисты равно как и антирезунисты уже лавно прочухали одну простую тему, то что вся эта ниочемная полемика привлекает внимание и позволяет на оном внимании банально наживаться.Кстати другой характерный пример кондовый поцреотизм М.Калашникова, тот же конвейер книг сомнительной литературной и фактологической ценности но,- пипл хавает и процесс идет.
Ну да, "Ледокол" Резуна - это ж как "Дозоры" Лукьяненко.
Ровно о чём я выше и написал.
Просто, к сожалению (или - к счастью) у Резуна нет "цопирайта" на ужасного Сталина. Вот и не смог он продавать франшизу на "операцию Гроза".
А так, в целом, весьма нужная литература. Сталин у Резуна выведен прям-таки чуть ли не демиургом с паранормальными способностями к предвидению и планированию. Добротная фантастика. На одну полку с "Вариантом Бис".
Резун, Лукьяненко, Калашников и т.д., а "тема сисек не ракрыта" ни у кого
.quote:"тема сисек не ракрыта"
Ищи где ходят финансовые потоки(с)
quote:Originally posted by Alter:
финнов то опустили и ничего себе-прошло
Эээээ... а кто кого опустил ? Вроде как РККА ломанулась через финскую линию с кучей ихних дотов, надолбов, снайперов, рвов, в результате чего "собрала много ногохуйц" и вернулась с ними обратно. Или не ?
quote:Originally posted by K_McKormik:
Или не?
Не, по-любому границу отодвинули и как бе победили, а то что много положили, так "мы за ценой не постоим"
. http://www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gdpyQ&feature=related
quote:Originally posted by K_McKormik:
Эээээ... а кто кого опустил ? Вроде как РККА ломанулась через финскую линию с кучей ихних дотов, надолбов, снайперов, рвов, в результате чего "собрала много ногохуйц" и вернулась с ними обратно. Или не ?
Выигранная война - "мир, лучший довоенного" (с) Лиддел-Гарт.
С этой точки зрения СССР Зимнюю Войну выиграл.
Поскольку ухудшение отношений с Англией и Францией и самоуверенность Гитлера при будущем нападении на СССР (основанная, в том числе, на результатах Зимней войны), не стоит сравнивать с потерей Финляндией Выборга (а значит - безопасностью Ленинграда) и никелевых рудников Печенги-Петсамо (читай - лишение Германии важнейшего стратегического ресурса).
Кстати, сама по себе позиция Финляндии в Великой Отечественной войне тоже заслуживает отдельной оценки. Полное нежелание замыкать кольцо блокады Ленинграда, тепличные условия на финском участке кольца блокады, невнятные толкания в районе Карелии (ленд-лиз!), быстрейший "слив" на почётных условиях в 1944 году.
Поневоле задумываешься о том, что вынесли финны из той холодной зимы 1940 года. И чьими союзниками были они во Второй Мировой...
quote:Originally posted by Already Yet:
И чьими союзниками были они во Второй Мировой...
А может им просто было монопенисуально кто-кого, бо все равно коитуса в далеком будущем не избежать, но можно хоть кондом припасти ? Вот победил фюрер Иосиф - и вроде как почти нейтралитет соблюдали, бо не наседали с севера, даже анеки там по и-нету друг другу слали. А победил бы фюрер Адольф - тоже профит - бо красну армию с севера подперли и типа подсобили. В общем, ИМХО, нечего финнов идеализировать, извлекали профит наиболее выгодным способом.
quote:Originally posted by K_McKormik:
В общем, ИМХО, нечего финнов идеализировать, извлекали профит наиболее выгодным способом.
А я и не идеализирую финнов ни разу.
Просто Ваше утверждение о том, что РККА "огребла ногохуйцов" на линии Маннергейма немного не соотносится с дальнейшей историей советско-финских отношений.
Судя по всему - никто в Финляндии не хотел повторения 1940 года.
Поэтому и воевали с СССР в Великую Отечественную почти что "по договоренности сторон".
Что, судя по всему, и позволило Финляндии сохранить после ВМВ статус понезависимее Венгрии, Румынии или Болгарии.
quote:Originally posted by Already Yet:А я и не идеализирую финнов ни разу.
Просто Ваше утверждение о том, что РККА "огребла ногохуйцов" на линии Маннергейма немного не соотносится с дальнейшей историей советско-финских отношений.
Огребли, еще как огребли. Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших. Вдумайтесь в эти цифры, 5.4 к 1 потери. Даже если бы и дошли тогда до Хельсинки, то все равно это была бы пиррова победа, которую и праздновать как-то не с руки. Но даже и этого не сделали. Положили столько народа и остановились, не завершив начатое. Разве это не клоунада ? Истинно говорю, мы всю историю устраиваем для зрителей с попкорном сплошную клоунаду. Тогда попкорн жевал Адольф и ИМХО тогда он и узрел советскую [strike]проебательскую[/strike] самобытную тактику ведения войны, на которую и расчитывал в 41-ом.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Огребли, еще как огребли. Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших. Вдумайтесь в эти цифры, 5.4 к 1 потери.
Ты лучше приведи сюда ссылку на ту мурзилку где этот бред про 23 и 126 написан.
quote:Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших.
Неоднократно читал что данная цифра очередное "достижение перестройки",
Цифры близкие к реальным ЕМНИП от 70 до 90 тыс у финнов против 130 у наших, учитывая что штурмовался первоклассный укрепрайон да еще в сложных погодных и климатических услвиях соотношение потерь ни как не говорит о небоеспособности РККА.
Кстати судя по тому как финны воевали в 41-44 цифры их потерь куда больше чем официально заявленные 23 тысячи, моб. резерв был уже в значительной мере вычерпан в Зимней войне, потому и не залупались фины на Ленинградском фронте потери просто восполнять уже некем было.
Да и в 44 так легко сдались видимо по этой же причине. Начни воевать новых фиников после войны делать было бы уже некому.
quote:Тогда попкорн жевал Адольф и ИМХО тогда он и узрел советскую [strike]проебательскую[/strike] самобытную тактику ведения войны, на которую и расчитывал в 41-ом.
Даладье видать весь сеанс проспал, а то задумался бы сердешный насколько вообще представляет ценность "Великая Хранцузкая стена" ака "линия Мажино", бо вторую очередь линии Маннергейма финны при активном французком участии строили.
По мне так сидение на Рейне ака "Зиц-криг" и последующая позорно уебищная сдача "Ле бель Франс" за сорок дней куда как большая клунада и ничего живут френчи гордяться прошлым.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Огребли, еще как огребли. Финны разменяли 23 тыс. своих на 126 тыс. наших. Вдумайтесь в эти цифры, 5.4 к 1 потери. Даже если бы и дошли тогда до Хельсинки, то все равно это была бы пиррова победа, которую и праздновать как-то не с руки. Но даже и этого не сделали. Положили столько народа и остановились, не завершив начатое. Разве это не клоунада ?
А вот и задумайтесь - почему не дошли до Хельсинки в 1940-м?
Почему не раскатали "под орех" Финляндию в 1944-м?
Почему штурмовали Выборг 13 марта 1940 года?
Почему Петсамо отдали финнам в 1940?
Почему Германия не получала всю войну столь необходимый ей никель из Петсамо?
Почему Петсамо в 1944 году передали СССР?
Почему, блджд, единственные советские атомные электростанции в "западном" мире - именно в Финляндии?
Ась?
А вот люди... это да. Не любил Иосиф Виссарионович людей. Здесь даже спорить не буду. Он почему-то конечным счётом всё любил считать.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
А вот и задумайтесь - почему не дошли до Хельсинки в 1940-м?
По глупости. Без вариантов. Завершить начатое надо было уже до конца, коль столько народу поклали, оборону взломали и заставили финнов верещать о пощаде, только по глупости такое совершается. Кстати, о глупости. Разве это не фуцианство столкнувшись с укрепрайоном не бросить его нахрен и заняться менее укрепленными участками ? Ими занимались и ведь успешно. Но как можно назвать то, что про линию на перешейке узнали только с началом боевых действий ? И тупо ломились через эти самые ДОТ ? Разве это не глупость ? Вот та же глупость заставила остановиться.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
Почему не раскатали "под орех" Финляндию в 1944-м?
потому, что не было ресурсов для этого дела. Если бы занялись финиками, то амеры прибрали бы к рукам Германию с Берлином вместе и возможно даже успели бы договориться с немцами о мире и жвачке. Цель взять Берлин первыми была более важной, нежели раскатывание финнов. Важным был не только Берлин, а вообще важно было как можно дальше на запад успеть пройти. Потому и курляндской группировкой даже не стали заниматься - ломились на запад что есть мочи.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
Почему штурмовали Выборг 13 марта 1940 года?
Это был жест бессмысленной мести за понесенные в ходе войны потери, по собственной же глупости. Бессмысленной потому, что к тому моменту уже были мирные переговоры и к 12 марта было определено, что Выборг остается за СССР.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
Почему Петсамо отдали финнам в 1940?
честно скажу - не знаю. Как версия - Может не было в ней ничего привлекательного на тот момент, а никель был свой и из более доступных регионов, с более нормальным климатом. Потому решили типа жест доброй воли....
quote:Originally posted by Already Yet:
Почему Германия не получала всю войну столь необходимый ей никель из Петсамо?
Хоть и история не терпит...., но предположу, что если бы в 41-ом вермахт поимел больше успеха, чем он поимел в реальной истории, то и финны набежали бы с севера. Или Вы полагаете, что они упустили бы шанс поиметь с этого дела профит для себя ? Т.е. финны поступили предельно правильно для себя - посмотрели, что выходит из потуг алоизыча и решили - да ну его под бомбы подставляться. Не мы, так англичане с американцами бомбили бы финнов.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
Почему Петсамо в 1944 году передали СССР?
В 44 было уже понятно, что к чему и лучще добровольно что-то отдать, чем потерять большее. Все равно ведь прийдется что-то отдавать за присутствие на "той" стороне. Чтоб отвязались - отдали самые мерзлые болота, возможно даже с радостью.
quote:Originally posted by Already Yet:
[B]
Почему, блджд, единственные советские атомные электростанции в "западном" мире - именно в Финляндии?
Шож тут непонятного. Банальный демпинг в обмен на соглашательскую позицию в ООН при рассмотрении разных вопросов. СССР был щедрым на подарки. Но это уже никак не следствие той войны.
quote:А вот люди... это да. Не любил Иосиф Виссарионович людей. Здесь даже спорить не буду. Он почему-то конечным счётом всё любил считать.
не умел он считать, и вообще кроме сохранения личной власти, Сталина нечего не интересовало.
Вы так раздуваете пузыри про Сталина как будто при нем действовало первое в мире технократическое правительство, или после его смерти нам досталась каста правителей инженеров-системщиков.
Банда комисаров-аферистов в диапазоне от Мехлиса до Хрущева - вот и все сказочное наследство Сталина.
quote:Originally posted by Panzernik:
Вы так раздуваете пузыри про Сталина как будто при нем действовало первое в мире технократическое правительство, или после его смерти нам досталась каста правителей инженеров-системщиков.Банда комисаров-аферистов в диапазоне от Мехлиса до Хрущева - вот и все сказочное наследство Сталина.
А что - не действовало?
А что - плановая экономика не победила таки объединённую Гитлером Европу?
Про банду аферистов - хорошо сказали. Сам Хрущёва аферистом считаю.
А вот сталинскую школу технократов аферистами не считаю.
Их инженерные книги и сейчас читать с удовольствием можно.
quote:А что - плановая экономика не победила таки объединённую Гитлером Европу?
В смысле голожопое советское мясо обмундированное добрыми америкосами?
В первую отечественную, каждый русский солдат выставленный против Наполеона обходился Британской короне в 20 фунтов стерлингов, во вторую Отечественную каждый советский солдат выставленный против Гитлера обошелся Американской демократии меньше 100 баксов.
Ну и при чем тут Сталин и какая его роль в путях человеческой цивилизации.
Нормальный азиатский сатрап торгующий аскерами.
А во сколько Сталину обошелся каждый погибший британский и СШАанский солдат?
Встречный вопрос, а во сколько рублей Сталину обошелся каждый омериканский и брытанский солдат?
Заранее спасибо за ответ.
quote:А что - не действовало?
а что - неужели действовало?
Вы ж помните принцип - "после" чего то - не означает "вследствии" чего то.
Шла драка за доступ к мировым ресурсам. Конкретно за распределение финансовых потоков от нефтяной ренты.
Кто то поставил на Гитлера, кто то другой - на Сталина.
Как игроки в шахматы ставят кто на белых кто на черных.
Ну победили белые.))))
Какая разница по какому плану ходил ферзь у белых, если победило в конечном счете мастерство игрока, который этого ферзя по доске гонял.
И этого и еще косой десяток.
увязывая их дурные инициативы с общим положением дел на доске.
quote:А вот сталинскую школу технократов аферистами не считаю.
Их инженерные книги и сейчас читать с удовольствием можно.
так люди и Энштейна с удовольствием читают. А он - физик отнюдь не Сталинской школы.)))
какая разница - в какой стране и при какой системе жил человек, который что то мог?
Их по обе стороны - море разливное.
Ну выпало одному - одно место жительства, другому - другое, как в лотерее.
Это ровно никак не характеризует ни одну ни другую систему.
А характеризует системы - ОТНОШЕНИЕ к таким людям.
Вот его - и имеет смысл сравнивать - как относились ТАМ и как отнисились ТУТ.
Эрикмастер,
Ваше конспироложество не требует доказательств по определению подхода к выстраиванию картины мира.
Другие идеи - есть?
quote:так люди и Энштейна с удовольствием читают. А он - физик отнюдь не Сталинской школы
Эрик гений и инженерная школа суть разные вещи. При Сталине создали именно ШКОЛУ подготовки инженерных и технических кадров мрового уровня.
Причем данная система была намного лучше чм на Западе по одной простой причине ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
Потенциальные гении и таланты ведь не распределяются в обществе в сооветствии с имущественым цензом и наличием прописки.
Великим ученным или инженером может оказаться и сын уборщицы и дочь посудомойки.
НО на Западе во времена Сталина да и вообще во времена СССР их шанс получить образование и проявить свой дар был в ХЗ сколько раз меньше чем у таких же детей в СССР, просто из-за недоступности хорошего образования без оплаты.
То есть в СССР человеческий капитал общества исользовался куда разумнее и эффективнее чем на Западе.
Кстати то же самое можно и об экономике сказать. В СССР тот же госаппарат по численности был намного (в разы) меньше чем в современной России /СНГ и при этом основная масса людей в экономике занималась ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом.
Не было сотен ресторанов и борделей в каждом городе не было бесконечных торговых домов продающих один и тот же китайский ширпотреб, не было толп здоровых мужиков торгующих носками и зажигалками на рынках и барахолках, не было пидарской эстрады и "Фабрики долбоебов 1-2-3-4-5...".
Иначе говоря доля непроизводительного труда (сферы услуг) была в ХЗ сколько раз меньше. Зато было свое производство практически всего что нужно для современной цивилизации. Да автомашины у нас всегда были хуже чем на Западе (хотя и качественней чем сейчас на ВАЗе) но они были свои и деньги за их покупку не уходили за кордон в подержку чужой экономики и напрокорм чужим рабочим.
А тех кто трудиться не хотел к этому еще и принуждали и на мой взгляд вполне обоснованно.
То есть. В экономике человеческий капитал использовался так же по возможности полностью, а не как сейчас.
И судя по всему именно такая политика давала возможность десятилетиями удерживать паритет о основным направлениям развития (причем не только военным, но и научным, экономическим и социальным) с гораздо более богатым Западом.
Я бы сказал - на порядок более мощным и богатым Западом.
Достаточно сравнить население тогдашней Европы и СССР.
Речь же идёт о 1939 годе, когда не было ещё "Восточного блока".
Из союзников у СССР всего-то Монголия с хорошими овечьими тулупами.
Короче, бронзовый век:
http://alexandrov-g.livejournal.com/129453.html
Ах да, и про лендлиз:
http://alexandrov-g.livejournal.com/148954.html#cutid1
quote:При Сталине создали именно ШКОЛУ подготовки инженерных и технических кадров мрового уровня.
Так из кошки - собаку не выучиш ни в какой школе, да и зачем?
Проще говоря - если есть у человека талант или хотя бы способности инженера - то инженером он и будет.
А гениальные инженеры потом еще и книжки напишут.
Ребята из Массачузетского технологического - тоже массу книжек написали.
Это не вопрос системы - это вопрос людей. талантливых людей. Которые равномерно распределены по обоим системам.
А вот ОТНОШЕНИЕ системы к этим самым талантливым людям - оно разное.
quote:То есть в СССР человеческий капитал общества исользовался куда разумнее и эффективнее чем на Западе.
для кого - эффективнее?
"Капитал" - это он для КОГО ТО - капитал.
Для тех, кто людей рассматривает как рабов, обезличено)
А вообще то - это обычные люди.
И у них есть право самим решать - как именно они сами себя для себя хотят использовать - эффективно или нет.
и в каком качестве.
quote:Не было сотен ресторанов и борделей в каждом городе
зато были куча НИИ, контор, учреждений, фабрик по производству никому не нужного чего то и так далее.
миллионы людей были заняты перекладыванием бумажек с одного кконца стола на другой.
Счас они перешли в мерчендайзеры, но как не делали ничего полезного - так и не делают.
quote:деньги за их покупку не уходили за кордон в подержку чужой экономики и напрокорм чужим рабочим.
Да бросте.
Как качали золото, нефть и газ за границу все 70 лет советской власти так и счас качают.
на прокорм так сказать чужой рабсилы.
ничего не меняется.
quote:А тех кто трудиться не хотел к этому еще и принуждали и на мой взгляд вполне обоснованно
Так в том и штука, что принуждали как раз те, кто САМИ трудится то - не хотел
А хотел исключительно принуждать других.
Чего ж тут обоснованного то?
да и принуждали то - не трудится.
А ЗАДАРОМ трудится, что несколько не одно и то же.
quote:Великим ученным или инженером может оказаться и сын убрщицы и дочь посудомойки
массачузесткий технологический рулит, нет?
quote:Эрикмастер,
Ваше конспироложество не требует доказательств по определению подхода к выстраиванию картины мира.
Другие идеи - есть?
Зачем?
любые идеи по поводу соревнования двух экономик - они заведомо недоказуемы.
Ничем и никак.
В космос полетели обе экономические системы, ядерная бомба опять таки у обоих есть.
А качество жопогреек - не слишком важный параметр.
Обсуждать имеет смысл только ОТНОШЕНИЕ обеих систем к людям которые двигают прогресс.
К тем, которые умеют складывать и умножать.
Ну и к тем которые могут только отнимать и делить.
И вот отношение то это - оно диаметрально разное.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Обсуждать имеет смысл только ОТНОШЕНИЕ обеих систем к людям которые двигают прогресс.
К тем, которые умеют складывать и умножать.
Ну и к тем которые могут только отнимать и делить.И вот отношение то это - оно диаметрально разное.
Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вам РусАли выше написал. Неграмотную страну за 50 лет вывели в космос и создали в ней атомную бомбу.
Без технологий клонирования и нейропрограммирования - школами, университетами, конструкторскими бюро и научно-исследовательскими институтами.
Это только в сознании незамутнённого интеллигента ребёночек становится доктором наук просто так.
Люди, запускавшие спутник выросли в СССР. В то самое время, когда в воображении многих были только вертухаи, ГУЛАГ и массовые расстрелы.
"Кухарники дети" - не подскажете, чей перл?
Ведь не Иосифа нашего Виссарионовича, отнюдь нет.
quote:Люди, запускавшие спутник выросли в СССР. В то самое время, когда в воображении многих были только вертухаи, ГУЛАГ и массовые расстрелы.
Об чем и речь
quote:Проще говоря - если есть у человека талант или хотя бы способности инженера - то инженером он и будет.
Ой ли, если Вам учиться бо денег нет, то будь вы хоть Эйнштейном хоть "негром преклонных годов" пойдете убирать и машины мыть. Ученье свет -да неученных тьма.
Анженеры они не на деревьях вырастают их учат долго и упорно. И если человека не учить то так и останется разнорабочим как бы талантлив не был.
Христоматийный пример кино про талантливого Мэта Деймона то бишь Мистера Рипли. НЕ найдись энтузиаст препод котрый его талант разглядел так бы и мыл полы до морковкина заговенья.
А в СыСыСэр образованным человеком стал бы с вероятностью процентов 85-90. см х\ф "Весна на Заречной улице" или "Республика ШКИД".
quote:Originally posted by Rus Ali:
А в СыСыСэр образованным человеком стал бы с вероятностью процентов 85-90. см х\ф "Весна на Заречной улице" или "Республика ШКИД".
"Весна на Заречной улице".
Я там работал. Мой тесть там вырос.
Подтверждаю - все факты, изложенные в фильме, вполне обыденная для того времени ситуация.
Массовка играла в фильме вообще саму себя.
А на многих второстепенных ролях там непрофессиональные актёры.
quote:Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вавилов? кажется убит?
Туполев? кажется сидел?
Королев? тоже кажется - сидел? да и помер как то ... странно)))
Изобретатели 34ки - там тоже кажется кого то шлепнули?
да полно их в общем то.
quote:Вам РусАли выше написал. Неграмотную страну за 50 лет вывели в космос и создали в ней атомную бомбу.
Ну а подвиг то в чем?
в 1900х годах - и Америка была не менее неграмотной.
за 50 лет - и там тоже сделали бомбу и вышли в космос.
В ЧЕМ ВЫ УВИДЕЛИ РАЗНИЦУ то?
да и неграмотность то в России - это Вы для СРЛ оставте. До революции - были прекрасные университеты и школы.
Выпускники этих школ к 30-40-50 годам - никуда не делись.
им как раз и было лет по 40-50, тем кто выжил.
Вот они - и выводили в космос. да и бомбу создавали.
Точнее - и они тоже))))
quote:Ой ли, если Вам учиться бо денег нет, то будь вы хоть Эйнштейном хоть "негром преклонных годов" пойдете убирать и машины мыть. Ученье свет -да неученных тьма.
мура.
было бы желание - там и стипендии давали, да и спонсоры были, да и подрабатывали там люди.
Вопрос повторюсь желания.
А в СССР - даже термин такой был - "образованщина". это от того огромного количества бездарей с корочками вузов которые образование то получили а делать ничего не могли да и не хотели.
Доступность образования, .уле.
любой дебил мог корочку получить не особо напрягаясь.
Уважаемые Рус Али и Алреди. ну недоказуемо все это.
Везде были и минусы и плюсы. это не вопросы экономических и даже политических систем.
Это вопрос того, как сделать так чтоб творец - творил.
западный путь - замотивировать
восточный - заставить.
от этого и пляшет все. Потому как оба пути - вполне реальны.
Эрик, всё-таки ответьте мне на вопрос, чья цитата используется в выражении "кухаркины дети".
Вы же всё равно ничего не любите доказывать.
Для меня доказательство - цифра.
Говоря о том, что Америка в 1900-е неграмотна столь же, сколь Россия в 1990-м - приводите, пожалуйста, цифры.
И, говоря о "прекрасных университетах и школах" в России до революции, говорите, какой части населения были доступны эти самые "прекрасные университеты". Моя прабабушка по маминой линии, например, при царе-батюшке с трудом (и - не потому что не хотела, а просто - не могла) окончила три класса ЦПХ, а среднее и высшее образование получала уже при СССР, в вечернее время, после пробирок и реактивов.
А то у Вас представление о ликвидации неграмотности какое-то интересное:
http://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y
quote:Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вам РусАли выше написал. Неграмотную страну за 50 лет вывели в космос и создали в ней атомную бомбу.
Без технологий клонирования и нейропрограммирования - школами, университетами, конструкторскими бюро и научно-исследовательскими институтами.
Это только в сознании незамутнённого интеллигента ребёночек становится доктором наук просто так.
Люди, запускавшие спутник выросли в СССР. В то самое время, когда в воображении многих были только вертухаи, ГУЛАГ и массовые расстрелы.
"Кухарники дети" - не подскажете, чей перл?
Ведь не Иосифа нашего Виссарионовича, отнюдь нет.
Ню-ню...
Придется снова напомнить что АБ мы спиздили у Америки где царил "мир капитала" и белым детя было не на что обучаться в буржуазной платной школе..
Ракеты мы спиздили у Германии где царил фашизм с капиталистическим оскалом и бедные немецкие дети не имели даже пионерлагерей...
И "ЭВМ" мы спиздобошили у немцев и амеров.
И биотехологии оттуда же.
И все что делает жизнь человека интереснее и комфортнее.
И т.д. и т.п. ...
УСЕ СПИЗДИЛИ. Максимум "творчески скопировали".. И ПРОДОЛЖАЕМ ПИЗДИТЬ! Только без приставленного к затылку "кухаркиного дитя" револьвера системы БЕЛЬГИЙЦА Нагана это плохо получается. Ключ к широкой русской душе, к русским талантам это бельгийский револьвер Наган.
Так что Эрик прав..
Разное отношение было в США (читай на Западе) и России к людям.
Не к калабашкам деревяным, не к кухаркиным детям, не к жлобью и хамам а к :
"К тем, которые умеют складывать и умножать.
Ну и к тем которые могут только отнимать и делить."
Оно и было и есть и будет.
Имеено поэтому Гейм и удрал из России. И все другие молодые и умные дриснут.
За 20 лет "перестройки" Россия родила .... "прадвинутого савкового фарцовщика". Купить на Западе (уже и в Китае!) и перепродать кухаркиым дититям..
Все что сообщило нам человеческое разумеие вылилось в фарцовку иностранными товарами...
Ключ к талантам рабов увы только "шведская фузея", американская берданка, и бельгийский револьвер.
"западный путь - замотивировать
восточный - заставить"
quote:Эрик, всё-таки ответьте мне на вопрос, чья цитата используется в выражении "кухаркины дети".
Вы же всё равно ничего не любите доказывать.
Для меня доказательство - цифра.
А Вы меня с кнкд не попутали?)))
да какая разница - кто что сказал? звиздеть то - не мешки ворочать.
Слова - это воздух, Вы же верно отметили что главное цифры.
От себя добавлю - на мой взгляд главное дела. А не слова и не цифры)))
Ну и кстати - какая цифра то Вам нужна? Сравнительная - о количестве студентов в Америке и СССР в 1930 - 1940 годах? или какие?
есть непреложные факты.
У СССР к 1940 году были танки - и у Америки были танки.
У СССР - были неплохие боевые самолеты - и у Америки были неплохие самолеты.
у СССР были неплохие автомобили - и у Америки были неплохие автомобили.
То же самое касается всего - стали, книг, легкой промышленности, химической промышленности и так далее.
РЕЗУЛЬТАТ был одинаковый, спор можно вести только о качестве танков-самолетов.
И о качестве жизни тех, кто их делал.
Ведь раз результат был - его кто то сделал.
Техники, инженеры, рабочие.
И тут и там.
quote:Говоря о том, что Америка в 1900-е неграмотна столь же, сколь Россия в 1990-м - приводите, пожалуйста, цифры.
какого рода цифры?
что с чем сравнивать предлагаете?
Форда с Лихачевым?
Кольта с Токаревым?
Или количество неграмотных фермеров у них - с количеством неграмотных крестьян у нас?
или количество грамотных фермеров - с количеством грамотных крестьян?
Или Вы хотите сказать что образование в Америке в начале 1900х - было общедоступным, оттого и технологический рывок был?
А как тогда это согласуется с Вашими остальными постулатами?
quote:И, говоря о "прекрасных университетах и школах" в России до революции, говорите, какой части населения были доступны эти самые "прекрасные университеты"
А тем кто хотел учиться - тем и были доступны.
Равно как и во всем остальном мире в те же годы.
НЕ БЫЛО РАЗНИЦЫ ТО.
Прошло 30-40 лет - по всему миру - и к образованию получили доступ более широкие слои обществ, как у нас так и за границами.
Естественный исторический процесс.
кто хотел учиться - те и учились.
quote:У СССР к 1940 году были танки - и у Америки были танки.
У СССР - были неплохие боевые самолеты - и у Америки были неплохие самолеты.
у СССР были неплохие автомобили - и у Америки были неплохие автомобили.
То же самое касается всего - стали, книг, легкой промышленности, химической промышленности и так далее.
РЕЗУЛЬТАТ был одинаковый, спор можно вести только о качестве танков-самолетов.
И о качестве жизни тех, кто их делал.
Ведь раз результат был - его кто то сделал.
Техники, инженеры, рабочие.
И тут и там.
Танки то да. У нас были. А в Америке как раз не было. Ибо не было задачи их иметь... Просто задачи не было. У них были не танки, а "танк"... Одын. И плохой..
Самолеты у нас были исключительно от того, что Запад на продал лицензии на двигатели для них.. Без Запада никак-с...
Неплохие автомобили у СССР? Эрик Вы ЯВНО издеваетесь???!!! Хотя... было...два... опять же по лицензии из ..США...
Про сталь не надо... Это мой конек... И не пишите пожалуйста как наши инженеры строили США домны, мартены, коксовые печи.. Все было наоборот..
quote:РЕЗУЛЬТАТ был одинаковый
Нет. Это же самое сказать, что тот кто нажил своим трудом и умом и тот кто спиздил равны по результатам... Формально да...
А вот по Божески нет. Никогда попуас спиздаивший джинсы, кроссовки и майку с пляжа белых не станет белым... Он останется черным... да к тому же и вором. И если его поймает полиция он отправиться в свои джунгли в чем мать родила..
quote:что с чем сравнивать предлагаете?
Форда с Лихачевым?
Кольта с Токаревым?
Вот под эти легко подпишусь.
Уважаемый Алреди.
Ведь все на самом деле очень просто, если не отвлекаться на мелочи.
Вот есть 1900 год и есть допустим 1955 год.
Есть Россия и Америка.
А дальше как в двоичном коде - да-нет.
либо И россия и Америка в 1900 году - были обе одинаково неграмотны - либо один из них имел преимущество по доступности образования друг перед другом.
Если Америка - то развенчивается миф о том что именно Сталинская модель сделала образование доступным.
Если Россия - то развенчивается миф о том что Сталин получил страну неграмотной.
Если они обе были равно неграмотные - то стартовые условия у них были равны.
И так же смотрим на 55 год - ракеты есть и тут и там. атом есть и тут и там.
космос есть и тут и там.
То есть при равных стартовых условиях - обе достигли одинаковых глобально результатов.
НО
Америка - без потери качества жизни для творцов
а СССР - с огромной потерей этого самого качества. для тех же самых творцов.
ВСЕ.
вся разница.
А теперь задумайтесь 0 отчего так вышло, что две разные системы за один и тот же срок - пришли к одним и тем же результатам.
Не больше и не меньше.
Махом поверите в конспирологию)
quote:Нет. Это же самое сказать, что тот кто нажил своим трудом и умом и тот кто спиздил равны по результатам...
Правильно спиздить - это тоже результат))
У меня нету особых предрассудков на этот счет)))
Жизнь - она чертовски жестокая штука)
quote:Танки то да. У нас были. А в Америке как раз не было. Ибо не было задачи их иметь...
шерман?
Уважаемый Алреди.
Ведь все на самом деле очень просто, если не отвлекаться на мелочи.
Вот есть 1900 год и есть допустим 1955 год.
Есть Россия и Америка.
А дальше как в двоичном коде - да-нет.
либо И россия и Америка в 1900 году - были обе одинаково неграмотны - либо один из них имел преимущество по доступности образования друг перед другом.
Если Америка - то развенчивается миф о том что именно Сталинская модель сделала образование доступным.
Если Россия - то развенчивается миф о том что Сталин получил страну неграмотной.
Если они обе были равно неграмотные - то стартовые условия у них были равны.
И так же смотрим на 55 год - ракеты есть и тут и там. атом есть и тут и там.
космос есть и тут и там.
То есть при равных стартовых условиях - обе достигли одинаковых глобально результатов.
НО
Америка - без потери качества жизни для творцов.
И - первой достигла почти по всем позициям.
СССР всегда только догонял.
а СССР - с огромной потерей этого самого качества. для тех же самых творцов.
И почти везде - вторым. с небольшим отрывом, наступая на пятки - но вторым почти везде.
ВСЕ.
вся разница.
А теперь задумайтесь 0 отчего так вышло, что две разные системы за один и тот же срок - пришли к одним и тем же результатам.
Не больше и не меньше.
Махом поверите в конспирологию)
quote:Нет. Это же самое сказать, что тот кто нажил своим трудом и умом и тот кто спиздил равны по результатам...
Правильно спиздить - это тоже результат))
У меня нету особых предрассудков на этот счет)))
Жизнь - она чертовски жестокая штука)
quote:Танки то да. У нас были. А в Америке как раз не было. Ибо не было задачи их иметь...
шерман?
quote:Originally posted by Erikmaster:
шерман
К началу Второй мировой войны США подошли, не имея в производстве и на вооружении ни одной модели среднего или тяжёлого танка, кроме 18 штук M2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman
Возможно, СРЛ немного не понял идеи
. Прикол в том, что этих танков за два года *наклепали*...+ авианосцы, линкоры и пр. Ерик не понял идеи СРЛ, что при первом же шухере американская промышленность завалила *товарами* весь белый свет. quote:К началу Второй мировой войны США подошли, не имея в производстве и на вооружении ни одной модели среднего или тяжёлого танка, кроме 18 штук M2.
Да! М2 всем танкам танк! Могучая машина! Немцы когда его увидели попадали... со...страху...
Да они только в середине 1940 приступили к Шерману. А делали только в середине 1941.
quote:идеи СРЛ, что при первом же шухере американская промышленность завалила *товарами* весь белый свет.
Это не "идея"... Это быль..
quote:Правильно спиздить - это тоже результат))
У меня нету особых предрассудков на этот счет)))
Жизнь - она чертовски жестокая штука)
Я С Вами совершенно согласен... Только ворованным надо пользоваться тихо...
А не орать на весь мир последнюю 1000 лет : "Я родина слонов и гуталина! , Да я!!! Да кто вы?!!"
quote:Америка - без потери качества жизни для творцов
а СССР - с огромной потерей этого самого качества. для тех же самых творцов.
ВСЕ.
вся разница.
А зато у них негров вешают!
Эрик, дайте цифры по процентам неграмотных в Америке и в России в 1900 и в 1950 году, а потом вместе рассмотрим любые функции по этим точкам.
То же касается и вопроса о количестве людей, имевших высшее образование в этих странах в те же годы.
Без этих цифр - передо мной схоластикой размахимать нечего.
Не убедите.
Как и СРЛ вот уже битых полгода не убеждает меня в том, что мы и ракеты, и реакторы у кого-то там "украли".
Ведь в рамках схоластики всегда можно доказать, что Тесла у Фарадея электромагнитную индукцию просто "увидел", а вот Доливо-Добровольский, машинами которого мы до сих пор в жизни и пользуемся - у Теслы "украл".
quote:Эрик, дайте цифры по процентам неграмотных в Америке и в России в 1900 и в 1950 году, а потом вместе рассмотрим любые функции по этим точкам.
То же касается и вопроса о количестве людей, имевших высшее образование в этих странах в те же годы.
Без этих цифр - передо мной схоластикой размахимать нечего.
Не убедите.
Уважаемый Алреди - а собственно при чем тут схоластика (типа Вашего -Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой)?
У Вас есть цифры что Россия была более неграмотной чем Америка к 1913 году?
По количеству людей имевших высшее образование и там и там, а главное о том с какой производительностью они работали и там и там?
Вот у Ва конкрено - они есть?
Точные, провереные, убедительные?
по 1900-1913 годам?
Если есть - давайте их посмотрим.
Я же тем временем повторяю - есть непреложные, недвусмысленные факты - и Америка и Россия в 1900 году начинали с одного и того же уровня.
И технологического и технического.
Через 55 лет - обе страны пришли к ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ техническому и технологическому уровню разными путями.
Америка - без потери уровня жизни.
Россия - с колоссальной потерей уровня жизни.
ДЛЯ РАБОТАЮЩИХ.
У Вас есть факты, которыми можно опровергнуть эту аксиому или только схоластика про Сталина соху и бомбу?)
Уважаемый Алреди. да хрен с ней с бомбой. Ну сперли, ну не сперли, какая в целом разница?
она либо есть - либо нету, остальное мелочи для излишне впечатлительных институток.
А вот то что обе страны разными путями начиная от одного уровня старта - пришли к одним и тем же результатам за одинаковое время - это не мелочи.
это сильно принципиально.
Поскольку приводит к тому, что НЕТ РАЗНИЦЫ.
quote:Без этих цифр - передо мной схоластикой размахимать нечего
Я уже сотый раз повторяю - есть реперные точки и есть недоказуемые вещи.
Ни Вы ни я - никогда не найдем никаких цифр настолько точных, чтоб убедить в них оппонента.
по той простой причине, что любые цифры до 1955 года - заведомо неточные просто из за примитивных технологий подсчета.
и те что работают на мою версию и те что работают на Вашу.
А вот реперные точки - их невозможно ни извратить ни неверно истолковать, посколку они оцениваются самим фактом их наличия либо отсутствия, и не нуждаются ни в количественных ни в качественных оценках.
Университет Ломоносова был? - был.
Массачузетский технологический был? - был.
(1861 году Содружество Массачусетса одобрило хартию Вильяма Бэртона Роджерса об учреждении <Массачусетского технологического института и Бостонского общества естествознания>.)
Броненосцы и крейсера собственной постройки и в Америке и в России были - были.
школы уровня средних или церковно-приходских были - были. и там и там.
Реальные училища были? были. и там и там.
Заводы, верфи, фабрики были - были. и там и там.
То есть - имеем факты которые не надо истолковывать, достатточно их наличия.
Так же и во всем остальном.
Ну Эрик, в вашей логике
И то мажется, и другое.
Давайте всё-таки какие-то количественные оценки придумаем, а то так и будем говорить о сферических конях в вакууме.
Например:
"Америка - без потери уровня жизни.
Россия - с колоссальной потерей уровня жизни."
чисто сферический конь в вакууме.
quote:Ну Эрик, в вашей логике кое-кому и кобыла невеста нет принципиальной разницы между говном и шоколадным маслом.
И то мажется, и другое.
а Вы зря иронизируете.
И то и другое - еще и коричневое. И имеет одинаковую массу при сопоставимом обьеме. И то и другое - органика.
И если для еды больше подойдеш шоколадное масло, то огороды удобрять - лучше все таки говном.
А если обе эти субстанции к примеру в проруби болтаются - то разницы между ними в упор не видно, да и полезность от них одинаковая выходит - ровно никакой полезности.
Необходимы критерии оценки? я не против. Однако....
Вы предлагаетет количественные.
А почему не качественные например?
Ну да ладно, это наверное слищком сложный вопрос. Возьмем попроще для начала.
И в качестве критериев давайте возьмем "наличие" и "возможность".
То есть - было ли в наличии в Америке и в России п период до 1913 года "то то" и "то то".
А также рассмотрим - была ли там "возможность" для "того то" и "того то".
Вот это и будут критерии - причем вполне очевидные и недвусмысленные.
Количество как и качество - это лукавые вещи. они легко перевираются и трудно проверяемые.
А вот аксиоматика - это очень просто и понятно. и переврать невозможно.
Итак.
начнем с образования.
вопрос первый.
Были ли в России и в Америке до 1913 года высшие, средние и средне-специальные училища и школы?
вопрос второй - была ли возможность учиться в этих школах для жителей именно этой страны?
вопрос третий.
были ли в наличии к 1913 году в обоих странах специалисты, закончившие эти самые школы, ВУЗы и техникумы, работали ли они на производстве, была ли у нх возможность заниматься частным производством?
Простенькие вопросы то. И ответ на каждый можно дать простой - да или нет.
А вот когда мы на эти вопросы ответим оба, и согласимся с друг другом - пойдем дальше - к наличию в 1913 году производственных и технологических мощностей и там и там, которые и обеспечили рывок для обоих стран на новые уровни к 1940 году.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.
Вы всё так же продолжаете идти путём доктора Пауля Йозефа?
Чем абсурднее утвердение тем лучшим аргументов оно может послужить
ТУПОЛЕВ (отец) - 21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны. В заключении работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага» .
ПЕТЛЯКОВ - В 1937 году Петляков был арестован за организацию «Русско-фашистской партии», но как и многие другие арестованные авиационные специалисты, находился в заключении в специальном закрытом КБ в Москве (ЦКБ-29).
НЕМАН - аналогично предыдущим пунктам.
КАЛИНИН - В октябре 1938 года, через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937-38 гг. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.
КОРОЛЁВ - Арестован 27 июня 1938 года. Подврегался пыткам - ему сломали челюсти и вызвали сотрясение мозга.
25 сентября 1938 года, на основании показаний арестованных в 1937 году И. Клеймёнова, Г. Лангемака и В. Глушко, был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован лично Сталиным ... «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза.
МЯСИЩЕВ - В. М. Мясищев разделил судьбу многих других авиационных специалистов и был арестован в 1937 году.
ТЕРМЕН - *** собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ *** В марте 1939 г. его арестовали ... В 1947 году был реабилитирован, но продолжил работу в закрытых конструкторских бюро в системе НКВД.
(да-да не напоминайте - триллионрасстреляныхличносталиным)
quote:Originally posted by knkd:
Вы всё так же продолжаете идти путём доктора Пауля Йозефа?
Чем абсурднее утвердение тем лучшим аргументов оно может послужитьТУПОЛЕВ
ПЕТЛЯКОВ
НЕМАН
КАЛИНИН
КОРОЛЁВ
МЯСИЩЕВ
ТЕРМЕН*** собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ ***
Ну что ж, я рад, что Гражданская война в моей стране закончилась в 1937-38 годах.
Поскольку, если бы победили те, кто намеревался "собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ" - войну бы мы уже точно не пережили.
А цвет нации, прописаный Вами КАПСЛОКОМ - занялся наконец-то делом, а не несвойственной ему политической деятельностью, на чём и попалился, как последний пример, Ваш горячолюбимый Муравченко.
quote:Поскольку, если бы победили те, кто намеревался "собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ" - войну бы мы уже точно не пережили.
Это опять схоластика.
Может пережили бы, может нет...
Может и самой войны б не было....
Сие нам не ведомо.
Да и потом интересно кто - "мы".
26 миллионов наших гражадан - войну не пережили и так.
им, этим 26 миллионам, выходит что с энкеведе, что без энкеведе - фиолетово.
А вот если б не ломали челюсти Королеву в 38 году - глядиш и выжили бы эти 26 миллионов то.
Это все разумеется стеб. И аккуратное подведение Вас к мысли о том что неважно кто кому ломал челюсти - энкаведе королеву - или если б случилось наоборот, и Королев ломал бы челюсти энкаведешникам, война была бы выйграна в любом случае.
Просто с наличием Сталина - войну выйграли с потерями 26 миллионов (минимум).
А без Сталина - ее б тоже выйграли, но с потерями миллиона полтора -два. Половину из которых бы составили расстрелянные за трусость энкаведешники)
Так что уважаемый Алреди - заканчивайте уже со схоластикой.
Лучше ответте на те три вопроса по поводу образования которые я задал выше.
Собственно а че сравнивать то, посмотрите статистику она совершенно открытая вот сравните; уровень урбанизации в РИ и США по состоянию на 1900 год, средний уровень доходов на семью, урожайность зерновых с гектара, средний объем потребления зерна пшеницы на рыло в год и мяса с молоком, плотность ж\д и дорожной сети на квадратный киллометр территории, плотность населения, ну и до кучи количество ВУЗОВ на 1000 душ и общее количество студентов в них.
Можете на слово поверить по любому из этих параметров Россия будет в разы беднее США. Кому за это спасибо сказать царям, природе, супостатам, народу богоносцу, ХЗ но факт имеет место быть.
И то что большевики умудрились этот разрыв свести по большому счету почти к нулю это уже само по себе подвиг. Это сейчас принято ржать при одном упоминании ликбеза, ГОЭЛРО, индустриализации и т.д.
А почитайте литературу даже не публицистику, а чисто техническую писанину по тем стройкам которые осуществлялись в годы первых пятилеток, это такой объем работы который нынешняя власть и нынешний народ за сто лет не переделают. Да еще и в каких условиях.
3,14деть не мешки ворочать, а попробуешь бетон помешать при двадцатиградусном морозе, сразу проникаешся пониманием того КАКИМ ТРУДОМ давалось то что мы считаем само собой разумеющимся, города, дома с паровым отоплением, ванны с горячей водой, сортиры со смывом, газ, электричество, транспорт, все то что называется совеременной цивилизацией и все то чего до революции 85 % населения Российской империи видеть не видели и слыхать не слыхивали.
В Америке то подругому было. побогаче народ жил даже фермеры по крайней мере такого понятия как "недород" в америке начала 20-го века на слуху не было.
Хотя то же вопрос интересный, Рузвельт создавал из безработных трудовые армии не хуже ГУЛАГА, и примерно с тем же результатом. Почему то мало кто помнит о том, что значительная часть современной американской инфраструктуры создана этими лишенцами пахавшими за доллар в день минус одежда и питание, то есть фактически за жратву, во время Великой Депрессии.
Как там Эрик сказал У них заинтересовывают у нас заставляют. В принципе верно.
У нас в ГУЛАГ заметали силой и заставляли пахать за жратву под угрозой расстрела, а у них выбрасывали с работы и потом заманивали в TVA и трудовой корпус где пахать надо было за ту же жратву, но добровольно под угрозой голодной смерти, причем это не стеб в америке времен депрессии по разным подсчетам без всяких большевиков Стаина и продразверстки свыше миллиона человек банально окочурилось от голода и болезней связанных с недоеданием, причем при отсутствии реального дефицита продовольствия.
Демократия блин
То что и тут и там страна строилась дармовым трудом лишенцев как то из виду упускается.
2 РусАли
Стейнбек, "Гроздья гнева".
Вполне достаточно всех сомневающихся отсылать к этому произведению для начала. Тем более, что просто-таки замечательная, классическая литература.
И что было в Америке лучше, что было как у нас, и что было значительно хуже.
2 Эрик
Извините, но у вас с цифрами всегда в аргументации плохо. Как и у Анн Рейд, кстати.
Поэтому у нас и получается с Вами религиозный диспут, как только Вы своего схоластического коня осёдлываете.
Не буду я на ваши "качественные" вопросы отвечать. Я для себя-то уже реперные цифры нашёл.
quote:Можете на слово поверить по любому из этих параметров Россия будет в разы беднее США
Знаете - не поверю, но это таки неважно))))
Поскольку развенчивает миф о том что Сталин создал эффективную систему образования.
Ее (эффективную систему) если верить Вам на слово за 30 лет до Сталина оказывается создали в Америке)
quote:И то что большевики умудрились этот разрыв свести по большому счету почти к нулю это уже само по себе подвиг
Та ну... какой же это подвиг то?
Общество САМО ПО СЕБЕ стремилось разорвать прорыв, которы возник между уровнями образования. В России и в Европе.
Что был Сталин, что не было б его - образовательный уровень все равно подтянулся бы до общемирового за тот же период.
Сам по себе.
quote:А почитайте литературу даже не публицистику, а чисто техническую писанину по тем стройкам которые осуществлялись в годы первых пятилеток
Да читали.
Ничего сверхестественного.
Ровно тот же обьем и уровень проектов был и в царской России - заводы типа Путилова, и при НЭПе - то же Московское метро взять, Ивановские ткацкие фабрики да тысячи их, и в Америке - заводы Форда, империя Рокфеллера да те же тысячи их.
НЕТУ РАЗНИЦЫ.
Шел естественный исторический процесс.
И он шел бы вне зависимости от того, кто пришел бы к власти в СССР в 29 - Сталин, Троцкий, или вообще Королев с Муравченко.
quote:попробуешь бетон помешать при двадцатиградусном морозе
quote:В Америке то подругому было
В Америке был какой то другой бетон - или какие то другие морозы - например на Аляске?
Труд одинаков везде, под любой широтой.
quote:То что и тут и там страна строилась дармовым трудом лишенцев как то из виду упускается.
Окститесь, уважаемый Рус Али.
Я уже полста страниц не устаю повторять - НЕТ РАЗНИЦЫ.
НЕ-ТУ.
те же яйца тока сбоку.
quote:Извините, но у вас с цифрами всегда в аргументации плохо. Как и у Анн Рейд, кстати.
Поэтому у нас и получается с Вами религиозный диспут, как только Вы своего схоластического коня осёдлываете.
Не буду я на ваши "качественные" вопросы отвечать. Я для себя-то уже реперные цифры нашёл.
миллионрастрелянныхличносталиным - это тоже цифра, нет?))))
Уважаемый Алреди - ну это правда несерьезно немного)))
дело то не в том, что Вы нашли реперные точки для себя - а в том правильные они или нет.
И судя по тому что Вы не хотите отвечать на простенькие вопросы которые я Вам задал - Ваши точки выходит неверные, просто Вы в них религиозно верите)
и не хотите колебать Вашу веру сомнениями.
Это очень похвально.
Но.... в общем Вы поняли наверное)
Одно дело - истово верить что этот допустим мост не развалится от ветра.
и совсем другое - точно знать это.
Раз нет никакой разницы, Эрик - тогда езжайте в Антарктиду и налаживайте там сельское хозяйчтво.
Я думаю, естественный исторический процесс самозарождения производящей экономики из грязи должен привести Вас к высотам понимания сущности экономических отношений.
Да и кстати - Ваши экономические советы по поводу маркетинга моего газификатора как раз и убедили меня в полной неадекватности Вашей теории и построений Анн Рейд.
quote:Раз нет никакой разницы, Эрик - тогда езжайте в Антарктиду и налаживайте там сельское хозяйчтво
А Вы абсолютно уверены - что в ближайшие лет 100 туда никто не поедет?))
Я вот - не уверен.
не знаю там - сельское хозяйство или нанотехнологии, но ни разу не удивлюсь если лет через ...дцать там будут фабрички стоять)))
quote:Да и кстати - Ваши экономические советы по поводу маркетинга моего газификатора как раз и убедили меня в полной неадекватности Вашей теории и построений Анн Рейд
А Вам что - Анн Рэнд давала советы по маркетингу газификатора?)
Прикольно, почитать дадите?))))
А по поводу экономических советов....
Знаете, когда первоклашка в школе жалуется учителю что несмотря на обьяснения учителя что при делении 33 на 11 должно получится 3 - у первоклашки выходит 20, - то это происходит не от того что учитель не владеет математикой)
а по каким то другим причинам.
Случайно не знаете - по каким?)
... а по поводу газификатора можно поподробнее поговорить, если потом интерес будет)))
что, стопорнулся?
это бывает, не страшно)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Одно дело - истово верить что этот допустим мост не развалится от ветра.
и совсем другое - точно знать это.
Ну да.
Зепп Хольцер, например, 30 лет практикует пермокультуру в альпийских лугах. Ни грамма удобрений, ни литра пестицидов, замечательные урожаи. Ему - можно верить?
Хотя - никто до конца не знает, почему так у него получается.
С другой стороны - поселения, начатые по его методике не столь успешны, хотя тоже получают хорошие результаты.
Есть пирамида знаний (тут вам моя жена много расскажет).
Формализуется 10%. Остальное - неформализуемо - начиная от школы, практики, через личный опыт и интуицию к вселенскому разуму.
Но без этого фундамента в 10% спорить не о чем.
Нет языка взаимодействия субъектов разговора.
quote:Есть пирамида знаний (тут вам моя жена много расскажет).
да было бы интересно поговорить, кроме шуток.
quote:Формализуется 10%. Остальное - неформализуемо - начиная от школы, практики, через личный опыт и интуицию к вселенскому разуму.
Но без этого фундамента в 10% спорить не о чем.
Нет языка взаимодействия субъектов разговора.
Отнюдь.
потому как формализуется не фундамент а поверхностная надстройка.
верхушка.
потому что - ну как Вы предлагаетет формализовать законы гравитации если до сих пор никто толком не понимает их природу?
Поэтому хотя Вы нарисовали абсолютно верную картину мира (я правда сторонник пропорции 80/20), Вы не сделали главного - не пришли к пониманию где у пирамиды верх а где них.
Что из чего следует.
Так вот, сообщаю Вам - формализация следует из неформализованного и никогда - наоборот.)
Так что если два субьекта разговора одинаково понимают неформализванные законы - да хоть той же гравитации,))) то и с формализацией у них проблем не будет.
Поскольку язык взаимодействия у них общий.
quote:В Америке был какой то другой бетон - или какие то другие морозы - например на Аляске?
Гы, нет ну сравнение кстати вполне корректное только вот в Америке стройки в основном не на Аляске то были в 30-ые то годы, а вот в СыСыСэр ка раз на широтах с температурами той Аляске свойственными.
Так что есть разница и немалая в Америке комбинатов типа "Норильского никеля" на Аляске как то не наблюдается
quote:Да читали.
Ничего сверхестественного.
Плохо читали уважаемый Эрикмастер, посмотрите перечень предприятий и объектов энергетики заложенных, отстроенных или заново переоснащенных в конце 20-х начале 30-х годов и их производственные мощности. Это по мощностям больше чем вся дореволюционная экономика плюс принципиально новые отрасли промышленности.
Это больше чем за всю предыдущую историю России со времен Демидовых.
Почему то до революции ни ДнепроГЭС ни Магнитку цари не построили хотя вроде все необходимое было.
quote:Общество САМО ПО СЕБЕ стремилось разорвать прорыв, которы возник между уровнями образования
Эрик оглянитесь вокруг, общество как Вы говорите САМО ПО СЕБЕ стремится в основном к пивасу и безопасному сексу, ну еще к травке с кокаином, но никак ни к увеличению уровня образования.
И то что в обществе на десятилетия возник устойчивый тренд на увеличение уровня образования и повфшение уровня культуры заслуга именно советской власти а не Вселенского разума или Высшего существа.
quote:Хотя - никто до конца не знает, почему так у него получается.
Я знаю. мне не надо даже в пестицидах разбираться для этого.
Мы на эту тему как раз с кнкд спорили.
Ему видите ли - везет.
То есть математическая вероятность достижения успеха в его случае имеет дисперсию помноженную на его личный коэффициент неудачливости, в его случае и именно для этого дела равный нулю.
То есть дисперсия - ноль.
матожидание -100%.
естественно у него получается.
а его последователи - имеют личные коэффициенты отличные от нуля. поэтому их дисперсия отлична от нуля. вот у них и не выходит.
quote:а вот в СыСыСэр ка раз на широтах с температурами той Аляске свойственными
Краснодарский край, нет?
А магнитку - напомните в каких широтах строили?
А Днепрогес?
Уважаемый Рус Али - все то же самое))))
quote:Так что есть разница и немалая в Америке комбинатов типа "Норильского никеля" на Аляске как то не наблюдается
так там и залежей нет в этих широтах.
А вот когда на Аляске золото нашли - так перетряхнули ее всю на киломерт вглубь (фигурально выражаясь)))).
Нашли б никель - тоже самое было бы)
quote:Плохо читали уважаемый Эрикмастер, посмотрите перечень предприятий и объектов энергетики заложенных, отстроенных или заново переоснащенных в конце 20-х начале 30-х годов
Во-Во...
В конце 20х....
Времена заката заметте НЭПа. )))
То есть - закладка, строительство и переоснащение того что было построено - проводилось исходя из интересов непа, перспектив нэпа, и на деньги нэпа.
Косвенно это подтверждается тем что планировалось все это (закладка, строительство и ремонт) ДО начала 30х. То есть - В СЕРЕДИНЕ 20х.
НЭП, НЭП, НЭП)
А что касается перечня - так повторяю - за 30 лет мировая история, техника и технологии сделали огромный шаг вперед.
Сами по себе.
то что было технически невозможно при царе - стало технически возможно в 20е-30е.
Что ж удивительного в том что все это было сделано?
Останься НЭП - стояли бы ровно те же самые заводы и электростанции.
НЕТ РАЗНИЦЫ.
quote:Эрик оглянитесь вокруг, общество как Вы говорите САМО ПО СЕБЕ стремится в основном к пивасу и безопасному сексу, ну еще к травке с кокаином, но никак ни к увеличению уровня образования.
Да окститесь.
Посмотрите хотя бы сам на себя - я в упор не верю что вы стремитесь к пивасу.
хотя насчет безопасного секса с симпатичными девченками - далеко не так уверен)
А Вы - это и есть общество. причем лучшая его часть.
И Вы - не один.
Всегда и везде - были маргиналы с пивасом и были выдающиеся люди (на камри и паджеро, не сочтите за лесть)
И ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ?
quote:обществе на десятилетия возник устойчивый тренд на увеличение уровня образования и повфшение уровня культуры заслуга именно советской власти
Опять таки - окститесь.
Оксфорд, Сорбонна, Йель, массачузетский технологический, тысячи их.
Эти ребята вложили не меньше усилий в формирование тренда.
А может и больше.
потому как тренд - он как Вы справедливо заметили - в обществе.
А общества у нас - уже почти 7 мильярдов.
Шарик то - один на всех.
quote:Не вешают, а линчуютOriginally posted by SRL:А зато у них негров вешают!
quote:только вот в Америке стройки в основном не на Аляске то были в 30-ые то годы, а вот в СыСыСэр ка раз на широтах с температурами той Аляске свойственными.
В Америке было всегда жарко... Этим летом мы попробовали что такое жарко.
Кто нить еще желает?????? Я лично нет... Два месяца фактически выпали из жизни. От мороза в 1930-е спасались просто печкой и теплой одеждой (конечно те кому позволено было это иметь Великой Партией). Зэка этого конечно не имели.
А вот от жары в 1930-х спасения почти не было. Хотя кондиционер белые люди уже придумали но до повсеметсного использования было далеко. Кроме того кондишн в отличие от полушубка на себя не наденешь.
Угу, суждения на уровне обывателя, такие думают что хлеб сам растет на деревьях в виде готовых булок
Небольшой камешек в чей-то огород , но разница таки есть. Раз упомянули климат.
США-умеренные широты, мягкие зимы( когда там у них первый снег выпал?), летом жарко -ну +30 это для средней полосы отлично. Я в этих широтах при +35 чувствовал себя радостно и бодро, херня начиналась с 40 градусов, а при +55 жить можно, но весьма вяло. В принципе, в США можно работать круглый год(в поле), ни тебе печек, ни дров, ни распутицы , ни прочего. А в России жизнь зимой замирает, ну шо там-на санях катаццо , да на печи лежать и убирать снег , много снега. Нету природного стимула
. А таперь исчо и лето вон какое стало-крайняк там и сям.quote:Ну что ж, я рад, что Гражданская война в моей стране закончилась в 1937-38 годах.
Поскольку, если бы победили те, кто намеревался "собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ" - войну бы мы уже точно не пережили.
уважаемый Алреди.
мне вот что интересно.
Вот Вам пишут о том что Калинин был расстрелян, а Королеву сломали челюсть на допросах.
Вы в ответ радуетесь что в страен закончилась гражданская война.
не, ну так вообще нормальный повод для радости, кроме шуток.)))
Вопрос только есть. точнее даже два вопроса.
- кто с кем воевал, если в примере приведенным Вам рассматриваются создатель первых пассжирских самолетов и отец космонавтики по одну сторону и сотрудники энкаведе с другой стороны?
- и кто в этой войне выйграл, если создателя первых советских самолетов (прямых конкурентов западных производителей на мировом рынке грузопассажирских авиаперевозок кстати) расстреляли, а создателю Российской космонавтики (конкурент Вернера фон Брауна)сломали челюсть и отбили внутренности, результатом чего стало то, что фон Браун создал свои ракеты первым?
не сочтите за труд - поясните причины Вашей радости. Глядиш и мы порадуемся.
Про демографицеский переход, социальные лифты, мультикультурность, вэлфер и прочие прелести текущей мировой (де-факто - западной) модели:
http://dirty.ru/comments/293509
Короче, в терминологии СРЛ - про жлобов.
В терминологии Эрика - про то, как всё по-разному у всех одинаково и про то, куда идёт mirovoy pizdetz.
И куча вопросов - "что делать дальше?"
quote:И куча вопросов - "что делать дальше?"
А ничего.
Жить, жизни радоваться, пока есть возможность.
когда все (и очень скоро) пойдет заведенным за тыщи лет порядком - хоть будет что вспомнить.
Все таки интересно присутствовать при закате того, что называется "цивилизацией".))
quote:Краснодарский край, нет?
А магнитку - напомните в каких широтах строили?
А Днепрогес?
Уважаемый Рус Али - все то же самое))))
Уважаемый Эрикмастер ну все же далеко не то же самое, а если вспомнить Челябинский металлургический, или челябинский тракторный или уралвагонзавод или беломор-канал или турксиб или карагандинский уголный бассейн.
То разница в условиях освоения очень и очень не маленькая по сравнеию хоть Новой Англией хоть со Средним западом США или долиной Тенесси.
quote:В конце 20х....
Времена заката заметте НЭПа. )))
Как Вы сами и говариваете, после не значит вследствии. НЭП потому и кончили что он не давал прибавочного продукта нужного для индустриализации. Товарность и капитализация такого уклада как НЭП была априори слишком низкой что бы дать средства и ресурсы нужные для первых пятилеток.
Поэтому НЭПу кирдык даешь индустриализацию, причем без этой самой индустриализации и коллективизации мы из войны выбыли бы быстрей Франции.
quote:Да окститесь.
Посмотрите хотя бы сам на себя - я в упор не верю что вы стремитесь к пивасу.
хотя насчет безопасного секса с симпатичными девченками - далеко не так уверен)
А Вы - это и есть общество. причем лучшая его часть.
И Вы - не один.
Спасибо конечно за комплемент, но видите ли тут какое дело, злая ирония ситуации в том, что лучшая ии нет (я себя уж точно лучшей частью общества не считаю) но я часть по сути не современного, а того советского общества, и если я все же на общем своременном фоне и выделяюсь чем то в лучшую сторону то именно благодаря своим "совковым" качествам, то бишь тем паттернам которые были заложенны еще до распада СССР.
В советские же времена я бы уж точно лучшим не был бы, было много тех до кого расти и расти, жаль только таких людей чем дальше тем меньше.
quote:Опять таки - окститесь.
Оксфорд, Сорбонна, Йель, массачузетский технологический, тысячи их.
Эти ребята вложили не меньше усилий в формирование тренда.
А может и больше.
Да вложили НА ЗАПАДЕ, я же говорю о формировании данного тренда в СССР, до революции подобного тренда в соновной массе общества как то не наблюдалось. И сейчас посе распада Союза то же его стало не видать.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Уважаемый Эрикмастер ну все же далеко не то же самое, а если вспомнить Челябинский металлургический, или челябинский тракторный или уралвагонзавод или беломор-канал или турксиб или карагандинский уголный бассейн.То разница в условиях освоения очень и очень не маленькая по сравнеию хоть Новой Англией хоть со Средним западом США или долиной Тенесси.
Ну да, и площадь Краснодарского края нехрен сравнивать с площадью Красноярского.
А вообще - для меня наилучшим доказательством того, что в России хреновые погодные и климатические условия, послужили современные российские "мыльные" оперы и художественные фильмы.
Сплошь и рядом - все съёмки на природе - в жалкие летние 2-3 летних месяца. Женщины в мини-юбках, мужчины - в футболках и шведках. Когда успевают снимать-то?
У российского народа, судя по всему, стойкое отвращение к зиме!
quote:Originally posted by Erikmaster:
Все таки интересно присутствовать при закате того, что называется "цивилизацией".)
Примерно также как войти в пещеру в доисторическую эпоху
quote:Originally posted by Already Yet:
Женщины в мини-юбках, мужчины - в футболках и шведка
Если бы они были в тулупах и ушанках , то смотреть было бы не так интересно
Ага, Алреди подсел на российские мыльные оперы
.quote:Небольшой камешек в чей-то огород
.
Да в России последние двадцать лет страшный холод зимой...
Я даже забыл что такое шарф, перчатки и зимняя шапка ушанка как в моей молодости... Т.е. совсем забыл... Даже не знаю где лежат перчатки...
А раньше то без шарфика то и без перчаточек и без ушаночки не проживешь.
А сейчас все "наши пацаны" зимой шлепают в "не пойми что на тоненькой подошве" и без шапчонок.
Но "битва за урожай" продолжается..
quote:Originally posted by Alter:
Примерно также как войти в пещеру в доисторическую эпоху
Нет, почему же?
Тут Эрик прав - оригинальная китайская фраза звучит именно "трудно (интересно) жить во время перемен".
Мне это надавно китаеведы это лечили.
quote:Originally posted by Alter:
Ага, Алреди подсел на российские "мыльные" оперы.
Нет, блджд, мелких от них гоняю ссаными тряпками. Как и от японского анимэ в сто-с-лиХХем серий
quote:Originally posted by SRL:
Да в России последние двадцать лет страшный холод зимой...
Я даже забыл что такое шарф, перчатки и зимняя шапка ушанка как в моей молодости...
А раньше то без шарфика то и без перчаточек и без ушаночки не проживешь.
А сейчас все "наши пацаны" зимой шлепают в "не пойми что на тоненькой подошве" и без шапчонок.
Но "битва за урожай" продолжается..
Ну, когда к нам на Украину наконец-то повезут замечательные московские мандарины и санкт-петербургские персики - я Вам, СРЛ, поверю.
Хотя можете попробывать для начала найти на рынке тульские грецкие орехи и рязанскую кукурузу. Говорят, уже можно попробывать поприкалываться над колхозниками.
quote:Уважаемый Эрикмастер ну все же далеко не то же самое, а если вспомнить Челябинский металлургический, или челябинский тракторный или уралвагонзавод или беломор-канал или турксиб или карагандинский уголный бассейн.
Ну так же можно вспомнить Аляску. или Силиконовую долину. Или Техасские пустыни. ну и что, глобально то?
если оно выгодно - там будут стоять заводы.
Не выгодно - не будут.
quote:Как Вы сами и говариваете, после не значит вследствии. НЭП потому и кончили что он не давал прибавочного продукта нужного для индустриализации. Товарность и капитализация такого уклада как НЭП была априори слишком низкой что бы дать средства и ресурсы нужные для первых пятилеток.
.
Что значит - априори?
и что значит - нужные для первых пятилеток?
А сами то пятилетки - кому были нужны?
Народу - не были нужны.
Их и НЭП кормил неплохо.
А кому тогда?
далее - товарность и капитализация НЭПа вполне позволяла кормить тех кто эту самую капитализацию и товарность обеспечивал.
даже с лихвой.
Тогда имеем вопрос - а кому тогда не хватало товарности, если все кто работал - ее имел?
То же самое и с индустриализацией.
кому она была нужна, если трудовой народ и без нее прекрасно жил?
А если не рабочему народу - то кому?
Правильный ответ естественно "никому"))) В России - никому. кроме очень ограниченого числа народишка с наганами))))
quote:Поэтому НЭПу кирдык даешь индустриализацию, причем без этой самой индустриализации и коллективизации мы из войны выбыли бы быстрей Франции
а практически все, что было сделано индустриализацией - к осени 1942 оказалось на оккупированной немцами территории.
Вся инфраструктура, все заводы...
А если вспомнить что пока энкаведе ломало Королеву челюсти - в фашистской Германии процветал в той же отрасли фон Браун - то напрашиваются очень интереные выводы о том, кто был настоящим заказчиком и сломанной челюсти Королева и до кучи - индустриализации.
естественно проще придти на готовое чем создавать свое)
quote:но я часть по сути не современного, а того советского общества, и если я все же на общем своременном фоне и выделяюсь чем то в лучшую сторону то именно благодаря своим "совковым" качествам, то бишь тем паттернам которые были заложенны еще до распада СССР.
А мы все - родом их ЮССА.
И те, кто попивасику тоже. Думаете среди них мало Ваших ровестников?
так я Вас огорчу - много больше чем молодежи.
И вот во всей этой массе - есть и такие как Вы и такие как те что по пивасику.
Во всех эти патерны были заложены ровно одинаково.
Так что не в патернах дело.
а в человеках, в которых их закладывали.
quote:до революции подобного тренда в соновной массе общества как то не наблюдалось. И сейчас посе распада Союза то же его стало не видать.
Ломоносов, Менделеев, Пирогов, Кюри, семейка Ульяновых ), сталин церковно-приходскую закончил, Троцкий чего то там учил, Красин.
Рахманинов, Чайковский, ...
да миллионы их.
Тренд на образование был в обществе всегда.
Во всем мире.
запримерами ненадо далеко ходить)))
quote:А вообще - для меня наилучшим доказательством того, что в России хреновые погодные и климатические условия,
Я когда то сам был таким наивным. А потом посмотрел динамику и ареалы расселения людей в России.
80% народа (около 100 миллионов) в России тусит в широтах, на которых расположена где то примерно Калифорния. В крайнем случае - Нью Йорк))) Причем площадь этих широт по совокупности - примерно три Европы.
А то что работает выше этих широт - либо обслуживается вахтовым методом, либо за огромные деньги.
так было все последние 100 лет.
Есть реально несколько производственных анклавов.
По совокупности миллионов 25-27 населения.
это все, что есть в трудных для жизни широтах.
И никогда ничего другого не было.
quote:Originally posted by SRL:
Да в России последние двадцать лет страшный холод зимой
Ничего, прошедшая зима кузькину мать показала, я у *домика в деревне* три горы снега соорудил, хоть олимпиаду по прыжкам с трамплином устраивай
quote:Originally posted by SRL:
и без шапчонок.
Морозить нечего
quote:Originally posted by Already Yet:
"трудно (интересно) жить во время перемен"
По-нашему это звучит так *хреново жить в эпоху перемен*.
quote:Originally posted by Already Yet:
Как и от японского анимэ в сто-с-лиХХем серий
И это правильно..
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не выгодно - не будут.
Могу СРАЗУ сказать-на Аляске заводы создавать невыгодно
quote:Originally posted by Erikmaster:
на которых расположена где то примерно Калифорния
Широта одна , а количество снежных осадков и среднегодовая t..так скажем: 0:100000...
Украинцы , почему-то, ломились и ломятся в Канаду, бо трохи похоже по климату.
quote:Могу СРАЗУ сказать-на Аляске заводы создавать невыгодно
А золото там таки добывали, или нет, или я что то запамятовал?
И рыбу до сих пор вроде ловят, и перерабатывают, нет?
да и нефть вроде добывают, и даже вроде как газ?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я когда то сам был таким наивным. А потом посмотрел динамику и ареалы расселения людей в России.
80% народа (около 100 миллионов) в России тусит в широтах, на которых расположена где то примерно Калифорния. В крайнем случае - Нью Йорк))) Причем площадь этих широт по совокупности - примерно три Европы.
Ерунду говорите. Широта Нью-Йорка - 40 градусов 42 минуты северной широты. Никакой России на этой широте и тем более южнее, на широте Калифорнии, нет и никогда не было. Даже Тбилиси находится на 1 градус широты севернее Нью-Йорка
quote:Originally posted by Erikmaster:
А золото там таки добывали, или нет, или я что то запамятовал?
А сколько народу там помёрло-замёрзло запамятовал!
Джека Лондона чтим! quote:Originally posted by Erikmaster:
И рыбу до сих пор вроде ловят, и перерабатывают, нет?
С берега удочкой или на сейнерах?
Заводики предварительной обработки рыбопродуктов не требуют *планов громадья*. quote:Originally posted by Erikmaster:
да и нефть вроде добывают, и даже вроде как газ
Не знаю. Знаю, что как золото кончилось, так эпопея освоения скисла.
Буровую вышку можно как чум Кучума)) чукчи перетащить(переправить) с места на место и народишку там минимуме.
Ах, да там американцы поставили какую-то установочку
типа по работе с ионосферой- так думаю, вокруг на 100км ни одной живой души, *хряпнет* -мало не покажеццо! quote:Originally posted by Maximych:
Ерунду говорите. Широта Нью-Йорка - 40 градусов 42 минуты северной широты. Никакой России на этой широте и тем более южнее, на широте Калифорнии, нет и никогда не было. Даже Тбилиси находится на 1 градус широты севернее Нью-Йорка
Скажу больше, сам живу в Самарской области, а служил в Оренбургской, туда сюда ездил часто, широта примерно одна и та же, только вот когда едешь по Самарской губернии деревеньки как то заметно побогаче выглядят чем в Оренбургской, спрашивается почему так?
Мне кажется что это из за великой татарской реки Итиль и Жигулевских гор, когда по интерентам кричали о "сожженном" Солнцем зерне, я отдыхая в Жигулевских горах рядом с одной деревенькой видел просто таки налитые зерном колосья.
Ну вот например
http://protown.ru/information/hide/3562.html
Почему в Египте урожайность пшеницы в 5 (В ПЯТЬ) раз выше чем в Алжире и Марокко, египетские арабы что в 5 раз умнее и трудолюбивие марроканских и алжирских?
Мал того нужно еще смотреть не только по широте но и по близости к морю, тоже будет интересная картина, сразу становится понятно зачем Мин Херц к морям пер, а Последний Лыцарь Европы обоими зубами за него держался.
Ну вот например согласно той же
http://protown.ru/information/hide/3562.html
Почему урожайность в Германии ниже чем в Ирландии и Дании хотя она и южнее? Чо немцы тупее и менее трудолюбивы чем ирландцы и датчане, а?
quote:Ерунду говорите. Широта Нью-Йорка - 40 градусов 42 минуты северной широты. Никакой России на этой широте и тем более южнее, на широте Калифорнии, нет и никогда не было. Даже Тбилиси находится на 1 градус широты севернее Нью-Йорка
Ну преувеличил мальца))
Но
Возьмите линейку и карту мира.
Проведите по карте две прямые паралельные линии, вдоль всей карты.
Одну - по широте где проходит граница Манитобы и Нунавута.
это будет верх.
и нижнюю - примерно по границам между Канзасом и Оклахомой.
Вот на том участке, который лежит между этими двумя линиями на территории России - живет примерно 80% населения страны.
И вся почти Европа.
А вообще в этом поясе - процентов 70-80 населения Земли.
Россия ниразу не исключение.
quote:А сколько народу там помёрло-замёрзло запамятовал! Джека Лондона чтим!
А сколько померло - замерзло при строительстве Норильского никеля...))))
quote:Заводики предварительной обработки рыбопродуктов не требуют *планов громадья*.
Когда там найдут что нить типа никеля - появятся и заводы)))
quote:Знаю, что как золото кончилось, так эпопея освоения скисла
кончится никель - скиснет эпопея норильского никеля.
Все везде одно и то же)
quote:Почему урожайность в Германии ниже чем в Ирландии и Дании хотя она и южнее? Чо немцы тупее и менее трудолюбивы чем ирландцы и датчане, а?
Почвы, осадки, карта ветров, да много всего.
Пы.Сы. а может и тупее))) Может у них генетика разная?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Почвы, осадки, карта ветров, да много всего.
Ну а что вы тут со своей линеечкой по карте увидете? Вы бы еще попробовали боевыми действиями по глобусу управлять как это Сталин со слов Хрущева делал
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пы.Сы. а может и тупее))) Может у них генетика разная?
А может это дворник был, он шел по сельской местности, к ближайшему орешнику, за новою метлой? (с)
Судя по развитию промышленности в сравнении той же Германии и Ирландии этого сказать никак нельзя, но опять же, почему то урожайность пшеницы в южной Германии заметном меньше чем в северной Ирландии, Почему то чем ближе к морю тем и урожайность упорно выше, а вы опять со своей линеечкой с широтами и долготами.
А теперь внимание вопрос, сколько той береговой морской полосы в европейской России, а?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А сколько померло - замерзло при строительстве Норильского никеля.
Таке , когда его строили народишку-то не жалели, а сейчас -*демократия* и $.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Когда там найдут что нить типа никеля - появятся и заводы
А я и не спорю-стратегическое сырьё!На орбитку кораблики выводят заради нескольких грамм какого-нить ёпанного полония))).
quote:Originally posted by Erikmaster:
кончится никель - скиснет эпопея норильского никел
Всё когда-нить кончаеццо!
quote:Ну а что вы тут со своей линеечкой по карте увидете? Вы бы еще попробовали боевыми действиями по глобусу управлять как это Сталин со слов Хрущева делал
Только одну, но очень интересную весч.)))
Все почти население земли сосредоточено в этом поясе.
quote:Судя по развитию промышленности
quote:но опять же, почему то урожайность пшеницы
А давайте еще огородный хрен с пальцем сравним)) ну типа - у этого хрен больше а палец меньше, к чему бы это?)))
quote:Почему то чем ближе к морю тем и урожайность упорно выше, а вы опять со своей линеечкой с широтами и долготами.
А теперь внимание вопрос, сколько той береговой морской полосы в европейской России, а?
А вот это очень правильный вопрос.
Именно поэтому население в России отчего то упрямо жмется к Черноморскому побережью.
там на карте - уголок такой. Краснодарский край и то что рядом.
И где то как то - к Каспию.
И даже я бы сказал - к Байкалу.
И к Балтике тоже тянется.
Да и Владивосток с областями на море стоит.
равно как и русла крупных рек очень плотно заселены.
Остается только наложить на отчеркнутый мною на карте мира пояс - сеточку крупных водоемов - получите ареал обитания человечества)
Пы.Сы. А Вы вообще то молодец - сходу и в правильном направлении думаете))
quote:Originally posted by Maximych:
Ерунду говорите. Широта Нью-Йорка - 40 градусов 42 минуты северной широты. Никакой России на этой широте и тем более южнее, на широте Калифорнии, нет и никогда не было. Даже Тбилиси находится на 1 градус широты севернее Нью-Йорка
Эрик вообще с географией, как я посмотрю, обращается весьма вольно.
В моих "широтах Нью-Йорка" (на 8 градусов по широте севернее) за счастье норма осадков в 400 мм в год.
Это как в США в засушливой Неваде.
А на Херсонщине можно увидеть и 200 мм в год.
Это - как в "Долине смерти" в Алабаме.
Ктому же эти осадки выпадают в виде снега зимой, когда от них толку никакого.
Вот и думай после этого, что на Украине можно сделать "на самых родючих чернозёмах в мире" без полива.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Остается только наложить на отчеркнутый мною на карте мира пояс - сеточку крупных водоемов - получите ареал обитания человечества)
Пы.Сы. А Вы вообще то молодец - сходу и в правильном направлении думаете))
Эрик, блин, ну изучите же такой раздел, как климатическая география.
А потом сравните основные параметры, например, Великих Равнин США, района Великих Озёр Канады с, например, Валдайской возвышенностью или Приднепровской низменностью.
Иначе, извините, выши сравнения Нью-Йорка или Чикаго с Киевом и Москвой с помощью циркуля и линейки у меня ничего, кроме приступов сардонического смеха, не вызывают.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Все почти население земли сосредоточено в этом поясе.
Угу, только у части этого население морЭ есть, а у других нет
quote:Originally posted by Erikmaster:
А давайте еще огородный хрен с пальцем сравним)) ну типа - у этого хрен больше а палец меньше, к чему бы это?)))
При том что при прочих равных урожайность в западной Европе будет выше чем в восточной, т.е. разница таки есть, товарность крестьянского хозяйства в восточной Европе при прочих равных всегда ниже чем в западной
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пы.Сы. А Вы вообще то молодец - сходу и в правильном направлении думаете))
Толсто
quote:Иначе, извините, выши сравнения Нью-Йорка или Чикаго с Киевом и Москвой с помощью циркуля и линейки у меня ничего, кроме приступов сардонического смеха, не вызывают
Меня это отчего то не пугает)))
Потому как есть такая интересная штука как плотность населения.
Так вот - хотие верьте, хотите - проверьте - но самая большая плотность населения - в этой полосе, которая линейкой и отчерчена)
А обьяснений этому фЭномену - можно массу придумать.
хотите - предложите свой вариант.
Будет интересно
quote:Поскольку, если бы победили те, кто намеревался "собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ"
Таких не могло бы появится ДО преступлений коммунизма.
quote:войну бы мы уже точно не пережили.
Какую войну? О_о
Они бы не подписали пакта Молотова-Рибентропа и соответственно не имели бы с Германией общей границы.
А в отсутствии травли немецких социал-демократов социально близкие национал-социалисты никогда бы не пришли к власти.
Откуда в вашей альтернативе война?
quote:А цвет нации, прописаный Вами КАПСЛОКОМ - занялся наконец-то делом, а не несвойственной ему политической деятельностью
Тоесть в вашей альтернитиве все эти обвинения правдивы? O_o
А то что в делах отсутствуют как класс доказательства - это (в вашей манере идеализации преступлений коммунизма) наверное свидетельствует о телепатических способностях следователей?
А Термен наверное действительно собирался заминировать маятник Фуко в Пулковской обсерватории чтобы сигналом из Америки убить Кирова?
Простите, вы наверное прикалываетесь? Потому как это уже попахивает шизофренией...
quote:как последний пример, Ваш горячолюбимый Муравченко.
Благодаря политической деятельности горячё вами ненавидимого Муравченко, три дня назад в Кетае поднялся первый официальный L-15.
quote:занялся наконец-то делом, а не несвойственной ему политической деятельностью
А политической деятельностью должны заниматься исключительно уголовные преступники?
quote:Originally posted by knkd:
Они бы не подписали пакта Молотова-Рибентропа и соответственно не имели бы с Германией общей границы.
Германия запросто могла вступить в Союз с Румынией, Венгрией и Финляндией как оно и случилось в реале. Мал того могли вступить в союз с Польшей и Прибалтийскими государствами, во всех вышеперечисленных государствах у власти были фашисткие режимы.
quote:Originally posted by knkd:
А в отсутствии травли немецких социал-демократов социально близкие национал-социалисты никогда бы не пришли к власти.
Да какая разница кто бы там пришел к власти
quote:Originally posted by knkd:
Откуда в вашей альтернативе война?
Оттуда же откуда она появилась в 1914, мир был империалистическим, все было поделено, чтобы делить дальше империалисты неизбежно начинали воевать др. с др. Кто был бы бараном на заклание? Ответ - территория СССР.
quote:Originally posted by knkd:
А политической деятельностью должны заниматься исключительно уголовные преступники?
Вы это про Морганов?
quote:Originally posted by vav180480:
Кто был бы бараном на заклание? Ответ - территория СССР.
А как же ужасающие погодные условия на территории СССР?
quote:Originally posted by vav180480:
во всех вышеперечисленных государствах у власти были фашисткие режимы.
Это как это? О_о
quote:Originally posted by vav180480:
Мал того могли вступить в союз с Польшей
Вы уверены?
quote:Originally posted by knkd:
Таких не могло бы появится ДО преступлений коммунизма.
Окститесь, кнкд.
О большевиках до июля 1917 года никто и слыхом не слыхивал. Так, мелочь пузатая на фоне кадетов, эсэров и прочей либеральной шелупони, свергнувшей царя в феврале.
А большевистская хунта (это я в Вашей терминологии, ткскз, но по сути - верно), придя к власти в октябре 1917 года только продолжила увлекательную ситуацию войны всех против всех, однако предложив, по крайней мере, России адекватный исторический проект.
Или Вы всерьёз думаете, что у белого движения был какой-либо проект, кроме как "родить революцию обратно"?
Ну - и отдавать военные займы России странам Антанты до 1957 года, ЕМНИП.
quote:Originally posted by knkd:
А как же ужасающие погодные условия на территории СССР?
Ужасающие погодные условия на территории СССР/РИ никогда не мешали местным властям и, особенно, назначенным оккупантами рейхскоммисарам торговать хлебом, лесом или рудой.
Просто при царях люди ещё и регулярно из-за этого голодали, а при коммуняках голодать перестали.
Это кроме прелестей 100% грамотности, наличия системы всеобщего здравоохранения, отсутствия жилищного вопроса и нескольких изменений в лучшую сторону помельче.
quote:Originally posted by Already Yet:
Или Вы всерьёз думаете, что у белого движения был какой-либо проект
А у коммунистов тогда был какой-то проект кроме как "Грабь награбленное"?
Проект появился уже потом когда грабить было уже нечего.
Точно так же проект появился бы и у белых и у зелёных и у чёрных.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну - и отдавать военные займы России странам Антанты до 1957 года
А платить репарации Германии было лучшей идеей?
quote:Originally posted by Already Yet:
а при коммуняках голодать перестали.
Ага, ещё один срыв покровов
Вот уж мне эти антикоммунисты - понапридумывали гОлодов разных...
quote:Originally posted by Already Yet:
Это кроме прелестей 100% грамотности
Зощенко очень хорошо написал про эту "грамотность"
Может моя школа особенная, но в моём (не самом плохом) классе было трое которые умели читать лишь по слогам и считать на уровне двух знаков.
Но все закончили её с хорошими отметками, в отличие от тупых пендосов которым в таком случае аттестата не дают.
Среди старшего поколения таких намного больше.
А формально-бюрократически да - 100% образование
quote:Originally posted by Already Yet:
отсутствия жилищного вопроса
Ага, особенно тем кто с 60-х живёт в общагах-хрущёбах.
И как в других странах без коммунистов то справились? Уму не растяжимо
Действительно, я наверно не в том сссре жил, что и Already Yet.
quote:Originally posted by knkd:
А как же ужасающие погодные условия на территории СССР?
При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет, делить можно было только территорию СССР
quote:Originally posted by knkd:
Это как это?
Да да, девочка (с)
quote:Originally posted by knkd:
Вы уверены?
Конечно нет, но этот вариант прорабатывался как в Германии так и в Польше, ну и в реальной вселенной Германия напала на СССР в союзе с Финляндией, Словакией, Венгрией, Румынией, так что не обязательно нужно было иметь под ругой советско-польскую границу, общих границ и без Польши хватало
quote:Originally posted by knkd:
Но все закончили её с хорошими отметками, в отличие от тупых пендосов которым в таком случае аттестата не дают.
Надеюсь когниктивного диссонанса не возникнет
Классная Америка - Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/
Автор преподавал химию в школах США, автор пишет что ученикам фактически запрещали ставить оценки ниже 70%, 70% ставили когда ученик хоть что то написал, ааа а мужики то и не знали, даа
quote:Originally posted by vav180480:
При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет, делить можно было только территорию СССР
А почему не Африку? Или Южную Америку?
Потому что потому?
quote:Originally posted by vav180480:
Автор преподавал химию в школах США, автор пишет что ученикам фактически запрещали ставить оценки ниже 70%, 70% ставили когда ученик хоть что то написал, ааа а мужики то и не знали, даа
А другой аффтар ругал американцев за тупость обосновуя тем что у них немалый прОцент учеников не получают аттестатов
В общем получай не получай - а они ТУПЫЕ
quote:Originally posted by vav180480:
так что не обязательно нужно было иметь под ругой советско-польскую границу, общих границ и без Польши хватало
А в Польше была одна из сильнейших сухопутных армий Европы, разгромить которую без братской помощи СССР могло бы и не получится...
Достаточно сравнить темпы продвижения немцев по Польше и по СССР.
Немогу понять одного, зачем заставлять кого-то чему-то учиться? Если оно ему не нада(так чел. считает, и родители не переубеждают) зачем заставлять? Тратить человеческие и фин. усилия на попытки научить? Если ему та химия до одного места (если конечно он не мечтает сворганить чудо наркоту или бомбу) набуя, оно ж само не учится и другим мешает.
А в совке была альтернатива? Ну там не бесплатное, а платное (образование, здравоохранение и т.д.). Если человек САМ способен СВОИМ трудом себя всем обеспечить, зачем париться?
И ещё, все совковые бесплатные шняги без прописки можно было получить? А что нужно для прописки, работа? Работа где? Т.е. обязательное условие для получения бесплатных совковых приложений, это труд. Но труд на гос. предприятиях, никакой самодеятельности. А как же - право на труд или в сссре это была обязаность? Так вот самое интересное, что у буржуев не обязательно работать, чтобы иметь то, что имели "трудолюбивые" совки. Поверил бы в совковое светлое, если бы то все было эксклюзивным, бесплатное образование, медицина, жильё. Ан нет, не дохли массово буржуи в 20 веке и толпы неграмотных в потертой одежде по городам не слоняются. Совковый слесарь счастливо и лучше всех жил только в информационном вакууме.
quote:Originally posted by mykola78:
Совковый слесарь счастливо и лучше всех жил только в информационном вакууме.
Вот этого то и не хватает
Та да. Особенно по путину видно как достала его эта демократия, выборы. Выборы, это ж типа отвечать надо и морду подтягивать. А так бах и на всю жизнь первый секретарь.
И про климат, так а чё так держаться за такую землю, где нихрена не растет толком? А как же "Широка страна мая радная, дохрена в ней всякой уеты"? Газа ж вроде много, что мешает сделать отопление полей? Ну или вместо огромных ракет и тыщь танков - огромные и тыщи теплиц? Япы до средины 20 века тоже считали, что сила в територии и чем больше захапают тем развитей станут.
Всем читать,
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/05.html
как благие намерения превращаются восточно-славянами или точнее азиато-слявянами в банальную клоунаду. Не, ну на протяжении 3 дней повторять одно и тоже (атаковать, занимать и оставлять уже занятые позиции противника) - это мега-вывихнутые мозги надо иметь и совсем ни во что не ставить жизни сограждан и добытое этими жизнями. Эрик, огов, ты где, говорил вроде как после 41-го воевать пошли бухгалтеры с тичерами и толк типа начался, а тут на дворе 43 уже был и толку -0. Поцриоты, родимые, сталинисты всех мастей уясните вконец простую вещь, если бы вы и главное - ваши предки, ставили жизни сограждан во главу угла, то алоизыча на кол осиновый посадили бы еще в 42-ом и выпить яду он бы не успел.
Тю
Erikmaster, что вы там выйграли у меня, корову?Вот это субъективизм
Как по мне, так раскричались когда в угол вас загнал, а перекрикивать вас было неинтересноА идею человеку для счастья надо, не может человек просто для улучшения своего уровня жизни жить... Где у нас там самый высокий уровень жизни? В Швеции, кажись, а где у нас самый высокий процент самоубийств? Там ж. Не будет человек на всем готовеньком счастливо жить, это против его природы. А в мировом масштабе сейчас идея есть? Неа, потребление только. А потребление явный тупик. Во!
Сколь вы не ругайте СыСыСыР, страна в условиях разрухи, интервенции и вообще всяческих палок в колеса замутила рывок от аграрности к конкретной промышленизации и все благодоря идее, которую заложили в сердца миллионов людей. Сдохла идея, сдох СССР.
Я-военный человек. Ученичество мое прошло на стыке, между теми, которых еще коснулась старая советская школа, и теми молодыми в которых никакой идеи нет. С одной стороны я понимаю что все что было до- это имперский фанатизм, гонево, но люди были СЧАСТЛИВЫ. Счастливы жить где-то на отшибе, терпеть лишения, выкладыватся по полной ради ИДЕИ. И молодые лейтенанты, которые приходят сейчас, окрысившиеся маленькие ублюдки, которых ничего кроме своей жопы и карты памяти в мобильник не интересует. А самое главное, они несчастны, несчастны от скрытого осознания своей убогости и неполноценности. Этот пример можно экстраполировать на всю страну, на весь мир! Кто тут знает, что такое быть счастливым? Покажите мне счастливого человека, который улучшением своей жизни занимается, и ничего ему больше не нужно! Если есть идея, человек живет, словно горит, сратые потребители обречены влачить жалкое существование. Все сугубо ИМХО
quote:В Швеции, кажись, а где у нас самый высокий процент самоубийств? Там ж.
Две наглядные картинки статистика самоубийств а 100000 населения в год.
Первая картинка за 2000 г, вторая за 2009 г.
Сразу видно где самые счастливые люди живут.
quote:Originally posted by knkd:
А почему не Африку? Или Южную Америку?
Потому что потому?
Да вижу у вас соображалки вообще нету, чтобы воевать Африкую или ЮАмерику Германии нужен был ФЛОТ, а где его взять такой чтобы сравнялся с Британским+США? При всем богатстве выбора, другой альтернативы не было
quote:Originally posted by knkd:
В общем получай не получай - а они ТУПЫЕ
Как не странно да если сравнивать с европейцами
quote:Originally posted by knkd:
А в Польше была одна из сильнейших сухопутных армий Европы, разгромить которую без братской помощи СССР могло бы и не получится...
Дамс видно с соображалкой у вас ваще Насколько армия Польши была сильнее армии Франции?
quote:Originally posted by mykola78:
Немогу понять одного, зачем заставлять кого-то чему-то учиться? Если оно ему не нада(так чел. считает, и родители не переубеждают) зачем заставлять? Тратить человеческие и фин. усилия на попытки научить? Если ему та химия до одного места (если конечно он не мечтает сворганить чудо наркоту или бомбу) набуя, оно ж само не учится и другим мешает.
Типично обывательское мЫшление, если думать по государственному, то когда дети в школе - они не на улице, лучше пройти школьную школу чем уличную школу, кстати тот же Делиев пишет что в США школы именно для этого, это основная их функция - убрать детей с улиц когда родители на работе и не контролируют своих чад, в США жестко контролируется именно посещаемость школ, а не получаемые там знания.
Вот учили вы учили ребетенка, он один такой умный на десятерых, ваш ребенок вырос нормальным гражданином а из остальных десяти половина алкоголики а половина наркоманы, хорошо будет вашему ребенку в таком обществе?
quote:Originally posted by SRL:
вторая за 2009 г.Сразу видно где самые счастливые люди живут.
Угу, самые нещасные люди в мире - белорусы, ну ну, вы извиняюсь откуда эти говнистые данные откопали?
quote:Originally posted by SRL:Две наглядные картинки статистика самоубийств а 100000 населения в год.
Первая картинка за 2000 г, вторая за 2009 г.
Сразу видно где самые счастливые люди живут.
Вы, СРЛ, уже и социологии досконально разобрались?
"Уровень самоубийств" всегда анализируется совместно с "уровнем убийств".
И первый обычно находится в обратной корреляции со вторым.
ЗЫ по СССР 1950 и 1980 года - картинки есть?
quote:Originally posted by knkd:
А платить репарации Германии было лучшей идеей?
В сложившейся ситуации - конечно лучшей.
Год поплатив репарации Германии, послали всех лесом.
Разницу чувствуем?
quote:Originally posted by mykola78:
И ещё, все совковые бесплатные шняги без прописки можно было получить? А что нужно для прописки, работа? Работа где? Т.е. обязательное условие для получения бесплатных совковых приложений, это труд. Но труд на гос. предприятиях, никакой самодеятельности. А как же - право на труд или в сссре это была обязаность? Так вот самое интересное, что у буржуев не обязательно работать, чтобы иметь то, что имели "трудолюбивые" совки. Поверил бы в совковое светлое, если бы то все было эксклюзивным, бесплатное образование, медицина, жильё. Ан нет, не дохли массово буржуи в 20 веке и толпы неграмотных в потертой одежде по городам не слоняются. Совковый слесарь счастливо и лучше всех жил только в информационном вакууме.
Да, Микола, "птицу видно по полёту помёту".
"Буржуинский" мир - это ж не только Нью-Йорк и Чикаго, но и глубинке Теннеси и Висконсина (сам видел - через одного проблему с зубами у народа), а также всякие Доминиканские Республики, Мексики и прочая "стыдь и срань".
Хотя и в Нью-Йорке в последнее время становится всё веселее!
Эпидемия клопов.
Клевещут, конечно коммуняки. Вот уже и Yahoo!Finance захватила кровавая гэбня.
quote:Originally posted by knkd:
Ага, ещё один срыв покровов
Вот уж мне эти антикоммунисты - понапридумывали гОлодов разных...
Факт остаётся фактом - при коммунистах на территории СССР голод таки победили.
А то, что Вы, кнкд, антикоммунист и антисоветчик - так это мы уже разобрались.
quote:Тю Erikmaster, что вы там выйграли у меня, корову?
Вот это субъективизм Как по мне, так раскричались когда в угол вас загнал, а перекрикивать вас было неинтересно
да окститесь))
Вам просто нечем крыть аргументы стало вот Вы и сбежали))
quote:Счастливы жить где-то на отшибе, терпеть лишения, выкладыватся по полной ради ИДЕИ.
Вы этот бред где то вычитали или сами придумали?
на этот Ваш отшиб люди за большим баблом ехали, или по унылому принуждению, под конвоем.
А счастливы были те, кто ПОСЫЛАЛ людей ради ими придуманной идеи жить на отшибах.
И не надо путать одних людей с другими.
quote:Если есть идея, человек живет, словно горит, сратые потребители обречены влачить жалкое существование
Это когда у него все бытовые проблемы уже решены.
Или когда по ходу горения эти проблемы ударно решаются.
Проще говоря - за 100к баксов в месяц с перспективой 100кк в месяц - гореть выходит очень неплохо.
а вот просто за 100 баксов НАВСЕГДА, вне зависимости от прилагаемых усилий - нет, не выйдет.
Те лейтенанты которые приезжали 30 лет назад на отшиб - имели 250 рЭ в месяц плюс всевозможные надбавки и кофициенты пляс погоны генерала в перспективе.
Тогда как выпускник гражданского вуза - имел 120 рЭ и ноль перспектив.
Вот за эти 250 и генеральские погоны летехи и горели.
А идЭи Ваши - они только в качестве туалетной бумаги подходят.
потому что Вы не понимаете главного.
Точнее - делаете вид что не понимаете.
Дело не в материальных жопогрейках.
Любой человек горит ради свободы и ради власти. А работа - должна предоставлять возможности для этого.
И должна быть прямая зависимость - чем больше работаеш - тем больше возможностей.
Вот когда эта зависимость прямо и неукоснительно соблюдается - человек ГОРИТ.
А жопогрейки - это просто пРИЛОЖЕНИЕ к возможностям.
Потому Запад счас и загнивает, что там отняли у работающих людей возможности к получению власти и свободы, заменив их вшивыми жопогрейками.
Отняли смысл гореть.
Потому там и процент самоубийств высокий.
Пы.Сы. а если хотите продолжить сливаться по теме величия сталина. продувшего компанию 41 года с 28 тысячами танков вермахту с 4000 танков - да велком.
еще раз Вас сделаем))
quote:Да вижу у вас соображалки вообще нету, чтобы воевать Африкую или ЮАмерику Германии нужен был ФЛОТ, а где его взять такой чтобы сравнялся с Британским+США? При всем богатстве выбора, другой альтернативы не было
А Роммель в Африке что делал?
Туристом или как?
Поход Гитлера в Россию - это то же самое что поход туда же Наполеона.
Ничем разумным его не обьяснить.
Поэтому я лично сторонник версии что Гитлера туда ТОЛКАЛи некие силы. не исключено что те же которые толкнули туда же Наполеона.
Не знаю зачем Наполона, но гитлер яво шел к Каспийской нефти и далее в Иран.
вся логика его движения шла туда.
quote:Типично обывательское мЫшление, если думать по государственному, то когда дети в школе - они не на улице, лучше пройти школьную школу чем уличную школу
Уважаемый ВАВ.
А чем дети в школе - лучше чем дома с репетитором?
уровень образования который они получат у репетитора - поверьте, В РАЗЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ТОТ, КОТОРЫЙ ОНИ ПОЛУЧАТ В ШКОЛЕ.
детей Пиндосии загоняют в школы не для того что бы убрать их с улиц.
А поскольку уровень агрессии и в классах и в коридарах на переменках - он идентичен уличному.
Кроме того вечером - дети идут на те же улицы и в составе тех же банд что сплотились внутри школы по ходу дела.
Детей загоняют в школы - ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ ИХ РОДИТЕЛЯМ достаточную зарплату, на которую они могли бы нанять репетитора.
Точнее - что бы отнять у них эти деньги в виде налога.
И алкоголики и наркоманы - растут в семья родители которых не МОГУт заработать себе на ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ.
а не могут - потому что деньги у них отнимают. В виде налогов.
Молодеж видя такое дело - теряет мотивацию к работе и окунается в голую агрессиию.
В отсутсвии легитимных материальных благ на первое место социальном престиже низов общества выходит уровень личной силы и агрессии. А это такие вещи, которые надо ПОСТОЯННО подтверждать делом.
То есть - уровень агресии будет постоянно расти. Следовательно будет расти обьем налогов, которые отбираются у работающих что бы этот уровень агрессии в обществе контролировать.
Я ж говорю - Штаты давно сгнили изнутри.
Так что смтрите шире - и будет Вам щщщчасте))
quote:"Буржуинский" мир - это ж не только Нью-Йорк и Чикаго, но и глубинке Теннеси и Висконсина (сам видел - через одного проблему с зубами у народа), а также всякие Доминиканские Республики, Мексики и прочая "стыдь и срань".
Уважаемый Алреди - как обычно +500)))
не, эти либералы реально не понимают в каком мире они живут)))
quote:Вы, СРЛ, уже и социологии досконально разобрались?
ЗЫ по СССР 1950 и 1980 года - картинки есть?
Алреди. Да я ж такой как вы... Все знаю... Досконально...
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) делит все страны по показателю суицида на три группы: - Низкий уровень самоубийств (до 10 человек в год на 100 тысяч населения) - Греция, Италия, Гватемала (0.5), Филиппины (0.5), Албания (1.4), Доминиканская Республика (2.1), Армения (2.3). Самый низкий уровень самоубийств отмечается в Египте (0.03) - Средний уровень самоубийств (от 10 до 20 человек на 100 тысяч населения) - Австралия, США, - Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения) - Латвия (42.5), Литва (42.1), Эстония (38.2), Венгрия (35.9).
Россия уже давно занимает прочную позицию в третьей группе с показателем 39. В нескольких регионах России число самоубийств приближается к 80 (например, в Читинской области), в пятнадцати регионах оно превышает 60, в трех - 70.
(Прочную позицию мы знанимаем! Але, але, але , але Россия ФПЕРЕД!)
В 2003 году Россия вышла на ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ по количеству самоубийств на 100 тысяч населения.
Динамика суицидальной кривой в России.
После окончания октябрьской революции и гражданской войны кривая самоубийств резко пошла вверх. К 1926 году в Москве и Ленинграде уровень самоубийств поднялся до 41,8 - среди мужчин, 19,5 - среди женщин (и это только официальная статистика). Далее, были два скачка - в 1937-м и в 1947-м. Затем - некоторый спад во время хрущевской "оттепели", и резкий рост вплоть до 1984 года (38,7 человека на 100 тысяч), когда Россия занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии.
(Понимаете алреди? Жить стало лучше жить стало веселей! Шея стала тонье но зато длинней??? ПРОЧНОЕ ВТоРОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО САМОУБИЙСТВАМ ПРИ СССР ПЕРИОДА "РАССЦЦЦВЕТА".. ) Сртрана счасьтя! Цветы, пионэры, балет и...ракеты.. с танками... турмы и лагеря..
Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23,1 человек), но, начиная с 1988 года, он стал снова расти, и в 1994-м количество самоубийств возрастает чуть ли не вдвое. 
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Роммель в Африке что делал?
Туристом или как?
макоронников спасал что ж еще вопрос, что там делали макаронники? а ответ - альтернативы не было, а колоний итальнским капиталлистам тож хотца, ну хоть каких.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Поход Гитлера в Россию - это то же самое что поход туда же Наполеона.
Ничем разумным его не обьяснить.
Для начала нужно иметь хоть толику разума чтобы пытаться это объяснить
При всем богатстве выбора - другой альтернативы не было, британский флот и этим все сказано
quote:Originally posted by Erikmaster:
Поэтому я лично сторонник версии что Гитлера туда ТОЛКАЛи некие силы. не исключено что те же которые толкнули туда же Наполеона.
А че тут думать - толкали французские и немецкие капиталлисты - прямые конкуренты британских капиталлистов, то есть был бы в Германии хоть гитлер хоть шмитрел, хоть дранкель хоть шранкель, на восток они бы все равно двинулись, потому как см. выше - не было альтернативы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не знаю зачем Наполона,
Эээ вообще то и ежу понятно - континентальная блокада в интересах французского капиталла
quote:Originally posted by Erikmaster:
но гитлер яво шел к Каспийской нефти и далее в Иран.
вся логика его движения шла туда.
Вот и я о том же, и причем здесь Сталин и коммунисты, когда на кону каспийская и ближневосточная нЭфтЪ. Т.е. ВМВ случилась бы в любом случае, пришли бы коммунисты к власти или не пришлиб, потому как причины ПМВ никуда не делись, все что можно было поделить - уже поделили, осталось только
1) рвать др у др
2) рвать на куски бывшую РИ
Коммунисты во главе с Джугашвили изловчились так что буржуи пошли по первому варьянту, от чего у Черчиля был жуткий послевоенный батхёрт
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый ВАВ.
А чем дети в школе - лучше чем дома с репетитором?
уровень образования который они получат у репетитора - поверьте, В РАЗЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ТОТ, КОТОРЫЙ ОНИ ПОЛУЧАТ В ШКОЛЕ.
1) потому что репетиторов НА ВСЕХ не хватит
2) я получил нормальное образование хоть и в постсоветской школе но еще с сосветскими учителями
quote:Originally posted by Erikmaster:
детей Пиндосии загоняют в школы не для того что бы убрать их с улиц.
А поскольку уровень агрессии и в классах и в коридарах на переменках - он идентичен уличному. Кроме того вечером - дети идут на те же улицы и в составе тех же банд что сплотились внутри школы по ходу дела.
Никак нет, дети хоть под каким то контролем, днем - учителя, вечером - родители, на улице оказываются не ВСЕ а еденицы процентов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Детей загоняют в школы - ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ ИХ РОДИТЕЛЯМ достаточную зарплату, на которую они могли бы нанять репетитора.
Еще раз
1) откуда у "цветной" семьи деньги на репетитора?
2) откуда возьмете столько репетиторов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я ж говорю - Штаты давно сгнили изнутри.
Дааамс, когда в Японии вводили всеобщее ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование, то говорили прямо о БЕЗОПАСТНОСТИ государства, как внутренней так и внешней, в РЯВ японский солдат и особенно матрос был гораздо образованней русского визави, от чего приключилась победа в войне
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что смтрите шире - и будет Вам щщщчасте))
Толсто
quote:ну ну, вы извиняюсь откуда эти говнистые данные откопали?
Молодец вав. Научился вращаться в приличном обществе. Все так и недаром я время тратил. Теперь мне за вас не стыдно. И удалять мне вас не за что.
Данные насколько "говнистые" мне неведомо. Я не умею определять запах говнистости по карте... мира Хотя принцип педриотов мне ведом. "Говнисто" всюду где не пишут кирилицей... А счастье и правда и великая духовитость (извините духовность) там где пишут кирилицей...
Вот тебе еще даные.. Где я их беру такие "говнистые"?
Да в Transparency International (TI) конечно!
Она не американская! . Не надейтесь.. Она немецкая (хотя тоже враги конечно... ...у нас впрочем все ...враги...) кроме конечно пОпуасов...
Штаб-квартира находится в Берлине , Германия , но имеет более 100 нацыоальых отделений.. в.т.ч. и в России. (во где враги окапались.. )
Прошу вас отметить что Россия нахожиться как раз между Коморским островами
(Растительность представлена сахарным тростником, кокосовой пальмой, бананом, кофейным деревом, гвоздикой, представители коморской фауны являются эндемиками Мадагаскара и Коморских островов: лемуры, малый попугай-ваза, широкохвостая фельзума, амаурисы (вид Amauris comorana встречается только на Коморах). Эндемик Коморских островов - крылан Ливингстона, население пОпуасы), и ПОООПОООПУА новой Гвиней. Ну там то все знают кто живет... Короче мы прочтно закрепились между коморско-пОпуаским ворьем и ПОПУАССКИМ классическим ворьем из ПОПУА Новой Гвинеи...
(Прочную позицию мы знанимаем! Але, але, але , але Россия ФПЕРЕД!)
А слабо нам опуститься НИЖЕ ПЛИНТУСА т.е. классических ПОПУАСОВ???? Пробовать надо!
Вообще классная карта. Красным цветом отмечена вся мировая попуасня..
От попуасов Африки и Южной Америки до "великой" северной попуасни...
quote:макоронников спасал что ж еще
Если это вопрос - то внимание, правильный ответ -
точнее два ответа.
1) Никель. и кажется вольфрам, но тут не помню точно. Роммель пер точно на рудники, поскольку танкам вермахта катастрофически не хватало легирующих добавок в броню.
Тигров было выпущено всего около 500 за всю войну, с броней мм 400 кажется - а могли бы при наличии нормальной броневой стали сделать пару тысяч.
Последствия были бы ужасны.
2) Роммель. германский истеблишмент того времени имел четко выраженную оппозицию русскому походу.
Последователи Бисмарка, который говорил что Россия - естественный союзник Германии.
Но поскольку до 43 шли в основном победы - эти разумные люди помалкивали в тряпочку, жизнь дороже.
Кстати вся эта братия спалилась в 44 во время покушения на Фюрера.
Роммель - был один из членов этой группировки. И выполнял весьма разумный план - закрепиться в Африке на стратегическом сырье, и ВОЗМОЖНО потом свернуть восточную компанию предлоджив сталину почетный мир.
Не исключено что выдав ему Гитлера и наиболее одиозных присных с последующем повешеньем таковых на красной площади.
не обязательно за шею)
Я даже не исключаю что Роммель действовал по согласованию со Сталиным.
Очень интересный передел мира тогда бы вышел.
Но... не сложилось.
может и к лучшему.
quote:Для начала нужно иметь хоть толику разума чтобы пытаться это объяснить
При всем богатстве выбора - другой альтернативы не было, британский флот и этим все сказано
Ровно ничего не сказано этим.
Африка под боком. гранд Флитом не контролировалась средиземка. Роммель делал в Африке что хотел.
Так что включайте мозги Вав. Они у Вас есть, это же видно)))
И заодно прикиньте вариант что было бы если бы тем когобездарно сжигали в лагерях - предложили вариант - поработать во славу вермахта в Африке - на шахтах и рудниках.
5 миллионов дармовой рабсилы.
А если б им перспективу предложимли бы - да тони б всю африку на километр вглубь перепахали бы.
Не исключаю что такой план был.
quote:А че тут думать - толкали французские и немецкие капиталлисты - прямые конкуренты британских капиталлистов,
не все так просто.
Я уже говрил - нефть это интересы Ротшильдов.
А Ротшильды - это ОЧЕНЬ старый капитал.
Не исключаю что не то что немецкий - а еще Римкий. Осколки империи.
Остатки былой мощи.
Я тут прикидывал версию - не поленитесь отмотайте назад страниц 50 - по поводу противостояния Ротшильдов и Рокфеллеров и увязки с Каспием и ираном.
Все очень точно ложится в картину.
quote:Эээ вообще то и ежу понятно - континентальная блокада в интересах французского капиталла
ежу может и понятно.
А умным людям - нет.
блокада легко прорывалась.
скоко того Ла Манша то?
пеолдня - и легионы наполеона Лондон осаждают.
Я думаю - взяли бы)
а на суже - гранд флит не пляшет.
однако он пошел в Россию.
Глупо.
quote:Вот и я о том же, и причем здесь Сталин и коммунисты, когда на кону каспийская и ближневосточная нЭфтЪ. Т.е. ВМВ случилась бы в любом случае,
А Сталин был очень даже при чем.
Он был так сказать "смотрящим" по этой нефти.
НО
Подходов к ней было ДВА.
Первый - да, через Россию.
Нобыл и второй.
Его как раз и пытался пройти Роммммель - через север Африки.
Он короче и сложнее.
немного. Но крайне эффективен.
если идти ТОЛЬКО в Иран.
А вот если в Иран но ЧЕРЕЗ каспий и Баку - то нет.
Вывод - нужен был именно Каспий.
quote:1) потому что репетиторов НА ВСЕХ не хватит
Будут деньги на репетиторов - будет спрос - будет и предложение.
Этот закон НИКОГДА не удавалось обойти.
А денег не будет - их на налоги отбирают.
quote:Еще раз
опять таки - уберите налоги - будут деньги.
Не просто на репетиторов - на ХОРОШИХ репетиторов.
quote:Никак нет, дети хоть под каким то контролем, днем - учителя, вечером - родители, на улице оказываются не ВСЕ а еденицы процентов
ВСЕ.
ВАВ, я не тролю, я на самом деле говорю - СМОТРИТЕ ШИРЕ.
В школе ребенок ОБЯЗАН общаться с делинквентами.
Даже если он сам - не такой.
Ребенка НАСИЛЬНО запихивают в агрессивную среду.
насильно заставляют примерять на себя социальные роли либо жертвы либо хищника.
В школе за партами сидят ровно те же как Вы говорите единицы, которые верховодят в уличных бандах.
Им приндлежит реальная власть и в классах и в коридарах и по пути в школу и обратно.
И несчастных пидосийских детей ЗАСТВЛЯЮТ лезть в эти жернова.
КОНТРОЛИРУЯ ПОСЕЩАЕМОСТЬ.
Понятно?
Пиндосия тупо гниет.
quote:Originally posted by SRL:
Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23,1 человек), но, начиная с 1988 года, он стал снова расти, и в 1994-м количество самоубийств возрастает чуть ли не вдвое.
Вот я вам об этом и говорю, СРЛ.
Кривая самоубийств в рамках практически любого общества находится в обратной корреляции с кривой насильственных убийств для того же общества.
То есть, агрессия любого члена общества направлена или вовне, или вовнуть себя.
Высокий уровень самоубийств в России, как следствие, говорит скорее о сильных регуляторных механизмах подавления обществом внешней агрессии.
Похожие показатели, кстати, и в Японии.
А вот в Штатах - высокий уровень убийств и низкий - самоубийств.
Так что, СРЛ, только что Вы написали нам про "лихие девяностые".
quote:То есть, агрессия любого члена общества направлена или вовне, или вовнуть себя.
не все так просто.
Агрессия человека легко сублимируется в труд.
Однако - агрессия - это есть движение к некоей цели.
точнее к понятной цели - это либо свобода либо власть))
Убирите цель у труда (возможность заработать на власть или свободу) - получите вариант когда сублимирующие механизмы перестают работать.
остается прямое насилие - либо на себя либо на окружающих.
убийства - как способ получить власть и самоубийства - как способ обрести свободу.
отсуда и убийства и самоубийства.
А подоплека то одна - отсутствие мотивации к труду.
quote:А вот в Штатах - высокий уровень убийств и низкий - самоубийств.
Да? Амеры как всем известно пендосы. Я предлагаю раздать всем столько огнестрельного оружия сколько в США. И дать столько же автомобилей "нашим пацанчикам". Авто тоже "средство убийства" в руках дебилов. Посмотрим тогда какие регуляторные механизьмусы в попкуасах заговорят.. Нет алреди в мире (на планете Земля) таког народа который с большим удовольствием мочит своих, а не чужих.. История то это доказала. Нет?
Я уверяю вас, что если бы встретились люди и попуасы с этого сайта в лесу где нет закона то с удовольствием замочили бы друг друга.. Печень бы друг у друга выели... Не хуже самураев...
Рабам нельзя иметь оружия. Так что последие веяния Думы и Президента лично по отъему у попуасни травматики я лично одобрямс!
Оружие могут иметь только свободные интеллигентные люди.
quote:Агрессия человека легко сублимируется в труд.
Однако - агрессия - это есть движение к некоей цели.
Убирите цель у труда - получите вариант когда сублимирующие механизмы перестают работать.
остается прямое насилие - либо на себя либо на окружающих.
отсуда и убийства и самоубийства.
А подоплека то одна - отсуствие мотивации к труду.
+СТОПИЦОТ
Я давно говорил что Вы гений Эрик. Гений социологии. Хотя я со многим не согласен но это не значит, что я не вижу гениальных рассуждений. Я скорее из вредности сопротивляюсь..
На Востоке (и ЕСТЕСТВЕНО в России) труд (честный конечно, а не воровской) просто бесцелен. Ибо главное как Вы писали насилие. Т.е. отъем, а не мотивация к труду.
quote:Originally posted by SRL:
Да? Амеры как всем известно пендосы. Я предлагаю раздать всем столько огнестрельного оружия сколько в США. И дать столько же автомобилей "нашим пацанчикам". Авто тоже "средство убийства" в руках дебилов.
Никогда не отзывался неуважительно о простых американцах. Нормальная, зрелая нация.
А "раздавать", тем более бесплатно, ничего не надо. Введите нормальную разрешительную систему по выдаче огнестрела - смотришь, народ и подсуетится прикупить немного огнестрела на чёрный день и сложную ситуацию.
А то, понимашь, суд Линча над прокуроскими сынками приходится всяким подручным дубьём справлять.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Будут деньги на репетиторов - будет спрос - будет и предложение.
Этот закон НИКОГДА не удавалось обойти.
Анекдот фтему, умирает старый еврей, вокруг родня, он слабеющим голосом говорит
- Сёма здесь?
- Да
- А Сарра?
- Да тут
- А Шлёма?
- И шлёма тут, ВСЕ здесь
- ВСЕ? А кто же в лавке остался?
Так вот в нормальной семье для воспроизводства нужно примерно 2,3 детей, вопрос ели на каждого из 2,3 детей нужен репетитор, то кто в лавке работать будет?
quote:Originally posted by Erikmaster:
1) Никель. и кажется вольфрам, но тут не помню точно. Роммель пер точно на рудники, поскольку танкам вермахта катастрофически не хватало легирующих добавок в броню.
Угу чтобы добыть вольфрама на 500 танков в Африку послали 500 танков, замечательно
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тигров было выпущено всего около 500 за всю войну, с броней мм 400 кажется
Ууууу как все запущено, когда кажется вообще то надо креститься, тигров было выпущено ровно в 4 раза больше а броня у них была ровно в 4 раза меньше
quote:Originally posted by Erikmaster:
Роммель - был один из членов этой группировки. И выполнял весьма разумный план - закрепиться в Африке на стратегическом сырье, и ВОЗМОЖНО потом свернуть восточную компанию предлоджив сталину почетный мир.
Вот и я о чем, свободной территории к 20 веку не осталось, отсюда неизбежность мировых империалистических войн, вне зависимости от коммунистов и фашистов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Африка под боком. гранд Флитом не контролировалась средиземка. Роммель делал в Африке что хотел.
В африке у немцев было ровно столько войск, сколько они могли снабжать через Средиземку при противодействии британского флота, и Роммель так все делал что хотел что уже в 43 с треском (точнее буквально с поносом) оттуда вылетел
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что включайте мозги Вав. Они у Вас есть, это же видно)))
Жирно
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я тут прикидывал версию - не поленитесь отмотайте назад страниц 50 - по поводу противостояния Ротшильдов и Рокфеллеров и увязки с Каспием и ираном.
Угу, простой русский парнишка из глубинки двинул тут версию на пару абзацев которая объясняет фсё Я как программист вам так отвечу, нельзя написать короткую программу на длинное техзадание, объём программы как правило соответствует обёму техзадания, нельзя описать взаимоотношения в обществе двумя абзацами и свести все к ротшильдам и рокфеллерам.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Все очень точно ложится в картину.
правильно писать - укладывается
quote:Originally posted by Erikmaster:
блокада легко прорывалась.
скоко того Ла Манша то?
пеолдня - и легионы наполеона Лондон осаждают.
Я думаю - взяли бы)
а на суже - гранд флит не пляшет.
Наша песня хороша - начинай сначала
Последний раз Ла-Манш в северном направлении прорвали где то в 13 веке, с тех пор ни разу, хотя очень хотелось, прошло ажно 700 лет и простой русский паренек из глубинки говорит что на самом деле - говно вопрос
quote:Originally posted by Erikmaster:
однако он пошел в Россию.
Глупо.
Глупым было исполнение но не сам замысел, наполеоша захотел все и сразу, если бы он захотель все но не сразу или сразу но не все, то у него бы получилось
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВСЕ.
ВАВ, я не тролю, я на самом деле говорю - СМОТРИТЕ ШИРЕ.
В школе ребенок ОБЯЗАН общаться с делинквентами.
Даже если он сам - не такой.
У меня в детском садике был друг, не разлей вода, в школу мы пошли вместе, где то к 6 классу он стал резко отставать, а к выпуску бообще был наркоманом, примерно с 6 класса я с ним практически не общался и не дружил, у меня появились новые друзья, а теперь рассказывайте про этих как их де-лин-квен-тов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ребенка НАСИЛЬНО запихивают в агрессивную среду.
Я насилия к себе не замечал как то, мне насрать было на идиотов а идиотам было насрать на меня
quote:Originally posted by Erikmaster:
насильно заставляют примерять на себя социальные роли либо жертвы либо хищника.
Угу, а теперь расскажите нам туточки как "домашние дети" позиционируются в обществе?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Им приндлежит реальная власть и в классах и в коридарах и по пути в школу и обратно.
У вас наверное было трудное детство, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
И детей ЗАСТВЛЯЮТ лезть в эти жернова.
Странно, меня никто не заставлял, я хотел получить знания в школе - я их получил
quote:Originally posted by Erikmaster:
Понятно?
Вах какой мы сильный слово ща применили. Тоооолсто
quote:Так вот в нормальной семье для воспроизводства нужно примерно 2,3 детей, вопрос ели на каждого из 2,3 детей нужен репетитор, то кто в лавке работать будет?
А до абсурда не надо доводить.
Начальное образование - может дать один и тот же человек всей семье, всем детям.
Но - прямо на дому)))
quote:Угу чтобы добыть вольфрама на 500 танков в Африку послали 500 танков, замечательно
Да это было ошикой Гитлера.
Поэтому я и говорю - скорее всего - поход в Африку это был ОПОЗИЦИОННЫЙ проект, финансируемый по остаточному принципу.
Гитлер сыграл идиота не поняв перспектив.
Впрочем сунуться в россию только идиот и мог, чего ж удивительного)))
quote:Ууууу как все запущено,
Ну напомните мне - сколько было выпущено Тигров. Или слабО?)))
[QУОТЕ][Б]Вот и я о чем, свободной территории к 20 веку не осталось, [/b][/QUOTE]
АФРИКА
АФРИКА
АФРИКА.
Весь север Африки свободен и по сей день. Кроме возможно египта да и то не наверняка.
Все эти Ливии - берутся силами двух воздушно-десантных даже сейчас.
А тогда - да половина тех войск вермахта что были тупо сожжены в восточной компании - взяли бы весь континент.
quote:Я как программист вам так отвечу, нельзя написать короткую программу на длинное техзадание, объём программы как правило соответствует обёму техзадания,
Уважаемый ВАВ.
Вот естиь сама теорема - и есть доказательства теоремы.
так вот - сама теорема обычно укладывается в несколько строчек.
длинным бывает доказательства.
так и тут.
Я выдвигаю версию. Ее саму можно уложить в несколько строк.
А вот доказывать можно бесконечно)))
quote:В африке у немцев было ровно столько войск, сколько они могли снабжать через Средиземку при противодействии британского флота, и Роммель так все делал что хотел что уже в 43 с треском (точнее буквально с поносом) оттуда вылетел
нет. как корпус туда забросили - так и армию могли бы.
Это очевидно.
но не стали, поскольку все ресурсы сжигал восточный фронт, куда Гитлер пер как баран на новые ворота.
quote:простой русский паренек из глубинки говорит что на самом деле - говно вопрос
Заметте ВАВ - не ПЫТАЛИСЬ ВЗЯТЬ - И НЕ ВЗЯЛИ.
А НЕ ПЫТАЛИСЬ.
не пробовали.
К чему бы это, а?
А вот Россию -пробовали, раз за разом.
И разза разом облом.
опять таки - к чему бы это, а?
quote:Глупым было исполнение но не сам замысел,
Спорно.
quote:теперь рассказывайте про этих как их де-лин-квен-тов
А сколько всего народа было в вашем классе?
В ващей школе?
А этот Ваш друг - он что вообще ни с кем не дружил?
или дружил таки?
А колоться - его случайно не школьные друзья научили?
А если б он не ходил в школу - может он не кололся бы?
ВАВ, я ж говорю - смотрите шире.
quote:Я насилия к себе не замечал как то, мне насрать было на идиотов а идиотам было насрать на меня
То есть вы чтот - вообще не дрались в детстве?
неужели совсем ни разу?)
quote:Угу, а теперь расскажите нам туточки как "домашние дети" позиционируются в обществе?
По разному.
собственно так же как и уличные.
quote:У вас наверное было трудное детство, дас
такое же как и у Вас))
Но мы с Вами и не в Пиндосийских школах учились, верно?
а речь щла о них.
quote:Странно, меня никто не заставлял, я хотел получить знания в школе - я их получил
А вы когда нибудь ПЫТАЛИИСЬ не ходить в школу?
ну вот упереться и сказать - все не пойду?
lol)))
Вы никогда НЕ пытались НЕ делать то чего Вас делать заставляют, наоборот всегда старлись бежать в этом тренде впереди паровоза - тогда создается иллюзия что действуеш по своей воле, верно?)
У нас в стране ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование.
Даже если бы Вы не хотели ходить в школу - Вас бы заставили.
Просто конкретно Вас не было необходимости заставлять))))
quote:Вах
Вай, нЭбойсА, не АбЫдЫм.)
Мы своих в обиду не даем, а Вы тут уже практически свой))
Без вас не интересно))
quote:Originally posted by Already Yet:
Факт остаётся фактом - при коммунистах на территории СССР голод таки победили.
А ещё наступил 1984-й год. А потом и того больше - 1985-й.
Ни при какой другой власти это было бы невозможно!
quote:Originally posted by Already Yet:
А то, что Вы, кнкд, антикоммунист и антисоветчик - так это мы уже разобрались.
То что вы прокоммунист-человеконенавистник тоже
Хотя вы как некий апостол, время от времени пытаетесь от комунизма откреститься
quote:Originally posted by vav180480:
чтобы воевать Африкую или ЮАмерику Германии нужен был ФЛОТ, а где его взять такой чтобы сравнялся с Британским+США?
Странно, но в Африканскую Кампанию ось контролироваля Средиземное море.
Чудо?
Да и двадцати тысяч танков у Германии не было, но это же не остановило от нападения на СССР?
quote:Угу, самые нещасные люди в мире - белорусы, ну ну, вы извиняюсь откуда эти говнистые данные откопали?
Ай-вай, забыли что Белорусь велено считать филиалом рая на земле
quote:Год поплатив репарации Германии, послали всех лесом.
Разницу чувствуем?
При этом вы априори считаете чтолюбая другая власть поступила бы иначе
quote:Originally posted by vav180480:
вопрос, что там делали макаронники? а ответ - альтернативы не было
Какие у вас теории безальтернативные
quote:Originally posted by knkd:
То что вы прокоммунист-человеконенавистник тоже
Хотя вы как некий апостол, время от времени пытаетесь от комунизма откреститься
Чем больше антикоммунисты и антисоветчики будут ругать коммунистов, не предлагая ничего в реальном мире взамен их идеологии, тем спокойнее я за будущее коммунистической идеи.
Завтра пойду, проголосую.
"За", а не "против".
quote:Завтра пойду, проголосую.
"За", а не "против".
Уважаемый алреди.
Удовлетворите плиз мое личное любопытство.
Вот Вы (с моей точки зрения) человек по природе производящий.
А тем не менее являетесь последовательным сторонником идеалогии "отними и попили" тогда как по идее Вам должна быть ближе идея "пойди и заработай".
Выходит некое противоречие. природу которого я чессказать не совсем понимаю))
Не подскажете - чем Вам все таки так близки идеи обобществления результатов Вашего труда между Вами и людьми типа тех чернокожих девочек на пособии про которых написано в Вашей ссылке?
quote:А то, что Вы, кнкд, антикоммунист и антисоветчик - так это мы уже разобрались.
а про меня почему не вспомнили? Я тоже! Я тоже!
Такая мысль пришла.
Не надо было социализму отменять полностью. Надо было просто сделать второй НЭП.
Просто проголосовать кто за а кто против сосализьмы.
Те кто за так бы и остались работать на своих сослистических предприятиях за гроши и сосльготы, соспайки, соссоциалку.
А мы бы работали в капитализьме. А имущество страны надо было поделить в соответствии с количеством сосалистов и капиталистов.
Но главное надо было НЕ ОТКРЫВАТЬ границы.
Тогда мы бы (капиталисты работали и конкурировали с сосализьмой). Мы бы догоняли Запад, народ бы голосовал за ас рублем, а сосалисты продолжали бы клепать танки и ракеты нас защищая от...? (впрочем неважно, хоть бы и от марсиан). Ну а там посмотрели бы куда бы народ потянулся.
А реально что вышло?
А реально как только всех в приказном порядке перевели на капитализьму душа народа то и проявилась. Душа наших простых пацанов. Ворья и бездарных бездельников. Китайцы вот умнее оказались.
Анекдот в тему:
Во Франции решили повысить пенсионый возраст на 2 года и на улицы вышли протестовать миллион человек. В России решили повысить пенсионый возраст на мииллион лет и на улицы вышли протестовать 2 человека....
Сегодня день памяти уничтоженных коммуняками в лагерях и тюрьмах, день расстреляных, и умученыых за...? Было бы хоть за что.
Собралось.... 100 человек...
А пацанам все пох... Нет конечно никакого человечьего будущего у этих пацанов и их пацанят.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый алреди.
Удовлетворите плиз мое личное любопытство.
Вот Вы (с моей точки зрения) человек по природе производящий.
А тем не менее являетесь последовательным сторонником идеологии "отними и попили" тогда как по идее Вам должна быть ближе идея "пойди и заработай".
Выходит некое противоречие. природу которого я чессказать не совсем понимаю))
Не подскажете - чем Вам все таки так близки идеи обобществления результатов Вашего труда между Вами и людьми типа тех чернокожих девочек на пособии про которых написано в Вашей ссылке?
Почему-почему? Потому что многоклеточные выиграли.
В самой идее общественного перераспределения нет ничего крамольного. Ваш посылка к фразе "отними и попили" будет, например, непонятна пчёлам.
Как можно отнять у самого себя?
Вопрос сейчас скорее в том, что нет на текущем уровне развития у человечества действенных механизмов определения кто, что, у кого, в пользу кого и как перераспределяет.
Ваша же купеческая, а по сути - людоедская и эгоистичная логика "всё равно заплатят, куда денутся" в эволюционном смысле обречена на провал.
quote:Originally posted by SRL:а про меня почему не вспомнили?
Такая мысль пришла.
Не надо было социализму отменять полностью. Надо было просто сделать второй НЭП.
А вот тут абсолютно согласен.
Что с блеском нам сейчас китайские товарищи и демонстрируют.
ЦК КПК "тихой сапой" уже вернуло Гонконг, Макао, де-факто ввела в китайскую орбиту Тайвань, КНДР и Сингапур, а капиталисты шьют футболочки и льют титан.
quote:Как можно отнять у самого себя?
Есть пчелы и есть трутни.
Пчела не поймет, если ей предложат делится с трутнями, разве нет?
quote:Вопрос сейчас скорее в том, что нет на текущем уровне развития у человечества действенных механизмов определения кто, что, у кого, в пользу кого и как перераспределяет.
Я именно об этом и спашивал Возмождно неточно сформулировал.
Повторяю вопрос - поскольку СЕЙЧАС нет и не предвидится эффективных способов распределения прибыли среди полезных членов общества - зачем поддерживать трутней?
в чем высший смысл?
quote:Ваша же купеческая, а по сути - людоедская и эгоистичная логика "всё равно заплатят, куда денутся"
А разве у меня такая логика7
нет логика другая - для работающих нне жалко ничего, поскольку они тоже работают и отдастся сторицей.
Жалко для трутней.
quote:А вот тут абсолютно согласен.
Что с блеском нам сейчас китайские товарищи и демонстрируют.
Вы наверно сильно удивитесь - но у нас сейчас как раз НЭП и есть.
Единственная трабла - Китай и его дешевый ширпотреб.
А так вообще - есть мнение что кто то извлек урок из непа.
quote:Вы наверно сильно удивитесь - но у нас сейчас как раз НЭП и есть.
В каком смысле? При нэпе партия (назовем ее планирующе-созидательным органоном, потому что (опустив трупы) создано то было ..ВСЕ что у нас сейчас есть) была определяющей силой ВНЕ нэпа.
А сегодня партия и есть сам нэп. Т.е. сообщество ворья и бездарей. У Орджоникидзе и пр. созидателей побольше талантов то было, надо отдать им должное вплоть до Берия и Ягоды (который кстати как и Берия отличался нечеловеческой трудоспособностью (трупы опустим). Не считая самой (хоть и жутко спорной и главном пункте "равенства" просто идиотской ) ИДЕИ. Сейчас нет никаких ИДЕЙ. Даже идиотских.
А вот в Китае то у партии идея то есть. Всех выебать.
quote:Есть пчелы и есть трутни.
Пчела не поймет, если ей предложат делится с трутнями, разве нет?
Вступлюсь за пчел
В улье, трутни осуществляют половое размножение с пчелиной королевой - пчёломаткой.
К.О.
Вот есть такие кенты в США - амиши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B8 На власть в штатах не притендуют, никому ненавязывают, даже дают возможность спокойно уйти(без растрелов). Что мешает комунякам создавать свои комуны и жить в них? Нет, нада обязательно заставить, а нехочешь строить ИМ комунизму - пулю в лоб. Понятно что самим работать нада, а руки токо под наган заточены. И какого кто-то будет решать куда я своё заработаное буду тратить? Люди не пчёлы. Человек даже не шибко стадное животное.
quote:Originally posted by Already Yet:
будут ругать коммунистов, не предлагая ничего в реальном мире взамен их идеологии
Вы плотно подсели на творчество Доктора?
А чем вам не нравится традиционное предложение - не убивать, воровать и делить, а работать?
Это конечно полная антисовеччина
quote:Originally posted by Already Yet:
Как можно отнять у самого себя?
Зато как вы запоёте когда отнимать будут не у "себя", а у вас
quote:Originally posted by SRL:
(трупы опустим)
Смотрите осторожно опускайте - прорубь не резиновая
quote:Originally posted by mykola78:
Вот есть такие кенты в США - амиши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B8 На власть в штатах не притендуют, никому ненавязывают, даже дают возможность спокойно уйти(без растрелов). Что мешает комунякам создавать свои комуны и жить в них? Нет, нада обязательно заставить, а нехочешь строить ИМ комунизму - пулю в лоб. Понятно что самим работать нада, а руки токо под наган заточены. И какого кто-то будет решать куда я своё заработаное буду тратить? Люди не пчёлы. Человек даже не шибко стадное животное.
Я никого коммунизмом не насилую.
Предложите альтернативу - всегда же можно обсудить.
Никто ж начиная с 1990-х годов капитализму не мешал строить капиталистический интернационал.
Ан нет, снова автомат Калашникова социализм выходит.
Кстати, амиши неплохой вариант. Только вот с энергетикой у них хреново. Как и анастасийцев, впрочем.
И научитесь, наконец-то, писать по-русски без ошибок. Просто ж глаза режет.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Вступлюсь за пчел
В улье, трутни осуществляют половое размножение с пчелиной королевой - пчёломаткой.
К.О.
Эрикмастер вообще не любит моих биологических аналогий.
Они нарушают его стройную картину мира а-ля Анн Рейд.
А вот в рамках числа Данбара - люди ничем особо от пчёл не отличаются.
Такие же стадные (стайные) животные.
Проблема до сих пор была в том, что 150-200 человек не могли создавать достаточно замкнутой самоподдерживающейся социальной системы - кроме как в виде традиционной, бедной и гонимой всеми деревни.
Теперь, в рамках современных технологий - вполне себе могут.
quote:Originally posted by Already Yet:
Предложите альтернативу - всегда же можно обсудить.
Альтернативу чему именно?
Коммунизм прославился тем что даже самую богатую полезными ископаемыми и территрией страну мира бездарно просрал.
Что должно быть альтернативой в вашем понимании?
Режим который сможет просрать сразу две таких страны?
quote:Originally posted by Already Yet:
Никто ж начиная с 1990-х годов капитализму не мешал строить капиталистический интернационал.
Зачем?
quote:Originally posted by Already Yet:
Теперь, в рамках современных технологий - вполне себе могут.
Так в чём же проблема? Почему бы перед тем как осчастливить весь мир благой вестью коммунизма, не показать его эффективность в отдельно взятой изолированой общине?
А там может вопрос сам собой и отпадёт
quote:Originally posted by Already Yet:
...И научитесь, наконец-то...
Так каждый сможет, даже я ->
quote:А цвет нации, прописаный Вами КАПСЛОКОМ
Это не капслок, а заглавный шрифт, которым в восточно европейской полиграфической традиции принято выделять имена собственные.
В отличие от французской которая традиционно использует курсив и англо-саксонской с полужирным начертанием.
quote:Эрикмастер вообще не любит моих биологических аналогий.
Они нарушают его стройную картину мира а-ля Анн Рейд.
О4кститесь
У вас обычно очень точные аналогии.
Вы просто понимаете их неверно.
На что я и обращаю Ваше внимание постоянно.
и при чем тут Рэнд?
Она показывает модель общества без налогов.
Ту самую альтернативу, которую Вы готовы обсудить.
Всего то.
Да утопично.
Но не менее утопично чем комунизм.
Вы же прекрасно понимаете - со времен Рима ничего не поменялось.
Комунистическая идеалогия - это просто еще один жреческий культ для легитимизации сбора налогов в пользу знати.
И Вы прекрасно видели чего добилась всего за полтораста лет оффшорка под названием Америка с 1800 по 1950.
По сути дела всего делов то - что то сделать с налогами. глобально.
и вот Вам то общество которое Вы же и хотите
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот в рамках числа Данбара - люди ничем особо от пчёл не отличаются.
Такие же стадные (стайные) животные.
Есть еще одна проблема. Даже между 2 людьми (причем объединенными общей идеей) могут возникнуть непреодолимые разногласия (а 3 человека - вовсе толпа). Непреодолимые же разногласия, очень часто разрешаются старым, добрым средством - тем же наганом. У пчел такого точно не бывает.
Замкнутая самоподдерживающаяся система из 150-200 человек, имхо, будет существовать, только в течении одного/двух поколений - в ней очень скоро все станут родственниками.
quote:Я никого коммунизмом не насилую.
Вы - нет. вы его только поддерживаете.
Мне искрене непонятно почему.
То чт Вы в него не верите - это давноясно
quote:Замкнутая самоподдерживающаяся система из 150-200 человек, имхо, будет существовать, только в течении одного/двух поколений - в ней очень скоро все станут родственниками.
нет. она просто разрастется.
75 семей на трое детей в прогрессии - три поколения заселят всю местность))
А это как, без налогов? А лампочки кто вкручивать в подъезде будет, а на уличных столбах?
quote:А это как, без налогов? А лампочки кто вкручивать в подъезде будет, а на уличных столбах?
а кто их счас вкручивает?
тот и будет.
продавая эту услугу.
А не безальтернативно навязывая.
Тут о том и реч что заменить налог на платную услугу.
безальтернативное изьятие излишков - на добровольную плату за выполненную работу.
Erikmaster постыд бу:
Вы этот бред где то вычитали или сами придумали?
на этот Ваш отшиб люди за большим баблом ехали, или по унылому принуждению, под конвоем.
А счастливы были те, кто ПОСЫЛАЛ людей ради ими придуманной идеи жить на отшибах.
И не надо путать одних людей с другими.
__________
Много хуже, видел таких людей сам Настоящую стопроцентную кирзу, деревяг, фанатов своего дела, имперцев! И они вложили в меня небольшое зернышко, проникся немного))) Только являли они уже печальное зрелище, поняли, что империя умерла, империи нет-с, а империя для них было все, и потому они тоже медленно умирали...
Шкурники и карьеристы были всегда и при любом строе, я про других немного людей пишу.
Про власть понятно, кстати власть- это то ради чего можно и в сегодняшней армии задержатся, как бы тебя не давили есть сотня-другая душ, которая твоя с потрохами, развращает знаете ли. А свобода(ради которой человече на все готов) в вашем понимании это что? Про свое видение свободы я уже писал.
Ну про танки если хотите, можно продолжить.
Извольте тогда ответить на вопрос, который оставили без ответа:
Не влияют ли (хоть чуть) на эффективность армии другие параметры кроме количества танков?(как то: их исправность, выучка экипажей, наличие боеприпасов, ГСМ, вообще их место положения, наконец)
Танковый кулак, он кулак только когда танки собраны в нужном месте, в нужное время, в нужном количестве и укомплектованны всем необходимым.
Вот, раз вы упрощенные примеры любите: запустите какую-нить игру-стратегию, редактор карт запустите, нарисуйте себе десяток танков, но в кучу, а компьютеру нарисуйте сто, но раскидайте их по всей карте. Победите без особого труда, уверяю
Вот упрощенный пример номер 2:
Агабек 2х2м, здоровый верзила, против него в честном бою у меня шансов
нуль. Я подойду к нему, похлопаю по плечу, скажу:"Агабек, дружище, смотри какая соска идет!" А когда он повернет голову, кэээк дам ему в челюсть, и Агабек слетит с копыт, и дальше я его буду месить ногами по голове, чтобы он не поднялся. Я=Гитлеровская Германия, Агабек=СССР, только Агабек под градом ударов поднялся, глаза его налились кровью, и рамазал он мя по стене. Чего никак не возьму в толк: как Сталин мог профукать нападение? А ведь профукал...
Я, кстати, не защищаю кровавый режим Сталина, зацепились мы на том что "как бэ все кадровые вояки бездари и дегенераты и пока они в рядах РККА не кончились, терпели мы неудачи по всем фронтам" Мол, все вояки только эксплуататоры(на касту мою наехали ).
ту SRL: ну да подошибся, Швеция всего лишь на четвертом месте в мире.
quote:Коммунизм прославился тем что даже самую богатую полезными ископаемыми и территрией страну мира бездарно просрал.
А вот теперь я заступлюсь за коммуизьму...
А что до коммунизьмы это была процветающая страна?
Я кажется вывел новый закон..
Коммунизьма это просто такая иделогия которая может жить только в самых бездарных обществах. Если нацыя не хочет работатьто у нее автоматически наступает коммунизьма... И бедый Маркс не при чем... Ведь ни в одной нормальной белой стране мира коммунизьмы не получилось.. Коммунизьма всегда наступала у нищих уродоналов-бездельников, либо изоляционистов.
И Китай доказывает мою новую теорию.
Ведь когда там настала коммунизма Китай был страной нищих и неграмотных уродоналов. НО! Малюсенькое но! В Китае сроду бездельников не водилось.
И стоило только китаезам немножко войти в ум после столетий самоизоляции чуть подучиться белым технологиям как... они не захотели быть уродоналами.
И уже очевидно что коммунизьма в Китае только номинальна, а не реальна. А скоро ее думаю вообще не будет. Но исчезнет она тихо и естественно, просто рассосется. Китай просто спал. Но раньше то он был живой! И он проснется. Совсем другое дело нацыи которые спали всегда. И как их не будили пинками (кровавыми в основном) они проснуться просто не в силах.
Чучхе тоже проснуться. Поскольку они нацыя трудолюбивая.
А вот нигры (попуасы) разных континентов вероятно не проснуться никогда. У нигров коммунизмы еще впереди... . Если бы белые люди не покупали у них сырье то у них давно бы настала коммуизьма. Ниграм повезло. У них много нефти, бананов, алмазов, и пр. прелестей от даров природы. Можете себе представить "венесуэльские нанотехнолгии"? Я ет..
quote:Originally posted by SRL:
А что до коммунизьмы это была процветающая страна?
До коммунизма там был только архаичный феодализм.
quote:Originally posted by SRL:
И Китай доказывает мою новую теорию.
Ничего Китай не доказывает. Там нет коммунизма. Там примитивнейший феодализм с атомным оружием.
За последние четыре тысячелетия кроме атомного оружия ничего не поменялось.
Чего только стоит принудительное распределение на 15 лет после высшего образования?
И платное образование которое доступно только миллионеру...
И как вы, Эрикмастер, собираетесь альтернативно платить за лампочку в подъезде(общественном месте), если весь подъезд(двор, улица, город) платит кому-то конкретно? В США есть общественные библиотеки, музеи, как их содержать будете?
quote:А свобода(ради которой человече на все готов) в вашем понимании это что? Про свое видение свободы я уже писал.
Свобода - она знаете ли одна - это возможность не делать то, что сам считаеш неправильным.
А власть - это наоборот, возможность заставить людей сделать то, что им нафиг не нужно. Но нужно тебе.
quote:Много хуже, видел таких людей сам Настоящую стопроцентную кирзу, деревяг, фанатов своего дела, имперцев! И они вложили в меня небольшое зернышко, проникся немного))) Только являли они уже печальное зрелище, поняли, что империя умерла, империи нет-с, а империя для них было все, и потому они тоже медленно умирали...
.
Я Вас огорчу немного.
Такие вот люди с большой буквы - есть при любом строе.
Хоть в Риме. Хоть в спарте. Хоть в Карфагене. Хоть вон в той же Пиндосии.
И родись они в пиндосии - так же упирались бы за пиндосию. Потому как - за Родину.
Жаль если вы этого не понимаете.
quote:
Ну про танки если хотите, можно продолжить.
Извольте тогда ответить на вопрос, который оставили без ответа:
Не влияют ли (хоть чуть) на эффективность армии другие параметры кроме количества танков?(как то: их исправность, выучка экипажей, наличие боеприпасов, ГСМ, вообще их место положения, наконец)Танковый кулак, он кулак только когда танки собраны в нужном месте, в нужное время, в нужном количестве и укомплектованны всем необходимым.
Вот, раз вы упрощенные примеры любите: запустите какую-нить игру-стратегию, редактор карт запустите, нарисуйте себе десяток танков, но в кучу, а компьютеру нарисуйте сто, но раскидайте их по всей карте. Победите без особого труда, уверяю
Вот упрощенный пример номер 2:
Агабек 2х2м, здоровый верзила, против него в честном бою у меня шансов
нуль. Я подойду к нему, похлопаю по плечу, скажу:"Агабек, дружище, смотри какая соска идет!" А когда он повернет голову, кэээк дам ему в челюсть, и Агабек слетит с копыт, и дальше я его буду месить ногами по голове, чтобы он не поднялся. Я=Гитлеровская Германия, Агабек=СССР, только Агабек под градом ударов поднялся, глаза его налились кровью, и рамазал он мя по стене. Чего никак не возьму в толк: как Сталин мог профукать нападение? А ведь профукал...Я, кстати, не защищаю кровавый режим Сталина, зацепились мы на том что "как бэ все кадровые вояки бездари и дегенераты и пока они в рядах РККА не кончились, терпели мы неудачи по всем фронтам" Мол, все вояки только эксплуататоры(на касту мою наехали ).
так я уже на него ответил.
Что бывает по разному.
Иногда влияют - иногда нет.
Это как с приведенным Вами агабеком - вы к нему подходите с предложением посмотреть на девушку, а он Вам без разговоров сходу между глаз.
и ффффсе. для Вас финита ля комедия.
И то что РККА к 1941 году состояло из такх Агабеков которые на девушек раскрыв рот заглядываются и удары в рыло пропускают - это системная беда РККА.
называется шапкозакидательство.
Синдром шпаны - мы такие большие что на нас не нападут. а нападут - не смогут свалить.
Поэтому учиться драться нам не надо - а надо с важным видом форму носить.
И вот пока все так вот думающую шваль не вымели из РККА - армия драпала.
Не в количестве танков дело - а в том что они были.
А вот Армии - не было.
Именно поэтому войну выигрывали мирные люди - врачи и учителя.
те самые которые сначала все 30е годы кормили, обували и вооружали по последнему слову тогдашней техники тех самых амеб.
Теперь Вам понятно?
quote:И как вы, Эрикмастер, собираетесь альтернативно платить за лампочку в подъезде(общественном месте), если весь подъезд(двор, улица, город) платит кому-то конкретно? В США есть общественные библиотеки, музеи, как их содержать будете?
Повторяю еще раз.
Лампочку кто то вкручивает.
этот кто то - персонифицирован.
что мешает ему платить на общих основаниях?
Кто то же ловит рыбу на всех? Пишет программы на всех? газагенераторы для всех собирает?
чем они отличаются от тех кто лампочки вкручивает?
ну вот принципиально - чем?
А за чьи деньги? Кто будет платить за лампочку в общественном(городском) парке. Где нет налогов, там и нет общественных сортиров с лампочками и унитазами. И вообще их нет. Улица, она кагбы общая, кто будет платить за вкрутку лампочки в фонаре? Налоги должны быть, но чётко распределённые, сколько и куда пойдёт.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А до абсурда не надо доводить.
Начальное образование - может дать один и тот же человек всей семье, всем детям.
Но - прямо на дому)))
А где я писал что на 1 ребенка 1 репетитор? Еще раз кто в лавке то останется? У вас дофуя народа будет репетиторами, смысл?
Почему то становое направление по образованию это школы и университеты, но простой лусский парень из глубинки знает как надо
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да это было ошикой Гитлера.
У гитрела было не так много союзников чтобы их кидать
quote:Originally posted by Erikmaster:
Впрочем сунуться в россию только идиот и мог, чего ж удивительного)))
Идиотизм гитрела проявился в том что он сунулся во Францию и Норвегию, сунулся сразу в СССР и просто повыгоняй евреев вместо уничтожения на мыло оных - остался бы в истории великим дойчем хотя и с пунктиком про евреев
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну напомните мне - сколько было выпущено Тигров. Или слабО?)))
Слабо видимо вам а не мне, стремно конечно отвечать на вопросы ответы на которые выдает первая страница гугла но я отвечу
1350 Тигр-I и почти 500 Тигр-II
quote:Originally posted by Erikmaster:
А тогда - да половина тех войск вермахта что были тупо сожжены в восточной компании - взяли бы весь континент.
"Лавасер - вы ничего не понимаете в тактике" (с) У вас тупое гражданское суждение штафирки никогда не бывшего в армии, и даже на какой нибуть руководящей должности на гражданке. У меня вопрос, как в Африку попало бы половина вермахта, снабжалось бы там горючим боеприпасами и прочими предметами снабжения? У Германии было в африке всего несколько дивизий не потому что у них было мало дивизий, а потому что больше они там просто не могли содержать и снабжать, брытаненский флот и этим все сказано.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот естиь сама теорема - и есть доказательства теоремы.
так вот - сама теорема обычно укладывается в несколько строчек.
длинным бывает доказательства.
Организация общества - это не теоремв, это как раз очень сложная программа с багами и глюками, а вы ее пытаестесь в один абзац запихать
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет. как корпус туда забросили - так и армию могли бы.
Это очевидно.
Очевидно для штафирок не понимающих что такое армия ваще
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот Россию -пробовали, раз за разом.
И разза разом облом.
опять таки - к чему бы это, а?
Потому как против России шансы были, а против британского флота - нет, наполеоша тож попробовал с булонским лагерем, Нельсон при Трафальгаре - обломил
quote:Originally posted by Erikmaster:
Спорно.
А че тут спорить у наполеоши помимо качественного технического превосходства в довесок было еще и количественное, в сравнении с британским флотом - ситуация обратная, остановился бы в Смоленске, занял бы вместо Москвы - Питер, не обязательно в 1812 можно и на пару лет позже и можно было бы посмотреть что бы вышло
quote:Originally posted by Erikmaster:
А сколько всего народа было в вашем классе?
В ващей школе?
30
2000
quote:Originally posted by Erikmaster:
А этот Ваш друг - он что вообще ни с кем не дружил?
или дружил таки?
Конечно дружил с такими же балбесами как он сам, в 10-11 классы его не взяли, т.к. из 8ми 9х классов собрали только 2 - 10х
quote:Originally posted by Erikmaster:
А колоться - его случайно не школьные друзья научили?
Как раз этому он научился на улице, у нас в школе я не видел чтобы кололись, все зависит от того как дело в школе поставлено, т.е. от рукоодства школы
quote:Originally posted by Erikmaster:
А если б он не ходил в школу - может он не кололся бы?
Если бы бабушка была бы дедушкой, смысл не в школе, смысл в том что он был просто дурачок.
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть вы чтот - вообще не дрались в детстве?
неужели совсем ни разу?)
Конечно дрался, даже с тем самым "другом" только это происходило раз в пятилетку и практически стерлось из восспоминаний, а кого то наверное пиздили так да еще каждый день что до сих пор не стерлось, таким да - лучше в школу не ходить и вообще как в анекдоте когда венеролог говорит поциенту как предохраниться
- Обматайте бинтом, промажте вот этим кремом, потом обмотайте скотчем и покройте этим герметиком и ГЛАВНОЕ - никакого секса
quote:Originally posted by Erikmaster:
По разному.
собственно так же как и уличные.
Мямлями они позиционируются
quote:Originally posted by Erikmaster:
такое же как и у Вас))
У меня оно было счастливым (родители не коммунисты, в березках не отоваривались, эт на всякий случай написал, выж все по количеству потребляемых сортов колбасы меряете)
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вы когда нибудь ПЫТАЛИИСЬ не ходить в школу?
ну вот упереться и сказать - все не пойду?
lol)))
А вы когда нибуть пытались не заниматься сексом, вот так упереться и сказать - не буду?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы никогда НЕ пытались НЕ делать то чего Вас делать заставляют,
Но это все херня, главное это демократический выбор из 2-3 кандитдатов (с)
Еще раз, меня никто не заставлял и даже дневник не проверял, в институт никто не заталкивал, я получил то что хотел
quote:Originally posted by Erikmaster:
У нас в стране ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование.
Даже если бы Вы не хотели ходить в школу - Вас бы заставили.
Просто конкретно Вас не было необходимости заставлять))))
Как страшно жить (с)
Наверное когда ваш будующий ребенок полезет в розетку или побежит через дорогу на красный вы не будете его одергивать ведь это ЕГО ВЫБОР
quote:Originally posted by Erikmaster:
Странно, но в Африканскую Кампанию ось контролироваля Средиземное море.
Что значит контролировала? Каким образо британцы умудрились содердать в Африке больше войск чем Ось? Кто кого перетопил бриты - итальяшек или итальяшки - бритов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ай-вай, забыли что Белорусь велено считать филиалом рая на земле
Велено было составить липовый рейтинг для тупорылых домохозяек для пропаганды на уровне "у них негров линчуют" - его составили
quote:У вас тупое гражданское суждение
Вав. Ну вы же заете правила. Писать: "у вас неверное, гражданское, суждеие".
Юмористический рассказ в тему, ссылку прислала знакомая. - zhurnal.lib.ru
главная шутка в последнем абзаце.
P.S. для SRL - дело происходит в знакомом вам с детства районе.
quote:Еще раз кто в лавке то останется?
Взрослые естественно.
quote:Почему то
Во-Во. ПОЧЕМУ ТО
Да потому что ВАВам - обьяснили что для них - так надо. Они и верят.
оно и правильно - лохов всегда на веру разводят))
quote:Слабо видимо вам а не мне, стремно конечно отвечать на вопросы ответы на которые выдает первая страница гугла но я отвечу
нет, мне знаете ли лень делать самому то, на что можно напряч лоха.)
Так повтряю вопрос - 2000 Тигров поставили раком всю Европу, и нехилые территории в Африке.
Что было бы если бы их стало 20 000?
quote:"Лавасер - вы ничего не понимаете в тактике" (с)
""И заодно примите мой совет, сударь: Уезжайте домой, в Испанию, дон Мигель, и займитесь там чем-нибудь, что вы знаете лучше, нежели морское дело.
"""(с)
Автор думаю Вам известен)))
quote:У вас тупое гражданское суждение штафирки никогда не бывшего в армии, и даже на какой нибуть руководящей должности на гражданке.
А у Вас - типичное мышление вечного менеджера очень среднего звена))
А знаете почему? вот поэтому -
quote:У меня вопрос, как
Вы не умеете решать проблемы, Вы способны их только озвучивать.
типичное качество вечного приказчика при хозяине.
как-как - кораблями.
Потому как британского флота не было в средиземноморье.
quote:Организация общества - это не теоремв, это как раз очень сложная программа с багами и глюками, а вы ее пытаестесь в один абзац запихать
это она для Вас - сложная.)) А люди на свете ее успешно решают.
Ну кто то белее успешно, кто то менее. но в целом общество идет вперед.
quote:Очевидно для штафирок не понимающих что такое армия ваще
Нет, очевидно для людей которые умеют решать проблемы.
Вы видно не умеете, вот Вам и неочевидно.)))
Эх,бьемся с Вами, бьемся....)))
quote:Потому как против России шансы были, а против британского флота - нет
Да нууу? неужели против россии - были шансы? А чего ж не сработали, шансы эти?
Я вам страшную тайну открою - не сработали потому как шансов не было.
quote:А че тут спорить у наполеоши помимо качественного технического превосходства в довесок было еще и количественное, в сравнении с британским флотом - ситуация обратная,
А я повторяю - надежно перекрыть Ла манш - флот не мог по определению, поскольку ширина этого пролива позволяла перебросить армию на сушу практически мгновенно.
А на суше от флота толку нет.
quote:Конечно дружил с такими же балбесами как он сам
А эти балбесы тоже в школу ходили или как?
quote:все зависит от того как дело в школе поставлено,
только вот штука странная - и школ в мире много, и руководство там разное - а вот проблемы во всех школах одинаковые.
quote:смысл не в школе,
Да в ней, родимой.
Школа - это как сепаратор - отделяет людей способных к социальной адаптации к существующим социальным условиям в обществе от тех кто не способен к ним адаптироваться, маргинализируя последних.
quote:а кого то наверное пиздили так да еще каждый день что до сих пор не стерлось, таким да - лучше в школу не ходить
Да безусловно.)))
Наверно принца Чарльза часто пиздели, раз он в школу не ходил.))) Все на дому, да с репетиторами))
Или там - королеву Викторию)))
quote:Мямлями они позиционируются
ОМГ... ВАВ - дайте догадаюсь - Вас отмудохал "домашний мальчик" и теперь Вы их всех ненавидите?))))
ладно, это шутка естественно))
Вы уважаемый ВАВ очень шаблонно представляете себе домашних детей, в виде затравленных коллективом маргиналов.
Это ошибка.
Эти мальчики (разумеется другого уровня, не Вашего) - спортивные, сильные, агрессивные, имеющие за плечами годы спортзалов и прекрасных педагогов - очень далеко не мямли.
Их на лидеров натаскивают и поверьте - очень хорошо натаскивают.
встреться такой с Вами - порвет как ротвейлетр гнилую мешковину)))
quote:У меня оно было счастливым (родители не коммунисты, в березках не отоваривались, эт на всякий случай написал, выж все по количеству потребляемых сортов колбасы меряете)
Ну я вообще то не ем колбасу.))
А детство свое несчастливым тоже не считаю))
quote:А вы когда нибуть пытались не заниматься сексом
А для Вас - хождение в школу - было все равно что сексом заниматься?))
наверное ловили оргазам от математики? или от математички?))
Уважаемый ВАВ.
Заниматься или не заниматься сексом - это Ваш личный выбор.
Вот есть на свете люди - монахи - так они даютобет целибата - то естьне занимаются сексом.
И их сила воли настолько сильная, что у них это получается.
И их за это уважают.
А вот ходить или не ходить в школу - это НЕ Ваш личный выбор.
Это ваша обязанность, отказаться от которой Вы не могли.
вне зависимости от Вашего желания.
А то что Вы от школы ловили кайф - ну некоторые и от садо-мазо тащаться.))))
quote:Но это все херня, главное это демократический выбор из 2-3 кандитдатов (с)
А демократия - это вообще херня))
quote:Еще раз, меня никто не заставлял
Так Вы и повода не давали.
Боялись наверное. Характера не хватало, уперется то. Я ж говорю - не лидер, даже не авторитет. Вечный второй))) а то и третий)))
quote:я получил то что хотел
Вы получили то, что Вам сочли нужным дать. А потом убедили себя в том что этого и хотели))
ВАВ - ну кого Вы тут пытаетесь обмануть?))) Для Вас социальный престиж - это главная цель жизни, тут же все помнят как Вы своей новой квартирой хвастались.
И то что есть люди, которые не во вшивых квартирках живут - а в зАмках - и это не Вы))) - Вас бесит))))
quote:Наверное когда ваш будующий ребенок полезет в розетку
с розеткой кстати сложный случай. Вот скажите пожалуста - (мне правда интересно) Вас в детстве током ни разу не било?
случайно к оголенному проводу не притрагивались? Или из любопытства?
Существует методика, которая говорит о том что некоторых видов опасностей ребенок никогда не поймет, поскольку они слишком абстрактны. Поэтому надо дать ему попробовать самому.
И только личный опыт сможет убедить его не нарушать простые бытовые правила.
И электроток - относится к этим опасностям. проще говоря пока человек сам один раз не словит разряд - он не поверит что это опасно, и подсознательно будет относится к запрещению касаться руками провода как к непонятному ритуалу.
А вот когда он разряд словит (не смертельный разумеется)))) - у него выработается рефлекс опасности.
Это не только к электричеству относится - ко многим областям жизни.
Я кстати на полном серьезе Вам советую - почитайте литературку. У вас еще дети будут, пригодится.
quote:Как страшно жить (с)
Вам?))
Да окститесь)))
Жить - интересно)))
quote:Очевидно для штафирок не понимающих что такое армия ваще
""
Невыполнение приказа было Не-Мыс-Ли-Мо. Именно так, с заглавной буквой для каждого отдельного слога. Если человеку отдавался приказ тем, кто имел на это право, то проигнорировать его, не исполнить по своим личным причинам было можно. Но только один раз - потому что следующий приказ бывшему генералу отдавал бы уже не командующий высшего звена, а начальник расстрельной команды.
На флоте ходила свежая, не успевшая еще обтереться легенда о том, как Жуков чуть было не расстрелял Сергея Горшкова, командующего Дунайской флотилией, за то, что тот сказал, что приказ о переброске за день танковой бригады выполнить просто невозможно, нечем. Нет, Жуков собирался его расстреливать вовсе не за то, что адмирал что-то там сказал. Просто за невыполнение приказа - о чем честно и предупредил, когда его отдавал. Горшков сначала не поверил - мол, не сорок первый год, но ему доходчиво объяснили знающие Георгия Константиновича люди: лучше делай. Расстреляет, а уже потом будет с Москвой разбираться, чтобы ему нового прислали. Тебя к этому времени уже закопают. Самое интересное, что бригаду перебросить успели - на наспех сколоченных плотах, на чем попало, лишь бы держалось на воде. Последний танк сошел с самодельной баржи за несколько минут до конца отведенного срока, когда командир прибывших ухорезов из личной охраны Жукова уже не отрываясь смотрел на часы.
""(С)
это к вопросу о том что такое армия.
И о том, что такое - боевой приказ.
Уважаемый ВАВ.
Понимаете...
Не важно что Вы служили в армии.
Неважно что Вы имеете какое то звание.
Вы по природе - не офицер, тем более не лидер.
Потому что понятия не имеете что делает Воля лидера с техникой, людьми и обстоятельствами.
quote:А за чьи деньги? Кто будет платить за лампочку в общественном(городском) парке. Где нет налогов, там и нет общественных сортиров с лампочками и унитазами. И вообще их нет
Да бросьте.
Все общественные сортиры давно приватизированы - что как раз и является ответом на Ваш вопрос.
У нас если Вы не в курсе - вся земля общая на 7 мильярдов населения.
Просто каждый отвечает за свой кусок.
Так и лампочки вкрутит тот, кто отвечает за лампочки.
Если он вкрутит хорошо - жители улицы ему скинутся.
добровольно купят его услугу.
Вкрутит плохо - ему тоже скинутся.
на звездюли.
Все честно.
и никаких налогов.
А весь контроль за использованием налогов - рано или поздно сведется к тому что их будут тратить на блекджеки и шлюх именно те кто поставлен контролировать то куда они тратятся.
Пиндосии хватило на это 50 лет.
quote:Самое интересное, что бригаду перебросить успели - на наспех сколоченных плотах, на чем попало, лишь бы держалось на воде.
Ха-ха-ха неверю, НЕВЕРЮ в сказку со счастливым концом.
Приказ был организовать переправу, и переправа была организована, а шо танковую бригаду утопили ну так на то и переправа:
"Берег левый, берег правый"
И для Горшкова и для Жукова, танковая армия или вся советская армия значила не больше чем муха на стенке - психология сталинских тигров.
quote:психология сталинских тигров.
Вся наша "психология" есть блатная. все мы "сталинские "тигры", он же "соколы":
"Умри ты сегодня, а я завтра".
....Барды поют песни на блатном жаргоне ("Но я откинулся, какой базар-вокзал:"), литераторы пишут целые романы. Снимаются тысячи фильмов о преступном мире. В СМИ тиражируется миф о мафиозности общества и государства. Но если вся наша страна - огромная банда во главе с паханом, то почему бы нам в самом деле не воспринимать в качестве нормы собственной речи блатную феню. Действительно, ботать по фене модно и вполне прилично. Словарь блатного жаргона становится частью обихода, словно тельняшка на голое тело. А "воровской" словарь стремительно увеличивается в объеме, приближаясь постепенно и по объему и по составу к обычному словарю русского языка. Причем сам воровской жаргон начинает постепенно уходить из словаря арго, а на его место приходит общеупотребительное просторечие. Читатель открывает словарь и видит знакомые слова. Воровской "язык" становиться языком читателя, происходит своего рода криминализация языкового самосознания. Язык в сознании читателя переосмысляется, мутируя в "новую речь". "Воровской" словарь пытается включить в себя, вернее, подчинить себе весь русский язык. Но масштабы проникновения воровской культуры в "жизнь" гораздо больше, чем можно вообразить. И это проникновение совершается несколько иным путем. "Расширяется", "растет" не проникновение мафиозности в культуру, а представление об этом "проникновении". Это проникновение в сознание, а не в жизнь. Тут уже речь должна идти не о феномене "воровского" словаря, а о предшествующем ему феномене массового "воровского" сознания. Не нужно забывать также и о том, что по статистике 1999 года каждый третий мужчина "отбывал наказание в местах лишения свободы". У нас почти все - зэки, друзья зэков, родственники зэков. Вся наша жизнь начинает восприниматься как воровская. Представление о размерах фронта наступления воровского арго на массовое сознание может дать приводимая ниже библиография словарей блатного жаргона. Посмотрев эти словари, нетрудно убедиться, что они эксплицируют всю русскую культуру, что все обывательские реалии снабжаются разбойничьими ярлыками....
quote:Originally posted by Erikmaster:
Взрослые естественно.
Причем половина из них будет репетиторами
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да потому что ВАВам - обьяснили что для них - так надо. Они и верят.
А вас развели на обратное, т.е. искаженную картину мира, и теперь вами можно манипулировать
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так повтряю вопрос - 2000 Тигров поставили раком всю Европу, и нехилые территории в Африке.
Что было бы если бы их стало 20 000?
Раком Европу поставили не тигры а Т-2 Т-3 и Т-4, если бы вместо оных у немцев в 41 были тигры они бы в лучшем случае докатили бы до Смоленска
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому как британского флота не было в средиземноморье.
Это по каким же мурзилкам вы изучали историю ВМВ?
11 ноября 1940
http://www.battleships.spb.ru/0396/taranto.html
27-29 марта 1941 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_мыса_Матапан
Британский флот "которого не было" нахрен занулил итальянский флот который был
Ну и вообще
http://militera.lib.ru/h/bragadin/index.html
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы видно не умеете, вот Вам и неочевидно.)))
Как видим вы их решаете только в тырнетах
quote:Originally posted by Erikmaster:
А я повторяю - надежно перекрыть Ла манш - флот не мог по определению, поскольку ширина этого пролива позволяла перебросить армию на сушу практически мгновенно.
Странно что ни у кого не получилось, чувачек из Мухосранска негодуэ
quote:Originally posted by Erikmaster:
А эти балбесы тоже в школу ходили или как?
Конечно, советские дети не могли не ходить в школу
quote:Originally posted by Erikmaster:
Наверно принца Чарльза часто пиздели, раз он в школу не ходил.))) Все на дому, да с репетиторами))
А вот Александра Великого учили таки в школе, вместе со сверсниками, которые потом стали командирами в его армии, кто такой Александр и кто такой Чарльз? Про первого во всемирной истории тонны книг а про второго в британской истории будет черточка между датой рождения и датой смерти
quote:Originally posted by Erikmaster:
А для Вас - хождение в школу - было все равно что сексом заниматься?))
И то и это - удовольствие
quote:Originally posted by Erikmaster:
И их сила воли настолько сильная, что у них это получается.
- Я два дня ничего не есл
- Ну братан - надо себя заставить
quote:Originally posted by Erikmaster:
Боялись наверное. Характера не хватало, уперется то. Я ж говорю - не лидер, даже не авторитет. Вечный второй))) а то и третий)))
Дааа а мне всегда казалось что проявление характера - это хорошо учиться, самому без репетиторов, а не обратное
quote:Originally posted by Erikmaster:
И то что есть люди, которые не во вшивых квартирках живут - а в зАмках - и это не Вы))) - Вас бесит))))
Не на самом деле это бесит вас
quote:Originally posted by Erikmaster:
И электроток - относится к этим опасностям. проще говоря пока человек сам один раз не словит разряд - он не поверит что это опасно, и подсознательно будет относится к запрещению касаться руками провода как к непонятному ритуалу.
Это дело заменяется парой звонких шлепков по заднице
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому что понятия не имеете что делает Воля лидера с техникой, людьми и обстоятельствами.
Вот некий гитрел тож так думал про ВОЛЮ, пару раз получилось, а потом он все просрал, и это не изучайте историю по легендам, прочитайте хотябы те ссылки что я дал, постарайтесь когниктивно не дессонировать
quote:А вас развели на обратное, т.е. искаженную картину мира, и теперь вами можно манипулировать
Можно манипулировать - а можно и не манипулировать, это как говорит народный фольклер - еще бабушка надвое сказала.))
А Вами - УЖЕ манипулируют, тут уж без вариантов. )
как грицца - лох - это судьба)))
quote:Причем половина из них будет репетиторами
Да окститесь)
ну десяток, ну два... Больше то и не надо - ребенок ведь будет знания получать - а не часы в школе высиживать.
А темп получения реальных знаний - в разы выше чем в школе, где его специально тормозят чтоб ребенок в школе сидел а не по улицам шастал.
quote:Раком Европу поставили не тигры а Т-2 Т-3 и Т-4, если бы вместо оных у немцев в 41 были тигры они бы в лучшем случае докатили бы до Смоленска
Когнитивный диссонанс в действии.
Если вермахт с ХУДШИМИ чем тигры танками поставил Европу раком, то с ЛУЧШИМИ чем т4 танками - он бы усю Африку взял за пару месяцев.
Учите логику - будет Вам щщщщастье)))
quote:Как видим вы их решаете только в тырнетах
Так Ваших то подвигов - мы вообще нигде не видим.))))
один детский лепет - "а как? а не может быть.... а это невозможно...."))))
quote:Странно что ни у кого не получилось
Историю учите))
Римляне Англию взяли.
Вот ПОСЛЕ Римлян - никто НЕ ПЫТАЛСЯ.
И вот это отсутствие попыток - многозначительная веСЧ.
quote:- Я два дня ничего не есл
- Ну братан - надо себя заставить
Заставлять себя - это нужно иметь волю и характер.
ВАВ - ну Вы хоть пост попробуйте подержать.
А потом расскажете нам - хватило пороху или сломались на второй неделе.
quote:Дааа а мне всегда казалось что проявление характера - это хорошо учиться, самому без репетиторов, а не обратное
Когда кажется - крестится надо)))
Хорошо учится - это проявление СПОСОБНОСТЕЙ.
А проявление ХАРАКТЕРА - это способность не подчиняться чужим правилам - а устанавливать свои. умение влиять на людей, не поддаваясь чужому влиянию.
Это вещи иногда паралельные - но не тождественные.
Можно быть круглым двоечником - и сделать карьеру прекрасного управленца, офицера, лидера.
Прецедентов масса.
И можно быть круглым отличником - и полной размазней по жизни))) Потому как мальчик слушался мамку, которая внушала ему, что
""проявление характера - это хорошо учиться""
quote:Не на самом деле это бесит вас
мне как раз фиолетово)))
А вот Вас на хвастовстве ловили - достаточно вспомнить разговор о квартирке в ломике который простым смертным не доступен))))
quote:Это дело заменяется парой звонких шлепков по заднице
Не заменяется.
Ощущения должны быть достаточно сильными, что бы сформировался рефлекс.
А шлепки - быстро сгладятся из памяти.
Я ж говорю - почитайте литературку. это не вредно Вам будет на самом деле.
quote:Вот некий гитрел тож так думал про ВОЛЮ, пару раз получилось, а потом он все просрал, и это не изучайте историю по легендам
И некий Сталин - тоже думал про волю.
И некий Александр Великий.
И некий Наполеон.
Этих неких - миллионы в истории.
Человеку не дано увидеть будущее. Человек не молжет контролировать стихию.
Человек может и должен контролировать себя. И может и должен делать даже невозможное на пути к цели которую он себе поставил.
И чем масштабнее человек - тем масштабнее цель.
Люди сами по себене летают - но человек поднялся в воздух.
Люди не могут долго плавать под водой - но человек покорил глубины океана.
Люди не выдеррживают космического вакуума - но человек вышел в космос.
Только ставя себе сверхчеловеческие задачи можно достигать того, что кажется невозможным домашним мальчикам, которые гордятся всего лишь тем, что хорошо учились без репетиторов.))))
Вам еще многое надо понять про жизнь, людей и "невозможное", уважаемый ВАВ)))
Что-то сильно напоминает или может напомнить в будущем.
http://www.dronebl.ru/a/afanasxew_a_w/paragvay.shtml
2 Эрикмастер, уважаемый Эрик сдается мне что в Ваших мыслях есть одно фундаментальное противоречие, заключающееся вот в чем.
С одной стороны Вы утверждаете что в мире в общем то ничего не меняется уж две тысячи лет как, а то и поболее, - "все воруют, друг друга душат, вобщем идет нормальная цивилизованная жизнь" (С.О. Гоблин- х\ф "Братва и кольцо")
С другой стороны Вы же говорите что мы присутствуем при фактическом 3,14здеце нашей цивилизации по степени тяжести последствий не уступающем краху Рима ( счем я кстати вполне согласен).
То есть, если все идет как шло то цивилизация должна вроде бы цвести и пахнуть, а она падла загибается ударными капиталистическими темпами.
С чего бы это ?
Думается мне с того, что мир таки изменился и далеко не в лучшую сторону, причем буквально за последние двадцать лет.
Вспомните даже последние годы существования СССР, интиллигенты рвали майки на кухнях в спорах о "светлом будущем" и его возможных вариантах, экологи пиздели спасали китов (на йух никому не нужных) и закрывали атомные полигоны (которые и без них собирались закрыть).
Ядерной войны боялись но как то неубедительно, всем "было по хуй" да и то за нагнетание военной истерии надо сказать персональное спасибо сратому клоуну Рони Ригану по недоразумению или злому умыслу "Мировой закулисы" ставшего председателем Вашингтонского обкома.
НО практически НИКТО НИГДЕ и НИКАК не говорил всерьез о скором 3,14здеце всей мировой цивилизации или даже о ее серьезном кризисе.
Пршло двадцать лет и сегодня это пред3,14здецовое настроение буквально разлито в воздухе. Безысходность и фатализм правят еще вчера оптимистичным Западом почивавшим на лаврах победителя в цивилизационной гонке.
С чего бы, злобных коммуняк уже нет, а лучше не стало, напртив стало куда хуже а главное перспектив не видать и не предвидиться, случайность, нет боюсь железная закономерность и весьма характерный пример тому Ваш любимый "Атлант раправляющий плечи" незабвенной Анн Ренд .
Вспомните с чего начинается роман ? Если в общем то с того что благополучной Американской экономике вдруг резко захуевастело. Рэнд как и всякая нормальная либералка винит в этом "проклятых комми" и ратует за "невидимую руку рынка" в противовес вмешательства в бизнес госструктур.
Роман написан в 1957 году, когда в Америке антикоммунистические настроения были на пике поплярности так что Рэнд уловила Трэнд, вот только с чего она вообще написала о скором конце капитализма ?
Видимо уже тогда в еще очень благополучной Америке уже улавливались первые контуры того во что Америка превратилсась сейчас.
Просто Рэнд видела причиной этого коммунизм, а не родовые пороки самого капитализма, потому и назначила в своей книге крайними коммуняк экспроприаторов.
Но интересне
И что ?
Если помните Вы сами не рекомендовали читать окончание романа, понятно почему
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вами - УЖЕ манипулируют, тут уж без вариантов. )
как грицца - лох - это судьба)))
Лох это тот кого пиздили в школе и он отказывается от школы
Лох это тот кого не любят девушки и он отказывается от секса
quote:Originally posted by Erikmaster:
Когнитивный диссонанс в действии.
Если вермахт с ХУДШИМИ чем тигры танками поставил Европу раком, то с ЛУЧШИМИ чем т4 танками - он бы усю Африку взял за пару месяцев.
Учите логику - будет Вам щщщщастье)))
Гудериан просил от конструкторов нечто по массогабаритным показателям похожее на Т-34 а ему подсунули Т-5 и Т-6 после чего в реальной истории вермахт слил все что завоевал, причем забороли его теми самыми "худшими" Т-34 и Шерманами
quote:Originally posted by Erikmaster:
Историю учите))
Римляне Англию взяли.
Вот ПОСЛЕ Римлян - никто НЕ ПЫТАЛСЯ.
И вот это отсутствие попыток - многозначительная веСЧ.
1) У римлян был флот, у бриттов флота не было
2) Вам слов Вильгельм Завоеватель, 1066 год, битва при Гастингсе что нибудь говорят?
3) Так что там насчет британского флота которого не было в средиземке? Какой репетитор преподавал вам историю?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А потом расскажете нам - хватило пороху или сломались на второй неделе.
Я не понимаю зачем мне это?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А проявление ХАРАКТЕРА - это способность не подчиняться чужим правилам - а устанавливать свои. умение влиять на людей, не поддаваясь чужому влиянию.
Т.е. мой "друган" наркоман проявил ХАРАКТЕР
quote:Лох это тот кого не любят девушки и он отказывается от секса
Аха. Папа Римский оказывается лох, которого девушки не любят)))
ВАВ - смешной Вы))
Специально для Вас даю определение - лох - это человек который не задумываясь подчиняется чужой воле.
Все остальное не имеет значения. Ни путь который ты избираеш, ни цели к которым идеш.
Просто - или ты избираеш путь - или тебе избирают путь.
Например мамка, которая внушает "хорошим мальчикам" что быть крутым - это ""хорошо учиться без репетиторов"")
quote:Гудериан просил от конструкторов нечто по массогабаритным показателям похожее на Т-34
Гудериан все правильно говорил.
Но конструкторы не смогли катать тонкую броневую плиту, выдерживающую попадания тогдашних снарядов.
Не хватало легирующих добавок.
Никеля не хватало.
И Роммель поехал в Африку.
А тем временем на Тигры стали ставить тяжелые броневые плиты, компенсируя толщиной брони недостаточную прочность сплава.
Если бы затея Роммеля увенчалась успехом - тигр получил бы броню, делающую его таким, каким его хотел видеть Гудериан.
quote:1) У римлян был флот, у бриттов флота не было
2) Вам слов Вильгельм Завоеватель, 1066 год, битва при Гастингсе что нибудь говорят?
3) Так что там насчет британского флота которого не было в средиземке? Какой репетитор преподавал вам историю?
Сылки вечером посмотрю.
тогда и отвечу, потерпите)))
quote:Я не понимаю зачем мне это?
Ну есть две причины.
Во первых - испытания закаляют волю)
А если закалка воли - Вам ни к чему))), то есть медицинские исследования, которые утверждают что пост очищает организм от шлаков и очень полезен для здоровья.
Естественно злоупотреблять не надо)))
quote:Т.е. мой "друган" наркоман проявил ХАРАКТЕР
Естественно.
именно для этого и существует школа - выделять людей имеющих характер и
- либо направлять их энергию в русло существующего социального потока
- либо если человек не может вписаться в существующую систему социальных взаимоотношений в обществе - маргинализировать его, как угрозу существующему социальному укладу.
Школа как сепаратор - четко делит людей на "таких как все" и "не таких, как все".
К последним - предьявляются более жесткие требования, поскольку
- либо из них получаются потенциальные лидеры для "хорошо учащихся мальчиков", но тогда их энергия должна быть переориентирована с критерия "быть не таким как все" на критерий "быть лучше всех".
- либо из них выходят "не такие как все" маргиналы, которым услужливо подпихивают наркоту, компьютерные игры, книжки про ЛЫцарей и принцесс, криминал и все такое прочее, выводя из общего социума в закрытые социальные анклавы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха. Папа Римский оказывается лох, которого девушки не любят)))
А что вы знаете про личную жизнь РП?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Специально для Вас даю определение - лох - это человек который не задумываясь подчиняется чужой воле.
С какого перепугу вы взяли что я подчинился чужой воле НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ?
Я вот подумал что репетиторы - это только для узкого круга, я вот подумал что человечество не зря придумало школы и университеты, потому как люди учатся не только у учителей но и у сверсников, да да. Появляется некий дух соревнования, угу. Например в школе я был одним из лучших в классе по математике. В институте оказалось что ниже среднего, к окончанию института я опять стал одним из лучших
quote:Originally posted by Erikmaster:
Например мамка, которая внушает "хорошим мальчикам" что быть крутым - это ""хорошо учиться без репетиторов""
Репетиторы это либо для богадых, либо для "альтернативно - одаренных"
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но конструкторы не смогли катать тонкую броневую плиту, выдерживающую попадания тогдашних снарядов.
Не хватало легирующих добавок.
германские бронетанковые войска дошли до Москвы на танках пробиваемых снарядами
советские бронетанковые войска дошли до берлина на танках пробиваемых снарядами
может дело всетаки не в броне? точнее не только в броне, а?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А тем временем на Тигры стали ставить тяжелые броневые плиты, компенсируя толщиной брони недостаточную прочность сплава.
Если бы затея Роммеля увенчалась успехом - тигр получил бы броню, делающую его таким, каким его хотел видеть Гудериан.
Тигры это сон разума, появились тогда когда в Германии была полная жопа, пытались конкретным образцом техники заткнуть системные дыры, такие вещи как правило не проканывают
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сылки вечером посмотрю.
тогда и отвечу, потерпите)))
В школе надо было учиться а не "неподчиняться навязанному маме мнению" папа с мамой мне ничего не навязывали, они просто были примером, хорошим примером, а у вас в итоге охрененные провалы в образовании и в истории в частности, отчего выходит так что вы мелете польную чушь, в частности про британский флот который якобы отсутствовал в средиземке, а по факту господствовал в нем всю войну, именно поэтому у немцев в Африке было всего несколько дивизий, по той простой причине что больше просто невозможно было СНАБЖАТЬ, а не потому что лишних дивизий у адика не было.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Во первых - испытания закаляют волю)
и развивают заболевания по мужской части
quote:Originally posted by Erikmaster:
Школа как сепаратор - четко делит людей на "таких как все" и "не таких, как все".
Есть замечательная картинка, к сожалению не могу найти, в картинке 3 масштаба
1) нарисован с дурацким имеджем малолетний долбоёб и "облачком" мысли "Я не такой как все"
2) нарисовано несколько малолетних долбоёбов с разным имиджем и все думают "я н6е такой как все"
3) нарисована масса разноцветных малолетних долбоебов которая приобрела в смеси цветов банальный серый оттенок и вся эта серая масса думает что "Я не такой как все"
К чему я, все умные - умные по разному, а дураки банально одинаковы.
quote:А что вы знаете про личную жизнь РП?
Окститесь.
Папа Римский добровольно принял обет целибата (полный отказ от секса).
Подозревать его в нарушениях обета без веских доказательств - это в общем то мелкое жлобство.
Вав - старайтесь быть выше мелочности)))
quote:С какого перепугу вы взяли что я подчинился чужой воле НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ?
Это заметно по тому как канализированы (по каким каналам направлены) Ваши рефлексы. Сам образ мышления.
Вы подсознательно боитесь затрагивать те вещи и в таком ракурсе, который Вам кажется опасным.
Образный пример будет таким - вот есть огороженый штакетником лужок с очень вкусной земляникой.
На штакетнике - висит табличка - входить нельзя!!!.
При этом никакой опасности - в радиусе видимости - не видно.
А вокруг штакетника - тоже есть землюника.
НО
она намного мельче, кислее и реже встречается, но ее больше, поскольку огороженная площадь - меньше по определению.
так вот - Вы подойдя к штакетнику и прочитав надпись подсознательно будете придумывать себе причины, по которым не надо лезть на лужок за вкусной ягодкой - а надо собирать вокруг лужка невкусную.
Вы их придумаете много, и все они будут очень логичные и правильные.
И то, что если написано - нельзя, значит - нельзя, и надпиь не дураки повесили.
И то, что пусть тут земляника менее вкусная - зато ее больше.
и то, что нельзя брать чужое.
и то что нельзя влезать туда где из-за маленькой ягодки убить могут
и ... так далее.
Единственная мысль, которая не придет к Вам в голову - это А ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО НЕЛЬЗЯ?
А кто нибудь другой - именно об этом и подумает.
Понимете?
А все Ваши мотивы и резоны - даже не придут ему в голову.
Он будет искать возможности для того, чтоб эту вкусную землянику сорвать, и ни о чем другом думать просто не будет. По определению. или если хотите - рефлекторно.
И рано или поздно - он пути найдет.
Этим и отличается лидер от "хорошего мальчика".
quote:Репетиторы это либо для богадых, либо для "альтернативно - одаренных"
Нет.
Задача репетитора - выучить ИМЕННО ЭТОГО ребенка тому, что ИМЕННО ЕМУ подходит.
А задача школы - ОТДЕЛИТЬ тех кто может и хочет учиться УСРЕДНЕННЫМ знаниям от тех кто не хочет или не может воспринимать эту усредненность.
quote:может дело всетаки не в броне? точнее не только в броне, а?
Естественно.
НО
Речь идет конкретно о задачах Роммеля в африке.
2000 тигров - просто не могли заткнуть собой все дыры. куда лезли многочисленные. выпекаемые как горячие пирожки 34ки и Шерманы.
Они были хороши - но их катастрофически не хватало.
А не хватало - потому что не хватало качественной стали.
Не хватало легирующих добавок.
quote:Тигры это сон разума, появились тогда когда в Германии была полная жопа
43 - это еще не полная жепа конца 44го.
Тигры появились как естественный ответ массовому производству 34рок.
И они были вполне адекватным ответом, их просто не хватило.
quote:а по факту
экий Вы нетерпеливый то))
сказал же вечером - значит вечером)))
quote:и развивают заболевания по мужской части
Еще больше их развивает 8-10 часовое ежедневное сидение за компьютером и писание програмок по огромным техзаданиям)))
Чушь не порите - почитайте про разгрузочные диеты и выведение из организма шлаков.
Люди - они не дураки.
И посты во всех религиях за 2000 лет - не просто так появились.
quote:К чему я, все умные - умные по разному, а дураки банально одинаковы
Да как сказать...
В принципе Вы правы конечно.
Однако - то что я Вам написал про то, что "быть лучше всех" - это не означает "быть не таким как все" - сдается пролетела у Вас мимо ушей)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
А не хватало - потому что не хватало качественной стали.
Немного не так, не хватало, потому что не хватало стали вообще, всё было подвязано на строительство подводных лодок-топить трансатлантические конвои союзников ,вроде 20 лодок в месяц со стапелей в одно время сходило. Стоимость лодки vs стоимость танка?
quote:Немного не так, не хватало, потому что не хватало стали вообще, всё было подвязано на строительство подводных лодок-топить трансатлантические конвои союзников ,вроде 20 лодок в месяц со стапелей в одно время сходило. Стоимость лодки vs стоимость танка?
А упор на лодки и стали делать тогда, когда поняли что расход стали на тяжелые танки - не окупает этот самый расход.
Одна лодка может потопить батальон танков, а один тигр - ну 10, ну 15...
От только лодки не смогли остановить вал наступления на восточном фронте.
А 10-15к тигров - смогли бы.
Гитлер этого не понял.
Мне думается имело место вульгарное лоббирование интересов флота без оглядки на реальное положение дел - прально говорят - кому война, кому мать родна.
quote:вроде 20 лодок в месяц со стапелей в одно время сходило.
Это кстати к вопросу о том, что крингсмарине могло БЫ противопоставить гранд - флиту в средиземноморье.
200 подводных лодок сопровождающих караваны в Африку - отчего бы и нет?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Мне думается имело место вульгарное лоббирование интересов флота без оглядки на реальное положение дел
Не знаю, не знаю, но когда посмотришь на общий тоннаж потопленных немцами кораблей, то разница в пользу флота очевидна. Эти конвои во-многом решили судьбу войны(в одном PQ-17 снаряги было на целую армию). А танки? Да им нужно горючее, много горючего из-за чего в т.ч. и сорвалось немецкое наступление под Балатоном и сотни танков стояли пушками вверх, а лодки... исчо плавали
.quote:Originally posted by Erikmaster:
А 10-15к тигров - смогли бы.
Дилетанты изучают тактику, а профессионалы - логистику, фошисские тыловики с 2000 тигров жопы надорвали, но конгениальный мальчик из Мухосраньска знает как проблему решить лучше чем все немецкие тыловики вместе взятые, все очень просто, надо было бы просто чтобы гитрел приказал, проявил так сказать ВОЛЮ.
Еще прикол в том что стоимость 1 Тигра была такая же как и стоимость 10 самоходок Штуг-3, что самое интересное Штуг-3 - самый массовый образец фошисской бронетехники, видимо немцы всеже не такие глупые были как Эрик из Мухосраньска
quote:Не знаю, не знаю, но когда посмотришь на общий тоннаж потопленных немцами кораблей, то разница в пользу флота очевидна.
так вот он и есть - сисетмный подход. Точнее его отсутствие.
Топить корабли - это все равно что вычерпывать море ситом.
неважно сколько было потоплено - прорвалось достаточно, что бы разрушить Рейх.
Совокупные резервы поставок у союзников в разы превосходили возможности рейха их топить на всей площади мирового АкИяна.
Им нельзя было пытаться быть сильными везде.
Надо было намертво запечатать средиземноморье и рогом упираться в Африку, даже оттянув войска к границам Рейха до 41 года.
даже и дальше отттянув.
Эти территории все равно потеряли. только вместе с ними потрялась и мощь вермахта.
quote:Дилетанты изучают тактику
Оп-па))
а как же быть с Вашим -
quote:"Лавасер - вы ничего не понимаете в тактике" (с) У вас тупое гражданское суждение штафирки никогда не бывшего в армии, и даже на какой нибуть руководящей должности на гражданке
То есть - тактику все же - по боку пустим, и упремся теперь в логистику, уважаемый про-фес-си-о наллллл?)))
Ну давайте изучим логистику))
quote:фошисские тыловики с 2000 тигров жопы надорвали
Жоппы они надорвали ввиду отсутствия предметов ресурсов.
катастрофического отсутствия я бы сказал.
Ничего не было. Ни бензина, ни стали, ни того же никеля.
Тришкин кафтан расползался по швам и дырам.
И вот тогда Роммель и пошел к ресурсам.
Я попозже расскажу где и как он мог бы закрепится на достигнутом, не будь в Рейхе столько долбо. бов, да не страдай фюрер паранойей)))
quote:Еще прикол в том что стоимость 1 Тигра была такая же как и стоимость 10 самоходок Штуг-3,
А дело не в стоимости.
А в дефиците ресурсов.
Вот смотрите - стоимость килограма стали идущей на ШУГи - три рубля.
и стоимость килограмма броневой стали идущей на тигры - тоже три рубля.
НО
сталь на ШУГИ можно выплавлять тысячами тонн.
а специальную броневую для тигров - сотнями тонн.
поскольку она спе-ци-аль-на-я.
Выходит дефицит необходимой стали при той же ее стоимости.
Поэтому делались ШУГи.
Понятно?
quote:видимо немцы всеже не такие глупые были как Эрик
Были б не такие глупые - в Россию бы не сунулись.
Ан нет - все ж видать ума то не хватало))))
И только ВАВ - узрел в них сумрачный тевтонский гений. тока сильно не понятый историей)))
ВАВ - у Вас что - сентиментальная слабость к проигравшим что ли?))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
И вот тогда Роммель и пошел к ресурсам.
Я попозже расскажу где и как он мог бы закрепится на достигнутом, не будь в Рейхе столько долбо. бов, да не страдай фюрер паранойей)))
Угу, Роммель ломанулся в Африку за ресурсами, при этом пожирая кучу ресурсов, потому как доставить в африку ресурсы, нужны тоже ресурсы, а в средиземке просто таки господствует британский флот, ну вот дошел ромка до нужных ресурсов, но ведь эти ресурсы нужно доставить еще в германию и на это потратить еще ресурсов, при этом в средиземке опять же господствует британский флот, не за ресурсами ромка попер, а чтобы итальяшек спасти, гитрел потом долго плевался и итальяшек не спасли и ресурсов потратили.
quote:Угу, Роммель ломанулся в Африку за ресурсами, при этом пожирая кучу ресурсов
А я читал интересную литературку (очень давно правда) про то что между флотом и танкистамив Рейхе шла жесточайшая борьба за выделение бюджетных средств под их программы.
И когда провалился блицкриг. примерно к середине 42 года - победили моряки, которые оттянули на себя одеяло бюджетных расходов рейха.
На те самые подлодки.
А Роммель был как раз близок к кругам танкистов.
Его отправили в Африку практически на удачу, в экспедиционный рейд.
официально.
А подковерно - за тем чтоб в случае победы подмять бюджет под танкистов (разумеется все термины условны).
Естественно флоту было невыгодно, что бы Роммель вернулся на белом коне, и они слегка саботированли его миссию.
Нет, неявно, но достаточно что бы он испытывал... трудности.
Уважаемый ВАВ - все везде одно и тоже))
Все те же придворные интриги за преференции для себя и опалу для врага.)))
Я вечерком освежу в памяти карту похода Роммеля, а заодно - направления его движения.
там - нефть (бензин), и вода с едой.
Самообеспечение армии.
Роммелю тупо сил не хватило удержать, закрепится. еще б чуть-чуть....
Ну и саботаж флота разумеется "помог".))
quote:Originally posted by Erikmaster:
А я читал интересную литературку (очень давно правда)
Угу, в 90е много всякого дерьма на туалетной бумаге печатали, правда и сейчас печатают, только помимо этого еще и вполне сносную литературу, но сносная она скучная, на туалетной бумаге гораздо интереснее
quote:Originally posted by Erikmaster:
Естественно флоту было невыгодно, что бы Роммель вернулся на белом коне, и они слегка саботированли его миссию.
"скандалы интриги расследования" саботировали так что весь британский флот не смог конкурировать по нанесенному ущербу, молодцы фошисские саботажники, фону профукали зато роммелю пидосрали
quote:но сносная она скучная
Самая интересная - это та, что под грифом - "перед прочтением сьесть")))
но ее может дети наших внуков почитают)) да и то - не наверняка))
А вся остальная - в одних и тех же издательствах печатается, (и на одни и те же деньги)) просто с разной целевой аудиторией))
quote:саботировали так что
ах этот ужасный британский флот))))
Вав - вы уж разберитесь
- то ли он мог конкурировать с крингсмарине - но тогда господство Деница в средиземноморье это только вопрос приказа, которого не было
- то ли не мог - но тогда к чему эта Ваша фраза
quote:так что весь британский флот не смог конкурировать
Тут ить - одно из двух)
quote:Originally posted by Erikmaster:
- то ли он мог конкурировать с крингсмарине - но тогда господство Деница в средиземноморье это только вопрос приказа, которого не былоЕсли бы дёниц ушел в средиземку, то туда же ушел бы и британский флот, мал того засечь подлодку в средиземке просто на порядок проще чем в атлантике
[QUOTE]Originally posted by Erikmaster:
[B]- то ли не мог - но тогда к чему эта Ваша фраза
К тому что все возможные "скандалы интриги расследования" просто не идут ни в какое сравнение с мощью британского флота, Британия настолько же была сильнее на море, насколько германия на суше.
quote:К тому что все возможные "скандалы интриги расследования" просто не идут ни в какое сравнение с мощью британского флота, Британия настолько же была сильнее на море, насколько германия на суше.
Ну я опять таки повторяю вопрос - если Британия была НАСТОЛЬКО сильной - то почему не были НАДЕЖНО прикрыты конвои с грузами?
"волки Деница" рвали их как хотели.
Тоннаж потопленых судов - огромен.
А если НЕ была такой уж что бы - Ух - то зачем слушать сказки?)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну я опять таки повторяю вопрос - если Британия была НАСТОЛЬКО сильной - то почему не были НАДЕЖНО прикрыты конвои с грузами?
"волки Деница" рвали их как хотели.
Тоннаж потопленых судов - огромен.
А если НЕ была такой уж что бы - Ух - то зачем слушать сказки?)))
Потому что на охрану конвоя нужно на порядок больше сил и средств чем на атаку оного, если британский флот смог провести конвоев столько что хватило с избытком на снабжение нескольких общевойсковых армий для броска через Ла-Манш, то Германии в свою очередь хватило сил чтобы содержать всего несколько неполных дивизий в Африке, хотя плечо подвоза было на порядок меньше
Логистика логистика логистика
quote:если британский флот смог провести конвоев столько что хватило с избытком на снабжение нескольких общевойсковых армий для броска через Ла-Манш, то Германии в свою очередь хватило сил чтобы содержать всего несколько неполных дивизий в Африке, хотя плечо подвоза было на порядок меньше
Логистика логистика логистика
Вот в который раз говорю не любят на Ганзе науку географию.
Есть очень большая разница, - обеспечивать подвоз через атлантический акиян или через средиземное море.
И что проще топить конвои Муссолини в средиземке сплошь попадающей в радиус действия береговой авиации союзников (история про Мальту в этом контексте очень поучительна)и де- факто контролируемую британским флотом или конвои союзников в Атлантике куда "мальчикам Дёница" еще сначала надо из Бреста и Сен-Назера допилить расходуя автономный ресурс, да потом еще конвой надо обнаружить, без помощи самолетов разведчиков, прорваться через противолодочный заслон и только потом что -то утопить и еще по возможности смыться с "места преступления".
Вы в курсях что на длинной океанской волне в Атлантике подлодка при волнении свыше трех- четырех баллов под перескопом вообще не держиться, бо выбрасывает ее на поверхность на радость конвойному ПЛО.
Вспомните операцию "Педестал" когда итальянские торпедоносцы и пикировщики Кессельринга утопили половину конвоя и пол эскорта в том числе и авиаосец ЕМНИП "Игл" идущего на Мальту под непосредственным прикрытием двух ЛИНОКОРОВ, двух АВИАНОСЦЕВ и туевой кучи судов ПЛО и ПВО.
И это повторюсь при полном господстве британского флота в бассейне Средиземки, итальянский флот толком даже из базы не высунулся.
Так что логистика то же требует детального изучения, - короче не значит легче, ообенно в военное время.
А затея с Африкой реально могла бы Рейх выручить только вот в ОКХ и ОКВ никто кроме самого Роммеля видать смысла затеи то не вкурил.
От Александрии до нефтянных полей Персидского залива и Мосула доплюнуть можно.
Войди Роммель в Эмираты Гитлер мог бы нефтью залиться по самое нехочу все что нужно то было это взять Александрию и войти в Двуречье что Роммель итак чуть не сделал даже с имеющимися силами и еще взять МАЛЬТУ на что даже Кампиони был наверное способен, после чего восточное средиземноморье отходит под контроль Оси, а танкеры Муссолини беспрепятственно идут из Персидского залива через Суэц в порты Югославии и Италии.
А если еще и Нагумо бы поклал на указивки Императорской ставки и пересек меридиан Коломбо со своим первым авиансосным то мог бы и Роммелем встретится где нибудь в районе Кувейта. И тогда британскому владычеству в Индии гарантированный 3,14здец уже в 41-ом году.
quote:Originally posted by Rus Ali:
От Александрии до нефтянных полей Персидского залива и Мосула доплюнуть можно.
Как Роммелю (который вкурил) наростить сил в Ливии при полном господстве британского флота который даже из того минимума что посылалось половину перетопил? Как доставлять больше того что и так с огромным трудом было доставлено при полном господстве британского флота в средиземке?
Как захватить Мальту при полном господстве британского флота?
Ну вот доплюнул Роммель до нефтяных полей Залива и Мосула, дальше то что? Как все это богатство доставить в Германию при полном господстве британского флота?
quote:Как Роммелю (который вкурил) наростить сил в Ливии при полном господстве британского флота который даже из того минимума что посылалось половину перетопил? Как доставлять больше того что и так с огромным трудом было доставлено при полном господстве британского флота в средиземке?
Конвоями, так же как и доставили то что у него было, доставить можно было но Гитлер не давал, все подкрепления шли на восточный фронт.
Так же как не представляло проблем взять Мальту, вот только Гитлер отозвал авиакорпус Кессельринга на Восточный фронт вместо того, что бы заниматься Мальтой, а Муссолини без пинка сам Мальту брать ссал.
quote:Ну вот доплюнул Роммель до нефтяных полей Залива и Мосула, дальше то что? Как все это богатство доставить в Германию при полном господстве британского флота?
Учите географию, вся проблема контроля над Восточным средиземноморьем была в МАЛЬТЕ. Она аккурат посреди пролива между Сицилией и Северной Африкой.
Возьми немцы с итальянцами Мальту британские конвои не смогли бы доходить до Александрии пришлось бы организовывать подвоз вокруг Африки.
Английский флот без воздушного зонтика с Мальты не смог бы противостоять совместной атаке итальяснкого флота, итальянской базовой авиации и авиакорпуса Кессельринга. Весь бассейн Средиземки восточней меридиана Неаполя оказался бы свободен для проводки конвоев Оси. Роммель бы беспрепятсвенно получал подкрепления и взял бы Александрию в два счета, причем король Фаррух ждал появления немцев в Ебипете с радостью.
Дальше от Суэца до Багдада англичанам даже укрепиться то толком негде, зато обойти их с флангов в отличии от побережъя Севреной Африки куда проще.
Один удар и усе приплыли немцы получают контроль над Персидским заливом, а танкеры Муссолини из залива идут через Суэцкий канал, к нефтянным терминалам на Адриатическом побережъе хоть в Неаполь хоть в Венецию хоть в Триест и Фиуме, хоть в Сплит с Дубровником.
Все дело было в Мальте, немцы почти сломили сопротивление англичан к 41 -ому году но Гитлер так и не решился на штурм и все пошло как пошло.
Erikmaster постет бу:
Свобода - она знаете ли одна - это возможность не делать то, что сам считаеш неправильным.
А власть - это наоборот, возможность заставить людей сделать то, что им нафиг не нужно. Но нужно тебе.
__________
Херовая свобода Такую свободу можно только человеку с крутым внутренним стержнем давать, а не то получится размазня которой даже поссать лень встать с дивана. Собстна нашей молодожи сейчас с самого детства такой свободы перепадает, результат ужо виден
Вообще, не обижайтесь, вы мне таким параноиком кажетесь, который все время боицца что им кто-то где-то поуправляет, весь ушел в это, потому не замечает каких-то элементарных вещей.
Не сходицца с танками фсеравно.
Шапкозакидательство и в 43 было и в 45, контратаки слишком безумные, которые заканчивались котлами, и начальники-шапкозакидатели на верхах которые: "делайте, меня ниипет как". Армиями кто к концу войны командовал? Дивизиями? "Учителя" штоль? А мало кадровых военных всю войну прошло? У кадровых вояк по сравнению с "учителями" шансов выжить было поболее.
И эт, если бы у Гитлера в 30-ом было бы 2000 "тигров" ему это не сильно помогло бы. Бо "лучше танки - лучше результаты" - это конкретное упрощение
quote:Originally posted by Rus Ali:
Конвоями, так же как и доставили то что у него было, доставить можно было но Гитлер не давал, все подкрепления шли на восточный фронт.
Блин на восточном фронте было 200 дивизий вермахта и союзников, еще во Франции около 50, чо проблема была пяток дивизий найти? Неа проблема была пяток дивизий СНАБЖАТЬ
quote:Originally posted by Rus Ali:
Учите географию,
С чего вы взяли что я ее не учил? Или это такой толстый троллинг?
quote:Originally posted by Rus Ali:
вся проблема контроля над Восточным средиземноморьем была в МАЛЬТЕ. Она аккурат посреди пролива между Сицилией и Северной Африкой.
Капитан Очевидность?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Возьми немцы с итальянцами Мальту британские конвои не смогли бы доходить до Александрии пришлось бы организовывать подвоз вокруг Африки.
Это все так, вопрос как бы они это проделали?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Все дело было в Мальте, немцы почти сломили сопротивление англичан к 41 -ому году но Гитлер так и не решился на штурм и все пошло как пошло.
А от чего он не решился то? Может просто Гитрел чутка побольше знал чем простой лусский парень из Мухосраньска?
quote:Блин на восточном фронте было 200 дивизий вермахта и союзников, еще во Франции около 50, чо проблема была пяток дивизий найти? Неа проблема была пяток дивизий СНАБЖАТЬ
В Африке по мимо АФриканского корпуса Роммеля была еще армия маршала Бадольо в 160 емнип тысяч рыл и армия маршала Грациани в 90 тысяч рыл, а еще где в Ади-абебе сидел герцог де Аоста у которго 220 тысяч рыл армией числились .
А снабжение и тех и других шло через итальянцев, какая нафуй разница 500 тысяч снабжать или 530 а ?
Дело не в том что снабжать не могли, а в том, что Гитлер изначально послал Роммеля в основном для поддержки армий Муссолини которых бритты ссаными тряпками по пустыне гоняли, но ввязываться в серьезные разбоки Адик цели не ставил, а зря, для бритов потеря средиземки не хуже удара по островам метрополии.
Не видел Адик возможностей, победы в Африке а когда понял было уже поздно, Союзники не с дурной балды в первую очередь высадились в Африке и на Сицилии, а уж потом во Франции.
Франция им не в йух не встала, а Средиземка и двуречье это стратегические коммуникации и ресурсы нефти.
quote:С чего вы взяли что я ее не учил? Или это такой толстый троллинг?
Похоже констатация факта.
quote:Капитан Очевидность?
География за 5 класс общеобразовательной средней школы.
quote:Это все так, вопрос как бы они это проделали?
Так же как итальянцы Дуррес взяли или как немцы Крит, за авиаударом нужен был артудар с линкоров и десант на остров, у итальянцев было 5 линкоров 9 тяжелых и три десятка легких крейсеров, но не был жеалания их применить по делу.
И снова учите географию, Мальта это каменистая кочка посреди моря, один "крупный" город Ла-Валетта со среднерусский ПГТ размером и по населению и крепость времен Очакова и покоренья Крыма. Наполеон ту Мальту взял походя когда в Ебипет плыл да еще Павлуше Первому и последнему впарить пытался, не за дорого, что уж Мусслоини не смог бы ?
Все упиралось в контроль воздушного пространства над центральным средиземноморьем пока был Кесслеринг англичане не могли наносить серьезные удары по итальянскому флоту в восточном средиземноморье.
Отозвали немцев с их пикировщиками которые отрезали Мальту от складов в Гибралтаре и на Мальту стали прибывать подкрепления , топливо для авиации и боеприпасы. Вот тогда и начались проблемы с подвозом у Роммеля и Грациани и уже и не кончались.
quote:А от чего он не решился то? Может просто Гитрел чутка побольше знал чем простой лусский парень из Мухосраньска?
Проблема была не взять, на Мальте больше года все на сопле висело, потому и решились бритты на самоубийственный "Педестал", а заставить Муссолини вытолкнуть в море Кампиони с его линкорами и крейсерами.
Итальянцы Мальту брать ссали, а Гитлеру оно особо не надо было за итальянский интерес жопу рвать, Роммеля фактически в ссылку закатали в Африканский зажопинск, ни кто в том числе и Гитлер от него такой прыти не ждал.
У Адика не было Генштабистов которые бы смогли вовремя оценить перспективу занятия Суэца и двуречья. Ни кто вообще не ожидал что Роммель с Грациани смогут гнать численно превосходящего противника аж до Эль -Агейлы через всю Триполитанию, да еще и Тобрук возьмут походя.
вроде как в тему возрождения
http://www.youtube.com/watch?v=wLS60VzbDnQ&feature=related
Класс...
Это и есть наше "ФСЕ".. Коллектив лаборатории N 43...
Небось нанотехнологической..
quote:Херовая свобода Такую свободу можно только человеку с крутым внутренним стержнем давать, а не то получится размазня которой даже поссать лень встать с дивана. Собстна нашей молодожи сейчас с самого детства такой свободы перепадает, результат ужо виден
как кому.
для человека без внутреннего стержня - херовая.
А для человека у которого он есть - самая обычная, нормальная.
Именно поэтому люди без внутреннего стержня - свободы боятся. Им власть нужна.
Люди на земле изначально свободными рождаются.)))
Вы уж не обихайтесь - , но Вы кажитесь этаким шизофреником - все время думаете что если Вы назовете говно фиалками - то оно фиалками и будет)))
И за этим своим стремлением - не понимаете вещей, очевидных любому пятикласснику)))
Вон - решать беретесь - кому можно давать свободу, кому - нет. А это не Вашего уровня решения то. Это Господь решает. Надеюсь Вы не считаете себя ему ровней?)))
quote:Не сходицца с танками фсеравно.
Шапкозакидательство и в 43 было и в 45, контратаки слишком безумные, которые заканчивались котлами, и начальники-шапкозакидатели на верхах которые: "делайте, меня ниипет как". Армиями кто к концу войны командовал? Дивизиями? "Учителя" штоль? А мало кадровых военных всю войну прошло? У кадровых вояк по сравнению с "учителями" шансов выжить было поболее.
Аха. было. Всю эту заразу тяжело даже атомной бомбардировкой выжеч.
Поэтому тут важна пропорция.
Когда пришли нормальные люди руководить войсками - то вся эта кадровая шваль (те кто зассал застрелится в первые годы войны) расселась по штабам.
и уже отттуда лепила шапкозакидательские указивки.
Но гений русского народа настолько велик, что врачи и учителя надевшие штинели - ммогли проявляя чудеса мужества сводить на нет негативные последствия даже такого шапкозакидательства.
Что крайне злило всю кадровую мразь.
И эта погань искала малейший повод чтоб обеспечить естественную убыль боевых офицеров, поскольку ссала что те займут их сладкие места по штабам.
Поэтому боевых офицеров расстреливали, ссылали в штрафбаты, просто посылали в самоубийственные рейды, просто для того что кадровая погань продолжала пить водку и трахать ППЖ по штабам.
Вы абсолютно верно заметили - у кадровых шансов выжить побольше было.
Эта погань как клопы - жила за счет чужой крови.
Крови врачей и учителей.
quote:И эт, если бы у Гитлера в 30-ом было бы 2000 "тигров" ему это не сильно помогло бы. Бо "лучше танки - лучше результаты" - это конкретное упрощение
А Вы смотрите на мир проще - он не сложный.
Сложности в нем мошенники придумывают. чтоб лохов доить.
quote:От Александрии до нефтянных полей Персидского залива и Мосула доплюнуть можно.
Вав, ну собственно Вам Рус Али уже ответил, даже лучше чем я мог бы. Наверное.
Дополню ремаркой.
Что бы понимать - что именно происходило в 41-43 годах - надо смотреть на Каспий и Персидский залив.
На Тегеран.
Туда шли все танковые клинья.
Туда шли бюджеты всех мировых разведок.
Там закручивалось то, что мы сейчас хлебаем полной ложкой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Поэтому боевых офицеров расстреливали, ссылали в штрафбаты, просто посылали в самоубийственные рейды, просто для того что кадровая погань продолжала пить водку и трахать ППЖ по штабам.
Вы абсолютно верно заметили - у кадровых шансов выжить побольше было.
Эта погань как клопы - жила за счет чужой крови.
Крови врачей и учителей.
ну, это Вы в запале... А кого, кстати, Вы к кадровым относите?
quote:ну, это Вы в запале... А кого, кстати, Вы к кадровым относите?
Ну это я конкретному человеку ответил.
а вообще против кадровых я ничего не имею. принципиально так сказать.
Равно как и против остальных профессий.
Дело то не в профессии - а в людях, ее носителях.
Я в этом конкретном споре имел ввиду кадровый состав РККА к 22.06 1941 года, а главное те принципы на основе которых он был сформирован к этой дате. точнее - критерии отбора на офицерские и вообще руководящие должности. И уж совсем конкретно, то что в результате негативного отбора к июню 41 года 90% командного состава РККА были профнепригодны чуть более чем на 100%.
ИМХО - этим и обьясняется неудача компаний 41 и 42 годов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Дело то не в профессии - а в людях, ее носителях
тут согласен, "тут что да, то да..."
quote:Originally posted by Erikmaster:
критерии отбора на офицерские и вообще руководящие должности
понятно, если неправильно определены, то беды не избежать. С другой стороны, чем провинились люди, волею судеб находящиеся на должностях в ротном звене...
quote:С другой стороны, чем провинились люди, волею судеб находящиеся на должностях в ротном звене...
Да в общем то - тем же самым.
критерий то - был один на всех.
и потом - что значит "волею судеб" применительно к маю 41? насильно в армию тогда еще никого не гнали, и люди знали и куда идут и зачем.
Вот они и шли.
Шапками закидывать.
quote:K_McKormik
Это оказалось из фильма "Колобаха"..
Сюжет фильма:
Действие происходит в мире, жестоко разделённом на два лагеря. В первом - Россия и Китай, во втором - Соединённые Штаты. Американские агрессоры, потерпев поражение в честной конкурентной борьбе систем, портят климат на планете. В результате Россия и Китай вот уже 80 лет погружены в вечную зиму, а в Соединённых Штатах - постоянное лето. Молодой, но очень талантливый русский учёный Андрей ХВОРОБАЕВ (артист Сергей БРЕЖНЕВ) открывает, что климат управляется Осью Перельмана, расположенной в Бурятии. Империалистические акулы во главе с Президентом США (артист Юрий ВЛАДОВСКИЙ), ведомые жаждой наживы и всемирного господства, развязывают руки гнусному нацистскому палачу - профессору доктору Губке (артист Артур <ГОБА> ГРОССМАН). Этот монстр путём бесчеловечных экспериментов делает из простых американских парней (актёры Александр ЗУЕВ и Дмитрий ВАСИЛЬЕВ) ужасного зомби-кадавра, призванного хранить Ось Перельмана.
Экспедиция русских учёных, посланная для исправления глобальной несправедливости в Бурятию, отыскивает русский конец Оси Перельмана. Однако им противостоит безжалостное творение нацистского преступника Губке и империалистические наймиты-шпионы братья Россомахины (актёр Александр ЗАХАРОВ). Экспедиция гибнет. Однако Андрей жив, и борьба продолжается! Герою поможет православная вера и родная земля, которую олицетворяет бурятка Вера (актриса Вера ПОДКОВЫРОВА). Бессмысленны козни хитроумного оборотня-проповедника майора Смачкова (актёр Константин ОБЛАУХОВ). Враг будет повержен и Солнце воссияет над миром!
Вот еще хороший кусочек
http://www.youtube.com/watch?v=SXvL-m3WuIE&feature=related
posted by Erikmaster:
Вон - решать беретесь - кому можно давать свободу, кому - нет. А это не Вашего уровня решения то. Это Господь решает. Надеюсь Вы не считаете себя ему ровней?)))
[/QUOTE]
Окститесь, что вы, ничего я ни за кого не решал, так размышленья только...
quote:Originally posted by Erikmaster:Вы уж не обихайтесь - , но Вы кажитесь этаким шизофреником - все время думаете что если Вы назовете говно фиалками - то оно фиалками и будет)))
Никак нет, говно всегда называю говном, фиалки- фиалками, наоборот все за излишнюю прямоту ругають
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха. было. Всю эту заразу тяжело даже атомной бомбардировкой выжеч.
Поэтому тут важна пропорция.
Когда пришли нормальные люди руководить войсками - то вся эта кадровая шваль (те кто зассал застрелится в первые годы войны) расселась по штабам.
и уже отттуда лепила шапкозакидательские указивки.
Но гений русского народа настолько велик, что врачи и учителя надевшие штинели - ммогли проявляя чудеса мужества сводить на нет негативные последствия даже такого шапкозакидательства.
Что крайне злило всю кадровую мразь.
И эта погань искала малейший повод чтоб обеспечить естественную убыль боевых офицеров, поскольку ссала что те займут их сладкие места по штабам.
Поэтому боевых офицеров расстреливали, ссылали в штрафбаты, просто посылали в самоубийственные рейды, просто для того что кадровая погань продолжала пить водку и трахать ППЖ по штабам.
Вы абсолютно верно заметили - у кадровых шансов выжить побольше было.
Эта погань как клопы - жила за счет чужой крови.
Крови врачей и учителей.
Вам самим не кажется что вы как б это.. подгоняете мальца. Кадровые, боевые все смешалось в доме Облонских... Нормальные люди откудова пришли-то войсками руководить, и откуда они умели это делать? И как может русский гений на уровне, скажем, батальона или роты свести на нет шапкозакидательные приказы дивизионных и армейских клопов-кровопийц Ваши представления про армию какие-то... смутноватые. И эт.. вы... не пили?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы смотрите на мир проще - он не сложный.
Сложности в нем мошенники придумывают. чтоб лохов доить.
Лишний раз убеждаюсь, что в танках вы вообще не разбираетесь, да и в том что такое война
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я в этом конкретном споре имел ввиду кадровый состав РККА к 22.06 1941 года, а главное те принципы на основе которых он был сформирован к этой дате. точнее - критерии отбора на офицерские и вообще руководящие должности. И уж совсем конкретно, то что в результате негативного отбора к июню 41 года 90% командного состава РККА были профнепригодны чуть более чем на 100%.
ИМХО - этим и обьясняется неудача компаний 41 и 42 годов.
Да уж какие критерии... вычистили всех старших офицеров, имеющих бесценный опыт, аккурат перед войной нах.
Агабек провафлил первый удар, причем четко выверенный, убийственный, нанесенный изподтишка- вот чем объясняются неудачи компаний 41 и 42
И кстати еще кусочек.
Мне песня понравилась. Есть в ней что то заводное, что то зовущее как раньше..
в советских песнях было.... Стеб, а звучит не хуже гимна.. Немного поменять слова типа вместо "к центру ядра" на "к центру Вселенной, ура!" (ну или типо того, пять минут всего посочинять) и аля, улю готов гимн получше нешнего скучнюшнего и никому непонятного. quote:Originally posted by SRL:
[B]
Это оказалось из фильма "Колобаха"..
Мне собссно песенка та понравилась, очень уж как-то перекликается с настоящей действительностью. Тут нате вам и партия-рулевой, и православие, и вечно клятая пиндосия.
А студия АлиБастер как-то уж неравнодушна к бурятам. У них еще более позговыжигающая картина имеется - ятинсотэстс. Смотреть в общем-то не рекомендую, по крайней мере без водки, бо трэш. Краткое описание :
"
Свадьба бурятского чабана Батыра завершилась крупной неудачей - невесте отрубили голову, а сам Батыр был арестован сельским милиционером Жададыком. В тюрьме Батыр знакомится со шведским порно-королем Свеном, который отсиживает срок за развратные действия во время Олимпийских игр в Москве. Швед открывает Батыру страшную тайну пришельцев-роботов. Отсидев, Батыр поступает на работу в милицию. Но воспоминания о погибшей невесте не дают спокойно спать молодому милиционеру. Что же делать? Конечно, искать виноватых и мочить их без жалости . В этот драматический миг пришельцы наносят коварный удар в виде терминатора, запрограммированного на убийство людей. Но это семечки для человека, прошедшего школу жизни в бурятской тюрьме..
"
quote:Originally posted by CBR600F4i:
причем четко выверенный, убийственный, нанесенный изподтишка- вот чем объясняются неудачи компаний 41 и 42
Ниразу не согласен. Чтобы понять причину достаточно оглянуться вокруг и посмотреть на то, как сейчас все работает и вертится. Кругом сплошной проебизнес. Проанализируйте работу любой компании и вы обнаружите
а) - отсутствие желания работать по совести
б) - неэффективное использование ресурсов
в) - перекидывание вины за любой проеб аки мячика в волейболе.
Спасание фирмы от полного коллапса начинается только тогда, когда участники проебизнеса понимают, что все, дальше пиздец и нямки не будет. Тогда подсуетятся, корявым образом, но дела все-ж поправят. Переложите это все на военные реалии и увидите, что все 1 к 1 сходится. Поянтно, что такое есть не только у восточных славян, но и в той же омереге. Только почему-то у восточных славян эти три фактора гипертрофированы.
А удар был далеко не выверенным и не убийственным потому, что
1. Предел снабжения был всего 700 км, дальше вермахту надо было жить на подножном корму, что не гарантирует стабильности в продовольствии, ГСМ, а уж боеприпасов точно.
2. Алоизыч позабыл опыт Бонапарта и как поц погнался за бесполезным политическим фетишем - Москвой вместо того, чтобы загнать опоонента в мерзлые болота, отобрав промышленные югозападные регионы СССР и отрезав его от нефти. Все, войне конец, бо не было тогда в сибири заводов и нефть из мерзлых болот качать не умели еще, не знали, что она там тоже есть.
3. И повидимому степень сцыкливости РККА не учли при планировании барбаросы. Полагали, что советы упрутся рогом и всю РККА удастся выпилить у границы, возможно в той же 700 км-вой полосе, а дальше Йоська будет с голым задом без единого зольдата. А в реале оказалась РККА сцыкливее и догонять ее далеко слишком пришлось, война затянулась до неблагоприятных погодных условий. Это как-то странно, что не учли такой вот поворот.
В общем, ИМХО, не шибко умно планировали барбаросу, я-б наверное круче, извращеннее план придумал бы.
quote:Окститесь, что вы, ничего я ни за кого не решал, так размышленья только...
Да размышления то - сильно показательные.
Я давал определения "власти" И "свободы".
Вам не понравилась только "свобода".
Чего уж показательнее то?....
quote:Вам самим не кажется что вы как б это.. подгоняете мальца
Нет не кажется.
Просто Вы все прекрасно понимаете - но упираетесь из кастовой солидарности)))
она конечно штука хорошая - только аргументов не заменяет.
quote:Нормальные люди откудова пришли-то войсками руководить, и откуда они умели это делать?
А не надо особых умений чтоб предпринимать действия на уровне обычного бытового здравого смысла.
Чтоб понимать бессмысленность атаки кавдивизии на танковый корпус, чтоб знать что у пулемета есть сектор обстрела, что потери рассредоточенной по площади роты от минометного огня - меньше чем у сгрудившейся.
Понятно?
Шапкозакидательские приказы появлялись тогда, когда люди их отдававшие напроч отрывались от реальности. У них происходил своеобразный психологический сдвиг (многократно наблюдал лично) - вербальный мир вытеснял собой реальный мир.
Это синдром шамана - который считает что солнце восходит, когда он в бубен стучит.
А для того чтоб оно всходило - надо кровавые жертвы ему приносить. То есть - убивать своих соплеменников во имя своей воли.
Вот когда всех этих шаманов от инфантерии повымели из РККА, хотя бы с должностей низшего и среднего комсостава, и на их место пришли люди с обычным, бытовым здравым смыслом - пошли победы.
quote:И как может русский гений на уровне, скажем, батальона или роты свести на нет шапкозакидательные приказы дивизионных и армейских клопов-кровопийц
А героизмом естественно.
Когда своим телом - закрывали амбразуры. Потому что из штаба не прислали артилерию.
Когда обвязавшись гранатами - бросались под танки. потому что из штаба - не прислали ПТР.
Когда своими телами разминировали минные поля. птому что из штаба не прислали саперов.
Ну и так далее.
quote:Лишний раз убеждаюсь, что в танках вы вообще не разбираетесь, да и в том что такое война
Эм...
А с чего вы решили, что в состоянии разобраться - кто в чем разбирается а кто в чем - не разбирается?
Вы не производите впечатление человека, способного на такие оценки.)))
quote:Да уж какие критерии... вычистили всех старших офицеров, имеющих бесценный опыт, аккурат перед войной нах.
Это Тухачевского что ли?
А бесценный опыт - это травля газами Тамбовских крестьян или подавление Кронштадского мятежа?
Опыта современных боев - в 37 году, когда эту шваль к стенке ставили у них было не больше чем у любого сельского учителя.
А опыт пиления откатов за производство никому не нужных БТшек - он к войне отношения то не имеет.
quote:Агабек провафлил первый удар,
...по причине собственной дебильности, и неспособности к боевым действиям.
Причем несмотря на то, что его СПЕЦИАЛЬНО ТРЕНИРОВАЛИ перед этим 8 лет, именно для того, чтоб он был начеку и готов.
А "провафлил" - это вы хорошо сказали.
Именно когда убрали всех "вафлеров" из РККА - Россия победила
quote:Только почему-то у восточных славян эти три фактора гипертрофированы.
Так Вы сами уже написали - почему.
самым первым пунктом
quote:отсутствие желания работать
Восточные славяне - это бывшие кочевники.
Бандиты.
Налетел - запугал - пограбил - улетел.
И соответствующие инструменты - психологическое давление, численное преимущество, внезапность атаки ну и так далее - любая шпана все это знает с детства.
А что нужно шпане чтоб нормально жить?
а нужно что бы КТО ТО СДЕЛАЛ все то что они хотят отнимать.
Поэтому шпана находится в постоянном поиске свежих людей.
да вы сами прикиньте - КАК именно происходит вот хотя бы это -
quote:Тогда подсуетятся, корявым образом, но дела все-ж поправят
И заметите, что происходит очень просто - верхушка фирмы ИЩЕТ НОВЫХ ЛЮДЕЙ.
которые и должны все поправить - и им отдать)
свою собственную модель поведения - они до смерти не меняют.
quote:Агабек провафлил первый удар,
Не знаю кто по Вашему скрывается под ником Агабек, но вот что касается Сталина, думаю он просто переоценил степень адекватности Адика или наоборот недооценил степень его неадекватности.
Уж сто раз обсуждалось и в стопервый повторю, "Барбаросса" вообще была невыполнима при тех ресурсах которые были у Гитлера и судя по всему Сталин это хорошо понимал.
Стратегический план который не имеет по сути внятной конечной цели, достижение линии Архангельск- Астрахань на цель войны ну никак ИМХО не канает, за этой линией война не только не кончается, а только кончает начинаться.
Кто же мог ожидать то что этот блаженненький на нас кинется, ну ладно сам галюнами мучается но как германский ГЕНШТАБ на такую аферу то решился негупые ведь люди ? До сих пор признаться удивляюсь.
Вот если только Адика к этому решению англо-саксы вынудили пообещав что нибудь в замен, а потом переобулись.
НУ типа ты на Сталина напади, а мы с тобой замиримся, Адик и купился все равно другого выхода не видел или не хотел видеть, на чем и погорел.
quote:Вот если только Адика к этому решению ...... вынудили
Вот именно.
Вся эта авантюра (так же как и Наполеоновская, 1812 года) не имела ровно никакого смысла, если не была инспирирована извне.
Я ж говорю - четко просматривается направление на Каспий, и персидский залив.
Вся компания 42 года - идет туда, вправо и вниз по карте.
Плюнули на Москву и Ленинград, и всей массой - туда.
"это жжжж - не просто так"(с).
quote:Originally posted by K_McKormik:
Переложите это все на военные реалии и увидите, что все 1 к 1 сходится.
А что мне перекладывать? В современной армии дела есче похлеще, чем в какой-то там подзагибающейся конторке
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да размышления то - сильно показательные.
Я давал определения "власти" И "свободы".
Вам не понравилась только "свобода".
Чего уж показательнее то?....quote:
И что же вам там показало-то? Сантехник вы наш человеческих душ?
Просто интересно было как вы свободу понимаете.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А не надо особых умений чтоб предпринимать действия на уровне обычного бытового здравого смысла.
Чтоб понимать бессмысленность атаки кавдивизии на танковый корпус, чтоб знать что у пулемета есть сектор обстрела, что потери рассредоточенной по площади роты от минометного огня - меньше чем у сгрудившейся.
Понятно?
Мало-с. Маловато-с этого знать Вот, просто поверьте кастовому профессионалу, если бы вас такого умного и интелегентного, с такими знаниями, поставить на роту, вы бы и в мирное время половину л/с потеряли
quote:Originally posted by Erikmaster:
Шапкозакидательские приказы появлялись тогда, когда люди их отдававшие напроч отрывались от реальности. У них происходил своеобразный психологический сдвиг (многократно наблюдал лично) - вербальный мир вытеснял собой реальный мир.
Ну и что, я тоже многократно наблюдал. "Я начальник- ты говно и ниипет" - это было, есть и будет, и никогда ниоткуда не вытеснялось никакими "учителями". Страшно сказать, у меня ведь тоже бывало, выйдешь перед строем, откроешь рот, и из тебя льет, как будто это и не ты говоришь, и заводишься, прямо сатанеешь, остановится не можешь
А солдаты на морозе позамерзли уже все, а тебе аж жарко и думают они:"Вот пидор!" А ведь я на Байроне рос Было это есть и будет, шапкозакидательный начальнизм
и всегда красномордые тупые начальники и люди совести в одной упряжке будють.Так я всетаки недопонял, врачи и учителя вытеснили красномордых шапкозакидателей из войск наверх, на штабные должности И дальше, пока те в штабах трахали шлюх и играли в блекджек, на уровне от батальона и ниже выйграли войну своими силами, не смотря на всякие бредовые приказы которые шли сверху? Это ваша версия?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А героизмом естественно.
Когда своим телом - закрывали амбразуры. Потому что из штаба не прислали артилерию.
Когда обвязавшись гранатами - бросались под танки. потому что из штаба - не прислали ПТР.
Когда своими телами разминировали минные поля. птому что из штаба не прислали саперов.
Ну и так далее.
Начнем с того что ИЗ ШТАБА артилерию не присылают.
Я ж вам давал упрощеный пример про танчики. Вот у вас бронированный кулак из 10 танков, а у врага войска по всей карте раскиданы и вы этими 10 танками поочереди громите то 1 танчик, то пушченку, то пехотинца какого, а враг в это время со всех своих закоулков стягивает войска, но подходят оне врозь, и сразу бросаются в бой, с марша, чтобы задержать вас хоть чуть-чуть, чтобы остальным дать время перегруппироватся и в глубине подготовить хоть какой-то оборонительный рубеж. Не было ПТР у бойцов не потому что их в штабе спрятали красномордые шапкозакидатели, а потому что они на складах были, в нндцати км от фронта и времени их доставить на позиции не было, вот и шли в бой с чем придется. А когда ПТР привозили фронт уже был прорван, и грузовики груженые ПТР выскакивали на немецкие танки... добавьте еще к этому полное господство в воздухе, и вам наконец-то все станет ясно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эм...
А с чего вы решили, что в состоянии разобраться - кто в чем разбирается а кто в чем - не разбирается?
Вы не производите впечатление человека, способного на такие оценки.)))
Да это ж очевидно. У любой боевой техники свои ТТХ, свои возможности, своя узкая ниша, и свой набор геммороев связанных с применением, обслуживанием и снабжением. А вы судите о танках слишком обще.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это Тухачевского что ли?
А бесценный опыт - это травля газами Тамбовских крестьян или подавление Кронштадского мятежа?
Опыта современных боев - в 37 году, когда эту шваль к стенке ставили у них было не больше чем у любого сельского учителя.
А опыт пиления откатов за производство никому не нужных БТшек - он к войне отношения то не имеет.
Это уже второй круг
На это я отвечал раньше)
quote:Originally posted by Erikmaster:
...по причине собственной дебильности, и неспособности к боевым действиям.
Причем несмотря на то, что его СПЕЦИАЛЬНО ТРЕНИРОВАЛИ перед этим 8 лет, именно для того, чтоб он был начеку и готов.
А "провафлил" - это вы хорошо сказали.
Именно когда убрали всех "вафлеров" из РККА - Россия победила
Тут уж не знаю, эту собаку принято на самого Иосифа Виссарионовича вешать
quote:отсутствие желания работать
Восточные славяне - это бывшие кочевники.
Бандиты.
Налетел - запугал - пограбил - улетел.
Святые слова. И еще воры. Бандиты и воры. Соответственно все "таланты" проявляются в том как спиздить и ограбить. Отять и поделить. Когда бельше нечего делить у соседей (соседи сильны и себя грабить не позволяют) начинается внутренний грабеж. Отнимать и делить начинают сами у себя. Революция, приватизация, перепреватизация, репреватизация.... и т.д.
Имя России вовсе не Королев или Преображенский. Ее истинное имя Шариков. Чего думать то? ВЗЯТЬ И ВСЕ ПОДЕЛИТЬ. Т.е. своровать и грабить.
Более бандиты и воры только те кто живет еще "юго восточней".
quote:но как германский ГЕНШТАБ на такую аферу то решился негупые ведь люди ? До сих пор признаться удивляюсь.
И я. Нахрена им далась та территория где 1000 лет кроме морока ничего не произростало???? Ресурсы? Легче было Африку осваивать с ее попуасами.
Я думаю, что просто германский генштаб и сам Гитлер (дважды кавалер железных крестов второго и первого класса, ранение, едва выжил в газовой атаке)не (штафирка как Гайоз Нижарадзе)были все воинами настоящими "железными тевтонами", и потому просто переоценили свои силы несмотря на завещание Бисмарка (о том что "не трожь..."), и судьбу Наполеона оказавшегося на раскисших "дорогах" о которвых в Евроме не слыхали и среди рабов обожающих своих господ.
quote:А в реале оказалась РККА сцыкливее и догонять ее далеко слишком пришлось, война затянулась до неблагоприятных погодных условий. Это как-то странно, что не учли такой вот поворот.
Я даже знаю почему мы не отадим Курилы япам. Все для того-же. А вовсе не из "принципа". Не можем мы никому и ничего отдать. Долговременная генетическая стратегия ворья. Принцип можества блатхат и притонов, и запасных аэродромов. Чтобы было куда драпать. Зря Аляску отдали. Недоглядели..
quote:Мало-с. Маловато-с этого знать Вот, просто поверьте кастовому профессионалу, если бы вас такого умного и интелегентного, с такими знаниями, поставить на роту, вы бы и в мирное время половину л/с потеряли
Не поверю.
именно потому что это мнение - кастового профессионала.
Уваеряю Вас - что если б Вас, всего из себя такого кастового профессионала поставить в 1941 да хоть на ту же роту - весь личный состав этой роты был бы убит раньше чем Вы успели бы пукнуть от страха под артналетом.
Вы просто поверьте человеку, который навидался таких вот как Вы "командиров".
И в армии и на производстве.
Поймите - Вы - командир мирного времени. не боевой офицер - мирный хозяйственник, только в погонах.
Во время войны от Вас, с Вашими ухватками толку меньше, чем от простого учителя но с незамыленным взглядом на то что и как надо делать.
Вся история 2 мировой - тому доказательством.
quote:врачи и учителя вытеснили красномордых шапкозакидателей из войск наверх
ну не только наверх - некоторых в тыл, некоторых в могилы (как того же Павлова))))
но в целом да - версия именно такая.
quote:Вот у вас бронированный кулак из 10 танков, а у врага войска по всей карте раскиданы
Вы в шахматы играете?
судя по всему - нет.)))
У Вас типичное мышление офицера мирного времени - "я пойду так, а противник -так тут то я его и урою".
Фишка то в том, что противник - не пойдет так как хотите Вы.
он пойдет так, как надо ему.
Если у меня есть 10 танков а у противника танки разбросаны по полю по одному - я НАФИГ НЕ БУДУ ЗА НИМИ ГОНЯТЬСЯ.
Я этим танковым кулаком йопну сразу по штабу всего этого разбросанного воинства, ведь поскольку оно разбросано - то и штаб не прикрыт. и легко уязвим для атаки.
А потом пойду рейдить по тылам, уничтожая обозы. Ни взять ни остановить меня никто не сможет - я своим танковым кулаком легко сомну любое единичное сопротивление. Войска то противника - разбросаны.
А без координации действий из центра, без боеприпасов и снарядов - все эти многочисленные разбросанные войска просто ВСТАНУТ.
сами встанут, их даже бить не надо будет.
quote:а враг в это время со всех своих закоулков стягивает войска,
А мое командование в это время - тоже стягивает войска. которые тоже бросаются в бой сходу.
quote:Не было ПТР у бойцов не потому что их в штабе спрятали красномордые шапкозакидатели, а потому что они на складах были, в нндцати км от фронта и времени их доставить на позиции не было
не времени не было - не было способности и у шапкозакидателей ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС.
тупые они были слишком и трусливые.
quote:и вам наконец-то все станет ясно
да мне то уже давно все ясно.
Я все жду когда поймете вы.
quote:Да это ж очевидно. У любой боевой техники свои ТТХ, свои возможности, своя узкая ниша, и свой набор геммороев связанных с применением, обслуживанием и снабжением. А вы судите о танках слишком обще.
А у немцев что - были какие то другие танки?
да нет, ровно такие же.
Даже хуже.
так что дело то не в танках - дело в людях, которые ими управляют.
особенно в тех, кто управлял тогда дивизиями танков.))))
А Вы расуждаете как вечный ротный. к тому же ротный мирного времени.
Вам вообще невдомек как мобилизует людей война.
Как невозможное становится возможным, более того - обыденным.
Да собственно сложно требовать иного от мирного хозяйственника в погонах.
quote:Тут уж не знаю
А вы вспомните с чего начался наш спор.
Я возмутился что проиграла СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННАЯ в течении 8 предвоенных лет и по последнему слову тогдашней техники вооруженная армия.
не за просто так подготовленная и вооруженная - а ценой самоотверженного труда всей страны.
ВЫШЛО ЧТО ВЕСЬ ЭТОТ ТРУД ПРОПАЛ ДАРОМ. И ВСЕ ЖЕРТВЫ.
Вот чему я возмущался главным образом.
quote:Originally posted by K_McKormik:
А удар был далеко не выверенным и не убийственным потому, что
1. Предел снабжения был всего 700 км, дальше вермахту надо было жить на подножном корму, что не гарантирует стабильности в продовольствии, ГСМ, а уж боеприпасов точно.
2. Алоизыч позабыл опыт Бонапарта и как поц погнался за бесполезным политическим фетишем - Москвой вместо того, чтобы загнать опоонента в мерзлые болота, отобрав промышленные югозападные регионы СССР и отрезав его от нефти. Все, войне конец, бо не было тогда в сибири заводов и нефть из мерзлых болот качать не умели еще, не знали, что она там тоже есть.
3. И повидимому степень сцыкливости РККА не учли при планировании барбаросы. Полагали, что советы упрутся рогом и всю РККА удастся выпилить у границы, возможно в той же 700 км-вой полосе, а дальше Йоська будет с голым задом без единого зольдата. А в реале оказалась РККА сцыкливее и догонять ее далеко слишком пришлось, война затянулась до неблагоприятных погодных условий. Это как-то странно, что не учли такой вот поворот.
В общем, ИМХО, не шибко умно планировали барбаросу, я-б наверное круче, извращеннее план придумал бы.
Уважаемый МкКормик,
Вы, как и Алоизыч, "быстро бегаете" и плохо знаете исторические реалии.
Кадровую РККА "выпилили" не то, что на мифических "первых 700 км" - на первых 200 километрах от границы СССР образца 1941 года.
Что-что, а привычку отступать, комиссары и НКВД отбило у советских войск напрочь.
Поэтому кадровая армия погибла, попала в окружение, сдалась (нужное подставить) именно что во вновь отвоёванном в 1939-1941 году советском предполье.
А вот дальше у Алоизыча пошлёл сюрприз за сюрпризом.
1. Внезапно оказалось, что у советских солдатов напрочь отсутствует режим самосохранения. Части, попавшие в окружение, часто и густо сражались ещё неделями и не собирались сдаваться, несмотря на полную бесперспективность своей боевой ситуации. На что немцам приходилось тратить ценные пехотные части вермахта и ещё более ценное время.
2. Второй стратегический эшелон советской армии разведка Алоизыча прогавила практически полностью и вместо "драх нах остен" вермахт втянулся в кровопролитное встречное сражение под Смоленском. Опять таки - потери по живой силе и ещё более жуткие потери по времени.
3. От советской промышленности западной зоны Алоизычу достались рожки и ножки. Вывезли всё. Причём решения об эвакуации промышленности и мобзапасов шли чуть ли не с опережением самых грустных прогнозов по будущей ситации по фронтам. А расчёт на потенциал Белоруссии и Украины у Гитлера был в самом плане.
4. На юге вермахт завяз под Киевом. Знаменитый "поворот Гудериана на юг" - это уже агония плана Барбаросса. Выигрываем Киев - проигрываем Москву. При всей важности Киева без взятия Москвы вермахту на Украине делать нечего. Так устроена дорожная сеть на пределах СССР.
Когда-то сам с удивлением прочитал в воспоминаниях Манштейна, что всё наступление вермахта на Кавказ, Сталинград и Крым держалось на одном мосту в моём родном городе Днепропетровске и на пяти захваченных вермахтом паровозах! И это уже в 1942 году.
Возможно ли было летом 1941 года ввязаться в авантюру с Украиной - для меня вопрос открытый. Думаю, в этом случае, имея с одного фланга Припятьские болота, а с другой стороны - Одессу и Крым - Гитлер был бы в чудовищно шаткой ситуации. Любой удар с флангов отрезал его от немногочисленных линий снабжения.
Ведь именно соединение группы армии "Центр" и "Юг" восточнее Киева и использование рокадных коммуникаций восточнее Киева позволило немцам удержать фронт зимой 1941 года.
Так что - вопрос поведения Сталина в 1941 году для меня ясен.
Не верил "вождь народов" в беспросветный авантюризм Гитлера.
- "Куплены ли для вермахта зимние тулупы?"
- "Нет? Тогда не говорите мне о том, что немцы нападут на нас!".
quote:Что-что, а привычку отступать, комиссары и НКВД отбило у советских войск напрочь.
привив привычку сдаваться.
3.5 млн пленных в первые полгода - хорошо постарались энкаведешники. в части привития привычек.
ну в остальном - вне зависимости от анализа причин - выводы полностью поддерживаю.
С Адиком сыграла злую шутку недооценка мобилизационных резервов РККА ну и разумеется - те бескрайние просторы которые он хапнул.
Как учит нас здравый смысл - откусить не по масти можно - удержать нельзя.)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот именно.
Вся эта авантюра (так же как и Наполеоновская, 1812 года) не имела ровно никакого смысла, если не была инспирирована извне.
Я ж говорю - четко просматривается направление на Каспий, и персидский залив.
Вся компания 42 года - идет туда, вправо и вниз по карте.
Плюнули на Москву и Ленинград, и всей массой - туда.
"это жжжж - не просто так"(с).
Эрик,
Вся компания 1942 года "за вермахт" на самом деле - уже полностью реактивная, а не активная.
Изначально никакого плана "Блау" не было.
Гальдер мотался со своей идеей "Блау" с конца марта, но только разгром Харьковской группировки в конце мая 1942 года подвиг Гитлера на удар в сторону Майкопа и Грозного (совещание под Полтавой 1 июня 1942 года).
Даже конспирологи по этому поводу отметились, считая, что Сталин "подставил" Харьковскую группировку под удар, затягивая Гитлера в заведомо проигрышную компанию 1942 года.
Кстати, на Ленинград таки никто "не забивал" вплоть до зимы 1942-1943 годов. Там даже Манштейн перед Сталинградом успел отметиться.
Погуглите "Северное сияние".
quote:Originally posted by Erikmaster:
привив привычку сдаваться.
3.5 млн пленных в первые полгода - хорошо постарались энкаведешники. в части привития привычек.
К 1942 году отбили и эту привычку тоже.
Сдавались уже больше только расстреляв все боеприпасы и понеся неприемлимые для обычной армии потери в личном составе.
quote:Эрик,
Вся компания 1942 года "за вермахт" на самом деле - уже полностью реактивная, а не активная.
Изначально никакого плана "Блау" не было.
Я это понимаю.
Просто я смотрю более ... глобально что ли.
дело не в Гитлере и Гальдере.
не только в них.
Процессы которые шли в мире - не заканчивались Харьковым.
давайте глянем - хоть вместе - на вектора. направления событий, которые шли с 29 года в мире.
Вы сами увидите что какие бы узкотактические события не происходили в эти годы - они были четко в рамках двух векторов - один агрессивный. через Юг России. через север Африки, - к Ирану.
И второй - встречный. Внутри Ирана, через Аравийский полуостров на Гонконг, и через Афганистан - туда же. И встречный разумеется - тем двум что шли от Европы к Ирану.
Может правда вместе прикинем?
Ваша способность находить интересный фактический материал - намного лучше моей)))
quote:К 1942 году отбили и эту привычку тоже.
Сами себе создали трудности - чтоб потом самим героически их же преодолевать))))
Но не буду с Вами спорить, это в конце концов все же мелочи уже.
Педробред болярина Никиты не читали? О котором гудят СМИ.
Лизожоп выработал нацыональую идею России..
Более ее никто выработать не в состоянии.. (Манифест Никиты Нахалкова)?
Советую прочесть. Там хорошо изложена нацыональная "идея" восточых славян.
Быть рабами.
Избранные места:
- укрепление вертикали власти и расширение горизонтали культуры и жизни гражданского общества;
- лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе;
- соблюдение чести, признание долга, почитание ранга;
О культуре:
Сегодня мы столкнулись с экспансией ложной культуры. С культурой, представляемой как вещь и потребляемой как товар. С <культурным ширпотребом>, которым можно овладеть при самых незначительных способностях, без всяких интеллектуальных усилий и по самой дешевой цене.
Мы должны противостоять ложной культуре и противопоставить ей культуру истинную....
То есть у Михалкова наюдо отобрать, мобилку, мерседес, пипифакс, и одеть в онучи и лапти. Это и будет его "истинная культур-мультур".
Что хотел сказать жлоб фразой:
Александр Сергеевич Пушкин в своем письме к Петру Яковлевичу Чаадаеву выразил это чувство просто и ясно:
<Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя, но клянусь
честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить
Отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших
предков, такой, как нам Бог ее дал>.
Примечательно и то, что написал Пушкин эти слова по-французски:
Что просто и ясно выразился, или что русский Пушкин написал о величии своей истории по французски?
Короче весь педробред педрожлоба можно прочесть тут:
http://www.anticompromat.org/nazi-p/manifest_mihalkova.html
О мой краснозвездый друг, вот в данный момент есть желание возразить сказанному Вами :
quote:Originally posted by Already Yet:
Кадровую РККА "выпилили" не то, что на мифических "первых 700 км" - на первых 200 километрах от границы СССР образца 1941 года.
Что-что, а привычку отступать, комиссары и НКВД отбило у советских войск напрочь.
Поэтому кадровая армия погибла, попала в окружение, сдалась (нужное подставить) именно что во вновь отвоёванном в 1939-1941 году советском предполье.
Вы не производите деление на кадровую не кадровую НКВД, вы просто посмотрите на восточно-славянскую армию вцелом. Вцелом (и тогда и сейчас) это сборище народа, не желающего отвечать, сцущего скорее даже не перед "интуристами", а перед своими же. Сцали говорить правду, сцали принимать решения на свой страх и риск, сцали признавать ошибки, сцали, что сосед побежит первым, а интуристы.... дело второе.
quote:Originally posted by Already Yet:
1. Внезапно оказалось, что у советских солдатов напрочь отсутствует режим самосохранения. Части, попавшие в окружение, часто и густо сражались ещё неделями и не собирались сдаваться,
ИМХО
1. в этом не было уже никакого практического смысла.
2. эпизоды рождались совецкой пропагандой.
quote:Originally posted by Already Yet:
2. Второй стратегический эшелон советской армии разведка Алоизыча прогавила практически полностью и вместо "драх нах остен" вермахт втянулся в кровопролитное встречное сражение под Смоленском. Опять таки - потери по живой силе и ещё более жуткие потери по времени.
и что с ним сделали ? Погнали до москвы.
quote:Originally posted by Already Yet:
3. От советской промышленности западной зоны Алоизычу достались рожки и ножки. Вывезли всё. Причём решения об эвакуации промышленности и мобзапасов шли чуть ли не с опережением самых грустных прогнозов по будущей ситации по фронтам.
Вот тут, да можно согласиться, что вывоз заводов был профукан. В моем стратегическом плане был бы пункт о захвате заводов в первую очередь, а при невозможности - выбомбливание, чтоб не успели вывезти. В таком случае был бы шанс лишить СССР возможности восстановить производство в тайге. Но Гитрелу ((c) ВАВа) фетишей хотелось заполучить - питер с москвой. Глупо.
quote:Originally posted by Already Yet:
А расчёт на потенциал Белоруссии и Украины у Гитлера был в самом плане.
Он не был поставлен во главу угла. Если бы придавали должное значение, то основной удар шел бы не на Москву, а на Сталинград через Украину.
quote:Originally posted by Already Yet:
4. Знаменитый "поворот Гудериана на юг" - это уже агония плана Барбаросса.
Тут согласен, что агония, бо план был сыроват.
quote:Originally posted by Already Yet:
Возможно ли было летом 1941 года ввязаться в авантюру с Украиной - для меня вопрос открытый. Думаю, в этом случае, имея с одного фланга Припятьские болота, а с другой стороны - Одессу и Крым - Гитлер был бы в чудовищно шаткой ситуации. Любой удар с флангов отрезал его от немногочисленных линий снабжения.
Одесса и крым ничего бы ему не сделали. Совсем ничего. Одесса была заперта румынами, они хоть и не могли взять город, но вполне справлялись с функцией его блокирования. А крым .... Дык на то и есть бутылочное горлышко, чтоб запереть полуостров. Проведите параллель с курляндской группировкой 45-го года. Вот то же самое можно было соорудить в 41-ом в отношении РККА - пусть ездят на 34-ках по крымским горам, но не далее , но в Крыму опять же был фетиш по-меньше размерами чем Москва и Питер, был Севастополь. Болота - они как гитрелу мешали, так помешали бы и РККА ударить с севера. Это стало бы естесственным рубежом обороны. В общем, Украина летом 41-го много меньшая авантюра чем поход в москву.
quote:Originally posted by Already Yet:
Так что - вопрос поведения Сталина в 1941 году для меня ясен.
Не верил "вождь народов" в беспросветный авантюризм Гитлера.
Нет, он просто был жутко поглощен своими раздумьями когда же ему нападать лучше. Т.е. он уже вошел в роль атакующего и даже не сразу смог раздуплиться и войти в роль обороняющегося.
quote:От советской промышленности западной зоны Алоизычу достались рожки и ножки.
А она была ему и не нужна.
Все что ему было нужно - собирали в Германии.
Нужно было сырье, транспортная инфраструктура, продовольствие и рабы.
именно это в Германию и вывозили все время оккупации.
так что этот пункт не засчитывается.
Только захват Москвы гарантировал контроль над коммуникациями, Москва главный ЖД узел СССР, без него манёвр войсками и снабжение становились бы малоосуществимыми, а Советский Союз разваливался на не связанные, между собой, части.
quote:Originally posted by Erikmaster:
И заметите, что происходит очень просто - верхушка фирмы ИЩЕТ НОВЫХ ЛЮДЕЙ.
которые и должны все поправить - и им отдать)
свою собственную модель поведения - они до смерти не меняют.
Тут уж совсем нечего возразить.
quote:Originally posted by МВГ:
Только захват Москвы гарантировал контроль над коммуникациями, Москва главный ЖД узел СССР, без него манёвр войсками и снабжение становились бы малоосуществимыми, а Советский Союз разваливался на не связанные, между собой, части.
Увы. Нерезиновка - пустышка, как и была пустышкой во времена Бонапарта. Думаю такой она и осталась по сей день. Неужели Вы полагаете, что во времена Бонапарта Москва не была транспортным узлом ? Была, однозначно, но ее сдали и сожгли, а потом отымели Бонапарта, бо этот поц не туда пошел изначально.
quote:Originally posted by K_McKormik:Увы. Нерезиновка - пустышка, как и была пустышкой во времена Бонапарта. Думаю такой она и осталась по сей день. Неужели Вы полагаете, что во времена Бонапарта Москва не была транспортным узлом ? Была, однозначно, но ее сдали и сожгли, а потом отымели Бонапарта, бо этот поц не туда пошел изначально.
во 1812 г. не было ЖД сообщения, а по каким дорогам возить гужевым транспортом, мобилизованным вместе с местными крестьянами, разница невелика. Объёмы перевозок то же не сопоставимы. Посмотрите на ЖД сеть, вычлени оттуда московский узел и единая транспортная сеть перестанет существовать, исчезнет возможность манёвра войсками и подвоза резервов с материальным обеспечением.
quote:А она была ему и не нужна.
Исче как нужна, даже не военная а тупо общегражданская промышленость, рыбохолодильники элеваторы, консервеные заводы, реммастерские, вагонные депо, электростанции, кожевееные производства. Все что можно поставить на снабжение своих войск и тыла.
А гитрелу куй, на Восток угнали даже гурты колхозного скота, а все что не смогли увезти сожгли в том числе и хлеб на полях и токах. Подвижной состав железных дорог то же увели и это кстати одна из главных проблем для немцев в течении всей войны, колея то разная.
Отсюда и ПЯТЬ паровозов в Днепропетровске, больше не было, уехали с красной армией, а своих под нашу колею в Рейхе отродясь не водилось.
Вот и представьте сколько бы немцы сэкономили сил и средств если бы не таскали пипифакс, трусы в горошек и кильку в томатном соусе из Франции и Голандии да еще переобувая колесные пары у вагонов на границе, а производили все это в России и на Украине.
НО не вышло, ушлый Сталин все утащил с собой при отступлении, и Ализычу обломилось.
quote:Посмотрите на ЖД сеть, вычлени оттуда московский узел и единая транспортная сеть перестанет существовать, исчезнет возможность манёвра войсками и подвоза резервов с материальным обеспечением.
+100
quote:1. в этом не было уже никакого практического смысла.
2. эпизоды рождались совецкой пропагандой.
Смысл был и немалый, немцы даже в 41 испытывали недостаток призывного контингента для комплектования строевых частей, любая часть пусть даже второразрядная отвлеченная для блокирования очередного "котла" это снижение темпов наступления на основном фронте. А там уже и осень не за горами.
В Первую мировую два корпуса переброшенных с Запада на восток под Танненберг, стали причиной тпотери темпа наступления фон Клюком и не дали немцам взять Париж. Летом 41 для нейтрализации котлов немцам пришлось отвлечь в общей сложности куда больше чем два корпуса.
quote:В моем стратегическом плане был бы пункт о захвате заводов в первую очередь, а при невозможности - выбомбливание, чтоб не успели вывезти
Выбамбливать было нечем у гитрела, вся бомбардировочная авиация была фронтовой, то есть сугубо тактического назначения.
В 40-ом немцы даже английсике заводы по производству "Спитфайров" не смогли выбомбить и провафляли "Битву за Британию", выбомбить советскую промышленность разбросанную на терртории на несколько порядков преышающей английскую, просто нереально. А уж за Урал немцам летать было тупо не на чем.
Потому и не верил Сталин в нападение гитрела, оно с самого начала было обречено, но только при обном условии, что англо-саксы не переобуются и с Адиком не помирятся. А вот случись такая бяка, все было бы совсем по другому.
ИМХО именно такую "бочку варенья и корзину печенья" нашему берлинскому плохишу и пообщеали за удар Сталину под дых нежданьчиком.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Вы не производите деление на кадровую не кадровую НКВД, вы просто посмотрите на восточно-славянскую армию вцелом. Вцелом (и тогда и сейчас) это сборище народа, не желающего отвечать, сцущего скорее даже не перед "интуристами", а перед своими же. Сцали говорить правду, сцали принимать решения на свой страх и риск, сцали признавать ошибки, сцали, что сосед побежит первым, а интуристы.... дело второе.
Ну да, конечно МкКормик.
Как восточно-славянская недоимперия начала "сцать" в пределах удельного Московского княжества образца 1380 года, так и закончила "сцать" - в 1814 году - в Париже, в 1878 году - в Адрианополе под Стамбулом, а в 1945 году - в Берлине. Попутно - дойдя до Петропавловска-Камчатского, Владивостока, Баку, Одессы, Батуми и Кушки.
Дай Бог всем мировым недоимпериям так "посцать".
quote:Originally posted by K_McKormik:
и что с ним сделали ? Погнали до москвы.
Нет, завязли в боях с ним под Смоленском - на два месяца - с начала июля по начало сентября.
Потом первый раз в истории Второй Мировой войны в сентябре провели успешную наступательную операцию и отбили у немцев Ельню.
И только лишь потом, уже в октябре, начался немецкий "Тайфун".
Почитайте воспоминания Черчилля. Именно битва под Смоленском убедила союзников в том, что СССР не падёт.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Одесса и крым ничего бы ему не сделали. Совсем ничего. Одесса была заперта румынами, они хоть и не могли взять город, но вполне справлялись с функцией его блокирования. А крым .... Дык на то и есть бутылочное горлышко, чтоб запереть полуостров. Проведите параллель с курляндской группировкой 45-го года. Вот то же самое можно было соорудить в 41-ом в отношении РККА - пусть ездят на 34-ках по крымским горам, но не далее , но в Крыму опять же был фетиш по-меньше размерами чем Москва и Питер, был Севастополь. Болота - они как гитрелу мешали, так помешали бы и РККА ударить с севера. Это стало бы естесственным рубежом обороны. В общем, Украина летом 41-го много меньшая авантюра чем поход в москву.
Припятьские болота - смотреть операцию "Багратион".
Даже танки протащили через Припятьские болота по наведённым гатям.
А на севере Ровенской и Житомирской области есть места, где гитлеровцы за всю войну не разу не побывали - там как была советская партизанская власть, так и осталась.
Вот и думайте, почему для немцев Припятьские болота оказались непроходимыми, а для советских войск - нет.
Крым и Одесса. Контроль черноморских линий снабжения. Постоянная угроза нефтепромыслам Плоешти. Большего от этих "непотопляемых авианосцев" и не надо.
Ну и главное - как вы будете брать Днепровский рубеж ("линию Сталина") без удара через Белоруссию? В лоб?
Вы - понимаете, что все компании Германии во WWII были выиграны исключительно в манёвренной операции? Что две недели топтания на любом оборонрубеже были для вермахта смерти подобны?
Вы просто проанализируйте директивы ОКВ этого периода (июнь-сентябрь 1941 года). Там же просто шизофрения в конечной стадии. Каждая последующая директива по сути дела отменяет предыдущую. То группа "Центр" должна наступать на Москву, то помогать группе "Юг", то Манштейн рвётся к Ленинграду, то надо срочно войска на "Тайфун".
Ну и вот картинка для понимания:
upload.wikimedia.org
(попутно замечаем - на карте почему-то любовно нарисованы Pryp'at' marshes и "несуществующие" котлы с сопротивляющимися советскими армиями)
Куда бить-то грешному Алоизычу?
А теперь представьте, что картинка зеркальная - советские войска под Минском, а немецкие - в предместьях Киева.
Гитлеру легче?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не поверю.
именно потому что это мнение - кастового профессионала.
Уваеряю Вас - что если б Вас, всего из себя такого кастового профессионала поставить в 1941 да хоть на ту же роту - весь личный состав этой роты был бы убит раньше чем Вы успели бы пукнуть от страха под артналетом.
Может быть да, может быть нет
Потомучто рота на большой войне, эта такая песчинка, судьба которой от ее командира зависит мало, она- маленькая часть несравненно большего и встанет именно на тот участок фронта, на который прикажут, и если на этом участке будет прорыв, эту роту даже заслуженный учитель СССР не убережет , не то что какой-то лейтенантик мирного времени И эт чтобы воевать нужны знания и навыки, чтобы командовать на войне нужно на порядок больше знаний и навыков... но впрочем это тоже второй круг...
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну не только наверх - некоторых в тыл, некоторых в могилы (как того же Павлова))))
но в целом да - версия именно такая.
Я уже начинаю просто ржать
Руки и ноги, а вернее даже нет, пальцы и ногти(потомучто батальон-рота это МАКСИМУМ пальцы и ногти) выйграли драку за человека у которого не в порядке могз
Вы ж, черт с ним, не понимете что такое армия, но могут простые грузчики и менеджеры нижнего звена вытянуть корпорацию у которой все управление лоботрясы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы в шахматы играете?
судя по всему - нет.)))
У Вас типичное мышление офицера мирного времени - "я пойду так, а противник -так тут то я его и урою".
Фишка то в том, что противник - не пойдет так как хотите Вы.
он пойдет так, как надо ему.
Если у меня есть 10 танков а у противника танки разбросаны по полю по одному - я НАФИГ НЕ БУДУ ЗА НИМИ ГОНЯТЬСЯ.
Я этим танковым кулаком йопну сразу по штабу всего этого разбросанного воинства, ведь поскольку оно разбросано - то и штаб не прикрыт. и легко уязвим для атаки.
А потом пойду рейдить по тылам, уничтожая обозы. Ни взять ни остановить меня никто не сможет - я своим танковым кулаком легко сомну любое единичное сопротивление. Войска то противника - разбросаны.
А без координации действий из центра, без боеприпасов и снарядов - все эти многочисленные разбросанные войска просто ВСТАНУТ.
сами встанут, их даже бить не надо будет.
Ну... дальше, дальше... вы великий шахматист-Гитлер, у вас фсе лодьи-кони в кулаке, заправлены, загружены снарядами, обозы на готове, совецкая авиация пожжена на ерадромах, войска рассредоточены... дальше, дальше...
Штаб, к слову сказать, еще нужно найти , к нему почетная красная дорожка не ведет А то все так и делали бы били б прямо ф ШТАБ
Кстати говоря в какой именно штаб вы хотите ударить, чтобы фсе войска встали без координации
А еще б круто было ударить прямо ф начале войны по Хитлеру жалко не доперли наши Ррра-з и все немецкие войска встали б без координации, в шахматы, наверное, не играли просто, вас бы туда
quote:Originally posted by Erikmaster:
А у немцев что - были какие то другие танки?
да нет, ровно такие же.
Даже хуже.
так что дело то не в танках - дело в людях, которые ими управляют.
особенно в тех, кто управлял тогда дивизиями танков.))))
А Вы расуждаете как вечный ротный. к тому же ротный мирного времени.
Вам вообще невдомек как мобилизует людей война.
Как невозможное становится возможным, более того - обыденным.
Да собственно сложно требовать иного от мирного хозяйственника в погонах.
Как мобилизует людей война, мне конечно невдомек, я же не был на войне
А вот про мобилизационные процессы вы ужо в прошлый раз отличились, вы в них примерно так же как в танках разбираетесь.
А этот разговор пошел с ваших постулатов о "тиграх" как абсолютном оружии, которых бы только побольше и фсе
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вы вспомните с чего начался наш спор.
Я возмутился что проиграла СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННАЯ в течении 8 предвоенных лет и по последнему слову тогдашней техники вооруженная армия.
не за просто так подготовленная и вооруженная - а ценой самоотверженного труда всей страны.
ВЫШЛО ЧТО ВЕСЬ ЭТОТ ТРУД ПРОПАЛ ДАРОМ. И ВСЕ ЖЕРТВЫ.
Вот чему я возмущался главным образом.
Да помню, что вам на это сказать? Так случается
Последний упрощенный пример: Вася занимался боксом 8лет, выйграл 4 золотые медали, к нему подошел сзади гопник и монтировкой тюкнул по виску. Вуаля-8 лет тренеровок коту под хвост...
А вообще становится ужо скучно...
quote:Originally posted by Erikmaster:
А она была ему и не нужна.
Все что ему было нужно - собирали в Германии.
Нужно было сырье, транспортная инфраструктура, продовольствие и рабы.
именно это в Германию и вывозили все время оккупации.
так что этот пункт не засчитывается.
Эрик, ну что за упрощенчество.
Советская промышленность была нужна Сталину.
И он её спас, увёл из-под носа у Гитлера.
А уже через полгода Виссарионыч устроил полный "Ctrl-X!Ctrl-V!" Алоизочу по танкам, безоткатным орудиям и прочей военной мелочи.
quote:Потомучто рота на большой войне, эта такая песчинка, судьба которой от ее командира зависит мало
Это именно то, что я уже несколько месяцев пытаюсь до Вас донести.
О том что разница между Вами - кастовым профессионалом и допустим мною - умным и интелигентным))) в случае войны при командовании подразделением будет только в одном - в стиле руководства.
Вы будете управлять тем методом, который в Вас вложила каста как единственно возможный для офицера, а я - тем, который лучше подходит к конкретным обстоятельствам.
это первое.
А второе - если в случае войны от командира роты, которого пять лет учили в училище, да потом еще четыре года готовили в войсках - толку даже меньше чем от обычного человека - зачем вообще нужны в мирное врямя - такие командиры рот?
пусть вон в народное хозяйство идут, к станкам.
Все экономия для бюджета.
Да и станочников дефицит.
Степень полезности в мирное время от него - меньше чем от мерчендайзера.
да и в военное - тоже, помскольку срок жизни подразделения на войне он продлить не может.
quote:но могут простые грузчики и менеджеры нижнего звена вытянуть корпорацию у которой все управление лоботрясы?
Газпром?
лукойл?
Кто там еще из китов и акул бизнеса?
ТНК БиПи?))))
Оглянитесь вокруг - Вы думаете в сказке живете?
quote:Ну... дальше, дальше... вы великий шахматист
Спасибо конечно)) но я средненько играю))
Но дело не в этом.
Есть же правильный принцип - тот кто хочет - итщет возможность, тот кто не хочет - ищет причину.
Вот Вы этим и занимаетесь - ищите причину.
Я бы в аналогичной ситуации - искал возможности.
И в конце концов нашел бы.
Именно поэтому в случае войны кадровых военных ни в коем случае нельзя допускать собственно к руководству войсками - их образ мышления аналогичен Вашему.
quote:А вот про мобилизационные процессы вы ужо в прошлый раз отличились, вы в них примерно так же как в танках разбираетесь.
А этот разговор пошел с ваших постулатов о "тиграх" как абсолютном оружии, которых бы только побольше и фсе
не надо передергивать.
И тигры и Пантеры и штурмгеверы - было бы всего этого побольше у Гитлера - так еще неизвестно как бы оно се пошло.
А в мобилизационных процесах - я не очень хорошо разбираюь. Просто я разбираюсь в них - лучше Вас))))
Как и в танках.)))
не лучше всех на свете - просто лучше одного конкретного человека.))
quote:Последний упрощенный пример: Вася занимался боксом 8лет, выйграл 4 золотые медали, к нему подошел сзади гопник и монтировкой тюкнул по виску. Вуаля-8 лет тренеровок коту под хвост...
Этот пример либо неверный либо лукавый.
А правильным будет такой - васю, который занимался боксом 8 лет на деньги мамки, уделала НА РИНГЕ девочка пятиклассинца, причем одним ударом.
quote:А вообще становится ужо скучно...
да согласен.
и тема выела себя и вообще как то скучно стало.
quote:Советская промышленность была нужна Сталину.
Уважаемый Алреди.
мне уже страниц 15 искрене интересно - кого Вы убеждаете?
меня - или все же себя..
Вы же все прекрасно понимаете.
При тех обьемах
1) поставок из за рубежа
и
2) той промышленности которая ИЗНАЧАЛЬНО была далеко на востоке
все эти трудовые подвиги по монтажу заводов в открытом поле Сталину были нужны только для того, чтоб связать изнурительным 14 часовым трудом массы людей, в противном случае мотавшихся бы по тылам воюющей страны без дела.
И представлявшим тогда бы опасность.
Ну может танки были нужны, да и то - вопрос в каком количестве?
Може если бы их выпекали б меньше - Жуков бы так бездумно танковые корпуса и не жег бы к торжественным датам.
В общем - бессмысленный разговор выходит у нас)) оттого и скучный.
может лучше про экономику?
Эрик,
Вы опять рассуждаете некиеми "общими соображениями".
Что значит "объёмы промышленности на Востоке" и "объёмы поставок из-за рубежа" без анализа Вами каких-либо конкретных цифр?
Если я вот скажу Вам, что из под носа у Гитлера из Изюма вывезли единственный в СССР завод по оптическому стеклу - то это факт.
А Ваша конспирология - это трёп. Ничего не значащий и поэтому, в самом деле - скучный.
Поэтому - давайте лучше с картинками:
http://metkere.com/2009/03/russian-1912.html
Ещё раз о "жизни, которая всегда круче любой фантастики или Голливуда":
http://mrprophet.livejournal.com/211350.html
А Вы всё в караван ишаков в 20 тысяч голов не верите...
Ещё раз о "жизни, которая всегда круче любой фантастики или Голливуда":
http://mrprophet.livejournal.com/211350.html
А Вы всё в караван ишаков в 20 тысяч голов не верите...
И о том, что жизнь есть везде и везде у неё есть право на жизнь:
rutube.ru
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы будете управлять тем методом, который в Вас вложила каста как единственно возможный для офицера, а я - тем, который лучше подходит к конкретным обстоятельствам.
Эрик вы хоть один раз в живую российского солдата видели? говорили с ним?
Я живо представляю картину как вы будете ротой командовать, вот поставят вас на роту, вы попытаетесь отдать первую команду особенно ее вторую исполнительную часть, именно в этот момент у вас дрогнет голос или получится неуверенно и пискляво, сто пудов что российские солдатики тут же среагируют и вам из задних рядов "ДА НУ ЕГО НА ХУЙ", прям так буквально и произнесут, ну или что то подобное, и вот тут будет очень смешно смотреть на вас и ваши действия, я думаю что вы будете часто моргать глазами и дергать шеей.
Тут дело в чем? помимо знаний и умений нужно еще уже на этом этапе проявить именно командирские качества и таки найти что сказать на эту реплику, четкого рецепта нет, но сказать нужно коротко и ясно чтобы солдаты поняли кто вы и что вы, я просто уверен что в этот момент вы слов не найдете и вся дальнейшая служба до первого/второго боя, в котором ваша рота либо проиграет благодаря вым либо победит вопреки но уже без вас потому как вас либо шлепнут либо поранят, будет очень унылой, не рота пойдет за вами, а вы за ротой.
А чтобы эти слова найти и сказать в этот самый момент, нажо хотябы чутка (2 лет срочной службы в общем то хватает) в этой каше повариться и немножечко российского солдата узнать. Российский солдат он не хороший и не плохой, он такой какой есть.
Например я почти уверен что с сотней рыл не справлюсь, потому как уровень моей харизмы прокачан примерно до 30 ну мобыть 40, а харизму надо прокачивать, в университете этому не учать, а вот в военучилищах - учат и прокачивают.
Что называется без коментов
Erikmaster, вы, ВЫ, после всего
, говорите что вы МНЕ пытались это объяснить, да вы как уж на раскаленной сковороде Вы Erikmaster тупо сливаете, ибо сказать ПО СУТИ вам более нечего
quote:Я живо представляю картину как вы будете ротой командовать, вот поставят вас на роту, вы попытаетесь отдать первую команду особенно ее вторую исполнительную часть, именно в этот момент у вас дрогнет голос или получится неуверенно и пискляво, сто пудов что российские солдатики тут же среагируют и вам из задних рядов "ДА НУ ЕГО НА ХУЙ", прям так буквально и произнесут, ну или что то подобное, и вот тут будет очень смешно смотреть на вас и ваши действия, я думаю что вы будете часто моргать глазами и дергать шеей.
Тут дело в чем? помимо знаний и умений нужно еще уже на этом этапе проявить именно командирские качества и таки найти что сказать на эту реплику, четкого рецепта нет, но сказать нужно коротко и ясно чтобы солдаты поняли кто вы и что вы, я просто уверен что в этот момент вы слов не найдете и вся дальнейшая служба до первого/второго боя, в котором ваша рота либо проиграет благодаря вым либо победит вопреки но уже без вас потому как вас либо шлепнут либо поранят, будет очень унылой, не рота пойдет за вами, а вы за ротой.
Одна поправка это все описывает армию и роту МИРНОГО ВРЕМЕНИ, у нас армия это по сути самозатратный механизм, толпа здоровых и не подецки озабоченых мужиков оказывается ограиченой во всем от свободы перемещения или выбора жрачки, до невозможности выспаться и потрахаться.
Поэтому армия мирного времени делает все для того что бы лишить солдатика любой возможности проявить какую либо самотоятельность. Он все время должен быть чем либо занят причем поскольку никакой полезной деятельностью он занят не может быть по определению (в нашей армии на полезные вещи типа учений, стрельб, вождения БТТ или тренировочных полетов\походов денег нет по определению) то офицеры вынуждены занимать солдата всякой йухней, как в старом анекдоте про подметание плаца ломом (кстати сама процедура вполне распространенное на полном серьезе в некторых в/ч неуставное наказание для особо отличившихся воинов). А накопившаяся немотивированная агрессия выливается в "дедовщину" и прочие "неуставные отношения".
Вот тут и нужны так называемые "офицерские качества" заставить подчиненного заниматься на полном серьезе и с полной самоотдачей заведомой ХУЙНЕЙ.
Во многом имено по этому армия мирного времени разительно отличается от армии или даже отдельного подразделения находящегося даже не на войне а на реальной военной службе где хотя бы иногда стреляют боевыми причем по Вам.
Там где людям надо реально делом заниматься (наступать, обороняться, границу охранять, духов ловить или зеков сторожить), там дела обстоят несколько по иному и качества от офицера требуются несколько иные.
НЕ способность тупо заставить подчиненного выполнить любой даже откровенно быссмысленный приказ, а заставить его сделать дело ради котрого часть идет в бой или на задание, причем заставить так что бы в процессе выполнения "живота своего" по мере необходимости не пожалел.
А это уже другая песня, авторитет у подчиненных надо заслужить, а гнуть просто под механичесекое выполнение приказа и дурак сможет, главное наглости побольше, да еще и подлости до кучи, что бы без зазрения совести особо строптивых по дисбатам отправлять или в военноследственый отдел, да к прокурорам, на расправу за неподчинение приказу.
Ту Rus Ali
Согласен практически во всем.
Армия предназначена для войны, армия в мирное время- это жутко когнитивнодиссонансная система.
Подразделение в мирное время и в военное две абсолютно разные системы, но первое превращается во второе и обратно, это нормальный процесс. Офицер и в мир и в войну должен быть ... на высоте, пошлости-то какие пишутся
Вы правильно описали армию мирного времени (хотя конкретно у нас боевая подготовка шла по расписанию, в общем и целом картина такая). Но мирная армия другой и не может быть, порядок должен быть, сами солдаты это понимают, тут социальная роль у командира такая, хороший командир для солдата полюбому пидарас. И командир должен ипать, никуда не денешься от этого. Нужно быть жестким, но делать все по совести и солдаты тебя уважать будут и любить. А если ведешь себя как сука, при первой же заварушке от своих солдат пулю и получишь.
С мира на войну- это впринципе наезженные рельсы. Отношения в коллективе моментально меняются, дрочево кончается, все только конкретно и по делу, солдаты тоже ведут себя ровно, бо понимают что стрем и они с офицерами теперь в одной упряжке.
Вот Erikmaster меня хозяйственником в погонах называйт.
Думает, я начну доказывать какая славная у меня боевая подготовка была, как я из двух пистолей метко стреляю и как у меня каждый солдат с 1000м из аффтамата в танк попадал Ан нет, не обломицца, не поддамся на провокации.
quote:тут социальная роль у командира такая, хороший командир для солдата полюбому пидарас. И командир должен ипать, никуда не денешься от этого.
В том то и дело что самый злоебучий в мирное время пидорас в фуражке далеко не обязательно станет в условиях боя не просто хорошим, а вообще хоть каким то командиром.
Слишком разные вводные, и набор качеств потребных офицеру для мира и для войны.
Причем история эта стара как мир, чем дольше армия не воюет тем больше офицеров причем именно от комвзовда до комдива отбракуется и вылетит из обоймы при начале войны.
Солдат дрючить необходимо что бы не расслаблялись, хотя отечественная метода довольно непитязательна но худо бедно работает. Другое дело что чем больше офицер привыкает быть для солдат дрюкалом и чем больше походит на древнеегипетского надсмотрщика над рабами, тем меньше в нем остается качеств необходимых для боевого офицера.
Иначе говоря такой офицер все меньше становиться руководителем и все больше начальником, а там уж до землянки в три наката с паровым отоплением недалеко и до гарема ППЖ из фронтового ансамбля песни и пляски.
Разницу между этими двумя типами управленцев сдесь обсуждали уже многократно.
Так что явление описываемое Эриком оно все же есть просто он утрирует и смотрит на это как гражданский человек.
Помните Симонова- "Солдатами не рождаются", сущая правда ИМХО.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Солдат дрючить необходимо что бы не расслаблялись, хотя отечественная метода довольно непитязательна но худо бедно работает. Другое дело что чем больше офицер привыкает быть для солдат дрюкалом и чем больше походит на древнеегипетского надсмотрщика над рабами, тем меньше в нем остается качеств необходимых для боевого офицера.
Американская (западная) метода ничем от советской особо не отличается. Те же сержанты, те же дурацкие упражнения рядового состава на плацу.
Просто денег на учения/манёвры/войны побольше, а сама армия поменьше, поэтому и ставка на пресловутый "профессионализм".
А "болезнь мирного времени" есть у всех профессий.
У моряков, например, это стояние на рейде в ожидании груза. Через неделю такого времяпровождения - либо команда под руководством боцмана пидорасит поручни до блеска, а штурмана вместе с механиками отрабатывают пожарные тревоги, либо все, включая капитана, влёжку пьяные.
quote:А "болезнь мирного времени" есть у всех профессий.
У моряков, например, это стояние на рейде в ожидании груза. Через неделю такого времяпровождения - либо команда под руководством боцмана пидорасит поручни до блеска, а штурмана вместе с механиками отрабатывают пожарные тревоги, либо все, включая капитана, влёжку пьяные.
И то верно, но у мореманов такое состояние продолжается неделями а в армии может продолжаться десятилетиями и становиться не то что правилом а просто неуебенной традицией.
в 50-ые годы в Советской армии дедовщины не было как философской категории, но начиная с шестидесятых и по сей день это явление уже прочно укоренилось и стало общеивестным и общепризнанным.
И не только это словосоетание "армейский долбоебизм" применяется повсеместно причем отнюдь не штафирками, а вполне себе кадровыми офицерами и при этом достаточно емко отражает сложившуюся ситуацию.
Да не примите за безграмотного, просто ноут скотина, почему то, если быстро печатаешь буквы местами меняет или вовсе пропускает, что за хрень брендовая ?
quote:говорите что вы МНЕ пытались это объяснить, да вы как уж на раскаленной сковороде
CBR600F4i - да конечно Вам - кому же еще то?
Это же Вы - и никто другой мне тут пели песни о крайней необходимости кадрового офицерства во время войны, и что только они родимые способны справится с задачей бития ворогов.
А потом сами же и слились, скрипя зубами признав, что срок жизни той же роты настолько мало зависит от того, командует ею во время войны кадровый офицер или гражданская штафирка что разницы между ними не видно в телескоп.
Уверяю Вас - еще полста страниц - и Вы не только признаете но и ПОЙМЕТЕ то что Вам уже написал и Рус Али тоже - что способность командира в мирное время управлять подчиненными загружая их РАБОТОЙ и способность командира в военное время заставить людей ЭФФЕКТИВНО ВОЕВАТЬ - это вообще разные способности.
более того- командир заточенный под первые - просто не сможет вовремя перестроить свои рефлексы, а потому во время войны - тупо ОПАСЕН на руководящей должности.
Ну ничего - полста страниц - это не много))) подождем)))
quote:ибо сказать ПО СУТИ вам более нечего
Да я собственно -все уже сказал. А счас просто жду пока до Вас дойдет)))
quote:ак я из двух пистолей метко стреляю и как у меня каждый солдат с 1000м из аффтамата в танк попадал
Да все это не имеет никакого значения.
Вообще.
поскольку война - это не когда стреляете Вы - это умение выполнять задачи когда стреляют В ВАС.
умение подавлять адреналиновый или инсулиновый шок, способность не терять головы, удачливость личная и в составе отряда....
В общем очень много параметров, не имеющие никакого отношения к стрельбе по мишеням.
Пы.Сы - кстати Вам мои вчерашние мишени отсканировать, или так поверите - "Викинг" - на 50 метров 46 из 50 среднее.
(все таки зрение с возрастом падает, все ж не мальчик уже с пестиками скакать).
quote:Тут дело в чем? помимо знаний и умений нужно еще уже на этом этапе проявить именно командирские качества
Уважаемый ВАВ.
Вот все это - ну там харизма и все остальное - не имеет вообще никакого значения.
Никаого.
Все - вообще все - приказы выполняются только по трем причинам -
- первая и главная - подчиненные уверены что тот кто отдал им приказ - ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ.
- вторая - у подчиненных нет никакой возможности НЕ выполнить приказ.
- третья - тот кто отдает приказ - делегирован более вышестоящей силой, и не сам по себе - а часть этой силы. Которую и уважают (в лице командира).
ВСЕ.
Лично знаком с производственниками и офицерами, которые вообще никогда не приказывали подчиненным - они их ПРОСЯТ.
И ИХ просьбы исполняются БЕСПРЕКОСЛОВНО.
потому что они имеют авторитет прочно основанный на первом пункте - их подчиненные свято уверены что их командир либо руководитель - знает что делает.
Далее.
В армии видел всего два раза, а на производстве - не одну сотню раз, когда приходящий начальник, практически всегда - бывший офицер, начинал управлять коллективом тем, что Вы называете "ХАРИЗМОЙ". Первый месяц, редко - два, его просто динамили по принципу "слушаю но не исполняю".
Ты типа сам по себе - мы сами по себе.
Потом - либо подставляли под производственную проблему. либо тупо начинали посылать.
quote:и вот тут будет очень смешно смотреть на вас и ваши действия, я думаю что вы будете часто моргать глазами и дергать шеей.
Увакжаемый ВАВ.
Вы уверены - что в армии служили?
Офицер который только что принял подразделение - должен сразу себя поставить.
И я бы поступил очень просто.
Вывел бы из строя крикуна (крикунов) и всех сочуствующих, и предложил бы им перед всей ротой доказать мне, что они ИМЕЮТ ПРАВО по понятиям на такие крики, а не просто так как бабы языками чешут.
Сделать это можно очень просто.
Одеваем ОЗК, одеваем противогазы, вешаем на себя вещмешки, автоматы - словом полную выкладку - и бегом по стадиону, круги наматывать.
Да последнего, кто будет стоять на ногах.
тут еще очень важно, что бы те, кого вы таким образом вывели из строя - были самыми авторитетными солдатами в роте, и желательно имели в роте самую лучшую физподготовку. были самыми сильными и выносливыми.
так вот - поверьте моему опыту.
после такой пробежки - даже если Вы лично в конце упадете - никто, ни один солдат в Вашей роте не откажется выполнить Ваш приказ каким бы писклявым голосом Вы его не отдавали.
тут главное - не упасть первым. желательно конечно вообще не падать)) но тут - как повезет.)))
Потому как сила - она не в голосе.
Точно так же - можно сводить на ринг, можно крутануть подьем переворотом на турнике - раз 100 для начала, можно еще проще - отжаться от пола до первого упавшего.
И рулит тут Ваша способность ДЕЛАТЬ что то лучше своих подчиненных.
Не языком звенеть - а делать.
И самое главное - Ваши подчиненные должны иметь веское и недвусмысленное наглядное доказательство в понятной им системе координат того, что Вы УМРЕТЕ САМИ И ЗАИПЕТЕ В ДОСКУ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ - НО НЕ ОТСТУПИТЕСЬ ОТ СВОЕГО.
и тогда они прогнутся.
Вы уж поверьте человеку, бравшему под себя коллективы в несколько сотен человек)))
Вот тысячами - руководить не довелось, чего не было - того не было)))
Дедовщина в русской армии со времен пожизненной службы.
- Кокой годок служишь?
- Семнадцатый.
- Молод еще, сходи за дровами.
Не ругайте дедовщину. Дедовщина мать порядка.
Тот, кто ругает дедовщину, не сталкивался с землячеством, когда целая нация не работает
подминая под себя всех остальных. Западло даже к посуде прикасаться, западло ее двигать к краю стола. Пожрал и оставил.
Офицеры - нихуя не делают. Порядок наводят сержанты. Наводят кулаками.
Теряют здоровье и нервы. А вы думаете легко людей бить? Бить тогда, когда люди еще
и сопротивление оказывают. Могут и тебе, как командиру надавать.
Лично офицеров, способных кулаками и силой доказать лидерство я видел единицы.
Правильно сказал Суворов - Армией командуют генералы и сержанты, остальное -
промежуточное звено.
quote:С мира на войну- это впринципе наезженные рельсы. Отношения в коллективе моментально меняются, дрочево кончается, все только конкретно и по делу, солдаты тоже ведут себя ровно, бо понимают что стрем и они с офицерами теперь в одной упряжке.
Вот сразу видно человека, который ни разу в жизни не переводи подразделение с мирных рельс в бой.
Уверяю Вас - после первого же снарядного разрыва - социальные роли могут поменяться МГНОВЕННО.
Ахнуть не успеете.
Именно на этот факт и нарвалась РККА в первые месяцы ВОВ.
quote:чем больше офицер привыкает быть для солдат дрюкалом и чем больше походит на древнеегипетского надсмотрщика над рабами, тем меньше в нем остается качеств необходимых для боевого офицера.
Так что явление описываемое Эриком оно все же есть просто он утрирует и смотрит на это как гражданский человек.
Вы как всегда абсолютно правы.)))
quote:Те же сержанты, те же дурацкие упражнения рядового состава на плацу.
Только последние 50 -70 лет.
Я как бы даже знаю - почему так произошло (если конспирологии верить)
Победа социалистической модели развития.))))
И даже в этом случае - все не так однозначно там.
потому как там четко разделены сержантский и офицерский корпуса - у них вообще разные сферы и области действий.
и разные методы и задачи работы с личным составом.
quote:Originally posted by Erikmaster:
...мне тут пели песни о крайней необходимости кадрового офицерства во время войны, и что только они родимые способны справится с задачей бития ворогов.
а разве не так? Вы и необходимость профессион. медиков для лечения массовых эаболеваний отрицаете?
quote:Originally posted by Erikmaster:
срок жизни той же роты настолько мало зависит от того, командует ею во время войны кадровый офицер или гражданская штафирка что разницы между ними не видно в телескоп
скорее рота не песчинка, а маленький кирпичик, а крепость постройки зависит и от правильного проекта , и от кирпичей (которые м.быть саманными, а м.быть и калеными)...
quote:Originally posted by Erikmaster:
что способность командира в мирное время управлять подчиненными загружая их РАБОТОЙ и способность командира в военное время заставить людей ЭФФЕКТИВНО ВОЕВАТЬ - это вообще разные способности
строго говоря РАБОТА к-ра в мирное время - это подготовка подразделения к боевым действиям, и оценивается он по тому как рота или батарея стреляет, звено летает и т.д...
quote:Originally posted by Erikmaster:
И рулит тут Ваша способность ДЕЛАТЬ что то лучше своих подчиненных
кто ж не согласится, только навыки и умения сами по себе не приходят (про Ваше выскывание из N3119 о "врачах и учителях надевшие шинели ")
quote:Эрик,
Вы опять рассуждаете некиеми "общими соображениями".
Что значит "объёмы промышленности на Востоке" и "объёмы поставок из-за рубежа" без анализа Вами каких-либо конкретных цифр?
Если я вот скажу Вам, что из под носа у Гитлера из Изюма вывезли единственный в СССР завод по оптическому стеклу - то это факт.
А Ваша конспирология - это трёп. Ничего не значащий и поэтому, в самом деле - скучный.
Мы - точнее я - это уже обсуждали. А Вы от ответа ушли.
какие цифры Вы собрались анализировать, если НИКАКИЕ цифры не внушают доверия ввиду абсолютно обьективных причин - начиная от степени точности подсчетов и заканчивая секретностью и откровенными фальсификациями?
Я же предлагал - давайте сначала проанализируем ПРОСТО ФАКТЫ НАЛИЧИЯ или соответственно отсутствия чего бы то ни было.
А уж потом применим количественные оценки.
Давайте создадим платформу для дальнейшего.))
Или это как то противоречит Вашим жизненным принципам?)
quote:Originally posted by abc55:
Офицеры - нихуя не делают
всегда и везде? по другим профессиям такого, конечно же, не наблюдается...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уверяю Вас - после первого же снарядного разрыва - социальные роли могут поменяться МГНОВЕННО.
Именно на этот факт и нарвалась РККА в первые месяцы ВОВ.
потому и нужна ПОДГОТОВЛЕННАЯ КАДРОВАЯ армия, чтобы такое не случалось... Так же как по всем отраслям нужны специалисты, ничего нового.
quote:а разве не так? Вы и необходимость профессион. медиков для лечения массовых эаболеваний отрицаете?
так - да не так.
Мы это уже обсуждали с Урсусом.
Ни название человека"врач", ни надетый на него белый халат, ни то что он закончил институт, ни то что он отсидел на работе лет 15 - еще не делает человека ни собственно "врачем" ни тем более "профессионалом".
Человека оценивают по делам.
По ВЫЛЕЧЕННЫМ ИМЕННО ИМ пациентам. и по соотношению между вылеченными-угробленными.
Соответственно военного - можно оценить только по тому как он именно ВОЮЕТ.
не "готовится к войне" и воюет.
тот кто на все пятерки прошел курс офицера - вполне возможно не может ничего, кроме как учебники читать, если понятно что я имею ввиду.
quote:строго говоря РАБОТА к-ра в мирное время - это подготовка подразделения к боевым действиям
правильно.
Так в том и штка, что офицер, который хорошо ГОТОВИТ - совсем не тождественен офицеру, который хорошо ВОЮЕТ.
ЭТО ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ действий.
quote:кто ж не согласится, только навыки и умения сами по себе не приходят
Навыки - нет.
А талант - да. с ним рождаются.
А про врачей и учителей...
РККА у нас была - призывная.
по меньшей мере - рядовой и сержантский состав. и, что вполне естественно им намногог легче было подчиняться СВОИМ, таким же как они, живущим на таких же принципах командирам, чем нежели ДРУГОЙ КАСТЕ с другими ухватками и кастовыми интересами.
quote:Не ругайте дедовщину. Дедовщина мать порядка.
А - это что - единственный на Земле метод наведения порядка?
Да и - какого порядка?
Кому он нужен - именно такой вот порядок то? и порядок ли это или это называется другим словом.
Дедовщина - это вообще не метод, тем более не способ наводить порядок.
Это эффективный способ держать под контролем бардак - что совсем не одно и то же.
Вот и задумайтесь - почему не нужен порядок и кому нужен управляемый бардак. Многое поймете.
quote:потому и нужна ПОДГОТОВЛЕННАЯ КАДРОВАЯ армия, чтобы такое не случалось.
Так вот - она и была, профессиональная и подготовленная.
22 июня 1941 года.
в количестве 6 млн личного состава при 22 тыщах танков.
Самоотверженным повторюсь трудом советского народа в первые пятилетки подготовленная и вооруденная.
Имеем итоги.
3.5 миллиона сдались в первые 6 месяцев войны, еще примерно полмиллина погибли даже не успев ни разу выстрелить, миллион сдристнул в тыл, оставшиеся огрызаясь как могли отступали до москвы.
Пробовали уже - с профессинальной армией.
Не получилось.
причем - ни у кого не получилось, ни в одной стране.
английский Билль о правх кстати - прямо запрещал королю иметь и содержать армию в мирное время.
почему бы, а?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Человека оценивают по делам.
По ВЫЛЕЧЕННЫМ ИМЕННО ИМ пациентам...
тогда почему некомпетентных, нечестных и пр. людей Вы называете "кадровыми военными"?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так в том и штка, что офицер, который хорошо ГОТОВИТ - совсем не тождественен офицеру, который хорошо ВОЮЕТ.
ЭТО ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ действий.
т.е летчик во время войны не сможет правильно управлять самолетом, танковый командир не сможет развернуть подразделение в боевой порядок, а ракетчик не запустит ракету? Боевая подготовка для того и служит, чтобы приобретались и нарабатывались до автоматизма необходимые навыки. А каждый к-р это чей-то подчиненный, и его тоже учат...
quote:Originally posted by Erikmaster:
А талант - да. с ним рождаются.
кто ж спорит, только человека с талантом математика, но не получившим должного образования, на решение прикладной задачи не поставишь...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так вот - она и была, профессиональная и подготовленная.
то что она (армия) была большая и на нее затрачены почти все ср-ва, выкачаные из населения, вовсе не означает, что она была подготовленной(что и подтвердилось). Не в должной мере РККА и РККФ были подготовлены...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пробовали уже - с профессинальной армией.
Не получилось.
причем - ни у кого не получилось, ни в одной стране.
противника РККА Вы тоже относите к непрофессионалам и считаете его неподготовленным?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вот тут и нужны так называемые "офицерские качества" заставить подчиненного заниматься на полном серьезе и с полной самоотдачей заведомой ХУЙНЕЙ.
1) Я сказал не "офицерские" я сказал "командирские" сержант не будучи офицером таки является командиром, причем в нормальной армии (не российской) он является становым хребтом
2) Командирские качества нужны чтобы вести и посылать людей в огонь, сержант пошлет на смертельный риск 1-2 бойцов тем самым победит если все по уму, генерал пошлет на смертельный риск дивизию по тем же причинам.
Одна из моих любимых книг и фильм о войне - "Батальоны просят огня"
Капитан Ермаков не задумываяс посылает в огнь людей останавливая бегущих с пистолетом в руках
Комдив посылает в огонь батальоны, а когда обстановка поменялась ВЫНУЖДЕН был лишить их артподдержки потому как поддержка была нужна в другом месте, пожертвовав 2 батальонами по приказу вышестоящего командования он спас дивизию на другом фланге которая попала в трудное положение.
С точки зрения Ермакова виноват комдив, с точки зрения комдива - вышестоящее командование, у вышестоящего командования своя правда - немцы разбомбили эшелон с боеприпасами который не успел разгрузить начальник станции, обстановка поменялась - надо было выкручиваться.
quote:Originally posted by Rus Ali:
а заставить его сделать дело ради котрого часть идет в бой или на задание, причем заставить так что бы в процессе выполнения "живота своего" по мере необходимости не пожалел.
Вопрос, сможет это проделать школьный учитель которого поставили на роту позавчера?
quote:Originally posted by Rus Ali:
А это уже другая песня, авторитет у подчиненных надо заслужить,
Авторитетом для солдата должны быть лычки и звездочки, солдат должен знать что у человека лычки и звездочки неспроста, солдат это сразу поймет по первой же поданной команде, насколько уверенно и жестко она будет произнесена, на войне уже воевать надо а не авторитет зарабатывать.
quote:Originally posted by Rus Ali:
гнуть просто под механичесекое выполнение приказа и дурак сможет
А почему у вас офицер = любой_дурак а вчерашний_учитель = реальный_командир ? Откуда такая априорность?
Армия у нас большая была, причем к 41 году она возросла в несколько раз всего за несколько лет, и отбор на командиров был уже не таким жестким, все что были "старички" - пошли на вышестоящие должности не потому что были умнее остальных, а потому что других просто не было а "мОлодеж" шла валом по упрощенным требованиям - итог - некомпетентность многих командиров к 41г, именно резкий рост армии стал тому причиной, вермахт начал расти на несколько лет раньше, к 41г в вермахте было больше личного состава чем в РККА, по одной простой причине, Германия экономически более сильная страна чем СССР и она могла себе это позволить, у нее тупо был больше военный бюджет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
В том то и дело что самый злоебучий в мирное время пидорас в фуражке далеко не обязательно станет в условиях боя не просто хорошим, а вообще хоть каким то командиром.
Также можно сказать
В том то и дело что самый умный школьный учитель в очках далеко не обязательно станет в условиях боя не просто хорошим, а вообще хоть каким то командиром.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- первая и главная - подчиненные уверены что тот кто отдал им приказ - ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ.
А откуда они это узнают если знают вас всего пару суток?
quote:Originally posted by Erikmaster:
- вторая - у подчиненных нет никакой возможности НЕ выполнить приказ.
Да лехко, еще раз вас лейтенанта с гражданки солдат послал нахуй и вся рота это слышала - ваши действия?
quote:Originally posted by Erikmaster:
- третья - тот кто отдает приказ - делегирован более вышестоящей силой, и не сам по себе - а часть этой силы.
"Всем похуй" (с)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Лично знаком с производственниками и офицерами, которые вообще никогда не приказывали подчиненным - они их ПРОСЯТ.
И ИХ просьбы исполняются БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Вас назначили на роту вчера, попробуйте у солдат хоть что то попросить
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому что они имеют авторитет прочно основанный на первом пункте - их подчиненные свято уверены что их командир либо руководитель - знает что делает.
Как раз с этим пунктиком будет проблема, подчиненные не знают вас а вы не знаете их
quote:Originally posted by Erikmaster:
В армии видел всего два раза, а на производстве - не одну сотню раз, когда приходящий начальник, практически всегда - бывший офицер, начинал управлять коллективом тем, что Вы называете "ХАРИЗМОЙ". Первый месяц, редко - два, его просто динамили по принципу "слушаю но не исполняю".
Дамс, а у меня все наоборт было, меня, пиджу, солдаты начали воспринимать как офицера только тогда когда я начал им преподавать собственно военную специальность, до этого все было с их точки зрения видимо комично. Так вот на войне эта комедия запросто обернется трагедией, личный состав не знает меня, я не знаю личный состав, я подам команду а солдаты могут просто ее не выполнить по двум причинам 1) "Всем похуй" (с) 2) Они меня просто не поймут.
Еще раз чтобы стать командиром нужно ВРЕМЯ, вчерашний учитель не способен быть командиром даже имея лычки и звездочки, он учится уже на войне, ЭТО МЕСЯЦЫ, и хорошо если его при этом будет прикрывать и дополнять другой командир, а в начале войны это может быть только кадровый офицер или сержант
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы уверены - что в армии служили?
26 месяцев
quote:Originally posted by Erikmaster:
И я бы поступил очень просто.
Вывел бы из строя крикуна (крикунов) и всех сочуствующих, и предложил бы им перед всей ротой доказать мне, что они ИМЕЮТ ПРАВО по понятиям на такие крики, а не просто так как бабы языками чешут.
Это последнее что бы я сделал, в смысле говорить о ПРАВАХ
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сделать это можно очень просто.
Одеваем ОЗК, одеваем противогазы, вешаем на себя вещмешки, автоматы - словом полную выкладку - и бегом по стадиону, круги наматывать.
Возвращаемся к началу, вам на приказ одеть ОЗК скажут "ДА НУ ЕГО НА ХУЙ" до кучи могут на личности перейти
quote:Originally posted by Erikmaster:
так вот - поверьте моему опыту.
Уже смешно настолько же смешно как и 400мм броня тигра
quote:Originally posted by Erikmaster:
ни один солдат в Вашей роте не откажется выполнить Ваш приказ каким бы писклявым голосом Вы его не отдавали.
Откажутся и еще как, просто скажут "ДА НУ ЕГО НА ХУЙ"
quote:Originally posted by Erikmaster:
И рулит тут Ваша способность ДЕЛАТЬ что то лучше своих подчиненных.
Не языком звенеть - а делать.
Вопрос, а с чего ы взяли что все это делаете лучше своих подчиненных, опозориться не боитесь? У солдат не грама жира, а у вас уже брюшко.
quote:Originally posted by Erikmaster:
УМРЕТЕ САМИ И ЗАИПЕТЕ В ДОСКУ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ - НО НЕ ОТСТУПИТЕСЬ ОТ СВОЕГО.
А по мне так сотне рыл гораздо проще заебать ВАС, один из самых простых методов, вся рота, как один, врубает дурачка, то есть как бы даже выполняет ваш приказ но совсем не так, сотня пар глаз будет отслеживать каждую вашу ошибку, и как заметит, сыграет на ней так что мало не покажется
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы уж поверьте человеку, бравшему под себя коллективы в несколько сотен человек)))
Коллектив которому платят зарплату и каждого из которых можно просто уволить это одно, а вот сто рыл которые за бесплатно, 24 часовой рабочий день и хрен кого вы уволите это совсем другое, просто абсолютно, мотивация отсутствует напрочь, уж поверьте мне, командовавшему таким коллективом из 30-40 человек, уж поверте мне, командовать получается после полугода службы минимум, за эти полгода у вас и голос прорежется и даже взгляд изменится, я просто это подметил вот этот самый взгляд в первый свой день в армии, взгляд пронизывающий насковзь когда смотрит на вас и просто таки некая постоянная озабоченность кога не смотрит, т.е. в армии постоянный головняк, что где как откуда, солдаты сразу просекут вас по этому взгляду и голосу, вопрос, где на войне вы возьмете полгода? Ответ вам их может дать только и исключительно кадровая армия мирного времени, другого челевечество пока не придумало.
quote:Originally posted by abc55:
Офицеры - нихуя не делают.
Не все конечно такие, но в общем то констатация факта
quote:Originally posted by abc55:
Порядок наводят сержанты. Наводят кулаками.
Со времен римской армии с ее центурионами и виноградной лозой как символом власти это их непосредственная обязанность.
quote:Originally posted by abc55:
Теряют здоровье и нервы. А вы думаете легко людей бить? Бить тогда, когда люди еще
и сопротивление оказывают. Могут и тебе, как командиру надавать.
Кстати я всем совет даю, если уж приходится бить подчиненного, бейте его так как будто это ВАШ нашкодивший младший брат
quote:Originally posted by abc55:
Лично офицеров, способных кулаками и силой доказать лидерство я видел единицы.
А вот это не обязанность офицера, по уставу дежурный по батальону - это сержант, по факту в каждой роте "ночует" по офицеру, а все потому что у нас кадровые мотивированные сержанты отсутствуют как класс.
А когда кулаки распускает полковник или генерал - это просто позорище.
quote:Originally posted by abc55:
Правильно сказал Суворов - Армией командуют генералы и сержанты, остальное -
промежуточное звено.
Эту фразу кому только не приписывали
По факту конечно порочная практика, уходят по естественным причинам люди типа Суворова или Бонапарта и армия скатывается в унылое говно, потому как расчет на ЛИЧНОСТЬ порочен сам по себе, потому как личность бренна и ограничена, расчитывать надо наорганизацию и правильную постановку дела, а вот это может продолжаться вечно и безгранично . Нормальная армия это такая где КАЖДЫЙ занят своим делом, условно можно разделить армию на 4 категории
1) Генералы (в общем случае командиры частей, т.е. полковники тоже) - принимают решения
2) Офицеры (в общем случае командиры подразделений) - планируют и организовывают реализацию на своих уровнях
3) Сержанты - становый хребет настоящей профессиональной армии - буквально "пробивают" это решение непосредственным исполнителям
4) Рядовые - собственно непосредственные исполнители.
quote:т.е летчик во время войны не сможет правильно управлять самолетом, танковый командир не сможет развернуть подразделение в боевой порядок, а ракетчик не запустит ракету?
Это не только возможно - это еще и более чем вероятно.
Эти люди - так же как и люди мирных профессий заточены под мирную жизнь.
Просто под другой "вид работы".
А должны быть заточены - под преодоление адреналинового шока.
А его - дает только реальный опыт боевых действий и ни что иное.
так что все эти ваши подготовленные люди могут просто впасть в ступор. Прецедентов масса.
И это повторюсь - абсолютно нормальная реакция неопытного человека на неожиданнную агрессивную к нему ситуацию.
Военный - ровно ничем не будет отличаться в этой ситуации от простого гражданского.
quote:тогда почему некомпетентных, нечестных и пр. людей Вы называете "кадровыми военными"?
Некомпетентный врач - это некомпетентный врач.
а некомпетентный военный - это некомпетентный КАДРОВЫЙ военный, поскольку все у кого военная служба является основной профессией - кадровые военные.
quote:только человека с талантом математика, но не получившим должного образования, на решение прикладной задачи не поставишь...
это несколько не так.
поскольку человека с опытом решения таких задач - на решение ее можно поставитьт, а вот человека получившего образование но не имеющего реального опыта - нет, нельзя.
Опыт - первичен.
образование - дает просто некие бонусы, но не является решающим критерием.
quote:противника РККА Вы тоже относите к непрофессионалам и считаете его неподготовленным?
Они имели опыт реальных боевых действий и талант.
Да, вот они - были профессионалами.
И заметте - они АТАКОВАЛИ.
quote:Originally posted by Erikmaster:
22 июня 1941 года.
в количестве 6 млн личного состава при 22 тыщах танков.
Извиняюсь, скока миллионов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
3.5 миллиона сдались
Извиняюсь, скока миллионов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
в первые 6 месяцев войны,
Вот для этих 6 месяцев и нужна кадровая армия
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пробовали уже - с профессинальной армией.
Не получилось.
Сударь, Вы невежа (с) Первые слова Атаса к д-Артаньяну
quote:Originally posted by Erikmaster:
причем - ни у кого не получилось, ни в одной стране.
На войне как правильно получилось/неполучилос делится поровну, если у когото не получилось это в точности означает что получилось у их противников
quote:Originally posted by Erikmaster:
английский Билль о правх кстати - прямо запрещал королю иметь и содержать армию в мирное время.
почему бы, а?
Потому что сепаратизм баронофф был, потому как Ваньке Безземельному в своё время накостыляли, и билль о правах это для баронфф а не вообще для всех, как ни странно народ поддерживал короля против вольницы баронофф. А вот у баронофф профессиональные отряды таки были, отчего бы это, а?
quote:А до того, как начали боевые действия, что профессионалами не были? Или и у них готовились к войне одни, а воевали другие?Originally posted by Erikmaster:
Они имели опыт реальных боевых действий и талант.
Да, вот они - были профессионалами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Некомпетентный врач - это некомпетентный врач.
а некомпетентный кадровый военный - некомпетентный кадровый военный. И в чем принципиальная разница? Нешто в том, что военного может заменить любой без соответсвующих данных и подготовки (летчика, подводника и т.д.)?
quote:Originally posted by Erikmaster:
поскольку человека с опытом решения таких задач - на решение ее можно поставитьт, а вот человека получившего образование но не имеющего реального опыта - нет, нельзя.
Опыт - первичен.
образование - дает просто некие бонусы, но не является решающим критерием.
Речь шла о необходимости базового образования для получения необходимого минимума знаний и навыков. Отойдем от математики - водитель закончивший худо -бедно автошколу, проедет по маршруту, а человек с огромными способностями к вождению, но не разу не садившийся за руль - вряд ли...
quote:Одна из моих любимых книг и фильм о войне - "Батальоны просят огня"
Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят.
Он о том что не было ровно никакой необходимости посылать эти батальоны на убой.
Ни оперативной, ни стратегической ни тактической.
Все оправдания были выдуманы уже после боя, чтоб не отводить глаза, глядя в лицо Ермакова.
Люди погибли зря. просто потому что ими долбо. б командовал.
Все их жертвы были напрасны.
вот об этом - и фильм и книга)))
quote:Да лехко, еще раз вас лейтенанта с гражданки солдат послал нахуй и вся рота это слышала - ваши действия?
1) Рота подьем, одеть ОЗК, противогазы полную выкладку - бегом марш.
10 км.
Если будет отказ - (это уже страшное ЧП для всей части) - вызывается конвой роты охраны. человека под конвоем на гауптвахту на 15 суток, остальной роте - подьем, ОЗК и на марафон.
и потом эти приключения повторять по три раза в день. Обязательно - ночью. пока ноги передвигать не смогут.
Параллельно читая лекции перед строем о том кому именно рота обязана этими приключениями.
И так до тех пор пока подчиненные не поймут кто тут хозяин.
когда бузотер через 15 суток вернется с губы - его до полусмерти отпиздят крайне обозленные на него сослуживцы.
Это я рассказал реальный случай из жизни.
ВАВ - повторяю - Вы нормальный парень. Но слабоватый в коленках а главное неопытный.
Правила (в том числе неписанные) - едины для всех. и для рядовых и для офицеров. Их надо просто знать и уметь играть по этим правилам.
quote:Откажутся и еще как,
ВАВ - даже Вы бы не отказались подчиняться, вне зависимости от того каким тоном получали бы приказы)))
quote:один из самых простых методов, вся рота, как один, врубает дурачка, то есть как бы даже выполняет ваш приказ но совсем не так
ВАВ - все уже придумано за тыщу лет до вас. я ж говорю =- у Вас нет опыта командования полевыми частями.
Ну и физподготовка судя по всему слабая.
Нету приемов против ломов.
Рота гоняемая трижды в день на пробежки в ОЗК - за неделю физически заебется до степени когда солдаты будут готовы на все - за пару часов сна.
Они сами - загонят под шконку бузотеров.
Просто чтоб не бегать.
Проверено поколениями ротных.
quote:Коллектив которому платят зарплату и каждого из которых можно просто уволить это одно, а вот сто рыл которые за бесплатно, 24 часовой рабочий день и хрен кого вы уволите это совсем другое,
Конечно. Проще - и намного -- управлять теми, ктоникуда не может деЦЦа вне зависимости от своего желания.
Рабочий может плюнуть - и уйти хоть завтра - да еще и на большую зарплату, а с солдатиком можно делать все что угодно, чтоб обломать характер.
Гонять на кроссы, поднимать на ночные марш-броски, ставить через день в наряды - да много чего можно сделать и все строго по уставу.
Так что человек, способный заставить работать ВОЛЬНОГО человека - с ПОДНЕВОЛЬНЫМИ - справится играючи.
по простой причине наличия большего количества рычагов воздействия.
quote:где на войне вы возьмете полгода?
ВАВ - дело только в человеке.
Потому что все это - человеку дает опыт руководства людьми, неважно какими людьми и где именно - руководства.
А если еще точнее - увереность в правильности собственных действий.
Вот эту внутреннюю уверенность - и просекают солдаты.
И вообще - люди.
А она есть у самого разного народа - вплоть до воров в законе и студентов - первокурсников.
Это просто внешние признаки того, что человек до сих пор ни разу не ошибался по крупному.
признак удачливости если хотите.
quote:Нормальная армия это такая
Нормальная армия ВАВ - это та, где решения офицеров - солдатам не надо пробивать.
Там где рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
Армия где рядовых на исполения приказов надо пробивать - это НЕ нормальная армия по определению.
quote:Извиняюсь, скока миллионов?
6
quote:Извиняюсь, скока миллионов?
3.5
quote:Вот для этих 6 месяцев и нужна кадровая армия
Чтоб было кому
- сдаваться
- драпать
- погибать не сделав ни единого выстрела по врагу?
да. что и говорить - необходимость супер.
quote:Сударь, Вы невежа (с) Первые слова Атаса к д-Артаньяну
ВАВ - да я уже понял, что Сабатини и Дюма - это Ваши настольные книги))
Не - хорошие книжки, сам любил. В детстве))))
Просто - ну Вам расти надо. Развиваться. Вон если Вам "батальоны просят огня" нравятся - почитайте Бондарева. "Берег". "выбор", прекрасные вещи.
quote:На войне как правильно получилось/неполучилос делится поровну, если у когото не получилось это в точности означает что получилось у их противников
Получается как правило у тех кто нападает.
вуы считает что России - нужна армия для нападления на кого то?
Я - так не считаю.
У нас мирная страна - и оборонная доктрина)
quote:А вот у баронофф профессиональные отряды таки были, отчего бы это, а?
С крестьян налоги брать, для чего ж еще?)))
quote:А до того, как начали боевые действия, что профессионалами не были? Или и у них готовились к войне одни, а воевали другие?
Я уже отвечал - немцы готовили армию для нападения.
Готовить кадровую армию захватнического типа - это - выделю капсом - СОГЛАШУСЬ С ВАМИ - РАЗУМНО.
но - ТОЛЬКО ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.
А вот ни одна кадровая армия в защите - не оправдала вложенных в нее средств.
quote:И в чем принципиальная разница?
В подходе.
Врача можно оценить сходу, хороший он или плохой - на первом же пациенте.
и если плохой - то не давать ему больше лечить.
А вот понять - хорош или плох военный - можно только ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ С_Т_Р_А_Н_Ы.
Риск что военный - окажется плохим и не сможет качественно противостоять неприятелю - несопоставим с рисками иных профессий.
Поэтому его лучше свести на нет - то есть если нету профессиональной армии - и гражданские не несут рисков доверия военному который может не оправдать надежд, а сразу надеются только на себя.
это выгоднее.
quote:ечь шла о необходимости базового образования для получения необходимого минимума знаний и навыков
Вот именно.
Кадрового командира роты - готовят пять лет в училище и три года в войсках.
А реального толка от него на войне - меньше чем от второкурсника за 90 дней закончившего младшие командирские курсы.
Теперь вам понятно что именно я имею ввиду?
quote:Originally posted by Erikmaster:
человека под конвоем на гауптвахту на 15 суток
а туда сейчас принимают только подследственных (осужденных)...
quote:Originally posted by Erikmaster:
остальной роте - подьем, ОЗК и на марафон.
а коллективные наказания недопустимы - старшие командиры (солд. матери, прокуроры и т.д.) не задобрят... Придут и скажут - "сам неправ"...
Не подумайте, что не соглашаюсь с Вашими словами из N3170 "Офицер который только что принял подразделение - должен сразу себя поставить." - это аксиома (и не только для армии)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нормальная армия ...- это та, где решения офицеров - солдатам не надо пробивать.
Там где рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
кто б спорил, только многое зависит от состояния общества...
[
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кадрового командира роты - готовят пять лет в училище и три года в войсках.
ну это недавно стало, в недалекие времена (когда имел место военный паритет) соотношение времени в уч.заведении и на должностях в войсках было другим...
quote:Originally posted by Erikmaster:
А реального толка от него на войне - меньше чем от второкурсника за 90 дней закончившего младшие командирские курсы.
как Вы определили реальный толк? И в вермахте так же было?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Теперь вам понятно что именно я имею ввиду?
может то, что любого профессионала (военного летчика, танкиста, врача, учителя, инженера и др) может заменить "человек с улицы" после краткосрочных курсов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят.
Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят. (с) Джамшут
quote:Originally posted by Erikmaster:
Он о том что не было ровно никакой необходимости посылать эти батальоны на убой.
Ни оперативной, ни стратегической ни тактической.
Сударь Вы невежа (с) Атос
Батальоны послали в ночь на переправу, а утром
1) Разбомбили эшелон с боеприпасами, по вине всего лишь одного майора который проявил халатность и не разгрузил эшелон сразу как тот подошел.
2) В трудную ситуацию попали соседи и уже не 2 батальона, а целая дивизия, вопрос, что в данной ситуации делать, спасать 2 батальона ли соседнюю дивизию?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Все оправдания были выдуманы уже после боя, чтоб не отводить глаза, глядя в лицо Ермакова.
Угу, т.е. эшелона на самом деле не разбомбили и соседи в тяжелую ситуацию при недостатке боеприпасов не попали?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Люди погибли зря. просто потому что ими долбо. б командовал.
Убиваешь фашистов - значит уже не зря (с) капитан Орлов - пулеметчику
quote:Originally posted by Erikmaster:
Все их жертвы были напрасны.
вот об этом - и фильм и книга)))
Фильм о том что каждый видит войну из своего окопа и жопа в которую попал лично он - самая жопистая, потому что ЛИЧНО, по факту, героическими действиями батальоны помогли соседям на другом фланге, чем советское командование и воспользовалось, что и подтвердил потом пленный офицер.
Просто в кине показали страдания и метания Ермакова, а страдания и метания тех кого батальоны спасли своими героическими дествиями не показали, об этом просто упомянули в фильме, и кто хоть немножечко в армии был - все понял, а либирасты штафирки - видели только страдания и метания Ермакова. Кстати тест на память, кто по образованию был Ермаков?
quote:Originally posted by Erikmaster:
1) Рота подьем, одеть ОЗК, противогазы полную выкладку - бегом марш.
10 км.
Вам опять "ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если будет отказ - (это уже страшное ЧП для всей части) - вызывается конвой роты охраны.
Угу, после этого вас нахуй будут посылать уже офицеры
quote:Originally posted by Erikmaster:
человека под конвоем на гауптвахту на 15 суток,
Я не понял, какого человека?
quote:Originally posted by Erikmaster:
остальной роте - подьем, ОЗК и на марафон.
Под Вашим чутким руководством или под руговодством уже других офицеров? Потому как если под вашим то...
"ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
quote:Originally posted by Erikmaster:
и потом эти приключения повторять по три раза в день. Обязательно - ночью. пока ноги передвигать не смогут.
Сударь, Вы невежа, комбат как только это увидет обзовет ВАС долбоёбом и сразу снимет с роты, потому как просто так лейтенант по своей инициативе не сможет поднять роту ночью, надеть ОЗК и приказать совершить марш, на это чудо сбежится половино должностных лиц полка и каждый обзовет ВАС долбоёбом, потому как рота не обязана бегать в ОЗК если их командир - долбоёб
quote:Originally posted by Erikmaster:
Параллельно читая лекции перед строем о том кому именно рота обязана этими приключениями.
Извиняюсь, кому обязана?
quote:Originally posted by Erikmaster:
И так до тех пор пока подчиненные не поймут кто тут хозяин.
Святая наивность
quote:Originally posted by Erikmaster:
когда бузотер через 15 суток вернется с губы - его до полусмерти отпиздят крайне обозленные на него сослуживцы.
Это я рассказал реальный случай из жизни.
Дико извиняюсь, случай из чьей жизни?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - повторяю - Вы нормальный парень.
А вы нормальная девушка?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но слабоватый в коленках
Да я болел полиартритом, у меня действительно больные коленные суставы и левый плечевой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а главное неопытный.
Я в армии был 26 месяцев, а вы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Правила (в том числе неписанные) - едины для всех. и для рядовых и для офицеров. Их надо просто знать и уметь играть по этим правилам.
Мало знать правила
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - даже Вы бы не отказались подчиняться, вне зависимости от того каким тоном получали бы приказы)))
А дело не во мне, дело в пресловутых 95%
quote:Originally posted by Erikmaster:
у Вас нет опыта командования полевыми частями.
У меня есть опыт командования полевым подразделением
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну и физподготовка судя по всему слабая.
С больными коленями не побегаешь
quote:Originally posted by Erikmaster:
Рота гоняемая трижды в день на пробежки в ОЗК - за неделю физически заебется до степени когда солдаты будут готовы на все - за пару часов сна.
Сударь, вы невежа, рота пошлет ВАС нахуй, и вы ничегошеньки не сделаете, ВЫ заебетесь раньше чем рота, потому как заебывать надо в том месте где вас солдатики заебать не смогут, хорошие знания ВУС этому очень способствуют
quote:Originally posted by Erikmaster:
Они сами - загонят под шконку бузотеров.
Просто чтоб не бегать.
Проверено поколениями ротных.
Я дико извиняюсь, каких ротных кадровых или гражданских?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Проще - и намного -- управлять теми, ктоникуда не может деЦЦа вне зависимости от своего желания.
Рабочий может плюнуть - и уйти хоть завтра - да еще и на большую зарплату, а с солдатиком можно делать все что угодно, чтоб обломать характер.
"Вчера стая двоешников воспитала учительницу русского языка и литературы"
Весь прикол в том что и вы от своих солдатиков никуда не денетесь и еще не известно кто кого воспитает
quote:Originally posted by Erikmaster:
Гонять на кроссы, поднимать на ночные марш-броски, ставить через день в наряды - да много чего можно сделать и все строго по уставу.
Вы извиняюсь, устав хотябы читали? Вы в курсе например что просто так нельзя поднять роту в ночной марш-бросок и тем более в ОЗК? Вы в курсе что ВЫ вот лично ВЫ тоже спать должны? Вы когда собираетесь отсыпаться то сами? Вот солдатик найдет время поспать, у него подчиненных нет, лично ВЫ заебетесь раньше "Я гарантирую это" (с)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что человек, способный заставить работать ВОЛЬНОГО человека - с ПОДНЕВОЛЬНЫМИ - справится играючи.
Вольного человека бъют рублём, а вот Вы солдатика чем собрались бить? Вы в курсе что солдатиков бить вообще нельзя? Вы в курсе что солдатиков таки бъют, но солдатик не каждому позволит себя бить, я думаю ВАМ с вашими визгливыми командами никто себя бить не позволит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - дело только в человеке.
Что самое интересное у вас рота из 100 рыл и они тоже человеки, и ВАС они пошлют нахуй с вашими ОЗК
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нормальная армия ВАВ - это та, где решения офицеров - солдатам не надо пробивать.
Назовите мне нормальную армию без сержантов фельдфебелей и центурионов которая победила армию с сержантами фельдфебелями и центурионами?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Там где рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
Я извиняюсь, вы в Коммунизм верите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Армия где рядовых на исполения приказов надо пробивать - это НЕ нормальная армия по определению.
Повторю вопрос, вы в каком полку служили?
Вы хотябы одного российского солдата вживую видели? Разговаривали с ним?
quote:Originally posted by Erikmaster:
6
Вообщето 5, и эта численность вермахта на 22.06.41 не подскажете?
quote:Originally posted by Erikmaster:
3.5
В какой мурзилке вы эту цифру прочитали?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Чтоб было кому
- сдаваться
- драпать
- погибать не сделав ни единого выстрела по врагу?
да. что и говорить - необходимость супер.
Вы думаете толпа вчерашних учителей справится лучше?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - да я уже понял, что Сабатини и Дюма - это Ваши настольные книги))
В своё время, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
Получается как правило у тех кто нападает.
вуы считает что России - нужна армия для нападления на кого то?
в 1914 именно кадровая армия таки спасла французов от поражения
quote:Originally posted by Erikmaster:
С крестьян налоги брать, для чего ж еще?)))
Так чего вы это билль сюда приперли?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот ни одна кадровая армия в защите - не оправдала вложенных в нее средств.
1914 - Франция - Марна
quote:Originally posted by Erikmaster:
А реального толка от него на войне - меньше чем от второкурсника за 90 дней закончившего младшие командирские курсы.
Повторю вопрос, вы ротой пробовали командовать? ну после младших командирских курсов
quote:Originally posted by kettle:
а туда сейчас принимают только подследственных (осужденных)...
Мал того комендачи - кадровые военные, т.е. наш Эрик продложил рецепт воспитания роты при помощи кадровых военных, опять без них никуда
quote:Originally posted by kettle:
а коллективные наказания недопустимы - старшие командиры (солд. матери, прокуроры и т.д.) не задобрят... Придут и скажут - "сам неправ"...
Так точно но раньше прокурора это же самое втемяшит ротному - комбат, да
quote:Originally posted by kettle:
Не подумайте, что не соглашаюсь с Вашими словами из N3170 "Офицер который только что принял подразделение - должен сразу себя поставить." - это аксиома (и не только для армии)
У каждого свой ключик, у меня это было замечательное знание ВУС, ни один сержантёр меня в тупик поставить туточки не мог, было обратное - я ставил в тупик сержантёров
quote:Originally posted by kettle:
кто б спорил, только многое зависит от состояния общества...
"Ничего не меняется" (с)
Со времен древнего Рима - центурион - фельдфебель - сержант - атрибут каждой профессиональной армии. Вы каких сержантов больше видели - плечистых мускулистых или коротышек? Какая пропорция была?
quote:Originally posted by vav180480:
"Ничего не меняется" (с)
если в обществе имеется действующая надличностная идея, тогда и получается армия, где
quote:Originally posted by Erikmaster:
...рядовые САМИ делают то что им приказали, причем с инициативой, творчески и в полной уверенности что так и надо.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот ни одна кадровая армия в защите - не оправдала вложенных в нее средств
что понимать под защитой. В период военного паритета мало кто хотел попробывать СА на прочность...
quote:Originally posted by kettle:
если в обществе имеется действующая надличностная идея, тогда и получается армия, где
Повторю вопрос
ПРЕЦЕНДЕНТЫ
ИСТОРИЧЕСКИЕ
ЕСТЬ?
Ну в смысле когда идейная армия без сержантов разгромила армию без идеи но с сержантами?
quote:Originally posted by vav180480:
Ну в смысле когда идейная армия без сержантов разгромила армию без идеи но с сержантами?
кто-то это утверждал? В любой армии есть младшие командиры. Чего тут обсуждать? И на любом производстве между ген. директором и рабочим у станка или на конвейере есть бригадир, мастер. нач. участка и т.д. Если Вы имеете в виду N3195, то речь о наличии у в/сл ВСЕХ категорий мотивации к службе...
Повторю следующий вопрос еще раз, почему сержанты все как на подбор "громилы" а не "ботаники"?
Erikmaster, вам приходится очевидные вещи разжевывать, а вы упираетесь и счеки раздуваете, честное слово до идиотизма
Скажите, а вы умеете с военной картой работать? Чтобы без тупняков высоту от оврага отличить, танк в окопе нарисовать, можете? Шесть по улитке, а?
Корректировать огонь артиллерии можете? Хотябы вообще правила радииобмена знаете, всмс, с рацией-то вообще смогете работать? Делали это когда-нибудь? Это ведь вам не уоки-токи
А вы знаете возможности роты в обороне?
Какой участок она прикрывает?
На каком расстоянии окапываюстя бойцы? А в лесу?
А вы окоп то выкопать можете? Чтобы осколков не нахватать, чтобы бруствер был такой чтобы пули рикошетили вражьи, чтобы бОшку не нужно было высовывать для выстрела и чтобы за версту вашу позицию не было видно? Этому долго учатся.
А какие инженерные сооружения на позиции роты должны быть знаете?
А раненых куда?
А ходы сообщения как?
А вы знаете что у роты система огня, и вам в бою, этим огнем нужно будет управлять, там не тупо куда попало все стрелять будут. Этому учат на местности и долго Карточку огня нарисуете?
А куда поставите пулемет?
Возможности пулемета знаете?
А документацию роты знаете, знаете сколько бумаги нужно, чтобы жопа была чистая, ибо за каждого потерянного солдата будете ответ держать.
А знаете что положено по штату бойцу, чтобы пойти и из тыловиков это вытрясти? А вытрясти духу хватит или "по понятиям" будете?
А против авиации какие меры предпримете?
А в мороз как? А как пункты обогрева организуете чтобы не палиться? А в 40 градусов как часто у вас дозорные сменяться будут? Вы это устанавливаете приказом, ошибетесь и люди померзнут, или слишком много суматохи будет. Хотя почитав про ваш стиль управления могу сказать что у вас бойцы побросают позиции и будут грется, а вы сами будете противника сторожить
А в жару водоснабжение как?
А сколько бойцы на сухпае могут просидеть чтобы заворота кишок не было знаете?
А есть еще химия всяка иприт от зарина отличите? А какие команды давать будете, там каждая секунда дорога.
А желторотиков токмо пришедьших чему будете в первую очередь учить если завтра в бой?(учитывая что сами еще нихера не знаете и не умеете)
Я могу писать об этом бесконечно, меня 5 лет пичкали знаниями. На эти простецкие вопросы ответите? Можете в гугле нарыть 21ый ж век, но самое главное, НЕТ У ВАС НАВЫКОВ, вы роту на местности грамотно в оборону не поставите, какой бы вы ни были "учитель", бо никогда етого не делали и в душе неипете даже что там и как должно быть. А я делал это много раз, меня готовили к войне и к адреналиновому шоку готовили и к адреналиновому шоку у подчиненных готовили
Понятие такое есть боеспособность, складывается из очень многих факторов, так вот в мирное время первая задача офицера поддерживать боеготовность. Тоесть всегда быть готовым к войне, и держать в готовности к войне свое подразделение. Да, армия без войны разлагается и боеготовность теряет, это нормальный процесс, если машина не работает, она ржавеет и приходит в негодность. А как по другому?
Заметте это только вопросы организационные, я тактики еще даже не касаюсь, завоеватель ШТАБОФФ вы наш
Так что непростая она песчинка, эта рота, и у "врача-учителя" просто так, с понталыку рулить ей не получится.
Видимо красномордые шапкозакидатели прежде чем уйти в могилы и в штабы "учителей-врачей" сначала хоть ротами командовать да научили
quote:Originally posted by vav180480:
вопрос еще раз, почему сержанты все как на подбор "громилы" а не "ботаники"?
в реальности не все, более того, я видел женщин с погонами сержантов и прапорщиков (не верите?). А то, что "доброе слово" подкрепленное силой воли и физич. кондициями более действенно, даже обсуждения не требует...
Атомный самолёт по-обнински: из воспоминаний первого гендиректора ОНПП Технология
Как создавался первый в СССР самолёт с атомным двигателем, и почему от этой идеи пришлось отказаться? Каким был в общении советский "атомный Левша", конструктор от Бога Владимир Малых? Кто первым зажёг лампочку от прямого преобразователя?
Ответы на эти и многие другие вопросы вдумчивый читатель может найти в "Автобиографической повести генерального директора", написанной первым генеральным директором ОНПП "Технология", лауреатом Ленинской премии, академиком Александром Гаврииловичем РОМАШИНЫМ, главы из которой мы сегодня представляем.
Весной 1957 года на преддипломную практику нашу группу из восьми студентов, теплофизиков 5-ого курса МЭИ, направили в лабораторию "В", тогда это был п/я В-276, а затем ФЭИ. Перед этим прошли жёсткий отбор по режиму с вызовом на собеседование в дом N26 без вывески в Старомонетном переулке Москвы. Там размещалась кадровая служба Министерства среднего машиностроения - будущее министерство атомной промышленности.
Обнинска тогда ещё не было. Был полустанок для пригородных поездов "Обнинское". Сошли с пригородного поезда. Налево станция, а справа ряды деревянных бараков. Пошли в их сторону. Прошли через лес (ныне парк культуры на улице Ленина) и подошли к зоне с часовым и шлагбаумом. Зона начиналась сразу перед школой им. Шацкого.
Небольшая неточность в тексте. Обнинск получил статус города в 1956 году. - AtomInfo.Ru.
Поселили нас в пионерском лагере. Из посуды были только большие металлические чайники. В чайниках иногда варили грибы. Было много белых грибов в роще возле пионерского лагеря. В одной комнате мы все 8 человек и жили.
После практики мы все были оставлены в ФЭИ на выполнение дипломных проектов. Распределили нас по разным отделам, хотя большинство направили в отдел Субботина Валерия Ивановича, будущего академика АН СССР, занимавшегося теорией и экспериментальными исследованиями теплообмена в ядерных реакторах. Меня почему-то направили в технологический отдел Малыха Владимира Александровича, который разрабатывал и изготавливал тепловыделяющие элементы для реакторов, в том числе и для реактора первой в мире атомной станции.
К этому времени Малых В.А. уже был легендарной личностью. За решение сложнейшей конструктивно-технологической проблемы, за создание ТВЭЛа первой в мире атомной электростанции ему была присвоена Ленинская премия, присвоено звание Героя Социалистического Труда, а при защите кандидатской диссертации сразу же учёный совет проголосовал и за присуждение степени доктора технических наук. (см. Примечание *)
В общении Малых В.А. был человеком взрывчатым, но в целом демократичным и справедливым.
Он пригласил меня, коротко поинтересовался кто я, что я и направил в группу Золотова Николая Фёдоровича, на стенд ресурсных испытаний ТВЭЛов, прототипов ТВЭЛов первой АЭС. Стенд представлял собой тепловой контур с бессальниковым электромагнитным насосом, как и на первой АЭС. Водопаровой цикл полностью соответствовал таковому на АЭС.
Стенд работал круглосуточно и я наравне с другими сотрудниками дежурил по сменам и был, соответственно, принят на работу (временно).
Постановка ТВЭЛов на ресурсные испытания оказалась оправданной, так как ТВЭЛы имели сравнительно ограниченный срок службы, и имело место разрушение (взрыв) прототипа ТВЭЛа на стенде, кстати, во время дежурства нашей смены. Наши испытания в какой-то мере предопределили предельно допустимый ресурс работы ТВЭЛов при эксплуатации первой в мире АЭС.
Насколько небрежно смотрели тогда (1957 г.) на технику безопасности, можно судить потому, что наш стенд находился на первом этаже главного корпуса ФЭИ, прямо под кабинетом директора института Красина Андрея Капитоновича. Хотя в испытывавшихся ТВЭЛах был реальный уран.
Когда ТВЭЛ разрушился, имел место выброс сплава урана в атмосферу. Услышав хлопок-взрыв, Красин поинтересовался, что произошло. Узнав, успокоился, и этим всё закончилось.
Когда пришло время оформлять дипломную работу, меня освободили от дежурства на стенде и выделили рабочий стол на антресолях, в помещении, где заполняли ТВЭЛы расплавом, содержащим уран (лаборатория Стрельцова Евгения Ивановича). Темой моей дипломной работы была разработка и теплофизический расчёт стенда для ресурсных испытаний ТВЭЛов, аналога уже работавшего тогда стенда, но более современного.
Диплом я защищал на госкомиссии, которую тогда возглавлял заместитель директора ФЭИ Глазанов Владимир Николаевич, матёрый, закоренелый электродинамик.
При докладе я допустил "вольности", ввёл понятие "последовательно-параллельное соединение" в электрической цепи нагревателей. Защита прошла успешно, но получил за защиту 4 балла.
Правда это ни в коей мере не повлияло на мою перспективу, поскольку решено было меня оставить в ФЭИ, тогда как больше половины из нашей группы дипломников направили на работу в Мелекесс (ныне Димитровград).
Диплом я защитил в феврале, а в марте 1958 года уже был принят на работу в качестве старшего лаборанта. Почему-то в ФЭИ преимущественно на эту должность зачисляли молодых специалистов.
Направили меня в лаб. 36, которую возглавлял Работнов Семён Николаевич, кандидат физико-математических наук с университетским образованием. Человек порядочный, интеллигентный, добрый и мягкий по характеру. В эту же лабораторию входил и стенд Золотова, где я делал дипломный проект.
Я должен был работать в корпусе 3С, который находился внизу за главным корпусом возле реки. Строился он изначально как испытательный корпус, поэтому там были предусмотрены соответствующие боксы, разделённые друг от друга, в которых располагались разные стенды для испытания на термостойкость, ресурсные испытания и т.д.
Меня направили на газодинамический стенд. Предназначался он для следующей проблемы. Американцы в своё время и Советский Союз вслед за ними решили заняться фантастическим проектом - делать прямоточный авиационный двигатель на атомной энергии, т.е. воздух входил бы в ТВЭЛы, проходя через ТВЭЛы нагревался, а на выходе с повышенной температурой создавал соответствующий эффект прямоточного двигателя.
В данном случае атомный реактор заменял собою камеру сгорания, которая традиционно была в авиационных двигателях. Так вот на стенде, на который меня направили, должны были как раз испытывать керамические ТВЭЛы, предназначенные для такого реактора.
Научным руководителем по атомной проблеме был назначен Александров Анатолий Петрович, известный в то время академик. Он вёл многие атомные проекты, был президентом Академии наук СССР.
Руководителем по двигателям был Люлька Архип Михайлович. Он сразу к этой проблеме отнёсся скептически. Когда мы бывали у него в КБ, а это было известное авиадвигателестроительное КБ, ясно было, что он в это дело не очень верил. И говорил примерно так, когда я создаю двигатель из металла, я имею и тут, хлопает по груди, где ордена обычно, и тут, хлопает по заднему карману, где располагался обычно кошелёк с деньгами. А с вами я ничего не заработаю.
Тем не менее, как-то дело теплилось. Когда я пришёл на стенд, разработка проблемы велась активно. Это и отработка технологии и проведение испытаний.
ТВЭЛ делался на основе окиси бериллия и окиси урана (несколько процентов). Дело в том, что температура газа требовалась очень высокой и соответственно применялись керамические материалы.
Окись бериллия сама по себе своеобразный материал. Он действует на человека избирательно в том плане, что есть устойчивые люди к окиси бериллия, а есть неустойчивые.
Скажем, один человек может работать с нею, постоянно общаться, как и с керамическим материалом, пылью, а другой может жить далеко от этого места, где работают с окисью бериллия, и получить бериллиоз.
Это страшная болезнь, суть которой заключается в том, что происходит отёк лёгких. Человек синеет, буро-красное лицо, и, в конце концов, умирает. Таких людей я видел, в частности, начальника цеха Подольского завода, на котором делали для нас кассеты из металлического бериллия.
Так вот, в мои обязанности входило управление стендом для испытания этих ТВЭЛов. Стенд представлял собой две авиационные камеры сгорания, которые под углом сходились на испытательную камеру, получалось что-то в виде штанов таких. Испытываемые образцы располагались внутри этой испытательной камеры, которая продувалась газами, исходящими из камеры сгорания с температурой больше 1600.C.
Топливом служил авиационный керосин, а воздух подавался от компрессора. Помню как сейчас компрессор марки К-250, имел несколько тысяч оборотов в минуту и производительность 250 м3 воздуха в минуту. Нам обычно столько воздуха не требовалось, поэтому остаток воздуха через трубу выбрасывался в атмосферу, в результате чего был просто страшный свист и шум. Даже далеко в городе было слышно, когда мы работали.
Испытывали разные варианты ТВЭЛов в виде большого монолитного блока, в котором было больше сотни отверстий, через которые протекали продукты сгорания керосина. И второй вариант - это трубочки. Такой же блок набирался из отдельных шестигранных трубок, получалось типа кассетного варианта.
Когда рассматривалось на крупном совещании в военно-промышленной комиссии, то были возражения против монолитного блока. Специалисты сомневались, будет ли монолитный блок работоспособен. На то были основания с точки неоднородности материала, неоднородности температурного поля.
Тогда Малых Владимир Александрович, человек экстравагантный, острый, и сказал, ну зачем нам делать плащ из презервативов, давайте сразу шить плащ целиком. Подразумевая, что блок будем делать сплошной.
Первые же испытания показали, что такой блок растрескивался. Всё это трещало и вылетало в трубу. Из испытательной камеры вылетала окись бериллия, куски окиси бериллия с ураном вместе и продукты взаимодействия окиси бериллия с продуктами сгорания керосина. Никаких фильтров, уловителей! Прямо на улицу!
Оказалось, что пары воды при высокой температуре взаимодействуют с окисью бериллия и как бы обсасывают её. Это мы наблюдали на передних торцах трубок, которые расположены ближе к камерам сгорания. Толщина уменьшалась плавно, как бы таяла. Это был эффект взаимодействия. Всё это летело на территорию корпуса 3С и в сторону пляжа, где люди отдыхали, ничего не подозревая. Такое отношение было к технике безопасности. Летит, ну и летит. Крупные куски подбирали, а мелочь так и оставалась.
Работали посменно. Главным механиком, который курировал компрессор, был Сержантов Николай Филиппович. Человек очень общительный, добросовестный, кстати, участник парада Победы над фашистской Германией. Он делал всё добротно, основательно. Его основной задачей было обеспечить работу компрессора, а стенд и управление подачей воздуха было за мной.
Воздух подавался через автоматические задвижки, которые регулировались с центрального пульта, с которого я и управлял. Температуры высокие, давление высокое и камеры сгорания работали на пределе, иногда выходили из строя. Тем не менее, испытания понемногу продвигались.
Однажды академик Александров приезжал в ФЭИ и приходил к нам на стенд. Смотрел все результаты испытаний. Меня удивила его простота в общении. Дело было летом, пришёл в рубашке без галстука, лысый полностью. Впечатление могущественного атомщика не производил, хотя таковым был на самом деле.
Официально начальником стенда и начальником лаборатории одновременно был Семён Николаевич Работнов. Он практически этим совсем не занимался, потому что был ещё и секретарём парткома ФЭИ. Там у него был кабинет, и он там в основном и располагался.
Поэтому рабочий день у нас контролировался таким путём: приход на работу каждый отмечал сам за себя, во сколько пришёл и во сколько ушёл. Иногда он приходил и сам посмотреть, как тут народ приходит. Попался один раз и я, когда опоздал. Пригласил меня, ну как же так. Не ругал, а так, предостерегал внушительно. Я пообещал, что такого больше не будет, и с тех пор действительно взял себе за правило строго приходить вовремя и дальше не нарушал его.
Параллельно с основным стендом был построен второй. Суть которого заключается в создании высокотемпературного газового потока за счёт электрического разряда между двумя электродами. Берутся два мощных электрода, водоохлаждаемые. Они должны поджигать дугу и затем растягиваться. Правда, я уже не командовал этим стендом, там другие командовали.
Я потому об этом говорю, что, когда поджигали дугу, и начинал работать этот стенд, то стоял резкий запах во всех помещениях. Мы считали, что это озон образуется при разряде, а я потом обратил внимание, что на выхлопе идёт газ рыжего цвета. Потом выяснилось, что это так называемый "лисий хвост". А "лисий хвост" образует моноокисный азот. При взаимодействии с парами воздуха образуется ещё и азотная кислота. Потом уже говорили, что всё это страшный враг селезёнки. К счастью, стенд этот работал не очень долго, потому что никак не удавалось стабилизировать дугу. И в конце концов его разобрали.
Специфика работы с Владимиром Александровичем Малыхом заключалась в том, что он иногда исчезал на несколько дней, а потом вдруг появлялся или пересылал через кого-то, что надо сделать в течение вечера или ночи десятка два технических заданий на новые стенды, на новое оборудование. И мы готовили эти материалы, потом ехали на заводы, согласовывали технические задания на стенды.
И на одном из этих совещаний я оказался в Москве, в НИАТе, а Валя (жена) была в роддоме. Мне надо было ехать в командировку, а у неё начались схватки, её увезли в роддом. Я из Москвы всё время названивал, "как дела, как дела?". Роман Славинский, лаборантом работал на нашем стенде, всё время поддерживал связь с роддомом. Только примерно в 6 часов вечера появился на свет Борис (сын).
Малых был человеком активным. Чувствовал новое, идеи поддерживал и в данном случае он занимал такую активную позицию по самолётному реактору. Хотя эта идея была изначально нереальна, так как на самолёт реактор не установишь, он слишком тяжёлый. Но даже если и установишь, то нужна была такая биологическая защита экипажа, которая не подъёмна для самолёта.
Плюс ещё во время взлёта и посадки остаётся радиоактивный след. А если самолёт упадёт?! В конце концов, по результатам всех испытаний, проект был остановлен, работа прекращена. Свернули этот проект и американцы.
К этому времени появилась тема "Тополь". Это проект прямого преобразования ядерной энергии в электрическую. Когда такая идея появилась, Малых очень активно ухватился за неё. Он всегда живо хватал новые вещи. Так ухватил и раскрутил, что в ФЭИ раньше других институтов сумел зажечь электрическую лампочку на реальном макете такого преобразователя и показал, что можно получать реальный эффект.
Поэтому тему прямого преобразования поручили нашему отделу, отделу Малыха. Он её курировал, и надо сказать, что довёл до хороших результатов. Моя задача заключалась в том, что надо было испытывать трубки из окиси бериллия и окиси алюминия, которые создавали трубчатые элементы, обеспечивавшие электроизоляцию между анодом и катодом ТВЭЛа.
Я создал новый, более простой стенд, чем газовый, и проводил термоциклирование. Погружалась трубка в зону высокой температуры обычной электрической печи, а затем охлаждалась. Трубка нагревалась и охлаждалась многократно, а потом изучали, какой эффект получается, как теряется прочность и меняется структура материала трубки. По совокупности работ, по исследованию на керамических ТВЭЛах для авиационного двигателя и на трубках для "Тополя" я подготовил диссертацию.
Кандидатскую диссертацию я защищал на Учёном совете Физико-энергетического института. Ведущим предприятием по диссертации был назначен Подольский опытный завод, а оппонентами были: из ФЭИ - кто-то из сектора теплофизики и Лихачёв Юрий Иванович. Он курировал прочностную часть. Из Института атомной энергии (нынешний Курчатник) тоже было заключение по части работы.
Защита прошла успешно. Я как-то не очень волновался, потому что перед этим диссертацию смотрел Лейпунский Александр Ильич, председатель учёного совета, и она ему понравилась.
Всё отчёты, которые выходили из ФЭИ, он обязательно рассматривал, читал довольно внимательно и подписывал как научный руководитель ФЭИ. Поэтому всё отчёты, которые шли по керамическому реактору, я лично утверждал у него. Он рассматривал и надо отдать должное, не придирался к каким-то там формулировкам или чему-то. Как правило, ничего не исправлял, но суть улавливал, и если всё было нормально по эксперименту, анализу, он подписывал тогда без всяких правок. Не надо было перепечатывать, как часто бывает. Он очень доброжелателен был.
Учёный совет прошёл спокойно, проголосовали единогласно. А Валентина, жена моя, она уже работала в ФЭИ, пока шла защита, всё время ходила по коридору перед залом учёного совета и волновалась.
На этом совете защищалось две диссертации: моя и Лебедева. Лебедев был постарше, участник Отечественной войны, у него защита тоже прошла успешно. Мы потом вместе отмечали защиту в ресторане, в "Столбах".
Кстати, с диссертацией тоже был один казус. Когда я две трети работы сделал, эксперимент провёл, выяснилось, что параллельно со мной над исследованием этих же материалов и ТВЭЛов работает Тихонов Николай Иванович в Институте атомной энергии в Москве. И тоже продвинулся всерьёз. Его научным руководителем был Фридман, заведующий кафедрой МИФИ.
Стали разбираться, что делать. Порешали, порешали, довольно дружелюбно посмотрели и остановились на таком варианте, что я продолжаю исследование нестационарной термостойкости и цикличного повреждения материала, а Тихонов исследует воздействие стационарных тепловых перепадов на поведение ТВЭЛов. Таким образом мы разошлись. Я давал отзыв на его диссертацию, а они давали отзыв на мою. Главное вовремя было выяснить, а иначе могло бы быть, что в ВАКе "встретились" две диссертации и могли бы возникнуть проблемы.
Полностью весь материал читайте в книге Ромашин А.Г. "Автобиографическая повесть генерального директора".
(*) Малых по кличке "Ядерный Левша" стал доктором наук без диплома о высшем образовании --- с 3-го курса физфака он ушел на ВОВ, а после войны начал работатъ вначале лаборантом, а когда он один заткнул 4 (!) института в гонке за конструкцию ТВС для первой АЭС в Обнинске, то его направили в Электросталь доводить ТВС до ума в качестве зам. главного инженера и под ним было полторы тысячи рабочих. И уже после этого он сел за диссертацию.
Вот такие у нас, в России, по жизни самодельщики.
У них был "Ядерный Бойскаут", а у нас - "Ядерный Левша".
quote:а коллективные наказания недопустимы
А это и не наказание - это совершенствование боевой подготовки подразделения))
все строго по уставу.))
quote:ну это недавно стало, в недалекие времена (когда имел место военный паритет) соотношение времени в уч.заведении и на должностях в войсках было другим...
Да бросте.
комроты в мироное время готовят 10 лет - а жизни на поле боя ему отведено минут 15.
Не дороговато выходит для народного хозяйчтва то?
quote:как Вы определили реальный толк? И в вермахте так же было?
А это не я определил - это CBR600F4i нам сообщил а я с ним сошласился - что срок жизни и роты и ротного на войне исчезающе мал и зависит от такого количества факторов, в сравнении с которым подготовка ротного - суть несущественный момент.)))
quote:может то, что любого профессионала (военного летчика, танкиста, врача, учителя, инженера и др) может заменить "человек с улицы" после краткосрочных курсов?
нет не то.
а то, что при наличии в стране призывного принципа формирования армии - нет никакой необходимости содержать кадровые части.
Родину как нибудь и без них защитят.
quote:Вы тогда вообще не поняли о чем и этот фильм и книга Бондарева, по которой он снят. (с) Джамшут
А обьезьянничать - не красиво)))
может поговорим о литературе?))
только Вы Бондарева - прочитайте все же, для владения предметом спора))
quote:Сударь Вы невежа (с) Атос
Батальоны послали в ночь на переправу, а утром
quote:"Лавасер - вы ничего не понимаете в тактике" (с) ВАВ & Сабатини
Ну послали - ну и что?
Как послали - так бы и вернули.
Любая тактическая задача - решается насколькими путями.
Тот кто выбирает самый людоедский - хреновый и стратег и тактик.
quote:Убиваешь фашистов - значит уже не зря (с) капитан Орлов - пулеметчику
"Ваша задача состоит не в том, что бы героически умирать за Родину.
Ваша задача в том, что бы фашисты героически умирали за их Родину"(с)
quote:Просто в кине показали страдания и метания Ермакова, а страдания и метания тех кого батальоны спасли своими героическими дествиями не показали, об этом просто упомянули в фильме, и кто хоть немножечко в армии был - все понял,
Вот именно. Те кто был в армии - все понял))
ВАВ - то количество батальонов которое было спасено - едва ли больше тех батальонов, которые погибли чтоб вроде как их спасти.
Ермаков как раз - это и понял.
quote:Вам опять "ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
Репит - рота - разойдись, открывший рот - смирно, одеть ОЗК, бегом марш.
Отказ от выполнения приказа офицера - сдать ремень, кругом на гауптвахту щагом марш.
Отказ от выполнения приказа - трибунал, дисбат, 2 года.
ВСЕ.
quote:Угу, после этого вас нахуй будут посылать уже офицеры
проблемы будем решать по мере их поступления.
Сначала возьмем под жесткий контроль роту - а там еще поглядим, будут посылать или может зауважают))
quote:Сударь, Вы невежа, комбат как только это увидет обзовет ВАС долбоёбом и сразу снимет с роты, потому как просто так лейтенант по своей инициативе не сможет поднять роту ночью, надеть ОЗК и приказать совершить марш, на это чудо сбежится половино должностных лиц полка и каждый обзовет ВАС долбоёбом, потому как рота не обязана бегать в ОЗК если их командир - долбоёб
ВАВ - все больше убеждаюсь что Вы в армии то не служили.
А несли службу в каком то пионЭрлагере в погонах.
Раз на полном серьезе считаете что за совергшенствование боевой подготовки подразделения кто кого то накажет.
Еще и благодарность выпишут.
Более того - я вам ведь реальный пример из жизни провел.
Из нашей части.
Была у нас самая неуставная рота. и на нее поставили проштрафившегося по другим делам капитана - ему звание следующее зажали и поставили задачу сделать роту самой уставной в части.
Сделал. именно такими методами.
Да вся часть угорала над этой ротой когда она по три раза в день кроссы наматывала.
Но капитан своего майора получил.
И рота - по струнке ходила.
а самое страшное наказание в части было - перевод бойца в эту роту.
кроме того могу сказать, что ребята в этой роте - потом этому капитану благодарны были, поскольку уровень физподготовки их был... как Вам точнее обрисовать то..
Ну для примера - они, ПВОшники на спартакиаде уделали ребят из ДШБ. Реально лоси были.
quote:А вы нормальная девушка?
Нет - нормальный мужчина.
Каким и вас есть еще шансы стать - а то так в пареньках и помрете)))
я кажется уже писал Вам что - маленькая собачка - до старости щенок))
quote:Да я болел полиартритом, у меня действительно больные коленные суставы и левый плечевой
Да это видно.
У Вас чуствуется характер - но обьективно маловато сил для того что бы иметь реальный вес и власть.
Знаете что...
Вот есть такая книжка "Город и ветер", автор Парфенова.
Почитайте на досуге, а потом расскажет - понравилось или нет)) можно в личку))
quote:Я в армии был 26 месяцев, а вы?
Как и все - два года.
quote:Сударь, вы невежа, рота пошлет ВАС нахуй, и вы ничегошеньки не сделаете, ВЫ заебетесь раньше чем рота, потому как заебывать надо в том месте где вас солдатики заебать не смогут, хорошие знания ВУС этому очень способствуют
ВАВ - ну вот представим - вы отдаете приказ солдатику что то там сделать по ВУС - он Вас посылает нахуй и идет спать.
Ваши действия?
quote:Я дико извиняюсь, каких ротных кадровых или гражданских?
и тех и тех.
quote:Весь прикол в том что и вы от своих солдатиков никуда не денетесь и еще не известно кто кого воспитает
Нет приклол не в этом.
Я с ними могу сделать что угодно ЛЕГИТИМНО, то есть так что мне за это - ничего не будет.
А они мне - только нелигитимно. И с ними за такой косяк - как раз можно будет сделать все, что угодно, начиная от задержки дембеля и кончая дисбатом.
Это никому из них не надо.
ВАВ - сила солому всегда ломит.
quote:"Я гарантирую это" (с)
ВАВ - мне вообще не интересно что тамс считалось за службу в том пионЭрлагере гда Вы ее проходили.
Вы в курсе что в распорядке дня в 6.10 - есть физподготовка?
так вот ее можно проводить каждый день за увлекательными 12 километровыми кроссами.
Каждый день.
Это зарядка такая.
А потом есть еще то, что называется "боевой учебой". И в ее качестве - тоже подходит замечательная пробежка километров 10.
Далее - есть замечательная дисциплина под названием строевая подготовка.
В морозец градусов 15 пошагать МЕЕЕЕЕЕДленно, вытягивая носок по плацу часа два-три.
Или в жару - градусов 28.
ВАВ - вы ей-ей как дите.
Вы по ходу РЕАЛЬНУЮ то службу и не нюхали.
А если еще план учебы утвердит командир части - солдатики вешались.
А командиру части - это ООООчеень выгодно - иметь такой концлагерь - остальные подразделения боятся будут, следовательно ими управлять легче.
И заметте - все строжайше по уставу.
quote:Что самое интересное у вас рота из 100 рыл и они тоже человеки, и ВАС они пошлют нахуй с вашими ОЗК
Правильно. человеки. и очень хотят на дембель и очень НЕ хотят лишних проблем.
quote:Назовите мне нормальную армию без сержантов фельдфебелей и центурионов которая победила армию с сержантами фельдфебелями и центурионами?
ВАВ - есть мнение что обязанность сержантов - не пробивать решения а оперативно управлять мелкими подразделениями типа отделения.
не пробивать - а управлять.
quote:Я извиняюсь, вы в Коммунизм верите?
Я в людей верю))
По причине того что с ними часто сталкиваюсь))
А вот комунизма - что то не видал покеа))
quote:Повторю вопрос, вы в каком полку служили?
Вы хотябы одного российского солдата вживую видели? Разговаривали с ним?
В хорошем))
ВЫ бы там служит не смогли конечно))
просто по обьективным причинам - физподготовка не на уровне.
с 85 по 87 год.
quote:Вы думаете толпа вчерашних учителей справится лучше?
Она справится также.
А если не видно разницы - зачем платить больше?(с)
quote:Повторю вопрос, вы ротой пробовали командовать? ну после младших командирских курсов
А Вы количество героев советского союза посмотрите - вот там ООООчень многие после младших командирских))
quote:Erikmaster, вам приходится очевидные вещи разжевывать, а вы упираетесь и счеки раздуваете, честное слово до идиотизма
quote:меня 5 лет пичкали знаниями.
quote:Да, армия без войны разлагается и боеготовность теряет, это нормальный процесс, если машина не работает, она ржавеет и приходит в негодность. А как по другому?
quote:Так что непростая она песчинка, эта рота
Вы прям ходячая энциклопедия )))
Знаете много - а не понимаете элементарных вещей.
простейших.
Того, что у Вас
- не будет времени работать с картой
- не будет ни возможности ни необходимости корректировать огонь артилерии
- не будет под рукой подходящей местности чтоб грамотно по книжкам расположить роту и не будет времени на отрытие необходимых по наставлениям окопов
- не будет ни времени ни стройматериалов для инженерных сооружений
- не куда будет отправлять раненых
- не будет времени наладить систему огня и рисовать карточку. Не будет времени на пристрелку.
- не будет необходимости писать бумаги
- не будет необходимости что то там вытрясать из тыловиков
Вот ничего этого - у Вас не будет.
А будет - дорога в чистом поле, неожиданный артналет, и наступающие по горизонту в пятистах метрах справа танки.
И 10 минут жизни роты, пока танки ее на гусеницы наматывают.
Поймите - Вам прекрасно дали понять при обучении что
- есть в военном деле различные прекрасные вещи, что их можно делать и что Вы лично их делать способны.
НО
в реальной жизни, - вам никто не даст возможности все эти знания (их полный обьем) применить на практике. На Вас специально так нападут чтоб свести к нулю любую возможность хотя бы попытаться применить их на практике.
И в той ситуации которая будет - весь тот обьем знаний который в вас влдожен - он окажется тупо бесполезен, и все управление ротой сведется к простейшим, житейским командам - стреляй туда, беги туда.
и разницы между Вами с Вашей подготовкой и простым ополченцем, не потерявшим головы - не будет вообще.
Поймите Вы это уже)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
это совершенствование боевой подготовки подразделения))
все строго по уставу.))
нет, не соответствует требованиям устава и др. рук. документов... Вам это очень быстро объяснят, уж поверьте..
quote:Originally posted by Erikmaster:
комроты в мироное время готовят 10 лет - а жизни на поле боя ему отведено минут 15.
Не дороговато выходит для народного хозяйчтва то?
так армия вообще-то вещь затратная. А военного летчика еще дороже подготовить..
quote:Originally posted by Erikmaster:
при наличии в стране призывного принципа формирования армии - нет никакой необходимости содержать кадровые части.
Родину как нибудь и без них защитят.
а как в идеале без "кадровых частей " Вы представляете гипотетические воор. силы гипотетического государства?
quote:вопрос был следующий - на основании чего Вы считаете, что человек после краткоср. курсов("врач и учитель")лучше справляется с обязанностями ротного, нежели "кадровый военный", и было ли такое же положение в вермахте? Вы почему-то переводите стрелку на CBR600F4i ...Originally posted by Erikmaster:
а я с ним сошласился - что срок жизни и роты и ротного на войне исчезающе мал и зависит от такого количества факторов, в сравнении с которым подготовка ротного - суть несущественный момент
quote:Originally posted by kettle:
в реальности не все, более того, я видел женщин с погонами сержантов и прапорщиков (не верите?)...
Верую но 1% исключений подтверждает правило из 99%
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну послали - ну и что?
Как послали - так бы и вернули.
Любая тактическая задача - решается насколькими путями.
Тот кто выбирает самый людоедский - хреновый и стратег и тактик.
Немцы сосредоточчили на 2 батальонах ВСЕ танки и мотопехоту по словам немецкого пленного офицера, на другом фланге загибалась дивизия, в дивизии - 9 батальонов. Какой из 2 вариантов более людоедский?
quote:Originally posted by Erikmaster:
только Вы Бондарева - прочитайте все же, для владения предметом спора))
Бондарева в отличие от вас я читал, фильм "Батальоны" один в один с книгой
quote:Originally posted by Erikmaster:
"Ваша задача состоит не в том, что бы героически умирать за Родину.
Ваша задача в том, что бы фашисты героически умирали за их Родину"(с)
Два стрелковых батальона, т.е. 2 малоподвижных подразделения, сковали на себя несколько немецких мотопехотных и танковых батальонов, т.е. подвижных подразделений, чем обеспечили успех на другом фланге на который ВЫНУЖДЕННО из-за разбомбленного эшелона с боеприпасами переместился центр услий.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот именно. Те кто был в армии - все понял))
Повторю вопрос "Вы в каком полку служили"?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - то количество батальонов которое было спасено - едва ли больше тех батальонов, которые погибли чтоб вроде как их спасти.
В дивизии - 9 батальонов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ермаков как раз - это и понял.
Что понял Ермаков? Ему положение на фронте армии как то никто не доложил, тупо не было связи, ни по рации ни через посыльных
quote:Originally posted by Erikmaster:
епит - рота - разойдись, открывший рот - смирно,
А кто открыл рот?
quote:Originally posted by Erikmaster:
одеть ОЗК, бегом марш.
"ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
quote:Originally posted by Erikmaster:
Отказ от выполнения приказа офицера - сдать ремень, кругом на гауптвахту щагом марш.
"ДА НУ ЕГО НАХУЙ"
Репит
И это, Я дико извиняюсь, а офицер на гауптвахте тоже вчерашний учитель?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Отказ от выполнения приказа - трибунал, дисбат, 2 года.
ВСЕ.
А на самом деле "Лейтенант - ты долюоёб" и никакого дисбата
quote:Originally posted by Erikmaster:
проблемы будем решать по мере их поступления.
Гораздо быстрее "решат" ВАС. Потому как никому не нужны долбоёбы которые бегают к мамочке
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - все больше убеждаюсь что Вы в армии то не служили.
Симметрично
quote:Originally posted by Erikmaster:
А несли службу в каком то пионЭрлагере в погонах.
433МСП Тоцкое-Самара
quote:Originally posted by Erikmaster:
Раз на полном серьезе считаете что за совергшенствование боевой подготовки подразделения кто кого то накажет.
Никто не накажет - пошлют на хуй
quote:Originally posted by Erikmaster:
Более того - я вам ведь реальный пример из жизни провел.
Из жизни пиджака - вчерашнего учителя?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Была у нас самая неуставная рота.
А нашу 3 минометку называли "дисбатом" - дисциплинарной... батареей у нас половина были проштрафившиеся разведчики из разведроты и разведбата, потому как в моей минометке был единствинный кадровый офицер минометчик на весь полк, в артиллерии - нуб, но дисциплина и техника - на крепкую четверку.
quote:Originally posted by Erikmaster:
и на нее поставили проштрафившегося по другим делам капитана
Я дико извиняюсь, этот капитан был пиджак - вчерашний школьный учитель?
quote:Originally posted by Erikmaster:
У Вас чуствуется характер - но обьективно маловато сил для того что бы иметь реальный вес и власть.
У меня был реальный 85кг вес (это я такой худенький) и реальная власть, потому как ВУС преподавал имення я и на стрельбах командовал именно я, а солдатам и сержантам реально была интересна ВУС - минометчик
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - ну вот представим - вы отдаете приказ солдатику что то там сделать по ВУС - он Вас посылает нахуй и идет спать.
Ваши действия?
Взять за шкирку и встрехнуть несколько раз, по доброму так и без обиды, после чего повторить приказ
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я с ними могу сделать что угодно ЛЕГИТИМНО, то есть так что мне за это - ничего не будет.
Это до первого хватившего удар на ночных пробежках в ОЗК
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы в курсе что в распорядке дня в 6.10 - есть физподготовка?
так вот ее можно проводить каждый день за увлекательными 12 километровыми кроссами.
Каждый день.
Вчерашним курсантом - летехой - запросто, и солдаты это знают
Вчерашним школьным учителем - отнють - он зааебется раньше и солдаты это тоже знают
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы по ходу РЕАЛЬНУЮ то службу и не нюхали.
Строевой дрючкой у нас занимались ЗКВ 1ОгВ, традиционно главные сержанты в батарее, на моей памяти их трое было, у них это получалось гораздо лучше чем у летех - пидж - меня в т.ч.
У меня лучше получалось
Огневая позиция ЗДЕСЬ
Основное направление ТУДА
Третьему, угломер столько то, НАВЕСТИСЬ В БУССОЛЬ
ВЕЕР
ОТМЕТИТЬСЯ по основной и запасной
Далее могет последовать самая страшная команда
Угломер 3-00 выставить КОЛЛИМАТОР
ОСНОВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ левее столько то, прицел столько то
СОЕДЕНИТЬ к третьему в 0-04
РАЗДЕЛИТЬ от шестого в 0-03
Сержанты по сравнению со мной чувствоали себя полными никтожествами, потому как я за всех считал и проверял установки быстрее чем они считали каждый за себя.
Хоррошо что я попал в артиллерию думаю в пехоте мне было бы на порядок сложнее.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Правильно. человеки. и очень хотят на дембель и очень НЕ хотят лишних проблем.
Только все проблемы решаются без всяких дисбатов и карцеров при наличии в роте-батарее
1) хотябы одного кадрового офицера
2) приемственности, т.е. когда есть старослужащие пиджы
Если этих условий нет, рота сформирована "вчера" и командиры все вчерашние школьные учителя, в 99 случаях из 100 будет ЖОПА
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - есть мнение что обязанность сержантов - не пробивать решения а оперативно управлять мелкими подразделениями типа отделения.
не пробивать - а управлять.
И делают они это НЕПОСРЕЛСТВЕННО, т.е. криками прямо в ухо, пинками и подзатыльниками
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я в людей верю))
А я их знаю
quote:Originally posted by Erikmaster:
Она справится также.
Автохуй
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы количество героев советского союза посмотрите - вот там ООООчень многие после младших командирских))
Когда сразу после младших командирский самостоятельно на роту - это исключение а не правило.
Про пресловутые 6 месяцев, я дико извиняюсь, младшие командирские сколько месяцев?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А будет - дорога в чистом поле, неожиданный артналет, и наступающие по горизонту в пятистах метрах справа танки.
И 10 минут жизни роты, пока танки ее на гусеницы наматывают.
За эти 10 минут рота может
1) выбить, даже не уничтожить, а именнно вывести из строя хотя бы на время 1-2 танка
2) разбежаться по кустам
Если ею командует кадровый летеха-капитан скорее всего будет 1 вариант, как оно и было в 41, до москвы доехала только половина танков от изначальных, и текущее производство потери не перекрыло
Если будет вчерашний учитель - то скорее второе, это я как пиджа говорю, без кадровых никуда в части дисциплины и многих мелочей, озвученных например kettle ранее, которые в определенные моменты будут охрененно важными.
Т.е. либо кадровый либо пиджа отслуживший хотябы год, альтернативы нет
quote:Originally posted by Erikmaster:
и все управление ротой в эти 10 минут боя сведется к простейшим, житейским командам - стреляй туда, беги туда.
Только в случае с кадровым командиром и сколоченной и дрюканой хотябы полгода ротой, солдаты будут бежать и стрелять хотябы примерно туда куда им скомандуют, будет хоть и мизерный но толк, рота выиграет несколько минут и выбъет неколько вражеских едениц, сумма таких скоротечных боев и даст результат, в 41г это был тормоз блицкрига под Смоленском и неопределенными вариантами для немцев с критической потерей темпа, что
1) Дало время на эвакуацию
2) Дало время на мобилизацию
Без 1 и 2 была бы ЖОПА, "армию надо готовить несколько лет чтобы победить в 1 день" (с) кажется Карл12. Окруженцы и мертвецы 41го в конечном итоге победили
А вслучае роты собранной "вчера" и под командой школьных учителей будет дикая толпа с беспорядочной беготней и стрельбой в разные стороны и без малейшего толку.
quote:Originally posted by kettle:
нет, не соответствует требованиям устава и др. рук. документов... Вам это очень быстро объяснят, уж поверьте..
Я верю, это не просто правда, так оно и есть на самом деле
quote:Originally posted by Erikmaster:
- не будет времени работать с картой
- не будет ни возможности ни необходимости корректировать огонь артилерии
- не будет под рукой подходящей местности чтоб грамотно по книжкам расположить роту и не будет времени на отрытие необходимых по наставлениям окопов
- не будет ни времени ни стройматериалов для инженерных сооружений
- не куда будет отправлять раненых
- не будет времени наладить систему огня и рисовать карточку. Не будет времени на пристрелку.
- не будет необходимости писать бумаги
- не будет необходимости что то там вытрясать из тыловиков
А вдруг... будет?
Песчинка может как на острие удара попасть, так и на стык, или даже в резерв, для последующего развития успеха.
Я уже не говорю о том что сейчас войны чуть другие, а учили меня боевые офицеры, которые взводными и ротными начинали в Афгане и в Чечне.
Например, наш начальник училища был командиром роты прикрытия при штурме дворца Амина, ниче, выжил и он и его рота, успел покомандовать, и еще свой опыт нам передать
Просто солдата до боя сохранить, да в бой пустить способным хоть на что-то это огромный пласт работы, начинается эта работа в мирное время. Обидно, когда этого не замечают, да еще говорять, что любой учитель справится лучше тебя
Да вы хоть представьте, как командовать ротой на открытом воздухе, где ветер, шум, стреляют, да еще нужно чтобы слышно тебя от фланга до фланга было? Это ж 24 часа в сутки нужно ОРАТЬ и чтобы голос не срывался. Просто так думаете в военных училищах 4 года песни горланят строевые при каждом удобном случае?
Да большая часть моих знаний чисто "академическая", и может никогда не понадобиться, с другой стороны что-то может понадобится в любой момент, и тогда от них(знаний этих) будут зависеть успех операции и жизни людей.
quote:Originally posted by kettle:
в реальности не все, более того, я видел женщин с погонами сержантов
Сегодня помотрел Бресткую крепость в кинотеатре. Там был момент в самом начале фильма когда мальчонке его старший брат командует
круГОМ, шагом МАРШ
Тут на соседнем месте ЖЕНСКИЙ голос, типа "от веть через ПРАВОЕ плечо развернуля", меня что зацепило.
1) Что ЖЕНЩИНА знает через какое плечо разворачиваться
2) Я не заострил внимания, но мне помнилось что мальчонка таки развернулся через левое, в общем двойственное чуйство
Вернулся домой, скачал экранку, пацаненок действительно выполнил команду круГОМ правильно, через левое плечо, женский блин, координационный кретинизм, это когда занют что разворачиваются через левое плечо, но при этом право-лево путают, дас
quote:Originally posted by kettle:
нет, не соответствует требованиям устава и др. рук. документов... Вам это очень быстро объяснят, уж поверьте..
Кстати вот сейчас да, объяснят, с тех пор как в части пустили солдатских матерей начался настоящий дурдом.
Но вообще, наказания через коллектив самые действенные это да-с...
Просто через устав, к сожалению, воевать никого не научишь...
Через ноги научишь, через пиздюли, через товарищей. Просто по ителегентному не выйдет-с, даже если люди сами будут хотеть, пиздюли нужны-с, полюбому.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Да вы хоть представьте, как командовать ротой на открытом воздухе, где ветер, шум, стреляют, да еще нужно чтобы слышно тебя от фланга до фланга было? Это ж 24 часа в сутки нужно ОРАТЬ
Это надо выйти в поле и хотябы один раз попробовать. Когниктивный диссонанс гарантирован. Это когда, все знаешь и умеешь, даешь приказ, а люди его просто не выпоолняют так как это хотелось бы командиру, потому как просто не понимают приказа или понимают его привратно, не из вредности, а потому что не тренированы. И хорошо когда этот первый опыт на первых учениях а не в первом бою.
Тут Эрик заикнулся про некоего ротного который не приказывал а просил при этом его просьбы бесприкасловно якобы выполнялись.
Вот я живо представил картину, рота рассредоточена, а ротный что то там у роты тихо просит
Количество команд которые можно подать роте в бою, неверное можно свести в коротенький список из примерно 100 команд-фраз, вроде бы все просто и понятно, только КАЖДУЮ из этих 100 команд надо ТРЕНИРОВАТЬ, чтобы эта команда солдатику не стала неожиданностью и он исполнил команду на автомате, на спиномозговых рефлексах.
В те самые 10 минут боя, про которые пишет Эрик, которые выпадут на роту и роты после возможно не станет, можно успеть подать всего несколько команд, и насколько четко рота их выполнит скажут МЕСЯЦЫ тренировки.
Месяцы тренировки ради 10 минут боя, я думаю стоят того, они определят что рота успеет за эти 10 минут.
Это как 2 фектовальщика, 2 30 летних мужика, которых ростила мать, восспитывал отец 20 лет, которые 10 лет работали и рожали своих детей, и тут БАЦ, одного начали учить фехтованию 6 месяцев назад, а другому просто вчера дали рапиру. Поединок продлится всего несколько секунд, и я на 99% знаю кто победит, и решится все на самом деле не за несколько секунд, а несколько месяцев предварительной подготовки.
А ротный непосредственно отдает приказы каждому солдату или может взводным, а те дальше? Так вроде проще. И радио давно придумали, нах орать?
quote:Originally posted by mykola78:
А ротный непосредственно отдает приказы каждому солдату или может взводным, а те дальше?
По разному бывает, рота может попасть под внезапный удар
1) На позициях
2) На марше
3) В районе сосредоточения
4) В казарме
В первом случае - там да через взводных по средствам связи, в 3 остальных кто то один будет орать на самом видном месте, чтобы солдаты видели и слышали командира, бо паника
quote:Originally posted by mykola78:
Так вроде проще. И радио давно придумали, нах орать?
Я дико извиняюсь, мы тут про 1941 или 2010?
quote:Я дико извиняюсь, мы тут про 1941 или 2010?
С 41-ым, наши деды, все-таки разобрались. А вот с 2010-м, как-то не очень понятно.
quote:Originally posted by mykola78:
А ротный непосредственно отдает приказы каждому солдату или может взводным, а те дальше? Так вроде проще. И радио давно придумали, нах орать?
В нашей распрекрасной армии дают одну рацию на роту, ну или какой-нибуть сформированной группе могут дать или наблюдателю какому, весит это чудо 7 с лишним кг и таскается отдельным солдатом, при этом ТТХ так себе и аккумуляторы вечно садятся. У спецназеров может быть нормальная связь в группе, но не штатная.
Есть еще такой прикол- подавать команды флажками, но из-за снайперов давно так не делают, или свистками, у нас чтой т не прижилось.
Ну типа да, команды взводные дублируют, только взводные находятся со своими взводами, на позициях или на марше, а твои команды начинаются со слова Рррррр-оооооо-тт-аааааааааааааааааа.... !
vav'у, именно что должна быть рефлексия. Если вы просто знаете что делать, тратится время на то чтобы вспомнить, пронять, осознать, кто-то еще перепутает, да еще стресс вокруг, да еще сто человек как один организм должны быть. Там прям боковая линия как у рыб вырабатывается, чувство локтя
А рупор типа тоже вундервафля и трудно сворганить? Или нужно было по ленд-лизу заказывать?
Командно-наблюдательный пункт командира роты располагается позади опорных пунктов взводов на удалении до 800м. от переднего края. Тут и рупор не поможет. А все БМП имели рацию.
Командно-наблюдательный пункт командира взвода располагается позади позиций отделений на удалении до 50м. от переднего края. Вот тут и юзать рупор, если в самой космичной стране мира небыло индивидуальной радиосвязи не то что-бы у бойцов, а даже у командиров нижнего звена. Хотя зачем, если после нанесения ядрённого удара всё это не работает.
quote:Originally posted by mykola78:
А рупор типа тоже вундервафля и трудно сворганить? Или нужно было по ленд-лизу заказывать?
Важна не только громкость, тупая пизда например тоже может громко визжать
quote:Originally posted by mykola78:
Командно-наблюдательный пункт командира роты располагается позади опорных пунктов взводов на удалении до 800м.
Кто вам сказал такую чушь?
quote:Originally posted by mykola78:
Командно-наблюдательный пункт командира взвода располагается позади позиций отделений на удалении до 50м. от переднего края. Вот тут и юзать рупор
Предлогаю вам пойти в армию и попользовать рупор, странно что до Мыколы из Мухосранска до такой простой вещи никто не догадался.
Термин "Командный голос" появился не просто так, есть такой голос который бойцы слушают, таким голосом останавливают панику и вселяют увереннось оробевшим, а есть такой что смешно, с рупором - смешно
Ну если критерием отбора на ком. должность должен быть голос, то да, удачи в войне. Повидимому только из-за того, что командир умеет сильно орать хзчто и приходилось личному составу телами закрывать доты.
http://army.armor.kiev.ua/tactik/msr_oborona.shtml
Вы просто за ходом спора не следите, конечно не только голос, голос это пример.
у ротного командира вообще как такогого нет командного пункта, у взводного тем более
Рота- самое малое самостоятельное подразделение, взвод или отделение сами по себе много не навоюют, рота- это краеугольный камень, у роты свое хозяйство, у роты достаточно ресурсов для серьезного боя, рота в конце концов способна занять круговую оборону.
С другой стороны ротой вполне реально управлять голосом, и давать рацию на роту вполне оправданно. Если каждому солдату дать по рации в эфире будет настоящий бардак. Хотя в современных ассиметричных войнах подразделения меньше и солдаты фсе такие из 21 века все со связью и компьютезированные под завязку.
Да, в МСР 3 БТР/БМП каждый из которых тож с радиостанцией, но в обороне каждая машина в своем окопе и командир взвода в ней на рации не сидит
Рупор- смешшно
Само собой прям вся рота от края до края, да под обстрелом ротного не услышит, команда передается по цепочке первым услышавшим, но все равно, рык должен быть львиным, на прямую влияет на скорость восприятия команды всем подразделением.
А если у 3-го передающего в цепочке не "командирский" голос, приказ не будет выполнен? Или в посыльные тоже с поставленным голосом берут? А Вам толпа в метро мешает общаться с другом?
Не очень вашу мысль понимаю, и метро причем?
Все ужо отработано давно, ротой тобишь сотней человек реально командовать голосом хоть в обороне, хоть в наступлении. Это давно доказано на практике. Ток боюсь "учитель" аль "врач" быстро голос себе сорвет, вот и все
" Если каждому солдату дать по рации в эфире будет настоящий бардак."(с) В метро тоже какбы бардак, но тем не мение удаёться общаться? А если этот бравый ротный с поставленым голосом не может вызвать артилерию (координаты не умеет определять) не может (боится) выбить у штаба подкрепление, а безголосый учитель может, уважуха к кому будет?
Тут ведь как, кадровый офицер хочет сделать карьеру, а прерикания с старшими по званию этому не помогут, а наоборот. А учитель зачем пришел?
Ну ок, с Erikmasterom я уже привык все разжевывать.
В метро люди которые галдят как б далеко, а кореш вам говорит на ухо. Представьте 100 человек (рота) вам будут одновременно на ухо говорить. Эт очень дохера. Бравый ротный все умеет и может, и не боится его этому учили 5 лет, безголосый учитель если все это умеет, может, и не боится ссука уникум. Такое возможно конечно, но фоиг знает, как под метеорит попасть.
Кстаь солдаты 21 века они не просто, там рота (100 ), там все очень поделено, у солдата получить связь со штабом эт тип прорватся куда-то нмзнамо-куда
Сложно и се такое
Да хоре передергиать, я написал ВСЕ, какие будут возражения?
Каждый летёха хочет стать генералом, крайняк - полковником, а иначе смысл идти учится на офицера. А есть учитель, волей судьбы ставший ком. роты, его офицерская карьера ибет? Его мечта стать министром образования. И вот ситуёвина, приказ взять дзот только силами роты без артилерии, инженеров и танков. Кто из ротных скажет вслух, что приказ идиотский? Повидимому, чтобы учителя вслух не высказывались и создан штрафбат.
quote:Originally posted by mykola78:
Ну если критерием отбора на ком. должность должен быть голос,
По голосу не отбирают, голос вырабатывают
quote:Originally posted by mykola78:
А если у 3-го передающего в цепочке не "командирский" голос, приказ не будет выполнен?
Если солдат услыщал подобную команду в первый раз в жизни, она не оттренирована, то начнется испорченный телефон
quote:Originally posted by mykola78:
А если этот бравый ротный с поставленым голосом не может вызвать артилерию (координаты не умеет определять) не может (боится) выбить у штаба подкрепление
Если умеет делать А то не умеет делать Б
quote:Originally posted by mykola78:
а безголосый учитель может, уважуха к кому будет?
Конечно будет, только для этого его не надо делать ротным
quote:Originally posted by mykola78:
И вот ситуёвина, приказ взять дзот только силами роты без артилерии, инженеров и танков. Кто из ротных скажет вслух, что приказ идиотский?
Тот кто НЕ знает КАК брать ДЗОТ без танков артиллерии, инженеров... авиации, флота и я догадываюсь кто это будет.
Вот идет рота в атаку, и тут застрочил неподаленный пулемет в ДЗОТ который не был выявлен разведкой ранее (сплош и рядом), рота залегла, по ней начали лупить 50мм миномет или даже два, ВАШИ действия, дожидаться когда подойдут танки, артиллерия, инженеры... авиация, флот. Или уже начать что то делать?
quote:нет, не соответствует требованиям устава и др. рук. документов... Вам это очень быстро объяснят, уж поверьте..
Нет, не поверю))
А вот в то, что офицера поставившего боевую подготовку в подразделении на высочайший уровень - поверю.
Ибо наблюдал лично.)))
quote:Верую но 1% исключений подтверждает правило из 99%
Некоторые исключения - опровергают правила.
Это именно из их числа.
Если один сержант - может быть 50 гк ботаником - то и все остальные могут.
вопрос системы.
quote:Немцы сосредоточчили на 2 батальонах ВСЕ танки и мотопехоту
...вермахта?))))
Я ж говорю - читайте внимательнее Бондарева.
Да в дивизии - теоретически 9 батальонов.
Погибло бы из них - сколько?
1, 2..? или может об дивизию закрепившуюся в обороне - обломались быббыстрее чем об папру батальонов в чистом поле, даже не успевших толком окопаться?
quote:Взять за шкирку и встрехнуть несколько раз, по доброму так и без обиды, после чего повторить приказ
ну там много написано ерунды - отметим главное.
при повторе приказа - повторный посыл на йух, а на попытку 85 гк пацаном поднять за шкирку 120 кг тушу - я лично с удовольствием поглядел бы. сдержанно смеясь.
Да, и предупреждая следующий перл - тока умоляю - не пишите что следующим шагом будет битие морды тому кто Вас на три буквы послал.
Ржачки будет на полфорума.
quote:Если ею командует кадровый летеха-капитан скорее всего будет 1 вариант
А история доказала что как раз - второй.
Немцам кадровых пленных - девать некуда было в первые полгода войны.
Когнитивный диссонанс в действии?
Пы. Сы. ВАВ - личная просьба, если есть интерес продолжать конечно.
Не пишите плиз тексты лесенкой из цитат - очень неудобно отвечать с цитированием, просто время много уходит каждую фразу комментировать.
ну или - смиритесь с тем что отвечать я буду не на все))))
quote:Да большая часть моих знаний чисто "академическая", и может никогда не понадобиться, с другой стороны что-то может понадобится в любой момент, и тогда от них(знаний этих) будут зависеть успех операции и жизни людей.
Ну вот видите - Вы же сами все понимаете.
Я всегда считал Вас вполне адекватным человеком.
Никто не знает что именно и когда ему понадобится из знаний. весьма вероятно что ровно ничего.
А умение не терять головы в трудную минуту - не прерогатива кадровых военных. Этим очень многие живут и на жизнь зарабатывают.
И вот успех чего бы то ни было - как раз и зависит главным образом от этой черты характера.
А весь тот обьем знаний, который является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ а не академическим для непосредственного руководства полевой частью в бою до батальона включительно - умещается в 90 дней обучения. И раз в пару лет - курсы переподготовки.
Это не мной проверено - это мировая практика.
Ну и главное. То о чем писал Рус Али.
Кадровый офицер мирного времени в отсутсвии серьезных боевых действий постепенно приобретает ухватки не командира а начальника - от управления солдатами переходит к парадигме получения с солдат.
от управления действиями - к распределению результатов.
Подробнее этот парадокс расписать - или Вам он понятен?
quote:Тут Эрик заикнулся про некоего ротного который не приказывал а просил при этом его просьбы бесприкасловно якобы выполнялись.
Вот я живо представил картину, рота рассредоточена, а ротный что то там у роты тихо просит
представте, представте.
Заодно представте как управлялись роты в 41 году зимой,)) когда на морозе у ротных связки садились через5 минут и они могли только хрипеть.
Ничего, справились.))))
Враг разбит и победа за нами)))
ВАВ - голос - это помошник командира.
Хорошо когда он есть.
НО
абсоютно не страшно если его нету.
quote:Но вообще, наказания через коллектив самые действенные это да-с...
вот сразу видно полевого офицера, невзирая на все разногласия))))
ВАВу расскажите как полевыми частями управляют))) а то он там за шкирку трясти собрался кого то))
У нас был рядовой - туша 140 кг, рост 205, по национальности - киргиз. Бааааальшой любитель включать дурочку типа я нерусский моя твоя не понимай камандыра.
так вот однажды на попытку применить к нему силу таким вот летехой как ВАВ - он этого летеху на шкаф посадил. Очень аккуратно и даже можно сказать - нежно.
С прибауткой - что такой оррррел должен высоко сидеть.
Над летехой этим потом вся часть ржала.
quote:vav'у, именно что должна быть рефлексия. Если вы просто знаете что делать, тратится время на то чтобы вспомнить, пронять, осознать, кто-то еще перепутает, да еще стресс вокруг, да еще сто человек как один организм должны быть. Там прям боковая линия как у рыб вырабатывается, чувство локтя
Это называется "отработкой рефлекса".
И подавлением адреналинового шока, это самое неприятное.
К сожалению - в мирное время практически никакими тренировками неосуществимое.
Видимость создается, ложная уверенность, а до реального боя доходит - и снава как с чистого листа.
quote:правления солдатами переходит к парадигме получения с солдат.
от управления действиями - к распределению результатов.
Подробнее этот парадокс расписать - или Вам он понятен?
Тут есть и еще один парадокс "генералы всегда готовяться к прошедшей войне", и не только генералы а вообще кадровый офицерский состав.
Так что по сути они приобретая массу полезных знаний накапливают парралельно еще и кучу замшелых догматов "типа пуля дура- штык молодец" которые при столкновении с объектвной реальнстью жутко с ней не коррелируют.
Типичный пример даже не Отечественная а Первая мировая война.
Ахвицеры готовились идти впереди солдат в штыковую с револьвером в руке и трубкой в зубах, а гуары готовились рубить пехоту в капусту в лихих кавалерийских рейдах.
По сути Европа продолжала ориентироваться на опыт Наполеоновских войн ну плюс еще кое что от Крымской и Франко-прусской.
Опыт той же гражданской войны в Штатах игнорировался напрочь.
В итоге в реале кавалерия ходила в атаку под кинжальным огнем полковых пушек котрый выметал шрапнелью целые эскадроны, а пехота ложилась сотнями тысяч под пулеметным огнем под Верденом или на Марне.
Как результат русская гвардия например почти поголовно оказалась выбитой еще под Танненбергом, в самом начале войны, а уже к 1915 году армия включая младший офицерский и сержантский состав уже была не кадровой а призванной по мобилизации в военное время.
Что кстати и стало одной из основных причин обеих революций в России и февральской и октябрьской. Толпа вчерашних гражданских в несколько миллионов не желающая сдыхать в окопах за амбиции Царя -батюшки и имеющая инструмент что бы оного батюшку послать безнаказанно куды подальше вплоть до подвала в Ипатьевском доме. Как там товарищь Мао говорил, - "винтовка рождает власть".
quote:Тут есть и еще один парадокс "генералы всегда готовяться к прошедшей войне", и не только генералы а вообще кадровый офицерский состав.
Абсолютно согласен.
Я вот тут про роту и танки по линии горизонта пример привел.
Что даже в такой ситуации 10 лет обучения ротного - псу под хвост.
А ситуация то - может и еще проще развиваться.
это когда у роты - один яркий всплеск перед глазами, мгновенная боль - и все.
А на месте где та рота стояла - будет воронка, ошметки мяса и остатки крылатой ракеты по кустам.
И все эти голоса командирские - тока в общении с ангелами и пригодятся.
Посмотрел за выходные две тематических передачки. Про русско-японскую и первую *революцию* 1905 и октябрьский переворот. Как всегда пипец с этой историей
. Эх, а революции -то у нас и не было -вот беда , ребята просто договорились, а уж потом, для понтов, представление закатали, так что не для народа это всё и при полном попустительстве оного и бабло там рулило больше ,чем идеи.Кстати ВАВ сугубо ИМХО Бондарев пишет живо но как то немного поверхностно что ли, Вы читали "Сто дней войны" Симонова, "Они сражались за Родину". Шлолохова, или "Волокаламское шоссе" Бека, там процес превращения учителей, в офицеров и сапожников и трактористов в солдат описан очень жизненно.
Ндя нажратый был вчерась, сорри...
В роте 9 боевых машин, а не 3, в остальном боль-менее корректно. За грубости- пардоне.
Ну вот мастер Erikmaster все с ног на голову переставлять или с пола на шкаф
Чтобы управлять ротой нужны всяческие специфические знания и умения- раз.
Рота должна быть единым организмом(боевое слаживание должна пройти) - два.
Все это достигается и поддерживается в мирное время- три.
Куда тут учителей совать?
В мирное время войска готовят к адреналиновому шоку закалкой, выработкой рефлексов, жестким дрочевом, чел из теплой квартирки попав в поле- несчастное, беспомощное существо, уж поверьте, для него просто жить под открытым небом-писец.
Первые пол года на солдата никто не смотрит как на человека даже, поскольку он вообще ни на что не годен, бо находится в сосотоянии стресса и не понимает что происходит вокруг вообще.
Армия без войны теряет боеспособность- это да, согласен, но следует то из этого что?
МОЯ рота не погибнет под первым авиа или артналетом, бо первый заметивший паливо подаст команду "воздух!". Видели когда-нибудь как осколки от гранаты разлетаются? Правильно не видели. Вот МОИ солдаты по команде "воздух" с такой же быстротой укрывались на местности И еще знали и умели много того, чему учитель их никогда в жизни не научит. Может МОЮ роту и уничтожат крылатой ракетой(хотя ракету на роту жалко), но я приму все возможные меры по укрытию от ВТО, а вы об этом что-нибудь знаете? Может она и погибнет в первые 5 минут войны, может такое быть, но у нее есть все что нужно чтобы жить и сражатся. А учитель летние портянки от зимних не отличит, в результате себе ноги отморозит и людям
Эх, расхвалился я всетаки.
Rus Ali, ну да ко вчерашней. Сейчас в уставах пули на м кв, снаряды на км фронта, направления, танковые лавины, команды флажками. А войны-то какие, Чечня, Грузия...
Вроде в Армии сечас реформа как раз чтобы в ногу со временем идти, половину народу нах, остальную проловину обзывают бригадами и сажают на металоебы Солдаты будущего, бля...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет, не поверю))
А вот в то, что офицера поставившего боевую подготовку в подразделении на высочайший уровень - поверю.
Ибо наблюдал лично.)))
1) Наблюдать со стороны - одно, проделать самому - другое
2) Повторю вопрос, этот ротный был вчерашним учителем?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если один сержант - может быть 50 гк ботаником - то и все остальные могут.
Если это как у вас в ПВО - где все ботаники - не удивлен
quote:Originally posted by Erikmaster:
вопрос системы.
Так точно, вопрос системы, на системе С-300 - ботаники, на "системе" АК/РПК-74 - бугаи, все просто
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да в дивизии - теоретически 9 батальонов.
Погибло бы из них - сколько?
1, 2..? или может...
1) Слово "а может" военному не к лицу
2) В фильме командование проанализировало ситуацию и
а) пожертвовало батальонами и они таки погибли
б) Днепров был таки взят, хотя вся операция вообще бы могла обломиться
quote:Originally posted by Erikmaster:
при повторе приказа - повторный посыл на йух,
Еще раз тресете а далее варианта два
quote:Originally posted by Erikmaster:
а на попытку 85 гк пацаном поднять за шкирку 120 кг тушу - я лично с удовольствием поглядел бы. сдержанно смеясь.
1) Ни разу не видел в армии 120, я вообще был самым тяжелым со своими 85кг
2) Чем больше шкаф - тем громче падает
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да, и предупреждая следующий перл - тока умоляю - не пишите что следующим шагом будет битие морды тому кто Вас на три буквы послал.
Следующим шагом будет выполнение приказа, потому как другой вариант - начать бить меня, а это уже криминал и уголовщина и солдаты это знают
quote:Originally posted by Erikmaster:
А история доказала что как раз - второй.
Немцам кадровых пленных - девать некуда было в первые полгода войны.
Когнитивный диссонанс в действии?
Обстановка в июне 41 была на порядок тяжелее обстановки в декабре 41, мал того, под Москвой дело как раз решили КАДРОВЫЕ восточные дивизии
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пы. Сы. ВАВ - личная просьба, если есть интерес продолжать конечно.
Не пишите плиз тексты лесенкой из цитат - очень неудобно отвечать с цитированием, просто время много уходит каждую фразу комментировать.
А мне не удобно писать без цитирования
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну или - смиритесь с тем что отвечать я буду не на все))))
Да мне плевать, мне ваши ламерские ответы нафик не нужны, я туточки опровергаю ВАШИ глупости, чем меньше глупостей - тем меньше опровергать
quote:Originally posted by Erikmaster:
А умение не терять головы в трудную минуту - не прерогатива кадровых военных.
Это их обязанность, и на это их натаскивают, в отличие от
quote:Originally posted by Erikmaster:
А весь тот обьем знаний, который является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ а не академическим для непосредственного руководства полевой частью в бою до батальона включительно - умещается в 90 дней обучения.
Просто
Чтобы научиться командовать батальоном - нужно хотябы чутка в реале покомандовать ротой и далее по нисходящей. Тот кто прочитал учебник по фехтованию не станет фехтовальщиком
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это не мной проверено - это мировая практика.
А вот тут поподробнее, в смысле про комбатов за 90 дней, дико интересны конкретные примеры.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кадровый офицер мирного времени в отсутсвии серьезных боевых действий постепенно приобретает ухватки не командира а начальника - от управления солдатами переходит к парадигме получения с солдат.
от управления действиями - к распределению результатов.
Социализм - это учет и контроль, все дело в этом а не в парадигме. Мало отдать приказ о повышении уровня боевой подготовки - надо контролировать исполнение.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Заодно представте как управлялись роты в 41 году зимой,)) когда на морозе у ротных связки садились через5 минут и они могли только хрипеть.
Ничего, справились.))))
Враг разбит и победа за нами)))
Не за вами, а за кодровыми восточными дивизиями
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - голос - это помошник командира.
Хорошо когда он есть.
НО
абсоютно не страшно если его нету.
Еще раз, попробуйте на полевых учениях у подчиненных что то "попросить"
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВу расскажите как полевыми частями управляют)))
Вы разницу между частью и подразделением знаете? Я не командовал частями
quote:Originally posted by Erikmaster:
а то он там за шкирку трясти собрался кого то))
К полевуму выходу трясти никого не надо, вск кто надо "перетрахены" (с) Бацько еще в ППД
quote:Originally posted by Erikmaster:
У нас был рядовой - туша 140 кг, рост 205, по национальности - киргиз. Бааааальшой любитель включать дурочку типа я нерусский моя твоя не понимай камандыра.
так вот однажды на попытку применить к нему силу таким вот летехой как ВАВ - он этого летеху на шкаф посадил. Очень аккуратно и даже можно сказать - нежно.
С прибауткой - что такой оррррел должен высоко сидеть.
Над летехой этим потом вся часть ржала.
Если бы он меня попробовал посадить, я бы ему ухо откусил или нос - тот еще ржач
quote:Originally posted by Erikmaster:
К сожалению - в мирное время практически никакими тренировками неосуществимое.
Видимость создается, ложная уверенность, а до реального боя доходит - и снава как с чистого листа.
Расскажите нам про личный боевой опыт с чистого лица, расскажите, оочень интересно
quote:Originally posted by Erikmaster:
Опыт той же гражданской войны в Штатах игнорировался напрочь.
Вообщето была еще и нагло-бурая и русско-ковайная
quote:Originally posted by Erikmaster:
В итоге в реале кавалерия ходила в атаку под кинжальным огнем полковых пушек
Стоп, в какой армии мира в 1914 были на вооружении полковые пушки?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати ВАВ сугубо ИМХО Бондарев пишет живо но как то немного поверхностно что ли, Вы читали "Сто дней войны" Симонова, "Они сражались за Родину". Шлолохова, или "Волокаламское шоссе" Бека, там процес превращения учителей, в офицеров и сапожников и трактористов в солдат описан очень жизненно.
Из всего читал только Шолохова, процесс превращения описан замечательно, был полк, который раскатали в блин несколькими днями ранее, а потом уже воевали "битые за которых 2 небитых" 100-150 человек
quote:Originally posted by Erikmaster:
В мирное время войска готовят к адреналиновому шоку закалкой, выработкой рефлексов, жестким дрочевом, чел из теплой квартирки попав в поле- несчастное, беспомощное существо, уж поверьте, для него просто жить под открытым небом-писец
А еще он на 1-2-3 день тупо обосрется и сляжет с дизентерией, по моему опыту подавляющее большинство обосравшихся в полях - вновь призванные солдаты, солдаты прослужившие год уже не срутся, просто банально знают какую воду можно пить и банально чистоплотнее
quote:Originally posted by Erikmaster:
МОЯ рота не погибнет под первым авиа или артналетом, бо первый заметивший паливо подаст команду "воздух!". Видели когда-нибудь как осколки от гранаты разлетаются? Правильно не видели. Вот МОИ солдаты по команде "воздух" с такой же быстротой укрывались на местности И еще знали и умели много того, чему учитель их никогда в жизни не научит. Может МОЮ роту и уничтожат крылатой ракетой(хотя ракету на роту жалко), но я приму все возможные меры по укрытию от ВТО, а вы об этом что-нибудь знаете? Может она и погибнет в первые 5 минут войны, может такое быть, но у нее есть все что нужно чтобы жить и сражатся. А учитель летние портянки от зимних не отличит, в результате себе ноги отморозит и людям
Оооо еще один повод для срачей - ПОРТЯАААНКИ
Рота собранная "вчера" практически в полном составе будет со стертыми или обмороженными ногами
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Сейчас в уставах пули на м кв,
forummessage/42/626
Я эвота темку сварганил, осталась в общем то не замеченной, хотя там все решила как раз плотность огня 4 пулеметов, т.к. стреляли по невидимой цели
quote:Originally posted by CBR600F4i:
снаряды на км фронта, направления, танковые лавины,
Это все относится к планированию, логистике и прочая, к тактике это не имеет отношения, не должен генерал планировать за каждого летеху, генерал планирует 3000 снарядов на километр, а уж как ими распорядится - комбаты и ротные думкать должны а не генерал.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
команды флажками.
Не вижу ничего смешного, вы такое слово - "РАДИОМОЛЧАНИЕ" - когда нибудь слышали (каламбурчик получился), кстати вопрос ко всем "управленцам по радио"
quote:Originally posted by CBR600F4i:
А войны-то какие, Чечня, Грузия...
С Грузией как раз все решили килограммы на километр - подавляющая огневая мощь, телекартинка стреляющего дивизиона Градов вызывает шок и трепет у домохозяек противника, которые все это видят и звонят по сотовым своим чадам, не важно куда они стреляли и куда попали, мал того ночью 8го числа российским входящими подразделениями соблюдалось в радиомолчание, а утром "Привед Медвед" от же "Surprise". Сразу вопрос, как управляли движением колонн? подозреваю что таки флажками и фонариками, дас.
Дубль
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет, не поверю))
А вот в то, что офицера поставившего боевую подготовку в подразделении на высочайший уровень - поверю.
Ибо наблюдал лично.)))
1) Наблюдать со стороны - одно, проделать самому - другое
2) Повторю вопрос, этот ротный был вчерашним учителем?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если один сержант - может быть 50 гк ботаником - то и все остальные могут.
Если это как у вас в ПВО - где все ботаники - не удивлен
quote:Originally posted by Erikmaster:
вопрос системы.
Так точно, вопрос системы, на системе С-300 - ботаники, на "системе" АК/РПК-74 - бугаи, все просто
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да в дивизии - теоретически 9 батальонов.
Погибло бы из них - сколько?
1, 2..? или может...
1) Слово "а может" военному не к лицу
2) В фильме командование проанализировало ситуацию и
а) пожертвовало батальонами и они таки погибли
б) Днепров был таки взят, хотя вся операция вообще бы могла обломиться
quote:Originally posted by Erikmaster:
при повторе приказа - повторный посыл на йух,
Еще раз тресете а далее варианта два
quote:Originally posted by Erikmaster:
а на попытку 85 гк пацаном поднять за шкирку 120 кг тушу - я лично с удовольствием поглядел бы. сдержанно смеясь.
1) Ни разу не видел в армии 120, я вообще был самым тяжелым со своими 85кг
2) Чем больше шкаф - тем громче падает
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да, и предупреждая следующий перл - тока умоляю - не пишите что следующим шагом будет битие морды тому кто Вас на три буквы послал.
Следующим шагом будет выполнение приказа, потому как другой вариант - начать бить меня, а это уже криминал и уголовщина и солдаты это знают
quote:Originally posted by Erikmaster:
А история доказала что как раз - второй.
Немцам кадровых пленных - девать некуда было в первые полгода войны.
Когнитивный диссонанс в действии?
Обстановка в июне 41 была на порядок тяжелее обстановки в декабре 41, мал того, под Москвой дело как раз решили КАДРОВЫЕ восточные дивизии
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пы. Сы. ВАВ - личная просьба, если есть интерес продолжать конечно.
Не пишите плиз тексты лесенкой из цитат - очень неудобно отвечать с цитированием, просто время много уходит каждую фразу комментировать.
А мне не удобно писать без цитирования
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну или - смиритесь с тем что отвечать я буду не на все))))
Да мне плевать, мне ваши ламерские ответы нафик не нужны, я туточки опровергаю ВАШИ глупости, чем меньше глупостей - тем меньше опровергать
quote:Originally posted by Erikmaster:
А умение не терять головы в трудную минуту - не прерогатива кадровых военных.
Это их обязанность, и на это их натаскивают, в отличие от
quote:Originally posted by Erikmaster:
А весь тот обьем знаний, который является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ а не академическим для непосредственного руководства полевой частью в бою до батальона включительно - умещается в 90 дней обучения.
Просто
Чтобы научиться командовать батальоном - нужно хотябы чутка в реале покомандовать ротой и далее по нисходящей. Тот кто прочитал учебник по фехтованию не станет фехтовальщиком
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это не мной проверено - это мировая практика.
А вот тут поподробнее, в смысле про комбатов за 90 дней, дико интересны конкретные примеры.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кадровый офицер мирного времени в отсутсвии серьезных боевых действий постепенно приобретает ухватки не командира а начальника - от управления солдатами переходит к парадигме получения с солдат.
от управления действиями - к распределению результатов.
Социализм - это учет и контроль, все дело в этом а не в парадигме. Мало отдать приказ о повышении уровня боевой подготовки - надо контролировать исполнение.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Заодно представте как управлялись роты в 41 году зимой,)) когда на морозе у ротных связки садились через5 минут и они могли только хрипеть.
Ничего, справились.))))
Враг разбит и победа за нами)))
Не за вами, а за кодровыми восточными дивизиями
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - голос - это помошник командира.
Хорошо когда он есть.
НО
абсоютно не страшно если его нету.
Еще раз, попробуйте на полевых учениях у подчиненных что то "попросить"
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВу расскажите как полевыми частями управляют)))
Вы разницу между частью и подразделением знаете? Я не командовал частями
quote:Originally posted by Erikmaster:
а то он там за шкирку трясти собрался кого то))
К полевуму выходу трясти никого не надо, вск кто надо "перетрахены" (с) Бацько еще в ППД
quote:Originally posted by Erikmaster:
У нас был рядовой - туша 140 кг, рост 205, по национальности - киргиз. Бааааальшой любитель включать дурочку типа я нерусский моя твоя не понимай камандыра.
так вот однажды на попытку применить к нему силу таким вот летехой как ВАВ - он этого летеху на шкаф посадил. Очень аккуратно и даже можно сказать - нежно.
С прибауткой - что такой оррррел должен высоко сидеть.
Над летехой этим потом вся часть ржала.
Если бы он меня попробовал посадить, я бы ему ухо прокусил или нос - тот еще ржач
quote:Originally posted by Erikmaster:
К сожалению - в мирное время практически никакими тренировками неосуществимое.
Видимость создается, ложная уверенность, а до реального боя доходит - и снава как с чистого листа.
Расскажите нам про личный боевой опыт с чистого лица, расскажите, оочень интересно
quote:Originally posted by Erikmaster:
Опыт той же гражданской войны в Штатах игнорировался напрочь.
Вообщето была еще и нагло-бурая и русско-ковайная
quote:Originally posted by Erikmaster:
В итоге в реале кавалерия ходила в атаку под кинжальным огнем полковых пушек
Стоп, в какой армии мира в 1914 были на вооружении полковые пушки?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати ВАВ сугубо ИМХО Бондарев пишет живо но как то немного поверхностно что ли,
Просто кое кто глубину не просек, а видел в кине только метания капитана Ермаков, там был еще лейтенат "интеллегент" - ПОЖАЛУЙСТА товарищи, быстрее - и хохмащие по поводу солдаты, сам в короткой шинели - озябший, а старшина в фицерской с подкладкой, сам "интеллигент" стоит на посту ночью - а солдатики пусть поспят.
А потом в бою солдатиками командует вот такой не выспавшийся и больной командир.
Фильм как раз в нашу тему крикуны вс ботаны
Повторю вопрос, кто по образованию был капитан Ермаков? В фильме этого нет но в книге есть мельком
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы читали "Сто дней войны" Симонова, "Они сражались за Родину". Шлолохова, или "Волокаламское шоссе" Бека, там процес превращения учителей, в офицеров и сапожников и трактористов в солдат описан очень жизненно.
Из всего читал только Шолохова, процесс превращения описан замечательно, был полк, который раскатали в блин несколькими днями ранее, а потом уже воевали "битые за которых 2 небитых" 100-150 человек
quote:Originally posted by Erikmaster:
В мирное время войска готовят к адреналиновому шоку закалкой, выработкой рефлексов, жестким дрочевом, чел из теплой квартирки попав в поле- несчастное, беспомощное существо, уж поверьте, для него просто жить под открытым небом-писец
А еще он на 1-2-3 день тупо обосрется и сляжет с дизентерией, по моему опыту подавляющее большинство обосравшихся в полях - вновь призванные солдаты, солдаты прослужившие год уже не срутся, просто банально знают какую воду можно пить и банально чистоплотнее
quote:Originally posted by Erikmaster:
МОЯ рота не погибнет под первым авиа или артналетом, бо первый заметивший паливо подаст команду "воздух!". Видели когда-нибудь как осколки от гранаты разлетаются? Правильно не видели. Вот МОИ солдаты по команде "воздух" с такой же быстротой укрывались на местности И еще знали и умели много того, чему учитель их никогда в жизни не научит. Может МОЮ роту и уничтожат крылатой ракетой(хотя ракету на роту жалко), но я приму все возможные меры по укрытию от ВТО, а вы об этом что-нибудь знаете? Может она и погибнет в первые 5 минут войны, может такое быть, но у нее есть все что нужно чтобы жить и сражатся. А учитель летние портянки от зимних не отличит, в результате себе ноги отморозит и людям
Оооо еще один повод для срачей - ПОРТЯАААНКИ
Рота собранная "вчера" практически в полном составе будет со стертыми или обмороженными ногами
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Сейчас в уставах пули на м кв,
forummessage/42/626
Я эвота темку сварганил, осталась в общем то не замеченной, хотя там все решила как раз плотность огня 4 пулеметов, т.к. стреляли по невидимой цели
quote:Originally posted by CBR600F4i:
снаряды на км фронта, направления, танковые лавины,
Это все относится к планированию, логистике и прочая, к тактике это не имеет отношения, не должен генерал планировать за каждого летеху, генерал планирует 3000 снарядов на километр, а уж как ими распорядится - комбаты и ротные думкать должны а не генерал.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
команды флажками.
Не вижу ничего смешного, вы такое слово - "РАДИОМОЛЧАНИЕ" - когда нибудь слышали (каламбурчик получился), кстати вопрос ко всем "управленцам по радио"
quote:Originally posted by CBR600F4i:
А войны-то какие, Чечня, Грузия...
С Грузией как раз все решили килограммы на километр - подавляющая огневая мощь, телекартинка стреляющего дивизиона Градов вызывает шок и трепет у домохозяек противника, которые все это видят и звонят по сотовым своим чадам, не важно куда они стреляли и куда попали, мал того ночью 8го числа российским входящими подразделениями соблюдалось в радиомолчание, а утром "Привед Медвед" от же "Surprise". Сразу вопрос, как управляли движением колонн? подозреваю что таки флажками и фонариками, дас.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет, не поверю))
А вот в то, что офицера поставившего боевую подготовку в подразделении на высочайший уровень - поверю.
Не верите в то, что описываемый Вами алгоритм не соответствует требованиям устава? Уверяю Вас, не соответствует, так же как не работает Ваше предложение о помещении в/сл на гауптвахту...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну и главное. ... Кадровый офицер мирного времени в отсутсвии серьезных боевых действий постепенно приобретает ухватки не командира а начальника - от управления солдатами переходит к парадигме получения с солдат.
от управления действиями - к распределению результатов.
Подробнее этот парадокс расписать - или Вам он понятен?
В очередной раз прошу ответить - такое положение характерно для всех армий? И вермахте так же было? А в промышленности (с/х-ве, науке ) такого явления не наблюдается?
quote:Originally posted by Already Yet:
Если я вот скажу Вам, что из под носа у Гитлера из Изюма вывезли единственный в СССР завод по оптическому стеклу - то это факт.
может его вообще не стоило вывозить из того Изюма ? Где оно, это оптическое стекло потом было ? Непонятно, бо на "нашем всем", на Т-34 в приборы наблюдения и наведения ставили не оптическое стекло, а говенные мутные пластмасски, которые затуманивали и без того скудный обзор поля боя.
quote:Не верите в то, что описываемый Вами алгоритм не соответствует требованиям устава? Уверяю Вас, не соответствует
А Вы такую поговорку "устав что дышло - куда повернул - туда и вышло" - никогда не слышали?
Формально никаких нарушений устава нет.
Но раз Вы так упираетесь - давайте разберем подробно.
Итак- почему Вы считаете что алгооритм не соответствует уставу?
quote:В очередной раз прошу ответить - такое положение характерно для всех армий? И вермахте так же было?
Нет не для всех.
Подобный алгоритм характерен для Русской (советской) армии и уходит корнями в незапамятные времена.
Он также характерен для армий всех феодальных государств, где комплекрование ее (армии) в мирное время шло по рекрутскому принципу.
Можно даже сказать, что данная проблема - это не беда именно кадровой системы а беда рекрутчины.
точнее - можно было бы сказать, если бы не одно НО.
Лббая кадровая армия - неплохо себя показывает в нападении.
И нет ни одного сходу мне лично известного примера когда она столь же неплохо показала себя в обороне.
Абсолютно медитативная вещичка. Каждый найдёт для себя что-то своё:
http://www.youtube.com/watch?v=DrZvn1qckIs
С удовольствием нашёл для себя парочку неизвестных фактов из европейской истории - навроде вторжения французского экспедиционного корпуса в Испанию в 1824 году.
Отсутствие шкалы времени даже не мешает, а наоборот - завлекает.
quote:Originally posted by K_McKormik:
может его вообще не стоило вывозить из того Изюма ? Где оно, это оптическое стекло потом было ? Непонятно, бо на "нашем всем", на Т-34 в приборы наблюдения и наведения ставили не оптическое стекло, а говенные мутные пластмасски, которые затуманивали и без того скудный обзор поля боя.
Побольше мурзилок, МкКормик!
СССР - одна из пяти стран в мире, у которой в 1930-е годы было собственное производство оптического стекла.
Изучайте:
vivovoco.ibmh.msk.su
quote:Originally posted by Already Yet:Побольше мурзилок, МкКормик!
СССР - одна из пяти стран в мире, у которой в 1930-е годы было [b]собственное производство оптического стекла.
[/B]
Вы мне просто альтрернативную мурзилку предлагаете и ничего более.
Хорошо, пусть производство было. Но толку с этого ? Почему по качеству оптики, устанавливаемой на танки СССР сливал Германии и почему несмотря на наличие этого самого прекрасного производства на танки некоторое время ставили пластмасски ?
quote:Originally posted by K_McKormik:
Вы мне просто альтрернативную мурзилку предлагаете и ничего более.
Хорошо, пусть производство было. Но толку с этого ? Почему по качеству оптики, устанавливаемой на танки СССР сливал Германии и почему несмотря на наличие этого самого прекрасного производства на танки некоторое время ставили пластмасски ?
"Неважнецкая оптика. Вообще-то зависело от предприятия выпуска и текущей экономической ситуации. У фошыздов после гуманитарных бомбардировок с заводов фирмы Карл Цейс уже шла хуита похлеще наших эрзац-говноприцелов начала войны с оптикой из оргстекла. Да и смотря что понимать под оптикой: смотровые приборы - да, говно, причём даже не столько по качеству, сколько по расположению. А советские прицелы немцами и янки оценивались высоко, но по конструкции, а не по качеству. Впрочем, у янки почти до самого конца войны вместо прицелов на танки ставилось такое говно, что они и пустую трубку от снайперки XIX века б-готворили бы. То, что бритты за океаном обмазывались этим говном и просили ещё, как бы говорит нам о самостийных достижениях островитян в этой области."
http://lurkmore.ru/%D0%A2-34
Вы бы почитали бы для разнообразия реальную историю советской военной оптике по той ссылке, что я Вам привёл.
Почему нельзя было получать оптику с ЛенЗОСа, где находился в 1941 году ГОМЗ и ГОИ, что вытворяли специалисты спешно эвакуированного Изюмского завода:
"Наболевшим вопросом было изготовление стекловаренных горшков. По разработанной технологии варка оптического стекла должна была проводиться в керамических горшках вместимостью 425-500 л, изготовленных из пластичной массы. Такая масса содержит 20 % воды и для ее удаления (при сушке горшка) требуется 2-4,5 месяца и большие площади, которых не было на заводе даже после перестройки. Руководство завода приняло смелое решение - внедрить в производство новый технологический процесс пневматического трамбования горшков из полусухих масс, который перед самой войной был разработан под руководством В.Ф. Синякова. Длительность цикла составляла 15 сут. и площади требовалось в 7-10 раз меньше.
Процесс трамбования горшков был опробован на часовъярской глине, а предстояло работать на бускульской, другого химического состава и обладающей другими физико-химическими и механическими свойствами. Это требовало заново разрабатывать процесс трамбования при одновременном обеспечении производства стекловаренными горшками и другими огнеупорными материалами. Работа была поручена В.Ф. Синякову.
Первый горшок был изготовлен в дни Великого Октября; трамбовал его приехавший из Изюма коммунист А.Н. Соколов. Он инструктировал скомплектованную бригаду трамбовщиков в составе П.А. Александрова (с ЛенЗОСа), Н.С. Суслова и др. Обслуживание компрессорной установки, пневматического и другого оборудования обеспечивала бригада слесарей под руководством механика цеха А.Н. Шамрая. Изготовление горшков было доведено до 4-5, а иногда и 6 штук в сутки.
В течении 1942-1943 годов были изучены термофизические свойства бускульских глин, отработан состав полусухих масс, внесены уточнения в режимы эксплуатации горшков, что уменьшило их деформацию под нагрузкой в процессе варки стекла; изменились к лучшему температурные условия в помещениях, рабочие приобрели опыт трамбования. Все это улучшило показатели работы горшков в производстве. Для повышения устойчивости горшков к разъедающему действию расплава Л.Т. Кошур и Л.В. Сысоева предложили способ нанесения защитных покрытий на трамбованные горшки."
Оптическое стекло - очень сложный конструкт, а тут вам предлагают "в чичтом поле" организовать с нуля его производство, да ещё и на другом сырье.
Удивительно, что к 1943 году всё наладили.
Ну и в результате - завалили таки фошшистов сотнями нефти тысячами прицелов:
"Уже в 1942 году заводы снабдили оптическими приборами 25 436 самолетов, 24 668 танков, 29 561 артиллерийских орудий и реактивных минометных установок и т.д. Всего за годы войны были поставлены оптические приборы для 489 900 орудий, 136844 самолетов, около 100 000 танков и самоходных орудий, сотен тысяч минометов, громадное количество биноклей, прицелов, для снайперских винтовок *."
quote:Originally posted by Erikmaster:
Можно даже сказать, что данная проблема - это не беда именно кадровой системы а беда рекрутчины.
Угу, а когда вербуют по пьяни это вообще замечательно?
Кстати какая система набора была во Французской армии периода наполеона?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Лббая кадровая армия - неплохо себя показывает в нападении.
И нет ни одного сходу мне лично известного примера когда она столь же неплохо показала себя в обороне.
Для чего военную историю хотябы немножко надо знать
1914г французская кадровая армия - Марна, тот же год германская кадровая армия - Тененберг. Обе остановили вторжение противостоящей кадровой армии.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы такую поговорку "устав что дышло - куда повернул - туда и вышло" - никогда не слышали?
Солдатики не будь дураками так все вывернут что виноватым огажетесь как раз ВЫ. Оно конечно решиться все междусобойчиком, но командование подумает, не рановато ли оно школьного учителя на роту поставило. Еще раз солдатик не каждому позволит собой командовать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Формально никаких нарушений устава нет.
...почему Вы считаете что алгооритм не соответствует уставу
потому, что дисциплинарного ареста с содержанием на гауптвахте сейчас не предусмотрено; проведение мероприятий (незапланированных, т.е. не внесенных в расписание занятий и т.д.)во время, отведенное для отдыха, нарушает конституционные права граждан в военной форме и пр. Если когда-то сталкивались с организацией боев. подготовки, то и сами все знаете...
quote:Originally posted by :
Нет не для всех.
Ну вот, лед тронулся. Т.е.выяснилось, что в зависимости от состояния общества и т.д. кадровая армия все-ж таки может быть эффективной, не привлекая "врачей и учителей" к командованию ротами...
quote:Originally posted :
Лббая кадровая армия - неплохо себя показывает в нападении.
Советско-финская война является примером?
quote:Originally posted by :
И нет ни одного сходу мне лично известного примера когда она столь же неплохо показала себя в обороне.
Израильская армия, она как - обороняется или только наступает?
quote:проведение мероприятий (незапланированных, т.е. не внесенных в расписание занятий и т.д.)во время, отведенное для отдыха, нарушает конституционные права граждан в военной форме и пр. Если когда-то сталкивались с организацией боев. подготовки, то и сами все знаете...
А кто Вам сказал что эти мероприятия - незапланированные?
Я Вам больше скажу - план боевой учебы даже утвержден командиром части.
Утром - зарядка.
12 км кросс.
два-три раза в неделю - ночные тревоги.
с маршбросками.
четыре раза в неделю в рамках боевой учебы - строевая подготовка. по 4 часа в день.
четыре раза в неделю - занятия по боевой подготовке. Можно тоже побегать в ОЗК, можно окопы покопать. в полной выкладке.
Все очень строго по уставу и в рамках боевой подготовки.))))
quote:Ну вот, лед тронулся. Т.е.выяснилось, что в зависимости от состояния общества и т.д. кадровая армия все-ж таки может быть эффективной, не привлекая "врачей и учителей" к командованию ротами...
Ок.
теперь поскольку лед у нас - тронулся, дайте пожалуста свое определение "эффективности кадровой армии".
quote:Советско-финская война является примером?
примером чего?
quote:Израильская армия, она как - обороняется или только наступает?
Израильская армия - это вопрос сложный. Поскольку фактически является формой ополчения.
а не кадрированными частями.
quote:Еще раз солдатик не каждому позволит собой командовать.
Вы ударения неверно поставили.
НЕ КАЖДЫЙ солдатик позволит собой командовать первому попавшемуся.
Потенциальных лидеров в каждом подразделении - от 3 до 7 человек.
Примерно столько же маргиналов.
Остальным все равно под кого гнуЦЦа.
Для них главное - чтоб все шло само собой и заведенным порядком.
Если прогнуть под себя лидеров - остальной коллектив они продавят сами.
а вот если настроить лидеров против себя - (например прокусыванием уха) то на карьере такой лейтенантик может поставить жирный крест.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Израильская армия - это вопрос сложный.
А помоему, не еврейская армия вопрос сложный, а у вас теория слишком упрощена.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Поскольку фактически является формой ополчения.
а не кадрированными частями.
Фактически там молодые люди состоят на действительной службе аж 3 года. Фактически в этой армии есть старшие офицеры и генералы которые ничем кроме армии не занимаются. Не напомните сколько состояли на действительной военной службе молодые люди в СССР в 39-41гг?
Теперь самое интересное в 73 году на синайском фронте, еврейская КАДРОВАЯ армия делала архиужасную для любого либераста весч - они отдельными батальонами и бригадами КОНТРАТАКОВАЛИ египтян вместо того чтобы сидеть по бункерам как это советуют либерасты-резуноиды, было много фэйлов, один комбриг даже в плен попал, но результат таки был, египтяне остановились.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если прогнуть под себя лидеров - остальной коллектив они продавят сами.
Как вы собрались прогибать под себя лидеров?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а вот если настроить лидеров против себя - (например прокусыванием уха) то на карьере такой лейтенантик может поставить жирный крест.
Жирный крест лейтенантик поставит на своей карьере когда побежит к мамочке (к комендачам т.е.) вместо прокусывания ушей, разбития носов, ударов табуреткой по бошке или зажатием шеи так что морда посинеет тем кто поднял на него руку. Потому как лидеры понимают что лишиться уха могут в любой момент, а вот к мамочке (т.е. комендачам) лейтенантик сможет сбегать не всегда.
quote:вместо прокусывания ушей, разбития носов, ударов табуреткой по бошке
Вояки, такие вояки.
Упомянутые выше евреи, вроде никого не кусают и табуретками не бьют - и ничего, как-то воюют. Впрочем кусать человека, не расстающегося с автоматом, не кажется хорошей идей.
quote:Для чего военную историю хотябы немножко надо знать
1914г французская кадровая армия - Марна, тот же год германская кадровая армия - Тененберг. Обе остановили вторжение противостоящей кадровой армии.
Окститесь уважаемый, на Марну подкрепления везли из Парижа на такси и автобусах, думаете это были кадровые части ?
Весь план Шлиффена был основан на отставании Франции и России от Германии в ТЕМПАХ МОБИЛИЗАЦИИ.
ТО есть совокупный мобилизационный потенциал Антанты был больше но в первый месяц войны как Франция так и Россия отставали по темпам призыва и отправки мобилизованных на фронт от Германии что давало немцам эвентуальную возможность надрать Французов за 30 дней и перебросив войска на Восток надрать Россию у которой мобилизация вообще на сороккакойто день завершалась.
В реале Русская армия не завершив мобилизацию пошла спасать Париж в мазурских болотах и была отмудохана Гинденбургом и Гофманом, причем основу их армии составлял ЛАНДВЕР то есть по сути территориальные подразделения типа милиции призываемые в военное время.
Но к чести русской армии надо сказать что два корпуса Мольтке был вынужден перебросить на Восток бо против Самсонова с Ренненкампфом один ландвер уж точно не выстоял бы.
А французы пользуясь потерей темпа наступления из- за убытия войск из армии фон Клюка сумели задержать немцев и остановить их на Марне но для этого войска пришлось бросать в бой по мере прибытия на фронт и возить из парижа на перекладных. И это во многом опять не кадровые части а мобилизованные в военное время.
То есть на Марне немцы потеряв темп дали французам время на формирование частей по мобилизации и переброску их на фронт.
Тут Плану Шлиффена и амба.
quote:Еще раз солдатик не каждому позволит собой командовать.
Улыбнуло, я когда то в военной прокуратуре работал. Что-то не помню что бы солдатиков правдоискателей ВСОшники или прокуратура любили.
Есть такая штука как корпоративная солидарность, офицерам она то же знаете ли свойственна, и офицер военной прокуратуры или следователь военно-следственного отдела или судья военного суда сделает все что бы в какойто скользкой ситуации офицер оказался правым, а солдат нет.
Солдаты кстати об этом то же наслышаны равно как и о том, что присягу давали и обещали, - "стойко переносить тяготы и лишения военной службы" и осознавая свою социальную незащищеность в залупу обычно не лезут.
quote:А кто Вам сказал что эти мероприятия - незапланированные?
Я Вам больше скажу - план боевой учебы даже утвержден командиром части.
Утром - зарядка.
12 км кросс.
два-три раза в неделю - ночные тревоги.
с маршбросками.
четыре раза в неделю в рамках боевой учебы - строевая подготовка. по 4 часа в день.
четыре раза в неделю - занятия по боевой подготовке. Можно тоже побегать в ОЗК, можно окопы покопать. в полной выкладке.
Там где я был в учебке, ежедневные 3 км с утра на зарядку и от 3 до 15 км с выкладкой/без выкладки вечером во время "спортмассовых мероприятий" были нормой жизни, равно как и два три часа строевой, (правда в погранвойсках вообще пешком ходить и бегать любят).
А для тех кто настаивал на неких конституционных правах существовали забеги в противогазах и в ОЗК, с выкладкой и со скаткой шинели (поверх ОЗК смотриться весьма креативно) особенно в пустыне при температуре окружающей среды градусов 30-35 (по прогнозу 20-25 и ниипет, - бегай), рытье окопов и траншей полного профиля, для особо отличившихся коллективов рытье противотанковых ям ловушек, оказывается такой метод ПТО по сей день имеет место быть, по крайней мере чем то сверхестественным не считается.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Упомянутые выше евреи, вроде никого не кусают и табуретками не бьют - и ничего, как-то воюют.
Вы предлогаете в российскую армию только евреев с нормальным средним образованием призывать? Я извиняюсь, где вы найдете столько евреев?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Окститесь уважаемый, на Марну подкрепления везли из Парижа на такси и автобусах, думаете это были кадровые части ?
А вы думаете это были все сплош "вчерашние" парижане, дворники и оффицианты?
Факт в том что кадровая армия выстояла чтобы призвать вчерашних дворников и оффициантов.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Весь план Шлиффена был основан на отставании Франции и России от Германии в ТЕМПАХ МОБИЛИЗАЦИИ.
Так и провалился план, отставание никуда не делось, а вот стойкость "французиков" недооценили
quote:Originally posted by Rus Ali:
ТО есть совокупный мобилизационный потенциал Антанты был больше но в первый месяц войны как Франция так и Россия отставали по темпам призыва и отправки мобилизованных на фронт от Германии что давало немцам эвентуальную возможность надрать Французов за 30 дней
Все эти 30+1 день воевала Французская кадровая армия, что самое интересное счет действительно шел буквально на дни, и эти дни французская кадровая армия выиграла
quote:Originally posted by Rus Ali:
В реале Русская армия не завершив мобилизацию пошла спасать Париж в мазурских болотах и была отмудохана Гинденбургом и Гофманом, причем основу их армии составлял ЛАНДВЕР то есть по сути территориальные подразделения типа милиции призываемые в военное время.
Я не понял, их призвали в первуую неделю войны?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Но к чести русской армии надо сказать что два корпуса Мольтке был вынужден перебросить на Восток бо против Самсонова с Ренненкампфом один ландвер уж точно не выстоял бы.
Против кадровых русских частей потребовались кадровые же части которых опять же не хватило на Марне
quote:Originally posted by Rus Ali:
А французы пользуясь потерей темпа наступления из- за убытия войск из армии фон Клюка сумели задержать немцев и остановить их на Марне но для этого войска пришлось бросать в бой по мере прибытия на фронт и возить из парижа на перекладных. И это во многом опять не кадровые части а мобилизованные в военное время.
Еще раз, если воевали 10 кадровых корпусов против 10 кадровых корпусов и все решила 1-2 вновь призванные дивизии то 10 кадровых корпусов как бы и не причем?
quote:Originally posted by Rus Ali:
То есть на Марне немцы потеряв темп
А темп они сами по себе потеряли или всетаки кадровая французская армия и немножечко кадровая русская таки ручки свои приложили?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Есть такая штука как корпоративная солидарность, офицерам она то же знаете ли свойственна, и офицер военной прокуратуры или следователь военно-следственного отдела или судья военного суда сделает все что бы в какойто скользкой ситуации офицер оказался правым, а солдат нет.
Есть еще гражданский суд - самый справедливый в мире
quote:Originally posted by Rus Ali:
Солдаты кстати об этом то же наслышаны равно как и о том, что присягу давали и обещали, - "стойко переносить тяготы и лишения военной службы" и осознавая свою социальную незащищеность в залупу обычно не лезут.
Выкрик из задних шеренг "да ну его нахуй" уголовным преступлением не является и они это знают, а вот попытка поднять руку на офицера - уже уголовка и они тоже это знают. Факт в том что чвою первю команду тренированный кадровый офицер подаст так, что мысли крикнуть "да ну его нахуй" из задних шеренг даже не возникнет, а в случае со вчерашним учителем "пожалуйста товарищи побыстрее" как в "Батальоны просят огня" происходят смехуёчки, и по факту, как в той самой книге, командир идет на поводу у солдат а не наоборот.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Там где я был в учебке,
Там где вы были в учебке это все было согласно плана боевой подготовки, а вот если вы попрете против плана - амба, а внеплановый подъем в 2 часа ночи и с ОЗК - вообще комедия. Внеплановым он должен быть только для солдат.
quote:Выкрик из задних шеренг "да ну его нахуй" уголовным преступлением
Сам по себе выкрик - нет.
А вот выкрик в ответ на команду - выйти из строя, бегом марш - является.
именно уголовным преступлением - нарушением присяги, невыполнением прямого приказа командира.
Если пойти на принцип - это минимум дисбат.
А в военное время - расстрел на месте.
Так ворт - Вы и разберитесь для начала, как у Вас живет часть.
если по уставу - никакие выкрики из строя, тем более - отказы от выполнения прямых приказов офицера - НЕ-МЫС-ЛИ-МЫ.
И ниипет каким тоном, голосом и акцентом эти команды отданы, пока на плечах отдающего команды - погоны офицера, а на плечах получающего команды - погоны рядового.
А если часть живет НЕ по уставу, а по какой то жуткой смеси неких "гражданских законов" и обычного беспредела - тогда в ответ на прокусывание ушей и удары табуреткой офицера запинает ногами полсотни весьми недружелюбно настроенных парней.
И будут правы, и формально - поскольку успокаивают неадекватно настроенного да еще как потом выясниЦЦа и датого хулигана (влить в отмудоханного летеху бутылку водки - дело техники), и неформально - поскольку офицер в первую очередь - мужчина а не целка.
А прокусывание ушей равно как и расцарапывание лиТЦа, - это девичьи методы драк.
И отношение к тому кто так вот себя повел - будет не как к мужчине - а как к девице Маше Малафеевой.
Урыть ее - станет делом принципа для всего коллектива.
Если ты мужчина - дерись как мужчина.
А если еще и офицер - не смей опускать уровень офицера до степени драки уличных потаскух.
Проиграй - если слаб, выйграй если силен, но и то и другое ты должен сделать как мужчина и как офицер.
quote:а внеплановый подъем в 2 часа ночи и с ОЗК - вообще комедия
А он и будет плановым.
поскольку, как я уже говорил - заранее утвержден командиром части.
quote:Как вы собрались прогибать под себя лидеров?
Провести с Вами тренинг?
quote:Есть еще гражданский суд - самый справедливый в мире
Уважаемый Рус Али, как Вы думаете, наш ВАВ когда нибудь - повзрослеет?)))
quote:Вы предлогаете в российскую армию только евреев с нормальным средним образованием призывать?
А почему бы и нет
Однако, пока в нашей армии к солдатам относятся, как к скоту, неизвестно зачем пригнанному на убой/дармовой раб. силе, никакие евреи ей не помогут - они туда просто не пойдут. Правда это проблема не армии, а государства вообще.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот выкрик в ответ на команду - выйти из строя, бегом марш - является.
Кому Вы ее собрались подавать?
"Рядовой тот кто крикнул выйти из строя"
quote:Originally posted by Erikmaster:
А в военное время - расстрел на месте.
В военное время расстреляют Вас, в спину
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так ворт - Вы и разберитесь для начала, как у Вас живет часть.
если по уставу - никакие выкрики из строя, тем более - отказы от выполнения прямых приказов офицера - НЕ-МЫС-ЛИ-МЫ.
По уставу живет только та часть где основная масса младших офицеров КАДРОВАЯ, такое действительно будет немыслемым
quote:Originally posted by Erikmaster:
А если часть живет НЕ по уставу, а по какой то жуткой смеси неких "гражданских законов" и обычного беспредела - тогда в ответ на прокусывание ушей и удары табуреткой офицера запинает ногами полсотни весьми недружелюбно настроенных парней.
Приведите парочку реальных примеров такого запинывания. Сравним со случаями обратного
quote:Originally posted by Erikmaster:
И будут правы, и формально - поскольку успокаивают неадекватно настроенного
Угу, офицера начали бить а он в ответ отбился табуреткой вместо бегодни к мамочке (т.е. комендачам), я не понял кто тут не в адеквате?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А прокусывание ушей равно как и расцарапывание лиТЦа, - это девичьи методы драк.
Если вас обхватил 120кг шкаф то только зубы и остаются
quote:Originally posted by Erikmaster:
Проиграй - если слаб, выйграй если силен, но и то и другое ты должен сделать как мужчина и как офицер.
Я дико извиняюсь, вы типа офицер?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А он и будет плановым.
поскольку, как я уже говорил - заранее утвержден командиром части.
Дисциплину надо наводить "здесь и сейчас" т.е. так как это будет в бою, а не беготнёй к мамочке, т.е. комбату, за утверждением внепланового ночного подъёма.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Провести с Вами тренинг?
Кто гого прогнет?
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
А почему бы и нет Однако, пока в нашей армии к солдатам относятся, как к скоту, неизвестно зачем пригнанному на убой/дармовой раб. силе, никакие евреи ей не помогут - они туда просто не пойдут.
Правда это проблема не армии, а государства вообще.
Гена, проблема дедовщины имеет 2 стороны медали, дедовщина установилась потому что буквально большинство людей в этом мире подчиняются только силе, как раз образованные в массе своей евреи являются исключением, а в нашей армии отсутствует институт кадровых сержантов как таковой, в ряде профессиональных армий сержанты - как правило 30 летние брутальные дядьки - буквально ИМЕЮТ ПРАВО непосредственно применить силу, имеют даже символ этого права - ДУБИНКУ, это у них такая УСТАВЩИНА. В нашей армии сержанты, опять же в массе своей, своим званием не дорожат, и хрен вы его разжалуете, потому как других вам не дадут, и они, черти, это понимают, а если попробуете командовать 100 рыл без сержантов - надорветесь.
Еще раз, наш сегодняшний российский сержант, отслуживший 1 год, будет подчинятся летехе из училища, потому как тот отслужил уже 4-5 рокив, с пиджей который пришел буквально вчера - дело сложнее.
У меня было как - комбат кадровый, все остальные - пиджи со сроком службы более года, и первый год мне вообще было легко, где надо меня поддерживали, где надо - подсказывали, а потом когда старички свалили, я сам с усам уже был. Ну и плюс знание ВУС у меня было хорошее и именно я занимался боевой подготовкой, и солдатам - хулиганам и балбесам в массе своей, ВУС - минометчик - таки была интересна.
Я всегда упирал на это - артиллерист - круче пехотинца, я даже здоровался с ними "Здравствуйте товарищи артиллеристы". Там даже прикол такой был, у артиллеристов эмблемки такие были "перекрещенные стволы" и "перекрещенные стволы в веночке", в начале службы я один в батарее носил "перекрещенные стволы" которые типа были не в моде и назывались "крестом" солдаты даж немножко посмеивались, под конец службы вся батарея ходила с "крестами" хотя никто не заставлял. Просто я солдатам историю эмблемы рассказал, типа "крест" более кошерен чем "крест в веночке" мал того - издалека видно что артиллерист идет а не хрен собачий ну и плюс авторитет у меня уже был.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А кто Вам сказал что эти мероприятия - незапланированные?
это прочитано в N3188, где данные "занятия" указаны в качестве ответа на "неправильное поведение" некоторых в/сл. Или может "неправильное поведение" тоже запланировано?
quote:Originally posted by Erikmaster:
примером чего?
вопрос был следующий - является ли сов. фин.война примером того, что по вашему утверждению "Лббая кадровая армия - неплохо себя показывает в нападении"(С)
quote:Originally posted by Erikmaster:
дайте пожалуста свое определение "эффективности кадровой армии".
где-то так: способность выполнять задачи по предназначению и реализации боевых возможностей вооружения; оценивается вероятностью решения целевых задач, соотношением нанесенного ущерба противнику и своих потерь и т.д...
quote:с этим никогда не спорил, общеизвестные вещиOriginally posted by Erikmaster:
Потенциальных лидеров в каждом подразделении - от 3 до 7 человек... Если прогнуть под себя лидеров..
quote:это прочитано в N3188, где данные "занятия" указаны в качестве ответа на "неправильное поведение" некоторых в/сл. Или может "неправильное поведение" тоже запланировано?
Ну это уже мелочное цепляние.
расписание боевой учебы есть у потенциального командира еще до того, как он первый раз выйдет к солдатам.
подогнать его пункты к текущей ситуации - дело несложной техники.
Вопрос был принципиальный - "что делать, если...".
так вот - "что делать" - было обьяснено. А "как" там пройдет каждое конкретное занятие - зависит от текущей ситуации вообще - погоды, ландшафта, рода войск, времени суток и так далее.
Хотите уточнений - задайте более конкретные начальные условия.)))
quote:вопрос был следующий - является ли сов. фин. война примером того, что по вашему утверждению "Лббая кадровая армия - неплохо себя показывает в нападении"(С)
цели этой войны в конечном счете были достигнуты.
Да, не считаясь с потерями.
Но это уже специфика РККА.
quote:где-то так:
Вообще то "эффективность" - это соотношение "затрат" к "результату".
если все что Вы написали достигнуто, но затраты на все это - в разы превзошли полученный результат - армия неэффективна.
ИМХО естественно.
quote:с этим никогда не спорил, общеизвестные вещи
Так это - Вы)))
А ВАВ - вон весь изошелся уже в споре)
Уши там уже кому то готов пооткусывать)))
Эх, УЧИШЬ ЕГО, УЧИШЬ...))))
quote:Кто гого прогнет?
А давайте у старожилов спросим)))
уважаемый посетители - вот тут уважаемый ВАВ интересуется - если мы с ним будем в коллективе за лидерство бороться - кто кого прогнет, с Вашей точки зрения?
Мы (с ВАВом)))) будем благодарны если вы выскажете Ваши мнения)))
quote:Если вас обхватил 120кг шкаф то только зубы и остаются
ладно уговорили))
разберем ситуацию подробнее.
итак - действия рядового носили ответный характер на агрессивное поведение офицера, более того - неуставное поведение, выразившееся в распускании рук.
Что строжайше запрещено уставом.
В отношении неадекватно ведущего себя старшего по званию в небоевой обстановке были примененй минимально необходимые меры приведения его в чувство.
ему не были нанесены вообще никакие травмы. ни тяжелые ни даже легкие.
если в ответ офицер нанес солдату травмы (тем более если потекла кровь) - а прокусанное ухо - это травма средней тяжести, тем более разбитая табуреткой голова, то это автоматически делает офицера нарушителем УК РФ. в части "хулиганство" и "нанесение телесных повреждений".
Кроме того, это вопиющий случай нарушения устава при свидетелях.
То есть - это делает офицера - "преступником". Обязанность любого человека, тем более военнослужащего - сделать все что в его силах для предотвращения преступления.
В этой ситуации ответственное должностное лицо (например дежурный по роте) а в отсутствии такового - любой солдат, имеет право применить к преступнику любые меры которые ограничивают его возможность совершать противоправные (неуставные) действия - например связать.
после чего - доложить по команде о ЧП.
это если вкратце.))))
теперь о офицерской солидарности.
Если этому делу будет дан ход - то пострадают все офицеры части - поскольку факт нанесения телесных повреждений рядовому при свидетелях без крайней необходимости - подставляет под всевозможные провекри и репрессии всю часть - от командира и ниже.
заипут.
Следовательно - поведший себя таким образом офицер - пошел против всего офицерского корпуса части, что свидетельствует о том, что он либо непроходимый дурак, либо ему плевать на людей, в том числе и людей своей касты.
такого не прощают.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ладно уговорили))
разберем ситуацию подробнее.
итак - действия рядового носили ответный характер на агрессивное поведение офицера, более того - неуставное поведение, выразившееся в распускании рук.
Тряска рядового за шкирку при невыполнении им приказа не будет квалифицироваться как распускание рук - проверено на практике
quote:Originally posted by Erikmaster:
Что строжайше запрещено уставом.
Уставом строжайше запрещено неподчинение, думаете рядовой пойдет жаловаться что его трясли за шкирку за неподчинение? Я отделаюсь легким взысканием в крайнем случае а солдатика в дисбат конечно не пошлют но парочку нарядиков вне очереди он таки постоит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В отношении неадекватно ведущего себя старшего по званию в небоевой обстановке были примененй минимально необходимые меры приведения его в чувство.
А помоему кое кто путает причину и следствие.
Неадекватно повел себя солдат не подчинившись приказу, почему его и начали приводить в чувство, тряска за шкирку так и квалифицируется, тряска за шкирку не кваливицируется как побои, синяков переломов и сотрясений - НЕТ
quote:Originally posted by Erikmaster:
ему не были нанесены вообще никакие травмы. ни тяжелые ни даже легкие.
Если 120кг шкаф обхватит меня руками и попробует поднять то у меня будут синяки на предплечьях. Ну и до кучи будут свидетели.
quote:Originally posted by Erikmaster:
если в ответ офицер нанес солдату травмы (тем более если потекла кровь) - а прокусанное ухо - это травма средней тяжести, тем более разбитая табуреткой голова, то это автоматически делает офицера нарушителем УК РФ. в части "хулиганство" и "нанесение телесных повреждений".
Это автоматически квалифицируется как самооборона, дражайший наш знаток дисциплинарных уставов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Следовательно - поведший себя таким образом офицер - пошел против всего офицерского корпуса части
Ой сколько патетики то Не рассказывайте пожалуйста мне про офицерские корпуса частей. Я по опыту знаю где есть та самая грань, солдатики это тоже знают, тряска за шкирку - универсальный прием работающий в 90% случаев, в остальных 10% конечно доходит до распускания рук, но первым руки распускает таки солдатик и криминал - с его стороны.
quote:универсальный прием работающий в 90% случаев
Ох...
это кого ж Вы там трясли то....
небось дистрофиков каких то..
quote:Тряска рядового за шкирку при невыполнении им приказа не будет квалифицироваться как распускание рук - проверено на практике
Тряска - нет.
так ему на эту тряску ровно наплевать.
Он будет Вам лепить - моя твоя непонимай. я есть чурка нерусска, да в лицо ржать.
сначала он - потом и вся рота.
А дальше Вы встанете перед вилкой принятия решения - либо применить более высокий уровень насилия. либо спасовать и оставить его в покое.
Тот лейтенант про которого рассказал я - абсолютно прямо и недвусмысленно несколько раз ударил солдата.
Со стороны смотрелось сюрреалистично - пигалица 70 кг весом прет буром на 140 кг тушу.
ну туша и отреагировала. нежно взяла летеху за локотки и посадила на шкаф.
С улыбкой.
Сразу скажу - солдату за это не было ровно ничего - вообще.
тему ротный замял, как не было.
quote:Уставом строжайше запрещено неподчинение
А он киргиз - включил дурочку - моя не понимай.
И все.
какой такой приказ - не понимю язык - и хоть убейся.
quote:Если 120кг шкаф обхватит меня руками и попробует поднять то у меня будут синяки на предплечьях
а он за локти взял)))
А свидетели дружно ржали. Над лейтенантом.
И случись что - дружно сказали бы что у лейтенанта глюки с перепоя.
Никаких синяков и следов естественно не было.
quote:Это автоматически квалифицируется как самооборона, дражайший наш знаток дисциплинарных уставов
Неа.
Пока нет видимых травм - это как минимум - превышение ее пределов и до кучи - превышение полномочий.
А травм то и не было, даже завалящего синяка.
quote:Я по опыту знаю где есть та самая грань, солдатики это тоже знают
Если бы Вы это знали - то знали бы что она проходит в момент изречения "нуегонахуй".
как только это произнесено - так грань и пройдена.
quote:но первым руки распускает таки солдатик и криминал - с его стороны.
Вот чувствуется что опыта нет.
солдату тупо незачем руки то распускать - он может просто стоять и все.
это Ваша задача - заставить его ЧТО ТО ДЕЛАТЬ.
А он - просто стоит и НЕ делает.
это Вы об него будете биЦЦа, как рыба об лед - а не он об Вас.
В том и разница)
quote:Уставом строжайше запрещено неподчинение
И ВАВ - вы уж разберитесь внутри самого себя - либо уставом строжайше запрещено неподчинение - тогда нахрена трясти за шкирку, достаточно просто приказать.
Солдат испугается неподчиниться.
Либо солдат не испугается неподчинения - от тогда и будет нуегонахуй.
раз он уже не подчинился словесному приказу что то делать и дело дошло до тряски за шкирку - какая ему разница, ну не подчинится еще раз, на этот раз тряске.
никакого ущерба он не понес. тряска не побои. Да хоть до посинения тряси - ему ровно фиолетово.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ох...
это кого ж Вы там трясли то....
небось дистрофиков каких то..
Таких как вы
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тряска - нет.
так ему на эту тряску ровно наплевать.
Странно в 90% случаев хватало просто тряски
quote:Originally posted by Erikmaster:
Он будет Вам лепить - моя твоя непонимай. я есть чурка нерусска, да в лицо ржать.
сначала он - потом и вся рота.
Странно по вообщето понимали 100%
quote:Originally posted by Erikmaster:
А дальше Вы встанете перед вилкой принятия решения - либо применить более высокий уровень насилия. либо спасовать и оставить его в покое.
В остальных 10% случаев силу применить пытался как раз трясуемый
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тот лейтенант про которого рассказал я - абсолютно прямо и недвусмысленно несколько раз ударил солдата.
А не надо ударять солдата первым
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сразу скажу - солдату за это не было ровно ничего - вообще.
тему ротный замял, как не было.
Воо а вы про гауптвахту. А почему замял? А потому как летеха первым руки распустил.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А он киргиз - включил дурочку - моя не понимай.
И все.
какой такой приказ - не понимю язык - и хоть убейся.
Я дико звиняюсь, киргиз был только призваный?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а он за локти взял)))
А свидетели дружно ржали. Над лейтенантом.
Вот тут надо было кусать за нос или за ухо. Чтало бы еще ржачнее
quote:Originally posted by Erikmaster:
Неа.
Пока нет видимых травм - это как минимум - превышение ее пределов и до кучи - превышение полномочий.
А травм то и не было, даже завалящего синяка.
Опрос свидетелей поодиночке + следственный эксперимент = истина
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если бы Вы это знали - то знали бы что она проходит в момент изречения "нуегонахуй".
как только это произнесено - так грань и пройдена.
Нисколечки, анонимный выкрик это не грань
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот чувствуется что опыта нет.
солдату тупо незачем руки то распускать - он может просто стоять и все.
В 90% случаев тупо не стоят, в 10% случаев - распускают руки
А опыта командования нет как раз у вас, тот кто командовал реально про такую хрень как гауптвахта даже не заикнулся бы. Дисциплина должна восстанавливаться "здесь и сейчас" а так как нормального сержантского корпуса у нас нет, зачастую это делается лейтенантами
quote:Originally posted by Erikmaster:
И ВАВ - вы уж разберитесь внутри самого себя - либо уставом строжайше запрещено неподчинение - тогда нахрена трясти за шкирку, достаточно просто приказать.
Я говорю о том когда приказ пытаются проигнорировать, говорю о том с чего надо начинать, практики вроде меня начинают с самого простого - с тряски за шкирку, штафирки вроде вас наслушавшиеся городских легенд - начинают с самого крайнего средства - с гауптвахты
quote:Originally posted by Erikmaster:
Солдат испугается неподчиниться.
Либо солдат не испугается неподчинения - от тогда и будет нуегонахуй.
"Старенький" солдатик таким образом "тестирует" "молодого" летеху. Если кадровый летеха перед строем скомандует так что солдатик сразу поймет что командует летеха не в первый раз в жизни то "тестировать" он точно не будет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
раз он уже не подчинился словесному приказу что то делать и дело дошло до тряски за шкирку - какая ему разница, ну не подчинится еще раз, на этот раз тряске.
никакого ущерба он не понес. тряска не побои. Да хоть до посинения тряси - ему ровно фиолетово.
В 90% случаев - не фиолетово ниразу, это из личной практики.
quote:Originally posted by Erikmaster:
цели этой войны в конечном счете были достигнуты.
Да, не считаясь с потерями.
т.е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
quote:Originally posted by :
если все что Вы написали достигнуто, но затраты на все это - в разы превзошли полученный результат - армия неэффективна.
что имеется в виду под "полученным результатом"? Результат действий в Афганистане больших плюсов СТРАНЕ не принес, но характеризовать СА 70-80-х гг как "неэффективную" было бы неправильным, со своими задачами она справлялась...
QUOTE]Originally posted by Erikmaster:
цели этой войны в конечном счете были достигнуты.
Да, не считаясь с потерями.
[/QUOTE]
т.е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
quote:Originally posted by :
если все что Вы написали достигнуто, но затраты на все это - в разы превзошли полученный результат - армия неэффективна.
что значит "полученный результат"? Результат действий в Афганистане больших плюсов стране не принес, но характеризовать СА 70-80-х гг как "неэффективную" было бы неправильным...
quote:Нисколечки, анонимный выкрик это не грань
ВАВ - Вы вообще даете)))
анонимный выкрик - не появляется просто так.
Он появляется как ответ на приказ "что то сделать".
Нет приказа - нет и выкрика.
а нет выкрика - незачем и за шкирку брать))
quote:А опыта командования нет как раз у вас, тот кто командовал реально про такую хрень как гауптвахта даже не заикнулся бы.
ВАВ - я уже несколько раз Вам советую определиться - что за часть Вы рассматриваете.
Уставную ли нет.
В уставной части солдатики с губы не вылезали. Причем за малейший писк.
а за посыл - я даже представить боюсь что бы сделали со всей ротой.
У нас например солдатики, заступавшие в суточный наряд по комендатуре - вешались сразу, поскольку комендантом была такая тварь, что из четырех человек любого наряда - один-два практически всегда при губе на комендатуре оставались.
а там был реально ад - и если Вы никогда не подметали плац штыковой лопатой осенью в листопад - то что такое губа которой такая вот тварь рулит Вам не понять)
Да Вы хоть вон СРЛ спросите.))))
А в неуставной чати - все эти Ваши зашкирманы - мертвому припарка.
плевать на них хотели.
потому как они страха не вызывают.
quote:Я говорю о том когда приказ пытаются проигнорировать, говорю о том с чего надо начинать, практики вроде меня начинают с самого простого - с тряски за шкирку, штафирки вроде вас наслушавшиеся городских легенд - начинают с самого крайнего средства - с гауптвахты
ВАВ - ну какой Вы практик)))
Наслушались историй про трясеня за шкирку - теперь нам вот сказки сказываете)
Это же просто проверяется - вот есть я. Простой рядовой.
Приказ отдадите - а я Вам и доложу тут же - по форме - а не слышу я вас, лейтенант и все.
Кричите погромче.)
Вы подошли и стали трясти меня за шкирку - допустим даже дотянитесь)))
А дальше то что?
Ну отпустили шкирку - я вам опять - да не слышу я вас лейтенант, чо пристали.
А еще напомню о том что трясение за шкирку является неуставными взаимоотношениями и теперь мой гражданский долг доложить по команде. ПАричем все это я прям по форме и доложу. Вам.
И в лицо вам ржать буду.)
Дальше то что делать будете, практик?)
писать его побежите на бумажеке? Так я - не грамотный, о чем вам опять таки и доложу по форме)))
время идет, рота смотрит, некоторые уже тоже ржут.
над Вами.
Да еще и одобряют молча, поскольку я в роте - авторитет, а Вы летеха пришлый да молодой.
Что - весь день будете трясти? - так я со смеху угорю.
Вместе с ротой.)
Делать то что будете? На губу отправить - у Вас кишка тонка, ударить меня не посмеете.
А и посмеете - толку Вам с этого будет ровно ноль.)
поскольку Ваши физические кондиции таковы, что Ваш удар мне - как слону дробина, а руки развяжет.
И?,,,,,
А ведь это еще простой вариант
Потому что в реале - я даже и подставляться сам не буду.
Я тому же киргизу мигну - он Вам и споет киргизскую народную, про моя твоя не понимай, читать писать не умей камандыра что ты хош от бедного кыргиза? - и это на самом деле так и будет. Он на самом деле почти ничего не понимал - когда не хотел естественно)
но доказать это невозможно никак - он на присяге и то крестик поставил))))
А мы с пацанами - будем из строя смотреть да угорать как Вы будете ситуацию разруливать.
quote:В 90% случаев - не фиолетово ниразу, это из личной практики.
Какой практики то? потрясли пару слабакоов с молчаливого согласия ротных авторитеов?
Это не практика, это детский сад)
quote:то "тестировать" он точно не будет.
quote:"Старенький" солдатик таким образом "тестирует" "молодого" летеху
А киргиз был салабоном - первые полгода службы только закончил.)
и ему ровно плевать было на какие то там тесты.))))
quote:кадровый летеха перед строем скомандует так что солдатик сразу поймет
Я ж говорю - неопытный человек.
В нормальных частях подчиняются сперва погонам, а потом - авторитету.
На голос и внешность новенького - первое время всем ровно плевать.
quote:
ВАВ - Вы вообще даете)))
анонимный выкрик - не появляется просто так.
Он появляется как ответ на приказ "что то сделать".
Нет приказа - нет и выкрика.
Еще раз вопрос, кого вы собрались сажать на губу если даже не знаете кто крикнул?
quote:
ВАВ - я уже несколько раз Вам советую определиться - что за часть Вы рассматриваете.
Уставную ли нет.
В уставной части солдатики с губы не вылезали. Причем за малейший писк.
Еще раз вопрос, как вы себе представляете уставную часть без кадровых офицеров?
quote:
а за посыл - я даже представить боюсь что бы сделали со всей ротой.
Еще раз вопрос, в каком полку и в какой должности служили, непредставлятель вы наш?
quote:
У нас например солдатики, заступавшие в суточный наряд по комендатуре - вешались сразу, поскольку комендантом была такая тварь, что из четырех человек любого наряда - один-два практически всегда при губе на комендатуре оставались.
Еще раз вопрос, а комендантом у вас вчерашний учитель был? настоящий интеллегент?
quote:А в неуставной чати - все эти Ваши зашкирманы - мертвому припарка.
плевать на них хотели.
потому как они страха не вызывают.
Отвечу еще раз в 90% случаев помогает просто трехануть за шиворот, потому как солдатик "тестирует" а мы так тест проходим, солдатик понимает что летеха на принцип пошел
quote:ВАВ - ну какой Вы практик)))
Наслушались историй про трясеня за шкирку - теперь нам вот сказки сказываете)
Я в отличие от вас назвал номер полка и должность, на такой должности чтобы не перетрахнуть кого нибудь - это надо постараться
quote:Приказ отдадите - а я Вам и доложу тут же - по форме - а не слышу я вас, лейтенант и все.
Кричите погромче.)
Вы когда нибудь пробовали проделать такое в реале?
quote:Вы подошли и стали трясти меня за шкирку - допустим даже дотянитесь)))
А дальше то что?
Ну отпустили шкирку - я вам опять - да не слышу я вас лейтенант, чо пристали.
Вас когда нибудь трясли за шкирку?
quote:А еще напомню о том что трясение за шкирку является неуставными взаимоотношениями и теперь мой гражданский долг доложить по команде. ПАричем все это я прям по форме и доложу. Вам.
И в лицо вам ржать буду.)
Дальше то что делать будете, практик?)
Я на 90% уверен что ржать после моего трясения вы уже не будете, зато будете иметь бледный и растрепаный вид, смех конечно будет, этож весело.
quote:поскольку Ваши физические кондиции таковы, что Ваш удар мне - как слону дробина, а руки развяжет.
Чем больше шкаф тем громче падает, еще раз, бить или пытаться бить первым, не нужно. Тряска за шкирку солдата офицером - тянет от силы на мелкое взыскание и то это будет просто формальность-отмазка, а вот попытка обратного - уголовщина, и большинство солдатиков это понимает, даже вы это понимаете, просто на форуме такой смелый, дас.
quote:Я тому же киргизу мигну - он Вам и споет киргизскую народную, про моя твоя не понимай, читать писать не умей камандыра что ты хош от бедного кыргиза? - и это на самом деле так и будет. Он на самом деле почти ничего не понимал - когда не хотел естественно)
Мечтать оно конечно не вредно, а на практике вся, ну или почти ся армия строем ходит, дас.
quote:А киргиз был салабоном - первые полгода службы только закончил.)
и ему ровно плевать было на какие то там тесты.))))
Откуда у вас столько подробностей про киргиза? У меня уже почти уверенность что вы на ходу придумываете сферического-киргиза-авторитета в вакууме
quote:Я ж говорю - неопытный человек.
В нормальных частях подчиняются сперва погонам, а потом - авторитету.
На голос и внешность новенького - первое время всем ровно плевать.
Кто перед вами - кадровый с училища или пиджа новенький солдаты поймут по первой же команде, да и по внешнему виду есть разница.
Так вот пиджу новенького сразу начнут "тестировать" на принципиальность, ведь так хочется на шею сесть и ножки свесить, а с кадровым это практически бесполезно.
Причиной низкого качества отечественной оптики работники ГАБТУ КА в послевоенном отчете называли такие: привлечение к производству предприятий ранее этим не занимавшихся (в 1942 году у нас этим занималось два завода, тогда как в 1945 г уже пять (<заводы промышленности строительных материалов> ), бесконтрольность со стороны заказчика (военная приемка на этих заводах начала создаваться во втором полугодии 1943г), недостаток фондируемых материалов <борная кислота /влияющая на светопрозрачность и цветность (помните бутылочные триплексы?) и наждак. Наждак не юмор, так написано. В таких условиях завод номер 233 производивший призмы всех видов в 1943 г дал 22,9 процентов брака. Если проблему с бесконтрольностью удалось решить и снизить процент брака до 2,1-2,5 процентов в 1944-45 гг (снижение брака ГАБТУ КА записало на свой счет), об обеспечении и улучшении качества не рапортуется.
Понравившийся американцам, по словам советского представителя, прицел это скорей всего перископический прицел с круговым обзором. Но дело в том, что от этого перископического прицела отказались в 1943 г, заменив его не вращающимся, поскольку гораздо лучший эффект давала командирская башенка, кроме того проблемой была более низкая точность из-за вносимых механизмом ошибок и возможность в спешке выстелить с незастопоренной головкой куда зря. Телескопические прицелы у нас собственно так=же представляли собой <трубу с линзами>, он представлял собой трубу в 1943г еще более чем в 1941 г, когда появился новый прицел без механизма боковых поправок, только за счет прицельных марок. В январе 1944 г появился <ломаюшийся прицел немецкого типа> ТШ- телескопический шарнирный, на манер понравившегося еще в 1942 г немецкого, к тому времени у немцев появились прицелы переменной кратности. Со стеклышками из оргстекла - басни Лурка. У первых Шерманов, к стати телескопического прицела-трубы по началу и не было, панорамный давал больший угол зрения, но опять же проблемы с точностью те же что и у нас ионии добавили телескопический прицел, концу войны у них он был уже переменной кратности. Можно еще вспомнить английский прицел Мк II, которой у нас производился как МК. Который мы прошляпили несмотря на хвалебные отзывы о нем при испытании 7ТР.
О английской оптике и Шерманах есть отзывы как обладающих хорошими прицелами и приборами наблюдения более скоромные были о Генрале Ли, но опять же на совместных испытаниях приз зрительских симпатий получила тройка с ломающимся прицелом в категории по точности наводки кучности и меткости, последнее место занял Т-70, у которого рассеивание снарядов было больше чем боковой профиль <Штуга>, а вот у Генарла Ли выглядел предпочтительнее. Можно говорить о союзниках и немцах разное и показывать цифры общего выпуска, но факт остается фактом их танки не катались с заглушками на месте прицелов как Т-34 даже в 1943г, у них хватало оптики в командирские башни, чтоб не экономить и не устанавливать единственный Мк в командирской башенке как у Т-70. Пресловутые зеркалки встречались еще в 1943 г у КВ-1с, когда для того чтобы подстраховаться на тот случай что броню снарядом не пробьет, а стеклышки в командирской башне вылетят установили Мк. Мк, кстати сделал большое дело в плане экономии.
quote:Еще раз вопрос, кого вы собрались сажать на губу если даже не знаете кто крикнул?
ВАВ - у Вас со внимательностью как - нормально?
ну там - зрение не подводит?)))
А если не подводит - в чем проблема определить кто там вякает?
Кроме того - я Вам что писал позднее - про правильную реакцию офицера на посыл кудататам?
Рота кругом, бегом марш.
ВСЯ рота.
В крайнем случае - человек 10 - мне лично не понравившихся.
Да плевать мне кто там крикнул - мне вся рота ответит.
А если Вам конкретно демократии захочется - ну выведите из строя сержантов - и прикажите уже им предоставить Вам говоруна.
Не предоставят - так виновные - они и будут.
Для них и будет тЭррОр)
А вот дальше - пошел Ваш сферический конь в вакууме - Ваши сказки про прямое неисполение приказа офицера.
Что на это ЯКОБЫ кто то пойдет.
Эх, сказочник Вы наш)
quote:Еще раз вопрос, как вы себе представляете уставную часть без кадровых офицеров?
А мне не надо представлять - я Вам вопрос задал.
Вы и представляйте - это Ваш проблемы))
quote:Еще раз вопрос, в каком полку и в какой должности служили, непредставлятель вы наш?
служил рядовым)) все два года. части ПВО.
А полк Вам никчему))
quote:Еще раз вопрос, а комендантом у вас вчерашний учитель был? настоящий интеллегент?
Он был старший прапорщик.
Ни разу не кадровый военный. а откуда взялся такой - не в курсе.
quote:Отвечу еще раз в 90% случаев помогает просто трехануть за шиворот, потому как солдатик "тестирует" а мы так тест проходим, солдатик понимает что летеха на принцип пошел
Тестирует - да только не то, что Вы думаете.
Он проверяет сразу много вещей - адекватен летеха или нет, силен или слаб, понимает жизнь или салабон, а главное - насколько далеко летеха готов зайти.
если поорет да потрясет за шкирку - значит мало того что слабак - еще и дурак)))
quote:Вы когда нибудь пробовали проделать такое в реале?
неоднократно.
и не я один - у нас многие баловались.
Римантас, Жорик - многие.
Неуставняка хватало.
до крайностей не доходило конечно, то есть реально было понятно что сойдет с рук а что нет, - но слабаков, по пустякам распускающих руки на место ставили часто.
Да их и другие офицеры не любили. собственно потому все нам с рук и сходило.
quote:Я на 90% уверен что ржать после моего трясения вы уже не будете, зато будете иметь бледный и растрепаный вид, смех конечно будет, этож весело.
ВАВ - 90% - это очень мало))
потому как я на 100% уверен - что обязательно буду ржать.
и не только я - вся рота)))
quote:Тряска за шкирку солдата офицером - тянет от силы на мелкое взыскание и то это будет просто формальность-отмазка,
аха.
А это взыскание - лейтенанту видать очень нужно.
но дело дажене в этом.
поскольку - солдатику то - тоже ничего не будет.
Ну потрясли немного - так его потрясли - он поржал.
Дальше то что?
Он как не делел ничего - так и не делает.
И весьма этим доволен)))
quote:Чем больше шкаф тем громче падает
это только в виртуальних играх))
в реале - чем крупнее человек - тем труднее с ним справится, не причинив увечий.
ВАВ - да возвращайтесь в реальную жизнь уже.
Вон на Тактарова посмотрите - и на себя.
Этот шкаф Вы тоже легко и громко уроните?)))
quote:Мечтать оно конечно не вредно, а на практике вся, ну или почти ся армия строем ходит, дас.
Вот именно.
И никаких посылов на... из строя - никто не слышит.
Ну может кроме Вас)
ни интелигенты, ни кадровые - никто, были б погоны со звездочками.
quote:Так вот пиджу новенького сразу начнут "тестировать" на принципиальность
да любого начнут - был бы кураж да желание.
не важно - пиджак, кадровый - между ними разница если и есть - то только в физподготовке.
Кадровых даже чаще - поскольку полевые офицеры - сплош кадровые, а пиджаки - в основном технари.
С них и спроса нет - не мешают и ладно.
quote:Откуда у вас столько подробностей про киргиза?
так Етить - год вместе служили то)))
его призыв был на год моложе моего.
да и не был он в особом авторитете - просто вполне нормальный парень, веселый, приколист был, ну туша конечно та еще, но знаете - вот ни разу не лидер был.
тянул свою лямку, приставть к нему не рисковали конечно, но он и не пер бурой на старшие призывы, знал свое место и не выеживался.
Таких много было.
quote:а вот попытка обратного - уголовщина, и большинство солдатиков это понимает, даже вы это понимаете, просто на форуме такой смелый, дас.
ВАВ - я же говорю что опыта у вас нету.
ну и закваски уличной.
уголовщина - это офицеру ночью заточкой губу пробить, а у нас и такое бывало.
Виновных кстати не нашли.
А все что не наносит следов - это даже не мелкое хулиганство.
Да я вам привел пример то.
Ну вот слез лейтенант со шкафа - делать то ему что оставалось?
В прокуратуру стучать предлагаете что ли?)
или сбегать командиру части доложить?)
ВАВ - повторяю, реальный мир это сложная штука))
Учитесь в нем жить))
он хоть и сложный но очень интересный)))
quote:Originally posted by Слоняра:
Причиной низкого качества отечественной оптики работники ГАБТУ КА в послевоенном отчете называли такие: привлечение к производству предприятий ранее этим не занимавшихся (в 1942 году у нас этим занималось два завода, тогда как в 1945 г уже пять (<заводы промышленности строительных материалов> ), бесконтрольность со стороны заказчика (военная приемка на этих заводах начала создаваться во втором полугодии 1943г), недостаток фондируемых материалов <борная кислота /влияющая на светопрозрачность и цветность (помните бутылочные триплексы?) и наждак. Наждак не юмор, так написано. В таких условиях завод номер 233 производивший призмы всех видов в 1943 г дал 22,9 процентов брака. Если проблему с бесконтрольностью удалось решить и снизить процент брака до 2,1-2,5 процентов в 1944-45 гг (снижение брака ГАБТУ КА записало на свой счет), об обеспечении и улучшении качества не рапортуется.
Неудивительно, ведь ЛенЗОС, Изюмский завод и ГОМЗ только к началу 1942 года пустились кто где практически под открытым небом.
А наждак - это не юмор.
Он перед пастой ГОИ при предварительной полировке стёкол в процесс шёл.
www.wikiznanie.ru
Не сам факт использования, а его дефицит .Казалось бы наждак и наждак
quote:Originally posted by Erikmaster:
А мне не надо представлять - я Вам вопрос задал.
Вы и представляйте - это Ваш проблемы))
Вы служили в части без кадровых офицеров? У вас откуда представления то все? Из воспаленного мосХа?
quote:Originally posted by Erikmaster:
служил рядовым)) все два года. части ПВО.
Т.е. опыта командования не имеете ваще
quote:Originally posted by Erikmaster:
Он был старший прапорщик.
Ни разу не кадровый военный. а откуда взялся такой - не в курсе.
Прапорщик - по определению кадровый военный
quote:Originally posted by Erikmaster:
если поорет да потрясет за шкирку - значит мало того что слабак - еще и дурак)))
Угу, дебила потрясли а дурак тот кто тряс - логика дебила
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - я же говорю что опыта у вас нету.
Угу, я 26 месяцев КВ, из них года полтора СОБ, а вы рядовым в ПВО, так что там с опытом то?
Кстати в артиллерии каждый 3-4 - сержант, у нас в батарее на 30-40 человек было 12 сержантов например, т.е. к дембелю если солдат не еблан, еще раз НЕ ЕБЛАН - то он заканчивал службу сержантом.
Вопрос какова концентрация сержантов в ПВО, чисто из академического интереса спрашиваю.
ЗЫ: Киргизы "не бэ не мэ по русски" после полугода учебки в ПВО это конечно очень смешно, но скорее всего выдумка, дас.
ВАВ ну историю учите что ли, Черчиль отмобилизовал британский флот под видом учений еще в начале лета.
Первая мировая не водин день началась, перед 1 августа 1914ого года был "Июльский кризис" когда все ведущие игроки объявили кто частичную как Россия, кто полную как Франция моблизацию и практически месяц Европа балансировала в состоянии "не мира ни войны", одновременно ставя под ружъе резервистов.
Вильгельм объявил войну России именно по факту моблизации войск, он понимал что если Россия отмобилизуется раньше чем он решиться на нападение то весь план летит к черту.
А ландвер отмобилизовал еще в середине лета. Это входило в план Шлиффена пока фон Клюк дрючил френчей на Западе, территориальные части разбавленные небольшим количеством кадровых частей должны были удерживать оборону в Верхней Силезии и Восточной Пруссии.
Основной удар по России должна была наносить Австро-Венгрия, а немцы просто держали фланг.
Мобилизация ведущих европейских дежав началась в ИЮЛЕ 1914 года а у австрияков так вообще сразу после убийства Фердинанада, они ведь не России а Сербии ультиматум выкатили и сразу начали мобилизацию, другое дело что к первому августа в Германии и Австро-Венгрии она уже фактически завершилась, а в России и Франции еще нет.
Но в любом случае под Танненбергом и на Марне это уже была далеко не кадровая армия.
Да и еще с момента когда солдат принял присягу он попадает под юрисдикцию военной судебной и следственной системы, гражданский суд к нему никакого отношения не имеет.
quote:У вас откуда представления то все?
Из опыта))
quote:Т.е. опыта командования не имеете ваще
Нет) я всего лишь не имею соответствующего воинского звания.)))
Но я вам страшную тайну открою - для того что бы управлять людьми - оно не всегда нужно. а иногда даже мешает - спрос с тебя больше, соответственно и геморроя больше.))
а выгод - меньше.))
quote:Прапорщик - по определению кадровый военный
ВАВ - сотрите эту строчку срочно))
а то счас придут военные и Вас зачморят.)))
Поскольку "курица не птица, прапорщик - не офицер"))))
Прапорщик - это воинское звание введено в СА специально для людей, КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ НО НЕ ИМЕЮТ ВЫСШЕГО ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
По большей части (в мое время) - это люди оставшиеся в армии после срочной службы.
quote:Угу, дебила потрясли а дурак тот кто тряс - логика дебила
нет, обычная логика любого человека который понимает что к чему.
Тут же все очень просто.
Если офицер в принципе распускает руки - значит не чуствует себя способным управлять солдатами голосом и авторитетом. Значит не уверен в себе.
А если он руки то распустил но солдата не ударил нормально - значит боится подставится. И не понимает, что именно на эту ссыкливость его счас и тестируют, следовательно он не имеет опыта общения с пацанами, имеющими уличную закалку. То есть - ссыклив по жизни, и его можно давить дальше, рано или поздно он встанет перед вилкой принятия решения - бить или не бить, и вот тут то - делай с ним что хошь.
если потом все же наберется смелости ударить перед строем - так сам же и испугается, того что подставился, потеряет контроль, попадет в зависимость.
если не ударит, отступит, замнет проблему - окончательно потеряет лиТЦо.
quote:а вы рядовым в ПВО, так что там с опытом то?
А все нормально с опытом)))
Понимаете ВАВ - дело то не в том что Вы носили какие то там погоны.
А в том что Вы поняли и чему научились.
quote:к дембелю если солдат не еблан, еще раз НЕ ЕБЛАН - то он заканчивал службу сержантом.
Ох ВАВ...
вообщето чаще к дембелю рядовым давали ефрейтора.))
Я так понимаю что у Вас из 40 человек - было 28 ебланов что ли?))))
У нас все кто хотел - сержантов получили.
Но тех кто не хотел - насильно не заставляли, с одним правда известным мне исключением - очень авторитетному парню в роте практически насильно навязали лычки для придания так сказать легитимности его реальному весу в роте. Причем меньше чем за год - он из рядового до старшины получил.
ВАВ - лычки на втором году службы - это просто лишний гемор. Там и так жизнь налажена.)
А сержантов на 40 человек у нас было 7-8.
quote:ЗЫ: Киргизы "не бэ не мэ по русски" после полугода учебки в ПВО это конечно очень смешно, но скорее всего выдумка, дас.
да и не только киргизы.
Были узбеки, таджики, черкесы, осетинцы, прибалтов трое.
И по поводу языка - косили все при малейшей возможности, это старый прикол. Специально придуманный кстати для проверки командиров на вшивость.)))
тут ведь важно не то что Вы как офицер - этому не верите)) А то - что Вы будете делать в такой ситуации, поскольку доказать то - невозможно что человек Вас понимает.
Никак.)))
В роте где 60% личного состава - нерусские, все только на авторитете командиров держалось.)))
И никакой учебки он не проходил конечно - прямо в часть и попал. там и присягу принимал.
Как и еще примерно полроты.)))
quote:Originally posted by Слоняра:
Не сам факт использования, а его дефицит .Казалось бы наждак и наждак
Ну, это ведь не классическая шлифовальная шкурка, а особый, мелкодисперсный абразивный материал.
Для полировки оптических стёкол использовалась фракция с временем осаждения в воде 20-60 минут.
Вот и прикиньте, насколько это финный и нежный материал...
quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВ ну историю учите что ли,
А вы учите термины
quote:Originally posted by Rus Ali:
Но в любом случае под Танненбергом и на Марне это уже была далеко не кадровая армия.
Что значит не кадровая армия?
Кадровая армия - это такая армия что получила полноценнцю военную подготовку в мирное время, это те кто состоял к началу войны на действительной службе уже примерно больше года и резервисты первой очереди, т.е. те кому не требуется доподготовка вообще, в отличие от резервистов второй и третьей очереди
quote:Originally posted by Rus Ali:
Да и еще с момента когда солдат принял присягу он попадает под юрисдикцию военной судебной и следственной системы, гражданский суд к нему никакого отношения не имеет.
В гражданский суд запросто могут подать его родственники, потому как их права тоже нарушаются
quote:Originally posted by Erikmaster:
Из опыта))
С вашим "опытом" все ясно, видели со стороны а сами не участвовали, т.е. не имеете абсолютно понятия о внутренних мотивах "трясущего" и "трясуемого"
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет) я всего лишь не имею соответствующего воинского звания.)))
Нет звания - нет ответственности, нет ответственности - нет командования, если вы рулили салагами во время копания траншеи - это не командование.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но я вам страшную тайну открою - для того что бы управлять людьми - оно не всегда нужно. а иногда даже мешает - спрос с тебя больше, соответственно и геморроя больше.))
а выгод - меньше.))
Во во, типичная ебланская логика, прав побольше - ответственности поменьше, все с вами ясно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - сотрите эту строчку срочно))
а то счас придут военные и Вас зачморят.)))
Поскольку "курица не птица, прапорщик - не офицер"))))
Прапорщик - это воинское звание введено в СА специально для людей, КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ НО НЕ ИМЕЮТ ВЫСШЕГО ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Советую не позориться именно вам, кадровый военный это не тот кто получил именно ВЫСШЕЕ образование, кадровый военный это любой получивший военное образование согласно ВУС. Вася Пупкин, попавший например в ВДВ после полугода учебки и полугода в войсках, доведенный до состояния машины-убийцы уже является кадровым военным даже будучи в звании рядового, все дело в этом - кадровый военный это тот кто может исполнять свою ВУС "если завтра война", некадровый военный это тот кто к началу войны не прошел подготовки или прошел ее очень давно, кстати именно для доподготовки стареньких резервистов придумали военные сборы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет, обычная логика любого человека который понимает что к чему.
"Нас ебут а мы кремпчаем" типичная логика того кого ебут чтобы находиться в мире сам с собой, 90% людей не любят когда их перед строем "перетрахивают" остальные 10% в мире сами с собой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если офицер в принципе распускает руки - значит не чуствует себя способным управлять солдатами голосом и авторитетом. Значит не уверен в себе.
Возвращаемся к началу спора - откуда голос и авторитет у некадрового военного - вчерашнего школьного учителя? Вы противоречия с самим собой неделю назад не видите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А если он руки то распустил но солдата не ударил нормально - значит боится подставится. И не понимает, что именно на эту ссыкливость его счас и тестируют, следовательно он не имеет опыта общения с пацанами, имеющими уличную закалку. То есть - ссыклив по жизни, и его можно давить дальше, рано или поздно он встанет перед вилкой принятия решения - бить или не бить, и вот тут то - делай с ним что хошь.
если потом все же наберется смелости ударить перед строем - так сам же и испугается, того что подставился, потеряет контроль, попадет в зависимость.
если не ударит, отступит, замнет проблему - окончательно потеряет лиТЦо.
Что только не придумает "перетрахиваемый" еблан чтобы не считать себя ебланом.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А все нормально с опытом)))
Понимаете ВАВ - дело то не в том что Вы носили какие то там погоны.
А в том что Вы поняли и чему научились.
Научиться - мало - надо попробовать. ВЫ не пробовали, я пробовал в этом вся разница.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я так понимаю что у Вас из 40 человек - было 28 ебланов что ли?))))
Это значит что вы даже не способны понять что я говорю, если солдат в первые полгода службы - рядовой - это нормально, не нормально обратное, если солдат в последние полгода службы при концентрации сержантов 1 к 3..4 не сержант то это не нормально - он еблан.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - лычки на втором году службы - это просто лишний гемор. Там и так жизнь налажена.)
Угу, типичная логика еблана, а вот например в германской армии - если сын вернулся из армии со званием меньше чем у отца - это позор для отца. У меня на памяти только 2 еблана было, за 2 года слубы и 4 призыва, причем там не борзость а именно тупость была, они просто тупые были, дас.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А сержантов на 40 человек у нас было 7-8.
Теперь могете посчитать на сколько вы еблан/нееблан, как видим большинство в вашей роте было нормальными.
quote:Originally posted by Erikmaster:
тут ведь важно не то что Вы как офицер - этому не верите)) А то - что Вы будете делать в такой ситуации, поскольку доказать то - невозможно что человек Вас понимает.
Угу, это обычно до первого опиздюливания. Еще раз 120кг я в армии вообще не встречал, у меня подозрение что это какой то сферический киргиз в вакууме был, да.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В роте где 60% личного состава - нерусские, все только на авторитете командиров держалось.)))
У меня было примерно также - 2/3 это татары и башкиры, 2-3 дага, как то понимали др.др.
quote:Вася Пупкин...... доведенный до состояния машины-убийцы
ВАВ - это войдет в историю)))
Жгите еще)
А че так смайликов много, не перебор?
Вы сомневаетесь что за год Васю Пупкина имей он для этого все данные, нельзя довести до состояния машыны-убийцы?
Если у вас нет для этого данных, тупость например, то это сугубо ваша личная проблема.
Кстати насчет ВУС - минометчик, чтобы просто понимать поданные команды и исолнять оные правильно, т.е. это то что соответствует специальности - наводчик, нужно МИНИМУМ 3 недели дрочева, чтобы сержант мог сам подавать оные - минимум полгода.
Вопрос откуда эти полгода взять во время войны без кадровой армии?
quote:С вашим "опытом" все ясно, видели со стороны а сами не участвовали, т.е. не имеете абсолютно понятия о внутренних мотивах "трясущего" и "трясуемого"
Да все их мотивы буквально на ладони.
- трясущий - не может добиться выполнения своих словесных приказов, боится применить силу, вообще не знает что делать и думает что все как нибудь само собой рассосоется))
- трясомому вообще все пофигу, ему хочется есть, спать и чтоб от него от@бались побыстрее.
quote:Нет звания - нет ответственности, нет ответственности - нет командования, если вы рулили салагами во время копания траншеи - это не командование.
ВАВ - взрослейте срочно)))
Командовать - это значит добится от кого то чтоб он сделал то что делать вообще не хочет.
Вы - в армии "руководили" - то есть координировали действия тех кто все равно сам бы сделал то, чем вы руководили.
неважно - с Вами или без Вас)))
Беда, если Вы этого не понимаете)))
quote:все с вами ясно
А вы что - живете по другому что ли?
У Вас по жизни вообще нет прав зато масса ответственности?)
Ох ВАВ - ну вы жжете)))
quote:90% людей не любят когда их перед строем "перетрахивают"
ВАВ - а еще все 100% людей не любят когда им камешек в ботинок попадает.
Ну и что?)))
Ботинки что ли не носить?
Или от камешка избавится, тем более что он маленький да глупый?)))
Да плевать солдатам на Ваши перетрахивания.
И на Вас. Их волнует ихняя репутация внутри самой роты - и если рота легитимизоровала их поведение - проще говоря не приняла Вас с Вашими перетряхиваниями всерьез - этот перетряхиваемый будет полгода ваньку валять.
ни вы ему ничего не сделаете - ни рота.
ну вт давайте представим - Вы приказали солдату самосвал чугуния разгрузить.
Он Вам врубил дурочку - моя твоя не понимай.
вы его трясете - он дурочку валяет.
и все то время пока вы солдата трясете - он не работает - а над Вами ржет.
что значительно приятнее чем таскать чугуний.
И вся рота ржет - потому что никто не таскает чугуний - поскольку вы не можете добиться от них выполнения приказа.
А самосвал то - стоит неразгруженный.
А задача его разгрузить - это Ваша задача. потрясете еще полчаса - пойдете разгружвть сами.))) Куда Вам деваться то будет?
От тогда над вами уже вся часть будет хохотать.
Дите Вы еще)) жизни не понимаете)))
quote:Возвращаемся к началу спора - откуда голос и авторитет у некадрового военного - вчерашнего школьного учителя? Вы противоречия с самим собой неделю назад не видите?
А что - школьный учитель - у нас немой?))
управлять голосом - это именно управлять голосом.
То есть - словесными командами.
И авторитет - он не приложение к погонам - а приложение к человеку.
Он не то что у учителя может быть - а и у дворника.
quote:Научиться - мало - надо попробовать. ВЫ не пробовали, я пробовал в этом вся разница
нет разница в другом))
Я - умею заставлять людей делать то что им самим нафиг не надо, а вы - нет)) разница в этом.)
quote:если солдат в последние полгода службы при концентрации сержантов 1 к 3..4 не сержант то это не нормально - он еблан
да куда уж тут понять то...))
ВАВ - оставим даже тот факт что это многим просто не нужно.
Возьмем то что Вам проще понять.
Вот один призыв - 20 человек в роте.
вся рота - человек 50.
сержантских должностей по штатному расписанию - 8. На все призывы.
Остальные 11 - все поголовно ебланами будут?
))
quote:У меня на памяти только 2 еблана было
да для Вашего пионерлагеря это нормально))
quote:Угу, это обычно до первого опиздюливания
так Вы и не будете пиздить то))
тут надо характер иметь, да и опыт в понимании того, что, как, когда и с кем можно делать - а что нельзя.
Максимум на что Вас хватит - потрясти за шкирку.)))
типичное поведение девочки)))
Вы еще лиТЦо ему расцарапайте для полноты картины))))
quote:Еще раз 120кг я в армии вообще не встречал
Да это не мудрено. Вы ж не в армии были а в пионерлагере.
quote:У меня было примерно также - 2/3 это татары и башкиры, 2-3 дага, как то понимали др.др
Да они и не Вас понимали то.
А своих авторитетов.
Им приказали не выеживаться - они и не выеживались.
на дембель то всем хочется.
ну ходит там пиджак какой то - он не выеживается - да и его не трогают.
всем хорошо.
))
quote:Теперь могете посчитать на сколько вы еблан/нееблан, как видим большинство в вашей роте было нормальными.
моего призыва было 22 человека. сержантов из них - четверо, двое к дембелю ефрейторов получили. остальные так уволились.
вы алгоритм вычисления ебланов - не подскажете?)
quote:А че так смайликов много, не перебор?
Вы сомневаетесь что за год Васю Пупкина имей он для этого все данные, нельзя довести до состояния машыны-убийцы?
да не - я вообще люблю их ставить. да и настроение хорошее))
А про Васю Пупкина в роли машины убийцы - это просто звучит как анекдот.
Важна ведь не только суть но и форма)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
- трясущий - не может добиться выполнения своих словесных приказов, боится применить силу, вообще не знает что делать и думает что все как нибудь само собой рассосоется))
Тряска это и есть применение силы без побоев, например борцы никого не бъют а силу применяют
quote:Originally posted by Erikmaster:
- трясомому вообще все пофигу, ему хочется есть, спать и чтоб от него от@бались побыстрее.
Так точно самый быстрый способ - выполнить приказ, что собственно и требовалось, при этом никаких гауптвахт и ночных подъемов, мнеж тож спать то хотца.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Командовать - это значит добится от кого то чтоб он сделал то что делать вообще не хочет.
Гопник добился от вас того что вы дали ему денег на выпить - командир?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы - в армии "руководили" - то есть координировали действия тех кто все равно сам бы сделал то, чем вы руководили.
неважно - с Вами или без Вас)))
Хорошо, уберите из подразделения всех офицеров и сержантов - смогет что нибудь такое подразделение ебланов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
У Вас по жизни вообще нет прав зато масса ответственности?)
Ну почему же, кое какими правами я таки пользуюсь регулярно
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - а еще все 100% людей не любят когда им камешек в ботинок попадает.
Ну и что?)))
Ботинки что ли не носить?
90% людей вынут камешек, ебланы таки будут ходить с камешком
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да плевать солдатам на Ваши перетрахивания.
90% солдат было не плевать, и что вы мне после этого доказать пытаетесь?
quote:Originally posted by Erikmaster:
И на Вас. Их волнует ихняя репутация внутри самой роты - и если рота легитимизоровала их поведение - проще говоря не приняла Вас с Вашими перетряхиваниями всерьез - этот перетряхиваемый будет полгода ваньку валять.
Угу, словое волшебное "ЕСЛИ" а по факту все строем ходят
quote:Originally posted by Erikmaster:
Дите Вы еще)) жизни не понимаете)))
Ну дите не дите, а в армии именно я буду вами командовать а не вы мною, и "перетрахивать" именно я буду а не вы
quote:Originally posted by Erikmaster:
А что - школьный учитель - у нас немой?))
управлять голосом - это именно управлять голосом.
С оперным и командирским голосом не рождаются, голос нужно ставить, у вчерашнего школьного учителя нет командирского голоса
quote:Originally posted by Erikmaster:
И авторитет - он не приложение к погонам - а приложение к человеку.
Он не то что у учителя может быть - а и у дворника.
Вы правильно сказали "МОЖЕТ БЫТЬ" а может и не быть, а у кадрового военного он ПРОСТО ЕСТЬ
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я - умею заставлять людей делать то что им самим нафиг не надо, а вы - нет)) разница в этом.)
Это откуда в неглубоких мозгах такой глубокий вывод?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот один призыв - 20 человек в роте.
вся рота - человек 50.
сержантских должностей по штатному расписанию - 8. На все призывы.
Остальные 11 - все поголовно ебланами будут?
))
Нормальный не будет искать ебланского оправдание. Оправдание того что не сержант - типа ответственности не надо - ебланское, скажи честно НЕ СМОГ и НЕ ДОСТОИН
quote:Originally posted by Erikmaster:
да для Вашего пионерлагеря это нормально))
У вас как вижу ебланов было больше
quote:Originally posted by Erikmaster:
так Вы и не будете пиздить то))
тут надо характер иметь, да и опыт в понимании того, что, как, когда и с кем можно делать - а что нельзя.
Так я о том и толкую, а вы сразу про гауптвахту - смешно
quote:Originally posted by Erikmaster:
Максимум на что Вас хватит - потрясти за шкирку.)))
90% этого хватало, остались еще 10%, почему вы заострились на тех 90: и не спрашиваете что с оставшимися 10%?
quote:Originally posted by Erikmaster:
типичное поведение девочки)))
Вас ваша девочка регулярно перетрахиват? Что вы вообще знаете о девочках
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы еще лиТЦо ему расцарапайте для полноты картины))))
Типичные ебланы сразу бъют в морду, и естественно рано или поздно огребают от прокуратуры, выж как типичный еблан имеете только представление о чем то, не имея реального опыта общения с этими органами, посему и не понимаете мотивов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да это не мудрено. Вы ж не в армии были а в пионерлагере.
Пионерлагерь был у вас, если у вас 120кг солдаты водились, я в армию пришел со 103кг, уходил с 85кг, наименьший вес был 77кг
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да они и не Вас понимали то.
А своих авторитетов.
Им приказали не выеживаться - они и не выеживались.
на дембель то всем хочется.
ну ходит там пиджак какой то - он не выеживается - да и его не трогают.
всем хорошо.
Цель достигнута, что еще надо?
quote:Originally posted by Erikmaster:
моего призыва было 22 человека. сержантов из них - четверо, двое к дембелю ефрейторов получили. остальные так уволились.
вы алгоритм вычисления ебланов - не подскажете?)
4+2 точно не ебланы, остальные под вопросом
quote:Originally posted by Erikmaster:
да не - я вообще люблю их ставить. да и настроение хорошее))
А еще когда свербит, а свербит это когда за живое
quote:Originally posted by Erikmaster:
А про Васю Пупкина в роли машины убийцы - это просто звучит как анекдот.
Ну конечно, выж не в армии-боевой части были, а в пионерлагере со 120кг отъевшимися киргизами, у нас бы тело в 120кг просто не выжило бы.
quote:Тряска это и есть применение силы без побоев, например борцы никого не бъют а силу применяют
аха.
а еще девочки - по лиТЦу хлещут.
ВАВ - тряска за шкирку - это несерьезно.
По деЦЦки что ли.)))
Это метод который годится для применения к тем самым ебланам, да и то - с с одобрения ротных авторитетов.
для нормальных пацанов - он либо просто не сработает - либо еще и разозлит их.
quote:Так точно самый быстрый способ - выполнить приказ
Но не самый лучший. если перетерпеть пару раз, отшутится, просто послать в конце концов - то этот метод больше никогда не будет применяться - ибо не дает результатов.
Я ж говорю - тут дело вообще не в Вас - а в том как на этот процесс смотрят окружающие.
если общественное мнение - на стороне того, кого трясут - вешайтесь.
А оно обязательно будет на его стороне - если этот метод вы применили сходу, в незнакомом коллективе к первому попавшемуся человеку. вполне возможно ротному авторитету - или еще того хуже - ротному приколисту.
ему может рота вообще делегировала право - таким образом доставать командиров.
это ему еще и добавит авторитета)
quote:Гопник добился от вас того что вы дали ему денег на выпить - командир?
естественно.
лучшие сержанты как раз и получаются из ребят с богатым уличным прошлым.
quote:С оперным и командирским голосом не рождаются, голос нужно ставить, у вчерашнего школьного учителя нет командирского голоса
Да ему и не надо.
Солдаты подчиняться ему просто потому что у него погоны на плечах.
А им не нужны неприятности на пустом месте.
Я ж говорю - почитайте социологию. Интересная наука.
quote:Вы правильно сказали "МОЖЕТ БЫТЬ" а может и не быть, а у кадрового военного он ПРОСТО ЕСТЬ
Откуда?
Авторитет - не бывает просто так.
Вам - и нам - Алреди уже приводил пример с крысами - когда из разных клеток собирали авторитетов в каждой клетке и помещали вместе.
По прошествии времени - все равно начиналось расслоение - те авторитеты которые им были в своих клетках - в новой стали опущенными.
Авторитет - строится заново в каждом новом коллективе.
А вот навыки его постороения - есть и у учителя и у летехи, который только что из училища.
Причем у учителя - их больше. Он уже поруководил классами (там абсолютно те же принципы) - а летеха только что училище закончил и опыта у него нет.
quote:Это откуда в неглубоких мозгах такой глубокий вывод?
Из долгого с Вами общения))
Вы слишком настырны. это черта характера тех, кто привык к тому, что его не слушаются с первого раза. но кто достаточно уперт что бы продолжать добиваться своего.
quote:Оправдание того что не сержант - типа ответственности не надо - ебланское, скажи честно НЕ СМОГ и НЕ ДОСТОИН
эм... ВАВ - а если мне на самом деле - не надо, тогда как?
quote:У вас как вижу ебланов было больше
Да нет - столько же.
Это нормальная пропорция - один - два - три на подразделение.
так везде.
ВАВ - ну не всем оно надо то. очень многие - просто тянут срок до дембеля, им вообще все это фиолетово, дергали бы поменьше да и ладно.
quote:Так я о том и толкую, а вы сразу про гауптвахту - смешно
ВАВ - гауптвахта появилась не сразу - а как ответ на прямой отказ выполнить приказ офицера перед строем.
Кроме того - это очень важно - все наказания делятся на
- позорящие
и
- почетные.
Вот 100 отжиманий перед строем - это почетное наказание. Особенно в глазах тех, кто и 50 раз не отожмется.
Пробежка в ОЗК - тоже, потому как зверски повышает самооценку, если до финиша добежал.
И гауптвахта - тоже почетное. Оно показывает что вы отнеслись к человеку с должной серьезностью не потеряв лицо самому.
А Ваша тряска за шкирку - наказание позорящее.
И применять его сходу, не разобравшись кто есть кто, за кем сила а кто в шестерках - значит нажить себе массу неприятностей.
quote:90% этого хватало, остались еще 10%, почему вы заострились на тех 90: и не спрашиваете что с оставшимися 10%?
Не интересно.
quote:Вас ваша девочка регулярно перетрахиват? Что вы вообще знаете о девочках
угадали ВАВ - меня моя девочка переТРАхивает регулярно)))
мы с ней вообще очень любим - перетрахиваться))))
А о девочках - да окститесь - ровно ничего не знаю)))
тайна покрытая мраком)
quote:Типичные ебланы сразу бъют в морду
Ох ВАВ.
ебланы - никогда не бьют воббще, потому они и ебланы.
а нормальные люди - вообще не доводят до рукоприкладства.
Потому как - нет необходимости.
quote:Пионерлагерь был у вас, если у вас 120кг солдаты водились, я в армию пришел со 103кг, уходил с 85кг, наименьший вес был 77кг
Водились))
ну это уникум был конечно, таки надо от природы родится, но водились))
дело то не в весе - а в системе взаимоотношений.
Вот у Вас она была курортной))
quote:Цель достигнута, что еще надо?
так она достинута то - не Вами.
Вы там - как рюшечка на платье - есть - хорошо, нету - да и нафиг)))
quote:4+2 точно не ебланы, остальные под вопросом
А вот один из ефрейторов был как раз форменный еблан.
изгой в роте, стукач, крыса. Неоднократно бывал бит.
и лычки за стукачество получил.
второй был как раз нормальный парень - но лычки из за первого не носил принципиально. постоянно с офицерамисобачился но не носил - так и говорил что не оденет чтоб на ту суку не быть похожим.
даже на дембель ушел с чистыми погонами, только в военнике была запись.
Я ж говорю ВАВ - Вы жизни не знаете))))
quote:А еще когда свербит, а свербит это когда за живое
да окститесь - отмотайте назад полфорума - я смайлики всегда рисую.)
quote:со 120кг отъевшимися киргизами
Он такой пришел с гражданки.
Впрочем у нас вообще были крупные ребята в роте. как на подбор)) мы даже на корпусные соревнования ездили по строевой.))
quote:Originally posted by Erikmaster:
аха.
а еще девочки - по лиТЦу хлещут.
ВАВ - тряска за шкирку - это несерьезно.
По деЦЦки что ли.)))
А вы чисто неподецки предложили самый идиотский метод - побежать к мамочке-коменданту
quote:Originally posted by Erikmaster:
для нормальных пацанов - он либо просто не сработает - либо еще и разозлит их.
Я дико извиняюсь, вы лично себя к каким пацанам относите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но не самый лучший. если перетерпеть пару раз,
Что значит перетерпеть пару раз? Я не понял кто кому даст второй шанс?
quote:Originally posted by Erikmaster:
если общественное мнение - на стороне того, кого трясут - вешайтесь.
Вы правильное слово сказали "если" это "если" на уровне что ЕСЛИ бабушка станет дедушкой
quote:Originally posted by Erikmaster:
А оно обязательно будет на его стороне - если этот метод вы применили сходу, в незнакомом коллективе к первому попавшемуся человеку. вполне возможно ротному авторитету - или еще того хуже - ротному приколисту.
Да да плохо для авторитета - его опустили
quote:Originally posted by Erikmaster:
ему может рота вообще делегировала право - таким образом доставать командиров.
это ему еще и добавит авторитета)
и пиздюлей, после чего придется искать второго приколиста, но как правило все заканчивается на первом, далее идет нормальная жизнь для всех
quote:Originally posted by Erikmaster:
естественно.
лучшие сержанты как раз и получаются из ребят с богатым уличным прошлым.
Гопник - это не командир - гопник это гопник, потому как срубил бабала в личных интересах, а настоящий сержант это редкость в российской армии, не все сержанты - настоящие полноценные сержанты - полноценные это те кто согласно устава могут заменить командира.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Солдаты подчиняться ему просто потому что у него погоны на плечах.
Солдаты не подчиняются кому попало с погонами на плечах
quote:Originally posted by Erikmaster:
А им не нужны неприятности на пустом месте.
А у них и не будет если интеллегент проглотит
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я ж говорю - почитайте социологию. Интересная наука.
Мне уже без надобности
quote:Originally posted by Erikmaster:
Авторитет - не бывает просто так.
В армии постоянная картина, маленький старичек легонько пиздит крупненького черпачка и черпачек терпит, потому как на призыв младше. У кадрового летехи - 4-5 лет училища за плечами - он уже старичек, у пиджака 3-4 месяца по солдатской классификации он дух
quote:Originally posted by Erikmaster:
Причем у учителя - их больше. Он уже поруководил классами (там абсолютно те же принципы)
Не понял, какие принципы в школе? Ситуация в школе абсолютно другая, к школьникам не надо применять силовое воздействие, его родители применяют увидев 2 в дневнике, солдата с двойкой никто не пожурит
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - а если мне на самом деле - не надо, тогда как?
тогда еблан
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - ну не всем оно надо то. очень многие - просто тянут срок до дембеля, им вообще все это фиолетово, дергали бы поменьше да и ладно.
Типичная ебланская позиция
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - гауптвахта появилась не сразу - а как ответ на прямой отказ выполнить приказ офицера перед строем.
Вопрос, зачем гауптвахта если в 90% случаев хватает потрясти за шиворот?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот 100 отжиманий перед строем - это почетное наказание. Особенно в глазах тех, кто и 50 раз не отожмется.
Я предпочитаю потаскать за шиворот
quote:Originally posted by Erikmaster:
И гауптвахта - тоже почетное. Оно показывает что вы отнеслись к человеку с должной серьезностью не потеряв лицо самому.
Если я побегу к мамочке-коменданту после первого же тестового смехуечка из строя - я охрененно потеряю лицо, гауптвахта это для особо критических случаев
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Ваша тряска за шкирку - наказание позорящее.
И применять его сходу, не разобравшись кто есть кто, за кем сила а кто в шестерках - значит нажить себе массу неприятностей.
Не припомню особых неприятностей
quote:Originally posted by Erikmaster:
а нормальные люди - вообще не доводят до рукоприкладства.
Потому как - нет необходимости.
Когда солдат явно неподчинился - это необходимость
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот у Вас она была курортной))
Угу, это ПВОшник пехотинцу рассказывает
quote:Originally posted by Erikmaster:
так она достинута то - не Вами.
а кем? оно конечно можно думать что вас выебали потому что вы этого сами захотели, но по факту вас просто выебли
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот один из ефрейторов был как раз форменный еблан.
Об этом может судить только другой ефрейтор
quote:Originally posted by Erikmaster:
да окститесь - отмотайте назад полфорума - я смайлики всегда рисую.)
Угу, свербит на полфорума
quote:А вы чисто неподецки предложили самый идиотский метод - побежать к мамочке-коменданту
ВаВ - ну не смешите меня то хоть))
отмотайте назад страниц пять - и прочитайте что я сделаю.
Комендант там вообще не присуствует))
quote:Что значит перетерпеть пару раз? Я не понял кто кому даст второй шанс?
Обьясняю на пальцах - если в ответ на трясение за шкирку рядовой не будет делать ровно ничего - то вы попадете в вилку принятия решения - либо продолжать трясти, либо усиолить силовое давление, либо спасовать.
В 90% случаев тот кто применяет метод "за шкирку" - пасует. потому что боится последствий.
в 10% - начинается драка. в ходе которой он теряет лицо, по той простой причине что не "бьет" солдатика - а с ним "дерется".
шанс его "бить" - то есть ударить не рискуя нарваться на ответку - им уже упущен. Протрясен за шкирку)
quote:Вы правильное слово сказали "если" это "если" на уровне что ЕСЛИ бабушка станет дедушкой
нет.. это на тот маловероятный случай если тот кто не выполнит приказ - в роте не пользуется авторитетом.
такое крайне маловероятно, зашуганные там молчат и лишний раз рта не открывают.
а тот кто его открыл - заранее уверен в своей безнаказанности. то есть имеет козыри про которые Вам, как новичку в подразделении ничего не известно, коме того что они есть.
quote:Да да плохо для авторитета - его опустили
авторитета - невозможно опустить трясением за шкирку.
потому как психика у людей инертна.
и за секунду не перестраивается.
А следовательно - вы прроявили крайнюю форму неуважения к человеку, которого уважает весь коллектив.
То есть - вы поперек всего коллектива себя поставили на пустом месте.
значит все дальнейшие поступки авторитета - будут легитимны в глазах роты - он же не свой личный авторите будет поднимать - а общий.
quote:и пиздюлей, после чего придется искать второго приколиста,
а кто ему их дать то посмеет?
Вы - не сможете. спасуете перед прокуратурой.))))
а рота его действия - одобряет.
Все - приехали))
quote:Солдаты не подчиняются кому попало с погонами на плечах
очень даже подчиняются.
вон у Бондарева - лейтенант Кондратьев. ему солдаты очень даже подчинялись.
да с прибаутками и смехуечками - но исполняли его приказы.
И любого другого исполняли бы.
quote:А у них и не будет если интеллегент проглотит
а он не проглотит.
Он заставит проглотить Вас.
ВАВ - блеф бывает что и не срабатывает.))
Даже часто бывает))
quote:Мне уже без надобности
а я и не говорю что Вам это нужно))
просто вы лезете туда, где без элементарных знаний обречены на вечную роль мальчика для битья.
quote:В армии постоянная картина, маленький старичек легонько пиздит крупненького черпачка и черпачек терпит, потому как на призыв младше
детский сад.
ВАВ - старичек не просто так его пиздит - ему это разрешено другими старичками. которые вместе отпахали года полтора. и в среде которых этот старичек имеет тот самый авторитет.
а если - не имеет - то никого пиздить ему не позволят, хоть ты трижды старичек))))
quote:Не понял, какие принципы в школе? Ситуация в школе абсолютно другая, к школьникам не надо применять силовое воздействие,
та же самая.
есть класс, в классе - есть лидеры, опущенные, середнячки.
класс может сорвать любой урок ровно наплевав на все двойки, может отмудохать учителя после уроков, может ходить на головах прям посреди урока - то есть это все то же самое что и в любом замкнутом коллективе обреченном общаться друг с другом долгое время.
тут нужны реальные навыки себя поставить.
quote:Вопрос, зачем гауптвахта если в 90% случаев хватает потрясти за шиворот?
ВАВ - повторяю алгоритм.
Сначала - солдат (кто крикнул) выйти из строя, бегом марш. И до посинения.
Если неизветсно кто крикнул - рота кругом бегом марш - и до посинения.
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
Это в уставной части.
А в неуставной - тут возможны разные варианты, но нет варианта трясти за шкирку.
quote:Я предпочитаю потаскать за шиворот
я ии говорю - детский сад.
не сталкивались вы с реальной жизнью.
quote:Не припомню особых неприятностей
А Вы и не трясли никого в первые полгода)))) - сидели тихой мышкой. зарабатывали авторитет.
quote:а кем? оно конечно можно думать что вас выебали потому что вы этого сами захотели, но по факту вас просто выебли
Авторитетами в роте естественно.
Я ж говорю - Вы там вообще ничего не решали и ничем не рулили - так, сбоку припека.
не мешает особо да и ладно.
quote:Угу, это ПВОшник пехотинцу рассказывает
ну да)))
мы на корпусных по легкой атлетике не то что пехотинца - десантно -штурмовой батальон уделали))
чем немало гордились
даже поговорка в ход вошла - "десент, десант - а мы - из ПВО" (ну тут еще надо слышать интонацию при слове десант)
quote:Originally posted by Erikmaster:
а то счас придут военные и Вас зачморят.)))
Поскольку "курица не птица, прапорщик - не офицер"))))
Прапорщик - это воинское звание введено в СА специально для людей, КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ НО НЕ ИМЕЮТ ВЫСШЕГО ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
По большей части (в мое время) - это люди оставшиеся в армии после срочной службы
как раз прапорщик и есть кадровый военный, входит в постоянный состав и имеет военную специальность, которая дает ему средства к существованию. А высшее военное образование и не все офицеры имеют, оно предусмотрено для категории от зам. к-ра полка и выше...
QUOTE]Originally posted by Erikmaster:
цели этой войны в конечном счете были достигнуты.
Да, не считаясь с потерями.
[/QUOTE]
т.е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
quote:Originally posted by :
если все что Вы написали достигнуто, но затраты на все это - в разы превзошли полученный результат - армия неэффективна.
что значит "полученный результат"? Результат действий в Афганистане больших плюсов стране не принес, но характеризовать СА 70-80-х гг как "неэффективную" было бы неправильным...
quote:как раз прапорщик и есть кадровый военный
Да в общем то - как хотите.
Мне все равно.))
quote:.е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
смотрим понятие "эффективность"
Ваше -
quote:где-то так: способность выполнять задачи по предназначению и реализации боевых возможностей вооружения; оценивается вероятностью решения целевых задач, соотношением нанесенного ущерба противнику и своих потерь и т.д...
задачи выполнены?
да
Целевые задачи выполнеы?
да
соотношение ущерба и потерь - приемлимо для РККА?
да.
То есть - по Вашему определению - РККА была эффективна.
теперь посмотрим мое определени - соотношение затрат к результату.
Потратили людей - тот матерьял который в РККА не ценился.
А взяли Петсамо - месторождение никеля. очень дефицитного в Европе.
вполе эффективно сработали.
quote:Результат действий в Афганистане больших плюсов стране не принес, но характеризовать СА 70-80-х гг как "неэффективную" было бы неправильным...
посему?
Взять Афган - взяли.
Удержать не смогли.
результата то - нету.
значит и армия была неэффетивной.
Именно в обороне.
quote:А вы чисто неподецки предложили самый идиотский метод - побежать к мамочке-коменданту
ВаВ - ну не смешите меня то хоть))
отмотайте назад страниц пять - и прочитайте что я сделаю.
Комендант там вообще не присуствует))
quote:Что значит перетерпеть пару раз? Я не понял кто кому даст второй шанс?
Обьясняю на пальцах - если в ответ на трясение за шкирку рядовой не будет делать ровно ничего - то вы попадете в вилку принятия решения - либо продолжать трясти, либо усиолить силовое давление, либо спасовать.
В 90% случаев тот кто применяет метод "за шкирку" - пасует. потому что боится последствий.
в 10% - начинается драка. в ходе которой он теряет лицо, по той простой причине что не "бьет" солдатика - а с ним "дерется".
шанс его "бить" - то есть ударить не рискуя нарваться на ответку - им уже упущен. Протрясен за шкирку)
quote:Вы правильное слово сказали "если" это "если" на уровне что ЕСЛИ бабушка станет дедушкой
нет.. это на тот маловероятный случай если тот кто не выполнит приказ - в роте не пользуется авторитетом.
такое крайне маловероятно, зашуганные там молчат и лишний раз рта не открывают.
а тот кто его открыл - заранее уверен в своей безнаказанности. то есть имеет козыри про которые Вам, как новичку в подразделении ничего не известно, коме того что они есть.
quote:Да да плохо для авторитета - его опустили
авторитета - невозможно опустить трясением за шкирку.
потому как психика у людей инертна.
и за секунду не перестраивается.
Следовательно что видит коллектив?
А видит он не то что Вам кажется - то есть не опускание Вами авторитета.
Отнюдь - коллектив видит что вы прроявили крайнюю форму неуважения к человеку, которого уважает весь коллектив.
То есть - вы поперек всего коллектива себя поставили на пустом месте.
значит все дальнейшие поступки авторитета - будут легитимны в глазах роты - он же не свой личный авторите будет поднимать - а общий.
quote:и пиздюлей, после чего придется искать второго приколиста
а кто ему их дать то посмеет?
Вы - не сможете. спасуете перед прокуратурой.))))
а рота его действия - одобряет.
Все - приехали))
quote:Солдаты не подчиняются кому попало с погонами на плечах
очень даже подчиняются.
вон у Бондарева - лейтенант Кондратьев. ему солдаты очень даже подчинялись.
да с прибаутками и смехуечками - но исполняли его приказы.
И любого другого исполняли бы.
quote:А у них и не будет если интеллегент проглотит
а он не проглотит.
Он заставит проглотить Вас.
ВАВ - блеф бывает что и не срабатывает.))
Даже часто бывает))
quote:Мне уже без надобности
а я и не говорю что Вам это нужно))
просто вы лезете туда, где без элементарных знаний обречены на вечную роль мальчика для битья.
quote:В армии постоянная картина, маленький старичек легонько пиздит крупненького черпачка и черпачек терпит, потому как на призыв младше
детский сад.
ВАВ - старичек не просто так его пиздит - ему это разрешено другими старичками. которые вместе отпахали года полтора. и в среде которых этот старичек имеет тот самый авторитет. и которые за старичка впишутся всей кучей если салабон залупнется.
а если - не имеет - то никого пиздить ему не позволят, хоть ты трижды старичек))))
quote:Не понял, какие принципы в школе? Ситуация в школе абсолютно другая, к школьникам не надо применять силовое воздействие
та же самая.
есть класс, в классе - есть лидеры, опущенные, середнячки.
класс может сорвать любой урок ровно наплевав на все двойки, может отмудохать учителя после уроков, может ходить на головах прям посреди урока - то есть это все то же самое что и в любом замкнутом коллективе обреченном общаться друг с другом долгое время.
тут нужны реальные навыки себя поставить.
quote:Вопрос, зачем гауптвахта если в 90% случаев хватает потрясти за шиворот?
ВАВ - повторяю алгоритм.
Сначала - солдат (кто крикнул) выйти из строя, бегом марш. И до посинения.
Если неизветсно кто крикнул - рота кругом бегом марш - и до посинения.
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
Это в уставной части.
А в неуставной - тут возможны разные варианты, но нет варианта трясти за шкирку.
quote:Я предпочитаю потаскать за шиворот
я и говорю - детский сад.
не сталкивались вы с реальной жизнью.
quote:Не припомню особых неприятностей
А Вы и не трясли никого в первые полгода)))) - сидели тихой мышкой. зарабатывали авторитет.
quote:а кем? оно конечно можно думать что вас выебали потому что вы этого сами захотели, но по факту вас просто выебли
Авторитетами в роте естественно.
Я ж говорю - Вы там вообще ничего не решали и ничем не рулили - так, сбоку припека.
не мешает особо да и ладно.
Вы конечно можете думать, что если смотрите порнушку - то вроде как бы участвуете в процессе, но по факту - они там отдельно и друг с дружкой, а Вы - отдельно и сам с собой.
quote:Угу, это ПВОшник пехотинцу рассказывает
ну да)))
мы на корпусных по легкой атлетике не то что пехотинца - десантно -штурмовой батальон уделали))
чем немало гордились
даже поговорка в ход вошла - "десент, десант - а мы - из ПВО" (ну тут еще надо слышать интонацию при слове десант)
quote:Originally posted by Erikmaster:
задачи выполнены?
да
...
соотношение ущерба и потерь - приемлимо для РККА?
1941-1942 - Задачи не выполнены(проотивником заняты огромные территории с пром. потенциалом,ресурсами и т.д.), армия есть инструмент в руках гос-ва и оценивается с т.зрения гос-ва...
quote:Originally posted by Erikmaster:
результата то - нету.
значит и армия была неэффетивной.
задачи, кот. ставятся войскам - занять или удержать территорию и др.-все выполнены, а устанавливать уклад жизни, менять полит .строй или общ. -эконом. формацию - вовсе не армии дело...
quote:Вам может и все равно, но участвуя в обсуждении желательно применять общепринятые термины и определения...Originally posted by Erikmaster:
Мне все равно.))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
мысль сама по себе правильная, только гауптвахты сейчас нет...
quote:мысль сама по себе правильная, только гауптвахты сейчас нет...
В мое время - была.
но это все же 25 лет назад было)))
Хотя я думаю что и счас найдутся правильные варианты поведения, да чесно сказать и не верю в демонстративный отказ от выполнения прямого приказа, который к тому же вполне адеватен - не жопу же подставить предлагают.
quote:1941-1942 - Задачи не выполнены
так что вы хотите - армия в обороне как раз.
quote:задачи, кот. ставятся войскам - занять или удержать территорию
ттак они не смогли удержать территорию то.
удерживались только магистрали (да и то под непрерывными диверсиями) и некоторые населенные пункты.
все.
quote:Вам может и все равно, но участвуя в обсуждении желательно применять общепринятые термины и определения...
Я в том смысле что по поводу прапорщиков есть разные мнения и каждое по своему верное, поскольку везде есть свои адекатные резоны думать именно так.
Если Вы считаете прапора кадровым военным - то я не буду спорить.
равно как не буду спорить и с каким нибудь другим офицером, который паче чаяния не считает его таковым.)
quote:Originally posted by Erikmaster:
равно как не буду спорить и с каким нибудь другим офицером, который паче чаяния не считает его таковым
ну, кто-то и ВАЗ за авто не считает. Но это все-таки автомобиль...
quote:Originally posted by Erikmaster:
ттак они не смогли удержать территорию то.
ее другая армия вытеснила(выбила)? Еще раз - армия не для решения задач переустройства общества...
quote:а в финскую была в наступлении против противника "другой весовой категории"...Originally posted by Erikmaster:
так что вы хотите - армия в обороне как раз.
quote:ну, кто-то и ВАЗ за авто не считает. Но это все-таки автомобиль...
Ну да - Вы очень точную аналогию привели.))
все зависит от точки зрения.
quote:ее другая армия вытеснила(выбила)? Еще раз - армия не для решения задач переустройства общества...
Отмотаем назад.
Армии- ставилась прямая и недвусмысленная задача - взять территорию под контроль.
Она справилась?
Нет. территория армией не контролировалась. контролировалиь к тому же очеь плохо магистрали и некоторые населенные пункты.
Армия в АФгане - была как иголка в мешковине. проткнуть может любое место, а вот удержать - ни одного.
quote:а в финскую была в наступлении против противника "другой весовой категории"...
А это нормально.
Для этого силы и накапливают - чтоб в нужном месте и в нужное время получить перевес.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Армии- ставилась прямая и недвусмысленная задача - взять территорию под контроль.
Она справилась?
с армейскими задачами справилась - "чужие" воор. силы на занятых территориях открыто не действовали, чужие самолеты не без спроса не летали, а противопартизанские действия (попытки переустроить общество)не свойственны "линейным частям"...
quote:Originally posted by Erikmaster:
все зависит от точки зрения.
но ВАЗ по всем признакам все равно автомобиль...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Для этого силы и накапливают - чтоб в нужном месте и в нужное время получить перевес.
перевес - это одно, а эффективность несколько другое. Соотношение "затраты /получ. рез-т" (или наоборот "рез-т/затраты", что непринципиально)при необходимости создания большого перевеса для достижения результата - будет далека от идеального значения...
quote:но ВАЗ по всем признакам все равно автомобиль...
так я же и не спорю)))
quote:а противопартизанские действия
... не тождественны попыткам что то там переустроить.
дело то не в противопартизанщине - а в том что армия в принципе не способна к обороне территорий.
то самое партизанское движение справляется с этим гораздо эффективнее.
Армия - это инструмент точечного действия - напал-захватил-пограбил-ушел.
ну и еще инструмент для получения налогов сзахваченной земли.
А вот защищать эту землю как и удерживать ее - она не способна.
quote:Originally posted by Erikmaster:
армия в принципе не способна к обороне территорий.
...
А вот защищать эту землю как и удерживать ее - она не способна
почему не способна - как-то с 45года открыто никто не нападает... И израильтяне для чего-то свою содержат (иногда еще и используют).
quote:Originally posted by Erikmaster:
не тождественны попыткам что то там переустроить.
как раз тождественны - население страны (территории)не хочет жить по "предлагаемым" порядкам, хотя регулярных воор. сил для противодействия нет...
quote:почему не способна - как-то с 45года открыто никто не нападает...
так потому и не нападают - что опасаются народа, который и защитит и страну и армию)))
quote:как раз тождественны - население страны (территории)не хочет жить по "предлагаемым" порядкам, хотя регулярных воор. сил для противодействия нет...
так о том и речь - что они не нужны.
Хорошо вооруженное население ведя партизанскую войну намного эффективнее справляется с задачей "выгнать агрессора восвояси".
заметте - без всяких регулярных ВС.
quote:И израильтяне для чего-то свою содержат (иногда еще и используют).
я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного.
там вообще все общество - единый монолит.
сравниет с нашей армией - офицеры своей малиной, солдаты - своей.
и мягко скажем - натянутые отношения между малинами)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
шанс его "бить" - то есть ударить не рискуя нарваться на ответку - им уже упущен. Протрясен за шкирку)
Кака тонка пихология слишком тонкая, по факту шанс никогда не упущен
quote:Originally posted by Erikmaster:
а тот кто его открыл - заранее уверен в своей безнаказанности.
либо просто еблан
quote:Originally posted by Erikmaster:
Отнюдь - коллектив видит что вы прроявили крайнюю форму неуважения к человеку, которого уважает весь коллектив.
Ой не надо мне тут про "уважение" авторитетов пожалуйста
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть - вы поперек всего коллектива себя поставили на пустом месте.
Конечно на пустом, а вы сразу гауптвахту
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы - не сможете. спасуете перед прокуратурой.))))
Не разу не имел дело с прокуратурой как виноватая сторона
quote:Originally posted by Erikmaster:
вон у Бондарева - лейтенант Кондратьев. ему солдаты очень даже подчинялись.
да с прибаутками и смехуечками - но исполняли его приказы.
Угу, "нам бы жахнуть товарищ лейтенант", тащлейтенант звонит полковнику и таки жахает, хотя смысла как раз тут особого не было, т.е. летеха пошел на поводу у подчиненных за что полубатарея и огребла.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а он не проглотит.
исключение которое подтверждает правило
quote:Originally posted by Erikmaster:
просто вы лезете туда, где без элементарных знаний обречены на вечную роль мальчика для битья.
Я туда залез на 26 месяцев и в этом всем варился, в отличие от
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - старичек не просто так его пиздит - ему это разрешено другими старичками. которые вместе отпахали года полтора. и в среде которых этот старичек имеет тот самый авторитет. и которые за старичка впишутся всей кучей если салабон залупнется.
а если - не имеет - то никого пиздить ему не позволят, хоть ты трижды старичек))))
Ой не надо мне тут песен рассказывать, в каждом подразделении все индивидуально
quote:Originally posted by Erikmaster:
есть класс, в классе - есть лидеры, опущенные, середнячки.
Не замечал дедовщины в своем классе
quote:Originally posted by Erikmaster:
класс может сорвать любой урок ровно наплевав на все двойки, может отмудохать учителя после уроков, может ходить на головах прям посреди урока - то есть это все то же самое что и в любом замкнутом коллективе обреченном общаться друг с другом долгое время.
тут нужны реальные навыки себя поставить.
О еще одна скасска
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сначала - солдат (кто крикнул) выйти из строя, бегом марш. И до посинения.
Если неизветсно кто крикнул - рота кругом бегом марш - и до посинения.
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
Это в уставной части.
Повторю вопрос, может ли часть быть уставной если вчерашний учитель этот устав даже не читал? Он даже команду не сможет по уставу подать. А вот курсанты по этому уставу в училище 4-5 лет живут.
Вернемся к нашему изначальному вопросу о нужности/ненужности кадровой армии. Ответ уставщина может быть только и исключительно в кадровой армии
quote:Originally posted by Erikmaster:
тут возможны разные варианты, но нет варианта трясти за шкирку.
Странно но в 90% случаев работало
quote:Originally posted by Erikmaster:
я и говорю - детский сад.
не сталкивались вы с реальной жизнью.
Угу 433МСП это какой то не реальный полк, а вот какая то мифическая часть ПВО со сферическими киргизами - это суконно пасконная реальность, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы и не трясли никого в первые полгода)))) - сидели тихой мышкой. зарабатывали авторитет.
Так точно мой недалекий друх, не дай Бох мне было попасть на войну в эти первые полгода. И слава Богу что помимо меня был кадровый комбат и 3 старослужащих пиджака. Возвращаемся опять назад - зачем нужна кадровая армия. Кадровый летеха уже имеет заработанный в училище авторитет по умолчанию, пинжак этого авторитета не имеет, его нужно показать и доказать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я ж говорю - Вы там вообще ничего не решали и ничем не рулили - так, сбоку припека.
Ага, они что то там решают и рулят, а в столовку строем ходят а на учениях все по команде делают, да плевать мне на что они там решают и рулят.
quote:Originally posted by Erikmaster:
мы на корпусных по легкой атлетике не то что пехотинца - десантно -штурмовой батальон уделали))
Угу, набрали сильных а спрашивали как с умных
quote:Originally posted by kettle:
мысль сама по себе правильная, только гауптвахты сейчас нет...
Самой по себе будет правильной мысль иметь кадровый сержантский корпус который будет наводить дисциплину НЕПОСРЕДСТВЕННО, во многих нормальных армиях сержантам положены дубинки, гауптвахта это крайний случай.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Если Вы считаете прапора кадровым военным - то я не буду спорить.
И прально зачем спорить когда можно залесть в интернеты и найти определение "Кадровая армия" Например БСЭ
slovari.yandex.ru
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот защищать эту землю как и удерживать ее - она не способна.
У мальчонки когниктивный диссонанс, он не замечает аргументов
Еще раз 1914 год Марна и Тенненберг, обороняющиеся кадровые армии свои задачи выполнили, смех в том что одна и та же армия (германская) не выполнила своей задачи в наступлении и выполнила свою задачу в обороне.
Ну и + 1973 год - война Судного Дня
quote:Originally posted by Erikmaster:
я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного.
Молодые люди на действительной военной службе 3 года, а потом в запасе а теперь смотрим определение "Кадровая армия" из БСЭ и кончаем придумывать термины на лету, действительная служба и обученный запас это два главных признака кадровой армии, рядовой солдат на действительной службе после учебки или призванный из обученного запаса - это кадровые военнослужащие, прапорщик по определению кадровый военнослужащий.
ЗЫ: Блин с этого надо было начинать
quote:ЗЫ: Блин с этого надо было начинать
Кстати - здравая мысль.
И предлагаю для начала провести так сказать мысленный эксперимент.
Взять офицера, солдата и сержанта Израильской армии и взять офицера солдата и сержанта Советской армии.
И сравнить что между ними общего (формально и неформально) и в чем между ними разница.
А то так действительно выходит что вроде об одном и том же - а о разном.
quote:У мальчонки когниктивный диссонанс, он не замечает аргументов
так Вам же Рус Али все обьяснил)) и про факты и про аргументы.))
quote:Не разу не имел дело с прокуратурой как виноватая сторона
Да оно и понятно. )) Трусоватого человека сразу видно - по ухваткам))))
quote:Повторю вопрос, может ли часть быть уставной если вчерашний учитель этот устав даже не читал?
да возьмет и прочитает.
на это пару вечеров всего и надо.
Это как бы раз.
А как бы два - это то что сейчас в армии - полно неуставняка - а ни одного учителя на командных должностях то и нету.
так что связка - "где кадровый офицер-там неуставняк" - очень четкая.
quote:Угу 433МСП это какой то не реальный полк,
Да нет - полк вполне реальный.
Просто Вы к нему относились как сбоку припека.)))
quote:Так точно мой недалекий друх, не дай Бох мне было попасть на войну в эти первые полгода. И слава Богу что помимо меня был кадровый комбат и 3 старослужащих пиджака. Возвращаемся опять назад - зачем нужна кадровая армия. Кадровый летеха уже имеет заработанный в училище авторитет по умолчанию, пинжак этого авторитета не имеет, его нужно показать и доказать.
ну вот. постепенно доходит.
ВАВ - на войну Вы как раз в эти полгода и попадете.
И не только Вы - все кого призовут из запаса.
Причем командовать Вами всеми будет не опытный офицер а в лучшем случае просто толковый, не имеющий опыта боевых действий.
Это еще в лучшем.
Насчет авторитета.
Кадровый летеха - ровно ничего не имеет по умолчанию.
А уж тем более авторитета.
В новой части его не знают. он для людей просто никто, пока себя не покажет.
А в училище курсантом - это не он ипет - это его ипут.))))
как курсанта))
и чо там из него еще выйдет лейтенантом - никто не знает. в том числе и он сам.
quote:Самой по себе будет правильной мысль иметь кадровый сержантский корпус который будет наводить дисциплину НЕПОСРЕДСТВЕННО, во многих нормальных армиях сержантам положены дубинки, гауптвахта это крайний случай
А теперь внимание вопрос - а зачем сержантам наводить дисциплину да еще дубинками?
Вот Вы на работу ходите? Добровольно? Дисциплину там нарушаете? Вас начальник дубинкой гвоздит чтоб работали или как?
Вот и разберитесь для начала с этим парадоксом - в одном месте работают и служат добровольно и с огоньком. а в другом - только из под палки))
quote:Не замечал дедовщины в своем классе
это проблемы мальчиков - одуванчиков)))
Тех что учатся на пятерки, слушаются мамку и гуляют строго до 21 часа.
ВАВ - кроме Вас в школе училось еще 2 тыщи народу.
среди них - был как минимум один наркоман - тот Ваш друг.
Так вот - помимо увлекательного времяпрепровождения за деланьем домашних заданий - у большинства этих людей была еще и другая жизнь.
И в этой жизни были и водка, и беременности в 14 лет, и уличные драки с увечьми и убийствами, и наркота, и малолетняя проституция, и приводы в милицию, и зоны для малолеток, и все такое - прочее, о чем конкретно Вы - представление имеете весьма смутное.
Но - это лично Вы.
таких ботаников в среднестатистической школе - процентов 30-40.
У остальных - другая жизнь.
Реальная.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати - здравая мысль.
И предлагаю для начала провести так сказать мысленный эксперимент.
Взять офицера, солдата и сержанта Израильской армии и взять офицера солдата и сержанта Советской армии.
И сравнить что между ними общего (формально и неформально) и в чем между ними разница.
А то так действительно выходит что вроде об одном и том же - а о разном.
Так точно, израильская армия гораздо более кадровая чем советская и обороняться у ней получилось гораздо лучше что и требовалось доказать
quote:Originally posted by Erikmaster:
так Вам же Рус Али все обьяснил)) и про факты и про аргументы.))
Что он мне там объяснил? Еще раз согласно определению БСЭ военнослужащий на действительной службе или призванный из запаса - является кадровым военнослужащим, а определениями кадровой армии какого то РусАли и какого то Эрика можно подтереться, следовательно на Марне в 1914 немцев остановила кадровая армия, что и требовалось доказать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да оно и понятно. )) Трусоватого человека сразу видно - по ухваткам))))
А еблана по письму
quote:Originally posted by Erikmaster:
да возьмет и прочитает.
на это пару вечеров всего и надо.
Повторю вопрос, вы сами этот устав хоть раз целиком прочитали?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А как бы два - это то что сейчас в армии - полно неуставняка - а ни одного учителя на командных должностях то и нету.
В моем полку из всех минометчиков был только один кадровый офицер, остальные учителя, инженеры и даже ветеринара одного знал.
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что связка - "где кадровый офицер-там неуставняк" - очень четкая.
Мой опыт говорит об обратном, именно в нашу батарею "дисбат" с кадровым комбатом стекались все долботрясы из других подразделений
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да нет - полк вполне реальный.
Просто Вы к нему относились как сбоку припека.)))
Об этом судить могут только однополчане, а не ебланы из неизвесно откуда
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - на войну Вы как раз в эти полгода и попадете.
И не только Вы - все кого призовут из запаса.
Прально, все это время будет воевать кадровая армия
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кадровый летеха - ровно ничего не имеет по умолчанию.
А уж тем более авторитета.
Мой личный опыт говорит об обратном
quote:Originally posted by Erikmaster:
В новой части его не знают. он для людей просто никто, пока себя не покажет.
Он себя покажет с первой же команды.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А теперь внимание вопрос - а зачем сержантам наводить дисциплину да еще дубинками?
Потому что армия большая и люди в ней разные, присутствуют ебланы которые заражают своей ебланостью остальных. Ебланистось надо пресекать "здесь и сейчас", точно так как во время БД, а не завтра через гауптвахту.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот Вы на работу ходите? Добровольно? Дисциплину там нарушаете? Вас начальник дубинкой гвоздит чтоб работали или как?
Рублём он гвоздит
quote:Originally posted by Erikmaster:
это проблемы мальчиков - одуванчиков)))
Тех что учатся на пятерки, слушаются мамку и гуляют строго до 21 часа.
Именно такие по идее и должны быть объектом дедовщины, я учился на пятерки, слушался мамку а про наркотики и венерию узнал от папы - врача скорой помощи, однако...
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - кроме Вас в школе училось еще 2 тыщи народу.
среди них - был как минимум один наркоман - тот Ваш друг.
И где дедовщина?
quote:Originally posted by Erikmaster:
И в этой жизни были и водка, и беременности в 14 лет, и уличные драки с увечьми и убийствами, и наркота, и малолетняя проституция, и приводы в милицию, и зоны для малолеток, и все такое - прочее, о чем конкретно Вы - представление имеете весьма смутное.
Прально, потому что дедовщины не было, с меня не рубили бабло на водку наркотики и презервативы
quote:Originally posted by Erikmaster:
таких ботаников в среднестатистической школе - процентов 30-40.
У остальных - другая жизнь.
Реальная.
А у меня стало быть жизнь нереальная?
Оказывается с точки зрения еблана если не кололся не пил и девок не трахал в 14 лет, то и не жил, пестня знакомая, типа не сидел - жизни не видал.
Блин сколько я таких ебланских разговоров в армии на слушался, еблан говорит что меня воспитала улица и я вот весь такой перец, а я ему а меня восспитали папа, мама у Алла Степановна - учительница математики, а ты, еблан, не умеешь делить столбиком, вот поэтому ты, еблан, а я СТАРШИЙ лейтенант.
quote:Так точно, израильская армия гораздо более кадровая чем советская и обороняться у ней получилось гораздо лучше что и требовалось доказать
Или гораздо "менее"?)))
Ну да ладно, для начала вопрос попроще.
Плиз - дайте свое определение "более кадровой" и "менее кадровой".
А то Ваши более-менее черезчур расплывчаты.
quote:Еще раз согласно определению БСЭ военнослужащий на действительной службе или призванный из запаса - является кадровым военнослужащим
А Вы внимательно БСЭ читали?
""
Кадровое устройство вооружённых сил, основано на содержании в мирное время сокращённых кадров в соединениях, частях и подразделениях, пополняемых при мобилизации до штатов военного времени путём призыва
""обученных контингентов""
из запаса (резерва)
""
Плиз - докажите мне пожалуста что в 1914 году - был призван на 100% именно ОБУЧЕНЫЙ контингент, и именно из запаса (резерва) а не просто нахватаныпервые попавшиеся бюргеры)
ВАВ -Ваша невнимательность при чтении первоисточников стала уже притчей во языцах)))
quote:В моем полку из всех минометчиков был только один кадровый офицер, остальные учителя, инженеры и даже ветеринара одного знал.
Так у Вас и неуставняка практически не было.
опять таки - подтверждение моих слов))
quote:Об этом судить могут только однополчане
да неужто?
Могут - это значит "имеют физическую возможность".
Вот я - такую возможность имею. Полнаписали вы тут про свою службу вполне достаточно)))
по тому что Вы понаписали я и сужу))
quote:Прально, все это время будет воевать кадровая армия
.... драпая со скоростью пули, как в 1941 году.))))
quote:Он себя покажет с первой же команды
...чмом)))
quote:Потому что армия большая и люди в ней разные, присутствуют ебланы которые заражают своей ебланостью остальных
вопрос номер два - а зачем брать в армию ебланов?
Или они лучше Родину защищают чем нормальные пацаны?)
quote:Рублём он гвоздит
В чем проблема - гвоздить рублем в армии?
quote:Именно такие по идее и должны быть объектом дедовщины
Нет. Вас просто игнорировали да и все. Вы в своем мирке варились.
quote:с меня не рубили бабло на водку наркотики и презервативы
Только с Вас - или вообще ни с кого не рубили?)
quote:А у меня стало быть жизнь нереальная?
ВАВ - тут такой момент.
Я не говрю что Вы жили как то неправильно.
напротив - может такая жизнь и есть самая правильная на свете))
НО
процентов 70-80 народу - живет НЕ так. по другим принципам.
И принципов этих - Вы не знаете.
До тех пор, пока у Вас есть возможность жить не соприкосаясь плотно с другой стороной жизни - Вы в дамках.
Может и до пенсии так проживете, я не знаю.
В конце концов - некоторым везет)))
Но это не отменяет того факта что при столкновении с иными социумами - Вы просто не сможете за себя постоять там. потому что не знаете по каким правилам они живут.
Вы с ними живете как бы в паралельных мирах)))
Вы и в армии так же жили. и на гражданке.
Всегда.
Потому и жизнь у Вас... как бы это сказать... как у щуки в море.
ПАока щука в речке - она крутой перец. самая страшная рыба.
а выпусти ее в море - схарчат и пискнуть не успеет.
С другой стороны - большие и страшные морские акулы в Вашей тихой заводи быстро помрут - им развернуться тупо негде будет.
Ну и в столбик делить они не могут)
quote:Originally posted by Erikmaster:
так потому и не нападают - что опасаются народа, который и защитит и страну и армию
может все-таки наличия ВС и ракетно-ядерного оружия?
quote:ну и чем принципы комплектования у них кардинально отличаются?Originally posted by Erikmaster:
я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного
quote:Originally posted by Erikmaster:
Хорошо вооруженное население ведя партизанскую войну намного эффективнее справляется с задачей "выгнать агрессора восвояси".
заметте - без всяких регулярных ВС.
" - Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка! "(С). Ваша т.зрения понятна. Можно распространить на здравоохранение, науку, промышленность...
С эффективностью воор. сил уже разобрались?
quote:Originally posted by Erikmaster:
так потому и не нападают - что опасаются народа, который и защитит и страну и армию
может все-таки наличия ВС и ракетно-ядерного оружия?
quote:ну и чем принципы комплектования у них кардинально отличаются?Originally posted by Erikmaster:
я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного
quote:Originally posted by Erikmaster:
Хорошо вооруженное население ведя партизанскую войну намного эффективнее справляется с задачей "выгнать агрессора восвояси".
заметте - без всяких регулярных ВС.
" - Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка! "(С). Ваша т.зрения понятна. Можно распространить на здравоохранение, науку, промышленность...
С эффективностью воор. сил уже разобрались?
quote:может все-таки наличия ВС и ракетно-ядерного оружия?
А может потому что купить оказалось проще?)))
ну да ладно, замнем)))
ВС - никого не пугают.
ЯО - так для его обслуживания военные не нужны.
обслуживают же ядерные электростанции гражданские - и ничего.
принципы те же.
quote:С эффективностью воор. сил уже разобрались?
не знаю. Я Вашего ответа жду.
quote:ну и чем принципы комплектования у них кардинально отличаются?
да как сказать...
вроде и ничем.
Тока вот такая заковыка.
И раб - на поле пашет от зари до зари. И свободный фермер - тоже на поле пашет от зари до зари.
Казалось бы - какая разница между ними?
ан - есть.
quote:Можно распространить на здравоохранение, науку, промышленность...
нельзя.
мы это уже обсуждали.
наука здравоохранение и промыгшленность - себе на жизнь зарабатывают сами.
а военные - нет. они войны ждут и за это полное содержание просят.
в том и разница.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Или гораздо "менее"?)))
Ну да ладно, для начала вопрос попроще.
Плиз - дайте свое определение "более кадровой" и "менее кадровой".
А то Ваши более-менее черезчур расплывчаты.
У них на действительной службе состоят 3 года в советской 2, рядовой состав у них "кадровее" в 1,5 раза
quote:Originally posted by Erikmaster:
Плиз - докажите мне пожалуста что в 1914 году - был призван на 100% именно ОБУЧЕНЫЙ контингент, и именно из запаса (резерва) а не просто нахватаныпервые попавшиеся бюргеры)
А зачем имено 100%? 90% уже недостаточно? Мал того, зачем в начале войны хватать кого попало когда кадровый резерв еще не исчерпан?
Французская армия мирного времени 750 тысяч, по мобилизации из резерва добирали до 3млн, на Марне участвовало примерно 1млн.
Вопросы есть?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ -Ваша невнимательность при чтении первоисточников стала уже притчей во языцах)))
ВАША невнимательность при чтении первоисточников стала уже притчей во языцах (с) Джамшут
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так у Вас и неуставняка практически не было.
опять таки - подтверждение моих слов))
Когда из строя кричат "да ну его нахуй" это и есть неуставняк
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот я - такую возможность имею. Полнаписали вы тут про свою службу вполне достаточно)))
Вот я - такую возможность имею. Полнаписали вы тут про свою службу вполне достаточно (с) Джамшут
quote:Originally posted by Erikmaster:
.... драпая со скоростью пули, как в 1941 году.))))
Угу а вчерашние учителя наверное драпают медленнее.
А вообще то постыдились бы так про 41, вы вообще то по сравнению с ними - пустое место
quote:Originally posted by Erikmaster:
...чмом)))
кадровым офицером
quote:Originally posted by Erikmaster:
вопрос номер два - а зачем брать в армию ебланов?
А их с виду не отличишь
quote:Originally posted by Erikmaster:
Или они лучше Родину защищают чем нормальные пацаны?)
Вы себя к каким пацанам относите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
В чем проблема - гвоздить рублем в армии?
У нас пока призыв
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет. Вас просто игнорировали да и все. Вы в своем мирке варились.
Угу, у меня мирок, а у наркоманов целая вселенная - типичная ебланская логика
quote:Originally posted by Erikmaster:
Только с Вас - или вообще ни с кого не рубили?)
В моем классе? Думаю вообще ни с кого
quote:Originally posted by Erikmaster:
процентов 70-80 народу - живет НЕ так. по другим принципам.
В моем классе было 2 или 3 наркомана - остальные - такие же как я
quote:Originally posted by Erikmaster:
И принципов этих - Вы не знаете.
Мало того мне эти принципы нахер не нужны
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но это не отменяет того факта что при столкновении с иными социумами - Вы просто не сможете за себя постоять там. потому что не знаете по каким правилам они живут.
Что значит "постоять за себя"? Нормальные люди, не наркоманы и не алкоши не могут постоять за себя?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ПАока щука в речке - она крутой перец. самая страшная рыба.
а выпусти ее в море - схарчат и пискнуть не успеет.
Кто схерачит? Алкоголик и наркоман?
quote:Originally posted by Erikmaster:
И раб - на поле пашет от зари до зари. И свободный фермер - тоже на поле пашет от зари до зари.
Казалось бы - какая разница между ними?
ан - есть.
Аналогия ни к селу ни к городу, АОИ по факту (сроки службы и резерва) гораздо более кадровая чем советская армия
quote:Originally posted by Erikmaster:
а военные - нет. они войны ждут и за это полное содержание просят.
в том и разница.
Моисей Шниперсон - мехвод Меркавы на 3 году службы это не кадровый военный ни разу, это в терминах рядовых ПВО - ополченец, ну ну.
quote:Французская армия мирного времени 750 тысяч, по мобилизации из резерва добирали до 3млн, на Марне участвовало примерно 1млн.
Вопросы есть?
Конечно. кто именно участвовал в Марне - тот миллион из трех что понахватали из мирной жизни - необученных да необстрелянных?
да и потом - что значитиз резерва"?
У Вас есть сведения что они имели воинскую подготовку и состояли именно в резерве. а не были простыми необученными людьми?
если есть - давайте)
quote:Угу а вчерашние учителя наверное драпают медленнее.
Они вообще не драпают))
Драпает только кадровая армия.)))
quote:кадровым офицером
одно другому не мешает))
quote:А их с виду не отличишь
а есть специалисты.
психологи, социологи, милиционеры, врачи.))
quote:Угу, у меня мирок, а у наркоманов целая вселенная
нет - у них тоже мирок, даже поменьше Вашего.
Просто таких вот мирков - огромное количество.
И вот их совокупность - и есть вселенная.
А Вы знаете только про один, к тому же не самый крупный)))
Я Вам уже давно говорю - учите логику.
quote:В моем классе? Думаю вообще ни с кого
"Думаете" или "знаете"?
Впрочем это не так важно.
А во всей школе с этим как обстояло?
quote:В моем классе было 2 или 3 наркомана - остальные - такие же как я
а всего сколько мальчиков?
quote:Мало того мне эти принципы нахер не нужны
как знать.
Никому не дано будущее увидеть.
Может они Вам и вправду не понадобятся.
а может от их знания будет Ваша жизнь зависеть.
quote:Что значит "постоять за себя"? Нормальные люди, не наркоманы и не алкоши не могут постоять за себя?
да, и так тоже бывает.
знаете поговорку - не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
А где какой монастырь и суждено в нем будет оказаться или нет - никому не известно заранее.
quote:Кто схерачит? Алкоголик и наркоман?
акулы)))
quote:Аналогия ни к селу ни к городу, АОИ по факту (сроки службы и резерва) гораздо более кадровая чем советская армия
Вы ее просто не поняли.
на все же подумайте - разница таки в чем?
quote:У них на действительной службе состоят 3 года в советской 2, рядовой состав у них "кадровее" в 1,5 раза
то есть- разница только в сроке службы?
Блджд! Почему об этом молчали 75 лет?
Что мешало рассекретить?
http://www.youtube.com/watch?v=Ic8cN5JXGyc
В очередной раз поражаюсь русским и советским людям.
Сначала Хорьков, теперь Бабичев.
quote:Originally posted by Already Yet:
Что мешало рассекретить?
Или кто?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну да ладно, замнем)))
ВС - никого не пугают.
да как-то некоторые побаивались в 70-е. Ну раз замнем, так замнем...
quote:Originally posted by Erikmaster:
да как сказать...
вроде и ничем.
и почему тогда у них "не кадровая", а "ополчение"? С терминами разобрались?
quote:Originally posted by Erikmaster:
раб - на поле пашет от зари до зари. И свободный фермер - тоже на поле пашет от зари до зари.
Казалось бы - какая разница между ними?
такая же, как между одной армией, в которой у л/с отсутствует мотивация к службе и устаревшее вооружение и другой , в которой есть и мотивация и оснащение... Вы этого не знали?
quote:даже если кто и ждет, они(военные) государственные люди, и над ними начальники (невоенные) есть, чтобы "шапку поправлять" и аппетиты умерять...Originally posted by Erikmaster:
а военные - нет. они войны ждут и за это полное содержание просят.
в том и разница.
quote:так я про эффективность уже писал (N3267). Чего хотите дождаться?Originally posted by Erikmaster:
не знаю. Я Вашего ответа жду
2 Erikmaster
Наверно под кадровыми военными Вы имели в виду професиональных военных, т.е. тех для кого основной дохот - служба в ВС?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Конечно. кто именно участвовал в Марне - тот миллион из трех что понахватали из мирной жизни - необученных да необстрелянных?
Я чето не понял, а кадровая армия это значит обстрелянная армия?
Вы нахрена понятия подменяете? Поняли что облажались с терминами?
Еще раз - призванные из резерва - это значит обученные, резерв не может быть необученный, весь 3млн резерв французской армии образца 1914 в свое время прошел действительную службу, вся молодежь состояла на действительной службе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Они вообще не драпают))
Драпает только кадровая армия.)))
Это тупорылое и идиотское мнение либерастического еблана не подтвержденное исторически, существует куча примеров когда кадровая армия успешно отбивала агрессию.
В 41г советская армия в конечном итоге свою задачу минимум выполнила - прикрыла эвакуацию и мобилизацию. В сентябре 41г если бы РККА просто драпала немцы не метались бы из стороны в сторону своими танковыми группами чтобы решить фланговые проблемы, а перли бы к столице.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы знаете только про один, к тому же не самый крупный)))
Интересно, какой же мирок самый крупный?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А во всей школе с этим как обстояло?
Думаю так же, избитых учителей как то не встречал
quote:Originally posted by Erikmaster:
а всего сколько мальчиков?
15
quote:Originally posted by Erikmaster:
а может от их знания будет Ваша жизнь зависеть.
А может это дворник был
quote:Originally posted by Erikmaster:
да, и так тоже бывает.
Бывает разное, факт в том что как правило наркоман и алкаш не может постоять за себя, это по определению тупой и малодушный человек
quote:Originally posted by Erikmaster:
наете поговорку - не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Это т.н. "ротные авторитеты" лезут в МОЙ моностырь, их замашкам место на зоне а не в армии этих ебланов надо ставить на их место.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А где какой монастырь и суждено в нем будет оказаться или нет - никому не известно заранее.
Я оперирую вероятностями, 0.1% можно не учитывать
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы ее просто не поняли.
на все же подумайте - разница таки в чем?
В том что еврейская армия более кадровая по сроку действительной службы
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть- разница только в сроке службы?
Без всяких т.е. еврейская армия по рядовому/сержантскому составу в 1,5 раза кадровее по сроку службы, эта же армия в 73году отразила атаку арабских армий, те что были на действительной службе прикрыли мобилизацию тех кто был в ОБУЧЕННОМ кадровом резерве, мал того те кто оборонялись не только по бункерам сидели как советуют тупорылые либерасты, но и активно контратаковывали, если бы это было бы ополчение - государства Израиль не существовало бы уже, что опровергает вашу тупорылую логику про принципиальную никчемность кадровой армии
quote:да как-то некоторые побаивались в 70-е
ну некоторые и гопников побаиваются.
quote:и почему тогда у них "не кадровая", а "ополчение"? С терминами разобрались?
Я так понимаю что разбираемся.))
Общими усилиями.
Кстати не предложите Вашу версию - чем "кадровая армия" отличается от "ополчения"?
я свою попозже напишу.
quote:у л/с отсутствует мотивация к службе
абсолютно верно.
Только вот - у ВСЕГО л/с отсуствует мотивация - или у какой то его части?
А главное - почему она отсутствует?
quote:даже если кто и ждет, они(военные) государственные люди, и над ними начальники (невоенные) есть, чтобы "шапку поправлять" и аппетиты умерять...
и те и другие - из одного котла едят. и те и другие заинтересованы в том чтоб этот котел был полнее.
одна шайка-лейка то.
quote:так я про эффективность уже писал (N3267). Чего хотите дождаться?
согласны ли Вы что эффективность кадровой армии - это разница между затратами на ее содержание и и тем ущербом который ей удалось предотвратить своими действиями в ходе войны?
Да кстати - давайте и правда определимся с терминами
Кадровые вооружённые силы 1) постоянные вооружённые силы, содержащаяся государствами в мирное время в сокращенном составе для решения первоочередных задач с началом войны, а также для подготовки военнообученных резервов, осуществления мобилизационного развёртывания массовых ВС. Обеспечивает сочетание требований военного строительства и экономного использования людских и материальных возможностей государства;
2) встречающееся в литературе название вооружённых сил, имеющей организацию, техническое оснащение, подготовку и боевой опыт, соответствующие требованиям ведения современной войны.
Массовые вооружённые силы, многочисленные вооружённые силы, развёртываемые государством обычно в военное время. Появились в период становления и утверждения капиталистического способа производства. Впервые была создана во Франции во время Великой французской революции. В XIX веке такие ВС появились в других странах Европы, в том числе в России, а также в Турции, Японии и других. Их комплектование осуществлялось на основе всеобщей воинской повинности. С появлением новых средств вооруженной борьбы и ростом милитаризма империалистические государства (США и другие) создали массовые ВС и их соответствующие стратегические группировки для внезапной агрессии уже в мирное время.
Милиционные вооружённые силы (от лат. militia - войско), вооружённые силы, создаваемая на основе территориально-милиционной системы. Воинские части таких ВС в мирное время состояли из учётного аппарата и небольшого количества командного состава; большая же его часть и рядовой состав, приписанные к воинским частям по территориальному признаку, проходили военное обучение методом вневойсковой подготовки и на кратковременных учебных сборах. Строительство Советских ВС с 1923 год до конца 30-х годов осуществлялось на основе сочетания территориально-милиционных и кадровых формирований. В современных условиях с ростом технической оснащённости ВС и усложнением военного дела милиционные ВС практически себя изжили.
Наёмные вооружённые силы (ист.), войска, состоявшие из профессиональных воинов, нанимавшихся государствами, городами и отдельными феодалами для несения военной службы. Зародилась в 3-м тысячелетии до н. э. (Древний Египет). Комплектовалась преимущественно иностранцами. С конца XV века эти ВС становятся основной военной силой государств. В XVII-XVIII веках в Западной Европе осуществлён переход к национальным наёмным ВС, комплектуемым гражданами своей страны и полностью зависимым от центральной власти. В конце XVIII-XIX веков на смену наёмным пришли регулярные ВС, комплектуемые на основе воинской повинности. В ряде современных государств (США, Великобритания, ЮАР, частично ФРГ и др.) снова возрождена система комплектования ВС по найму, вербовке (добровольно, на контрактной основе).
Постоянные вооружённые силы, содержащаяся постоянно (в мирное и военное время) в отличие от ополчения (милиции), которые создавались только на время войн (походов).
Регулярные вооружённые силы, 1) постоянные вооружённые силы, имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения;
2) название регулярных войск в отличие от иррегулярных войск (казаки);
Профессиональные вооружённые силы, для личного состава военная служба является основной профессией и родом деятельности. В истории известны в Древнем Риме и других государствах.
В XIV-XVIII веках в странах Западной Европы - Франции, Италии, Германии, Испании, Нидерландах и др. существовали наёмные ВС (вначале непостоянные, а затем постоянные), состоявшие из воинов-профессионалов. В России регулярные ВС XVIII - 1-й половины XIX веков, комплектовавшаяся рекрутами, служившими в ВС длительный срок, также фактически являлись профессиональными. В XIX веке с введением в большинстве европейских стран всеобщей воинской повинности вооружённые силы стали комплектоваться гражданами, призываемыми на сравнительно короткий срок военной службы. В современных вооружённых силах профессиональные армии (полностью или частично) существуют в Великобритании, США и некоторых других государствах
quote:15
из них двое-трое - наркоманы?
то есть - от 7 до 20% всех мальчиков класса?
ок, едем дальше.
Всего в школе училось как вы говорили 2000 человек.
то есть средие и старшие классы - примерно 1200 человек.
берем стандартную пропорцию - около 60% девочек - следовательно примерно 550 мальчишек.
то есть получается что из них - от 40 до 110 человек были наркоманы.
среднее будет 75.
таким образом получаем - с Вами в одну школу ходила примерно рота наркоманов.
А уж большой это мирок или маленький - решайте сами.
Ваш класс - он же был не больше 30 человек?
значит два с половиной класса.
И это только наркоманы.
А есть еще молодежные банды, алкоголики, всевозможные готы-эмо-металисты....
quote:Думаю так же, избитых учителей как то не встречал
Естественно - они ж не кадровые военные, умеют себя поставить))
quote:Бывает разное, факт в том что как правило наркоман и алкаш не может постоять за себя, это по определению тупой и малодушный человек
та ну.
80% преступлений связанных с насилием совершается либо по пьяни либо ради дозы.
quote:Это т.н. "ротные авторитеты" лезут в МОЙ моностырь, их замашкам место на зоне а не в армии этих ебланов надо ставить на их место.
ВАВ - оно конечно авторитет и в армии и на зоне - это понятия близкие.
однако
авторитет - это всего навсего способность человека сделать так что с ним считаются.
и это то немного, ради чего мужчина будет стоять насмерть.
а уж на свою или на Вашу - тут как повезет)))
quote:Я оперирую вероятностями, 0.1% можно не учитывать
ВАУУУУУУУУУУ
ВАВ - да Вы что - на самом деле в вероятностях разбираетесь?
может поговорим, а то кнкд слился в туман, а мне интересно.
значительно более чем по сотому разу разбирать 41 год.
ну для затравки - как Вы оценили вероятность именно в 0.1% а не в 10 или 1?
quote:если бы это было бы ополчение
ну и заодно - дайте свое определение ополчения плиз))
quote:2 Erikmaster
Наверно под кадровыми военными Вы имели в виду професиональных военных, т.е. тех для кого основной дохот - служба в ВС?
я имею ввиду тех, кого раньше называли "дворянами".
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати не предложите Вашу версию - чем "кадровая армия" отличается от "ополчения"?
А версии не нужны - нужны знания
Ополченец это тот кто практически не обучался военному делу, максимум что умеет - стрелять из винтовки и метать гранаты в рамках БСО и БСВ из окопов, т.е. обучен только оборонительным действиям, не бывает ополченца-сапера, ополченца-артиллериста, ополченца-командира расчета станкового пулемета, ополченца-связиста, ополченца-танкиста, ополченца - члена экипажа боевой машины и т.п. специальности на освоение которых требуется примерно полгода. Ополченец практически не умеет наступать и контратаковать в обороне.
Для кадрового военного - умение стрелять вего лишь начальный минимум, кадровый военный имеет специализацию. Кадровый военный обучен взаимодействовать с другими специалистами хотя бы в рамках РТУ и БТУ, а в нормальном случае в рамках полковых и дивизионных учениях научен взаимодействовать с танками артиллерией и даже авиацией.
quote:Originally posted by Erikmaster:
из них двое-трое - наркоманы?
то есть - от 7 до 20% всех мальчиков класса?
ок, едем дальше.
Всего в школе училось как вы говорили 2000 человек.
то есть средие и старшие классы - примерно 1200 человек.
берем стандартную пропорцию - около 60% девочек - следовательно примерно 550 мальчишек.
то есть получается что из них - от 40 до 110 человек были наркоманы.
среднее будет 75.
таким образом получаем - с Вами в одну школу ходила примерно рота наркоманов.
А с чего вы взяли что в остальных классах тоже по 1-2 нарика?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А уж большой это мирок или маленький - решайте сами.
Конечно маленький, остаются подавляющее большинство нормальных парней
quote:Originally posted by Erikmaster:
И это только наркоманы.
Тупорылый поверхностный расчет
quote:Originally posted by Erikmaster:
А есть еще молодежные банды, алкоголики, всевозможные готы-эмо-металисты....
Не помню в родной школе готов эмов и рокеров, у меня была нормальная школа
quote:Originally posted by Erikmaster:
Естественно - они ж не кадровые военные, умеют себя поставить))
В моей школе подавляющее число учителей - женщины
quote:Originally posted by Erikmaster:
та ну.
80% преступлений связанных с насилием совершается либо по пьяни либо ради дозы.
При все при этом наркоман и алкаш как правило слабак и тряпка
quote:Originally posted by Erikmaster:
авторитет - это всего навсего способность человека сделать так что с ним считаются.
Т.н. авторитеты опускаются на раз-два, 1-2 опиздюливания и все
quote:Originally posted by Erikmaster:
и это то немного, ради чего мужчина будет стоять насмерть.
Не видел таких принципиальных
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну для затравки - как Вы оценили вероятность именно в 0.1% а не в 10 или 1?
Интуитивно, возражения есть?
quote:Originally posted by Erikmaster:
я имею ввиду тех, кого раньше называли "дворянами".
Т.е. подменил понятия.
quote:А с чего вы взяли что в остальных классах тоже по 1-2 нарика?
Ваш класс- первый попавшийся. следовательно - среднестатистический
quote:Конечно маленький, остаются подавляющее большинство нормальных парней
маленький вырус убивает подавляюще огромный относительно него организм)
quote:Тупорылый поверхностный расчет
сможете дать другой?
quote:В моей школе подавляющее число учителей - женщины
Вот видите - даже женщина круче кадрового военного)))
quote:При все при этом наркоман и алкаш как правило слабак и тряпка
ну как нарветесь - расскажете)
quote:Т.н. авторитеты опускаются на раз-два, 1-2 опиздюливания и все
да вам то откуда это знать - вы ж только ебланов за шиворот трясли))
ВАВ - Вы просто не посмеете поднять руку на авторитета - пороху не хватит.
quote:Не видел таких принципиальных
да вы вообще много чего не видали))
quote:Т.е. подменил понятия.
да и ладно)
quote:Интуитивно, возражения есть?
нет возражений нет.
есть желание обсудить более подробно.
так все таки - почему интуиция подсказала именно такое число?
quote:А версии не нужны - нужны знания
Ополченец это тот кто практически не обучался военному делу, максимум что умеет - стрелять из винтовки и метать гранаты в рамках БСО и БСВ из окопов, т.е. обучен только оборонительным действиям, не бывает ополченца-сапера, ополченца-артиллериста, ополченца-командира расчета станкового пулемета, ополченца-связиста, ополченца-танкиста, ополченца - члена экипажа боевой машины и т.п. специальности на освоение которых требуется примерно полгода. Ополченец практически не умеет наступать и контратаковать в обороне.
Для кадрового военного - умение стрелять вего лишь начальный минимум, кадровый военный имеет специализацию. Кадровый военный обучен взаимодействовать с другими специалистами хотя бы в рамках РТУ и БТУ, а в нормальном случае в рамках полковых и дивизионных учениях научен взаимодействовать с танками артиллерией и даже авиацией.
Я так понял что в БСЭ - определения "ополченца" нету?))
ну да ладно.
Итак мы определили что ополченец умеет
- стрелять
- метать гранаты
могу предположить что умеет копать окопы, водить автомобили, пользоваться аналогами гражданской связи и ориентирования на местности, поддерживает спортивную форму ну и еще много чего умеет из общечеловеческих навыков.
Одним словом - как Вы совершенно правильно заметили - имеет навыки необходимые для обороны.
А у нас как раз - оборонительная доктрина. а опролченец прекрасно годится для обороны, уж как минимум способен задержать атаку неприятеля на начало войны.
и ровно ничего не стоит в содержании.
ну и нахрен кадровая армия тогда?
quote:Что он мне там объяснил? Еще раз согласно определению БСЭ военнослужащий на действительной службе или призванный из запаса - является кадровым военнослужащим, а определениями кадровой армии какого то РусАли и какого то Эрика можно подтереться, следовательно на Марне в 1914 немцев остановила кадровая армия, что и требовалось доказать.
А с истериками некоего ВАВчика что будем делать то, в учебники заносить ? Хотя сентенция про Терминатора/Пупкина достойна включения в скрижали Рунета.
Вав учитесь, учитесь и еще раз учитесь, современную цивилизацию губит именно невежство, чем больше информации тем меньше глубина ее переработки, Вы много знаете, но нифига из запомненного не желаете анализировать, в этом и беда.
Сугубо ИМХО и без какого либо ёрниченья.
Со времен Наполеоновских войн в Европе существует система воинской повинности.
В ПМВ с момента убийства эргерцога Фердинанда и до середины осени 14-ого года шла МОБИЛИЗАЦИЯ, причем призывали резервистов нескольких возрастов и разных категорий. А помимо этого кча народа шла на призывные пункты добровольно. Вам такой термин как "вольноопределяющийся" знаком ?
И еще раз для тех ктона бронепоезде по плану Шлиффена на период битвы за Францию на Восточном фронте обронялись в основном территориальные подразделения - Ландвер, это резервисты старших возрастов или вообще те кого на действительную службу не призывали, они только сборы проходили.
На Марне же воевали все кого успели замести в военкоматы к тому времени, от Парижской гопоты до колониальных зуавов, в гламурных красных штанах.
Кстати тех парижских гопников кто не хотел родине послужить и искупить так сказать кровью, в начале августа если не в конце июля наглядно- показательно расстреляли во рву Венсенского форта, в общей сложности рыл 400 как минимум ЕМНИП, - типа товарищеский привет ВЧК .
Я в отличии от Эрика не говорю что кадровая армия вовсе бесполезна, но сама по себе без этих самых сельских учителей и крестьян "от сохи на время" она мало чего стоит как показывает практика.
По хорошему кадровая армия это скелет настоящей армии, ее задача иметь достаточно офицеров и младших командиров что бы в военное время насытить кадрами развертываемые части и дать им необходимые знания получаемые в мирное время.
Ну и части быстрого реагирования, постоянно же боеготовая кадровая армия это вещь в себе, самозатратный и довольно бассмысленный в мирное время механизм.
Типичный пример Советская армия 70-х-80-х годов, огромный кадровый состав не считая призывного контингента ориентированный по сути исключительно на удар по Европе и при этом почти не пригодный для любой другой войны даже мелкой и локальной.
quote:Занимательная беседа))))Итак мы определили что ополченец умеет
- стрелять
- метать гранаты
могу предположить что умеет копать окопы, водить автомобили, пользоваться аналогами гражданской связи и ориентирования на местности, поддерживает спортивную форму ну и еще много чего умеет из общечеловеческих навыков.
Одним словом - как Вы совершенно правильно заметили - имеет навыки необходимые для обороны.А у нас как раз - оборонительная доктрина. а опролченец прекрасно годится для обороны, уж как минимум способен задержать атаку неприятеля на начало войны.
и ровно ничего не стоит в содержании.ну и нахрен кадровая армия тогда?
Кадровая армия нужна для
обучения "ополчения" не быть мясом
служить основой развертывания боевых частей
быть сдерживающим фактором в мирное время для обуздания чьих-то интересов
решать задачи в интересах своего государства при возникновении локальных конфликтов
Эрикмастер, кадровая армия не нужна в одном случае - если вероятный "сосед" вооружен дрекольем как и вы.
у вас, прошу прощения, логика анархиста.
quote:Я в отличии от Эрика не говорю что кадровая армия вовсе бесполезна, но сама по себе без этих самых сельских учителей и крестьян "от сохи на время" она мало чего стоит как показывает практика.
По хорошему кадровая армия это скелет настоящей армии,
уважаемый Рус Али.
У нас тут уже на полтора десятка страниц - с терминами путаница.
Вроде слова одни и те же - но каждый их по разному понимает.
Вон поставь перед тем же ВАВом резервиста и ополченца (в его понимании этих слов) лет 40 каждого - он не сможет определить кто есть кто ни по каким признакам - оба умеют стрелять и метать гранаты - и оба не умеют водить современный танк.)
А Вы - все прекрасно понимаете. главное - понимаетет ВО ЧТО вырождается профессиональный офицерский корпус уже во втром поколении без реальной войны.))))
прецеденты достаточно наглядны.
Вон хоть ту же Пиндосию взять)
quote:Занимательная беседа))))
Аха. мне тоже нравится.))
quote:Кадровая армия нужна для
обучения "ополчения" не быть мясом
служить основой развертывания боевых частей
быть сдерживающим фактором в мирное время для обуздания чьих-то интересов
решать задачи в интересах своего государства при возникновении локальных конфликтов
ну тогда вопрос для так сказать затравки разговора.
Вот есть некая страна.
Допустим она называется - Пиндосия.)
Не подскажете - кому именно в этой стране нужна "кадровая армия".
И почему именно "кадровая", а не "ополчение", не "наемники", не "национальная гвардия", не "милиционная структура" или еще какой нибудь вариант вооруженного формирования?
quote:Эрикмастер, кадровая армия не нужна в одном случае - если вероятный "сосед" вооружен дрекольем как и вы.
у вас, прошу прощения, логика анархиста.
Логика - она знаете ли не делится на логику анархиста или там имперца.
Ей - логике - как то пофигу философские теории.
она либо есть - либо нету)
И насчет дреколья - сейчас все полевые части и вообще вооруженный формирования разной степени законности поголовно вооружены легким стрелковым оружием.
ВСЕ.
и практически все мужчины мира - да и многие женщины - умеют обращаться с этими штуками. некотторые даже очень хорошо умеют.
Причем вне зависимости от того - состоят они в каком то вооруженном формировании - или просто например охотники, спортсмены или пострелять любят для успокоения нервов после работы.
так что все вероятные соседи - вооружены ровно одинаково.
шагающих роботов и экзоскелетов - нет ни у кого)
quote:современную цивилизацию губит именно невежство
это не к ВАВу)).
У него с детства комплекс "хорошего мальчика", вот он и самоутверждается.
это очень хитрая штука на самом деле. Вроде и ничего серьезного а психику калечит тока в путь.
ВАВ с детства ориентирован на социальный успех.
Это абсолютно нормально.
Но фишка в том что в той структуре взаимооотношений которая сложилась вершин социального успеха добиваются люди сильные - и хитрые.
А ВАВ - он умный.
И не понимает почему в системе ориентированной на силных не может подняться выше некоей планки. хотя старательно копирует манеру поведения и фразеологию тех кто эту планку перешагнул, более того - делает это на самом деле талантливо, умно и настойчиво.
То есть демонстрирует на порядок лучшее (с его точки зрения) владение предмметом чем те кто добился успеха.
Те на кого он ориентируется.
И реально не понимает отчего это не срабатывает выше определенного уровня.
И никогда не будет срабатывать.
его фигурально выражаясь - ободряюще хлопают по плечу, хвалят, ставят в пример - но не подпускают к пилежке. Кидают куски, даже точнее кусочки.
Ему вообще не понятно почему несмотря на то что он умнее подавляющего большинства той социальной группы на которую ориентируется - никто в этой группе не видит в нем лидера.
А видят ну может и не совсем шестерку))) - но максимум валета. которого надо крышевать получая с него долю того что он же и делает.
Его это задевает, сильно задевает, - но он уверен что возьмет свое со временем.
Пока еще уверен.
Он не понимает, что чем талантливее, умнее и настойчивее он будет себя показывать - тем дальше его будут отодвигать от кормушки.
Он побьется об этот потолок еще лет 7-10, обломается - и вот тогда ему станет по настоящему страшно.
А сейчас, пока не выветрился кураж - он будет упираться)
да оно инеплохо - без него скучно))
Вон "Васю Пупкина - терминатора" скреативил - согласитесь прикольно вышло)))
quote:Originally posted by Rus Ali:
ориентированный по сути исключительно на удар по Европе
Резуну будем превед передавать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Пока еще уверен... его фигурально выражаясь - ободряюще хлопают по плечу, хвалят, ставят в пример - но не подпускают к пилежке. Кидают куски, даже точнее кусочки
А ведь когда-нить Вав назовёт тебя сенсеем!
quote:Originally posted by Rus Ali:
По хорошему кадровая армия это скелет настоящей армии, ее задача иметь достаточно офицеров и младших командиров что бы в военное время насытить кадрами развертываемые части и дать им необходимые знания получаемые в мирное время.Ну и части быстрого реагирования, постоянно же боеготовая кадровая армия это вещь в себе, самозатратный и довольно бассмысленный в мирное время механизм.
Кадровая армия в мирное время иногда ещё называется "кадрированной" (в простонародье - "кастрированной").
Именно в силу того, что в мирное время никто полным составом части не комплектует. А дополняют этот костяк именно что призывным мясом.
А вообще - последние страниц 20 тему просто таки неинтересно стало читать...
quote:Originally posted by Already Yet:
последние страниц 20 тему просто таки неинтересно стало читать
Лучше тему почитать,
Чем Россию возрождать,
Будем мы песать, песать,
Станет краше наша Мать.
(Родина)
quote:А вообще - последние страниц 20 тему просто таки неинтересно стало читать...
А темы нету, которая захватила бы народ.
41 год уже по сто раз обсосан.
а о чем еще?....
quote:А темы нету, которая захватила бы народ.
Собсна это и является ответом на вопрос, - как обустроить Россию
quote:Ему вообще не понятно почему несмотря на то что он умнее подавляющего большинства той социальной группы на которую ориентируется - никто в этой группе не видит в нем лидера.
А видят ну может и не совсем шестерку))) - но максимум валета. которого надо крышевать получая с него долю того что он же и делает.
Его это задевает, сильно задевает, - но он уверен что возьмет свое со временем.
Пока еще уверен.
Он не понимает, что чем талантливее, умнее и настойчивее он будет себя показывать - тем дальше его будут отодвигать от кормушки.
Он побьется об этот потолок еще лет 7-10, обломается - и вот тогда ему станет по настоящему страшно.
Хоспидя хорошо ведь как, оказывается то что твориться все же не мои глюки или по крайней мере не только мои, а то уже грешным делом начинаешь задумываться, а не в "Матрице" ли живем.
Хотя реальность она покруче любой виртуальности при ближайшем рассмотрении выходит.
Эрикмастер плюс мульон, точно быть Вам у Вавчика сенсеем, скормите ему таблетку покрасней глядишь ускоренно прозреет .
quote:Закладывается исторически. По мере необходимости.Originally posted by Erikmaster:
Вот есть некая страна.
Допустим она называется - Пиндосия.)
Не подскажете - кому именно в этой стране нужна "кадровая армия".
И почему именно "кадровая", а не "ополчение", не "наемники", не "национальная гвардия", не "милиционная структура" или еще какой нибудь вариант вооруженного формирования?
Например ЕВРОПА всегда имела кадровые армии, даже наемные. США до начала XX века боеспособной кадровой армии не имела, игрушка - давили идейцев и мексикан. Зато был ВМФ, который оберегал суверенитет Штатов.
Далее, по мере успеха экономики развивалась армия. Не секрет. что UK без США в перовой мировой потерпели бы поражение, хотя бы имели пиррову победу. И затем... Дальше история известна.
Теперь в Пиндосии существует две армии. Одна кадровая, другая - Army of the week-end. Одна начинает, другая заканчивает. Обе друг без друга жить не могут.
quote:ай-ай-ай!!! Еще о специфике строительства вооруженных формирований пишите) Давайте дадим пацанам из Сомали ракеты с ЯБ. Посмотрим на их логику)Originally posted by Erikmaster:
Логика - она знаете ли не делится на логику анархиста или там имперца.
Ей - логике - как то пофигу философские теории.
она либо есть - либо нету)
quote:Легкое стрелковое оружие относится к оружию индивидуального воздействия. Предложите снять с боевого дежурства под Москвой комплекс С-400 под предлогом наличия в части легкого стрелкового оружия. Реакция будет ожидаема))))Originally posted by Erikmaster:
И насчет дреколья - сейчас все полевые части и вообще вооруженный формирования разной степени законности поголовно вооружены легким стрелковым оружием.
ВСЕ.
quote:Да-да. Кто-то себе в голову, кто-то в голову соседу)))) Но организовать правильную оборону своего участка местности это вряд ли.Originally posted by Erikmaster:
и практически все мужчины мира - да и многие женщины - умеют обращаться с этими штуками. некотторые даже очень хорошо умеют.
quote:Пусть будут у каждого. После выключения электропитания все станут равны возможностями.Originally posted by Erikmaster:
шагающих роботов и экзоскелетов - нет ни у кого)
В Америке есть кадровая (профессиональная, наёмная) армия и Национальная гвардия.
Боеспособность Национальной гвардии для меня - terra incognita.
По идее - полицейское формирование а-ля наш МЧС.
А по факту - хз.
Давно не воевала.
quote:Лучше тему почитать,
Чем Россию возрождать,
Будем мы песать, песать,
Станет краше наша Мать.
(Родина)
Вилите ли компанейро, возродить не проблема, проблема осознать что будет возрождением. В стопятсотый раз повторюсь, - разруха не в сортирах разруха в головах.
Блин опять в связи со спичем Эрика "Матрицу" вспомнил. Тут ведь какая загогулина как можно чего то добиться (чего угодно, Россию возродить, миллион накопить, Нобелевку получить) если реальность на практике совершенно не такая как ее восприятие большинством людей в ней живущих.
И для того что бы ее критически исказить нет никакой необходимости окунать людей в тазики с физраствором и заставлять смотреть мультики по нейрокабельному ТВ.
Достаточно, продажных журналюг и казалось бы мелких изменений в системе образования и вуаля получаем современного среднестатистического обывателя.
Научите человека с детства с младшей школы воспринимать мир не как целостную картину УНИВЕРСУМ, а как набор маленьких картинок, -кусочков-клипов, завалите его по самое нехочу этой разрозненной мозаикой бессвязных фактов, событий и сенсаций.
Отключите связав сознание этой билибердой критичское восприятие рельности и не дайте верных координат для объективной оценки развалив классическое образование.
И усе он пойдет куда его направят добрые дяди владеющие СМИ и проголосует за кого угодно (вспомните как БАБ за месяц сделал из никому тогда неизвестного ВВП, - Первое лицо), и самое главное поверит во все что угодно. В теориии Резуна и Солонина, в смертоносные астероиды и в зеленных гуманоидов, в то что смысл жизни состоит в потреблении и размножении и еще много во что.
Для того что бы возродить России равно для того, что бы не допустить нового Средневековья в глобальном массштабе, есть ИМХО только один путь объяснить и наглядно показать людям что есть реальность где и в чем мы живем.
Ради этого весь 3,14здеж по теме и поддерживаю, каждый осознавший ВАВчик это лишний шанс на изменение в лучшую сторону дурдома ставшего нормой жизни.
Очнитесь товарищи, жаренный Оруэлл уже в жопу клюнул по самое небалуйся, мы живем в воплощеннной антиутопии, - "Здраствуй жопа новый "1984" год" .
Но это как всегда ИМХО и без претензий.
quote:Например ЕВРОПА всегда
Уважаемый Турмалин.
было бы значительно интереснее. если бы вы все же отвечали именно на те вопросы которые заданы.
а именно - "кому именно нужна" и "почему нужна именно кадровая".
А вы ответили на вопрос "как" она получается, и "чему" она нужна (чему - это некоему непонятному образованию под собирательным названием US).
quote:Давайте дадим пацанам из Сомали ракеты с ЯБ
Я и говорю - логика она либо есть - либо нет.
ЯО - никогда никому не давали вообще.
Его сами брали.
если пацаны из Сомали его возьмут сами - (сумеют это сделать) - логика их поведения будет ровно такой же как у всех кто им обладает.
quote:Предложите снять с боевого дежурства под Москвой комплекс С-400 под предлогом наличия в части легкого стрелкового оружия. Реакция будет ожидаема
Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не спраятся, запутаются в кнопках?
quote:Но организовать правильную оборону своего участка местности это вряд ли.
Вы в курсе зачем нужны рюшгечки на платье?
Для украшения, функциональной роли они не несут.
Вооруженные люди способны создать оборону.
будет она чуть "более правильной" чем у "профи" или "чуть менее правльной" - оценят после войны.
quote:тем более - зачем узкие специалисты?После выключения электропитания все станут равны возможностями.
quote:Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не спраятся, запутаются в кнопках?
Кстати из практики в Казахстане для работы на армейских стационарных узлах связи (в отм числе и правительственной) уже лет семь если не больше активно заменяют военных специалистов (кадровых офицеров окончивших профильный ВУЗ) на гражданских.
Атестуют на допуски если надо звание дают и вперед Родину защищать.
Принцип прост гражданские современную технику и в особенности электронику и компютеры знают лучше чем выпускники военных училищ, к тому же еще и практические навыки получают подрабатывая кто где будучи студентами.
А курсанты дохера времени тратят на чисто военные дисциплины которые для просиживания штанов за пультом и паяния проводов ни какого прикладного значения не имеют.
quote:Я уже ответил, только вы не заметили))))#3338Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Турмалин.
было бы значительно интереснее. если бы вы все же отвечали именно на те вопросы которые заданы.
а именно - "кому именно нужна" и "почему нужна именно кадровая".
quote:Брали действительно сами. Но НИКОМУ не давали. Особенно из ранга низших сословий. Потому что))))Originally posted by Erikmaster:
ЯО - никогда никому не давали вообще.
Его сами брали.
quote:Если сумеют сделать, то да.Originally posted by Erikmaster:
если пацаны из Сомали его возьмут сами - (сумеют это сделать) - логика их поведения будет ровно такой же как у всех кто им обладает.
А если сумеют спиз... ть комплекс со всеми ключами, то)))) Или Сомали станет заливом, или избранная пацанами территория пустыней.
Исчите логику))))
quote:Нет. не запутаются. Самое смешное что работу гражданских на АЭС регламентируют военные))))Originally posted by Erikmaster:
Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не спраятся, запутаются в кнопках?
quote:Скажите, а кто будет оценивать?))))Originally posted by Erikmaster:
Вы в курсе зачем нужны рюшгечки на платье?
Для украшения, функциональной роли они не несут.
Вооруженные люди способны создать оборону.
будет она чуть "более правильной" чем у "профи" или "чуть менее правльной" - оценят после войны.
quote:Чтобы выключить электропитание.Originally posted by Erikmaster:
тем более - зачем узкие специалисты?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Для того что бы возродить России равно для того, что бы не допустить нового Средневековья в глобальном массштабе, есть ИМХО только один путь объяснить и наглядно показать людям что есть реальность где и в чем мы живем.Ради этого весь 3,14здеж по теме и поддерживаю, каждый осознавший ВАВчик это лишний шанс на изменение в лучшую сторону дурдома ставшего нормой жизни.
Рус Али, ведь будет хуже...
Даже при крушении Римской Империи крупным городам (типа Рима) поплохело одномоментно.
А ведь античный Рим по нынешним временам - просто таки мелкий мегаполис. Подумаешь - 1 миллион жителей.
Расселить этот 1 миллион на территории всей Италии проблем особых не было.
А теперь прикинем, что будет в стране, где уровень урбанизации уже процентов 60-70...
quote:Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не справятся, запутаются в кнопках?
Почему-то люди в погонах постоянно забывают, что все оружие - от пистолета до стратегической ядерной ракеты- было разработано, изготовлено, испытано гражданскими специалистами и только после этого оно было передано/сдано/принято на вооружение.
quote:Я уже ответил, только вы не заметили))))#3338
Повторяю - Вы ответили не на тот вопрос.
Я не спрашивал "для чего" нужна кадровая армия.
Я спрашивал - "кому" конкретно она нужна.
Какомой социальной группе?
Уважаемый Турмали - Вы ж не ВАВ - я Вас пока не троллю)))
quote:А если сумеют спиз... ть комплекс со всеми ключами, то)))) Или Сомали станет заливом, или избранная пацанами территория пустыней.
Исчите логику))))
СССР - ЯО именно что спи. дил.
Ни новых пустынь ни заливов - на карте не наблюдаем))))
quote:Нет. не запутаются. Самое смешное что работу гражданских на АЭС регламентируют военные))))
"Это он любит - председательствовать"(с)
А военные вообще - любят это делать, регламентировать.
они работать - не любят.
АЭС - без регламентрования со стороны военных - проживет.
Сомневаетесь?
quote:Скажите, а кто будет оценивать?))))
те кто выживет.
quote:Чтобы выключить электропитание
С этим и гражданские справятся. невелика наука - дернуть рубильник.
quote:Рус Али, ведь будет хуже...
Фишка в том - что все равно будет хуже.
вне зависимости от любых действий. либо бездействия.
точка бифуркации давно пройдена.
В Пиндосии - поднимают налоги и запускают печатный станок на 600 ярдов.
Два года до новых выборов.
собственно - начало конца))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
могу предположить что умеет копать окопы,
умеет копать, но только окоп нужно выкопать там где надо а не где попало
quote:Originally posted by Erikmaster:
водить автомобили, пользоваться аналогами гражданской связи и ориентирования на местности, поддерживает спортивную форму ну и еще много чего умеет из общечеловеческих навыков.
А вот это врятли
quote:Originally posted by Erikmaster:
А у нас как раз - оборонительная доктрина. а опролченец прекрасно годится для обороны, уж как минимум способен задержать атаку неприятеля на начало войны.
Вы в курсе чем тактика, оперативное искусство и стратегия отличаются др. от др.?
Вы считаете что ополченец сможет отсидется в окопах полгода?
quote:Originally posted by Erikmaster:
В ПМВ с момента убийства эргерцога Фердинанда и до середины осени 14-ого года шла МОБИЛИЗАЦИЯ, причем призывали резервистов нескольких возрастов и разных категорий. А помимо этого кча народа шла на призывные пункты добровольно. Вам такой термин как "вольноопределяющийся" знаком ?
З млн это ПЛАНОВАЯ мобилизация, вольноопределяющихся никто не планирует, вольноопределяющихся - еденицы процентов и то на спецефических, небоевых должностях
quote:Originally posted by Erikmaster:
И еще раз для тех ктона бронепоезде по плану Шлиффена на период битвы за Францию на Восточном фронте обронялись в основном территориальные подразделения - Ландвер, это резервисты старших возрастов или вообще те кого на действительную службу не призывали, они только сборы проходили.
Как видим оборонались хренова, под Гумбиненом особенно
quote:Originally posted by Erikmaster:
На Марне же воевали все кого успели замести в военкоматы к тому времени, от Парижской гопоты до колониальных зуавов, в гламурных красных штанах.
Не надо песен, воевали призванные из запаса в массе своей
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я в отличии от Эрика не говорю что кадровая армия вовсе бесполезна, но сама по себе без этих самых сельских учителей и крестьян "от сохи на время" она мало чего стоит как показывает практика.
Какая практика? Сравнение кадровая армия при отражении агрессии и ополчение при отражении агресии имеется?
quote:Originally posted by Erikmaster:
По хорошему кадровая армия это скелет настоящей армии,
Кадровая армия это военнослужащие на действительной службе и резерв первой категории не требующий доподготовки, это определение БСЭ а вы налету придумываете новые
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну и части быстрого реагирования, постоянно же боеготовая кадровая армия это вещь в себе, самозатратный и довольно бассмысленный в мирное время механизм.
В условиях 20вв все другие армии были еще хуже
quote:Originally posted by Erikmaster:
Типичный пример Советская армия 70-х-80-х годов, огромный кадровый состав не считая призывного контингента ориентированный по сути исключительно на удар по Европе и при этом почти не пригодный для любой другой войны даже мелкой и локальной.
Даманский Желанашколь
quote:Originally posted by Erikmaster:
И почему именно "кадровая", а не "ополчение", не "наемники", не "национальная гвардия", не "милиционная структура" или еще какой нибудь вариант вооруженного формирования?
А какая разница как называть горшок? Назовите вместо горшок - рогшок суть не поменяется
quote:Originally posted by Erikmaster:
и практически все мужчины мира - да и многие женщины - умеют обращаться с этими штуками. некотторые даже очень хорошо умеют.
Потери от стрелокового оружия примерно 10% от всех потерь, остальные 90% это осколочные ранения от артиллерии авиации и танков - то есть именно от тех компонентов что отличают кадровую армию от ополчения.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
У мя вопрос, чем тогда они будут отличаться от кадровых военных? Они будут денех меньше брать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вооруженные люди способны создать оборону.
Вооруженные просто калашами люди максимум на что способны - выстрелить из-за забора и смотаться, и то это будет 1 из 10, остальные сдадут оружие по первому требованию оккупационной администрации - кто не здал - значит закопал - значит в фильтрационный лагерь, это конечно нанесет некие потери противнику, но потери таких вот ополченцев и гражданского как бы защищаемого населения будут на 1..2..3 порядка больше
quote:Originally posted by Rus Ali:
А курсанты дохера времени тратят на чисто военные дисциплины которые для просиживания штанов за пультом и паяния проводов ни какого прикладного значения не имеют.
Только сидельцы за пультами никакой войны не выиграют, зависшие над окопами яйца пехотинца пока заменить нечем
quote:умеет копать, но только окоп нужно выкопать там где надо а не где попало
Это решается по ходу дела - да и решит он сам.))
quote:А вот это врятли
да ладно))
Все фитнес-центры переполнены))
И этот... как его... а - страй-кбол жутко популярен.)))
quote:Вы в курсе чем тактика, оперативное искусство и стратегия отличаются др. от др.?
Вы считаете что ополченец сможет отсидется в окопах полгода?
Конечно.
Я даже в курсе что стратегией тактикой и оперативным планированием занимается любой производственный менеджер)))
И довольно неплохо.
а некакой там карте стрелочки рисовать - разница не особая)))
Да и не то что полгода - он и 4 года просилит.
И вообще - просидит столько сколько надо.
ВАВ - это одни и те же люди, резервист и ополченец.
Одни и теже 40 летние дядьки, с одними и теми же физическими кондициями)))
quote:З млн это ПЛАНОВАЯ мобилизация, вольноопределяющихся никто не планирует, вольноопределяющихся - еденицы процентов и то на спецефических, небоевых должностях
Это Вы так думаете)))
А на самом деле - хватали кого могли.
хоть зуавов, хоть 16 летних подростков - всех кто увернутся не успел.)))
quote:Сравнение кадровая армия при отражении агрессии и ополчение при отражении агресии имеется?
Можно поискать.
займусь на досуге))
quote:А какая разница как называть горшок? Назовите вместо горшок - рогшок суть не поменяется
УУУУУУУУУУУУ)))
вот Вам сказочка про Сократа
""
- Идет Сократ. Вдруг он видит - один мужик гонится за другим и орет:
- Держи убийцу! Держи убийцу!
Сократ никак не реагирует, и убегающему удается скрыться. Тут к Сократу подбегает второй и спрашивает:
- Почему ты не задержал убийцу?
- Убийцу? А кто такой убийца?
- Это человек, который убивает.
- Ты хочешь сказать, мясник?
- Нет, человек, который убивает другого человека.
- Воин?
- Да нет же, человек, который убивает другого человека в мирное время.
- Палач?
- Ты что, глупый? Это человек, который убивает другого человека, скажем, в его же доме.
- Ага, понятно - врач.
""
так что от названия зависит очень многое)
quote:Потери от стрелокового оружия примерно 10% от всех потерь, остальные 90% это осколочные ранения от артиллерии авиации и та
ну да.
90% потерь - это от оружия крайне дальнего радиуса действия, (типа крылатых ракет) которыми как раз очень хорошо умеют управлять гражданские)
quote:Вооруженные просто калашами люди максимум на что способны - выстрелить из-за забора и смотаться, и то это будет 1 из 10, остальные сдадут оружие по первому требованию оккупационной администрации - кто не здал - значит закопал - значит в фильтрационный лагерь
Ну смотрите Афганистан.
сначала 11 лет СССР упирался, счас Пиндосия в ту же лужу села.
Ну и далее по списку - Ирак, Вьетнам, Камбоджа, Корея...
Партизанское движение великой Отечественной - что мало героев было?
Я Зину Портнову с Маратом Казеем - до сих пор помню со школьного детства))))
Никто ничего не сдавал.
наоборот - активно сопротивлялись оккупантам.
quote:А ее и неда менять - гражданские вполне повоюют и в пехоте.Только сидельцы за пультами никакой войны не выиграют, зависшие над окопами яйца пехотинца пока заменить нечем
ВАВ - если говорить серьезно то проблема кадровой армии - это проблема офицерского корпусса в мирное время.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это решается по ходу дела - да и решит он сам.))
Решать надо в рамках подразделения
quote:Originally posted by Erikmaster:
И этот... как его... а - страй-кбол жутко популярен.)))
Сразу видн очеловека который игрушку в руках держал чаще чем автомат, бой стрелковым оружием ведется на дистанциях примерно в 10 раз больше страйкбольных. Еще раз стрелковкой наносится только 10% потерь
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я даже в курсе что стратегией тактикой и оперативным планированием занимается любой производственный менеджер)))
И довольно неплохо.
И сколько он на это учится?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а некакой там карте стрелочки рисовать - разница не особая)))
Вы хоть раз пробовали на карте что нибудь нарисовать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - это одни и те же люди, резервист и ополченец.
Одни и теже 40 летние дядьки, с одними и теми же физическими кондициями)))
Только резервист обучен в рамках кадровой армии и в целом примерно в 10 раз эффективнее чем ополченец
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это Вы так думаете)))
А на самом деле - хватали кого могли.
Вы один знаете как оно было на самом деле? Нахрена хватать кого попало когда кадровый резерв еще не исчерпан? В 1914 воевала кадровая армия
quote:Originally posted by Erikmaster:
Можно поискать.
займусь на досуге))
С этого вообще то надо было начинать и не выдвигать идиотских мыслей
quote:Originally posted by Erikmaster:
так что от названия зависит очень многое)
Если бы вместо кадровой была бы шмадровая что бы поменялось?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну да.
90% потерь - это от оружия крайне дальнего радиуса действия, (типа крылатых ракет) которыми как раз очень хорошо умеют управлять гражданские)
А сколько их надо учить для управления конкретной ракетой? И кто он после этого обучения будет? Ответ - кадровым военным
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну смотрите Афганистан.
Нахрена мне Афганистан - я в России живу, если оккупант разрушит все заводы газеты и параходы извиняюсь мне кем и где работать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
сначала 11 лет СССР упирался, счас Пиндосия в ту же лужу села.
Ну и далее по списку - Ирак, Вьетнам, Камбоджа, Корея...
Во всех случаях была военная помощь извне силами кадровых армий, во Въетнаме - советники, а в корее вообще дивизии и корпуса воевали
quote:Originally posted by Erikmaster:
Партизанское движение великой Отечественной - что мало героев было?
В вов было 2 типа партизанских отрядов
1) народный - живем в лесу, никого не трогаем и нас никто не трогает
2) под управлением кадровых военных оказавшихся в тылу или заброшенных специально и координируемых из центра, это те кто взрывали мосты, атаковывали живую силу врага.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Никто ничего не сдавал.
наоборот - активно сопротивлялись оккупантам.
При этом оккупанты уничтожили 10млн населения из 70млн оккупированных, что было бы если бы они оккупировали вообще все 180млн?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А ее и неда менять - гражданские вполне повоюют и в пехоте.
Чтобы гражданский начал сносно воевать нужно полгода в общем случае, обученных в мирное время гражданский это уже кадровый военный по определению. На войне когда учить некогда - "ополченцы" воюют в несколько раз хуже кадровых военных
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - если говорить серьезно то проблема кадровой армии - это проблема офицерского корпусса в мирное время.
Если в консерватории надо что то менять то это не значит что консерватория не нужна вовсе.
quote:Сразу видн очеловека который игрушку в руках держал чаще чем автомат, бой стрелковым оружием ведется на дистанциях примерно в 10 раз больше страйкбольных
Да неужто?
Вообще-то я выполнил норму КМС по стрельбе, ну да ладно, это дела давно минувших дней)
А страйк болл - очень не одобряю кстати))
quote:И сколько он на это учится?
нисколько.
это только опыт и талант, который либо есть либо нет.
научится грамотному управлению невозможно.
quote:Вы хоть раз пробовали на карте что нибудь нарисовать?
Да
quote:Только резервист обучен в рамках кадровой армии и в целом примерно в 10 раз эффективнее чем ополченец
А может менее эффективен?
ополченец занимается с душой, с огоньком, вон в америке - все тиры переполнены.
А Резервист - и в армии то лямку тянул.
Да вы хоть раз сгоняйте на сборы военные - сами увидите "боеготовность")
quote:Вы один знаете как оно было на самом деле? Нахрена хватать кого попало когда кадровый резерв еще не исчерпан?
Так дело не в том что он на бумажке есть - дело в том - как его призвать?
кто то уехал, кто то прячется, кто то болеет, кто то умер, кто то откупился кто то в тюрьме сидит...
разное бывает.
Ах, да - не только я - но и Вы не знаете как оно там былона самом деле.
мы оба можем только версии строить))
quote:Если бы вместо кадровой была бы шмадровая что бы поменялось?
А если вместо "кадровой" будет " ополченческая" - что нибудь поменяется?
название формирует образ.
этот образ может быть как положительным так и отрицательным, плюс на некоторых образах висит клеймо стереотипа.
Гопник - с семками интелегент - в очках, бандит- с татуировками и так далее.
Образ гопника свободно говорящего на трех языках, интелигента - мастера спорта по боксу и бандита прекрасно играющего на фортепиано - неложится в шаблон.
Но отнюдь не означает что такого не бывает)))
quote:Нахрена мне Афганистан - я в России живу, если оккупант разрушит все заводы газеты и параходы извиняюсь мне кем и где работать?
ну тогда еще одна цитатка -
леонид соловьев. повесть о Ходже Насреддине
""
- Да хранит аллах нашего солнцеподобного владыку от бед и несчастий, от болезней и огорчений! Мои заслуги известны эмиру. Когда хивинский хан пошел войной на Бухару, то эмиру, средоточию вселенной и тени аллаха на земле, благоугодно было поручить мне главенство над бухарским войском. И я распорядился так, что мы без кровопролития победоносно отразили врага и все дело окончилось к нашему благу. А именно: от самой границы хивинской и вглубь нашей страны на многие дни перехода все города и селения были, по моему приказанию, превращены в развалины, посевы и сады истреблены, дороги и мосты разрушены. И когда хивинцы вступили на нашу землю и увидели одну пустыню без садов и без жизни, они сказали себе: <Не пойдем в Бухару, ибо там нечего есть и нечем поживиться>. Они повернули обратно и ушли, осмеянные и поруганные! И наш владыка эмир признать тогда соизволил, что разорение страны своим же войском есть дело столь мудрое и полезное, что распорядился ничего не исправлять и оставить города, селения, поля и дороги в том же разрушенном виде, дабы и впредь чужеземные племена не дерзали вступать на нашу землю. Так я победил хивинцев
""
quote:В вов было 2 типа партизанских отрядов
четыре типа.
Вон в латвии что ли - судили недавно как раз представителя четвертого типа - кадрового офицера который переодевал своих в форму немцев и стрелял крестьян что бы те немцев ненавидели.
а третий тип - это что то типа Ковпака - то есть и не кадровый и немцев бил)
quote:При этом оккупанты уничтожили 10млн населения из 70млн оккупированных, что было бы если бы они оккупировали вообще все 180млн?
Ну альтернативок написано море.
однако есть мнение что 46 млн немцев размазанные тонким слоем по стране в 200 млн. -были бы вырезаны по одному.
Да и потом - кто кого стрелял?
Исторически известно что в РККА было 1100 штрафных рот и 810 штрафных батальонов.
Им совершенно официально стреляли в спины свои же.
если они отступали.
quote:Чтобы гражданский начал сносно воевать нужно полгода в общем случае
А не надо ориентироваться на некие общие случаи.
Возьмите себя.
Ну офицером - я не могу спрогнозировать как бы вы воевали - а рядовым миниметчиком - вьехали бы недели за лве, когда сошел бы адреналиновый шок.
Кроме того (это совершенно официальные данные) жизнь современного танка на оле боя - 8 минут.
Это повторяю норматив.
А учат им управлять - 4 года только в училище.
не многовато?
quote:Если в консерватории надо что то менять то это не значит что консерватория не нужна вовсе.
Вот. пошли здравые мысли.
Дело не в дорогах, которые мы выбираем - а в том что внутри нас заставляет выбирать ту или иную дорогу"(с)
Один человек сказал про рекрутчину в 19 веке - так мол можно и каторгу назвать "воинской обязанностью".
ВАВ - дело в том, что то что сейчас носит название "кадровая армия" - не является по сути ни армией ни кадровой.
То есть - произошла подмена понятий, причем довольно давно - веке в 11.
если не раньше.
Это именно и есть то - к чему я Вас аккуратно подвожу всю дорогу.
Тут уже обсуждалась тема браминов и кштариев.
это из той же оперы.
quote:я в России живу, если оккупант разрушит все заводы газеты и параходы извиняюсь мне кем и где работать?
Это вообще очень больной вопрос.
Враг приходит не для того что бы заводы разрушить - а для того что бы их захватить и использовать.
при этом сам враг - он не может да и не хочет их использовать.
ему нужны те кто будет на этих заводах собственно работать.
Рабочие и служащие.
И проще всего для этой цели использовать как раз тех, кто и так уже на этих заводах работает.
а самому брать с них налог.
Схема типовая, за тысячелетия откатанная до блеска.
Дальше - естественно рабочие и служащие - не хотят платить налог врагу, и именно для этой цели - скидываются и нанимают себе охрану. специально обученных людей.
причем нанимают за меньшую сумму чем могли бы отдать врагам - иначе просто невыгодно.
А дальше - происходит интересная вещь - спустя непродолжительное время обьем налога который берут "защитники" становится равным или даже большим того, что могли бы взять потенциальные враги.
Почитайте историю средних веков в европе.
Те кого называли дворянами в 7-12 веках позиционировали себя как охранные структуры. защищающие от врага крестьян.
которые им скидывались - что бы "враг не разрушил из хозяйства".
НО
со временем крестьяне превратились в смердов. А ИХ наделы - стали наделами их сеньора, бывшего ихнего простого охранника, нанятого за три копейки)
quote:1. Группе власти.Я спрашивал - "кому" конкретно она нужна.
Какомой социальной группе?
2. Группе поддержки власти.
3. Группе выбравшей власть.
quote:очень сомневаюсь.АЭС - без регламентрования со стороны военных - проживет.
Сомневаетесь?
потому что АЭС это мина в стане противника. Бросим охранять и обеспечивать прикрытие - сработает.
quote:есть несколько НО.СССР - ЯО именно что спи. дил.
СССР спиз--л технологию производства.
СССР сам построил ЯО согласно технологии и экономических возможностей.
СССР сам испытал ЯО и определил возможности.
Сомалиским папуасам это достанется даром. Типо как обезъяне граната.
Оне никакой ответсвенности за свои действия нести не будут, у них нет ГОСУДАРСТВА. У них БАНДА.
quote:АЭС это ядерная мина. Её надо охранять не только ВОХРом, но и чем то потяжелее гораздо.АЭС - без регламентрования со стороны военных - проживет.
quote:Я тут в теме читал как из гражданской безликости военные делают ЛИЧНОСТЬ путем различных занимательных средств. Вами кстати описано.А военные вообще - любят это делать, регламентировать.
они работать - не любят.
Это от безделия или ради спортивного интереса?
quote:Этой возможности может не представится. У инков была империя, но... кто оценил среди них возможности "правильности обороны" против горстки других военных)))те кто выживет.
quote:Очень велика наука. Тем более если рубильник охраняется спецами негражданской направленности.С этим и гражданские справятся. невелика наука - дернуть рубильник.
Эрикмастер, за всю историю существования государств еще НИКТО не усомнился в необходимости военных и армии. Кто усомнился - тех стерли в пыль.
Вы - первый!
quote:1. Группе власти.
2. Группе поддержки власти.
3. Группе выбравшей власть.
То есть - всем остальным - по Вашему она не нужна?
quote:очень сомневаюсь.
А я - не сомневаюсь.)))
quote:есть несколько НО.
В этом и проблема.
Ваша.)
даже что бы просто спи. здить оружие такого типа - нужна очень высокая организационная структура общества.
иначе - просто не выйдет.
а Высокая организационная структура - как раз и не даст вочпользоваться этим оружием неподобающим образом.
Тот все взаимосвязано.
Безб первого - второго просто не бывает, так же как нельзя брать интегралы не умея складывать 2и 2.
quote:АЭС это ядерная мина. Её надо охранять не только ВОХРом, но и чем то потяжелее гораздо
Зачем там нужен кто то кроме ВОХРа7
И будет ли этот ктото - эффективнее ВОХРа?
quote:Я тут в теме читал как из гражданской безликости военные делают ЛИЧНОСТЬ путем различных занимательных средств
Из березы сосну не воспитаеш - да и зачем?
человек уже приходит в армию либо личностью - либо чмом.
Ему просто помогают раскрыться - но такую помощ можно оказывать и другими методиками.
Более совершенными.
А эта - напоминает охоту на воробьев крылатой ракетой - результат несапостовим с затратами.
quote:У инков была империя, но... кто оценил среди них возможности "правильности обороны" против горстки других военных)))
Правильно.
У инков была не только империя - но и армия.
Вполне себе кадровая.
толькокогда пришел Кортес - оказалось что воевать с внешним врагом - это не тоже самое что резать своим же грудные клетки на жертвеннике.
quote:Очень велика наука. Тем более если рубильник охраняется спецами негражданской направленности
на каждое хитрое отверстие - найдется свой штопор.
Поверьте - негражданские спецы при случае - точно так же спят, ходят в сортиры и мажут по мишеням.
взять их - дело несложной техники и желания.
quote:Эрикмастер, за всю историю существования государств еще НИКТО не усомнился в необходимости военных и армии. Кто усомнился - тех стерли в пыль.
ну читайте Английский билль о првах - там черным по белому - ЗАПРЕТ королю содержать армию в мирное время.
И я что то не помню стертой в порошок англии)
quote:Понимаю вас- сказать нечего, поэтому что-нибудь говорите.То есть - всем остальным - по Вашему она не нужна?
quote:В этом ваша проблема.А я - не сомневаюсь.)))
quote:Ничуть не моя. у меня в кладовке ядерной бомбы нет.В этом и проблема.
Ваша.)
quote:Ничего подобного. Корабль с танками захватили нищие пираты со ржавыми ружьями))))даже что бы просто спи. здить оружие такого типа - нужна очень высокая организационная структура общества.
иначе - просто не выйдет.
quote:В принципе вы сами ответили на свой вопрос о необходимости армии.Высокая организационная структура - как раз и не даст вочпользоваться этим оружием неподобающим образом.
Тот все взаимосвязано.
quote:АЭС не только с ружьями охраняют. Даже рубежами ПВО.Зачем там нужен кто то кроме ВОХРа7
И будет ли этот ктото - эффективнее ВОХРа?
ВОХР с зенитными ракетами? Оригинально))))
quote:Ога. Гипнозом) "Ты умеешь водить танк...", "Ты можешь проплыть под водой 40км в акваланге за четыре часа..."Ему просто помогают раскрыться - но такую помощ можно оказывать и другими методиками.
Более совершенными.
quote:Один выстрел снайпера может предотвратить гибель тысяч.А эта - напоминает охоту на воробьев крылатой ракетой - результат несапостовим с затратами.
Про гражданских "снайперах" прошу не упоминать. Опробывано в Мюнхене-1972. Результат плачевный.
quote:Вы сами ответли на свой вопрос о необходимости военных профи. Воевать -это не крестьянину мотыгой бошки соседям колоть при драке толпы на толпу из-за десятка коров.толькокогда пришел Кортес - оказалось что воевать с внешним врагом - это не тоже самое что резать своим же грудные клетки на жертвеннике.
quote:Как всё просто! Пошли победим - пошли и победили))))Поверьте - негражданские спецы при случае - точно так же спят, ходят в сортиры и мажут по мишеням.
взять их - дело несложной техники и желания.
quote:Королю - запрещает.ну читайте Английский билль о првах - там черным по белому - ЗАПРЕТ королю содержать армию в мирное время.
для этого армия была превращена в НАЕМНУЮ(профессиональную), расходы на содержание армии стали устанавливаться ежегодно с согласия палаты общин, а численность - определялась парламентом.
Поэтому я не помню стертой в порошок Великобритании)
quote:Originally posted by Erikmaster:
согласны ли Вы что эффективность кадровой армии - это разница между затратами на ее содержание и и тем ущербом который ей удалось предотвратить своими действиями в ходе войны?
конечно не согласен, разница между затратами это количественная х-ка, а эффективность - качественная, характеризует способность выполнить целевую задачу. К примеру, один сельхозрабочий собирает А мешков корнеплодов в день, а ИТР ,привлеченный к с/х работам, в 5 раз меньше. Т.е. если привлечь 20 ИТР к уборке корнеплодов, можно добиться большего результата (и сделать ошибочный вывод о правильном пути развития с/х). Но эффективность одного сельхозрабочего выше (в данном случае в 5 раз)...
quote:Originally posted by :
Хм... а Вы предложите чтоб его обслуживали гражданские специалисты.
Уровня тех кто ядерные электростанции обслуживают.
Думаете не спраятся, запутаются в кнопках?
[QUOTE]Originally posted by :
[b]
Почему-то люди в погонах постоянно забывают, что все оружие - от пистолета до стратегической ядерной ракеты- было разработано, изготовлено, испытано гражданскими специалистами и только после этого оно было передано/сдано/принято на вооружение.
обслуживать-то справятся, но кроме зксплуатации нужно еще организовать боевое применение. Создание самолета и нанесение бомбо-штурмовах ударов - разные занятия... А в боевой обстановке, кроме всего прочего, это м.б.связано с риском для жизни(противоречит КЗОТ!),а отказаться от выполнения задачи в/сл не вправе...
quote:примеры непригодности есть?Originally posted by vav180480:
Советская армия 70-х-80-х годов, огромный кадровый состав не считая призывного контингента ориентированный по сути исключительно на удар по Европе и при этом почти не пригодный для любой другой войны даже мелкой и локальной.
Erikmaster, ну ей богу, не интересно уже.
Гражданские не организуют сами оборону, я вам это на примере роты доказал.
А вы сказали рота больше 10 минут не проживет.
А я сказал не факт, и доказал что может и прожить.
И вот опять по второму кругу... Ополченцам нужен костяк, кадровый.
Гражданские на С-400- вообще перл война начнется, что гражданские сделают? Правильно, разбегутся нах, им же х... прикажешь
Вы не задумывались почему гражданские пилоты, машинисты, моряки всякие носят ПОГОНЫ? Потомучто везде, где есть необходимость в экстримальных ситуациях рулить группой аль экипажем нужно единоначалие и жесткая дисциплина. + есче знания, + есче навыки... 101 круг...
Если вы экипаж С-400 сделаете гражданским очень скоро там настоящая скотобаза начнется ибо дисциплину поддерживать буйт некому.
С vavом тут говносрач устроили. Дисциплина, комендатура, губа...
Я в караулах две солдатские челюсти сломал, командир части отмазывал меня лично, всю караульную документацию заменяли оба раза. Вот вам правда жизни
Хватит ужо, победила Дружба
Давайте про Россию лучше
quote:Гражданские не организуют сами оборону, я вам это на примере роты доказал.
Да окститесь - где именно доказали то?
В примере - где рота не проживет - так это я вам доказал - что срок жизни роты вообще не зависит от того командует ею кадровый офицер или гражданский пиджак.
И то что рота может прожить долше 5 минут - да может, опять таки вне зависимости от того командует ею военный или гражданский.
да не нужен ополченцам кадровый костяк мягко говоря низачем - им нужен командир который знает что делает.
А таковая способность - далеко не прерогатива кадровых офицеров ибо долбо. бов хватает везде.
quote:Гражданские на С-400- вообще перл война начнется, что гражданские сделают? Правильно, разбегутся нах, им же х... прикажешь
а что - если приказать - не разбегаться - они типа не разбегутся?
lol
смешной Вы.
приказ - не стоит равно ничего если нету средств добиться его исполнения.
неважно - авторитета или нагана приставленного к затылку.
нет нагана - нет исполнения приказа - и плевать соладты на него хотели. И Вы это прекрасно знаете. не даром челюсти ломали.
А нагану приставленному к затылку - все равно чья рука его приставляет. военная или вовсе гражданская.
Да и потом - с чего вы взяли что люди разбегутся?
Вы что - на полном серьезе думаете что храбрость, любовь к Родине и патриотизм - выдаются в комплекте с погонами что ли?
Не, Вы точно смешной)))
И кстати - машинисты и прочие пилоты носят погоны только в России.
Вот и задумайтесь. почему во всех отраслях где обьем валовой наценки от работы превышает среднестатистический - начальники стремятся одет на подчиненных погоны.
quote:сли вы экипаж С-400 сделаете гражданским очень скоро там настоящая скотобаза начнется ибо дисциплину поддерживать буйт некому.
Да окститесь
можно подумать - у нас все поголовно друг дружку на рабочих местах режут.
Это нормальная работа, такая же как и все прочие.
Нет в ней ровно ничкего особенного.
quote:Я в караулах две солдатские челюсти сломал, командир части отмазывал меня лично,
Так я сразу сказал - чувствуется полевой офицер.
Который реально понимает что к чему.
И поверьте - вне зависимости от наших разногласий по поводу кадровой армии - к Вам лично я отношусь с глубочайшим уважением.
quote:Понимаю вас- сказать нечего, поэтому что-нибудь говорите.
А совершенно незаметно.
итак повторяю вопрос - верно ли я Вас понял - что армия не нужна никому кроме тех категорий людей которые Вы перечислили?
не увиливайте от ответа, несолидно.
quote:Ничего подобного. Корабль с танками захватили нищие пираты со ржавыми ружьями))))
... которые не умеют ни водить танки ни стрелять из них.)
для которых что танки - что балласт....
quote:В принципе вы сами ответили на свой вопрос о необходимости армии.
Я говорил про гражданские структуры.
quote:АЭС не только с ружьями охраняют. Даже рубежами ПВО.
ВОХР с зенитными ракетами? Оригинально))))
Вам Рус Али ответил - что расчеты постепенно заменяют на гражданских специалистов, ибо они надежнее.
Да и умнее.
quote:Один выстрел снайпера может предотвратить гибель тысяч.
Про гражданских "снайперах" прошу не упоминать. Опробывано в Мюнхене-1972. Результат плачевный.
Про то, как опробовали военных снайперов - можно упоминать?
примеров мясорубок из-за промазавших снайперов в интернете хватает
Попадание в цель - это не прерогатива военного - это прерогатива того кто умеет стрелять.
А этот навык не передается с погонами.
quote:Вы сами ответли на свой вопрос о необходимости военных профи. Воевать -это не крестьянину мотыгой бошки соседям колоть при драке толпы на толпу из-за десятка коров.
какой фтопку крестьянин?
Инки имели регулярную армию, которую и выставили против кортеса - что то около 10 000 человек.
она вся драпанула.
испугавшись 200 человек.
вывод - любая регулярная армия - при внешней угрозе драпает.
quote:Как всё просто! Пошли победим - пошли и победили))))
А чего усложнять то?
зубов бояться - в рот не давать
quote:Королю - запрещает.
для этого армия была превращена в НАЕМНУЮ(профессиональную)
Так в чем проблемы?
реч шла о необходимости кадровой армии.
профессиональную наемную за бабки - мы не рассматривали.
может рассмотрим?
quote:обслуживать-то справятся, но кроме зксплуатации нужно еще организовать боевое применение. Создание самолета и нанесение бомбо-штурмовах ударов - разные занятия... А в боевой обстановке, кроме всего прочего, это м.б.связано с риском для жизни(противоречит КЗОТ!),а отказаться от выполнения задачи в/сл не вправе...
Бред не несите.
Обслуживать технику - на порядок проще и легче чем ее создать.
И ни один человек не откажется выполнить никакой приказ - если он конечно не преступный.)
впрочем - если вы считает что преступные приказы - мтипа сжигания людей заживо надо исполнять - то велком почитать материалы Нюрнбернскогго процесса.
Там людей считающих что приказы надо исполнять любые - нежно повесили проветрится.
За шею.
quote:примеры непригодности есть?
Афганистан.
quote:конечно не согласен, разница между затратами это количественная х-ка, а эффективность - качественная, характеризует способность выполнить целевую задачу.
это с чего Вы так решили?
Вы наверное забыли что никакая задача не выполняется ради нее самой?
тогда напомню - любая задача ставится (и выполняется) либо "для чего то" либо "потому что".
Так вот - качественная оценка - это вспомогательный параметр при определении способности "кого то" выполнить количественную задачу.
Проще говоря - если у меня лично на поле выросло 20 мешков картошки рыночной стоимостью 20 рублей я могу убрать их сам - за 20 дней,
или могу нанять сельхозрабочего который из уберет за день но за 50 рублей.
Вопрос - если нанимать сельхозрабочего - нахрен я тогда напрягался ее выращивал, когда ее за двадцаткуможно на рынке купить не напрягаясь?
Это вот - и есть эффективность.
Сельхозрабочий может хоть в 20 раз лучше собирать картошку - только ни он сам ни его труд нахрен никому ненужны ибо затраты на их содержание превышают стоимость самой картошки.
quote:в боевой обстановке, кроме всего прочего, это м.б.связано с риском для жизни(противоречит КЗОТ!)
Вы что - вчера родились?
какой в жопу кзот в военное время - когда просторы Родины топчет коварный враг?
И вся страна в едином порыве добровольно поднимается ему на отпор.
Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
итак повторяю вопрос - верно ли я Вас понял - что армия не нужна никому кроме тех категорий людей которые Вы перечислили?
не увиливайте от ответа, несолидно.
Да. Вы к кому отнесетесь - к анархо-синдикалистам или племенам мумбо-юмбо?
quote:Им танки нафиг не нужны. Им нужны $$$$$$! Поэтому они захватят все, что возможно и будут делать деньги на угрозе применения.Originally posted by Erikmaster:... которые не умеют ни водить танки ни стрелять из них.)
для которых что танки - что балласт....
quote:Гражданские структуры более эффективны?! Не сейте панику. В этом году генерал Табуреткин обосрался по уши в применении гражданских структур при перемещении военных частей на пару тысяч км при отработке локального конфликта. Щас репу чешет обеими руками....Originally posted by Erikmaster:
Я говорил про гражданские структуры.
За всю свою службу(много годов) в Сов. Армии солдат мог недоспать, не отдохнуть, но что бы был голодным - это сверхфантазия!!!!
При генерале Табуреткине с помощью гражданских тыловых структур в этом году получилось и то, и это. Бойцы в частях сутками не жрали. Гражданские структуры не обеспечили.
Посему не стоит фантазировать. Гражданский работает не за честь и долг, а за деньги. нет денех - пошли на фихх со своей Конституцией.
quote:От огромногоо ума целые части при перемещении были голодными в течении нескольких суток. Не только голодными, но еще не обеспеченные топливом, боеприпасами и связью. Гражданские ведомства генерала Табуреткина ДОЛЖНЫ были обеспечить. ЖОПА полная... Вонючая и не бескорыстная...Originally posted by Erikmaster:
Вам Рус Али ответил - что расчеты постепенно заменяют на гражданских специалистов, ибо они надежнее.
Да и умнее.
Об чем говорить, когда в 1968г. Чехословакия была полностью захвачена за два часа.
Гражданские спецы умнее в свой карман. Никто не ограничит расстрелом за мародерство. Повидал в Спитаке... Сначала коронки у трупов на опознание, потом контейнер с гумантаркой своим за деньги.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Попадание в цель - это не прерогатива военного - это прерогатива того кто умеет стрелять.
А этот навык не передается с погонами.
quote:Это прерогатива тех, кто не сблюет от вида человеческих мозгов ли ощепков тела при попадании пули. Или будет сидеть в засаде, не взирая на условия. Назовите в этом случае гражданскую профессию. ЖдюЮЮЮЮ....[/B]
quote:Инки драпанули от выстрелов мушкетов. Вывод - любая любительская армия гражданских охотников за скальпами драпает. Своя шкура дороже.Originally posted by Erikmaster:
[B]
Инки имели регулярную армию, которую и выставили против кортеса - что то около 10 000 человек.
она вся драпанула.
испугавшись 200 человек.
вывод - любая регулярная армия - при внешней угрозе драпает.
quote:Действительно - чего усложнять? Если я(к примеру)профи-снайпер, а вы агроном, то что вам стоит меня подловить в реальном бою?Originally posted by Erikmaster:
А чего усложнять то?
зубов бояться - в рот не давать
quote:Проблема у ВАС. Вы напрочь отрицаете армию как институт. Любую. Гражданские справятся лучше...)Originally posted by Erikmaster:
Так в чем проблемы?
реч шла о необходимости кадровой армии.
профессиональную наемную за бабки - мы не рассматривали.
quote:Это абсолютный бред.Originally posted by Erikmaster:
Бред не несите.
Обслуживать технику - на порядок проще и легче чем ее создать.
Хотя бы потому, что создатель техники делает технику согласно своих знаний, эксплуататору знания приходят по мере освоения техники.
quote:Интиресно. в чем выразилась непригодность СА в Афганистане?)Originally posted by Erikmaster:
Афганистан.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А ИХ наделы - стали наделами их сеньора, бывшего ихнего простого охранника, нанятого за три копей
Акира Куросава-*Семь самураев*.
http://www.youtube.com/watch?v=uLDFVZoPHIc
"По-моему, мы всё-таки проиграли, крестьяне победители, не мы..не мы"
quote:Originally posted by Турмалин:
Это абсолютный бред.
Либо не инженер, либо-тролль.
quote:Инженер, но не троль.Либо не инженер, либо-тролль.
Интересно даже, повседневная эксплуатации бытовой техники посильна только инженерам))))
ВАЗ для тех, кто понимает, МЕРС - для тех -кто ездтит)!!!!
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да окститесь - где именно доказали то?
В примере - где рота не проживет - так это я вам доказал - что срок жизни роты вообще не зависит от того командует ею кадровый офицер или гражданский пиджак.
И то что рота может прожить долше 5 минут - да может, опять таки вне зависимости от того командует ею военный или гражданский.
да не нужен ополченцам кадровый костяк мягко говоря низачем - им нужен командир который знает что делает.
А таковая способность - далеко не прерогатива кадровых офицеров ибо долбо. бов хватает везде.
Пляяя... Ок, вы командир, у вас 100 гражданских... специалистов. Тип рота. Вам на местности нужно занять оборону.
Вы не умеете работать с картой(даже участка своего не найдете)
Не знаете как окапаться и какие должны быть сооружения
Не знаете что такое система огня
Не знает как вызвать поддержку
Не знаете что делать с ранеными
Не знаете про защиту от ВТО
Не знаете про РХБЗ
Не знаете как организовать людям быт
И это еще пол беды
Ваши люди заслышав свист снаряда будут глазеть в небо
Сотрут себе ноги и руки
В атаке будут вскакивать в тот момент когда свои ровно сзади стреляють
Будут паниковать и носится по позициям как бараны
Это даже не 1%, лень уже писать
Пусть воюют гражданские Только нужна долгая специальная подготовка и единоначалие. Те же яйца только в профиль.
Про С-400 вы ни понимайт что такое расчет ПВО и как работайт, через месяц у Полины Федосеевны собака заболеет чумкой, у Сергея Григорьевича будет похмелье, а Владимира Веньиаминовича просто загложет тоска. А установка должна ПОСТОЯННО находится в боевой готовности, ПОСТОЯННО должна быть готова пульнуть, свернуться, смотаться и развернуться в другом месте. Нужна слаженность и жесткая дисциплина. Если это будут и гражданские, то не сильно отличающиеся от вояк
quote:ляяя... Ок, вы командир, у вас 100 гражданских... специалистов. Тип рота. Вам на местности нужно занять оборону.
Ну вот, опять снова здорово.
Уважаемый CBR600F4i.
А теперь представьте - что все это мне НЕ нужно.
Потому что этим 100 специалистам не надо будет занимать оборону ВАШИМ МЕТОДОМ.
они вообще окапываться не будут, ибо незачем.
Совсем незачем.
Еще раз Вам говорю - у Вас абсолютно верные рассуждения.
У Вас изначальная, исходная предпосылка не верна.
Вам уже говорил Рус Али - все военные готовятся к той войне, которая уже была.
Сейчас у любого вероятного противника просто нету ни вооружений ни тактик их применения которые можно остановить армией, окопавшейся даже по всем правилам воинского исскуства.
Вы такое словечко "анахронизм" слышали?
так вот все Ваши замечательные умения - из этой области.
Они прекрасны - но никому не нужны.
как в 41 году Буденный с Ворошиловым сжигали кавкорпуса в сабельных лавах на танковые батальоны - так и Вы идете ровно по тому же пути.
готовитесь к той войне которая была - так же как они воевали так как привыкли в гражданскую.
quote:аши люди заслышав свист снаряда будут глазеть в небо
Сотрут себе ноги и руки
В атаке будут вскакивать в тот момент когда свои ровно сзади стреляють
Будут паниковать и носится по позициям как бараны
А Ваши?
они ведь будут литбо призванные из резерва - то есть все позабывшие, давно утратившие приобретенные рефлексы. либо необстрелянные - этих рефлексов еще не наработавшие.
И в чем Вы увидели разницу?
quote:Про С-400 вы ни понимайт что такое расчет ПВО и как работайт, через месяц у Полины Федосеевны собака заболеет чумкой, у Сергея Григорьевича будет похмелье, а Владимира Веньиаминовича просто загложет тоска. А установка должна ПОСТОЯННО находится в боевой готовности, ПОСТОЯННО должна быть готова пульнуть, свернуться, смотаться и развернуться в другом месте.
аха.
А рецепт коктейля северное сияние - я узнал когда постоянно боеготовые, находящиеся в условиях жесточайшей дисциплины, дежурные офицеры на Новый год перепились на дежурстве вусмерть и спалили нахрен ЗУС.
Уважаемый CBR600F4i.
Вы абсолютно верно написали про собаку и чумку.
только поставьте перед именами и отчествами воинские звания - и получите то что реально и происходит в ВС.
начиная еще с моего времени.
quote:Originally posted by Турмалин:
Инженер, но не троль.
Интересно даже, повседневная эксплуатации бытовой техники посильна только инженерам))))
И чо проектируем?
Перефразируя:Повседневное проектирование типа ракетного комплекса(а хоть и ТАЗа)-посильно простому смертному, особенно кадровому сержанту).
quote:либо-тролль.
Тролль.
к тому же скучный.
Ни огня ни задора.
quote:Гражданский работает не за честь и долг, а за деньги
Ладно потроллимся.
Итак верно ли я я вас понял - вы утверждаете что у простого русского человека, у того самого что не щадя жизни остановил нашествие фашизма отсутствуют понятия чести и долга?
означают ли Ваши слова то, что у Вас, как у гражданского инженера, отсутствуют и честь и долг перед Родиной, означают ли Ваши слова что у Вашего отца отсутствует чувство долга а матери - нету чести?
Или Вы просто Родину не любите раз так говорите? Ту самую Родину которая Вас вырастила, выкормила, дала образование?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну офицером - я не могу спрогнозировать как бы вы воевали - а рядовым миниметчиком - вьехали бы недели за лве, когда сошел бы адреналиновый шок.
Я не понял, как бы я въезжал ели меня же обучить некому? все такие же "ополченцы" еще раз рота живет 10минут в бою, откуда у меня будет 2 недели чтобы научиться?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кроме того (это совершенно официальные данные) жизнь современного танка на оле боя - 8 минут.
За эти 8 минут танк успевает много сделать
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это повторяю норматив.
А учат им управлять - 4 года только в училище.
не многовато?
Как раз в училище учат тому чтобы за 8 кратких минут успеть больше, работая чисто на автомате
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот. пошли здравые мысли.
Они у меня уже несколько лет как идут в отличие от вашего дилетантского бреда
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - дело в том, что то что сейчас носит название "кадровая армия" - не является по сути ни армией ни кадровой.
В израиле не кадровая армия?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Враг приходит не для того что бы заводы разрушить - а для того что бы их захватить и использовать.
Сколько в последнюю войну разбомбили а сколько использовали?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ему нужны те кто будет на этих заводах собственно работать.
Нацистам славяне нах на заводах не нужны были
quote:Originally posted by Erikmaster:
Почитайте историю средних веков в европе.
Из какого идиотского уголка мозга у вас возникла мысль что я эту историю не читал?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эрикмастер, за всю историю существования государств еще НИКТО не усомнился в необходимости военных и армии. Кто усомнился - тех стерли в пыль.
Проблема в том что Эрик изучает историю по мурзилкам
Все дело в том что армию типа "ополчение" Советская Россия уже проходила в 1918г, это когда всех офицеров послали нахер, а перед каждым боем устраивался митинг, зачастую со сменой командиров, навоевались так что кадровую армию пришлось создавать заново.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну читайте Английский билль о првах - там черным по белому - ЗАПРЕТ королю содержать армию в мирное время.
Потому что король тряпкой был
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вы сказали рота больше 10 минут не проживет.
А я сказал не факт, и доказал что может и прожить.
Рота помимо того чтобы жить в бою должна еще и наносить потери врагу, кадровая рота в составе батальона, полка, дивизии за 10 минут настреляет фрагов примерно в 10 раз больше
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Я в караулах две солдатские челюсти сломал, командир части отмазывал меня лично, всю караульную документацию заменяли оба раза. Вот вам правда жизни
Слава богу что артиллеристы не ходят в караулы
quote:Originally posted by Erikmaster:
В примере - где рота не проживет - так это я вам доказал - что срок жизни роты вообще не зависит от того командует ею кадровый офицер или гражданский пиджак.
Эт этого зависит сколько за эти 10 минут рота настреляет фрагов. В роте помимо калашей есть еще и станкачи, ПТУР и возможны АГС, вопрос, в каких тирах можно поупражняться с АГС при этом во взаимодействии с пехотой?
quote:Originally posted by Erikmaster:
да не нужен ополченцам кадровый костяк мягко говоря низачем - им нужен командир который знает что делает.
А таковая способность - далеко не прерогатива кадровых офицеров
Вся мировая история как раз об этом и говорит
quote:Originally posted by Erikmaster:
ибо долбо. бов хватает везде.
А исключения только подтверждают правило
quote:Originally posted by Erikmaster:
Инки имели регулярную армию, которую и выставили против кортеса - что то около 10 000 человек.
она вся драпанула.
испугавшись 200 человек.
Еще один пример изучения истории по мурзилкам, У кортеса была армия в несколько тысяч тех же самых индейцев - притвников инков, те 200 человек это всего лищь костяк
quote:Originally posted by Erikmaster:
вывод - любая регулярная армия - при внешней угрозе драпает.
1914 - Марна и Тенненберг, 1973 Синай и Голаны, 1968 Даманский
quote:Originally posted by Erikmaster:
И ни один человек не откажется выполнить никакой приказ - если он конечно не преступный.)
1918г РККА перед каждым боем - митинг - наступать или не наступать
quote:Originally posted by Erikmaster:
как в 41 году Буденный с Ворошиловым сжигали кавкорпуса в сабельных лавах на танковые батальоны
Еще пример изучения истории по мурзилкам. Нутка любезный, назовите мне номер конкретного кавкорпуса который атаковал конкретный танковый батальон в сабельной атаке на конкретную дату, ждёмс, хоть один случай.
quote:Это вне ваших фантазий.И чо проектируем?
К ТАЗу не имею отношения.
quote:Гггы... На дурацкий вопрос - дурацкий огтвет. Похоже вам это понравилось.Originally posted by Erikmaster:
Тролль.
к тому же скучный.
Ни огня ни задора.
Огонь и задор понятия скучные. Для недорослей. которые на чужих плечах в рай въехали.
quote:Итак, я понял одно - пример с Великобританией вас вполне удовлетворил.Originally posted by Erikmaster:
Итак верно ли я я вас понял - вы утверждаете что у простого русского человека, у того самого что не щадя жизни остановил нашествие фашизма отсутствуют понятия чести и долга?
Про честь и долг прошу не пиздеть попусту. Поваляйся для начала в гнилом болоте на жаре недельку чтобы сказать пару слов, но наверняка. Простой тренинг - жри, ссы, и сри под себя. Потом попизди о долге) И послушай гражданских уебышей - "я тебя туда не посылал".
Вот тебе огонек с задором!
quote:Пошел на ХУЙ!Originally posted by Erikmaster:
Или Вы просто Родину не любите раз так говорите?
Ненавижу, когда уебки кидаются словами от нехуй делать.
quote:гражданских уебышей
quote:Пошел на ХУЙ!
Ненавижу, когда уебки кидаются словами от нехуй делать.
Уважаемый Альтер.
ну собственно что и требовалось доказать - тролль, да еще и скучный.
quote:Итак, я понял одно
Уважаемый Турмалин.
Вы вполне недвусмысленно заявили что - по Вашему мнению - гражданскому русскому человеку не свойственны понятия чести и долга, что он работает и служит за деньги.
Вы так же заявили что сами являетесь инженером.
Повторяем вопросы -
- являетесь ли вы гражданским инженером?
- если являетесь - то верно ли мы поняли что Вам лично не свойственны понятия чести и долга перед Родиной и интересно только деньги, и все что Вы делаете внутри страны - вы делаете только ради них?
- являются ли ваши отец и мать гражданскими людьми и если являются верно ли что вашему отцу не свойственно чувтво долга, а вашей матери понятие чести, и все что они делают в России - они делают только за деньги?
Еще раз спрашиваю - мы ваши слова поняли верно?
Пы. Сы. а вообще то - может нам тут одного ВАВа хватит, как Вы думаете, уважаемый СРЛ?
quote:Я не понял, как бы я въезжал ели меня же обучить некому?
Вас 5 лет учили в ГРАЖДАНСКОМ ВУЗе.
quote:За эти 8 минут танк успевает много сделать
Вы танкист? откуда Вы знаете?
quote:Они у меня уже несколько лет как идут
Вы их просто в этом форуме не писали))))
quote:Сколько в последнюю войну разбомбили а сколько использовали?
... а заодно вспомним кто именнно рабомбил - отступая взрывали все, чтоб не досталось врагам)))
quote:Нацистам славяне нах на заводах не нужны были
...именно поэтому они их вывозили в Германию на работы эшелонами
Тоже не зависит.
В Пиндосии в тирах можно хоть из базуки помстрелять, было бы желание.
Национальную гвардию там тренируют на сборах.
quote:А исключения только подтверждают правило
За вычетом моментов когда исключенй - 90%)))
тогда они и становятся правилом))
quote:Еще один пример изучения истории по мурзилкам, У кортеса была армия в несколько тысяч тех же самых индейцев - притвников инков, те 200 человек это всего лищь костяк
Я знаю. просто тот кто привел пример победы кортеса - черным по белому написал как профессионалы испанцы в количестве 200 человек разогнали армию инков)))
quote:1914 - Марна и Тенненберг, 1973 Синай и Голаны, 1968 Даманский
а .. это... как его ... ах да вспомнил - исключения только подтверждают правила)
quote:Еще пример изучения истории по мурзилкам. Нутка любезный, назовите мне номер конкретного кавкорпуса который атаковал конкретный танковый батальон в сабельной атаке на конкретную дату, ждёмс, хоть один случай.
Корпус Доватора.
Но вообще то.... ВАВ - ну мы уже решили что ну нах по сто первому разу обсасывать 41 год.
надоело.
давайте лучше про вероятности. или социологию.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну собственно что и требовалось доказать - тролль, да еще и скучный.
И ненавидит всех гражданских
. quote:Originally posted by Erikmaster:
- являетесь ли вы гражданским инженером?
Я уже знаю ответ
. quote:Originally posted by Erikmaster:
может нам тут одного ВАВа хватит
Для того чтобы возродить Россию, нужно "возродить" Вава, а сие ну никак невозможно
. А тот бой кавалерия vs танки было в Крыму, раньше слышал про него, в инете лениво нашёл это (читать в конце):http://wap.imf.forum24.ru/?1-1-0-00000040-000-20-0
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вас 5 лет учили в ГРАЖДАНСКОМ ВУЗе.
Так то меня, но я не собираюсь отдуваться за всех один
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы танкист? откуда Вы знаете?
За 8 минут танк может выстрелить весь свой боекомплект, хотя вы конечно о сем не в курсе, у вас тигры с 400мм броней
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы их просто в этом форуме не писали))))
Об этом могут судить только умные люди а не кто попало
quote:Originally posted by Erikmaster:
а заодно вспомним кто именнно рабомбил - отступая взрывали все, чтоб не досталось врагам)))
А надо было чтобы досталось?
quote:Originally posted by Erikmaster:
...именно поэтому они их вывозили в Германию на работы эшелонами
Это пока война, а потом нах
quote:Originally posted by Erikmaster:
В Пиндосии в тирах можно хоть из базуки помстрелять, было бы желание.
Национальную гвардию там тренируют на сборах.
Когда в соседях мексиканцы то можно позволить себе нацгвардию, России же "везло" воевать с самыми первоклассными армиями в мире
quote:Originally posted by Erikmaster:
За вычетом моментов когда исключенй - 90%)))
Не наблюдал такого, наблюдал обратное
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я знаю.
Как и про 400мм броню тигров
quote:Originally posted by Erikmaster:
просто тот кто привел пример победы кортеса - черным по белому написал как профессионалы испанцы в количестве 200 человек разогнали армию инков)))
Все правильно, до кортеса как то никто инков разогнать не мог
quote:Originally posted by Erikmaster:
а .. это... как его ... ах да вспомнил - исключения только подтверждают правила)
Было 2 мировые войны, в однок кадровые армии с обороной справились, во второй нет, но никто бы лучше не справился, только хуже
quote:Originally posted by Erikmaster:
Корпус Доватора.
У корпуса должен быть номер, у сабельной атаки против танков должна быть дата, еще раз какой корпус атаковывал танки лавой с шашками наголо?
quote:Originally posted by Alter:
Для того чтобы возродить Россию, нужно "возродить" Вава, а сие ну никак невозможно
Спади, сколько пафоса у возрожденцев луковых, с себя начните для начала
quote:Originally posted by Alter:
А тот бой кавалерия vs танки было в Крыму
Кавалерия запросто может воевать с танками, как и любой другой вид войск, в составе кавдивизий и кавбригад были противотанковые подразделения. просто наш горе-дилетант, изучатель истории по мурзилкам - Эрик пишет про атаку лавой на танки в шашками наголо.
quote:Originally posted by Erikmaster:
какой в жопу кзот в военное время - когда просторы Родины топчет коварный враг?
И вся страна в едином порыве добровольно поднимается ему на отпор.
Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет)))
а если "просторы не топчет",а самим надо кого-нибудь на место поставить?
quote:Originally posted by:
Афганистан.
так армия все задачи выполнила... А вообще в мире примеры "успешных действий армии" по борьбе с "нац. -освобод. движениями" знаете? Может Алжир, Вьетнам или Ирак?
quote:Originally posted by:
Так вот - качественная оценка - это вспомогательный параметр при определении способности "кого то" выполнить количественную задачу.
а какой же тогда основной критерий, определяющий "способность "кого-то" к выполнению задачи"? Кто же более эффективен при сборе корнеплодов - ИТР (120р/мес, 2 мешка в день) или с/х работник (100р/мес, 10 мешков в день)?
quote:Originally posted by :
Проще говоря - если у меня лично на поле выросло 20 мешков
поставьте условия так - выросло 2000мешков, под это взят кредит(который нужно отдать), приближаются ненастные дни... И где эффективность?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Бред не несите.
Обслуживать технику - на порядок проще и легче чем ее создать
я не утверждал, что легче (это вы сами придумали), а писал о том, что создание авиатехники (в КБ и на пр-ве) и применению военной авиации по назначению - несколько разные виды деятельности... Слабо представляю себе ополченца в кабине боевого самолета (может опишите?).
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну вот, опять снова здорово.
Уважаемый CBR600F4i.
А теперь представьте - что все это мне НЕ нужно.
Потому что этим 100 специалистам не надо будет занимать оборону ВАШИМ МЕТОДОМ.
они вообще окапываться не будут, ибо незачем.
Совсем незачем.
Еще раз Вам говорю - у Вас абсолютно верные рассуждения.
У Вас изначальная, исходная предпосылка не верна.
Вам уже говорил Рус Али - все военные готовятся к той войне, которая уже была.
Сейчас у любого вероятного противника просто нету ни вооружений ни тактик их применения которые можно остановить армией, окопавшейся даже по всем правилам воинского исскуства.
Вы такое словечко "анахронизм" слышали?
так вот все Ваши замечательные умения - из этой области.
Они прекрасны - но никому не нужны.
как в 41 году Буденный с Ворошиловым сжигали кавкорпуса в сабельных лавах на танковые батальоны - так и Вы идете ровно по тому же пути.
готовитесь к той войне которая была - так же как они воевали так как привыкли в гражданскую.
Чудненько!
Про роту в обороне был пример специально для вас.
Естественно готовимся к той войне которая была, потому что той войы которая будет еще не было И никто, вы в т.ч. не знает КАКАЯ она будет. Только мои знания- это не атавизм, это основа.
Возьмите войну в Чечне, под нее писались боевые уставы? Нет. Смогли вояки приспособится к новым условиям? Да. Что бы было с ротой гражданских специалистов в Чечне?
Война будет либо крупномасштабной либо с папуасами.
Кстати, военные умы крупнасштабную войну моделировали. Встречные удары в начале, позиционной борьбы не будет, массовое использование ВТО(время жизни техники 8-30мин это от туда), а потом каменный век, для одной из сторон по крайней мере.
С папуасами как нельзя лучше академические знания подходят ибо будет подразделение в круговой обороне.
Пока воюют танками, артиллерией, автоматами, самолетами, вертолетами, ракетами, газами, минами мои знания будут востребованными.
quote:Originally posted by Erikmaster:
аха.
А рецепт коктейля северное сияние - я узнал когда постоянно боеготовые, находящиеся в условиях жесточайшей дисциплины, дежурные офицеры на Новый год перепились на дежурстве вусмерть и спалили нахрен ЗУС.
Уважаемый CBR600F4i.
Вы абсолютно верно написали про собаку и чумку.
только поставьте перед именами и отчествами воинские звания - и получите то что реально и происходит в ВС.
начиная еще с моего времени.
В нашей армии, я неоднократно это писал, разруха и сифилис. А сейчас вааще. Я вам еще не таких историй нарасказываю. Солдаты- наркоманы, дебилы и урки, офицерский корпус ОЧЕНЬ деградировал. Только вариантов других здесь и сейчас НЕТ.
quote:а если "просторы не топчет",а самим надо кого-нибудь на место поставить?
а если - не надо?
У нас оборонительная доктрина))) мы мирные люди)))
quote:так армия все задачи выполнила... А вообще в мире примеры "успешных действий армии" по борьбе с "нац. -освобод. движениями" знаете?
Не знаю таких примеров.
зато знаю примеры когда национально - освободительное движение ломала рога кадровым армиям.
следовательно - армии для обороны не пригодны.
В россии - оборонительная доктрина.
Выводы - ...)))
quote:
а какой же тогда основной критерий, определяющий "способность "кого-то" к выполнению задачи"? Кто же более эффективен при сборе корнеплодов - ИТР (120р/мес, 2 мешка в день) или с/х работник (100р/мес, 10 мешков в день)?
тот кто дешевле это сделает.
quote:поставьте условия так - выросло 2000мешков, под это взят кредит(который нужно отдать), приближаются ненастные дни... И где эффективность?
вы хотите поговорить со мной об экономике?
прикольно, давно уже никто не рискует)))
итак давайте разберем пример.
Итак самое главное - кортошка выросла на МОЕМ огороде ( я типа инженер). следовательно - сколько бы я лично ни убрал ее - мне это не будет стоить ни копейки.
Я получаю чистую прибыль - 2 мешка в день по 20р = 40 р.
теперь главный вопрос - сколько стоит сельхозрабочий - 50 р мешок или 100р месяц?
если он стоит 100 р месяц и убирает 10 мешков в день х22 рабочих дня х 20 р = 4400 р.
это безусловно выгодно.
НО
а кто Вам сказал - что сельхозрабочий стоит 100 р.
отнюдь - он захочет 50 р мешок - как раз и мотивируя это тем что может убирать по 10 в день.
так вот - в этом случае - нужны будут его даже супервысокопрофессиональные способности - или нет?
quote:офицерский корпус ОЧЕНЬ деградировал.
Не хочется троллится.
НО
Нигде, никогда, ни в как4ое время - не было по другому за последние 2000 лет.
quote:Только вариантов других здесь и сейчас НЕТ.
нет - или крайне не хочется их искать?
quote:С папуасами как нельзя лучше академические знания подходят ибо будет подразделение в круговой обороне.
Вам еще раз напомню - папуасы применят в отношении Вас то, что называется национально - освободительным движением.
то есть - будут бить из за угла, травить еду, взрывать колодцы, - вы почитайте историю.
нигде никогда - успешно не применялось против народа умение стоять в обороне)
Вы сами сказали - В вас заложена основа.
Это абсолютно верно.
Фишка в том - что эта основа НЕ-ВЕР-НА-Я.
Против суровой партизанской войны - Вы не пляшете. Сами - вести ее не умеете, не учили Вас этому. Против дальнобойного дистанционного оружия - Вам нечего противопоставить.
Вы можете воевать только и единсатвенно - против открытогог фронта а-ля 41 год. и даже в этом случае еще большой ворпос -0 насколько эффективно, ибо очень далеко не все зависит от Вас, но очень много от степени долбоебистости Ваших командиров и подчинанных.
Вот именно об этом - я и веду речь в споре конкретно с Вами.
Потому что считаю Вас (в отличии от ВАВа ил там еще кого) очень неплохим человеком да и профессионалом того, чему Вас учили.
Это на самом деле на Ваша вина - что Вас учили не тому)
А "офицерский корпус ОЧЕНЬ деградировал" почему? Основная отмазка - мало денег. А при совке достаточно платили? Выходит если бы при совке мало платили, тоже никто не служил бы? Или служили за родину с честью, то куда честь делась?
Осада Аламо Техас 1821-1835
http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/Alamo.htm
Осаждает кадровая армия, обороняются повстанцы-добровольцы.
Осада брестской крепости в 1941, осаждает кадровая армия, обороняется кадровая армия.
Результат одинаков.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Итак самое главное - кортошка выросла на МОЕМ огороде ( я типа инженер). следовательно - сколько бы я лично ни убрал ее - мне это не будет стоить ни копейки.
можно убирать только до того, как уйдет под снег - т.е. есть лимит времени ,"не будет стоить ни копейки" - только в том случае если Ваш труд на основной работе ничего не стОит... А если не убрал вовремя - потерял большие ср-ва...Как-то не все факторы учитываете. Ну и кто лучше готов выполнить задачу(более эффективен) на уборке корнеплодов? А при выполнении военных (или других)задач - профессионал или "любитель"?
quote:про абстрактное мышление слышать не приходилось?Originally posted by Erikmaster:
а кто Вам сказал - что сельхозрабочий стоит 100 р.
quote:Originally posted by Erikmaster:
зато знаю примеры когда национально - освободительное движение ломала рога кадровым армиям.
следовательно - армии для обороны не пригодны.
В россии - оборонительная доктрина.
Выводы - ...)))
вывод следующий - Вы используете софистику...
Erikmaster:
Вам еще раз напомню - папуасы применят в отношении Вас то, что называется национально - освободительным движением.
то есть - будут бить из за угла, травить еду, взрывать колодцы, - вы почитайте историю.
нигде никогда - успешно не применялось против народа умение стоять в обороне)
Вы сами сказали - В вас заложена основа.
Это абсолютно верно.
Фишка в том - что эта основа НЕ-ВЕР-НА-Я.
Против суровой партизанской войны - Вы не пляшете. Сами - вести ее не умеете, не учили Вас этому.
[/QUOTE]
Какая еда? Какие колодцы? Что за популизм?
Почему не пляшем-то? В Афгане плясали, в Чечне. Тут Десант, если не ошибаюсь, такому же популисту как вы рассказывал как была поставлена служба в Афгане.
Территория занята и удерживалась сколько было нужно, потери партизан в разы больше, если сама война была тупая при чем тут армия? Армия свои задачи выполнила.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Против дальнобойного дистанционного оружия - Вам нечего противопоставить.
Мне нечего, старшим командирам есть чего. Моя задача быть как можно незаметнее для ВТО. Всю систему обнаружения, всю армейскую разведку вероятного противника я знаю, все его средства поражения знаю, а вы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы можете воевать только и единсатвенно - против открытогог фронта а-ля 41 год. и даже в этом случае еще большой ворпос -0 насколько эффективно, ибо очень далеко не все зависит от Вас, но очень много от степени долбоебистости Ваших командиров и подчинанных.
Вы так решили потому что я вам роту в обороне в пример приводил?
Моя поготовка была разносторонней.
Например на старших курсах мы младьшеньким диверсии устраивали. Бегут оне ротой, с головным дозором как пологайст, а мы по ним из пульмета холостыми из засады кэээк. И пока они разбегаются и окапываются их курсовые офицеры ходят и тыкают пальцем убит, убит, убит, ранен. А потом мы посъебкам, а оне на прочес. И по лесам в разное время года шарились, выживали, лежанки делали и наблюдали, по рации сообщали координаты. Могу партизанить вобщ и роту свою в партизаны увесть
quote:Originally posted by mykola78:
А "офицерский корпус ОЧЕНЬ деградировал" почему? Основная отмазка - мало денег. А при совке достаточно платили? Выходит если бы при совке мало платили, тоже никто не служил бы? Или служили за родину с честью, то куда честь делась?
Опять 101 круг... Про возраст цивилизации. Про юность Империи, ее расцвет и загнивание. Про пассионарность. А дух Империи, я рассказывал, меня коснулся, потому тут и упираюсь
quote:Originally posted by kettle:
вывод следующий - Вы используете софистику...
Да я давно это понял тот еще софист , любую муйню может доказать, фиг к стенке припрешь. Да еще и сокол, который никогда не проигрывает
quote:можно убирать только до того, как уйдет под снег
нет так нельзя.
нельзя вводить дополнительные условия по ходу задачи.
а она простая - как дешевле убрать картошку - своими силами или силами наемников.
Так вот - дешевле своими.
и выгоднее своими, какими бы суперпрофессионалами наемники не были.
наемники - профессионалы эффективны только в одном случае - если их труд дешевле рыночной стоимости производимомого ими продукта)))
так вот - труд военных - профи всегда, все тыщи лет что стоит на земле человечество ДОРОЖЕ производимого ими продукта.
И где Вы тут увидали софистику?
quote:В Афгане плясали,
вышибли с треском
quote:в Чечне.
Там счас Кадыров
quote:Территория занята и удерживалась сколько было нужно, потери партизан в разы больше,
что значит "занята" если она не контролировалась?
войска бьыли заперты по опроным пунктам, вылезали только на карательные экспедиции.
это не называется "победа" это называется "проигрыш".
Кроме того - я ВАМ уже несколько страниц говорю именно об этом - те задачи которые ПО ВАШЕМУ способна выполнять кадровая армия - НЕ СПОСОБНЫ принести победу.
а без победы - полной и окончательной - и усилия кадровой армии НИ К ЧЕМУ. не нужны. вообще.
афганистан тому порукой.
ВСЕ БЫЛО БЕС-ТОЛ-КУ.
quote:Мне нечего, старшим командирам есть чего
А они - такие же как Вы. та же школа, те же ухватки.
Афган не смогли на колени поставить - и дальше ничего не смогут.
не надо думать что Вы - хуже Ваших командиров. уверяю Вас - Вы - еще лучший из них.
quote:Вы так решили потому что я вам роту в обороне в пример приводил?
нет, что Вы.
По ухваткам.
они у Вас... не те.
ну вот - не те и все))))
можно подробнее остановится если есть желание)) н тогда позже))) не сегодня.
quote:Про юность Империи, ее расцвет и загнивание. Про пассионарность. А дух Империи, я рассказывал, меня коснулся, потому тут и упираюсь
Ганнибал - не жил в Империи.
Он империю - ненавидел.
и лупил так что только треск и вопли.
он был военный - но не имперский военный. и лихо бил имперцев.
Так что - победы - не прерогатива имперского войска все таки)))
quote:Да еще и сокол, который никогда не проигрывает
ну да. я никогда не проигрываю.
не умею
не научили.
а у меня - были очень хорошие учителя)))
Всё ребята.
Читать тему невозможно.
Непомерное ЧСВ присутствующих уже затмило собой любую дискуссию.
Пошёл, проветрюсь....
quote:Originally posted by Erikmaster:
а если - не надо?
У нас оборонительная доктрина))) мы мирные люди)))
Это до первого озвездюливания, когда из азии моджахеды попрут, я дико извиняю по ком вы будете ядерные удары наносить?
quote:Originally posted by Erikmaster:
В россии - оборонительная доктрина.
Против моджахедов можно воевать в Афганистане и Таджикистане или в районе Оренбурга, я предпочитаю чтобы моя армия воевала в Таджикистане и немножко в Афганистане
quote:Originally posted by Erikmaster:
игде, никогда, ни в как4ое время - не было по другому за последние 2000 лет.
Деградация и возрождение это непрерывные процессы, так или иначе некий уровень поддерживается. В любом случае если деграировал офицер - значит деградировало и общество в т.ч. и "вчерашние учителя", т.е. в любом случае деградировавший кадровый офицер лучше деградировавшего "вчерашнего учителя"
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вам еще раз напомню - папуасы применят в отношении Вас то, что называется национально - освободительным движением.
то есть - будут бить из за угла, травить еду, взрывать колодцы, - вы почитайте историю.
Опять вы про свои мурзилки Любая война, даже партизанска - это сочетание непрямых действий типа отравы колодцев, с прямыми, типа образцово показательного выпиливания отдельной роты, от того как эта рота будет выпилена - зависит много, если рота погибнет с соотношением потерь 1 к 10 то эффект будет обратный тому что хотели партизаны
quote:Originally posted by Erikmaster:
Против дальнобойного дистанционного оружия - Вам нечего противопоставить.
В российской армии есть свое дальнобойное дистанционное оружие
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы можете воевать только и единсатвенно - против открытогог фронта а-ля 41 год.
888 так в принципе и было, кадровая армия молниеносно замирила Грузию с потерями 60-70 человек в течении нескольких суток, у меня вопрос откуда за несколько суток вы наберете 10000 армию?
quote:Originally posted by mykola78:
Осада Аламо Техас 1821-1835
http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/Alamo.htm
Осаждает кадровая армия, обороняются повстанцы-добровольцы.
Осада брестской крепости в 1941, осаждает кадровая армия, обороняется кадровая армия.
Результат одинаков.
1821-35гг основные потери наносит ручное стрелковое оружие - единственное что доступно ополченцу, соотношение потерь при Аламо "классическое" 1 к 3 в пользу обороняющихся.
1941г Бресткая крепость, потери от стрелкового оружия примерно 10% всех потерь, защитникам Бресткой крепости было доступно только стрелковое оружие, у немцев была артиллерия, в т.ч. сверхтяжелая, авиация и танки, потери 4..5 к 1 не в пользу обороняющегося, при всем героизме и самоотверженности героям нечего противопоставить пудовым снарядам и 500кг бомбам и 30мм брони - т.е. основному вооружению кадровой армии.
Результат архинеодинаков, учите и АНАЛИЗИРУЙТЕ военную историю, ребятишки.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Там счас Кадыров
Специально выбрали клоуна, клоуном проще упралять, а 70 джипов в кортеже это дешевле парочки танков, вот Дудаев клоуном не был - он был кадровым офицером, у него были танки а не джипы
quote:Originally posted by Erikmaster:
войска бьыли заперты по опроным пунктам, вылезали только на карательные экспедиции.
это не называется "победа" это называется "проигрыш".
А теперь представим что завта будет ЖОПА и мирового сообщества, такого которое мы знаем сегодня, не будет, а будет вот что
1) Всяких моджахедов силами кадровых армий будут выжигать целиком и полностью миллионами
2) Если в России не будет кадровой армии, в моджахеды могут записать всех ну или почти россиян.
В Афганистане был ограничитель-стопор типа ООН и коммунистической идеологии, армия не имела права валить всех подряд в радиусе 10км вокруг себя, но этот стопор можно снять и тогда моджахеды будут выжигаться сотнями тысяч практически при нулевых потерях кадровой армии.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ганнибал - не жил в Империи.
Как и Сципион
quote:Originally posted by Erikmaster:
Он империю - ненавидел.
Интересно, какую империю он ненавидел?
quote:Originally posted by Erikmaster:
он был военный - но не имперский военный. и лихо бил имперцев.
Не понял, каких имперцев он бил?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что - победы - не прерогатива имперского войска все таки)))
А теперь закрываем мурзилку, и открываем какой нибудь нормальный учебник древней истории для ВУЗов.
Император - человек имеющий высшую власть, в том числе право казнить и миловать.
Во времена республики, и того же Ганнибала, такую власть имели 2 консула, имея как символ - отряд ликторов С ТОПОРИКАМИ, т.е. имели право казнить и еще назначенный диктатор и командир конницы.
Когда Римская республика расширилась и у нее появилось несколько колоний, и для войн во всех 2х консулов стало не хватать, в провинции стали назначать - полководцев-императоров, т.е. человек не консул, но высшую власть таки имел и назывался он ИМПЕРАТОРОМ.
Так вот вернемся в 220г до нашей эры
Римское государство ограничивалось Италией и Сицилией, императоры нафик не были нужны, 2 консула справлялись, т.е. никаким боком Римская республика империей еще не была.
Карфаген имеет огромную КОЛОНИЮ в Испании, а главными там были БАРКИДЫ и Ганнибал в частности, Ганнибал был мало подконтролен Карфагенскому сенату. Он творил в Испании все что хотел, имел полную и практически неограниченную власть, имел СВОИ средства и набирал СВОЮ армию, да и войну с Римом он начал по собственной инициативе.
Т.е. в терминах тех же римлян Ганнибала с полным на то правом можно было назвать ИМПЕРАТОРОМ он для этого титула имел все признаки.
Так шта в свое время он перешел таки реку и разгромил таки ИМПЕРИЮ - только не римскую которой еще не было, А СВОЮ СОБСТВЕННУЮ
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну да. я никогда не проигрываю.
не умею
не научили.
а у меня - были очень хорошие учителя)))
Любой диллетант при применении только софистических методов, перед другими дилетантами может и выглядит соколом, а вот перед профессионалами он выглядит идиотом, если такой сокол попадет в круг профессионалов - он сразу понимает что он на самом деле воробушек
quote:Любая война, даже партизанска - это сочетание
ВАВ - когда бросите читать интернет и повоюете (не на учениях потусите - а повоюете)- расскажите нам что такое война. Если живы останетесь.
мне уже даже лень самому Вам отвечать - Вы себе сами отвечаете
quote:1821-35гг
тяжелой артилерии - нет, оборона эффективна.
далее проходит 100 лет -
quote:пушки образца 41 года - ровняют оборону ее с землей.1941г
сейчас на дворе - 2010 год - а солдатиков
по прежнему учат окапываться а-ля 1835 год.
хотя уже 70 лет как известно что
quote:при всем героизме и самоотверженности героям нечего противопоставить пудовым снарядам
ВАВ - я так понимаю что анализировать вы не научитесь уже никогда.)
Ну и так далее в общем. про выпиливание миллионов моджахедов вообще ноу комментс.
Ганнибала- можно назвать так, Кадырова - сяк, Дудаева - этак....
Ганибал - он БЫЛ императором - или НЕ БЫЛ?
имел такое звание - или не имел?
ВАВ - Ваш когнитивный диссонанс уже зашкаливает))
ВАв - ну скучно уже.
Скучно потому что нет необходимости даже самому придумывать вам ответы - достаточно в качестве них копировать Ваши же перлы из других постов.
quote:Читать тему невозможно.
согласен. надоело.
стопятьсотый раз пережевывание одного и того же...
ни одной новой мысли.
тоска.
пойду и я проветрюсь.
да и ВАВ - на прощанье:
quote:Любой диллетант при применении только софистических методов - понимает что он на самом деле воробушек
Так вот - Ваши слова про Ганнибала - императора - чистейшая, 100%ная, кристально-чистая софистика)
Я всегда подозревал что самокритика Ваша самая сильная сторона, воробушек Вы наш))
quote:Originally posted by Erikmaster:
пушки образца 41 года - ровняют оборону ее с землей.
сейчас на дворе - 2010 год - а солдатиков
по прежнему учат окапываться а-ля 1835 год.
хотя уже 70 лет как известно что
Несколько сот пушек образца 41 года на км фронта ровняют оборону с землей.
Вы их еще организуйте.
Надоел ваш воинствующиц дилетантизм.
Окапывание актуально по сей день.
Вобщем да, хорошую тему засрали, обещаю исправится и выдать план по возрождению России в ближайшее время
quote:Originally posted by Already Yet:
Всё ребята.
Читать тему невозможно.
Непомерное ЧСВ присутствующих уже затмило собой любую дискуссию.
Пошёл, проветрюсь....
Уж если уже и Алреди это отметил, то пожалуй читать пропущенные несколько страниц уж совсем беспонтовое занятие. Выскажу по теме мысли, из наболевшего, жизненного так сказать. Вот занялся я нынче землей, покупкой оной, бо баксы и еврами и гривнями = цветной пипифакс, а золото оно и не сытит и не согревает и не укрывает, даже непонятно с какого хера его так ценят, разве что за физические свойства. И вот мысля такая появилась (я наверное есть капитан очевидность ), что будущее общество должно строиться на основе людей, владеющих средствами жизнеобеспечения, т.е. людей, способных прокормить себя самих. Это земля в первую очередь, но это не значит возврат к крестьянству, это значит, что чел должен иметь автоматизированные средства культивации земли и обработки урожая, но земля должна быть его. Слишком дохрена развелось манагеров. Это по сути утилизация быдла. Причем быдло - это не то, что живет в деревне, а быдло это то, что оттуда уехало на легкие хлеба в город, быдло утилизируется на непроизводящих конечный продукт офисных работах, так задумано, чтоб революций не было Вот это и надо ломать. Каждый должен иметь средства к автномному существованию. Как же звезды и полеты к ним - спросите вы ? А отвечу так : все должно строиться на отношении людей, имеющих за что жить, но желающих достигнуть большего на взаимовыгодных условиях. Допустим есть мазл инженеру поработать лет 10 в команде и спроектировать двигатель для космического стардестроера - он работает, стало не интересно - живет в свое удовольствие, но его жизнь не должна зависеть работает он или нет в теме этого самого двигателя для стардестроера. У него для обеспечения жизни есть своя земля, он волен выбирать работать или нет. Вузы даже при такой аграрно-ориентированной системе все равно будут загружены. Бо каждый должен будет иметь кроме земли еще и определенную специальность, чтобы повысить профит. Так как сейчас 21-век, землю могут боты обрабатывать, а люди пожинать плоды и делать что-то новое в свободное время. Сейчас же по сути все городские господа инженера (да и не только инженера) работают за нямку и ничего более. Это уебищное порождение капитализма и социализма и коммунизма. Уебищное потому, что наживаются с этого еденицы, а остальным все это беспонтово, натуральная беготня белки в колесе, а в случае призиса наступает конец всем наукоемким программам, бо нямка становится дорогой.
Сумбурно как-то, но если завяжется обсуждение темы, попробую развернуть.
ИМХО, а роботов-обработчиков земли кто спроектирует и соберет, мы? На какой базе, совковой? Видел как амерский фермер вспахивает землю с помощью GPS, один раз проехал, дальше трахтор сам. Мы по глонасу будем вспахивать? В чем ведь фишка, не амерское правительство заказало трахтор-самопашец, а ЧАСНАЯ контора спроектировала, сабрала и предложила фермерам. А те сами решили, кто-то купил, а кто и по старинки. А тут типа нужно поддержко государя, вернее что бы государь дал вказивку. Там, у буржуев, к взрослым людям по взрослому и относятся - САМ КРУТИСЬ, ВЗРОСЛЫЙ УЖЕ, а здесь приучили, что государь скажет аль подскажет(он начальник - ты дурак), сам ни-ни. Квартиру государство должно дать и образование, и работу, а сам думать будешь? Если за зарплату не можешь купить жильё, набуя такая работа? Если не можешь обеспечить ребенка - набуя рожать? Может нужно требовать высоких зарплат, а не пособие на ребенка, бесплатного образоваания и жилья?
Не пытайтесь хаос мира привести в порядок, он и так в порядке.
Нынешний бардак - сложный бардак - отшлифованный 1000-летиями.
Если даже чудом навязать миру новый порядок, этот порядок рухнет,
наступит отработанный бардак.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ганибал - он БЫЛ императором - или НЕ БЫЛ?
имел такое звание - или не имел?
А вы прикопались к термину или к сути? По термину нет, потому как он вовсе не римлянин, а вовсе даже наоборот, а по сути в терминах римлян же, он император и еще какой.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - Ваш когнитивный диссонанс уже зашкаливает))
Для начала узнайте что такое когниктивный диссонанс, чтобы вот так по глупому во все места модное словечко не вставлять
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так вот - Ваши слова про Ганнибала - императора - чистейшая, 100%ная, кристально-чистая софистика)
А по сути есть что возразить? Каких признаков императора в терминах римлян у Ганнибала НЕ было?
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Несколько сот пушек образца 41 года на км фронта ровняют оборону с землей.
Вы их еще организуйте.
Мал того, организовать подобное может только кадровая армия при управлении профессиональных военных, удел ополченцев-партизан - только трофейная стрелковка и самопальная взрывчатка, т.е. не самые эффективные средства.
Мал того, если сложится такая ситуация при которой на права человека плюнут с высокой колокольни, и когда оккупанты будут убивать всякого в радиусе 10км от располаги, не смотря на пол и возраст, то партизанская движуха без поддержки извне скуксится, как скуксились природные партизаны-буры в свое время, когда в узловых точках блокпосты с пулеметами отстреливавшие всякого кто пытался пройти мимо а не через сам пост, а семьи в концлагерях.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Надоел ваш воинствующиц дилетантизм.
Угу, чел ниразу никем даже не пробовал командовать а все тудаж.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Окапывание актуально по сей день.
В ПВО им про это не рассказывали, например про уменьшение радиуса поражения тактического ядерного заряда по окопавшейся пехоте.
quote:В ПВО им про это не рассказывали, например про уменьшение радиуса поражения тактического ядерного заряда по окопавшейся пехоте.
Как там в старом анекдоте, Прапор солдатам на занятиях по тактике, если Вы увидали вспышку ядерного взрыва, то повернитесь к ниму лицом, а автомат держите перед собой на вытянутых руках, Один из солдат: а зачем на вытянутых руках товарищь прапорщик ?, Прапор: А чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги .
ВАВ вы про "нейтронную бонбу" случаем не слыхали от нее окапываться надо очень долго.
ДА йух с ней с бонбой то, в Югославии в 99-ом сербы окопались в Косово по самое не хочу, ну и что ? Сербию тупо выбомбили из войны вообще без проведения всякой наземной операции. Выбомбили и вынудили оставить Косово без боя.
И в Ираке на самом деле то же самое, наземная опреация была по сути фарсом, просто надо было как то Саддама из погреба доставать, и страну окупировать, а самолетами это не сделаешь.
Мир типа изменился, чем больше современная армия завсит от своих тылов тем проще ее победить ударив по этим тылам. Доктрина Дуэ потихоньку начинает работать.
Собственно она работает как минимум с октября 57-ого года, когда стало ясно что для МБР географической недосягаемости не существует. Просто в годы войны данная доктрина была принята на стратегическом уровне как доктрина гарантированного взаимного уничтожения, а сейчас стала проявлять себя уже на уровне оперативно -тактическом, как доктрина массвого применения высокоточного оружия.
Но суть та же, в индустриальной войне побеждают не на фронте, а в тылу на фабриках и заводах. И дешевле выиграть такую войну не устаривая блицкриги, а разрушив тылы противника и его производство, армия без снабжения развалится сама.
Что собственно и подтверждается в ходе последних войн.
Как весгда сугубо ИМХО.
K_McKormik Already Yet, может рассмотрим тему
http://mihas.livekuban.ru/node/210289
в плане крестьянского труда, ну как бы Эрика вспомним за *7 самураями*.
Не всё так гладко будет ребята в наше(и в будущее) типа суровое время
.quote:Originally posted by Rus Ali:
А чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги
Из морского флота. Быль 50-х.Командир корабля выстроил экипаж на типа политзанятия.
Вопрос. За кормой взрывается атомная бомба, ваши действия?
(шутник матрос)-Превращаюсь в радиоактивную пыль и продолжаю поражать!
(этот командир потом застрелился, что-то переклинило в башке).
quote:Originally posted by Rus Ali:
ДА йух с ней с бонбой то, в Югославии в 99-ом сербы окопались в Косово по самое не хочу, ну и что ? Сербию тупо выбомбили из войны вообще без проведения всякой наземной операции. Выбомбили и вынудили оставить Косово без боя.
Ну дык Россия не Югославия. Понятно что сначала будет фаза подавления ПВО и уничтожения стратегических объектов, потом за армию возьмутся причем как можно бесконтактнее. Но даже западные спецы признают что ПВО у нас сильная и может долго бодаться. А при нашей местности всех не выбомбишь.
ВТО оно как бы дорогое, на Россию надо много.
quote:Ну дык Россия не Югославия.
Ну дык Союз и не бомбили, помимо оружия высокоточного существует оружие экономическое и оружие организационное и работает похлеще "томагавков". Запад окончательно не развалил Россию в 90-х только потому, что осознавал, что прямая окупация такой территории слишком затратна, а то и вообще невозможна. Потому по итогам войны Борю Сивашного и сменили на Вову Гэбэшного.
Бомбят мелкие страны, а крупные разваливают изнутри, и метод отработан на десфтках "терпил" в Латинской Америке, а теперь и в Восточной Европе, Вы же не думаете что оранжевые, тюльпановые, розовые и прочие бархатистые революции сами по себе происходят, да еще аккурат тогда когда кому то на Западе нужно ?
Китайцы не от хорошей жизни утюжат танками уйгуров, тибетцев и собственных студентов на площади Тяньаньмынь, у них подельники Джина Шарпа точно так же работают как и в СССР. Просто у китайцев наглядный пример последствий воздействия орг. оружия под боком в виде бывшего Союза потому они и давят диссидентов танками а не высылают из страны.
quote:Но даже западные спецы признают что ПВО у нас сильная и может долго бодаться.
Не знаю где она сильная, но только с развалом СССР сплошная зона радиолокационного покрытия территоррии уже давно распалась на изолированные очаги. Со стороны Арктики воздушное пространство РФ вообще скорее не наблюдается чем наблюдается, со стороны Средней Азии и Кавказа еще хуже. Тут уже давно все радилокаторы на металлолом растащили.
Через такие дыры в радиолокационном поле пройдут целые воздушные армии а не то что отдельнеы самолеты, даже стелсов не надо.
Юмор в другом зачем бомбить то что можно тупо купить за резанную бумагу ?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Юмор в другом зачем бомбить то что можно тупо купить за резанную бумагу ?
"Как это верно Ватсон"!
.Кстати, я вчера таки док фильм про Резуна посмотрел. Мужик цветёт и пахнет, обустроился сам и семью пристроил, а наши -то всё гбшные злобствуют-*судьба предааателя*,*сопьётся*, *они все плохо кончают*, а он тупо английским водилам козла показывает, переходя через дорогу
.quote:Мужик цветёт и пахнет, обустроился сам и семью пристроил
На деньги наших резунистов покупающих его сцукомегабестселлеры
quote:Originally posted by Rus Ali:
На деньги наших резунистов покупающих его сцукомегабестселлеры
При этом, его оппоненты лишь тарахтят попой в бесплодных попытках опровергнуть Резуна.
(было бы неинтересно-не покупали бы
)quote:При этом, его оппоненты лишь тарахтят попой в бесплодных попытках опровергнуть Резуна
ГЫ дык они же на своих антирезунских сцукомегабесцеллерах то же капусту рубят.
И все довольны .
quote:Originally posted by Rus Ali:
Как там в старом анекдоте, Прапор солдатам на занятиях по тактике, если Вы увидали вспышку ядерного взрыва, то повернитесь к ниму лицом, а автомат держите перед собой на вытянутых руках, Один из солдат: а зачем на вытянутых руках товарищь прапорщик ?, Прапор: А чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги
Еще раз - поражающее действие ВТО в несколько раз меньше по окапавшейся пехоте - возражения есть?
quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВ вы про "нейтронную бонбу" случаем не слыхали от нее окапываться надо очень долго.
Угу, у вероятных друзей нескольк тысяч обычных ядерных зарядов и всего несколько нейтронных, далее идиотский дилетантский вывод - окапываться не нужно
quote:Originally posted by Rus Ali:
ДА йух с ней с бонбой то, в Югославии в 99-ом сербы окопались в Косово по самое не хочу, ну и что ? Сербию тупо выбомбили из войны вообще без проведения всякой наземной операции. Выбомбили и вынудили оставить Косово без боя.
Угу, есть "Тайсон" и другие боксеры, далее следует идиотский дилетантский вывод о бесперспективности бокса как вида спорта, ведь всем ясно что "Тайсон" все равно победит.
Т.е. если армия России не может противостоять армии США то армия россии не нужна вовсе
quote:Originally posted by Rus Ali:
Но суть та же, в индустриальной войне побеждают не на фронте, а в тылу на фабриках и заводах. И дешевле выиграть такую войну не устаривая блицкриги, а разрушив тылы противника и его производство, армия без снабжения развалится сама.
Суть в том что вы все сводите к войне Россия-США, то что Россия может воевать не только с США но и например с Грузией или Ичкерией не учитывается вовсе. Ну вот по политическим причинам просто нельзя было бомбить промышленные объекты в Грузии тем самым показывая что война ведется не с грузинским народом, а только сугубо с "бандой Саакошвили", контрпропагадда была тупо направлена на обратное, показывали один разбомбленный дом пострадавший в основном тупо от разбомбленного склада своих же боеприпасов с постановочным фото плачущей старухи над трупом, хотя эта старуха никакого отношения к трупу не имела. При этом искали в родной армии героев хотя ормия в массе своей драпала. Кстати это один из примеров отражения атаки "типа профессиональной" армии другой кадровой армией, причем силы были задействованы практически равные. Весь прикол в том что грузины пытались задействовать резерв, бэдэ в том что резерв как бы был, только он нихрена не был обучен, парочка сборов и все, вместо действительной службы.
Сильнейшее государство в мире - США - может позволить себе иметь маленькую резервную компоненту, Россия и Грузия - не могут, в России это понимают, а вот молодые и мобильные политики грузии, обучавшиеся по мурзилкам - нет, отсюда закономерный fail. "Профессиональная" армия из вчерашних "менеджеров" разбежалась, а подготовленного резерва не оказалось, кастовые профессиональные военные отсутствуют как класс.
quote:Originally posted by Alter:
При этом, его оппоненты лишь тарахтят попой в бесплодных попытках опровергнуть Резуна.
А че тут бесплодного. К 22 июня 41 РККА имела меньшую численность чем вермахт, даже без учета союзников Финляндии Венгрии Румынии и Словакии, имела меньше автомобилей и специализированных тягочей, имела меньше ресурсов - боеприпасов, топлива (авиационного бензина в частности), угля, паровозов и вагонов, плотности железных и шоссейных дорог, отставание по этим позициям было в 2-3 раза.
Как в таких условиях можно атаковывать Германию знает навеное только Звездун, только в своих книгах он об этом не рассказал, следовательно и опровергать особо нечего, он сосредоточился только на количестве начиков и самолетиков, то что 20000 танчикам и 20000 самолетикам нужно в несколько раз больше бензина чем 4000 танчикам и 4000 самолетикам при этом у тех у кого 20000 танчиков и самолетиков бензина даже по валовым показателям меньше чем у тех у кого их 4000 он как то умалчивает.
В отличие от Звездуна ИВС историю таки знал, в частности про Восточно-прусскую операцию русских в 1914г, когда одна германская армия за счет железнодорожного маневра разгромила одну русскую армию а другую заставила отступить.
quote:Еще раз - поражающее действие ВТО в несколько раз меньше по окапавшейся пехоте - возражения есть?
quote:
ВАВ нейтронам по херу в окопе Вы или нет, так что для нейтронных боеприпасов которые как раз таки наиболее выгодны в качестве тактических ядерных, окопавшаяся пехота наоборот выгодна тем что ей не надо могилы рыть сама себя закопала осталось только присыпать.
quote:Угу, у вероятных друзей нескольк тысяч обычных ядерных зарядов и всего несколько нейтронных, далее идиотский дилетантский вывод - окапываться не нужно
ВАВ а откуда идиотский довод о том, что у заклятых друзей всего "несколько" нейтронных зарядов, Вы вообще в курсе что такое нейтронная бомба ? судя по вышеприведенной "заявке" не очень.
Так чисто для справки, это обычный ядерный заряд малой мощности 1-10 кт с оболочкой ну допустим из беррилиевого сплава, который при облучении активно испускает нейтроны, то есть превращает альфа-бета и гамма излучение в нейтроный поток.
Нейтронные боеприпасы с конца 70-х поставленны на поток, как на Западе так и в бывшем СССР, просто ейчас в Белом Доме не ебанько Рейган вот амеры и не хвастаются такими "достижениями" -не политкорректно.
Нейтроны же способны даже через окуено толстый слой бетона пройти, окоп Ваш им откровенно до 3,14зды, равно как и блиндаж в три наката.
quote:Угу, есть "Тайсон" и другие боксеры, далее следует идиотский дилетантский вывод о бесперспективности бокса как вида спорта, ведь всем ясно что "Тайсон" все равно победит.
Т.е. если армия России не может противостоять армии США то армия россии не нужна вовсе
ВАВ Вы мало того что хам, так еще и тролль причем неумный, я ни где ни разу ни сказал что армия не нужна, я сказал, что блицкриг и танковый "раш" далеко не единственные способы выиграть войну и привел в пример Югославию как химически чистое проявление некоего "иного" способа это сделать.
Вы хоть вообще поняли то о чем я говорю, мир изменился и способы ведения войн то же, окопы и танковые клинья похоже уходят в прошлое так же как катапульты и каменные замки.
А самое главное война переноситься в сферы ранее вообще военными не считающиеся.
Оглянитесь вокруг тот бардак в котором мы живем это ПРЯМОЕ следствие поражения СССР в третьей мировой ХОЛОДНОЙ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ОРГАНИЗАЦИОННОЙ войне.
У СыСыСэр было больше всех танков и ядерных зарядов и где теперь СыСыСэр, а всего то упустили из вида новые способы борьбы.
А у Вас так вообще как в Империалистическую окопы выроем и пересидим супостата. Еще в штыковую сходить предложите.
quote:"Профессиональная" армия из вчерашних "менеджеров" разбежалась, а подготовленного резерва не оказалось, кастовые профессиональные военные отсутствуют как класс.
Да в том то и юмор, что в Грузии с момента прихода к власти Саакашвилли готовилась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, готовилась лучшими западными инструкторами и обеспечивалась ЛУЧШЕ чем подавляющее число российских частей.
Это только патриотический юморист Задорнов, может говорить, что у грузин армия это сводный хор вооруженных сил, ну дык ему как раз таки верить не стоит.
Я Вам по секрету скажу, это он сейчас патриотом стал ибо модный тренд , а в 90-ые Миша Задорнов был личным шутом у Борьки Сивашного и даже через Коржакова квартирку у царя батюшки выклянчил на Осенней улице в "президентском" доме, не знали ?
И разбежалась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, а победила армия из осетинских ОПОЛЧЕНЦЕВ и Российских ПРИЗЫВНИКОВ.
Главное почему победила, потому что у русских и осетин было четкое осознание ПРАВОТЫ своих действий, - "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". Бились за свою землю и за своих братьев осетин и российских миротворцев гибнущих под ударами грузинской артилерии и танков.
А грузинские ПРОФЕССИОНАЛЫ выступали в роли ПАЛАЧЕЙ и УБИЙЦ мирного населения. Потому и драпанули чуть ветер переменился. К палачам и убийцам у нас в отличии от Запада еще не научились относиться политкорректно.
Как то так сами же и привели типичный пример того, что ополченец воюющий за свою Родину делает это лучше чем профи воюющий за профит.
quote:Originally posted by vav180480:
К 22 июня 41 РККА
Очевидно, РККА собиралась атаковать вермахт именно 22 июня (с иронией).
quote:Originally posted by vav180480:
Как в таких условиях можно атаковывать Германию
В таких -нет, в лучших -вероятно.
quote:Originally posted by vav180480:
что 20000 танчикам и 20000 самолетикам нужно в несколько раз больше бензина чем 4000 танчикам и 4000 самолетикам
Можно как бы подписать, в случае обороны даже, не все 20000 и 20000, а те же 4000 и 4000, причём по ряду параметром превосходящими супротивника(Т-34, КВ1, МиГ-3).
quote:Originally posted by vav180480:
самолетиков бензина даже по валовым показателям меньше чем у тех у кого их 4000 он как то умалчивает.
А это уж дело военных, кадровых военных , обеспечить свои войска бензином и снарядами со складов, которые немецкие товарищи таки разбомбили и..захватили по недоразумению.
quote:Originally posted by vav180480:
когда одна германская армия за счет железнодорожного маневра разгромила одну русскую армию а другую заставила отступить.
Дж. Кигана смотрю все прочитали -спасибо мне!
quote:Originally posted by vav180480:
отставание по этим позициям было в 2-3 раза.
Конечно, я разве ж спорю , немцы весьма запасливая нация, бензина даже на наши танки хватило. Можно было найти фото наших разбомбленных эшелонов по пути на фронт из немецких архивов, да лень..
(Вопрос про *Всегда* остался открытым)
quote:когда одна германская армия за счет железнодорожного маневра разгромила одну русскую армию а другую заставила отступить.
Наступление армий Самсонова и Ренненкампфа по сути вообще ипровизация на коленке, надо было лягушатников спасать, пока Париж не проебали. Какой либо внятной стратегической цели это наступление не имело изначально.
И Берлин взять ни Самоснову ни Ренненкампфу уж точно не грозило. А если учитывать продолжающауюся мобилизацию и бардак в снабжении наскоро спланиованой операции, то иначе чем Танненбергом дело кончится и не могло.
quote:Originally posted by Rus Ali:
И разбежалась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ,
Немного не так, профессиональная армия(ПА) хороша при определённых условиях: отсутствие ПА на фронте в русско-японскую , привело к печальным последствиям для нас; почему это произошло знает один японский разведчик того времени. (который, собственно и способствовал во многом этим печальным последствиям)
Грузинская ПА попала в условия , которые заранее были подготовлены, ну потому как разведку никто не отменял и быстрота реагирования РА на выдвижение грузинских частей -тому свидетельство, а вапще, подводя к раннему *зачем отдавать жизни своих солдат на чужих полях* читаем здесь
http://www.koob.ru/sun_tzi/isk_voini_i_isk_uprav
Что такое разведка в военных условиях, там тоже написано
.quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВ а откуда идиотский довод о том, что у заклятых друзей всего "несколько" нейтронных зарядов, Вы вообще в курсе что такое нейтронная бомба ? судя по вышеприведенной "заявке" не очень.
Тогда вопрос, какое соотношение нейтронных и обычных тактических зарядов у вероятных друзей?
quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВ Вы мало того что хам, так еще и тролль причем неумный, я ни где ни разу ни сказал что армия не нужна, я сказал, что блицкриг и танковый "раш" далеко не единственные способы выиграть войну и привел в пример Югославию как химически чистое проявление некоего "иного" способа это сделать.
Вопрос, что бомбить у моджахедов?
Вопрос, что делать если по политическим причинам бомбить заводы не желательно?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вы хоть вообще поняли то о чем я говорю, мир изменился и способы ведения войн то же, окопы и танковые клинья похоже уходят в прошлое так же как катапульты и каменные замки.
А я про элементарное окапывание и построении системы огня например в рамках блокпоста. Что помимо знаний - военному нужны еще и навыки.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Да в том то и юмор, что в Грузии с момента прихода к власти Саакашвилли готовилась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, готовилась лучшими западными инструкторами и обеспечивалась ЛУЧШЕ чем подавляющее число российских частей.
Дико извиняюсь, обеспечивалась чем? Жестяными бушмастерами и некачественными патронами с мятыми гильзами?
quote:Originally posted by Rus Ali:
И разбежалась именно ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ, а победила армия из осетинских ОПОЛЧЕНЦЕВ и Российских ПРИЗЫВНИКОВ.
1) У грузин не было профессиональной армии, профессиональную армию не возможно создать а несколько лет.
2) Российские призывники - это уже кадровая армия
Грузинскую армию учили "страйкболу" мне вот дико смешно смотреть грузинские ролики где солдатики здания штурмуют, выглядит все красиво и киношно, а российскую - совершению маршей в условиях радиомолчания, управлялись теми же флажками и фонариками и быстрому развертыванию на ТВД, красоты и киношности нет ниразу.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А грузинские ПРОФЕССИОНАЛЫ выступали в роли ПАЛАЧЕЙ и УБИЙЦ мирного населения. Потому и драпанули чуть ветер переменился. К палачам и убийцам у нас в отличии от Запада еще не научились относиться политкорректно.
У грузин тоже было сознание своей правоты, они и сейчас никуда не делось
quote:Originally posted by Rus Ali:
ак то так сами же и привели типичный пример того, что ополченец воюющий за свою Родину делает это лучше чем профи воюющий за профит.
Воевала российская кадровая армия
quote:Вы их еще организуйте.
Надоел ваш воинствующиц дилетантизм.
Окапывание актуально по сей день.
Ну Вам собственно уже Рус Али ответил.
Римские воины с гладиями, мечами, катапультами и легионами - были ППЦ как профессиональны.
Нет, на самом деле. без шуток и иронии.
Проблема только в том что их вообще без труда выкосит обычный толстый бюргер, из станкового пулемета с 500 метров.
Лиш бы патронов хватило.
И учиться ему для этого придется максимум неделю - пулемет пристрелять да на рассеивание поглядеть своими глазами.
Я Вам уже писал такое словечко - "анахронизм".
Посмотрите в словаре что оно означает - поскольку именно этим Вы и занимаетесь, повторюсь - абсолютно серьезно и без шуток суперпрофессионально.
Профессионально играете в солдатики.
Или посмотрите фильм "последний самурай" с Томом Крузом - там вся эта проблематика - как на ладони выставлена.
Как качественный скачек в развитии - одним махом сводит на нет и многолетнюю подготовку и все незаурядные личностные характеристики.
Только там - самурайские мечи и кони против пулеметов.
А счас - нейтронные заряды и зеленая резаная бумага - против тех же пулеметов и окапывания.
КАЧЕСТВЕНЫЙ СКАЧЕК В РАЗВИТИИ.
Да - и насчет плана обустроить Россию - я с удовольствием почитаю.
Нет, правда - у удовольствием.
Только у меня есть один вопррос - еще до того как Вы рначали писать - кто будет рулить финансовыми потоками при исполнении этого плана - те кто деньги зарабатывает и ПЛАТИТ или те кто только ОСВАИВАЕТ?
quote:Originally posted by Alter:
Очевидно, РККА собиралась атаковать вермахт именно 22 июня (с иронией).
Очевидно РККА собиралась напасть через недельку другую согласно Звездуну, за эту недельку сократив разрыв по топливу боеприпасам и колесным транспортом и тягочам
quote:Originally posted by Alter:
Можно как бы подписать, в случае обороны даже, не все 20000 и 20000, а те же 4000 и 4000, причём по ряду параметром превосходящими супротивника(Т-34, КВ1, МиГ-3).
Так и я о том же, ИВСу нахрен не нужно было нападать на Германию и "спасать Европу", во всяком случае в 41г
quote:Originally posted by Alter:
А это уж дело военных, кадровых военных , обеспечить свои войска бензином и снарядами со складов, которые немецкие товарищи таки разбомбили и..захватили по недоразумению.
Кадровые военные пьют водку и пиво и писают авиационным бензином а какают 45мм бронебойными снарядами?
quote:Originally posted by Alter:
Дж. Кигана смотрю все прочитали -спасибо мне!
Вообще то про это еще в советских учебниках истории писали, да
quote:Originally posted by Alter:
Конечно, я разве ж спорю , немцы весьма запасливая нация, бензина даже на наши танки хватило. Можно было найти фото наших разбомбленных эшелонов по пути на фронт из немецких архивов, да лень..
Идущие к границе эшелоны ничего не доказывают, а вот разрыв по топливу боеприпасам и транспорту (колесному и ЖД) говорит как раз о том что
1) Германию ни как не упредить в развертывании, как не старайся
2) Вывод из 1го ни о каком нападении СССР на Германию в 41г не могло быть и речи
1)
quote:У СыСыСэр было больше всех танков и ядерных зарядов и где теперь СыСыСэр, а всего то упустили из вида новые способы борьбы.
А у Вас так вообще как в Империалистическую окопы выроем и пересидим супостата. Еще в штыковую сходить предложите.
Уважаемый Рус Али
ну как обычно - плюс мильен.
тут полковник ГРУ сеть агентов сдает - а наши воины гордятся что лучше всех окапываются.
Они б еще гордились тем как лихо шашками лозу рубают.
quote:Так и я о том же, ИВСу нахрен не нужно было нападать на Германию и "спасать Европу", во всяком случае в 41г
И я с этим соглашусь.)))
ВАВ - я уже как то раз говорил - что Резун писал свои мурзилки только для того, чтоб потом мильенными тиражами выпускать "разоблачительные" книжки.
Которые Вы - и причие имперцы с удовольствием покупают набивая карманы кого то ловкого)))
Ведь и Резун - и все анти-резуны - печатаются в одних типографиях)))
один карман набивается с двух рук - левой и правой)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
И учиться ему для этого придется максимум неделю - пулемет пристрелять да на рассеивание поглядеть своими глазами.
О еще один пример мурзилосного знания истории и военного дела в частности.
Обучаться на пулемет нужно гораздо дольше, особенно на ТЕ пулеметы типа максима или виккерса у которых было несколько десятков видов задержек и расчеты обучались их идентифицировать и устранять на автомате.
Мал того им преподавалась теория стрельбы как с открытых так и с закрытых позиций, т.к. на открытой позиции пулемет быстро подавлялся полковой артиллерией
Был создан учебный центр Машин-Ган Корп в котором велась техническая и тактическая подготовка пулеметчиков, так вот срок обучения был ПОЛТОРА МЕСЯЦА
Адский косильщик - популярная книга англицкого автора
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=164773
Как пишет автор эффективность применения пулеметов после полуторомесячного курса возросла в разы.
По своему опыту скажу, чтобы минометчикам четко занять позицию навестись и далее просто исполнять команды СОБа нужно 3 недели дрочева, чтобы научить ПОДАВТЬ команды нужено еще больше да и то способности есть не у всех.
quote:так вот срок обучения был ПОЛТОРА МЕСЯЦА
Соглашусь с Вами.
Бюргеру понадобится полтора месяца.
А самурай - готовился ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
20 лет подготовки, тела и духа)))
и вот толпы этих самураев на подготовку которых были затрачены десытилетия и горы денег - выкашивались в полчаса толстыс бюргеро получившим ажно ПОЛУТОРАМЕСЯЧНУЮ подготовку)
ВАВ - я придумал кстати веселую тему для срача с Вами.
правда не исключено что Вы как обычно пойдете на перекор чисто из принципа никогда со мной не соглашаться но попробуем -
ВАВ - а что такое "мурзилки"?
Я имею ввиду в принципе - какая литература и по каким признакам может быть отнесена к "мурзилкам" с Вашей точки зрения?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Которые Вы - и причие имперцы с удовольствием покупают набивая карманы кого то ловкого)))
С чего вы взяли что я покупаю мукулатуру? Чтобы читать оную совсем не обязательно платить за нее деньги. На бумажных носителях у меня только классика. Последнее что купил пару месяцев назад - Тихий Дон, невозможно читать классику с экрана.
quote:Originally posted by vav180480:
ак и я о том же, ИВСу нахрен не нужно было нападать на Германию и "спасать Европу", во всяком случае в 41г
Прикол в том, что пока не на Германию, с Германией мир-дружба (как бы), но читаем С-Ц.
*Если войска противника подняты и приближаются к нашим силам только для того, чтобы занять позиции и не вступать в битву, за ними нужно внимательно наблюдать. (привет разведке СССР и тов Сталину лично)
Для армии многочисленность - не самое главное, ибо в противном случае это означает невозможность угрожать и нападать. Достаточно оценить собственные силы, оценить положение врага и захватить его. Только испытывающий недостаток ума и пренебрежительный к врагу обязательно попадет в плен*.(привет т. Сталину и иже с ним, Адику и иже с ним , ну и 3.5 млн. пленных СА) Это даже в академиях генштаба штаны просиживать не надо, чтобы понять азы военной стратегии. А в 41 всё было с точностью .. "как всегда".
Большая концентрация СА была на южном направлении и удар по Румынским "цыганам" с их нефтяными скважинами был вполне реален. С немцами "дружим" -румын опускаем и социализируем, армии западных границ развёрнуты и Алоизыч-сосёт, Сталин диктует условия. СА же армию тупо застали в режиме развёртывания, потому и разбомбленные эшелоны с танками и захваченные склады и миллионы пленных и КВ и Т-34 с крестами на башнях.
quote:Originally posted by vav180480:
Кадровые военные пьют водку и пиво и писают авиационным бензином а какают 45мм бронебойными снарядами?
И кто же тогда занимается обеспечением войск? Не офшорная ли фирма часом, не дядя Вася Пупкин, а склады охраняет сторож Михалыч с берданкой?
Было всё и бензин и снаряды для.. хотя бы отражения удара на начальном этапе, а уж потом .."герои тыла" рулят.
quote:Originally posted by vav180480:
Вообще то про это еще в советских учебниках истории писали, д
Детям интересно почитать, что война(сражения ПМ) тупо выигрывается наличием железных и шоссейных дорог и мы проиграли оные, потому что у России всегда две проблемы?
quote:Originally posted by vav180480:
Идущие к границе эшелоны ничего не доказывают
Читаем *Если войска противника.. *(немецкие войска в данном случае).Спохватились , да поздно, немецкую оперативность никто не отменял.
*Германию никак не упредить в развертывании, как не старайся* с чем я согласен с оговоркой, если не знать о таком развёртывании заранее и хотя бы подготовить оборону, подтащив свои резервы потом. Время на это было.
quote:Originally posted by vav180480:
Вывод из 1го ни о каком нападении СССР на Германию в 41г не могло быть и реч
Некоторые историки в плане Германии склоняются к 1942 году , а пока Румыния.
quote:Originally posted by Erikmaster:
с удовольствием покупают набивая карманы кого то ловкого
Я брал цикл Резуна у своих знакомых. Теперь , наверное, это всё есть в инете, так что насчёт бабла-не велик кулик. Тем не менее, Рус-али невольно проговорился о доктрине СССР. СССР после ВМВ имел тысячи танков, предназначенных явно не для обороны, как и в 1941, ну потому как посмотрите на шведский танк, скорее бесполезный при глубоком вклинивании в оборону противника и примените оный к оборонительной доктрине Швеции.
quote:Originally posted by Erikmaster:
один карман набивается с двух рук - левой и правой
Значит, ребята договорились, имея таки ввиду нечто такое, чему можно удивиться и что нельзя доказать.
Кстати, об чём тут вапче копья ломать-то? Ну собирался СССР типо напасть на кого-то в 1941-42г-делов-то: Алоизыч на всю Европу, мы на Финляндию, прибалтов, молдаван, полякам леща дали, Муссолини на черножопых, Япошки на нас, Китай и Филиппины, потом на Омерику. Пацаны делили сферы влияния и территорию. ООН исчо нет-"твори, выдумывай, пробуй"!
. Почему типа резуновская идея нашла такой отклик в сердцах, как тех, так и этих?(оставим бабло в стороне).Для меня нет ничего удивительно, акромя того, как можно так просрать все полимеры, готовя сортир в течении 10 лет? quote:Originally posted by Alter:
Для меня нет ничего удивительно, акромя того, как можно так просрать все полимеры, готовя сортир в течении 10 лет?
Ну да.
А то Франция со своей "линией Мажино" все полимеры сохранила.
Или США в Пирл-Харборе были, сука, готовы к атаке авианосцев. Только об этом и думали, даже кушать не могли.
Обычная ситуация большой новой войны.
Готовимся к старым сражениям, учимся по старым методичкам.
К чести Сталина можно отнести то, что в отличии от военных поражений 1941 года, в экономике и политике Иосиф Виссарионович сделал Адольфа Алоизыча не то, что "по очкам", а нокдауном.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Вот занялся я нынче землей, покупкой оной.... И вот мысля такая появилась (я наверное есть капитан очевидность
Еда, питьё и крыша над головой - это первый уровень пирамиды Маслоу.
Полностью согласен с автором - наличие данных неотчуждимых благ у большинства людей - это уже автоматически социально устойчивое общество.
Я вообще считаю, что от "большой крови" бывший СССР спас именно что решённый жилищний вопрос. У каждого жителя страны благодаря институту прописки был может быть и плохонький, но свой угол, который и позволил хотя бы не быть мгновенно вышвырнутым на улицу при потере работы.
Да и приватизация дачек и участков позволила многим пережить жуткие 90-е везде по территории бывшего СССР.
Одновременно с этим я наблюдал у нас в Днепре армян из Сумгаита и азербайджанцев из Нагорного Карабаха.
Это были тогда реально несчастные люди, какого бы монстра не лепили из них сейчас.
quote:Originally posted by K_McKormik:
Как же звезды и полеты к ним - спросите вы ? А отвечу так : все должно строиться на отношении людей, имеющих за что жить, но желающих достигнуть большего на взаимовыгодных условиях. Допустим есть мазл инженеру поработать лет 10 в команде и спроектировать двигатель для космического стардестроера - он работает, стало не интересно - живет в свое удовольствие, но его жизнь не должна зависеть работает он или нет в теме этого самого двигателя для стардестроера. У него для обеспечения жизни есть своя земля, он волен выбирать работать или нет. Вузы даже при такой аграрно-ориентированной системе все равно будут загружены. Бо каждый должен будет иметь кроме земли еще и определенную специальность, чтобы повысить профит. Так как сейчас 21-век, землю могут боты обрабатывать, а люди пожинать плоды и делать что-то новое в свободное время. Сейчас же по сути все городские господа инженера (да и не только инженера) работают за нямку и ничего более. Это уебищное порождение капитализма и социализма и коммунизма. Уебищное потому, что наживаются с этого еденицы, а остальным все это беспонтово, натуральная беготня белки в колесе, а в случае призиса наступает конец всем наукоемким программам, бо нямка становится дорогой.
Всецело поддерживаю.
См. Древний Рим времён республики. Хотя его Эрик жуть как не любит.
Сенатор снимал тогу и весной шёл за бычком в колее на собственном небольшом наделе.
И понимал, как оно на самом деле, и обществу пользу приносил.
quote:
Уголовщина - она и в Африке уголовщина.
У меня, например, в соседнем подъезде в прошлом месяце известного рэкетира подстрелили вечером во дворе.
В центре города, в освещённом дворе.
И?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Соглашусь с Вами.
Бюргеру понадобится полтора месяца.
1) Вы соглашаетесь не со мною, а с объективной реальностью о которой час назад не подозревали, в вашей дилетантской реальности обучение пулеметчика - неделя
quote:Originally posted by Erikmaster:
А самурай - готовился ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
20 лет подготовки, тела и духа)))
и вот толпы этих самураев на подготовку которых были затрачены десытилетия и горы денег - выкашивались в полчаса толстыс бюргеро получившим ажно ПОЛУТОРАМЕСЯЧНУЮ подготовку)
А теперь даем в руки самурая пулемет и вы увидете разницу с толстым бюргером
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - а что такое "мурзилки"?
Я имею ввиду в принципе - какая литература и по каким признакам может быть отнесена к "мурзилкам" с Вашей точки зрения?
Книги написанные дилетантами вроде Вас - "мурзилки" ну пример Борья Соколофф с его историей ВМВ - мурзилочник - лично мною доказанный факт, Звездун например не мурзилочник он просто врёт, книги написанные профессионалами знающими предмет описываемого и не врущими - нормальные годные книги.
С теми же пулеметами - например мне сразу смешно слышать что пулеметчик готовится за неделю, когда я на личном опыте знаю что чтобы минометчику просто наводиться по команде - нужно 3 недели минимум. В этом кардиналная разница между дилетантом и профессионалом, дилетант живет в придуманной вселенной, профессионал знает реальную.
quote:Originally posted by Already Yet:
А то Франция со своей "линией Мажино" все полимеры сохранил
А эти-то тут причём? они ипали баб и пили вино на Монмартре,"в то время как весь советский народ" надрывал пупок
. quote:Originally posted by Already Yet:
Готовимся к старым сражениям, учимся по старым методичкам
История учит тому, что ничему не учит... ну да, ну да!
quote:Originally posted by Already Yet:
в экономике и политике Иосиф Виссарионович сделал Адольфа Алоизыча не то, что "по очкам", а нокдауном.
Боян, но уложив в землю 40.000.000 своих сограждан(согласно последней отчётности как бы
) quote:Originally posted by Already Yet:
И?
А те в станице не подстрелили своих и бояццо. Вопрос кого больше-*полицию*, бандитов или тех и других вместе взятых?
За какой-нить заводик оно можно, так это, лениво постреляццо, а вот за землицу придётся постреляться очень круто. *Готов ли ты?*(с)
*Звездун например не мурзилочник он просто врёт*.
Так сказал в той передаче ветеран нашей разведки относительно того, что Резун лжёт насчёт вынесенного ему смертного приговора у нас, мол раз суда нет исчо, то последнему ничего не грозит как бы по жизни. Через десять минут аса разведки спросили , а буде Резун приехал бы к нам, чтоб ему было? ШтирлЕц ответил -его ждал бы суд и, очевидно, приговор(и очевидно смертельный ). Вот мне такая логика из уст не абы кого и не понятна. Играют всё ребята, но врать нужно с умом, а то неуважуха получаеццо.
quote:С теми же пулеметами - например мне сразу смешно слышать что пулеметчик готовится за неделю
Вы будете смеяться еще больше, когда узнаете, что в военное время неделя на подготовку пулеметчика - многократно завышенный срок.
<УТВЕРЖДАЮ>
Командующий войсками
11-й гвардейской армии
(подпись)
Член Военного Совета
11-й гвардейской армии
(подпись)
14 февраля 1945 г.
ПРОГРАММА
БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СТРЕЛКОВЫХ ЧАСТЕЙ
11 ГВАРДЕЙСКОЙ АРМИИ
Расчет часов
Всего учебных дней - 7
Продолжительность учебного дня - 8 часов
Всего учебных часов - 56
Распределение часов по видам подготовки
1. Политподготовка 4 часа
2. Тактическая подготовка 30 часов
3. Огневая подготовка 12 часов
4. Саперная подготовка 10 часов
Итого - 56 часов
****
3. Огневая подготовка
Изучение оружия - 6 часов.
Винтовка - 2 часа. Устройство частей и их назначение. Разборка и сборка винтовки. Неисправности и их устранение. Приемы ведения огня из винтовки. Правила ведения огня из винтовки. Уход за винтовкой.
Пистолет-пулемет - 2 часа. Боевые свойства. Устройство частей и их назначение. Неисправности и их влияние на производство выстрела. Устранение неисправностей. Снаряжение магазина. Разборка и сборка автомата. Правила и приемы ведения огня из автомата. Уход за автоматом.
Ручной пулемет - 2 часа (только для ручных пулеметчиков). Назначение, боевые свойства и устройство ручного пулемета. Взаимодействие частей. Неисправности пулемета и их устранение. Разборка и сборка пулемета. Приемы и правила ведения огня из пулемета. Уход за ручным пулеметом.
Станковый пулемет - 2 часа (только для станковых пулеметчиков). Назначение и боевые свойства пулемета. Устройство частей и их назначение. Подготовка пулемета к стрельбе. Неисправности пулемета и их устранение. Разборка и сборка пулемета. Уход и сбережение пулемета. Правила ведения огня из пулемета.
Гранаты ручные и противотанковые - 2 часа. Назначение. Боевые свойства и устройство гранат. Порядок заряжания и разряжания. Порядок хранения и носки гранат и капсюлей. Правила обращения с гранатой. Подготовка заряженной гранаты к броску.
Стрельбы - 6 часов.
1. Метание боевых ручных гранат - 2 часа.
Подготовка гранат к броску. Приемы и правила метания гранат. Метание гранат по окнам и дверям зданий. Метание гранат из-за укрытий по живой силе и танкам противника.
2. Одиночные стрельбы - 4 часа:
а) Из винтовки - 3-е упражнение.
б) Из пистолета-пулемета - 2-е упражнение.
в) Из ручного пулемета - 2-е упражнение.
г) Из станкового пулемета - 2-е упражнение.
quote:Originally posted by Alter:
но читаем С-Ц.
Вопрос, а кто такой сунь-высунь? Собственно чем известен?
quote:Originally posted by Alter:
Боян, но уложив в землю 40.000.000 своих сограждан(согласно последней отчётности как бы )
40 000 000 000 кто больше?
quote:Originally posted by Fireman2:
Вы будете смеяться еще больше, когда узнаете, что в военное время неделя на подготовку пулеметчика - многократно завышенный срок.
1) Да пулеметчика можно совсем не готовить, правда эффективность его упадет в разы
2) Не надо путать начальную подготовку с плановой доподготовкой. В армии, в строевых частях, каждые полгода солдаты-пехотинцы проходят один и тот же курс для освежения в памяти. Только то строевые части, а вот в учебках стреляют столько, в т.ч. ночью, что аж до одури и стрелять уже не хочется.
quote:Не надо путать начальную подготовку с плановой доподготовкой.
А с начальной подготовкой тоже было на должном уровне.
Из воспоминаний пулеметчика Урицкого Исаака Израилевича
www.iremember.ru
Ко мне подошел патруль, и попросил предъявить документы. Посмотрели на дату рождения, сказали - <твой возраст уже призывной>, и там же, в порту, в комендатуре, я получил повестку в военкомат. Нас погрузили в теплушки и привезли на тупиковую станцию Авчала, что находится в 12 километрах от Тбилиси. Здесь была дислоцирована учебная запасная дивизия Закавказского Фронта. В одном месте собрали 20.000 человек, недавно призванных в армию.
В этой дивизии в бешеном темпе <штамповали> маршевые роты, и каждый день несколько таких рот уходило на фронт. На всю подготовку давался ровно месяц. Я попал в пулеметчики. :
:.. Вся наша подготовка была липовой. Насквозь фальшивой. Пулеметчики маршировали строем, вместо того чтобы учиться стрелять, окапываться, маскироваться, учиться убивать врага. Нам показали пулемет <максим>, да объяснили, как набивать ленту патронами, но из пулемета никто из нас не стрелял!
Через месяц нам объявили об отправке на фронт в составе маршевого батальона.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Или посмотрите фильм "последний самурай" с Томом Крузом - там вся эта проблематика - как на ладони выставлена.
О еще один пример изучения истории по мурзилкам
На самом деле все было примерно так и без всяких кавалерийских атак на пулеметы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Сирояме
А вот так происходит когда у самураев тоже есть пулеметы и скорострельные пушки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапурская_оборона
Гарнизон Сингапура в 85тыс белых рыл, атаковало 3 дивизии японцев в количестве 36тыс косых рыл, в итоге при меньших потерях убитыми и ранеными японцы взяли еще и 80000 пленных. Самурайский дух ёпта
quote:в вашей дилетантской реальности обучение пулеметчика - неделя
quote:Да пулеметчика можно совсем не готовить,
Вав - так НАДО готовит - или можно все таки не готовить?
А то - если не готовить - то получается и полченец справиЦЦа, а для такого корифея исторических книжек как Вы - это нонсенс)))
Уважаемый Fireman2
Вы как человек умеющий найти и знающий фактический материал - как всегда для ВАВа - недосягаемы)))
quote:А теперь даем в руки самурая пулемет и вы увидете разницу с толстым бюргером
давали.
разница была в пользу бюргера.
Самурай просто вовремы перестроится не может психологически.
Бюргер в этом плане всегда на шаг впереди.
Самурай - качает тело - бюргер изобретает меч.
Самурай осваивает меч - бюргер иобретает лук.
самурай осваивает лук - бюргер изобретает огнестрел.
самурай осваивает огнестрел - бюргер делает нейтронную бомбу.
то есть - выравнивает шансы.
у бюргера нет шансов в рукопашной.
у бюргера - примерно равные шансы с самураем на одинаковом дистанционном оружии.
но у самурая вообще нет шасов выйграть у бюргера при том самом качественном скачке.
Ну и естественно - умение махать кинжалом и умение стрелять метко - это РАЗНЫЕ умения.
не каждый фехтовальщик способен стать срелком.
2 Already-Yet
"Я вообще считаю, что от "большой крови" бывший СССР спас именно что решённый жилищний вопрос. У каждого жителя страны благодаря институту прописки был может быть и плохонький, но свой угол, который и позволил хотя бы не быть мгновенно вышвырнутым на улицу при потере работы."
А не подскажите безработные в сссре жилье получали и возможно ли было в совке быть тем самым - безработным?
В сссре было кооперативное жильё, не подскажите скоко в % совков могли себе позволить кооперативное жильё? А ведь кооп. жильё ничем от амерского частного не отличается, отличается лишь кол-во тех кто мог себе позволить иметь то жильё которое хочет, а не то которое дадут. Почему не выплачивать людям з/п за которую они бы сами строились, учились, лечились и отдыхали в старости? САМИ определяли где жить, где и как учить детей, где и у кого лечиться и какую пенсию иметь. Я лично не вижу разницы между совковым "бесплатным" и штатовским социальным жильём. Видна лишь разница в кол-ве тех кто пользовался такими "благами". Удивительно, что не все совковые инженеры могла иметь кооперативное жильё, в то время как штатовские инженера в соц. домах не жили и в очереди за их получение не стояли.
quote:О еще один пример изучения истории по мурзилкам
ВАВ - я не привожу примеры голливудских блокбастеров как исторические - я привел его в пример для художественной иллюстрации проблематики качественного скачка и его последствий)))
quote:Книги написанные дилетантами вроде Вас
ОООО
спасибо конечно)) польстили)
Но я не пишу книг))
А Вы как считаете - стоит попробовать?)
ну там - альтернативка про 41 год, счас очень модно)
quote:книги написанные профессионалами знающими предмет описываемого и не врущими - нормальные годные книги
Резун - написал вполне годный шпионский роман а-ля Ле Карре или Тома Кленси.
Принимать его за историческую вещ - ну это как то ... несерьезно. Этак можно и по Пикулю или Бушкову историю изучать.
Хотя они - неплохо пишут кстати))
ВАВ - я спрашивал про Ваши критерии оценки.
Ну вот Повесть временных лет Нестора - мурзилка или как?
Носков с Фоменко?
Радищев?
то есть еще раз - каковы все таки критерии?
quote:Originally posted by Fireman2:
А с начальной подготовкой тоже было на должном уровне.
Из воспоминаний пулеметчика Урицкого Исаака Израилевича
www.iremember.ru
[i]
Ну да из всего массива надо обязательно откопать было, да? Кто ищет тот всегда найдет
www.iremember.ru
Г.К. - Из каких подразделений состоял учебный батальон дивизии?
Н.С. - Несколько взводов: станковые пулеметчики, минометчики, снайпера, саперы. Учбат готовил сержантов: командиров пулеметных и минометных расчетов, и в затишье находился в дивизионных тылах, в качестве резерва комдива. Мы изучали матчасть пулемета, сборку и разборку <максима>, проводили стрельбы, и через полтора месяца мне присвоили звание старшего сержанта и назначили командиром расчета.
www.iremember.ru
В 1944 году мне исполнилось 18 лет. Меня забрали, привезли в Пензу, в госпиталь N1650, я полежал там. Потом в запасной полк: от Пензы было 12-14 км до этой Челиксы. В запасном полку я учился на пулеметчика. Нам завязывали глаза, и мы собирали затвор. Надо чтобы было два щелчка: как подал ручку, - раз, и второй раз. За две ручки держишь и пальцами нажимаешь. А если не сложишь затвор правильно, тогда автоматической стрельбы не будет. А я хорошо стрелял! На стрельбища когда ходили в запасном полку, пулемет ни разу не нес! Нес его тот, кто плохо стрелял. Нам давали по 5 патронов стрелять: 5 патронов, затем один вытянутый из ленты, и так три раза. На 400 метров по закрытым целям как дам! Три патрона в цель, два <в молоко>!
Обращаю внимание "по закрытым целям" патронов давали мало, в принципе в учебных целях по ленте и не надо стрелять, но теоритически надрочили как видим хорошо
www.iremember.ru
Я попал в 169-й армейский запасной полк, в котором готовили младших командиров. Определили меня в пулеметную роту, наш АЗСП шел следом за фронтом, и готовил пополнение, в полку были: пулеметная рота, рота автоматчиков, рота ПТР, рота 45-мм орудий, стрелковые роты. Причем учили хорошо, в основном как с пулеметом обращаться, строевой подготовки у нас не было, зато много изучали матчасть "Максима". Командиром был мл. лейтенант, он нас немного строем ходить подучил, потом матчасть учить надо. При этом учил так - из пулемета замок вытянет, глаза завяжет, и вот собери замок с закрытыми глазами, и назад вставь. Это, может, ни к чему было, ведь на фронте когда я замок соберу этот, в бою некогда собирать его. Как в школу только пришел, то первоначально учили из винтовки стрелять, когда я еще салажонком был, меткость проверяли. Автомат не давали, а вот трехлинейка была, да еще очень старая, с одним патроном. Была у нас в роте и десятизарядная СВТ, но она не очень хорошая, если песочек туда попадет, то она уже не работает. Но винтовкой на фронте я и не пользовался, ведь ты постоянно с пулеметом.
Учили быстро: в январе я призвался, а в мае уже экзамены сдавали.
quote:наличие данных неотчуждимых благ у большинства людей - это уже автоматически социально устойчивое общество.
так в условиях любимого Вами коммунизма и нелюбимой нами обоими Пиндосии - эти блага равно являются отчуждаемыми.
По разным критериям - в комунизме - как НЕ собственность человека в любой момент когда понадобится государству
а в Пиндосии - в целом так же, но оформлено это будет как неуплата налогов.
суть то - не меняется.
Нет в обоих парадигмах такой вещи как "неотчуждаемые блага".
quote:Я вообще считаю, что от "большой крови" бывший СССР спас именно что решённый жилищний вопрос
Нет.
точнее не совсем так.
спасло отсуствие непомерных долговых обязательств (например налоговых или по квартплате).
quote:Всецело поддерживаю.
См. Древний Рим времён республики. Хотя его Эрик жуть как не любит.
не люблю)))
но уверен, что и в Карфагене дачки у столпов того общества - тоже имелись))
Наверняка было куда на рыбалку сгонять))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вав - так НАДО готовит - или можно все таки не готовить?
Угу, а еще говно-софисты вроде вас любят вырывать фразы из контекста
quote:Да пулеметчика можно совсем не готовить,
Так что там идет после запятой, ась господин говнософист?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы как человек умеющий найти и знающий фактический материал - как всегда для ВАВа - недосягаемы)))
Угу, на один его пример я уже привел 3 примера обратного
quote:Originally posted by Erikmaster:
Самурай - качает тело - бюргер изобретает меч.
Самурай осваивает меч - бюргер иобретает лук.
Еще одна мурзилка
1) Нож и лук изобрели не бюргеры их изобрели ОХОТНИКИ - природные воины
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну и естественно - умение махать кинжалом и умение стрелять метко - это РАЗНЫЕ умения.
не каждый фехтовальщик способен стать срелком.
Тем не мене самураи были на порядок лучшими стрелками - лук - основное оружие самурая - меч это болше для статуса
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - я не привожу примеры голливудских блокбастеров как исторические - я привел его в пример для художественной иллюстрации проблематики качественного скачка и его последствий)))
Дилетанту более нечего привести в пример, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну вот Повесть временных лет Нестора - мурзилка или как?
понятия не имею, не с чем сравнивать
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть еще раз - каковы все таки критерии?
Если форумный писака пишет что для изучения пулеметного дела достаточно недели
Если ангийски писатель пишет что в Ангилии в 1916г создали корпус пулеметчиков с полуторномесячным курсом
Если по МОЕМУ личному опыту для минимальной подготовки минометчика нужно 3 недели, то мне сразу ясно кто мурзилочник а кто годный писатель
Сравнил это
quote:Мы изучали матчасть пулемета, сборку и разборку <максима>, проводили стрельбы, и через полтора месяца мне присвоили звание старшего сержанта и назначили командиром расчета.
и это
quote:По своему опыту скажу, чтобы минометчикам четко занять позицию навестись и далее просто исполнять команды СОБа нужно 3 недели дрочева,
сделал вывод:
херовый вы были командир, если за целых три недели смогли научить своих солдат лишь самому простому
RusAli, вы приятный собеседник, но представления о нейтронных боеприпасах у вас сильно идеализированны. Начнем с того что бетон и грунт от излучения защищают, только нужно очень много бетона и грунта
Ну и если вы не личный враг Обамы N1 бомба вряд ли взорвется над вашим окопом
Взорвется она далеко, излучение пройдет через деревья леса, грунт, поскольку наверняка складки местности еще будут и как раз отсидитесь в своем окопчике. Нимуя это не абсолютное оружие убивающее все живое. Даже если будут массированно нейтронные бомбы применятся, выживут многие, и у хорошо окопавшихся больше шансов. Если хотите рассматривать маловероятный сценарий войны с НАТО, когда окончательно обветшает наш ядерный щит могу, долго, подробно и нудно. Наша армия в жопе и в глубокой, уже давно. Ей не выстоять.
3-ю Мировую да мы просрали и да без единого выстрела и да пожинаем плоды.
Причем тут только кадровые военные и умение окопаться?
Кстати, в армии США со времен Вьетнама нет такого понятия как окоп, нет пехотных лопаток и наличиствует токма траншееройная машина которая при необходимости обороны выроет тупо прямую траншею. Но это говорит только о том что у США нет достойного противника. У них высокомобильная, ударная армия, им не зачем укрывать своих людей, они воюют с папуасами, а папуасы не способны на массированные удары.
quote:Originally posted by Fireman2:
Сравнил это
сделал вывод:
херовый вы были командир, если за целых три недели смогли научить своих солдат лишь самому простому
1) чтобы делать такие выводы надо самому из себя хоть что то представлять
2) Научить - это дело нескольких часов, дилетанты считают что этого достаточно, дилетанты считают что если солдат знает как что делать то он это сделает безашибочно ФУЙ ВЫ УГАДАЛИ господа дилетанты, все осталное время - дрочево, чтобы сержанты в расчетах не ошибались а наводчики не тупили при наводке, потому как млять стрельбы боевыми минами, жахнуть могут куда угодно когда цели не видят из глубокого окопа.
Кстати если вы такой скорый на выводы, может приведете список тем они же типовые часовые занятия, минимума из того что нужно знать командиру и наводчику миномета, ну чтобы просто правильно выполнить команду, осилите? Или вы только по выводам специалист?
quote:Еще одна мурзилка
1) Нож и лук изобрели не бюргеры их изобрели ОХОТНИКИ - природные воины
О.
мой любимый срач пошел.
ВАВ - охотники - а с чего Вы решили что охотники - это воины?
Охотники - это как раз бюргеры.
Получают свое с природы.
А воин - только с человека.
В этом и разницв между ними.
quote:Если форумный писака пишет что для изучения пулеметного дела достаточно недели
Ну ВАВ - вы же сами и написали что -
quote:говно-софисты вроде вас любят вырывать фразы из контекста
Сравнивались ПОРЯДКОВЫЕ цифры сроков обучения.
годы и десятилетия у самураев - и (полтора месячца - это 6 недель ведь?) - и значит НЕДЕЛИ у пулеметчиков.
При таком разрыве в порядковых значениях - годы и недели - мелкие шероховатости типа нелелЯ или неделИ - вполне корректны.
quote:Угу, на один его пример я уже привел 3 примера обратного
но то что он привел - все же не мурзилка, верно?
quote:Так что там идет после запятой, ась господин говнософист?
Извольте -
quote:Не надо путать начальную подготовку с плановой доподготовкой
только при чем тут плановая переподготовка то?
которая к тому же если верить тому что написано - бывает что и не бывает))))
quote:Если форумный писака пишет что для изучения пулеметного дела достаточно недели
То есть- если бы я написал - 6 недель против 20 лет у самураев - Вы сочли бы это корректным и правлильным?
Я Вас верно понял?
quote:Взорвется она далеко
Это несерьезно как то)))
не далеко она взорвется то))
а не она - так еще сотня.
то что останеся - полирнут с самолетов фугасками, окончательно зачистят системами залпового огня, а потом пропустят сверху какую нибудь химию.
Это все утрировано конечно - но шансов у окопавшейся хоть роты - хоть дивизии хоть армии в случае такой вот войны сохранить хоть призрачную боеготовность - равны нулю)
quote:и у хорошо окопавшихся больше шансов
Да бросьте.)) Вы ж умный челоек - сами то во все это не верите)))
Надрачиваетет то что называете боеготовностью - просто потому что надо делать хоть что то - раз уж Вы во все это попали))
Это можно и нужно уважать - самурай погибает но не сдается - но ....
нам то от того что самурай погибает - какая радость?
quote:Или вы только по выводам специалист
Почти угадали. Не только по выводам, но и по вводам. Ввожу и вывожу, ввожу и вывожу...
quote:Научить - это дело нескольких часов, дилетанты считают что этого достаточно, дилетанты считают что если солдат знает как что делать то он это сделает безашибочно ФУЙ ВЫ УГАДАЛИ господа дилетанты, все осталное время - дрочево
Этот посыл, как я понял, вы обращаете тем командирам, что в военное время за полтора месяца готовили полновесных старших сержантов? Не поздно ли, а?
quote:в военное время за полтора месяца готовили полновесных старших сержантов?
а за 90 дней - полноценных лейтенантов минометчиков)
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Кстати, в армии США со времен Вьетнама нет такого понятия как окоп, нет пехотных лопаток и наличиствует токма траншееройная машина которая при необходимости обороны выроет тупо прямую траншею.
Тупо неправда
Курим вот это
www.globalsecurity.org
Устав 2002 года, если там на рисунках 5-11 по 5-20 не окопы отрытые вручную пехотной лопатой, а отрытые землеройной машиной траншеи, то я назову себя полным кретином, ну а ежели я прав... то...ммм
quote:) чтобы делать такие выводы надо самому из себя хоть что то представлять
ВАВ - не обязательно быть поваром что бы оценить качество стряпни))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть- если бы я написал - 6 недель против 20 лет у самураев - Вы сочли бы это корректным и правлильным?
Я Вас верно понял?
Обучите самурая пулметному делу у вы увидете успешную атаку Сингапура с вдвое меньшими силами, и потерями один к 20 (в основном пленными конечно) не в пользу обороняющегося
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да бросьте.)) Вы ж умный челоек - сами то во все это не верите)))
11 правило демагога согласно
http://lurkmore.ru/Демагог
quote:Originally posted by Erikmaster:
Этот посыл, как я понял, вы обращаете тем командирам, что в военное время за полтора месяца готовили полновесных старших сержантов? Не поздно ли, а?
Из тех что будут иметь успех в первые 3 недели, я сам смогу за оставшиеся 3 подготовить полноценного сержанта минометчика
quote:Originally posted by Erikmaster:
а за 90 дней - полноценных лейтенантов минометчиков)
Ну меня фактически подготовили за 120, 3 года по 30 дней + 30 дней сборы, естественно о полноценности речи не идет, нас задрачивали в основном по 2 предметам - боевой работе и стрельбе.
quote:а за 90 дней - полноценных лейтенантов минометчиков)
Просто боюсь сказать вслух, кем можно стать за 26 месяцев?
Э-э.. напомните мне, кто там идет за генерал-полковником...
quote:Просто боюсь сказать вслух, кем можно стать за 26 месяцев?
Да это ВАВ уже озвучил -
quote:Вы сомневаетесь что за год Васю Пупкина имей он для этого все данные, нельзя довести до состояния машыны-убийцы?
quote:Ну меня фактически подготовили за 120, 3 года по 30 дней + 30 дней сборы, естественно о полноценности речи не идет, нас задрачивали в основном по 2 предметам - боевой работе и стрельбе.
И тем не менее - получился вполне сносный реководитель боевой стрельбы расчета))
а кадровых лейтенантов в мирное готовят 4 года.
И с тем же успехом))
quote:Originally posted by Fireman2:
Просто боюсь сказать вслух, кем можно стать за 26 месяцев?
Эти 26 месяцев боевой работе и стрельбе меня уже никто не готовил, даж в военное училище вместо меня на месячную доподготовку второй раз поехал другой летеха.
Эти 26 месяцев боевую работу и стрельбу преподавал уже я
quote:Originally posted by Fireman2:
Э-э.. напомните мне, кто там идет за генерал-полковником...
Генерал-еффрейтор
quote:Originally posted by Erikmaster:
И тем не менее - получился вполне сносный реководитель боевой стрельбы расчета))
А нужен не сносный, нужен нормальный, от знаний одного офицера зависят десятки жизней солдат и сержантов
quote:Originally posted by Erikmaster:
а кадровых лейтенантов в мирное готовят 4 года.
И с тем же успехом))
Очередное дилетантское суждение.
Кроме боевой работы и стрельбы лейтенант артиллерист должен знать кучу других предметов и их тут с 10 страниц назад озвучивали, и при этом много практиковаться в них, если в батарее не будет хотябы одного кадрового офицера ее боеспособность упадет в разы, это я как пинжак говорю у которого комбат ничего не понимал в боевой работе и стрельбе.
Потому как опять же батарея кроме как стрельбы должна умело распологаться на месте и совершать марши в ходе этих простых вроде бы вещей нужно знать и учитывать кучу мелочей, тому кто не пробовал переместить роту/батарею из точки А в точку Б на расстояние 100км, тому кто не жил с ротой/батареей в поле с месяцок и не решал вопросы с питанием, стиркой, баней, получением и доставкой боеприпасов - не понять. Ничему подобному на военной кафедре не готовят, учат конечно, типо лекцию прочитают, но ни разу не тренируют.
quote:И тем не менее - получился вполне сносный реководитель боевой стрельбы расчета))
а кадровых лейтенантов в мирное готовят 4 года.
И с тем же успехом))
Эрик! Ну что же вы так опускаете нашего оппонента! Какой же он вполне сносный? Всего 120 дней подготовки и простой пиджак на наших глазах с легкостью уделал несколько кадровых офицеров-артиллеристов с большими звездами!
Нет, что-то не так в нашей армии. Может и правда, её.. того... разогнать надо?
quote:Всего 120 дней подготовки и простой пиджак на наших глазах с легкостью уделал несколько кадровых офицеров-артиллеристов с большими звездами!
да что тут - он и своего комбата уделал -
quote:если в батарее не будет хотябы одного кадрового офицера ее боеспособность упадет в разы, это я как пинжак говорю у которого комбат ничего не понимал в боевой работе и стрельбе.
Уважаемый Fireman2
ВАВ - еще ребенок в общем то.
В нем бес противоречия играет и желание самоутверждаться.
Пройдет лет 10 - и он сам все поймет))
Сейчас мы просто совместными усилиями закладываем основу для этого будущего понимания)))
quote:от знаний одного офицера зависят десятки жизней солдат и сержантов
ВАв - уверяю Вас - ни знания ни опыт сами по себе - ровно ничего не значат.
Рулит удача - и обстоятельства.
quote:да что тут - он и своего комбата уделал -
Ну просто кросавчег!
quote:Сейчас мы просто совместными усилиями закладываем основу для этого будущего понимания)))
..он хмыкнул и ответил: "вы думаете?"
(С) М. Булгаков "Собачье сердце"
Эрикмастер постед:
Это несерьезно как то)))
не далеко она взорвется то))
а не она - так еще сотня.
то что останеся - полирнут с самолетов фугасками, окончательно зачистят системами залпового огня, а потом пропустят сверху какую нибудь химию.
Это все утрировано конечно - но шансов у окопавшейся хоть роты - хоть дивизии хоть армии в случае такой вот войны сохранить хоть призрачную боеготовность - равны нулю)
__________
Вот именно что серьезно. И хотя ситуация нульвероятная НАТОvsРоссия, могу долго и нудно про роту аль хоть в/ч в случае крупномасштабной (в т.ч. ядерной)войны что ее ждет эту роту, хотите? Откуда сотня нейтронных бомб над позициями одного пусть даже полка? Никто на полк не будет тратить нейтронную бомбу.
Просто когда про окапывающуюся роту, у вас наверное картинки из фильмов о войне: чистое поле и холмики от вырытой земли. Да ну не так. Моя задача- это до конца воздушной войны сохранить технику и людей, лучший способ- зарыть. Да так чтобы с воздуха видно не было. Чтобы разбомбить самолетами нужно обнаружить, а обнаружить можно со спутников(вообще не реально всю местность прочесать, а тепловой активности не будет, да и не увидят в упор), самолеты ДРЛО (тож окопатое подразделение не обнаружат), БПЛА и возд. разведка (тож самое)... остаются зеленые береты раскаченные негры с М-4, приборами ночного видения и аппаратурой целеуказания, так у нас комплекс противодиверсионных мер подготовлен. Да и против воздушных ударов какое-никакое завалящее ПВО можт нароется. И задача у окопавшейся роты в современной войне не держать натиск(позиционной войны не будет) а пережить воздушную войну, а потом маневр...
Кстати ВТО амеров наводится по GPRS, у наших космических войск(есть такие) вродь задача в случае войны выносить орбиту. Останутся все тогда без разведспутников, навигации и наведения. ВТО останется теле и лазеролучистое, там и посмотрим чьи бацилы сильнее...
Эх, пишу про идеальный вариант. Я то знаю что половина боевых машин снятых с ДХ встанет аккурат за воротами части, полковой ПВО не будет, поскольку прапоры головки с "игл" попропивали, аккумуляторы в рациях сядут через полчаса(в свое время с ними намучался оне ж на складах хуте сколько лет лежат). Все части ПВО пробакланят войну, поскольку офицеры там "северное сияние" пьют... и т.д.
Только виновата в этом не кадровая армия, не она 3-ю мировую просрала, и настоятельную необходимость окапыватся в случае войны мы вам определенно доказали вон даже в свежих янкерсовых уставах фортификация оказывается есть, а оне самые передовые в мире вояки
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - не обязательно быть поваром что бы оценить качество стряпни))))
1) Хорошо давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел
2) Если из представленного набора продуктов у профессионального повара получилось плохо, то у дилетанта вроде вас, который не знает свойств продуктов, как их сочетать, в каком прядке закладывать, получится вообще несъедобное дерьмо, например если вы в суп сначала заложете картошку а потом через 10 минут морковку, а не наоборот, то у вас либо картошка будет разварена либо морковка недоварена, дас
Товарищи военные, а можно я задам глупый вопрос - зачем вообще роте окапываться в чистом поле? Очевидно, что целью противника, будет захват инфраструктуры - городов, аэродромов, узловых станций ж/д. По полям/лесам/огородам никакая техника все равно не пройдет, да и делать там нечего, особенно в нашей Сибири.
quote:Originally posted by vav180480:Вопрос, а кто такой сунь-высунь? Собственно чем известен?
Гарнизон Сингапура в 85тыс белых рыл, атаковало 3 дивизии японцев в количестве 36тыс косых рыл, в итоге при меньших потерях убитыми и ранеными японцы взяли еще и 80000 пленных. Самурайский дух ёпта
Сунь-Цзы, конечно, неизвестен в современных типа советско-российских военных академиях ,неизвестен ранее, отныне и во веки веков .
Хотя, применим его терминологию в т.ч. к теме общего разговора. Буду утрировать и наивно *троллить*
Закон военной организации и дисциплины заключает в себе организацию и предписания, Дао командования и СНАБЖЕНИЯ. (с)
(привет 1914 году со 100 снарядами на пушку, привет 1941 году(см выше))
Война - это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко. (с)
(снова привет 1941 году)
Те, кто близки к армии, будут продавать дорого свои товары. Когда товары дороги, средства народа иссякнут. Когда средства иссякли, чрезвычайно трудно заставить их выполнять военные повинности. (с)
(привет нашему времени)
Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города. Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии, не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и разрушает чудие государства без продолжительного сражения(с)
(привет перестройке и холодной войне)
Тот, кто умеет обороняться, зарывается в самые глубины Земли. (с)
(привет нейтронной бомбе ) -ну раз был такой базар.
Тот, кто умеет нападать, обрушивается с самых высот Неба(с)
(привет бомбандировкам Югославии, *Буре в пустыне*, Афганистану, Вьетнаму, ну и прочим остальным)
Поэтому, армия устанавливается обманом, продвигается ради преимущества, и изменяется через разделение и соединение. Поэтому ее скорость подобна ветру, ее медлительность подобна лесной чаще; ее вторжение и грабеж подобны огню; ее неподвижность подобна горам. Ее трудно познать, как и темноту; в движении она подобна грому. (с)
(1941)
Тот, кто ищет мира, не ставя никаких предварительных условий, следует стратагеме. (с)
(Пакт Молотова-Риббентропа)
Если войска сильны, а командиры - слабы, это называется "распущенная".
Если командиры сильны, а войска - слабы, это называется "тонущая".(с)
(интересно, а когда и командиры и войска слабы как называеццо? )
Когда полководец смотрит на войска, как на своих детей, они пойдут за ним в самые глубокие долины. Когда он относится к войскам, как к своим любимым детям, они будут жаждать умереть вместе с ним. (с)
(могу поспорить-Суворов читал Сунь-Цзы! )
Бросай их туда, откуда нет выхода, и они будут умирать, не отступая. Когда нет возможности избегнуть смерти, командиры и солдаты отдадут все свои силы. Когда командиры и солдаты проникли вглубь чужой земли, они будут держаться друг за друга. Когда нет выхода, они будут сражаться.
Поэтому, даже если солдаты не предостережены, они подготовлены; без всяких усилий они поддерживают друг друга; без всяких сомнений они близки друг другу; без всяких приказаний на них можно положиться. Запрети предсказания, устрани сомнения, и мысли не отвлекут их от смерти. (с)
(Сингапур Вава)
Поэтому вначале будь как невинная девушка у себя дома; затем - когда враг открывает дверь - будь подобен бегущему зайцу. Противник не сможет противостоять."(с)
(Привет Адику и плану Барбаросса)
------
*40 000 000 000 кто больше?*
А мы за ценой не постоим!(гы-гы-гы)
*Самурайский дух ёпта*.
Да не , просто:
"Если войска сильны и сильны командиры" в отличие от белых неженок, не знающих С-Ц.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
И задача у окопавшейся роты в современной войне не держать натиск(позиционной войны не будет) а пережить воздушную войну, а потом маневр...
А это можно пережить в окопчике?
http://www.youtube.com/watch?v=PtbxCPbX2Co
quote:Originally posted by CBR600F4i:
а потом маневр..
На кладбище!
Самое обидное, что это(окопчик) уже вбито в голову .quote:Originally posted by Гена-крокодил:
да и делать там нечего, особенно в нашей Сибири.
Уж кому повезёт, так это вам в Сибири
. Хотя , со временем...quote:Originally posted by Fireman2:
А с начальной подготовкой тоже было на должном уровне.
Из воспоминаний пулеметчика Урицкого Исаака Израилевича
www.iremember.ru
[i]
Ко мне подошел патруль, и попросил предъявить документы. Посмотрели на дату рождения, сказали - <твой возраст уже призывной>, и там же, в порту, в комендатуре, я получил повестку в военкомат. Нас погрузили в теплушки и привезли на тупиковую станцию Авчала, что находится в 12 километрах от Тбилиси. Здесь была дислоцирована учебная запасная дивизия Закавказского Фронта. В одном месте собрали 20.000 человек, недавно призванных в армию.
1942 год.
Закавказье.
Враг у ворот.
Ну и да, конечно же жЫдокомиссары гонят на убой "пушечное мясо".
Предложите лучший выход в противостоянии за "жЫдокомиссаров".
quote:Если из представленного набора продуктов у профессионального повара получилось плохо, то у дилетанта вроде вас, который не знает свойств продуктов, как их сочетать, в каком прядке закладывать, получится вообще несъедобное дерьмо
ВАВ - тут не так все просто.
Потому как у продуктов есть общие свойства. известные любому обывателю, и тонкости - которые как раз и знает повар.
Смотрите - допустим надо накормить человека.
Из еды - есть только яйца.
профессионал яйца может приготовить (ну я так слышал)))) - 72-мя различными способами.
НО - задача то не стоит - так извращаться.
задача стоит - просто накормить.
и простое отварное яйцо вкрутую (а то и вообще сырое выпитое из проколотой скорлупы) - точно так же справится с этой задачей как и суперделикатесная яичница, приготовленная профи.
Понятен пример?
Неважно чего и сколько знает профессионал - важно что именно из его знаний даже не то, что понадобится в каждой конкретной ситуации - важно то, без чего нельзя обойтись.
Возвращаясь к теории войн.
Это в спокойной обстановке профи может почесав в затылке, выбрать тот вариант поведения который принесет ему наибольшую выгоду и применить именно его.
НО - нападении на такого профи весь комплекс его знаний и умений - не имеет никакого значения, поскольку его противник играет активную роль а не пассивную. То есть выражаясь шахматными терминами
- загоняет этого профи в цейтнот - когда некогда думать и надо выступать с тем вариантом который привычнее и проще, вне зависимости от того насколько он походит именно к данной ситуации
- и в перспективе загоняет в цугцванг - когда любой ход профи только ухудшает его ситуацию и не ходить тоже нельзя - упадет стрелка на часах и проигрыш.
Следовательно мы имеем парадоксальную ситуацию - если противник зная о способностях некоей армии применит в атаке на нее тактику когда именно эти ее способности принесут ему выгоду а обороняющимся - вред, обороняющиеся все равно применят именно эту тактику - поскольку она у них наиболее отработана, наиболее привычна а времени на изобретение новых нестандартных но эффективных ходов против оппонента - нету.
Поскольку противник атакует.
А вот у того кто вообще не отрабатывал никаких вариантов защиты - есть огромное преимущество.
во первых - его противнику неизвестно что именно он будет делать при нападении и как.
во вторых - поскольку у него не отрабатывались вообще никакие шаблонные варианты поведения то все вообще варианты ответа на неожиданную атаку - равны в вероятности добиться успеха. и нужный вариант в отсутсвии готовых шаблонов приходит сам собой.
это и есть тот самый парадокс - когда у необученного больше шансов противостоять именно неожиданному нападению.
quote:Предложите лучший выход в противостоянии за "жЫдокомиссаров".
Собраться в маршевые батальоны и пойти на фронт самим естественно.
Что же еще?
И за Родину, за Сталина....
quote:и настоятельную необходимость окапыватся в случае войны мы вам определенно доказали
Нет, Вы убедительно доказали необходимость окапываться в случае течения войны по сценарию 41-45 года)))
Вероятность которого близка к абсолютному нулю)))
поймите - никто не спорит что уметь окапываться - это лучше чем не уметь.
спор идет вообще о другом - о том, что данное умение (как и все остальные полевые умения образца 41 года) не играют не то что решающей - а даже мало-мальски важной роли в возможных боевых действиях начала 21 века.
а ничего другого - армия не может. да и судя по всему - не хочет мочь)))
что фактически уравнивает ее в шансах противостоять вероятному противнику с обычными ополченцами.
которые ТОЖЕ не могут делать именно того, что наиболее эффективно в данной ситуации.
Просто ополченцы умеют делать меньше ненужных вещей, а армия - умеет делать больше этих самых - ненужных вещей.
что не имеет ровно никакого значения. поскольку они все - ненужные))))
quote:Уж кому повезёт, так это вам в Сибири
Ну да, даже земляк Доронин пишет в "Черном дне" - Город выбомбят, а Тырган останется
Оптимист блин.quote:зачем вообще роте окапываться в чистом поле?
А зачем пьяный из анекдота ищет потерянный ключ под фонарем?
а потому что там светлее))))
quote:Originally posted by mykola78:
А не подскажите безработные в сссре жилье получали и возможно ли было в совке быть тем самым - безработным?
Господь завещал трудится, Мыкола.
А коммунисты придумали ещё и статью за тунеядство.
Поэтому - или иди в творческие союзы - или устраивайся и работай.
Всё честно.
quote:Originally posted by mykola78:
В сссре было кооперативное жильё, не подскажите скоко в % совков могли себе позволить кооперативное жильё? А ведь кооп. жильё ничем от амерского частного не отличается, отличается лишь кол-во тех кто мог себе позволить иметь то жильё которое хочет, а не то которое дадут.
"- Скажите пожалуйста, в какой квартире живёт Смирнов?
- Какой Смиrнов? Это же коопеrативний дом!"
В моём детском "колодце" половина домов были кооперативными.
Мой отец был застройщиком и получал ту квартиру, которую мы хотели - даже планировку поменяли от проекта.
Мыкола, мы же уже разобрались - у нас были разные СССР.
Моя семья любила и умела работать.
Ваша - не знаю.
quote:Originally posted by mykola78:
Почему не выплачивать людям з/п за которую они бы сами строились, учились, лечились и отдыхали в старости? САМИ определяли где жить, где и как учить детей, где и у кого лечиться и какую пенсию иметь. Я лично не вижу разницы между совковым "бесплатным" и штатовским социальным жильём. Видна лишь разница в кол-ве тех кто пользовался такими "благами". Удивительно, что не все совковые инженеры могла иметь кооперативное жильё, в то время как штатовские инженера в соц. домах не жили и в очереди за их получение не стояли.
СССР жил "на свои". Бедненько, но чистенько.
А вот США, начиная с 1945 года, незримо, через механизм мировой резервной валюты, грабило и грабит весь остальной мир.
Американский инженер - часть этой системы грабежа.
Но, я думаю, что ещё на нашем веку мы ещё увидим конец этого мира-империи.
Вот там и посмотрим, как у США получится жить "на свои".
Вот так мир жил:
http://lolplanet.ru/blog/foto_report/516.html
www.photo-finish.ru
"Вашингтон, округ Колумбия 1924 г. Республиканец Roy O. Woodruff служил долгое время в конгрессе США и был также практикующим дантистом"
Посмотрим, как это будет выглядеть в веке двадцать первом.
Вполне возможно, что вот так:
http://chaotickgood.livejournal.com/27567.html
quote:Originally posted by Already Yet:
мы ещё увидим конец этого мира-империи.
"Конец" этого мира мы не увидим, мы увидим конец другого мира и его придётся взять, по прогнозам типа экономистов лет через 10-15
.Чей это будет конец -уже известно!))))
Про оружие:
http://www.zlev.ru/165/165_51.htm
2Альтер
Простые организационные формы, как показывает история, могут существовать в стазисе вечно.
Современные Россия и Украина - очень простые формы.
Поэтому - я бы беспокоился о Новом Риме (Новом Карфагене).
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Товарищи военные, а можно я задам глупый вопрос - зачем вообще роте окапываться в чистом поле? Очевидно, что целью противника, будет захват инфраструктуры - городов, аэродромов, узловых станций ж/д.
Это если противник - США, но вот в последнее время все чечены моджахеды и грузины лезут. Те же амеры на своих базах например тоже окапываются, потому как минометные обстрелы производятся регулярно
quote:Originally posted by Alter:
Сунь-Цзы, конечно, неизвестен в современных типа советско-российских военных академиях
Повторю вопрос, кто такой Сунь-Цзы? Чем известен? Достоверные эпизоды биографии кроме командования наложницами имеются?
quote:Originally posted by Alter:
Война - это путь обмана.
Те, кто близки к армии, будут продавать дорого свои товары. Когда товары дороги, средства народа иссякнут. Когда средства иссякли, чрезвычайно трудно заставить их выполнять военные повинности.
Тот, кто умеет обороняться, зарывается в самые глубины Земли.
ну и т.д (с) Капитан Очевидность
quote:Originally posted by Alter:
Бросай их туда, откуда нет выхода, и они будут умирать, не отступая. Когда нет возможности избегнуть смерти, командиры и солдаты отдадут все свои силы. Когда командиры и солдаты проникли вглубь чужой земли, они будут держаться друг за друга. Когда нет выхода, они будут сражаться.
Поэтому, даже если солдаты не предостережены, они подготовлены; без всяких усилий они поддерживают друг друга; без всяких сомнений они близки друг другу; без всяких приказаний на них можно положиться. Запрети предсказания, устрани сомнения, и мысли не отвлекут их от смерти. (с)
(Сингапур Вава)
Вот кстати самое интересное Сингапур - типичное место смерти - однако бриты слились всего за несколько суток, да
quote:Originally posted by Alter:
А это можно пережить в окопчике?
1) Подбрустверные ниши от касетных осколочных боеприпасов
2) Угу, если в окопе нельзя пережить вакуумную бонбу - то окопы не нужны вовсе, как будто нет стрелковки, как будто нет обычных боеприпасов, как будто кроме США других противников нет, логика дебила-дилетанта, да
quote:Originally posted by Alter:
Самое обидное, что это(окопчик) уже вбито в голову
Вопрос, почему в уставе армии США от 2002г в разделе "Оборона" подробно рассматривается обустройство окопов? Дураки наверное, один Альтер вумный
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому как у продуктов есть общие свойства. известные любому обывателю,
Проблема в том что не каждый дилетант-обыватель вроде вас знает что нормального пулеметчика нужно готовить минимум 1,5 месяца, дилетант смотрит кины где пулеметчик косит папуасов с расстояния 50м и думает что достаточно недели на изучения того куда там нажимать, по факту пулеметчику приходится стрелять на 500-1000м а тут дохрена ньюансов
quote:Originally posted by Erikmaster:
- загоняет этого профи в цейтнот
Именно в цейтноте проявляются лучшие качества профессионала, он успевает сделать хоть что то в отличие от
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот у того кто вообще не отрабатывал никаких вариантов защиты - есть огромное преимущество.
во первых - его противнику неизвестно что именно он будет делать при нападении и как.
Противнику все досканально известно, например такая элементарная весчь что большинство непрофессионалов под обстрелом скучиваются в самой глубокой ямке вместо рассредотачивания, у них нет простейшего навыка 1й бежит - 2й (в двойке) 2-3й (в тройке) прикрывают потом роли меняются и т.д. потому как у толпы дилетантов нет сколоченных двоек и троек, бегут все одновременно и лягают все одновременно и например если правша то всегда выглядывают с правой стороны дерева или другого укрытия
quote:Originally posted by Erikmaster:
во вторых - поскольку у него не отрабатывались вообще никакие шаблонные варианты поведения то все вообще варианты
Поведение дилетантов всегда шаблонно и основано на стадном инстинкте, профессионалы делают из стада сколоченные подразделения и стадные шаблонные инстинкты гнобят на корню.
quote:Originally posted by Already Yet:
Простые организационные формы, как показывает история, могут существовать в стазисе вечно.
Биологические-да, социальные-*не согласен я с обоими*
. quote:Originally posted by Already Yet:
как показывает история
Пример?
quote:Originally posted by Already Yet:
Современные Россия и Украина - очень простые формы.
Беда в том , что "современные" и как оценить простоту этой формы, когда были индейцы Ямайки(до того, до того), гунны, печенеги, половцы, хазары, лезгины ну и всякие там простейшие?
quote:Originally posted by Already Yet:
я бы беспокоился о Новом Риме (Новом Карфагене).
Со столицей в некоем городе на букву П.
quote:Originally posted by Already Yet:
Про оружие:
http://www.zlev.ru/165/165_51.htm2Альтер
Простые организационные формы, как показывает история, могут существовать в стазисе вечно.
Современные Россия и Украина - очень простые формы.
Поэтому - я бы беспокоился о Новом Риме (Новом Карфагене).
Саркома, грубо говоря сборище одноклеточных -- убивает "хозяина" в считанные недели.
Глисты и грибки куда сложнее -- паразитируют десятилетиями.
Так что, не тешьте себя иллюзиями, пока толстый сохнет -- худой сдохнет.
Пример с саркомой не очень удачен - это на самом деле те же самые клетки организма, только в роли "блудных сынов", со сбитой набекрень программой размножения, совершенно к тому же неприспособленные к жизни вне внутренней среды сложного высшего организма.
Хотя пример саркомы вполне подходит для описания старого и умирающего социального организма, с закупоренными "входами" и "выходами" (см. ниже)
В нормальной ситуации организм такие клетки вычищает без всяких проблем, а вот рост саркомы как раз и свидетельствует о беде в системах сложного организма, которые и выражаются в неконтролируемом размножении раковых клеток.
Поэтому в качестве альтернативы метафоры с глистами (коих всё таки в советское время из популяции человекеров повывели) я бы брал, например, хламидию.
В некоторых социальных группах - до 50% народа ходит с этим паразитом всю жизнь и не жжужжит. Что символизирует.
По новейшим данным - венец эволюции - не человек и даже не насекомые, а термофильные почвенные бактерии, на биологическую массу которых приходится до 30% всей биомассы Земли и которые совершенно не поменялись за последние 2 млрд. лет.
Теперь по поводу социальных организмов.
Любой социальный организм, как и тепловая машина, работает со "входом" и "выходом".
Хочешь быстрее ехать (скорее эволюционировать по социальной лестнице) - должен предлагать всё более привлекательную идею по превращению социального "входа" в социальный "выход".
Что это будет - "американская мечта", "свобода, равенство, братсво" или "построение коммунизма во всём мире" - уже не суть важно.
Важно, что данная социальная идея должна обеспечивать превращение социального "входа" (людей в начальном социальном состоянии) в социальный "выход" (конечное социальное состояние) со сколь-нибудь значимым КПД. Тогда машина будет ехать.
Например, СССР, как проект индустриализации России, "перерабатывал" крестьян в городское население. Народ стремился к тёплому туалету, пенсии, детским садикам и всеобщей грамотности, соглашаясь терпеть лагеря, политическую цензуру и запрет на частную собственность.
Но тут возникает обратная картинка - при исчерпании социального "входа" (ну, закончились рабы у Рима, крестьяне у СССР, молодёжь у Китая или иммигранты у США) - надо менять принципы действия соцмашины.
Иначе - или она развалится, или остановится.
Где-то так.
quote:Originally posted by vav180480:
Те же амеры на своих базах например тоже окапываются, потому как минометные обстрелы производятся регулярно
Т.е. некто предлагает, чтобы солдаты на блокпостах(стационарных пунктах) ходили в пляс по плацу?
quote:Originally posted by vav180480:
но вот в последнее время все чечены моджахеды и грузины лезут.
И у них есть авиация?
quote:Originally posted by vav180480:
Капитан Очевидность
Скажи это типа Паше Мерседесу, заканчивавшему академии.
quote:Originally posted by vav180480:
то окопы не нужны вовсе, как будто нет стрелковки, как будто нет обычных боеприпасов,
Вав, у тебя хорошее зрение?, прочти исчо раз об чём выше был базар!Мы локальные войнушки не рассматриваем -мелко. Но даже и в этом случае окапываться целой ротой от группы пастухов не делает чести армии типа с космическим оружием как бы!?
quote:Originally posted by vav180480:
Повторю вопрос, кто такой Сунь-Цзы?
Ты не ответил про "ВСЕГДА"-напомню, а так, я позвонил на гугл-с тебя сняли таки бан.
quote:Originally posted by vav180480:
1) Подбрустверные ниши от касетных осколочных боеприпасов
А блиндажи и поболее выдержат, да?
quote:Originally posted by vav180480:
почему в уставе армии США от 2002г в разделе "Оборона" подробно рассматривается обустройство окопов? Дураки наверное, один Альтер вумный
"Быстрый маневр, сильный удар, быстрое окончание операций. Это
принципы использования маневра и массы войск. Скорость и мобильность -необходимые условия". (тоже из устава армии США).
Не удивился бы, если бы там было приведено как правильно подтирать попу при дефекации.
quote:Originally posted by vav180480:
Достоверные эпизоды биографии кроме командования наложницами имеются?
Могу привести достоверный эпизод по подвигу Коли Сиротинина))).
quote:Господь завещал трудится, Мыкола.
А коммунисты придумали ещё и статью за тунеядство.
Поэтому - или иди в творческие союзы - или устраивайся и работай.
Всё честно.
И что они там будут делать - создавать видимость деятельности?
Интересная статья на тему труда сегодня попалась http://revsoc.org/archives/1749
Этакое глобальное "создание видимости".
quote:Originally posted by Already Yet:
менять принципы действия соцмашины.
Раз "машина",то почему говорится о простоте?
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
И что они там будут делать - создавать видимость деятельности?
Бурить недра планеты.
Осваивать богатства океана.
Лететь в космос.
Исследовать планеты и астероиды.
Готовить межзвёздные экспедиции.
Брать под контроль болезни и вредителей.
Заниматься ирригацией, мелиорацией.
Строить поля солнечный батарей в Калифорнии и Кара-Кумах.
Спасать исчезающие виды.
Возрождать мамонтов и пещерных львов.
Изучать климат.
Проводить археологические и палеонтологические раскопки.
Писать стихи, рисовать картины.
Что, нечем в мире заняться?
Были бы проекты.
Вот, как пример, человек написал:
http://chaotickgood.livejournal.com/20877.html
quote:Что, нечем в мире заняться?
Были бы проекты.
Не спорю - в этом мире есть чем заняться. Но вопрос в том, что все, что Вы написали (освоение космоса и пр.) в рамках нынешней товарно-денежной системы совершенно не нужно. Оно не приносит дохода.
quote:Originally posted by Already Yet:
Где-то так.
Словился на Марксовом:
<Труд по сути своей - это несвободная, бесчеловечная, антиобщественная, обусловленная частной собственностью и создающая частную собственность деятельность. Ликвидация частной собственности станет реальностью только в том случае, если она будет пониматься как ликвидация <труда>
Карл Маркс.
Оппа, а казалось бы типа апостол коммунизма.
quote:Originally posted by Alter:
Раз "машина",то почему говорится о простоте?
Машины - они разные бывают.
Чем проще машина, тем она труднее ломается. Чем проще "вход" машины, тем легче её запустить в любых условиях.
Паровик будет работать и на свежесрубленных дровах, а ДВС - толкьо на очищенном бензине.
quote:Originally posted by Alter:
Т.е. некто предлагает, чтобы солдаты на блокпостах(стационарных пунктах) ходили в пляс по плацу?
Ой оказывается окапываться , раз светозарые джыдаи окапываются значит и нам невозбранно
quote:Originally posted by Alter:
И у них есть авиация?
Былаб авиация не окапывались бы? Наличие авиации исключает минометные обстрелы?
quote:Originally posted by Alter:
Скажи это типа Паше Мерседесу, заканчивавшему академии.
А причем тут академии?
quote:Originally posted by Alter:
Мы локальные войнушки не рассматриваем -мелко.
Кто это МЫ? Какие еще войны надо вести современной российской кадровой армии?
quote:Originally posted by Alter:
Ты не ответил про "ВСЕГДА"-напомню, а так, я позвонил на гугл-с тебя сняли таки бан.
Весь смех в том что ничего более командования отрядом наложниц про Сунь-Цзы ничегошеньки нет. Так вовторю вопрос чем еще известен сунь-цзы кроме командования отрядом наложниц и знанием китайской грамоты?
quote:Originally posted by Alter:
"Быстрый маневр, сильный удар, быстрое окончание операций. Это
принципы использования маневра и массы войск. Скорость и мобильность -необходимые условия". (тоже из устава армии США).
А одно другого не исключает
quote:Originally posted by Alter:
Не удивился бы, если бы там было приведено как правильно подтирать попу при дефекации.
У меня вопрос, как быстрым маневром и смелым ударом удержать блокпост от внезапного нападения или просто обстрела?
quote:Originally posted by Alter:
Могу привести достоверный эпизод по подвигу Коли Сиротинина))).
Т.е. ничегошеньки кроме командования наложницами привести не могем? Я так и знал
quote:Originally posted by Already Yet:
Чем проще "вход" машины, тем легче её запустить в любых условиях.
Помню в детстве запускали МК-17 такой движок на эфире, кастором масле и керосине был- ох и поипались!))) А по сложности, ведь, ну сравним с паровиками и тоже является ДВС. Может таки качество9не сложность) машины и качество подводимого сырья рулит?
quote:Труд по сути своей - это несвободная, бесчеловечная, антиобщественная, обусловленная частной собственностью и создающая частную собственность деятельность.
Старички жгут - работа и рабство, это оно и то же. Работаешь, что-бы не умереть с голоду, а на дядю-буржуя, или на "большого брата"-государство - нет ни какой разницы. Только в последнем случае, если ты не работаешь - за тобою придут человек в драповом пальто и 2-е нижних чинов с винтовками.
quote:Не спорю - в этом мире есть чем заняться. Но вопрос в том, что все, что Вы написали (освоение космоса и пр.) в рамках нынешней товарно-денежной системы совершенно не нужно. Оно не приносит дохода.
эээээ..))
это насквозь лживая песенка то)))
Ее Алекссворд поет все время.))
ну во первых - допустим не приносит - ну и что?
Я уже обьяснял - что начиная с какого то момента - человеку надоедает зарабатывать деньги.
и начинает хотеться их тратить.
Например на освоение космоса или океанских глубин.
или на спасение розовых фламинго.
или Трою раскопать.
А невозможно все это - не в рамках товарно денежной системы - а в рамках текущего уровня налогообложения, когда все что человек зарабатывает - на налоги и уходит.
какой уж тут фпень космос.....
А второй момент - да кто Вам сказал что это невыгодно?
в космосе найдется чего заработать)))
И на океанском дне тоже)
quote:пулеметчику приходится стрелять на 500-1000м а тут дохрена ньюансов
А ему не надо стрелять очень уж метко.
достаточно просто стрелять и попадать, можно даже попадать через раз.)))
главное чтоб патронов хватало.
quote:Именно в цейтноте проявляются лучшие качества профессионала, он успевает сделать хоть что то в отличие от
так в том и проблема.
иногда - лучше вообще ничего не делать, чем делать ошибки.
Не надо делать "хоть что то". надо либо делать то, что надо - либо не делать ничего.
quote:например такая элементарная весчь что большинство непрофессионалов под обстрелом скучиваются
ну вот обкатанные в мирное время и на учебных стрельбах - эти профессионалы схватят адреналиновый шок - и поведут себя ровно так как Вы и указали.
так что разницы - нету.
а обстрелянных профессионалов - в армии исчезающе малое количество)))
остальные либо призывники, либо резервисты все давно позабывшие.
quote:Поведение дилетантов всегда шаблонно и основано на стадном инстинкте, профессионалы делают из стада сколоченные подразделения и стадные шаблонные инстинкты гнобят на корню.
да с чего Вы так решили то?
ну во первых - все что гнобят на корню профессионалы в мирное время - расцветает пышным цветом при первом же разрыве снаряда внутри боевого порядка.)
а во вторых - эти принцыпы справедливы для больших групп людей.
А поведение малых групп - таким вот принципам не поддается.
прежде всего потому что в малой группе - мгновенно появляется лидер.
и он не тот у кого на погонах больше звезд - а тот кто принимает правильные решения по ходу дела.
кто он там был в мирное время- дворник или интелигент сразу становится неважно.
quote:А невозможно все это - не в рамках товарно денежной системы - а в рамках текущего уровня налогообложения, когда все что человек зарабатывает - на налоги и уходит.
Налогообложение - это только видимая часть айсберга. На самом деле "труд" огромного числа людей совершенно не нужен. Например экскаватор за 10 минут, выкапывает яму, которую бригада студентов будет рыть неделю. Но зато на студентах можно съэкономить, а выделенные на копку ямы средства "освоить".
Так же и российская бюрократия существует, не столько для того, что-бы чем-то "управлять", а затем, чтобы занять огромное количество людей, которые ничего не производят, да и не могут производить.
"Зарабатвающих", уже сейчас много меньше чем "живущих на налоги".
Erikmaster - что вы предлагаете с ними делать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А ему не надо стрелять очень уж метко.
достаточно просто стрелять и попадать, можно даже попадать через раз.)))
главное чтоб патронов хватало.
О типичное мнение мурзилочника о пулеметном деле, вы когда последний раз из пулемета на 500-1000м стреляли?
quote:Originally posted by Erikmaster:
иногда - лучше вообще ничего не делать, чем делать ошибки.
Это вы на основании большого боевого опыта говорите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну вот обкатанные в мирное время и на учебных стрельбах - эти профессионалы схватят адреналиновый шок - и поведут себя ровно так как Вы и указали.
Что вы знаете про адреналиновый шок мусье дилетант?
quote:Originally posted by Erikmaster:
да с чего Вы так решили то?
26 месяцев в армии на командной должности, в отличие от
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну во первых - все что гнобят на корню профессионалы в мирное время - расцветает пышным цветом при первом же разрыве снаряда внутри боевого порядка.)
Вы когда последний раз разрыв наблюдали? Вживую
quote:Originally posted by Erikmaster:
прежде всего потому что в малой группе - мгновенно появляется лидер.
Да ну? Мгновенно появится несколько лидеров и каждый будет гнуть свое, один направо другой налево, возможно и тот и другой одинаково правы, бежать налево настолько же правильно что и направо, а вот в совокупности получается бардак
quote:Originally posted by Erikmaster:
кто он там был в мирное время- дворник или интелигент сразу становится неважно.
Важно то что у кадрового военного есть НАВЫКИ а у дворников и в особенности у интеллигентов их нетути.
Тот кто видел реальную вселенную - знает, тот кто себе вселенную придумал - пишет чушь
quote:Originally posted by vav180480:
Былаб авиация не окапывались бы?
А помогло бы? Ты ж читал Шумилина-немцы бах, бах из пушечек и полный окоп трупов. Да и на блокпостах-в основном мешки , да ящики с песком. Кстати, приведи фоту из локальных конфликтов с окопом полного профиля?
quote:Originally posted by vav180480:
Наличие авиации исключает минометные обстрелы?
Оппа, а мне казалось , что миномёт как бы и предназначается для кидания мячика сразу в лунку при игре в гольф!
Ну, какие опытные миномётчики у моджахедов; по-любому согласен с окопами! quote:Originally posted by vav180480:
А причем тут академии
Вот и получается, что непричём
. quote:Originally posted by vav180480:
Какие еще войны надо вести современной российской кадровой армии?
В этом плане-снова согласен. Упираться рогом по каждому поводу -не моё! Раз гонять пастухов-ройте!
quote:Originally posted by vav180480:
Так повторю вопрос, чем еще известен сунь-цзы кроме командования отрядом наложниц и знанием китайской грамоты?
Вопрос на вопрос? А что именно ты хочешь узнать?Вопрос из разряда хто такой Красс, Ганнибал , Сципион?
quote:Originally posted by vav180480:
У меня вопрос, как быстрым маневром и смелым ударом удержать блокпост от внезапного нападения или просто обстрела?
Факты. Прим. 100 боевиков в чеченскую напали на блокпост с БТР (одним) и 10-12 солдатами, всё было по уставу:БТР-врыт, мешки, про глубину окопов не знаю. БТР подбили сразу, кого-то ранили, кого-то убили, разбили рацию. Остальные (прим. чел 8) "отошли" и были окружены, сдались. Дальше рассказывать неприятно. Так что твой вопрос, как ни странно, подпадает под: "В местности-ловушке я быстро продвигаюсь вдоль дорог","Если идти некуда, это "смертельная местность". Гибель такого оторванного от основных сил блокпоста-предопределена, какого бы профиля окопы ты не нарыл.
quote:Originally posted by vav180480:
кроме командования наложницами привести не могем
Т.е. тебя интересует личность самого С-Ц. нежели то что он написал? Набери биография Сунь-Цзы
. Если тебя интересует каждое из его сражений, скажу, что не изучал , но точно знаю, что 11 танков он подбить никак не мог! (разница в 2000 лет несущественна для человекообразных и обезъяноподобных)
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Например экскаватор за 10 минут, выкапывает яму, которую бригада студентов будет рыть неделю.
Бригада узбеко-таджиков и за три! дня(поправил)
quote:"Зарабатвающих", уже сейчас много меньше чем "живущих на налоги".
Erikmaster - что вы предлагаете с ними делать?
Вы задали неправильный вопрос.
надо было спросить - что ОНИ будут делать с теми кто еще зарабатывает, когда налогооблагаемая база еще более ужмется.
Тот кризис что сейчас цветет пышным цветом - он ни разу не экономический - он чисто фискальный.
связан с невозможностью собирать достаточное количество средств для ликвидации или хотя бы обслуживания госдолга пиндосии. а так же ее непомерно раздутого госаппарата.
И обвальной деиндустриализации все той же пиндосии.
что в свою очередь привело к обвальному сокращению налогооблагаемой базы в реальном секторе экономики.
До 2008 года - разрыв компенсировали из пузырей. счас они полопались.
А производство в пиндосию возвращаться не собирается, следовательно - налоги там будут рости дальше.
они уже растут.
ну и собственно конец Пиндосии вследствии всего этого уже виден невооруженным взглядом.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - С Ц - он же Сун Цзы, он же - Лао Цзы, он же - Конфуций.
личность достаточно хорошо известная)))
Сунь Цзы, Лао Цзы и Конфуций - это три разных человека.
А Слава КПСС - вообще ни разу ни человек.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы задали неправильный вопрос.
надо было спросить - что ОНИ будут делать с теми кто еще зарабатывает, когда налогооблагаемая база еще более ужмется.
Тупиковые ветки западного проекта будут объявлены жутко прогрессивными.
Вот увидите - немецкий фашизм, южно-африканский апартеид и латиноамериканские хунты ещё будут объявлены примером для подражания.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
"Зарабатвающих", уже сейчас много меньше чем "живущих на налоги".
Erikmaster - что вы предлагаете с ними делать?
Это просто показывает, насколько на самом деле богатое современное нам общество и насколько убогое оно в части собственного саморазвития.
Третий кадавр Выбегалло, если вы помните классику.
И в этом и заключена большая опасность.
Многие люди ничего не умеют делать или думать (на самом деле). И вряд ли себе в этом признаются...
quote:Сун Цзы, Лао Цзы и Конфуций - это три разных человека.
Да вы что??
нет, я реально в шоке.
А я читал его сетенции в разных источниках - под всеми тремя именами одни и те же.
Может издатели - мурзилочники?)
или переводы корявые?))
Блин точно - конфуций все таки Кун Цзы.
Эх ладно, просыпаю голову пеплом))))
quote:Тупиковые ветки западного проекта будут объявлены жутко прогрессивными.
Вот увидите - немецкий фашизм, южно-африканский апартеид и латиноамериканские хунты ещё будут объявлены примером для подражания
не, ну названия то другими будут.
Не "дворяне" а "сотрудник госдепартамента США".
не "право первой ночи" - а "собеседование при приеме на работу")
не "подавление крестьянских бунтов в Техасе" а "борьба с мексиканскими наркосиндикатами")))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Может издатели - мурзилочники?
Мурзилка это вот:
http://www.youtube.com/watch?v=BYD3p6E_6lU&feature=related (2.48)
(учись искусству стрельбы из пулемёта)
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот увидите - немецкий фашизм
Фашизм не пройдёть!
http://www.youtube.com/watch?v=vQEPjjLCabI&feature=related (1.38)
quote:Originally posted by Alter:
Ты ж читал Шумилина-немцы бах, бах из пушечек и полный окоп трупов.
Все читают одно и то же, а понимают по разному, факт в том что Шумилин описывает НЕСКОЛЬКОЧАСОВОЙ обстрел
quote:Originally posted by Alter:
Кстати, приведи фоту из локальных конфликтов с окопом полного профиля?
Если приведу галстук скушаешь?
quote:Originally posted by Alter:
Оппа, а мне казалось , что миномёт как бы и предназначается для кидания мячика сразу в лунку при игре в гольф!
Открываем ТС смотрим срединное отклонение
quote:Originally posted by Alter:
Ну, какие опытные миномётчики у моджахедов; по-любому согласен с окопами!
Ты разговаривал хоть с одним моджахедом?
quote:Originally posted by Alter:
Вот и получается, что непричём
Так точно Академия имени Фрунзе к разгрому в Чечне не причастна
quote:Originally posted by Alter:
Вопрос на вопрос? А что именно ты хочешь узнать?Вопрос из разряда хто такой Красс, Ганнибал , Сципион?
Сражения Красс - парфянский поход - Карры, Ганнибал поход в Италию - Канны, Сципин - африканский поход - Зама, а про СЦ чо? ну кроме наложниц
quote:Originally posted by Alter:
Факты. Прим. 100 боевиков в чеченскую напали на блокпост с БТР (одним) и 10-12 солдатами, всё было по уставу:БТР-врыт, мешки, про глубину окопов не знаю. БТР подбили сразу, кого-то ранили, кого-то убили, разбили рацию. Остальные (прим. чел 8) "отошли" и были окружены, сдались.
Ты всегда делаешь статистику по единственному случаю как твой дружок Файрманн?
quote:Originally posted by Alter:
"В местности-ловушке я быстро продвигаюсь вдоль дорог","Если идти некуда, это "смертельная местность".
Еще немножечко откровений от Кэпа
quote:Originally posted by Alter:
Т.е. тебя интересует личность самого С-Ц. нежели то что он написал? Набери биография Сунь-Цзы
Ты сам то набрать пробовал? Или просто "Моцарт великий композитор"
Чтобы ответить про Красса Ганнибала и Сципиона мне в гугль лезть не надо, а с СЦ чо делать то? Читать то ты его читал, ничего кроме изречений, Кэпа нет, СЦ известен тем что умел писать и командовал наложницами, еще какие нибудь подробности есть?
quote:Originally posted by Alter:
Может издатели - мурзилочники?)
СЦ сам по себе мурзилка просто рапиарили, ничего толкового кроме изречений Кэпа там нет, всегда когда я задаю вопрос кто такой СЦ и чем известен, а я не первый раз его задаю, у людей ступор
quote:Originally posted by Erikmaster:
не "подавление крестьянских бунтов в Техасе" а "борьба с мексиканскими наркосиндикатами")))
Эрик, обязательно посмотрите вот это:
ru.wikipedia.org
Родригес, как всегда, чётко чувствует, куда клонит страну...
quote:О типичное мнение мурзилочника о пулеметном деле, вы когда последний раз из пулемета на 500-1000м стреляли?
А мне то это - зачем?
Или Вы хотите сказать что со станка на 1000 метров - при неограниченом количестве патронов - имеет большое значение точность каждого выстрела?
quote:Это вы на основании большого боевого опыта говорите?
нет - просто на основании опыта.
значительно сложнее исправлять ошибки чем их просто не делать)))
quote:Что вы знаете про адреналиновый шок мусье дилетант?
Больше Вас))))
quote:26 месяцев в армии на командной должности, в отличие от
ну и что?
да хоть 226)))
Важно не сколько Вы там времени провели - а что Вы поняли))
quote:Вы когда последний раз разрыв наблюдали? Вживую
Лет 10 назад.
в 10 метрах от себя.
quote:Да ну? Мгновенно появится несколько лидеров
нет так не бывает.
в малой группе - лидер обычно один.
quote:Важно то что у кадрового военного есть НАВЫКИ а у дворников и в особенности у интеллигентов их нетути.
Тот кто видел реальную вселенную - знает, тот кто себе вселенную придумал - пишет чушь
Навыки управлять людьми - есть у всех.
просто они у кого то латентны.
У кадрового военного - они просто чуть более тренированы.
Но и тернированы то очень специфично - ему важнее не найти правильное решение - а недопустить неисполнения любого своего приказа.
результатом являются фатальные ошибки в управлении.
Да и у любого гражданского начальника - навыки лидера тренированы поболе чем у военного.
quote:Originally posted by vav180480:
Если приведу галстук скушаешь
Если будет три фото -скажу тебе -Оо!
. Если ответишь за старое *ВСЕГДА* , то и ку могу сказать. quote:Originally posted by vav180480:
Ты разговаривал хоть с одним моджахедом?
А ты? (миномётчиком)
quote:Originally posted by vav180480:
а про СЦ чо?
Если найду "ку" скажешь?
quote:Originally posted by vav180480:
по единственному случаю
Ну можно было привести примеры нападений на американские блокпосты, но без *серьёзных последствий*,но и без окопов тоже. Ты же изучал типа военное дело, спрашивать насчёт атаки-обороны нужно с учётом конкретных противников(их числа) и наличия у ниж соотв. вооружения, местности, ну и прочего. Повторяю, любой блокпост без внешней поддержки-обречён, хоть там на 10м закопайся.
quote:Originally posted by vav180480:
а с СЦ чо делать то
А чо у вас типа читальных залов, библиотек не сохранилось? Разбомбили уже?
quote:Originally posted by vav180480:
всегда когда я задаю вопрос кто такой СЦ и чем известен, а я не первый раз его задаю, у людей ступор
Это не их вина, это их беда
. Ты же читал уже:методики "Кэпа" берут на вооружение современные компании. Есть такой термин-алгоритм, вот и всё.quote:Родригес, как всегда, чётко чувствует, куда клонит страну...
""
Для убийства сенатора (Роберт Де Ниро) наниматель Бут (Джефф Фэйи) платит одному мексиканцу (Дэнни Трехо) 150 тыс. долларов. Бут подставляет исполнителя, самонадеянно рассчитывая что тот простой наркоторговец и исполнитель грязной работы. Но Мачете оказывается бывшим федеральным агентом""
наниматель Бут
интересно - не Виктор ли...
мдя... оговорочки - куда там Фрейду
quote:Originally posted by vav180480:
факт в том что Шумилин описывает НЕСКОЛЬКОЧАСОВОЙ обстрел
В адском косильщике описывается, что и глубокие окопы не помогали от пулемётного огня(мурзилко точно).
quote:Originally posted by Alter:
Фашизм не пройдёть!
Вы уверены?
По мне - так маски уже сброшены. Американские фашисты уже баллотируются в Конгресс.
Tea Party, слышали таких?
Именно оттудова восстанет американский Гитлер.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Для убийства сенатора (Роберт Де Ниро) наниматель Бут (Джефф Фэйи) платит одному мексиканцу (Дэнни Трехо) 150 тыс. долларов. Бут подставляет исполнителя, самонадеянно рассчитывая что тот простой наркоторговец и исполнитель грязной работы. Но Мачете оказывается бывшим федеральным агентом
В русском тексте - лажа со спойлерами.
В реальности там всё круче. Убийца - садовник
В сюжете фильма показано, как ультраправый политик и стихийные фашисты, стреляющие на границе в нелегальных мигрантов из Мексики, по факту работают на мексиканского наркобарона. Наркобарон хочет на волне антимексиканской истерии в Техасе пролоббировать строительство гигантской разделительной стены между двумя странами - чтобы с помощью нее и продажных копов и погранцов поставить под свой контроль стихийный наркотраффик.
Ну и все персонажи, как положено у Родригеса, просто таки кровь с молоком. Конченые ублюдки, но какие!
quote:Originally posted by Already Yet:
Именно оттудова восстанет американский Гитлер.
Тока чо ему с местными нигерами делать, коих в США аж..не знаю %
quote:Originally posted by Already Yet:
у Родригеса
Уважаю и люблю
.Economic Left/Right: -7.12
Social Libertarian/Authoritarian: -2.15
Крайне левый умеренный анархист, короче.
Рядом с Ганди.
А вы всё меня со Сталиным путаете...
Тест можно пройти тут:
http://www.politicalcompass.org
quote:Originally posted by Erikmaster:
А мне то это - зачем?
Или Вы хотите сказать что со станка на 1000 метров - при неограниченом количестве патронов - имеет большое значение точность каждого выстрела?
Конечно, можно лентой замочить десятерых, или не замочить ни одного
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет - просто на основании опыта.
значительно сложнее исправлять ошибки чем их просто не делать)))
Угу, именно так поступили чехи в 1938г
quote:Originally posted by Erikmaster:
Важно не сколько Вы там времени провели - а что Вы поняли))
Ну вы то в ПВО рядовым не поняли вообще ничего
quote:Originally posted by Erikmaster:
Лет 10 назад.
в 10 метрах от себя.
Пазвольте а на каком основании вы живы? (с) дон Сезар де Базан
Наверное это была петарда, да?
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет так не бывает.
в малой группе - лидер обычно один.
Так не бывает, лидер выявляется только в ходе соперничества
quote:Originally posted by Erikmaster:
Навыки управлять людьми - есть у всех.
У вас нет, вы не командовали людьми
quote:Originally posted by Erikmaster:
У кадрового военного - они просто чуть более тренированы.
Нихрена ни чуть, на порядок выше
quote:Originally posted by Alter:
А ты? (миномётчиком)
У меня первый замкомвзвода был ингуш, а 2/3 личного состава мусульмане, татары и башкиры, половина из деревень, сойдет?
quote:Originally posted by Alter:
Если найду "ку" скажешь?
Конечно скажу, только ты не найдешь
quote:Originally posted by Alter:
Повторяю, любой блокпост без внешней поддержки-обречён, хоть там на 10м закопайся.
Тупорылая дилетантская логика, если без внешней поддержки блокпост не продержется то блокпосты не нужны, сколько подлетное время вертолета и сколько надо времени на открытие огня дежурной батареи и сколько продержится взвод солдат без окопов остается за скобками
quote:Originally posted by Alter:
А чо у вас типа читальных залов, библиотек не сохранилось? Разбомбили уже?
Т.е. про СЦ ты ничего не читал?
quote:Originally posted by Alter:
Это не их вина, это их беда . Ты же читал уже:методики "Кэпа" берут на вооружение современные компании
Это ПЕАР, эти методики были известны компаниям которые и слыхать не слыхиваоли о китыйском Кэпе, это типа просто так модно, дьявол ности Прада, хотя есть куча известных в узком кругу "безымянных" портных которые шьют даже лучше
quote:Originally posted by Alter:
В адском косильщике описывается, что и глубокие окопы не помогали от пулемётного огня(мурзилко точно).
Ето если пулеметчика учить чутка поболее недели и стрелять вдоль траншей (не путать с окопами)
quote:Originally posted by Alter:
Если будет три фото -скажу тебе -Оо! . Если ответишь за старое *ВСЕГДА* , то и ку могу сказать.
несколько минут поиска по запросу на инглиш "солдаты в окопах ирака"
Первое фото это Афганистан - окоп полного профиля
Второе фото солдатики просто легли поспать, но при этом обязательно в окопы
Третье фото, огневая группа пехоты (в отделении их две по 3-4 солдата) в обороне
Четвертое фото солдатики просто перемещались колонной и просто остановились на привал, но при этом опять же - окопались, в центе фото светится малая лопата
Пятое фото опять таки П-образный окоп полного профиля для пулеметного расчета
Думаю достаточно, ждем откровений про бурную полководческую практику Сунь-Цзы
По-поводу
http://serebryakov.livejournal.com/17043.html
http://red-atomic-tank.livejournal.com/8284.html
http://kris-reid.livejournal.com/46005.html
http://kris-reid.livejournal.com/156520.html
http://kris-reid.livejournal.com/247240.html
http://kris-reid.livejournal.com/46101.html
МакКормик, специально для Вас просто-таки некоторые мемуары писаны...
2 Already Yet
http://chaotickgood.livejournal.com/27567.html
"P.S. Кстати, на мой взгляд, режимы стран СНГ столь недемократичны не только потому, что у нас периферийный капитализм. Дело еще и в том, что они формировались как раз в самый разгар "невидимой войны" европейского капитала с демократией. Если у себя в стране демократические механизмы нужно было ликвидировать медленно и осторожно, как бомбу с часовым механизмом, то "молодым товарищам" они сразу посоветовали в это не вляпываться."
А почему ваши комуняки ПР помогают? Не для людей, а как советуют капиталисты.
А про отца могу сказать, что он человек земли волею комуниздов попавшего в город. В 20-х раскулачили, а как известно родители детям желают лучшего, вот и выперли отца в город. Что б теплый туалет был и работа по 40ч/неделя с выходными и отпуском за деньги, а не трудодни.
Если СРАВНИвать жизнь здесь и там, то давайте в одних временных рамках. Не 70-е тут и 20-е там, а 70-е там и 70-тут и сравнивать не их бомжей с нашими сталеварами, а их сталеваров и наших.
Если Вам интересен космос и океан, я тут причём? Если допустим оно мне нах не нужно. Вам нужно Вы и развивайте, стройте я мешать не буду, но и помагать не буду, патамучтонеинтересно. А вот если убедите, а не заставите, то мо и помогу, но если убедите.
quote:Первое фото это Афганистан - окоп полного профиля
Мне почему-то всегда казалось, что окоп полного профиля существенно глубже, чем тот, что на приведенном вами снимке.
Полный профиль - это глубина 1,5 метра, а у вас что-то смахивает на стрелковую ячейку.
Ищите лучше...
ИМХО на одном снимке не окоп, а дамба от жидкой грязи.
На другом тоже нисколько не окоп, а элементарное спасение от жары.
2 Erikmaster
Что скажете о таком столпе капитализма как - Konosuke Matsushita. ИМХО, но по-моему такие как он дали толчек в развитии электроники ну и вообще. И пока будут такие капиталисты, имхо тираны-капиталисты не победют))).
quote:Originally posted by Fireman2:
[B]
Мне почему-то всегда казалось,
Когда кажется - надо креститься...
quote:что окоп полного профиля существенно глубже, чем тот, что на приведенном вами снимке.
Полный профиль - это глубина 1,5 метра,
...а сокласно БУСВ окоп полного профиля это глубина -110см и бруствер +50-60 что мы и наблюдаем на первом снимке, мал того солдатики не постиснялись и перекрытие сделали, от минометных и гранатометных обстрелов прятаться
quote:а у вас что-то смахивает на стрелковую ячейку.
Что такое окоп и что такое стрелковая ячейка? Назови хотя бы одно отличие.
quote:Ищите лучше...
Таким как ты хоть ссы в глаза
quote:ИМХО на одном снимке не окоп, а дамба от жидкой грязи.
А по факту это окоп, хоть и не глубокий, точь в точь согласно устава 2002г ссылку на который я приводил.
quote:На другом тоже нисколько не окоп, а элементарное спасение от жары.
Да хоть горшком обзови, окоп он и у американцев окоп.
Элементарное спасение от жары это тэнт из плащпалатки, копание окопов это не спасение от жары, это 10-20 минут напряженного труда чтобы на часок прилечь, т.е. на снимках - окопы при расположении на месте на привалы, американские солдаты, будучи настоящими солдатами, капиталистическими ублюдками рожденными от родственных браков, кровавыми оккупантами и как правило республиканцами, а не форумными трепачами-дилетантами с либерастическими взглядами оказывается в боевой обстановке на каждом привале - окапываются, не смотря на жару Захотел прилечь - отрыл окопчик и никак иначе.
quote:Originally posted by mykola78:
А почему ваши комуняки ПР помогают? Не для людей, а как советуют капиталисты.
Почему мои?
Если Вы, например, за "Свободу" проголосуете - так что - мне Вас в нацики записать? Нет, максимум что вы делаете фактом своего голосования - это поддерживаете институт представительной демократии в его текущей редакции.
Я Вам свою политическую идентификацию выше по теме выложил. Отвечал честно.
quote:Originally posted by mykola78:
Если сравнивать жизнь здесь и там, то давайте в одних временных рамках. Не 70-е тут и 20-е там, а 70-е там и 70-тут и сравнивать не их бомжей с нашими сталеварами, а их сталеваров и наших.
Наука учит нас сравнивать производные.
Так легче понять поведение функции.
quote:Originally posted by mykola78:
Если Вам интересен космос и океан, я тут причём? Если допустим оно мне нах не нужно. Вам нужно Вы и развивайте, стройте я мешать не буду, но и помагать не буду, патамучтонеинтересно. А вот если убедите, а не заставите, то мо и помогу, но если убедите.
Я, как выяснилось, немного анархист .
Давно это подозревал.
Силой никого тянуть не собираюсь. Неинтересно - можно телек посмотреть. Или свой проектик предложить.
quote:Originally posted by mykola78:
Что скажете о таком столпе капитализма как - Konosuke Matsushita. ИМХО, но по-моему такие как он дали толчек в развитии электроники ну и вообще. И пока будут такие капиталисты, имхо тираны-капиталисты не победют))).
Они уже победили, к сожалению.
Нет, яркие личности в истории бизнеса продолжают появляться, но что они могут поделать против системы?
А по-поводу Коносукэ Мацушита мне как-то очень понравился один пост:
"Ну и, конечно, совершенно не могу не потоптаться на любимой теме всех, посетивших кладбище на Коясан. "Кладбище корпораций"
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/114299.html
Современные корпорации - это, в самом деле, существа не из этого мира...
Японцы просто это чувствуют немного тоньше...
Гена-Крокодил, вы меня прям ставите в неудобное положение, поскольку я максимиум ротный, вы заставляете меня додумывать за мое командование в грядущей войне, но я додумаю: окапыватся и лучше не в чистом поле, а в зеленке какой, нужно чтобы сохранить подразделение аль соединение и потом подлым захватчикам ударить во фланг аль по тылам ваще.
Alter, сорри, но с кассетными бомбами вы чутка лоханулись ибо нужны они как раз против противника на марше или даж развернувшегося к атаке. Чтоб вам было понятно, это куча маленьких бомбочек, которые осыпают все стальными шариками, покрывают огромную территорию, но неэфективны против зданий и КАКРАЗ против окопавшегося врага.
Но ради справедливости добавлю что есть еще напалм и более изощреные зажигалки, которые затекают в любые укрытия и горят, горят... Есть и упомянутые здесь ваккумные боеприпасы. Только чтобы применить всю эту красоту нужно обнаружить и доставить. Мои преподы учили меня: "обнаружен, значит уничтожен!" что, помоему, вполне в ногу со временем
Помоему вообще очевидно, что окопавшееся подразделение менее заметно, менее подверженно всяческим воздействиям, не понимаю о чем спор.
vav'у
По поводу амерьканьских окопов это наш препод по тактике. Получается не владел вопросом.
По поводу что как выглядит, в первую очередь роется окоп для стрельбы лежа, это даже под обстрелом может происходить, потом, если позволяет ситуация, он углубляется до окопа для стрельбы стоя, еще дальше роются ходы сообщения, запасные позиции, перекрытые щели на отделение и т.д. и т.п. Паралельно роются окопы для техники. Если есть время заглубится как следует еще и всякими вккумными бомбами выкуривать замучаешься...
Янкерсные окопы на ваших снимках, по сравнению с нашим фортификационным искусством конешн детский лепет
quote:Originally posted by vav180480:
Таким как ты хоть ссы в глаза
quote:Originally posted by vav180480:
окоп полного профиля это глубина -110см и бруствер +50-60 что мы и наблюдаем на первом снимке,
Вот я и вижу, что некоторые тут уже обоссались.... видать от страха
... даже просто увидев на снимке пиндосских солдатиков. И выросли эти солдатики в глазах некоторых до невероятных размеров. Им бруствер окопа полного профиля "глубина -110см и бруствер +50-60" всего лишь по пояс! Так какого же они росту-то? Так получается этак метра под три!!! О, ужас! Нас всех убьют! quote:Originally posted by vav180480:
Что такое окоп и что такое стрелковая ячейка? Назови хотя бы одно отличие.
Окоп от ячейки отличается наличием ходов сообщения. Найдите на ваших снимках хоть что-то похожее.
quote:Originally posted by Fireman2:
м бруствер окопа полного профиля "глубина -110см и бруствер +50-60" всего лишь по пояс! Так какого же они росту-то? Так получается этак метра под три!!! О, ужас! Нас всех убьют!
Угу, заострили внимание на первой фотке и игнорируем пятую, молодец Файрманн, прямо следуешь 6 правилу демагога
http://lurkmore.ru/Правила_демагога
А по факту там перед бруствером явно заметна ступенька, которую ты конечно "не заметил" для быстрого покидания окопа, и солдатики просто стоят на этих ступеньках и получается что бруствер им по пояс
quote:Originally posted by Fireman2:
Окоп от ячейки отличается наличием ходов сообщения. Найдите на ваших снимках хоть что-то похожее.
Угу по ходу пьесы придумываем новые термины, это гдеж ты , откопал такое определение то а, ссылку плиз
А вот у нас ссылки имеются, если заглянуть сюды
goup32441.narod.ru
то видим такие рисунки
Одиночный окоп для стрельбы лежа
Одиночный окоп для стрельбы с колена и стоя
Окоп на три человека
Окоп для стрельбы из пулемета лежа
Я вот лично не понимаю как ОДИНОЧНЫЙ окоп для стрельбы ЛЕЖА связан с ходами сообщения, а? Ходы сообщения всегда и везде отрываются только ПОСЛЕ отрытия окопа полного профиля, т.е. для стрельбы стоя.
ТЫ в лучших традициях демагога привел картинку "Окоп ОТДЕЛЕНИЯ" в котором таки имеются ходы сообщения, причем опционально, про то что существуют другие окопы ты "забыл", потому как в армии тож не служил или служил где нить на хозблоке и настоящие окопы видал только на картинках.
Насчет американцев они предпочитают ПАРНЫЕ окопы, оно конечно так пехота более уязвима, но считается что в паре солдаты меньше дрейфят и в случае ранения одного - другой поможет.
Все понятно, для возрождения России необходииы окопы полного профиля.
quote:Конечно, можно лентой замочить десятерых, или не замочить ни одного
ВАВ Вы сами то давно пулемет в руках держали и желательно не РПК или ПКСМ а Максим или его аналог.
ВЫ в курсях что подготовка пулеметчиков во времена первой мировой войны была на голову выше чем во время Второй и на три головы выше чем сейчас.
Современный пулеметчик вообще учиться стрелять по сути либо прямой наводкой либо со станка на дальность утсанавливаемую по прицелу.
Теорию пулеметной стрельбы ему объясняют в двух словах либо вообще не объясняют, а только матчасть дают учить.
Это происходит потому, что с изобретением других средств поражения тактическая ниша единого/станкового пулемета постоянно сужается, после ПМВ пулемет потеснили минометы калибра 52-82 мм, после второй мировой автоматические гранатометы, ручные и подствольные гранатометы, ПЗРК и ПТРК.
НО суть не в этом понимаю что Вам эту самую теорию вряд ли внятно объяснили.
Но в тех же двух словах заключается она в том, что бы насытить определенное пространство на местности определнным количеством пуль. При достаточной плотности пуль на единицу поражаемой площади, в кого нибудь да попадете. Это грубо но именно так и есть.
Даже в технических заданиях на разработку пулеметов предусматриваются определенные характеристики рассеивания пуль.
Пулемет априори не должен бить в одну точку, он должен накрывать площадь.
Поэтому пулемет (станковый)это компромис между кучностью и параметрами рассеивания. И основная задача станкового пулемета, накрыть наступающую пехоту плотным огнем, а не отстреливать пехотинцев по одному.
Поэтому одной лентой (при условии что вы стреляете не в упор а с растояния хотя бы метров 300) вы накроете не 1 и не 10 а некое среднеарифметическое число ну допустим троих.
И с минометами та же лажа, это оружие для стрельбы по площади, на расстоянии 500- 800 метров его собственное баллистическое рассеиввание будет больше чем вносимые поправки.
То есть миномет неизбежно уложит мину в Ваш окоп но благодаря не точности наведения, а исключительно теории вероятности.
quote:но с кассетными бомбами вы чутка лоханулись ибо нужны они как раз против противника на марше или даж развернувшегося к атаке. Чтоб вам было понятно, это куча маленьких бомбочек, которые осыпают все стальными шариками, покрывают огромную территорию, но неэфективны против зданий и КАКРАЗ против окопавшегося врага.
Есть кассетные боеприпасы которые взрываются недолетая до земли (там датчик барометрический простенький) или при отскоке от твердой поверхности (там взрыватель срабатывает при ударе о замлю но с замедлением), такие штуковины поражают осколками иготовыми элементами именно сверху и предназначены как раз для любителей окапываться.
quote:Помоему вообще очевидно, что окопавшееся подразделение менее заметно, менее подверженно всяческим воздействиям, не понимаю о чем спор.
Безусловно это так, а спор, о том, что умение окапываться в современных условиях ХЗ какое но далеко не первое по важности. А может и вообще не пригодиться, если дело пойдет как в Югославии или в Ираке.
Если противник выбамбливает Вашу инфраструктуру в глубоком тылу и выпиливает Вашу промышленность и тылы с помощью ЯО и ВТО, то ему глубоко ортогонально, сколько киллометров окопов на киллометр фронта Вами вырыто.
Кстати на спутниковых снимках и на цветной аэрофотосъемке окопы как муха на лысине, маскируй не маскируй, оттенки недавно выброшеного грунта и снятого дерна с высоты очень хорошо заметны, самый разумный выход окапываться на опушке лесного массива, но и то при условии что спутник пройдет практически над Вами а не под углом к горизонту.
А так очень даже неплохо все видно.
ДА фиг с ними с окопами то, тут вон намедни большая двадцатка опять собиралась и судачила, как нам економику мировую от КРЫЗИСА спасти.
Почитал отчет с прессухи ихней, - 3,14здец напоминает позднего Горбатого, - "углУбить, усугУбить", короче жвачка в пользу убогих разумом. Реальных путей для выходя из ситуации нет и не придвидиться.
А на практике пиндосы под шумок решили еще 600 лярдов своих зелэных грошей напечатать.
Судя по всему недолго фраеру танцевать, весь вопрос сколько еще в мире будут готовы выкупать "трежеря", в ущерб своей экономике, во избежание всеобщего краха.
По ходу это вопрос двух трех лет максимум. Так что не зря в 151-ой к 2012 готовяться.
quote:Все понятно, для возрождения России необходииы окопы полного профиля.
"Только массовые расстелы спасут Родину",- С.О. Гоблин "две сорванные башни".
А закапывать то то же куда-то надо, вот народ и озаботился заранее
quote:Originally posted by vav180480:
а 2/3 личного состава мусульмане, татары и башкиры, половина из деревень, сойдет?
И как хорошо они стреляли из тваво миномёта?
quote:Originally posted by vav180480:
Конечно скажу, только ты не найдешь
Замётано, но тема *Всегда* за тобой.
quote:Originally posted by vav180480:
Тупорылая дилетантская логика, если без внешней поддержки блокпост не продержется то блокпосты не нужны, сколько подлетное время вертолета и сколько надо времени на открытие огня дежурной батареи и сколько продержится взвод солдат без окопов остается за скобками
От логики бывшего типа военного и слышу.
1) Мы говорим о наличии окопов на блокпостах. С окопами или без , ОТРЕЗАННЫЙ (без связи) блокпост будет уничтожен по-любому(если его захотят уничтожить).
2)Те солдаты, кому отрезали головы на том блокпОсте, ничего не знали о подлётном времени вертолётов и дежурных батареях.
quote:Originally posted by vav180480:
Прада, хотя есть куча известных в узком кругу "безымянных" портных которые шьют даже лучше
Знаешь чо, я не настаиваю на том что методика С-Ц лучшая и что детишки должны её впитывать с молоком матери, но 2000 лет человечество сражается по одним и тем же правилам, простым донельзя, но которые постоянно игнорируются в *окодемиях* окодемиками.
"Я видел, как русские наступали цепь за цепью, когда мы окопались у Москвы. Едва они оказались в пределах досягаемости, наши пулеметчики скосили их. Тогда появились новые, они перешагивали через убитых, но их мы тоже косили, еще и еще, пока перед нашими траншеями не выросли огромные насыпи из убитых и умирающих. Это закончилось лишь тогда, когда наша артиллерия определила точное расстояние до противника и сделала его дальнейшее наступление невозможным. Никакой солдат не станет гордиться таким боем, но мы должны были выжить"(с).
quote:Originally posted by vav180480:
Ето если пулеметчика учить чутка поболее недели и стрелять вдоль траншей (не путать с окопами)
А давай найдём это место в косильщике и если там будет окоп, то ты-лошара и трепач, а если траншея и "вдоль", то я?
quote:Originally posted by vav180480:
несколько минут поиска по запросу на инглиш "солдаты в окопах ирака"
М-да!
Ну чо, жаль Файерман опередил меня.. но ты уже понял...
Напомню, я тебя спашивал об окопах полного профиля.
1 фота -какой в жопу окоп полного профиля?, да я знаю, ты так прикалываешься, потому как разницу между траншеей и окопом понимаешь. Это типа ямко по йяца , с песочными мешками, об чём я тебе говорил раньше. Такая ямко будет сметена близким миномётным разрывом со всеми в ней находящимися(ну мол эта ямко тобой позиционируется супротив миномётчиков- узбекофф как бы)
2, 3, 4 фото -просто порно на окоп и должно быть "поскипано" раз и навсегда.
Насчёт пятой фотки ты облажался-это не то,об чём тебе подумалося)))). Хочешь скажу почему, но тогда позор ляжет на всю нашу военную *академию*?
quote:Originally posted by vav180480:
Ходы сообщения всегда и везде отрываются только ПОСЛЕ отрытия окопа полного профиля
Не ну гонит и гонит, а ить разницу понимает.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Alter, сорри, но с кассетными бомбами вы чутка лоханулись ибо нужны они как раз против противника на марше или даж развернувшегося к атаке. Чтоб вам было понятно, это куча маленьких бомбочек, которые осыпают все стальными шариками, покрывают огромную территорию, но неэфективны против зданий и КАКРАЗ против окопавшегося врага.
Сорри не надо, как раз по теме. Отправное слово -"бомбочек", а бомбочки имеют тенденцию как-бы чаще падать с неба и попадать в окопчики полного профиля даже и делать бо-бо находящимся там солдатикам
. А уж тем солдатикам, что в окопчиках Вава придёт несомненный трындец. Конечно, есть разные способы доставки мячиков к телам мальчиков. Можно просто настрелять из подвесных контейнеров, пара удачных проходов над окопчиками и фсё.. , можно сбросить.. господи, кому я объясняю? . А есть исчо подпрыгивающие мячики, злые дяди так придумали специально, чтобы мячик подпрыгнув повыше, осыпал осколками даже тех, кто вырыл окопчик полного профиля, паче такой или иной мячик может запрыгнуть или закатиццо даже в тот же окопчик ненароком. На видео видны частью прыгающие мячики и высота их подрыва говорит о том, что мальчикам в окопчиках придётся несладко . Насчёт зданий спору нет, закрой дверку , затвори ставню и мячик к тебе не заскочит.quote:Originally posted by Rus Ali:
Есть кассетные боеприпасы которые взрываются недолетая до земли (там датчик барометрический простенький) или при отскоке от твердой поверхности (там взрыватель срабатывает при ударе о замлю но с замедлением), такие штуковины поражают осколками иготовыми элементами именно сверху и предназначены как раз для любителей окапыватьс
Блин, опередил таки компанейро, куды впереди меня?
Честно говоря, печально. Если нас не тупо троллят, то почему мы, типа резервисты объясняем известное профессионалам типа?
quote:Originally posted by vav180480:
Угу, заострили внимание на первой фотке и игнорируем пятую,
А нахрена тогда приводите в качестве доказательства первую?
quote:Originally posted by vav180480:
молодец Файрманн, прямо следуешь 6 правилу демагога
От такого же и слышу. Читай внимательно п. 19 тех же правил.
quote:Originally posted by vav180480:
А по факту там перед бруствером явно заметна ступенька, которую ты конечно "не заметил" для быстрого покидания окопа, и солдатики просто стоят на этих ступеньках и получается что бруствер им по пояс
Закрутился ужик под вильцами
Конечно-конечно! Американским солдатам бруствер окопа полного профиля всегда будет по пояс.
[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by vav180480:
Угу по ходу пьесы придумываем новые термины, это гдеж ты , откопал такое определение то а, ссылку плиз
Да запросто.
"Фортификация пехоты" под редакцией подполковника С. Е. ГЕРБАНОВСКОГО.
Отрывку ячеек и развитие их в окопы, оборудование этих окопов в боевом и техническом отношении производят в бою сами бойцы. Непосредственно руководит этой работой младший командный состав - командиры отделений.
Окапывание в бою производится постепенно, с таким расчетом, чтобы каждую минуту ячейки и окопы могли быть наилучшим образом использованы для боя.
Окапывание стрелкового отделения происходит в следующем порядке.
Заняв огневую позицию, бойцы отделения отрывают себе отдельные ячейки для стрельбы лежа (рис. 1).
Если необходимо закрепиться на данном рубеже, то по приказанию командира отделения ячейки углубляют сначала для ведения огня с колена, а затем для ведения огня стоя. Ячейка для стрельбы стоя лучше обеспечивает бойца от всех видов огня противника. Кроме того, из глубокой ячейки боец может хорошо вести борьбу с неприятельскими танками, закидывая их противотанковыми гранатами или зажигательными бутылками, сам оставаясь неуязвимым.
Когда два бойца окопались рядом, они отрывают себе парную ячейку (общую для двух бойцов).
Немедленно по отрывке ячеек бойцы прорывают к соседу (обычно влево и отступя назад на 1 м) ход сообщения, сначала для переползания, затем доводя его постепенно до глубины в 1-1,5 м.
Таким образом, из одиночных и парных ячеек и соединяющего их хода сообщения образуется окоп на стрелковое отделение (рис. 2). Такой окоп дает возможность сообщения внутри отделения, что необходимо для обеспечения командиру отделения руководства отделением в бою, для передачи бойцам патронов, гранат, для оказания помощи раненым и т. д
Ну и так далее.
Там исчо картинко есть.
www.vrazvedka.ru
quote:М-да!
Ну чо, жаль Файерман опередил меня.
Уважаемый Alter!
Прошу прощения.... просто не удержался.. свербит, как тут некоторые говорят.
quote:Если нас не тупо троллят, то почему мы, типа резервисты объясняем известное профессионалам типа?
Дык я и не резервист, как бы, служил, в военном училище учился, в военной прокуратуре работал, просто забавно что учит то "пиджак", который сам "от сохи на время" и котрый солдатом то и не был и реальной службы и не нюхал.
Кадровый как раз таки CBR600F4i но он то как раз таки в сенсея не стремиться.
Просто у ВАВчика типичный "солдатский маразм", потянул за лямку и пошло типа "мы прошли сквозь джунгли и огненные стены напалма, вас шпаков защищали, кровь лили а Вы не цените и даже слушать не хотите".
Обидно же, пока он там пушко наводить учился его одноклассники с девками по кабакам катались и бабло пилили.
Я кстати примерно по такой причине на кадровую армию дважды и забил, сначала из училища отчислился, и вгражданский ВУЗ ушел, а потом уже после университета, в военной прокуратуре не остался, хотя предлагали, ахвицером.
Смысла при нынешних реалиях нет, банальная потеря времени и нервов, а самое главное "принял присягу назад не шагу". Лениво мне как за дурость наших толстопузов своей задницей поручаться да еще за сраные гроши.
Так что получил мобпредписание и живу спокойно. Мобилизуют пойду воевать как обычный ополченец. А быть кадровым в такой армии как наша ну его нафиг. "Таити, таити, нас и здесь неплохо кормят" .
Книго 42г., сейчас то что там называют ячейкой есть окоп(для стрельбы лежа, с колена, стоя и т.д.) Мы рыли ИМЕННО окопы для стрельбы лежа, потом углубляли, и соединяли ходами сообщения, причем ход этот не как на вашей картинке, он сцука весь зигзагами и узззки.
Лень из дома боевой устав тащить и сканить, но если хотите сделаю.
Оооой, резервисты, я ж говорю, потом перекрытые щели, потом блиндажи, будет время окопаться, никакие кассетные боеприпасы будут не страшны, никакие мячики не запрыгнут, поскоку известно про мячики-то, и зарываемся с учетом мячиков, и всех остальных приколюх.
quote:Книго 42г., сейчас то что там называют ячейкой есть окоп(для стрельбы лежа, с колена, стоя и т.д.) Мы рыли ИМЕННО окопы для стрельбы лежа, потом углубляли, и соединяли ходами сообщения, причем ход этот не как на вашей картинке, он сцука весь зигзагами и узззки.
Окоп, окоп, самый настоящий окоп, ячейка это от лукавого, только на тех фотках что ВАчик привел окопом можно назвать только тот что на верхней, да ито не полного профиля, а для стрельбы с колена, да и то это не окоп дл обороны а что то типа "ленивого блокпоста" лень КЖСками обкладываться да и не было их поблизости вот и окопались по яйцы и мешками обложились.
Пиндосы ИМХО вообще окапываться нелюбят даже когда нужно, ленивый народ в этом смысле, не то что ВАВа.
На самой нижней фотке не окоп, а типичное пулеметное гнездо с землянной тумбой для сошек пулемета посредине.
А вот то что между ними извините не окоп и не ячейка а сущая порнография Даже у "лежачего" окопа есть бруствер наваливаемый в направлении противника и есть как ее там, а вспомнил !,- берма, что бы значить земелько с бруствера при обстреле супостатом в окоп не сыпалось.
А то в чем пиндосы выляются на фотках это не окоп и не ячейка, а яма причем не для обороны, а скорее для самоуспокоения, ну типа начнут стрелять, а я закопе. В лучшем случае от осколка от шальной мины такая фортификация защитит и то не факт.
Да насчет нейтроных бомбов, оно конечно нейтроны бетон остановит, но нужно его столько что стенка окопа будет толще чем бункер у Гитлера. ИМХО малоосмылено.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Смысла при нынешних реалиях нет, банальная потеря времени и нервов, а самое главное "принял присягу назад не шагу". Лениво мне как за дурость наших толстопузов своей задницей поручаться да еще за сраные гроши.
Так что получил мобпредписание и живу спокойно. Мобилизуют пойду воевать как обычный ополченец. А быть кадровым в такой армии как наша ну его нафиг. "Таити, таити, нас и здесь неплохо кормят" .
Золотые слова Однако, ни о чем не жалею, ктому же тиелки у нас всегда так или еначе были, да-с.
quote:Однако, ни о чем не жалею, ктому же тиелки у нас всегда так или еначе были, да-с.
ДА и я не жалею как говриться "армия это школа жизни, - если не убьют то многому научат".
Вопрос еще и в том, что где гарантия что те ..... безответственые дяденьки которые у нас в верхах сидят не пошлют тебя кадрового армейца не с супостатом воевать, а что нибудь разгонять или подавлять в своей собственной стране.
Так что, - "не хочешь срать не мучай жопу", если не уверен в будущем, не стоит давать присяги защищать непонятно кого и что до последней капли крови. Война сама план подскажет.
Но это как всегда сугубо ИМХО и без претензий.
quote:Originally posted by Rus Ali:
"солдатский маразм"
*охфицерский маразм* исчо хужее, если вовремя не смыццо
. quote:Originally posted by Rus Ali:
На самой нижней фотке не окоп, а типичное пулеметное гнездо с землянной тумбой для сошек пулемета посредине.
Неа!
Зацепил строительную тему в своё время по жизни, потому ...вообщем Вав не в лузу амерского солдатика сунул .quote:Неа! Зацепил строительную тему в своё время по жизни, потому ...вообщем Вав не в лузу амерского солдатика сунул .
А ведь и правда эта дырка как будто бетонированная, и края отвесные в окопе то завсегда с небольим уклоном наружу, это что фундамент какой то что ли ?
quote:Originally posted by Rus Ali:
это что фундамент какой то что ли
Блин, хорош тему раскрывать!
Там вообще меллиорация какая-то скраю )
quote:Там вообще меллиорация какая-то скраю )
Канализационный коллектор ?
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Там вообще меллиорация какая-то скраю
Если типа пехотный офицер, то скажи -позиция пулемёта выбрана правильно?
quote:Originally posted by Rus Ali:
По ходу это вопрос двух трех лет максимум. Так что не зря в 151-ой к 2012 готовяться.
РусАли, основная жопа текущей ситуации в том, что мир вышел уже экспоненту почти по всем параметрам, а по некоторым - и на гиперболическую зависимость.
А эти функции, сука, в пределе просто-таки неуправляемые.
Так что - можем думать о 2012, а получить уже "чёрный понедельник" где-нибудь в марте 2011.
quote:Originally posted by Alter:Если типа пехотный офицер, то скажи -позиция пулемёта выбрана правильно?
Строго говоря по этой фотке нельзя судить правильно-не правильно, не видно местности вокруг и остальных воинов. Может ему пулеметчику этому канализацию-меллиорацию эту стоит задача простреливать вдоль
Но вобщм-то видно что нихера это не окоп а просто яма с бетонным блоком в середине какт-т так
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Строго говоря по этой фотке нельзя судить правильно-не правильно, не видно местности вокруг и остальных воинов
Всё видно, всё
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Может ему пулеметчику этому канализацию-меллиорацию эту стоит задача простреливать вдоль
Расположив "окоп" тоже вдоль?
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Но вобщм-то видно что нихера это не окоп а просто яма с бетонным блоком в середине какт-т так
Да ладно, все догадались уже-посмотрите на заднем плане вдалеке видно типа мостка через арык, такие мостки делают для обслуживания арыка-ну там переезжать-чистить. Почему так часто понатыкали-не знаю. У нас большее расстояние между мостками. То что внутри -бетонный блок-опора для мостка. Стенки "окопа" выполнены идеально, явно не траншейный экскаватор или лопата, похоже на спецтехнику. Вдоль канавы справа идёт дорожка или дорога для транспорта или пешеходов. Так вот, превышение этой дороги над "окопом" никак не менее 1м визуально, так что пулемётчик просто не сможет *обслуживать* зону за дорогой и вдоль в некотором секторе. Если слева -то возможно, тока вот.. бруствера нету-сошки прямо в канализацию ставить надоть или на бетонный блок, что не описано в уставе ВС США.
Солдат просто забрался в этот импровизированный окоп для съёмки и вапще, чтобы тупо не стать мишенью для снайпера, ссыт и правильно делает. Эх, кадровики
... В свете нашей старой дискуссии о кастах - хороший обзор о развитии кастовой системы в Индии:
quote:А эти функции, сука, в пределе просто-таки неуправляемые.
Так что - можем думать о 2012, а получить уже "чёрный понедельник" где-нибудь в марте 2011.
Хмм интересно может прогноз "Глобальной авантюры" о срыве в гиперинфляцию может и оправдаться.
Вот же хрень если доллар сорвется в плоский штопор, то ведь и евро спикирует почтинеизбежно, куды бабло девать то ? В золото вкладываться тупа механизм формирования цены не рыночный ни разу, хоть в натуре тушонкой и патронами запасайся.
quote:Так что - можем думать о 2012, а получить уже "чёрный понедельник" где-нибудь в марте 2011.
Нет.
Такого не будет.
раньше президентскихз выборов в Пиндосии ничего глобального не случится.
ну может за полгода движуха начнется.
но вряд ли
quote:раньше президентскихз выборов в Пиндосии ничего глобального не случится.
Последний саммит двадцатки напоминает притчу про голландского мальчика который засунув пальчик в ж... простит в дырку в плотине героически сдерживал ее от прорыва.
Только дырок в плотине столько что пальчиков уже не хватает, а те что в ж... простит в дырках уже устали до крайности.
Смахивает на то, чо они уже сами не способны четко спрогнозировать ситуацию.
Так что когда и что случиться ХЗ но неорпеделенность чем дальше тем больше.
quote:Последний саммит двадцатки
Процессы очень, нет не так - ОЧЕНЬ инертны.
там счас идет схватка между федеральным правительством и аффелированными с ним структурами - и теми обломками частного сектора что еще дышат, в первую очередь ФРС.
ФРС - кровно, жизненно заинтересовано в сохранении статус кво.
Гипер означает для этих ребят крушение всего. и окончание жизни на фонарях под улюлюканье толпы.
Поэтому сколько бы мильярдов не вбрасывалось в экономику - пока рулит ФРС. нет даже не так- пока ФРС хоть что то контролирует - гипера не будет.
Обама - явный представитель ФРС. и делает все чтоб не произошло катастрофы - точнее то немногое что еще можно сделать.
НО
федеральное правительство США - опять таки кровно заинтересовани в гипере, и рычагов влияния у него хватает.
Господа - я к Вам с просьбой)))
Вы несчастного ВАВа я гляжу совсем запинали тут))
Ну не знает он тактику применения пулеметов, ну не в курсе про тактику использования минометов - ну пожалейте его все таки)))
имейте хоть каплю снисхождения к детям)))
уйдет ведь - а мне скучно будет)))
quote:Обидно же, пока он там пушко наводить учился его одноклассники с девками по кабакам катались и бабло пилили
Он кстати на выходные домой ездил, в Воркрафт играть, проговорился в теме про колю сиротинина)))
quote:Процессы очень, нет не так - ОЧЕНЬ инертны.
Проблема в том, что процесс надувания пирамиды с трежерями уже фактически дошел до ручки. Пиндосы получили некоторую отсрочку организовав атаку на евро и спровоцировав трейдеров на перевод активов из евро в доллары тем самым подтегнув рост пирамиды. Но сколько веревка не вейся на конце один фиг петля. ИМХО уже скоро ситуация переломиться причем резко. Как только пирамида перестанет расти она вынужденна будет обрушитсья.
quote:надувания пирамиды с трежерями
плюньте.
это все не имеет ровно никакого значения.
Абсолютно.
Этих денег нет на рынке - это просто утилизация лишней добавленной стоимости которую получает в основном Китай.
даже если их тупо спишут чохом - никто не почешется, просто тонна бумаги уплывет в корзину.
Ну вот просто представьте что трежеря сгорели, нету их завтра вообще - кто пострадает?
да ровно никто - потому как в них слиты те средства которые и так не участвуют в производственном процессе.
утилизированы.
золото-валютные активы китая, размещенные в трежерях - для самого китая ничего не значащий бонус, который он получил по ходу собственной индустриализации и помощи в удушении промышленного сектора Пиндосии и Старого света.
они могут быть - могут не быть. глобально это ничего не поменяет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Последний саммит двадцатки напоминает притчу про голландского мальчика который засунув пальчик в ж... простит в дырку в плотине героически сдерживал ее от прорыва.Только дырок в плотине столько что пальчиков уже не хватает, а те что в ж... простит в дырках уже устали до крайности.
Смахивает на то, чо они уже сами не способны четко спрогнозировать ситуацию.
Так что когда и что случиться ХЗ но неорпеделенность чем дальше тем больше.
Есть интересная новость.
В сентябре 2010 года почти все иностранные держатели облигаций гарантированных Правительством США агентсв (типа "Фанни Мэй" и "Фредди Мак") перевели эти бумажки в гособлигации США.
Что-то это уже напоминает мне деццкую игру с уменьшающимся количеством стульчиков...
Поэтому, Эрик, я не был бы столь уверен, что мы безбедно натянем ситуацию вплоть до 2012 года.
Кто-то может резко поломать картину.
quote:Поэтому, Эрик, я не был бы столь уверен, что мы безбедно натянем ситуацию вплоть до 2012 года.
Кто-то может резко поломать картину.
Ну жизнь она вообще непредсказуемая штука)))
.
quote:В сентябре 2010 года почти все иностранные держатели облигаций гарантированных Правительством США агентсв (типа "Фанни Мэй" и "Фредди Мак") перевели эти бумажки в гособлигации США
это все баловство.
не системные вещи - а беготня хомячков под метлой.
тут интересно не как хомячки бегают - а как ведет себя метла.
есть системообразующие вещи.
бюджет на 2011 в Пиндосии сверстан.
Как бы там ни было - все с ним согласились и понятно откуда что возьмется.
По меньшей мере в первой половине 2011 его будут пытаться исполнять согласно плану.
дальше - даже если все пойдет наперекосяк - процессы повторюсь инертны.
то есть даже если ситуация и начнет лавинообразно ухудшаться - то не ранее июля-августа следущего года, и даже в этом случае процесс пойдет месяцев 6.
то есть рванет не раньше весны 2012, но я не очень верю в весну.
А вот в июль-август 2012 - верю значительно сильнее.
то есть - месяцев 20 осталось.
ИМХО естественно
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть - месяцев 20 осталось.
И пиндосия рухнет?
quote:И пиндосия рухнет?
Нет конечно.
национализируют ФРС, введут чрезвычайное положение, продразверстку, обострение классовой борьбы&террористической угрозы ну и что там еще положено в таких случаях.
quote:Originally posted by Erikmaster:
национализируют ФРС, введут чрезвычайное положение, продразверстку, обострение классовой борьбы&террористической угрозы ну и что там еще положено в таких случаях.
И у нас...
quote:Originally posted by Erikmaster:
это все баловство.
не системные вещи - а беготня хомячков под метлой.
тут интересно не как хомячки бегают - а как ведет себя метла.
есть системообразующие вещи.
бюджет на 2011 в Пиндосии сверстан.
Как бы там ни было - все с ним согласились и понятно откуда что возьмется.
По меньшей мере в первой половине 2011 его будут пытаться исполнять согласно плану.
Бюджет США что в 2010, что в 2011 финансируется уже в значительной мере за счёт внешних займов.
Сентябрьский кульбит с бумагами Фанни и Фредди - это, по сути дела, уступка крупным держателем этих бумаг в деле перевода ими этих обязательств на государство США.
Это GM мог объявить банкротство и "зажить по-новой", без долгов.
Если государство США попробует объявить банкротство, это будет "концом знакомого нам мира".
Поэтому - это не баловство, это "звоночек".
Уже не США крутит миром...
quote:Это GM мог объявить банкротство и "зажить по-новой", без долгов.
Если государство США попробует объявить банкротство, это будет "концом знакомого нам мира".
это не звоночек а ерунда.
ну обьявят дефолт по трежерям - ну и что?
Китай поморщится (немного) да и спишет убытки.
это еще - если обьявят.
потому как такой дефолт менее выгоден держателям трежерей - чем самой пиндосии, ей то что - трежеря с возу - кобыле легче.
Я уже в тыщумильенный раз повторяю одну простую веСЧ - это ни разу не финансовый кризис. тем более не экономический.
все что происходит в мире финансов - это пустяки и игры. что бы там не произошло, пока процесс не дохлестнется до домохозяйств америки - все будет медленно и вяло.
а любые процессы с трежерями - до домохозяйств не дохлестнут.
дохлестнет дефицит выплат велфера и прочих социальных пособий.
отсуствие в бюджете денег на хлеб тем люмпенам, которые на это все живут прОпиваючи.
и отсуствие денег на еду солдатам.
Вся эта истерика интересна только алекссворду)
который делает вид что не понимает одной простой вещи - что все эти надутые пузыри трежерей и прочего - были нужны только для того что бы утилизировать лишнюю прибавочную стоимость в тех процессах, где она не имела влияния на сам процесс.
ну это примерно так выглядело.
есть две деревни пиндосийщина и китаезовщина.
китаезовщина делала глюкалы по рублю, пиндосийщина их по два рубля покупала.
китаезавщина рупь прибыли вкладывала в развитие.
потом китаезовщина подняла цену на глюкалы до четырех рублей при той же себестоимости.
НО
освоить она смогла только три рубля.
тогда пиндосийщина предложила китаезовщине купить на оставшийся рубль красивый листок бумаги, который она побожилась выкупить обратно за тот же рупь когда китаезовщине понадобятся деньги.
китаезовщина купила - а все равно девать этот рупь некуда - нет инфраструктуры способной его освоить.
этот процесс продолжелся несколько лет, в результате чего у китаезовщины накопилось пачка резаной бумаги, номинальной стоимостью в ...дцать рублей, но инфраструктура которая была бы способна освоить эти деньги - не приросла.
теперь допустим что пиндосийщина сказала - а я никогда не выкуплю эти бумаги.
НУ И ЧТО?
китаезовщине то - те рубли которые им за них могли бы заплатить - все равно некуда девать.
и если обязательства взаимно обнулятся - то выйдет просто напросто что китаезовщина всю дорогу продавала глюкалы не по 4 рубля а по три.
каковые и освоила успешно.
а излишка как и не было. и никому от этого ни жарко не холодно.
Та же самая штука и с госдолгом Пиндосии.
Ну допустим - обьявит она дефолт по нему.
НУ И ЧТО?
кредиторы поморщатся (опять таки - немного), переведут этот долг на баланс вновь созданного Парижско-Лондонско-Задрищенск-сити клуба, да выведут график погашения.
И Пиндосийский бюджет начнет с чистого листа.
потому как этот долг формировали опять таки - из лишней прибавочной стоимости которую все равно надо было утилизировать.
какая разница - как?
хоть так, хоть на блекджеки и шлюх - разницы нету.
Эрик, вы просто не учитываете того, что за дефолтом США последует полный перекрой "привычного мира".
Проанализируте, как пример, период 1968-1973 годов, когда мир кроили в прошлый раз.
Ну - или две предыдущие Мировые войны.
Что - Германия прекращала своё существования во все эти кризисы?
Нет.
А вот мировая роль Германии в каждом из этих кризисов менялась, и очень сильно.
Сейчас на повестке дня не США (они, на самом деле, уже отыгравшая своё фигура, как Великобритания в 1945 году).
Да, у США ещё будет и свой "Суэцкий канал", и свои "Фолклендские острова".
Но вот мировая империя США с дефолтом США закончится раз и навсегда.
Никто подняться им не даст.
Не для того Китай их резаную бумагу у себя в закрома складывал.
quote:за дефолтом США последует полный перекрой "привычного мира".
А я Вам повторяю - за дефолтом не последует ровно ничего страшного.
ну портясет мальца страны, полихорадит биржы, какой нить брокер из окна выпрыгнет.
это все не имеет ровно никакого значения поскольку не потрясает основ.
А основа - это независимость ФРС. и институт частной собственности на средства производства.
потому что пока они существуют - вся бумага которая напечатана в мире под видом денег - имеет не только цену но и стоимость.
Поскольку может быть поменяна на собственность.
как только эти институты рухнут - бумага станет просто маклатурой, на которую можно купить только предметы потребления - а вот это уже и будет перекрой мирового порядка.
поскольку в ход пойдут иные системы расчетов за контроль над собственностью.
А история показыввает что спокон веков такой валютой была только одна - штыки лично преданных нукеров.
Оба эти института уже основательно подпилены и висят на соплях.
Но пока висят.
И пока они висят - статус кво будет сохраняться.
Да и потом....
Перекрой мира, привычного - кому?
полусотне миллионом мировых финасистов с примкнувшими к ним еще четыремстам миллионам европейского и американского среднего класса?
ну да, этим не повезет.
а вот Пентагоновские генералы если и заметят какие нибудь перемены - то только к лучшему.
для них лично.
но на земле 7 мильярдов населения, большинство из которых и так живет ВНЕ той парадигмы где до недавнего времни жили эти счастливчики.
им - ровно фиолетово.
Уважаемый Алреди - стрррррашные финансисты поставившие мир на колени - существуют только в воображении Алекссворда.
Мировая роль Америки - быть мировой оффшоркой - подошла к логичному концу.
но глобальная система отношений в мире - никуда не денется.
О - я Вам счас наглядный пример приведу.
Вы же ВАВа нашего - читали?
Ну про то как он старшелейтенантствовал)
Так Вот - Пиндосия относительно всего мира - находились ровно в той же роли, что и ВАВ - относитально своей роты.
Номинально был во главе - фактически большей частью ни на что не влиял.
quote:Никто подняться им не даст.
в качестве кого - не даст?
повторяю - они закончили быть оффшоркой и окончательно встали на имперские рельсы.
а вот армия их - никуда не девается.
наоборот - избавляется от неестественных для нее ограничителей в виде демократических институтов.
2Erikmaster
Вапрос. Долг США, он ведь в доларах США? А кто рисует "настоящие долары"? Кому они шо должны, то скоко они должны, то стоко и нарисуют, правельно? А вот савок он же не рубли в долг давал, а калашы автоматова, т.е. натуру, а когда пришло время отдавать, то отдавать и нечего, т.к. калашы автоматова на деревьях не ростут, правильно? Получается, тот кто позычал в доларах США тот и лох? А лох он и хз где лох. Павельно я мыслю?
quote:Павельно я мыслю?
не совсем.
способов достать материальные блага в мире существует два
- купить
- и отнять
и действует система социального престижа, по которому чем у тебя больше благ - тем круче ты в глазах окружаяющих.
Так вот - пока система заточена под то что наивысшие материальные блага можно купить И отнять - люди не умеющие отнимать но способные заработать имеют шансы подняться на самые вершины.
Но для этого - нужно (им нужно) что бы эквивалент обмена - деньги - имели стоимость и возможность обмениваться на ништяки.
что бы к ним как к средству обмена - не терялось доверие.
Как только стоимость денег упадет до нуля - вместе с ними обнулится и возможность для этой вот категории людей добиваться социального престижа, они ж не умеют тупо отнимать то что им нравится, и поэтому обречены покупать.
Поэтому какие бы ни были пертурбации - они наизнанку вывернутся но постараются недопустить окончательного подрыва института денег.
То есть - постараются недопустить их резкого иполного обесценения. Будут зубами держать статус кво.
Поскольку жить хотят.
но против них играет другая команда - у них все ровно наоборот.
Ну ведь можно ввести два типа доларов, внутренние и внешние. Внешне одно и то же, но! Серия не та и ппц, в США не рулит. И напрягает критика США в империализме. Типа европейцам и москалям(азиатам) империи создавать можна, а амерам нет. Типа не доросли, 250 лет мало. Так они за 250 лет на Луну слетали, а некоторые 5000-летние нации жопу не научились подтирать.
Ну ведь можно ввести два типа доларов, внутренние и внешние. Внешне одно и то же, но! Серия не та и ппц, в США не рулит.
Знаете Эрик очень хочется Вам верить ибо нарисованный Вами сценарий гораздо лучше возможных альтернатив. НО если посмотреть на факты картинка получается куда менее радостной вот смотрите:
За 12 последних месяцев (июнь 2009 - май 2010) средний месячный доход бюджета США составил $173 млрд, расход - $287 млрд., а госдолг США рос со средней скоростью $139 млрд. (80% от дохода) . Для сравнения. Два года назад в период июнь 2007 - май 2008 средний месячный доход бюджета составлял $214 млрд., расход - $242 млрд., а госдолг США рос со средней скоростью 46 млрд. (21% от дохода)
Взглянем на структуру расходов США (усредненные месячные данные за последние 12 месяцев):
. процентные выплаты по госдолгу - $34.7 млрд. (20.1% от месячного дохода)
. пособия по безработице и голодающим - $18.6 млрд. (10.7%)
. социальные пособия - $62 млрд. (35.8%)
. армия - $55 млрд. (31.8%)
. медицина - $84.6 млрд. (48.9%)
. прочее (наука, космос, инфраструктура) - 32 млрд. (18.5%)
Данные честностыренны как раз с "Глобальной авантюры" но алексвордом они то же стырены с других источников и я ИМХО думаю близки к объективным.
Если взглянуть на структуру затрат то видно, что больше 80% общих затрат бюджета это содержание и лечение армии военных и армии тунеядцев.
А теперь представим себе что Ваш пргноз блестяще оправдался. Светозарный Пиндостан объявил суверенный дефолт по своим обязательтсвам госзайма. Китай, Россия, Япония, арабский мир в общем все кредиторы Пиндостана взяли и молча утерлись ради сохранения статус-кво.
НО вот ведь в чем проблема, при текущем уровне доходов госбюджета Пиндостан ни как не может тратить каждый месяц по 55 лярдов на своих вояк и по 180 лярдов на кормежку и лечение безработных негров, наркоманов и гомосеков.
У бюджета США даже близко нет таких доходов нет даже половины от нужной суммы, а недостаток покрывается в той или иной форме за счет постоянно растущих внешних заимоствований.
То есть страшен не сам дефолт как таковой, а его последствия для Пиндостана. Если пиндосы объявят себя банкротами их может и не закопают но им наверняка тупо перестанут ДАВАТЬ В ДОЛГ. Все лавчка закроется, а трежеря из ценной бумаги превратяться в обои для сортиров доверчивых вкладчиков.
И через месяц другой Пиндостан окажется в глубочайшей в истории цивилизаци жопе, ему тупо нечего будет платить совей армии и своим бездельникам, тунеядцам и пенсионерам.
То есть напечатанные ранее доллары они может и фиктивные по сути и в производстве не участвуют, но благодрая экспорту этой резанной гумаги янки в течении многих лет оплачивали РЕАЛЬНЫЕ расходы на содержание огромной армии военных и еще большей армии бездельников и тунеядцев требующих свой вэлфэр и искренне считающих что он им от бога положен.
Объяви пиндосы дефлот, лафа кончится, трежерями можно будет подтереться и заново в пиндоскую финансовую пирамиду никто вкладываться не будет.
Для Пиндостана это крах, поскольку за то время когда они так лихо торговали долларами и долговыми обязательтсвами их РЕАЛЬНЫЕ расходы в разы превысили их доходы.
Реальная экономика Пиндостана НЕ СПОСОБНА обеспечивать текущий уровень потребления пиндосского народа даже близко.
Дефолт для пиндостана это каюк "Омериканьской мечте", окончательный и бесповоротный.
То что за этим должно последовать будет в разы хуже чем развал СССР и что немаловажно произойдет гораздо быстрее не давая времени на социальную адаптацию.
С большой долей вероятности это вообще аннигиляция существующей политической и социальной системы Светозарного Пиндостана.
А самый главный вопрос, как в принципе может повести себя окончательно съехавшая с катушек супердержава с крпннейшим в мире арсеналом как ядерного так и обычного вооружения ?
Вот на этот вопрос у меня внятного ответа пока нет.
quote:Если взглянуть на структуру затрат то видно, что больше 80% общих затрат бюджета это содержание и лечение армии военных и армии тунеядцев
НО вот ведь в чем проблема, при текущем уровне доходов госбюджета Пиндостан ни как не может тратить каждый месяц по 55 лярдов на своих вояк и по 180 лярдов на кормежку и лечение безработных негров, наркоманов и гомосеков
У бюджета США даже близко нет таких доходов нет даже половины от нужной суммы, а недостаток покрывается в той или иной форме за счет постоянно растущих внешних заимоствований.
А я уже говорил - не читайте на ночь Алекссворда))))
Вы же все верно проанализировали то)))
Только не в ту сторону выводы сделали.
Я уже говорил что данный кризис - это фискальный кризис. И Ваш анализ это подтверждает.
НО
Выходом из этой ситуации - является очень простая веСЧ.
1) дефолт по внешним обязательствам с переводом их на баланс очередного клуба кредиторов типа Парижского или Лондонского.
2) резкое сокращение федеральных расходов путем УВОЛЬНЕНИЯ трех четвертей бездельников ворующих бабки из госбюджета Пиндосии
3) резкое сокращение финансирования Пентагона.
4) резкое снижение налоговой нагрузки
5) ликвидация институтов медстраховок, что приведет к резкому снижению цен на медуслуги а заодно не менее резкому сокращению тех лодырей что называются там типа "врачами". а заодно повысит и качество этих услуг.
ВСЕ.
Через год бюджет Пиндосии пойдет закрываться с профицитами по 1-2 трюлика в год. а через 10-15 лет Пиндостан освоит Марс, пИлюя на загнувшийся к этому времени Китай и всех остальных.
А почему?
а потому что ВВП Пиндосии САМ ПО СЕБЕ в состоянии закрыть любые долги - при условии снятия с него бремени непомерной нагрузки по содержанию всей этой оравы федеральных бездельников.
Все эти долги - и делались только для того чтобы кормить тех, кого можно просто уволить нахрен.
И с введением этих простых мер - ВВП вообще рванет вверх вообще ракетой.
да и эта вот Ваша фраза -
quote:Реальная экономика Пиндостана НЕ СПОСОБНА обеспечивать текущий уровень потребления пиндосского народа
она не правильная.
Реальная экономика - не способна обеспечивать уровень потребления ГОСБЮДЖЕТА Пиндосии и аффелированных с ним структур.
А люди занятые в реальном секторе - такого уровня потребления не имеют.
Там огромный разрыв между теми кто прямо или опосредовано кормится из бюджета и теми кто работает в частном секторе.
При снижении налоговой нагрузки - реальный сектор рванет из китая обратно в Пиндосию со скоростью пули, теряя тапки на бегу.
По той простой причине что в Китае - не гарантий прав собственности.
А в Пиндосии есть.
А дальше - все очень интересно, поскольку данный сценарий как Вы прекрасно понимаете абсолютно не устраивает ни Китай ни самих Пиндосийских федеральных чиновников.
не для того они на пару загоняли Пиндосию в цугцванг.
Но если Обама останется на второй срок - этот сценарий имеет шансы как минимум начать воплощаться.
Значит кто то очень постарается что бы он НЕ остался на второй срок.
А вот тут остаются только чрезвычайное положение с приостановкой действия конституции Пиндосии.
игры пошли очень всерьез.
Кто то пошел Ва-банк.
quote:И напрягает критика США в империализме
Понимаете Микола - это не критика.
Просто империя - это не единственный вид социального устройства.
есть еще общественный уклад типа "община", который и существовал в Пиндосии все последние 200 лет.
И с которым она и добилась тех успехов которые мы наблюдали.
А вот теперь этот - общинный - уклад демонтируют, строя на его обломках империю.
Звездные войны, мля, третья серия. темная сторона силы наступает.))))
quote:2) резкое сокращение федеральных расходов путем УВОЛЬНЕНИЯ трех четвертей бездельников ворующих бабки из госбюджета Пиндосии
3) резкое сокращение финансирования Пентагона
Так и сомнительно, что имея в руках реальную военную силу, американская армия позволит снизить ее финансирование. Скорее получится как в банановых республиках - демократия в унитаз, хунта к власти. Ну а потом, может и генералы сами дойдут до мысли о зачистке общества от наркоманов и тунеядцев, иначе средства на их прокорм, будут отниматься у армии. (а исторически, при осаде города врагом, кормили солдат, а население пухло с голода).
Эрик,
Вы - идеалист.
Какой, в жопу, реальный сектор в США?
Реальный сектор это, сука, не магазинчик открыть - типа побелить-покрасить, вывеску повесить, ништяков завести - и поехали.
Реальный сектор - это туева хуча всяких предпосылок, подготовок и условий.
Начиная от наличия инженерных и квалифицированных рабочих кадров, наличия свободных энергетических мощностей, подведенных коммуникаций, организованной утилизации промышленных говн, заканчивая закупкой станков, оборудования, оснастки и сопутствующего отлаживания производственного процесса.
Нихрена этого сейчас у США нет и в ближайшем времени не предвидется, поскольку просералось всё это на протяжении трёх десятилетий, а восстанавливать всё это прийдётся в условиях жесточайшего мирового кризиса, когда никто из бывших партнёров и пальцем не пошевелит в деле помощи США.
Единственный козырь США в текущем экономическом противостоянии с Китаем, ЮВА, Японией и Индией - это их большой внутренний рынок. Эдакая конфетка на палочке для пятилетнего карапуза.
Но, я думаю, Вам не надо объяснять, что карапузы растут и, пропади эта конфетка в огне кризиса, быстро научаться есть хлебушек.
То есть - тот же Китай, на тех же самых производственных мощностях (а они у него есть!) развернёт производство более дешёвой и менее качественной половы для внутреннего потребления. И забудет думать о США.
А США при этом "вдруг" столкнётся с тем, что потребительский спрос, который питал, в том числе, и различные бюджеты разных уровней, находится на уровне замерзания.
Поэтому - надежды юношей питают.
Не получится полететь на Марс. И на Луну - не получится.
Менеджеры, брокеры, юристы и психоаналитики непригодны для полёта на Луну.
Этих товарищей надо или на перевоспитание в GULAG, или сразу в bioreactor.
Kak to tak, tovarisch. Poydem, vipyem vodka!
quote:Выходом из этой ситуации - является очень простая веСЧ.
1) дефолт по внешним обязательствам с переводом их на баланс очередного клуба кредиторов типа Парижского или Лондонского.
2) резкое сокращение федеральных расходов путем УВОЛЬНЕНИЯ трех четвертей бездельников ворующих бабки из госбюджета Пиндосии
3) резкое сокращение финансирования Пентагона.
4) резкое снижение налоговой нагрузки
ВСЕ.
Через 10-15 лет Пиндостан цветет и пахнет, пИлюя на загнувшийся Китай и всех остальных.
Эрик при всем уважении это едва ли реально, Пиндостан реально деиндустриализовался. Очень большая доля так сказать благ современной цивилизации Пиндостаном импортируется.
А самое главное большая часть населения Светозарного Пиндостана либо не работает вообще либо работает не в производственных секторах экономики.
К тому же со времен Рейгана Пиндостан пошел по той же дорожке что и СССР при Горбатом. Страна тупо начала расходовать на потребление АМОРТИЗАЦИОННЫЕ фонды производства и инфраструктуры.
На сегодняшний день значительная часть промышленных производств оставшихся в Пиндостане старше и чем в Китае и ЮВА.
Да янки разрабатывют новые техпроцессы для СБИС но вот сталь плавят на заводах ровестниках Магнитки.
Производство даже при наличии гарантий прав собствености не пойдет туда, где для него банально нет инфраструктуры.
В Пиндсотане нет резервных энергетических и транспортных мощностей которые бы позволили резко нарарастить промышленное производство, более того та инфраструткура которая есть ветшает и стареет из-за недостатка финансирования на ее поддержание на плаву.
А еще утрачена система подготовки кадров для развертывания этого производства. ДА есть и Каллифорнийский и Массачусетский технолгические но вот системы ПТУ и ФЗУ для подготовки квалифицированных рабочих станочников нет уже давно.
Про Пиндосскую систему школьного образования вообще молчу, там похоже готовят к посадке на вэлфэр сразу по получении атестата зрелости.
Деиндустриализация вызвала деградацию базовых отраслей промышленности и зависимость от экспорта самых разных продуктов промышленного производства.
Для того что бы востановить страну после Рейгономики нужен комплексный план похлеще Стлинских пятилеток.
А кто его будет выполнять ? Многие из пиндостанцев согласятся перекочевать из уютных офисов к станкам и корытам с цементом на стройплощадках.
Многие защитники демократии пойдут полы мыть и коров доить ?
Для примера посмотрите на окружающую действительность. Хоть у нас в Казахстане хоть у Вас в России молодежь несмотря на кризис в рабочие и инженеры не стремиться. Хотя поребность экономики в них есть.
Манагером или колумнистом это пожалуйста, а токарем или фрейзеровщиком, - дураков нет.
А ведь по сравнению с Пиндостаном это еще цветочки у них уровень потребления в разы выше.
И падать им куда больнее, да и с черными братьями родствениками Обамки что делать то ? Там ведь то ли четвертое то ли пятое поколение на голимом вэлфэре выросло.
Для них любой производительный труд психологически непреемлим.
Случись дефолт куда девать и чем кормить эту кодлу, юристов, пластических хирургов, ЦРУшников, пентагоновских генералов, пенсионеров и несовершеннолетних чернокожих матерей одиночек ?
Промышленный пролетариат в Пиндостане не рулит за отсутствием такового как объективной реальности. А фермеры существуют за счет огромных дотаций из того же бюджета на поддержание высоких внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию.
Дефолт это ведь еще и кирдык сщестующей окуенно затратной системе фермерского хозяйствования в США.
Этих то куда в колхозы ? Дык они ж не осознают такой обчественной необходиомости придется раскулачивать
Как ни крути светит Пиндстану "дальняя дорога и казенный дом", а точнее бардак вселенского массштаба.
А нам это тоже отрыгнется неслабо если наша илита опять провтыкает, хотя от нее иного ожидать и не приходиться.
В общем надо думать куда в ближайшие полгода девирсифицировать активы.
quote:Так и сомнительно, что имея в руках реальную военную силу, американская армия позволит снизить ее финансирование. Скорее получится как в банановых республиках - демократия в унитаз, хунта к власти. Ну а потом, может и генералы сами дойдут до мысли о зачистке общества от наркоманов и тунеядцев, иначе средства на их прокорм, будут отниматься у армии.
Вот именно.
Именно этот сценарий и развивается.
именно для этого и расплодили в Пиндосии армию наркоманов и тунеядцев - чтоб было кого чистить армией.
а иначе - нахрен она нужна и нахрен на нее триллионы тратить?
quote:Для них любой производительный труд психологически непреемлим.
А почему?
А потому что НЕ-ВЫ-ГО-ДЕН.
Как только этот труд начнет приносить доходы на порядки выше чем манагерское безделье - туда народ рванет со свистом.
счас в Пиндосии люди живут как при СССР - по принципу "пока Вы делаете вид что нам платите - мы будем делать вид что работаем". отсуда такое количество народу в манагерском мусоре.
Как только выростут реальные доходы (а не нарисованные) в реальном секторе - я Вас уверяю страна рванет вверх быстрее метеора.
Максимум - лет 5-7.
Китай меньше чем с нуля - прошел тот же путь за 15 лет.
Пиндосия пройдет быстрее.
Точнее прошла БЫ - но Пентагон естественно не даст развернуть ситуацию в этом направлении.
quote:Реальный сектор - это туева хуча всяких предпосылок, подготовок и условий.
Начиная от наличия инженерных и квалифицированных рабочих кадров, наличия свободных энергетических мощностей, подведенных коммуникаций, организованной утилизации промышленных говн, заканчивая закупкой станков, оборудования, оснастки и сопутствующего отлаживания производственного процесса.
да бростье.
Вся эта туева хуча предпосылок при наличии таких стартовых условий САМА рванет в америку на сухогрузах, шаландах, корытах для стирки белья и вплавь.
И работать будет по 48 часов в сутки подводя коммуникации и строя заводы.
СА-МА.
Потому как повторюсь - Пиндосия на сегодня ЕДИНСТВЕННАЯ страна. гарантирующая права собственности НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Поэтому - сорвут в своих странах с фундаментов - и привезут ВСЕ, вплоть до гаек и шурупов.
""Вот именно.
Именно этот сценарий и развивается.
именно для этого и расплодили в Пиндосии армию наркоманов и тунеядцев - чтоб было кого чистить армией.
а иначе - нахрен она нужна и нахрен на нее триллионы тратить? ""
Это то и страшно. Армия лишенная тормозов, требует развития и естественно и применения. Почистят они своих уродов, а дальше? Кушать хочется, купить не на что -кредиты плохие иностранные дяди не дают. Значит чисто по шариковски- отнять и поделить. И необязательно применять ядерное оружие. Пример такой есть конкретный. Это чечня, которая не имея своего обеспечения, либокормится кредитами центра, либо потрошит своих более материально обеспеченных но менее крутых соседей. (в исторической перспективе - угон скота через терек домой). Если есть вооруженная сила, она должна функционировать. Демократические институты, худо бедно ее стреножат, но при их полной отмене, будет всем МЕНЕЕ СИЛЬНЫМ соседям США ПОЛНЫЙ АБЗАЦ.
2- америка единственная страна гарантирующая безопасность и права бизнеса на своей территории? да да, может быть, но только для своих граждан. А все остальные -второй или 3 сорт, они китайцев за людей считают пока те у себя и имеют баксы, а в америке - китаец -кули, без прав. да и другие тоже-неграждане сша которые.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Как только выростут реальные доходы (а не нарисованные) в реальном секторе - я Вас уверяю страна рванет вверх быстрее метеора.
Максимум - лет 5-7.
Китай меньше чем с нуля - прошел тот же путь за 15 лет.
Пиндосия пройдет быстрее.Точнее прошла БЫ - но Пентагон естественно не даст развернуть ситуацию в этом направлении.
Эрик,
Во-первых - Китай этот путь прошёл не за 15 лет, а как минимум - за тридцать.
На самом деле трансфер американских технологий и перенос производственных мощностей в Китай был предопределён ещё после визита Никсона в Китай в 1972 году.
Именно тогда американские элиты приняли ряд основополагающих решений - ведь после "Никсон шока" 1971 года было ясно, что США теряет Европу, как стратегического союзника и срочно надо было начинать лепить противовес в виде Китая.
Ну - и попутно - ослабить за счёт отрыва Китая от СССР Восточный блок.
Короче - старое, римское "разделяй и властвуй".
Поэтому - не удивляйтесь - первые американские прямые инвестиции в Китай - это ещё 1975 год! Да, это были деньги "хуацяо", но, поверьте мне, не было бы отмашки с самого верха на "добро" - не перевели бы хуацяо ни цента из США в Китай.
Во-вторых - США в жизни не пойдут на новую индустриализацию.
Потому что новая индустриализация в США в условиях кризиса неизбежно будет выглядеть вот так:
http://lens.blogs.nytimes.com/2009/10/14/showcase-65/
(заметьте - на такую ублюдочную индустриализацию Китаю потребовалось 30 лет!)
Смотрите на историю Великобритании.
В жизни не пойдут правящие классы на сценарий, который забирает у них власть.
Будут, как Тэтчер, закрывать заводы и шахты, будут юлить и обманывать, запустят гипер, развяжут мировую войну...
Но в жизни не отдадут власть.
Посмотрите "Мачете", Голливуд у них же типа "предсказателя судеб"..
quote:именно для этого и расплодили в Пиндосии армию наркоманов и тунеядцев - чтоб было кого чистить армией.
Едва ли, данный тренд на деиндустриализацию и увеличение уровня потребления за счет финансовых махинаций сложился грубо после убийства Кеннеди и продолжается по сей день.
Кстати интересная вещь оказывается Кеннеди пытался взять в оборот ФРС выпустив за год до своей гибели банкноты номиналом 1 и 2 доллара обеспечиваемые запасом СЕРЕБРА находящегося в Форт-Ноксе. То есть попытался нарушить монополию ФРС на эмиссию долларов.
После этоо Кеннеди как то очень быстро окочурился, а Новый презик США в 1971 году ЕМНИП денонсировал Бреттон Вудское соглашение и отменил ЗОЛОТОЕ обеспечение доллара. Думается мне что после отстрела Кеннеди, ФРС и те кто за ней стоит окончательно сломили сопротивление тех кто был против запуска печатного станка.
И имено с той поры и началась Рейгономика, а парралельно начался развал промышленности и инфраструктуры в США долгое время маскируемый высоким уровнем потребления.
Ближайший аналог 1985-1989 года в СССР, денги предназначавшиеся для капитального строительства и обновления основных фондов промышленности и инфраструктуры были направлены на закуп импортного барахла и жратвы.
"Жить стало лучше жить стало веселей" и значительная часть общества поддержала Горбатого и его инициативы. Но к 90 -ому году эта гульба обернулась сначала экономическим кризисом в виде товарного дефицита из-за дисбаланса между растущими денежными доходами и стагнирующим производством, а потом и августовской контрреволюцией Борьки Запойного.
В ШыШыА еще хуже при Рейгане была сделана ставка на экономическую победу над СССР причем главным критерием успеха было обеспечение качественно более высокого уровня жизни населения.
Однако омериканьцы к тому времени подвигов первых ятилеток совершать явно не стремились и единственным способом повысить их уровень потребления стала банальная раздача халявы натыренной на финансовых спекуляциях.
Маклерам спекулятивные доходы, рабочим и служащим зарплатку ни как не связанную с реальным уровнем производства и соц пакет. Неграм и латиносам соц пособие причем по объему доступных на это пособие благ большее чем доход квалифицированого рабочего во времена РУзвельта или Трумена.
А платил за это весь подконтрольный Западу мир сначал Европа в оплату за план Маршала а после демарша де Голля третий мир и самое главное Китай который прямо и недвусмысленно согласился батрачить на Пиндостан в обмен на доступ к кредитным ресурсам и технологиям.
Только вот незадача, СССР самораспустился и исчезла геополитическая угроза цементировавшая Запад в военном и политическом аспектах. А Китай стал "мастерской мира", а Пиндостан использует исключительно как рынок сбыта.
Но если трежеря и доллары станут подтиркой то Китаю Пиндостан ни в йух не встал. Китай без США проживет а вот США без Китая уже фиг.
Короче Пиндосы "холодную войну" то выиграли но победа похоже оказалась Пирровой по всем параметрам.
Теперь их черед, главное что бы эти поганцы осознавая свой неминуемый кирдык не захотели утащить в эту яму всех остальных.
А зная уровень подлости этих хуйкиных пиндосов, я бы на их спокойную кончину не рассчитывал.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да бростье.
Вся эта туева хуча предпосылок при наличии таких стартовых условий САМА рванет в америку на сухогрузах, шаландах, корытах для стирки белья и вплавь.
И работать будет по 48 часов в сутки подводя коммуникации и строя заводы.
СА-МА.
Потому как повторюсь - Пиндосия на сегодня ЕДИНСТВЕННАЯ страна. гарантирующая права собственности НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Поэтому - сорвут в своих странах с фундаментов - и привезут ВСЕ, вплоть до гаек и шурупов.
Эрик, вы уж определитесь, что ли...
Торговцы - они в США - при власти - или нет?
В рамках Вашей конспирологической теории - вроде как нет, поэтому никому и ничего они гарантировать не могут.
В рамках моей теории - они одна из групп при власти, но группа эта сейчас уже совершенно не связана с реальным бизнесом, а стрижёт купоны с его производных - страховок, банковских кредитов, различных опционов на акции и прочая прочая.
Поэтому эта элита, по сути дела, национальной не является.
Это как у швейцарских банкиров. Когда ЕС начал давить на швейцарию на предмет разглашения тайны вкладов - швейцарские банки развернулись и убежали в Сингапур.
Потому что в Сингапуре легче вести банковский бизнес.
И теперь оборот "дочек" швейцарских банков в Сингапуре уже сравнялся с оборотом их штаб-квартир.
Так, с моей точки зрения, поступит и современная американская элита.
Убежит.
Я сам как-то наблюдал фешенебельные виллы в Тунисе постройки 1930-х годов.
Тогда вся европейская элита убежала во время Великой Депрессии в Африку - в собственные колонии. Вернулись они, как Вы понимаете, чуть ли не после войны.
Вот и сейчас я наблюдаю аналогичные метания американской элиты.
Есть фашисты (Tea party), которые не против бы привести в США к власти нового Гитлера.
Есть глобалисты, которые надеются накачать в противовес Китаю Индию и, опираясь на славные колониальные традиции, свалить туда.
Есть глобалисты, которые собираются бежать в Великобританию или Швейцарию.
Национальных патриотов в США сейчас нет.
Ларуш - диссидент. Бьюконнен - по сути дела - тоже.
WASPы разобщены и дезорганизованы.
Негры на вэлферах.
У мексиканцев - своя правда, уходящая корнями в американо-мексиканские войны.
На кого опираться будет новый курс?
Не на кого!
quote:А почему?
А потому что НЕ-ВЫ-ГО-ДЕН.
Увы но нет, у нас сейчас то же появилась такая "социальная прослойка", к счастью пока еще довольная незначительная в своей массе.
Это например те кого назвают профессиональными попрошайками. Заставить такого человека заниматься ТРУДОМ исключительно сложно если вообще возможно.
Это уже становиться образом жизни. Посмострите на люмпенов, бомжей алкашей, циганок гадалок, профессиональных попрощаек, проституток.
Многие из них вполнее могли бы устроиться на нормальную работу и заниматься производительным тудом. Но они это делать не будут даже если их заставлять.
Это уже психолгический сдвиг. Человек не думает ни о сосбтвеном будущем ни об окружающих. Ему "все похуй" и это состояние его устравивает. А работа это обязанности с ней связанные хотя бы приходить на рабоче место каждый день или выдавать некие плановые покозатели или нормы.
Им оно не надо даже за стабильную и вполне достойную зарплату.
Почему например, многие цыгане упорно живут таборами занимаются сбором металлолома или приторговывают всякой херней, но упорно не желают ни вести оседлый образ жизни ни работать в нашем понимании этого слова.
Это своя психология и своя культура выработавшаяся за тысячелетия.
В современном обществе, а в особености в Западном и Американском то же появилась устойчивая социальная категория професиональных бездельников сидящих на вэлфэре и заставить их работать, проще пристрелить и не мучать.
Посмотрите "Не грози южному централу", пародия конечно но настроение этой социальной категории граждан передано верно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати интересная вещь оказывается Кеннеди пытался взять в оборот ФРС выпустив за год до своей гибели банкноты номиналом 1 и 2 доллара обеспечиваемые запасом СЕРЕБРА находящегося в Форт-Ноксе. То есть попытался нарушить монополию ФРС на эмиссию долларов.
С долларами Джона Кеннеди - более сложная история:
ru.wikipedia.org
Хотя тренд подмечен правильно - именно 1960-е годы были заложены предпосылки для Novus Ordo Seclorum.
Не знаю, когда был сделан "окончательный выбор", но, я думаю, анализируя множество событий (для меня, например, интересно, что в период 1968-1974 годов попадают такие вроде как несвязанные события, Римский Клуб, "Никсон-шок", Парижская весна, война Судного дня, нефтяное эмбарго, передача технологий Китаю, смягчение законов о порнографии и лёгких наркотиках, свёртывание программ по дальнему космосу и прочая)
можно заключить что выбор сделали в очень узкий период 1968-1974 годов.
СССР незримо этот выбор поддержал - краткосрочно ему этот выбор был даже выгоден, но сам попался в ловушку остановки развития.
Второй раз Западу пришлось делать выбор в 1980 году (рейганомика), а потом срочно корректироваться в 1991 году.
Причём все эти корректировки курса только усугубляли состояние реальной экономики стран Запада и закрывали путь к модернизации.
Теперь же пить "Боржоми", с моей точки зрения, уже поздно.
quote:после визита Никсона в Китай в 1972 году
Совершенно верно.
А в восьмидесятых стартовала Рейганомика, которая придала процессу вывода основных фондов в Китай - мощный пинок.
Все идет строго по плану)
И заметте - все усилия в этом направлении - проводились в русле политики федерального правительства, причем - Республиканского кабинета.
промышленность Пиндосии- разваливали СВЕРХУ.
quote:Во-вторых - США в жизни не пойдут на новую индустриализацию
Кто именно - не пойдет?
Федералы и армия - костьми лягут но не пойдут это верно.
Но там есть пока еще влиятельный пласт людей не завязанных на федеральные деньги.
во главе с ФРС.
То что сейчас происходит - их убивает. физически.
и они - будут драться.
уже дерутся.
расходы федерального быджета сокращаются.
людей вышвыривают из теплых кресел.
пока медлено.
но процесс идет.
Но - ИМХО - у них уже нету шансов, время упущено.
и точка будет если обаму НЕ выберут на второй срок.
quote:Эрик, вы уж определитесь, что ли...
Торговцы - они в США - при власти - или нет?
У-Ж-Е нет.
были да сплыли.
сейчас власть в США принадлежит воинам и браминам, а торговцы - пока еще влиятельная оппозиция им.
Ее и уничтожают.
quote:Теперь же пить "Боржоми", с моей точки зрения, уже поздно.
Омерике и Западной Европе да А вот России с Китаем ткой расклад скорее даже на пользу.
Если Светозарный Пиндостан преставится сравнительно тихо и мирно, то системе мировой торговли крантик пришел однозначно. Все страны вновь перейдут на заключение дву-или много сторонних договоров. Причем за свою валюту а не за "зэлэны гроши". В этих услвиях Евразия т.е. Россия, Китай средняя и юговосточная азия вполне себе самодостаточный регион. А вот Северная Омерика в глубокой дупе.
Если не станет ВВС ВМС и USMC США то вся ситема безопасности в Западном полушарии посыпеться как карточный домиик. В Латинской Америке итак даже при всем давлении оказываемом пиндосами к власти приходя леваки типа Чавеса или Ортеги.
Прекрати ЦРУ активное вмешательство в дела латиносов, Южная Америка в течении десятилетия станет если не социалистической то социал- демократической уж точно, а посаженные янками "горрилы" дадут деру кто куда.
С Персидским заливом янкесам то же придется попрощаться, а учитывая размеры израильского ядерного арсенала и неизбежное "обретение бонбы" Ираном уже имеющим обогатительные комплексы для урана и дейсвтующие реакторы в Бушере, с персидским заливом возможно придеться попрощаться вообще так же как и с Израилем который каждый год имеет от пиндосов целевой транш в 3 лярда зелени на поддержание статус-кво.
Так что главный вопрос современности как янки откинут копыта тихо или громко хлопнув дверью и устроив хороший такой армагеддончик в виде "атаки под угрозой потери преимущества".
Пока ведь у них силенки есть.
Тем более что война хороший способ отправить тех кто на вэлфэре на рытье окопов и братских могил.
quote:Но там есть пока еще влиятельный пласт людей не завязанных на федеральные деньги.
во главе с ФРС.
Эрик сугубо ИМХО, - "мы говорим партия, - подразумеваем Ленин". ФРС и ЦРУ близнецы братья.
И нет там никакой опозиции, кашу с Рейганомикой было невозможно заварить без отвязки бакса от золота и наращивания его массы за счет биржевых спекуляций. ФРС сама этот маховик и раскрутила, втесном сотрудничестве с "конторой" и армейцами, а точнее армейскими подрядчиками с радостью хапавшими миллиардные заказы на производство вооружений.
quote:данный тренд на деиндустриализацию и увеличение уровня потребления за счет финансовых махинаций сложился грубо после убийства Кеннеди
Хех - а зачем по Вашему его убивали то?
И почему до сих пор неизвестно - кто?)
Я же вам говорю - процессы очень инертны.
Курс на империю сложился в США еще раньше - когда к власти пришла банда Рузвельта.
Просто там исторически есть мощный пласт очень богатых и влиятельных людей которые хотят вертеть империи (точнее людей, которые хотят жить по-имперски) на х@ю.
х-о-т-я-т.
для этого и зарабатывают свои деньги.
вот этот пласт людей и уничтожался, последовательно и неуклонно.
quote:Хех - а зачем по Вашему его убивали то?
А для того что бы не мешал ФРС своими делами заниматься, за чем же еще.
Они "понимаш" мир захватить решили замкнув все финансовые потоки планеты на доллар и валютные биржи, а он им палки в колеса.
Вот и "убили Петруху".
quote:В рамках Вашей конспирологической теории - вроде как нет, поэтому никому и ничего они гарантировать не могут.
А я Вам еще раз говорю - процессы инертны.
А конституцию в америке - еще никто не отменял. равно как и частную собственность де-юре.
да, сделано все, что бы их девальвировать, и права и конституцию.
но пока они есть.
и отменить их может только хунта.
Повторяю - там есть миллионы людей которые за это все - умрут как за знамя.
с ними пока нельзя не считаться.
quote:А для того что бы не мешал ФРС своими делами заниматься, за чем же еще
наоборот - что бы запустить процесс деиндустриализации страны.
лишив доллар его реального наполенния в виде промышленного капитала.
Это и был первый удар по ФРС.
quote:они одна из групп при власти, но группа эта сейчас уже совершенно не связана с реальным бизнесом
Правильно.
И это им сильно не нравится.
Очень сильно.
В своей стране - на положении приживалок.
эта пружина могла бы сильно развернутся - но ИМХО - не успеет.
quote:Это уже психолгический сдвиг. Человек не думает ни о сосбтвеном будущем ни об окружающих. Ему "все похуй" и это состояние его устравивает.
Ну да.
называется "уход во внутреннюю эмиграцию"))))
или - "жить по-пацански".
Этот тренд усиленно насаждался все последние 60 лет везде где только можно.
Его суть в том что пацаны - не работают.
Пацаны - получают с тех кто работает.
А если ты не можеш как пацан - то ты лох.
Лох - это существо ниже которого на социальной лестнице никого нет.
То есть - была введена социальная норма - неважно сколько у тебя денег - важно КАК ты их получаеш.
А дальше люди постепенно стали замечать - что вне зависимоти от того сколько они зарабатывают - к ним относятся как к париям.
если они собственно работают.
а не заставляют работать других.
А ЕСЛИ НЕТУ РАЗНИЦЫ В СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ- ЗАЧЕМ НАПРЯГАТЬСЯ?
вот и ухоодят люди в похуизм - потому что если не можеш получать с кого то сам, то остается единственная радость - это не дать кому то получать с себя.
а единственный способ это сделать - это не заниматься производительным трудом вообще.
quote:Повторяю - там есть миллионы людей которые за это все - умрут как за знамя.
с ними пока нельзя не считаться.
У нас то же миллионы людей в партию записывались и приягу давали умереть за "Нашу Советскую Родину" и че ?
Горбатый положил на КОнституцию СССР внеся в нее пункт позволявший республикам фактически выйти из состава СССР, А Боря Сивашный в октябре 93-его на Конституцию поклал с прибором распустив ВС и расстреляв его при активной поддержке главкома ВС Грачева.
В СыСыСэР было 15 республик, а в США 50 штатов, и сепаратизм существовал в той или иной форме практически всегда. Пойдут ли умирать за федеральную конституцию граждане независимого штата Калифорния например ?
Эрик,
Вот давайте и будем анализировать факты.
Для создания некой общей позиции примем некую модель - ну есть, условно говоря "глобалисты" (та самая "банда Рузвельта", пришедшая к власти в 1930-е годы, представители политического мэйнстрима современного момента в США) и есть "изоляционисты" (по факту - диссидентствующая часть элиты США разных мастей - от Ларуша, Бьюконена и Tea Party до различных расистских и националистических организаций).
И те, и другие понимают, что текущая модель США - обречена.
Но вот пути выхода из кризиса ими видятся немного разные.
"Глобалисты", скорее всего постараются гиперинфлировать доллар и развязать геополитический конфликт в стиле Рузвельта.
Вот, как это было в прошлый раз (цитирую по Старикову):
"Пианист Ганфштенгль ввел неотесанного ефрейтора в круг мюнхенской знати, в ее художественные и литературные круги. Знакомство с такими людьми, как семья Ганфштенглей, придало Гитлеру недостающую респектабельность и помогло завязать новые важные связи. По сути, Путци и его жена Хелен - первое состоятельное семейство, открывшее Гитлеру двери своего дома. Скорей всего, они-то и были его первыми <стилистами> и <имиджмейкерами>.
...
Идеи, которые он прививал начинающему фюреру, Ганфштенгль открыто и честно изложил в своих мемуарах: <Если случится еще одна война, ее неизбежно выиграет тот, на чьей стороне будет Америка. Единственно правильная политика, за которую вы должны ратовать - это дружба с Соединенными Штатами. Если американцы окажутся на стороне противника, вы проиграете любую войну:>
...
Только где-то мы уже встречали эти правильные мысли, где-то их видели: Но где? У самого Гитлера, в <Майн кампф>! Получается очень интересно: в 1923 году Ганфштенгль ведет с Гитлером геополитические беседы, просвещает будущего фюрера, расширяет его кругозор. А уже в 1924 году <ученик> пишет свою книгу, слово в слово повторяя тезисы своего приятеля. Так кто же настоящий автор<Майн кампф>? Выходит - американский разведчик.
...
Наладив нацистскую печать, Ганфштенгль помогает Гитлеру и в других небольших, но очень важных делах. Именно он объяснил своему другу Адольфу, насколько важна правильная музыка для приведения в экстаз толпы и нагнетания в ней истерического энтузиазма. Для примера Путци играет фюреру гарвардские марши, и Гитлер даже <заставил оркестр СА разучить эту мелодию>. А потом Ганфштенгль лично написал десяток новых маршевых мелодий для фашистских штурмовиков!
...
Чета Ганфштенглей умудрилась спасти жизнь Гитлеру даже дважды.
...
Куда же отправился наш герой? В родную Америку. Там, оказывается, у него есть еще один хороший товарищ, однокашник по Гарварду - президент США Франклин Делано Рузвельт! Что с того, что наш герой-немец работалу Гитлера в должности иностранного пресс-секретаря партии? ... Во время Второй мировой войны Ганфштенгль будет работать советником президента Рузвельта. Экспертом по нацистской Германии. Работал он под арестом, то есть под охраной. Охранял Эрнста Ганфштенгля сержант американской армии Эгон Ганфштенгль. Однофамилец? Нет, сын, своевременно вывезенный из Германии и направленный охранять папашу по личному распоряжению американского президента!"
"Изоляционисты" постараются окуклить США и провести непопулярные реформы (опять-таки - скорее всего - по фашистскому образцу, в коммунизм в США я верю слабо).
Короче, с моей точки зрения - глобалисты - это экспорт фашизма в окружающий мир, изоляционисты - фашизм внутри самих США.
Сцилла и Харибда.
Фашизм это тот нарыв который рано или поздно прорывается экспансией и агрессией в окружающий мир..
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Фашизм это тот нарыв который рано или поздно прорывается экспансией и агрессией в окружающий мир..
Это-то понятно, просто в случае "глобалистов" и "изоляционистов" порядок событий будет немного разным.
"Глобалисты" будут искать внешнего врага, а "изоляционисты" - внутреннего.
Гитлер ведь тоже 6 лет всякие меньшинства сначала у себя в стране гонял, а только потом на Польшу попёр.
Итог один. Раньше или позже, но полезут за кормом в чужие кормушки. Отнять проще а главное быстрее, чем произвести самому. Так, что военая хунта в США в ближайшие годы неизбежна.
Уважаемый Алреди.
Анализировать то можно.
только что именно... ?
Есть системные процессы.
И делятся они не так как Вы написали - на изоляционистов и глобалистов.
Это все мелочи. вопрос как жарить курочку - на масле или на маргарине.
там идет драка насчет главного - кто рулит собственностью и той прибылью которая она приносит.
И есть две основные парадигмы
- первая - для того что бы получать основную массу чистой прибыли с собственности ею надо управлять, в крайнем случае - владеть.
- и вторая - для того что бы получать эту прибыль собственностью владеть не надо, тем более не надо ею управлять - надо брать налог с того кто ею владеет.
а теперь и поглядим как протекают процессы.
глобализация - это просто способ увести собственность из под налогообложения страны проживания. следовательно - она крайне зависима от транзакций, ей жизненно необходимы безопасные пути для прохождения грузов и информации.
следовательно им не нужна война. и не нужна гиперинфляция доллара - потому как их капиталы сосредоточены в резаной бумаге. им тупо не за чем ее обесценивать.
А вот тем кто живет налогами - гипер как раз очень нужен. Поскольку увеличивает приток денег в бюджет. ведь 30% с миллиарда - это намного больше чем 30% с миллиона.
и война не помешает, пострелять под шумок недовольных такой арифметикой.
все очень просто.
Искать надо кому выгодно)
Упоминали Мачете, Обаму и вапще.., ну типа наслаждайтесь
http://www.youtube.com/watch?v=0fd-MVU4vtU
Эрик,
Это Ваша картина мира.
Для Вас она абсолютно правильна. Правильна настолько, что Вы согласны даже создать целую конспирологическую теорию для её объяснения.
В то же время очевидные факты, которые в Вашу теорию не укладываются (например, что гиперинфляция для банков и страховых компаний, которые сейчас и составляют костяк "американьского капитализьма" что анаболики для культуриста) - Вами отметаются и игнорируются.
Навязывать своё мнение я Вам не хочу, думайте и действуйте сообразно обстановке сами.
quote:гиперинфляция для банков и страховых компаний, которые сейчас и составляют костяк "американьского капитализьма" что анаболики для культуриста
Уважаемый Алреди.
Вы кажется хотели анализировать?
так в чем проблема?
Только давайте начнем не с анализа ВАШЕЙ аксиоматики типа
- банки и страховые компании - КОСТЯК американского КАПИТАЛИЗМА
- гиперинфляция ВЫГОДНА банкам и страховым компаниям
А с анализа того, АКСИОМАТИКА ЛИ ЭТО?
начнем с банков.
поглядим чей именно они костяк.
и для начала можно посмотреть какие именно деньги крутятся в банках в самых больших финансовых потоках.
итак
- там крутятся деньги тех самых страховщиков. Страховки, прежде всего медицинские, это разновидность налога которым государство пиндосии обложило бизнес.
- там крутятся бюджетные деньги
- там крутятся ипотечные деньги. Ипотечные агентства в Пиндосии - компании прямо аффелированые с федеральным бюджетом. вспомним те же Фанни мей и фредди мак.
- там платятся налоги
- там крутятся деньги государственных подрядчиков, а также всей обслуги.
- и так далее
То есть на круг выходит что 70% всех денег что крутится в банках США - это деньги прямо или через вторые третьи руки полученные из бюджета той же пиндосии.
фактически 70 % банков уже - национализированы.
Поскольку не выживут без денег федерального бюджета.
и поскольку задавлены бюрократическим прессом, и даже пикнуть не смеют без одобрения федералов.
то есть 70% сегодняшнего банковского сектора Пиндосии - не имеет вообще никакого отношения к капитализму.
И им естественно выгодна гиперинфляция - она в разы увеличит количество налоговых денег которые через них прокачиваются.
А теперь посмотрим на 30% банков которые еще не сдохли в частном производственном секторе.
Что им даст гиперинфляция?
А она их разорит.
поскольку их бизнес - это кредитование реального сектора экономики. свои кредиты они выдают производству в сегодняшних долларах. а в случае гипера вернут им бабки в гиперобесценившехся баксах. это смерть для таких банков. и поэтому они - кровно заинтересованы что бы гипера не было.
Так что неверна Ваша аксиоматика))) не все так просто в этом мире)))) гипер выгоден в пиндосии только одной категории людей - федеральному правительству и аффелированным с ним структурам. больше никому он не нужен.
но в общем то - достаточно и их.....
Всем привед!
Только что домой ввалился. А утром еще был в Гонконге..
Путешествие по Китаю закончено.
Вывод один. И он очень грустный.
Учите китайский!
Отчет о поездке попытаюсь нацарапонить по путевым заметкам завтра.
О, полку китаефилов прибыло....
Что, проняло Юрий?
Есть ли у США шанс?
quote:О, полку китаефилов прибыло....
Прибыло.
Я моментально "полюбляю" ту страну где видна работа. Ума и рук.
Сказать что мы в жопе по сравнению с Китаем ..ничего не сказать. Честно сказать я просто не ожидал... . Подспудая мысль была что я еду в помойку. Я ошибся.
Я был только в крупных городах, но и этого достаточно чтобы сделать некоторые выводы. Достаточно сказать что велосипедов в Китае уже нет... есть электровелосипеды. Цена всего от 270 до 350 долларов США. Моделей минимум десяток от малюсеньких до большущих. Все плавно и бесшумно. И все китайское. Свои автомобили, свои трактора, свои тепловозы и электровозы свои вагоны с телевизорами и ...сменными тапочками. Все свое.
Высадившись сегодня в Шереметьеве я просто ...ужаснулся, и вся команда моя ужаснулась... Это просто помойка. Отличие от любого аэропорта Китая (или ЖД вокзала) просто разительное. Такое ощущение что попали в прошлое....
Но самое страшное что в армии Китая служить ПРЕСТИЖНО!!!! Очередь стоит!!!
Мудрая компартия Китая судя по увиденному воплотила в жизнь то что не смогли воплотить в жизнь впопуасы. Компартия Китая ГИБКАЯ. В ней нет идиотов. Она делает то что желательно народу, а не лично ей. Народ уважает компартию. Да ее и нет в пределах видимости. Она внутри. Ворье безжалостно расстреливается. Взяток практически нет. МГБ Китая контролирует каждую чинушу. И горе ей когда "оно" попадается. У этой страны конечно есть будущее. Хотя конечно есть и бедные, и 80% крестьян с ничтожной пенсией все пр. Но партия работает. Ошибки плошади Тяньаньмэнь учтены.
Они называют Мао БЛИСТАТЕЛЬНЫМ. Так просто и говорят: "Блистательный Мао".
quote:Есть ли у США шанс?
А США тут не при чем. Все сделанное китайцами тем или иным боком придумано в США. ВВП несравним. Пока по крайней мере. Мои впечатления что китайцы довольно как бы это сказать... тугодумы. Но они работящие тугодумы. Они вкалывают а не рассуждают с печки о "высокодуховности".
Образ жизни китайцев... стремиться к образу жизни амеров. Престижно иметь большую машину! хорошую квартиру (сейчас там нет новых квартир менее 90 м2), престижную работу. А дети китайцев любят Макдональдс... Это факт..
P.S.
В Китае чистые туалеты. Я почти все фотал пока не надоело..
Вот секрет успеха в чистых туалетах... Я всегда об этом говорил.
Театр начинается с вешалки а любая страна с общественных туалетов.
Да нет, я ж не злодей. США беречь надо.
Мы тут просто в Ваше отсутствие всё больше США и обсуждаем.
Родные наши правительства кроме как идиотскими Налоговыми кодексами (это у нас) и Трудовыми кодексами (это у вас) вроде и не отличились.
А Китай... переболеет он США.
Есть у них и своя древняя культура, и своя гордость за страну.
Что - у нас "Макдональдс" не жрали? До сих пор в Москве на Пушкинской самый большой в мире, как воспоминание об общепите времён СССР.
Сила Китая, как Вы заметили - не в скорости.
Они не трепещущая лань Запада.
quote:Они не трепещущая лань Запада.
Это точно. Китайцы очень не любят две страны...
Японию.
и...США.
На вопрос за что они не любят США (про Японию понятно) они... отвечаю ТОЧНО как наши педриоты:
"Они слишком возомнили о себе".. и... "Они печатают свои деньги"!
Когда я напомнил им о ленд-лизе США и попытке США передать им Гонконг сразу после войны, они делали круглые глаза и мямлили ну точно как наши педриоты что ничего такого не было.. Про то что США воевало с Японией они не знают... Я общался с молодежью.. Молодежь с трудом вспомнила и про то как помогли им мы.. Во мне взыграла нацыональная гордость и я их начал учить что без нас им бы типо был кирдык... Они очень удивлялись...
С историей у молодежи там неважно... Помнят что мы типо "старший брат" но по русски ни слова.. Впрочем с историей там вообще швах. Кто такой Гитлер не знают! С гордостью сообщили мне что самая страшная война в мире была у них с Японией. И их погибло очень много. Когда я сказал что мы с Гитлером четыре года воевали, а с Японией покончили за две недели страшно удивились... Не поверили но обещали почитать.. Чувствую не почитают... Кто такой Наполеон не знают! Странный народ. Кажется они думают что кроме Китая мира нет..
Когда я намекнул им что была бы их воля и они напечатали бы много юаней вместо долларов и наводнили ими мир засмущались и отводили глаза... Видать я грубо нарушил восточный этикет...
Короче китайцы не могут сказать за что конкретно они не любят США...
Так же как и наши педриоты...
Китайский способ решения энергетических проблем.
Цена вопроса 5000 $.
quote:Originally posted by SRL:
P.S.
В Китае чистые туалеты. Я почти все фотал пока не надоело..
Вот секрет успеха в чистых туалетах...
Театр начинается с вешалки а любая страна с общественных туалетов.
19 ноября день советской артиллерии, он же всемирный день туалетов, совпаденьице, дас.
уважаемый алреди.
вот полазил скуки ради по ссылкам на ВВП СШа.
так вот госдолг Пиндосии - то есть деньги полученные в долг и вброшенные в экономику федеральным правительством СШа - 12 триллионов.
А Размер производственного сектора ВВП (т.е. доля реальных промышленных, сельскохозяйственных и др. товаров) составляет всего 3 трлн. долларов из 14 трлн. общего ВВП США. (панарин)
какой фтопку капитализм Вы увидели в Пиндосии на сегодня?
нету его уже лет 15 как.
Социализм в чистом виде.
Он и рушится, что вполне закономерно для социализма.
quote:Originally posted by Erikmaster:
уважаемый алреди.
вот полазил скуки ради по ссылкам на ВВП СШа.
так вот госдолг Пиндосии - то есть деньги полученные в долг и вброшенные в экономику федеральным правительством СШа - 12 триллионов.А Размер производственного сектора ВВП (т.е. доля реальных промышленных, сельскохозяйственных и др. товаров) составляет всего 3 трлн. долларов из 14 трлн. общего ВВП США. (панарин)
какой фтопку капитализм Вы увидели в Пиндосии на сегодня?
нету его уже лет 15 как.
Социализм в чистом виде.
Он и рушится, что вполне закономерно для социализма.
Эрик, какой социализм?
Вы путаете тёплое с мягким.
Что - социум (общество) есть держатель долгов капиталистов США?
Что - социум (общество) владеет собственностью на средства производства в США?
Что - социум (общество) является выгодополучателем от эксплуатации этой собственности?
Нет, нет и ещё раз нет.
Оттого, что в лесу появился кто-то, кто жрёт лисиц (ну, Ти-рекс какой-нибудь) - кроликам отнюдь не стало жить легче!
Можно и лисе на обед попасть (отдать классическому капиталисту львиную долю прибавочной стоимости в цене товара), а можно и прямо с Ти-рексом познакомиться (ну, ипотеку там какую взять или авто в кредит).
Ти-рексы современной экономики - это мультинациональные банки и страховые компании.
Именно они жрут "классических" капиталистов США,
Вы, в рамках своей конспирологической теории считаете, что этими Ти-рексами кто-то управляет извне - некие таинственные "воины".
Я же вижу, что ими никто не управляет. Не нужна никакая сущность, кроме их собственной алчности, для объяснения их поведения.
Национализация для этих ублюдков - только способ повесить на социум (общество) убытки от своих спекуляций, когда они решительно и бесповоротно заходят в тупик - как в случае с AIG или BOA.
Нам такой социализм не нужен.
quote:Originally posted by SRL:
Короче китайцы не могут сказать за что конкретно они не любят США...
Так же как и наши педриоты...
Я Вам могу сказать.
Китай - Серединная империя.
Этот комплекс превосходства воспитывался у них на протяжении столетий. Всех своих ближайших соседей они загнали в подчинённое состояние, а с севера и запада Китай окружали уж очень негостеприимные местности для того, чтобы воспринимать кого-то там в виде соседа.
А потом настал XIX век и Китай вдруг (по его мнению, на самом деле - он уже давно отстал от Европы к тому времени) оказался окраиной мира, ввергнутой в череду братоубийственных войн и опиумного чада.
Символ этого угнетения (а точнее символ современной, западной картины мира) - это сейчас США.
Поэтому - они враг.
Враг экзистенциальный, а отнюдь не реальный.
quote:Ти-рексы современной экономики - это мультинациональные банки и страховые компании.
Именно они жрут "классических" капиталистов США,
Уважаемый Алреди.
quote:Что - социум (общество) есть держатель долгов капиталистов США?
quote:Нет, нет и ещё раз нет.
Да, уважаемый Алреди, да))))
Оглянитесь Вы вокруг - только умоляю- посмотрите не на названия а на суть того что вокруг вас)))
Социум - общество - держатель 14 триллионов госдолга США.
Социум - общество - владеет 70% всех производственных мощностей СШа.
Тот самый социум в лице негритянской девушки живущей на пособие которое ей платят по уходу за детьми.
Потому что те деньги которые ей платят - они не берутся из воздуха. их кто то заработал. и отдал ей - принудительно отдал. ЕЙ - как фактической собственнице средств производства ее часть прибыли от этого производства.
Именна она - как часть социума - является основной выгодоприобретательницей от эксплуатации собственности.
Она - и еще миллионы таких членов социума как она.
Они получают ПРИБЫЛЬ, а то что остается собственно производству - это долги и тоска.
70% транснациональных корпорации - давно НЕ принадлежат частным НЕЗАВИСИСЫМ лицам. все они напрямую содержаться на деньги налогоплательщиков.
quote:Я же вижу, что ими никто не управляет
Вы просто не понимаете КАК именно ими управляют.
Естественно никто не диктует им что делать на ежедневных планерках.
им просто задали направления и четко очертили рамки того куда соваться не надо.
Дальше - они сами, строго в соответствии со своей алчностью)))
Но эти рамки - есть. и отступников от них - очень строго бьют))))
quote:Враг экзистенциальный, а отнюдь не реальный.
Ну да. Педриоты всегда реального врага не видят.. Что китайские что наши...
Реальный враг у них тот кто рядом. У кого территорий дохрена, а ума нехватат.. . У кого туалеты вонючие и грязные... Например Индия...
Так же и у нас.. Реальный наш враг это не амеры, а попуасня окружающая нас.
Едем мы по Санье, а гид рассказывает: Вот тут мусульманский квартал. Живут там хуи.
Это народ оказывается такой. Хуйцзу или лао хуйхуй. Произносится кстати с ударением на последнюю гласную и вопросительной интонацией. При этом, "и" настолько короткое, что больше напоминает "й". Типо когда интересуешься национальностью ихней спрашиваешь: ты типа хуй?
P.S.
Кстати китайцы забыв как мы им помогли в 1945 г, прекрасно помнят как мы грабили Пэйтин (Пекин) в 1900 г.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Социум - общество - держатель 14 триллионов госдолга США.
Социум - общество - владеет 70% всех производственных мощностей СШа.
Тот самый социум в лице негритянской девушки живущей на пособие которое ей платят по уходу за детьми.
Потому что те деньги которые ей платят - они не берутся из воздуха. их кто то заработал. и отдал ей - принудительно отдал. ЕЙ - как фактической собственнице средств производства ее часть прибыли от этого производства.
Эрик, у Вас просто таки параллельная реальность.
Как Вы записали негритянскую девушку в "держатели" долга-то?
"Держатели долга" США - это те, кто купил облигации Правительства США. Как иностранные центробанки, так - и частные инвесторы, среди которых достаточно много тех самых ТНБ и страховых компаний.
Правительство же США и, как следствие, и жители США - реальные банкроты. И только лишь вопрос времени, когда они станут банкротами фактически.
Похожая ситуация была уже в истории.
Конец Римской империи.
Конец Испанской империи.
У Римской империи закончились возможности для завоевания, рабы и серебряные рудники Испании.
У Испанской империи закончились возможности для завоевания, индейцы и золото.
И там, и там "у каждого свободного гражданина было не менее трёх рабов" и количество государственных иждивенцев превышало все мыслимые пределы.
А средств производства уже ни в Риме, ни в Испании уже не было!
И Рим, и Испания в определённый момент времени стали лишь тенью своего великого прошлого.
Так что - я бы не был столь уверен в благополучном будущем "держательницы госдолга США и владелицы средств производства" - простой негритянской девушки.
quote:Originally posted by SRL:
Реальный враг у них тот кто рядом. У кого территорий дохрена, а ума нехватат..
Будущая война будет или между Китаем и США, или между Китаем и Индией.
quote:Originally posted by SRL:
Кстати китайцы забыв как мы им помогли в 1945 г, прекрасно помнят как мы грабили Пэйтин (Пекин) в 1900 г.
Государственная мифология всегда одна - за рекой враг, во дворце - отец народов.
В США тоже редко вспоминают СССР, как союзника во Второй Мировой.
Ведь даже официальная формула того периода - "Allies and Russia"
СРЛ - ваше впечатление от терракотовой армии?
Ну не верю я, что лица у них не повторяются и вылеплены с натуры.
Причем не только лицо каждого воина срисовано с натуры, но и амуниция.
Чуть ли не дырки в ремне с натуры срисованы.
Ну и типа, до сих пор не откопали всю армию.
По языку.
Да, язык учить надо, у меня друг это без конца говорит, и уже учился там 3 месяца.
Приехал оттуда в шоке.
СРЛ вы сторонник технического прогресса.
Зачем учить язык, когда не за горами цифровой переводчик языков.
quote:Originally posted by abc55:
По языку.
Да, язык учить надо, у меня друг это без конца говорит, и уже учился там 3 месяца.
Приехал оттуда в шоке.
СРЛ вы сторонник технического прогресса.
Зачем учить язык, когда не за горами цифровой переводчик языков.
Язык учить надо - для того, чтобы понимать, как люди думают.
Генетически люди очень однородны - вся разница в культуре, языке и воспитании.
Почему вот немцы столь педантичны и как бы рождаются с "любовью к миллиметру"?
А ведь не рождаются!
Просто в немецком языке порядок произношения числительного оппозитен русскому.
Русский говорит "двадцать три".
Немец говорит "три и двадцать".
Поэтому, в частности, немцы гораздо тщательнее русских относятся к деталям.
Они так приучены поступать на уровне языка.
quote:СРЛ - ваше впечатление от терракотовой армии?
Мое впечатление велико хотя и несколько менее ожидаемого. Их ведь не так много. Всего несколько сотен из 8-ми тысяч. Все они были разбиты ненавидящими императора восставшими. Пока целого нашли только одного арбалетчика. Поэтому это самая ценная фигура и ныне символ г. Сианя. Их буквально клеили по черепкам. Но то что они были без сомнений. Лично видел как их копают. Головы и детали тел торчат грудами из окаменевшей глины. Их отмачивают, из прыскалок типа для цветов и счищают скальпельками глину. Основные обваленные после пожара захоронения не вскрыты. Но все своды почти откопаны. Их не вскрывают потому что пока нет технологий защиты красок. Они осыпатся обесцвечиваются при выскрытии. Они ждут технологий. Пока кроме обработки гидроксиэтилметакрилатом и облучения высоэнерг. электронами нет технологий. Но это трудоемко.
quote:Ну не верю я, что лица у них не повторяются и вылеплены с натуры.
Причем не только лицо каждого воина срисовано с натуры, но и амуниция.
ЛИЦА ИНДИВИДУАЛЬНЫ. Даже волосы процарапаны. Даже ногти все сделаны и линии жизни на руках! Аммуниции никакой нет кроме панцырей. Все оружие было взято восставшими. Оружие было настоящим. Откопали только немного позабытых пик и мечей. Один меч покрыт ХРОМОМ. Причем гибкость его была такова, что он распямился после откапывания будучи придавленным. Бронза в ХРОМЕ. Все 70 тыс. мастеров (а по другим данным до 700 тыс!) якобы одного из покоренных народов были уничтожены после выполенения работ. И технологии потеряны.
quote:Зачем учить язык, когда не за горами цифровой переводчик языков.
Да это так. Чисто выражение. Смысл его таков: Попуасы должны учить язык ..так сказать людей. Я сам жду переводчика. Он собствено уже готов. Пишут что через годик начнуться продажи. И Земля станет наконец так сказать интернациональна.
Фоты.
Мы с Янь джи ваном нашедшим терракотовую армию.
Кусок Армии.
Арбалетчик через стекло.
Археологи.
quote:Originally posted by Already Yet:
Просто в немецком языке порядок произношения числительного оппозитен русскому.
Русский говорит "двадцать три".
Немец говорит "три и двадцать".
Эт вам санитары снова нужны
Не забудьте включить в список педантов датчан, норвежцев, часть индусов и прочих у которых сохранилась архаичная система счисления с "Большим Индейцем"
quote:Originally posted by SRL:
Один меч покрыт ХРОМОМ. Причем
Кажется правы те кто утверждает что немалая часть истории Китая сфальсифицирована при председателе мао
У нас бы тоже чтонить такое придумали если бы Атэц народов прожил немного дольше, как раз к тому и шло...
quote:Эрик, у Вас просто таки параллельная реальность.
Как Вы записали негритянскую девушку в "держатели" долга-то?
Блин.
уважаемый алреди.
Вы задали ТРИ вопроса - и мой ответ на второй и третий записали как ответ на первый.
негритянская девушка рожающая детей ради пособия - один из главных ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ от промышленного сектора Пиндосии.
А госдолг - держит социум.
Хотя..... уточните плиз - "держать долг" - это быть кредитором или должником?
quote:Кажется правы те кто
За что купил, за то и продал:
..Особое внимание археологов привлёк бронзовый меч. Его длина составляет 90 см, а ширина не превышает ширину ивового листа. Он гораздо тоньше и длиннее мечей Периода Юорющихся Царств, что давало воину явное преимущество в силе удара по сравнению с противником. Удивительно и то, что меч по-прежнему очень остр. На него было нанесено специальное покрытие, состоящее из оксида хрома, которое призвано было защитить от ржавчины. Время доказало эффективность этого средства, так как лезвия мечей и сегодня сияют, как новые....
(Не окисью хрома. Меч похож на стальной, так что вероятно именно хромом. Как? Вероятно электролизом. )
...Хром впервые научились применять в Китае не позднее 210 г. до н. э. Это дата, когда недалеко от современного города Сиань была похоронена терракотовая армия. Археологи обнаружили, что бронзовые наконечники стрел от арбалетов в терракотовой армии за 2000 лет хранения не проявили никаких признаков коррозии, по той простой причине, что китайцы покрывали их хромом....
quote:У нас бы тоже чтонить такое придумали если бы Атэц
Что значит "чтонить"????? Читайте Данилевского. Он как раз и работал по заданию "Атэц". "История русской техники"..
У нас придумали даже слонов и гуталин.
Cotterell, Maurice. (2004). The Terracotta Warriors: The Secret Codes of the Emperor's Army. Rochester: Bear and Company. ISBN 159143033X. Page 102.
Хромом. Именно хромом. Анализ делали не китайцы, а вполне белые люди...
quote:Originally posted by SRL:
"История русской техники"
Ну а у китайцев было гораздо больше времени.
quote:Ну а у китайцев было гораздо больше времени.
См. выше.
Что касается "Атца" то и после него за малое время мы много чего придумали...
Например, двухконтурность... которую согласно русским мифам и народным легендам открыл не какие то сраные фашисты, а Архип Мефодьевич Люлько..
Слева бронзовый без покрытия. Справа с покрытием.
На эту тему на Западе сломано тысяча копий оказывается. Что китайцы знали соли хрома никого не удивляет. Это все признают. Но допетрить что хром наносился электролитически почему то ума не хватат.
Это особенно удивительно, поскольку на Западе же признали что гальванические покрытия (серебро, золото) наносилось еще при фараонах.
Багдадские электробатареи признанный факт.
quote:Originally posted by SRL:
поскольку на Западе же признали что гальванические покрытия (серебро, золото) наносилось еще при фараонах
Кто именно признаёт?
quote:Originally posted by SRL:
Хромом. Именно хромом. Анализ делали не китайцы, а вполне белые люди...
Дык кто им образец то дал?
quote:Кто именно признаёт?
Все белые люди.. . Наберите в поисковиках "Иракская батарея".
quote:Дык кто им образец то дал?
Ну.. китайцы, А ШО??
Вы что то имеете против нас?
Во блин. Интересно, конечно, про меч и кетайцев, а с Россией то что делать???
quote:Originally posted by SRL:
Все белые люди.. . Наберите в поисковиках "Иракская батарея".
Насколько мне известно - белые люди сейчас вообще сомневаются в назначении "батареи", а уж электролиз лишь одна из многих гипотез
quote:Originally posted by SRL:
Вы что то имеете против нас?
Как говорил (кажется) Суслов, выходя из самолёта в Китае: «Шо жыды, прищурились?»
quote:Originally posted by knkd:
Эт вам санитары снова нужны
Не забудьте включить в список педантов датчан, норвежцев, часть индусов и прочих у которых сохранилась архаичная система счисления с "Большим Индейцем"
Кнкд, извините, про санитаров это вы серьёзно?
По поводу синтаксиса немецкого языка я несколько раз общался и с носителями языка, и с переводчиками (немцами).
Приведенная мною идея - это именно ощущение переводчиков (немцев).
В немецком языке, как они сказали мне, "главное" слово стоит всегда в конце. Поэтому - приходится фразу дослушивать и "держать в голове".
А в русском подлежащее и сказуемое обычно стоят в начале фразы, а дальше идут всякие обстоятельства места, времени и прочие обороты...
Кроме того я написал - это, по моему мнению, один из факторов. Важный, но отнюдь не единственный.
Так что - стихи лучше на русском писать, а научные книги - на немецком.
Про философию - не знаю.
quote:Originally posted by SRL:
На эту тему на Западе сломано тысяча копий оказывается. Что китайцы знали соли хрома никого не удивляет. Это все признают. Но допетрить что хром наносился электролитически почему то ума не хватат.
Это особенно удивительно, поскольку на Западе же признали что гальванические покрытия (серебро, золото) наносилось еще при фараонах.
Багдадские электробатареи признанный факт.
Если это не запрещено физически или математически - то почему бы и нет?
Часто в увлечённости современными технологиями мы забываем, что у большинства самых совершенных современных систем в основе лежат весьма простые и воспроизводимые в кустарных условиях технологии.
Я, помнится, приводил пример с бамбуковыми трубами, которыми китайцы бурили скважины до 600 метров глубиной, а потом добывали из пластов природный газ для обогрева и освещения домов.
quote:Originally posted by Already Yet:
которыми китайцы бурили скважины до 600 метров глубиной
Они бурили. Но только НЕ ТРУБАМИ
quote:Во блин. Интересно, конечно, про меч и кетайцев, а с Россией то что делать???
Что с Россией делать? А ничего не делать. В ней все нормально. Я рад возвращению. Я хоть начал тут есть нормально.
Сказать по чести в Китае нормальный человек питаься не может. Вся еда ПОЛНОЕ говно. Даже утка по пекински.... . Что интересно так это то что многие европейцы (русских в наших гостиицах не было) поедают часть этого дерьма. Но это естественно. Из поездок по Европе я вынес мнение что и в Европе еда ПОЛНОЕ ГОВНО. Как говорит мой брательник "слякоть". Только в России нормальная еда. Особенно когда хозяйка готовить умеет.
Короче после нас хоть потоп.
Впрочем мнения разные. Вот последнее интервью с Ю. Любимовым. Я его не люблю но сказано точно:
Какова сегодня атмосфера в России, на ваш взгляд?
- Честно говоря, скисло наше молоко, и уже никогда не быть ему свежим. Большая проблема в том, что наши граждане какие-то полусонные. Лень у них впереди бежит...
Я правда проще говорил. Тут нет "живой" жизни. Тут все полутрупики и полные трупики. Бобки. Всем на все по большому счету насрать. Без револьвера системы Наган приставленного к затылку народа, дрожжи в народе не бродят.
Но пища в России вкусна! Готовлюсь к обеду! На первое рассольничек (соли в Китае не подают), на второе салатик из помидорчиков, огурчиков, красного лучка, маслица и петрушечк-укропчика, вырезочка из свининки с жареным до хруста лучком, рассыпчатая картошечка (в Китае картошка говно, помидоры говно, огурцы говно, даже лук говно, даже в русских ресторанах).
Пообедал..
Настроение улучшилось! На закуску жена еще креветочки в кляре сделала! По сравнению с говенными китайскими креветками пропитанными соевым говном пищща БОГОВ!Россия лидирует!
quote:Originally posted by SRL:
на второе салатик из помидорчиков, огурчиков, красного лучка, маслица и петрушечк-укропчика,
О тож мой любимый салат, только без зелени, а лука я беру на 2 помидора одна луковица величиной с помидор, большинству много лука не нравится а я вот лублу. Так вот я его ем не на второе, а на третье в смысле на ужин
quote:Originally posted by SRL:
вырезочка из свининки с жареным до хруста лучком, рассыпчатая картошечка (в Китае картошка говно, помидоры говно, огурцы говно, даже лук говно, даже в русских ресторанах).
Кстати мясо и гарниры потребялю в вареном виде, жарю только яишницу.
У мя скоро в гостях один ангелочек будет, так вот она любит жареное мясо, сошлись на компромисе - гуляш, т.е. фактически тушеное мясо, полужарка-полуварка, вчерась другана артиллериста пригласил с семьёй и решил с гуляшом потренироваться на них, вместо томатной пасты забацал простых помидоров (у меня типа принцип не использовать переделанные продукты например томатную пасту вместо свежих помидоров, и острые приправы, для меня годная приправа это лавровый лист укроп и петрушка, перец не признаю т.е. должно ощущаться сочетание вкуса всех ингридиентов) так вот гуляш не получился таким буреньким соустистым, а просто получилось как тушеное мясо с морковкой, я вот думаю если помидоров в следующий раз еще больше напихать эффект будет или всетаки поступиться принципами и зафигачить томатной пасты?
А вообще таки да, мы то что мы едим, макдональдсы - зло.
quote:а лука я беру на 2 помидора одна луковица величиной с помидор, большинству много лука не нравится
А лук то какой??? Нужен красный лук в простонародье "крымский" плоский и сладкий. Жгучий лучок можно только немножко класть иначе вкус испорчен.
Маслице только подсолнечное ибо оливковое масло ГОВНО. Любое.
Лучшее маслице это "пахучее" с запахом жареных семок, с мутью. Но я болше люблю в салатик рафинированное. А пахучее в картошечку классно!
quote:решил с гуляшом потренироваться
А баб то чего делают????? Бабы должны готовить. А мужик только пальчиком указывать и кочевряжиться. Баб надо учить вкусу. Ибо у баб нет ни вкуса ничего вообще нет кроме сладкого места. Так же как и сексу надо баб учить ибо они идиотки от природы. Впрочем если жениться не выбирать, а просто перепихнуться по скорому то бабам лучше что нить просто заказать в ресторане типо какой нить пиццы, салатиков готовых или другого подобого говна. Все равно у них вкуса нет. Жаль а них хорошие продукты переводить.
quote:принцип не использовать переделанные продукты например томатную пасту вместо свежих помидоров,
Э.. не скажите. Некоторые кушанья имхо готовяться только с консервированным продуктом!!! Например макароны я люблю только с ТОМАТОМ. Причем сейчас томата хорошего не достать практически. Жидкое говно. Раньше был при СССР болгарский томат! Лучший из всех томатов! И лучшее лечо. И лучшая в мире консервированная фасоль. Только болгары ее умели делать. Последний раз я взял в магазе три ящика ...да кончилась уже. Поставил последнюю банку в морозилку. Как почувствую что помирать буду, вскрою.
Простая пищща макароны с маслом (сливочным) и томатом... пальчики оближешь. Побольше соли! И НИКАКОГО мяса! И вообще ничего больше. Только тогда кайф.
Балык я вообще не ем (впрочем и все виды "благородной" рыбы). Только консервированный!!!! Совершенно разный вкус! И красную рыбу только консервированную могу съесть.
quote:так вот гуляш не получился таким буреньким соустистым
Я гуляш не очень. У меня женушка по бефстроганофф спец. А лучшие бефстроганофф делали при СССР в Эстонии!!! Там прямо ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ вкус был. Даже жена так не может сделать. Они сцуки как мы поняли готовили их на некоем супер молочно-сметанном соусе из неких чисто эстонских молокопродуктах и вероятно на спец бульончике. На курином так не получаются. И на говяжьем. В Эстонии даже в привокзальных ресторанах изумительные бефстроганофф были...
quote:А вообще таки да, мы то что мы едим, макдональдсы - зло.
Ну да. Только когда жрать хочется это спасенье. Мы только Макдональдсами пробавлялись в Китае когда получалось мимо проехать. Иначе сдохли бы от голодухи. Макдональдсы тем прекрасны что их в любой стране можо сьесть. Амеры следят чтоб местного говна не клали. Т.е. СТАНДАРТ. Не то что русские пирожки. Могут быть хороши а на следующий день полное говно. От настроения повара и свежести продуктов зависят. Т.е. нет ПОСТОЯНСТВА класса! Хотя вкус маков в разных странах не совсем одинаков. Но ПРИМЕРНО одинаков. Лучшие макдональдсы в Италии! Там котлетки жарят прямо на огне. Получается очень неплохо. А другая любая еда там "слякоть" и помойка. Охуеваю от русских которые ходят в итальянские рестораны... Говноеды.
quote:Originally posted by SRL:
Сказать по чести в Китае нормальный человек питаься не может. Вся еда ПОЛНОЕ говно. Даже утка по пекински....
Совет на будущее - если вдруг опять будете в Китае.
Завтракать и ужинать строго в ресторанах европейской кухни, обедать в китайских ресторанах.
Тогда будет вам полное благорастворение в желудке и понимание прелестей китайской кухни.
Иначе, при трехразовом китайской кухне - гастрит и прочая хрень гарантирована
Вообще надо пороть всех говнюков кто ест в японских итальянских и пр. "ресторанах". Предатели родины. Как можно есть такое говно имея русскую кухню??? Самая близкая русскому человеку пищща из всех заграничных это максимум американская простая еда. Из одноэтажной Америки. Мы довольно близки по вкусу.
quote:Завтракать и ужинать строго в ресторанах европейской кухни, обедать в китайских ресторанах.
Тогда будет вам полное благорастворение в желудке и понимание прелестей китайской кухни.
Я ж говорю что и в "европеских ресторанах" говно одно. Блять. Ни в Италии ни во Франции не удавалось съесть ни единого куска прожаренного мяса. Кровавая слякоть!!! Как не просили слезно приносили кровавую слякоть!!!! Они дебилы вообще не поимают что такое ПРОЖАРЕННОЕ МЯСО!!!!
А салаты у них какие???? Сырые грибы кладут в салаты!!!! Пидоры!!!!
Картошка ГОВНО! Помидоры ГОВНО! Всегда белые внутри!!! Огурцы говно!!!
quote:Originally posted by SRL:
А лук то какой??? Нужен красный лук в простонародье "крымский" плоский и сладкий.
Ну да красный рулит, но маманька оптом закупила обычного беленького и мне сплавила несколько кг, а маму обижать не хорошо, в принципе и такой подходит, хотя красный да, слаще
quote:Originally posted by SRL:
Маслице только подсолнечное ибо оливковое масло ГОВНО. Любое.
Так точно, родное православное масло, оливковое только в грибной или фасолевый суп для пикантности и золотистых пузырьков, деффки на этом зациклены, ну на пикантности.
quote:Originally posted by SRL:
А баб то чего делают????? Бабы должны готовить.
Чтобы поймать рыбку, надо место прикормить.
quote:Originally posted by SRL:
Ну да. Только когда жрать хочется это спасенье.
Когда наши танки войдут в Москву, наряду с захватом почты телеграфа и интернет кафе мы разрушим макдональдс на Пушкинской, во первых - нехороший символ, во вторых - фастфуд - зло, у нас в Тольятти с советских времен осталась знаменитая "Столовая N51" они при капитализме даже не переименовались во всякие "полины" и "мимозы", так и остались со старым названием и по городу рекламные банеры "СТОЛОВАЯ 51", я работаю рядом, раньше туда ходил, обед 70-100р, ща сам готовлю и на работу беру, у нас там своя кухня есть где кто не ленив - обедают и чай пьют, на рабочем месте пить чай запрещено, но в обеденное время там толпа иномарок перед входом, дас.
quote:Originally posted by SRL:
Охуеваю от русских которые ходят в итальянские рестораны... Говноеды.
Хм, а я одну солистку академического хора (поет на итальянском в том числе, поёт замечательно, я Травиату и Фуникули-фуникуля в ее исполнении слушал) в итальянский ресторан на будущие выходные пригласил (любит она Италию и все что с ней связано), вроде хвалят просто сразу к себе приглашать как то не удобно.
Так об шом это мы, короче Россию можно возраждать с общепита, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
Блин.
уважаемый алреди.
Вы задали ТРИ вопроса - и мой ответ на второй и третий записали как ответ на первый.
негритянская девушка рожающая детей ради пособия - один из главных ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ от промышленного сектора Пиндосии.А госдолг - держит социум.
Хотя..... уточните плиз - "держать долг" - это быть кредитором или должником?
Держать долг (держать за яйца) - функция кредитора, но никак не заёмщика.
Да, безусловно, можно поспекулировать насчёт того, что "долг в один доллар - проблема заёмщика, долг в миллион долларов - проблема кредитора", но в случае США - это вряд ли уместно.
Страна и её образ жизни очень зависит от импорта, а на перестройку экономики потребуется не одна "сталинская пятилетка".
Пока же факт остаётся фактом - Россия и Китай могут потерять возможность востребовать в разумные сроки долг США и получить вместо штатовких облигаций цветные бумажки, США же потеряет своё место в мире и свой образ жизни.
То же касается и простой чернокожей девочки.
"Ты согласен отдать своё право первородства за чечевичную похлёбку?" (с) Иаков
Если согласен - no problem - будем тебя кормить чечевичной похлёбкой.
А когда ты станешь жирной черножопой скотиной и заявишь, что ты - Властелин мира....
Who cares?
quote:Originally posted by knkd:
Они бурили. Но только НЕ ТРУБАМИ
Прааативный?
quote:Originally posted by SRL:
Я ж говорю что и в "европеских ресторанах" говно одно. Блять. Ни в Италии ни во Франции не удавалось съесть ни единого куска прожаренного мяса. Кровавая слякоть!!! Как не просили слезно приносили кровавую слякоть!!!! Они дебилы вообще не поимают что такое ПРОЖАРЕННОЕ МЯСО!!!!
Говорите well done и будет Вам счастье.
По умолчанию там стоит вариант "raw" (кровавая слякоть)
Есть ещё middle, он посередине, как Вы догадались.
Просто русских ресторанов в Китае, иначе, нежели в Даляне (Дальнем) хрен найдёшь.
То, что мне принесли в Шанхае в виде borsch, никакого отношения к украинскому борщу, например, не имело.
Шо-шо?
Достоверно сказать, как бурились те скважины - ударно-канатным способом (скорее всего) или как-либо ещё - никто не скажет.
Сохранились летописи, гравюры и куски бамбуковых труб из старых скважин, которые извлекали на поверхность при современном бурении в китайских нефтегазоносных районах.
Ну, а предположить, что бамбук по естественным причинам попал на глубину в 500 метров, никто и не предполагал.
Поэтому и заключили, что бурили, как я написал "при помощи бамбуковых труб".
Данная фраза встречается и у самих нефтяников:
http://www.nefte.ru/history/history7.htm
Хотя, точнее, возможно, будет сказать - ими обсаживали готовую скважину.
Вот тут более-менее толковое описание:
http://www.webpark.ru/comment/49415
quote:Originally posted by Already Yet:
Достоверно сказать, как бурились те скважины - ударно-канатным способом (скорее всего) или как-либо ещё - никто не скажет.
Неа, наверное использовали турбобуры с твердосплавными шарошками..
quote:Как почувствую что помирать буду, вскрою.
Будь здоров! Не умирай! Ктож нас тогда веселить будет?!
quote:Originally posted by knkd:
Неа, наверное использовали турбобуры с твердосплавными шарошками..
Нет, вполне себе могли использовать вращающиеся буры.
Не сошёлся свет клином на ударно-канатном способе. Хотя, судя по дошедшим гравюрам с изображением вышек - скорее всё же ударно-канатный.
quote:Originally posted by Already Yet:
Нет, вполне себе могли использовать вращающиеся буры.
А вращать бамбуком?
quote:Originally posted by knkd:
А вращать бамбуком?
Бамбук аналогичного веса со сталью будет в несколько раз прочнее.
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200402401
Если китайцы использовали канаты - так они точно были из бамбука, конопля там была не в чести...
Хотя - опять таки, что мешало вращать железными штангами-то?
quote:Originally posted by Already Yet:
Бамбук аналогичного веса со сталью будет в несколько раз прочнее.
Отлично. При каких нагрузках? И что там с деформациями?
quote:Originally posted by Already Yet:
Хотя - опять таки, что межало вращать железными штангами-то?
Так железной штангой тоже далеко не повращаешь. Труба нужна и стальная.
Что обсуждаем?
Китайские достижения в бурении скважин - медицинский факт.
Если вы настаиваете на ударно-канатном бурении (я, чесслово, не против) - то канаты для него всё равно были у них бамбуковые - ни стальных канатов, ни пеньковых верёвок у китайцев не было.
Обсаживали скважину бамбуковой трубой. Это тоже медицинский факт - во-первых исходя из упомянутых мною находок, во-вторых - опять таки стальных труб у китайцев не было.
С чем и с кем Вы спорите, кнкд?
quote:Originally posted by Already Yet:
С чем
С утверждением о возможности вращательного бурения. Кажется оно было ваше
Да и не спорил, а задал пару вопросов всего
quote:Originally posted by Already Yet:
Обсаживали скважину бамбуковой трубой.
А разница?
quote:Originally posted by Already Yet:
канаты для него всё равно были у них бамбуковые
А тут разница?
Что разница?
quote:Будь здоров! Не умирай! Ктож нас тогда веселить будет?!
Постараюсь пока не помирать! Но только исключительно для обчества. Сам понимаю, умри я и вооще... у вас тут тоска будет...
quote:Originally posted by knkd:
С утверждением о возможности вращательного бурения. Кажется оно было ваше
На 20 или даже 50 метров - легко, даже с бамбуковыми стволами вместо стальных. Смотря по какой породе бурить.
quote:Originally posted by Already Yet:
На 20 или даже 50 метров - легко, даже с бамбуковыми стволами вместо стальных.
Смело.
quote:Originally posted by Already Yet:
Что разница?
Разница в материале труб если они не силовые?
В Европе вообще деревянные были.
quote:Originally posted by knkd:
Разница в материале труб если они не силовые?
В Европе вообще деревянные были.
В Европе на 600 метров на газ во II веке нашей эры не бурили.
А так, согласен - ровно никакой разницы.
quote:Originally posted by Already Yet:
А так, согласен - ровно никакой разницы.
В Китае на газ тоже недоказано. Пока доказан только рассол.
quote:Originally posted by knkd:
В Китае на газ тоже недоказано. Пока доказан только рассол.
Читайте внимательно.
Газ использовался для выпаривания воды при получении соли.
Отсюда и рассол.
quote:Originally posted by Already Yet:
Отсюда и рассол.
Рассол не отсюда, а изначально. А вот газ недоказан
quote:Originally posted by knkd:
Рассол не отсюда, а изначально. А вот газ недоказан
Да Вы что!
Какой же вы ленивый, кнкд.
Ищите дальше сами, Гугль в помощь.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ищите дальше сами
Нашел уже. Потому и знаю что газ таки не доказан
quote:Originally posted by knkd:
Смело
Ручное бурение деревянными штангами для добычи рассолов довольно широко применялось в России в районах Солиаглича, Нижнего-Новгорода, в Старой Руссе, на реке Тотьме и, в ряде других районов еще в XVI-XVII веках. Бурение на воду при помощи железных штанг широко применялось в России начиная с XVIII века.
http://www.barrell.ru/boring/boring1.html
Следует отметить, что старейшей газовой промышленностью является газовая промышленность Китая.
В бассейне Сычуань газ добывали еще в 3 в. до н. э. Газ транспортировали по бамбуковым трубопроводам и использовали для выпаривания соли на соляных промыслах и приготовления пищи. Скважины сооружались методом ударного бурения и достигали глубины 900 м, а для укрепления стенок скважины использовали бамбук.
library.fentu.ru
quote:Originally posted by Already Yet:
Ручное бурение деревянными штангами для добычи рассолов довольно широко применялось в России в районах Солиаглича
Где тут бурение на 50 м бамбуком?
В Солиагличе вообще в основном использовали обсадные трубы большого диаетра с ручной выемкой (это когда внутри землекоп с сапёрной лопаткой сидит
)quote:Originally posted by knkd:
Где тут бурение на 50 м бамбуком?
В Солиагличе вообще в основном использовали обсадные трубы большого диаетра с ручной выемкой (это когда внутри землекоп с сапёрной лопаткой сидит
Где-где.
В гнезде.
Читайте ссылки.
quote:Originally posted by SRL:
Сам понимаю, умри я и вооще... у вас тут тоска будет..
Ну чо, с возвращением блудного сына. А ить раньше про ихние мечи рассказывал деся, ну от тебе подтвердилсо сам. Исчо бы я на знаменитые китайские арбалеты взглянул и сфотал, небось не успел? Скажу так : и слава богу, что китайцы тугодумы, иначе бы уже приняли все, ну ничего "если долго сидеть возле реки, то увидишь труп врага, проплывающий мимо".
Китайцы весьма жёсткий и жестокий народ, который не ..предал себя, как мы(прокисшее молоко Кущёвской).
quote:А ить раньше про ихние мечи рассказывал деся, ну от тебе подтвердилсо сам.
Мало ли чего я несу.. . Нельзя же так серьезно воспринимать.. .
Кетай потряс мое воображеие и теперь я совершено уверен что ВСЕ в мире придумали не русские ...а кетайцы..
Кстати мечи у них супер. Я не интересовался раньше кетайским оружием. Насмотрелся в фильмах про "мечи Джеки Чана" (кстати видел его особнячок в Гонконге)на дурацкие девайсы. Реальность оказалась реальнее. Хорошие были у их мечи. Легкие, средней длины, практически рыцарские небольшие. Удобное оружие. Но несколько имхо хрупковато для наших сегодняшних размеров.
quote:(прокисшее молоко Кущёвской).
quote:Originally posted by SRL:
Легкие, средней длины, практически рыцарские небольшие. Удобное оружие. Но несколько имхо хрупковато для наших сегодняшних размеров.
У китайцев было супероружие по тем временам
, а про мечи и их боевое применение можно в разделе История почитать-там есть совсем недавний топик. Интересно и защитное вооружение, но непонятно -почему без шлемов? На картинках той и более поздних эпох -шлем на голове воина скорее исключение из правил и терракотовая армия это подтверждает.
Недавняя наша дискуссия с товарищем knkd подвигла меня обновить свои познания о технологиях бурения.
И попалась мне просто таки великолепная статейка о новом пузыре...
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/52668/
Называется пузырь этот - сланцевый газ.
В очередной раз убедился во много раз обсуждавшихся тут истинах.
1. США была великой страной в XIX и начале ХХ века.
2. Хрен что от той страны осталось к настоящему времени.
3. Песец не за горами.
quote:http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/52668/
....Кроме того, даже в США сланцевый газ недешев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212-283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов....
Уссацо... Как вообще такой педробред можно читать..
Последняя цена за 1 тыс. м3 сланцевого газа США... 4 доллара... !!!!
Газпром в ГЛУБОКОЙ ЖОПЕ..
ЖОПА. ГАЗПРОМ И ЖОПА.... НЕХОРОШО...
http://www.youtube.com/watch?v=wLS60VzbDnQ
Прибыль сланцевый газ по самым пессимистическим прогнлзам приносит при 5-8 долларов за килокуб. 4 доллара просто от переизбытка предложения..
А полудурок написавший "статью" даже не упомянул Дж. Митчелла. Папу сланцевого газа..
Полудурок забыл упомянуть Польшу... Которая сейас показала жопу Газпрому.... В ней оказалось много сланцевого газа..
Я вот приехал из Кетая и ужаснулся...
Новым веяниям... которые так напоминают старые.Вместо лысого вора Лужкова сносившего ларьки..
...снесенные ларьки... Жена жалуется ...негде отцу купить сигарет и пр. Как они эти ЖОПЫ успели за две едели постановить, взять под козырек и снести??? Так бы ГЛОНАСС делали... Но ломать не строить... Короче ЖОПА...
Православие и ЖОПА... quote:1. США была великой страной в XIX и начале ХХ века.
2. Хрен что от той страны осталось к настоящему времени.
3. Песец не за горами
Подпишусь под каждым пунктом.
за исключением сланцевого газа как такового.
Понимаете уважаемый Алреди...
все равно в ближайшие годы что нибудь найдут на замену природному.
Может и сланцевый.
Может еще что.
Это же не пиндосийские заморочки.
Это готовится передел Алжира.
а наш газ... ну он просто попадет под раздачу. как таковой он никому не интересен. обьемы не те.
quote:все равно в ближайшие годы что нибудь найдут на замену природному.
Истина! И что интересно найдем не мы... И вовсе не потому что нам это невыгодно... А просто по причине носфератости.
СРЛ, вы нисего не путаете по-поводу сланцевого газа?
Насчёт его цены - краткосрочной - и в длительном периоде? Откда дровишки (в плане - дайте пощупать источники).
4$ за 1 тысячу кубов - это, вообще-то - дешевле грибов. США уже должны были в этом случае весь мир завалить этой халявой.
"Расчёты самих американцев показывают, что разработка новых месторождений сланцевого газа в США будет рентабельна при цене на рынке от 210-250 долларов за тысячу кубометров. А это не очень-то и дёшево. В Европе сейчас средняя цена на природный газ составляет около 300 долларов США за тысячу кубометров. Причём сжиженный газ можно приобрести в Катаре или Ираке за 170-180 долларов за тысячу кубометров. Так что хоронить традиционный газ пока рано. Об этом же свидетельствует и пример Польши. По сообщениям СМИ, четыре крупнейшие американские нефтяные компании приобрели там права на разведку сланцевого газа на территории более одного миллиона акров. Но, несмотря на перспективы получения огромных запасов этого вида топлива, Польша подстраховалась, заключив на 37 лет соглашение о поставках газа из России."
http://www.pnp.ru/newspaper/20100416/2898.html
Кагбы неочевидный профит пока на сланцевом газе.
Пока больше напоминает первую попытку строительства Панамского канала - шума много, идея в целом здравая, профита на бумаге - завались, а в целом - пузырь-пузырём.
quote:4$ за 1 тысячу кубов
насколько я помню цену называли 160$ за тыщу кубов.
НО
продажная Газпрома - 400$ за ту же тыщу.
дельта 240 баксов.
а газпром ни за что не потянет 160 в качестве продажной цены.
у него издержки слишком высокие.
quote:Originally posted by Erikmaster:
насколько я помню цену называли 160$ за тыщу кубов.
НО
продажная Газпрома - 400$ за ту же тыщу.
дельта 240 баксов.
а газпром ни за что не потянет 160 в качестве продажной цены.
у него издержки слишком высокие.
Вот это ближе к истине.
Завалить цену "Газпрому" и шейхам, взяв их "на испуг" - охотно верю.
В сланцевый газ - нет.
Кстати, с полгода назад общался с геоголами в Александровке (Кировоградская область).
Прямо под самой Александровкой лежит древний метеоритный кратер (тот, что вроде бы помог динозаврам принять ислам 65 миллионов лет назад).
В нём около 12 млрд кубов сланцевых газов и около 1 млрд тонн сланцевой нефти (кратер всё-таки больше 40 км в поперечнике).
Но добывать его, несмотря на проблемы с ценой газа, пока никто не спешит...
quote:4$ за 1 тысячу кубовнасколько я помню цену называли 160$ за тыщу кубов.
НО
продажная Газпрома - 400$ за ту же тыщу.
дельта 240 баксов.
а газпром ни за что не потянет 160 в качестве продажной цены.
у него издержки слишком высокие.
Эрик извиняюсь. Просто я в кубофутах ляпнул.
В кубометрах 141,3 доллара.
ГАЗПРОМ в ЖОПЕ.
quote:Завалить цену "Газпрому" и шейхам, взяв их "на испуг" - охотно верю.
В сланцевый газ - нет.
Да при чем тут газпром?
кому он нужен, с его мизерной в мировом масштабе добычей и истощающимися на глазах запасами?
Сланцевый газ - это удар по алжиру.
и в перспективе китайской нефтехимии - вообще прицел на весь персидский залив.
называется "энергонезависимость" Старого Света.
газпром сольется просто за компанию. до кучи.
quote:Originally posted by Erikmaster:Да при чем тут газпром?
кому он нужен, с его мизерной в мировом масштабе добычей и истощающимися на глазах запасами?
Сланцевый газ - это удар по алжиру.
и в перспективе китайской нефтехимии - вообще прицел на весь персидский залив.
называется "энергонезависимость" Старого Света.
газпром сольется просто за компанию. до кучи.
Эрик, меньше эмоций.
А то Вы уже, как СРЛ - не разобрались в вопросе, а в драку лезете.
Где независимость Европы?
Они скоро на фоне Греции и Ирландии- за свои носки заплатить не смогут.
Нормально обсуждать "экстренный пакет" в 100 млрд денег для страны размером с Молдавию?
При том что у Ирландии уже триллион долгов.
Алжир пока, как и Иран - никому ничего не должен.
Не будут у них покупать газ или нефть - заберут у своих граждан ништяки.
Посмотрите, что по-поводу ВСТО в сети творится.
А всё из-за того, что физические газ и нефть попали к Китаю.
И уменьшили, кстати, вероятность какой-либо заварушки между Россией и Поднебесной.
Просто вся политика Запада последних лет по отношению к развивающимся странам хорошо укладывается в простую формулу - "поддерживайте нас, у нас - ёмкий потребительский рынок, а у вас своих потребителей нет и не будет".
Но, сдаётся мне, что вырастить своего, местного потребителя гораздо проще, чем заставить снова работать фабрики и заводы.
Рано пока "Газпром" и Россию со счетов сбрасывать.
Как и Китай.
quote:Эрик, меньше эмоций.
А то Вы уже, как СРЛ - не разобрались в вопросе, а в драку лезете.
Где независимость Европы?
да окститесь)))
Какие эмоции, о чем Вы?))))
Доля Газпрома на Европейском рынке - от 16 до 24%. то есть нестратегические обьемы поставок.
а при отсуствия денег на карманные расходы - режут в первую очередь мелких поставщиков)))
и как Вы совершенно верно заметили - Европе скоро нечем будет оплачивать носки)
а уж тем более - газ по 400 баксов)))
им скоро НЕинтересно будет в_о_о_б_щ_е н_и_ч_е_г_о ОПЛАЧИВАТЬ - а интереснее будет выгонять своих ......эээээ.... граждан на принудительные работы да хоть по добыче призрачного сланцевого газа)
Какая фтопку разница - освенцим или сланцевый газ?)
я ж говорю - смотрите чуть пошире)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Доля Газпрома на Европейском рынке - от 16 до 24%. то есть нестратегические обьемы поставок.
а при отсуствия денег на карманные расходы - режут в первую очередь мелких поставщиков)))и как Вы совершенно верно заметили - Европе скоро нечем будет оплачивать носки)
а уж тем более - газ по 400 баксов)))
им скоро НЕинтересно будет в_о_о_б_щ_е н_и_ч_е_г_о ОПЛАЧИВАТЬ - а интереснее будет выгонять своих ......эээээ.... граждан на принудительные работы да хоть по добыче призрачного сланцевого газа)
Какая фтопку разница - освенцим или сланцевый газ?)
я ж говорю - смотрите чуть пошире)))
1. Вот для такой ситуации России и нужен ВСТО. Чтобы свободные объёмы голубого топлива свободно продать Китаю. А то, блин, у наших желтолицых друзей только уголь и газогенераторы на заводах.
2. Таки Вы тоже убеждаетесь, что фашизм в Европе - отнюдь не дурной сон?
А как у вас в России с буржуазией?
Уже существует или еще не родилась?
"Половина бюджета уходила на обслуживание гос. долга Франции, увеличение налогов ложилось целиком на плечи третьего сословия поскольку два первых (комуняки и менты) были освобождены от налогообложения.
Ситуацию усложнили неурожаи в 1780-ых годах и пауперизация населения."
quote:Сланцевый газ - это удар по алжиру.
и в перспективе китайской нефтехимии
Несогласный я... Если амеры хотят нанести удар по Кетаю, то на какого рожна Барак в 2009 г, подписал с Худзиньтао договор о развитии сланцевых в Кетае?
Нет. У амеров другая стратегия. Они сцуки хотят отбобрать у нас едиственный источник существования. Чтобы мы умерли с голоду поскольку ничего не умеем делать кроме сосания (нефти конечно и газа, а не то что вы тут все подумали..).
Амеры готовы на любые преступления лишь бы не дать нам сосать то что мы любим сосать (я имею ввиду конечно нефть и газ, а совсем не то о чем вы снова подкумали..).
quote:комуняки и менты
Я знаю что Вы враг всего нашего. Поосторожнее а то будет как тут.
http://www.youtube.com/watch?v=M5IetOP6OZI
quote:Originally posted by Panzernik:
А как у вас в России с буржуазией?Уже существует или еще не родилась?
В России - стабильность. Поэтому буржуазия там специфическая - или примкнувшая к государственному сословию, или размера ларька.
quote:Originally posted by Panzernik:
"Половина бюджета уходила на обслуживание гос. долга Франции, увеличение налогов ложилось целиком на плечи третьего сословия поскольку два первых (комуняки и менты) были освобождены от налогообложения.Ситуацию усложнили неурожаи в 1780-ых годах и пауперизация населения."
Сейчас в Европе предстоит то же самое.
en.wikipedia.org
До Зимбабве некоторым евро-оптимистам уже совсем недалеко.
quote:
Пока на Украине "новая буржуазия" будет смотреть на наёмных рабочих, как на быдло - её протест обречён. Слишком узка прослойка предпринимателей, денег особых у них нет, организующей силы - тоже.
quote:Originally posted by SRL:
Несогласный я...
Нет. У амеров другая стратегия. Они сцуки хотят отбобрать у нас едиственный источник существования. Чтобы мы умерли с голоду поскольку ничего не умеем делать кроме сосания (нефти конечно и газа, а не то что вы тут все подумали..).
Амеры готовы на любые преступления лишь бы не дать нам сосать то что мы любим сосать (я имею ввиду конечно нефть и газ, а совсем не то о чем вы снова подкумали..).
Нашёл!
energyfuture.ru
Я так и думал, что вы что-то попутали насчёт 4$ за тысячу кубов:
"При этом сланцевый газ оказался еще и дешевым. Chesapeake Energy во всеуслышание объявила, что ее затраты на добычу составляют, в среднем, $3.50 за 1 тыс куб футов - т.е. всего $99 за 1 тыс куб м. Это обещало настоящую революцию на газовом рынке - сначала американском, а затем и мировом. "
Прочитайте внимательно эту статью - компании-газодобытчики и всяческие биржевые подпевалы (а-ля Barclay Capital) убеждают вас "нести ваши денежки" и говорят о геологическом успехе, а профессиональные геологи говорят об опасностях экономического краха в среднесрочной перспективе:
"О том, что сланцевый газ обходится гораздо дороже, чем заявляют добывающие компании, косвенно свидетельствуют и их финансовые показатели. До падения в середине 2008 г. цены на природный газ в США порой превосходили на спотовом рынке $600 за 1 тыс куб м. Chesapeake Energy начала выходить на солидные объемы производства (миллиарды кубометров в год) уже в 2005 г., но отнюдь не получала никаких сверхприбылей. Более того, по состоянию на начало 2009 г. у компании было свыше $14.4 млрд долгов и очень скромные финансовые показатели за предыдущий отчетный период.
Сейчас производители сланцевого газа заявляют о том, что заключили форвардные контракты на продажу большей части добытого газа по ценам около $150-170 за 1 тыс куб м и поэтому не несут крупных убытков от резкого спада на рынке, однако и сейчас эти компании, мягко говоря, не купаются в деньгах. Вообще, по мнению некоторых комментаторов, нынешний ажиотаж вокруг сланцевого газа является результатом грамотной пиар-кампании, за которой стоят Chesapeake Energy, Statoil и другие корпорации, уже вложившие в эти проекты немалые суммы и теперь нуждающиеся в притоке дополнительных средств."
А насчёт "единственного источника существования" - это вы сильно.
Профицит торгового баланса России примерно равен доходам от нефтегаза.
Просто меньше бабла в кубышку пойдёт.
quote:Профицит торгового баланса России примерно равен доходам от нефтегаза.
Моот быть. Однако в моем доме последние 15 лет нет ни ЕДИНОЙ отечественной вещи. Кроме воды и липиздричества...
И в домах моих друзей. Мы относимся к низшему среднему классу (т.е. мы еще е воруем). А есть еще и средий (мелкле ворье естественно). К высшему относится в основном ворье. А есть еще и низший высший класс.. и верхний. Это суперворье...
Я просто наверное не знаю чем торгует Россия кроме сырья и продуктов низших переделов. Оружие и ЯР не в счет поскольку это ничтожные бабки к ВВП.
Вы на меня не обижайтесь алреди. Я правда не знаю какие мудаки покупают наши так сказать "изделия". Разве что впопуасы? Говорят половина впопуасов Востока носят наши галоши? Говорят у них там мода ходить в наших калошах. На босу ногу естественно.
Многие думают что я не люблю Россию. Это неправда. Я ее люблю. Правда страною любовью. Я в нее давно не верю. Это как любить любовь молодости. Знаешь что она была, помнишь так сказать "счастливые мгновенья" ..но знаешь, что она давно состарилась, и стала старухой с толстой жопой и складками по всему телу обремененную короедами и тупым мужем с пивной мордой. Не верю я в "высокодуховного русского мужика". И в Сколково не верю. И иногда думаешь, зачем всю жизнь вкалывал? Сердцем не хочешь, а умом понимаешь, что надо было учиться не изобретать, а воровать. Надо было лезьть по чужим головам (такого же ворья и подонков) по лестнице "российской элиты". Сидел бы сейчас в каком нить кресле мягком элитном и вещал бы про великий педриотизьм, какие амеры суки страшные и о том как надо правильно родину любить. Все бы меня любили. Слушались бы, а я бы знай пиздел про великий народ, и его великое прошлое и будущее.
Почитай зря жизнь прожил. Нихуя спиздить не удалось у великого народа.
Я ни на кого не обижаюсь. И ни о чём не жалею.
Можно сто раз ломать копья о том, какая могла бы быть великая судьба у России и вселенская роль "если бы".
По факту живём там, где живём и так, как смогли.
Не империя, но и не колония. Не град на холме, но и не Папуа-Новая Гвинея. С дураками и дорогами, но без людоедства или гражданской войны.
Я за объективность, не более того. С тем, чтобы ругая или доказывая какую-либо позицию не становиться её заложником. Иначе неинтересно жить.
Вот мне, честное слово, симпатичен ваш критический взгляд на историю изобретений. Но, когда вы пытаетесь всех засунуть в свою тривиальную схему, получается смешно.
Был Ампер, был Фарадей, был Тесла, был Доливо-Добровольский, были сотни других людей, которые в малом и великом сотрудничали в создании нового, революционного концепта.
Скажем им всем спасибо за трёхфазный электродвигатель.
quote:был Доливо-Добровольский
quote:Но, когда вы пытаетесь всех засунуть в свою тривиальную схему, получается смешно.
Мое учение правильно потому что верно!
Доливо-Добровольский был поляком. И работал не в россии...
Увы, увы, и еще раз увы.
Мое учение невозможно опровергнуть.
Я сейчас слушаю как раз песню по радио... Мы эхо... мы эхо... мы вечное эхо... заграницы...
quote:Вот для такой ситуации России и нужен ВСТО. Чтобы свободные объёмы голубого топлива свободно продать Китаю.
...которому они не нужны.
Опять таки -
- любой вероятный сценарий дольнейшего развития событий подразумевает уменьшение покупательной способности населения "демократических стран".
- прямым следствием этого будет уменьшение экспорта Китая, а следовательно - уменьшение его производства.
- следствием этого будет отказ от закупок всего, чего они не смогут добыть сами, загрузив работой 800 млн крестьян. сланцевый газ тут будет очень в тему.
quote:без людоедства или гражданской войны.
ох... и что правда - совсем без людоедства и гражданской войны?))))
quote:Половина бюджета уходила на обслуживание гос. долга Франции, увеличение налогов ложилось целиком на плечи третьего сословия
Эх.. ну вот почему когда я говорю что уже три тыщи лет ничего не меняется - мне не верят?))))
А сценарий перевода промышленности в оффшорку - тот же самый счас идет.
в 1780 - выводили из Европы в Америку.
счас - выводят из Америки в Китай.
но сценарий то - как под копирку.
Ну не бывает таких совпадений.
А Алреди все не верит в конспирологию.)
quote:Таки Вы тоже убеждаетесь, что фашизм в Европе - отнюдь не дурной сон?
Да и не только в Европе.
будет запущен процесс так сказать силового выдавливания специалистов в Китай. из Европы и Америки.
Хомячков будут пугать. Сильно.
будут еще и Варфаломеевские ночи, и Ночи длинных ножей и Освенцимы, и культурная революция.
Все будет.
я ж говорю - все повторяется покадрово.
quote:Originally posted by Erikmaster:
..которому они не нужны.
Опять таки -
- любой вероятный сценарий дольнейшего развития событий подразумевает уменьшение покупательной способности населения "демократических стран".
- прямым следствием этого будет уменьшение экспорта Китая, а следовательно - уменьшение его производства.
- следствием этого будет отказ от закупок всего, чего они не смогут добыть сами, загрузив работой 800 млн крестьян. сланцевый газ тут будет очень в тему.
Эрик, ну неправы Вы.
800 миллионов крестьян в Китае - это, на самом деле, две Европы. Или почти три США. Или - пять Россий.
Соответственно - шанс Китая выскочить из грядущей всемирной жопы - это именно этот рынок.
Вот, как пример - фото, сделанное мной в небольшом (около 100 000 рыл) китайском городке 2 года назад:
Имеем - 2 перца на собственных авто, четверо на мопедах, трое на великах и три велорикши.
Взяв это за "срез китайского общества", получаем возможность продажи минимум 170 миллионов мопедов (велосипедистов - на мопеды), 170 миллионов авто (мопедистов - за авто) и непонятного количества такси (ну, что за стыд - в ХХI веке на велорикшах ездить...)
А вот китайская деревня (по-моему то ли 10 000, то ли 15 000 жителей) - тоже 2 года назад:
Тут - вообще непаханное поле в части продажи всяких ништяков.
Выбрал просто две фотки наугад, а так вообще у меня экскурсии были не по достопримечательностям Сианя (хотя и это тоже было), а больше что именно по всяким китайским Мухосранскам и Большим Зажопьям.
Так что их крестьянский быт я довольно неплохо представляю.
Кроме того, учтите, что 1000 баксов для жителя Европ и Америк - это пыль для моряка, а 1000 баксов для китайского крестьянина - это просто-таки охрененная прибавка в его благополучии.
Так что, снабжая своих крестьян ништяками, Китай ещё и снимает социальную напряжённость у себя внутри, в то время, как Европа и Штаты будут исходить голодными бунтами...
quote:Эрик, ну неправы Вы.
Да прав)))
Вы все правильно написали то))
Да, СО ВРЕМЕНЕМ лет через 30 китайский рынок вполне заменит по спросу все "демократические" рынки.
Только этих 30 лет - нету.
Рванет - если рванет - лет через 5 максимум.
А вообще года через 2 ИМХО.
И наполнить за 2 - 3 года всю эту 800 млн. биомассу ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ - нереально вообще.
ну 50 миллионов еще. ну 100.
остальных то куда девать?
а ведь это не просто биомасса - это будет агрессивная биомасса, поскольку там уже будет что поотнимать, у тех кто успел получить свое на экспорте в "демократические страны".
а жрать будет как раз нечего.
так что как ни крути....
quote:Originally posted by Erikmaster:
а ведь это не просто биомасса - это будет агрессивная биомасса, поскольку там уже будет что поотнимать, у тех кто успел получить свое на экспорте в "демократические страны".
а жрать будет как раз нечего.
так что как ни крути....
Эрик, Китай - чистый экспортёр продовольствия!
"Жрат" у него есть и без импорта. Кстати, что отрадно - аналогичную продовольственную безопасность уже худо-бедно, но отстроила у себя и Россия.
Вопрос снабжения "ништяками" китайского населения, как я видел, достаточно полно был решён ещё два года назад - вся хрень везде, где я видел, была исключительно китайского производства.
Есть определённые, очень узкие сегменты высокотехнологичной продукции (измерительное оборудование, процессоры), которые не производятся в Китае, но уж ширпотреба там хоть попой жуй.
Вопрос выживания Китая в будущей заварушке - обеспечение его бесперебойного снабжения энергоносителями. Потому что без энергоносителей у Китая не будет ни минеральных удобрений, ни пестицидов, которые и позволили рвануть вперёд в деле получения им хороших урожаев, ни нормально развивающейся промышленности, ни автотранспорта, который уже в значительной мере поддерживает доставку всякой хрени в Китае (хотя у китаёз до сих пор очень много возят по рекам и каналам и железкой).
А вот в этой задаче и есть основная ставка на российские энергоресурсы - поскольку танкеры из Персидского залава будут топить весело и сердито, а произвести подрыв трубопровода или повредить железную дорогу в глубине континента - уже гораздо более нетривиальная задача.
Поэтому - я бы не рассчитывал на "агрессивную китайскую биомассу". Нет объективных предпосылок.
quote:Эрик, Китай - чистый экспортёр продовольствия!
Аха. вспомните урожаи апельсинов которые бульдозерами давят, и зерно которое кораблями топят.
Потому как то что ЖРАТ - есть, само по себе не означает что этой жрачкой будут делиться на холяву с теми кто ее купить не может. или не хочет
неееет, ее будут очень кроваво отнимать у тех у кого ее много.
тот же вопрос энергоносителей - если нет внутреннего платежеспособного спроса - то откуда брать деньги чтоб за энергоносители расплачиваться?
а вот денег то и нет - их единственный приток - эмиссия доллара.
не будет этой эмиссии - нечем будет и России платить.
И проще станет отнять)
да и танкер - один потопят - три придут.
А один подрыв трубы - гарантирует сбой всей программы поставок.
навсегда.
в случае заварушки - рулят дискретные поставки а не непрерывные.
Вопрос безопасности китая - никаким боком не упирается в сторонние энергоносители.
Он упирается в способность держать население в ежовых рукавицах безжалостно подавляя крестьянские бунты.
Смогут это сделать - выживут.
нет - ну это в его истории тоже уже было.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха. вспомните урожаи апельсинов которые бульдозерами давят, и зерно которое кораблями топят.
Потому как то что ЖРАТ - есть, само по себе не означает что этой жрачкой будут делиться на холяву с теми кто ее купить не может. или не хочет
Это тут при чём?
Жрачку если и будет кто закапывать - так это США. Они и сейчас еды на двести миллиардов баксов за год на помойку отправляют (как-то встречал такую цифру)
Китай - чистый экспортёр еды, но если прижмёт - он просто стандарты питания для собственного населения приподнимет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
неееет, ее будут очень кроваво отнимать у тех у кого ее много.тот же вопрос энергоносителей - если нет внутреннего платежеспособного спроса - то откуда брать деньги чтоб за энергоносители расплачиваться?
а вот денег то и нет - их единственный приток - эмиссия доллара.
не будет этой эмиссии - нечем будет и России платить.
И проще станет отнять)
Да, блин, жутко сложная работа - печатать деньги.
Люди просто-таки "сгорают" на такой работе.
Вопрос товарообмена между Китаем и Россией во время краха доллара элементарно закрывается введением клиринговых расчётов в паре рубль-юань.
Весь СЭВ, Индия и ещё десяток стран так с СССР бизнес вели.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да и танкер - один потопят - три придут.
А один подрыв трубы - гарантирует сбой всей программы поставок.
навсегда.
в случае заварушки - рулят дискретные поставки а не непрерывные.
Сравните гибель танкера и повреждение трубы.
И по стоимости причинённого ущерба и по возможности ремонта данного объекта.
Как вы представляете подрыв километров нефтепроводов? Физически, пожалуйста, с объяснениями от начала до конца.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вопрос безопасности китая - никаким боком не упирается в сторонние энергоносители.
Он упирается в способность держать население в ежовых рукавицах безжалостно подавляя крестьянские бунты.
Смогут это сделать - выживут.
нет - ну это в его истории тоже уже было.
Здесь - поправочка.
Будущее Китая зависит от возможности сдержать внутренний сепаратизм и от возможности навязать США свою игру во внешней политике.
Цель N1 - Тайвань.
Стратегически - контроль Китая над Малайзией (уже был, видел, китайцы активно там работают) и над Бирмой.
После этого Китаю можно будет насрать на усилия США по дестабилизации региона и на потуги Индии выйти в сверхдержавы.
Конечно, в случае дружбы с Россией.
quote:Рванет - если рванет - лет через 5 максимум.
А вообще года через 2 ИМХО.
Это точно, но вот какая мнемысля в голову пришла. Я тут несколько дней мотался за компом сидеть было недосуг но за рулем то же неплохо думается.
Все не мог вкурить с чего Алексворд сделал вывод о неименуемом "гипере", я лично его как то не вижу в обозримом будущем.
Гиперинфляция ведь в принципе вызывается одним по сути фактором. Покрытием дефицита госбюджета с помощью "печатного станка". В новейшей истории мы имеем два наиболее показательных случая раскручивания гиперинфляции в развитых странах. Это Германия времен "Веймарской республики" и СССР/СНГ времен "Эпохи Гайдара".
И в том и в другом случаях, правительство ежемесячно закрывало задолженность по текущим платежам выпекая свежую порцию деюжков, что вело к пропорциональному их обесцениванию. Вот Вам и "гипер".
Однако в случае дефолта Светозарного Пиндостана по его ГКО гипера в мировом массштабе возникнуть не должно.
Тут прав Эрик долги реструктурируют, в каком нибудь межгосударственном "комитете кредиторов",а трежеря из категории ценных бумаг перекочуют в разряд отделочных материалов для дервенских сортиров наряду с керенками и Российскими облигациями ГКО времен Бори Сивашного.
НО дефолт приведет и к ОДНОМОМЕНТНОМУ резкому обесцениванию доллара. Точнее не полного обесценивания, а очень сильного (в разы) падения его курса, на сколько обесценится доллар сказать сложно, но юмор в том, что совсем обесцениться он не может.
По одной простой причине, большинство сделок на мировом рынке заключаемых сегодня номинированно в долларах, при этом большинство из этих сделок являются фьючерсными.
То есть та масса долларов что гуляет за пределами США вполне себе обеспечена реальной товарной массой. Ибо изначально мошенничество ФРС в том и заключалось, что бы за резанную бумагу скупать реальнеы активы, а излишек долларов канализировать в "трежеря".
Иначе говоря предпосылок для раскручивания "гипера" в мировом массштабе как таковых нет. Падение курса доллара в виду дефолта старны эмитента не носит инфляционного характера и после резкого обвала доллар ИМХО стабилизируется на какое то время на определенном хотя и качественно более низком уровне котировок.
А вот дальше начнется самое занятное. Дефолт Пиндостана приведет не к гиперу, а к гораздо более серьезным последствиям, - система мировой торговли основаная на долларе как на мировой резервной валюте на какое то время просто "встанет колом".
Все будут ждать дальнейшего развития событий и дальнйешего, фактически неизбежного падения курса доллара.
Неизбежного потому, что США лишаться возможности проводить массштабные эмиссии доллара и трежерей на внешние вылютные рынки, по одной простой причине за доллар как у классика будут давать не пол фунта, а в морду.
Спрос на доллары стремительно покатиться вниз, за счет того что доверие к нему как к твердой валюте окажеться коренным образом подорванным и закладывать его в обеспечение фьючерсных сделок окажеться нонсенсом.
Все страны начнут лихорадочно переводить сделки в евро, йены, юани и т.д. Но это время и самое главное ломка всех мировых систем торговли типа ГАТТ или ВТО.
Страны как до Второй мировой перейдут на двух или многостронние сделки с двух или многосторонним клирингом как сказал Алреди.
Сосбвтенно после начала кризиса, а особенно после карачуна наставшего в банковской системе Пиндостана, этот процесс уже пошел просто пока в скрытой форме.
Новые сделки заключаемые на международном рынке все чаще номинируются например в евро. По крайней мере многие нефтегазовые контракты по мере пролонгации или заключения новых в Казахстане в евро переводяться точно.
Но в такой ситуации это кирдык системе мирового распределения труда и финансовых потоков.
Для России или, Китая и даже для Казахстана это не смертельно ибо Евразия продовольственно самодостаточна и товарно обеспечена. Китай начнет заваливать весь континет барахлом в обмен на энергоносители.
Западная Европа кстати может неплохо нажиться на эмиссии евро, бо он худо бедно вторая резервная валюта и после обвала доллара очень многие кинуться скупать еврики как горячие пирожки.
ТАк что Эвропа за счет краха Пиндостана еще и заработать может и со своими косячниками типа Ирландии разобраться.
А вот Светозарному Пиндостану как раз и светит прогнозируемая Алексвордом гиперинфляция, так как в условиях развала или полного отсутствия многих отраслей промышленого производства и гипертрофированных социальных и военных расходах единственный источник покрытия бюджетных долгов это "печатный станок".
В США в гораздо худшем виде повториться история начала 90-х годов в СССР и пиндосам придется хапнуть всех прелестей "Гайдарономики" в варианте гораздо худшем чем у нас.
Причем если Гайдара и его присных запад поддерживал и даже подкармливал. То пиндосам особо ждать нечего, развал системы мировой торговли означает конец поставок ништяков в США со всего мира.
У СыШыА просто не будет чем расплачиваться за импорт, итак уже давно нечем просто пока доллар еще в цене.
ЧТо дальше ХЗ но ИМХО неизбежный развал Империи Добра на кучу маленьких Гондурасиков, из-за нарастающих экономических и социальных противоречий.
Как то так вот и ждать похоже осталось недолго, видимо ацтеки и майя знали толк в экономике глобализма лучше чем Гиинспен с Бернарке, ждем 2012 хотя вполне вероятно, что гораздо раньше ебаквакнет.
Как говориться дефолт подкрался незаметно.
Как всегда сугубо ИМХО и без претензий на объективность.
Только что прочитал, Лондонская нефтянная биржа начала заключать сделки на поставку нефти за золото. Уже перестраховались, блин похоже до 12-ого года доллар может и не протянуть.
Сценарий Авантюриста "Реконкиста" (Алексворд, с моей точки зрения, лишь придал данному сценарию наполненность фактическим материалом) базировался на том, что США смогут:
а) развязать геополитический конфликт в Евразии
б) вызвать гиперинфляцию (стагнацию, развал хозяйственных связей, бюджетный кризис - тут уж что получится) у стран-конкурентов (Европа, Китай, Россия)
б) загнать капиталы всего мира в доллар
в) сжечь их в пожаре собственной гиперинфляции, одновременно не давая им уйти из долларовой зоны под любым предлогом
г) перезапустить свою собственную экономику раньше конкурентов.
С моей точки зрения - сценарий хороший, но он предполагал филигранную слаженность в действиях американской элиты и непроходимую тупость и бездействие европейской, российской, китайской и других элит.
По факту - сценарий идёт, но с важными, но критическими перестановками.
Например, ожидаемого массового бегства капиталов из евро так и не состоялось.
Заблокировать альтернативные доллару системы расчёта у США тоже не выходит.
Происходит массовое сворачивание покупок американских трежерей всеми основными игроками.
То есть, в стройной системе "Реконкисты" зияет всё большее количество дыр.
Соответственно - мирового кризиса всё равно не избежать - и мировая торговля таки "встанет колом", но говорить о том, что США смогут пройти этот кризис управляемо, уже не приходится.
Судя по всему - достанется всем и каждому, сухим из воды не выйдет никто.
quote:Судя по всему - достанется всем и каждому, сухим из воды не выйдет никто.
А что же в такой ситуации, делать нам - бедным крестьянам? Запасать гречку, соль и патроны?
quote:Originally posted by Already Yet:
Судя по всему - достанется всем и каждому, сухим из воды не выйдет никто.
*И оставшиеся в живых-позавидуют миортвым* (с)
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
А что же в такой ситуации, делать нам - бедным крестьянам? Запасать гречку, соль и патроны?
Любые запасы имеют неприятную особенность - они конечны и подвержены всем рискам порчи, кражи, силового отъёма и прочего.
Поэтому, если и хомячить, то в сугубо ограниченных объёмах - на демпфирование начального резкого ухудшения ситуации. Всё равно на всю жизнь не напасёшься.
Я бы вкладывался (и вкладываюсь) в технологии жизнеобеспечения пост-апа.
Это Вам Рус Али хорошо рассказать может - в Казахстане в 90-е годы такой пост-ап вполне "имел место быть" в некоторых регионах. Когда дома без воды и электричества, люди без работы, а власти - вроде бы как и не при чём.
В любом случае мир пост-апа поменяется в сторону большей локальности и большей замкнутости систем на самообеспечение. Но это, конечно, моя точка зрения.
quote:похоже до 12-ого года доллар может и не протянуть.
Что еще год назад предрек Эрик..
Срочно скупаю рубли. Готов сдать доллары всего то за 31,3 руб. за один бакс.
quote:Судя по всему - достанется всем и каждому, сухим из воды не выйдет никто.
У нас не раньше чем сосать и причмокивать нам будет нечего (я имею ввиду только нефть и газ, а не то о чем вы все подумали).
Кстати нефть это перегнившие трупы динозавров. Значит сосущие и не умеющие перерабатывать есть динозаурострупоотсосы.
Панцерник!
Не могу не признать что украинцы не рабы. Прочитал о митингах по поводу повышения налогов.
Но мы гибче... Мы очень гибкие и умеем прогнуть спинку в сторону движущегося тудым-сюдым вектора (я имею ввиду нашу способность бороться с трудностями, а вовсе не то о чем вы все подумали). При повышении налогов мы подумаем что:
1. Глядь все наладиться.
2. Лишь бы не было войны.
3. Хлеб всему голова.
4. А мы повысим цеы.
5. А мы своруем еще больше.
6. А мы распилим еще больше.
7. А нам че нить подкинут на бедность.
8. А мы будем работать еще меньше.
9. А мы посадим картошку.
10. А мы напьемся.
quote:В любом случае мир пост-апа поменяется в сторону большей локальности и большей замкнутости систем на самообеспечение. Но это, конечно, моя точка зрения.
Города зимой вымерзнут.
quote:*И оставшиеся в живых-позавидуют миортвым* (с)
Хотя может и нет, у нас в "Городе" до сих пор сохранились в некоторых домах маленькие котельные.
А вообще, думаю "бедным крестьянам" боятся особо нечего - в России все время что-нибудь переживают - войну, революцию, 90-е.
Да нам пох. Мы за последнюю тыщу лет научились выживать лучше чем любая нацыя. Насрать а 2012 и последующие...
Запасать надо только водку или спирт. Их можно пить, обтираться, обменивать, дезинфицировать раны нанесенные в ьоях за кусочек хлебца, жечь в осветительных лампадах, и кипятить кипяток на завтрак.
Наша нацыональная валюта только огненная вода.
ДОЛГОЖДАННАЯ!!! И ПРИЯТНЕЙШАЯ НОВОСТЬ!
ЕСТЬ ЕЩЕ У АС ПОРОХ В ПОРОХОВНИЦАХ!
!
!
Пестрота, разгул, волненье,
Ожиданье, нетерпенье...
Православный веселится
Наш народ!
!
http://news.mail.ru/politics/4844039/
Как предложение? объявить новый нацыональный праздник (денька три погуляем!) "День удара тупой бошкой"
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Города зимой вымерзнут.
Это наименьшее из зол.
В прошлый раз, когда навернулась медным тазом построенная Испанией система мировой торговли, основанная на золоте, разразилась Тридцатилетняя война:
"Тридцатилетняя война была первой войной, затронувшей все слои населения. В западной истории она осталась одним из самых тяжёлых европейских конфликтов в ряду предшественников Мировых войн XX века. Наибольший урон был нанесён Германии, где, по некоторым оценкам, погибло 5 млн человек[2] Многие регионы страны были опустошены и долгое время оставались безлюдными. Сокрушительный удар был нанесён производительным силам Германии. Шведы сожгли и разрушили в Германии практически все металлургические и литейные заводы и рудные копи, а также треть немецких городов. Особенно легкой добычей для мародерствующих армий являлись деревни. Демографические потери войны были восполнены в Германии лишь спустя 100 лет."
А до этого момента, в 1345 году падение банковских домов Барди и Перуцци, которые держали в своих руках средиземноморскую торговлю, привело к "Чёрной смерти":
"От <чёрной смерти> скончалось до половины населения Европы, от 15 до 34 миллионов человек (во всем мире скончалось 75 миллионов человек)"
Просто о связи первых событий со вторыми обычно не сильно упоминают.
Ведь чума началась ещё в Месопотамии в 1050 году и три века не могла набрать силы, а католики с протестантами враждовали ещё с 1520 года.
И только "крах привычного мира" вызвал к жизни демонов.
quote:Originally posted by SRL:
повышении налогов мы подумаем что:
1. Глядь все наладиться.
2. Лишь бы не было войны.
3. Хлеб всему голова.
4. А мы повысим цеы.
5. А мы своруем еще больше.
6. А мы распилим еще больше.
7. А нам че нить подкинут на бедность.
8. А мы будем работать еще меньше.
9. А мы посадим картошку.
10. А мы напьемся.
Так и выживаем!
quote:Originally posted by SRL:
"День удара тупой бошкой"
Ну ничего такого, мужчина высокий, а проёмы низкие, даже как-то нехорошо в СМИ на этом акцентировать внимание, вот если бы грохнулся с трапа-от это другое дело, это салют из 100 орудий, а вот задержался в самолёте на 10мин... ну типа на дорожку посетил белого друга.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
"Городе" до сих пор сохранились в некоторых домах маленькие котельные.
Блин, прёт!
quote:Originally posted by Already Yet:
"От <чёрной смерти> скончалось до половины населения Европы, от 15 до 34 миллионов человек (во всем мире скончалось 75 миллионов человек
Интересно тогда, отчего должно скончаццо N-миллионов теперь?
(О царь-бомбе не забываем
)quote:Originally posted by Alter:
Интересно тогда, отчего должно скончаццо N-миллионов теперь?
(О царь-бомбе не забываем
Ну, исходя из предыдущих случаев (чумной вибрион vs люди и католики vs протестанты) - данная хрень будет всем нам хорошо знакома и не будет вызывать ни у кого какой-либо особой реакции того, что это типо "жутко опасно".
Принципиально - всё что угодно. Четыре всадника апокалипсиса - на выбор.
quote:Originally posted by Already Yet:
чумной вибрион vs люди
Ужо победили этот вирус, нужна новая разработка
quote:Originally posted by Already Yet:
католики vs протестанты
В 21 -век?, тогда уж католики-протестанты-православные vs мусульмане.
quote:Блин, прёт!
Угу, только черное все, зимой особенно - уголь же.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
зимой особенно - уголь же.
*Я видел много замёрзнувших насмерть, но ни одного упарившегося до смерти*(с)
quote:Не могу не признать что украинцы не рабы. Прочитал о митингах по поводу повышения налогов.
Вы как всегда эмоциональны, это значит что вы человек с нестареющей душой.
Но помилуй Бог, какие украинцы? какие рабы?
Ядро протестующих это Ассоциация частных предпринимателей Крыма
А это от меня - отдохните:
quote:Я видел много замёрзнувших насмерть, но ни одного упарившегося до смерти
А угоревших видели?
В городе реально тяжело с непривычки, сажа и запах специфический. У нас этого нет - ветер на Горе ветров 300 дней в году.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
А угоревших видели?
Котельная-то не в самой хате?
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
А угоревших видели?
В городе реально тяжело с непривычки, сажа и запах специфический. У нас этого нет - ветер на Горе ветров 300 дней в году.
Кроме угля есть множество других топлив.
Кроме того, если не хочется сажи и запаха - можно твёрдое топливо прогазифицировать, почистить газ от сажи, а потом сжечь газ.
По личному опыту - ни запаха, ни сажи от факела не будет.
Ну, и как Вам правильно написали, котельная по ГОСТам и СНИПам - это отдельное здание с хорошей вентиляцией.
quote:Originally posted by Alter:
*Я видел много замёрзнувших насмерть, но ни одного упарившегося до смерти*(с)
Интересно кто автор? Автор однозначно идиот и однозначно не врач анестезиолого-реанимационной бригады скорой помощи, потому как набираем в гугле
"смерть от теплового удара"
"смерть от теплового удара в бане"
"смерть от теплового удара в сауне"
и читаем читаем читаем
quote:Это тут при чём?
Жрачку если и будет кто закапывать - так это США. Они и сейчас еды на двести миллиардов баксов за год на помойку отправляют (как-то встречал такую цифру)
Китай - чистый экспортёр еды, но если прижмёт - он просто стандарты питания для собственного населения приподнимет
Уважаемый Алреди.
Это тут - все при том же.
При "платежеспособном спросе".
Эта штука - не зависит ни от географии ни от политического устройства.
Китай либо
- будет ПРОДАВАТЬ продовольствие своим крестьянам
- будет раздавть им еду бесплатно. Ну там например по карточкам.
если он будет "продавать" - то у крестьян должны быть "деньги" что бы эту еду покупать.
Это и есть та головная боль Китая, о которой я Вам и говорил - на то что бы обеспечить народ деньгами ему понадобится еще лет 30.
А если он будет раздавать еду забесплатно - то прощай закупка энергоносителей, здравствуй чистый феодализм.
с крестьянами на полях.
Иначе - никак.
quote:Да, блин, жутко сложная работа - печатать деньги.
Ну ирония штука хорошая, но Зимбабве - на такой работе сгорело.
Так что если это все же "работа" - то да, она сложная.
quote:Вопрос товарообмена между Китаем и Россией во время краха доллара элементарно закрывается
да ничем он не закрывается.
Для независимой России.
А для сырьевого и территориального придатка Китая - естественно закроется в юанях.
Оно нам надо?
quote:Сравните гибель танкера и повреждение трубы.
ну сравнил.
Не в пользу трубы выходит.
танкерами возят нефть независимые импортеры.
У которых нефть покупается в порту прибытия.
Да плевать сколько из них потопят (это их проблемы) - дойдет достаточно.
А порвет трубу - прекратятся вообще все поставки. Пока не починят.
Технически это возможно вполне - там на трубопроводах полно насосных, распределительных и прочих узловых точек.
в случае выхода из строя хоть одной в результате самой тривиальной поломки - чинить ее будут месяца два-три.
Кроме того - свежо впечатление от просто завернутого вентиля на трубе во время конфликта с украиной.
Неее, труба хороша для мирного времени и твердых контрактов в вечнозеленой номинации.
а для тревожного времени - она не годится.
quote:Будущее Китая зависит от возможности сдержать внутренний сепаратизм и от возможности навязать США свою игру во внешней политике.
уважаемый Алреди.
Вы мыслите правильно - но не в ту сторону.
В том кризисе который идет внешняя политика любой вообще страны не имеет для нее лично никакого значения.
Потому что в самих странах - в случае краха долларовой пирамиды и ликвидации глобального платежеспособного спроса США - пойдут такие процессы, по сравнению с которыми гражданская война в России 1917 года - будет все равно что игра в песочнице.
Голод - он не тетка.
<Убедительная просьба всячески от этого открещиваться, забыть эту фамилию>, - нашел выход из положения Мединский. Он предложил поступить с фамилией изобретателя так же, как с фамилией злодея из эпопеи <Гарри Поттер> Волан-де-Морта. Его имя не называется, чтобы он не появился, напомнил парламентарий.
http://gazeta.ru/politics/2010/11/25_a_3447385.shtml
Я считаю, офигенно.
quote:Originally posted by vav180480:
Интересно кто автор?
Вав, твоя беда в том, что ты не читаешь между строк
.Тот человек действительно не видел случаев в бане, на пляже и в пустыне, ибо жил в северных широтах.А фразу эту сказал один подводник, когда его спросили, почему летом он ходит в телогрейке.
quote:А это от меня - отдохните:
Спасибо. Это не мой отдых. Я лучше посмотрю что нить техническо-историческое типо данное алреди в соседнем разделе.
А к слову говоря уровень так называемого "народа" т.е. впопуасов всего мира доказывают самые популярные ролики на ютубе:
песни:
youtube.com
пляски:
youtube.com
Вот это и есть самое доходчивое доказательство что "народонаселение" планеты Земля состоит в основом их впопуасни. Всю жизнь плящуще-поющих дебилоидов. Причем с разообразным цветом кожи.
quote:http://gazeta.ru/politics/2010/11/25_a_3447385.shtml
...<Мне это странно слышать>, - заявил он <Газете. Ru>. Петрик предположил, что высказанное на заседании комиссии мнение Мединского, вероятнее всего, носит частный характер и не имеет отношения к позиции всей партии. <Я не думаю, что он отражает мнение партии....
Бедный глупый Петрик. А еще бывший гипнотизер из СССР.. Не знает законов нашей партии.. . Надо бы знать что "убеждения должны колебаться вместе с линией нашей партии".. Кто не разоружиться перед нашей партией будет уничтожен...
Намекнули ему что он говно, зачит должен привыкать к новой консистенции.
Борис Грызлов грызет козлов...
quote:мнение Мединского,
А судьи кто?
1987-1992 - окончил с отличием факультет международной журналистики МГИМО МИД России,
1991-1992 - стажер пресс-службы посольства СССР, России в США, г. Вашингтон
1992-1998 - руководитель PR-агентства <Корпорация "Я">
1993-1994 - обучение в аспирантуре МГИМО МИД России,
1998-1999 - советник Директора департамента налоговой полиции Российской Федерации, затем руководитель Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам Российской Федерации, государственный советник налоговой службы 2-го класса,
1999-2000 - руководитель управления Центрального избирательного штаба блока <Отечество - Вся Россия>, член ЦПС ОПОО <Отечество>,
2000-2002 - советник заместителя Председателя Государственной Думы Российской Федерации Георгия Бооса,
2002-2004 - руководитель исполкома Московской организации партии <Единая Россия>, руководитель избирательного штаба <Единой России> по Москве,
2003 - избран депутатом Государственной Думы,
Май 2004-2005 - заместитель руководителя Центрального исполкома <Единой России> по информационно-аналитической работе.
2 декабря 2007 - избран депутатом Государственной думы 5 созыва от Липецкой региональной группы <Единой России>.
Член Постоянной делегации Федерального Собрания Российской Федерации в Комитете парламентского сотрудничества <Россия - Европейский союз>.
С марта 2006 по июнь 2008 - Президент Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).
С мая 2006 - член Комиссии Правительства Российской Федерации по техническому регулированию.
С 1994, после обучения в аспирантуре, преподает на факультете журналистики МГИМО, профессор МГИМО. 22 октября 2010 года профессор Мединский в блоге на радиостанции "Эхо Москвы" утвеждал что у Николая II было 5 дочерей.
Владимир Мединский на презентации своих книг, 2009Особенности национального пиара. PRавдивая история Руси от Рюрика до Петра
Мифы о России. О русском воровстве, особом пути и долготерпении
Мифы о России. О русском рабстве, грязи и <тюрьме народов>
Мифы о России. О русском пьянстве, лени и жестокости
Негодяи и гении PR: от Рюрика до Ивана IV Грозного
Клейма негде ставить. Типичная жизнь карьеро-педриота. Жизнь "человека" е забившего ни одного гвоздя, не посадившего ни одного дерева, ни построившего ни одного дома, ни устроившего жизнь ни одного человека но судящего о России. Наши лучшие кадры.
Даже срать рядом с таким кадром западло.
quote:Его имя не называется, чтобы он не появился, напомнил парламентарий.
http://gazeta.ru/politics/2010/11/25_a_3447385.shtml
Я считаю, офигенно.
Шо то с компанией против Петрика непонятно
У меня в многоквартирном доме поставили Петриковский аппарат "Золотая формула" - действительно качественно очищает воду, вода прекрасная.
Мало того, многие обнаружили что Петриковская вода имеет мочегонный эффект.
Да, народ носил воду на проверки черти знает куда, отовсюду положительные отзывы.
А прикольно если графен таки Петриковский - Ха-Ха-Ха
quote:Originally posted by Alter:
Вав, твоя беда в том, что ты не читаешь между строк
Типичный синдром поиска глубокого смысла там где его нет.
quote:Originally posted by Alter:
Тот человек действительно не видел случаев в бане, на пляже и в пустыне, ибо жил в северных широтах.
Ну да, зато мнение уже имеет
quote:Originally posted by Alter:
А фразу эту сказал один подводник, когда его спросили, почему летом он ходит в телогрейке.
Ну да, хотел поумному пошутить, а выставил себя...
"ВЫ ИДИОТЫ" (с) Доктор Хаус
quote:Клейма негде ставить. Типичная жизнь карьеро-педриота.
Нормальная судьба еврея на оккупированых территориях
Главное для делания такой карьеры это демонстрировать презрение к аборигенам.
quote:Originally posted by vav180480:
Ну да, хотел поумному пошутить, а выставил себя...
Ключевое слово *подводник* в том плане, что на глубине всегда как бы прохладно-привык человек к телогрейке так, что и в жару ему в ней комфортно. Так и Гена-крокодил -привыкнет, если что...
Смысл понятен теперь?
quote:Originally posted by Alter:
Интересно тогда, отчего должно скончаццо N-миллионов теперь?
(О царь-бомбе не забываем
Обратите внимание, что за обнаружением вируса СПИДа последовало прекращение прививок от той же оспы в США. Причина проста - здоровому человеку вакцина является прививкой, а спидоносца убивает нафиг. И не только вакцина оспы. Поэтому уже более 25 лет США и Европа уязвимы для даже самых давно забытых эпидемий. Поголовные прививки в СССР были куда меньшим злом.
quote:Originally posted by Panzernik:
Посмотрел пресс-конференцию Петрика (полностью)У меня вопросов нет.
Петрик нормальный изобретатель-бизнесмен в не цивилизованной стране
Оригинальный у Вас взгляд на вещи.
Что, сейчас можно уже по разговору понять, что человек из себя представляет?
Ведь некоторые товарищи очень уверено говорят полную ересь:
http://www.moskva.fm/marks/DEHiCKA/33175
quote:Originally posted by Змеюка:
Поэтому уже более 25 лет США и Европа уязвимы для даже самых давно забытых эпидемий
И эти фильмы *Я Легенда*
.quote:Originally posted by Panzernik:
Посмотрел пресс-конференцию Петрика (полностью)У меня вопросов нет.
Петрик нормальный изобретатель-бизнесмен в не цивилизованной стране
Оригинальный у Вас взгляд на вещи.
Что, сейчас можно уже по разговору понять, что человек из себя представляет?
Ведь некоторые товарищи очень уверено говорят полную ересь:
http://www.moskva.fm/marks/DEHiCKA/33175
Поэтому, я бы поостерёгся делать выводы на основе лишь пресс-конференции.
Посмотрел пресс-конференцию Петрика (полностью)
У меня вопросов нет.
Петрик нормальный изобретатель-бизнесмен в не цивилизованной стране
quote:Originally posted by SRL:
Чтоб они пошди ко мне в соавторы
Для начала стать членом ich партии
quote:Петрик нормальный изобретатель-бизнесмен
Может быть. Мне только непонято как из гипнотизеров психологов выходят в изобретатели. Ведь по образованию то он психолог насколько помню.
И еще воопрос меня гложет как бы и мне привлечь к моим изобретениям Бориса Грызлова ну или хоть Жириновского. Чтоб они пошди ко мне в соавторы.
Вероятно тут надо быть не изобретателем? А гипнотизером?
Опа, впервые вижу, чтобы мессага после забежала вперёд, трындец не только пиндосии , но и этому форуму чую
.http://digest.subscribe.ru/economics/news/n420072978.html
Статейку прочел. Вот конечный вопрос:
...В этой связи возникает реальная угроза: омертвление системы может произойти раньше, чем возникнет конструктивная альтернатива. А потому нужно спешить - и с самоорганизацией либеральной оппозиции, и с активизацией всех сил, которые выступают за возврат к конституционным нормам (одно невозможно без второго). Есть и еще одна задача для контрэлиты: начать разработку механизмов перехода России к новой системе, которая будет построена на основе соревновательности. Именно это во времена <социализма> делали поляки и венгры, еще не зная, когда эти механизмы пригодятся. В России они могут быть востребованы раньше, чем мы предполагаем....
Мое мнение что уродоналы вообще не в состоянии организоваться НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Если им не удалось самоорганизоваться за 1000 лет (Земля у нас обильна! Порядку только нет!)то с какого рожна уродоналы смогут организоваться завтра?????
Трагедия России в том, что оппозиция такие же уродоналы как и власть. Так всегда было. Одни уродоналы сменяли других уродоналов, затем приходили следующие уродоналы. Правильно сделал Эрик.
Забил на Россию и занимается исключительно разбором полетов пендосов.
За этими полетами хоть следить интересно. За бредущими бобками даже следить становиться неинтересно.
quote:Originally posted by SRL:
За бредущими бобками даже следить становиться неинтересно.
Сегодня Путина спросила западная пресса. Кто будет президентом в 2012 году типа. Ответ(можно услышать сегодня в новостях),но смысл: Мы!! с Медведевым договоримся
.Думаю продолжить лучше в данной теме, Эрик вот Вы например говорите что промышленный подъем в РИ/СыСыСэр был в 1905 в 20-х и с конца 50-х по конец 60-х годов.
Ну положим это действительно так. Но вот ведь в чем юмор то, в начале века промышленный подъем происходил на заделе созданном еще Александром третьим сам Николаша доигрался только до финансового кризиса и необходимости брать займы за кордоном (у хранцузов) то есть, подъем начала века следствие капиталовложений в основные отрасли промышленности сделанных в конце века предыдущего.
НЭП это не промышленный подъем как таковой, это восстановление тех производсвтенных мощностей которые простаивали в ходе революции и последующего бардака.
К 28-ому году НЭП полностью задействовав все имевшиеся мощности (доставшиеся в основном от того же Александра Третьего и лишь частично от Николаши и построенные самими большевиками) исчерпал себя как экономическая концепция.
Товарность экономики рости перестала, а денег для модернизации производства при такой низкой товарности не было.
В итоге модернизация началась в мобилизационном порядке, путем коллективизации сельского хозяйтсва и индустриализации страны в целом.
Именно эта программа и позволила добиться резкого рывка в производстве и в 30-еы 40-ые и в 50-ые -60 ые годы.
Когда по Вашему были созданны основные фонды промышленности давшей такой прирост ВВП при Хрущеве ?
В основном ведь при Сталине в предвоенные и послевоенные годы.
От Царя Батюшки нам явно ни авиастроения, ни автопрома, ни Минсредмаша ни мин. общего машиностроения не перепало. Равно как и СТЗ с Магниткой и Уралмашем.
Хрущев просто пустил все ресурсы которые при Сталине тратились на постепенный и размереный рост экономики, в несколько отраслей которые считал важными (тот самый пресловутый волюнтаризм и "догнать Омерику по мясу и молоку"), все остальные отрасли остались так сказать с хреном без масла.
И именно за 10 лет правления "Дорогого Никиты Сергеича" в экономике появилимсь секторные разрывы которые дали о себе знать в 80-ые.
Кстати погром который устроил Кукурузник в сельском хозяйстве был похуже самой коллективизации. Поголовье скота с частных поддворий которое пустили под нож при Хруще не восстановилось даже к концу 80-х годов.
При Сталине то если в магазине мяса и не было (что в общем то нетипично для того времени) можно было идти на ближайший колхозный рынок и купить пусть и дороже но не в разы.
Хрущев всю систему колхозного поддворья похерил и именно при нем наметился тренд на массовое опустение села. Колхозник потерял свой частный надел, свои овощи фрукты и мясо и значительную часть дохода. Проще стало в городе шабашить.
К чему это привело ? Уже к середине 60-х, к дефициту товаров первой необходимости, за хлебом выстроились очереди, пришлось хлебушко закупить в Канаде, а Хрущева отправить сажать патиссоны на дачу.
Так что как Вы любите говорить после не значит вследствии. Либеральные реформы Николашки, Хруща и НЕП не были причиной промышленного роста они были следствием произведенных ранее вложений, а в указанные Вами периоды созданный ранее задел просто был использован по макисмуму, причем без особого ума.
Это все равно как если взять и турбину ТЭЦ раскрутить до макисмальных оборотов. Да мощность выросла но ресурс упал и аммортизационные раходы возросли.
Просто это даст о себе знать в будущем а не сейчас.
Об альтернативе "коммунизм vs либерализм".
Если многие уважаемые оппоненты перестанут спрашивать "какой системы будут лагеря при будущем коммунистическом режиме у Алреди" - вполне можно обсуждать и коммунизм.
Я же выкладывал в соседней теме свою политическую ориентацию - крайне левый умеренный анархист. Ближе всего ко мне Ганди (ну - или Махно), но никак ни Сталин (он у нас крайне левый тоталитарный экстремист).
Так что, извините - в моём варианте коммунизма лагеря не предусмотрены. Исключительно анархическое самосознание масс, построенное на разумном, осознаваемом балансе эгоизма и альтруизма.
И дай Бог, чтобы возникло такое самосознание не явочным порядком (когда уже всё просрано), а хотя бы в какой-то перспективе проектного мышления (давайте жить так, иначе скоро абзац).
Поэтому - по СССР не ностальгирую (публично, личные комплексы не в счёт), никого туда не зову.
Но и идти в "светлое финансово-олигархическое долговое будущее" у меня никакого желания тоже нет.
quote:в начале века промышленный подъем происходил на заделе созданном еще Александром третьим сам Николаша доигрался только до финансового кризиса и необходимости брать займы за кордоном
Уважаемый Рус Али.
История это такая штука у которой нет начала.
А есть только циклы.
И фундамент последующего цикла - лежит на заделе предидущего.
Фундамент Хрущевской отттепели - на заделе НЭПа, фунедамент НЭПА - на том что осталось от Столыпинских реформ. они в свою очередь - на отмене крепостного права и вообще реформах Александра, эти реформы в свою очередь - на разгромленом Петром 1 и Иваном грозным транзите из Варяг в греки, этот путь - на финикийских и карфагенских разработках а уж на чем там лежат эти достижения - сокрыто во тьме веков.)
Насчет "брать взаймы" - так любая государственная машина ВСЕГДА берет взаймы.
Посмотрите на любое государство любой социальной формации любого века - все делали госдолги. и все поднимали налоги что бы это госдолги отдать.
их специально делали чтоб взвинтить налоги.
Да что там Николай - гляньте сейчас на Эвропу и Пиндосию.
Картинка один в один.
с революционной ситуацией 1793 года во Франции.)))
quote:К 28-ому году НЭП полностью задействовав все имевшиеся мощности
ну да. он полностью задействовал имеющиеся мощности.
И ПРИСТУПИЛ К СТРОИТЕЛЬСТВУ НОВЫХ.
которые и приХватизировал Сталин своими пятилетками.
Это норамальная ситуация, когда взрывной рост сменяется на графике этаким плато или плавным подьемом.
период накопления переходит в период инвестирования.
Если бы не было Сталина - ровно те же самые мощности были бы построены и без него. Потому как ресурсы для них дал НЭП.
не было бы НЭПа - не было б ресурсов, не было б промышленности.
Ничего б не было.
То есть - сталин мог быть, мог не быть - завод бы стояли независимо от этого.
а вот не быть НЭПа - не могло.
quote:Когда по Вашему были созданны основные фонды промышленности давшей такой прирост ВВП при Хрущеве ?
Нет.
Частью они были заложены еще при Столыпине.
Частично построены в 29-35 годах, на остаточной волне НЭПа.
Примерно половина из них - были построены при Хрущеве, по менеьшей мере - весь нефтегазовый комплекс разведан и поготовлен к промышленной добыче при нем.
и только процентов 20 - были сделоаны при сталине.
да и те - на волне НЭПа и послевоенной эйфории призрачной свободы 4 послевоенных лет.
quote:Либеральные реформы Николашки, Хруща и НЕП не были причиной промышленного роста они были следствием произведенных ранее вложений
Вот тут и порылась собака.
периодов всегда два, но цикл этих периодов - бесконечен. "оттепель - заворот гаек".
И можно до бесконечности спорить - что из чего следует.
можно ведь сказать что цикл был таким
- "заворот гаек - оттепель - заворот гаек"
а можно сказать так -
- "оттепель - заворот гаек - оттепель".
И ОБА утверждения будут правильными и ничуть не противоречащими истории.
НО - есть один системообразующий пример.
Америка - полтораста лет до 1950 года развивалась по варианту НЭПА и прочих отттепелей.
все это времыя промышленный сектор в ней неимоверно рос.
Последние 50 лет - она развивается по типу Сталинских пятилеток, всобщей социализации и национализации экономики.
промышленный сектор в ней умирает.
Это прямая аналогия с российскими циклами "оттепель - заворот гаек".
Только у нас циклы были короче.
И это прямое указание на то, какой из двух постоянно повторяющихся процессов ведет к подьему промышленности - а какой к ее спаду и стагнации.
quote:И именно за 10 лет правления "Дорогого Никиты Сергеича" в экономике появилимсь секторные разрывы
10 лет - это срок когда организм переболел еще не всеми детскими болезнями.
А Хрущев - он был обычный человек, со своими недостатками.
Где то был прав, где то - ошибался.
Тут ведь дело не в конкретных делах - а в том пути который выбран.
Рсоссия четырежды за прошлый век вставала на путь либерализации.
и четырежды опять уходила в имперскую модель.
каждый раз по одному и тому же сценарию.
Даже если простую алюминиевую проволоку проволоку четыре раза согнуть туда-суда она сломается.
Так что ж вы хотите от страны...
quote:Об альтернативе "коммунизм vs либерализм".
Уважаемый Алреди.
Я уже примерно год))) пытаюсь донести до Вас одну простую как гвоздь веСЧ.
нет никакого комунизма.
И нет никакого либерализма.
равно как и монархизма, анархизма, и прочих -измов.
Есть только проблема налогов. или если хотите - нетрудовых доходов.
и нет на сегодня социальной формации способной эту проблему решить.
И не будет.
Этот парадокс очень емко описал Пушкин, так что ни убавить ни прибавить.
- все мое - сказало злато
- все мое - сказал булат
- все куплю - сказало злато
- все возьму - сказал булат.
там где падает роль злата - на первый план выходит роль булата.
И наоборот.
и ничего с этим сделать нельзя.
Это Ваша точка зрения, Эрик. Я её уважаю.
Моё предложение прочитать работы об эгоизме и альтруизме - Вы проигнорировали, посоветовав мне прочитать Энн Рейд (которую я читал).
Что обсуждаем? Вашу картину мира?
Так она для меня не имеет доказательной силы, потому что не описывает многих моментов, которые частично находятся внутри человеческой культуры, а частично - вне её.
Что дальше?
quote:Originally posted by Erikmaster:
10 лет - это срок когда организм переболел еще не всеми детскими болезнями.
Неправда Ваша.
10 лет для создания легкой промышленности - недопустимо много, 10 лет для создания научной школы - недопустимо мало.
Ваша практика выстраивания доказательств "под нужды момента" мне, например, совершенно не нравится.
Как правильно написал РусАли - крестьянские подворья, например, всецело на совести Никиты Сергеича. Нечего тут на Сталина пенять - он кроме продналога никак крестьянский быт не регулировал. Это при Никите Сергеиче запахали пашню у крестьян "под ворота", чтоб неповадно было.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Россия четырежды за прошлый век вставала на путь либерализации.
и четырежды опять уходила в имперскую модель.
каждый раз по одному и тому же сценарию.
Даже если простую алюминиевую проволоку проволоку четыре раза согнуть туда-суда она сломается.
Так что ж вы хотите от страны...
Бориса Алкоголыча посчитали в записные либералы?
Его тоже будем в пример будущим поколениям ставить?
(Это чтобы Сталина не обсуждать - многие из присутствующих ведь "лихие 90-е" на своей шкуре испытали, поэтому можно и без мурзилок про НЭП обойтись).
quote:Это Ваша точка зрения, Эрик. Я её уважаю.
мне этого мало.
Я бы хотел что бы вы ее еще и поняли.
нет - не приняли.
Просто поняли.
Согласились бы с тем что причинно следственные связи именно такие.
Я же говорю Вам - мы не обсуждаем картину мира - неважно мою или Вашу.
Мы застряли на исходных точках.
На аксиоматике, которую Вы не хотите обсуждать.
Аксиоматику выдала Рэнд. значительно лучше меня)))
ну я ж все таки не писатель, тем более не философ)))
она о том что на земле сужществует две породы людей (я их называю воины и собиратели), которые НИКОГДА не договорятся друг с другом.
собиратели хотят, умеют (но не всегда могут) заниматься извлечением профита (добавленной стоимости) и его распределнием.
воины - хотят и могут (но не всегда умеют) заниматься ТОЛЬКО распределением.
воины ВСЕГДА будут отбирать у собирателей функцию распределения профита.
иногда силой иногда обманом.
воины и собиратели - существа ПРИНЦИПИАЛЬНО разных пород, с диаметрально противополжными природными личностными и моральными установками.
ПРИ-РОД-НЫ-МИ. врожденными.
(по моим наблюдениям - они очень часто и внешне разные. но это уже паранойя))) и разумеется не обсуждается, если желания не будет)))
Это - аксиоматика. она очень простая.
Дальше - Вы либо оспариваете ее, либо соглашаеттесь с ней либо уходите от ответа.
Это и будет "дальше".
quote:При всем уважении батенька Вы передергиваете. .....С 70-х годов 19-ого века в РИ резкий помышленный подъем.
1851 год - отмена крепостного права.
20 лет до 1870 года - это и был НЭП того века.
когда был заложен задел. которым и воспользовался Александр.
Я же говорю - все повторяется. все всегда одинаково. Сталин просто провернул фортель Александра, просто за меньший срок и большей кровью.
Все те же - "оттепель-заворот гаек-оттепель")
quote:Фундамент Хрущевской отттепели - на заделе НЭПа, фунедамент НЭПА - на том что осталось от Столыпинских реформ. они в свою очередь - на отмене крепостного права и вообще реформах Александра, эти реформы в свою очередь - на разгромленом Петром 1 и Иваном грозным транзите из Варяг в греки, этот путь - на финикийских и карфагенских разработках а уж на чем там лежат эти достижения - сокрыто во тьме веков.)
При всем уважении батенька Вы передергиваете. У меню просто цыфры в печатном варианте, сканить долго и гемморно. Но если в кратце и под чесное слово то получается так.
С 70-х годов 19-ого века в РИ резкий помышленный подъем. Это хороше видно по динамике увеличения пртяженности ж\д сети, по другим критериям так же выплавка чугуняки добыча угля и т.д. НО рост протяженности ж\д ключевой фактор.
Ж\д это и доступ к новым источникам сырья и новым производственным мощностям и новым рынкам сбыта.
При этом динамика видна четко при Александре третьем значительный и постоянный рост промышленного производства и инфраструктуры с опорой на отечественый капитал и местные ресурсы. Основные проекты выполнются под гарантии государства и во многом за счет госфинансирования.
Это по сути та же индустриализация только без коммунистов.
Дальше Алекснадр умирает и приходит Николаша Недоделанный и мистер "Пеньковый галстук".
Юмор в том, что фигура Столыпина это по сути такой же воздушный шарик надутый нашими либералами как и Тухачевский например.
В активе у Петра Аркадьича в основном его удачно и к месту пизданутая фраза про Россию и потрясения, зато в пассиве развал сельского хозяйства при попытке превратить общину в отдельные хозяйства - отрубы /хутора, введение военных трибуналов на селе 3 или 4 ЕМНИП тысячи повешенных этими трибуналами крестьян и тюремная нетленка в виде <столыпинского галстука> и не менее известного <столыпинского вагончика> ну того самого который как в песне поется, - по рельсам , тук -тук-тук.
Что бы наши Михалковы не 3.14здели при Столыпине и Витте промышленный рост если не совсем крякнул то серьезно замедлился, более того рост экономики продолжался за счет привлечения иностранных займов и раздачи концессий. Т.е. за счет превращения РИ в сыревой придаток Запада.
При этом за счет введения Витте -Полусахалинским конвертируемого золотого рубля , из России начался некислый вывоз капитала, что опять таки вынуждало христорадничать за кордоном.
Так что промышленный рост начала века это эксплуатация задела созданного Александром причем эксплуатация на износ, в интересах нее страны а частного капитала , примернор как сейчас когда оборудование заводов эксплуатируеся на износ, а потом продается на лом, а собственики производства едут на Мальдивы пропивать профит.
НЭП был вынужденнным решением, нужно было в кратчайший срок перезагрузить хозяйственный мехаизм страны причем не только в командных отраслях (которые кстати остались в госсобственности) но и в разных не слишком важных но необходимых для нормальной жизни. НУ элементарно, сфера услуг, мелкая торговля, ремесленное производство и т.д.
В этих условиях НЭП свое дело сделал НО дальше он работать не мог ибо прибавочный продукт такой системы слишком мал для начала полного технологического переворужения производства и механизации сельского хозяйства. А перевооружение было нужно как воздух, промышленность использовала еще царские основные фонды износ которых был уже запредельным а моральное устаревание катастрофическим.
Индустриализация и коллективизация в тех условиях были попросту неизбежны , был бы не Генсек а Царь сделал бы то же самое.
На эту тему мне недавно один забавый фантастический рассказ попался, о том, как иеромонах Михаил (Шолохов) приезжает в деревню <Белая Новь> для разъяснения прогрессивности ведения монхозов -монастырских хозяйств на селе
С индустриализаией кстати все достаточно прозрачно, массовое строительство крупнейших предприятий СССР было начато в 28-ом - 31-ом годах, но никак не при НЭПЕ . Лениво просто перечислять да Вы и сами их отлично знаете.
Так что Никита Кукурузный использовал задел именно сталиснких пятилеток а не мифических строек НЭПА. Во времена НЭПА если что то серьезное и строилось ДнепроГЭС или ГАЗ например то на государственные деньги и по госплану.
Эрик, Вы опыт с крысами сначала объясните, а тогда и можно будет говорить о "природных породах людей".
Эксплуатируемые и эксплуататоры - отражение экономических отношений. Уходя от специфики экономических отношений, Вы уводите тему социума к астрологии и алхимии.
А жизнь - она проще. Если в экономике есть ограниченный и ценный ресурс - за него будут бороться.
Нет ограничения - нет и борьбы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
1851 год - отмена крепостного права.
20 лет до 1870 года - это и был НЭП того века.
когда был заложен задел. которым и воспользовался Александр.Я же говорю - все повторяется. все всегда одинаково. Сталин просто провернул фортель Александра, просто за меньший срок и большей кровью.
1861
quote:Как правильно написал РусАли - крестьянские подворья, например, всецело на совести Никиты Сергеича. Нечего тут на Сталина пенять - он кроме продналога никак крестьянский быт не регулировал. Это при Никите Сергеиче запахали пашню у крестьян "под ворота", чтоб неповадно было.
А я и не спорю. насчет Хрущева естественно.
Да это было на его совести.
Все ошибаются. тем более - простые в общем то партаппаратчики, волею судьбы выкинутые на вершины олимпа)
Поймите - мне вообще не нравится Хрущев. да и дело не в нем самом.
Все что было сделано при нем - не им было сделано. А людьми, которые ПОВЕРИЛИ в то что новая (ну типа новая) модель - это НАДОЛГО.
эти люди жестоко обломались.
но то что ими было сделано за эти 12 лет - стоит и работает до сих пор.
а Хрущ - ну что Хрущ.... Хрущ как Хрущ)
quote:10 лет для создания научной школы - недопустимо мало.
научную школу начал выстраивать еще Ломоносов.
так что там не 10 лет - а все 250.
quote:Бориса Алкоголыча посчитали в записные либералы?
Его тоже будем в пример будущим поколениям ставить?
да бростье.
страну вытянули из ямы куда ее загнали кончившиеся в конце 80х самотлорские деньги.
без войны вытянули.
не Алкоголыч вытянул (обсуждать это чмо не вижу смысла)- все те же простые люди которые ПОВЕРИЛИ.
и которых снова развели.)
quote:1861
ну сори.
только как говорится - тем более. не 20 лет а 10.
типовой срок НЭПа в России)
quote:Originally posted by Rus Ali:
НЭП был вынужденнным решением, нужно было в кратчайший срок перезагрузить хозяйственный мехаизм страны причем не только в командных отраслях (которые кстати остались в госсобственности) но и в разных не слишком важных но необходимых для нормальной жизни. НУ элементарно, сфера услуг, мелкая торговля, ремесленное производство и т.д.
Абсолютно верно. 9 лет НЭПа вполне хватило на подъём именно этих отраслей - пищевой, обрабатывающей и лёгкой промышленности.
Это и сейчас норма для этих отраслей - 5 лет окупаем издержки, 5 лет работаем на прибыль, потом надо опять модернизироваться.
А вот со второй модернизацией у НЭПа и случился облом-с.
Не оказалось в стране за счёт отраслей НЭПа никакого задела для дальнейшего роста.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Так что Никита Кукурузный использовал задел именно сталиснких пятилеток а не мифических строек НЭПА. Во времена НЭПА если что то серьезное и строилось ДнепроГЭС или ГАЗ например то на государственные деньги и по госплану.
И - опять согласен.
Надо всё-таки спросить у Эрика список "десяти величайших строек НЭПа".
А то в мою бытность на районе Павло-Кичкас в Запорожье я всё больше в документах на здания и оборудование 1931-1937 годы находил.
Проклятый Сталин.
quote:Эрик, Вы опыт с крысами сначала объясните
А я разве не обьяснял?
ну сори)))
Видите ли уважаемый Алреди, моделей социального поведения живых организмов - всего две.
"взаимопомощь"
и
"эксплуатация"
И особь единожды побывавшая в модели "эксплуатация" - навсегда впитывает ее в свои личностные надстройки.
В ней ломается некое табуирование.
И в любом следующем социуме она будет выстраивать модель "эксплуатация" а не "взаимопомощ".
А вот дальше - у меня есть две версии.
Либо в популяции случайным образом рождаются особи с врожденно сломанным табуированием. которые и демонстрируют моджель поведения "эксплуатация" всем остальным, это ведь как вирус.
либо все рождаются одинаковыми, а слом происходит под влиянием неких внешних факторов.
я лично - сторонник первого варианта.
quote:страну вытянули из ямы куда ее загнали кончившиеся в конце 80х самотлорские деньги.
без войны вытянули.
"Нет никакой ложки" и не было никакой ямы, была спецоперация по внедрению в высшие эшелоны власти агентов влияния разных типов и был целенаправленный развал СССР.
Причем ставки были такими, что любые средства были хороши.
Прикинте сами когда бы загнулся Светозарный Пиндостан не заглоти он туеву хучу ресурсов доставшихся от раздербанивания промышленного и экономического потенциала СССР и рынков сбыта для долларов и дешевого ширпотрба в который превратился СНГ.
Не рухни СыСыСэр в 91-ом, рейганомика доконала бы СыШыа уже в середине 90-х.
quote:строительство крупнейших предприятий СССР было начато в 28-ом - 31-ом годах, но никак не при НЭПЕ .
Вот именно.
Уважаемые господа - в 1928 - 1931.
Это вот и был - конец НЭПа.
7 лет накопления средств для инвестирования - и его начало.
инвестирования)))
которое и приХватизировал Сталин.
Нахоляву)))
это абсолютно нормальная ситуация развития любого хоть социума хоть предприятия. Подьем-плато.
не было бы сталина - стояли бы ровно те же заводы и фабрики.
Их нэп закладывал.
quote:А вот со второй модернизацией у НЭПа и случился облом-с
естественно - тяжело заниматься модернизацией стоя у стенки со взводом за спиной)
quote:Надо всё-таки спросить у Эрика список "десяти величайших строек НЭПа".
А Вам может и Рус Али сказать - список всего что было ЗАЛОЖЕНО и построено в 28-32 годах)
quote:была спецоперация по внедрению в высшие эшелоны власти агентов влияния
Чьих - куда?
Кто запустил деиндустриализацию Пиндосии?
кто развалил всю ее промышленность?
как там с комсомольской юностью Ангелы меркель и ее папой - священником?
как там вследствии всего этого - счас чуствует себя Эвропа?
уважаемый Рус Али - я очень уважаю кэй джи би за суперпрофессиональную работу)))
без единого выстрела развалить и европу и америку - это воинский подвиг.)
quote:Originally posted by Erikmaster:
А я разве не обьяснял?
ну сори)))Видите ли уважаемый Алреди, моделей социального поведения живых организмов - всего две.
"взаимопомощь"
и
"эксплуатация"
Странно, я Вам ровно о том же говорил - только называл это "Альтруизм" и "Эгоизм". Вы точно не читали мои ссылки.
quote:Originally posted by Erikmaster:
И особь единожды побывавшая в модели "эксплуатация" - навсегда впитывает ее в свои личностные надстройки.
В ней ломается некое табуирование.
И в любом следующем социуме она будет выстраивать модель "эксплуатация" а не "взаимопомощ".А вот дальше - у меня есть две версии.
Либо в популяции случайным образом рождаются особи с врожденно сломанным табуированием. которые и демонстрируют моджель поведения "эксплуатация" всем остальным, это ведь как вирус.
либо все рождаются одинаковыми, а слом происходит под влиянием неких внешних факторов.
я лично - сторонник первого варианта.
А вот тут - не согласен.
Как раз опыт с крысами Ваше мнение опровергает.
Потому что при разделении группы крыс с устоявшимися социальными связями на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых", каждая из меньших групп быстренько выстраивала у себя исходную иерархию, то есть среди "эксплуататоров" появлялись свои "козлы отпущения", а вчерашние "эксплуатируемые" легко порождали в своей среде "эксплуататоров".
А вот при уменьшении внешнего давления среды (в виде водной преграды на пути к зёрнам) - социальные роли в стае либо очень сильно смазывались, либо вообще исчезали.
quote:Странно, я Вам ровно о том же говорил - только называл это "Альтруизм" и "Эгоизм". Вы точно не читали мои ссылки
я просто не согласен с этими формулировками.
Эгоизм - это забота о себе.
не тоже самое что эксплуатация.
то же и с альтруизмом.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот именно.
Уважаемые господа - в 1928 - 1931.
Это вот и был - конец НЭПа.
7 лет накопления средств для инвестирования - и его начало.
инвестирования)))
которое и приХватизировал Сталин.
Нахоляву)))
Не так.
В 1927-1928-х годах принимаются решения об этих стройках. Понятное дело - на съездах и пленумах ВКП(б)
Реальные стройки начались не раньше 1930 года - вот, на примере известного мне лично запорожского промышленного узла:
Запорожсталь - решение 1929 год, стройка - 1931 год
Днепроспецсталь - решение - 1929 год, стройка - 1931 год
ДнероГЭС - решение 1927 год, стройка - 1930 год
ЗАлК - решение 1930 год, стройка 1932 год.
На "стройках НЭПа" на Украине я, кстати, тоже был.
Есть (сохранились) и такие.
Вот, как пример - электростанция плана ГОЭЛРО в селе Буки:
yavova.org.ua
Масштаб совсем не ДнепроГЭСовский...
quote:Потому что при разделении группы крыс
ПРИ РАЗ-ДЕ-ЛЕ-НИИ.
то есть - при возникновении "препятствий" крысы начинали автоматически применять тут систему взаимоотношений которую УЖЕ ВИДЕЛИ.
обращались к опыту.
quote:А вот при уменьшении внешнего давления среды (в виде водной преграды на пути к зёрнам) - социальные роли в стае либо очень сильно смазывались, либо вообще исчезали.
причем те же самые крысы, верно?
а почему? а потому что "воевать" когда добычи много и она легко достается означает подвергать себя риску несопоставимому с усилиями по поиску добычи.
я же говорю - тут есть тонкость которой я не могу выбрать обьяснение из двух возможных - когда и как ломается табуирование на насилие к представителю своей породы (вида).
это врожденная предрасположенность у некоторых особей - или есть факторы влияющие на нее у любой особи.
quote:Не так.
В 1927-1928-х годах принимаются решения об этих стройках. Понятное дело - на съездах и пленумах ВКП(б)
А на сьезды и пленумы то - кто в ТЕ годы ездил?
А люди ПРЯМО ЗАВЯЗАННЫЕ на финансовые потоки НЭПа.
прямо заинтересованные в увеличении этих потоков.
А для этого в первую очередь - надо было поднимать энергетику.
страна задыхалась без энергии.
и без стали.
НЭП задыхался.
Естественно его ставленники в "сенате" (депутаты сьездов)))) лоббировали постройку энергомощностей. и сталелитейных производств.
да и вообще промышленности.
Это и должно былдо быть тем самым инвестиционным плато.
от которого пошел бы новый рывок.
уже к звездам и Гагарину в 51 году)
модель тут будет такая.
некие люди решили построить дом.
надрываясь они выкопали котлован. заложили фундамет и выстроили первый этаж заготовив стройматериалы для последующего строительства еще 10 этажей.
тут в дом пришли бандиты, треть строителей убили, остальных выгнали на улицу в дождь снег и непогоду и заставили достраивать дом но уже для себя. поселившись сами в построеном первом этаже и убивая тех строителей которые тоже хотели в тепло с улицы.
спустя какое то время дом был достроен.
он вышел очень хорошим, красивым, светлым.
И можно даже сказать что дом построили те, кого силой заставляли это делать.
и можно сказать что бандиты жившие в доме - строителями управляли.
и можно даже сказать что пока не пришли бандиты - в доме был построен только один этаж и то с трудом.
это все будет правдой.
только не всей)))
потому что - его и так бы построили. и без бандитов и без их методов.
за то же время. а может и быстрее - все таки строили на треть меньше строителей.)))
И исчезали социальные роли - тоже.
Эгоистическое поведение невыгодно социальным животным в принципе.
А тем животным , у которых есть высокоразвитое рассудочное мышление и памать - так оно вообще невыгодно ("Единожды солгав, ставишь на себя клеймо на всю жизнь").
Поэтому-то я и предлагаю не смотреть в прошлое, а думать о будущем.
Во-первых - в будущем предвидится всё же большее благосостояние для многих, если не для подавляющего большинства (напомню, что в 1930 году в США средний доход составлял, с учётом поправки на инфляцию - 1950 долларов на человека в год).
Во-вторых - значительно большее распространения получат "системы внешней памяти" о поступках отдельных людей.
Отсюда для меня следует факт, что аргессия будет неизбежно падать (см. Назаретяна).
А "отморозков" будут отстреливать. Так для общества выгоднее.
Вот, как пример - один из последних фактов:
В "лихие 90-е", я думаю, финал истории был бы несколько иной...
А теперь видим только разбитое стекло и повреждённую фару (честно говоря - копейки, все живы и здоровы)
quote:Эгоистическое поведение невыгодно социальным животным в принципе.
эгоистическое - нет
А эксплуататорское - да.
В этом и разница, поэтому мне не нравится термин "эгоизм".
я повторяю базовую аксиому - ОБЕ модели поведения "имперская" и "общинная" - ОДИНАКОВО выгодные, прсто разным категорям людей.
quote:в будущем предвидится всё же большее благосостояние для многих, если не для подавляющего большинства
За чей счет?
Общинная модель разрушена, следовательно будет укореняться эксплуататорская.
да слой людей который живет все лучше - будет всемерно расти.
но одновременно - будет расширятся слой людей которым будет заблокирован социальный рост. социальные лифты.
окончательно утвердится кастовая система общества.
брамины-кштарии-шудры-парии.
для последних двух категорий - благосостояние будет неуклонно ухудшаться.
борьба за место у кормушки крайне, нет КРАЙНЕ обострится.
агрессия буде расти.
не удивлюсь публичным казням лет через 10.
Пы.Сы. я тут интервью со Спилбергов смотрел. так вот - чувак искрене сокрушается такому интересному моменту - люди которых он набирает в команду не хотят гореть на работе, фонтанировать идеями, креативить, брать на себя ответственность.
работают от сих до сих.
а раньше, лет 20 назад, сокрушается Спилберг - все было по другому, люди были командой и горели на работе за свое дело.
Он реально удивляется почему так произошло))))
Хех.
Анн Рэнд. "Атлант расправил плечи". Другое название - "Забастовка".
......"Кто такой Джон Галт?".....)
Эрик, а Вы можете по пунктам сформулировать признаки "отнимателя" с детсва типа:
1. Первое произнесенное слово: "Дай"
2. Отнимает у сестренки (других детей) игрушки.
3. и.т.д.
Мне это нужно для дальейших исследований. Для книжки "Враг человека разумного".
А дело промпартии в каком ключе рассматривать?
quote:Эрик, а Вы можете по пунктам сформулировать признаки "отнимателя" с детсва типа:
знаете....
я вот тут доктора Хауса позавчера смотрел.
там была пациентка - психопатка.
так вот - ее поступки, слова, манера поведения ровно ничем не отличались от поступков нормального человека.
до некоей точки.
когда она поступала НЕ так.
В ней никто, ни единый человек по сюжету не подозревал психопатку кроме одной девочки врача, не помню кто она там по сюжету.
так вот - Хаус сказал замечательную фразу про нее - она обладает обостренным чутьем на опасность, на хищника.
мне думается - тут то же самое.
"отниматель" как и психопат внешне ровно ничем не отличается от обычного человека.
кроме двух моментов
- в некий момент он поступит в сответствии со своей природой.
- он НЕ "человек", и это можно интуитивно почуствовать. но не всем.
а может даже "отниматель" и "психопат" - это вообще синонимы.
кстати уважаемый Алреди - а если я на plaat VI в тесте увидел крейсер из звездных войн Лукаса - я что, совсем психопат или есть еще надежда?))))
quote:Originally posted by Erikmaster:
а может даже "отниматель" и "психопат" - это вообще синонимы.
Чёта про *воинов* ни разу не подпадает.
1). Астенические психопатии (тревожные расстройства): основные признаки:
а). Чувство постоянной психической слабости (обычные события вызывают усталость).
б). Мнительность, тревожность, повышенная ранимость (мимозоподобность).
в). Комплекс неполноценности, компенсаторная грубость.
При декомпенсации эти симптомы усиливаются м.б. суициды.
2). Конформные психопаты (зависимые, пассивные) - идут на поводу чужого мнения.
3). Шизоидная психопатия: 2 вида:
а). Сенситивные шизоиды - отгороженность от окружающих, экстравагантное поведение.
б). Экспансивные шизоиды - разговорчивые, но непонятные для других.
4). Психастеническая психопатия (ананкастность): характерно:
а). Тревожная мнительность.
б). Потеря чувства реальности - появляется деперсонализация или дереализация. Больные ярче переживают книги или фильмы, чем реальную жизнь.
в). Перфекционизм - стремление выполнить и нужные действия, и ненужные.
г). Крайняя нерешительность.
д). Наличие болезненного мудствования, самокопание.
е). Обсессии и компульсии.
5). Истероидные психопатии (гистрионическое расстройство):
Характерна демонстративность, рисовка. Эмоции - бурные, симпатии быстро сменяются антипатией. Высокий стиль речи, слабость воли (но внушаемость - только со стороны любимых людей), гипербулия.
Вместо трезвых суждений - богатые фантазии (мифомании) 2-х видов:
а). Псевдологи - врут окружающим в отношении себя.
б). Псевдо фантасты - обманывают себя в отношении окружающих (строят <воздушные замки> ):
- тип Мюнхгаузена - хотят вызвать интерес,
- тип Хлестакова - примитивное вранье,
- тип Манилова - живут в мире фантазий.
6). Эмоционально-лабильные психопатии (<люди минуты> ) - настроение меняет под влиянием незначительных внешних воздействий.
7). Неустойчивые психопатии (безвольный, диссоциативный тип) - к ним <прилипает> все антисоциальное.
8). Аффективно-взрывчатые (импульсивные) - легко возникают физиологические аффекты, но могут и патологические.
9). Эпилептоидные психопатии - повышенная возбудимость, слащавость, это - борцы за справедливость.
10). Гипертимные психопатии (прирожденные оптимисты) - смотрят на мир сквозь розовые очки.
11). Дистимные психопаты - люди с постоянно пониженным фоном настроения, тугодумы.
12). Паранойяльные психопаты - упрямые, ригидные, склонны к односторонним суждениям, считают, что все к ним придираются. Может привести к паранойяльному синдрому.
13). Ипохондрическая психопатия - мнительность в отношении своего здоровья. Если заболевают - то развиваются сверхценные, а затем бредовые идеи ипохондрического характера.
14). Перверзные психопатии (сексуальные <извращенцы> )- на первом месте - парафилии.
15). Смешанная психопатия - встречается чаще, чем чистые варианты.
Достаточно безобидные особи на мой взгляд .
quote:Originally posted by Erikmaster:
я что, совсем психопат?
Достаточно безобидный, на мой взгляд
.quote:Достаточно безобидные особи на мой взгляд
Эм... тут может быть такой момент.
ИМХО - абсолютно нормальное для одной из пород поведение и мировосприятие - для другой породы будет одним из разновидностей психопатии.
ну модель примерно такая будет.
вор в законе приходит на кафедру высшей математики и требует дать ему должность завкафедры.
приводя ровно те же аргументы, и совершая ровно те же действия которые ему реально обеспечили и авторитет и уважение и высокий социальный статус в той среде откуда он вышел.
quote:вор в законе приходит на кафедру высшей математики и требует дать ему должность завкафедры
"- Тебя кем записать кандидатом наук или доктором?
- Лучше кандидатом, у нас на Кавказе сильно умных не любят.."
quote:Originally posted by Erikmaster:
высшей математики и требует дать ему должность завкафедры
Другое дело, зачем ему это надо, когда он и так "держит район и общак"
Снова, вор в законе по харизме(и понятиям
) не подпадает по вышеперечисленные пункты.Ваще, в Хаусе та психопатка замочила кого или "так просто"?
quote:Другое дело, зачем ему это надо, когда он и так "держит район и общак"
я ж сказал - модль))
ну возьмите обратную - когда математик в капезе претендует на статус авторитета потому что интегралы хорошо берет.)
quote:Ваще, в Хаусе та психопатка замочила кого или "так просто"?
да я вполглаза смотрел.
чо то учудила, а что конкретно - не скажу, не помню
quote:и понятиям
по понятиям - как раз попадает. понятия - это имперская модель развития социума. кастовая.
quote:Originally posted by Erikmaster:
кстати уважаемый Алреди - а если я на plaat VI в тесте увидел крейсер из звездных войн Лукаса - я что, совсем психопат или есть еще надежда?))))
Да нет, просто Вы в душе не тот, за кого себя выдаёте.
Имперец, адназначна!
quote:Имперец, адназначна!
будете смеяться наверное - но Вы опять правы)))
я бы очень любил МОЮ империю)
Пы. Сы. а может я просто люблю космос - огромные свободные пространства))) - и то ощущение абсолютной свободы которое он дает?
и которое неявно прослеживается во всей научно фантастической тематике?
Хм...
ну Вас с Вашими тестами... :-):-):-)
теперь заморочусь, буду шарится по ссылкам искать "толкование сновидений")
quote:Originally posted by Erikmaster:
огда математик в капезе претендует на статус авторитета потому что интегралы хорошо берет
Нонсенс -опустят его и ево интегралы
quote:Originally posted by Erikmaster:
да я вполглаза смотрел.
Вот и те в 1917 вполглаза смотрели.
quote:Originally posted by Already Yet:
Имперец, адназначна
Не, Йода и пишет также -"понятия - это имперская модель развития социума. кастовая".
quote:Нонсенс -опустят его и ево интегралы
Я сказал - "претендует" а не "получит".))
а нонсенс - именно потому что разные модели мировосприятия, причем обе правильные.
но для совсем разных социумов.
Эгоистическое поведение невыгодно социальным животным в принципе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
эгоистическое - нет
А эксплуататорское - да.
В этом и разница, поэтому мне не нравится термин "эгоизм".я повторяю базовую аксиому - ОБЕ модели поведения "имперская" и "общинная" - ОДИНАКОВО выгодные, просто разным категорям людей.
Ну, не споря с Вами насчёт "полезности" или "неполезности" той или иной модели макростроения для социума - тут у меня, скорее, есть мнение, что обе модели полезны или бесполезны в рамках определённых ограничений, мне до конца не понятных, всё же постараюсь довести Вам свою мысль:
"Эгоизм вреден"
"Разумный эгоизм полезен"
"Разумный альтруизм архиполезен"
"Альтруизм вреден"
Так понятнее?
Эгоизм и альтруизм - это микровзаимодействия внутри общества.
Причём считаются они в рамках комбинаторики и теории игр сугубо аналитически.
То есть, условно говоря, мои взаимодействия с "подонком Мишей" инвариантны от модели построения общества - имперской или общинной.
До сих пор проигрыш "подонку Мише" часто влёк за собой смерть "милашки Васи" и другие "милашки" не могли извлечь из этого акта никакой пользы для себя.
Сейчас же разумный альтруизм вполне может пробить себе дорогу - во-первых, как я сказал взаимодействия "подонков" и "милашек" (Докинз называет их "ястребами" и "голубями") уже давно не носят летального характера, а во-вторых - система "общество" всё больше и больше обретает свойство "помнить всё".
Вот тут - аргументы:
http://evolbiol.ru/altruism.htm
http://evolbiol.ru/large_files/mpriroda2010.pdf
Много примеров, иногда - хорошо известных, иногда - совсем неочевидных.
Там и про детишек есть в конце. если кому нравится теория о "врождённых уродах".
Наткнулся однако на интересную статью как раз по вашей теме,
особенно забавно где это напечатали.
Гибель социального государства
("Delfi.lv", Латвия)
То, что по всей Европе правительства национальных республик Союза решительно <режут> социальные блага, вызывает у населения этих стран-республик вполне понятное негодование. Но поскольку процесс <зарезания> проводится мягко и продуманно, у жителей не происходит полного осознания происходящего. На самом же деле это не просто жёсткие реформы, проводимые с молчаливого согласия населения. Мы наблюдаем умирание общественного организма под названием <социальное государство>.
<Социальное государство> - западный термин, означающий государство, которое гарантирует своим гражданам такие социальные блага, как медицинская страховка, оплачиваемый отпуск, пенсия, бесплатное школьное образование и т.д. Мы привыкли ко многим этим вещам до такой степени, что стали считать их чем-то самим собой разумеющимся. Между тем, эти привилегии возникли и стали доступны широким массам населения практически повсеместно (кроме стран третьего мира) совсем недавно - в прошлом веке.
20-й век можно смело охарактеризовать как век борьбы населения Земли за основные права человека. За право не умирать от голода и холода. За право жить в человеческих условиях - а не в землянках, хибарах и бараках. Сейчас безработные люди в отчаянии говорят: <Я всего лишь хочу получить работу!>. Многие из них считают, что право иметь работу - естественно, и что государство обязано обеспечить гражданам рабочие места. А ведь право каждого человека на труд тоже было завоёвано (именно завоёвано) только в прошлом веке. И эта борьба была тяжёлой и кровавой. Даже за такую привычную нам сегодня вещь, как 8-часовой рабочий день, пришлось бороться очень упорно. В начале 20-о века такие явления, как голодные бунты, марши безработных, были рядовыми практически во всех западных странах. Это тоже стоит помнить - ведь с этими приятными вещами мы скоро будем знакомы не понаслышке.
За свои права все боролись по-разному, и с разными результатами. В центре этой борьбы в середине прошлого века было противостояние между блоком социалистических стран и блоком западных стран. На момент обострения <холодной войны> и в одном лагере, и в другом уже были полноценные социальные государства - разного уровня, и с разными источниками благосостояния. Социалистические страны обеспечивали свой весьма скромный по сравнению с Западом уровень жизни за счёт внутренних резервов и общего экономического пространства (СЭВ). Благосостояние же западных стран в основном базировалось на эксплуатации стран третьего мира, где оплата и условия труда работников были несравнимо хуже европейских. До <холодной войны> ведущие страны западного мира имели многочисленные колонии и подконтрольные страны в Азии, Африке, Восточной и Южной Европе. Поэтому коммунистическое движение 20-о века во многом было восстанием периферийных стран против их эксплуатации со стороны индустриально развитых стран. Рабочие западных стран имели блага, предоставляемые государством для того, чтобы избежать внутреннего бунта. Сесил Родс говорил об этом так: <Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами>. Таким образом, блага рабочим предоставлялись за счёт людей, которые работали по 16 часов в день где-нибудь в Индии.
Здесь есть один интересный момент. Широкомасштабность коммунистического движения заставила элиты капиталистических стран даже пойти на создание своего рода квазисоциализма. После окончания Второй Мировой войны произошёл передел сфер влияния, в результате которого Запад потерял много подконтрольных ему стран и рынков сбыта. Коммунизм уже стал угрожать самому Западу. Элитам нужно было <стравить пар>, чтобы уже их собственные страны не стали коммунистическими. Это значило не только дать укорот особо буйным личностям и организациям вроде Rote Armee Fraktion. Надо было создать у себя <безопасный социализм>, чтобы показать: у нас то же самое, и даже лучше! По-европейски, без азиатчины и всяких репрессий! Именно благодаря этому на Западе появились такие вещи, как еврокоммунизм, социалистические трудовые коммуны и профсоюзные движения, под завязку набитые марксистами-<шестидесятниками>. Тот самый <социализм с человеческим лицом>.
Но как только социалистический блок был уничтожен совместными действиями советского руководства и руководства западных стран, все эти симулякры стали не нужны. Впрочем, социальные государства на Западе продолжали существовать, поскольку надобности в их <разборке> не было. Люди привыкли жить хорошо, сыто и спокойно. Для обеспечения этого было всё необходимое. Были передовые технологии, финансы, квалифицированные кадры. Имелись дешёвые ресурсы и дешёвая рабочая сила из стран третьего мира. А после уничтожения социалистического блока западные страны получили ещё больше ресурсов и рынков сбыта для своей продукции. <Социализм с человеческим лицом> цвёл и пах. Профсоюзные деятели Европы едва не лопались от гордости: их-то социализм оказался круче! Но кое-что изменилось: поддерживать данный уровень благосостояния больше не было необходимости. Поэтому он просуществовал практически без изменений, по инерции, до первой финансовой бури, которым стала нынешняя Великая Депрессия-2.
В странах бывшего социалистического блока происходили немного другие процессы. Их статус после ликвидации СССР незаметно, но резко изменился. Они (включая РФ) снова возвращались к статусу экономических колоний, какими и были до начала великого противостояния 20-о века. Поддерживать социальное государство в экономической колонии нет никакой необходимости - надо лишь следить за соблюдением достаточной стабильности в регионе. Но и ликвидировать социальное государство тоже не имело смысла. Это было бы опасно: любое излишне резкое движение на тот момент могло бы мгновенно мобилизовать мощное протестное движение, что поставило бы под вопрос весь проект раздела собственности убитого СССР - ведь большинство людей по инерции продолжали жить советскими стереотипами, и считали, что рыночная экономика будет неким приятным дополнением к тому стандарту жизни, к которому они привыкли. Разочаровывать их в тот момент было нельзя. Кроме того, все республики располагали какими-то ресурсами, которыми некоторое время можно было бы распоряжаться, и жить на это.
Необходимо было выждать, пока общественное сознание населения <просядет>, дезориентируется, а общественный уклад окончательно переродится в новый формат. Кроме того, были нужны лидеры с <новым мЫшлением>. Постперестроечные лидеры были недостаточно хороши - они, хоть и ненавидели старый строй, были, тем не менее, его продуктом. Либо <диссиденты>, либо партработники-<перевёртыши>, либо представители теневой экономики. <Правильные> люди стали приходить к власти только в 2000-х годах - ровно тогда, когда население колоний было к ним уже морально готово. <Опускать> республики надо было очень медленно, чтобы это выглядело как ошибки безграмотных властей, и чтобы каждый этап завершался согласием населения.
Всё это, как мы видим на примере Латвии, было проведено блестяще: люди даже не заметили, что из-под них 20 лет назад вытащили их страну - страну, которая сама себя обеспечивала всем необходимым. Более того, они сами с удовольствием помогали разносить её на куски. Чуть позже у них понемногу вытащили и их собственную <кровную> республику: сейчас Латвия фактически принадлежит западным странам, а существенная часть населения либо трудится батраками в этих странах, либо платит кредиты банкам этих стран.
Но в одном трудящиеся западных и экс-социалистических стран похожи: они до сих пор так и не поняли, что потеряли с ликвидацией СССР. От этого события не выиграли ни те, ни другие. И если первые сейчас просто обеднеют, то вторые постепенно превратятся в деклассированных бесправных рабов. Миллионы людей, которые отдали свои жизни ради установления справедливого общества в прошлом веке, безусловно, оценили бы то, что их жертва была бессмысленной и ненужной потомкам.
Без противостояния двух полюсов мир фактически вернулся к тому состоянию, в котором он был сто лет назад. Пару недель назад в РФ было озвучено предложение о введении 60-часовой рабочей недели, а в Европе говорят о повышении пенсионного возраста до уровня <пенсий для покойников>. И это только начало. Не надо себя обманывать: будут приняты все меры для минимизации социальных расходов государства. Но ровно в таком темпе и в такой последовательности, чтобы не вызвать массовые беспорядки.
Ну а тем временем у граждан, которые радовались уничтожению Союза, есть возможность ещё раз порадоваться сделанному выбору. Результаты наконец-то можно увидеть воочию. Радуйтесь, господа!
http://inosmi.ru/baltic/20101126/164502875.html
c ИноСМИ. ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ. Ru обязательна (в интернете - гиперссылка).
Электронное периодическое издание <Интернет-проект <ИноСМИ. RU> зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл N ФС 77-20270
quote:Так понятнее?
Да понятно.
но
опять таки - возвращаемся к Рэнд.
Там есть очень колоритный персонаж - жена Риардана.
на мой скромный взгляд - вообще самый интересный и колоритный персонаж книги.
так вот что интересно - она живет вообще вне понятий "эгоизма-альтруизма" в Вашей концепции.
Ей попросту все равно что о ней будет помнить социум "риарданов" - она не считает себя его членом.
Ее воббще мало интересует прямая материальная ВЫГОДА от того что она делает с Риардоном, но она все равно будет делать с ним то что она посчитает нужным с целями которые вообще не поддаются анализу формальной логикой, но тем не менее просты и понятны.
Она вполе альтруистична к представителю своей породы - там есть целый эпизод на эту тему, причем вне зависимости от того что он для нее делает.
Она крайне эгоистична к самому риардону причем вне зависимости от того что он для нее делает.
ее истинная мотивация - вообще лежит вне пределов логики (да и здравого смысла)- так как эти понятия понимаете и Вы и Риордан))))
и смею Вас уверить - это абсолютно, стопроцентно реальный персонаж - я лично знаком с доброй сотней такх людей.
Это именно то на что я уже в который раз обращаю Ваше внимание - эти люди живут В ДРУГОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ.
у них другие форматы для критерия "разумный эгоизм".
они делают другие и что интересно ТОЖЕ правильные выводы из тех же предпосылок.
и эти выводы являясь абсолютно верными для нее (более того, руководством для безукоризненно верных в ее логике действий) - вообще не подходят, более того - являются нонсенсом для Риардена.
Резюме.
дело не в том что кто то в социуме "подонок" а кто то "милашка".
дело в том что это - два РАЗНЫХ социума. и совершая одни и теже действия - в одном можно вырасти до высокого уровня социального престижа а в другом опустится на самое дно.
ОДНИ И ТЕ ЖЕ - Р_А_З_У_М_Н_Ы_Е - ДЕЙСТВИЯ, повторяю.
Причем действия с отрицательным социальным КПД для одного социума - в другом являются действиями как раз с положительным социальным КПД.
а те ограничения что Вам не до конца понятны - касаются как раз оределения слова "разумный".
это понятие диаметрально разное для самого риардана и для его жены.
и ОБА - абсолютно правильные, но годятся только для носителя, вообще не подходя оппоненту.
модель будет такая.
если на краю обрыва стоят орел и селедка, то для орла правильным будет взлететь а для селедки - нырнуть.
Оба действия будут абсолютно стопроцентно правильны и разумны.
НО - вариант визави - (для орла нырнуть а селедки - взлететь) будет для них нонсенсом.
НЕРАЗУМНЫМ действием.
разумный эгоизм Риардена и разумный эгоизм его жены - это два диаметрально разных разумных эгоизма.
но - оба именно "разумные эгоизмы". и ничто иное.
и их нельзя, невозможно, безболезненно совместить в рамках одного социума.
у них встречные цели.
РусАли по поводу столыпинских крестьян. Читал такое мнение что крестьян целенаправленно разоряли для создания класса пролетариев коих в то время было не так много как требовалась нарождающемуся классу фабрикантов. Версия на мой скромный взгляд может логично объяснить нелогичные с виду действия министра.
quote:"отниматель" как и психопат внешне ровно ничем не отличается от обычного человека.
кроме двух моментов
- в некий момент он поступит в сответствии со своей природой.
- он НЕ "человек", и это можно интуитивно почуствовать. но не всем.
Хм...
Я лично с детства замечал что многие мальчики не такие как я.
Основной признак нечеловека заметный с детсва считаю физические отличия.
Дети отимателей первого рода (будущих грабителей то бишь воинов... ) физически крепче сверстников или более подвижны и с лучшей реакцией. Хотя для второго рода грабителей (например будущих банкиров.. ) это не признак.
Грабителям первого рода сила и реакция обязательно нужны. Передается в генах. В более поднем возрасте это любовь к спортивным играм. Т.е. к пустому с точки зрения ума времяпровождению которое однако развивает мышцы и реакцию на хватание и отнимание. Например игры всех видов с мячиком. Второй признак это удивительная тупизна. Ребенок грабителей может сто раз упасть стукнувшись бошкой. (я лично не разу не упал, нащщупывал пол ножкой с кроватки как мама говорила).
Третий признак упертые попытки сделать то что делать нельзя. Т.е. дети уродоналов делают снова и снова то что даже взрослые уродоналы им запрещают.
Четвертый признак попытки отнять у других детей то что им нравиться. Именно отнять, а не попросить.
Пятый признак попытки оторвать лапки или крылышки у всего живого попавшего в ручонки уродонала. Полное отсутствие уважение к живому, даже тому кто не мешает жить.
И т.д. т.е. будущего уродонала легко вычислить с детства.
Дальше больше естественно.
Так что вычислить маленького уродонала можно даже просто по рекламе памперсов.
Я например практически точно определяю кто из детей в рекламе по ТВ вырастет уродоналом.
Ладно. Опустим. Я сам составлю признак уродонала с детства.
quote:Без противостояния двух полюсов мир фактически вернулся к тому состоянию, в котором он был сто лет назад. Пару недель назад в РФ было озвучено предложение о введении 60-часовой рабочей недели, а в Европе говорят о повышении пенсионного возраста до уровня <пенсий для покойников>. И это только начало. Не надо себя обманывать: будут приняты все меры для минимизации социальных расходов государства. Но ровно в таком темпе и в такой последовательности, чтобы не вызвать массовые беспорядки.
Сто лет назад мир находился совсем в другом положении. Просто оотого, что Земля могла прокормить имеющееся количество уродоналов. Теперь совсем другое. Количество уродоналов превысило все мыслимые пределы. Прочел что Тихий океан например исчерпал практически возможность вылова.
Запад не испугался коммунизьмы. Не испугался того что все его впопуасо-уродоналы кинуться делать революции. Запад без всякой комми угрозы постоянн улучшал условия жизни своих уродоналов. Просто по доброте душевной. Ну и конечно оттого что тапомняя гопота не была рабами. Гопотой была, а рабами в отличие от России нет.
Все понятия о "правах человека", "конституции", "эмансипации", и даже о 8-ми часовом рабочем дне были придуманы именно на Западе и именно до великой революции рабской гопоты.
Не случись революции Шариковых Запад и без нее пришел бы к тем же результатам. Которые его и губят. Запад страшно добр. Запад признает права даже скотины. Именно на Западе возикли "общества защиты животых" и пр. "зеленые". Не в России. В России до прав даже людей никто не догадался. Все спиздили у Запада.
И вот эта любовь к скоту и довела Запад до нынешнего положения с его толератностью, политкорректностью и невозможности назвать нигра нигром, и пидора пидором.
В чем же основная вина Запада?
А в том, что именно Запад дал возможность скоту мычать даже когда хозяин отдыхает. Вина Запада в его прямо таки нечеловеческой доброте. Особенно доброте к скотине, впопуасам и уродоналам. Вероятно скоту дали возможность жить в свое удовольствие от избытков совестливости, но правда и от бойкости скота. Даже скот на Западе не желал быть в рабстве. Затем эта совестливость людей и бойкость скота превратились в опасную заразную болезнь "я личность". Нынче Запад заразил этой болезнью и общества извечных рабов и впопуасов вроде всяких "африканских впопуасий".
Любая обезьяна с мобилой в лапах зацепившаяся хвостом за ветку западной цивилизации считает себя "личностью" и требует бесплатного банана.
Но конец праздника "личностей" не минуем.
...будут приняты все меры для минимизации социальных расходов государства. Но ровно в таком темпе и в такой последовательности, чтобы не вызвать массовые беспорядки....
К СССР это не имеет ни малейшего отношения. Это имеет отношение только к факту ограниченности обезьянего корма на планете.
quote:Среди детей есть около 5% добряков, беззаветных альтруистов, которые всегда заботятся о других, и доля таких детей не меняется с возрастом. Есть <вредины>, которые пытаются все отобрать у других и никому ничего не дают. Их число снижается с возрастом. И есть <любители справедливости>, которые старются все поделить поровну, и доля таких детей стремительно растет с возрастом.Эти результаты заставляют задуматься. Какую роль играют в нашем обществе 5% добряков, не они ли дают нам моральные ориентиры, не на них ли держится мир? А если так, почему их всего 5%? Может быть, потому, что излишнее размножение беззаветных альтруистов создает слишком благоприятную среду для эгоистов, которые будут паразитировать на чужой доброте. С этих позиций становится понятной и ключевая роль <любителей справедливости>: они сдерживают развитие паразитизма
Среди людей есть около 0,01% умных. И доля таких людей не меняется от века к веку. Есть и "полные дебилы>, которые отличаются особым скудоумием. Их число не снижается от века к веку. И есть <середнячки" которые стараются чтобы все оставалось по прежнему и доля таких людей стремительно растет от века к веку.
Эти результаты заставляют задуматься. Какую роль играют в нашем обществе 0,01% умных, не они ли развивают цивилизацию, не на них ли держится мир?
А если так, почему их всего 0,01%? Может быть, потому, что излишнее размножение умных создает слишком неблагоприятную среду для дебилов?
С этих позиций становится понятной и ключевая роль <середнячков" они сдерживают развитие умных все же понимая, что сами рискуют оказаться в числе дебилов.
Тут недавно смотрел ТВ-передачку о влиянии тестостерона на поведение животных и человека. У животних чётко прослеживаеться зависимость количества тестостерона и положением в стае. У человека не все так однозначно. В спорте тестостерон помагает завоевать победу, а вот в науке и производстве как бы нет. У голубых воротничков уровень тестостерона на 8% выше чем у белых воротничков. Кагбе у чел-а с высоким уровнем тестостерона стать вожаком племени больше, чем стать хорошим манагером на производстве. Так-что пример с крысами, имхо, к человеку-разумному не подходит, скорее к человеку-обыкновенному(человекоборазному).
СРЛ, Марков просто описал феноменологию.
Внутри термитников сами термиты поддерживают состав атмосферы, характерный для Земли то ли 70, то ли 200 миллионов лет назад.
Внутри нашей крови течёт солевой раствор, характерный для первобытного океана Тетис, который раскинул свои воды на нашей протопланете более 1 миллиарда лет тому.
Задумайтесь, ведь если что-то всё время порождает некую устойчивую систему - значит - есть какие-то сугубо внутренние, но не исключено, что достаточно важные механизмы для такого повторения?
Например, кто в обществе гениев должен быть говночерпием?
Гениальным говночерпием.
quote:Originally posted by mokiy:
.Да это уже давно осуществлено. У нас в Израильской области колхозы-миллионеры, киббуцами называются. Везде висят портреты Карла Маркса и его "Капитал"штудируется, как руководство по эффективному управлению экономикой. А в Китае в "закрытые коммунистические города"-очередь на 20 лет вперед расписана. Зависть берет-умеют-же люди жить. Иномарки меня не раздражают. Люди с маленьким достатком в"кредит"(читай в петлю сами лезут)понакупали всего, а через полтора ,два года"банки"(читай простые ростовщики)их потом из этого "благосостояния"вытряхивают.
Я ж говорю - коммунизм - он разный бывает.
Маркс, кстати, писал о коммунизме в достаточно бедном обществе ХIХ века. В обществе, в котором не было профсоюзов, 8-часового рабочего дня, всеобщего среднего образования, пенсионного обеспечения и стареющего населения.
Реалии поменялись. Коммунизму тоже надо измениться.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да понятно.
но
опять таки - возвращаемся к Рэнд.
Там есть очень колоритный персонаж - жена Риардана.
на мой скромный взгляд - вообще самый интересный и колоритный персонаж книги.так вот что интересно - она живет вообще вне понятий "эгоизма-альтруизма" в Вашей концепции.
Ей попросту все равно что о ней будет помнить социум "риарданов" - она не считает себя его членом.
Ее воббще мало интересует прямая материальная ВЫГОДА от того что она делает с Риардоном, но она все равно будет делать с ним то что она посчитает нужным с целями которые вообще не поддаются анализу формальной логикой, но тем не менее просты и понятны.
Она вполне альтруистична к представителю своей породы - там есть целый эпизод на эту тему, причем вне зависимости от того что он для нее делает.
Энн Рэнд c Вами несогласна, Эрик:
"I am not primarily an advocate of capitalism, but of egoism; and I am not primarily an advocate of egoism, but of reason. If one recognizes the supremacy of reason and applies it consistently, all the rest follows."
Ayn Rand
Кстати, если Вам интересно, над текстом и воззрениями Энн Рэнд вовсю поиздевались в известном шутере:
http://ru.wikipedia.org/wiki/BioShock
"Эндрю Райан - основатель города и глава компании Райан корпорейшен (Ryan Industries). Бывший советский гражданин, в 1919 году он бежал в США из Советской России, спасаясь от ужасов большевизма. Вторая мировая война, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, и разочарование в послевоенном переустройстве мира, заставили его использовать своё состояние для построения Восторга - рая для богатых и свободных на дне Атлантического океана. Райан населил свой город лучшими умами, запретил любые контакты с внешним миром, что привело к бурному развитию торговли контрабандными товарами, в которой преуспел главный враг Райана - Фрэнк Фонтейн. Райан национализировал компании Фонтейна, начал жестокую борьбу против контрабандистов, ввёл смертную казнь в Восторге. Но это привело лишь к ещё более отчаянному сопротивлению со стороны враждебных элементов в городе. В итоге Райан был вынужден отказаться от всех своих идеалов и запереться в собственном офисе."
(основной жЫр сюжета оставляю на Ваше собственное ознакомление. Я, надо сказать, прошёл "Биошок" раньше, чем Вы натолкнули меня на книги Энн Ренд, поэтому при прочтении Алисы Зиновьевны я местами просто таки ржал в голос ).
Засим - оставляю на Вашей совести реальность существования описанных в тексте Энн Рэнд взаимоотношений Риардана и его супруги.
По мне, так он мог и должен был с ней развестись и найти себе подругу жизни по адекватнее.
Короче, не подтверждает эволюционная биология построений Энн Рэнд.
Альтруисты рулят.
quote:Энн Рэнд c Вами несогласна, Эрик:
Эм... я не владею иностранными языками в той мере что бы понять дословно. а смысл фразы в данном случае не натослько важен как форма изложения)) Может переведете?))
quote:Кстати, если Вам интересно, над текстом и воззрениями Энн Рэнд
да известно.
я сам не сильно в восторге от этой утопии. особенно от третьей части.
НО
я могу абсолютно достоверно ответить Вам вот на это
quote:оставляю на Вашей совести реальность существования описанных в тексте Энн Рэнд взаимоотношений Риардана и его супруги
Эти взаимоотношения стопроцентно достоверны.
я наблюдал их 35 лет.
Это моя мать и мой отец.
так вот - ситуация верна вплоть до последней запятой.
причем заметте - Ренд ну никак не могла быть с ними знакома)
Вы не понимаете простой вещи - жена риордана абсолютно адекватна.
я ж говорю - самый интересный персонаж книги)))
quote:Короче, не подтверждает эволюционная биология построений Энн Рэнд.
голословно.)))
сценарий компьютерной игрушки это все таки не доказательство.
он написан таким как заказывали))
а не таким какова жизнь))
Кстати - в той цитате которую Вы привели Рэнд говорит о своей позиции ВООБЩЕ.
а я говорю о конкретном персонаже.
Причем думется Рэнд сама не поняла ЧТО она описала и насколько точно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эм... я не владею иностранными языками в той мере что бы понять дословно. а смысл фразы в данном случае не натослько важен как форма изложения)) Может переведете?))
"Я отнюдь не защитница капитализма, но защитница эгоизма и я отнюдь не защитница эгоизма, но защитница здравого ума. Если кто-либо понимает силу здравого ума и применяет её всегда, всё остальное следует из этого".
Кстати, во второй части утверждения я с Рэнд полностью согласен.
Ясным умом вполне можно понять все преимущества альтруизма.
Просто они достаточно парадоксальны в рамках "коротких комбинаций на два-три хода".
Например - равновесие Нэша, больше известное, как дилемма заключённого:
Дилемма заключённого
"Таким образом, Аксельрод пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми."
quote:Originally posted by Erikmaster:
голословно.)))
сценарий компьютерной игрушки это все таки не доказательство.
он написан таким как заказывали))
а не таким какова жизнь))
"Про жизнь" я Вам целый эволюционный обзор кинул -читайте, опровергайте. Может все эти учёные ошибались - и пчёлы живут как раз по лекалам Энн Рэнд.
А Bioshock - это так, стёб. Хотя в каждой сказке есть доля... сказки.
А вообще - заявлять, что альтруисты не побеждают по жизни, являясь многоклеточным собранием альтруистов - это... ну, скажем так - несколько самоуверенно.
"Улей" Херберта читали?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эти взаимоотношения стопроцентно достоверны.
я наблюдал их 35 лет.
Это моя мать и мой отец.
так вот - ситуация верна вплоть до последней запятой.
причем заметьте - Ренд ну никак не могла быть с ними знакома)
Вы не понимаете простой вещи - жена риордана абсолютно адекватна.я ж говорю - самый интересный персонаж книги)))
Я не знаком лично ни с Вашим отцом, ни с Вашей матерью - поэтому воздержусь от каких-либо комментариев по данному конкретному случаю.
Скажу лишь, что с точки зрения эволюции всё, что "нас не убивает, делает нас сильнее". Поэтому жена-язва - это как раз тот "эволюционный стресс", который позволяет держать организму правильный тонус.
В рамках семьи всё нормально - лишь бы дети были общие.
Поэтому, опять таки, как совет - посмотрите все последние материалы по теории игр.
В рамках этой дисциплины всё уже математически разобрано.
Быть добрым не только приятно, но и выгодно.
quote:Поэтому жена-язва
Ах Алреди)))
Вот не любите Ренд - а менталитет у Вас стопроцентный Риордана)))
Его как с Вас списали))
Потому что Вы так же как и он не понимаете что движет его женой)))
Перечитайте Атланта. не всего - в части жены Риордана, и ее взимоотношения в окружающей средой. И с Риорданом.
и посторайтесь понять все таки - ЧТО там написано. и о чем.
Повторяю - она абсолютно адекватна.
Она рациональна - а вы восприниматее ее рациональность как стервозность и непонятную жестокость.
Она доброжелательна - а Вы воспринимаете это как заносчивость и снобизм.
Она настойчива в достижении цели - а Вы воспринимате ее как упертую суку.
Она умна - а Вы видите в ней тупую и недалекую блондинкО.
она действует строго логично - а для Вас ее действия сплошной парадокс.
Сделайте допуск - предположите что она живет в другой системе ценностей.
и в этой системе она - "человек" а Риордан вообще не "человек" - "помесь робота-золотаря и говорящей собачки той-терьера"
а потом заново оцените ее действия с этой точки зрения))
расскажете потом что получится)
quote:В рамках семьи всё нормально - лишь бы дети были общие
Ой ли? все ли?
"""
Вообще-то не обязательно быть сумасшедшим, чтобы превратить жизнь своих детей в ад. Вот ваш добрый знакомый, почтенный профессор. Он возвращается домой уже навеселе и запирается в кабинете, чтобы без помех выдуть в одно горло свою ежевечернюю бутылку водки. В это время его супруга, не менее почтенная преподавательница, на кухне лупит веником по морде дочь. Она всегда ее так била и перестанет лишь в тот день, когда дочь - кстати, ей уже почти шестнадцать, - схватится за кухонный нож. Но с этого дня мама начнет ловко и эффективно выживать ее из дома.
Это ваши друзья. Уверены, что знаете о них такое?
Вот бравый полковник, вам интересно, отчего его дочь резала вены? Вот замечательный художник, хотите знать, откуда у его сына взялся тяжелый нервный тик, из-за которого мальчик несколько лет сидел на транквилизаторах? Кстати, все эти годы мальчика в школе нещадно лупили, потому что он вдруг стал не способен дать сдачи: А вот доктор математики, который просто и незатейливо отымел свою четырнадцатилетнюю падчерицу, и ему понравилось, а девочка с тех пор какая-то странная.
Это тоже ваши друзья. Вы знаете, что им всем <не повезло с детьми>. Нервные, дерганые, проблемные, как многие современные дети. То ли дело было раньше, мы-то крепкие росли, здоровые, вот уж меня папуля бил смертным боем за малейшую провинность, а мне хоть бы хны - золотой был человек отец, светлая ему память, ну-ка, выпьем за него.
Вы читаете о том, как американцы забывают своих детей в машинах, приходите в ужас и ставите подпись под обращением к Президенту - запретить американцам усыновлять детей из России. Вы вытеснили из памяти неприятный случай, когда оставили собственного ребенка спать в коляске и отошли по делам. Ну, он ведь спал! Самым первым воспоминанием, что останется с ним на всю жизнь, будет такая картинка: он перепуган, ему плохо, а над ним склонились добрые и участливые, но совершенно чужие лица.
Так не загнулся ведь, правда?
Вы ставите подпись, а в это время за стеной ваша соседка с криком <Убью тебя, скотина!> проводит мощный и убедительный хук в челюсть пятилетней малышке, не желающей есть манную кашу.
Не убила же, верно?..
""(с) Олег Дивов, Симбиоты.
Ребенок Вы в чем то еще все таки, уважаемый Алреди.
Потому что все что нас не убивает - случается калечит вдрызг и до основания.
после чего такому покалеченому предлагается жить дальше.
Если Вам отрубить руки - это Вас безусловно не убьет. но сильнее не сделает - а сделает беспомощным калекой.
Лозунги хороши только для тех, кто за придумывание их получает твердую таксу.
quote:Скажу лишь, что с точки зрения эволюции
А с точки зрения эволюции - наибольшего расцвета жизнь в любых формах принимла при благоприятных климатических условиях.
а при неблагоприятных - жизнь угасала.
хотя вроде бы - должна была развиваться ибо как нас учат лозунги трудности типО закаляют.
хорошо что природа рациональна, иначе вымерли б давно нахер.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А с точки зрения эволюции - наибольшего расцвета жизнь в любых формах принимала при благоприятных климатических условиях.
а при неблагоприятных - жизнь угасала.
хотя вроде бы - должна была развиваться ибо как нас учат лозунги трудности типО закаляют.
хорошо что природа рациональна, иначе вымерли б давно нахер.
Ну нет же Эрик.
Палеонтология не согласна с Вами.
Я же написал - "Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".
В эволюции побеждают "тихие троечники".
Не "отличники", которые держат в страхе весь биоценоз, не "ударники". которые живут в сцепке с "отличниками" и не "двоечники", которые ни к чему не приспособлены.
Я приводил в этой теме кучу обзоров - самые приспособленные именно что к "благоприятным" условиям потом ничего не могут сделать, когда эти условия поменялись.
Приспособленный ведь обычно - высокоспециализированный. Ну вот - куда вы засунете муравьеда, если муравьи вдруг вымрут?
Мы, кстати, окромя нашего мозга - совершенно неспециализированные твари.
Просто таки "тихие троечники" ещё каких-то 2 миллиона лет назад.
quote:Я приводил в этой теме кучу обзоров - самые приспособленные именно что к "благоприятным" условиям потом ничего не могут сделать, когда эти условия поменялись
Алреди я дико извиняюсь но я пьян и потому могу не фильтровать базар хотя стараюсь.
Вы опять путете лес и березку.
Мы - это кто?
Питекантроп - это не мы.
не Вы ни я ни СРЛ.
это вообще другой вид живого существа.
появись он на улице - милиция пристрелит.
и будет права.
Вам упорно твердят - человечество выжило.
плюньте на дебилов.
нет никакого человечества.
Есть люди. соорганизованые в лучшем случае в рамках числа данбара.
Те же придурки что ищут питекантропов ровно ничего не могут сказать священникам утверждающим что мы произошли от Адама, уфологам утверждающим что нас завезли зеленые человечки и прочим экзотически мыслящим товарищам говорящим что мы произошли от атлантов, кариатидов и вообще что мы в матрице живем.
никто не может сказать достоверно откуда человеки появились на земле.
и когда.
т зачем.
и как.
а следовательно невозможно сказать почему люди выжили как вид.
может потому что мы троечники.
а может потому что наша иммунная система искуственно модернизирована под выживание там где дохнут муравьеды.
а может потому что человеки и появились то на Земле 7-8 тысяч лет назад. с летающей тарелки.
или с двух тарелок - с одной риорданы, с другой - его жены)
НО
все равно популяции людей росли при благоприятных климатических условиях и сокращались при длительных холодах и засухах.
ну не обмануть природу, уважаемый Алреди)))
Эрик, ну зачем же сразу скатываться в уфологию и прочую ересь, когда речь идёт о простых истинах?
Я в конспирологию не играю, Вы же знаете.
Человечество есть, найдены его ископаемые предки, учёными построена вся лесенка от австралопитеков до хомо сапиенс сапиенс.
Правда, на своём пути хомо сапиенс сапиенс успешно порешил всех своих родственничков, включая даже весьма разумного хомо сапиенс неандерталис, ну так "пацан же к успеху шёл"!
Теперь по-поводу Вашего "плодитесь и размножайтесь".
Да, выживать лучше в благоприятных условиях.
Но в них и меняться то не надо. Как следствие - отбор в благоприятных условиях замирает, останавливается.
Чего ж мы тут все "жлоба" обсуждаем, как символ вселенской остановки развития? Именно потому что.
Жизнь стала размеренной, неопасной, сытной и предсказуемой.
А в это время какая-нибудь "перспективная, но сука, очень голодная и гордая" тварь обходит тебя на крутом повороте эволюции.
В жизни же нет победивших - есть пока не проигравшие.
Ефремова там читаните или Еськова. Популярная же литература.
Не то что тягомотина "Атланта". Я ж её прочитал.
quote:Задумайтесь, ведь если что-то всё время порождает некую устойчивую систему - значит - есть какие-то сугубо внутренние, но не исключено, что достаточно важные механизмы для такого повторения?Например, кто в обществе гениев должен быть говночерпием?
Гениальным говночерпием.
Все время? Это сколько??? Те 7-8 тыс. (по Эрику) или ну 20 тыс? Что это за срок по отношению к вечности? К миллиардам лет Вселенной?
Если 20 тыс лет полудурочное человечество не может организоваться в что-то приличное но это его проблемы а не достоиства.
Говночерпием в обществе гениев должен быть тот кто на более ничего не способен. А вот почему в обществе говночерпиев С.П. Королев должен руду отбивать? Ась? Почему Туполев долже на нарах сидеть?
Кстати сказать Россия это только одна страна в мире (в западных странах такого быть не может, а про впопуассии африки и говорить ечего) где местные гении умирают в бедности или сидят в лагерях.
Взять любимого педриотами старика Куличникова (изготовителя педриот-автомата АК). у что он видел в жизни по сравнени. с Гарандом Д. ?
Что у него в жизни было кроме кучи орденов (половина из которых алюминий покрытый позолотой в 5 мк?). Но это так. Отвлекся.
Во всем мире реально говно правит, а гении черпают говно.
И это правильно? Правильно потому что так "было положено до нас великими предками (собстн. впопуасами)"???
Гениальный говночерпий говорите? А что. Это правильно. Может и говночерпии могут быть гениальными. Например отчерпать мед ведром на веревке и не замараться. Я то знаю что говорю. Я этого меда перекачал ...в совецкой армии... не счесть... не многим людям довелось столько говна черпать. Но я не сдался... И в гробу я видел эту совецкую армию.. Но я был не гениален в этом деле... Опять отвлекся...
Я лично когда с женой иду на рынок с УВАЖЕНИЕМ смотрю на мужиков и баб с черными ногтями торгующими своей (а не перепродающих) продукцией земли.
Я считаю что они действительно соль земли. То что я делаю (а я делаю то что немногие уиеют) им по барабану. А то что делают ои мне далеко не по барабану. Я без них не могу. Потому честь им и хвала. И они заслуживают НЕ МЕНЬШЕ чем я . Я буду только рад за них если они станут возить рассыпчатую картошечку мне га Лексусах и Майбахах и жить в особняках рядом со своей землей.
Я ненавижу отбросы типа "манагеров" сидящих в 500000 "оффисах" г. Москвы. Это говны (моего возраста) сидевшие по предприятим СССР в отделах "экономики и планирования, труда и техники безопасности" и на пр. говенных стульях. А моложе меня, это шпана не приспособленная матерью природой ни к единому делу кроме ковыряния в носу и жопе. Говны одним словом. А что такое наше руководство? Это говны лизавшие коммунякам жопы, бывшие комсомолисты (типа Ходорковского) и пр. шваль. Все как оди "экономисты", "политологи", "социологи", "историки".
И отпадает вопрос кто должен качать говно в справедливом обществе. Говны конечно должны его качать.
А вот объясните почему в реальности все наоборот?
Есть одно объяснение. Я его первый придумал.
Это вовсе не "что-то всё время порождает некую устойчивую систему" а как сказал профессор Преображенский про разруху...
Это уродоналы порождают такую "систему". Это "система" заточенная уродами под уродов. Это система дебилов созданная для дебилов дебилами.
И не моя вина что этих уродоналов 99,99% населения планеты.
quote:Эрик, ну зачем же сразу скатываться в уфологию и прочую ересь, когда речь идёт о простых истинах?
Потому что мы с Вами по разному понимаем эти "простые истины".
не такие они и простые выходят на поверку))))
Вы не играете в конспирологию по одной простой причине - Вы привыкли делать непротиворечивые допуски там, где нет точной информации.
Если Вы видите две точки - Вы не колеблясь проводите между ними прямую.
А там - был горб. или яма. или зигзаг. или вообще пропасть - и первая точка является концом первого отрезка а вторая - началом второго и при всей похожести - это разные отрезки.
ВЫ ЭТОГО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ.
линия развития человека дискретна - ископаемые предки это всего лиш несколько сотен окаменевших скелетов.
По ним можно построить непротиворечивые предположения.
Что Вы и делаете.
НО
ими невозможно обьяснить некоторые вещи.
Невозможно например обьяснить почему если человечеству сотни тысяч лет - технологический прогресс произошел в последние 7 000, а технологический рывок - вообще последние 400 лет - мгновение в глобальной истории.
если это можно было сделать за такие короткие сроки - что раньше то мешало?
из за чего тыщи лет без унитазов жили?
нет ответа. и не может быть.
Нет ответа откуда ВДРУГ появились компьютеры.
нет ответа - что такое "нефть".
что такое "интуиция"
что такое "гравитация"
и так далее.
quote:Правда, на своём пути хомо сапиенс сапиенс успешно порешил всех своих родственничков
а он - порешил?
или ему помогли - порешить?
кто то о ком мы ПОКА не знаем, потому как ПОКА никого не откапали.
quote:Ефремова там читаните или Еськова. Популярная же литература.
Ефремов это конечно потрясающий писатель.
его час быка - вещь намного сильнее Атланта.
По художественным данным.
Но сила Рэнд - не в художественном слове.
Просто она первая сделала непротиворечивое предположение что на Земле - одновременно живет больше чем одна цивилизация людей.
И одни цивилизации паразитируют а то и прямо охотятся на других.
Кроме того Рэнд показала механизм паразитирования и охоты.
Стоит сделать такой допуск - и обьясняются многие странные вещи.
именно в этом ценность книги Рэнд, а вовсе не в ее сомнительной философии и еще более сомнительных литературных качествах.
quote:Originally posted by SRL:
Есть одно объяснение. Я его первый придумал.
Это вовсе не "что-то всё время порождает некую устойчивую систему" а как сказал профессор Преображенский про разруху...
Это уродоналы порождают такую "систему". Это "система" заточенная уродами под уродов. Это система дебилов созданная для дебилов дебилами.
СРЛ, с таким подходом мы далеко не уедем.
Я не зря привёл пример с солёностью нашей собственной крови.
Жила-была амёба в первичном океане, плавала себе, пила воду "всем телом" и опять-таки "всем телом" выделяла отбросы в окружающую среду.
Обычная полупроницаемая мембрана, движение ионов через которую легко регулировалось простыми концентрациями химических веществ внутри и снаружи клетки.
Кроме того, под эту изначальную солёность океана были настроены все биологические процессы внутри амёбы и менно при этой солёности они протекали наиболее благоприятно.
А потом пути амёб разошлись - одни амёбы так и остались одноклеточными и вынуждены были постепенно, шаг за шагом приспосабливаться к повышающейся солёности земного океана, а вторые - превратились в нас с Вами и уже не могли столь просто поменять свою внутреннюю среду.
Поэтому им пришлось выдумывать всякие дополнительные приспособления для компенсации повышающейся солёности снаружи - кожу, почки, жабры и прочую хорошо известную Вам из курса биологии хрень.
"Жлобы" ниоткуда не взялись - они всегда были и, скорее всего - будут в человеческой популяции.
Физическая ликвидация этого явления, наверное, столь же невозможна, как возможность современного человека пить солёную воду или собственную мочу в неограниченных количествах.
Надо придумывать макро-механизм (если хотите - назовите его "почки общества"), который позволит обществу не страдать от деятельности тех, кого вы называете "жлобами".
В Древнем Риме предлагали решать это вариантом "хлеба и зрелищ". Ничего хорошего из этого не вышло.
Сейчас я наблюдаю похожую картину - только "хлеб" у нас теперь - это высококалорийный кукурузный сироп с красителями и ароматизаторами и соя, а "зрелища" - это весь современный масс-поп-продукт.
"Лагеря и космос", предлагавшиеся некоторыми государствами в ХХ веке, как замена концепции "хлеба и зрелищ", вызывают понятное отторжение у многих.
То, что предлагали Вы на старте обсуждения, я думаю, утопия.
Какие-то другие идеи есть?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы не играете в конспирологию по одной простой причине - Вы привыкли делать непротиворечивые допуски там, где нет точной информации.
Если Вы видите две точки - Вы не колеблясь проводите между ними прямую.
А там - был горб. или яма. или зигзаг. или вообще пропасть - и первая точка является концом первого отрезка а вторая - началом второго и при всей похожести - это разные отрезки.
ВЫ ЭТОГО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ.
линия развития человека дискретна - ископаемые предки это всего лишь несколько сотен окаменевших скелетов.
По ним можно построить непротиворечивые предположения.
Что Вы и делаете.
Эрик, здание научного знания - не строительные леса треста "Таджикстроймонтаж".
Да, часто археологические и палеонтологические летописи неполны и фрагментарны. Да, многие находки палеонтологических образцов нуждаются в масштабной экстраполяции недостающих частей объекта - начиная от гипотетического восстановления мягких тканей, которые почти никогда не сохраняются в отложениях, заканчивая восстановлением утраченых частей скелета.
Но есть обычно аналогичные находки или современные наблюдения, которые позволяют достаточно точно выстроить историю происхождения и развития того или иного вида.
При этом - каждая следующая находка отнюдь не отменяет предыдущие, а лишь встраивается во всё усложняющееся и всё более точно описываемое "дерево" развития гоминид.
Кстати, "несколько сотен" окаменевших скелетов (хотя это, скорее, "несколько сотен видов скелетов") - это уже очень много.
И, если сравнивать с другими видами (некоторые из них и найдены-то в виде одной-двух костей), и, если сравнивать с численностью наших предков (от 10 000 до 100 000 особей в разные периоды развития гоминид).
А по Вам бритва Оккама плачет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
НО
ими невозможно обьяснить некоторые вещи.
Невозможно например обьяснить почему если человечеству сотни тысяч лет - технологический прогресс произошел в последние 7 000, а технологический рывок - вообще последние 400 лет - мгновение в глобальной истории.
если это можно было сделать за такие короткие сроки - что раньше то мешало?
из за чего тыщи лет без унитазов жили?
нет ответа. и не может быть.
Нет ответа откуда ВДРУГ появились компьютеры.
нет ответа - что такое "нефть".
что такое "интуиция"
что такое "гравитация"
и так далее.
Много ответов ещё не найдены.
Но ответ Эйнштейна на вопрос о скорости света не отменил действия законов Ньютона.
А ответ Планка и Бора на задачу "абсолютно чёрного тела" не отменил построений Джоуля и Карно.
Ускорение темпов изменений живой материи вполне объяснимо в рамках всей 2 миллиардной истории жизни на Земле.
Не стоит принимать антропную точку зрения - ничего такого уникального своим появлением и развитием человечество не создало.
Каждая следующая эра короче предыдущей, темп изменений только нарастает.
Не эволюционировали бы человеки - пасли бы свои рыбные стада дельфины через несколько миллионов лет.
Они (дельфины) и сейчас больше 10 000 иероглифов распознают. Почти как первобытные люди.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а он - порешил?
или ему помогли - порешить?
кто то о ком мы ПОКА не знаем, потому как ПОКА никого не откапали.
Опять-таки - бритва Оккама.
Пока под льдом Гренландии не найдена база пришельцев с учебными классами для кроманьонцев и наглядными пособиями "Как убить неандертальца" - придерживаюсь наиболее простого объяснения.
А именно, что наши с Вами предки были весьма буйным народцем, родственничков не любили, да и с белковой пищей у них постоянный напряг был - палеолитическими зубилами против мамонтов много не навоюешь.
Это уже потом наши предки так разошлись, что всю мегафауну Севера под ноль свели.
quote:Originally posted by Already Yet:
"Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".
Ницше писал совершенно о другом, никак не завязанным на *В эволюции побеждают "тихие троечники".(с). Скорее, он сам не понимал почему так, почему эволюция людей идёт путём выживания именно троечников.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вообще последние 400 лет - мгновение в глобальной истории.
Только вчера один коллега удивился этому у меня на работе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
И одни цивилизации паразитируют а то и прямо охотятся на других.
Кроме того Рэнд показала механизм паразитирования и охоты.
Это ответ СРЛ на *А вот объясните почему в реальности все наоборот?*
quote:Originally posted by Already Yet:
Какие-то другие идеи есть?
Слинять отсюда на хрен и сидя на лазурном берегу Карибского моря, бросать банановые корки в набегающую под вечерними лучами солнца волну?!
Вот, как пример расширения границ научного знания:
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=214501
Американское аэрокосмическое агентство NASA признало возможность существования на Земле "чужих" форм жизни, которым, как правило, приписывают инопланетное происхождение. На пресс-конференции в четверг вечером оно объявит о недавнем "астробиологическом открытии", которое может послужить доказательством данной теории.
Специалисты расскажут о бактерии, обнаруженной на дне соленого озера Моно в Йосемитском национальном парке Калифорнии. Поразительный факт в том, что этот микроорганизм прекрасно живет в среде, богатой мышьяком, тогда как для живых существ он в принципе ядовит, пишет The Daily Telegraph.
Данное открытие позволяет предположить, что организмы с подобными, доселе неизвестными способностями выживать в ядовитой среде, существуют во множестве во Вселенной, не только на Земле. Возможно, они являют собой так называемую "теневую" форму жизни, которая существует в тандеме с разумной, но, в отличие от нее, является постоянной.
Теоретики астробиологии придерживаются теории о том, что на одной планете за многие миллиарды лет жизнь полностью сменяется множество раз. Особенно "недолговечна" разумная жизнь - то есть мы с вами. Человечество существует лишь какой-то отрезок времени, тогда как неразумные формы жизни вроде бактерий "кочуют" из одной космической эпохи в другую.
Ученые не исключают, что найденный в калифорнийском озере микроб как раз и является представителем предыдущей жизни на Земле. Они также предполагают, что такие бактерии представляют собой некие "законсервированные" формы жизни - они не погибают в ядовитой и враждебной среде других планет, а при благоприятных условиях они развиваются и порождают более сложные организмы.
Эти рассуждения астробиологов находят живой отклик на фоне результатов ноябрьского исследования астрономов, показавших, что большое число планет во Вселенной приспособлены к жизни. В частности, примерно одна из четырех систем, подобных Солнечной, имеет небольшие планеты, схожие с Землей. В основном они находятся в так называемой Зоне обитаемости (Зоне Златовласки) - там есть все условия для поддержания воды - источника жизни - в жидком состоянии."
Заметьте, несмотря на всю уникальность открытия - ничего страшного для существующего здания науки не происходит.
Просто некоторые гипотезы (как, например, теория панспермии) спокойно получают себе в актив очередной плюсик.
И никаких тебе алианов-содомитов из бреда некоторых контактёров:
http://alexrex.info/ufo/
А в сентябре астрономы объявили об открытии планеты, которая больше всех прочих похожа на Землю. Она вращается возле небольшой красной звезды Gliese 581 в созвездии Весов и находится столь далеко от Солнечной системы, что требуется целых 20 лет, чтобы свет от нее достиг нашей планеты.
quote:Originally posted by Already Yet:
Это уже потом наши предки так разошлись, что всю мегафауну Севера под ноль свели.
Поговаривают, что человечество зародилось в Африке или Тибете, а там живность бегает до сих пор. Мамонт "сам виноват" или помогли другие.
quote:А по Вам бритва Оккама плачет.
Ох...
Вы уверены что именно по мне - а не по построителям масштабных экстраполяций?
Вы уверены - что Вам показали ВСЕ находки, а не только те которые не отменяют предидущие?
Млин, уважаемый Алреди - простой обыватель не в состоянии толком разобраться что именно происходило в мире полсотни лет назад.
А ведь не то что архивы, кинозаписи и материальные артефакты есть - свидетели тех событий еще живы.
причем все друг другу противоречат.)
А Вы по паре костей события 100 000 летней давности "экстраполируете")
Бритва Оккама, хех)
есть железный факт - примерно 7-10-15 000 лет назад человечество совершило некий качественны скачек.
который хорошо заметен.
Более того - тот внешний вид человека который мы видим сегодня прослеживается вглубь веков именно до этого периода.
все что ниже - это какие то ДРУГИЕ люди, СЛЕГКА похожие внешне.
именно с этого времени начался ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ подьем, который шел волнообразно.
Внятного обьяснения этому СКАЧКУ - НЕТ.
есть только "масштабные экстраполяции")
quote:Но ответ Эйнштейна на вопрос о скорости света не отменил действия законов Ньютона.
аха.
только обьясние мне плиз
- а что такое "вакуум".
- а почему науке известны только три расы людей - а не пять, одна или восемь?
- а почему ртуть жидкая а золото твердое?
- что такое "огонь"
- почему у человека пять пальцев а не 4 и не 6?
- каком механизм работы "памяти"?
- .......
скальпель Оккама. аха....)))
quote:Originally posted by Already Yet:
И никаких тебе алианов-содомитов из бреда некоторых контактёров:
http://alexrex.info/ufo/
Словился на мысли , что в Африке эти панцирозверогуманоиды тоже черножопые-дань традиции!
quote:Пока под льдом Гренландии не найдена база пришельцев с учебными классами для кроманьонцев и наглядными пособиями "Как убить неандертальца" - придерживаюсь наиболее простого объяснения.
Аха.
болт найденный в отложениях 100 000 летней давности.
гвоздь в угольном пласте того же времени.
пирамиды Египта
технологии металлообработки, гальваники, металопластики выдающие качество которое не под силу сегодняшним специалистам - 5000-7000 лет назад.
тысячи их, уважаемый Алреди.
Мало Вам?
quote:Originally posted by Alter:
Поговаривают, что человечество зародилось в Африке или Тибете, а там живность бегает до сих пор. Мамонт "сам виноват" или помогли другие.
Ну, предположим, на Тибете больше яки бегают, нежели слоны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA
"Взрослые яки прекрасно вооружены, очень сильны и свирепы. Волки решаются напасть на них только в исключительных случаях большой стаей и по глубокому снегу. В свою очередь яки-быки, не задумываясь, атакуют преследующего их человека, особенно если животное ранено. Нападающий як высоко держит голову и хвост с развевающимся султаном волос."
А касательно мегафауны Африки - есть хорошая гипотеза - за время совместного длительного проживания с людишками африканские слоны и носороги успели достаточно насмотреться на повадки наших беспокойных и подлых предков и научились держаться от них подальше.
Совместная эволюция меча и щита, так сказать.
http://haritonoff.livejournal.com/76676.html#cutid1
А вот у северных мамонтов и австралийских мегазверей такого опыта "дружного сожительства" с человекерами не было, вот они и поплатились:
http://haritonoff.livejournal.com/130515.html#cutid1
http://haritonoff.livejournal.com/122592.html#cutid1
quote:Просто она первая сделала непротиворечивое предположение что на Земле - одновременно живет больше чем одна цивилизация людей.
И одни цивилизации паразитируют а то и прямо охотятся на других.
Эрик Рэнд просто выдвинула одну из непротиворечивых гипотез того, что происходит и не более того.
На практике деление на воинов и собирателей искусственно и едва ли вообще имеет место.
Типичный пример, вчерашний бухгалтер, сельский учитель или чабан стоящий на смерть где нибудь на разъезде Дубосеково зимой 41-ого.
Собиратели чистой воды, но когда понадобилось всем воинам воины.
Или наоборот, вспомните Максимуса из "Гладиатора" чувак зарабатывал на жизнь опиздюливанием разных германцев причем с особым цинизмом, а в душе мечтал иметь "домик с кабанчиком и картоху в огороде окучивать.
То есть профессиональный воин, но при этом вполне себе собиратель, причем это ведь не выдумка киношников, многие современные города Европы и Англии это бывшие римские гарнизоны вокруг которых выслужившим свой срок легионерам давались наделы земли. И вояки оттрубившие по 25 лет превращались в очень деже неплохих земелдельцев и мастеровых.
Сугубо ИМХО уважаемый Эрик основная проблема вашей теории полное игнорирование такой вещи как надличностные социальные ценности общества, а проще говоря ИДЕЯ.
Вы ИМХО считаете что для нормальной жизни достаточно банального бытового здравого смысла и в принипе оно как бы так и есть.
НО есть одно маленоькое НО. Здравый смысл это достояние личностное, а человек он как говориться "скотина социальная" нет общества нет и человека есть только "маугли".
А для строительства общества нужна не личностная, а некая НАДличностная цель. И эта цель может совершенно не совадать с целями (пусть и совершенно здравыми отдельно взятого чеовека в обществе).
Отсюда и непонятная в Вашей системе координат смена социальной роли от воина к собирателю или наоборот.
Сельский учитель может стать не только солдатом но и командиром расстрельной команды и начальником лагеря на Колыме, Дзержинский вон кем был до революции. Сталин вон вообще семинарист и ничего.
Как там в песне то поется "Когда страна прикажет быть героем, у нас героем становиться любой". Причем во времена оны так было на самом деле.
Поэтому, голыми руками ( с помощью лопаты, тачки и чьей то матери) строились гигаты Сталинских пятилеток, бутылками с бензином и ручными гранатами останавливались танковые армии под Москвой. В космос летели космонавты, а под Семипалатинском и на Новой Земле пиндосам показывали полновесную Кузькину мать.
И это отнюдь не наше местное достижение. Немцы в 20-ые читали плаксу Ремарка и кляли войну( иимели куй знает сколькипроцентную гипернинфляцию как в современной Зимбабве). Но появилась ИДЕЯ и за 10 лет Германия превзошла и по экономической и по военной мощи кайзеровский Второй Рейх.
Крестносцы во имя Господа "пол Европы прошагали пол земли" и отбили у мавров Иерусалим, насколько разумна была такая цель большой вопрос но ведь была и являлась "руководящей и направляющей силой" для большей части Европы не одно столетие.
Леонид с кучкой спартанцев (хотя там не только спартанцы были еще три или четыре тысячи союзников) устроил стотысячной армии Ксеркса то же самое Волокаламское шоссе что и наши зимой 41-ого и стал примером для сотен поколений юношей во многих странах и в самые разные времена.
А нафига Леонид это сделал ? а Родину любил (так что даже кушать не мог и помереть был не против) и не считал это чувство зазорным, видимо триста его подчиненных, его убеждения в общем и в целом разделяли.
Все эти и туева хуча других подвигов с точки зрения бытового здравого смысла, сущий мазохизм и суицид.
НО это с точки зрения личности. А человек потому и человек что способен думать не только о своем выживании но и о выживании своей общины- общества в целом.
И именно этот надличностный интерес и делает возможным вышеперечисленные вещи.
"Пусть я помру, но остальные будут жить", эта программа заложена в человеке на уровне инстинкта. Поэтому и бются тысячи лет до последнего вздоха или патрона, вытаскивают детей из горящих домов погибая сами, Лезут прорубь за провалившимся под лед пъяным и спасают утопающих. А еще голыми рукам глушат атомные реакторы, ложаться под танк с гранатой и таранят вражеские самолеты.
И вот что самое интересное в человеке должен наличествовать некий баланс между личным и общественым интересом. И именно от того куда качнется стрелка весов и завист ИМХО кто человек в даный момент собиратель или воин. Любой человек похоже может быть и тем и другим.
Но ключевой момент это наличие/отсутствие разделяемой этим человеком НАДЛИЧНОСТНОЙ идей/установки/цели. Есть такая тука в человеке превалирует собиратель/созидатель/защитник.
НЕТ ее и рулит голимый шкурный интерес и общество растскивается на куски вчерашними его строителями и бесстаршными защитниками.
Именно так и произошло в СыСыСэр ведь многие из тех кто десятилетиями двигал страну вперед либо сами приняли горячее участие в ее растаскивании либо по крайней мере этому не сопротивлялись.
ТО же происходит сейчас и в Пиндостане. Пиндосия сегодня это общество потерявшее цель и идею ради которой оно некогда создавалось.
Как говорил ЕМНИП Сенека, - "если на корабле не знают в какой порт плывут ни один ветер не будет попутным".
Идея "Свободы для всех и даром", умерла значит и Пиндостану кирдык. ТАм теперь другие песни.
quote:Эрик Рэнд просто выдвинула одну из непротиворечивых гипотез того, что происходит и не более того.
О!!
Слова не мальчика но мужа.
Именно - одну из непротиворечивых гипотез.
Которая показывает что обьяснений того что мы тут понастроили в социумах - намного большге чем одно, два или десять.
quote:Типичный пример
Я еще раз говорю - не надо путать "профессию" и "породу".
можно сказать про человека - "это тигр", имея в виду его боевые качества, и можно сказать про тигра - "это тигр", имея ввиду его породу.
quote:полное игнорирование такой вещи как надличностные социальнеы ценности общества, а проще говоря ИДЕЯ.
Да отчего же - игнорирование то.
тут в другом дело - в отрицании необходимости отдельного социального слоя людей которые только тем и занимаются что производят то что они называют надличностными ценностями.
то есть - я против такого вот разделения труда и все)
quote:А для строительства общества нужна не личностная а НАДличностная цель. И эта цель может совершенно не совадать с целями (пусть и совершенно здравыми отдельно взятого чеовека в обществе).
а вот это - и есть Ваша ошибка.
потому как любая идея - личностна.
поскольку никто кроме личности - не может породить идею.
если любая идея родилась - ее родила личность.
И родила для себя лично.
а дальше все идеи делятся строго на две части - первые идеи первые идеи надличностны ДЛЯ ВСЕХ. а вторые - надличностны только для отдельных социальных слоев, по странному стечению обстоятельств занимающихся производительным трудом.
Поймите - надличностны только две вещи - совесть и любовь. К Родине, к детям. к любимой)))
именно они и лежат в основе подвигов, а не абстрактные идеи.
quote:Все эти и туева хуча других подвигов с точки зрения бытового здравого смысла, сущий мазохизм и суицид.
НО это с точки зрения личности
Окститесь.
Вы путаете личностную идею и банальное себялюбие.
Идею и совесть.
вот давайте разберемся для начала чем идея отличается от совести - а потом и поглядим так ли нужны обществу надличностные хреновины.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аха.
болт найденный в отложениях 100 000 летней давности.
гвоздь в угольном пласте того же времени.
пирамиды Египта
технологии металлообработки, гальваники, металопластики выдающие качество которое не под силу сегодняшним специалистам - 5000-7000 лет назад.тысячи их, уважаемый Алреди.
Мало Вам?
Отставить!
Хватит пугать нас "золотым веком" и "утраченными технологиями предков".
Все упомянутые Вами находки или являются одиночными артефактами, или имеют куда более прозаическое, естественное земное происхождение.
"Запретную археологию" Бейджента читали?
А критику к ней?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Окститесь.
Вы путаете личностную идею и банальное себялюбие.
Идею и совесть.
вот давайте разберемся для начала чем идея отличается от совести - а потом и поглядим так ли нужны обществу надличностные хреновины.
При обществах с количеством членов выше числа Данбара - нужны.
Иначе получаем вариант Саудовской Аравии или хуссейновского Ирака, когда де-юре у нас вроде как современное общество с городами, армией, валютой и электростанциями, а де-факто - стая гоминидов (ну, единственно, что названная "клан" или "тейп") с альфа-самцом во главе и его родственниками на ключевых постах.
А потом получается, как в хрестоматийном примере у СРЛ с "междусобойчиком" между Героями России.
Кстати Вы, Эрик, не поняли, но Bioshock именно над этим аспектом философии Рэнд и потешался - а именно, что "чистый разум", руководствующийся "разумным эгоизмом" и без какой-либо надличностой идеи - ничего, кроме стаи обезьян построить не способен.
По тем же причинам, кстати, Рим и уделал Карфаген.
Не было у Карфагена "идеи для всех". Даже с собственными союзниками - ливийцами они вели себя именно с точки зрения "разумного эгоизма" - чмырили, когда дела у Карфагена шли хорошо и падали ниц, когда дело пахло керосином.
В итоге ливийцы плюнули на карфагенян и вместе с римлянами таки зачмырили по концу их.
quote:Отставить!
Хватит пугать нас "золотым веком" и "утраченными технологиями предков".
Все упомянутые Вами находки или являются одиночными артефактами, или имеют куда более прозаическое, естественное земное происхождение.
"Запретную археологию" Бейджента читали?
А критику к ней?
Боюсь вот тут как раз таки не все просто, залезте на Lah.ru ака Лаборатория альтернативной истории.
Там дофига интересного и знаете почему я им в общем то верю ?
В свое время один дяденька из нашей корпорации занимавшейся зерном кстати очень грамотный агроном рассказывал мне о работах Вавилова 30-х годов, по исследованию генезиса культурных сортов пшеницы.
Вавилов объездил большую часть земного шара залазал в такие дыры куда белые люди отродясь не совались и вот собрав огромный фактичечский материал он пришел к освершенно парадоксальному выводу.
Та пшеница которую использует человечество в сельском хозяйстве НЕ ИМЕЕТ НИ ЧЕГО общего с пшеницей дикорастущей от которой теоретически происходит. У них структура ДНК вообще совершенно разная и количество хромосом чуть ли не полтора раза отличается.
Причем Вавилов исследовал, не только пшеницу но и овес, ячмень, просо, и везде одна и та же хрень.
Дикорастущий вид от окультуренного ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается ГЕНЕТИЧЕСКИ. Это не могла быть селекция, это чистой воды ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ. Прямая манипуляция ДНК на уровне генов и хромосом. Селекция за многие тысячелетия такого результата не дала бы, а земелделие вообще возникло ХЗ откуда причем сразу опираясь на культурные сорта злаков и в разных регионах планеты.
Даже признаков селекции нет, да и кто бы ей занимался, шаманы со жрецами что ли, Такое даже Вавилову с Мичуриным было не по плечу.
Так что не все так просто в истории другое дело что многие занятные открытия лежат вообще вне плоскости археологии или антропологии потому специалистам и не интересны.
quote:Все упомянутые Вами находки или являются одиночными артефактами,
Уважаемый Алреди.
бритва Оккама - Вам в помощь)))
Поскольку "одиночными артефактами" - они именно что "ЯВЛЯЮТСЯ".
они фактически есть. не выдуманы. не высосаны из пальца. не экстраполированы масштабно.
и существующая историческая картина мира - вместо того что бы встроить эти непонятные вещи в себя - предпочитает их тупо игнорировать, или того хуже - замалчивать их наличие.
"Вся известная нам история мира построена на вранье и подтасовках" - не помню кто сказал, но очень точно.
причем делается это СИСТЕМНО.
а Вы же знаете принцип -
если человек один раз выжил упав с 10 этажа - это случайность
если человек два раза выжил упав с пятого этажа - ну это тоже может быть случайность
а вот если человек 10 раз выжил упав с 10 этажа - ни о каких случайностях не может быть и речи. Значит человек умеет падать с 10 этажа и оставаться живым. вне зависимости от того что он говорит по этому поводу.
Я уже в который раз говорю Вам простую вещ - пока Вы не начнете сомневаться в догмах и аксиоматике - Вы будете строить абсолютно правильные последовательности получая абсолютно не верный результат.
точнее не тот, который должен был бы получится по той логике которую вы закладывали в последовательность.
quote:Кстати Вы, Эрик, не поняли, но Bioshock именно над этим аспектом философии Рэнд и потешался - а именно, что "чистый разум", руководствующийся "разумным эгоизмом" и без какой-либо надличностой идеи - ничего, кроме стаи обезьян построить не способен
Это Вы не поняли.
что совесть и любовь - как раз и являются таковой надличностой идеей, и НОВЫЕ надличностные идеи, даже самые благородные типа "идеи общества чистого разума" - не способны построить ничего.
То что построено в биошоке - это как раз и есть вариант искуственно выведенной надличностной идеи)
просто другой идеи)))
не той что Ваша)))
а фишка в том - что НИКАКИЕ новые идеи не нужны)))
Именно это Ренд и не поняла кстати. точнее поняла - но не смогла внятно описать.
ну все таки она - не Ефремов)
quote:По тем же причинам, кстати, Рим и уделал Карфаген
Рим уделал КАРФАГЕН ровно так же как счас ... некто... уделал Пиндосию.
путем внесения в стабильное общество надличностной идеи. точнее ДВУХ идей.
- Что тек кто богат должен делится с тем кто беден. ДОЛЖЕН.
- что человек имеющий собственность - должен брать с нее налог, а не использовать лично. ДОЛЖЕН.
вот эти две - повторюсь надличностные идеи и угробили Карфаген. пиндосию, великий новгород, Ганзу, и все прочие оффшорки, сколько их было за тыщи лет.
quote:Originally posted by Already Yet:
есть хорошая гипотеза - за время совместного длительного проживания с людишками африканские слоны и носороги успели
Брехня. Ничего они не успели. Яки бегают , бегемоты бегают , слоны бегают, мамонты не бегают -тупо поморозились, голова большая , а ума перебраться к травке южнее или http://haritonoff.livejournal.com/130515.html#cutid1.Кстати , эту гипотезу выдвинул раньше я. Мало того, *чукчи* перебрались и в Латинскую Америку, вытеснив оттуда *австралийцев*. В Австралии 80% территории -тупо пустыня, а самое главное, больше половины рек пересыхают в летний период, жить по побережью тока можно, какие в задницу бегемоты?
.quote:а фишка в том - что НИКАКИЕ новые идеи не нужны)))
Однако боюсь что это то же упрощение по типу Фрейдовского, что заставляло Королева и фон Брауна, а до кучи еще и Циолковского, Цандера, Оберта и еще толпу народа стремиться к звездам, любовь или совесть ? ИМХО ни то и ни другое, научный интерес, жажда познания, желание "заглянуть за горизонт" что угоно из этого но уж точно не любовь к собственой жене или подружке. Те кто ставят женщин ставят выше всего сидят дома и гладят их по круглому заду, бьются за предмет обажания на дуэли или на худой конец устраивают Троянскую войну.
В запуске спутника или станции Венера 12 любви и совести не на грош. Так же как и в плаваньи Колумба или Магеллана, или в идеях Гитлера или Муссолини.
И тем не менне такие вещи меняли мир покруче самой большой любви и самой злоебучей совести.
Мир богат в том числе и а идеи нет смысла ограничиваться и ограничивать себя искусственно.
quote:Дикорастущий вид от окультуренного ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается ГЕНЕТИЧЕСКИ
Уважаемый Рус Али - ну + 500.000.000)
quote:а земелделие вообще возникло ХЗ откуда причем сразу опираясь на культурные сорта злаков и в разных регионах планеты
...примерно 7-10-15 тыщ лет назад.
вместе с базисными основами современной цивилизации.
Понимаете в чём проблема-то РусАли...
Я не против поверить в альтернативу современному прочтению истории.
На самом деле и палеонтология, и геология, и археология - они все имеют дело не с реальными объектами, а лишь с их отпечатками или остатками.
То есть и археолог, и геологи, и палеонтолог вынуждены всё равно делать определённые допущения по-поводу своих находок.
Вот - лежит себе кусок камня, а мы, на основании этого куска заключим, что это была лопатка древнего зверя, прикинем как к ней крепились мышцы и т.д.
В итоге - получаем картинку какого-нибудь велоцераптора.
Хотя, в процессе такого восстановления (сугубо мысленного!) мы вполне можем попасть в ту же самую ловушку "чистого разума", который часто выстраивает некие аналогии на основании собственного опыта и здравого смысла. Например, раньше того же велоцераптора восстанавливали исходя из его общей похожести на ящериц:
а теперь считают, что, скорее всего, он бы неплохо покрыт перьями:
Так же, как ни странно, обстоит дело и с историей человечества.
Любая находка какого-либо предмета (а это, как и в случае большинства ископаемых находок не предмет даже, а его слепок или остаток) должна объяснять не только данный предмет, как таковой, но и то, откуда он появился и как он попал в тот слой, где он был найден. Иначе это будет такая же игра ума, как и в рамках классической теории - только не ограниченная требованиями непротиворечивости (нашёл гвоздь, точнее - что-то похожее на гвоздь, возраст миллион лет, люди ещё в пещерах, значит - алиены! PROFIT!)
Вот мы, например, при бурении своего месторождения гранитов под Днепропетровском таки уронили одну бурильную коронку в архейские породы.
Представляю, как обрадуются археологи ХХХV века, найдя высокотехнологичное изделие в гранитах возрастом в 2 миллиарда лет.
Поэтому - поверить готов. Если "альтернитива" классическому взгляду будет без "золотого века" и "алиенов-содомитов". Но, я, к сожалению, ни у одного из "альтернативщиков" хорошей и стройной концепции истории так и не увидел. Может - плохо искал.
Про случай с пшеницей не могу сказать ничего определённого - не столь хорошо владею предметом.
Скажу только, что покрытосеменные растения очень хорошо поддаются гибридизации и число хромосом у гибрида как раз легко может сильно отличаться от предковых форм.
Так что, возможно, в случае пшеницы - вопрос только в том, чтобы найти соответствующую предковую форму кльтурного растения, возможно, теперь уже и вымершую или неизвестную сейчас науке.
quote:Однако боюсь что это то же упрощение по типу Фрейдовского, что заставляло Королева и фон Брауна, а до кучи еще и Циолковского, Цандера, Оберта и еще толпу народа стремиться к звездам, любовь или совесть ?
А почему не предположить что им туда - ХОТЕЛОСЬ?
ну вот хотелось - и все.
Никто не может - а они могут.
опять таки люди - уважать будут, девушки любить, дети - гордится?
может все проще, а?
quote:Originally posted by Alter:
Брехня. Ничего они не успели. Яки бегают , бегемоты бегают , слоны бегают, мамонты не бегают -тупо поморозились, голова большая , а ума перебраться к травке южнее
Дык - не дали этого сделать человекеры.
Почитайте о сроках распространения, расцвета и упадка охотничьей культуры, например, в Северной Америке.
На всё про всё у зверушек было не более 700 лет.
В биологической шкале времени - мгновение.
Никто ничего не успел.
quote:Originally posted by Alter:
В Австралии 80% территории - тупо пустыня, а самое главное, больше половины рек пересыхают в летний период, жить по побережью тока можно, какие в задницу бегемоты?
Это сейчас так.
Раньше, во время ледниковых периодов, там был совершенно другой климат:
Сахул:
http://haritonoff.livejournal.com/122114.html#cutid1
Сунда:
http://haritonoff.livejournal.com/121884.html#cutid1
Я же говорю - не стоит судить об отдалённых от нас эпохах по современным лекалам.
Гумманнейший по меркам современников Цезарь был ещё тем отморозком.
Rus Ali.
Мне понаравился Ваш пост про ИДЕЮ.
Я потому и предложил дать русскому народу идею. Единственно верную. Завоевание космоса. Построение "тяжкосма". Идею громадных кувалд и заклепок размером с ведро. Ибо более никакой идеи русский народ воплотить не может. Только что нибудь грубое, кривое, большое, но при этом... весьма техологичное. Кто-то сомневается что громадное и довольно кривое может быть и технологичным?
Идею постоение того о чем ПОКА впопуасня не думает. Это "пока" не надолго.
скоро у впопуасни кончиться хавчик и нефть и "тяжкосм" будет вполне выгоден. Хоть по добыче гелия-3.
А пока... http://www.vesti.ru/doc.html?id=411218&cid=680
Я прочел "Россия всех удивила!" и аж подпрыгнул! Ну ВОТ!!!!думаю прорыв наконец то!!! Наконец то моя подспудная (подсознательная) мечта сбылась и моя идея посрамлена! Идея о том что мы бездари.
Прочел и..разочаровался... впрочем как всегда.. Мое подсознание осталось неудовлетвореным. Я опять оказался прав.
Короче. Все правильно. Надо дать бобкам идею.
Ведь в чем отличие бобков от живых? Да только в том как умереть.
Пиндосия рухнет прямо бошкой с белого коня. Прекрасная смерть.
А бобки кончат свое существоваие ползком. Всю жизнь копошась в собственой грязи.
quote:Я потому и предложил дать русскому народу идею.
хм.
уважаемый СРЛ.
Вот я - русский народ.
какую идею Вы мне хотите дать?
И нафиг она по Вашему мне нужна?
тезис то простой - дебилы не воспримут иной идеи кроме - "вы млин умники нам должны по жизни.
вот звездуйте сами себе и придумайте - под каким предлогом вы нам должны -космос там, религия, или всемирный разум. главное бабосы нам отсыпайте регулярно"
потому как дебилы они может и не умные. но очень рациональные.
они не способны придумать. а вот отнять и приспособить под свою хавалку - запросто. этот фортель проделывался тыщи раз.
quote:Originally posted by Already Yet:
Дык - не дали этого сделать человекеры.
До сих пор, в *суровые зимы* эвенки и прочие используют в пищу мясо мамонтов, которые периодически оттаивают из под ледника, то бишь мамонты померли естественной смертью от инсульта
. До сих пор, в диких и полудиких племенах есть *закон*, по которому нужно убивать столько живности, чтобы не навредить экосистеме. Не думаю, что те, 10000 назад этого не понимали. У индейцев Сев. Америки основной пищевой рациона были бизоны. Истребив бизонов, белые истребили и индейцев как доминанту региона. quote:Originally posted by Already Yet:
Раньше, во время ледниковых периодов, там был совершенно другой климат:
Значит, животные погибли(исчезли) от природных явлений в то далёкое время? Человек здесь непричём. Выдвину типа такое предположение(боян). Когда пищевая цепочка человека замыкалась на пищевой ресурс его реала обитания, то человеку не нужны были *мобильники*
, всё необходимое он брал из природы, потому долгое время оставался в невежестве и малочисленности. Не было смысла искать лучшее для выживания и регуляция численности племени шла естественным путём.Это видно на теперешних племенах бассейна Амазонии. Как раз, упомянутые РусАли колосья пшеницы(кукурузы, риса) стали отправной точкой независимости человека от природы с оговоркой, что дожди пройдут вовремя .Появилось время на изготовление разных ништяков, а также время на размножение(тупо секаса).Больше людей-больше "освоения" природы-больше урожай, больше яйцеголовых-больше ништяков, придуманных этими яйцеголовыми. Культуры "до того" были весьма развиты по прибамбасам, найденным Эриком, но бац -неурожай, по причине природного же катаклизма и снова человечество отброшено назад. Всё же , упомянутая СРЛ земля является источником вдохновения человека, а на ракеты и космос насрать по-большому счёту . quote:Originally posted by Already Yet:
Я же говорю - не стоит судить об отдалённых от нас эпохах по современным лекалам
Однако, есть такая штука как письменность. Если цивилизация была развитой *до*(7000-15000 тыс лет назад), то почему не осталось никак закорючек , акромя наскальной живописи? Шумеры не в счёт.Может, как раз по причине ненужности оной на данном этапе развития и обособленности "племён"?
На болте, найденном РусАли, должна была быть нанесена маркировка
. quote:Originally posted by Already Yet:
Гумманнейший по меркам современников Цезарь был ещё тем отморозком.
Пидарасом он был, знаем!
(в римской культуре(и греческой) незазорной считалась любовь к мальчикам и юношам , любовь к женщине стояла на втором месте по духовной стезе).quote:Originally posted by SRL:
Мне понаравился Ваш пост про ИДЕЮ.
Это не ево, а моя ранняя идея, так же как отточенные древнекитайкие мечи
. quote:Originally posted by Erikmaster:
какую идею Вы мне хотите дать?
В том-то и беда, что исчерпали лимит идей, ну что исчо придумать для человеков я не знаю, может как раз идею *дружбы со сверхцивилизациями*. Поговаривают, что в 2012 году хто-та прилетить
.quote:В запуске спутника или станции Венера 12 любви и совести не на грош. Так же как и в плаваньи Колумба или Магеллана
Вы просто ее не хотите там увидеть)))
У Королева была профессия. или если хотите - призвание - отправлять ракеты в космос.
он это мог и хотел делать.
Так же как кто то другой - строит батискафы. ищет клады или конструирует генераторы.
или по морям плавает.
Вот он делал свою работу, то что мог умел и хотел делать - НА СОВЕСТЬ.
Она и сделалась)))
Поймите простую вещь - человек всегда выбирает себе путь.
И как человек идет по пути - так и путь ведет человека.
Королева - путь привел к звездам, Колумба - в Америку, Лобачевского - в неевклидову геометрию и так далее.
не нужна надличностная идея чтоб выращивать хлеб, рубить уголь в шахте и летать к звездам.
что бы ЛУЧШЕ ВСЕХ выращивать хлеб, рубить уголь и летать к звездам.))))
нужен человек который умеет может и хочет это делать.
а этому человеку нужно просто не ломать мотивацию)))
остальное он сделает сам.
просто так.
quote:уважаемый СРЛ.
Вот я - русский народ.
какую идею Вы мне хотите дать?
И нафиг она по Вашему мне нужна?
Уважаемый Эрик.
Вы не русский народ. Русский народ сюда не ходит...
Русский народ смотрит Дом -2, висит зацепившись хвостами на фонарях и авто с криками але-але-але при футболе и т.п.
Вы сами кажется мне объяснили, что на земле есть разные породы человеков.
Так же и в нацыях. Есть граждане а есть народ. Граждане это которые болеют душой... за народ. А народ это кто думает о брюхе и вышибает моск из граждан при каждом удобном случае .
Поэтому я не вам хочу втюхать "идею" а именно народу... Причем для его же пользы. Поскольку я то гражданин.
Народу можно втюхать что угодно. Это история доказала. Можно силой, а можно обманом. Если втюхать силой или обманом то что на благо неразумного народа, а (а народ неразумен в принципе)то народ свыкнется и еще благодарить будет (как в Китае например). Если втюханное народу не нужно то система рано или поздно сломается.
Я хочу втюхать нашему народу (неразумному 1000 лет) единственно разумную идею. Завоевание космоса. Моя идея потому единственно правильная потому, что Земля это только колыбель разумности в данной точке Вселенной. И еще потому что данное направление перспективно именно потому что скоро стаду нечего будет хавать на Земле. Неочевидно это только неразумным. Разумным это очевидно. Другое дело что сегодня покорение космоса неочевидно тупо жующему стаду. Но почему разумные должны идти со стадом , а не впереди стада? Мой тяжкосм может принести народу:
1. материальную прибыль
2. избавление от лени и глупости и невежества
3. славу в истории народов
4. новую имперскость
5. укрепление позиций навеки (потому что космос бесконечен..
Никто не может предложить русскому народу столько сколько я. Ну НИКТО. Столыпин по сравнению со мной просто фиговый лист. Сталин просто пшик. Даже Альтер не может ничего предложить..
Блять. А меня никто не слушается...
Я ж говорю, неразумный народ... Не слушается старого дядки который только блага хочет для попуасов.
"Космос" это лишь следствие некоей идеи, а сама она должна затрагивать человека изнутри, причём носителями оной будут немногие, остальные -исполнители. Ну и всякая такая идея(даже самая продвинутая) строилась на маленьком пунктике для многих и многих-а что я с этого буду иметь в будущем?
На этом и играли "вершители".Итак все дело в идее. В умном царе. Который займет население впопуасов настоящим делом во благо будущего этой впопуасни и ее впопуасенышей.
Например я предлагаю развивать тяжкосм. Ну для начала построим самый мощный в мире носитель для вывода чего угодно с Земли до ближайшей планеты. Про луну вообще молчу. До ее рукой подать. В этот носитель мы поместим экспедицию с полным фаршем для создания первых поселений, первых рудников и геологических баз и возьмем за это бабла со всех стран которые пожелают создать СВОИ поселения. И еще объявим что тот кто не захочет в течеие 100 лет е сможет пользоваться ашими осителями. Ни за какие бабки. а самом деле обманем конрнечо... Дадим им потом носитель но уже за болшее бабло!
Сколько надо потратить бабла?
Считаем экономисты!
Окончательная стоимость программы Аполлон была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 135 миллиардов в долларах 2005 года.
Стоимость олимпиадки в Сочишках составляет ПОКА: составит 527 (!) млрд. рублей (первоначальные 314 млрд. рублей по ФЦП <Развитие г.Сочи как горноклиматического курорта (2006-2014 годы)>, плюс 242 млрд. рублей на строительство дороги Адлер - Красная Поляна, минус 28,4 млрд. рублей на строительство дороги Адлер - Грушевая поляна). По курсу 35 рублей за доллар это 15,1 миллиардов долларов.
А всего на олимпиадку попуасни плаируется затратить 30 млрд. долларов.
Идиотское Сколково стоит 60 млрд. руб. (еще около 2 млр. долларов)
Идиотский ЧМ-2018 будет стоить стране более 50 млрд. долларов.
Итого: 15,1+2+50=67,1 млрд.
Плюс еще десяток идиотских "прожетов" России помельче... о я их даже не считаю.
Средняя стоимость имущества семьи в США еще в 2001 г, 395 500 долларов
Белые не испаноязычные: 482 900 долларов
Годовые медианные доходы мужчин, работающих круглый год на основе полной занятости, 2003: 40 668 долларов.
Каковы медианные доходы попуасов в России? Ну примерно не более 6-10 тыс. долларов. Имущества средней семьи? Ну думаю не более 20-40 тыс. долларов. (Рублевку не считаем).
Короче 135 млн. теперешних долларов за программу "Апполон", в США это примерно всего.... 14-20 млрд. долларов в сегодняшней России.
Но УЖЕ есть ИДИОТСКИЕ 67 млрд. долларов. Доллары которые будут потрачены на зрелища для впопуасов.
Таким образом россия может ЛЕГКО отправить экспедицию на Марс, отбить затраченное бабло (часть точно)и стать сова лидером впопуасов Земли. И сова ходить гордо. И подяться из позы "раком".
А вот Пиндосия не сможет так сделать!!!!
Мы можем стать снова великой космической державой, мы можем занять кучу населения да так что мозги у этого "населения" снова станут хоть что-то варить, а Пиндосы не смогут!
Почему? Потому что там не разбазаривают бабло на нацыоальные "проекты" идиотов и долбоебов. В США не любят впопуасский футбол...
Вывод: Все это невозможно сделать только по одной причине. Слишком много у нас идиотов. И царя умного не предвидится.
quote:"Космос" это лишь следствие некоей идеи, а сама она должна затрагивать человека изнутри, причём носителями оной будут немногие, остальные -исполнители.
Конешно конешо!!! Что будет иметь с моей идеи конкретный впопуас?
А вот что:
1. Стабильную работу минимум на 10-20 лет. А соответсвено и ништяки за эту зарплату. Кстати объявим что все кто работает в тяжкосме получат по отдельной квартире через пять лет стажа. И дадим им квартиры! откуда возьмем? Да просто раскулачим тех кто против...
Раскулачивать легко будет. Идея болно великая. Не какое то там равенство и братсво сраные а КОСМОС!, а ВСЕЛЕННАЯ.
2. Повышаться в росте на работе (если будет прилежен).
3. Ощущение причастности к великим свершениям (впарить впопуасне это не трудно, впопуасне можно втюхать что угодно через передачу типа Дом-2), тем более что моя идея ДЕЙСТВИТЕЛЬНО велика.
4. Гордый вид заграницей. Вся планета будет знанть что русские делают самое великое дело человечесва. Как это втюхать загранице? Да купить просто ее "духовных лидеров" чтоб они бубнили на всех раутах о могучих и умных русских. Например актрису Анджелину Джоли...
5. Имперскость потому что объявим что у нас будет великая космическая империя. Объявим впопуасам, что РИ была пробой сил, СССР была материальной базой а настоящая империя ВОТ ОНА!!! Как их в этом убедить???
Ну ты уже понял!? Через Дом-2. Объясним все умненькой Ксюще Общак. Она не дура кстати. А кто Ксюху не любит объвим через ЧЕМПИОНАТ ВСЕЛЕННОЙ 2025 Г!
Скажем впопуасам что на ЧМ Вселенной 2025 г, победят российские космические футболисты (все на ракетных ранцах) и если они хотят туда билет должны пахать и покупать лотерейые билеты и облигации "Наши протуберанцы на ракетых ранцах-20025". Сам понимаеш, эти уродонадлы только рады будут... Объясним что на ЧМВ-20025 мы всем надерем задницы!
(кстати так и будет, мы их даже не обманем хотя уроды этого заслуживают).
Вообще впопуасней управлять легко. Особенно если сам веришь в то что задумано. Впопусня чувствует уверенность. Потому она и верила Гитлеру.
Гитлер ведь никого не обманывал. В его глазах огонь горел. Кстати может и Ленин-Стали верили. Хрен их зает. Впопуасы короче своим звериным чутьем все же чувствуют когда правда, а когда ложь.
Госгимн сделаем из этого. Я на эту штуку уже многих подсадил..
http://www.youtube.com/watch?v=-m1oWYby_7s&feature=related
Первый раз я это услышал в фильме "Мой друг Иван Лапшин". Фильм боялись показывать совецкому народу...
Давно это было. Все думал как это называется. А сейчас нашел.И вот что интересно. Как ее поют немцы и как русские...
Немцы:
http://www.youtube.com/watch?v=6Tz5daRrGDw&feature=related
Хочется бить буржуев.
Русские:
http://www.youtube.com/watch?v=_jz6SdGalK8
Русские поют будто у них в жопах обмылки уже торчат. И они никак не могут подняться с колен... как мертвые.. бобки.. Хочется заплакать и удавиться... от бессмысленности существования...
" И так как все мы люди..." звучит примерно так как: "И так как все мы не люди... " совершенно ясно что с таким "напором" тебе не только ботинок без заплат не дадут но и наооборот дадут пендаля под жопу... (что сосбственно и произошло)....
Ну, так за немцев-то сам Эрнст Буш поёт!
Хотя мне больше вот это, камерное исполнение нравится, без симфонического оркестра:
http://www.youtube.com/watch?v=cTM9J1PX4CI&feature=related
Как-то оно по естественнее будет.
А левая идея - она, сволочь, жива:
http://www.youtube.com/watch?v=jppkff5mk34&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dVaZZRo0LN8&feature=related
Причём - в совершенно другом исполнении. Без злобы, но с понимаем - "так дальше жить нельзя".
quote:http://www.youtube.com/watch?v=jppkff5mk34&feature=related
Романтический клип... Для впопуасов. Больно баба "модельная". Дорогая пизденка. У Че бабы попроще были..
А в клипе баба не для Че. Это баба для Абрамовича... Такие бабы тачки не тоскают, "работают" только своими попыськами. Работницы попы и пыси..
Вот что одна неглупая баба написала.. :
....Гевара - новый Христос. Пришел в мир, принял мученическую смерть. Крестьяне боливийского села Кочабамба ему даже молятся: <Бедненький Че, сделай так, чтоб моя корова выздоровела!>
Кубе после победы он уже был на фиг не нужен. Его назначали министром то сельского хозяйства, то промышленности - и везде он чудил: ввел закон не спать с секретаршами, потому что в этом нет страсти, трудом добровольным своим всех задолбал - ну не хотела зарождающаяся кубинская бюрократия таскать тачки! Услали его в ссылку послом мира, так он и там отмочил - выступил с крамольной речью, что соцстраны должны содержать братские революции. Биография Че Гевары - это биография святого идиота.
Он страшно боролся со всеми видами коммерции, никогда не ступал на красные дорожки и не надевал смокинг. Но единственное, чего он добился, - чистоты бренда. То, что вчера было искренностью, сегодня стало стопроцентностью.
Снимок <Героический партизан>, где Че в берете со звездой, сделанный Альберто Корда, и плакат, который из него сделал Джим Фицпатрик, - самые растиражированные образы в мире. А поскольку оба автора - тоже романтические лохи и не оформили копирайт, то всю прибыль от сувенирного Че получают другие.
А Че сегодня обаятелен - потому что совершенно безопасен. Все леворадикальное и революционное давно стало коммерческим продуктом, аппликацией на футболке. Империализм, с которым боролся пламенный революционер, успешно его переварил.
- Магнитик не хотите? - спро-сила старушка-смотрительница на выходе.
И я купила магнитик с Че. Прикрепила его на холодильник между амстердамским домиком и альпийской коровой. Ну, потому что сегодня его место - там. Время такое. И мы такие....
Капитализьм ВСЕ переварит.. И в первую очередь святых идиотов..
Нет. Нужна жесткая система по первоспитанию впопуасни. Жесткая но умная.
Типо германской образца 1930-х. Только враг должен быть не выдуманный типо евреев цыган и славян, а реальный. Враг всех людей это дебил. Впопуас, жлоб, уродонал, раздолбай т.е. реальный пацан. Независимо от цвета кожи и сексуальных предпочтений.
"Люди всех стран объединяйтесь!"
Пока не поздно.
http://www.youtube.com/watch?v=6Tz5daRrGDw&feature=related
Текст:
И так как все мы люди,
То должны мы -- извините! -- творить.
Хотят нас сделать подобным жлобам.
К чертям! Такому не быть!
Марш левой! Два! Три!
Марш левой! Два! Три!
Встань в ряды, разумный, к нам!
Ты войдёшь в наш единый творческий фронт,
Потому что творец ты сам!
И так как все мы люди,
То нужна нам свобода творить,
И нам не поможет Сколкова дым
Нам в неволе не жить..
Марш левой! Два! Три!
Марш левой! Два! Три!
Встань в ряды, разумный, к нам!
Ты войдёшь в наш единый творческий фронт,
Потому что творец ты сам!
И так как все мы люди,
Не бить нас жлобью сапогом.
Никто из нас во веки веков
Впопуасам не будет рабом!
Марш левой! Два! Три!
Марш левой! Два! Три!
Встань в ряды, разумный, к нам!
Ты войдёшь в наш единый творческий фронт,
Потому что творец ты сам!
И так как ты разумный,
То не жди, что нам поможет другой:
Себе мы свободу добудем в бою
Своей разумной рукой!
quote:Originally posted by SRL:
Романтический клип... Для впопуасов. Больно баба "модельная". Дорогая пизденка. У Че бабы попроще были..
А в клипе баба не для Че. Это баба для Абрамовича...
Да Вы что?
Че Гевара - это ж первый гламурный революционер.
Даром, что по джунглям на старости лет бегал:
http://sergio.at.ua/forum/5-2503-1
Я же говорю - в богатом мире ХХI века левое движение неизбежно будет иным, нежели во времена Маркса.
quote:Да Вы что?
Да я в порядке... Посмотрите на его жен.. Какие-то бабки Гульды, бабки квасницы...
Ну, о вкусах не спорят.
Ильда Гадеа, конечно специфической красоты:
http://www.zam.it/biografia_Hilda_Gadea
Но вот Алеида Марч - вполне в стандартах красоты:
http://guerras.forumup.com/about389-0-guerras.html
(оцените, что Че зря время не терял!)
quote:Ну, о вкусах не спорят.
Согласен.
Но у обоих ручищи толще моей... А про ножищи вообще одному Богу известно....
Я считаю что женщина все же должна быть хоть в некоторой мере... грациозна.
quote:Originally posted by SRL:
Согласен.
Но у обоих ручищи толще моей...
Я считаю что женщина все же должна быть хоть в некоторой мере...
В 1950-м году иметь "ручищи" было не зазорно.
Не было Твигги ещё даже и на горизонте.
Бетти Пэйдж:
www.shanson.org
А за десять лет до этого в моде были вообще замечательные женщины.
Клепальщица Рози:
www.shanson.org
Оружейница Ронни:
www.shanson.org
http://www.mopo.ca/uploaded_images/bren-1-736771.jpg
Хотя и сейчас не всё потеряно в генофонде:
forummessage/151/72
(безусловно, в виде редких исключений... )
quote:Бетти Пэйдж:
А где у нее ручищи? Нормальная баба. Еба.. можно.
А вот клепальщицы и оружейницы то да... Как колхозница у рабочего...
quote:Originally posted by SRL:
А где у нее ручищи? Нормальная баба. Еба.. можно.
А вот клепальщицы и оружейницы то да... Как колхозница у рабочего...
Да ну на Вас, СРЛ.
Не понимаете Вы женской красоты.
Шикарнейшая женщина была Ronnie The Brent Gun Girl. Держите, любуйтесь:
http://data2.collectionscanada.ca/e/e031/e000760402.jpg
Вот он, настоящий рабочий гламур.
Или - вот:
http://www.shorpy.com/node/1813?size=_original
Оцените причёску.
quote:Не понимаете Вы женской красоты.
Почему не понимаю. Очень даже ценю. Считаю даже, что красота не только мир спасет но и России может помочь. Я ведь все время думаю о пользе для России.
Как?
Очеь просто. История показала, что красивые люди полностью бесполезны для цивилизации. Ну с бабами и так все понятно потому что ои идиотки от природы. Однако история показала, что и красивые мужики практически ВСЕГДА полные бездари. И если отдельные (чисто исключение из правил) мужики-красавцы еще что то могут в области искусства чувств типа скульптуры, изображения, (как например Жан Маре) то великими учеными или инженерами они никогда не становяться. Т.е. предназначеие красавцев и красавиц это утеха для попысек богачей.
Таким образом умное государство должно это использовать и обращать бесмыссленое существование некоторых своих подданых в звонкую монету.
Необходимо с возраста 12-13 лет проводить отбор красивых девочек и мальчиков и брать на содержаие государства обучая в специальных "гимнасиях чувственности" (а по простому в шарашках прсотитуции). По достижению контингента подходящего возраста для случек их надо продавать. За гарницу и внутри страны. Т.е. всякий богач или богачка может приобрести этот скот в личное пользоваие за соответсвующий взнос государству. Естественно никакой "сегрегации" и нарушения "прав человека". Красавцы будут сами выбирать богачей. Причем с радостью. А их родители с радостью отдавать своих детей в "гимнасии" так как их существование будет обеспечено платой при продаже. Короче надо поставить бессмысленную с точки зрения развития цивилизации красоту на пользу государству.
Собственно продажей русских красавиц сейчас знаимается Петя Листерман (см. в поисковике). А надо это дело вырвать из рук инородцев и торговать красотой самим. К чему ханжество и двойные стандарты? Все ведь прекрастно знают что никакой другой пользы проме "попысочной" от красавцев быть не может. А государство должно использовать любой материал для своей пользы.
quote:Originally posted by Already Yet:
Ильда Гадеа, конечно специфической красоты:
http://www.zam.it/biografia_Hilda_Gadea
Да уж...
2 Алреди, видите ли в том то и дело что Вавилов в 30-ые годы как я уже говорил облазил большую часть земшара но так и НЕ НАШЕЛ предков современных злаков и не только пшеницы, но и овса, проса, ячменя это как минимум.
При том, что дикая пшеница однозернянка так же как и дикорастущий овес они есть и по сей день но генетически ничего общего с культурными сортами не имеют.
То есть селекционными методами такую генетическую последовательность от дикорастущих видов к культурным получить ну никак не выйдет.
Поэтому я и согласен с Лабой альтернативной истории что не все так просто в истории человечества.
Да болты или керны могут попасть в более ранние археологиечские пласты по случайности но вот наглядное опровержение теории эволюции в глобальном массштабе и фактически прямое свидетельство наличия в незапамятной древности возможностей по прямому вмешательству в хромосомный набор значительной части из выращиваемых сегодня культурных сортов злаков фальсификацией либо случайностью быть никак не могут.
Почитайте подборку статей на Lah.ru там немало интересного и про зерно то же есть.
quote:Почитайте подборку статей на Lah.ru там немало интересного и про зерно то же есть.
уважаемый Рус Али))
Этот Ваш Lah.ru - все равно что семечки.
как залез в субботу так весь вечер на него и убил)))
интересные мысли навевает
Рус Али, меня вопрос сельскохозяйственной революции занимает не меньше, чем Вас.
В этом моменте человеческой истории, на самом деле, вопросов гораздо больше, чем найденных ответов. Вот, можете почитать одну суперинтересную статью, которая поднимает вопрос "А зечем оно вообще им было надо?":
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html
В случае же со злаками, я лишь хотел предостеречь от "жареных" фактов.
Хромосомная перестройка, например - это самый простой способ образования видов.
Мы именно таким способом произошли от нашего общего с шимпанзе предка.
Именно за счёт хромосомной перестройки обычно происходит репродуктивное отделение нового вида.
А покрытосеменные растения вообще уникумы - у них наблюдается так называемая "сетчатая" гибридизация. По сути дела все они могут скрещиваться не только в рамках видов одного рода, но и между родами, а иногда - и между семействами.
Поинтересуйтесь, например, биографией домашней сливы.
Так что для меня вопросы по древней пшенице - это скорее "не нашли", нежели "не было".
quote:Конешно конешо!!! Что будет иметь с моей идеи конкретный впопуас?
Да это как раз не секрет.
две тыщи лет назад один парень уже толкал крайне интересные идеи.
про любовь, десять заповедей и все такое.
так вот что интересно - папуасы с этой идеи поимели очень много, достаточно поглядеть на Ватикан.
а вот аФФтора - вроде бы распяли.
Уважаемый СРЛ - любую идею которую Вы придумаете - Вам и придется воплощать.
папуасы никогда ни при каких обстоятельствах работать не будут.
умрут - не будут.
разница в идейно-безидейно только в том, сколько профита от воплощения этой идеи Вами достанется Вам лично.
безидейно - может даже процентов 40 профита Вам перепадет.
а идейно - 99% достанется папуасам.
quote:В случае же со злаками, я лишь хотел предостеречь от "жареных" фактов.
Уважаемый Алреди.
очень интересную статью Вы привели.
Прям все как я и думал.
"""
Теперь обратим внимание на еще один примечательный факт - факт сильнейшей связи земледелия с религией во всех (!!!) древних очагах цивилизации.
"
переход от охоты и собирательства к земледелию нужен был не людям, а богам
"
боги создали Человека, чтобы возложить на него свои труды
"
Древний человек отнюдь не <поклонялся> своим богам - он на них работал
"
Однако и в других регионах, практически везде, боги требовали от людей жертвоприношений, - и хотя это уже более завуалированная формулировка, но имеет она, по сути, тот же смысл. Только вместо <рабского труда> на богов предусматривается определенного рода <дань>, что ассоциируется с заменой рабовладельческих отношений на феодально-крепостные
"
Пристрастие богов к спиртным и хмельным напиткам прослеживается в мифах всех древних цивилизаций.
"
Человек, естественно, не мог устоять перед соблазном попробовать <божественный напиток>...
Здесь, кстати, кроется интересный момент определенного психологического стимулирования к тяжелому земледельческому труду. Азарт охотника вполне может в некоторой степени заменяться возможностью испытать эйфорию при употреблении спиртных напитков.
"
На праязыке, который по своему принципиальному устройству ничем не отличался от любого современного или исторически засвидетельствованного языка, говорило какое-то определенное сообщество, жившее в определенное время в определенном месте
"
Прям выводы напрашиваются:
1) земледелие позволяет создать ОСЕДЛУЮ налогооблагаемую базу, категорически невозможную в случае охоты и собирательства. поскольку позволяет контролировать не людей а пригодные для земледелия территории а кроме того - позволяет изьять у людей оружие (средства охоты, которые можно исполлзовать и для защиты) и сосредоточить его в руках определенной малой группы людей, которые сами не работают а занимаются только сбором и распределением различных видов и форм налогов.
2) сама идея земледелия имеет смысл только для организации сбора налогов в пользу определнных социальных слоев, под различным названием -"рабство", "аренда", "жертвоприношения", "наемный труд" и так далее, суть процессов не меняется.
3) идея наркотрафика всегда тесно связана с созданием илибо одномоментным резким усилением налогового бремени, и призвана сдемпфировать психологический шок от нагрузки одновременно подавляя волю к сопротивлению.
(мля, расцвет наркотиков с 1955 года на фоне резкого усиления наллоговой нагрузки ложится точно в канву сюжета)
4) все это (идея цивилизации построенной на распределении налоговых поступлений среди знати/элиты) - совершенно нечеловеческое изобретение пришедшее на планету извне примерно 15-20 тыщ лет назад.
5) потомки тех кто это принес до сих пор рулят процессом. процесс идет тем же путем.
Резюме.
примерно 15-20 тыщ лет назад на земле откуда то появилась новая форма организации социума "эксплуатация" которая была выставлена в пику естественной на тот момент организации социума "взаимопомощ".
Корректно предположение что форма социума "эксплуатация" является формой взаимодействия одного вида "людей" (хищников) с другими видами людей если предположить что их больше чем один.
Корректно предположить что эта форма пришла на землю извне, будучи продуктом иной культуры.
ну и так далее.
Пы.Сы. Корректно предположение одновременно с человекообразными носителями новой модели развития социума на земле появились крысы.
и может еще пара-тройка видов существ.
что косвенно свидетельствует о том что данная модель развития общества - характерна для того места откуда пришли эти виды и абсолютно не характерна для Земли.
Пы.Сы 2. Уважаемый СРЛ - версия специально для Вас.
20 тыщ лет назад на землю на летающей тарелке прилетели жлобы. Поработили людей, обложили их данью, после чего начали жить в свое удовольствие подавляя попытки людей жить по человечески.)
quote:Пы.Сы 2. Уважаемый СРЛ - версия специально для Вас.
20 тыщ лет назад на землю на летающей тарелке прилетели жлобы. Поработили людей, обложили их данью, после чего начали жить в свое удовольствие подавляя попытки людей жить по человечески.)
Бляха N 34/52/ Юмор? Я понял!
Но скорее дело было так:
..Однажды ночью происходят некие странные явления (что-то среднее между извержением вулкана и ядерной войной), после чего распространяются слухи о нападении <марсианцев>. Марсиан никто не видел, однако горожане страшно перепугались, но все их страхи носят сугубо практический характер: Аполлон, например, интересуется, будет ли новое правительство выпускать марки, и сколько они будут стоить? Через несколько дней объявлено, что в экономике огромную роль будет играть желудочный сок, который обязаны сдавать все взрослые граждане, причём за сок будут ОЧЕНЬ ХОРОШО ПЛАТИТЬ! (Аполлону впервые в жизни повезло: в силу имеющихся у него хронических заболеваний, его желудочный сок отнесён к категории <экстра>, и плата за него превышает сумму пенсии
Одновременно фермеров заставили извести все посевы ЗЕМНОЙ ПШЕНИЦЫ, выкупив весь урожай на корню, взамен которой заставили сажать некий <СИНИЙ ХЛЕБ>, из которого можно гнать отличный самогон (<СИНЮХОВКУ>, которая И ВЛИЯЕТ НА КАЧЕСТВО ЖЕЛУДОЧНОГО СОКА).
Протесты немногочисленной интеллигенции (поначалу создавшей вооружённые отряды Сопротивления) остаются гласом вопиющего в пустыне. Харон, участвовавший в боях против марсиан, даже получает от них автомобиль, . Вскоре марсиане объявляют о роспуске вооружённых сил и строительстве в городе хорошей канализации:
Апофеозом повести является её финал: Аполлон пишет статью в газету о спокойствии и уверенности, после чего напивается в трактире с друзьями СИНЮХОВКИ до синевы:
Борис Натанович Стругацкий писал:
Мы не понимали главного - существуют, все-таки, понятия: ЦЕЛЬ, СМЫСЛ, НАЗНАЧЕНИЕ - применительно ко всему человечеству разом? А также смежные с ними понятия: ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ГОРДОСТЬ - опять же в самом общечеловеческом, если угодно, даже космическом, смысле?
Или не существуют? Каждый отдельный человек - это понятно - может променять <право первородства> на чечевичную похлебку. А человечество в целом? Может или не может? А если может, то позволительно ли это или, наоборот, позорно и срамно? И кто, все-таки, в нашей повести прав: старый, битый, не шибко умный гимназический учитель астрономии или его высоколобый зять-интеллектуал выступающий против марсиан?
Так что увы... ваши с алреди высокоучеые мысли не овость для меня. Я ж Стругацких обожаю с детсва.
Именно Стругацкие первые педупредили человечество о том, что ПШЕНИЦУ рОстить, и водку жрать научили людей марсианцы. Водка улучшает ферментацию ЗЛАКОВЫХ! Именно заием злаковые занесены на Землю, чтобы переход на СИНЮЮ ПШЕНИЦУ и СИНИХОВКУ произошел естественно при уже наличиствующей культуре выращивания ЗЛАКОВЫХ.
А если серьезно то это:
quote:http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html
Просто высосано из пальца. Типичные мудрствования людей которые не пишут патентов... . Скляров это случайно не создатель "Истории Драконографии"" ? (Монография о ..лраконах..)
Особенно улыбает история о том как "боги" приучили людей к спиртному...
А слонов обезьян и еще кучу животных к спиртному кто приучил: Люди уже или те же "боги" ?
Когда слоны нажираются сбродивших фруктов и буянют это веяния от "богов" или местных алкашей впопуасов? Когда нажравшиеся гнилых фруктов обезьяны кидаются на людей это веление "богов"?
Ну, как это ни смешно, СРЛ, а земледелие без религии в человеческой истории - не возникает!
Почему - спорят до сих пор, но факт очевиден - собирателям и охотникам вполне достаточно доморощенных шаманов, которые сами как-то там общаются с духами и не парят соплеменников, а вот земледельцы сразу же возникают только вместе с достаточно разветвлённной мифологией, обрядовостью и тотальным религиозным культом
quote:Ну, как это ни смешно, СРЛ,
Да смешно конечно. Я ж точно определил... Люди которые пишут патенты и люди которые не пишут патентов, а просто... пишут..
Особенно когда я узнал что Скляров... бывший секретарь комсомолистов..
Самое паразитическое отребье... Ходорковский тоже был секретарем...
Тут много интересного
lurkmore.ru
Брр - я тоже читал Стругацких. Как-то это все мрачно.
quote:Originally posted by SRL:
Да смешно конечно. Я ж точно определил...
Патенты пишет исчезающе малая часть населения.
В сельском хозяйстве тоже, конечно, по нынешним временам мало народу занято, но там хоть понятен результат.
quote:Originally posted by SRL:
Особенно когда я узнал что Скляров... бывший секретарь комсомолистов..
Самое паразитическое отребье...
Тут много интересного
Ну - могу и не на Склярова ссылок накидать, а на "академические круги".
Скляров - просто популяризатор, чтобы через термины не продираться.
А так проблематика-то есть - с орудиями каменного века заниматься земледелием - это надо было или буквально выть с голода и жрать землю, или таки двинуться рассудком, хоть и управляемо - под воздействием религии.
http://video.mail.ru/mail/pealan48/9096/9131.html
Вот это мне нравиться. Хотя при анализе совершено очевидно... что это природные фантазии.
quote:Originally posted by SRL:Конешно конешо!!! Что будет иметь с моей идеи конкретный впопуас?
А вот что:
1. Стабильную работу минимум на 10-20 лет. А соответсвено и ништяки за эту зарплату. Кстати объявим что все кто работает в тяжкосме получат по отдельной квартире через пять лет стажа. И дадим им квартиры! откуда возьмем? Да просто раскулачим тех кто против...
Раскулачивать легко будет. Идея болно великая. Не какое то там равенство и братсво сраные а КОСМОС!, а ВСЕЛЕННАЯ.2. Повышаться в росте на работе (если будет прилежен).
3. Ощущение причастности к великим свершениям (впарить впопуасне это не трудно, впопуасне можно втюхать что угодно через передачу типа Дом-2), тем более что моя идея ДЕЙСТВИТЕЛЬНО велика.
4. Гордый вид заграницей. Вся планета будет знанть что русские делают самое великое дело человечесва. Как это втюхать загранице? Да купить просто ее "духовных лидеров" чтоб они бубнили на всех раутах о могучих и умных русских. Например актрису Анджелину Джоли...
5. Имперскость потому что объявим что у нас будет великая космическая империя. Объявим впопуасам, что РИ была пробой сил, СССР была материальной базой а настоящая империя ВОТ ОНА!!! Как их в этом убедить???Вообще впопуасней управлять легко. Особенно если сам веришь в то что задумано. Впопусня чувствует уверенность. Потому она и верила Гитлеру.
Гитлер ведь никого не обманывал. В его глазах огонь горел. Кстати может и Ленин-Стали верили. Хрен их зает. Впопуасы короче своим звериным чутьем все же чувствуют когда правда, а когда ложь.Госгимн сделаем из этого. Я на эту штуку уже многих подсадил..
http://www.youtube.com/watch?v=-m1oWYby_7s&feature=related
Всё это хорошо, но нужна не просто работа , а типа толика халявы. Вот про землю.. Великая Римская Империя-опа , а землицы в Германии или Египте у вас с рабами нет? .Крестовые походы-дело правое , освобождение гроба Господня, а землицы и цацки вы мне дадите в земле обетованной? Ну, закончим коммунизмом типа. Там всё просто-зарезал помещика-земля твоя ... сначала, так что, получается нужен халявный стимул, а вкалывать до 7 пота *на космос* это не по-нашему . Ерик просит у тя земли, а ты ему типа кусок на Марсе предлагаешь, ну и чё с ним ему делать?
Кстати , о музыке
http://www.youtube.com/watch?v=y_cYtRVCnoo
Ерик меня опередил чуть выше, да работать, увы, не будут.
Я вижу тут вы всё о бабах, ну вот вам *мечта*
quote:получается нужен халявный стимул, а вкалывать до 7 пота *на космос* это не по-нашему
А сосализьму строить зэками это по нашему?
Высадка американских астронавтов на Луну до 1970 г была объявлена национальной задачей США, а проведенная мобилизация ресурсов страны на ее решение была сравнима с мобилизацией ресурсов на первоочередную программу военного времени. На решение этой задачи были ассигнованы очень большие средства - 472 долл. в расчете на каждую американскую семью. В пиковый период (1966 г) в работах по этой программе участвовало около 0,5 млн. человек из 20000 фирм. С самого начала работ по программе <Сатурн-Аполлон> были четко сформулированы задачи и найдены организационные формы, позволяющие свести до минимума бюрократическую волокиту и максимально снизить (без ущерба для дела) уровень, на котором принимались ответственные решения.
Программа не была засекречена, что способствовало свободному обмену информацией между всеми заинтересованными организациями, причем поток информации был организован не только по вертикали (от вышестоящих организаций к нижестоящим, и наоборот), но и по горизонтали, т.е. между исполнителями. Свободный поток информации позволял осуществлять эффективный учет и контроль хода работ.
Все работы по программе координировались НАСА, непосредственно финансируемым конгрессом. Для руководства созданием РН <Сатурн> на базе Редстоуновского арсенала армии США был создан научно-исследовательский Центр им.Маршалла под руководством Вернера фон Брауна с уникальной экспериментальной базой для огневых испытаний ракетных блоков и динамических испытаний собранной ракеты-носителя, Штат этого Центра в пиковый период достигал 8000 человек.
Бюджет НАСА в период развертывания работ по этой программе характеризовался следующими цифрами (млрд долл.): 1962 г - 1,9; 1963 г - 3,7; 1964 г - 5,7; 1965 г - примерно 6,0; 1966 г - 5,9; 1967 г - 5,7. За счет этих ассигнований была создана уникальная экспериментальная база, которую американские специалисты считают <величайшим национальным достоянием>. На создание этой базы потребовалось около пяти лет, примерно три года - на проектирование и около двух лет - на строительство
Итак всего до 500 тыс. чел. А основую работу выполнили всего 8 тыс. человек.
Каждая американская семья потратила на программу 472 доллара. Тогдашних естественно. И ничего не получила взамен. Кроме конечно современных США.
Русские при строительсве сосализьмы потеряли с каждой семью минимум по одному человеку (в виде трупа) и получили современную Россию.
Много ли надо дать денег нормальным людям (а не впопуасам) чтобы они приступили к работе? Ну те же 8 тыс. человек выполнившим основную работу?
Когда Королев просился работать к Туполеву ЧЕРТЕЖНИКОМ на вопрос Туполева сколько он желает заплаты Королев сказал: "Меня это не интересует". Туполев так испугался что не взял Королева к себе...
Ну за сколько пойдет ИНЖЕНЕР на перспективную работу сегодня? Да за те же деьги что получает сегодня.. За копейки. На зарплату пойдет 0,5 млрд. долларов (современных) за 5 лет! Сравните это с дебильными современными "российскими прожектами"...
А за сколько будут работать попуасня меня не интересует. Был бы я царь они пахали бы блять за сиську пыва в день. И еще радовались бы. А кто был бы не рад с тем вели бы беседы... Как в 1937 г. "Народ" это ничтожество. Исскуство управления ничтожествами заключается только в правильном подборе кнута и пряника и доз хлеба и зрелищ. Кто не с нами тот против нас. Кто не захочет трудиться ради благ всего общества разумных (ибо на благо впопуасни никто и не заставляет трудиться)должен... смиритьс... и разоружиться перед партией... . А если враг е сдается то как сказал великий русский гуманист М. Горький, его уничтожают.
И повторяю еще раз (лично тебе брат). Тогда выбивали мозги за илиотские "идеи" сосало-коммунизьмы, а при мне их выбивали бы из дебилов за ГЛАВНУЮ идею мыслящих существ Эемли. За космос. За ВСЕЛЕННУЮ. За то чтобы приблизиться к богам. Не к Богу но к богам.
Россия может выполнить мою програму "тяжкосма". Выполнит будет на коне. Не выполнит будет в жопе. Это аксиома брат.
quote:Кстати , о музыке
Это всег лишь перепев старой русской народной песни. Забыл просто какой.
quote:Originally posted by SRL:
Выполнит будет на коне. Не выполнит будет в жопе. Это аксиома брат.
Тогда нужна такая идея, *за которую и убить можно*, а таковых как-то и не предвидится
.Если пользовать космос только в целях занять все жопы работой, то в конце -концов закончим так как начали в 90-е
.Должна быть отдача(материальная и моральная).Хочу написать про две крайности, но времени счас нет, ограничусь одной лишь крайностью, выраженной Ницше. <В сущности, теперь чувствуют:, что такой труд - это самая лучшая полиция, что он каждого держит в узде и способен мощно воспрепятствовать развитию разума, чувственности, жажды независимости. Ведь он требует исключительно много нервных сил и отбирает их у раздумья, размышления, мечтания, заботы, любви, ненависти>..."Скоро может дойти до того, что тяге к vita contemplativa (то есть к прогулке наедине с мыслями или вместе с друзьями) нельзя будет предаваться без презрения к самому себе и угрызений совести".Космос конечно космосом, но дороги всё-таки в России сделать прийдётся.
Как и всё, что рядом с нормальной дорогой положено быть.
А то у меня до сих пор из головы не идёт один разговор в котором я участвовал по дороге из Сатки в Екатеринбург:
- Вам пельмени - с уксусом - или без?
- А в чём разница?
- С уксусом меньше "душок" чувствуется
- Ээээ... ?
- А всё равно в ближайшие 100 км никаких кафешек нет!
- Ну тогда давайте с уксусом...
quote:Тогда нужна такая идея, *за которую и убить можно*, а таковых как-то и не предвидится
Чего ты не как не вьедешь брат. Я ж говорю что покорение Вселенной (покорить ее нельзя но исследовать можно) и есть самая главная идея человечества. Точнее разумных из "людей".
А ты думал смысл жизни человечества что ли "просто жить"?
В этом и есть основной вопрос впопуасни ("людишек"). Который я впервые за 5000 лет цивилизации решил.
Смысл жизни существа разумного одна. Это сбор и обработка инфы. инфа дает возможность приближения к богам. Поскольку владея инфой можно и скалы передвинуть и океан выкопать. А лопатой то впопуасской нельзя...
А максимальное количество инфы можно собрать только в бесконечном ее хранилище. А это бесконечная вселенная брат...
Вот он смысл жизни человечества.
Что такое Демиург? Бог? Это существо (или сущность) владеющая ВСЕЙ инфой.
Поэтому недаром фашисты стремились космос. <Аненербе>, <Германенорден>, <Туле>, <Врил> ...все это попытки достичь абсолютных заний. В КОСМОСЕ. Они искали выход в космос в Тибете... А ты говоришь Ницше. Сверхчеловек это вс его лишь... человек владеющий инфой.... .
Так что не и никогда не было у человечества БОЛЬШЕЙ идеи. И именно для этого живет человек разумный. От земледелия злаков.. к космосу. И икак иначе. А дебилы выдумали формулу: "Смысл жизни в самой жизни"... Кретины.
Черви земляные....
Поэтому я создал (перввый в мире) высшую форму "фашизма". Собственно какой фашизьм? Это мелочь по сравнению с моей идей. Которая и должна дать людям силы богов. Это как бы это сказать... технократический фашизм. Где высшим существом является человек разумный, более того разумный в области наук а не "искусств чувств". Не черный, не белый или желтый, не коммунист или капиталист, а исследователь, а собиратель инфы, ее переработчик.
Впопуасам же оставим их жрачку, пывао и попыськи. Пускай живут земляные черви. Но они должны подчиниться творцам. И так будет. Я просто опередил время очень сильно. При этом живи б я пятьсот лет назад мои идеи ы сегодня все знали и оспорить бы их никто не мог. А в современном мире "идиотской инфы" столько, что любая гениальная мысль неминуемо потеряется в кучах говна разных Скляровых и пр. и пр... людишек которые просто забивают "эфир" никчемыми бреднями. Вся эта шваль не призывает к познанию бесконечного, а просто обсасывает кости всяких "инопланетян" и "древних цивилизаций". Просто подглядывание в замочную скважину. Бабье занятие. У них нет ни идеи ни политической воли. Они и рыба ни мясо. Черви земляные с моей точки зрения. Мои кумиры это Эйнштейн, Хоукинг, Эверетт, и пр. и пр. Те кто еще при жизни шли по дороге к богам.
Короче то о чем я сейчас шучу неминуемо сбудется. Люди в привычной форме мешков с дерьмом исчезнут. Будет создан искусственный разум превосходящий человеческий. Возможо это будет симбиоз человеческого мозга с машиной (сигомы) (не путать с гомами... ) возможно чистые машиы или даже.. сгустки энергии. И рано или поздно человек разумный (точнее его далекий потомок) придет к Богу. В прямом смысле. Встретиться с ним при жизни.
И всё-таки, СРЛ - кто же будет разгребать интеллектуальные говна при технофашизьме?
Вот, как тестовый пример - интеллектуальное говно это или нет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Barton_evaporation_engine
http://www.sunoba.com.au/evap-engine-intro.htm
Как определить - быстро и однозначно?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ну, как это ни смешно, СРЛ, а земледелие без религии в человеческой истории - не возникает!
Почему - спорят до сих пор, но факт очевиден - собирателям и охотникам вполне достаточно доморощенных шаманов, которые [b]сами как-то там общаются с духами и не парят соплеменников, а вот земледельцы сразу же возникают только вместе с достаточно разветвлённной мифологией, обрядовостью и тотальным религиозным культом[/B]
Как говорил дедушка Маркс -- религия опиум народа, она возникает тогда и там, где необходимо "болеутоляющее", чтобы обосновать легитимность несправедливости.
Последний расцвет религии произошел на наших глазах и на нашей шкуре: на 1/6 части суши народ лишили того немногого, что у него было, взамен предложили -- молиться каяться поститься
quote:но дороги всё-таки в России сделать прийдётся.
Старые даные но вряд ли ои изменились.
"Российская газета" - Федеральный выпуск N4607 от 7 марта 2008 г.
По числу самых богатых людей планеты Россия уступает только США. Как выяснил журнал "Форбс", теперь именно в российской столице живет максимальное количество "сливок" мирового бизнес-сообщества.
Эксперты издания насчитали в Москве 74 миллиардера. В Нью-Йорке их на три человека меньше. На третьем месте по этому показателю стоит Лондон. Там тратят свои состояния "всего" 36 миллиардеров.
Мировая столица ворья. Причем в стране которая практически НИЧЕГО полезного для мира не производит. Работу качалок нефти я за "производство" не считаю, ровно как и за "полезное" производство оружия.
Так что вопрос по дорогам в России это вопрос даже не денег, а только политической воли или.. воровства, как угодно.
Ка́рлос Слим Элу́ (Ка́рлос Слим, исп. Carlos Slim Helú, 28 января 1940, Мехико) - мексиканский бизнесмен ливанского происхождения, сын эмигрантов-христиан из Ливана.
По данным <Форбс>, на 2010 год имеет первое по величине состояние на планете Карлос Слим Элу. ́ Финансовое состояние основано на коммуникационной индустрии, Teléfonos de México, Altria Group (ранее директор Philip Morris), Telcel и América Móvil.
А финансовое состояний всех так называемых русских (включая Абрамовичей) основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ВОРОВСТВЕ И КУМОВСТВЕ. Мы бездарны во всем даже в накоплении денег сравнительно честными путями.
Задача строительсва дорог решеа в Китае. Где недавно воробьев убивали.
Все знают что дороги в России самые дорогие в мире. Да и как может быть иначе в "обществе" воров?
quote:Originally posted by МВГ:
Как говорил дедушка Маркс -- религия опиум народа, она возникает тогда и там, где необходимо "болеутоляющее", чтобы обосновать легитимность несправедливости.
Последний расцвет религии произошел на наших глазах и на нашей шкуре: на 1/6 части суши народ лишили того немногого, что у него было, взамен предложили -- молиться каяться поститься
Осталось определить, что такое "справедливость", после чего на Земле сразу же настанет "счастье"
quote:Вот, как тестовый пример - интеллектуальное говно это или нет?
Вы ПОЧТИ всегда такие ссылки даете что надо еще полчаса самому искать. Увы сейчас не могу. Лучше бы рисунок реального двигателя привели а не "полусхему".
quote:Originally posted by SRL:
Чего ты не как не вьедешь брат.
Да нет, с этим нормально. Но будет ли счастлив человек, владеющий информацией, ибо некто сказал -"знания множат печали" и "я знаю, что ничего не знаю" и "как говорил мой друг покойник-я слишком много знал"?
Есть две крайности-одна это быть попуасом(а чем плохо, кстати, для попуаса? ), вторая-стать тем же попуасом, но духа, потому как превратишься в машину ("возможно чистые машиы или даже.. сгустки энергии").Абсолютные знания немногих дадут власть над остальными, в условиях несвободы творить по-настоящему невозможно, ну разве печные горшки клепать. Тупик, понимашь.Нужно принести в жертву типа поколения человеков, чтобы сигануть, ну чуть дальше Юпитера. В жертву, именно потому, что с утра до вечера на работу (строить косм. корабли), "получать в 2 часа свой бобовый суп, а ночью-женщину"(ф.Мёртвый сезон).
quote:Originally posted by SRL:
Вы ПОЧТИ всегда такие ссылки даете что надо еще полчаса самому искать. Увы сейчас не могу. Лучше бы рисунок реального двигателя привели а не "полусхему".
Дык - вот он, пример тестового "интеллектуального говна" (Или всё-таки алмаза? ). Хрен что поймёшь и всё супернаучно.
Я лично для себя некоторые выводы сделал, но хотелось бы и Вашего мнения.
quote:на 1/6 части суши народ лишили того немногого, что у него было, взамен предложили -- молиться каяться поститься
Тот народ говеный который можно чего-то нужого "лишить".
И ладно если бы "лишала" могучая нацыя космических пришельцев на кораблях рамером с километры с оружием разрушающим звезды.
Нет... Этот "народ" всего лишила кучка говнюков ИЗБРАННЫХ В ЕДИНОМ порыве самим народом... Таких же рабочих и крестьян из сел... Плоть от плоти "народной". Не буржуев! не марсианцев!
Помню я этот "народ" скадирующий на улицах "ЕЛЬЦЫН! ЕЛЬЦЫН! ЕЛЬЦЫН!!!"
А затем "народ" кинулся гарбить друг друга... Грабили все...
От директров заводов до директоров ЖЭКов... Говенный тот "народ" который себе в рукодители выбирает и СТАВИТ своей волей ворье и бандитов...
quote:но хотелось бы и Вашего мнения.
В горячем воздухе испаряется вода, а потом конденсируется другой водой?
Ну будет... как вол тащиться. Каовт кпд реальный, а не бумажный? Я не люблю Карнов... Я преклоняюсь перед инженрами доводивших любой тепловик от долей процентов до десятков. Не проще ли просто воздух расширять и охлаждать его испарением воды?
Меня вообще веселят "личности" (кучкующиеся в основном в "Истоии оружия"...
) которые сначала утверждают с пеной у рта что этот "народ" велик! и через строчку жалующиеся что этот великий народ поставили буквой ЗЮ и че то там ...лишили... quote:Originally posted by МВГ:
Как говорил дедушка Маркс -- религия опиум народа, она возникает тогда и там, где необходимо "болеутоляющее", чтобы обосновать легитимность несправедливости.
Последний расцвет религии произошел на наших глазах и на нашей шкуре: на 1/6 части суши народ лишили того немногого, что у него было, взамен предложили -- молиться каяться поститься
Однако, на 1/6 части суши молились, каялись и постились и при социализме:
http://gidepark.ru/user/2284507772/article/121184
quote:Вы, я так понимаю потомственный москвичOriginally posted by SRL:Тот народ говеный который можно чего-то нужого "лишить".
И ладно если бы "лишала" могучая нацыя космических пришельцев на кораблях рамером с километры с оружием разрушающим звезды.
Нет...
Помню я этот "народ" скадирующий на улицах "ЕЛЬЦЫН! ЕЛЬЦЫН! ЕЛЬЦЫН!!!"
А затем "народ" кинулся гарбить друг друга...
От директров заводов до директоров ЖЭКов...
, а это уже диагноз, москвичи, как раз "ЕЛЬЦЫН" и скандировали, а то у них рязанцы и прочие мухосранцы всю колбасу сожрали.А теперь вот за РОССССССИЮ болеете, голова, у Вас, пухнет, какую бы надличностную идею дать "ЭТОМУ ГОВЁННОМУ НАРОДУ", который имеет глупость жить в "ЭТОЙ ГОВЁННОЙ СТРАНЕ"
Другого народа ТУТ, пока, нет. А Вы -- плоть от плоти его.
Китайскому народу-труженнику и лично КПК
Вы нужны, как покупатель, а если какие либо знания они от Вас и получат, то после получения онных сдерут с Вас шкуру, натянут её на барабан и будут в него бить, прославляя Чяйну--РодинуВсегоНаСвете.quote:Вы, я так понимаю потомственный москвич
Точно. Можно сказать из последних... Я не скандировал "Ельцын!"
Помню раздался шуи на балконе. Я вышел. а соседнем балконе стояли мои соеди и в ПУСТОТУ!!!! скандировали "ЕЛЬЦЫН!". Кому они скандировали я так и не понял. Соседи были неплохие... но не москвичи.. Точнее не потомственные. Портить отношения я не хотел и потому молча ушел... Язык честно сказать отнялся... . Так что не в меня пуля..
На всякий случай сообчаю... что был на стороне Белого дома...
quote:Другого народа ТУТ, пока, нет. А Вы -- плоть от плоти его.
Разве я сказал обратное? Я же сказал что сморкаюсь через нос.. и пью водку. Я русский. Конечо плоть от плоти. Просто я от здоровой плоти. А не от гнилой. Я труженник. Я не минуты в жизни не провел на "народных гуляньях", в парках и киношках. Я трудоголик, а не жопорукий рукожоп и долбоеб. Я не покупаю мобил.. Не покупаю плазму. Не покупаю ничего из того что покупает "народ". Довольствуюсь страрым немецким автомобилем, впрочем о мне вообще не нужен. Я скромно одеваюсь. Я перестал носить золотые цепи .. 10 лет назад... Я никогда не делал "одобрямса". Я не голосовал за Ельцина и пр. и пр... . Я умею делать то что не умеют делать другие. Причем МНОЖЕСТВО дел. Кажлое из которых целая профессия. От рисования картин до управления ЛЮБЫМ производством и до изобретательсва.
Поэтому я естественно мягко гворя презираю тех кто всего этого не уиеет... . Я считаю их жопорукими долбоебами. И их примерно 99,9%..
Я считаю "это"..."народом". А что есть другой народ??? В смысле есть 99,9% таких как я? Укжите место сэстра!????
quote:Китайскому народу-труженнику и лично КПК
Да я все уже знаю про Китай..
Разве не япредупреждал совсем недавно народ? ЖОПОРУКИ и РУКОЖОПЫ БЕССМЫСЛЕЕННЫЕ!! учите кетайкий! Я то проживу и при кетайцах! Я же все умею и могу. Я кетайцам придумаю все чего у них еще нет. А как жопоруки то выживут????? Так что никто так не печется о своем "народе" как я.
Совершенно очевидно что если бы я был царем то кетайцам бы пришлось учить русский.. И амерам тоже... Ух я бы им и задал с моим жопоруким народом. У меня и не такие рукожопы становились равными мне.
quote:Однако, на 1/6 части суши молились, каялись и постились и при социализме:
http://gidepark.ru/user/2284507772/article/121184
Эх...зря Вы это написали... Сейчас педриоты подтянуться из "Истории оружия"...
quote:Originally posted by SRL:
Сейчас педриоты подтянуться из "Истории оружия"...
Можно подумать, нам их встретить нечем 8)
quote:Можно подумать, нам их встретить нечем 8)
Есть конечно чем. Если бы педриоты умели себя вести то и покалякать можно было бы. Оно они не умеют. Когда говоришь "народ" они почему то сразу представляют себя.. .
Меня сколько "народом" не называй мне по барабану...
quote:Originally posted by SRL:
Когда говоришь "народ" они почему то сразу представляют себя..
Что-то "сказка о тройке" Стругацких вспомнилась
2 Алреди Йет и Эрикмастер, в общем мужики слушайте одну интересную историю из истории
отечественного сельского хозяйства и генетики.Которая собственно и натолкнула меня на мысль что не все так просто в этом мире.
Как я уже говорил несколько лет назад стал я участником одной очень интересной беседы, про лучшего друга советских колхозников, - товарища Сталина, академиков Вывилова и Лысенко и судьбу "продажной девки империализма" - науки генетики.
В общем лет семь назад, сидел я как то в кабинете у нашего зама. по инвестициям который по совместительству соавтор теории "Нелинейной экономики" и вообще дядька очень интересный и нетривилальный, и болтали мы за рюмкой чая про экономику Сталинского СССР ну и до кучи про репрессии как водиться.
А тут как раз приехал к нам еще один интересный пассажир, директор одной конторы называемой КНИИСХ ака Казахстанский НИИ сельского хозяйства, который по сути был колхозом миллионером, и специализировался на селекции и адаптации новых сортов злаков в нашей климатической зоне.
А дяденька этот который его возглавлял уж лет тридцать как а до того там же еще лет двадцать работал был чем то типа местного агро-шамана.
Про него в области и во всем Казахстане легенды ходили как он на спор с председателями колхозов засевал клинья самой что ни на есть бросовой земли и снимал с них такой урожай что канадским фермерам впору от зависти удавиться.
Причем это не совсем технология это по видимому был сплав научных знаний, интуиции и природного чутья ибо то что он сам мог сделать повторить по сию пору ни кто не может. А дядька тот к сожалению помер лет пять назад, - земля ему пухом.
Ну так вот, начали мы его спрашивать, а как он мол относиться к тем временам благо он с пятидесятых в сельхоз-науке не чужой и знает ли чего про репресии среди сельхозников, ну и разумеется про разборки Вавилов vs Лысенко.
И вот что он нам поведал. От своих учителей профессуры еще тридцатых годов слышал он очень интересные вещи.
В общем в конце 20-х начале 30-х годов советское правительство помимо коллективизации решило увеличить товарность сельского хозяйства еще и агротехническими методами, то есть выведением или адаптацией новых сортов (прежде всего пшеницы) к нашим условиям.
Причем задача была именно прикладная, - увеличить урожай зерновых.
ЗА дело взялся Николай Вавилов в то время президент ВАСХНИИЛ, при этом Вавилов был Ученным с большой буквы и без всяких ковычек и будучи сторонником теории генетических последовательностей Менделя (или как там правильно уж непомню точно) он рассудил примерно так.
У человечества есть разные сорта злаков полученные путем селекции из неких дикорастущих предков. Однако поскольку большую часть истории сельского хозяйства селекция велась "на обум Лазаря" то многие полезные качества полученные в ходе этих работ были незамечены и остались невостребованными и либо редуцировались либо просто попали в разряд рецессивных признаков не проявляющих себя в имеющихся сортах.
То есть на момент начала работ как считал академик Вавилов человечество имело начало (дикие сорта) и конец (современые культурные сорта) генетических селекционных цепочек.
Вавилов решил, что нужно изучить генезис культурных растений определить родоначальников этих видов, ареал их происхождения и по возможности получить оставшиеся в разных регионах уцелевшие звенья той последовательности в которой дикие сорта превращались в культурные.
А имея на руках всю цепочку и исходя теории Вавилова о гомологических рядах можно чисто математически спрогнозирвать появление нужных признаков у гибридов, и родственых видов то есть селекция становиться типа точной наукой с вполне предсказуемым результатом работ.
Именно ради этого собиралась уникальная коллекция семенного материала которая по сей день сохраняется в России.
Вавилов похоже думал что в разных регинах могли уцелеть различные сорта культурных растений выведенные в самые разные времена.
Таким образом собрав (по возможности) ВСЕ имеющиеся в мире образцы он смог бы восстановить полную последовательность превращения диких сортов в современные ему культурные.
НО затратив на сбор коллекции огромные деньги и многие годы проведя огромное количество исследований Вавилов получил выводы от которых в пору под поезд бросаться на манер какой нибудь Анны типа Карениной.
Дело в том, что к примеру пшеница имеющая три базовых генотипа; пшеница однозернянка, пшеница мягких сортов и пшеница твердых сортов, во-первых делиться по количеству хромосом; у однозернянки ЕМНИП 21-а хромосома, у дикой и мягких сортов 28, у твердых сортов 48 хромосом. (это уже с Лах. ру тырено, но в той беседе вообще речь шла о том, что значительная часть культурных растений попросту не скрещивается со своими якобы дикими предками).
Причем это полбеды , даже дикорастущая пшеница и пшеница мягких сортов у которых количество хромосом одинаково, между собой НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ, хоть ты тресни.
То есть количество одинаково, а набор разный не скрестишь никак.
В общем Вавилов был типа в ахуе, дикорастущие и культурные сорта пшеницы это фактически не селекция от какого-то базового источника это млять натурально разные билогические ВИДЫ.
Соответственно его теория генетических последовательностей и гомологических рядов была абсолютно верной, но совершенно бесполезной. Виды то разные, принцип подобия не сработает.
Причем культурные сорта получены то может и из диких сортов но технология получения к селекции ни какого отношения не имеет (а другой на тот момент просто не было).
Вообще до появления генной инженерии объяснения происхождению культурных сортов многих растений не было в принципе, есть как факт и усе.
И только в последнее время похоже становиться понятно что наши культурные сорта уже несколько тысячелетий как сплошное ГМО
Таким образом теория Вавилова при всей ее логичности и обоснованности сливалась в унитаз.
А вся титаническая работа оказалась бесполезной и самое главное бесперспективной.
Нельзя было вывести никакой последовательности ибо ее никогда не было, культурные сорта кучи растений (там и горох и морковь и еще ХЗ чего а не только злаки) взялись в древности не пойми откуда и понять где их родоначальники было невозможно (и по сей день не известно).
Поскольку Николай Вавилов был Ученым а не уфологом то предположить, наличие злого умысла алиенов-садомитов он конечно не мог но и выстроить какой либо внятной теории происхождения культурных растений не смог то же. Зато сумел выявить очаги их появления несколько тысяч лет назад.
Но толку от того "ноль ноль да хрен вдоль", Партия и Правительство тратили бабки и время не на поиск следов Внеземного разума, а на модернизацию сельского хозяйства страны и на Вавилова начали смотреть косо.
А тут как раз нарисовался товарисч Лысенко котрый не ипал себе моск с научными теориями, а поступил просто сократил сроки испытания новых сортов и стал как можно быстрее генерировать новые простым скрещиванием имеющегося семенного материала.
И знаете что самое забавное, на практике он добился куда большего чем Вавилов.
Значительное количество сортов той же самой пшеницы используемых в нашем сельском хозяйстве ведут свою родословную от гибридов Лысенко.
Принцип то его работы был проще лаптя лыкового, Лысенко ускорил процесс селекции, выбросив все что его незамутненный пролетарский разум счетал излишним и "привет родителям", да большая часть его гибридов были сущими крякозябрами и уходили свиньям на корм, но меньшая часть получила нужные селекционерам свойства и они были закреплены в последующих генерациях.
Таким образом колхозник Лысенко уделал в ноль академика Вавилова, Его теория была сущим бредом типа реинкарнации ламаркизма но этот бред работал и приносил плоды, а по теории Вавилова выходило что культурные сорта нам на голову свалились яко манна небесная и че сними дальше делать ХЗ.
Естесно, что Партия и Правительство оказались очень недовольными огромными затратами и копеечными результатами изысканий Вавилова и напротив были в восторге от достижений "народного акадэмика Лысенко".
Как результат Лысенко сел в кресло председателя ВАСХНИЛ, а Вавилов сел на нары.
И именно с позиций своих практических достижений Лысенко гонял генетиков ссаными тряпками, ибо на фуй она эта теория генетики сдалась если даже морковку с ее помощью не выведешь.
Причем на тот момент это не было бредом, теория Лысенко (ошибочная) работала на практике, а теория Вавилова (на самом деле вполне корректная) работать отказывалась что и не мудрено.
Ведь на тот момент и до сего дня научно сообщество продолжает считать что сельское хозяйство со всем разнообразием культурных сортов растений возникло как то само по себе как плесень в сыром месте.
Вот только один забавный момент в Австралии сельского хозяйства до 19-ого века не было в природе. Везде возникло, а там вот нет загадка млин.
Да кстати сам Вавилов получив результаты исследований хромосомного набора пшеницы, пришел к выводу что для того что бы из диких сортов получить культурные методами селекции нужно не 7-10 тысяч лет а несколько ДЕСЯТКОВ тысячелетий.
Так, то вот, и еще сказал тот дядька занятную штуку, иссследования Вавилова и их результаты НИ КЕМ по сути не опровергаются, и под сомнение не ставяться, корректность и дотошность Вавилова как ученого бесспорна.
НО практического применения труды Вавилова не имеют, лежат на полках институтских библиотек и открываются только для написания профильных работ.
Практической ценности увы и ах в них для сельского хозяйства как бы и нет.
Оно и понятно между дикими и культурными видами многих растений существует некий генетический разрыв препятсвующий их скрещиванию и образованию гибридов на их базе (вызванный возможно прямым вмешательством в хромосомный набор для получения заданных качество) который методами селекции не преодолим.
Только для того что бы понять нужно отступить от классической теории возникновения сельского хозяйства на нашей планете, а на это мало кто решается.
И еще работы Вавилова с тех пор ни кто не хочет повторять или продолжать, ученным жуть как не хочеться получить те же результаты и с тем же успехом.
Вот так злобные алиены-содомиты подвели под монастырь лучшего генетика Страны Советов и способствовали гонениям на генетиков в СыСыСэР.
Жизнь подчас занимательней любой сказки.
Как всегда ИМХО и без претензий за что купил так сказать.
Да кстати Алреди, приведенная Вами статья это как раз таки из Лабы Альтернативной истории Андрей Скляров один из ее основателей и ее же начальник.
И он наверное первый связал в кучу теорию Вавилова и теорию палеоконтакта.
quote:ученным жуть как не хочеться получить те же результаты и с тем же успехом.
а если взять за основу конспирологию то можно предположить и то, что Вавилов к чему то слишком близко подобрался.
тому что озвучивать не надо, а то выводы непредсказуемые последуют.
потому что то что началось 15 тыщ лет назад - продолжается и по сей день.
quote:В общем Вавилов был типа в ахуе, дикорастущие и культурные сорта пшеницы это фактически не селекция от какого-то базового источника это млять натурально разные билогические ВИДЫ.
А я уже который год говорю - что в человечестве ровно то же самое.
на земле живут разные ВИДЫ людей, которые при всей внешней похожести ни разу не селекция одной ветки развития.
и как минимум один вид - активно хищный по отношению к другим.
quote:Originally posted by Rus Ali:
в общем мужики слушайте одну интересную историю из истории отечественного сельского хозяйства и генетики
РусАли наш местный акын. Давай исчо такие истории
. quote:Originally posted by Rus Ali:
И он наверное первый связал в кучу теорию Вавилова и теорию палеоконтакта.
+10
quote:РусАли наш местный акын.
Мине по нац. принадлежности положено
quote:Давай исчо такие истории
Дык ониж из жизни была б тема будут и истории
Я конечно не акын и времени на столь эпические произведения, как у многоуважаемого РусАли, у меня, к сожалению, не столь много - но скажу.
Намедни я прочитал одну достаточно академическую книжку:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2340685/
в которой весьма популярно объяснена история развития двух наиболее фундаментальных доктрин эволюционной науки - дарвинизма и ламаркизма.
Сами доктрины, я думаю, хорошо известны читателям, но всё же напомню их принципиальное расхождение.
Дарвинизм рассматривает процесс эволюции как триаду "изменчивость - естественный отбор - выживание лучших" и рассматривает организм, как заложника своего собственного генома.
Классическое правило дарвинизма гласит: "Генотип определяет фенотип".
То есть - что нам от рождения в геноме дано, то мы и реализуем на практике в ежедневном процессе выживания. Кто не выжил - в утиль, кто не оставил потомства - в утиль, кто потомству полезные гены не передал - тоже негодяй.
Изменчивость в рамках классического дарвинизма тоже трактуется весьма однозначно - гены меняются в рамках дарвинизма "как бы сами по себе", без цели и направления, чисто стохастически - случайно.
Исходя из этих двух положений - "генотип определяет фенотип" и "изменчивость генотипа случайна" выводится единственная теза, на основании которой можно объяснить пресловутое "Происхождение видов" - теза о том, что крайние проявления генотипа в популяции (ну, например слишком маленькие или наоборот - громадные бегемотики) могут за счёт нахождения "на краю" популяции иметь меньшую конкуренцию за жизненные ресурсы с соседями.
Именно за это мысленное допущение дарвинизм и подвергался всегда обоснованной критике - поскольку на деле, как ни странно, никакого расхождения признаков внутри природной популяции никогда не наблюдается.
Дарвин сам признавал, что с природными популяциями он совершенно не работал (все его натурные наблюдения - навроде тех же птичек на Галапагосских островах - касались уже сформировавшихся популяций), а основывал свои выводы на успехах современного ему искусственного отбора человеком в рамках популяций сельскохозяйственных пород и сортов.
Ксати, по иронии судьбы - искусственный отбор пород и сортов человеком (в исторический период) не привёл пока к созданию новых видов.
Ламаркизм же в своей аксиоматике предполагает, что изменения в фенотипе, связанные с условиями жизни, оказывают влияние на генотип в рамках отдельного организма и уже на протяжении жизни самого организма, а не только в следующих поколениях.
Кроме того, как следствие, если фенотип оказывает влияние на генотип, то естественным образом данному изменению генотипа придаётся направленное движение, призванное обеспечить лучшую приспособляемость организма и его потомков к вызовам внешней среды.
Противники Ламарка в желании опровергнуть его построения поили кошек бензином придумали несколько простых опытов, а именно - рубили хвосты крысам и травили бактерии фагами.
Хвосты у потомства крыс всё равно вырастали, а бактерии - погибали.
Однако, новейшие исследования показали, что прав-таки был Ламарк!
Хвосты у крыс, конечно, расти не начали (и объяснение этому тоже дала генетика в рамках того, что гены, ответственные за строение тела, слишком ответственная часть генома - она, кстати, одинаковая и у кольчатого червя, и у человека - поэтому лучше жить без хвоста, нежели отрастить руку где нибудь на жопе), но вот классические опыты с фагами и бактериями, проведенные с меньшей концентрацией фагов в растворе, показали, что бактерии таки передают гены сопротивляемости фагам в следующее поколение!
Отсюда, кстати, следует и вывод по-поводу построений Вавилова.
Прав был Лысенко.
В рамках современной эпигенетики (а именно так называется неоламаркизм) - не будет гомологически непрерывного ряда для генотипа и фенотипа от предка до потомка.
В генетическом ряду всегда будет разрыв, связанный именно с формированием нового вида. Такой же разрыв будет и в фенотипах, более того - его всегда отмечали, но относили понятным образом за счёт эпизодичности палеонтологической летописи.
Поэтому - не стоит отказывать нашим далёким предкам в возможности создания новых видов. Судя по всему, спартанские условия, в которые попали наши пращуры, заставили их создать настолько сильный эволюционный стресс предковым формам дикорастущей пшеницы, что процесс видообразования был спонтанно запущен.
В книге это всё описано более подробно, с примерами и описаниями современных издевательских экспериментов над инфузориями-туфельками и мушками-дрозофиллками.
С этой колокольни - я бы всё-таки старался не привлекать к делу алиенов-содомитов. Сельскохозяйственная эволюция и возникновение культурных видов может быть вполне объяснена естественными, чисто биосферными причинами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А я уже который год говорю - что в человечестве ровно то же самое.
на земле живут разные ВИДЫ людей, которые при всей внешней похожести ни разу не селекция одной ветки развития.
и как минимум один вид - активно хищный по отношению к другим.
Эрик, Ваши построения вполне адекватны для сферы культуры.
Но напомню, что определением вида в биологии является не наличие/отсутствие рогов, копыт или запаха серы, а только лишь репродуктивная изоляция.
Пока люди свободно скрещиваются между собой и дают плодовитое потомство - мы один вид.
Иначе Ваши построения, перенесенные буквально на биологию, сразу же маргинализируются и могут читаться в одной сцепке с Климовым, Гансом Гюнтером и де Гобино.
quote:но вот классические опыты с фагами и бактериями, проведенные с меньшей концентрацией фагов в растворе, показали, что бактерии таки передают гены сопротивляемости фагам в следующее поколение!
Уважаемый Алреди юмор в том, что это именно часть теории Вавилова об имуннитете растений.
Он ведь еще в конце 20-х вывел постулат о том, что растения долгое время произрастающие в одном и том же арелае приобретают устойчивость к разной местной заразе, которая со временем начинает наследоваться.
Фишка то в другом, да иммунитет будет наследоваться, но гибридизация с нужными нам показателями получиться или нет фиг его знает.
Раз речь идет не об одном билогоическом виде а о двух и более хотя и сходных фенотипически, но различных причем принципильно генетически, то точное прогнозирование результата становиться невозможным.
В итоге Лысенко простым перебором вариантов (с учетом естесно фенотипа) получил практический результат, а Вавилов застрял в теоретиечских дебрях пытаясь выстроить математическую модель наследования тех или иных свойств нужных селекционерам.
Это похоже на историю с неандертальцами, вроде и мозг по объему больше кроманьонского и приспособлены к среде лучше, ан взяли и сдохли, массово.
Так и тут росла себе пшеничка никого не трогала, а потом хуяк и вдруг стала совсем дргуим видом причем не просто так, а в ответ на просьбы древнешумерских трудящихся, из колхоза, - "Путь Гильгамеша" и в полном соответствии с их чаяниями.
То есть "баба била не разбила, дед бил не разбил", то есть академик Вавилов скрещивал не скрестил, академик Лысенко выводил да не вывел, а тут "мышка бежала хвостиком махнула", то есть какой то безграмотный урюк из Урюка, Евфратского уезда, Шумерской губернии, 15 тысяч лет назад взял да и всему ВАСХНИЛ глаз так сказать на жопу натянул и моргать заставил.
То есть в один присест (по историческим меркам) вывел из дикой пшеницы культурную, что самим Вавиловым признано не реальным в чем он и расписался многотысячными тиражами. Да и Лысенко то же он ведь уже имеющимися культурными сортами оперировал, а дикие к делу не приплетал.
Как говорил товарисч НЕмирович-Данченко, - Не верю.
РусАли, верить или не верить - категория внутренняя, я лишь привёл ссылку на источник, в котором собрана достаточно цельная картина по истокам и истории развития эпигенетики, которая, собственно говоря, и поставила с ног на голову всю классическую генетику и заложила неслабую бомбу под дарвинизм.
Запустите поиск по слову "эпигенетика" и получите полный набор парадоксов (безусловно - парадоксов в рамках классической генетики и дарвинизма, но отнюдь не парадоксов в рамках эпигенетики и ламаркизма):
http://shvarz.livejournal.com/115522.html
http://www.mma.ru/article/id50747
Кроме того, именно эпигенетика, как ни странно, может устранить и основные "нестыковки" теории Дарвина - например, объяснить наблюдаемый, гораздо более высокий темп биологической эволюции, нежели тот, что задаётся моделями классического дарвинизма.
Поэтому, сказать сейчас, что и как делали наши предки во время сельскохозяйственной эволюции можно будет только, когда будет накоплен достаточный экспериментальный материал по эпигенетическим изменениям.
Пока лишь ясно, что эпигенетические механизмы работают лучше всего именно тогда, когда для организма создана ситуация "patria o muerte". Так сейчас в жизни не будут работать ни конезаводчики, ни кошатники, ни агроинституты.
А вот наши предки - вполне могли "нечаянно" создать эволюционный стресс предкам злаковых.
Посмотрите на концепцию пермакультуры Зеппа Хольцера.
"Бросайте семена - лучшие выживут".
quote:Но напомню, что определением вида в биологии является не наличие/отсутствие рогов, копыт или запаха серы, а только лишь репродуктивная изоляция.
Пока люди свободно скрещиваются между собой и дают плодовитое потомство - мы один вид.
осел ипет лошадь - получается мул.
зебры - кобыл также ипут, прецеденты были.
волки- собачих самок.
во всех случаях получается здоровое и сильное потомство.
А виды - разные)))
так что Ваша теория не работает.)
Но даже если бы это так и было - кто Вам сказал что разные виды людей "свободно скрещиваются между собой"?
Нет уважаемый Алреди - виды скрещиваются именно в пределах вида)))
точнее - ХОТЯТ скрещиваться.
Вы такой термин - "сексуальное влечение" никогда не слыхали?
так вот что интересно, бывают случаи когда один партнер даже самый привлекательный по всем статьянм ну не нравится и все, а другой, вот желаем и хоть тресни.
то есть - к одним индивидам есть влечение а к другим нету, и чувство это подсознательное и наукой пока не обьясненное толком.
а стоит только сделать допущение что существа одного вида подсознательно ищут СВОИХ - как все становится на свои места.
А если сделать второе допущение. что в некоторых особях на этот поиск накладывается другой одновременно идущий поиск - "хищник ищет жертву", то и вообще ВСЕ межличностные отношения получают прекрасное обьяснение.
поскольку все пары построены по двум принципам
- "хищник-жертва" (ну или "паразит-носитель")
- "полнопраные партнеры"
Вы просто присмотритесь внимательно и отбростьте догматику - все так и обстоит.
Просто и незамысловато.
Эрик, ну почитайте хоть сначала о мулах и лошаках, а потом уже рассуждайте о "плодовитом потомстве".
И поймите, что собака и волк - это один вид, точно так же, как дикий и домашний як или дикие и домашние кошки.
Я ж говорю - если приплетать сюда биологию - то сразу из Вашей концепции получается помойка навроде Климова. Занимайтесь психологией и социолигией - там меньше определённого - глядишь - и в самом деле какую концепцию наработаете.
Репродуктивная изоляция, кстати, может иметь достаточно экзотические формы.
Белуга и стерлядь.
Полярный круг чаек.
Да много там чего, можете сами найти.
К человечеству всё это не натягивается.
У нас между пигмеями Африки и чукчами генетическое сходство больше, чем у двух шимпанзе из соседних стай, живущих в Танзании.
quote:К человечеству всё это не натягивается
Не натягивается - или Вы не хотите натягивать?
Уважаемый Алреди.
Мул - это мул.
Ни разу не лошадь и не осел.
Волк - это волк.
Ни разу не собака.
ну не работает Ваша репродуктивная изоляция СТРОГО.
все равно - разные ВИДЫ а там более разные ПОРОДЫ одного вида - между собой скрещиваются.
Могут. и потомство получается.
Но ротвейлер - ни разу не болонка, тем более не волк.
Ахалтекинец - не зебра, тем более не осел.
Сами говорите что много где чего можно найти.)
А еще больше - того о чем ни я ни Вы не знаете)
Вся ретроспективная наука (неважно история, социология или биология с палеонтологией) построены на ДОПУЩЕНИЯХ.
Они вещи эти допущения обьясняют. Худо-бедно.
для других - допущения нужны другие.
И нет ни одного которое бы обьясняло ВСЕ.
потому что слишком много взаимоисключающих вещей напросходило последние полмиллиона лет на планете.
Вон хоть ту же пшеницу взять)
Так что - для обьяснения феномена возникновения 20 тыщ лет назад "эксплуатации" вместо естественной "взаимопомощи" в социальных образованиях биологические обьяснения подходят не менее других)
а может даже более)))
quote:У нас между пигмеями Африки и чукчами генетическое сходство больше
... чем вполне возможно - с Вашим соседом по лестничной площадке)
задумайтесь об этом, и .. ну отбросте уже догматику)
Эрик, репродуктивная изоляция работает.
Иначе не писал бы Чарльз Дарвин свою работу "Происхождение видов", а все мы были бы до сих пор в состоянии первичной слизи.
Да, картина взаимодействия видов между собой не столь однозначна, как поведение бильярдных шаров на зелёном сукне.
Виды взаимодействуют между собой в результате гибридизации, через передачу генетического материала вирусами, бактериями или даже просто средой.
Но внутренний механизм генома настолько сложен, что вся эта внешняя генетическая буря не оказывает на Вас ровно никакого воздействия до тех пор, пока Вы не попадаете в состояние стресса.
А вот тут и включаются в ход все механизмы по задействованию резервной части Вашего генома.
Так что - эпизод пробуждения из "Пятого элемента" - это про нас с Вами.
Но обсуждать с Вами или с кем-нибудь другим наличие внутри человечества биологических видов считаю моветоном.
Нет под эти концепции ни одного факта, ни одного экспериментально исследования.
А то кто и кого ипет - так это опять таки - больше к сексопатологу, нежели к биологу. Может кому и кобыла - невеста.
quote:Иначе не писал бы Чарльз Дарвин свою работу "Происхождение видов", а все мы были бы до сих пор в состоянии первичной слизи.
Уважаемый Алреди))
Вот только не надо смешивать эти вещи в одном флаконе.
дарвин - он сам по себе.
А слизь в человека образовалась сама по себе, и механизм этого процесса до конца не понятен и Дарвинизмом не обьяснен.
В полной мере.
не обьяснено даже - из слизи человек в его нынешнем виде образовался - или от Адама с Евой все те же 20 тыщ лет назад)
нету переходного этапа от собирательства с охотой - к социумам построенным на налогах и земелделии))))
один этап резко кончился - другой не менее резко начался.
Причем в пользу исскуственности и привнесенности извне эксплуататорской модели социума косвенно говорит и тот факт что на земле полным полно людей которые до сих пор живут в модели охоты и собирательства и счастливы этим фактом.
за двенадцать тыщ последних лет ровно никуда не эволюционировали в тех же природно-климатических условиях
Дырок в теории дарвина полно, и дырка ли это или конец теории дарвина и начало некоей другой теории, стартовавшей 20 тыщ лет назад - неизвестно ни Вам ни мне.
и работала над этим "репродуктивная изоляция" или некий иной процесс, типа скрещивания волка и собаки или кобылы и осла - науке также неизвестно))))
может статься что никакой репродуктивной изоляцией там и не пахло)))
причем заметте - что если этот процесс все же был - то на планете населенной собаками должны были откуда то появиться волки. существа внешне похожие - но все же очень иные)
quote:Но обсуждать с Вами или с кем-нибудь другим наличие внутри человечества биологических видов считаю моветоном.
Нет под эти концепции ни одного факта, ни одного экспериментально исследования.
Фактов уважаемый Алреди полным полно.
дело не в них - а в ТОЛКОВАНИЯХ этих фактов.
ну вот есть факт что люди психологически отличаются между собой.
а обусловлен ли этот факт селекцией (воспитанием) или например генной инженерией или биохимией (видами/породами и тп) - нет у науки доказательств ни за ни против.
Психика и суть мыслительного процесса вещи вообще малоизученные.
то же самое и с физическим развитием.
Разное оно. Кто то выше - кто то ниже, кто то плотнее иные хрупкие, даже кости скелета - у одних тоньше и более хрупкие. у других массивнее и тверже.)
quote:Нет под эти концепции
да и концепций море разливное.
есть не помню чья концепция, но она лежит в инете что человечество на 4 вида делится причем два хищных по отношению к двум другим.
не моя концепция. я даже не согласен с нею чем то.
но она есть.
А уж преданий мифов и легенд про добро и зло свет и тьму грешников и праведников - вообще вагон и маленькая тележка)
А вдуматься - суть то везде одна - "эксплуатация & взаимопомощь")))
смертельная битва типа добра с типа злом, типа света типа с тьмой)
Понимаете уважаемый Алреди, Вы делаете самую распространенную ошибку на земле.
Пытаетесь найти обьяснение чему либо исходя из того что лично Вам понятно.
это как если бы химик пытался дать ответ на вопрос - почему предметы упав с высоты летят вниз))
и химик бы дал абсолютно верные и непротиворечивые обьяснения этому факту исходя их химического состава предметов.
только падение предметов вниз - обусловлено вообще не химией.
а физикой))))
Эрик, человеческий геном уже несколько лет, как расшифрован.
Более того, основная часть значащих генов уже определена и описана с полвека тому назад.
Говорить сейчас о биологических видах внутри человечества с учетом накопленной людьми массы знаний - просто смешно.
Купите любую современную научно-популярную книжку о геноме и причаститесь. Сразу многие мысли обретут ясность.
quote:Эрик, человеческий геном уже несколько лет, как расшифрован.
уважаемый Алреди.
ну во первых - основная часть - это не "все"))))
и одной мелочи бывает достаточно чтоб теория рухнула))
может там, в неизученном еще клеймо "маде ин чина 3500 год от Рождества Христова" найдут)
но это мелочи.
А если различия лежат не в плоскости генома?
я же говорю - механизм формирования психики и мыслительного процесса а также его связь с биологией - не изучен вообще.
есть только догадки и гипотезы.
А ведь Чикатило отличается от ... ну я не знаю - от академика Королева например - отнюдь не сильно внешне или строением органов.
Отличия глубже. и в другой понятийной плоскости. хотя может и органы у них не сильно одинаковые, сравнительное вскрытие то никто не делал)))
НО
сделайте допущение о видовых различиях в БИОЛОГИИ ПСИХИКИ.
о том что у разных видов людей - разная биология, а может и химия с физикой мыслительного процесса.
ну я не знаю в качестве абстрактного примера - у одних мыслительный процесс электро-полярный а у других - магнитно-полярный)
или скажем - что у биологически одинаковых НОСИТЕЛЕЙ- разный понятийный апарат. с незначительными отличиями в биологии носителя.
ну там - скелет чуть крепче. или скорость прохождения нейронов в мозге ЧУТЬ-ЧУТЬ выше.)
В ближайшей аналогии - это как Виндоуз и Линукс.
в одно и то же железо можно вставить две АБСОЛЮТНО разные вычислительные платформы.
quote:Купите любую современную научно-популярную книжку о геноме и причаститесь. Сразу многие мысли обретут ясность
Уважаемый Алреди.
вообще то книжки пишут - что бы их читали. а лучше - чтоб сначала покупали а потом читали))
как я уже обьяснял ВАВу - там пишут либо то что продается, либо то что кому то нужно опубликовать)) и не всегда это то, что есть на самом деле.
это не всегда даже похоже на то что есть на самом деле))
quote:Originally posted by Erikmaster:
как я уже обьяснял ВАВу - там пишут либо то что продается, либо то что кому то нужно опубликовать)) и не всегда это то, что есть на самом деле.
это не всегда даже похоже на то что есть на самом деле))
Очень толсто, кэп
ЗЫ: Мне уже стрёмно сюда писать, а почитать - угарно, да
quote:Очень толсто, кэп
ВАВ - это не наезд был.
ну в смысле не попытка задеть или обидеть.
Просто ... имея в прошлом некоторое отношение к книгоиздательству я немного в курсе что там и как)
а вообще зря суда не пИшите)))
присоединяйтесь - право вместе веселее)))
Первый раз вижу, что кто-то так оригинально реагировал на предложение почитать книжки по предмету дискуссии.
Бог Вам судья, Эрик.
Может и не стоит Вам читать книг. Для Вашей картины мира так спокойнее...
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - это не наезд был.
ну в смысле не попытка задеть или обидеть.
Когда человеку пытаются объяснить очевидную вещь, причем человек эту вещь понимает сам и не отрицает, то это попытка наезда и унижения, грубо говоря толстый троллинг
quote:Originally posted by Erikmaster:
Просто ... имея в прошлом некоторое отношение к книгоиздательству я немного в курсе что там и как)
Так кто такой Сунь Цзы и нахрена он написал свой трактат из смеси очевидных вещей и тупорылых умствований?
Я просто всегда когда этот вопрос на форумах задаю (а это не в первый раз) апологеты Сунь Цзы впадают в ступор.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а вообще зря суда не пИшите)))
присоединяйтесь - право вместе веселее)))
Да влом просто, мал того с кем поведешся - от того наберешся
*Когда я хочу прочесть книгу, я её пишу* (с) (Дизраэлли вроде)
quote:Originally posted by vav180480:
Так кто такой Сунь Цзы и нахрена он написал свой трактат из смеси очевидных вещей и тупорылых умствований?
Когда тебя затыкают китайскими писями-узнаешь!
quote:Первый раз вижу, что кто-то так оригинально реагировал на предложение почитать книжки по предмету дискуссии.
Бог Вам судья, Эрик.
Может и не стоит Вам читать книг. Для Вашей картины мира так спокойнее...
Уважаемый Алреди.
Я где то слышал что лет этак с тыщу назад было написано абалдеть как много книжек про то что земля стоит на трех китах а ведьм надо допрашивать подвешивая на дыбе.
И для тех лет это были безусловно научные и прогрессивные книжки.
особенно в части предметных разборок - как лучше втыкать иголки под ногти этим самым ведьмам или там с какой скоростью забивать клинья в испанский сапожек.
прошла та самая тыща лет - и уже никто не помнит ни этих книжек ни их авторов.
а все написаное там считается жуткой ересью.))))
счас мы геном расшифровываем.
Вы точно знаете что будет с этими расшифровками через тыщу лет?))))
может тоже ересью обьявят?
на фоне какой нибудь атомарной или кварковой инженерии.....
а вот налоги например - они как собирались 10 тыщ лет назад так и счас собираются.
я даже думаю - что в том же процентном соотношении)
смотрите как интересно выходит - все меняется.
наука, искуство, техника, нации приходят и уходят, климат туда-суда меняется.
а такая вот простенькая вещь - не меняется уже 20 тысяч лет.
Расшифрованый геном может ответить - почему?)
Я вам уже полгода пытаюсь донести одну простую вещь - есть элементарная логика и здравый смысл. практически все нам известное - можно либо обьяснить этими понятиями - либо признать что в существующей аксиоматике обьяснений нет.
И СЛЕДОВАТЕЛЬНО - неверна аксиоматика, используемая для обьяснения.
Но факты - не могут быть неверными, ибо они физически есть.
И все что я предлагаю Вам сделать - это не пытаться с помощью кувалды и какой то матери ))) втиснуть известные факты в существующую аксиоматику - а подумать какой должна быть аксиоматика, в которую эти факты безболезненно войдут.
Возвращаясь к "расшифрованному" геному человека - он не обьясняет и не может обьяснить почему у разных людей разный понятийный аппарат.
почему разные люди имеют разное да хоть даже телосложение, причем очень сильно разное.
то есть он не дает ответов на именно те вопросы, которые мне интересны.
а дает ответы на те, которые либо очевидны либо не важны.
Причем это еще большой вопрос - правильные ли это ответы, особенно с учетом того обьективно нам известного количества вранья и подтасовок, которое выплеснулось на страницы книг за последние века всамых разных областях знаний)
Поэтому я уже давно предлагаю вам ту вещь, от которой вы все время уходите - давайте обсуждать не следствия из аксиом а сами аксиомы))
не расшифрованный геном - а дает ли расшифровка ответы на те вопросы, которые уже тыщи лет висят без ответов.
и если не дает - то где их можно поискать.
Дело то не в моей картине мира)) я вас уверяю - она не сильно отличается от Вашей)))
дело в том - почему она именно такая.
Пы.Сыц. вот кстати хороший вопрос для затравки.
мне в повседневной жизни встретились всего два ярковыраженных левши за всю жизнь
а вот в голливудских фильмах я их наблюдаю чуть ли не в каждом.
то есть - их концентрация в голивуде (на МОЙ взгляд) отчего то превышает то количество которое я наблюдаю в повседневной жизни. да и не только в голивуде - их вообще много на верхушках разных социальных лестниц. последнее время это стало особенно заметно по месторасположению наручных часов часто мелькающих на экранах телевизоров и фотогрфиях со светских тусовок..
можете вы мне с точки зрения расшифрованного генома обьяснить этот парадокс - то ли мне так в жизни не везет и левши на самом деле косяками по дорогам ходят, то ли это только в голивуде им медом намазано?
quote:Когда человеку пытаются объяснить очевидную вещь, причем человек эту вещь понимает сам и не отрицает, то это попытка наезда и унижения, грубо говоря толстый троллинг
Ну тогда простите.
quote:Да влом просто, мал того с кем поведешся - от того наберешся
так это и хорошо))
тут простая штука - если твою позицию оспорить никто не смог - значит это лишний раз доказывает что она верная.
а если смогли - значит для дальнейшей счастливой жизни ее не лишне пересмотреть пока не стало поздно, и ошибка не зашла слишком далеко)))
quote:Так кто такой Сунь Цзы и нахрена он написал свой трактат из смеси очевидных вещей и тупорылых умствований?
Сун Цзы - по любому жил в на востоке и очень давно.
я сильно сомневаюсь что до него и именно в китае кто то дал себе труд собрать и состематизировать все "тупорылые умствования" тех лет, тем более записать их))))
я вечером покопаюсь в источниках - а то меня забавляет схожесть звучания и написания Лао Цзы, Конфуция и Сун Цзы в разных переводах.
может это как нетленный Слава КПСС)
quote:Originally posted by Erikmaster:
особенно в части предметных разборок - как лучше втыкать иголки под ногти этим самым ведьмам или там с какой скоростью забивать клинья в испанский сапожек.
прошла та самая тыща лет - и уже никто не помнит ни этих книжек ни их авторов.
*А теперь посмотри сюда Миша, мы калек не выпускаем*(с) "Адьютант его превосходительства"
Такие книжки не пишут, такие книжки *знают*.
quote:Originally posted by Erikmaster:
я сильно сомневаюсь что до него и именно в китае кто то дал себе труд собрать и состематизировать все "тупорылые умствования" тех лет, тем более записать и
*Я где то слышал что лет этак с тыщу назад было написано абалдеть как много книжек про.. * .Ай-яй-йя Эрик, ай-яй-яй
quote:Originally posted by Erikmaster:
я вечером покопаюсь в источниках
Я уже покопался...
СРЛ, я стесняюсь спросить... а что, в самом деле в Москве уже настолько весело?
http://zyalt.livejournal.com/327760.html
49. - Девушка, а Вас за что задержали?
- За распитие, - отвечает девушка басом.
- А как вас зовут?
- Алёша Петров.
quote:СРЛ, я стесняюсь спросить... а что, в самом деле в Москве
Я к "Москве" имею только то отношение что и мой прадед здесь жил. Более никакого. "Москва" сегодня это главный город жлобья и дебилов. Именно из-за того что потомственных москвичей раз-два и обчелся. Понаехали тут.. всякие...
Уважаемый Алреди тут ведь не вопрос веры, хоть генетика хоть эпигенетика не могут ответить на вопрос, почему вдруг несколько тысяч лет назад, человечество бросило охотиться и грибы собирать и стало вдруг заниматься земледелием.
Причем, земледелие ИЗНАЧАЛЬНО строилось на УЖЕ окультуренных сортах растений.
Вавилов ведь этим и занимался он пытался найти очаги происхождения культурных видов и следы тех древних селекционных работ которые привели к их образованию.
И ни нашел ни чего, никаких следов селекции нет и в помине, есть дикие сорта сельхозкультур и есть культурные, а между ними генетическая пропасть не заполненая ничем. Это как с эволюцией человека "утерянное звено" только тут не звено, а вся цепь утеряна есть только "хвост" и "голова".
Понимаете шутку юмора. 20 тысяч лет назад человек ВДРУГ в нескольких регионах планеты никак не контактирующих между собой, взял и перестал, гоняться за мамонтами и собирать грибы и ягоды, перестал жить в пещерах и разрисовывать их графити.
Вместо этого он объединился ВДРУГ построил города, создал структуру централизованного государственного управления, религию и самое главное, вышел в поле и посеял там, пшеницу, овес, ячмень, маис, морковь, лук чеснок, горох, нут, фасоль, сою и еще туеву кучу растений, причем все УЖЕ в окультуренном виде.
То есть до этого человек полмиллиона лет, бил мамонтов и собирал корешки и знать не знал и ведать не ведал о сельском хозяйстве.
А тут бац и прозрел, воцерковился, огосударствился и произвел аграрную революцию.
Все это (государство, армия, религия, сельское хозяйство ну и естесно налоги) возникло как то сразу одновременно, да мало того что возникло, было ИЗНАЧАЛЬНО обеспечено нужными технологиями.
Причем хрен с ним, лепить сырцовые кирпичи и делать балки перекрытий из бревен еще можно научиться самим.
Но создать в древнем Шумере, Ебипете в МезомлятьАмерике несколько десятков если не сотен видов культурных растений причем методами далеко превосходящими даже СОВРЕМЕННЫЕ достижения в области селекции, это НЕВОЗМОЖНО.
А еще и календарь разработать и длину года высчитать с точностью превзойденной только в 20-ом веке это так к примеру.
Да много чего еще.
Просто пример с выведением сразу целого спектра сельскохозяйственных культур, самый кричащий и что немаловажно его невозможно сфальсифицировать.
Причем за понимание этого факта заплачена огромная цена, из состава ВАСХНИЛ 30- годов, за провал программы Вавилова больше 80 -ти человек котелками по "зонам" загремело.
Для меня лично это наглядное подтверждение того, что классическая агрономия и генетика уперлись в непреодолимое препятствие в виде принципиальноо генетического разрыва между культурными и дикими видами сельскохозяйственых растений.
И несмотря на все усилия команды Вавилова преодолеть этот разрыв методами селекции оказалось невозможным.
Вообще проблема совершенствования сортов сельхозкультур была координально решена только с появлением методов ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Что ИМХО является как раз таки подтверждением того, что давным давно кто то уже в геноме пшенички и морковки подобным образом покопался и это ФАКТ.
Другого объяснения кроме прямого вмешательства в геном растений ни кто не дал.
Эпигенетика теоретически предполагает наличие возможности по селекции из диких видов культурных. Но ПРАКТИЧЕСКИХ подтверждений этих доводов как не было так и нет.
И ведь непонятно ЗАЧЕМ человек вообще бросил бить мамонтов и разрисовывать пещерки, земледелие ведь гораздо более ТРУДОЕМКИЙ процесс.
Эпигентика утверждает что в кризисных условиях мутации могут быть ускоренны.
НО с чего возникла эта ситуация да еще с десятками если не сотнями видов растений одновремено.
Получается древние одномоментно, бросили заниматься тем чем жили сотни тысяч лет и бросились выводить культурные сорта приручать живность и осваивать сопромат, с вышматом.
А заодно и основы государственного управления и бухучет с аудитом.
Вы верите в то, что это произошло само собой, я НЕТ.
quote:НО с чего возникла эта ситуация да еще с десятками если не сотнями видов растений одновремено
Да интересно еще и КАКАЯ это была ситуация 20 тыщ лет назад.
вроде как и ледниковые периоды прошли а прочие бури-катаклизмы планетарного масштаба не зафиксированы в этот промежуток времени историей.
quote:Получается древние одномоментно, бросили заниматься тем чем жили сотни тысяч лет
Причем даже не все бросили - а несколько ареалов.
с четко определенными границами.
остальные то племена каковых на земле хватает - живут себе первобытным способом, ни горя не знают ни прогресса))))
Стругацкие - "пикник на обочине" помните?
там было описано как именно инопланетяне высадились на Земле, Напомню вкратце - очаги всадки были расположены так, как если бы по вращающемуся глобусу равномерно выстрелить 7 раз из жестко закрепленного револьвера.
Так вот что интересно - все ареалы так сказать прогресса четко структурированы вокруг неких точек центров.
их даже можно проследить.
Это первое что интересно.
а второе что на мой взгляд интересно - во всех мифах и преданиях было четкое разделение на богов которым были НЕ нужны жертвы и на богов, основу культа которых составляли жертвоприношения, И ЭТИ БОГИ БЫЛИ ВРАЖДЕБНЫ ДРУГ ДРУГУ.
не исключено что на генном уровне или на еще более глубоком, науке пока не известном.
Сет Vs Осирис, кетцалькоать Vs какой то там еще товарищ, не помню имени.
И оба вида богов вполне себе нормально общались накоротке с земными женщинами.
следовательно - имели потомство.
следовательно корректно предположить что их потомки унаследовали генетическую враждебность к представителю так сказать другой породы))))
вот Вам и корректные исторические предпосылки того что я называю "воины Vs собиратели".
непротиворечиво укладывающиеся во всю историю последних 20 тыщ лет.
Троя-Спарта
Карфаген-Рим
Ганзейский союз-Рыцарство
славяне - Золотая орда
Великий Новгород - Иван грозный
Архангельск, и вообще путь из варяг в греки - Петровские реформы
НЭП - Сталинские пятилетки
quote:Вы верите в то, что это произошло само собой, я НЕТ.
И я - нет.
Иначе необходимо признать что бритва Оккама - туфта)))
quote:Originally posted by Rus Ali:
Понимаете шутку юмора. 20 тысяч лет назад человек ВДРУГ в нескольких регионах планеты никак не контактирующих между собой, взял и перестал, гоняться за мамонтами и собирать грибы и ягоды, перестал жить в пещерах и разрисовывать их графити.
Обрати внимание, Алреди не отрицает возможность получения новых сортов злаков путём их напряга(по-евоному стресса) самим человеком. И напряг этот создал гомосапиенс, но отвергает возможность *напряга* некоей породы обезъян(будущих человеков) кем-то.
quote:Originally posted by Erikmaster:
кетцалькоать Vs какой то там еще товарищ, не помню имени
Кецалькоатль vs Уицилопочтли.
quote:Кецалькоатль vs Уицилопочтли
Вот вроде далеко друг от друга Америка и Египет.
А 10 тыщ лет назад ни пароходов ни самолетов то не было.
А идеальная схожесть Египетской цивилизации и той что была создана в Америке и потом поделилась на всяких там майя-инков - меня лично поражает.
Ведь совпадают даже мельчайшие детали, вплоть до идентичной архитектуры, одежды и мифологии.
quote:Вот вроде далеко друг от друга Америка и Египет.
Да это вообще отдельная тема Скляров по ней уже прошелся. Миф о некоем Великом потопе есть и в Мезоамерике и в Ебипете и в Шумере и в Индии и наконец в Библии.
И боги -прогрессоры есть в мифах всех народов. Похоже что история была одна но в разные времена разные народы рассказывали ее по своему.
Кстати Мезоамерика и Ебипет сходны не только архитектурой но и принципами постройки мегалитических сооружений, которые так же построеные неким необъясненным по сей день способом.
Скляров и К утверждают что без машинной обработки камня не обошлось и насколько я знаю эту тему их выкладки по меньшей мере так же непротиворечивы, а скорее вполне корректны и обоснованны.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ведь совпадают даже мельчайшие детали, вплоть до идентичной архитектуры, одежды и мифологии.
И языка. В одном индейском анклаве Латинос говорят на турецком наречии, в ходу похожие слова.
quote:Похоже что история была одна но в разные времена разные народы рассказывали ее по своему.
Скорее корректно предположить что так сказать десяток летающих тарелок упали в хаотично-разных районах.
и кто как мог обустраивались в районах падений, которые и стали точками развития каждая своего ареала.
три тарелки последователей так сказать воинственного Сета, и штук 5-7 - последователей миролюбивого Осириса.
quote:Обрати внимание, Алреди не отрицает возможность получения новых сортов злаков путём их напряга(по-евоному стресса) самим человеком. И напряг этот создал гомосапиенс, но отвергает возможность *напряга* некоей породы обезъян(будущих человеков) кем-то.
Боюсь что просто напрягом даже очень сильным такие мутации не объяснишь.
Это один из камней преткновения в современной генетике не важно какой хоть по Ламарку хоть по Моргану.
На сегодняшний день видообразование в природе практически прекратилось. ТО есть вымирать что то вымирает а новые виды не образуются ни в какую.
Хотя если посмотреть с точки зрения эпигенетики то, сама деятельнсть человека по преоразованию природной среды в техногенную это такой неуебенный стресс для природы матери, что видообразование должно идти как из пулемета.
Ан нет, как говорится "вот вам кегли", существующие виды флоры и фауны кто как может приспосабливаются к человеческому распиздяйству, но вот меняться ни хуа не хотят.
Так что эпигенетика сугубо ИМХО просто попытка обойти коренные противоречия базовой теории генетических последовательностей.
Но как обычно попытка безуспешная, ибо существующая ситуация как с происхождением самого человека так и многих других биологических видов к генетике похоже вообще отношение имеет отдаленное, это больше из сферы высоких технологий, генной инженерии, клонирования и прочих прелестей цивилизации, только не земной не местной.
quote:Ан нет, как говорится "вот вам кегли", существующие виды флоры и фауны кто как может приспосабливаются к человеческому распиздяйству, но вот меняться ни хуа не хотят
+500))))
насколько мне известно - ни одного нового вида за последние 20 тыщ лет не образовалось.
а это приличный срок.
quote:Скорее корректно предположить что так сказать десяток летающих тарелок упали в хаотично-разных районах.
Тут Скляров то же отметился, очаги цивилизации появились там где сапиенсов можно было напрячь на выращивание чего то полезного богам и в тех климатических зонах где богам было относительно комфортно.
quote:существующие виды флоры и фауны кто как может приспосабливаются к человеческому распиздяйству,
Эх.... к человеческому ли?......)))
может тырят планету из под носа....
quote:потом поделилась на всяких там майя-инков
Хм... только что пришло в голову...
А нет ли исторических фактов о противостоянии на территории древней Америки например "майя-инков" по типу "карфаген-Рим", с поглощением карфагенского типа цивилизации ее агрессивным соседом?
если кто то помнит нечто подобное - то тогда вААщееее.......
Не помню точно, но майя-инки пришли на место более древней ольмекской культуры, надо будет погуглить.
quote:Originally posted by Rus Ali:
На сегодняшний день видообразование в природе практически прекратилось.
Есть мнение, что природа как раз идёт по пути регресса(как бы и без участия человека и чуток с оным участием).
Есть исчо мнение , что дуры пятиэтажные (динозавры) были слегка уничтожены, дабы расчистить место под сапиенсов и прочих *нужных*
.quote:Originally posted by Erikmaster:
если кто то помнит нечто подобное - то тогда вААщееее....
Что значит помнит? Знает! (конечно, это я)
quote:может тырят планету из под носа....
Воруют суки зеленожопые !
Понаехали тут с Сириусов всяких !
Земля не резиновая !
Как приятно что есть кто тот кому даже из Караганды можно такое смело заявить
Так что в теорию палеоконтакта стоит верить хотья бы ради наличия такой возможности.
quote:Понаехали тут с Сириусов всяких !
А смех смехом, но вот я лично припомню очень немного засветившихся в истории (или на голубых экранах) людей, которые фигурально выражаясь "где родились там и пригодились".
У всех мало мальски засветившихся людей есть в жизни хоть один масштабный переезд в местность, где его раньше не знали.
И продолжая паранойю, можно вспомнить, что великую отечественную войну выйграла не армия которая понятно откуда была взята в июне 41 года, а мобилизованные из разных глубинок дивизии.
приехавшие.
из далека в местность где их никто не знал.
в большом количестве.
и заводы строили в тылу вроде как беженцы.
заменившие собой те рабочие руки которые погибли на фронтах.
тоже приехавшие.
издалека.
в местность где их раньше никто не знал.
причем страна в общем относительно демографически безболезненно пережила 30 млн трупов.
А Америку колонизировали кто?
да все те же.
приехавшие издалека.
в большом количестве.
в местность где их раньше никто не знал.
Паранойя рулит)
quote:Originally posted by Alter:
Когда тебя затыкают китайскими писями-узнаешь!
Какая связь между СуньЦзы тогда и 1,5 миллиардами китайцев сейчас?
А так понял, когниктивный диссонанс у вас батенька, раньше думали СЦ - глыба, а оказалось мелкий камешек, сочувствую вам
quote:Какая связь между СуньЦзы тогда и 1,5 миллиардами китайцев сейчас?
ну я могу предположить что Сун Цзы сформулировал принципы развития китая. которые с его лет не поменялись.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я где то слышал что лет этак с тыщу назад было написано абалдеть как много книжек про то что земля стоит на трех китах а ведьм надо допрашивать подвешивая на дыбе.
И для тех лет это были безусловно научные и прогрессивные книжки.
Советую открыть вику и набрать в поиске "научный метод" и прочитать определение чтобы не пороть чушь про научность средневековых трактатов
quote:Originally posted by Erikmaster:
Возвращаясь к "расшифрованному" геному человека - он не обьясняет и не может обьяснить почему у разных людей разный понятийный аппарат.
почему разные люди имеют разное да хоть даже телосложение, причем очень сильно разное.
то есть он не дает ответов на именно те вопросы, которые мне интересны.
а дает ответы на те, которые либо очевидны либо не важны.
Потому как понятийный аппарат дается обществом и образованием а телосложение ботаника будет отличаться от телосложения гимнаста потому как один качал мосхЪ забив на тело (как СРЛ который не любит подвижные и командные виды спорта) а другой тЭло при этом возможно вовсе не забив на мосхЪ (хотя СРЛу хочется считать что на мосхЪ он всетаки забил)
ЗЫ: спади объясняю вещи известные каждому ребенку, пустой треп на форумах аля "греческий филосов с МЫСЛЕННЫМИ экспериментами", Эрик, до добра не доведет, да.
quote:Originally posted by Erikmaster:
тут простая штука - если твою позицию оспорить никто не смог - значит это лишний раз доказывает что она верная.
Чайник Рассела
quote:Originally posted by Erikmaster:
я сильно сомневаюсь что до него и именно в китае кто то дал себе труд собрать и состематизировать все "тупорылые умствования" тех лет, тем более записать их))))
каков % письменных источников до нас вообще дошел?
quote:Originally posted by vav180480:
Какая связь между СуньЦзы тогда и 1,5 миллиардами китайцев сейчас?
Какая связь между тобой и твоими предками 1000 лет назад?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Получается древние одномоментно, бросили заниматься тем чем жили сотни тысяч лет и бросились выводить культурные сорта приручать живность и осваивать сопромат, с вышматом.А заодно и основы государственного управления и бухучет с аудитом.
Вы верите в то, что это произошло само собой, я НЕТ.
Продолжаем лечить поциэнтов
Из все предыдущей тирады выкидываем слова "ВДРУГ" "ОДНОВРЕМЕННО" и получаем то что было по факту
Человек был охотником и собирателем, помимо прочего научился сеять и держать скот. Первоначально скотоводство и собирательство не было основной статьёй дохода принимаем например такой препарат "Подсечно-огневое земледелие" т.е. земледелие еще не значило осёдлость, поначалу это было только на черный день, на пудовом мешке зерновых один человек может просуществовать примерно месяц (1500ккал в сутки). т.е. это было то что на зиму. Почему зерновое земледелие? А потому что еще раз НА ЗИ-МУ а зерна имеют естественную оболочку, лучше хранятся и имеют более менее оптимальный состав белков жиров и углеводов, принимаем например вот такую таблеточку "гречневая диета"
quote:Советую открыть вику и набрать в поиске "научный метод" и прочитать определение чтобы не пороть чушь про научность средневековых трактатов
А критерии оценки "научности" - там тоже имеются, и с течением тысячелетий они ну вот совсем не поменялись?))
quote:Потому как понятийный аппарат дается обществом и образованием
Тогда почему в одном и том же обществе получив одно и то же образование люди одного и того же возраста, телосложения и воспитания идут по разным социальным дорожкам - один в бандиты, другой в учителя?
и насчет телосложения - не так все просто.
Я же не случайно обратил внимание на костяк.
Понимаете - мышечную массу теоретически можно накачать. (почему теоретически - я позже обьясню).
А вот как обьяснить разницу в толщине и массе костей?
Этот параметр ровно никак не накачать ни натренировать.
так же как и длину рук, длину пальцев и еще несколько параметров.
теперь про мышечную массу.
так вот что интересно - некоторые мужчины накапливают мышечную массу от природы. даже не особо занимаясь спортом - я таких много видел.
она сама по себе от рождения формируется определенным образом, и спорт ее просто упорядочивает и держит в тонусе.
а есть мужчины, мышечная масса которых САМА ПО СЕБЕ ну вот не раскачивается до уровня мужчин второго типа.
Сила в мышцах появляется. упругость. резкость. все это тренировками развивается.
а вот масса - ну вот не растет и хоть убей.
и эта особенность (ИМХО но по личным наблюдениям) прямо связано с костяком человека.
то есть - костяк определенного типа - приспособлен к ношению мышечной массы.
а на костяке другого типа - эту массу можно только стероидами нарастить.
не растет она сама по себе хоть тресни выше некоего предела.
далекого от того что другие имеют просто от природы.
кстати могу рассказать забавный феномен из школьных лет.
может кто помнит - на уроках физкультуры в мое время была такая дисциплина - прыжки в высоту "ножницами".
так вот - был у нас парень. максим звали. Хотя почему был - он и счас жив-здоров)))
так вот - он тоже прыгал в высоту этим способом, брал те же высоты что мы все. вполне среднестатистические.
причем рост и длина ног у него была немного ниже средней. и на много ниже чем у самого рослого моего одноклассника, который к тому же был еще и легкоатлетом.
только что интересно - он когда прыгал - ноги то ножницами не делал.
он их просто под себя поджимал рефлекторно.
то есть - между ним и планкой всегда был зазор, равный согнутым в коленях ногам))) что сантиметров на 30 выше самой планки.
понимаете?
парень как кузнечик свободно, с запасом в сантиметров 30 брал высоты которые наши класные легкоатлеты брали едва-едва.
а ведь он легкой атлетикой то никогда не занимался всерьез)
quote:Подсечно-огневое земледелие"
Не сходится.
Возникновение этого вида земледелия - не дальше 7 тыщ лет от настоящего момента.
а всего земляделию - примерно 15 тыщ лет.
скорее можно предположить что в некоторых областях семенной фонд высевался подручными методами.
но сам то семенной фонд - откуда взялся?
quote:и получаем то что было по факту
Не получаем.
Поскольку имеем многочисленные племена живущие и по сию пору без всех этих прибамбахов.
Почему они - живут и не парятся, а параллельно идет резкий прогресс?
причем со строго определенным периодом начала - 20 тыщ лет назад?
и в строго очерченых, исторически доказаных ареалах?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну я могу предположить что Сун Цзы сформулировал принципы развития китая. которые с его лет не поменялись.
"И тебя вылечат" (с)
Япы на эти принципы какали с высокой пагоды и имели китайцов в хвост и в гриву, если бы не СССР не было бы сейчас 1,5 миллиарда китайцев, было бы может быть несколько сотен миллионов собственно китайцев и несколько десятков миллионов манчжур, монголов, уйгуров и тибетцев, основы государства СССР тоже Сунь-Цзы сформулировал?
quote:"И тебя вылечат" (с)
Всех вылечат))))
quote:если бы не
это наклонение сослагательное. если бы да кабы бы...)))
а янкесы сейчас в такой заднице что становится понятным куда приводит привычка класть с высокой колокольни)))
quote:основы государства СССР тоже Сунь-Цзы сформулировал?
А "государство" как институт - везде одинаковое. и во все времена.
и в Древнем Риме и в Китае и в СССР.
и в Пиндосии))
quote:Почему зерновое земледелие?
Уважаемый ВАВ.
Вы абсолютно верно ответили на вопрос "почему".
который никто не задавал))))
А вот ответте плиз на вопрос - "как"))
как пятнадцать тыщ лет назад появились генно-модифицированные посевные культуры, а заодно до кучи - мегалитические постройки и прочие артефакты тех лет. которыми зело богата земля.)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
А критерии оценки "научности" - там тоже имеются, и с течением тысячелетий они ну вот совсем не поменялись?))
Если теория подтверждена несколькими экспериментами и далее введен математический аппарат согласно которому можно получить численные величины чего то там на выходе имея что то там численно на входе - вуаля - наука. А если мы имеем тупорылый треп на форуме - это не наука, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тогда почему в одном и том же обществе получив одно и то же образование люди одного и того же возраста, телосложения и воспитания идут по разным социальным дорожкам - один в бандиты, другой в учителя?
Это значит вы не все переменные в уравнении учли, а переменных тьма
quote:Originally posted by Erikmaster:
и эта особенность (ИМХО но по личным наблюдениям) прямо связано с костяком человека.
И на генном уровне не определяется да?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не сходится.
Возникновение этого вида земледелия - не дальше 7 тыщ лет от настоящего момента.
а всего земляделию - примерно 15 тыщ лет.
А откуда вы знаете? ну про 7 и 15?
Мал того "подсечно-огневое земледелие" это всего лишь пример того что земледелие не означает осёдлости, первоначально кочевой образ жизни и земледелие очень просто сочетались, встали на стоянку, засеяли делянку через несколько месяцев сняли урожай, перезимовали и двинулись дальше
quote:Originally posted by Erikmaster:
скорее можно предположить что в некоторых областях семенной фонд высевался подручными методами.
но сам то семенной фонд - откуда взялся?
Вопрос, с чего вы взяли что ВСЕ современные культурные растения обязательно должны иметь СОВРЕМЕННЫЕ дикие аналоги их предков? Потому что просто так Вавилов ПРЕДПОЛОЖИЛ?
Вот кто то имеет современные дикие аналоги, а кто то, в частности пшеница - не имеет, и чо здесь странного? виды появлялись и вымирали сотнями, а культурная пшеница устояла именно потому что КУЛЬТУРНАЯ т.е. ее дикий предок тупо вымер, но ЧЕЛОВЕКОМ были сохранены и улучшены ее потомки, всё элементарное - просто.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Поскольку имеем многочисленные племена живущие и по сию пору без всех этих прибамбахов.
И чо с того? Просто некие переменные в их уравнениях имеют близкие к нулю значения
quote:Originally posted by Erikmaster:
Почему они - живут и не парятся, а параллельно идет резкий прогресс?
причем со строго определенным периодом начала - 20 тыщ лет назад?
и в строго очерченых, исторически доказаных ареалах?
Кто вам это сказал? ну про строго и про 20тыщ лет назад?
quote:дуры пятиэтажные (динозавры) были слегка уничтожены, дабы расчистить место под сапиенсов и прочих *нужных*
Прям по Ивану Ефремову - у него рассказ такой был, и про прилет Амона-Ра в Египет тоже
quote:Originally posted by Erikmaster:
как пятнадцать тыщ лет назад появились генно-модифицированные посевные культуры,
Никто их генно не модифицировал, просто предок современной культурной пшеницы тупо вымер как и многие сотни других видов, и именно человеком был сохранен его потомок, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
а заодно до кучи - мегалитические постройки и прочие артефакты тех лет. которыми зело богата земля.)))
Некоторые переменные в уравнениях имели одинаковую численную величину.
Например лук изобрели не в одном месте, а самостоятельно и в разных, но тем не менее изобрели, потому что абсолютно разные люди в разное время подметели упругие свойства дерева, вот и все.
То что строили именно пирамиды в разных местах, дак все просто, технологии были не развиты а пирамида в отличие от параллелепипедов современных многоэтажек при современном уровне технологии - более устойчива при том уровне технологии, видите как всё просто
Ух ты! Сколько всего уже понаписали!
Ладно, разберу для начала фактические неточности.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Понимаете шутку юмора. 20 тысяч лет назад человек ВДРУГ в нескольких регионах планеты никак не контактирующих между собой, взял и перестал, гоняться за мамонтами и собирать грибы и ягоды, перестал жить в пещерах и разрисовывать их графити.
Согласно всем полученным на сейчас данным - 10 тысяч лет назад, в аккурат по окончанию последнего ледникового периода.
Мир, тогда, кстати очень отличался от современного, о чём в своих построениях люди часто забывают:
upload.wikimedia.org
Например, Ближний Восток тогда - достаточно "зелёный" край.
quote:Originally posted by Rus Ali:
То есть до этого человек полмиллиона лет, бил мамонтов и собирал корешки и знать не знал и ведать не ведал о сельском хозяйстве.
Нет. "Полмиллиона лет" - это палеолит, когда на мамонтов или шерстистых носорогов и охотиться-то никто и не помышлял. Первобытные людишки тесали себе мелкую гальку и, судя по всему - питались максимум падалью, для разделки которой эту же гальку и пользовали.
Охота на мамонтов приурочена к началу мезолита, когда у людишек появились достаточно совершенные орудия убийства крупных копытных животных.
Кстати, что интересно, сам по себе мезолит просто таки "вспышка" на фоне исторического процесса. Целый исторический период, с уникальной культурой орудий, уместился всего в 7 000 лет по всему миру.
При этом в каждой конкретной местности мезолитические культуры существовали ещё меньше - от 7 000 лет на территории Ливана до 700 лет на территории Северной Америки.
quote:Originally posted by Alter:
Обрати внимание, Алреди не отрицает возможность получения новых сортов злаков путём их напряга(по-евоному стресса) самим человеком. И напряг этот создал гомосапиенс, но отвергает возможность *напряга* некоей породы обезъян(будущих человеков) кем-то.
Не так. Я не отрицаю стресса, наблюдавшегося у многих культур на переломе мезолит-неолит.
Просто я не считаю, что существующие исторические данные говорят о том, что данный стресс привёл к изменению биологической природы человека.
Скорее, все факты свидетельствуют о том, что к началу неолита была приурочена именна первая уникальная революция - революция культурная.
То есть человек изобрёл некий конструкт ("культуру"), которая позволила ему без потерь пережить неслабый кризис.
Последний же биологический кризис - это 40 тыс лет тому назад. Вюрм II. Возникновение кроманьонцев.
Для понимания проблематики и результатов того кризиса можно почитать Поршнева "О начале человеческой истории". Замечательная работа.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Да это вообще отдельная тема Скляров по ней уже прошелся. Миф о некоем Великом потопе есть и в Мезоамерике и в Ебипете и в Шумере и в Индии и наконец в Библии.
Это не миф. Во время последних оледенений громадные территории шельфа сначала обнажались по всему миру, а потом вновь исчезали под водой.
А всю Евразию и Северную Америку вдобавок к этому ещё и неслабо топило великими реками, запертыми с севера ледниками:
http://haritonoff.livejournal.com/120159.html#cutid1
Отсюда и схожесть мифов о "Вселенском потопе" у людей по всему миру.
quote:Originally posted by Rus Ali:
На сегодняшний день видообразование в природе практически прекратилось. ТО есть вымирать что то вымирает а новые виды не образуются ни в какую.
Да Вы что? Вовсе нет.
Как только ситуация "пахнет керосином" - нате, вот вам и новый вид:
Вкратце - описывается, как при массовом вымирании в Аральском море некоторые ракушки радикально поменяли своё поведение. На сюжет "Чужих", безусловно, не тянет, но изменения для отдельно взятого моллюска просто таки эпохальные.
Вот ещё примеры:
quote:Originally posted by Rus Ali:
Хотя если посмотреть с точки зрения эпигенетики то, сама деятельнсть человека по преоразованию природной среды в техногенную это такой неуебенный стресс для природы матери, что видообразование должно идти как из пулемета.
Скромнее надо быть.
Там где всё радикально меняется - вид тоже меняется.
Посмотрите о историю о берёзовой пяденице и индустриальной революции в Англии.
И напоследок, что, собственно говоря, хотел сказать - про приматов:
http://haritonoff.livejournal.com/128746.html
http://haritonoff.livejournal.com/130013.html
Заметьте - 125 миллионов лет - и "ни одного разрыва!"
quote:Если теория подтверждена несколькими экспериментами и далее введен математический аппарат согласно которому можно получить численные величины чего то там на выходе имея что то там численно на входе - вуаля - наука
Уважаемый ВАВ.
Вот была в средние века такая не сказать научная но вполне дисциплина - "борьба с ведьмами".
так вот - теория наличия ведьм, которые обязательно признаются под пытками что они ведьмы - была блестяще подтверждена сериями экспериментов, после чего был оформлен аппарат, близкий к математическому, в виде книжки "молот ведьм" и нескольких подобных.
Численные значения выявленных ведьм были настолько значительные что англичанки до сих пор все страшны как призрак коммунизма, причем ходят упорные слухи что это потому что весь красивый генофонд посжигали во время ведьмовской охоты)
так что согласно Вашим критериям имеем на выходе - "вуаля-науку".
Тока чо то как то стремно садизм и грабежи за науку считать)
quote:Это значит вы не все переменные в уравнении учли, а переменных тьма
Возможно. попробуем учесть вместе?
quote:И на генном уровне не определяется да?
А я откуда знаю?
может там уже какая нить кварковая инженерия, до которой додумаются китайцы тыщу лет спустя?))
quote:А откуда вы знаете? ну про 7 и 15?
Я не знаю а предполагаю.
Есть исторический разрыв - произошедший 25-20-15 тыщ лет назад, связанный с переходом от охоты и собирательства к государственно-земледельческой культурам.
То есть - миллионы лет история шла более-менее ровно - и вдруг резкий необьяснимый рывок.
quote:и чо здесь странного?
Странно то чтоь ДИКАЯ пшеница то - сохранилась.
Нету ПЕРЕХОДНОГО вида от дикой к культурной.
поэтому наблюдаем разрыв в цепочке, научно не обьяснимый.
quote:И чо с того? Просто некие переменные в их уравнениях имеют близкие к нулю значения
ВОТ ИМЕННО.
остается только понять - что это были за переменные.
мы вот с Рус Али думаем - что без вмешательства зеленых и противных человечков с Сириуса - не обошлось)
(эм.. кстати о противных - а может они и педиков завезли с Сириуса?)
quote:просто предок современной культурной пшеницы тупо вымер
Повторяю тезис Рус Али:
сейчас вполне жива и прекрасно себя чуствует ДИКАЯ пшеница.
сейчас вполне жива и хорошо себя чуствует ОКУЛЬТУРЕННАЯ пшеница.
нету ПЕРЕХОДНОГО вида от одной к другой.
что и является нонсенсом.
quote:Например лук изобрели не в одном месте, а самостоятельно и в разных
не факт. что самостоятельно. могли подсмотреть. у случайных путешественников.
Впрочем это не важно.
Важно другое.
то что арбалет - он ведь проще лука то.
и логичнее.
а изобрели первым именно лук а не арбалет.
то же и мегалитом.
если бы дело было только в пирамидах - да пусть его...
но там целая архитектурная культура.
а главное - ЗАЧЕМ все это было нужно в разных концах света непересекающимся цивилизациям?
пирамиды то - нефункциональны. в них не жили.
тогда зачем их строили?
quote:потому как один качал мосхЪ забив на тело (как СРЛ который не любит подвижные и командные виды спорта) а другой тЭло при этом возможно вовсе не забив на мосхЪ (хотя СРЛу хочется считать что на мосхЪ он всетаки забил)
Я не против гармоничного развития личности... Да только история строго доказала что человек вовсе не "универсальная машина" как считают некоторые вченые..
Привидите ну хотя бы парочку примеров гармоничного развития.
Таких чтобы действительно известный ученый был бы действительно знаменитым спортсменом. Или наооброт. Алпинизьм и всякие теннисы и настольные теннисы можо не считать так как это и не спорт изначально, а забавы придуманные аристократами.
Спорт это где здоровые вонюче-потные мужуки из "простого народа" мацают какой нибудь фетиш в виде кожистого шарика и туевы кучи дебилов считают их своими кумирами.
Хотя в приципе почти все без исключения виды спорта придуманы аристократами, поскольку мужуку некогда было заниматься такой безделицей. Но затем после того как другие аристократы (духа) придумали агронауки, механизацию у "простого народа" тоже появилось свободное время которое "простой народ" более ничем чем "спортом" занять не смог.
Причем ему в этом партия помогала. Разная. От фашистской до коммунистской. Ибо нужны были сильные солдаты. Сильное пушечное мясо. Теперь уже не то. Читал что динамометрия мальчиков за последние десять лет снизилась на 10-15 кг для разных рук. Сегодня впопуасня занимает свое свободное (от сбора бананов) время плазмой пывасом и пр. радостями.
Имхо спорт в будущем это просто средство развлечь идиотов путем усиленного развития других идиотов. Спорт человеку будущего не нужен по определению. Амеры уже придумали экзоскелетоны. А скоро придумают и искусственые мыщцы. Которые будут вшиваться как искусственные сиськи. Соревновательность в военном деле, в тем отраслях промышленности где еще нужна личная сила и выносливость индивида будет состоять только между производителями экзоскелетонов и искусственных мышц.
Но конечно толпы субтильной впопуасни будут развлекать особо накачанные впопуасы. Причем все равно накачанные гормонами, искусственными суставами пр. искусственностью. Все это конечно при том условии если аристократы духа (точнее мозга) придумают где брать кучи жратвы для прокормления впопуасни.
Короче при существующей общей динамике развития общества при любых раскладах неминуема всеобщая дебилизация. И спорт в нее вносит свой великий вклад.
quote:Скорее, все факты свидетельствуют о том, что к началу неолита была приурочена именна первая уникальная революция - революция культурная.
Приурочена - это не означает что она появилась вследствии.
возможно просто совпали два непересекающихся процесса.
quote:Да Вы что? Вовсе нет.
Как только ситуация "пахнет керосином" - нате, вот вам и новый вид:
А новый ли в генетическом смысле ? ну допустим завезти моллюсков данного вида из Каспия и посмотреть скрестятся ли с новообразованием. Ну или просто сравнить хромосомный набор и генокод.
Я понимаю фенотип изменился довольно радикально и изменения закрепились в генах но препятствует ли это скрещиванию с видом прародителем.
Если нет то это ни какой не новый вид. Разница между данными моллюсками такая же как между мной - азиатом и вами европеоидом, или мной и негром или китайцем. Разниц в фенотипе большая закрепленная в генах но скрещиванию никак не препятствует.
Я к чему эту балнду развел про культурные и дикие сорта растений, это именно что разные виды хотя фенотипически как раз таки сходство почти полное.
Простой пример растет у меня на гядке возле дома зеленый лук. Есть обычный у нас его ботун называют, а есть так называемый "корейский" у него перья узкие и острые, но на вкус лук как лук и на вид лук.
НО даные виды растений именно что разные ВИДЫ они тупо не скрещиваются. Хоть на одной грядке сажай хоть рядами через один, будут расти аперекрестного опыления не будет хоть тресни.
И точно так же дикий лук не скещивается с домашним дикий чеснок с культурным.
Откуда дровишки ? то есть семена, как они появились и почему расхождение между генотипами одних вроде растений столь велико что нои разделились на два самостоятельных вида ?
И что самое интересное вся разница в том, что один вид остался в естественной среде, а другой стал окультуренным, эта взаимосвязь наводит на размышления так же как и связь сельского хозяйства и религии, прямая связь как Вы сами совершенно верно и заметили.
Для размышления обратны пример, домашняя свинья сбежав в лес и встретив там дикого кабана принесет потомство, но поросята с большой долей вероятностии будут не розовыми а серо-зеленными в полосочку на спине как папа кабан. Сам такую картину в деревне наблюдал. У нас по болотам и сосновым борам кабанов не мало.
Загадка блин, высшие млекопитающие одомашнившись новым биологическим видом не стали, а пшеница с луком превратились в новый вид и ладно бы только они значительная чась культурных растений вообще, причем именно сельсокохозяйственых, а не декоративных например.
quote:Согласно всем полученным на сейчас данным - 10 тысяч лет назад
не совсем так.
скорее есть черная дыра в истории между 20 тыщ лет назад и 10 тыщ лет назад.
И именно к этой дыре относятся все загадки - и культурные сорта растений и мегалитические постройки, и истоки социальных экспериментов последующих лет и прочие загадки.
нету внятных свидетельств о том что происходило именно в эти 10 тыщ лет.
мы имеем нечто на входе - первобытно-общинное, и нечто на выходе - огосударствленный социум.
а вот что было между - кануло во тьму веков.
вместе с переходным видом пшенички...)
quote:Originally posted by Erikmaster:
после чего был оформлен аппарат, близкий к математическому, в виде книжки "молот ведьм"
А вот с этого места по подробнее, насчет близости к математике
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому что весь красивый генофонд посжигали во время ведьмовской охоты
Надо определиться еще с понятием красоты в те времена и почему представительниц женского пола называли "телками" и "кобылами", а потому что их доили и на них пахали, можно ли современную том модель доить и пахать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
А я откуда знаю?
может там уже какая нить кварковая инженерия, до которой додумаются китайцы тыщу лет спустя?))
Ели беседуете на научные темы уберите ихз лексикона словосочетания типа "а может это дворник был"
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я не знаю а предполагаю.
Ах вы всего лишь предпологаете и при этом используете такие точные слова как "вдруг" "одновременно" и "четко очерченный ариал"
Так вот "четко очерченные ариалы" это в учебниках, их именно о-чер-чи-ва-ют а по факту это должно быть размазанное пятно с разным насыщением цвета, просто это НА=ПЕ-Ча-ТАТЬ СЛО-ЖНЕ-Е, из-за того что это напечатать сложнее вы двинули целую теорию - ФИИЕРИЧНО
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть - миллионы лет история шла более-менее ровно - и вдруг
Вот опять это ВДРУГ, это ВДРУГ было размазано на несколько тысяч лет
quote:Originally posted by Erikmaster:
резкий необьяснимый рывок.
Уберите слово ВДРУГ и все прекрасно объясняется
quote:Originally posted by Erikmaster:
Странно то чтоь ДИКАЯ пшеница то - сохранилась.
А что здесь странного? Виды появляются и исчезают по любой фигне, а этих фиговин тьма тьмущая
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нету ПЕРЕХОДНОГО вида от дикой к культурной.
А зачем он должен быть? Дикий предок современной культурной пшеницы тупо вымер как и многие сотни других видов о которых мы даж не знаем, и что с того?
quote:Originally posted by Erikmaster:
поэтому наблюдаем разрыв в цепочке, научно не обьяснимый.
Когда вы грите "научно не объяснимый" мне зело смешно, да
А по факту я вам всё просто в двух словах объяснил, виды появляются и исчезают сотнями, и это НОРМАЛЬНО
quote:Originally posted by Erikmaster:
остается только понять - что это были за переменные.
Гланое не начать искать инопланетян и параллельные расы
quote:Originally posted by Erikmaster:
сейчас вполне жива и прекрасно себя чуствует ДИКАЯ пшеница.
сейчас вполне жива и хорошо себя чуствует ОКУЛЬТУРЕННАЯ пшеница.
А предок культурной пшеницы тупо вымер, и мне на это абсолютно пох, а Вавилов на этом увы погорел, сделав предположение что он не вымер
quote:Originally posted by Erikmaster:
нету ПЕРЕХОДНОГО вида от одной к другой.
что и является нонсенсом.
Кто вам сказал что это нонсенс? В чем собственно нонсенс? В том что сотни видов вымерло? Вам не кажется нонсенсом что вот есть голуби и крокодилы, а их общие предки тупо вымерли?
quote:Originally posted by Erikmaster:
не факт. что самостоятельно. могли подсмотреть. у случайных путешественников.
Впрочем это не важно.
Важно другое.
Ну да, если факты против заумной кабинетной теарии тем хуже для фактов
quote:Originally posted by Erikmaster:
то что арбалет - он ведь проще лука то.
и логичнее.
а изобрели первым именно лук а не арбалет.
Их ты, сразу вопрос, сколько деталей в луке и сколько в арбалете?
quote:Originally posted by Erikmaster:
но там целая архитектурная культура.
а главное - ЗАЧЕМ все это было нужно в разных концах света непересекающимся цивилизациям?
пирамиды то - нефункциональны. в них не жили.
тогда зачем их строили?
Была задача - постороить высокое здание, постороили самое приметивное что может быть, четырехугольные пирамиды, потому как круглые и пятигранные строить сложнее - примитивы всегда схожи.
ЗАЧЕМ - а религиозное мировоззрение было, а генетически человек не может вот так жить и плевать на то почему ветер дует и дождь льёт, самое простое объяснение - бог, строя пирамиды - человеки думали что так можно повлиять на бога уцелом и на ветер и дождь в частности.
quote:Originally posted by Erikmaster:
не совсем так.
скорее есть черная дыра в истории между 20 тыщ лет назад и 10 тыщ лет назад.
И именно к этой дыре относятся все загадки - и культурные сорта растений и мегалитические постройки, и истоки социальных экспериментов последующих лет и прочие загадки.
нету внятных свидетельств о том что происходило именно в эти 10 тыщ лет.
мы имеем нечто на входе - первобытно-общинное, и нечто на выходе - огосударствленный социум.
а вот что было между - кануло во тьму веков.
вместе с переходным видом пшенички...)
Эрик, снова неточности.
Мегалиты, упомянутые Вами - это, в основном - поздний неолит и бронзовый век. То есть 3 000 - 4 000 лет до н.э., как максимум.
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
А некоторые мегалиты - и того скромнее по своей древности:
Поэтому - завязывайте со своим гуманитарным подходом - подготять факты под теорию. Поппер уже плачет от Вас кровавыми слезьми.
quote:Продолжаем лечить поциэнтов
Из все предыдущей тирады выкидываем слова "ВДРУГ" "ОДНОВРЕМЕННО" и получаем то что было по факту
Человек был охотником и собирателем, помимо прочего научился сеять и держать скот. Первоначально скотоводство и собирательство не было основной статьёй дохода принимаем например такой препарат "Подсечно-огневое земледелие" т.е. земледелие еще не значило осёдлость, поначалу это было только на черный день, на пудовом мешке зерновых один человек может просуществовать примерно месяц (1500ккал в сутки). т.е. это было то что на зиму. Почему зерновое земледелие? А потому что еще раз НА ЗИ-МУ а зерна имеют естественную оболочку, лучше хранятся и имеют более менее оптимальный состав белков жиров и углеводов, принимаем например вот такую таблеточку "гречневая диета"
ВАВ вам бы в мединститут, а вы в артиллеристы, если уж хочеться лечить кого-то то лечите дело богоугодное.
НО прежде чем встревать в спор изучите хотя бы его предмет.
Впринипе Эрик уже отметил, я говорю о том, что в НАСТОЯЩЕЕ время суествуют ПАРАЛЛЕЛЬНО, как культурные виды растений так и их дикие предки. Ни кто не вымер все живы и здоровы.
НО между этими ВИДАМИ целая генетическая пропасть. Они НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ, более того даже культурные растения ОДНОГО вроде вида НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ так же.
Лук обычный и корейский или какой он там правильно, пшеница твердых и мягких сортов. И те и те культурные сорта но между собой то же НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ.
Алреди настаиваетна том, что эпигенетика может объяснить данное противоречие, но я не считаю данное объяснение верным, поясню почему.
Дело в том, что как с точки зрения класического дарвинизма так и с точки зрения эпигенетического неоамаркизма. Видообразование все же процесс не одномоментный.
ТО есть хоть по Даврину хоть по Ламарку, новый вид должен постепенно образоваться из старого. Просто Дарвин думал что отбор идет случайным подбором выгодной комбинации генов, а Ламарк что отбор целенапрвленный под влиянием привходящих условий внешней среды.
Однако в любом случае, это НЕ СКАЧКОБРАЗНЫЙ ПРОЦЕСС. Тут ведь загогулина именно в тм, что у культурных растений и диких фенотип как раз таки сходный и имнно это ввело Вавилова в заблуждение относительно границ применимости теории гомологических рядов.
А вот ГЕНОТИП совершенно разный потому они даже скрещиваться не могут. И при этом нет никаких ни промежутоных звеньев (а они неизбежно должны были уцелеть хотьв какой то степени если уж уцелел БАЗОВЫЙ дикий вид) ни признаков ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ селекционной работы, то есть таких же промежуточных звеньев но полученных не естсественным а искусственным отбором.
Нет попросту НИЧЕГО есть первозданый в своей дикости вид и есть совершено другой уже окультуренный.
Агробиологи знали это давно, просто объяснеия этому феномену в рамках калссической теории возникновения сельского хозяйства нет и не предвидится и трагическая судьба Вавилова тому порукой.
И именно из-за критических нестыковок в классической теории возникают и Лысенковщина (по своему кстати весьма результативная практика) и эпигенетика.
Только объяснить ситуацию они ИМХО вес же неспособны сами базовые положения теории некорректны.
Земледелие не возникло его ВОЗНИКЛИ.
Как то так вот ИМХО и без претензий на объективность как всегда.
quote:Эрик, снова неточности.
Мегалиты, упомянутые Вами - это, в основном - поздний неолит и бронзовый век. То есть 3 000 - 4 000 лет до н.э., как максимум.
Уважаемый Алреди типичный пример, Ебипетский сфинкс имеет явно выраженные следы эррозии от потоков воды, об этом уже сто раз в открытой печати говорено, а дожди такой силы в Ебипете кончились ажно 11 тысяч лет назад.
Это факт но ученые упорно датируют сфинкса Средним Царством как и пирамиды.
Почему ? а там штампик фараоновой госприемки стоит, аккурат времен Среднего Царства.
Это как если я на стене кремля напишу здесь был Рус Али и через тыщу лет историки кремлинологи датируют кремль 2010 годом от рождества Христова.
Почитайте Склярова он собрал богатейший материал на тему датировок мегалитических построек и степени достоверности такого подхода.
Это правда интересно.
quote:Эрик, снова неточности.
Мегалиты, упомянутые Вами - это, в основном - поздний неолит и бронзовый век. То есть 3 000 - 4 000 лет до н.э., как максимум
Эм ... уважаемый Алреди - а как быть с этой вот цитатой из Вашей же ссылки, первой?
"""
Ранние мегалитические сооружения Малой Азии
Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э
"""
не 4-5 тыщ лет а все 11 тыщ лет назад.
И это ведь то что изучено. а как с теми что не изучены толком - на дне озер и морей?
Пы.Сы - и что там - с подгонкой фактов под теорию, мегалита 9 тысячелетия от РХ, под современную цивилизацию?)
quote:Originally posted by Rus Ali:
Загадка блин, высшие млекопитающие одомашнившись новым биологическим видом не стали, а пшеница с луком превратились в новый вид и ладно бы только они значительная чась культурных растений вообще, причем именно сельсокохозяйственых, а не декоративных например.
Рус Али, на самом деле, наверное, никакой загадки в этом нет.
Почему в качестве лабораторных видов выбрали крыс и дрозофилл? Да плодятся они просто таки неприлично быстро!
Почему Мендель проводил свои опыты на горохе, а на ястребинке потом погорел?
Да потому что у гороха можно легко вывести чистые линии - один ген - один признак, а у ястребинки гены, кодирующие признаки окраски семян - сцеплены!
Почему есть культурный миндаль (не горький), но нет культурного дуба (не горького)? Опять таки ответ лежит в плоскости - сколько растёт дуб и сколько растёт миндаль, как у миндаля и дуба кодируется признак горькости семени! У миндаля это один ген, а у дуба - несколько сцепленных, да ещё и рецессивных. Поэтому все, кто пытался вывести культурный дуб, померли раньше, чем получили хоть какие-нибудь воспроизводимые результаты.
Та же ситуация присутствует и при сравнении домашних животных и домашних растений.
Как я писал - современные покрытосеменные (цветковые) растения - это просто таки образец генетической пластичности. Что хочешь, то и твори с ними. Гибриды во все фронта.
Плюс - большая часть сельскохозяйственных культур - однолетние, а в условиях климата древних цивилизаций - даже дающая 2-3 урожая в год.
А корову или собаку просто так с "родственниками" не скрестишь.
Мулы и лошаки - венец гибридизации млекопитающих.
При этом даже этот эксперимент удался лишь частично - потомства ни те, ни другие не дают.
Ну и крайняя точка. Слоны.
Не смотря на архиполезность слона для хозяйства в условиях тропиков - никто всерьёз проблему одомашнивания слона так и не ставил.
Слишком долго ждать приплода.
Поэтому до сих пор домашние слоны - это, на самом деле - прирученные дикие.
quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВ вам бы в мединститут, а вы в артиллеристы, если уж хочеться лечить кого-то то лечите дело богоугодное.
У меня папамама врачи, соттветсвенно в доме много всяких нтиресных книжек, самая моя любимая - кожные болезни у детей - там картинки самые страшные были, да
quote:Originally posted by Rus Ali:
Впринипе Эрик уже отметил, я говорю о том, что в НАСТОЯЩЕЕ время суествуют ПАРАЛЛЕЛЬНО, как культурные виды растений так и их дикие предки. Ни кто не вымер все живы и здоровы.НО между этими ВИДАМИ целая генетическая пропасть. Они НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ, более того даже культурные растения ОДНОГО вроде вида НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ так же.
Вот эта пропасть как раз и вымерла, как вымерла пропость между крокодилом и голубем, которые ниразу не скрещиваются
quote:Originally posted by Rus Ali:
Лук обычный и корейский или какой он там правильно, пшеница твердых и мягких сортов. И те и те культурные сорта но между собой то же НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ.
Голубь с крокодилом тоже НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ, ужас то какой аж большими буквами написать хотца
quote:Originally posted by Rus Ali:
Однако в любом случае, это НЕ СКАЧКОБРАЗНЫЙ ПРОЦЕСС. Тут ведь загогулина именно в тм, что у культурных растений и диких фенотип как раз таки сходный и имнно это ввело Вавилова в заблуждение относительно границ применимости теории гомологических рядов.
Конечно не скачкообразный, просто общие предки голубя и крокодила вымерли так же как общие предки или промежуточные потомки дикой и культурной пшеницы, дас
quote:Originally posted by Rus Ali:
А вот ГЕНОТИП совершенно разный потому они даже скрещиваться не могут.
голубь и крокодил тоже родственники от общего корня, а скрещиваться не могут не иначе инопланетяне голубей завезли
quote:Originally posted by Rus Ali:
И при этом нет никаких ни промежутоных звеньев (а они неизбежно должны были уцелеть
Кто вам сказал про эту неизбежность? Неизбежно что мы все умрем как умрут сотни видов растений, вот это неизбежно, дикая пшеница приспособлена к диким условиям - потому и выжила, культурная пшеница выфживает только при уходе человеека - потому она культурная а вот весь промежуток - вымер подчистую
quote:Originally posted by Rus Ali:
Нет попросту НИЧЕГО есть первозданый в своей дикости вид и есть совершено другой уже окультуренный.
А культурная пшеница потомок дикой или у них общий предок т.е они как бы хернадцатоюродные сёстры?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Агробиологи знали это давно, просто объяснеия этому феномену в рамках калссической теории возникновения сельского хозяйства нет и не предвидится и трагическая судьба Вавилова тому порукой.
Вы агробиолог?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Только объяснить ситуацию они ИМХО вес же неспособны сами базовые положения теории некорректны.
Какие положения? Какой теории?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Земледелие не возникло его ВОЗНИКЛИ.
Угу, его возникли наши прапрабабушки, да
quote:Originally posted by Rus Ali:
Как то так вот ИМХО и без претензий на объективность как всегда.
Смешные вы все тута
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эм ... уважаемый Алреди - а как быть с этой вот цитатой из Вашей же ссылки, первой?
"""
Ранние мегалитические сооружения Малой Азии
Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э
"""
не 4-5 тыщ лет а все 11 тыщ лет назад.
И это ведь то что изучено. а как с теми что не изучены толком - на дне озер и морей?Пы.Сы - и что там - с подгонкой фактов под теорию, мегалита 9 тысячелетия от РХ, под современную цивилизацию?)
А никак. Вот описание этого самого раннего мегалитического комплекса:
"По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой от 10 - 20 тонн от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше. Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд, что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей. Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далекую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры."
Нет никакой мистики.
И зелёных человечков, Эрик, тоже нет. И ложки тоже нет.
А есть естественный процесс движения от простого к сложному.
Или Вам трудно представить 500 человек народа?
quote:Рус Али, на самом деле, наверное, никакой загадки в этом нет.
Уважаемый Алреди акцент не в этом, животные одомашнившись новым видом не стали, а растения стали в чем разница ?
Я думаю дело не во времени, да свиньи живут не один год, но плодиться начинают с годовалого или самый край двухлетнего возраста, то есть генетические изменения идут со скоростью сравнимой со скоростью изменений у однолетних растений.
Да этот процесс уживотных дольше, но результат то вообще не сравнимый ни с какого боку.
Свинья домашняя и кабан дикий генетически вообще почти неотличимы. а пшеница дикая и культурная генетически ни чего общего и это при сходом фенотипе.
Вот в чем загадка то.
Да насчет крыс то, они ведь хоть и стали белыми и ручными хотя по паспорту "норвежские черные" вполне успешно скрещиваются с обычными серыми пасюками.
А ведь как вы отметили уних скорость размножения очень высокая и дрозофилы то заразы уж чего с ними не делали так дрозофилами и остались.
Так же как мыши с декоративными хомячками (была у меня история про таких вот мышехомяков- монстров будет время расскажу).
И кстати поясните пожалуйста если Вам известно те моллюски из Арала они все же реально новый вид или нет ,скрестить с базовым видом можно ?
А то это пракически единственное скольнибудь реалистичное упоминание о видообразовании за всю историю цивилизации.
quote:Originally posted by Already Yet:
Я не отрицаю стресса, наблюдавшегося у многих культур на переломе мезолит-неолит.
Если посмотреть по ссылкам на тех представителей человекоподобных, то *научное* объяснение окультуривания оными представителями злаков, отпадает само-собой
. Причём,стресс случился в положительную сторону для сапиенсов, а ведь могло быть наоборот-в ядовитые растения для пущей сохранности вида. quote:Originally posted by Already Yet:
началу неолита была приурочена именна первая уникальная революция - революция культурная.
Базис? И как всегда вопрос *Зачем*? Заметим, что изолированные племена могли бы быть более обезъяноподобными, зачем умелые руки и мозги для срыва банана или ловли рыбы в прибрежных водах? Т.е. "уникальные человеческие" качества на хрен не нужны при таком способе бытия этих племён.
quote:Originally posted by Already Yet:
ему без потерь пережить неслабый кризис.
И в чём он заключался тогда?
quote:Originally posted by Already Yet:
Поршнева "О начале человеческой истории". Замечательная работа.
В предисловии к этому труду сказано "многие моменты спорные"
.Ну и помянем добрым человеческим словом нечеловеческих детей Маугли. quote:А никак. Вот описание этого самого раннего мегалитического комплекса:
Вот именно - никак)))
Мне уваажемый алреди абсолютно не тяжело представить 500 человек ворочающих каменную глыбу.
Мне тяжело представить - ЗАЧЕМ это им вдруг понадобилось.
жили-жили, не тужили, и вдруг взялись надрывая здоровье глыбы таскать.
11 тыщ лет назад.
мистика - то она не в том ЧТО эти люди делали, даже и не в том - КАК (хотя тут вопросов уже больше).
МИСТИКА В ТОМ - зачем ИМ ВНЕЗАПНО ВСЕ ЭТО ПОНАДОБИЛОСЬ?
А вот если предположить ровно ту же самую историческую последовательность, которую мы наблюдали в 1929-1955, да и сейчас - то все логично укладывается в схму.
Видете ли - крупные социальные образования с системой централизованной власти стабильны только тогда когда еды хватает на всех - и на налоги.
А в случае неурожая - (или там кризиса или великой депрессии)))) еды которая заготавливается уже не хватает на всех.
и во избежании социального взрыва, рЭволюций и вообще проблем для элиты - эту голодную биомассу надо куда то утилизировать.
Причем массовые казни крайне энергозатратны и труднообьяснимы плебсу.
а вот когда эта биомасса сама дохнет, от непосильного труда - то элита вроде как и не при чем.
Следовательно, я ни разу не удивлюсь если выясниЦЦа что все мегалитические постройки на которых пухли и дохли голодные рабы от тяжелого физического труда - это просто древние аналоги Освенцима с Майданеком, способы утилизации излишней биомассы в неурожайные годы.
И ни один ОДНОРОДНЫЙ социум до такого по отношению к существам своей породы не додумается.
Есть ложка то, уважаемый Алреди. Есть)
quote:самая моя любимая - кожные болезни у детей - там картинки самые страшные были, да
Заметно однако, психические травмы в период формирования личности страшная штука, вот так и вырастают акушеры минометчики .
quote:Вот эта пропасть как раз и вымерла, как вымерла пропость между крокодилом и голубем, которые ниразу не скрещиваются
Для этого даже астероида "размером с Техас" не хватило бы. Академик Вавилов для того и организовал больше сотни экспедиций по всей планете что бы найти хоть какие то следы мутаций но ни нашел НИЧЕГО.
quote:Голубь с крокодилом тоже НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ, ужас то какой аж большими буквами написать хотца
ВАВ я уже говорил, невежество Вас погубит, что Вы делали на уроках биологии с 5-ого по 8-ой классы включительно
Конечно голуби не срещиваются с крокодилами, а вот почему лук или пшеничка нескрещивается вопрос совершенно другого порядка.
quote:А культурная пшеница потомок дикой или у них общий предок т.е они как бы хернадцатоюродные сёстры?
В том то и дело, что по всем признакам, дикая пшеница прародитель культурной но вот между этими очень разными генетически видами НИ ЧЕГО НЕТ. в этом весь цимус ситуации.
quote:Вы агробиолог?
Я довольно долго имел возможность работать с людьми котрые исключительно профессиональны в этой сфере в том числе и непосрдственно в агробиологии и именно они мне и поведали о странностях современной генетики, а уж потом я набрел в Сети на работы Склярова которые совершенно независимо эти сомнения биологов и агрономов подтвердили.
quote:Угу, его возникли наши прапрабабушки, да
Если бы так было бы хорошо, Вавилов бы жив остался а генетики бы про Лысенко и не слыхали.
quote:Смешные вы все тута
Вы то же забавный, это интересно
quote:Originally posted by Already Yet:
На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше.
В своё время я поднимал вопрос -ну на хрена все эти каменные глыбы и пирамиды? Чисто по энергетике вложенного труда? Может, это и есть *космос СРЛ* занять быдломассы какой-нить работой? Неважно какой и в каких целях.
Опять жешь-остров Пасхи, труд тысяч и всё в ноль. Ради чего?
quote:а вот весь промежуток - вымер подчистую
Каким образом?
тут ить как - нельзя быть чуть-чуть беременной.
либо за пшеничкой ухаживают - либо нет.
если ухаживают - значит ухаживали и за промежуточными сортами.
они должны были сохранится пусть даже в небольших количествах.
иначе следует принять версию, что на земле с незапамятных времен было ДВА вида фенотипически похожих сортов пшеницы, которые развивались паралельно.
и одну из них стали люди сеять а другую - не стали.
Но эта версия неизбежно становится ПРЕЦЕДЕНТОМ и тянет за собой следствие - что на земле существует МАССА фенотипически одинаковых видов растений и животных, принадлежащих к разным биологическим видам.
например - воины и собиратели)
quote:например - воины и собиратели)
Если удасться выявить генетическую разницу я Вам поверю
Хотя "леворукость" и правда занятный признак, я ведь в детстве левшой был а потом, в детском саду и начальных класах меня переучили и стал я правшей, но видать не окончательно.
Намедни посмотрел фильм про современных майя. Удивил их крайне низкий рост. Французу-комментатору взрослые мужчины доходили едва до плеча. Представитель майя повел исследователя к пирамидам, так вот, мощь этих строений никак не вяжется с представителями вымершей давно культуры и исчо-высота ступенек явно предназначалась для людей большого роста.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Заметно однако, психические травмы в период формирования личности страшная штука, вот так и вырастают акушеры минометчики .
Лучше эти картинки помсмотреть ребетенком в книжке, чем у себя на теле в пубертанном периоде, дас.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Для этого даже астероида "размером с Техас" не хватило бы. Академик Вавилов для того и организовал больше сотни экспедиций по всей планете что бы найти хоть какие то следы мутаций но ни нашел НИЧЕГО.
Искал бы мутации между крокодилом и голубем, тож бы не нашел НИЧЕГО
quote:Originally posted by Rus Ali:
что Вы делали на уроках биологии с 5-ого по 8-ой классы включительно
"что Вы делали на уроках биологии с 5-ого по 8-ой классы включительно " (с) Джамшут
quote:Originally posted by Rus Ali:
Конечно голуби не срещиваются с крокодилами, а вот почему лук или пшеничка нескрещивается вопрос совершенно другого порядка.
Расскажите, расскажите нам про совершенно другой порядок, очень интересно
quote:Originally posted by Rus Ali:
В том то и дело, что по всем признакам, дикая пшеница прародитель культурной
Это по каким таким признакам?
quote:Originally posted by Rus Ali:
но вот между этими очень разными генетически видами НИ ЧЕГО НЕТ
Между вами и вашим троюродным внуком тоже ничего нет, просто нуно искать не промежуточное звено, а прородителя, т.е. это ваш прадедушка, а не ваш родной внук, дас
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я довольно долго имел возможность работать с людьми котрые исключительно профессиональны в этой сфере в том числе и непосрдственно в агробиологии
Вот у нас каждый вечер убирается уборщица, и те кто задерживаются на работе с ней пересекаются и даже общаются на всякие околопрограммисткие темы, уборщице тоже ведь интересно чем мы туточки занимаемся, т.е. она каждый день работает с программистами, как и вы с агробиологами, и ее знания о программировании такие же как у вас об агробиологии, дас
quote:Originally posted by Rus Ali:
Если бы так было бы хорошо, Вавилов бы жив остался а генетики бы про Лысенко и не слыхали.
В том что общий родственник дикой и культурной пшеницы вымер как и сотни других видов вымирают, ни наши пра.. прабабушки, ни Вавилов не виноваты, дас, зато люди которые общались с агробиологами двигают всякие теории, а вот наша уборщица таких теорий в форумах скорее всего не двигает, наверное потому что умнее вас и не хочет выглядеть идиоткой.
quote:и исчо-высота ступенек явно предназначалась для людей большого роста.
Интерсней другое высота коридоров или скорее лазов в Египетских пирамидах везде одна и та же и составляет около метра.
Я на форуме ЛАХ задал такой вопрос если пирамида это все же гробница то как по коридору высотой в метр в нее затаскивали домовину с фараоном ?
За ноги волокли сердешного что ли ?
Вспомните конфигурацию внутренних помещений в Великой пирамиде и проржитесь.
Рисуемая воображением картинка на VIP похороны походит меньше всего
quote:Originally posted by Erikmaster:
Каким образом?
Таким же как и остальные тысячи вымерших за последние 10000 лет видов растений и животных
quote:Originally posted by Erikmaster:
если ухаживают - значит ухаживали и за промежуточными сортами.
они должны были сохранится пусть даже в небольших количествах.
Каменный век, у вас 2 сына - умный и дебил, жрачки на зиму хватит чтобы кормить только одного, как вы думаете какой сын вымрет совершенно естественным образом?
quote:Originally posted by Erikmaster:
иначе следует принять версию, что на земле с незапамятных времен было ДВА вида фенотипически похожих сортов пшеницы, которые развивались паралельно.
и одну из них стали люди сеять а другую - не стали.
Это гораздо проще инопланетян
quote:Originally posted by Erikmaster:
Но эта версия неизбежно становится ПРЕЦЕДЕНТОМ и тянет за собой следствие - что на земле существует МАССА фенотипически одинаковых видов растений и животных, принадлежащих к разным биологическим видам.
например - воины и собиратели)
Ну вот, еще один дебильный вывод
На самом деле в первобытных обществах охотники были и воинами же (навыки абсолютно схожи), при этом они же были собирателями, дас
quote:наверное потому что умнее вас и не хочет выглядеть идиоткой.
ВАВ я уже говрил что Вы во-первых хам, во-вторых хам неумный, боюсь что я в своем диагнозе не ошибся.
quote:наверное потому что умнее вас и не хочет выглядеть идиоткой.
Вот если бы Вы предложили более внятную теорию чем та о которой говорю я это было бы умно. А думать что все кто думает не так как Вы глупее Вас это поменьшей мере неоригинально.
У Вас батенька свои мысли то имеются или так чисто поскандалить зашли, - посуду там побить за "Спартак" поагитировать ?
quote:Каменный век, у вас 2 сына - умный и дебил, жрачки на зиму хватит чтобы кормить только одного, как вы думаете какой сын вымрет совершенно естественным образом?
слабый естественно. а уж будет он умным или дебилом.....
quote:Ну вот, еще один дебильный вывод
давайте пойдем последовательно все таки.
Вы согласны с версией что на земле могут существовать фенотипически неотличимые друг от друга живые существа, принадлежащие к разным видам?
quote:Между вами и вашим троюродным внуком тоже ничего нет, просто нуно искать не промежуточное звено, а прородителя, т.е. это ваш прадедушка, а не ваш родной внук, дас
Нда жертва современной образованщины, что скажешь.
ВАВчик когда учился в школе в ней учили гораздо лучше чем сейчас повидимому и уроки я непрогуливал, поэтому, понять специалиста агробиолога, особенно если он не старается умничать (а признак профессионала он еще и в том, что он способен понятно и емко описать сущьность своей деятельности) мне несложно.
Если же у Вас критический разрыв в знаниях как между программистом и уборщицей то тогда да, так и будете помесь голубя с крокодилом обсуждать до позеленения.
quote:На самом деле в первобытных обществах охотники были и воинами же
Хорошо - только ради Вас - меняю терминологию - не охотники-собиратели а хищники-жертвы)
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вот если бы Вы предложили более внятную теорию чем та о которой говорю я это было бы умно. А думать что все кто думает не так как Вы глупее Вас это поменьшей мере неоригинально.
Моя теория замечательно изложена в учебнике по истории древнего мира за 5 класс средней школы
quote:Originally posted by Rus Ali:
Намедни посмотрел фильм про современных майя. Удивил их крайне низкий рост. Французу-комментатору взрослые мужчины доходили едва до плеча. Представитель майя повел исследователя к пирамидам, так вот, мощь этих строений никак не вяжется с представителями вымершей давно культуры и исчо-высота ступенек явно предназначалась для людей большого роста.
А вот у меня болен коленный сустав и мне тяжело спускаться по лесницам (подниматься легко, там мышцы работают и по суставу не бъет) так вот в некоторых зданиях лестницы крутые а в некоторых пологие, я всегда на это внимание обращаю, потому как сустав реагирует, так вот чтобы сделать удобную для меня лестницу она должна быть ДЛИННОЙ, т.е. на нее уйдет больше материала а лестничная клетка займет больший объем
На пирамиды и так уходило дохера материала чтобы их еще и пологими делать для достижения нужной высоты, майя старались сделать пирамиды ВЫШЕ только и всего, дас и никаких инопланетян.
quote:
------
Каменный век, у вас 2 сына - умный и дебил, жрачки на зиму хватит чтобы кормить только одного, как вы думаете какой сын вымрет совершенно естественным образом?
------
слабый естественно. а уж будет он умным или дебилом.....
quote:
------
Ну вот, еще один дебильный вывод
------
давайте пойдем последовательно все таки.
Вы согласны с версией что на земле могут существовать фенотипически неотличимые друг от друга живые существа, принадлежащие к разным видам?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я на форуме ЛАХ задал такой вопрос
Кстати, о луке. Прочитал одну книгу про методы принесения в жертву терпил в древности, в той же Мексике. Такой способ историки датировали началом нашей эры и позже. Жертву привязывали к столбу и потихоньку не смертельно расстреливали из луков. Что интересно? Когда был покоцан св. Себастьян?
Типо от меня исследователям -историкам Латинской Америки
.Этот же способ практиковали и северные соседи типа команчей и т.д. Возможно, совпадение .quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВчик когда учился в школе в ней учили гораздо лучше чем сейчас
А когда вы учились в школе?
quote:Originally posted by Rus Ali:
повидимому и уроки я непрогуливал, поэтому, понять специалиста агробиолога, особенно если он не старается умничать (а признак профессионала он еще и в том, что он способен понятно и емко описать сущьность своей деятельности) мне несложно.
По вашим рассуждизмам про инопланетян это хорошо видно
quote:Originally posted by Rus Ali:
Если же у Вас критический разрыв в знаниях как между программистом и уборщицей то тогда да, так и будете помесь голубя с крокодилом обсуждать до позеленения.
Я однажды имел беседу с нянечкой из детского сада (в их обязанности входит в том числе и уборка помещений) так вот она мне рассказала что они учат и что им надо сдавать, в частности про моющие средства и технологию влажной уборки. ВЫ РусАли этот экзамен сслету не сдадите, я тоже
quote:Originally posted by Erikmaster:
Хорошо - только ради Вас - меняю терминологию - не охотники-собиратели а хищники-жертвы)
один хищник запросто может быть жертвой другого, а одна "жертва" запросто может сожрать другую. Например человек может сожрать волка - запросто, как и волк человека - запросто, оба хищники и оба жертвы по отношению др. к др.
quote:Originally posted by vav180480:А вот у меня болен коленный сустав и мне тяжело спускаться по лесницам (подниматься легко, там мышцы работают и по суставу не бъет) так вот в некоторых зданиях лестницы крутые а в некоторых пологие, я всегда на это внимание обращаю, потому как сустав реагирует, так вот чтобы сделать удобную для меня лестницу она должна быть ДЛИННОЙ, т.е. на нее уйдет больше материала а лестничная клетка займет больший объем
На пирамиды и так уходило дохера материала чтобы их еще и пологими делать для достижения нужной высоты, майя старались сделать пирамиды ВЫШЕ только и всего, дас и никаких инопланетян.
Речь о подьёмных ступенях(лесенках) примыкающих к пирамиде с разных сторон, а каменная кладка самих пирамид с парадной лестницей непричём. Разница для карлика шагнуть на 250мм или на 500мм?
Кстати, о луке. Прочитал одну книгу про методы принесения в жертву терпил в древности, в той же Мексике. Такой способ у них историки датировали началом нашей эры и позже. Жертву привязывали к столбу и потихоньку не смертельно расстреливали из луков. Что интересно? Когда был покоцан св. Себастьян?
Типо от меня исследователям -историкам Латинской Америки
.Этот же способ практиковали и северные соседи типа команчей и т.д. Возможно, совпадение .
quote:Originally posted by Erikmaster:
слабый естественно. а уж будет он умным или дебилом.....
Вы папанька, у ВАС выбор кого кормить а кого не кормить, вопрос кого вы как папанька будете кормить, умного или дебила?
Соответственно вопрос, зачем человеку ПАРАЛЛЕЛЬНО сеять разные виды пшеницы вместо одного - лучшего?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы согласны с версией что на земле могут существовать фенотипически неотличимые друг от друга живые существа, принадлежащие к разным видам?
а дикая пшеница внешне не отличается от культурной?
количество хромосом у Гитлера было отлично от количества хромосом Рокфеллера?
quote:один хищник запросто может быть жертвой другого, а одна "жертва" запросто может сожрать другую
может не спорю
НО
ни один баран не может сожрать ни волка ни другого барана.
забодать может.)))) наверное)))) копытами затоптать может.
а вот сожрать - нет.
исходя из этого социальные образования типа "стая" (волков) и "стадо" (баранов) живут по абсолютно разным поведенческим стандартам.
в чем то схожим - но совсем разным.
Так же и люди - социумы где затабуировано приченение вреда члену племени резко отличаются от социумов построенных на принципе "эксплуатации соседа".
Ладно, если Алреди сумеет объяснить это-согласимся, что пшеницу окультурил древний Вавилофф.
quote:Вы папанька, у ВАС выбор кого кормить а кого не кормить, вопрос кого вы как папанька будете кормить, умного или дебила?
Повторяю - будет два решения.
- или буду кормить того, кто больше нравится
- или того кто выглядит сильнее и менее болезненным
третье решение характерно для обществ с высокой моралью - до последнего кормить обоих.
но в обоих случаях - степень дебилизма вообще не учитывается.
quote:а дикая пшеница внешне не отличается от культурной?
как посмотреть.
quote:потихоньку не смертельно расстреливали
ООООООООООООО
это вообще интересный пласт разговора.
мне всегда было интересна одна вещ - все казни делятся на строго два типа - когда убивает один специально выделенный человек
и когда убивает случайно набранная команда, причем в этом случае процедура специально так подобрана чтоб было невозможно проследить чья именно стрела (пуля, камень тп) стали именно причиной смерти.
Кроме того есть еще один постоянно повторяющийся момент - в этих командах всегда есть тот кто отдал приказ ПЛИ, но сам НИКОГДА не стреляет.
офицер, жрец, ну не знаю там - судья....
и опять таки ВСЕГДА - это люди принадлежат к разным кастам, и тот кто командует к высшей.
quote:Originally posted by Alter:
В своё время я поднимал вопрос -ну на хрена все эти каменные глыбы и пирамиды? Чисто по энергетике вложенного труда? Может, это и есть *космос СРЛ* занять быдломассы какой-нить работой? Неважно какой и в каких целях.
Опять же -остров Пасхи, труд тысяч и всё в ноль. Ради чего?
А вот тут я даже спорить не буду - однозначно занимали массы народа производительным или не очень производительным трудом, для того, чтобы людишки не разбежались ни в период между посевом и уборкой, ни в период между уборкой и следующим посевом. что есть гораздо более актуально.
( Знали бы, что придумывают капиталисты в современных украинских колхозах для того, чтобы трудовое крестьянство не спилось окончательно за зиму. )
То есть для меня цепочка ясна и выглядит вот так:
Изобретение совершенных орудий охоты -> кирдык крупным копытным -> голод -> неолитическая революция -> шаткое изобилие первых земледельцев -> религия.
quote:Originally posted by Erikmaster:
и когда убивает случайно набранная команда
Команда набиралась из воинов, как правило, а этим по-хрен-сразу или *желаете помучиться?*
quote:Originally posted by Already Yet:
осевом и уборкой, ни в период между уборкой и следующим посевом. что есть гораздо более актуально.
Напрашивается сравнение с учёбой детей в школе. Типа недавно узнал тему сочинения совр. школьника-ёпнуцца можно!
quote:А вот тут я даже спорить не буду - однозначно занимали массы народа производительным или не очень производительным трудом, для того, чтобы людишки не разбежались ни в период между посевом и уборкой, ни в период между уборкой и следующим посевом.
Не сходится.
Этот процесс крайне энергозатратен. И смертельно опасен.
Процент мрущих на такой работе должен был быть крайне высок.
Зачем убивать крестьян, если есть надежды на урожай, который некому будет собрать в случае если они передохнут на этой каторге?
а вот в случае НЕурожая недостатки процесса стремительно превращаются в его достоинства.
quote:Изобретение совершенных орудий охоты -> кирдык крупным копытным -> голод -> неолитическая революция -> шаткое изобилие первых земледельцев -> религия.
не сходится.
Никаких совершенных орудий охоты способных напроч перебить всю дич, годную для пропитания немногочисленных(относительно племен0 изобретено не было.
даже сейчас еще бегает-ползает-растет и плавает масса еды.
а уж в те времена ее и подавно хватало.
quote:Команда набиралась из воинов, как правило, а этим по-хрен-сразу или *желаете помучиться?*
нет.
намного чаще она набиралась из вчерашних крестьян. которых неурожай вынудил сменить род занятий.
Кстати о 500 человеках тягающих глыбу.
я вот тут подумал - а собственно КАК они ее тягали то?
площадь глыбы строго ограничена.
то есть по ее периметру может встать строго определенное количество людей число которых явно меньше 500.
ну 100. ну 150....
на большее количество просто не хватит площади поверхности глыбы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вчерашних крестьян. которых неурожай вынудил сменить род занятий.
Относительно майя и тольтеков не так. Там была очень строгая иерархия-определённое количество воинов и опред. кол-во крестьян в мирное время.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Зачем убивать крестьян, если есть надежды на урожай, который некому будет собрать в случае если они передохнут на этой каторге?
Лишних Эрик, лишних. Кстати, нас Алреди посылает по разным источникам, а пошлём-ка мы его туда-
http://www.theosophy.ru/lib/popolvuh.htm
quote:Originally posted by Erikmaster:
не сходится.
Никаких совершенных орудий охоты способных напроч перебить всю дич, годную для пропитания немногочисленных(относительно племен0 изобретено не было.
даже сейчас еще бегает-ползает-растет и плавает масса еды.
а уж в те времена ее и подавно хватало.
Эрик, племени охотников и собирателей числом в 500 душ для нормального существования надо было иметь "подмандатную" территорию размером с Чехию.
Поэтому было достаточно извести крупных копытных не "под ноль", а лишь до неприемлемо низких уровней и всё - амба, для восстановления популяции надо годы и годы.
А кушать хочется каждый день.
Или Вы серьёзно считаете, что последний автомобиль остановится ровно в тот момент, когда из почвы будут торжественно качать последний баррель нефти?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не сходится.
Этот процесс крайне энергозатратен. И смертельно опасен.
Процент мрущих на такой работе должен был быть крайне высок.
Зачем убивать крестьян, если есть надежды на урожай, который некому будет собрать в случае если они передохнут на этой каторге?
Простейшими блоками и системой тросов можно творить чудеса.
Гораздо большее количество народа в древности умирало от более прозаических причин, нежели убиение монолитом.
Почитайте о быте строителей пирамид (там просто уже письменность была, чтобы донести до нас подробности). Достаточно хорошо организованное промышленное предприятие.
Почти что "Главпирамидстрой".
quote:Относительно майя и тольтеков не так. Там была очень строгая иерархия-определённое количество воинов и опред. кол-во крестьян в мирное время.
так это в мирное.
а во время неурожая. когда возникала необходимость срочно нарастить армию чтоб удержать в повиновении крестьян?
quote:Originally posted by Already Yet:
Почитайте о быте строителей пирамид (там просто уже письменность была, чтобы донести до нас подробности).
Вопрос в том, пирамиды ли они строили или занимались *отделочными работами*
?quote:Эрик, племени охотников и собирателей числом в 500 душ для нормального существования надо было иметь "подмандатную" территорию размером с Чехию.
а они по 500 и не собирались)))
50-100, и все. крупнее не было - да и не надо было.
а социумы от 500 человек и выше как раз и появились вместе с приснопамятной пшеничкой.
тот самый скачек которому нет обьяснений.
quote:а лишь до неприемлемо низких уровней и всё - амба, для восстановления популяции надо годы и годы.
ничего подобного.
просто в племени сократится рождаемость.
никакой амбы не будет.
да что мы мудрствуем?
живут вон в Австралии племена - до 19 века не вымерли.
вот вам пример.
quote:Простейшими блоками и системой тросов можно творить чудеса.
можно. если тросы выдержат нагрузку.
а они выдержат?
и какова толшина такого троса, каов его материал будет7
что - пеньковая веревка 50 тонный монолит тягать будет?
да есть опять таки простой визуальный пример - визуально предствьте 50 тонную глыбу - и 500 человек рядом.
им места то хватит ее тягать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
так это в мирное.
а во время неурожая. когда возникала необходимость срочно нарастить армию чтоб удержать в повиновении крестьян?
А во время неурожая, как мы знаем, нет лучшего места для спасения собственной шкуры, нежели армия.
Ибо одёжку дают и кормят по расписанию.
Посмотрите на современную Украину - в призывную армию у нас, блджд, конкурс!
quote:Originally posted by Erikmaster:
а во время неурожая. когда возникала необходимость срочно нарастить армию чтоб удержать в повиновении крестьян?
Именно строили чего-то или воевали с соседями *ввиду обстрела на границе*
.Причём,старались не убивать противника, а брать тёпленьким для принесения в жертву и последующего поедания оного с шоколадной подливкой
.quote:А во время неурожая, как мы знаем, нет лучшего места для спасения собственной шкуры, нежели армия.
Ибо одёжку дают и кормят по расписанию.
Что бы еда в армии ВО ВРЕМЯ НЕУРОЖАЯ И ГОЛОДА появилась - ее надо у кого то отбрать.
больше ей там взяться неоткуда.
Силой отобрать, причем во время голода.
Причем отбирающие - сами вчерашние крестьяне, отбирают у тех, с кем еще вчера плечом к плечу возделывали поля.
у друзей, возможно - родственников.
и делают то, что еще вчера сами считали "воровством" и "грабежами".
и вот тут ритуал групповых расстрелов обретает логичное обьяснение.
вчерашним крестьянам надо отрезать дорогу назад, связать кровью таких же как они.
сломать табуирование на убийство с целью наживы себе подобных.
вполне здравый подход.
людоедский конечно.
но если предположить что и авторы его - не люди, то.....
Эрик, да бросьте бегать от самого себя.
Это только в мире идеалистов "живут только пони, которые едят радугу и какают бабочками".
Человекеры - они ж жуткие твари:
почитайте об этих классических экспериментах - и про крыс лучше поймёте, и в своих построениях косяки уберёте.
Да, и Ваши представления о палеолитических нравах далеки от реальности.
В палеолите встреча с другим охотником - не из вашего племени - означала смерть.
Или Вашу - или его.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а они по 500 и не собирались)))
50-100, и все. крупнее не было - да и не надо было.
а социумы от 500 человек и выше как раз и появились вместе с приснопамятной пшеничкой.
тот самый скачек которому нет обьяснени
А объяснять ничего не надо, потому как переход от собирательства в земледелию не был скачком, подсечно-огневое земледелие это пример переходной стадии
quote:Originally posted by Erikmaster:
живут вон в Австралии племена - до 19 века не вымерли.
Это потому что в Австралии и у них нет соседей типа монгол и германцев
quote:Originally posted by Erikmaster:
и какова толшина такого троса, каов его материал будет7
"девичья коса выдерживает 20т"
quote:Originally posted by Erikmaster:
что - пеньковая веревка 50 тонный монолит тягать будет?
Это если как дебил предположить что веревка будет только одна
quote:Originally posted by Erikmaster:
да есть опять таки простой визуальный пример - визуально предствьте 50 тонную глыбу - и 500 человек рядом.
им места то хватит ее тягать?
Вы почитайте про такое сражение как Гангут в 1714г, тот момент когда Петр приказал переволоку строить, чтобы ГАЛЕРЫ ВРУЧНУЮ ТЯГАТЬ
quote:Originally posted by Erikmaster:
и вот тут ритуал групповых расстрелов обретает логичное обьяснение.
вчерашним крестьянам надо отрезать дорогу назад, связать кровью таких же как они.
сломать табуирование на убийство с целью наживы себе подобных.
вполне здравый подход.
людоедский конечно.
но если предположить что и авторы его - не люди, то.....
Угу когда один волк убивает другого из-за добычи тут наверное тож без инопланетян не обходится, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
В палеолите встреча с другим охотником - не из вашего племени - означала смерть.
Или Вашу - или его.
Кстати в тырнетах есть чукотские сказки, там момент встречи двух охотников очень интересно и неоднократно описан оба априори считают незнакомца - врагом, и обозначение мирных намерений это некий ритуал, дас
quote:Эрик, да бросьте бегать от самого себя.
Это только в мире идеалистов "живут только пони, которые едят радугу и какают бабочками
Ну что Вы уважаемый Алреди.
Я не от себя бегаю - а за Вами.
Вы же умеете мыслить системно - так что вам мешает сделать это в данном случае?
вот простой пример - по вашей же ссылке -
Общий результат выглядел следующим образом:
один испытуемый остановился до 300 В,
пятеро отказались подчиняться после этого уровня,
четверо после 315 В,
двое после 330 В,
один после 345 В,
один после 360 В и
один после 375 В;
оставшиеся 25 из 40 дошли до конца шкалы.
То есть - 15 из 40 - СМОГЛИ отказаться выполнить приказ.
40% подопытных.
даже на основании этого простейшего эксперимента мы видим все ту же картину - социум, чекловечество четко разделено на две части - те которые пойдут до конца и те которые откажутся по морально-этическим соображениям.
разница в вольтаже отказа - тупо зависит от мелочей вроде индивидуальной силы воли каждого или его личной реакции на актерский талант третьего участника. или того, насколько актер старался в каждой конкретной ситуации.
Ясна ситуация? есть люди которые НИКОГДА не перейдут некую грань.
и есть те, которые ее даже не видят.
как хотите - но это видовые различия.
quote:Да и Ваши представления о палеолитических нравах далеки от реальности.
В палеолите встреча с другим охотником - не из вашего племени - означала смерть.
Или Вашу - или его.
ну и что?
что это доказывает?
Вы все никак не поймете простую вещь - два самца могут поубивать друг друга в драке за территорию охоты или из за самки или из за лидерства в прайде.
но вот организовать концлагерь по типу Майданека или Освенцима или современных птицефабрик только для существ со своим же фенотипом - это нужно совершенно другое мышление иметь и понятийный аппарат.
вообще другое.
нечеловеческое.
а в чем принципиальная разница?
Эрик, почитайте о новых вариантах эксперимента Милгрэма и Зимбардо.
Нет, к сожалению, 100% ангелов.
Конечно, в рамках статистической выборки. Поэтому - не стоит говорить НИКОГДА. Я бы сказал - редко.
И посмотрите лучше вот это:
youtube.com
Киевнаучфильм, 1971
В моменте "бабушка - это дедушка!" все мои знакомые просто таки ржали.
quote:А объяснять ничего не надо, потому как переход от собирательства в земледелию не был скачком, подсечно-огневое земледелие это пример переходной стадии
это не пример переходной стадии - это пример как подручными средствами освиватьпродукт высоких технологий.
ближайшая аналогия - использовать автоматный ствол чтоб отравленными духовыми стрелами пулять
quote:Это потому что в Австралии и у них нет соседей типа монгол и германцев
ну и что?
разные племена абсолютно одинаково делят территорию охоты.
национальность племен не важна.
quote:"девичья коса выдерживает 20т"
возможно.
и что есть сведения что для таскания блоков применялись веревки свитые из человеческих волос?
и откуда их столько набрали кстати?
quote:Это если как дебил предположить что веревка будет только одна
ну давайте не будем дебилами и предположим что их будет много.
ну и что?
площадь камня то все равно ограничена. как и длина веревок, ибо длинные концы порвутся.
quote:Вы почитайте про такое сражение как Гангут в 1714г, тот момент когда Петр приказал переволоку строить, чтобы ГАЛЕРЫ ВРУЧНУЮ ТЯГАТЬ
читал.
тут есть один тонкий момент.
не знаю, может один я замечал, но органические материалы при той же номинальной массе легче переносятся с места на место чем каменные или металолические.
И второй опять таки тонкий момент.
Галера которую тягали все же весом меньше камня который тягали а площадью больше.
quote:Угу когда один волк убивает другого из-за добычи тут наверное тож без инопланетян не обходится, да
хех.
нет волки сами справляются.
а вот если Вы мне покажете как один баран сьест другого - то (мля) - буду реально искать рядом пришельцев с Сириуса)
quote:Эрик, почитайте о новых вариантах эксперимента Милгрэма и Зимбардо.
Нет, к сожалению, 100% ангелов.
счас вторую Вашу ссылку читаю про тюрьму.
интересно, но не выходит за рамки экспериментов с крысами.
все те же два варианта на выбор - либо испытуемые копируют ранее виденную модель поведения (школа, семья, улица, СМИ)
либо в НЕКОТРЫХ проявляется генетическая склонность к эксплуататорской моедли поведения.
а в некоторых - не проявляется.
поймите - В Н_Е_К_О_Т_О_Р_Ы_Х - не проявляется несмотря ни на что.
даже среди крыс в Вашем эксперименте - были не только эксплуататоры, эксплуатируемые и парии - были одиночки.
пропорция кстати думается все та же - 60/40.
quote:а в чем принципиальная разница?
ну тут обьяснить сложно.
если в жизни видели - поймете.
но вкратце - есть такая штука как табуирование на осмысленное насилие.
не в состоянии аффекта - а именно осмысленное.
даже точнее не на само насилие - а на причинение вреда что ли. любого вида и формы. существам своей породы.
встерчал неоднократно в самых разных людях.
даже не так наверное.
вот смотрите - лев совсем иначе нападает на оленя чем нежели на другого льва.
кошка - на кошку чем на голубя.
Если присмотреться - вообще абсолютно разные алгоритмы поведения.
хотя казалось бы схожие ситуации.
quote:Кстати в тырнетах есть чукотские сказки, там момент встречи двух охотников очень интересно и неоднократно описан оба априори считают незнакомца - врагом, и обозначение мирных намерений это некий ритуал, дас
ну если брать реальную жизнь а не голливудские фильмы - то в схвате почти всегда выигрывает тот кто первый напал.
отсюда и ритуал - когда нет прямого смысла нападать важно обозначить намерения НЕ нападать. одновременно не давая возможности визави именно для инициативы в нападении.
quote:Я бы сказал - редко
о чем и речь.
редко.
я бы сказал что на лицо направленная селекция особей имеющих генетическую предрасположенность к эксплуататорской модели поведения.
и направленное выявление и выбраковка особей с моделью поведения "взаимопомщь".
направленное истребление одного вида и замещение его другим.
непротиворечивая версия, верно?
quote:Originally posted by Erikmaster:
это не пример переходной стадии - это пример как подручными средствами освиватьпродукт высоких технологий.
ближайшая аналогия - использовать автоматный ствол чтоб отравленными духовыми стрелами пулять
подсечно-огневое земледелие вообщет и славяне и германцы проходили
quote:Originally posted by Erikmaster:
разные племена абсолютно одинаково делят территорию охоты.
национальность племен не важна.
конечно не важна, но Австралия - заповедник, культурный обмен низок
quote:Originally posted by Erikmaster:
и что есть сведения что для таскания блоков применялись веревки свитые из человеческих волос?
и откуда их столько набрали кстати?
если есть 500 мужчин значит рядом есть 500 женщин
quote:Originally posted by Erikmaster:
площадь камня то все равно ограничена. как и длина веревок, ибо длинные концы порвутся.
Как лирик физику объясните - почему?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Галера которую тягали все же весом меньше камня который тягали а площадью больше.
и каков вес гангутских галер?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а вот если Вы мне покажете как один баран сьест другого - то (мля) - буду реально искать рядом пришельцев с Сириуса
1) набираем в гугле "каннибализм среди животных"
2) я не говорил про съесть, я говорил про убить, сказку про двух баранов наверное тож инопланетяне сочинили и поведали миру
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну тут обьяснить сложно.
Типичный прием демагога
quote:Originally posted by Erikmaster:
отсюда и ритуал - когда нет прямого смысла нападать важно обозначить намерения НЕ нападать. одновременно не давая возможности визави именно для инициативы в нападении.
Отсюда народная инопланетянская поговорка "человек человеку - волк"
quote:подсечно-огневое земледелие вообщет и славяне и германцы проходили
конечно.
только в последние 10 тыщ лет.
а вот ранее 25 тыщ лет назад - его не было.
и вообще земледелия не было, в том и штука.
и попытки подсечно огневого в последнюю пару тыщ лет - скорее похожи на примитивное освоение передовой но забытой технологии.
quote:конечно не важна, но Австралия - заповедник, культурный обмен низок
сам факт наличия такого заповедника примечателен.
Аборигенам же никто не мешал развиваться. и климат позволял и природные условия.
ан - не развились.
как Вы совершенно справедливо отметили - не хватало некоей переменной.
например зеленых человечков.))
quote:если есть 500 мужчин значит рядом есть 500 женщин
да хоть тыща - их еще подстрич надо. веревки навить. опрелделенной длины.
утопия.
quote:Как лирик физику объясните - почему?
попытаюсь.
возьмите две нитки, 1 см и 10 см.
и потяните их в разные стороны.
какая быстрее порвется?
quote:и каков вес гангутских галер?
хм...
какой кстати?
quote:1) набираем в гугле "каннибализм среди животных"
ВАВ - ну не едят травоядные друг друга.
хоть в гугле хоть в яндексе)))
quote:я не говорил про съесть
а я - говорил.
хищник отличается от не хищника в части убийства тем что добывает пищу а не хищник - убивает больше случайно, устарняя препятствие либо угрозу.
quote:Типичный прием демагога
ну вот как мне Вам смайлик нарисовать?)))
кстати - а как вы все их тут рисуете?
quote:Отсюда народная инопланетянская поговорка "человек человеку - волк"
а инопланетяне вообще коварные. да и что еще ожидать от тех кто на землю гомосятину завез?)
причем их самая коварная придумка - убедить всех что их вовсе и нету.
некоторые верят, правда ВАВ?)
Эрик, вот ещё ссылка для Вас:
http://turtle-t.livejournal.com/355028.html
Тут и про то, кто у нас проходит тест Милгрэма:
"А самое на мой взгляд важное, заслуживающее изучения - это люди, которые отказались продолжать эксперимент, фактически отказались "убивать". Казалось бы, а как же иначе? Но поскольку они оказались в меньшинстве, то интересно понять, чем они отличаются от других, как и почему они принимают такое решение, что делает их "непослушными", и как эта их "непослушность" проявляется в других ситуациях и обстоятельствах. На роликах кое-кого из них можно увидеть. Судя по этим кадрам, они не представляют из себя ничего особенного, и никаких внешних признаков гороизма или великого ума в них не заметно. И это не только зрительское впечатление: экспериментаторы тоже не смогли правильно предсказать, кто как себя будет вести. Хотя кое-какие закономерности всё-таки выяснились.
Во-первых, люди чаще отказывались продолжать эксперимент, если они видели (а не только слышали), как страдает тот, кого они бьют током.
Во-вторых, в тех случаях, когда руководитель эксперимента не сидел с ними в той же самой комнате, а давал указания по телефону, многие "учителя" только делали вид, что слушаются, а сами саботировали и не нажимали на кнопку.
В-третьих, если несколько "учителей" сидели в одном помещении и кто-то один из них отказывался от участия в эксперименте, то другие "учителя" с высокой вероятностью тоже следовали его примеру.
Новые эксперименты, продолжающие идею Милгрэма в более этически удобоваримой форме, проведенные в 1995 году Modigliani and Rochat, выяснили: чем раньше испытуемый выражает сопротивление, тем больше шансы, что он таки созреет до неповиновения.
А повтор классического эксперимента Милгрэма в 2009 (Jerry Burger) с дальнейшим анализом показал: те, кто вышли из игры, ощущали свою личную ответственность за боль, испытываемую "нерадивым учеником", когда его наказывают электрошоком; те же, кто дошёл до конца, говорили, что во всём виноват экспериментатор, который поставил их в такое положение."
О как!
Ну и прочитайте о моральных моделях Лоренса Колберга, можно тут:
quote:То есть - 15 из 40 - СМОГЛИ отказаться выполнить приказ
Все утопические модели общества кстати крутятся вокруг попыток создать социум населенный только и единственно этими вот 15ю.
и раз за разом упираются в невозможность вообще никакими методами гарантировано выделить их из 40.
каждый раз хоть одна паршивая оффца да проникает в стадо, апосля чего процесс сворачивает на накатанную за тыщи лет дорожку.
quote:Originally posted by Erikmaster:
конечно.
только в последние 10 тыщ лет.
а вот ранее 25 тыщ лет назад - его не было.
и вообще земледелия не было, в том и штука.
огневое-земледелие это переходная стадия к оседлому земледелию, до тех пор пока не догадались землю удобрять, огневое земледелие применялось славянами и германцами которые вели кочевой образ жизни
quote:Originally posted by Erikmaster:
и попытки подсечно огневого в последнюю пару тыщ лет - скорее похожи на примитивное освоение передовой но забытой технологии.
только в вашем мозгу
quote:Originally posted by Erikmaster:
сам факт наличия такого заповедника примечателен.
По чистой случайности наверное Австралия очень изолирована
quote:Originally posted by Erikmaster:
Аборигенам же никто не мешал развиваться. и климат позволял и природные условия.
ан - не развились.
А еще они не изобрели велосипед, хотя были все условия, вот идиоты
quote:Originally posted by Erikmaster:
как Вы совершенно справедливо отметили - не хватало некоей переменной.
например зеленых человечков.))
велосипед тож они изобрели, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
да хоть тыща - их еще подстрич надо. веревки навить. опрелделенной длины.
утопия.
коса каждой выдержит 20т, их 500, длина полметра, расчитайте какой длины веревки можно навить
quote:Originally posted by Erikmaster:
попытаюсь.
возьмите две нитки, 1 см и 10 см.
и потяните их в разные стороны.
какая быстрее порвется?
А если взять 1м и 10м?
quote:Originally posted by Erikmaster:
какой кстати?
Вы написали что они легше мегалитов, наверное точно знаете
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - ну не едят травоядные друг друга.
хоть в гугле хоть в яндексе)))
А люди делятся на травоядных людей и мясоедов нЕлюдей?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а инопланетяне вообще коварные. да и что еще ожидать от тех кто на землю гомиков завез?)
причем их самая коварная придумка - убедить всех что их вовсе и нету.
некоторые верят, правда ВАВ?)
вот пидарасы, хотя вас то они не убедили, вы стойкий, хотя мне проще предположить что один идиот убедил другого что они есть, да
quote:огневое-земледелие это переходная стадия к оседлому земледелию, до тех пор пока не догадались землю удобрять, огневое земледелие применялось славянами и германцами которые вели кочевой образ жизни
повторяю - последние 2-3 тысячи лет.
а само земледелие - зародилось 15 тыщ лет назад в тех районах где не было необходимости в таких изысках - там и так 2 урожая в год снимали.
Египет. месопотамия. ет сетера...
quote:только в вашем мозгу
ну тут опять смайлик)))
опровергнуть то - сможете?))
quote:По чистой случайности наверное Австралия очень изолирована
оха.
от чего изолирована то?
Изоляция рулит только в случае привнесения прогресса извне.
если (как считают сторонники эволюции) процесс зарождался внутри - изоляция несущественна и не играет роли.
quote:велосипед тож они изобрели, да
велосипед может и нет.
А процессор?
или все ту же пшеничку?
quote:коса каждой выдержит 20т, их 500, длина полметра, расчитайте какой длины веревки можно навить
250 метров.
при навевании обязателен перехлест на треть длины, иначе слабые места соединения кос.
то есть минус еще минимум треть - 170 метров.
получаем либо два конца по 85 метров, либо 4 конца по 43 метра.
то есть если тянуть веревку то ее держать могут по человеку на погонный метр - 170 человек не больше.
500 то где?
quote:А если взять 1м и 10м?
пробуйте)))
quote:Вы написали что они легше мегалитов, наверное точно знаете
ну я могу и ошибиться.
так какой?
quote:А люди делятся на травоядных людей и мясоедов нЕлюдей?
теоретически да.
на людей убивающих 9эксплуатирующих) других людей ради пропитания и не тех кто этого не делает.
quote:хотя мне проще предположить что один идиот убедил другого что они есть
проще - не всегда правильнее))
quote:Originally posted by Erikmaster:
кстати - а как вы все их тут рисуете?
Типа две точки ставишь : а потом за ними скобка ) , а если посмеяццо , то после двух точек -буковка D, остальные смайлики Эрику не нужны, ибо не пользуется по харизме
.quote:те, кто вышли из игры, ощущали свою личную ответственность за боль
что и требовалось доказать.
генетическая установка на "взаимопомошь".
причинять боль (вред) существу со сходным фенотипом - так же неестественно как причинять боль себе без необходимости.
Эрик, в Австралии в историческом моменте перехода от мезолита к неолиту на самом деле сучилась полная жопа.
Переходить оказалось тупо некуда - предыдущими стараниями аборигенов на континенте к моменту "ситуации Ж" не оказалось ни животных, ни растений, пригодных к одомашниванию.
Честно говоря - аборигенам Новой Гвинеи и индейцам Нового Света тоже повезло мало, но там хоть оказались под рукой сладкий батат и свиньи и маис и ламы.
По самым скромным оценкам в тот момент население Австралии сократилось как минимум на порядок.
Вы, например, знали, что аборигены Австралии в начале своей истории знали лук и лодки?
"Результат - за многие тысячелетия австралийцы почти совсем не улучшили свою технику, трудовые навыки, бытовые условия, и к моменту прихода европейцев австралийцы все еще пользовались каменными орудиями и жили небольшими общинами, ведущими кочевой образ жизни охотников-собирателей - единственно возможный в сложившихся условиях способ адаптации к быстрому истощению скудных пищевых ресурсов в каждой отдельной местности. Повседневными "национальными блюдами" являлись, помимо прочего, лепешки из спор папоротника, мелкие крысоподобные сумчатые и личинки насекомых, причем последние считались деликатесом. Численность населения всего континента не превышала нескольких сотен тысяч человек, обитавших в нескольких разделенных практически безлюдной пустыней экологически благоприятных "оазисах", взаимодействие между которыми было тем слабее, чем дальше они были удалены друг от друга.
А между тем археологи обнаружили в Австралии остатки доисторических деревень, где число каменных (!) домов доходило до 146 - свидетельство как минимум сезонной оседлости популяций численностью в сотни человек. На древнейших стоянках обнаружены микролиты, служившие "сменными лезвиями" к составным орудиям и наконечниками стрел - первые поселенцы владели луками. Позже изоляция и малонаселенность в сочетании с отсутствием множества ресурсов биологического происхождения привела к тому, что многие навыки были утрачены - тот же лук был по каким-то причинам забыт и впоследствии заменен изобретенным уже здесь бумерангом. Обитатели северо-восточного полуострова Кейп-Йорк в какой-то момент забыли и бумеранг.
Что касается других осколков Сахула, то когда в 1642 г. европейцы повстречали тасманийских аборигенов, они застали самую примитивную материальную культуру из известных на тот момент. К тому времени у тасманийцев отсутствовали многие технологии, еще распространенные на материке: остроги, костяные орудия, бумеранги, шлифованные каменные лезвия, составные орудия, крючки, заостренные копья, сети, а также навыки вроде добычи рыбы, шитья и разжигания огня.
По меньшей мере еще на трех небольших островах (Флиндерсе, Кенгуру и Кинге), отрезанных от Австралии и Тасмании повышением уровня океана около 10 тысяч лет назад, тоже имелись человеческие популяции, но они со временем попросту вымерли.
Новогвинейцам в каком-то смысле повезло больше - климат на их острове влажный, даже слишком, что позволило им со временем освоить примитивное сельское хозяйство и даже завести приезенных на острова из Азии свиней. Хотя еще неизвестно, везение ли это: блуждание по небольшому участку болотисто-гористых джунглей в состоянии перманентной войны с дружным поеданием побежденных на почве хронической белковой недостаточности:"
http://haritonoff.livejournal.com/122592.html
Так что, я думаю, на фоне бытового каннибализма раннего неолита первые общины земледельцев со "сталинскими стройками" мегалитов были просто-таки санаторием с усиленным питанием.
Ведь до сих пор в Новой Гвинее живут просто таки замечательные народы с простыми, жизнеутверждающими сказками:
"Однажды, когда Бевирипит принес в хижину тушу кабана и начал ее разделывать, старший брат, взглянув на отрезанную голову животного, неожиданно сказал: <Глупо возиться с головой кабана, когда можно добыть человеческую. Возьми и отрежь мою голову>. С тех пор Десоипит, к ужасу брата, каждый день просил отрезать ему голову и поместить на шесте посреди хижины И однажды Бевирипит поддался на уговоры: он убил брата копьем, сломал ему шейные позвонки и отделил голову от туловища. Прошло несколько мгновений, мертвая голова вдруг открыла глаза и начала говорить. Она требовала, чтобы отныне люди, обитающие на острове, отрубали головы врагов, а их тела поедали. <Убивая человека из другого племени, ты продлеваешь собственную жизнь, - прошептали мертвые губы. - Высасывая мозг, забираешь ум врага, поедая сердце, впитываешь его отвагу>."
Эту легенду полудикого племени асматов, обитающего в юго-западной части Новой Гвинеи, проводники рассказывают <бледнолицым>, желающим отправиться в экзотическое путешествие по девственному лесу. Они предупреждают об опасности такого путешествия: ведь асматы до сих пор охотятся на людей. Но если и после этого <бледнолицые> упорствуют, им дают последние указания: асматам нельзя называть свое имя и рассказывать о себе, потому что, узнав что-либо о пришельцах, охотники племени обязательно их убьют и съедят. По их верованиям, полностью впитать жизненную силу своей жертвы можно, лишь узнав ее имя. Асматы специально заводят дружбу с жителями соседних деревень, приглашают их в гости лишь ради того, чтобы узнать о них побольше, а затем убить и съесть.
http://underword.info/145-v-carstve-dikarej.html
Вот оно - белковое голодание во всей его красе.
И заодно - элегантный способ поддержания численности человечков.
Не узнал имени врага - нечего рожать деток. Природа-матушка не выдюжит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
что и требовалось доказать.
генетическая установка на "взаимопомошь".
причинять боль (вред) существу со сходным фенотипом - так же неестественно как причинять боль себе без необходимости.
И - казалось бы - при чём тут Энн Рэнд с её концепцией разумного эгоизма?
quote:По самым скромным оценкам в тот момент население Австралии сократилось как минимум на порядок
это кстати то о чем Вам и говорили мы с Рус Али - сокращение популяции мамонтов ведет не к появлению земледелия - а к сокращению численности племени и технологическому регрессу (ну так оно понятно, сложные орудия охоты уже ни к чему).
а вот к прогрессу САМО ПО СЕБЕ не ведет.
нужен внешний толчек. причем строго в заданном направлении.
да еще и внешняя воля. чтоб не сворачивали с пути.
кстаи - тут есть и такая версия.
Дпа Австралии прсто не добрались так сказать потомки Сета (ну в вольной трактовке мифологии).
а потомку осириса - отчего то вымерли раньше времени или уехали в другие места, поспокойнее.
предоставив аборигенов своей судьбе.
мне кажется - непротиворечиво звучит.
причем особенно интересно насчет лука Vs бумеранга.
ведь свойства бумеранга то в зависимости от континента не меняются.
ан - больше НИГДЕ бумеранг не изобрели отчего то.
что наталкивает на версию что бумеранг то как раз - ИЗОБРЕЛИ.
а вот лук со стрелами - ПРИВЕЗЛИ.
quote:По их верованиям, полностью впитать жизненную силу своей жертвы можно
Был такой интересны фильм - "Горец".
да и легенд о вампирах много.
и дворянам - отчего то именно отрубали головы, тогда как крестьян в основном вешали.
я может завтра расскажу интересную версию о жизненной силе, физической силе и таком интересном критерии как удача.
quote:И - казалось бы - при чём тут Энн Рэнд с её концепцией разумного эгоизма?
И сказка о Золушке
quote:Вот оно - белковое голодание во всей его красе.
есть другое обьяснение.
это потомки того кого мы можем посчитать условно "Сетом" В ЧИСТОМ ВИДЕ.
вот сохранились в заповеднике случайно.
вместе с базовыми видовыми установками, не размытыми скрещиванием и цивилизацией.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот оно - белковое голодание во всей его красе.
И заодно - элегантный способ поддержания численности человечков.
Не узнал имени врага - нечего рожать деток. Природа-матушка не выдюжит.
Раньше тоже уже обсуждали. И тривиальный вывод: попуасня осталась попуаснёй, потому что тупо надо чего-то жрать, думать об этом, а не о космических перелётах. Если бы им в своё время кинули семена чего-либо, возможно, была бы какая-нить полукультура в наши дни.
У Ницше есть стрёмная статья *Почему я так умён*? Да колбаски немецкие надо жрать больше на халяву, не парясь с их изготовлением и всё пучком и будешь догадой
tainoe.o-nas.info
Да нет Альтер, в условиях Новой Гвинеи просто ни пшеничка, ни овёс тупо не растут.
В тропиках хорошо растёт только ямс и батат.
Вот, можете причаститься, насколько трудоёмкая на самом деле в возделывании культура:
http://www.youtube.com/watch?v=UAEm_KzYeGo
Плюс - добавьте, то, что показано на видео (усё руками) - это не тупизна папуасов, а результат полного отсутсвия повыбитых предыдущими поколениями крупных копытных. Ни тебе вола, ни тебе буйвола, ни даже завалящего яка...
У американских индейцев хоть ламы были в качестве гужевой скотинки, а в Новой Гвинее - только свинки. На свинках не поездишь и попашешь
А вообще - это хорошо описано у Даймонда Джареда в "Ружьях, микробах и стали":
http://www.kodges.ru/67047-ruzhya-mikroby-i-stal.html
И не хрен на мифического "Сета" списывать разницу в природных условиях.
Вот был бы в Африке или в Австралии маис (кукуруза) - можно было бы посмотреть, "кто кого уборет" в исторической перспективе - старушка Европа или матушка-Африка.
Так что удивительно, что в тропиках хоть ямс с бататом освоили... честь и хвала трудолюбивым папуасам.
quote:Originally posted by Erikmaster:
это кстати то о чем Вам и говорили мы с Рус Али - сокращение популяции мамонтов ведет не к появлению земледелия - а к сокращению численности племени и технологическому регрессу (ну так оно понятно, сложные орудия охоты уже ни к чему).
а вот к прогрессу САМО ПО СЕБЕ не ведет.
нужен внешний толчек. причем строго в заданном направлении.
да еще и внешняя воля. чтоб не сворачивали с пути.
А про странный аттрактор Лоренца Вы читали?
Да, кризис "сам по себе" ни к чему не ведёт.
Я писал об этом - задача кризиса - раскачать маятник, вывести систему из устойчивого положения.
А вот уже потом есть два пути - или деградация системы до далеко-предкризисного состояния (условно говоря - тотальный срыв в архаику) как произошло в Австралии, либо - выход на принципиально более высокий уровень - как в очагах неолитической земледельческой революции.
Эрик, кстати... почитал я тут про "одновременное" возникновение земледелия... блджд, долго эти зелёные твари вокруг шарика круги на своих тарелках нарезали! Почти 6000 лет!
"Map of the world showing approximate centers of origin of agriculture and its spread in prehistory: eastern USA (4000-3000 BP), Central Mexico (5000-4000 BP), Northern South America (5000-4000 BP), sub-Saharan Africa (5000-4000 BP, exact location unknown), the Fertile Crescent (11000 BP), the Yangtze and Yellow River basins (9000 BP) and the New Guinea Highlands (9000-6000 BP)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution
Так что - "одновременность" неолитической революции оказалась размером с мезолит.
quote:Originally posted by Already Yet:
Да нет Альтер, в условиях Новой Гвинеи просто ни пшеничка, ни овёс тупо не растут.
В тропиках хорошо растёт только ямс и батат.
Я это прекрасно понимаю, потому написал *семена чего-либо*. Опять жешь, почему в этом регионе не смогли организовать *стресс* каким-нить злакам?
quote:Originally posted by Already Yet:
Плюс - добавьте, то, что показано на видео (усё руками) - это не тупизна папуасов, а результат полного отсутсвия повыбитых предыдущими поколениями крупных копытных. Ни тебе вола, ни тебе буйвола, ни даже завалящего яка..
Дело как раз в том, что этой культуре(батату) яки с буйволами не нужны, тупо не пристроить никак скотину к этому делу.
quote:Originally posted by Already Yet:
На свинках не поездишь и попашешь
Но свинок можно наплодить и организовать *тучные стада*, ну во всяком случае, есть свиные головы , а не человечьи мозги зохавать через соломинку. Вопрос в том, что для прокорма крупных копытных не оказалось подходящей среды или таковая среда оказалась враждебной к оным(болезни, таракашки и гады ползучие с летучими). В Латинской Америке вы тоже не встретите крупных животных (акромя ламы и завезённых). Снова возвращаемся в Африку-многообразие животной фауны, причём исчо и львы конкурируют человеку, нигеров-море и живности-море, так почему?
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот был бы в Африке или в Австралии маис (кукуруза) - можно было бы посмотреть, "кто кого уборет" в исторической перспективе
Кукуруза не так проста, как кажеццо. Уже писал, что сей злак сильно истощает почву. Никитка просто не знал об этом. Индейцы латинос используют подсечно-огневое земледелие до сих пор вовсе не потому, что не знают других способов, а просто вышеназванным способом можно снимать приличные урожаи , но только раз за сезон, почва истощается и пипец. Индеец Гватемалы проходит на свои делянки до 30-50 км и в наше время по *долинам и по взгорьям*, ибо эта зараза кукуруза ну никак не хочет давать урожай на той же самой почве второй-третий раз, а с удобрениями там неважно, да и не помогают они. Интересное предположение сделал один учёный насчёт культа ягуара у тольтеков, майя, ольмеков с сапотеками, а ну хто догадаеццо?
the Fertile Crescent (11000 BP),
the Yangtze and Yellow River basins (9000 BP)
New Guinea Highlands (9000-6000 BP)"
sub-Saharan Africa (5000-4000 BP, exact location unknown),
Northern South America (5000-4000 BP),
Central Mexico (5000-4000 BP),
eastern USA (4000-3000 BP),
а теперь есть предложение отложить эти точки на карте именно в таком порядке последовательно.
поглядите каким получится путь
а получится он, что интересно строго последовательным - без челночных рывков.
второе что интересно - все пять опорных точек находятся там где
- китайцы
- арабы
- индейцы
на территории северного средиземноморья (европеоиды) их нету.
а казалось бы должны быть.
quote:Так что - "одновременность" неолитической революции оказалась размером с мезолит
10 тыщ лет.
Вам об этом и говорим мы с Рус Али
quote:Originally posted by Erikmaster:
а теперь есть предложение отложить эти точки на карте именно в таком порядке последовательно.
поглядите каким получится путь
а получится он, что интересно строго последовательным - без челночных рывков.
второе что интересно - все пять опорных точек находятся там где
- китайцы
- арабы
- индейцы
на территории северного средиземноморья (европеоиды) их нету.
а казалось бы должны быть.
Эрик, Вы снова путаете тёплое с мягким.
Максимум последнего оледенения пришёлся на период около 20 000 лет тому назад.
Закончилось это оледенение "официально" 12 000 лет назад - всего лишь за 1 000 лет до первых находок предметов земледельческой культуры в "Плодородном полумесяце".
Но таяние льдов - процесс инерционный и ледник отступал неспешно, ещё 10 000 лет тому назад занимая всю Скандинавию и закрывая сток Великих Озёр в океан в Северной Америке.
При этом кроме существующих сейчас внутренних водоёмов существовали вообще отсутствующие сейчас артефакты - навроде ледникового озера Агассис в Канаде:
В Евразии тоже ещё присутствовали "тяжёлые пережитки" последнего ледникового периода, на вроде самого крупного в Евразии пресноводного озера, на современном берегу которого я люблю проводить август:
Поэтому север Средиземноморья 11 000 - 9 000 лет тому представлял собой скорее зону "рискованного земледелия", нежели современный стереотипный образ "пальмы-оливки-мандарины".
Народец там жил неприхотливый, даром что настоящие арийцы:
http://haritonoff.livejournal.com/120871.html
Согласно последним исследованиям - неплохо жил "дарами моря", был хорошими мореходами. Еды хватало, суровые условия жизни не давали сильно расплодиться и доконать биосферу своим присутствием.
А в это время южнее - В Африке и на равнинах Азии - кипела уже совсем другая жизнь:
http://haritonoff.livejournal.com/103889.html
Ну а выстраивать "линию движения пришельцев по Земле" длиной в 6 000 лет... Извините, но это чистой воды СПГС.
ЗЫ. Уровнем моря и состоянием ледников в исторические эпохи можно поиграться здесь:
http://sahultime.monash.edu.au/explore.html
Ну а про культуру землепашцев-ариев можно приобщиться тут:
http://haritonoff.livejournal.com/86411.html
quote:Originally posted by Erikmaster:
повторяю - последние 2-3 тысячи лет.
С чего такой идиотский вывод?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а само земледелие - зародилось 15 тыщ лет назад в тех районах где не было необходимости в таких изысках - там и так 2 урожая в год снимали.
Там где можно было снимать без подсечного - снимали, там где нельзя - удобряли золой и разница не в несколько тысяч лет, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
опровергнуть то - сможете?))
Опровергнуть что? того что никакого Чайника Рассела нет?
quote:Originally posted by Erikmaster:
если (как считают сторонники эволюции) процесс зарождался внутри - изоляция несущественна и не играет роли.
Вы знаете что такое мозговой штурм? Теперь возмите и разнесите это во времени и пространсве, в Австралии идеи пересекались редко, а на азиопе гораздо чаще.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А процессор?
или все ту же пшеничку?
Пшеничку не изобретали
quote:Originally posted by Erikmaster:
250 метров.
при навевании обязателен перехлест на треть длины, иначе слабые места соединения кос.
то есть минус еще минимум треть - 170 метров.
получаем либо два конца по 85 метров, либо 4 конца по 43 метра.
то есть если тянуть веревку то ее держать могут по человеку на погонный метр - 170 человек не больше.
500 то где?
Веревки из другого материала, зачем замыкаться только на одном? Древние люди ведь не идиоты в отличие от современных городских инфантилов вроде некоторых
Кстати кое кто тут недавно обсуждал паровой москитный флот и призывал мыслить системно, забыл кто, не напомните?
А то паровой москитный флот запросто, а 50т булыжник сдвинуть - оказывается неразрешимая проблема, странно, попахивает шизофренией
quote:Originally posted by Erikmaster:
пробуйте)))
Ответ немного ожидаем сдулся лирик, а жаль
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну я могу и ошибиться.
так какой?
Думаю что больше 50т, мал того в разы, дас
Только экипаж был 200 рыл, а это с учетом снаряжения и жрачки переваливает за 20т, вопрос каков должен быть вес галеры чтобы поднять экипаж в 200 человек? больше 50т или хватит и меньше?
Вопрос, какими веревками их тянули? Пеньковыми или там какая то инопланетная нано синтетика была?
quote:Originally posted by Erikmaster:
на людей убивающих 9эксплуатирующих) других людей ради пропитания и не тех кто этого не делает.
Вот аборигенов в Австралии никто не эксплуатирует и у них нет ашдитиви, вас эксплуатируют (налоги ведь вы платите) и у вас ашдитиви есть, ашдитиви без разделения труда и следовательно без эксплуатации не создать, поменяетесь с аборигеном?
quote:Originally posted by Erikmaster:
проще - не всегда правильнее))
зачастую, т.е. отношение как 1 к 100..1000000
quote:Originally posted by Erikmaster:
это кстати то о чем Вам и говорили мы с Рус Али - сокращение популяции мамонтов ведет не к появлению земледелия - а к сокращению численности племени и технологическому регрессу (ну так оно понятно, сложные орудия охоты уже ни к чему).
а вот к прогрессу САМО ПО СЕБЕ не ведет.
Прально 50 на 50, там прогресс - там регресс, те уравнение решили а эти нет, потому как смотрим выше про мозговой штурм, когда микроидея одного усиливает микроидею другого и по цепочке, в австралии связей на порядок меньше
quote:Originally posted by Erikmaster:
мне кажется - непротиворечиво звучит.
Шизофреники тоже рисуют непротиворечивую картину мира, правда забывают несколько деталей, когда указываешь на эти детали - когниктивный диссонанс, да, реакция непредсказуема
quote:Originally posted by Erikmaster:
причем особенно интересно насчет лука Vs бумеранга.
ведь свойства бумеранга то в зависимости от континента не меняются.
ан - больше НИГДЕ бумеранг не изобрели отчего то.
Вся ваша тупорылая теория из-за фрагментарных неполных знаний, бумеранг был известен в древнем Египте например, есть изображения бумерангистов, набираем в гугле "древний Египет бумеранг" и наслаждаемся десятками древних изображений. И это дохрена далеко от Австралии. Сыпется ваша тупорылая теория, увы
Мал того скорее всего бумеранг был известен еще дохера где, просто с изобретением копьеметалки, пращи и лука он забылся, а вот в Австралии с луками и пращами напряг, там дошли только до премитивных копьеметалки и бумеранга
quote:Originally posted by vav180480:
Мал того скорее всего бумеранг был известен еще дохера где, просто с изобретением копьеметалки, пращи и лука он забылся, а вот в Австралии с луками и пращами напряг, там дошли только до примитивных копьеметалки и бумеранга
Я писал - мигранты из Азии пришли в Австралию с луками.
Это уже потом, после своей личной катастрофы, они скатились к бумерангу. А некоторые даже и бумеранг удержать в своей культуре не смогли.
Австралия и остров Пасхи - это как раз примеры тех исторических катастроф, которые происходят, когда социум "не берёт" планку следующего этапа развития.
Ну вот не нашлось в Австралии ни злаков, ни сахароносных культур, ни тягловой скотины - а тут ещё и изоляция по "линии Уоллеса" - вот и получили убогую цивилизацию австралийских аборигенов.
А некоторые удалённые острова - вообще вымерли.
Римейк фильма "Я и другие".
http://www.youtube.com/watch?v=8H-RgBug90o
http://www.youtube.com/watch?v=bNblo_ssOWM
http://www.youtube.com/watch?v=P3WbLcJz8hA
Все опыты, как в классическом фильме Мухиной.
Но последний опыт - об альтруизме - убрали с глаз долой.
Судя по всему - показывать тупо нечего!
Отсюда - http://haritonoff.livejournal.com/86411.html "Дело в том, что дикие мыши, крысы и древние люди (прежде, чем они стали земледельцами) занимали один и тот же биотоп. Все они охотно селились по берегам рек, А мыши и крысы любят делать запасы. И запасают они, естественно, зерновые. И логично предположить, что не один и не два раза, а весьма регулярно люди эти их запасы находили и съедали (крупная мышь или крыса может насобирать в одном месте около полукилограмма зерна): ".
Пчёлы как бы тоже собирают мёд и люди это подсмотрели, но мы сами мёд не собираем, а используем пчёл. Почему не приручили мышей и крыс как пчёл?
Дальше - "Есть мнение, что раннее злаковое земледелие - это не столько средство от голода, сколько религиозный культ, сакральная традиция, почти такой же "бессмысленная", как постройка пирамид или поимка рабов для кровавых жертвоприношений. Первоначально манипуляции с зерном считались не столько кулинарным, сколько ритуальным занятием, магией, где человек уподоблялся божеству. Эта магия воплощала два архетипа: "управление огнем" и "творение из праха". Вначале с помощью огня человек побеждал лес - сжигал его. Затем он сотворял урожай из "праха" - почвы. Далее этот урожай вновь следовало убить серпом, затем раздеть, обратить в прах - муку, из которой месили и вылепливали пирог - как Первочеловека, обработать сакральными силами - водой и огнем печи. Тогда он превращался в продукт, у которого ритуальное значение (<хлеб - драгоценность!> ) гораздо выше пищевого. Его не просто ели - им причащались. Хлеб противопоставлялся мясу, но при этом отождествлялся с плотью человека (Первочеловека, Богочеловека)."
Религиозное мировозрение одного народа о едином Боге который "слепил" человека, сам не шибко любящий тяжелый труд(евреи), прилепить к язычникам. Или афтар еврей или приписывает евреям открытие земледелия и культивирования зерновых.
Но вот ИМХО, именно наследники землепашцев полетели в космос, а не охотников и собирателей(те до сих пор гербарии собирают и жрут). Попытка облегчить тяжелый труд и привела к космосу. Но кто придумал тех богов которие заставили пахать и сеяит, но в последствии привели в космос?
quote:Originally posted by mykola78:
Отсюда - haritonoff.livejournal.comhttp: Пчёлы как бы тоже собирают мёд и люди это подсмотрели, но мы сами мёд не собираем, а используем пчёл. Почему не приручили мышей и крыс как пчёл?
Потому что пахать и сеять тупо эффективнее В РАЗЫ
quote:Originally posted by mykola78:
Дальше - "Есть мнение, что раннее злаковое земледелие - это не столько средство от голода, сколько религиозный культ, сакральная традиция, почти такой же "бессмысленная", как постройка пирамид или поимка рабов для кровавых жертвоприношений.
Есть мнение что злаковые имеют природную оболочку и тупо лучше хранятся. Потому как злаковые запасали также как это делают грызуны, первоначально это вообще не было основным продуктом, первые земледельцы оставались кочевниками и тупо сеяли небольшие делянки там где останавливались. Огородил деляночку, пожег все сорняки нахрен, перепахал мотыгой (а мотыгой много не напахаеш) засеял, снял на черный день. Есть мнение что из убийства мамонта тоже делали культ и из его рогов и копыт тоже делали всякие ненужные безделушки.
Что самое интересное что ни в первом ни во втором никакие пришельцы не причем, увы
quote:Эрик, Вы снова путаете тёплое с мягким.
Максимум последнего оледенения пришёлся на период около 20 000 лет тому назад.
Закончилось это оледенение "официально" 12 000 лет назад - всего лишь за 1 000 лет до первых находок предметов земледельческой культуры в "Плодородном полумесяце".
Но таяние льдов - процесс инерционный и ледник отступал неспешно, ещё 10 000 лет тому назад занимая всю Скандинавию и закрывая сток Великих Озёр в океан в Северной Америке.
Уважаемый Алреди))
Вы все никак не можете понять то, что фуфайка - она одновременно и теплая и мягкая.
ну не мешает одно другому ровно никак
Да был ледниковый период.
да льды отступали ровно так как Вы и написали.
Но - это ровно никак не отменяет локальной очаговости возникновения технологических культур высокого уровня, причем заметте - отнюдь не по экваториальной африке, где казалось бы жизнь должна была бить ключом по климатическим и природным предпосылкам тех лет, и не по средиземноморью - где зародилась Европеоидная раса, двигатель если не краеугольный камень так сказать сегодняшнего технического прогресса.
Отнюдь - очаги документально подтверждены на местах сегодняшнего Китая, Израиля, Пиндосии района Вашингтона и нью Йорка, и еще два - по Тихоокеанскому побережью Южной Америки.
к чему бы так, а?
quote:Ну а выстраивать "линию движения пришельцев по Земле" длиной в 6 000 лет... Извините, но это чистой воды СПГС.
Не извиню.
Видите ли - Ваша привычка отбрасывать те факты которые по каким то причинам не устраивают Вас лично очень мешает лично мне вести с Вами дискуссию, ход которой мне крайне интересен.
Ведь в данном случае например - никакую линию выстраивать не надо - она уже есть и это доказанный исторический факт.
реально видно движение с востока на запад (заметте - не с экватора по сторонам, что было бы логичнее для постледникового периода), обусловленное причинами, которые мы тут и можем поискать.
а вдруг найдем, а?
quote:Согласно последним исследованиям - неплохо жил "дарами моря", был хорошими мореходами
вот на этот факт я и обращаю Ваше внимание, когда говорю что отсутсвие мегалита по берегам средиземнорья - вещь странная.
хорошие мореходы просто обязаны были столкнуться с представителями этих техногенных очагов, особенно того, что на месте израиля стоит.
а следовательно должны были перенять что то из технологий и культуры.
это отчасти обьясняет мегалит на английских островах кстати.
а вот то что не найдено такого очага на территории например испании или что еще логичнее - юго-западной Африки - странно.
Ну и в заключении - судя по вашим данным, оледенение закончилось примерно 11 тыщ лет назад.
так вот, судя по другим известным нам данным - из этого оледенения вышла цивилизация людей с уже готовыми вещами типа -
- окультуренные зерновые
- способность строить мегалиты
- способность одомашнивать скот
- способность производить высокотехнологичные в том числе составные орудия труда охоты и войны
- социологически организованная в государства, с такими вещами как религия, армия, налоги.
- способность совершать длительные морские переходы
- со знаниями в георграфии, астрономии, физике, химии, многие из которых не удается повторить до сих пор.
ну и так далее.
А вот входили в этот ледниковый период - не далеко ушедшие от обезьян.
Такой вот получился черный ящик фокусника. положили кролика - а вынули длинноногую ассистентку.
вот такой вот выходит парадокс.
quote:Originally posted by mykola78:
Но вот ИМХО, именно наследники землепашцев полетели в космос, а не охотников и собирателей(те до сих пор гербарии собирают и жрут). Попытка облегчить тяжелый труд и привела к космосу. Но кто придумал тех богов которие заставили пахать и сеять, но в последствии привели в космос?
Это зависит от Вашей точки зрения на окружающий Вас мир.
Или - божественный промысел, или - мудрость мироздания.
Вопрос же не в земледелии, как таковом. В мире полно совершенно неочевидных соотношений, которые и определяют нашу с Вами жизнь.
Например, как то встречал данные, что массы протона, нейтрона и электрона подобраны так, что обеспечивают всё разнообразие химических элементов.
А было бы соотношение чуть больше или чуть меньше - и получался бы
только водород и ничего более.
Так что - поневоле задумаешься - чего там ещё "напрограммировали" в структуре нашего мира.
дааа наш "системщик" перестал мыслить системно
Был Эрикмастер, стал Эрикмалдер "хочу верить"
Интересно мочему либерастия и вера в инопланетян часто совпадает у одних и тех же людей?
quote:Originally posted by vav180480:
Есть мнение что злаковые имеют природную оболочку и тупо лучше хранятся. Потому как злаковые запасали также как это делают грызуны, первоначально это вообще не было основным продуктом, первые земледельцы оставались кочевниками и тупо сеяли небольшие делянки там где останавливались. Огородил деляночку, пожег все сорняки нахрен, перепахал мотыгой (а мотыгой много не напахаеш) засеял, снял на черный день. Есть мнение что из убийства мамонта тоже делали культ и из его рогов и копыт тоже делали всякие ненужные безделушки.
Что самое интересное что ни в первом ни во втором никакие пришельцы не причем, увы
Есть и второй немаловажный фактор - большинство корнеплодов умеренной зоны - двухлетки, что подразумевает достаточно оседлый образ жизни.
А вот злаки практически все однолетние, причём некоторые - с очень коротким циклом вегетации - вего 90-100 дней.
Кстати, опять-таки - там, где злаки не росли или не присутсвовали изначально в диких биотопах (тропическая Африка, тропическая Америка, Океания) - человекеры вполне неплохо освоили и корнеплоды - ямс, батат и маниок.
Но - корнеплоды эти, опять-таки, обладают теми же двумя уникальными качествами - не портятся при длительном хранении и имеют достаточно короткий вегетационный период - до одного года.
Между прочим, Эрик - вот вам загадка батата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%82
"Родиной батата, вероятно, являются Перу и Колумбия (Анды), откуда он ещё в доколумбовскую эпоху распространился по всему региону, попав в Вест-Индию, южную и восточную Полинезию, на остров Пасхи и в Новую Зеландию.
Каким образом шло распространение батата на такие большие расстояния, до сих пор является предметом научных споров. Гипотеза, что клубни разносились океанскими течениями, была исключена, поскольку те портятся в морской воде."
quote:С чего такой идиотский вывод?
А из тех учебников истории которые Вы читали.
Видите ли - подсечно огневой способ необходим что бы вырубить леса под поля.
А в местах где земледелие зародилось - лесов которые надо было вырубать - отродясь не было.
поэтому такой вид земледелия - это и есть попытка приспособить прогрессивный способ выращивания злаков по текущие климатические и природные условия))
quote:Опровергнуть что? того что никакого Чайника Рассела нет?
нет - логику рассуждений))
quote:Вы знаете что такое мозговой штурм? Теперь возмите и разнесите это во времени и пространсве, в Австралии идеи пересекались редко, а на азиопе гораздо чаще.
А почему так? люди то одинаковые и тут и там.
или - все же НЕ одинаковые, а?
quote:Пшеничку не изобретали
а процессор?
quote:Веревки из другого материала, зачем замыкаться только на одном? Древние люди ведь не идиоты в отличие от современных городских инфантилов вроде некоторых
Кстати кое кто тут недавно обсуждал паровой москитный флот и призывал мыслить системно, забыл кто, не напомните?
А то паровой москитный флот запросто, а 50т булыжник сдвинуть - оказывается неразрешимая проблема, странно, попахивает шизофренией
Дело не в том что его трудно сдвинуть.
А в том что КПД такого процесса находится в области отрицательных значений.
Потому как до сих пор нет ответа зачем его собственно двигали.
далее - повторяю вопрос - площадь булыжника строго ограничена.
Плиз - расставьте вокруг него 500 человек, которые как нам говорит Алреди его передвигали.
quote:Ответ немного ожидаем сдулся лирик, а жаль
я так понимаю - попробовали))
результатом не поделитесь?)))
quote:Думаю что больше 50т, мал того в разы, дас
есть еще момент.
галера посудина килевая.
следовательно площадь соприкосновения с катков у нее точечная, в районе киля. следовательно сила трения о землю при волоке меньше.
а у глыб- прямоугольная. следовательно иплощадь трения о землю выше, следовательно и усилий для преодоления силы трения о землю надо прикладывать больше.
quote:Вот аборигенов в Австралии никто не эксплуатирует и у них нет ашдитиви, вас эксплуатируют (налоги ведь вы платите) и у вас ашдитиви есть, ашдитиви без разделения труда и следовательно без эксплуатации не создать, поменяетесь с аборигеном?
конечно))
А Вы разве не в курсе что ежегодно из москвы бежит порядка 3% населения в дауншифтинг, к деревням и земле поближе?
трудно поменяться если ТЫ кого то эксплуатируеш.
вот тут - очень трудно кинуть холявные ништяки.
а вот когда ТЕБЯ эксплуатируют - так аборигеном в Австралии лучше
quote:зачастую, т.е. отношение как 1 к 100..1000000
Алгоритм подсчета пропорции - ффффффффффстудию плиз)))
потому как на самом деле - 1х2.
quote:Прально 50 на 50, там прогресс - там регресс
смотрим заметку некоего ВАВа про некие нулевые переменные.
ВАВ - какие переменные равны нулю там где пошел регресс?
quote:Шизофреники тоже рисуют непротиворечивую картину мира, правда забывают несколько деталей, когда указываешь на эти детали - когниктивный диссонанс, да, реакция непредсказуема
ВАВ - этак можно любую непротиворечивую картину назвать шизофренией))
Вашу, мою, Алреди
а хрен ли - они ж непротиворечивые)))
quote:Вся ваша тупорылая теория из-за фрагментарных неполных знаний, бумеранг был известен в древнем Египте например, есть изображения бумерангистов, набираем в гугле "древний Египет бумеранг" и наслаждаемся десятками древних изображений. И это дохрена далеко от Австралии. Сыпется ваша тупорылая теория, увы
Ну может и поторопился я с бумерангом))
Хотя....
все таки - откуда он взялся?
и почему в Австралии не распространена праща?
quote:Каким образом шло распространение батата на такие большие расстояния
А смотрим про "высокие мореходные качества Эвропецев"
quote:Я писал - мигранты из Азии пришли в Австралию с луками.
Это уже потом, после своей личной катастрофы, они скатились к бумерангу. А некоторые даже и бумеранг удержать в своей культуре не смогли.
непонятен термин - "скатились".
бумеранг эффективнее лука в охоте.
А лук - эффективнее именно для военных действий.
поэтому государственно-ориентированные цивилизации пошли по пути лука, а те которые ориентированы на охоту - по пути бумеранга. либо духовых трубок.
quote:Потому что пахать и сеять тупо эффективнее В РАЗЫ
это смотря что считать за эффективность.
Племени в 100 голов - просто незачем снимать урожаи в сам-60.
нет того количества людей, которых надо кормить таки количеством еды, а длительное, свыше двух лет хранение невозможно.
Такая эффективность имеет смысл только и единственно в одном случае - когда зерно выращивается на продажу.
либо на уплату налога.
ни для чего больше такая эффективность не нужна.
а это - не племенная экономика.
а нечто саааавсем иное.
quote:дааа наш "системщик" перестал мыслить системно
Был Эрикмастер, стал Эрикмалдер "хочу верить"
Интересно мочему либерастия и вера в инопланетян часто совпадает у одних и тех же людей?
Эм... уважаемый ВАВ.
оппонентом Мадера в кино, тем кто скептически оценивал все его идеи и не верил в его гипотезы - была Скалли.
А ведь она была бабой)))
Здесь моим главным оппонентом Выступаете Вы.
Выходит, насколько я - Малдер, настолько Вы - Скалли
Эрик...
Коэффициент трения качения - 0,05.
Сила трения качения 50 тонного блока по деревянным оцилиндрованым брусам составит всего 2,5 тонны.
Среднее мышечное усилие, долговременно без труда развиваемое взрослым нетренированным человеком приблизительно составляет 10 кг, в рывке - до 50 кг.
Получаем весьма земные значения для "армии рабов" - от 50 до 250 человек.
И это, заметьте - без каких либо систем рычагов и блоков, которые опять таки увеличивая время на перемещение груза - в разы уменьшают усилия для его транспортировки.
Езжайте в Умань, в "Софиевку".
Там 800 крепостных мастеров в ХIХ веке сделали практически то же самое, что и строители мегалитов в древности.
Причём - практически с теми же инструментами.
quote:И это, заметьте - без каких либо систем рычагов и блоков, которые опять таки увеличивая время на перемещение груза - в разы уменьшают усилия для его транспортировки.
так а я и не спорю насчет транспортировки.
Я наверное неорректно выразился.
Как его из каменоломни вытащили и на катки поставили - это раз (выводим за скобки то что дорога для переката до места назначения должна быть выровнена)
и как его подняли на высоту - при мегалитических стройках - два.
Пы.Сы. я не сторонник гипотезы что эти глыбы рубили лазером кстати. НО - есть же элементарные вещи типа площади глыбы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
непонятен термин - "скатились".
бумеранг эффективнее лука в охоте.
А лук - эффективнее именно для военных действий.
поэтому государственно-ориентированные цивилизации пошли по пути лука, а те которые ориентированы на охоту - по пути бумеранга. либо духовых трубок.
Опять СПГС?
Лук (и копьё) позволял не париться с добиванием жертвы - поскольку занятие это было в случае с крупной дичью весьма небезопасным.
Дичь умирала или быстро - от потери крови, или медленно - от её заражения.
Даже в том случае, если наконечники не были отравлены - их просто вымазывали мясной гнилью.
"В институте Пушкиноведения было защищено около 1000 ДОКТОРСКИХ диссертаций. У меня такое впечатление, что если они расскажут Пушкину о том, что он думал, когда писал то или иное произведение, то он будет в шоке."
- Анонимус
quote:Опять СПГС?
Лук (и копьё) позволял не париться с добиванием жертвы - поскольку занятие это было в случае с крупной дичью весьма небезопасным.
Дичь умирала или быстро - от потери крови, или медленно - от её заражения.
Даже в том случае, если наконечники не были отравлены - их просто вымазывали мясной гнилью
ОМГ...
Уважаемый Алреди - ну почитайте про охоту с луком...
Олень раненый стрелой проходил до нескольких километров пока падал.
его в 90% случаев даже не преследовали.
только от безисходности и ооочнеь сильной голодухи.
тигр раненый стрелой - сохранял боевые качества настолько чтоб легко задрать охотника.
стрела даже обмазанная гнилью не гарантировала мгновенной смерти дичи, что делало бессмсленной ее применение именно на охоте - ВСЕ РАВНО ПРЕСЛЕДОВАТЬ ПОДРАНКА НАДО.
а умирать он может и два дня и пять дней.
а вот на войне - это осмысленный процесс.
ибо выводит из строя соперника сразу, да еще позволяет уверенно предположить что он и не встанет.
Ни одно копье не убивало никакую крупную дичь наповал, а просто изматывало и дичь то умирала от потери крови. это был длительный процесс.
поэтому крупную дичь добивали копьми - уже попавшую в ловушку.
никто не МЕТАЛ копий на охоте в относительно небольшую (типа оленя)движущуюся цель)))
Поглядите как счас на китов с гарпуном охотятся - вот также и на любую крупную дичь в те далекие годы.
а в мелкую дичь - луком было просто не попасть. разброс большой на дистанции.
кроме того - стоимость расходников. стрелы и наконечники были малоэффективны в призводстве для охоты - они просто не окупали стоимость той дичи которую убивали, ведь ее можно было убивать намного проще, как и делали.
силки. ловушки. волчьи ямы....
эх, не охотник Вы видимо))
quote:Originally posted by Erikmaster:
так а я и не спорю насчет транспортировки.
Я наверное неорректно выразился.
Как его из каменоломни вытащили и на катки поставили - это раз (выводим за скобки то что дорога для переката до места назначения должна быть выровнена)
и как его подняли на высоту - при мегалитических стройках - два.Пы.Сы. я не сторонник гипотезы что эти глыбы рубили лазером кстати. НО - есть же элементарные вещи типа площади глыбы.
"Тайна создания, перемещения и установки статуй была раскрыта в 1956 году известным норвежским путешественником Туром Хейердалом. Создателями моаи оказалось вымирающее туземное племя "длинноухих", которое веками сохраняло секрет создания статуй в тайне от основного населения острова - племени "короткоухих". В результате этой секретности, короткоухие окружили статуи мистическими суевериями, которые долгое время вводили европейцев в заблуждение.
По просьбе Тура Хейрдала, группа из последних живущих на острове "длинноухих" воспроизвела все этапы изготовления статуй в каменоломне (вытесывая их каменными молотками), переместили готовую 12-тонную статую к месту установки (в положении лежа, волоком, используя большую толпу помощников) и установили на ноги с помощью хитроумного приспособления из камней, подкладываемых под основание и трех бревен, используемых как рычаги. На вопрос почему они об этом не говорили европейским исследователям ранее, их предводитель ответил, что "раньше никто об этом не спрашивал МЕНЯ". Туземцы - участники эксперимента сообщили, что уже несколько поколений никто не изготавливал и не устанавливал статуй, но с раннего детства их учили старшие, изустно рассказывая как это делать и заставля повторять рассказанное, пока не убеждались, что дети точно запомнили все.
Одним из ключевых вопросов был инструмент. Оказалось, что во время изготовления статуй, одновременно идет изготовление запаса каменных молотков. Статуя буквально выкалывается ими из породы, частыми ударами, при этом каменные молотки разрушаются одновременно с породой и непрерывно заменяются на новые.
Оставалась загадка, почему "короткоухие" рассказывают в своих легендах, что статуи к местам установки "приходили" в вертикальном положении. Чешский исследователь Павел Павел выдвинул гипотезу, что моаи <ходили>, перекантовываясь и, в 1986 году совместно с Туром Хейрдалом поставил дополнительный эксперимент, в котором группа из 17 человек с верёвками достаточно быстро перемещала 20-тонную статую в вертикальном положении"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B0%D0%B8
"Любопытной была реакция островитян на наши испытания. Во время самого первого - подчеркнутое равнодушие. Они не знали, о чем идет речь, все были для них чужими. Первые шаги моаи вызвали интерес, хотя и скрываемый. При втором эксперименте они уже по собственной воле стали его самоотверженными участниками и сразу же принялись
планировать и оценивать успех дела наперед. Не всегда, конечно, их поступки диктовались чисто научным интересом. Один парень напрямик спросил, сколько мы платим за пройденный истуканом метр. Мои помощники выражались конкретнее: <Ту-коигу, сколько дашь пива за пройденный метр?>
После успешно проведенного испытания у островитян возникла неожиданная идея: <Мы теперь будем двигать статуи для туристов, а они будут платить за билеты. Только надо сделать новую моаи - как у ткбя дома, из бетона. Наши чересчур старые и могут не выдержать, если их часто двигать>. Таким образом, может быть, мы посодействуем повышению жизненного уровня населения далекого экзотического острова."
http://eisland.narod.ru/Library/pavel_02.htm
Ппц, не дай Бог нам дожить до такого... чтобы на бис за бутылку пива заводить для туристов старый, проржавевший трактор.
quote:Тайна создания, перемещения и установки статуй
ну не спорю, я примерно так и думал.
но все таки - как вырубалась из массива ровная померхность ... сколько там - 5х8 метров или шире?
и как ее выдергивали с места вырубки?
quote:Originally posted by Erikmaster:
ОМГ...
Уважаемый Алреди - ну почитайте про охоту с луком...
Олень раненый стрелой проходил до нескольких километров пока падал.
его в 90% случаев даже не преследовали.
Мы что обсуждали? Бумеранг vs лук и копьё.
А Вы сразу как-то перевели разговор на ловушки.
Вот, причаститесь:
forummessage/14/278
Прямо на Ганзе всё обсуждают.
Лук и копьё рулят - и тогда, и сейчас.
quote:Мы что обсуждали? Бумеранг vs лук и копьё.
А Вы сразу как-то перевели разговор на ловушки
Неееет обсуждаем ТОЛЬКО лук ВС бумеранг.
Дистанционное оружие.
а Вы мне рассказываете что
quote:Лук (и копьё) позволял не париться с добиванием жертвы - поскольку занятие это было в случае с крупной дичью весьма небезопасным.
Дичь умирала или быстро - от потери крови, или медленно - от её заражения.
Даже в том случае, если наконечники не были отравлены - их просто вымазывали мясной гнилью
Тогда как
- лук не позволял добиться мгновеной смерти дичи
- дичь раненую луком надо было и преследовать и добивать
- отравление наконечника не имело ровно никакой практической пользы на охоте ибо опять таки не обеспечивало мгновенной смрти дичи.
То есть - лук не давал никаких особых преимуществ по сравнению с бумерангом.
или например пращей.
на охоте. а вот во время военных действои - давал.
кстати по Вашей ссылке - раскритикован и признан невозможным способ охоты на слона с луком
копье - да, рулит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну не спорю, я примерно так и думал.
но все таки - как вырубалась из массива ровная померхность ... сколько там - 5х8 метров или шире?
и как ее выдергивали с места вырубки?
Так же, как сейчас выдёргивают блоки из массива блочного камня в современных карьерах - расклинивают готовый блок и отрывают его от массива.
Подошва в любом случае получается наименее качественной частью блока, её потом доделывают и стёсывают на готовом блоке.
А вообще - камнеобратотка на самом деле даже в современном мире осталась на удручающе примитивном технологическом уровне.
Да, молотки побольше. Да, можно добыть и обработать камень гораздо быстрее.
Но суть осталась такой же, как и 9000 лет тому назад.
quote:Так же, как сейчас выдёргивают блоки из массива блочного камня в современных карьерах
там сверлят глубокие шурфы оконтуривая будущие отломы.
чем их тогда сверлили?
Ещё один очень хороший обзор о мегафауне:
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/12790.html
РусАли, там есть много дельных мыслей о вымирании видов.
Просто один вид (наш) - уж очень сильно расплодился...
quote:Originally posted by Erikmaster:
там сверлят глубокие шурфы оконтуривая будущие отломы.
чем их тогда сверлили?
В массиве выбивали молотками щель. Причём - с жутким расходом молотков - они были из того же самого материала, что и блок.
Потом придумали ударно-канатное бурение.
Вот, можете причаститься, так сейчас в Конго кассетерит (олово) до сих пор добывают:
http://www.youtube.com/watch?v=UxnPEJ4EBAU
Редкий свинорой...
quote:В массиве выбивали молотками щель.
щель должна была быть сильно клиновидной. иначе молоток просто не достанет нужной глубины.
я так предполагаю что для метровой в глубину щели клин должен был быть не менее опять таки метра. иначе не достать дна и не обеспечить усилие удара.
а на трехметровую глубину - щель должна была быть метра полтора в поперечнике.
а такие откосы не подверждаются раскопками.
Но главное то - как отрывали от массива дно?
что - били горизонтальный клиновидный шурф молотками?
тогда ширина клина уже должна быть метра три.
как то не верится...
более того на фото видны следы опять таки тонких круглых шурфов.
я бы скорее предположил что их сверлили аналогами абразива - крглыми палками, с насыпкой води и твердого возможногранитного песка.
но хз в общем...
Но почеу Хейрдал со товарищи, так и не спросили их - зачем им вообще нужны были статуи? (раньше ведь туристы местных пивом не поили).
quote:Но почеу Хейрдал со товарищи, так и не спросили их - зачем им вообще нужны были статуи?
может и спросили.
просто ответ не уложился в современную историю мироздания)))
его и позабыли написать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
непонятен термин - "скатились".
бумеранг эффективнее лука в охоте.
Эфективнеее только в охоте на птиц
quote:Originally posted by Erikmaster:
А лук - эффективнее именно для военных действий.
Именно против крупных копытных
quote:Originally posted by Erikmaster:
поэтому государственно-ориентированные цивилизации пошли по пути лука, а те которые ориентированы на охоту - по пути бумеранга. либо духовых трубок.
угу, у римлян и карфагенян практически не было лучников и тем не менее
quote:Originally posted by Erikmaster:
Видите ли - подсечно огневой способ необходим что бы вырубить леса под поля.
Там где не было лесов сжигали сорную траву, уберите слово подсечный и получите тож самое
quote:Originally posted by Erikmaster:
А в местах где земледелие зародилось - лесов которые надо было вырубать - отродясь не было.
А где оно зародилось? Не надо путать зарождение с очагом, где пахали и сеяли кочевники хрен выяснишь, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
поэтому такой вид земледелия - это и есть попытка приспособить прогрессивный способ выращивания злаков по текущие климатические и природные условия))
О том что первично а что вторично нужно еще дохера подумать
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет - логику рассуждений))))
Чайник Рассела - он самый
quote:Originally posted by Erikmaster:
А почему так? люди то одинаковые и тут и там.
или - все же НЕ одинаковые, а?
Люди одинаковые, связей меньше, идеи не пересекаются и не усиливаются, имеем в итоге отставание аборигенов Австралии, хотя такие же люди
quote:Originally posted by Erikmaster:
а процессор?
А что процессор?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Дело не в том что его трудно сдвинуть.
А в том что КПД такого процесса находится в области отрицательных значений.
Бред, недоказанный бред
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому как до сих пор нет ответа зачем его собственно двигали.
Если вы не знаете причины это не значит что ее не было, просто вы ее не знаете
quote:Originally posted by Erikmaster:
Плиз - расставьте вокруг него 500 человек, которые как нам говорит Алреди его передвигали.
Господа, поциент не принемает довода врачей про веревки
quote:Originally posted by Erikmaster:
я так понимаю - попробовали))
результатом не поделитесь?)))
Есть факт - передвинутые камни, есть лирик который пытается доказать что это невозможно, почему я - физик - должен доказывать возможность свершившегося факта? Для меня однозначно что относительно недедавно по историческим меркам, волоком таскали гораздо более тяжелые галеры
quote:Originally posted by Erikmaster:
есть еще момент.
галера посудина килевая.
следовательно площадь соприкосновения с катков у нее точечная, в районе киля. следовательно сила трения о землю при волоке меньше.
а у глыб- прямоугольная. следовательно иплощадь трения о землю выше, следовательно и усилий для преодоления силы трения о землю надо прикладывать больше.
теперь идем в интернет и смотрим что такое волок
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому как на самом деле - 1х2.
у дурачков да
quote:Originally posted by Erikmaster:
смотрим заметку некоего ВАВа про некие нулевые переменные.
ВАВ - какие переменные равны нулю там где пошел регресс?
слишком дохера их, в свое время для Руси это были монголы
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - этак можно любую непротиворечивую картину назвать шизофренией))
Вашу, мою, Алреди
а хрен ли - они ж непротиворечивые)))
Непротиворечивая картина только у шизофреника, для здоровых она охрененно противоречивая
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну может и поторопился я с бумерангом))
Хотя....
все таки - откуда он взялся?
и почему в Австралии не распространена праща?
а зачем нам ответ на этот вопрос?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Такая эффективность имеет смысл только и единственно в одном случае - когда зерно выращивается на продажу.
либо на уплату налога.
Такая эффективность имеет смысл сама по себе, меньше пахать и легше собирать и никаких продналогов, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
ни для чего больше такая эффективность не нужна.
а это - не племенная экономика.
а нечто саааавсем иное.
Не ну точно шизофреник
quote:Originally posted by Erikmaster:
Выходит, насколько я - Малдер, настолько Вы - Скалли
Еще и нереализованные эротические фантазии, тож симтом
quote:Originally posted by Erikmaster:
кстати по Вашей ссылке - раскритикован и признан невозможным способ охоты на слона с луком
А он таки возможен, я еще в советское время клуб путешественников смотрел где нигры таки валят слона отравленными стрелами из луков, причем слоняра был примерно в 50 метрах от охотников
quote:Originally posted by Erikmaster:
может и спросили.
просто ответ не уложился в современную историю мироздания)))
его и позабыли написать.
Почитайте в том обзоре о мегафауне, что я привёл о концепкии Psychozoa.
Дельная мысль.
Нет больших "инопланетян" на Земле, чем мы с Вами.
"Эксперименты с амсленом почти не ведут к пониманию обезьяньей "культуры", ибо говорящие обезьяны психологически - совсем иные существа, чем их природные сородичи, "глупые обезьяны", по определению Уошо.
К сожалению, разговор о языковых возможностях животных всегда вращается вокруг незримой оси, имя которой - антропоцентризм. Аудитория предпочитает обсуждать не то, какова природа механизмов передачи информации, а то, где "грань между нами и животными". Возможно, в лице обезьян мы боимся своих патологий, отклонений от нормы - мы так же отстраняемся от психопатов, даунов, эпилептиков, аутистов. Кстати, каждый из "говорящих антропоидов" отождествляет себя с людьми, а других обезьян отности к животным. Уошо называла себя человеком. Даже Вики, знающая всего-то четыре слова, свое фото уверенно клала в группу <люди> (как и все другие <говорящие> обезьяны, с которыми проводили этот эксперимент). Фото своего собственного <неговорящего> отца она так же уверенно и с видимым отвращением клала в группу <животные> вместе с фотографиями лошадей и слонов. (Коко, правда, когда ей на онлайн пресс-конференции задали вопрос, кем она себя считает - человеком или животным, ответила: "Я замечательное животное горилла!" Но при этом других животных она явно считает существами низшего порядка)"
http://haritonoff.livejournal.com/87828.html
Вот он, незримый Бог, который двигал древних людей.
Логос. Язык.
quote:Эфективнеее только в охоте на птиц
нет - вообще на мелкую дичь.
всякие суслики тоже подойдут.
quote:Именно против крупных копытных
Нет - подранок уходит слишком далеко.
при охоте на крупных копытных эффективнее ловушки.
quote:угу, у римлян и карфагенян практически не было лучников и тем не менее
а история вообще шла в части дистанционного оружия зигзагами.
чем больше усиливалась государственные власти - тем активнее запрещалось дистанционное оружие.
и наоборот.
quote:Там где не было лесов сжигали сорную траву, уберите слово подсечный и получите тож самое
не сойдется - пойдут степные пожары.
Жуткая вещ.
quote:Чайник Рассела - он самый
чайник рассела построен на неоспоримости допущения.
а Вы - оспорьте логику рассуждений.
это вполне реально.
quote:Люди одинаковые, связей меньше, идеи не пересекаются и не усиливаются
количество людей сопоставимо. кроме того, ввиду затрудненности путешествий - лющди вообще жили замкнутыми анклавами.
карта которую привел Алреди - сильно показательна.
так вот - в одном анклаве - есть мегалт, а в другом таком же - нету.
почему?
quote:А что процессор?
откуда он взялся?
quote:Если вы не знаете причины это не значит что ее не было, просто вы ее не знаете
то что я ее не знаю - так же не означает что она была.
это собственно вообще ничего не означает.
и позволяет строить гипотезы, чем мы тут и занимаемся.
quote:Господа, поциент не принемает довода врачей про веревки
очень даже принимаю.
только хочу деталей - какие веревки, как располагались, какую нагрузку выдерживали и так далее.
quote:Есть факт - передвинутые камни, есть лирик который пытается доказать что это невозможно
ВАВ я не пытаюсь доказать что это невозможно ВООБЩЕ.
я доказываю что это невозможно ОПРЕДЕЛЕННЫМ СПОСОБОМ.
quote:у дурачков да
чайник Рассела - по Вам плачет))
quote:слишком дохера их, в свое время для Руси это были монголы
до монголов Русь жила 1100 лет только в нашей эре.
и 10 000 до нее.
мегалиты где?
quote:Непротиворечивая картина только у шизофреника, для здоровых она охрененно противоречивая
вот именно.
моя картина мира - жуть как протеворечива - Вы с ней постоянно противоречите))))
а вот в Вашей картине - противоречия категорически отрицаете))
выводы как бы напрашиваются
quote:а зачем нам ответ на этот вопрос?
что бы понять как шло распространение прогресса
quote:Такая эффективность имеет смысл сама по себе, меньше пахать и легше собирать и никаких продналогов, да
не имеет.
потому как чтобы собрать на пропитание для себя лично - пахать то вообще не надо))
достаточно походить по лесу пособирать готовое.
quote:Не ну точно шизофреник
ВАВ - ну не психолог Вы))
quote:Еще и нереализованные эротические фантазии, тож симтом
симптом чего?
вот Вы увидели во мне Малдера - это что, симптом нереализованных к тому же латентно-женских эротических фантазий?
Окститесь
а то Рус Али опять Вас построит за хамство))
quote:А он таки возможен, я еще в советское время клуб путешественников смотрел где нигры таки валят слона отравленными стрелами из луков, причем слоняра был примерно в 50 метрах от охотников
ну в сюжет я конечно поверю - вы ж не будете мелко врать.
но вот в то что такой способ охоты был распространен сильно - не поверю.
стрелы тонкие. яда на них мало, еще и шкуру неизвестно пробьют ли на нужную глубину.
мне чаще встречались сценки охоты именно с копьями.
раны глубже, процесс эффективнее.
quote:Почитайте в том обзоре о мегафауне
у меня ЖЖ не открывается))
вечером гляну.
quote:Нет больших "инопланетян" на Земле, чем мы с Вами.
Вот именно.
Мы с Рус Али Вам уже на 5 страниц об этом и твердим.
Иные мы сравнительно с Земной природой.
Причем иные двояко - как потомки Сета и как потомки Осириса))))
то есть - двух разных видовых цивилизаций мы потомки.
а может и трех))))
неизвестно откуда взявшихся в промежутке между 11 и 25 тыщ лет назад.
точнее - появившихся в готовом виде к отметке 10 тыщ лет до нашей эры.
Да не было никаких инопланетян, Эрик.
Просто любая революция всегда трудно объяснима в рамках привычных для нас непрерывных функций.
В той точке, где функция теряет непрерывность или дифференцируемость (а иногда - и то, и другое вместе) всегда есть неистребимое желание закричать "Шайтан, шайтан!", хотя - на самом деле просто Ваш здравый смысл отказывается верить в "конец знакомого мира".
Вспомните реакцию папуасов на превращение воды в лёд.
Ваша концепция с инопланетянами - из той же серии.
Ведь - если на то пошло - таких случаев несть числа.
Возьмём в качестве примера возникновение жизни.
Есть земная теория со множеством неочевидных, но элегантных ходов по преобразованию неживой материи в жизнь и есть теория панспермии, в рамках которой постулируется, что жизнь каким-то образом попала к нам извне.
Так вот - с моей точки зрения - теория панспермии, в отличии от земной теории ничего не объясняет!
Просто вопрос первичного возникновения жизни "выносится за скобки" и перестаёт быть предметом научного поиска.
Откуда взялась жизнь - да прилетела, блин!
Так и у Вас - откуда взялись современные формы культуры? Да, блджд, прилетели!
Ну хорошо... прилетели. А там - откуда они прилетели - как эта культура возникла?
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет - вообще на мелкую дичь.
всякие суслики тоже подойдут.
Бумеранг для охоты на СТАИ птиц, суслики стаями не летают
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет - подранок уходит слишком далеко.
Это если попали одной стрелой
quote:Originally posted by Erikmaster:
не сойдется - пойдут степные пожары.
Это если поджигает идиот
quote:Originally posted by Erikmaster:
а Вы - оспорьте логику рассуждений.
это вполне реально.
Я ее осоприл уже давно, ща чистый глумёж
quote:Originally posted by Erikmaster:
количество людей сопоставимо.
Какой идиот вам это сказал, Египет и Палестина - это проходной двор, а Австралия - тупик
quote:Originally posted by Erikmaster:
откуда он взялся?
Я уже не знаю, наверное с сатурна завезли
quote:Originally posted by Erikmaster:
и позволяет строить гипотезы, чем мы тут и занимаемся.
Из всего разнообразия гипотез двинута самая тупорылая - инопланетяне, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
до монголов Русь жила 1100 лет только в нашей эре.
и 10 000 до нее.
Там где горы, там где их нет - деревянные идолы, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
что бы понять как шло распространение прогресса
мегалиты где?
А в чем прогрессивность пращи по сравнению с копьеметалкой? Копьеметалка австралийцам известна, та же праща только снаряд - дротик
quote:Originally posted by Erikmaster:
не имеет.
Не ну точно шизофреник
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому как чтобы собрать на пропитание для себя лично - пахать то вообще не надо))
достаточно походить по лесу пособирать готовое.
Круглый год не получится, нужно делать запасы, посев зерновых - некая гарантия что запасы будут
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - ну не психолог Вы))
Из чего не следует что вы не шизофреник
quote:Originally posted by Erikmaster:
симптом чего?
расстойста мозга
quote:Originally posted by Erikmaster:
стрелы тонкие. яда на них мало, еще и шкуру неизвестно пробьют ли на нужную глубину.
А это всеплеменной праздник инициации юношей был, юношей было десятка два, педераздник у них такой, убей слона - стан мужчиной
quote:Да не было никаких инопланетян, Эрик.
Просто любая революция всегда трудно объяснима в рамках привычных для нас непрерывных функций.
Тогда смотрим тот список который я Вам приводил:
судя по вашим данным, оледенение закончилось примерно 11 тыщ лет назад.
так вот, судя по другим известным нам данным - из этого оледенения вышла цивилизация людей с уже готовыми вещами типа -
- языки и вообще лингвистика
- окультуренные зерновые
- способность строить мегалиты
- способность одомашнивать скот
- способность производить высокотехнологичные в том числе составные орудия труда охоты и войны
- социологически организованная в государства, с такими вещами как религия, армия, налоги.
- способность совершать длительные морские переходы
- со знаниями в георграфии, астрономии, физике, химии, многие из которых не удается повторить до сих пор.
ну и так далее.
А вот входили в этот ледниковый период - не далеко ушедшие от обезьян.
причем время выхода всего этого нам хорошо известно - 12-13 тысяч лет назад.
кстати - давайте прикинем время входа - когда всего этого еще не было.
я вот думаю - что примерно 20 тыщ лет назад, и Вы я уверен свяжете его с началом ледникового периода.
то есть - за 6 тыщ лет цивилизация пещерных людей прошла путь от обрывка шкуры мамонта вокруг могучей талии))) до генной инженерии, которая позволила вывести культурные сорта.
или уж в 100% - до развитой лингвистики.
Та история что нам известна, последние 10 тыщ лет - такие темпы не подтверждают. а ведь 10 тыщ лет назад человечество начинало то - не с пещер.
да наплевать на инопланетян - чем еще можно обьяснить такой скачек в пределах минимальных допусков?
quote:Ну хорошо... прилетели. А там - откуда они прилетели - как эта культура возникла?
Естественным путем.
но не за 6 тыщ лет и рывком.
а за миллион - и ПОСТЕПЕННО.
Вав, давайте только без личностей.
Я понимаю, что Эрик и мёртвого заипет инопланетным разумом, но мне всё-таки хочется понять, почему он сопротивляется всему массиву фактов.
Касаемо лука , стрел и яда. Ну бизоны индейские -их валили из луков. Стрелы не отравлены. А в Африке чего-то там смешивали и настаивали. Яд сворачивал кровь. Понравилось в док фильме мощь яда. Шаман делал надрез на плече молодого мужика *кролега*. Стекала кровь достаточно обильно. Тогда шаман прикладывал стрелу, обмазанную ядом примерно на 3см ниже пореза. Трындец , кровотечение останавливалось, а если, говорит, прямо к ране приложить-кролегу хана.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да наплевать на инопланетян - чем еще можно обьяснить такой скачек в пределах минимальных допусков?
Алреди это объясняет возросшей длинной языка
.quote:Originally posted by Already Yet:
Вав, давайте только без личностей.
Я понимаю, что Эрик и мёртвого заипет инопланетным разумом, но мне всё-таки хочется понять, почему он сопротивляется всему массиву фактов.
ШИ-ЗО-ФРЕ-НИ-Я, это не переход на личность, это медицинский диагноз. Человек ся не нашел в этом мире и создает другой, где он непризнанный потомок Осириса
Насчет охоты бумерангом как мне это видится. Изначально бумеранг был обычной палкой возможно слегка скривленной, охотились им и на мелких грызунов и на птиц только птиц не в стаях сбивали а сидящих на ветвях причем это должен быть довольно густой лес чтоб птица охотника подпустила на 10 - 15 метров. Затем эволюция бумеранга проходила по пути заострения грани как (возможно) и на других деревянных инструментах. В следствии заострения бумеранг начинает приобретать некоторые аэродинамические характеристики. И уже затем аборигены подметили что у некоторых бумерангов есть свойство забирать в сторону. Здесь есть веская причина по которой туземцы стали развивать эту особенность. В случае промаха не надо перецо черт знает сколько чтоб орудие найти и использовать повторно. А преимущество бумеранга перед луком в легкости и простоте изготовления.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- языки и вообще лингвистика
Эрик, затопчи их формированием речевого аппарата в течение всего 10000лет, да такого, что любо-дорого побалакать.
quote:Бумеранг для охоты на СТАИ птиц, суслики стаями не летают
Эм... поправьте если я ошибаюсь - но бумерангом сшибают единичные неподвижные особи.
при чем тут стая?
quote:Это если попали одной стрелой
а залпами в оленей и не стреляли.
там простая технология - подкрался в одиночку на расстояние выстрела, пальнул - и дальше как повезет с подранком - далеко уйдет - прощай добыча, близко - есть еда)
quote:Это если поджигает идиот
нет - просто надо быть идиотом что бы поджигать степь для очистки от сорняков))
это все равно что атомной бомбой мышей из дома выводить)))
quote:Я ее осоприл уже давно, ща чистый глумёж
давайте все же - отдельным топиком.
обещаю не глумится.
quote:Какой идиот вам это сказал, Египет и Палестина - это проходной двор, а Австралия - тупик
Египет и Палестина - это страны.
а Австралия- континент.
Разница - понятна?
quote:Я уже не знаю, наверное с сатурна завезли
quote:Из всего разнообразия гипотез двинута самая тупорылая - инопланетяне, да
да нет - просто она самая забавная))
А серьезно - все эти загадки прекрасно обьясняются ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ.
а вот каков был его характер - тайна сия велика есть.))
Библия например предлагает свою версию.
Уфологи - свою.
Социологи - свою.
Биологи - свою.
Лингвисты - свою)))
И так далее.
quote:Там где горы, там где их нет - деревянные идолы, дас
кстати да.
дерево гниет.
ну допустим.
но каменные постройки то прижились. были востребованы. в последующие тысячеклетия
а вот в период до нашей эры - не найдены на территории Руси.
отчего бы?
quote:А в чем прогрессивность пращи по сравнению с копьеметалкой? Копьеметалка австралийцам известна, та же праща только снаряд - дротик
в расходных материалах.
копье - это дефицитная древесина плюс долгая (относительно) обработка.
а снаряд пращи - голыш, каковых много.
и обрабатывать не надо, и промахиваться можно сколько угодно.
quote:Круглый год не получится, нужно делать запасы, посев зерновых - некая гарантия что запасы будут
Нет, ибо зависит от погодных условий, грызунов, и тп.
то есть вероятность что посев вырастет - даже меньше чем вероятность создать запас на том что удастся собрать.
quote:Из чего не следует что вы не шизофреник
Нет конечно))
из этого следует недоверие Вашему диагнозу))))
quote:убей слона - стан мужчиной
луком или копьем7
в том что слона можно убить копьем или ловушкой - сомнений нету нималейших.
Я уже говорил - спор идет не о факте а о способе его достижения.
одним способом можно - другим нет.
каким воспользовались?
quote:Originally posted by оный:
Насчет охоты бумерангом как мне это видится. Изначально бумеранг был обычной палкой возможно слегка скривленной, охотились им и на мелких грызунов и на птиц только птиц не в стаях сбивали
Именно в стаях которая присела на водопой в пустыне, потому как по отдельной птисе хрен попадешь
quote:Originally posted by оный:
а сидящих на ветвях причем это должен быть довольно густой лес чтоб птица охотника подпустила на 10 - 15 метров.
Полет бумеранга в густом лесу это фииерично главное ничего не задеть на траектории
quote:но мне всё-таки хочется понять, почему он сопротивляется всему массиву фактов.
потому что я сопростивляюсь не фактам - а Вашей трактовке фактов))
О сколько понаписано, интересно.
Для начала ВАВ Вы высказали исключительно интерсную мысль про подсечьно-огневое земледелие как самостоятельный уклад, только вместо того что бы ее развить кинулись в который раз "бодаться" с окружающими. зАчем убей бог не пойму с Вами вроде ни кто не враждует, идет обычная джентельменская болтовня "на кухне".
Не пытайтесь оскорбить собеседника и он ответит Вам взаимной вежливостью, это же базис человеческих взаимоотношений.
Ладно решать Вам,
На счет подсечно -огневого земледелия (далее по тексу ПОЗ), дело в том, что этот термин фактически стал собирательным по отношению к нетрадиционным так сказать способам земледелия.
Само ПОЗ в чистом виде сохранилось например у индейцев амазонии вот давайте его для начала и рассмотрим.
Индейцы амазонии используют такой уклад как ПОЗ даже в дождевых лесах.
Выжигается и раскорчевывется маленькая иногда буквально считанные квадратные метры делянка и на ней выращиваются какие нибудь растения. Вот только интересно то, что никаких культурных сортов растений племена амазонии сами не вывели либо первозданно дикие виды либо окультуренные но полученные от более развитых сообществ.
ВАСХНИЛ засылало экспедиции и туда, никаких скольнибудь значимых очагов появления новых сельхозкультур там нет и в помине.
Сами племена амазонии были и остатся по уровню развития в неолите.
ТО есть ПОЗ это тупиковый по сути экономический уклад он существует у отсталых племен тысячелетиями и не меняется ни на йоту.
То есть ПОЗ не может обеспечить качественного улучшения жизни племени коорое его применяет и вывести его на новую цивилизационную траекторию развития.
Слишком мал прибавочный продукт обеспечиваемый ПОЗ.
Просто произоша некая подмена понятий или размывание таковых к ПОЗ стали относить практически любую земледельческую культуру которая занимается раскорчевкой лесов или кустарников и выжиганием земли.
НА самом деле выжигание стерни например (зола хорошее природное удобрение) используется и по сей день. У нас например куркулистые и небогатые фермеры степь жгут с завидным постоянством и зачастую с катастрофическими последствиями. Бо низовой пожар в степи штука страшная.
И самое интересное сравнить два уклада ПОЗи классическое сельское хозяйство.
Их эффективность различается на порядки.
И именно качественно более высокая отдача от классической модели сельского хозяйства и позволила создать цивилизаию как таковую.
НО именно эта модель и появилась как то очень внезапно и сразу.
То есть так же как нет следов селекции приведшей к появлению культурных сортов растений нет и следов постепенной наработки агротехнологий.
А агротехника штука очень не тривиальная при кажущейся простоте.
Даже для определения времени сева нужны основательные и подтвержденные длительной практикой знания об окружающей природе.
Помните историю Египетских жрецов которые определяли силу разлива НИла и время сева по Сириусу.
Сугубо прикладная задача, но требует весьма сложных познаний в той же астрономии.
В итоге картина с ПОЗ такая же как и с культурными сортами растений.
Есть современное механизированное сельское хозяйство у современной же цивилизации и ПАРАЛЛЕЛЬНО есть подсечно огневое земледелие в дельте Амазонки у какого нибудь племени "огненных муравьев", которое за последние эдак 10 тысяч лет ни изменилось нина грош.
А между ними огромная пропасть и никакого объяснения.
Специально для Вас ВАВ, Вы ведь артллерист вот и представтье что Вы например глава Академии ракетных войск и артиллерии ВС РФ.
И дали Вам задачу написать монографию по истории ной отечественной артиллерии.
И вот представтье идете Вы в музеи ходите по запасникам. А в них только одни бомбарды да тюфяки времен "Пукарского приказа" Вани Грозного, да "Царь пушко" Андрея Чохова и больше ничего, -ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Вы спрашиваете, у конструкторов у музейщиков у историков, у металургов, - А как это так, на вооружении артиллерия есть ? Да есть Вам отвествуют, любая, - реактивная, гаубичная, танковая, противотанковая, минометы, птурсы, ракеты межконтинентальные и тактические.
А откуда они взялись то ? спрашиваете Вы. А Вам в ответ да вот отсюда и взялись аккурат 600 лет назад из бомбард и пищалей времен Малюты Скуратова. Вышли так сказать из "шинели Грозного".
Это как (недоумеваете Вы) без всяких так сказать промежуточных этапов ? Да именно так, историки конечно на эту тему спорят. Но существует теория что в критических ситуациях развитие артиллерии идет невиданными темпами.
Так что как пришли татры Москву жечь, так русичи как задумались, как мозговой штурм организовали, так и изобрели за три дня и три ночи вместо тюфяков и пищалей, МКБР "Тополь М", "Град" со "смерчем" и "спрут" со "мстой М", да еще и "поднос" с "васильком" до кучи.
Вот так одним поимаеш неуебическим стрессовым усилием воли. И не только изобрели, но и на производство поставили и само производство создали, по "щучьему веленью" и великому хотению.
Это конечно стеб, но ситуация с возникновением сельского хозяйства, а заодно, государства и самое главное ЧАСТНОЙ СОБСТВЕНОСТИ выглядит аллегорически именно так.
Не было не было, а потом возникло все сразу из ничего и ниоткуда.
И самое главное к чему я это все говорю у товарисча Энгельса есть фундаментальный труд "История возникновения семьи, частной собствености и государства".
И не он один об этом думал и Адам Смит и Джон Локк и Милн и Маркс. Практически все великие мыслители -экономисты видели прямую взаимосвязь меду возникновением сельского хозяйства и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а как следствие и государства и рыночной экономики.
Задумайтесь, джентельмены, у охотников и собирателей ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ не было была только ЛИЧНАЯ собственость на ЛИЧЫЕ ВЕЩИ.
ЧАСТНАЯ же собственность это собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
И возникает она только тогда, когда средством проиводства становиться прежде всего САМА ЗЕМЛЯ.
Землю не унесешь как дубину или шкуру мамонта и урожай с нее не снимешь пока он не созреет
И именно по этому, превращение земли в СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА делает необходимым появление института ЧАСТНОЙ СОБСТВЕНОСТИ на нее.
Хочешь получит урожай имей возможнсоть защитить землю которую используешь.
А теперь на минуту все же допустите, что переход к сельскому хозяйству был сделан человечеством не самостоятельно.
И вспомните что краеугольный принцип западной демократии и рыночной экономики это ПРИВАТ частной собственности.
То есть если все же допустить что без "зеленных гуманоидов" таки не обошлось, то вся современная глубоко больная на голову и рушащаяся на глазах цивилизация вообще не по нашим (человеческим) лекалам скроена.
Это по сути своей глубоко противный базовым человеческим паттернам искусственный конструкт порожденный внешними по отношению к человечеству (инопланетными) ксеносоциологами.
И наверное порожденный отнюдь не к вящему благу человека.
Как то так вот получается.
Я на самом деле не сторонник Дайнекена или Ситчина и прочих уфологов.
Но та жопа в которую неудержимо катиться современная цивилизация, наводит на мысль о наличествующем в ее основе некоем органическом пороке.
А теория Склярова при всей ее фантастичности неплохо это противроечие обосновывает.
Как всегда сугубо ИМХО и без претензий на объективность.
И большая просьба к собравшимся, - "Ребята, - давайте жить дружно" Кот Леопольд" (с).
quote:Originally posted by Erikmaster:
Та история что нам известна,
Не нам а лично ВАМ, по ВАШЕЙ истории например нельзя охотится на слонов с луком и бумеранг был известен только в Австралии
quote:Originally posted by Erikmaster:
последние 10 тыщ лет - такие темпы не подтверждают.
Какой идиот вам это сказал?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а ведь 10 тыщ лет назад человечество начинало то - не с пещер.
Естественно пещеры они в Европе, в Африке неа
quote:Originally posted by Erikmaster:
да наплевать на инопланетян - чем еще можно обьяснить такой скачек в пределах минимальных допусков?
Учебник по истории за 5 класс средней общеобразовательной школы
quote:Originally posted by оный:
В следствии заострения бумеранг начинает приобретать некоторые аэродинамические характеристики.
Бумеранг имел как бы двойной эффект, при броске в стаю птиц, он "прошивал" стаю-туда, при возвращении -прошивал обратно, если метать по ходу движения стаи.
quote:ШИ-ЗО-ФРЕ-НИ-Я, это не переход на личность, это медицинский диагноз. Человек ся не нашел в этом мире и создает другой, где он непризнанный потомок Осириса
ВАВ - это старинная религиозная ловушка.
звучит она так -
"Вы - видите в человеке обезьяну, поскольку видите человека ее потомком. А я - Бога, поскольку вижу человека созданным по образу и подобию Его"
Отсюда вопрос - и что, все служители культа по вашему тоже - не нашли себя в этом мире?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Естественным путем.
но не за 6 тыщ лет и рывком.
а за миллион - и ПОСТЕПЕННО.
Эрик, вы снова и снова подгоняете факты под теорию.
6 тысяч лет - это длина первой волны "сельскохозяйственной революции", которая началась 11 000 лет назад в районе "Плодородного полумесяца" и потом - либо независимо, либо по заимствованию (а я думаю - что обеими способами) была повторена во всех очагах одомашнивания растений.
С точки зрения теории Psycozoa - это даже не сильно и быстро.
Те, кто родились в начале ХХ века (как моя бабушка) - нечасто-то и электричеством пользовались, а к средине века уже на пассажирских самолётах вовсю летали.
Поэтому - отнюдь не "одномоментно" и отнюдь не "одинаково".
Теперь разбор Вашего списочка...
(приношу извинения за излишнее цитирование)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тогда смотрим тот список который я Вам приводил:
судя по вашим данным, оледенение закончилось примерно 11 тыщ лет назад.
Где - когда.
В Гренландии оледенение не закончилось до сих пор. Условная граница - 12 000 лет тому.
quote:Originally posted by Erikmaster:
так вот, судя по другим известным нам данным - из этого оледенения вышла цивилизация людей с уже готовыми вещами типа -
- языки и вообще лингвистика
Согласно Поршневу - минимум 40 000 лет назад. Смотри опыты на обезьянах.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- окультуренные зерновые
От 11 000 до 5 000 лет назад.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- способность строить мегалиты
От 13 000 до 5 000 лет тому назад
quote:Originally posted by Erikmaster:
- способность одомашнивать скот
От 15 000 лет тому назад (волк) до 5 000 лет тому назад (лошадь).
Процесс идёт и до сих пор, кстати.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- способность производить высокотехнологичные в том числе составные орудия труда охоты и войны
Первые настоящие охотничьи орудия - 300 000 лет тому назад
Составные орудия - 35 000 лет тому назад.
Условно - средний и верхний палеолит.
"Убийственно эффективные" - мезолит - 15 000 лет тому назад.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- социологически организованная в государства, с такими вещами как религия, армия, налоги.
Чатал уйук. 10 000 лет тому назад. Можно спорить.
Шумер. 6 000 лет тому назад. Общепризнано.
quote:Originally posted by Erikmaster:
- способность совершать длительные морские переходы
Минимум 40 000 лет тому - колонизация Австралии и островов Океании
quote:Originally posted by Erikmaster:
- со знаниями в георграфии, астрономии, физике, химии, многие из которых не удается повторить до сих пор.
Без комментариев. Ибо бред.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А вот входили в этот ледниковый период - не далеко ушедшие от обезьян.
Первые находки черепов современного типа - 120 000 лет тому назад.
quote:Именно в стаях которая присела на водопой в пустыне, потому как по отдельной птисе хрен попадешь
попадали.
и не только бумерангом - попробуйте например пращей))
quote:И вспомните что краеугольный принцип западной демократии и рыночной экономики это ПРИВАТ частной собственности.
не так.
частная собственность появилась как ответ на "национализированную" собственность.
именно когда жреческие культы поддерданные вооруженными формированиями стали собирать налоги с тех кто работал на определенных территориях родилась идея частной собственнности - то есть юридической величины находящейся в составе неких территорй но экстерриториальной им.
что бы не платить налоги.
а вот идея НАДличностной собственности (именно "собственности" а не "ничейности") на землю и средства производства - действительно нечеловеческая.
и заметте - идея НАДличностной собственности напрямую связана с тем что те кто пользуется чем то - должен за это кому то отстегивать.
а кому и зачем - если первобытные племена живут с идеей что земля принадлежит всем вместе и никому в отдельности, то есть "ничейная, в соместном пользовании"?
нет. как хотите - но тут очень сильный выверт должен быть в мозгах чтоб такое придумать.
нечеловеческий выверт.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эм... поправьте если я ошибаюсь - но бумерангом сшибают единичные неподвижные особи.
при чем тут стая?
При том что в стаю попасть легше
quote:Originally posted by Erikmaster:
а залпами в оленей и не стреляли.
Какой идиот вам это сказал? и зачем залпами?
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет - просто надо быть идиотом что бы поджигать степь для очистки от сорняков))
Какой идиот вам сказал про степь? Я лично сказал про делянку. Открываем словарь и узнаем что такое делянка
quote:Originally posted by Erikmaster:
давайте все же - отдельным топиком.
А в какой теме такая же концентрация идиотов?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Египет и Палестина - это страны.
а Австралия- континент.
Разница - понятна?
Понятно в огороде бузина а в Киеве дядька
Еще рах Египет и Палестина - проходные дворы с концентрацией идей. Австралия - тупик
quote:Originally posted by Erikmaster:
да нет - просто она самая забавная))
Шизофреники на первоначальной стадии забавны, да. Но потом начинают отказывать внутренние органиы и их уже жалко
quote:Originally posted by Erikmaster:
но каменные постройки то прижились. были востребованы. в последующие тысячеклетия
а вот в период до нашей эры - не найдены на территории Руси.
отчего бы?
ГОР НЕ-ТУ
quote:Originally posted by Erikmaster:
копье - это дефицитная древесина плюс долгая (относительно) обработка.
Вывод - дротик с копьеметалкой более прогрессивен
quote:Originally posted by Erikmaster:
и обрабатывать не надо, и промахиваться можно сколько угодно.
Если сколько угодно то рука заболит. Я знаю
quote:Originally posted by Erikmaster:
Нет, ибо зависит от погодных условий, грызунов, и тп.
В гораздо меньшей степени чем у дикой, охраной делянок и отпугиванием птиц и грызунов как раз занимались дети. Даж мой папа в деревенском детстве сусликов ловил и кушал
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть вероятность что посев вырастет - даже меньше чем вероятность создать запас на том что удастся собрать.
Вся история земледелия говорит об обратном, а вы шизофреник
quote:Originally posted by Erikmaster:
луком или копьем
Вам всегда нужно два раза повторять?
РусАли, у Вас тоже есть небольшое смешение понятий.
Во-первых - тропическое земледелие - это вообще жопа.
ПОЗ или неПОЗ - роли не играет. По жизни борешься с грызунами, вредителями и сорняками.
Слишком насыщенная биосистема - по сути дела - единственная, которая сопротивлялась и сопротивляется человеку до сих пор. Приходится давить её бульдозерами и бензопилами. Для первобытных земледельцев - совершенно неподъёмная задача (смотри мои ролики про ямс и вообще - "Аватар" )
Во-вторых - то же ПОЗ вполне себе работает в зоне саванн, степей и умеренных лесов.
Именно так, судя по всему и возникли все современные пустыни и полупустыни.
quote:Originally posted by Already Yet:
Первые находки черепов современного типа - 120 000 лет тому назад.
Так вот, это и интересно, кстати там нашли нечто очень похожее на чел череп, но ведь черепа разные бывают.
Исходим от противного-*уйди пративный*, как бы современный геном сформировался 120000 лет назад и , соответственно, речевой аппарат тоже, что вполне логично (см опыты на гориллах) (кстати, гориллы ,бля, такие говноеды, что аж жуть, нет уж -трохи от инопланетян вынь да положь )! Если это так, то резонно предположить зачатки письменности на столь ранних этапах , ну хоть там кружочки, чёрточки, смайлики на камнях, ан нет -смотрим у шумеров(4000) клиновые каракули и сё.Если принять за отправную точку, что 10000 лет назад произошло нечто, тогда всё становится на свои места.Ещё один обзорчик о древних....
http://miracinonyx.livejournal.com/23363.html
По Пасхи, про майя, про Гренландию.
Про катастрофы и тупики, короче.
quote:Originally posted by Already Yet:
От 15 000 лет тому назад (волк) до 5 000 лет тому назад (лошадь).
Снова логика Алреди, а почему не раньше, коль скоро мы от "тех" ничем не отличаемся?
quote:Originally posted by Erikmaster:
попробуйте например пращей))
Что пращей? Где я в Тольятти найду водопой с крупными пернатыми?
Стрелял по чайкам - неудачно, хотя в область присевшей стаи попадал, но чайки зоркие и юркие, засекают камень и уворачиваются
quote:Originally posted by Alter:
Снова логика Алреди, а почему не раньше, коль скоро мы от "тех" ничем не отличаемся?
Это не моя логика, это логика эволюции.
Где заканчиваются белые люди и начинаются чёрные бестии?
quote:Эрик, вы снова и снова подгоняете факты под теорию.
ну во первых "одномоментность" - это промежуток времени сопоставимый с современной историей. которую мы можем проследить как раз до даты в 10-12 тыщ лет назад.
(Алреди - смотрите плиз глубже 11 тыщ лет - а не ближе к современности.)
касательно остальных ваших выкладок.
смотрите- большинство событий крутится вокруг дат между 15 тыщ лет назад и 10 тыщ лет назад.
то есть - качественный скачек имел продолжительность 5-6 тыщ лет.
Чатал уйук. 10 000 лет тому назад
зерновые - 11 тыщ лет как ИЗВЕСТНЫ уже в готовом виде.
мегалиты - 13 тысяч лет
одомашненный скот - 15 тыщ лет
Убийственно эффективные орудия труда - мезолит - 15 тыщ лет
остается две вещи - лингвистика и морские переходы которые вы датируете 40 000 лет назад.
ну и то что вы считаете бредом- познания в металлургии, физике, химии картографии эт сетера.
так вот - корректно ли по Вашему предположение что и РАЗВИТАЯ лингвистика и РАЗВИТОЕ мореплавание тоже можно отнести к дате 15-10 тыщ лет назад?
если да ( а я не знаю сильных противоречий) то выходит что 15-17 тыщ лет назад человечество вошло в некий черный ящик, из которого вышло 15 тыщ лет наза с уже одомашненным волком, со знанием языком и морскими путешествиями. а потом еще за тыщу лет эволюционировало к мегалитам?
То есть - на все-про все от обрывка шкуры мамонта до мегалитов 2-3 тыщи лет выходит.
сравните с современной историей - за последние 5 тыщ лет - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО НЕ ПРИДУМАНО.
да есть технологический рывок - но и только.
а вот базовых изменений нету.
Да ну на Вас, Эрик.
События всю историю Земли идут в темпе всё более ускоряющегося стаккато.
Первое массовое вымирание (в Африке! в Африке!) - это вообще около 1,4 млн. лет тому назад:
http://miracinonyx.livejournal.com/26390.html#cutid1
И судя по всему - тоже от людишек.
Так что притягивать сюда за уши какую-то определённую дату - смешно.
quote:Да ну на Вас, Эрик.
События всю историю Земли идут в темпе всё более ускоряющегося стаккато.
да ладно))
до даты в 15-17 ьыщ лет назад - они шли вполне себе медленно и неспешно.
стаккато началось именно в этот промежуток времени.
все стаккато - экономическое. социальное, технологическое, военное, религиозное, все.
quote:Originally posted by Already Yet:
Это не моя логика, это логика эволюции
Как человеку интересующемуся техникой, Алреди известно про пунктик Теслы? Таки напомню, сам Тесла говорил, что черпает инфо *оттуда* , являясь как бы контактёром. Заранее согласен, он-ёбнутый!
В самом деле, его открытия далеко опередили даже наше время и будут опережать и далее. Мысль такая, пусть не было летающих блюдцев, но возможно предположить, что часть инфо и про злаки и про посевные и про оружие и про всё остальное было "скачано" "простыми советскими людьми" из некоей базы данных?quote:Не нам а лично ВАМ, по ВАШЕЙ истории например нельзя охотится на слонов с луком и бумеранг был известен только в Австралии
а как же Египет?
вы ж сами написали что там он есть на фресках?))quote:Какой идиот вам это сказал?
тот что написал учебник истории который Вы читали)
quote:Учебник по истории за 5 класс средней общеобразовательной школы
а он ничего не обьясняет - он фиксирует факты и предлагает верить))
quote:При том что в стаю попасть легше
труднее. к стае труднее подобраться незамеченным на расстояние броска.
quote:Какой идиот вам это сказал? и зачем залпами?
понятия не имею - это вы сказали что в оленей не одной стрелой стреляли.
по Вашему естественно))
quote:Какой идиот вам сказал про степь? Я лично сказал про делянку. Открываем словарь и узнаем что такое делянка
делянка - это вырубка.
территория пригодная для земледелия посреди территорий для них не пригодных.
так вот - чтоб Вы знали - огнем нельзя очистить делянку в степи - бо малейший ветерок разнесет искры по степи.
это чисто метод в лесополосе - где нет таких ветров из за деревьев.
quote:Понятно в огороде бузина а в Киеве дядька
Еще рах Египет и Палестина - проходные дворы с концентрацией идей. Австралия - тупик
ПОТОМУ ЧТО - египет и палестина это маленькие страны на большом континенте а автралия - сама себе континент.
quote:ГОР НЕ-ТУ
а каменоломни - есть.
да и булыжника хватает.
quote:Вывод - дротик с копьеметалкой более прогрессивен
...но не нужен
в сравнении с пращей и бумерангом.
quote:Если сколько угодно то рука заболит. Я знаю
это пока тренируетесь.
покидаете с детства - привыкните.
quote:В гораздо меньшей степени чем у дикой, охраной делянок и отпугиванием птиц и грызунов как раз занимались дети. Даж мой папа в деревенском детстве сусликов ловил и кушал
а засухе как то похрен.
или сильным дождям.
quote:Вся история земледелия говорит об обратном, а вы шизофреник
это только Вам.
по причине слабого знания предмета))
quote:Вам всегда нужно два раза повторять?
для Вас - да))
повторение - мать учения(с)
quote:И большая просьба к собравшимся, - "Ребята, - давайте жить дружно" Кот Леопольд" (с).
Да ВАВ - это наша достопримечательность))
ну не будете же Вы обижаться на младенца который в люльке пукает?))
вырастет - научится хорошим манерам, а пока пусть его - он забавный и милый))
Хочу спросить по городам. Подметил,что молодёжь *быдломасс* стала одеваться одинаково -чёрная короткая куртка, чёртные штанцы, без головного убора (и без царя в голове) даже в сильные морозы. Это у всех так по-городам? Что-то в этом есть неприятное для глаза и вапще.
quote:Это у всех так по-городам? Что-то в этом есть неприятное для глаза и вапще.
Стругацкие.
Трудно быть богом.
Серые роты.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Серые роты
Вот и я про это думаю.
quote:Originally posted by Erikmaster:
да ладно))
до даты в 15-17 тыщ лет назад - они шли вполне себе медленно и неспешно.
стаккато началось именно в этот промежуток времени.
все стаккато - экономическое. социальное, технологическое, военное, религиозное, все.
Я стесняюсь спросить.... а оно что, закончилось, это самое общеземное стаккато?
Или с успехом таки развивается дальше?
Вот оно - человечество:
ru.wikipedia.org
Хотя это совсем не уникально в масштабах Вселенной.
Скорее - это правило:
Так что... я бы сказал - мы живём во всё более интересное время!
"Всё страньше и страньше! - вскричала Алиса. От изумления она совсем забыла, как нужно говорить. - Я теперь раздвигаюсь, словно подзорная труба. Прощайте, ноги!
(В эту минуту она как раз взглянула на ноги и увидела, как стремительно они уносятся вниз. Еще мгновение - и они скроются из виду.)"
quote:Я стесняюсь спросить.... а оно что, закончилось, это самое общеземное стаккато?
Или с успехом таки развивается дальше?
естественно развивается.
не исключено что по направлению как раз к Сириусу))
только не согласен насчет экспоненты - тут скорее аналогия с резонансными колебаниями с увеличивающейся амплитудой.
Эрик, ну проверяется то очень просто.
Возьмите любой объективный параметр (ну, например, численность людей) и постройте график.
Получится экспонента.
Будут, конечно, локальные колебания, но вот картинка:
http://vodaspb.ru/files/projects/20090120/image004.jpg
(можно найти и крах Рима, и средневековую "чёрную смерть", но не более...)
quote:Будут, конечно, локальные колебания, но вот картинка:
я и говорю - колебания вида синусоиды с возрастающей амплитудой.
и скоро будет точка очередного перелома вниз.
если конечно она не была пройдена два года назад))
просто поднимите ось икс выше на пару делений, не от нуля а от нескольких сотен милионов. и все)
ну предствьте что популяция пляшет вокруг цифры там миллионов 500.
или мильярд. туда-суда.
Эрик, блин, это логарифмическая шкала!
"Колебания синусоиды" там есть, только роль этого синуса - процентов 5-10 от основной экспоненты!
То есть - прёт цивилизация, аки поезд, а все Ваши колебания ей - как слону дробина.
quote:Эрик, блин, это логарифмическая шкала!
То есть - прёт цивилизация, аки поезд, а все Ваши колебания ей - как слону дробина.
так она абсолютно верная. сама по себе, я разве спорю?
я просто предлагаю саму ось относительно которой строится график поместить туда где ей и положено быть на таком отрезке - для наглядности процессов.
а она не по нулю проходит - а по цифре мильенов несколько сотен.
а вот относительно некоей базовой цифры популяции, наблюдаем как раз синусоиду с растущей амплитудой.
Можете сами прикинуть - куда мы счас должны упасть - если гипотеза про синусоиду верная.
вот Вы как думаете - предпосылки есть к такому падению, учитывая все последние события?
и будет ли оно 5-10% или все же несколько побольше?
мне вот что то видится процентов 30-40.
VAVa топика, а картошичку сейчас вы едите только что с грядки выкопаную или она хранится до следующего урожая? А свекла, а капуста? Или только злаковые? А о сухофруктах слышали? Так есть и сухоовощи, индейци картошку сушили и так сберегали, а перед приготовлением размачивают. В Австралии что нибудь высушить не реально? Или, мля, нада мосх вкл. ? И австралийские абаригены тоже поджигают, но не сеют, а собират жаренные тушки животных и насекомых.
Пример США, не могут ужиться негры и белые, и думаеться что из-за цвета кожи. А ИМХО нет, белые - земледельци, нигеры-собиратели. Белые гамбургеры выращивают, а негры думают, что гамбургеры на деревьях растут, а кока-кола в близлежащей речке течет. В этом весь конфликт. Обама из собирателей, по этому считает, что медицина должна быть даром, а белые считают, что нада заработать на мед. страховку. А вот не отмени рабство и на протяжении лет так 500 может и научились бы негра трудиться, а так не вышло. И в европу дофуя напускали собирателей, и опять конфликты. Собиратели должны отдельно, а замлепашци отдельно. Хочет собиратель ништяков землепашца - паши, а нет - лови сусликов.
Тут веть как, если улучшать орудия охоты и собирания, то в короткосрочной перспективе получишь прибыль, но дальше Австралия и бумеранги. А улучшения орудий землепахания)) заведет в космос (или в Сахару
)quote:Белые гамбургеры выращивают, а негры думают, что гамбургеры на деревьях растут, а кока-кола в близлежащей речке течет.
Не так.
одни люди думают что другие должны собрать гамбургеры и дать им.
неважно откуда они их возьмут - сами вырастят или шаманским способом наколдуют.
и различия идут не столько по цвету кожи сколько по менталитету.
либо вырастить - либо отнять.
а в остальном все правильно - два этих менталитета вместе не уживаются.
quote:Originally posted by Erikmaster:
труднее. к стае труднее подобраться незамеченным на расстояние броска.
Я много раз подходил к стае чаек на расстояние броска, им пофиг на тех кто в 50м
quote:Originally posted by Erikmaster:
понятия не имею - это вы сказали что в оленей не одной стрелой стреляли.
по Вашему естественно))
Могли одной могли и не одной, смотря как первая попала
quote:Originally posted by Erikmaster:
так вот - чтоб Вы знали - огнем нельзя очистить делянку в степи - бо малейший ветерок разнесет искры по степи.
Я несколько раз ходил в походы и много раз жег костры не в лесу. А вы порите чушь
quote:Originally posted by Erikmaster:
ПОТОМУ ЧТО - египет и палестина это маленькие страны на большом континенте а автралия - сама себе континент.
Египет и палестина это перешеек между двумя огромныеми континентами, Азией и Африкой, там была постоянная движуха в обе стороны, оба на порядок больше Австралии - Австралия - тупик. Ферштейн?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а каменоломни - есть.
Где?
quote:Originally posted by Erikmaster:
да и булыжника хватает.
50т?
quote:Originally posted by Erikmaster:
...но не нужен
в сравнении с пращей и бумерангом.
Против кенгуру самый эффективный из трех, мал того дротиком проще попасть чем камнем
quote:Originally posted by Erikmaster:
это пока тренируетесь.
покидаете с детства - привыкните.
К этому не привыкнешь
quote:Originally posted by Erikmaster:
а засухе как то похрен.
или сильным дождям.
Они гораздо больше влияют на дикорастущие растения чем на те что ростут под наблюдением, их можно и поливать при засухе и дренажные канавы делать при дождях в отличие от. Это известно каждому ребенку который немножко работал на даче
quote:Originally posted by Erikmaster:
это только Вам.
по причине слабого знания предмета))
При этом из нас один ссылается на инопланетян, да
quote:Originally posted by Erikmaster:
для Вас - да))
повторение - мать учения(с)
Хорошо, повторю еще. ВЫ ШИ-ЗО-ФРЕ-НИК
quote:Originally posted by mykola78:
VAVa топика, а картошичку сейчас вы едите только что с грядки выкопаную или она хранится до следующего урожая? А свекла, а капуста? Или только злаковые? А о сухофруктах слышали? Так есть и сухоовощи, индейци картошку сушили и так сберегали, а перед приготовлением размачивают.
Еще раз, земледелие придумали вчерашние КО-ЧЕВ-НИ-КИ, была переходная стадия от кочевого образа жизни к оседлому, ПОЗ как ОДИН ИЗ вариантов, в зерновых гораздо меньше содержание тупо воды чем в той же капусте, просто берем и сравниваем калорийность на 100г. Зерно гораздо проще хранить и перевозить.
Думаю капустой тож баловались, но осноное все же было лучше хранимое и ТРАН-СПОР-ТА-БЕЛЬ-НО-Е зерно
Ваше ,Erikmaster, деление в среде белых и в среде чёрных, но сами они отличаются именно способом получения гамбургера. Белый отниматель отнимает у белого землепашча, чёрный - у собирателя. На первычный способ получения гамбургера разный - выростить и найти. А когда и землепашец и собиратель в одной стране, то отнимателю пох у кого отнять. Но как только белые говорят, что гамбургер сам по себе на дереве не растет, а если и растет, то на спец. дереве, которое надо вырастить(генетически модернизировать), а негры этого просто не понимают. Психологически за тыщи лет у них так повелось - собирать. И труд для них не приемлем, а белые тоже понять не могут, другой менталитет, как это гамбургер сам по себе ж не растет. Как и мед. страховка, для белого(чисто белого) она зарабатывается, а у чёрного(папуаса) она на деревьях растёт(дается государством). Ну она ж реально не растет и где Обаме взять для соплеменников, правильно - отнять у тех у кого есть.
quote:Хорошо, повторю еще. ВЫ ШИ-ЗО-ФРЕ-НИК
ВАВ - желание увидеть вокруг себя психически больных чтоб на их фоне выглядеть в собственных глазах здоровым - это уже "навязчивая идея"
НАВЯЗЧИВАЯ ИДЕЯ
идефикс, представление, которое <вопреки воле человека выступает на передний план сознания, представление, от которого нельзя избавиться, которое мешает и расстраивает нормальное течение процесса> (Вестфаль).
quote:гамбургер сам по себе на дереве не растет, а негры этого просто не понимают
"Собрать" гамбургеры и "вырастить" гамбургеры - это вещи одного порядка.
и тут и там - в процесс вложен труд.
да может разного характера - но именно труд и ничто иное.
а вот "получить налог" в виде "гамбургера" - это принципиально иная вещь, "труд" как способ добычи ништяков не затрагивающая.
так и негры - половина собирает гамбургеры и учится из выращивать - а вторая потловина вообщше не понимает о чем речь - ведь гамбургеры им должны ПРИНОСИТЬ. на дом, в кроватку)))
а не хотят принести - надо отнять.
То же и с медстраховкой - половина считает что ее надо найти (либо заработать) а вторая половина - считает что им ее ДОЛЖНЫ.
это и есть парадокс понятия "налог" - гамбургер который растет сам по себе. без вложенного труда любого рода и вида.
quote:была переходная стадия от кочевого образа жизни к оседлому
ну Вам осталось только предположить - а зачем им это было нужно?
кочевали да кочевали себе..
вон в монголии до сих пор кочуют)
quote:Они гораздо больше влияют на дикорастущие растения чем на те что ростут под наблюдением, их можно и поливать при засухе и дренажные канавы делать при дождях в отличие от. Это известно каждому ребенку который немножко работал на даче
так на даче - водопровод)
весч абсолютно неизвестная в древности, тем более при орошении огромных полей)
quote:Могли одной могли и не одной, смотря как первая попала
после первого попадания олень убегает - то есть из неподвижной цели превращается в движущуюся.
quote:Я несколько раз ходил в походы и много раз жег костры не в лесу. А вы порите чушь
а степь поджигали?))
костер - это локальное. более того - окопанное костровище.
а выжигание сорняков идет по площади.
неограниченой никакими препятствиями.
Где негры в Африке что сеют? Собирать собирают, а вот сеять особого вида культуры, такого нет. Собирать, то что само растет и выростить специально, разные вещи, ИМХО. Африканские пигмеи до прошлого века огонь добывать не умели, а сейчас научились. Подсмотрели и научились, а вот изначально дай им ящик спичек, что будет когда спички закончаться? Будут просить спички(на обмен) или сами начнут их делать?
quote:Египет и палестина это перешеек между двумя огромныеми континентами, Азией и Африкой, там была постоянная движуха в обе стороны, оба на порядок больше Австралии - Австралия - тупик. Ферштейн?
логично.
но спорно.
да движуха была. но вопрос то - в количестве людей которые туда-суда сновали.
а количество людей Азии Африки и австралии - было в те годы сопостовимым.
или по меньшей мере в Австралии жило пусть даже вдвое меньше чем по совокупности в Азии и в Африке.
не порядковые значения.
следовательно несущественные)
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну Вам осталось только предположить - а зачем им это было нужно?
Я не знаю, вроде бу написал что и зачем, а вы как дурачек не видите
quote:Originally posted by Erikmaster:
кочевали да кочевали себе..
Если посмотреть плотности земледельцев и скотоводов, то у земледельцев - преимущество
quote:Originally posted by Erikmaster:
так на даче - водопровод)
Когда у нас дача только появилась, мы ведрами таскали (у папы не было машины, ему нельзя было)
quote:Originally posted by Erikmaster:
после первого попадания олень убегает - то есть из неподвижной цели превращается в движущуюся.
1) это смотря куда попасть
2) загонная охота требует коллектива, ловушки - есть конкуренты среди живого мира, схавают вашего кролика в силке, а лук - оружие индивидуальное
quote:Originally posted by Erikmaster:
а степь поджигали?))
костер в степи жег но не поджигал при этом всю степь, я ж не дурачек как некоторые
quote:Originally posted by Erikmaster:
костер - это локальное. более того - окопанное костровище.
Так вот ДЕЛЯНКУ тоже окапывают сначала, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
а выжигание сорняков идет по площади.
неограниченой никакими препятствиями.
Это если вы дурачек и не окопали делянку и не контролируете процесс горения.
quote:Где негры в Африке что сеют? Собирать собирают, а вот сеять особого вида культуры, такого нет. Собирать, то что само растет и выростить специально, разные вещи, ИМХО.
Масаи - скотоводы.
например.
да и традиции негров в Америке восходят к хлопковым полям и сахарному тростнику, который опять таки надо выращивать.
да собирать и выращивать - вещи разные, не спорю.
но разница только по форме - по сути это вещи одного порядка.
это созидательный труд.
а вот налог - отличается именно что по сути. ибо не является трудом.
quote:Я не знаю, вроде бу написал что и зачем, а вы как дурачек не видите
нет не написали.
вы написали что это было по вашему мнению - типа это был прогресс.
а вот зачем он был нужен кочевнику - не написали.
он ведь не слезает с лошади - зачем ему трудится - копать. сеять, убирать урожай?
прощеи быстрее насобирать не парясь - да и дальше поехать.
quote:Если посмотреть плотности земледельцев и скотоводов, то у земледельцев - преимущество
Естественно.
а почему?
а потому что они работали и на себя и на того парня)
quote:Когда у нас дача только появилась, мы ведрами таскали (у папы не было машины, ему нельзя было)
это на 6 соток.
ну может на 12.
а вот на гектар, или на 2 - слабо ведрами потоскать?
каждый день да по три раза?))
quote:1) это смотря куда попасть
2) загонная охота требует коллектива, ловушки - есть конкуренты среди живого мира, схавают вашего кролика в силке, а лук - оружие индивидуальное
согласен.
именно поэтому это оружие непродуктивное на охоте
- неизвестно попадеш или нет
- олень может сбежать со стрелой или сломать ее - делай потом новые
- требует усилий на охоте, тогда как ловушки вещ пассивного действия - поставил да ходи проверяй. а с луком надо ходить, выслеживать, напрягаться - при недетерменированном результате.
поэтому силки и ловушки выгоднее по соотношению затарченные усилия/результат.
quote:костер в степи жег но не поджигал при этом всю степь, я ж не дурачек как некоторые
это значит Вам повезло))
Вы ВАв - вообще везучий по жизни, я об этом давно говорил))
quote:Так вот ДЕЛЯНКУ тоже окапывают сначала, дас
разница в ширине границ окапывания.
контролировать процесс выжигания сорняков по площади - невозможно.
впрочем - можете попробовать))
только меня предупредите. чтоб я за пару сотен километров уехал))
Но собиратель не вкладывает усилия в посадку гамбургера, в его мире он сам растет. А в мире земледельца гамбургер садят(вкладывают усилия) и потом собирают(вкладывают усилия). Собиратель тратит усилия при сборе урожая, а земледелец - 2 раза. А вот как собирателю иметь то, что не растет, а есть, например мед. страховка? Так вот может из собирателей и получаются отниматели?
quote:Но собиратель не вкладывает усилия в посадку гамбургера, в его мире он сам растет. А в мире земледельца гамбургер садят(вкладывают усилия) и потом собирают(вкладывают усилия). Собиратель тратит усилия при сборе урожая, а земледелец - 2 раза. А вот как собирателю иметь то, что не растет, а есть, например мед. страховка? Так вот может из собирателей и получаются отниматели?
так4 я и говорю - дело только в количестве усилий.
собиратель вкладывает N усилий - только собирает
а землепашец - N*k усилий, где к - коэфициент сложности подготовительных к собиранию работ.
но работают то - и тот и тот. базовый параметр N - одинаков.)))
из собирателей отниматели - никак не получаются. они могут только ПРИСПОСОБИТСЯ под новый вид ништяков - раньше бананы - теперь страховки.
но для того чтоб страховки собиратели могли собирать - ее должны были сначала придумать)))
и вот тут то и порылась собака)))
а вот придумать такое извращение - могли только существа особой породы - отниматели.
ВАВ, а мясо имеет высокую каллорийность? Свиньи не плохо растут на корнеплодах, а коровы на сене-высушеная трава, которую не нада сжигать.
Эрик, подход к ништякам у собирателей и земледельцев, ИМХО, разный. У собирателей сами где-то берутся, земледельци - сами собирают. Ну вот нефть у россии хороше получаеться добывать, а вот её производить из ничего? А бензин из нефти сделать правильный? А вот немцы умеют, даже неплохо умеют делать моторы работающие на бензине из нефти которой у немцев нет. Как так?
Но земледелец занят подготовкой, посевом и сбором уражия, а собиратель только уборкой, все остальное время он свободен. Ну вот возьмем вредителей, для них кем-то посаженное и само вырощенное разницы нет. А с точки зрения земледельца? Скажем так, Вы посадили ананасы, а "занятый" поисками еды собиратель наткнется на ваши ананасы, что будет?
quote:Эрик, подход к ништякам у собирателей и земледельцев, ИМХО, разный. У собирателей сами где-то берутся, земледельци - сами собирают
нет разница не такая.
у собирателей он сначала находится а потом собирается уже готовый
а у землепшца он сначала сажается а потом собирается уже готовый.
разница только в одной начальной операции.
то есть у собирателя начальная оперция имеет вид - "найти и собрать"
а у землепашца - "вырастить и собрать".
но собирают его оба ровно одинаково.
при этом базовый параметр, цель процесса - "собрать". а найти или вырастить - несущественно.
quote:Но земледелец занят подготовкой, посевом и сбором уражия, а собиратель только уборкой, все остальное время он свободен.
не свободен.
потому как что бы собрать то же количество плодов - он должен больше усилий потратить на их поиски.
quote:Скажем так, Вы посадили ананасы, а "занятый" поисками еды собиратель наткнется на ваши ананасы, что будет?
будет борьба за выживание естественно.
в разных формах - возможен обмен
возможна драка
возможна кража
возможен рекет
возможен наемный труд
возможен совместный труд
ну и так далее. хотя может и все. в основном.
Кража по мнению кого? По мнения земледельца-собиратель украл, а по мнению собирателя взял. Для земледельца собиратель вор, а с точки зрения собирателя всё пучком.
И где у собирателя возмется мобила или плазма? У земледельца подход что к еде, что к мобиле, что к мед. страховке один - нада сделать самому, у собирателя другой - найти, а где и как оно взялось не важно.
quote:Кража по мнению кого? По мнения земледельца-собиратель украл, а по мнению собирателя взял.
не так все просто.
собиратели четко понимают значение "личного".
личное оружие. личная хижина, личная жена в конце концов.
и всегда уважают обычаи чужих племен.
иначе они тупо не выживут.
так что собиратель будет действовать строго в рамках енталитета того общества в котором живет.
если никто там не берет с чужого огорода - то и он не будет.
а вот если берут......
Если собиратель попавший в новый для него мир видит что одни мобильники и плазму "выращивают" а другие просто получают с тех кто выращивает - они естественно пойдут по пути наименьшего сопростивления - тоже станут получать.
только более простыми и примитивными методоми, тем не менее четко отражающими суть.
того что и так происходит.
Бомжи -собиратели бутылок, освоили все эти возможности... -обмен,драка за территорию -район и источник - мусорный бак.
совместный труд по сбору. Но в данное время их вытесняют дворники -киргизы объединенные в бригады. И как здесь понять, кто собиратель, а кто - отниматель. Все переплетено. Так и в рассматриваемом выше вопросе, не учитывается третий фактор, который всплывает на определенной фазе развития - владелец-хозяин земли. И собирать ли с нее или выращиывать, все одно, все уткнется в отношения с владельцем. Вот он то и будет отнимателем. В виде арендной платы или платы за сбор. Как сейчас минприроды "дерет" с охотников за сбор продуктов охоты, на госземле, и при условии, что продукты охоты, до их убиения, сами плодятся, сами кормятся, и не стоят в очереди на пособия. Но владелец территории имеет прибыль, в основном не вкладываясь в развитие охотничьих ресурсов. Типа овечки по горам сами бегали, но под ножницы идите стройными рядами.
Так ведь и найдется защитник "прав" собирателей в стране земледельцев. И в случае победы заставит замледельцев работать и для собирателей. Что и наблюдаеться в штатах в мед. сфере. Есть трудолюбивые афро-амеры, но скорее всего они из африканцев-земледельцев. Но большей мере, повидимому, завезли афро-собирателей у которых руки под работу не заточены.
А относительно "...минприроды "дерет" с охотников за сбор продуктов охоты..." так на охоту ходют для удовольствия или прокормиццо? Если для удовольствия - то за удовольствия нада платить, а то другим удовольствий может и не хватить. Если не брать плату, то как регулировать кол-во охотников. Дичи на всех не хватит. А если чисто для пропитания и других видов доходов нет, то да - должно быть даром, но только для своих нужд, ИМХО.
quote:Originally posted by Erikmaster:
вот Вы как думаете - предпосылки есть к такому падению, учитывая все последние события?
и будет ли оно 5-10% или все же несколько побольше?
мне вот что то видится процентов 30-40.
Эрик... ну как Вам сказать.
30% населения - это вообще-то в районе 2 млрд. трупов.
Это надо и атомной бомбой, и злой какой-нибудь бактерией, а потом ещё локальными войнами и голодом.
Не верю.
В 5-10% - верю.
Это, блин, уже больше, чем за всю Первую и Вторую мировую вместе взятые.
300-600 миллионов - более чем.
По факту, я думаю, даже 50 миллионов в современном мире - это уже сверхконфликт!
quote:Originally posted by mykola78:
Где негры в Африке что сеют? Собирать собирают, а вот сеять особого вида культуры, такого нет. Собирать, то что само растет и выростить специально, разные вещи, ИМХО. Африканские пигмеи до прошлого века огонь добывать не умели, а сейчас научились. Подсмотрели и научились, а вот изначально дай им ящик спичек, что будет когда спички закончаться? Будут просить спички(на обмен) или сами начнут их делать?
Маниок.
Ямс.
Батат.
Нормально так сеют.
Одного маниока больше 200 миллионов тонн собирают - даром что корнеплод достаточно специфичный, сплошь пропитанный синильной кислотой.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Бомжи -собиратели бутылок,
В выходные видел целый семейный подряд на помойке-дожили!
quote:30% населения - это вообще-то в районе 2 млрд. трупов.
Это надо и атомной бомбой, и злой какой-нибудь бактерией, а потом ещё локальными войнами и голодом.
ну что сказать - вспомним передовой опыт возведения пирамид при неурожаях.
Технология то простая - сами сдохнут, сами себя и закопают.
порционно.
первые закапывают вторых, третьи-первых, третьих - четвертые и пятые все это полирнут напалмом)
надо только условия содать.
вот и подумайте про современные аналоги непосильного трруда ака строительство пирамид.
предлог то уже есть - у цивилизованных государств срррррашная проблема - у них виш ты единички с ноликами внутри насквозь виртуальных понятий вроде "госдолга" не сходятся.
хороший повод чтоб мильярд-другой друг дружку поубивали.
Уважаемый Алреди Вы слишком хорошо думаете о НЕКОТОРОЙ КАТЕГОРИИ Ваших однопланетников)
бомба какая то, бактерии....
проще все, проще)
quote:Если для удовольствия - то за удовольствия нада платить, а то другим удовольствий может и не хватить
А Вы когда в своем доме с женой сексом занимаетесь (извините, не обижайтесь но это наиболеее юдизкая аналогия)))) - кому нибудь платите если делаете это тради удовольствие а не ради продолжения рода?
Этот дом - он либо Ваш либо нет. Если Ваш - то Вы никому ничего не должны что бы Вы в доме не делали независимо от цели, удовольствие там или еще что.
А если вы кому то должны - то это не Ваш дом, а того кому Вы должны.
quote:Так и в рассматриваемом выше вопросе, не учитывается третий фактор, который всплывает на определенной фазе развития - владелец-хозяин земли. И собирать ли с нее или выращиывать, все одно, все уткнется в отношения с владельцем
Так вот "владелец земли" - это и есть категория "налог".
он же - "отниматель"
добывание нищтяков способом, не имеющим ничего общего с категорией "труд".
а дворники-бомжи - это разные формы собирателей.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так вот "владелец земли" - это и есть категория "налог".
он же - "отниматель"
добывание нищтяков способом, не имеющим ничего общего с категорией "труд".
а дворники-бомжи - это разные формы собирателей.
Вот именно
А лес он Ваш, лично Ваш или типа общий? А если Ваш, то чем и как докажете? У собирателей в их общине есть понятие - МОЁ, а вот для собирателя из другой общины - это ничем не подкреплённый факт до получения доказательст(люлей).
Господа, ну хватит уже ставить мысленные опыты. Всё равно они не имеют практически никакого отношения к реальности.
Прочитайте хотя бы первые главы "Ружей, микробов и стали". Природа уже давно поставила все естественные эксперименты над людьми на островах Полинезии и дала нам полный спектр возможных обществ - от небольших деревенских общин на островах Чатем до классических империй на островах Тонга и Гавайях.
Вкратце - поведение человека очень сильно зависит от внешних условий.
Эрик, вы нашли уже где скачать или купить книжку Джареда? Я думаю, она Вам будет архиполезна.
quote:Эрик, вы нашли уже где скачать или купить книжку Джареда? Я думаю, она Вам будет архиполезна.
Интересно чем?
Джаред опять делает неверные выводы из правильного анализа.
кризис элит живущих получением налогов выдает за кризис цивилизаций.
""
Остров поваленных статуй
неспособность правящей верхушки отказаться от возведения аху и статуй. Напротив, островные кланы продолжали соперничать в установке гигантских статуй. А позже, когда рухнул прежний общественный порядок, кланы-противники начали беспощадно валить и обезглавливать чужих идолов
Пирамиды в джунглях
Вера во всемогущество жрецов-монархов была подорвана. Многочисленные царьки, всегда воинственные, стали еще отчаянней пытаться решить свои проблемы за счет соседа, истощая хозяйство. И в то же время они продолжали изощряться в строительстве величественных храмов и дворцов, надеясь заслужить этим милость богов и отвратить надвигающиеся несчастья
Катастрофа за Полярным кругом
Викинги могли бы многому у них научиться, но никогда к этому не стремились, ощущая себя только и исключительно европейцами.
Они ревностно строили и украшали церкви, самые знатные питали слабость к европейской роскоши.
""
Все то же самое, уважаемый Алреди, все то же самое.
Непосильные налоги заставляют крестьян увеличивать урожаи что бы их выплаитить и остаться в эживых.
В ход идет все, способное повысить урожай либо снизить его себестоимость.
исчезают леса, выветриваются почвы, гибнут растения и животные.
А паралельно элитой на ворованные у крестьян деньги строятся никому не нужные дворцы, закупается золото, возводятся статуи....
потом - финал.
все то же самое, все то же самое.....
да и поведенческие реакции людей ровно никак не зависят от природных условий.
что на острове пасхи что в древней америке что в гренландии - крестьяне работают элиты набивают ненасытную хавалку.
пока конец не приходит.
всегда одинаковый
И тем не менее - маори таки завоевали мориори. Почему же?
quote:И тем не менее - маори таки завоевали мориори. Почему же?
а почему Ганнибал бил Римлян, Наполеон всех подряд а Пиндосийцы повесили Саддама?
Всем время от времени везет.
quote:А лес он Ваш, лично Ваш или типа общий? А если Ваш, то чем и как докажете? У собирателей в их общине есть понятие - МОЁ, а вот для собирателя из другой общины - это ничем не подкреплённый факт до получения доказательст(люлей).
А войны за охотничьи угодья - они всегда будут.
право сильного никто не отменит, ибо невозможно это.
вот только есть право сильной ОБЩИНЫ и право самого сильного В общине.
и это разные права.
Да, но объясните мне, почему везёт только в одну сторону?
А во вторую сторону обычно не везёт.
quote:Да, но объясните мне, почему везёт только в одну сторону?
А во вторую сторону обычно не везёт.
окститесь.
Ганнибал бил римлян - но карфаген пал.
Наполеон получил свое ватерлоо.
А пиндосия... ну она еще свое получит)))
Впрочем... я вчера обещал байку про удачу, физическую и жизненную силу.
счас налью рюмашку и устраивайтесь поудобнее
.....Э? А кто римлян "боевыми пидорасами" обозвал?
quote:Э? А кто римлян "боевыми пидорасами" обозвал?
неизвестный автор хорошего анекдота.
блин не получится сегодня байку)) выгоняют спать.
но для затравки такой вопрос - вот уважаемый Алреди - Вы никогда не задумывались отчего так бывает - если два человека подбрасывают монетку "орел/решка" - почему кто то угадывает а кто то - нет?
один человек пройдет по дорожке - а другой споткнется?
один словит пулю - а другому она свиснет?
естественно - все внешние обстоятельства - одинаковы...
quote:Originally posted by Erikmaster:
А войны за охотничьи угодья - они всегда будут.
право сильного никто не отменит, ибо невозможно это.
вот только есть право сильной ОБЩИНЫ и право самого сильного В общине.
и это разные права.
Ну так видимо проблемки с самым сильным в общине раз деньги за охоту куда-то уплывают. Или самый сильный просто несамый и несильный, а значит что-то с общиной, которая считает именно его самым сильным.
Внешние обстоятельства никогда не бывают одинаковы, Эрик.
В реальном мире обычно рулят большие батальоны, танковые клинья и тяжёлая артиллерия.
Монетка хороша там, где есть вероятность - заметят/не заметят, попадут/не попадут.
Да и то там есть два злых еврея - дисперсия и матожид.
Ой, накличите! Ктхулту проснется....
quote:Originally posted by Erikmaster:
а количество людей Азии Африки и австралии - было в те годы сопостовимым.
Херасе, какой идиот вам это сказал?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а вот зачем он был нужен кочевнику - не написали.
Вы хочите спросить зачем кочевнику зимой жрат?
quote:Originally posted by Erikmaster:
он ведь не слезает с лошади - зачем ему трудится - копать. сеять, убирать урожай?
Какой идиот вам сказал что кочевники передвигаются на лошадях? Вы в курсе что люди кочевали с незапямятных времен, а лошадь была одомашнена гораздо позже чем было открыто земледелие?
quote:Originally posted by Erikmaster:
прощеи быстрее насобирать не парясь - да и дальше поехать.
Проще расчистить небольшую делянку в несколько соток, удобрить золой и накидать семачек, кочевнику много урожая не надо, в отличие от оседлого земледельца
quote:Originally posted by Erikmaster:
а почему?
а потому что они работали и на себя и на того парня)
Товарность С/Х Российской империи еще в 19веке была очень низка, в основном крестьянин работал таки на себя
quote:Originally posted by Erikmaster:
это на 6 соток.
ну может на 12.
а вот на гектар, или на 2 - слабо ведрами потоскать?
А нахрена на гектар? Если на человека в месяц нужен пуд? Изерном первоначально не весь год питались а только в зимы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
каждый день да по три раза?))
Какой идиот вам сказал что пшеницу нужно поливать каждый день и три раза? Или вы это сами только что придумали?
quote:Originally posted by Erikmaster:
именно поэтому это оружие непродуктивное на охоте
- неизвестно попадеш или нет
- олень может сбежать со стрелой или сломать ее - делай потом новые
- требует усилий на охоте, тогда как ловушки вещ пассивного действия - поставил да ходи проверяй. а с луком надо ходить, выслеживать, напрягаться - при недетерменированном результате.
поэтому силки и ловушки выгоднее по соотношению затарченные усилия/результат.
Какой идиот вам это сказал?
Еще раз на ваши ловушки есть конкуренты, в случае с луком убил и сразу забрал, зверь не бьется в ловушке несколько часов и не привлекает других хищников. Именно пассивность ловушек менее гарантирует результат чем активный поиск ходячей еды с луком
quote:Originally posted by Erikmaster:
это значит Вам повезло))
Или просто я не идиот в отличие от
quote:Originally posted by Erikmaster:
разница в ширине границ окапывания.
контролировать процесс выжигания сорняков по площади - невозможно.
Какой идиот вам это сказал? Ясно что идиот, выж сами не пробовали, выж тырнетный мудрец а не практик
quote:Originally posted by Erikmaster:
собиратель вкладывает N усилий - только собирает
а землепашец - N*k усилий, где к - коэфициент сложности подготовительных к собиранию работ.
но работают то - и тот и тот. базовый параметр N - одинаков.)))
То что собирателю нужно "окучивать" гораздо большую площадь, наш Эрик конечно упустил
quote:Originally posted by mykola78:
ВАВ, а мясо имеет высокую каллорийность?
Какое мясо? Мясо свиней на свинофермах или мясо которое потребляли кочевники от скота который не комбикормом а сухой травкой питалси?
quote:Originally posted by mykola78:
коровы на сене-высушеная трава, которую не нада сжигать.
Почитайте про кормежку коров сеном и сколько теряет корова в весе при прохождении одного километра. У маво дедушки было 2 коровы и мой папа со мной каждый год ездил косить, косить это вообще то не так легко, мал того у древних скотоводов металлических кос не было, да
quote:Originally posted by mykola78:
Но земледелец занят подготовкой, посевом и сбором уражия,
Угу, обработать десяток другой соток это же архисложно, да
quote:Originally posted by mykola78:
а почему Ганнибал бил Римлян, Наполеон всех подряд а Пиндосийцы повесили Саддама?
Всем время от времени везет.
А теперь смортрим выше высказывания этого же поциэнта о том что если есть условия к земледелию то оно обязательно должно возникнуть ВЕЗДЕ где эти условия есть, в т.ч. и в Австралии и никакое везение здесь не при чем, в итоге противоречивая картина мира, т.е. ШИ_ЗО_ФРЕ_НИ_Я, да.
Алреди не в обиду но и правда Вы похоже предпочитаете не замечать фактов которые не укладываются в Вашу теорию.
Копипаста конечно моветон в приличном обществе но тут без нее не обойдтись
Вопреки обычным предположениям основные базы ближайших диких видов родов... не примыкают непосредственно к очагам концентрации потенциалов генов культурных пшениц, а находятся от них на значительном расстоянии. Дикие виды пшениц... находятся главным образом в южной Сирии и северной Палестине, там, где состав культурных пшениц особенно беден. Сами эти виды, как показывают исследования, обособлены от культурных пшениц трудностью скрещивания. Это несомненно особые... виды> (Н.Вавилов, <Географическая локализация генов пшениц на земном шаре> ).
<Как возникли культурные пшеницы... как произошло это поразительное многообразие существующих видов культурных пшениц - на эти вопросы факт нахождения диких пшениц в Палестине, Сирии и Армении не отвечает. Во всяком случае ныне совершенно отчетливо выяснилось, что основные потенциалы признаков и генов культурных пшениц заключены в областях, далеких от Сирии и сев. Палестины, именно - в Абиссинии и у подножия Западных Гималаев> (Н.Вавилов, <Несколько замечаний к проблеме происхождения пшениц> ).
<Сопоставление видов, разновидностей и рас пшеницы двух континентов, вместо того чтобы подтвердить предположение Солмс-Лаубаха об единстве видов пшениц Абиссинии с пшеницами Восточной Азии, где Солмс-Лаубах склонен был искать родину пшеницы, констатировало обратный факт резкого различия азиатских и африканских групп пшеницы> (Н.Вавилов, <Центры происхождения культурных растений> ).
<Наши опыты по скрещиванию дикой пшеницы с различными видами культурных пшениц, в том числе даже морфологически близкими... показали, что дикая пшеница... представляет собой особый... вид. Она характеризуется, как известно, 28 хромосомами, тем самым резко отличаясь от всей группы мягких видов пшениц, но, что особенно существенно, она представляет собой особый вид, отличаясь и от пшениц с 28 хромосомами> (Н.Вавилов, <Мировые центры сортовых богатств (генов) культурных растений> ).
<Весьма знаменательным является тот факт, что в Абиссинии, где заключен максимум первичного сортового разнообразия 28-хромосомных культурных пшениц совершенно... отсутствуют все основные дикие родичи пшеницы. Это факт приводит к необходимости ревизии наших представлений о процессе происхождения культурных растений... Не менее существенным фактом является установленный разрыв в локализации... 42- и 28-хромосомных пшениц (юго-восточный Афганистан и Пенджаб для 42-хромосомных пшениц и Абиссинии для 28-хромосомных пшениц)> (Н.Вавилов, <Несколько замечаний к проблеме происхождения пшениц> ).
В переводе с ботанического на русский это означает, что там где обнаружены очаги происхождения диких сортов пшениц культурных как таковых нет. И напротив там где есть очаги возникновения культурных видов нет их диких предков то есть тех видов от которых они собствено и произошли.
<Наши исследования дифференциальным ботанико-географическим методом показали, однако, что ареал дикого ячменя дает еще очень мало указаний о нахождении действительных центров формообразования культурного ячменя. В Абиссинии наблюдается максимум скопления разнообразия форм, а следовательно, вероятно, и генов группы... ячменей. Здесь сосредоточено исключительное разнообразие форм... При этом здесь находится ряд... признаков, неизвестных в Европе и Азии... Любопытно, что в Абиссинии и Эритрее, столь богатых разнообразием разновидностей и рас культурного ячменя, совершенно отсутствует дикий ячмень> (Н.Вавилов, <Мировые центры сортовых богатств (генов) культурных растений> ).
Та же самая петрушка только с ячменем.
Все это напоминает бородатый анекдот про Ходжу Насреддина, который никак не мог приготовить плов. Когда Ходжу спросили почему он ответил следующее: Когда дома есть мясо нет риса, а когда есть рис нет мяса, ну а когда есть и рис и мясо по чему то дома нет меня .
И наконец я не случайно обратил внимание на дельту Амазонки как на очаг ПОЗ в химически чистом, так сказать виде.
<Географическая локализация первичных очагов земледелия очень своеобразна. Все семь очагов приурочены преимущественно к горным тропическим и субтропическим областям. Новосветские очаги приурочены к тропическим Андам, старосветские - к Гималаям, Гиндукушу, горной Африке, горным районам средиземноморских стран и к горному Китаю, занимая в основном предгорные области. В сущности, только узкая полоса суши земного шара сыграла основную роль в истории мирового земледелия> (Н.Вавилов, Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований> ).
При этом, однако именно; - <тропики и субтропики представляют оптимум условий для развертывания видообразовательного процесса. Максимум видового разнообразия дикой растительности и животного мира явно тяготеет к тропикам. Особенно это наглядно можно видеть в Северной Америке, где южная Мексика и Центральная Америка, занимая относительно ничтожную площадь, включают больше видов растений, чем весь необъятный простор Канады, Аляски и соединенных Штатов, взятых вместе (включая Калифорнию)> (Н.Вавилов, Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований> ).
Но в тропиках как раз таки все путем, никаких противоречий в теории генезиса растений с практикой не возникает.
<До сих пор в Центральной Америке и Мексике, также в горной тропической Азии, человек использует множество диких растений. Не всегда здесь легко разграничить культурные растения от соответствующих им диких> (Н.Вавилов, Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований> ).
То есть академик Вавилов сломал себе моск на этом противроечии, там где видооборазование по природно-климатическим условиям должно иди максимальными темпами его нет.
Ходят себе уж не первую тысячу лет какие-то отсосы и сеют всякий шрот на делянках размером с ватное одеяло.
И ничего особо не меняется
Зато в каком то Зажопинске типа Гиндукуша или Абиссинии целый букет культурных сортов растений причем в основном злаковых и при этом, -
<Совершенно ясно, что эти культуры, основанные на разных родах и видах растений, возникли автономно... Им свойственны весьма различные этнически и лингвистически группы народов. Им свойственны разные типы сельскохозяйственных орудий и домашних животных> (Н.Вавилов, <Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований> ).
То есть очаги земеледелия опирающегося на непонятно откуда взявшиеся культурные сорта возникли еще и АВТОНОМНО друг от друга.
Алреди при всем уважении эпигенетика такой ералаш объяснить ИМХО не способна.
Более того когда Вавилову шили вредительство и вваливали 3,14дюлей на допросах, он испытывал я думаю такой эмоциональный стресс, что готов был бы стать хоть верным Лысенковцем -ламаркистом, хоть певчим церковного хора. НО хоть с позиции ламаркизма, хоть с позиции христианской веры (хотя с позиций веры все же проще) тот набор фактов который он собрал так же не объясним, потому и закончил Вавилов жизнь в каталажке.
Его работы завели генетику и селекцию в такой теоретический тупик, что для него даже шаражки приличной не нашлось.
И кстати де-факто советская агробиология вплоть до самой кончины СыСыСэР занимлась практически голимой Лысенковщиной, поставив селекцию на чисто практическую основу и не пытаясь повторить теоретических изысков Вавилова.
То есть работает и ладно, а как и почему, ну его нах в это лезть, голову сломаешь, но ничего не добъешся.
Как то так вот получается и это только один из фактов который никак не укладывается в прокрустово ложе официальной истории.
А если еще обратить внимание на исследования митохондриальной ДНК. Там вообще караул чего твориться. По этим ислледованиям где то от 50 до 150 тысяч лет назад человечество проскочило некое бутылочное горло когда его численность упала до величины от 20 до 2000 особей и мы все потомки этой очень маленькой группы и именно этим объясняется то, что генетические различия между негром и скинхэедом гораздо меньше чем между двумя шимпанзе с одной пальмы.
То есть жили людишки плодились и размножались а потом почти повымерли, а потом снова расплодились и на этот раз еще и цивилизацию создали. Кстати параллельно прохождению кроманьонцами этого самого "бутылочного горла" неандертальцы вообще "ислам приняли", всем гамбузом.
Возникает вопрос, а те кто вышел из кхм той самой митохондриальной Евы это вообще генетически те же люди или чуть чуть но другие генномодифицированные.
Так что ИМХО и без претензий официальную историю пора серьезно пересматривать, конечно зеленных гуманоидов туда включать не стоит, но та благостная картинка которую она рисует больше в заблуждение вводит чем дает полезную информацию.
quote:Originally posted by Erikmaster:
кризис элит живущих получением налогов выдает за кризис цивилизаций.
"Верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому". Кто-же это мог сказать уважаемый Алреди?
quote:Совершенно ясно, что эти культуры, основанные на разных родах и видах растений, возникли автономно... Им свойственны весьма различные этнически и лингвистически группы народов. Им свойственны разные типы сельскохозяйственных орудий и домашних животных
Ну вот руским языком все написано. причем академиком написано.
РАЗНЫЕ ПОРОДЫ а не исключено что и виды людей лепили РАЗНЫЕ цивилизации спокон веков.
Это противоречие, заложенное в основу современного мира до сих пор разводит направления развития типа Римских и Карфагенский.
quote:Внешние обстоятельства никогда не бывают одинаковы, Эрик.
В реальном мире обычно рулят большие батальоны, танковые клинья и тяжёлая артиллерия.
Монетка хороша там, где есть вероятность - заметят/не заметят, попадут/не попадут.
Да и то там есть два злых еврея - дисперсия и матожид
Совершенно верно. внешние обстоятельства всегда разные.
Одинаковой - бывает реакция на них.
А что именно рулит в реальном мире - сказал очень давно один из трех нелюбимых ВАВом товарищей, не то Сун не то Лао
"""
Что есть случайное везение против гениального полководца, безупречной стратегии, солидного опыта, многократного перевеса в силе, подготовке, вооружении и деньгах? Положите на одну чашу весов семь пушинок, а на вторую - железный лом, и узнаете!
"""
а насчет монетки - так я давно хочу поговорить о теории вероятности. дисперсии и матожидании.
а то кнкдЭ слился а мне все так же интересно
quote:Ну так видимо проблемки с самым сильным в общине раз деньги за охоту куда-то уплывают. Или самый сильный просто несамый и несильный, а значит что-то с общиной, которая считает именно его самым сильным.
да проще все.
есть такая профессия - мытарь.
его задача - собрать налог и передать наверх, имея свой процент.
quote:Херасе, какой идиот вам это сказал?
ОМГ - только не говорите что Вы этого не знали
quote:Вы хочите спросить зачем кочевнику зимой жрат?
нет - зачем ему жраТ именно то что он сам вырастит.
проще то отнять. или настрелять.
и парадигму поведения менять не надо.
quote:Какой идиот вам сказал что кочевники передвигаются на лошадях?
да наплевать на чем они кочевали.
в любом случае кочевая культура - пересекалась с оседлой только в части пограбить
quote:Проще расчистить небольшую делянку в несколько соток, удобрить золой и накидать семачек, кочевнику много урожая не надо, в отличие от оседлого земледельца
нет сложнее.
впрочем вы можете попробовать))
расчистка одной делянки - занимает несколько месяцев.
quote:Товарность С/Х Российской империи еще в 19веке была очень низка, в основном крестьянин работал таки на себя
19 век в россии - он был насыщен событиями))
рабство отменили например.
то есть - до 1861 года - крестьянинто старался вообще не работать - а нахрена если барин все забирает подчистую.
после его отмены - был резкий 10 летни всплеск. а потом оттепель прошла - и опять было затишье до столыпина.
quote:А нахрена на гектар? Если на человека в месяц нужен пуд? Изерном первоначально не весь год питались а только в зимы?
а если нужен пуд - то нахрена делянка?
такое мизерное количество собирается без сельхозработ, просто собирательством.
quote:Какой идиот вам сказал что пшеницу нужно поливать каждый день и три раза? Или вы это сами только что придумали?
А Вы знаете - сколько раз ее надо поливать?
огласите пожалуста норму полива
quote:Какой идиот вам это сказал?
Еще раз на ваши ловушки есть конкуренты, в случае с луком убил и сразу забрал,
ВАВ - ну не охотник Вы. также как и не психолог
ловушка специально так устроена чтоб убивать мгновенно.
даже примитивный силок задавливает жертву за две минуты. и жертва в силке не бьется а сидит тихо ибо движения причиняют боль.
А вот раненый стрелой подранок - уходит очень быстро и далеко, причем оставляя кровавый след, запах которого и привлекает хищников.
Блин - может вас на охоту взять как нить?
quote:Или просто я не идиот в отличие от
"Ты думал что умный - а на самом деле тебе просто везло"(с)
quote:Какой идиот вам это сказал? Ясно что идиот, выж сами не пробовали, выж тырнетный мудрец а не практик
ВАВ - так в чем проблема - попробуйте))
только там где меня не будет в радиусе 200 км.
Вон прошлым летом такие вот экспериментаторы полРоссии спалили, смог над Москвой два месяца висел))
quote:То что собирателю нужно "окучивать" гораздо большую площадь, наш Эрик конечно упустил
тогда Вы смысла моей фразы не поняли - я как раз и говорил что и землепашец и собиратель вкладывают одно и то же количество труда))
quote:Угу, обработать десяток другой соток это же архисложно, да
А Вы опять таки - пробуйте.
покопайте стерню как древние люди - деревянной лопатой, да в антисанитарных условиях.
потом нам расскажете - сложно это или нет))
quote:А теперь смортрим выше высказывания этого же поциэнта о том что если есть условия к земледелию то оно обязательно должно возникнуть ВЕЗДЕ где эти условия есть, в т.ч. и в Австралии и никакое везение здесь не при чем, в итоге противоречивая картина мира, т.е. ШИ_ЗО_ФРЕ_НИ_Я, да.
ВАВ - ну не психолог Вы
)"Земледелие" - это процесс.
А Ганнибал, Наполеон, и саддам - личности.
Так вот - "процесс" возникает из предпосылок.
А Наполеон и Ганибал - побеждают потому что именно им в данный момент повезло.
Могло повезти и другим))
Но вот процесс в ходе которого одни личности побеждают а другие проигрывают - возникает из предпосылок.)))
Пы.Сы.
Цитата про навязчивую идею Вам понравилась, увахаемый психОлУх?
quote:Какой идиот вам это сказал? Ясно что идиот, выж сами не пробовали, выж тырнетный мудрец а не практик
ВАВ элементарно вспомните сколько лесов сгорело в России этим летом, большинство пожаров не то что от костров, а от окурков и битого стекла.
Степь при низовом пожаре горит так что портки подобрать не успеешь как жопу уже обожгет.
И те же фермеры сгорают при таких пожарах с завидной регулярностью.
Чуть недоглядел, - все пожар ушел в степь причем с такой скоростью что не факт что пешком убежать успеешь.
Подсечно-огневое земеледелие как раз для влажных лесов или джунглей там можно безбоязненно выжигать делянки.
Кстати опустнынивание следствие зачастую не ПОЗ, а бесконтрольного выпаса скота.
Огромнеы гурты овец или КРС способны обожрать и вытоптать очень большие пространства земли после чего степь превращается в полупустыню а потом просто в пустныню в Африке именно это например и происходит.
А наиболее типичный пример Австралия там коз сначала завезли а потом не знали как извести ибо коза такая скотина что любую зелень даже самую бросовую с голодухи сводит под ноль.
Современное опустынивание в Австралии во многом от козлов ентих рогатых.
quote:так я давно хочу поговорить о теории вероятности. дисперсии и матожидании.
Вот уважаемый Алреди - обьясните мне плиз как так выходит - дисперсия матожидание и теория вероятности способны предсказать как разложатся события в массиве.
однако вероятность наступления единичного события лучше всего предсказывают обыкновенные блондинки с высшей математикой вообще не знакомые - оно либо произойдет либо нет.
а вероятность наступления единичного события для каждого конкретного человека - лучше всего предсказывается с помощью некоего модификатора, который называется "удачей" - то есть вон этот везунчик у него выйдет. а вот тот - неудачник у него не выйдет.
кнкдЭ на этот месте слился - не смог обьяснить с точки зрения матожидания почему если человеку долго НЕвезет - то вероятность удачного действия в последовательности одинаковых действий не растет как вроде бы положено по матожиданию, а наоборот падает, и наоборот - растет вероятность того что и следующее действие будет НЕуспешным?
более того.
если представить что некие люди решили сыграть в орел/решка, 100 раз подбросили монетку и она упала строго 50 раз орлом и 50 раз решкой, а эти люди за каждую попытку угадать чем монетка упадет ставили по 1 монете - то результаты будут такими
- кто то обязательно выйграет
- кто то обязательно проиграет
- и еще кто то останется при своих.
А вот почему так происходит?
кто то конкретный - всегда или в выйгрыше или в проигрыше или при своих вне зависимости от течения процесса?...
Рус Али, я не отвергаю факта того, что нам пока не ясен процесс одомашивания культурных растений.
Я лишь считаю, что не стоит привлекать к этому зеленых человечков - теория получается контрпродуктивной, не отвеччающей ни на один вопрос.
Приеду к компьютеру - изложу свое мнение развернуто.
quote:По этим ислледованиям где то от 50 до 150 тысяч лет назад человечество проскочило некое бутылочное горло когда его численность упала до величины от 20 до 2000 особей
причем что интересно. Алреди датирует время возникновения морских переходов и лингвистики датой в 40 000 лет назад.
50 тыщ лет назад - бутылочное горло из которого вышли немногие...
40 тыщ лет назад - языки и мореплавание...
quote:Я лишь считаю, что не стоит привлекать к этому зеленых человечков - теория получается контрпродуктивной
На зеленых человечках кстати никто особо не настаивает.
но если не было их то тогда остается всего три гипотезы
- либо развитие флоры и фауны шло двумя путями из двух разных начальных точек паралельно, и человечество тоже продукт этих двух путей в том числе и видово.
- либо имело место направленное внешние воздействие, неизвестного характера и силы.
- либо человечество на данном этапе ПОВТОРЯЕТ ранее пройденный путь, в результате неких катастроф частичео забытый или уничтоженный.
и многие технологические прорывы в разных областях - обьясняются НАЙДЕННЫМИ артефактами.
типа (но не обязательно) "зернохранилищ" 11 тыщ лет назад.
кстати есть версия что современные нефтяные пласты - это не что иное как древние "нефтехранилища".
причем эта версия не отвергает наличие совместно с рассовыми и видовых различий между людьми. пролегающих на более глубоком уровне чем генный.
лично мне третья версия нравится более всего.
правда слегка напрягает теория бутылочного горла - когда из некоей катастрофы крайне развитой цивилизации вышло живыми 2 000 человек 50 тыщ лет назад.....
тоисть прецедент то выходит был....
Господа, вкратце, потому что с телефона:
- "Бутылочное горлышко" - это вулкан Тоба, около 70 000 лет тому назад.
ru.wikipedia.org
Других реальных претендентов на демографическую катастрофу Хомо пока нет.
- Генетически есть разрыв между культурными и дикими растениями (но не животными!) - чем это вызвано - пока неясно.
- Палеонтологическая и археологическая летопись часто и густо очень фрагментарна - может быть пока что-то просто не нашли.
- Нет никаких свидетельств биологического или генетического несродства человеческих популяций.
quote:- Нет никаких свидетельств биологического или генетического несродства человеческих популяций
ну выражаясь Вашими терминами - их пока не нашли)))
А диаметральная разница в социальном поведении - подтверждена и всейисторией прогресса и многочисленными экспериментами.
quote:Генетически есть разрыв между культурными и дикими растениями (но не животными!)
а почему не животными?
Вот Вы правильно говорите что разные виды - не скрещиваются.
а я Вам говорю чтодо сих пор толком не изучем механизм сексуального влечения, а также механизм формирования альфа. бета и прочих омега типов.
коррекно ли предположение что сексуальное влечение - это просто поиск генетически подходящего имеено этой особи партнера.
а при разделении популяции на альфа-омега особей мы видим взаимодействие видов?
кроме того я утверждаю что видовые различия в человеческой популяции - могут быть просто глубже чем генетические.
и со временем они найдутся.
quote:Originally posted by Erikmaster:
когда из некоей катастрофы крайне развитой цивилизации
Артефактов только никаких нет.
quote:Originally posted by Erikmaster:
кроме того я утверждаю что видовые различия в человеческой популяции
СРЛ уже их нашёл
.quote:Артефактов только никаких нет.
Что считать за артефакты.
Вон нефть например.
те же зерновые.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну выражаясь Вашими терминами - их пока не нашли)))
А диаметральная разница в социальном поведении - подтверждена и всей историей прогресса и многочисленными экспериментами.
Нет, им (различиям) - в отличии от не найденных или вымерших переходных форм от пшеницы дикой к пшенице культурной - просто негде прятаться.
Геном человека расшифрован, сотни (если не тысячи) человекеров прошли достаточно полный тест генома.
Многие отдельные части генома контролируются почти что у всех - например, в США есть комиссия по проверке геномов евреев-ашкенази - просто у этой группы всю историю было много близкородственных скрещиваний, которые оставили после себя много "мусора" в геноме (и велика вероятность генетических заболеваний).
quote:Originally posted by Erikmaster:
а почему не животными?
Вот Вы правильно говорите что разные виды - не скрещиваются.
а я Вам говорю чтодо сих пор толком не изучем механизм сексуального влечения, а также механизм формирования альфа. бета и прочих омега типов.
коррекно ли предположение что сексуальное влечение - это просто поиск генетически подходящего имеено этой особи партнера.
а при разделении популяции на альфа-омега особей мы видим взаимодействие видов?
кроме того я утверждаю что видовые различия в человеческой популяции - могут быть просто глубже чем генетические.
и со временем они найдутся.
Животные дикой природы свободно скрещиваются со своими домашними формами.
Факт.
Вот - можете посмотреть на проект возрождения тура:
http://miracinonyx.livejournal.com/28941.html
У животных есть и доказан половой отбор. Целые книги есть по этому вопросу - начиная с Дарвина ещё.
Там, как ни странно, всё ясно. Это ж, блин, не "руководство по пикапу", там сотни экспериментов были по социальным ролям у животных.
Ну а о различиях "глубже, чем генетические" - это простите, куда глубже? На уровень молекул, что ли? Так у нас они все одинаковые.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вон нефть например.
Мол, позаботились о нас предки?
Нефть-не то. Посмотрим на расположение нефтеносных районов и о морских как-бы залежах не позабыть бы?! quote:Originally posted by Erikmaster:
те же зерновые.
С зерновыми непонятка вапще и 10000 лет назад.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Что считать за артефакты.
Вон нефть например.
те же зерновые.
Есть такая проблема. В плане того, что артефакт, оставленный высокоразвитой цивилизацией в достаточно большом количестве в ареале обитания слаборазвитой - будет восприниматься таковой, как "естественный элемент общепринятой картины мира".
Хотя, допущение, что нефтеносные залежи были хранилищами высокоразвитой цивилизации всё равно не освобождает Вас от объяснения всего комплекса операций с ними:
- Откуда брали нефть?
- Зачем качали её под Землю?
- Как оттуда доставали?
- Почему не использовали альтернативы и по способам хранения и по хранимому веществу?
Без ответов на эти вопросы - упираемся в те же проблемы, что и гипотезой панспермии или с "зелёными человечками" - ценность такой гипотезы равна утверждению "Бог так придумал мир".
quote:Нет, им (различиям) - в отличии от не найденных или вымерших переходных форм от пшеницы дикой к пшенице культурной - просто негде прятаться.
Хочеш хорошо спрятать весЧ - положи ее на самое видное место изменив внешний вид и название (с).
не случайно лингвистика - один из самых загадочных артефактов (не побоюсь этого слова) дошедших до нас из тьмы веков))
Я еще раз говорю - феномен принципиальной разницы в понятийном аппарате и социальном поведении двух типов людей - есть.
quote:Животные дикой природы свободно скрещиваются со своими домашними формами.
Факт.
нет факт в другом.
животные со сходным фенотипом - могут свободно скрещиваются.
а могут - не скрещиваться, поскольку инстинктивно подбирают партнера генетически с ним одинакового. (это обьясняет кстати гомосексуализм например у собак. лично сам наблюдал)
а с генетически другим - просто не спариваются. естественно - мы не наблюдаем потомства.
И вот если сделать допущение о том, что фенотип одинаковый - а различия лежат глубже чем на генетическом уровне, однако столь сильны что пары разных видов либо вообще не скрещиваются либо рождают от связи мутантов (олигофренов, дебилов, цребрально парализованных эт сетера...) то становится понятен и логически обьясним и феномен "любви" и феномен "сексуального влечения" и феномен разделения социума на альфа-бета-омег.
а также косвенно обьясняется то что "Бог есть любовь".
поскольку человек стал более социален и менее доверяет инстинктам - был придуман лингвистический изыск (заставляющий людей искать не вербально подходящего партнера - а именно видово-близкого) - "любовь".
Я еще раз повторяю текзис - иногда чтоб спрятать весЧ - ей достаточно поменять название.
quote:там сотни экспериментов были по социальным ролям у животных.
но сам механизм этого формирования не обьяснен.
нету внятного обьяснения почему именно эта особь становится альфой а именно вон та - омегой.
КАК идет процесс - поняли - а вот ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК - нет.
и успокоились.
quote:это простите, куда глубже? На уровень молекул, что ли? Так у нас они все одинаковые.
нет на уровень взаимодействия полей.
допустим электромагнитных.
или неких пока неизвестных кварковых)
quote:Геном человека расшифрован, сотни (если не тысячи) человекеров прошли достаточно полный тест генома
Алреди - включаем конспирологию.
Если предположить что цивилизация "хищников" занимает в настоящий момент все ключевые места в социуме то верно допущение что именно их - и не обследовали этими тестами.
а обследовали только и единственно - собирателей.
тыщу. из семи мильярдов.
Естественно был сделан вывод что человечество однородно.
а может проблема только в подборе фокус групп?
еще раз повторю тезис - чтоб хорошо спрятать вещ - достаточно положить ее на самое видное место.
Эрик, а давайте я в ответном слове на вашу "конспирологию" буду включать здравый смысл?
Как Вы себе представляете "перепись" населения Земного шарика?
Чтобы значицца, не дай Бог под генетические тесты "хыщников" не подвести?
Энти "хыщники" - они как - все родословные ведут, на сторону по любовному делу не ходят, бастардов не заводят и всех ещё во время прививки БЦЖ тайно сканируют на предмет "неправильных" генов?
И это кроме задачи контроля научного сообщества....
Извините, но бредовая идея.
quote:Эрик, а давайте я в ответном слове на вашу "конспирологию" буду включать здравый смысл?
Как Вы себе представляете "перепись" населения Земного шарика?
Никак естественно))
просто тот же здравый смысл нам подсказывает что тысячи экспериментов с геномом не доказывают ровно ничего.
кроме того что некая часть землян - однородна.
но вот одна ли она....
quote:Чтобы значицца, не дай Бог под генетические тесты "хыщников" не подвести?
повторяю тезис - тыща подопытных из семи мильярдов.
это все равно что собрать тысячу правшей - и потом утверждать что все человечество правши, ибо тыща из семи мильярдов кушают держа ложку в правой руке.
Ну не внушают доверия результаты.
вот если бы мильярд, да из разных слоев....
quote:- Откуда брали нефть?
- Зачем качали её под Землю?
- Как оттуда доставали?
- Почему не использовали альтернативы и по способам хранения и по хранимому веществу?
Это все обьясняется одним допущением - под землю был закачан некий катализатор.
Ну как со злаковыми - нефтяные поля выращивались в естественной для них среде.
просто в ходе катастрофы - выращенный урожай некому стало собрать.
а доствали тем же бурением - ну находят же болты в породах 100 тыщ летней давности.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Это все обьясняется одним допущением - под землю был закачан некий катализатор.
И в морские глубины тоже?
quote:И в морские глубины тоже?
а в чем принципиальная разница?
сто лет назад - мы погружались на 50 метров.
счас можем на пару километров.
может еще через 100 лет будем по дну марианской впадины с девушками гулять?
Кстати уважаемый Алреди - мое личное мнение - цивилизация на обломках которой мы живем была так сказать не механико-технологическая.
а что то типа био-химио-инженерной.
Это косвенно обьясняет и феномен злаков. и феномен разнообразия биологических видов. и феномен одомашнивания.
и тезис о именно ВЫРАЩИВАНИИ нефтяных полей получает непротиворечивое обьяснение.
косвенно подтверждается это тем, что алмазы да и вообще кристаллы мы выращивать уже научились.
причем ну вот ни разу не удивлюсь ели кто то научится выращивать например золото, подтвердив таки существующую с незапамятных лет легенду о философском камне.
...интересно откуда она взялась?
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет - зачем ему жраТ именно то что он сам вырастит.
проще то отнять. или настрелять.
Как видим жрат зимой запасенное с осени гораздо проще чем "настрелят"
quote:Originally posted by Erikmaster:
и парадигму поведения менять не надо.
Как видим поменять ее таки пришлось, потому как смотрим выше
quote:Originally posted by Erikmaster:
расчистка одной делянки - занимает несколько месяцев.
Какой идиот вам это сказал?
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть - до 1861 года - крестьянинто старался вообще не работать - а нахрена если барин все забирает подчистую.
после его отмены - был резкий 10 летни всплеск.
В россии крестьянство было 90% остальные 10% не могли сожрат столько же сколько и остальные 90%, дас
quote:Originally posted by Erikmaster:
а если нужен пуд - то нахрена делянка?
такое мизерное количество собирается без сельхозработ, просто собирательством.
Такое мизерное количество проще в течении дня засеять за вигвамом, поручить детишкам отпугивать птиц, а потом за день же собрать.
Чем месяцами шляться без гарантии результата
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы знаете - сколько раз ее надо поливать?
огласите пожалуста норму полива
Анекдот
- Сколько погибло в ВОВ
- 20 миллионов
- Такс, хорошо, а теперь пофамильно
Да да, облажались вы Эрикмалдер, пшеницу вообще не поливают, и тем не менее она выдает примерно полпуда с сотки при засеве 1/8 пуда, это если вообще ничего не делать, дас. А нам еще раз, нужно пуд на человека в месяц
quote:Originally posted by Erikmaster:
ВАВ - ну не охотник Вы. также как и не психолог
Зато вы у нас специалист по тарелочкам
quote:Originally posted by Erikmaster:
даже примитивный силок задавливает жертву за две минуты. и жертва в силке не бьется а сидит тихо ибо движения причиняют боль.
И на все это богатство есть куча охотников помимо охотника
quote:Originally posted by Erikmaster:
тогда Вы смысла моей фразы не поняли - я как раз и говорил что и землепашец и собиратель вкладывают одно и то же количество труда))
Шизофреника вообще трудно понять, в одной теме у него запросто появляются москитные флоты потому как он мыслит системно, а в другом у него 50т неприподъемная проблема, потому как тарелочки проще
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы опять таки - пробуйте.
покопайте стерню как древние люди - деревянной лопатой, да в антисанитарных условиях.
Древние люди про ПОЗ вообще ничего не копали, они рыхлили мотыгами, если вообще рыхлили
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так вот - "процесс" возникает из предпосылок.
А Наполеон и Ганибал - побеждают потому что именно им в данный момент повезло.
А перед Наполеоном была разработана артиллерийская система Грибоваля, тактика колонн и прочая, просто в нужном месте в нужное время оказался некий Буонапарте
quote:Originally posted by Rus Ali:
ВАВ элементарно вспомните сколько лесов сгорело в России этим летом, большинство пожаров не то что от костров, а от окурков и битого стекла.
А теперь включаем мозг и думаем в какое время года делянки можно выжигать а какое нельзя. Древние люди были не дураками как современные городские инфантилы вроде некоторых из присутствующих и не делали делянки в самый жаркий и сухой период, дас
Окурки бросают всегда, только вот леса горят почему то только в июне-июле
quote:Originally posted by Erikmaster:
но если не было их то тогда остается всего три гипотезы
А другие гипотезы отбросим чтобы шизофреническая картина мира не ломалась
quote:Originally posted by Erikmaster:
вот если бы мильярд, да из разных слоев....
...
- Такс хорошо, а теперь пофамильно
Если факты противоречат теории Эрикмалдера, тем хуже для фактов
quote:Как видим жрат зимой запасенное с осени гораздо проще чем "настрелят"
"Запасенное" - это и есть то что насобирали.
или украли.
совершенно не обязательно - вырастили
quote:Как видим поменять ее таки пришлось, потому как смотрим выше
от и нетушки.
кочевники - до сих пор сами по себе, а оседлые цивилизации - сами по себе.
пересекаются но друг в дружку не переходят.
Золотая орда вымерла, но землепашцами не стала
quote:Какой идиот вам это сказал?
опровергните)
только плиз - личным примером и деревяной лопатой))
quote:В россии крестьянство было 90% остальные 10% не могли сожрат столько же сколько и остальные 90%, дас
а на экспорт отправляли.
привозя взамен ахалтекинских скакунов и полотна рембранта)))
quote:Такое мизерное количество проще в течении дня засеять за вигвамом, поручить детишкам отпугивать птиц, а потом за день же собрать.
Чем месяцами шляться без гарантии результата
засеять то проще.
а вот вероятность того, что такое количество вырастет - ровно такая же как если поручить тем же детишкам пробежатся по соседним лесам.
результат будет тем же но с меньшими усиилиями.
quote:Да да, облажались вы Эрикмалдер, пшеницу вообще не поливают, и тем не менее она выдает примерно полпуда с сотки при засеве 1/8 пуда, это если вообще ничего не делать, дас. А нам еще раз, нужно пуд на человека в месяц
нет проблем - пришлите фоторепортаж - как Вы вспахиваете стерню на двух сотках деревянной лопатой, отгоняете мышей и птиц, да и вообще личный пример - он самый доказательный)))
ну вот чесслово - сможете - поверю
quote:И на все это богатство есть куча охотников помимо охотника
ну и что? силки проверяются несколько раз в день и их много.
а нужно пару тущек зайцев в день))
и можно кроме того и другими делами заниматься.
а с луком - бегай, ищи, преселдуй... а будет еще результат, нет ли....
quote:Шизофреника вообще трудно понять
А Вы старайтесь))
quote:Древние люди про ПОЗ вообще ничего не копали, они рыхлили мотыгами, если вообще рыхлили
опа... а мотыга - была какой? деревянной или каменной?
так нет проблем - отмотыжте стерню, посадите пшеничку. можно вместе подождать урожая)))
quote:просто в нужном месте в нужное время оказался некий Буонапарте
О чем и речь.
удача рулит)))
quote:А теперь включаем мозг и думаем в какое время года делянки можно выжигать а какое нельзя
хех.
делянки ВАВ выжигают строго тогда когда есть сухостой - иначе жечь нечего))
а сухостой - он по всей степи.
и выделить его на маленькой делянке от все степи - невозможно, именно об этом Вам Рус Али и твердит.
То есть еще раз - жечь имеет смысл только когда горит.
но когда горит - горит все вокруг.
quote:А другие гипотезы отбросим чтобы шизофреническая картина мира не ломалась
а Вы их отдельным топиком приведите, как Алреди.
обсудим в чем проблемы.
мы тут для этого и собрались.
quote:- Такс хорошо, а теперь пофамильно
Если факты противоречат теории Эрикмалдера, тем хуже для фактов
да окститесь))
гдеж они противоречат то?
неполнота картины - не является противоречием))
quote:- Сколько погибло в ВОВ
- 20 миллионов
- Такс, хорошо, а теперь пофамильно
ВАВ - а это между прочим не анекдот.
во первых потому что есть пофамильные списки на 19 с копейкамимиллионов погибших а во вторых - потому что 10 фамилий у меня в доме в фотоальбоме доставшемся от родителей прописаны.
думаю и у вас тоже фамилии есть.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а в чем принципиальная разница?
Эрик мне скоро придёцца стать Вавом2 , чтобы популярно объяснить столь очевидную разницу
.quote:Эрик мне скоро придёцца стать Вавом2 , чтобы популярно объяснить столь очевидную разницу
ну я и в самом деле могу о чем то не знать
quote:Originally posted by Erikmaster:
Кстати уважаемый Алреди - мое личное мнение - цивилизация на обломках которой мы живем была так сказать не механико-технологическая.
а что то типа био-химио-инженерной.
Это косвенно обьясняет и феномен злаков. и феномен разнообразия биологических видов. и феномен одомашнивания.
и тезис о именно ВЫРАЩИВАНИИ нефтяных полей получает непротиворечивое обьяснение.
Ничего такое допущение не объясняет.
Оно лишь переводит все вопросы, пробелы и противоречия, которые есть в
массиве известных фактов и их трактовок, в разряд простого теологического допущения "Господь знает" "атланты придумали".
Чисто детская позиция, кстати, Эрик. Как у 10 лтнего ребёнка при встрече с неоднозначными явлениями взрослого мира.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а в чем принципиальная разница?
сто лет назад - мы погружались на 50 метров.
счас можем на пару километров.
может еще через 100 лет будем по дну марианской впадины с девушками гулять?
Жабры нужны.
И у Вас, и у девушки.
Без жабр кессонная болезнь замучает.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ну я и в самом деле могу о чем то не знать
Менделееву-зачот!
http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft4
quote:
на экспорт отправляли.
привозя взамен ахалтекинских скакунов и полотна рембранта)))
Так не крестьяне экспортировали хлеб, а было несколько помещичьих хозяйств, организованных и управляемых с с применением новейших методов и технологии средств максимальной механинизации, вот они то и давали экспортный хлебушек. (Императорская фамилия, имела в собственности несколько миллионов гектаров пахотной земли обрабатываемой и управляемой иностранными агрономами, вплоть до применения локомобилей и массы техники-жнейки молотилки итп). А крестьяне в подавляющем большинстве не имели достаточно зерна с урожая для прокорма до весны.. Массы такого голодного крестьянства и составили основу рабочей базы рождающегося Российского капитализма. И с чего бы им было жировать, когда при отмене крепостного права, землю им пришлось выкупать, как у помещиков, так и у казны. Кто имел начальный капитал, или смог выкрутиться, те потом выправились в лавочников или кулаков - мироедов. Не всякий конечно кулак был зверем- некоторые смогли подняться исключительно за счет своего горба, нещадно эксплуатируя семью, а потом и батраков. Вот здесь еще одно слияние производителя и отнимателя. (чисто по человечески - если я сам себя гроблю -не жалея ни себя ни домочадцев, так откуда возьмется жалость к чужому - батраку? Вот и эксплуатировали их как негров у Леонсио).
quote:Оно лишь переводит все вопросы, пробелы и противоречия, которые есть в массиве известных фактов и их трактовок, в разряд простого теологического допущения "Господь знает" "атланты придумали".
Чисто детская позиция, кстати, Эрик. Как у 10 лтнего ребёнка при встрече с неоднозначными явлениями взрослого мира.
Уважаемый Алрелди. в нашем с Вами споре - теологических допущений то не одно а два))
- мое - "атланты вырастили"
- и Ваше - "да оно как то там само выросло"
И все что Вы написали про детскую позицию - справедливо и для Вас))))
Сталкиваясь с непонятными Вам явлениями взрослого мира - Вы не пытаетесь найти им обьяснение - а прячитесь в раковину догмы - да оно как то там само собой наладилось, безжалостно отбрасывая все что в раковинку не влезло.)
Возможно это вообще жизненная позиция - главное нАчать, а дальше оно как нибудь само собой рассосется....
но - тут не знаю......)
Ну а так, вообще говоря......
Сознание взрослого во многом шаблонно, уважаемый Алреди.
Потому как слишком зависит от позиции официально принятом в том социуме где взрослая особь живет))
Взрослому - сказали что "партия велела считать так - значит надо считать так" - он и идет по предложенному пути не терзаясь сомнениями))))
а куда там путь ведет - так барину виднее))))
главное чтоб чечевичную похлебку вовремя давали
Вы же сами говорите - явления взрослого мира неоднозначны.
однако тем не менее - упрямо отвергаете все трактовки этой неоднозначности, не укладывающиеся в русло того, о чем Вам "сказала партия"))
это кстати называется "инфантилизм")))
отрицание того что потенциально либо предположительно может осложнить повседневное существование))
quote:Жабры нужны.
И у Вас, и у девушки.
Без жабр кессонная болезнь замучает.
не обязательно.
возможен другой химический состав крови и наполнитель легких.
quote:Originally posted by Erikmaster:
повторяю тезис - тыща подопытных из семи мильярдов.
это все равно что собрать тысячу правшей - и потом утверждать что все человечество правши, ибо тыща из семи мильярдов кушают держа ложку в правой руке.
Ну не внушают доверия результаты.
вот если бы мильярд, да из разных слоев....
Эрик, вот методика:
"Доноры генома
В межгосударственном проекте <Геном человека> (HGP), исследователи из IHGSC взяли у большого числа доноров образцы крови (женщин) и спермы (мужчин). Из числа собранных образцов источником ДНК стали лишь несколько. Таким образом, личности доноров были скрыты, чтобы ни доноры, ни учёные не могли знать, чья именно ДНК была секвенирована. Во всём проекте были использованы многочисленные клоны ДНК из различных библиотек (англ.). Большинство из этих библиотек были созданы доктором Питером де Хонгом (англ. Pieter J. de Jong). Неформально сообщалось, и в сообществе генетиков хорошо известно, что большая часть ДНК в государственном проекте получена от единственного анонимного донора - мужчины из Баффало (кодовое название RP11)[20].
Учёные HGP использовали белые кровяные клетки из крови двух мужчин и двух женщин доноров (случайно выбранных из 20 образцов каждого пола) - каждый донор стал источником отдельной библиотеки ДНК. Одна из этих библиотек (RP11) использовалась значительно больше, чем другие по соображениям качества. Небольшой технический нюанс заключается в том, что мужские образцы содержали только половину количества ДНК, поступившего из X и Y хромосом в сравнении с другими 22 хромосомами (аутосомами); это происходит потому, что каждая мужская клетка содержит только одну X- и одну Y-хромосому, а не две, как другие хромосомы (аутосомы).
Хотя главная секвенирующая фаза проекта <Геном человека> завершена, исследования изменчивости ДНК продолжаются в международном проекте HapMap, цель которого состоит в идентификации структуры групп однонуклеотидного полиморфизма (SNP) (которые называются гаплотипами). Образцы ДНК для HapMap получены от, в общей сложности, 270 человек: народа Йоруба в Ибадане (Нигерия), японцев из Токио, китайцев из Пекина и французского источника Centre d'Etude du Polymorphisms Humain (англ.) (CEPH), который состоит из резидентов США, имеющих происхождение из западной и Северной Европы.
В проекте компании <Celera Genomics> для секвенирования использовалась ДНК, поступившая от пяти различных человек. Крейг Вентер, в то время бывший главным научным руководителем <Celera Genomics>, позднее признался (в публичном письме в журнал <Science> ), что его ДНК была одним из 21 образцов в общем фонде, пять из которых были отобраны для использования в проекте[21][22].
4 сентября 2007 года, команда под руководством Крейга Вентера опубликовала полную последовательность его собственной ДНК[23], впервые сняв покров тайны с шестимиллиарднонуклеотидной последовательности генома единственного человека."
Особенно понравилось про народ Йоруба в Ибадане (Нигерия).
Вот они - истинные хозяева мира!
Для сравнения - вот что нашли у наших кузенов - неандертальцев:
"Геном неандертальца по размеру близок к геному современного человека. Предварительные результаты показывают, что ДНК современного человека и неандертальца идентичны приблизительно на 99,5 %. Исследователи извлекли ископаемую ДНК неандертальца из кости бедра скелета мужчины-неандертальца 38000-летней давности из пещеры Виндия в Хорватии, а также из других костей, найденных в Испании, России и Германии.
Для секвенирования требовалось приблизительно 500 мг образцов костной ткани. Расшифровка генома оказалась сопряжена со многими трудностями, включая загрязнение образцов бактериями и людьми, которые манипулировали костями на раскопках и в лаборатории.
В феврале 2009 года группа германских генетиков под руководством Сванте Пеэбо объявила о завершении расшифровки генома неандертальца. Данные первого чернового прочтения показали, например, что разница между геномами человека и неандертальца составляет около 12,8 % разницы между геномами человека и шимпанзе. Отсутствие в геноме неандертальца гена Lct говорит о том, что неандертальцы не могли усваивать лактозу.
Дальнейшие исследования обнаружили 5 генов, связанных с функциями кожи, мыслительной деятельностью и энергетическим обменом, которые существуют у человека и не были найдены у неандертальца и чьи изменения носят явно адаптивный характер.
Проведённые ранее исследования генома человека показали, что существует 13 вариантов аллелей, которые встречаются у европейцев, значительно чаще чем у африканцев. Из этих 13 вариантов 10 были найдены в геноме неандертальца, что стало одним из доводов в пользу скрещивания Homo Sapiens с неандертальцами на территории Европы и Азии"
Как видите - даже с неандертальцем у нас разница в десяток генов всего.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
А крестьяне в подавляющем большинстве не имели достаточно зерна с урожая для прокорма до весны..
При всём-при том, в крестьянских семьях 8 детей -норма, а 15 баба нарожает -ничего такого и прокормить оных надоть. А таперича в городах одного пока вскормишь-пупок надорвёшь.
quote:Так не крестьяне экспортировали хлеб, а было несколько помещичьих хозяйств, организованных и управляемых с с применением новейших методов и технологии средств максимальной механинизации, вот они то и давали экспортный хлебушек
А трудился то там кто - неужели сами помещики?
нет все те же крестьяне.
а помещики исполняли роль посредников, закупая у крестьян зерно по внутренним ценам а продавая по рыночным на экспорт.
на эти два процента и жили (с)
quote:А крестьяне в подавляющем большинстве не имели достаточно зерна с урожая для прокорма до весны..
естественно)) только не все крестьяне - а те кто хотел торговать частным образом напрямую на экспорт миную внешнеторговые органичения накладываемые царской семьей.
ну и естественно - те крестьяне которые работали на царскую семью - имели за зерно все те же внутренние цены НО - не должны были платить налог за пользование землей и не должны были ее выкупать чтоб на ней работать.
пожэтому они и жили богаче чем те кто пытался жить самостоятельно.
так что нет никакого слияния)))
все очень просто в этом мире))))
quote:
Там есть одно неправильно допущение в статье - если даже принять во внимание возможность абиогенного происхождения нефти - радости от "неисчерпаемости" запасов всё равно не будет.
Накапливается ведь нефть гораздо медленне, чем её качают наверх - поэтому, вне зависимости от природы происхождения нефти, дебет существующих месторождений будет падать, а бурить придётся всё дальше на шельф, все севернее и всё глубже.
Можно сказать, что этобыли первые колхозы.. где крестьяне используя технические примочки работали более продуктивно, чем на себя, отсюда и весомая прибавочная стоимость идущая в пользу владельца суперлатифундии.
зы-по численности крестьянских семей, вопрос сложный. Да -рожали много, но и хоронили много. Детская смертность достигала 50-75% . и тогда примечание -при таком режиме родов и выкармливания, изнуренные постоянными беременностями женщины как работники недорого стоили? то есть минус 0,5 человека из производительного фонда семьи?
Кстати, для понимания того, насколько мы близки со своими кузенами - портрет неандертальца:
Ну и дальше - вниз по линии.
Гейдельбергский человек:
Хомо эректус:
Хомо хабилис:
Взято отсюда: http://www.gurche.com/main_frameset.htm
Череп хабилиса считается как раз тем самым "первым черепом современного с Хомо типа".
А это, для сравнения - последний из австралопитеков - африканус
quote:Можно сказать, что этобыли первые колхозы.. где крестьяне используя технические примочки работали более продуктивно, чем на себя, отсюда и весомая прибавочная стоимость идущая в пользу владельца суперлатифундии.
зы-по численности крестьянских семей, вопрос сложный.
Нельзя работая на дядю - работать более продуктивно.
даже просто математически - из всей суммы выращенного урожая в первом случае все достанется тебе а во втором - придется делится с дядей.
а что касается передовых технологий - так все опять таки упирается в вопрос добавленной стоимости.
на которую эти технологии и закупались.
в случае частных хозяйств - вся добавленная стоимость уходила на налоги и на выкуп земли.
а в случае императорских хозяйств - их прибыль исчислялась
И той прибылью которую приносили сами хозяйства
И той, которую давали частники в виде налогов и сумм за выкуп земли
Казна то - одна и та же)
так что - нетто-сумма зерна поступавшего в казну из этих двух вещей и состояла.
далее шел процесс распределения этой прибыли, часть которй как раз и шла на закупку технологий.
так вот - несмотря на то что технолгии закупались на обе части добавленной стоимости, получали ее только и единственно - императорские хозяйства, а частнику не доставалось ничего.
естественно он вымирал как класс.
трудно ожидать иного от системы ниппель))))
я ж говорю - все просто в этом мире)))
quote:Originally posted by Already Yet:
радости от "неисчерпаемости" запасов всё равно не будет.
Я на это обратил внимание, но если мы попередохнем все до 2000чел в усмерть, то через 10000 лет и более запасы снова накопяцца для тех, хто будет апосля нас.
А в ссылке это описано так, чтобы не *травмировать* обывателя.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
и тогда примечание -при таком режиме родов и выкармливания, изнуренные постоянными беременностями женщины как работники недорого стоили?
Да ладно!
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт..
У ней не решиться соседка
Ухвата, горшка попросить..
(и я бы не решился, ибо однажды с вилами на меня одна такая *неполноценная* бросилась )
quote:Originally posted by Alter:
Я на это обратил внимание, но если мы попередохнем все до 2000чел в усмерть, то через 10000 лет и более запасы снова накопяцца для тех, хто будет апосля нас.
А в ссылке это описано так, чтобы не *травмировать* обывателя.
Ну, я бы так пессимистично не смотрел бы в будущее. Всё же новая Тоба нам сейчас не столь страшна, как 70 000 лет тому назад.
Хотя...есть мнение...
"Гейдельбергский человек. 800-130 тысяч лет назад. КРАЙНЕ ПОЛИМОРФНЫЙ вид, но У ВСЕХ его членов - инвариантный комплекс черт, присущий ТОЛЬКО гейдельбергенцам, а именно: - специфическая мозаика из крайне архаичных эректоидных черт (толщина костей черепа под 2 см..., чудовищный надбровный валик, сужение черепа за глазницами, килевидная крышка черепа, затылочный валик для жевательных мышц, чудовищная нижняя челюсть с нижним прикреплением двуглавой мышцЫ) и одновременно - сапиентных черт (практически с самого появления сотни тысяч лет назад) - округлый затылок, высокий лоб, низкие и не большие глазницы, некоторые особенности сочленений челюсти с черепком. Изгиб основания - свидетельство о наличии членораздельной речи - то есть сапиентных черт много. А вот неандертальских черт - НЕТ ВООБЩЕ.
Таким образом - мы, сапиенсы, куда более архаичные твари, чем погубленные наши двоюродные братья из Европы - гейдельбергские люди. Наши черты в строении лица и челюсти (а отчасти - может и мозга) уже 500 тысяч лет назад присутствовали на Земле.
Стабильность этого СМЕШАННОГО КОМПЛЕКСА именно этих черт - наблюдается практически без вариантов у всех "людей" западной части ойкумены на протяжении с 700-800 до 200-130 тысяч лет назад. - Именно это позволяет говорить, что гейдельбергенский человек - не переходная форма, а четко оформленный промежуточный вид - между эректусом и сапиенсом.
Размах индивидуальной изменчивости у гейдельбергенцев был высоким, даже выше, чем у нас, сапиенсов, вероятно. И НАМНОГО выше, чем у предка - эректуса и второго потомка - неандертальца.
Но тем не менее - сапиенс это тоже крайне полиморфный вид. Таких вообще в нашем роду Homo всего два было - мы и гейдельберги.
Говорит ли это о том, что мы сами - сегодняшние - являемся ТОЖЕ ПЕРЕХОДНОЙ ФОРМОЙ к чему-то другому? К новому виду человека?
http://miracinonyx.livejournal.com/13290.html
В комментариях - ещё мнения.
Реально - куча жЫра для концепций Эрика.
quote:Originally posted by Already Yet:
Кстати, для понимания того, насколько мы близки со своими кузенами - портрет неандертальца:
Это "пипец" или учёные напутали, ибо каждое утро, идя на завод и обратно, ну просто толпы неандертальцев!
quote:Originally posted by Alter:
Это "пипец" или учёные напутали, ибо каждое утро, идя на завод и обратно, ну просто толпы неандертальцев!
Дык - у европейцев в геноме больше всего оказалось переходных генов из неандертальской ветви. Подтверждено расшифровкой генома неандертальца (см. выше).
Судя по всему, совместное проживание на территории Северной Европы таки сопровождалось ну, скажем так... интенсивным обменом генами.
А вот у китайцев неандертальских генов почти нет.
По ссылке выше есть одно интересное мнение:
"Я просто сделаю новое сообщение о неандертальцах отдельно. Тем более, что в любом случае собирался его писать, так что будет очень в тему.
Если кратко, неандертальцы - это параллельный нам второй вид людей, стадиально стоящий на той же ступени развития, что и мы, и произошедший от того же предкового вида, что и мы, но от другой его популяции, жившей на другом континенте. Мы - прямые потомки гейдельбергских людей Африки (все люди, живущие ныне на Земле). А неандертальцы - прямые потомки гейдельбергских людей Европы. Классический пример дивергенции видов, когда из одного, имеющего широкий ареал получается два новых в разных частях этого ареала. Примерно, как серые волки в Евразии и вымершие ужасные волки - в Америке.
Неандертальцы старше нас всего на 20-50 тысяч лет и не являются нашими предками. Около 100 тысяч лет они и мы жили каждый на своем материке и ничего не знали друг о друге. Но потом сапиенс начал исход из Африки в Евразию и по дороге медленно, но верно, уничтожил все популяции других видов людей, живших в этих новых для него местах. В Южной Азии, вероятно, мигранты и аборигены отчасти скрещивались (результат - особенности современных австралийцев). На Дальнем Востоке и в Европе - практически нет. (писалось до окончания расшифровки генома - поэтому теперь понятно - таки скрещивались - комментарий мой)
Уникальным является в ситуации мы-неандертальцы то, что это был пример не просто дивергенции двух видов из одного предка, что бывает часто. Но двух видов, ОБА ИЗ КОТОРЫХ ОБЛАДАЛИ РАЗУМОМ.
В связи с тем, что дивергенция всегда порождает разницу в новых видах, адаптирующихся к разным нишам, в случае с носителями разума получилось так, что он, этот разум, был РАЗНЫМ. У нас и у них. Неандертальцы обладали мозгом БОЛЬШЕГО, чем у современных людей, размера, но главное - их мозг был устроен по-другому. И воспринимали мир они, скорее всего, тоже по-другому. Тут должны были быть даже не различия типа разницы мировоззрений и ценностей между жителем Москвы и индейцем Амазонки, а как в фильмах про инопланетян... Другие краски, другие запахи, другие звуки.
Марков считает, что по характеристиками черепа и мозга неандертальцы - были логичным завершением шестимиллионолетней эволюции обезьян-древних людей. Высший и последний ее пик. А мы, сапиенсы - результат парадоксального ухода в сторону с генерального пути с образованием совершенно нового типа и строения черепа, и организации мозга.
Слепки мозговой камеры неандертальца позволяют сделать предположение о том, что они, может быть, были "расой шаманов"... способных к коллективному сознанию и всяким странным папапсихическим явлениям - но не в исключительных случаях, как мы, а в норме. И, возможно, они были "людьми сумерек", основная активности которых наступала не посреди бела дня, как у нас, а тогда, когда начиналась ночь...
Во всяком случае, зрение неандертальцев было невообразиму лучше нашего. Слух и обоняние, скорее всего тоже.
Речь предположительно была развита слабее чем у нас. Скорее они ей реже пользовались.
И они были облигатными хищниками... Как волки. Они почти не ели растений... Единственный примат в своем роде. И еще - для неандертальцев характерна жесткая привязанность к горному рельефу и пещерам. И каннибализм....
Горные тролли из европейских легенд. Хех."
Что скажете, Эрик?
Ведь получается, что мозг у неандертальцев и кроманьонцев биологически и генетически практически одинаков, а вот психически - разный.
Кроме того, вспоминаем опыты с обучением обезьян речи, когда выяснялось, что обученные речи шимпанзе вдруг называли своих немых родичей "чёрными обезьянами" и начинали относиться к ним с явным презрением.
В таком виде ваша гипотеза о "двух человечествах" вполне может быть непротиворечивой.
quote:Если кратко, неандертальцы - это параллельный нам второй вид людей
с тому же олигатно - хищный))))
Уважаемый Алреди...
Достаточно предположить что неандертальцы вымерли НЕ ВСЕ, верно? - и многое обьясняется)))
Я же говорю - самое интересное оно всегда на поверхности лежит))))
quote:В таком виде ваша гипотеза о "двух человечествах" вполне может быть непротиворечивой.
ВСЕГДА ЛЕГЧЕ НАЙТИ ЧТО ТО, ЕСЛИ ЗНАЕШ ЧТО ИМЕННО ИСКАТЬ))
Эрик, согласно расшифровки генома - наибольшее число неандертальских аллелей именно у нас - европеоидов.
А наименьшее - у китайцев и азиатов вообще.
Заметьте - китайцы - наибольшие "имперцы" из всех народов мира, причём имперцы именно классического типа с империей, основанной не на "отъёме добычи", как у европейцев-колонистов, а на со-подчинении интересов вокруг единого имперского центра - Серединной империи.
Короче, если хотите доказать мне теорию "двух человечеств" - уходите от простых объяснений, антропоцентризма, эгоцентризма и анализируйте весь массив фактов.
А то так и будем крутиться в рамках стереотипов "Запад - наше знамя боевое, Запад - нашей юности полёт", "бремя белого человека" и "превосходство арийской расы".
Это мы уже от СРЛ много раз слышали, пока он первый раз в Китай не попал.
quote:Originally posted by Already Yet:
скажем так... интенсивным обменом генами.
Два разных вида и могли скрещиваться? Значит, и в нас современных должны эти гены присутствовать-точно! Остаётся их найти в тех оставшихся 7000000000-1000=(Х) подопытных и теория Эрика возобладает
. В чистое мясоедство не верю, скорее неандерталец был подобен медведю. quote:Originally posted by Already Yet:
парадоксального ухода в сторону
Вот это и "стрёмно"!
quote:Originally posted by Already Yet:
были "расой шаманов".
Про йети(не те, которые чесать) тоже говорят похожее
quote:А то так и будем крутиться в рамках стереотипов "Запад - наше знамя боевое, Запад - нашей юности полёт", "бремя белого человека" и "превосходство арийской расы".
да окститесь - я ВООБЩЕ никогда о таком не писал.
обижусь.....
quote:Короче, если хотите доказать мне теорию "двух человечеств" - уходите от простых объяснений, антропоцентризма, эгоцентризма и анализируйте весь массив фактов.
Я так понял - что мои шансы доказать Вам это значительно повысились?
quote:Originally posted by Already Yet:
Заметьте - китайцы - наибольшие "имперцы" из всех народов мира,
Такими их сделал Ши-Хуанди -не забываем!
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я так понял
Неандерталец-шаман-людоед, не находит ли Эрик здесь некоей предпосылки к возобладанию "отнимательства" над ...?
Уважаемый алреди.
как Вам такое предположение.
при скрещивании неандертальца с современным типом человека, их потомок приобретает некий латентный ген, находящийся спящем состоянии.
однако в условиях некоего личностного стресса этот ген во первых просыпается в во вторых (главное) начинает перестраивать геном носителя под характеристики "неандертальца"?
этго обьясняет феномен крысиных волков как среди крыс так и среди людей, а так же то что часть людей живет по одним принципам а часть по другим.
то есть - должен сработать некий спусковой крючок который запускает перестройку личности носителя.
но только того, в ком этот ген потенциально есть.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я так понял - что мои шансы доказать Вам это значительно повысились?
Вы просто начали доказательство не с того конца.
Ведь Эйн Рэнд, как Вы правильно написали, лишь поделила человечество на "две части".
При этом сознательно и целенаправленно выбрала ту часть, которая ей, возможно, была ближе - с европейским, сугубо индивидуалистическим, мышлением.
Отсюда и возникает императив "объективизма" согласно здравому смыслу тут же редуцирующийся до "разумного эгоизма".
Я же всю жизнь стоял (и стою) на альтруистических позициях.
На позициях сотрудничества. Хотя, безусловно, сотрудничество это всегда идёт в рамках выигрышных стратегий за альтруистов - навроде той же ОЗО ("око за око").
А вот Ваши примеры иногда грешат смешением понятий. Ведь часто история - штука очень неоднозначная. Например, в противостоянии Карфагена и Рима карфагеняне действовали практически всегда исходя из эгоистических мотивов, а вот римляне шли чётко по стратегии ОЗО, хотя Рим вроде бы нелюбимая Вами империя, а Карфаген - демократия, млин.
Поэтому, я не спорил никогда с Вашими концепциями, я с подбором и интерпретацией фактов "под нужды концепции".
Ведь альтруизм и эгоизм есть даже у бактерий, а вот есть ли у бактерий империи?
Чувствую, кто-то диссертацию на наших изысканиях напишет
.quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый алреди.
как Вам такое предположение.
при скрещивании неандертальца с современным типом человека, их потомок приобретает некий латентный ген, находящийся спящем состоянии.
однако в условиях некоего личностного стресса этот ген во первых просыпается в во вторых (главное) начинает перестраивать геном носителя под характеристики "неандертальца"?
этго обьясняет феномен крысиных волков как среди крыс так и среди людей, а так же то что часть людей живет по одним принципам а часть по другим.
то есть - должен сработать некий спусковой крючок который запускает перестройку личности носителя.
но только того, в ком этот ген потенциально есть.
Несколько неправильных и несколько лишних допущений.
Лучше прочитайте как-нибудь вот эту книгу:
http://www.kodges.ru/21413-genom.html
Там хорошо описаны механизмы экспрессии генов (тем же адреналином) и их метилирования (выключения специальным ферментом) на протяжении жизни особи.
Вкратце - не надо ничего "перестраивать" в геноме. Геном обычно передаётся потомку в неизменнённом состоянии, за исключением случаев особенно сильного метелирования (тогда эти части генома переходят в скрытую, эпигенетическую форму) или в случае сильной экспрессии (тогда использовавшийся ген обычно просто дуплицируется, усиливая эффект своего влияния на организм).
Ну и нет, понятное дело, никаких "генов гомосексуализма" или "генов агрессии". Гены просто кодируют белки, химизм и метаболизм организма и строение тела. А вот уже взаимодействие всех этих факторов (обычно опосредованное и вторичное) задаёт базовое поведение особи.
Но - опять таки - только базовое поведение. Всё остальное уже формируется воспитанием и средой.
Вот описание эндоэкранов (слепков мозга) всех наших кузенов и родственников и примерное описание возможной разницы в функционировании мышления:
http://antropogenez.ru/zveno-single/153/
Ходить вперёд-назад можно стрелочками внизу текста.
quote:При этом сознательно и целенаправленно выбрала ту часть, которая ей, возможно, была ближе - с европейским, сугубо индивидуалистическим, мышлением.
Отсюда и возникает императив "объективизма" согласно здравому смыслу тут же редуцирующийся до "разумного эгоизма".
Я и говорю - Вы ее просто неверно поняли.
Обьективизм не имеет ничего общего с разумным эгоизмом.
и вообще с эгоизмом.
Он просто предлагает в чем то спорную - но именно форму альтруизма, форму взаимовыгодного взаимодействия человека с социумом.
форму (именно форму) взаимопомощи внутри социума.
Через элемент обмена результатов труда. ради опять таки - всеобщего блага.
она как раз именно противопоставляет альтруизм - через обьективизм - эгоизму через эксплуатацию.
quote:А вот Ваши примеры иногда грешат смешением понятий
Епрст))
лингвистика - шаманство однако))))
да не понятия смешиваются - а понимание понятий.
Я ж говорю - у "неандертальцев и хомо сапиенс" - разный понятийный аппарат)))
этот как бы без намеков конечно)
хотя..... я наверное неандерталец
quote:Я же всю жизнь стоял (и стою) на альтруистических позициях
А Вы у меня всегда интуитивно ассоциировались именно с Риорданом))
А вот империя - эксплуатирует идею альтруизма, при сохранении внешней формы которого меняет ее суть напротивоположную.
Я же писал для Рус Али - идет подмена понятия "ничейное" либо "в совместной собственности" понятием "НАДличностная собственность", либо "идея", с выводом специальной категории людей которые стоят прослойкой между социумом и абстрактным надличностным.
РусАли.
А вот и по пшеничке материал подоспел.
И опять - никакой тебе мистики и зелёных человечков. Просто Вавилов знал только хромосомы, а мы теперь имеем гораздо больший объём информации:
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/173261.html
Вкратце. На примере дрозофилл абсолютно нескрещиваемые виды были получены экспериментаторами за период 5-8 поколений.
Для пшеницы задача упрощается тем, что, как я писал, покрытосеменные ещё и очень пластичны и легко производят гибриды и полиплоиды (удвоенные, утроенные и учетверённые наборы хромосом)
Просто не было у Вавилова 8 лет, ну не было - и всё тут!
А так бы получил он пшеничку из предковых форм.
По ссылке - лекция Тимофеева-Ресовского 1964 года, прочитанная для слушателей Института биологии УФАН СССР.
Кстати, я ошибался. Рост населения у человечества - гиперболический, а не экспонентный.
Насладиться:
http://macroevolution.narod.ru/markov_korotayev.htm
"Любопытно отметить, что динамика числа родов морских животных сходна с динамикой численности населения в стране с наиболее хорошо известной демографической историей, в Китае. Случайно ли сходство этих графиков? Мы полагаем, что нет. Дело в том, что в обоих случаях мы имеем дело с сочетанием: 1) гиперболической трендовой, 2) циклической и 3) экзогенной стохастической динамики. Отметим, что циклическая компонента в социоэволюционной динамике неплохо поддается математическому описанию. Стоит обратить внимание на то, что особое сходство с кривой динамики числа родов ФМБ демонстрирует именно кривая популяционной динамики досовременного Китая, а не, скажем, кривые роста населения мира или популяционная динамика Китая на всем известном нам отрезке (включая современный). Дело в том, что в последнем случае гиперболическая трендовая компонента оттесняет циклические и экзогенные стохастические на задний план; в случае же роста населения Мир-Системы циклическая компонента сглаживается асинхронностью социально-демографических циклов в разных частях Мир-Системы."
Короче Эрик - не сможет циклическая составляющая победить гиперболический рост.
Или у нас будет фазовый переход (вопрос- куда?), или гиперболический рост продолжится.
quote:Короче Эрик - не сможет циклическая составляющая победить гиперболический рост.
Или у нас будет фазовый переход (вопрос- куда?),
А я согласен насчет гиперболического.
ну вот если взять за основу гипотезу насчет "предков" - то прошлый фазовый переход привел биоинженерную цивилизацию к фазовому переходу к физическоинженерной цивилизации так сказать.
...ощущение такое что кто то идет к некоей цели пробуя разные пути
))quote:Неандерталец-шаман-людоед, не находит ли Эрик здесь некоей предпосылки к возобладанию "отнимательства" над ...?
это уже называется "прям носом ткнули..."
шаманство как прародитель надличностной идеи, а людоедство - как цель возникновения этого.
плюс врожденные способности к вербальному и невербальному влиянию ("харизма"), сродни гипноза кроликов у удава....
quote:В чистое мясоедство не верю, скорее неандерталец был подобен медведю.
ну смотрим на термин "шаманство".
Тут ведь большой вопрос - чем именно питались неандертальцы. если обладали еще и психофизическими способностями.
которым (можно предположить) тоже нужен был для подпитки свой вид энергетики.
и вот можно предположить что как мясо убитого давало необходимый для поддержания природной энергетики белок, так и ментальная сущность убитого (не, ну сори за мистические термины) подпитывала некую энергетическую каверну, необходимую для парапсихологических экзерсисов.
а если предположить что данный вид энергии характерен только для человекоподобнных - то и вообще все становится на свои места.
И легенды про вампиров, и человеческие жертвоприношения, и вроде бы бессмысленные функционально пытки с казнями, и фильмы типа "Горца" да и вообще многое.
вот все таки - просачивается... что то.
не одни мы тут задумываемся над этими проблемами.
и видим эти парадоксы.
quote:Там хорошо описаны механизмы экспрессии генов (тем же адреналином) и их метилирования (выключения специальным ферментом) на протяжении жизни особи.
Включаются адреналином - а выключаются не инсулином случайно?
А то есть прпямая зависимость поведения человеков в зависимости от того какие именноферменты вырабатываются у него в организме в ответ на стресс.
если адреналин - особь получает адреналиновый шок. взрываясь активностью.
а если инсулин - особь получает инсулиновый шок, впаддая в ступор.
обе реакции абсолютно биологичны - то есть изначально заложены в организм, либо одна либо другая.
кроме того - а Вас не забавляет постоянное вот это в разных источниках -
quote:обычно передаётся
quote:за исключением случаев
тоесть - нет никаких "обычно".
есть недостаточно материала чтоб выстроить реальное процентное соотношение.
quote:Originally posted by Erikmaster:
это уже называется "прям носом ткнули..."
шаманство как прародитель надличностной идеи, а людоедство - как цель возникновения этого.
плюс врожденные способности к вербальному и невербальному влиянию ("харизма"), сродни гипноза кроликов у удава....
Ну, у Поршнева (в "Начале человеческой истории") это прямо выведено - возникновение связной, постоянной речи у кроманьонцев он выводит как раз в плане их противостояния воздействию неандертальцев.
Условно говоря - вильнули они "вбок" не от хорошей жизни, а чтобы выжить в противостоянии с неандертальцами.
Не исключено, что на группу, объединённую речевым взаимодействием между собой, внушение просто не действовало.
Есть ещё Диденко (популяризатор Поршнева) но там часто за счёт упрощения присутствует рак мозга несуразности и страшилки прямо по тексту. Поэтому лучше читать Поршнева, даром, что работа 1969 года.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Включаются адреналином - а выключаются не инсулином случайно?
Нет, там есть такой "тихий" фермент метилтрансфераза.
Пашет себе всю жизнь, метилирует (инактивирует) части ДНК потихоньку.
Включает экспрессию ДНК, кстати, не сам адреналин (он просто запускает процессы в организме), а вот этот фаермент:
Я ж говорю - почитайте популярную литературу (только хорошую) там очень понятно всё описано.
Процессы сложные, многоступенчатые, но в целом понятные.
quote:Originally posted by Erikmaster:
тоесть - нет никаких "обычно".
есть недостаточно материала чтоб выстроить реальное процентное соотношение.
Нет конечно. Кто ж опыты на людях проводит. Неудобно по 20-30 лет ждать следующее поколение.
Больше на дрозофиллах мучаются.
Трошку впадло сегодня всё читать, но объясните в чём разница между человеком-собирателем и высшим приматом?
quote:Процессы сложные, многоступенчатые, но в целом понятные.
А что вам вообще в жизни человечества непонятно алреди?
Я когда читаю патенты по биохимии мне там НИЧЕГО не понятно... Ну это понятно... я ж Менделеевку окончил... (диплом на 5 баллов).
А вам в целом понятно...
Завидую я вам... Если бы я знал столько сколько вы я бы был умнейшим человеком в мире...
Алреди вам случайно е предлагали возглавить Сколково?
Я бы непременно предложил...
Ведь в чем причина будущего неуспеха Сколкова? (Он уже предопределен мной).
В том что руководители там будут бараны. (Это я уже определил).
А нужны руководители гении! И я (за много лет сидения в инете) вижу только одного такого.
Вас. Я первый проголосую за вас! Я верю в российские таланты. Верю что в вашем лице возродился сам Михайла... Ломносов. Более того вы его превзошли. Он то у нас только вирши царице клепал и Рихмана убил... а вы то совсем другое дело... дальше пошли...
Если мы тут все (весь сайт, и я подниму народ!) напишет письмо в руководство страной и они поддержут нашу местную инициативу, пойдете руководить Сколковом? Ну то есть всем разом от паровых двигателей до биохимии, социологии, экономики и руководства Роскосмосом?
Надеюсь на ваше согласие. Больно смотреть как такие таланты пропадают.
quote:Originally posted by mykola78:
в чём разница между человеком-собирателем и высшим приматом?
Первый больше болтает
.quote:Originally posted by SRL:
Алреди вам случайно е предлагали возглавить Сколково?
Я бы непременно предложил...А нужны руководители гении! И я (за много лет сидения в инете) вижу только одного такого.
Вас. Я первый проголосую за вас! Я верю в российские таланты. Верю что в вашем лице возродился сам Михайла... Ломносов. Более того вы его превзошли. Он то у нас только вирши царице клепал и Рихмана убил... а вы то совсем другое дело... дальше пошли...Надеюсь на ваше согласие. Больно смотреть как такие таланты пропадают.
СРЛ,
Во-первых, я не понимаю, чем я опять Вам не угодил. Своей позицией по-поводу того что сейчас никому в мире не нужен Ваш "тяжкосм"?
Во-вторых, по поводу Вашей позиции касательно Сколково.
Мое скромное мнение - если кто и нужен в Сколково - так это пресловутый "интеллектуальный говночерпий" и хороший администратор.
Я под эти параметры не очень подхожу.
quote:Во-первых, я не понимаю, чем я опять Вам не угодил.
Вообще то я пошутил..
Но если серьезно то Сколкову нужен руководитель хоть в какой то мере разбирающийся в универсальныхз проблемах. Сейчас все научные руководители заточены под один предмет и дальше своего носа не видят.
"Администратора" не нужно. "Администратор по русски" это в 99,9% бюрократ да к тому же еще вор и взяточник.
Администратором в хорошем смысле слова был С.П. Королев или Курчатов. Но таких сейчас просто нет. Оскудела Россия талантами. Только дебилам это не видно.
Короче со сколковым все ясно любому здравомыслящему человеку. Очередной тупик.
2 Erikmaster
Вопрос о "налогах". Берём в пример племя охотников-собирателей живущих, не важно где, но хищники тоже присутствуют. Так вот, пока племя занимается охото-собирательством, поселение охранять от хищников нада? Кто этим будет заниматься? И поделятся ли с охранником охотники и собиратели? Или приболел кто-то не надолго, но не может участвовать в охоте и сборе, поделятся? Ну и при охоте кто-то более удачлив и лучше стреляет(как правило он и вождь) поделится с остальными?
2 ВАВ А зачем скотоводам что-то сеять прозапас, если есть мясо?
Смотрел серию передач про двух кентов решивших пожить с племенем охотников-собирателей в Амазонке. Данное племя охотится только на обезьян, оленей не едят - табу, ловят рыбу. Убывают обезьян и ловят рыбы ровно что-б пожрать, запасов не создают. А вот хлопок и зёрна кофе собирают много, но для обмена на топоры и мачете. Специально ничего не сеют, а только собирают. Поскольку ткацких станков в деревне не наблюдалось, а вот одеты все в длянные хлопковые рубахи, повидимому хлопок таки на полотно меняют. Прикол, что собирают то, и на много больше чем самим надо, только для обмена на предметы, которые сами не способны создать-сделать. А вот если новому вождю этого племени дойдёт, что можно специально выращивать хлопок и кофе, и обменивать не только на железные изделия, но и на еду(что-б не бегать за обезьянама и не зависить от удачной охоты). Т.е. ИМХО получится переход от охотников-собирателей к землепашцам, но под внешним воздействием. Могло так и с нами в древности произойти? Типа, появилась возможность, занявшись земледелием, иметь что-то, чего сами не могли(не умели) сделать(создать), но могли обменяться с теми у кого было. Вот если так, то интересно знать с кем менялись, и нах тем, с кем менялись, зерно, может для производства алкоголя или топлива? ))
quote:Originally posted by mykola78:
2 Erikmaster
2 ВАВ А зачем скотоводам что-то сеять прозапас, если есть мясо?
Попробуйте питаться только мясом и молоком. Наши предки - бибизяны так и питаются? Или у них пищиварение немного по другому заточено?
quote:Originally posted by mykola78:
Смотрел серию передач про двух кентов решивших пожить с племенем охотников-собирателей в Амазонке. Данное племя охотится только на обезьян, оленей не едят - табу, ловят рыбу. Убывают обезьян и ловят рыбы ровно что-б пожрать, запасов не создают.
Так то Амазонка, попробовали бы они так на европейской равнине пожить
quote:Originally posted by mykola78:
А вот хлопок и зёрна кофе собирают много, но для обмена на топоры и мачете. Специально ничего не сеют, а только собирают.
Значит им хватает собранного, а тем кому не хватало и изобрели земледелие
quote:Originally posted by mykola78:
Т.е. ИМХО получится переход от охотников-собирателей к землепашцам, но под внешним воздействием. Могло так и с нами в древности произойти?
А так и произошло, было два племени, оба разростались, и более сильное вытеснило более слабое как Васю на мороз, далее перспектива - либо вымирать либо что то придумать, вот и придумали.
Кстати если в Африке все так замечательно и численность ежле чо ригулировали, то как и нахрена человечество расселилось по всем континентам? А именно так и получилось, что вместо регулирования численности на одном месте люди откочевывали все дальше и дальше от экваториальной Африки где можно собирать круглый год, докочевали до мест с суровыми зимами ну вот и придумали земледелие чтобы как то зимой перебиваться.
quote:Originally posted by mykola78:
Типа, появилась возможность, занявшись земледелием, иметь что-то, чего сами не могли(не умели) сделать(создать), но могли обменяться с теми у кого было. Вот если так, то интересно знать с кем менялись, и нах тем, с кем менялись, зерно, может для производства алкоголя или топлива? ))
А может для того чтобы было что жрат зимой?
Мясо для этого есть. Чукчи чем питаются? А Европа когда-то была покрыта лесами, в которых полно было животинки всякой. В реках рыба. Леса сожгли и мясо выгнали с непонятной целью. Летом трявы всякие да ягоды (на зиму насушить можно), а зимой мясо самое оно, калорий поболее чем у зерновых. Не занимаются чукчи земледелием и монголы тоже не переходят на оседлость, а не Африка. Если тварям жратвы в наших широтах хватает, чё человеку мало? Запасы на зиму зерновых нужно только вегетарианцам, всеядным зачем?
quote:Originally posted by mykola78:
Мясо для этого есть. Чукчи чем питаются? А Европа когда-то была покрыта лесами, в которых полно было животинки всякой. В реках рыба. Леса сожгли и мясо выгнали с непонятной целью. Летом трявы всякие да ягоды (на зиму насушить можно), а зимой мясо самое оно, калорий поболее чем у зерновых. Не занимаются чукчи земледелием и монголы тоже не переходят на оседлость, а не Африка. Если тварям жратвы в наших широтах хватает, чё человеку мало? Запасы на зиму зерновых нужно только вегетарианцам, всеядным зачем?
Так чукчей и есть мало. А увеличить в разы численность не получится, на всех оленей не напасешься, так как есть ограничение кормовой базы для определенного числа оленей. Отсюда и низкая численность чукчей. ЦЕПОЧКА: -Низкая численность- внутри - родственные браки - инбридинг - дальнейшее снижение численности. Численность мясоедов всегда будет ограничена кормовой базой питающих их животных.
quote:Originally posted by mykola78:
Мясо для этого есть. Чукчи чем питаются?
Если бы в тундре что нибудь культурное росло чукчи бы это выращивали
quote:Originally posted by mykola78:
А Европа когда-то была покрыта лесами, в которых полно было животинки всякой. В реках рыба. Леса сожгли и мясо выгнали с непонятной целью.
Для ВАС шизофреников непонятной, а по факту земледелие тупо эффективнее
quote:Originally posted by mykola78:
Летом трявы всякие да ягоды (на зиму насушить можно), а зимой мясо самое оно, калорий поболее чем у зерновых.
Калорийность 100г ... например ... кабанины?
Калорийность 100г ... например ... ячменя?
quote:Originally posted by mykola78:
Не занимаются чукчи земледелием и монголы тоже не переходят на оседлость,
1) Если бы в тундре и монгольской степи что нибудь росло они бы сеяли, а так на нет и суда нет.
2) Нахрена Чингисхан монголов в великий поход повел? Ответ - кочевники тупо хотели жрат - постоянно, грызли глотки друг другу с пастбища, Чингизхан это дело прекратил и направил эту агрессию вовне.
Кстаааати земледелия нихрена не было, а государство таки было, с чего бы это а?
quote:Originally posted by mykola78:
а не Африка. Если тварям жратвы в наших широтах хватает, чё человеку мало?
Вы где ща работаете и зачем? Вам так жратвы мало?
quote:Originally posted by mykola78:
Запасы на зиму зерновых нужно только вегетарианцам, всеядным зачем?
Моя кошка, типа мясоедка, весной просто бешено кидалась на зеленую траву, когда ей мама сорваный пучек зелени приносила с улицы, да
Человек арганизма гораздо более сложное чем кошка, ему травой не обойтись, да
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Численность мясоедов всегда будет ограничена кормовой базой питающих их животных.
Что вы сюда лезете со своей типа традициоонной наукой? От нас скрывают Правду, на самом деле все извне, а чукчи и есть те кто управляет миром, они не от мира сего, спросите чукчу какой самый крутой народ на земле? Услышите ЧУКЧИ, а русские им нужны только для того чтобы продавать табак порох и водку, да
quote:
------
Originally posted by vav180480
Что вы сюда лезете со своей типа традициоонной наукой? От нас скрывают Правду, на самом деле все извне, а чукчи и есть те кто управляет миром, они не от мира сего, спросите чукчу какой самый крутой народ на земле? Услышите ЧУКЧИ, а русские им нужны только для того чтобы продавать табак порох и водку, да
Не улыбнуло. с моим постом-"Численность мясоедов всегда будет ограничена кормовой базой питающих их животных", каким боком это относится?
Есть нормы пастбища на 1 голову скота, и соотнося эту норму к общей площади пастбища имеем количество голов скота-оленей кормящееся с этого ресурса. А норма потребления мяса наголову человека дает общее число возможного количества народа на данной территории. Будет больше народа - вымрет с голода.. Причем здесь эпатаж о крутости и "богоизбранности" чукотского этноса?
Оффтоп однако. Водку любят? - да. Пить не могут-хилые- - да, курят-да, но при чем это все относительно мясоедства и численности?
И нах селиться там, где плохо жить? Кто монголов загнал в их степи(непригодные к земледелию)? Ху*и русские живут не в тех широтах, что омериканцы? Поселитесь в тех же широтах, вдруг жизнь наладится.
http://www.missfit.ru/diet/table-calory/
Вот тут грецкий орех по калорийности делает вашу пшеницу на раз. Свинина тоже. Жир топленый по калорийности не уступает растительному(подсолнух с америки). Диета для ваших широт: зима-весна - свинина(мясо и рыба)+орехи, лето-осень - рыба+травы, ягоды, орехи, утки. Не только в калориях счастье, нужны и витамины. А лишнее нада только для обмена, обмена на что? Браконьерство возможно только там, где есть обмен. Иначе нет смысла тратить энергию на излишки. И опять таки, разницы между калорийностью каши и хлебобулочным изделием из того-же зерна нет, зачем муку придумывать?
quote:Originally posted by mykola78:
И нах селиться там, где плохо жить? Кто монголов загнал в их степи(непригодные к земледелию)? Ху*и русские живут не в тех широтах, что омериканцы? Поселитесь в тех же широтах, вдруг жизнь наладится.
Осталось только определиться, чем извести нафиг ушлый народец, который уже живет в "правильных" широтах.
Помнится, коллеги американцы обошлись бусами, водкой, винчестерами и одеялками, зараженными оспой.
Что думаете . Сканает в 21 веке так поступить?
quote:Originally posted by mykola78:
И нах селиться там, где плохо жить?
Альтернатива - поголовное уничтожение племени
quote:Originally posted by mykola78:
Кто монголов загнал в их степи(непригодные к земледелию)?
А что монголов погнало обратно в Китай?
quote:Originally posted by mykola78:
Ху*и русские живут не в тех широтах, что омериканцы? Поселитесь в тех же широтах, вдруг жизнь наладится.
Тук тук тук - ЗАНЯТО
quote:Originally posted by mykola78:
Вот тут грецкий орех по калорийности делает вашу пшеницу на раз. Свинина тоже.
Орехов - мало, А свинина СОВРЕМЕННАЯ выращенная на комбикормах из тех же культурных кормовых злаковых и практически не теряющая в весе от постоянного движения, нехрена вы не понимаете в животноводстве, дас.
quote:Originally posted by mykola78:
Диета для ваших широт: зима-весна - свинина(мясо и рыба)+орехи, лето-осень - рыба+травы, ягоды, орехи, утки.
Параллельно ареал вашего племени обжимают соседи, альтернатива - воевать (и воевали) или что то придумать (и придумывали)
quote:Originally posted by mykola78:
И опять таки, разницы между калорийностью каши и хлебобулочным изделием из того-же зерна нет, зачем муку придумывать?
Ну и тупорылые же вы вопросы задаете, даж ребенок это понимает в отличие от
Зачем картошку варят парят жарят, режут ломтиками и делают пюрэ? А затем что когда у вас только картошка - хоть как то разнообразить рацион. Так вот древние земледельцы скорее всего культивировали что то одно ну мобыть два и комбинировали жидкую кащу с жесткими лепешками из одной и той же крупы, пртому как человеку нужна как жидкая так и твердая пища для более правильной работы пищеварительной системы
К вопросу о том, какие социальные практики использовали наши с Вами недавние предки:
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/154365.html
Сразу как-то вспомнилось о росте числа Данбара в ряду гиббон-> горилла-> шимпанзе-> человек и о
Казусе католической церкви, которая сначала пыталась на основании моногамии гиббонов вывести их в прямые предки человеков, пока не выяснилось, насколько гиббоны тупые по сравнению с любвеобильными шимпанзе.
quote:Originally posted by vav180480:
Ну и тупорылые же вы вопросы задаете, даж ребенок это понимает в отличие от
Зачем картошку варят парят жарят, режут ломтиками и делают пюрэ? А затем что когда у вас только картошка - хоть как то разнообразить рацион. Так вот древние земледельцы скорее всего культивировали что то одно ну мобыть два и комбинировали жидкую кащу с жесткими лепешками из одной и той же крупы, пртому как человеку нужна как жидкая так и твердая пища для более правильной работы пищеварительной системы
И когда эта пищеварительная система так сформировалась? По приматам не сильно заметно, что им нада и пареное, и жаренное, и толчёное. Сказали бы лучше, что кашу варить не в чем было, пока горшки лепить не научились. По этому приходилось растирать, но тогда бы пищ. тракт привык есть только лепешки и жаритое(тушеное) мясо.)))
quote:Originally posted by mykola78:
И когда эта пищеварительная система так сформировалась? По приматам не сильно заметно, что им нада и пареное, и жаренное, и толчёное. Сказали бы лучше, что кашу варить не в чем было, пока горшки лепить не научились. По этому приходилось растирать, но тогда бы пищ. тракт привык есть только лепешки и жаритое(тушеное) мясо.)))
Пищеварительная система у приматов сформировалась в современном виде достаточно давно и всех обезьянок вполне себе устраивала, пока не начал бурно расти мозг.
А этот орган начал жрать калории на свою работу, как не в себя, при собственном весе в 1-2 килограмма потребляя уже до 30% энергии тела.
Исходя из этого - надо было резко поднимать калорийность пищи, переходя на животные белки и жиры, так как в тропических фруктах, которые зело полюбляли приматы белков и жиров оказалась как кот наплакал, а удлинить кишечник сколь-нибудь значительно, для того, чтобы извлекать побольше калорий из бананов - тоже уже не получилось - мешало одновременно с мозгом развившееся прямохождение.
Так что кишечник у нас теперь, в отличии от наших предков - очень несбалансированная и неприспособленная на самом деле к текущей диете система.
Должен "по дизайну" пропускать через себя только фрукты, а перерабатывает всё, что в него суют, чтобы мозг у хозяина ненароком не отрубился.
Вот и приходится балансировать диету, чтобы не получить диарею и чего похуже.
наберите "Структура ВВП России". Меньше будете, паронЪ , писатЪ
quote:Originally posted by Слоняра:
наберите "Структура ВВП России". Меньше будете, паронЪ , писатЪ
Что тоже уже 13% на юристах и 13% на аренде земли и помещений?
Не верю.
А как же газ и нефть?
Алреди, а что было первичным - мосг начал пухнуть или поедание жиров?
quote:Originally posted by mykola78:
Алреди, а что было первичным - мосг начал пухнуть или поедание жиров?
Да кто ж это теперь знает-то?
Там же всё по косвенным данным - что размер мозга, что рацион питания древних (типа по косточкам у костра - кого жрали на ужин).
Судя по всему - пухнуть мозгом и от голода стали почти что одновременно - с миллион лет тому назад.
quote:Originally posted by Already Yet:
Я не плакалЪ, я рыдалЪ.
А как дОлжно быть?
quote:Что тоже уже 13% на юристах и 13% на аренде земли и помещений?
Не верю.
А как же газ и нефть?
Сугубо ИМХО ВВП вообще сугубо виртуальный показатель и мало о чем говорящий практически.
А вот показатели производства(выплавка люминия/чугуния, добыча угля \нефти, выбытия/ввода энергетических мощностей, увеличения/уменьшения протяженности дорожной/железно-дорожной сети посмотреть бы.
Правда с РФ и СНГ сравнивать смысла ноль, у нас после 90-ого катастрофа по всем параметрам.
Но если динамика выбытия производственных энергетических мощностей у янков уже точно пошла по Горбачевско/Гайдаровскому сценарию то можно делать ставки когда Светозарный Пиндостан "ласты склеит".
2 Алреди, Вы знаете про пшеничку при всем уважении не убеждает.
То что над дрозофилами можно таким образом цинично извратиться догадаться несложно.
Вопрос ведь не в этом с пшеницей стоял.
У Вавилова был системный подход и именно с этой позиции ситуация выглядит абсурдной.
Повторюсь в ТРОПИКАХ где процесс видообразования должен идти БЫСТРЕЕ всего он не идет. Причем даже ПОЗ не помогает, дикие и культурные растения практически не разделились как фенотипически так и по генотипу.
Там откуда родом дикие растения нет культурных, а там где культурные нет даже следов диких.
Понято что по логике опытов с дрозофилами можно (теоретически) получить из дикой пшеницы культурную. НО ведь очаги их распространения РАЗНЕСЕНЫ географически и этому то как раз таки Вавилов никакого объяснения и не нашел.
ТАм где есть конец нет начала, там где есть начало нет конца, а там где должно быть и то и другое (в тропиках) вообще ничего нет.
Зеленые человечки или розовые слоники, не знаю, но думается мне есть какой то фактор который нам в этой истории не известен.
quote:Трошку впадло сегодня всё читать, но объясните в чём разница между человеком-собирателем и высшим приматом?
у высших приматов нет разделения труда.
А у человеков - есть.
так вот самое высшая форма разделения труда - это когда весь труд ложится на плечи одного человека (собирателя) а все потребление результатов этого труда - на другого человека (воина) который отбирает эти результаты у собирателя либо силой либо (высший пилотаж)) - обманом.
quote:Вопрос о "налогах". Берём в пример племя охотников-собирателей живущих, не важно где, но хищники тоже присутствуют. Так вот, пока племя занимается охото-собирательством, поселение охранять от хищников нада? Кто этим будет заниматься? И поделятся ли с охранником охотники и собиратели? Или приболел кто-то не надолго, но не может участвовать в охоте и сборе, поделятся? Ну и при охоте кто-то более удачлив и лучше стреляет(как правило он и вождь) поделится с остальными?
не надо.
то есть надо конечно - но не надо для этого выделять специальных людей.
Тут ить как - если беда большая - то на борьбу с нею поднимется по любому все племя.
а если небольшая то выделять специальных людей просто глупо и неэффективно.
То же самое и со случаем болезни - при незначительной - сам выздоровеет, а при значительной - все рано никто и никак не поможет.
а кто там как на охоте стреляет - так это собственно неважно поделится он или нет - ообщий уровень будет достаточный чтоб с голоду не помереть, а за лучшие успехи личшему просто достанутся чуть лучшие самки.
или чуть больше самок, что в будущем улучшит породу племени.
тут все просто - нет в племени охотников ровно ничего такого, что функционально требовало бы налогов - ПРИНУДИТЕЛЬНОГО изьятия части добычи одних членов племени и передачи их другим членам племени.
quote:получится переход от охотников-собирателей к землепашцам, но под внешним воздействием
не совсем верно - про внешнее воздействий.
землепашцы в принципе появились тогда, когда появилась возможность обмениваться излишками труда.
ну там - шила на мыло менять)))
потому как суть профессии землепашца в производстве излишков которые ему самому ровно ни к чему.
не сьест он столько.
следовательно - для того чтоб он стал производить эти излишки его к этом процессу должно было либо что то вынудить либо он должен был получить мотивацию.
Так вот - налоги - это и есть вынуждение землепашца производить добавленную стоимость.
то есть делать нечто в количествах больших чем нужно ему.
в противовес им выступает мотивация - этот самый обмен зерна на ткани.
НО
для обмена - нужно было что то на что собственно зерно менялось.
так вот - ничего такого на заре времен НЕ БЫЛО.
именно поэтому ИМХО - первично появились налоги.
но это было на тот момент - ровно нечеловеческое изобретение.
потому как идет вразрез с прямым догматом челеовечества "взаимопомощ".
quote:Структура ВВП США.
Я не плакалЪ, я рыдалЪ.
Уважаемый алреди.
это не то что прямое вранье - просто картинка вообще ни о чем.
потому как надо на нее накладывать другую картинку, которую в интернетах хран найдеш - о структуре распределения фминансовых потоков из бюджетов различных уровней.
так вот боюсь соврать но бюджетные деньги и страховые деньги от медстраховок - то есть освоение налогов - займет процентов 70-80 от самых жирных долей этой диаграмки.
в этом ВВП - практически нету собственно денег.
quote:Понято что по логике опытов с дрозофилами можно (теоретически) получить из дикой пшеницы культурную
а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
quote:а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
И то верно, ладно у Вавилова времени не было но после него ведь то же ни кто не пробовал.
quote:Длительность цикла воспроизводства и отсутствие склонности к мутациям, как у дрозофил.Originally posted by Erikmaster:
а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
quote:Originally posted by Erikmaster:
а что мешало повторить опыты прям с пшеничкой?
Не знаю. Пока никакой информации не нашёл.
Возможно просто поленились ждать 5-8 лет - ведь на то, на что с дрозофилами уходит месяц или два опытов, у пшеницы будет на протяжении лет и лет.
quote:и отсутствие склонности к мутациям, как у дрозофил
вот и я так думаю.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Сугубо ИМХО ВВП вообще сугубо виртуальный показатель и мало о чем говорящий практически.
Конечно.
Я не зря привёл в качестве примера ренту и юристов.
Если юристов можно хоть как-то разумно объяснить, то рентные платежи в экономике США считаются как данность и называются "приписной рентой".
То есть, если я живу в собственном доме в США, то моя возможная к уплате аренда уже считается в ВВП.
Что символизирует, что дом, хоть и мой, но...
А ВВП сразу раздувается на 13%
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый алреди.
это не то что прямое вранье - просто картинка вообще ни о чем.
потому как надо на нее накладывать другую картинку, которую в интернетах хран найдеш - о структуре распределения фминансовых потоков из бюджетов различных уровней.
так вот боюсь соврать но бюджетные деньги и страховые деньги от медстраховок - то есть освоение налогов - займет процентов 70-80 от самых жирных долей этой диаграмки.
в этом ВВП - практически нету собственно денег.
Ну а я о чём?
То, что можно хоть как-то пощупать - это:
- Agriculture (1%)
- Mining (2%)
- Manufacturing durable goods (6%)
- Manufacturing non-durable goods (5%)
Итого - около 14%
Остальное - так или иначе надстройка над этими отраслями или обеспечение транзита товаров по пути рот-> анус.
quote:Если юристов можно хоть как-то разумно объяснить
да никак РАЗУМНО 13% ВВП обьяснить невозможно.
потому как основная работа юристов в Америке - минимизировать налоги.
13 % на ми-ни-ми-за-ци-ю налогов - это не то что ненормально - а сопостовимо с термином "квадратура круга".
то есть - дать 13% от дохода юристу - это выходит выгоднее чем платить госдепартаменту все)
песец вообще....
ну и с рентой та же картина - это прямое увеличение налогов.
а по совокупности - 39% от валового дохода (government +юристы +недвижимость-аренда)- это почти 100% наценки на товар минимум. чистой наценки.
то есть еще одна себестоимость уходит ровно вникуда. да какая же экономика это выдержит?
quote:Originally posted by Erikmaster:
для обмена - нужно было что то на что собственно зерно менялось.
так вот - ничего такого на заре времен НЕ БЫЛО.
именно поэтому ИМХО - первично появились налоги.
но это было на тот момент - ровно нечеловеческое изобретение.
потому как идет вразрез с прямым догматом челеовечества "взаимопомощ".
Эрик, немного не так.
На заре времён всегда было что и на что поменять.
Например, есть в США такая доисторическая культура, как Кловис.
Собственно говоря, именно она и убила всех американских представителей мегафауны.
Орудия этой культуры найдены по всей территории США и Мексики.
А вот производились они лишь в нескольких местах США там, где были залежи самородного кремня.
Так что обмен в обществе собирателей таки был.
С остальными рассуждениями по-поводу принуждения - согласен.
Не является оно обязательным.
Но - очень хочется.
И, сдаётся мне, это именно потому, что у гориллы пинус маленький, а у шимпанзе и у человекеров - большой.
Есть у нас в семейке обезьян родимое пятно - забрать себе в гарем всех самок.
Так что мы об этом в душе помним, хотя пипитка у нас уже и выросла от горилльей.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Там где есть конец нет начала, там где есть начало нет конца, а там где должно быть и то и другое (в тропиках) вообще ничего нет.Зеленые человечки или розовые слоники, не знаю, но думается мне есть какой то фактор который нам в этой истории не известен.
Я сейчас как раз читаю "Ружья, микробы и сталь" по этому поводу.
Много мыслей, кучу информации приходится проверять по доступным источникам, но картинка более-менее складывается.
Во-первых, практически все очаги тропических культур - более поздние или вторичные.
То есть первичными очагами 100% доказаны только 5:
- Плодородный полумесяц,
- китайские реки Хуанхэ и Янцзы (при этом - возможно независимо друг от друга)
- долина Миссисипи
- Центральная Америка
- Анды.
Остальные очаги - включая даже Индию и Средиземноморье - вторичные радианты.
При этом часть первичных очагов и их изначальная дикая природа реально утрачены под позднейшим действием человека (Плодородный полумесяц и Сахель).
Так что - отпишусь, когда будет ясная картинка.
quote:Originally posted by Erikmaster:
то есть - дать 13% от дохода юристу - это выходит выгоднее чем платить госдепартаменту все)
песец вообще....
Госдеп США, это министерство иностранных дел.
Поскольку мы не являемся резидентами США, то для нас он символ американского империализма, а автохтонные
американцы о нём и не вспоминают, в отличии от министерства финансов, к примеру .quote:Эрик, немного не так.
На заре времён всегда было что и на что поменять.
не ну я имел ввиду - в массовом масштабе.
понятно что хвост мамонта можно было выменять на тушку гориллы.
но земледелие дает прибавочный продукт сам-10 минимум.
потому что условно говоря с метром делянки нет смысла заморачиваться а урожай даже с полугектара тупо не сьесть одному, меняться надо. иначе бессмысленно.
quote:Госдеп США, это министерство иностранных дел.
я фигурально выражаясь.
ну можно сказать - федеральный бюджет США
quote:- Плодородный полумесяц,
- китайские реки Хуанхэ и Янцзы (при этом - возможно независимо друг от друга)
- долина Миссисипи
- Центральная Америка
- Анды.
Причем шло от китая влево. Датировку Вы приводили.
заметте - слева-направо от того места где тот вулкан взорвался обратно в те же самые края.
как медом намазано)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
но земледелие дает прибавочный продукт сам-10 минимум.
Ну вот опять глубокое невежество, и непонимание вопроса, вы его даже не изучали, в средние века в Европе продуктиность с/х была в среднем сам-3, сам-4-5 это уже возрождение, в 19 веке в России на десятину сеяли 10 пудов а собирали 50 пудов пшеницы, т.е. имеем сам-5.
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому что условно говоря с метром делянки нет смысла заморачиваться а урожай даже с полугектара тупо не сьесть одному
С полугектара вы получите 10-15 пудов зерновых (это если принять урожайность примерно вдвое меньше чем в России 19 века т.е. средневеково-европейский сам-3)
А в день надо минимум 1500ккал т.е. 400-500г крупы + 500ккал добрать прочими продуктами, т.е. на месяц надо ПУД, т.е. полгектара это как раз на пропитание одного человека в течение года. Это для оседлых земледельцев.
Но если мы т.н. "кочевые земледельцы" т.е. у нас переходный период к оседлости, то у нам нужен меньший запас, только на зиму.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Причем шло от китая влево. Датировку Вы приводили.
Угу, как раз против вращения Земли и по направлению ветров, а семачки ветром разносятся и кочевать проще когда пыль в спину а не в глаза, да.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Причем шло от китая влево. Датировку Вы приводили.
заметте - слева-направо от того места где тот вулкан взорвался обратно в те же самые края.
как медом намазано)))
Нет, Китай второй по времени возникновения.
Первыми достоверно установлены по датировкам земледельцы Плодородного Полумесяца - 11 000 лет тому назад. Китай - 9 000 лет тому назад.
Четко выделены ещё три очага на Американском мегаконтиненте - причём очага независимых - Анды (5 000 лет тому назад), Центральная Америка (5 000 лет тому) и Юг США (4 000 лет тому).
Из тропических очагов есть только гипотеза о горах Новой Гвинеи (одомашнивание двух видов бананов) около 9 000 лет тому назад.
Все остальные очаги - вторичная радиация земледельческих технологий.
То есть - сначала на стоянках находят семена видов-"чужаков" - из других очагов земледелия, а потом уже появляются семена растений, произрастающих в диком виде в данной местности.
Ко вторичным очагам относятся столь богатые домашними видами провинции, как Индия, Эфиопия и Средиземноморье.
Тропические очаги все либо приурочены к горам (Анды, Эфиопия, Новая Гвинея) или же основаны на очень специфических растениях - маниоке, батате, ямсе и таро. Все они либо вторичные, либо позднейшие первичные.
Кстати, единственный первичный представитель из первой волны - банан - таки довольно неплохо причесали за последние 9 000 лет.
Он теперь настолько изменился, что иначе, чем в агрокультуре и расти-то не может.
Собственно говоря, именно на основании его изменённости и делают вывод о древности Новогвинейского очага - семян то у исторического банана нет!
Сейчас, кстати, к такой степени одомашнивания (потеря семян) уже вплотную приблизились цитрусовые. Искусственный отбор, хуле - нахрена семена в лимоне? Они ж потом в чае плавают.
А вулкан тут совсем не при чём. Он 70 000 лет назад тому "пукнул".
quote:С полугектара вы получите 10-15 пудов зерновых (это если принять урожайность примерно вдвое меньше чем в России 19 века т.е. средневеково-европейский сам-3)
А в день надо минимум 1500ккал т.е. 400-500г крупы + 500ккал добрать прочими продуктами, т.е. на месяц надо ПУД, т.е. полгектара это как раз на пропитание одного человека в течение года. Это для оседлых земледельцев.
Верно, а во времена Хаммурапи и Манефона отдача вряд ли была больше чем сам-3.
Вот и представтье себе какой это был "секас" выращивать пшеничку с помощью деревяной мотыги, деревянной бороны, серпа с каменными зубьями, каменного кайла и чьей то неназванной египетской "матери" да еще муку зачем то молоть каменной же зернотерке (проще полбу сварить).
Возикает вопрос, а на хуа людям вообще это понадобилось, проще было что нибудь поймать или подстрелить и завялить или тупо сожрать чем так корячиться.
quote:Ну вот опять глубокое невежество, и непонимание вопроса, вы его даже не изучали, в средние века в Европе продуктиность с/х была в среднем сам-3, сам-4-5 это уже возрождение, в 19 веке в России на десятину сеяли 10 пудов а собирали 50 пудов пшеницы, т.е. имеем сам-5.
Недавно видел ссылку (возможно Алреди приводил, но тут на форуме она есть) про то что снимали от сам60 до сам100 кажется шумеры.
но ссылка точно есть тут в ветке.
их результат непревзойден до сих пор.
quote:С полугектара вы получите 10-15 пудов зерновых
ну где то 25о кг.
пусть так.
quote:Возикает вопрос, а на хуа людям вообще это понадобилось, проще было что нибудь поймать или подстрелить и завялить или тупо сожрать чем так корячиться.
во-во.
quote:Нет, Китай второй по времени возникновения.
Первыми достоверно установлены по датировкам земледельцы Плодородного Полумесяца - 11 000 лет тому назад. Китай - 9 000 лет тому назад.
возможно. но тогда от полумесяца пути идут в обе стороны - но все к тому же району.
впрочем еще возможна ошибка в датировках - то есть оба очага примерно на 10 000чах стоят.
quote:Четко выделены ещё три очага на Американском мегаконтиненте - причём очага независимых - Анды (5 000 лет тому назад), Центральная Америка (5 000 лет тому) и Юг США (4 000 лет тому).
Анды - явно тихоокеанский порт, явная высадка с тихокеанского направления.
А США - уже высадка с Атлантического направления.
То есть - Анды - высадка из китайского ареала, а США - из ареала полумесяца-Египта.
Центральная америка - не могу обьяснить.
возможно экспедиционный корпус. от любой половины.
quote:семян то у исторического банана нет!
Сириус рулит)))
ну или там - древние биоинженеры из Атлантиды)))
quote:А вулкан тут совсем не при чём. Он 70 000 лет назад тому "пукнул".
так и правильно - 70 тыщ - вулкан, 40 тыщ - мореплавание и речь, 15 тыщ - одомашнивание и земледелий.
очень похоже ИМХО на медленный возврат к истокам.
хотя конечно...
2 Эрикмастер
Карту со стрелочками видели?
Вот эту?
upload.wikimedia.org
Это то, что сейчас более-менее доказано документально - вещественными находками
Хотя для меня даже ситуация с бататом в Океании до конца неясна - слишком неочевидный путь получается.
Говорить же о палеоконтактах между Америками и Евразией в доколумбово время вообще довольно спорною То есть - говорить то можно, а вот доказать - никак пока не получилось.
Легче уж предположить, что люди дошли своим умом до земледелия в разных местах мира.
Да, и семена у диких бананов есть:
upload.wikimedia.org
Их просто жрат таки неприятно...
А культурный банан - это триплоид (гибрид) дикого.
Вот про цитрусовые, тоже куча диких форм:
http://www.botanichka.ru/blog/2010/05/14/citrus/
Некоторые-то и в руки брать противно.
Зато можно оценить, какие чудеса творит гибридизация и искусственный отбор - основная часть форм цитрусовых уже получена в историческое время.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Верно, а во времена Хаммурапи и Манефона отдача вряд ли была больше чем сам-3.Вот и представтье себе какой это был "секас" выращивать пшеничку с помощью деревяной мотыги, деревянной бороны, серпа с каменными зубьями, каменного кайла и чьей то неназванной египетской "матери"
А теперь представим что зерна нужно не на круглый год а всего на 3 месяца, и земли обрабатывали немного
quote:Originally posted by Rus Ali:
да еще муку зачем то молоть каменной же зернотерке (проще полбу сварить).
А с чего вы взяли что ее не варили параллельно с лепешками?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Возикает вопрос, а на хуа людям вообще это понадобилось, проще было что нибудь поймать или подстрелить и завялить или тупо сожрать чем так корячиться.
Еще один тугодум кому надо 20 раз повторять, зачем и почему открываем учебник по истории за 5 класс средней школы.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Недавно видел ссылку (возможно Алреди приводил, но тут на форуме она есть) про то что снимали от сам60 до сам100 кажется шумеры.
но ссылка точно есть тут в ветке.
их результат непревзойден до сих пор.
Как меня весилят "непревзойдены до сих пор" "не могут повторить древнюю технологию" а я вот с трудом представляю себе колос с 60-100 зернами и стопроцентным проростанием посевов
quote:ну где то 25о кг.
пусть так.
Что значит "пусть"? Вы все так рассуждения кабинетные делаете и источники кроме мурзилок не смотрите вообще?
quote:Просто пшеница, раньше, до потопа, была кустистойКак меня весилят "непревзойдены до сих пор" "не могут повторить древнюю технологию" а я вот с трудом представляю себе колос с 60-100 зернами и стопроцентным проростанием посевов
quote:Originally posted by МВГ:
Просто пшеница, раньше, до потопа, была кустистой
Она и сейчас кустится. Озимка - так вообще два раза - при прорастании. а потом после зимовки.
За счёт этого и такой подъём по семенам.
quote:А раньше она ещё и ветвиласьOriginally posted by Already Yet:Она и сейчас кустится. Озимка - так вообще два раза - при прорастании. а потом после зимовки.
За счёт этого и такой подъём по семенам.
quote:Originally posted by МВГ:
А раньше она ещё и ветвилась
А потом древенела и начинала, начиная со второй зимовки, давать нарезные батоны прямо с веток.
И вот в итоге технология утрачена и не может быть повторена современными т.н. "агрономами", но в народе живет прадивая легенда про хлеб растущий на деревьях. А все почему? А потому что инопланетяне, вот
Воистину! Без алиенов не обошлось.
Эрик, вот только что посмотрел передачку, как двое белых у племени Мочегенга на Амазонке просились пожить. Племя то охотников и собирателей (мужики охотятся, а бабы - собирают). Так вот, у одного белого с охотой заладилось, а у второго нет(собирал он тоже плохо). Но ему дали шанс, племя уважало хороших расказчиков или танцоров(клоунов). Т.е. охотники согласны делиться добычей с клоунами(народными артистами ссср). Пока племя охотится, клоун придумывает рассказы, а потом берет "гонорар". Можно рассматривать гонорар как некую форму налога?
А выбывшему на время охотнику (по состоянию здоровья) есть хочется? Кормить его будут? Можно рассматривать как некую форму мед. страхования?
И как вы собираетесь стягивать (принудительно) налоги с охотников не имея лучшее вооружения или кол-го перевеса, а потом не лишив их орудия охоты?
И пращу, и лук, и копьё можно рассматривать и как дистанционное орудие охоты и как дистанционное оружие. А топор и мачете(меч) как ближнее орудие(для рубки леса) и как оружие ближнего боя. Топор у земледельца есть, ибо нужен, а вот лук и копьё по сути ему нах не нада, а если и есть, то владеть им он будет в разы хуже охотника. ИМХО, захватив охотника-чужака и отобрав у него орудия охоты можно сделать замледельцем, заставить пахать и сеять, ибо орудия труда земледельца опасны на короткой дистанции. Растрелом из луков можно усмерить любое востание земледельцев. Но что-бы кого-то захватить в рабство нужно быть увереным в своих силах, ибо соплеменики могут отомстить. По Австралии видно, что освобожденный от государственности человек быстро и легко отказывается от земледелия и возвращается к животному способу жизни(охота и собирательство). )))
О мозге приматов который резко начал расти. Почему только у приматов? Вот слон имеет хорошую память, но питается только низкокалорийной травой, хищники вроде поедают более калорийную пищу, но не регулярно. А вот домашние твари получают сбалансированное питание регулярно, не прикладывая усилий, но бля вроде мозг не растет. Мозг современной собаки стал больше? Твари в зоопарках также питаются лучше диких сородичей, мозг растёт и есть ли предпосылки? Улучшение питания ведет к росту мозга? Мутация привела к росту мозга, жили возле урана? История с Адамом забавна. Что-то типа зоопарка или института естествознания в котором примата слегка геномодифицировали. Пошел рост мозга (Бог обучал Адама), но подопытный выбрал самообразование(съел не тот плод), и был выгнан(отпущен) из института(на свободу).))))
quote:Можно рассматривать гонорар как некую форму налога?
нет. это оплата услуги.
налог отличается от оплаты тем что его нельзя не платить - он берется принуждением.
quote:как вы собираетесь стягивать (принудительно) налоги с охотников не имея лучшее вооружения или кол-го перевеса, а потом не лишив их орудия охоты?
а никак.
именно поэтому там где вводится налоговое бремя в первую очередь вводятся ограничения на охоту.
Робин Гуда помните? так там было повешенье за охоту с луком.
quote:Можно рассматривать гонорар как некую форму налога?
нет. это оплата услуги.
налог отличается от оплаты тем что его нельзя не платить - он берется принуждением.
quote:как вы собираетесь стягивать (принудительно) налоги с охотников не имея лучшее вооружения или кол-го перевеса, а потом не лишив их орудия охоты?
а никак.
именно поэтому там где вводится налоговое бремя в первую очередь вводятся ограничения на охоту.
Робин Гуда помните? так там было повешенье за охоту с луком.
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет. это оплата услуги.
налог отличается от оплаты тем что его нельзя не платить - он берется принуждением.
А если сразу и на постоянной основе установлена доля для рассказчика? А если кто-то за даром послушает, санкции будут? Скажем так, на совещании охотников было принято решение - клоуну выделять хвост от каждой пойманой обезьяны. За - 6 охотников, против - 4. Налог?
quote:А если сразу и на постоянной основе установлена доля для рассказчика? А если кто-то за даром послушает, санкции будут? Скажем так, на совещании охотников было принято решение - клоуну выделять хвост от каждой пойманой обезьяны. За - 6 охотников, против - 4. Налог?
конечно.
если кто то послушает даром - значит его не зацепило представление, значит клоун плохо старался.
зачем ему платить конкретно тому, кому не понравилось?
голосованием нельзя принимать решения касающиеся чужой собственности.
это вообще не вопрос для голосования.
когда клоун дает представления - он потом со шляпой обходит тех кто посмотрел.
и дать ему поесть или не дать - это добровольное дело каждого.
может он шестерым йух сосал а у четверых дочерей насиловал для смеха. поэтому шестеро за а четверо против.
именно поэтому в таких делах голосование не рулит.
Какая чужая собственноять (туша обезьяны) в племени охотников? Пойманое делят в соответствии с установленными правилами ПЛЕМЕНИ (заведенного еще предками). И установленной предками нормой хвосты пойманых обезьян отходят клоуну(из того же племени). "Зайцем" в общественном транспорте тоже ведь можно, но отмазка - "Не понравилось!", наверно не прокатит. В странах Европы и в США налог на недвижимость и налог на землю исключительно местные налоги и установлены месной избранной властью. И если завтра выиграет партия "За отмену налога на недвижимость", то налога такого не будет, только вот интересно из каких средст будет финансироваться муниципальная(местная) полиция?
quote:Пойманое делят в соответствии с установленными правилами ПЛЕМЕНИ (заведенного еще предками).
так мы о чем спорим?
о том какие правила УЖЕ УСТАНОВЛЕНЫ?
или о том когда еще нет никаких правил - и мы охотники только еще решают - надо устанавливать именно такие - или може другие подойдут?
Вы задали второй вопрос.
я на него и ответил.
а в отношении дальнейшего скажу так.
предки - это и были предки.
у них были другие отношения, это были другие люди, которые жили в другое время.
люди жившие может тыщу лет назад НЕ МОГУТ и не должны экстраполировать свои прецеденты на текущий момент причем даже делать это будут другие люди - их потомки?
с другими тараканами в голове...
обезьяну поймали здесь и сейчас.
здесь и сейчас ее и надо делить, уважая право всех кто ее ловил самим распоряжаться своей долей.
quote:"Зайцем" в общественном транспорте тоже ведь можно, но отмазка - "Не понравилось!", наверно не прокатит
интересно - почему?
Если общественный транспорт хорошо работает и не задирает цены на билеты - то их купит любой.
а вот если он работает плохо по запредельным ценам - то за что платить то?
quote:В странах Европы и в США налог на недвижимость и налог на землю исключительно местные налоги и установлены месной избранной властью.
она живет по другим принципам?
да нет - ровно по тем же.
воруют, коррупцию развели, нихрена не делают.
а избранной - это вообще прикол.
Вы что - верите в коллегиальные решения?
так демократическим большинством голосов можно что угодно принять - например обязательный гомосексуализм.
шестеро будут за, четверо против.
ДАЛЬШЕ ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ?
делать тем четверым которые ни за что свою жепу не подставит, хоть там мильен за будет?
quote:вот интересно из каких средст будет финансироваться муниципальная(местная) полиция?
А шериф - возьмет шляпу - и пройдется по домам.
кто его уважает - кинет в шляпу трешку.
кто нет - не кинет.
очень действенный механизм.
А если тому кто не кинет понадобится шериф? Пока не болеешь, таблетки можно и не покупать, да? А если прижмет? Доктор нужен только когда плохо, повезет если раз в год, но доктору жрать нада тоже, каждый день по 3-4 раза. Как за помощь с ним расчитываться будете? Лучше по сотке в месяц или сразу 1200 отдать? Делать заначки дело опасное ибо зная, что есть заначка на доктора (шерифа), можна потратить на новенький лисапед(понравился и всё). А не понравился шериф, так это - переизбрать или переехать. Зачем жить вместе с людьми, которые не разделяют вашу точку зрения(и на шерифа тоже). А в шляпу бросать будем как, кто сколько сможет, хочет или шоб шерифу и на бензин хватило? А кинуть трешку, ну для кого трешка - половина дохода, а для кого мелоч на семки. Чем меньше число жителей, тем труднее воровать и шерифу и меру. Только вот если страна построена по строгой вертикали(дядька в Киеве всех назначает), то и воровать легче. Единственный недоститок существующей системы всенародных голосований в том, что считают победителем того, кто набрал большенство из ПРИШЕДШИХ на выборы. А ИМХО нужно считать из общего числа имеющих право голоса. Если из 10 имеющих право голосовать - 6 проголосуют за, то пришли или не пришли голосовать 4 чел-ка не имеет значение(их мнение не решающее). А если из 10 пришло 5, за - 3, против - 2, вуаля - Якунович, Пупин, Мердведев, Омама президент и повышай, и назначай, и делай что хочешь.
quote:А если тому кто не кинет понадобится шериф?
а если НЕ понадобится?
тогда как?
quote:но доктору жрать нада тоже, каждый день по 3-4 раза
Уважаемый микола.
в этой жизни - все что то делают.
Кто то стулья, кто то картины, кто то паровозы. И никто, ни один человек не гарантирует что завтра паровозя, картины и стулья кто нибудь купит.
никто это не гарантирует тем, кто их делает.
но они - все равно делают.
МЛЯТЬ - ЧТО ДОКТОР ИЗ ДРУГОГО ТЕСТА ЧТО ЛИ?
ему виш ли надо ГАРАНТИРОВАТЬ, красна девица выискалась.
ну а чО - давайте прогарантируем что все картины купят, все паровозы т стульями все обставимся. и обязательные налоги на это все введем.
а хрен ли - им всем тоже гарантия нужна. а то вдруг завтра кушать нечего будет.
quote:Лучше по сотке в месяц или сразу 1200 отдать
Да лучше по 1200 разом.
потому что за 1200 - он выложится по полной чтоб их заработать. а получая ренту за то что он ЖДЕТ и НИЧЕГО не делате - он и делать то разучится очень быстро, а хрен ли когда холява.
quote:Чем меньше число жителей, тем труднее воровать и шерифу и меру
Наивный Вы.это вообще не зависит от количества жителей а только от их воли дать звезды вору. если воли нету - до даже в паре один будет вор а другой терпила.
quote:Единственный недоститок существующей системы всенародных голосований в том, что считают победителем того, кто набрал большенство из ПРИШЕДШИХ на выборы
Ну приведу простой пример.
Вот живете Вы в городке. где вроме Вас еще 20 человек живет.
и вот выступил мэр с идеей - принять закон, согласно которому Вы один будете работать а все остальные 20 жителей отдыхать. причем любой из 20 будет иметь право Вас избить, Вашу жену поиметь, а Ваше имущество забрать себе - все что понравится.
потом провели голосование.
По итогам оказалось что на выборы пришли все, 20 проголосовали ЗА, один - Вы - против.
ВСЕ.
на этом Ваи лично придет песец.
Заметте - строго по закону и абсолютно демократически.
именно этот фортель провернули в Пиндосии.
Нет никакой демократии. Так же как нету социализма, комунизма, капитализма и всез прочих измов.
есть только выбор - как стрич овец, вдоль или поперек.
И оффцы это по любому решать никогда не будут
А как будут голосовать узнав, что я убегу (самоубийство вроде тоже способ уйти от проблем
)? Если не станет их кормильца, значит нужно выбирать другого из 20, т.е. потенциально у каждого есть возможность стать рабом? Это из совка уехать нельзы было, а в штатах, Европе Вас никто не держит. Не нравится, едь туда, где нравится, если пустят. Выбор есть всегда, но только не у крепосных и их наследников. Хотя и у крепосных был выбор - погибнуть с вилами в руках на пороге барского дома. А если у предков на это не хватило духу, откуда он у "Вас" возмётся - гены мать их.
quote:Originally posted by mykola78:
А как будут голосовать узнав, что я убегу (самоубийство вроде тоже способ уйти от проблемЭто из совка уехать нельзы было, а в штатах, Европе Вас никто не держит. Не нравится, едь туда, где нравится, если пустят. Выбор есть всегда, но только не у крепосных и их наследников. Хотя и у крепосных был выбор - погибнуть с вилами в руках на пороге барского дома. А если у предков на это не хватило духу, откуда он у "Вас" возмётся - гены мать их.
Всё проще, Вам оставят и даже вменят в обязанность, возможность гордится, не важно, собой и своим образом жизни -- как в Пендоссии или Избранным Президентом и Россией -- как в России. И отучат думать самостоятельно.
дубль
Вот тут как раз и оно, если "я" уверен, что рабом быть хороше, то какие проблемы? Но в приведенном Эриком примеры все типа меняется без подготовки (ну или с частичной). Если все принимающие участие в голосование по определению раба будут знать, что в случае смерти раба, его место займет кто-то из них. То я самневаюсь, что будет 100% результат на выборах, а сомнивающихся легче перетянуть на свою сторону, а дальше дело техники или рабство отменят или хз
quote:Originally posted by mykola78:
Вот тут как раз и оно, если "я" уверен, что рабом быть хороше, то какие проблемы? Но в приведенном Эриком примеры все типа меняется без подготовки (ну или с частичной). Если все принимающие участие в голосование по определению раба будут знать, что в случае смерти раба, его место займет кто-то из них. То я самневаюсь, что будет 100% результат на выборах, а сомнивающихся легче перетянуть на свою сторону, а дальше дело техники или рабство отменят или хз
Согласен. Эрикмастер сделал "Монтаж", как в "Человек с бульвара Капуцинов".
Но в реальной жизни на это уходят десятилетия и результат, как видим, замечательный.
quote:А как будут голосовать узнав, что я убегу (самоубийство вроде тоже способ уйти от проблем )? Если не станет их кормильца, значит нужно выбирать другого из 20, т.е. потенциально у каждого есть возможность стать рабом?
смерть (или бегство) одного только увеличивает долю остальных - и каждый уверен что сегодня еще НЕ ЕГО очередь.
и в любом случае вероятностью в 5% (1 из 20) любой рискнет.
даже когда их останется двое - каждый из двоих будет уверен что он будет сверху.
а если Вы мне не верите - поглядите на спортсменов.
в любом состязании участвуют десятки людей. Иногда сотни. иногда даже тысячи. хотя все они заранее знают что победит только один.
Но все равно каждый уверен что победит именно он. и вероятность оказаться проигравшим никого не останавливает.
потому что слишком велик выйгрыш.
это жизнь. в ней очень простые законы.
quote:Не нравится, едь туда, где нравится
везде одинаково.
везде налоговая ставка около 100%.
некуда бежать.))
отбегались овечки))
quote:везде одинаково.
везде налоговая ставка около 100%.
некуда бежать.))
отбегались овечки))
Не везде одинаково плохо.
В одном месте с Вас только штаны снимут.
В другом снимут штаны и выебут.
В третьем снимут, выебут и убьют.
В четвёртом снимут, выебут, убьют и ещё раз выебут.
Так что выбирать есть из чего.
Ладно, а если именно когда нужно заплатить врачу 1200, этой суммы не будет? Не все откладывают деньги на "черный" день, а когда он приходит начинаются сопли(самоубийство или воровство). И как избежать?
quote:Originally posted by mykola78:
Единственный недоститок существующей системы всенародных голосований в том, что считают победителем того, кто набрал большенство из ПРИШЕДШИХ на выборы. А ИМХО нужно считать из общего числа имеющих право голоса. Если из 10 имеющих право голосовать - 6 проголосуют за, то пришли или не пришли голосовать 4 чел-ка не имеет значение(их мнение не решающее). А если из 10 пришло 5, за - 3, против - 2, вуаля - Якунович, Пупин, Мердведев, Омама президент и повышай, и назначай, и делай что хочешь.
А в древней Греции голосование было не ПРАВОМ а ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина, за неисполнение ОБЯЗАННОСТЕЙ могли лишить гражданства. Мал того по жребию гражданина назначали на некую несложную должность (считалось что с простой должностью мог справиться любой гражданин) от которой он НЕ ИМЕЛ ПРАВА ОТКАЗАТЬСЯ, и отказываться было от чего, первоначально за исполнение должности вообще ничего не платили, налогов то не было платить начали когда начали стричь купоны с "союзников" и то платили прожиточный минимум. Были еще и выборные должности стратегов где таки спецефические знания требовались, если тя выбрали ты опять не мог отказаться. Яркий пример - Никий - он был против сицилийской экспедиции, а его таки назначили стратегом он писал, жаловался на боли в животе (и скорее всего не врал, ещеб не заболеть) чтобы его отстранили, ан нетушки, пришлось стратежить, экспедиция закончилась катастрофой а Никия сиракузяне казнили, так то Вот такая млять демократия была в Афинах, не то лядство что сейчас хочу хожу на выборы - хочу не хожу.
Вав вот не судьба быть вежливым ? Ну поймите ни кто не хочет общаться с хамами, в том числе и Вы сами, зачем же грубить собеседнику ?
Насчет пшеницы. Если выращивать ее по три месяца в году то технология будет даже примитивней чем каменные серпы и древянные мотыги. Ведь специализированный инвентарь просто не выгодно будет изготавливать. Тогда вообще будут палки-копалки, и кремниевые тесала вместо серпов.
А это в свою очередь еще больше снижает урожайность. Я ведь не случайно привел в пример племена Амазонии они именно так и живут собирательством, охотой и до кучи немного сельским хозяйством. Но при таком подходе технологии сельскохозяйственого производства у них не совершенствуются уже несколько тыяч лет.
Насчет помола зерна, понимаете молоть, а точнее перетирать зерно какмеными зернотерками это огромные и непроизводительные затраты труда, проще зерно готовить целиком. Но зернотерки возникают в истории тогда же когда и само сельское хозяйство.
Остается открытым самый главный вопрос, - зачем вообще древним был этот гемморой ?
Ради внесения разнообразия в меню ? Думаю в те времена не самая актуальная пробема.
Ну и наконец учебник истории это квинтесэнция традиционного взгляда на таковую, все неудобные факты из данного пособия просто выброшены.
Детей в современной школе учат подчиняться и не задавать глупых впоросов, а не искать противоречия в истории древнего мира.
Типичный пример описание процеса строительства пиамид на плато Гиза. Все знают что построить такие штуковины с помощью катков и блоков с веревками было не реально. Но в учебниках десятилетиями кочует из одного в другой картинка с тремя полуголыми рабами кантующими многотоный блок с помощью рычагов и примитивного противовеса.
Бред конечно но детей предпочитают в сомнения не водить.
Так что ИМХО ссылка некорректна.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да лучше по 1200 разом.
потому что за 1200 - он выложится по полной чтоб их заработать. а получая ренту за то что он ЖДЕТ и НИЧЕГО не делате - он и делать то разучится очень быстро, а хрен ли когда холява.
Опять наш шизофреник не изучил вопроса.
Смотрим что такое ЭПИДЕМИЯ
9990 человек заплатили по 100 рублей в месяц, на ПЛАНОВЫЕ прививки и осмотры
а 10 человек не заплатили ничего, ониж молодые и не болеют, они покупают себе новенькие велосипеды.
и так во 10-15 лет до некой эпидемии, эти 10 мажорчиков заболевают, дают болезни закрепиться и ХОПА с ними вымирают и несколько сотен из тех 9990 человек кто исправно платил за ПЛАНОВЫЕ осмотры и процедуры.
И это еще самый хороший вариант, когда за врачей могут платить 9990 человек из 10000.
А возьмем вариант когда платить по 1200 смогут только 10 человек, количество врачей резко сокращается до 1го-2х - мал платежеспособный спрос, начинается эпидемия среди оставшихся 9990, малое количество врачей просто не справляется с валом эпидемии и вымирают вообще все нахрен.
Например в свое время Смоленск нахрен вымер от простой эпидемии гриппа, Карамзин пишет что оставшиеся пять человек вышли из города и закрыли ворота.
Короче наш юный необразованный друх, всеобщую плановую медицину придумали и ввели не просто так, ее ввели люди которые знали гораздо больше вас и гораздо более вас умнее, это были люди которые жили не в инкубаторе как вы, а те у кого родные вымирали от оспы, кори, тифа и банального СЕЙЧАС гриппа.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вав вот не судьба быть вежливым ? Ну поймите ни кто не хочет общаться с хамами, в том числе и Вы сами, зачем же грубить собеседнику ?
А мне и не надо чтобы со мной кто то общался, не хочите - не читайте
quote:Originally posted by Rus Ali:
Насчет пшеницы. Если выращивать ее по три месяца в году то технология будет даже примитивней чем каменные серпы и древянные мотыги. Ведь специализированный инвентарь просто не выгодно будет изготавливать. Тогда вообще будут палки-копалки, и кремниевые тесала вместо серпов.
Так земледелие и зарождалось
quote:Originally posted by Rus Ali:
А это в свою очередь еще больше снижает урожайность.
Это почему же? Почему урожайность на 5 сотках будет меньше чем на 5 гектарах? Наоборот, с сорняками бороться проще, плуг и борона это экстенсивное развитие
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я ведь не случайно привел в пример племена Амазонии они именно так и живут собирательством, охотой и до кучи немного сельским хозяйством. Но при таком подходе технологии сельскохозяйственого производства у них не совершенствуются уже несколько тыяч лет.
Какой идиот вам это сказал?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Насчет помола зерна, понимаете молоть, а точнее перетирать зерно какмеными зернотерками это огромные и непроизводительные затраты труда,
Не лучше писать не "огромные" а "ОГРОМНЫЕ" так дурачки которые умеют только пельмени варить и яичницу жарить лучше понимают.
По факту атереть зерна на одну лепешку это вовсе не огромный труд, мал того затерали ее тогда не настолько тонко как сейчас
По факту ВЫ не едите просто вареную картошку в мундире, а зачищаете ее, режете ломтиками и жарите в месле либо варите в супе, зачем? это же так непроизводительно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
проще зерно готовить целиком. Но зернотерки возникают в истории тогда же когда и само сельское хозяйство.
Какой идиот вам это сказал? Перед окультуриванием злаков было несколько тысяч лет собирательства злаков, растирать зерно стали гораздо раньше чем появилось земляделие, а растирать начали потому что зубки то не вечные, а для варки зерна в течение 30 минут нужно гораздо больше энергии чем для растирания и жарки в течение 10.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Остается открытым самый главный вопрос, - зачем вообще древним был этот гемморой ?
Очтается открытым вопрос зачем ВАМ нужно искать инопланетян там где все объясняется здравым смыслом
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ну и наконец учебник истории это квинтесэнция традиционного взгляда на таковую, все неудобные факты из данного пособия просто выброшены.
Не "неудобные факты" а "идиотские выводы идиотов"
quote:Originally posted by Rus Ali:
Детей в современной школе учат подчиняться и не задавать глупых впоросов, а не искать противоречия в истории древнего мира.
Вы вообще сейчас в каком классе учитесь? В 4м? История еще не началась?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Типичный пример описание процеса строительства пиамид на плато Гиза. Все знают что построить такие штуковины с помощью катков и блоков с веревками было не реально.
Ссылаются на "всех" применяя словообороты типа "все знают" только и исключительно идиоты. Говорите только за себя, не надо идиотов делать из всех
quote:Originally posted by Rus Ali:
Но в учебниках десятилетиями кочует из одного в другой картинка с тремя полуголыми рабами кантующими многотоный блок с помощью рычагов и примитивного противовеса.
Бред конечно но детей предпочитают в сомнения не водить.
Бред существует только в вашей бошке. Лучше конечно детям про инопланетян рассказывать.
По фактам Петр1 волоком тяжелые галеры таскать заставлял, и ёклмнэ, таскали
quote:Originally posted by Rus Ali:
Так что ИМХО ссылка некорректна.
Приведите картинку с тремя полуголыми рабами, я посмотреть хочу
quote:Например в свое время Смоленск нахрен вымер от простой эпидемии гриппа, Карамзин пишет что оставшиеся пять человек вышли из города и закрыли ворота.
От чумы, причем было это в период татаро-монгольского нашествия и помоему даже не в Смоленске, там история такая была, монголы закинули с помощью осадных машин (по видимому требучет или перрье) в город несколько трупов людей погибших от чумы и в осажденном городе, где была к тому же толпа беженцев из окрестных сел и проблемы со жратвой и водой началсь эпидемия чумы. После чего летописец и написал что "выйдоша из города пять человеков и ворота за сбой затвориша".
ТАк что то не эпидемия была, а бактериологическая атака.
quote:Вы вообще сейчас в каком классе учитесь? В 4м? История еще не началась?
quote:Ссылаются на "всех" применяя словообороты типа "все знают" только и исключительно идиоты. Говорите только за себя, не надо идиотов делать из всех
quote:Бред существует только в вашей бошке. Лучше конечно детям про инопланетян рассказывать.
Нда, хамство как образ мышления и жизни, думаю общение с Вами на этом можно и закончить.
Учитесь общаться с людьми Митрофанушка Вы наш, а то так "сапогом" и "пиджаком" на всю жизнь и останетесь.
Хамство у приличных людей давно не в моде, у Киркорова разве что да и тот уже в израильскую дурку лечиться уехал, а Вам все ни в коня корм.
А идиотизм неприличен даже у неприличных лудей, да
quote:Originally posted by mykola78:
О мозге приматов который резко начал расти.Почему только у приматов? Вот слон имеет хорошую память, но питается только низкокалорийной травой, хищники вроде поедают более калорийную пищу, но не регулярно. А вот домашние твари получают сбалансированное питание регулярно, не прикладывая усилий, но бля вроде мозг не растет. Мозг современной собаки стал больше? Твари в зоопарках также питаются лучше диких сородичей, мозг растёт и есть ли предпосылки? Улучшение питания ведет к росту мозга? Мутация привела к росту мозга, жили возле урана? История с Адамом забавна. Что-то типа зоопарка или института естествознания в котором примата слегка геномодифицировали. Пошел рост мозга (Бог обучал Адама), но подопытный выбрал самообразование(съел не тот плод), и был выгнан(отпущен) из института(на свободу).))))
Николай, ситуация с мозгом у высших приматов вообще презабавная.
Мозг, а тем более такой крупный, как у приматов - это ведь не прихоть, а весьма энергозатратный орган, который для чего-то должен был быть сильно потребен в ходе эволюции.
Например, упомянутые вами слоны имеют очень развитые отделы мозга, отвечающие за пространственную ориентацию только лишь для того, чтобы свободно находить источники воды в засушливые периоды.
Известен, например, случай, когда старая самка слона привела своё стадо к источнику воды за 100 километров, ориентируясь лишь на свои старые воспоминания.
Так зачем был нужен мозг высшим приматам в самом начале их истории? С чего это он начал у них расти, как подорванный, коверкая всю их достаточно сбалансированную натуру?
Я тут в теме приводил ссылку про рост размера пипитуна у гоминидов вместе с ростом мозга:
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/154365.html
Кроме того, оказывается, что с ростом размера мозга (а именно - неокортекса - "новой" коры) и ростом пипитуна одновременно растёт и так называемое "число Данбара", которое характеризует количество постоянных социальных связей, которые может поддерживать отдельное существо того или иного вида приматов :
Про число Данбара и про петтинг груминг
И - что самое интересное - в ряду гиббон-> горилла-> шимпанзе очень забавно меняется семейная практика - от взаимно моногамной семьи у гиббонов через "гаремы" горилл и орангутангов к взаимной полигамии у шимпанзе.
Мы по размеру пипитуна, молочных желез у самок, значению числа Данбара превосходим даже шимпанзе.
Единственное, в чём мы шимпанзе уступаем - это в размере семенников (вот чёрт!)
Соответственно, возникает вопрос - какова была социальная семейная практика у первых Хомо и нафига было растить неокортекс и повышать число Данбара?
Учитывая, что речи тогда у наших предков не было и в помине, приходится признать, что рост мозга (и новой коры в частности), который отвечает за запоминание и выстраивание социальных связей был связан именно со сложившейся практикой достаточно вольных, но только на первый взгляд - беспорядочных половых связей внутри стай первичных Хомо.
Ну а потом уже выяснилось, что выросший пипитун мозг позволяет кроме того делать ещё много полезных вещей в окружающем мире.
Вот и думайте что там съел Адам в райском саду и аллегорией какого процесса это явилось в сознании наших предков.
Раз, два, три, четыре , пять-идём Россию возрождать.
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот и думайте что там съел Адам в райском саду и аллегорией какого процесса это явилось в сознании наших предков.
Не знаю, что там за "аллегорию" Адама, но с Марта месяца(говорят) мы и не такой примем!
quote:Ладно, а если именно когда нужно заплатить врачу 1200, этой суммы не будет? Не все откладывают деньги на "черный" день, а когда он приходит начинаются сопли(самоубийство или воровство). И как избежать?
А тогдк произойдут два крайне общеположительных процесса.
первый - те долбоебы которые не хотят заботится о своем будущем слегка повымрут от кариеса.
а второе - врачи наконец то поймут что их услуги стоят не 1200 а где то так примерно 1,2.
и даже за них придется очень постораться.
Оба эти параметра крайне плодотворна скажутся на общем здоровье нации.
quote:Опять наш шизофреник не изучил вопроса.
Смотрим что такое ЭПИДЕМИЯ
Ох ... психолУх Вы наш))
"Эпидемия" и "прививки" - это вещи паралельные но совсем разные.
И единственный известный в истории способ когда прививками побороли эпидемию - это борьба с оспой.
чума, холера, тиф, туберкулез - всю эту красоту прививки не берут.
а рулит в борьбе с потенциальными эпидемиями меры общечеловеческого характера - гигиена, санитария, оповещение ну и так далее.
со всеми этими вещами общество справляется само.
его даже организовывать специально не надо, достаточно задать стандарты той же гигиены.
это как бы раз.
а как бы два - так а кто говорит что врачи не нужны вообще?
очень даже нужны.
вот пусть они и работают чтоб не было эпидемий.
а благодарные люди им естественно заплатят - если посчитают что они хорошо работали.
quote:и так во 10-15 лет до некой эпидемии, эти 10 мажорчиков заболевают, дают болезни закрепиться и ХОПА с ними вымирают и несколько сотен из тех 9990 человек кто исправно платил за ПЛАНОВЫЕ осмотры и процедуры.
Вот только бывает все ровно наоборот.
Болезни - ей как то похрен, заплатили врачам или нет.
Она всех косит под одну гребенку не разбирая.
и заболевают первыми именно те кто и планово прививался и планово осматривался.
потому как прививали их от оспы а осматривали на предмет туберкулеза а словили они чуму. И словили именно потому что пройдя плановые медосмотрры уверились что с ними все в порядке и пренебрегли элементарными мерами безопасности.
которые как раз свято соблюдают те 10 мажорчиков которые купили лисапеты - им то на осмотры да прививки надеятся нельзя, вот на себя и надеются, меры предосторожности саблюдают.
и вот из за этих медосмотревшихся долбоебов чуму то словят и те 10, которые за собой следят.
в общем -
quote:наш юный необразованный друх
читайте историю там все написано.
Например почитайте надпись на триумфальной арке "Орловым от чумы избавлена Москва", при том что Орлов то ну вот ни разу ни доктор был)
Так что уважаемый ВАВ - жизнь она сложнее чем Вам написали очень умные люди в учедниках для... не очень умных людей, которые Вы читали)
quote:По факту ВЫ не едите просто вареную картошку в мундире
а я ем. более того очень люблю.
даже специально в духовке запекаю а потом с салом да с лучком да с укропчиком наворачиваю.
quote:думаю общение с Вами на этом можно и закончить
Да наплюйте.
для спора ВАВ неинтересен, поскольку излагает учебник для 4 класса.
который может и правильный однако для тех кто закончил институт малоинтересный)))
оставьте его мне
quote:Вот такая млять демократия была в Афинах, не то лядство что сейчас
а демократия - оно всегда это самое
quote:Не везде одинаково плохо.
В одном месте с Вас только штаны снимут.
В другом снимут штаны и выебут.
В третьем снимут, выебут и убьют.
В четвёртом снимут, выебут, убьют и ещё раз выебут.
Так что выбирать есть из чего.
Но штаны то снимут везде, верно?
а насчет дальнейшего - так разница только в надежде - что снявшие штаны остановятся на этом.
а надежда - она и в освенцимах рулила, и ровно никак не зависела ни от территорий ни от социальных образований.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а благодарные люди им естественно заплатят - если посчитают что они хорошо работали.
А как благодарные люди оценят ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ работу, когда 10 лет эпидемий не было? Ничегож с точки зрения интеллектуального большинства к которому вы скорее всего принадлежите, не изменилось, были все здоровы и ща все здоровы, нахрена платить когда все здоровы?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Болезни - ей как то похрен, заплатили врачам или нет.
Она всех косит под одну гребенку не разбирая. и заболевают первыми именно те кто и планово прививался и планово осматривался.
Если человек проходит регулярные осмотры у врача то болезнь вычисляется на ранней стадии, но вот ходит один ребенок в школу с правильными родителями которые профилактику ведут и регулярно врача посещают а остальные детишки нет, в итоге приходим к вашему "болезнь не разбирает и под одну гребенку"
quote:Originally posted by Erikmaster:
и вот из за этих медосмотревшихся долбоебов чуму то словят и те 10, которые за собой следят.
Наглядный пример того как думает интеллектуальное большинство, т.е. те кто в медицине не слухом не духом но минение имеют
quote:Originally posted by Erikmaster:
а я ем. более того очень люблю.
даже специально в духовке запекаю а потом с салом да с лучком да с укропчиком наворачиваю.
Что и требовалось доказать, я не про картошку с лучком и салом, а просто про картошку, если каждый день есть просто вареную картошку от нее начнет тошнить
quote:Originally posted by Erikmaster:
для спора ВАВ неинтересен, поскольку излагает учебник для 4 класса.
Ну да гораздо интереснее про инопланетян, ведь реальная историческая наука такая скучная, да?
quote:Originally posted by Erikmaster:
оставьте его мне - он меня развлекает(в хорошем смысле этого слова)))
Толсто
quote:Originally posted by Erikmaster:
а демократия - оно всегда это самое
Предлагаю вам принять ислам и смотаться в эмираты, если это самое не нравится, я до сих пор не понял чего вы здесь третесь
quote:Originally posted by Alter:
Не знаю, что там за "аллегорию" Адама, но с Марта месяца(говорят) мы и не такой примем!
А что такого страшно в марте-то произойдет?
quote:Предлагаю вам принять ислам и смотаться в эмираты, если это самое не нравится, я до сих пор не понял чего вы здесь третесь
Ваша компания нравится.
quote:А как благодарные люди оценят ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ работу, когда 10 лет эпидемий не было?
с благодарностью естественно
Вам знакомо что означает это слово?
Ну разумеется врачам нужно будет доказать, что эпидемии нету благодаря их усилиям а не само собой, потому как все стали руки мыть и с балкона не ссать.
но они ж докажут, верно?)))
quote:Если человек проходит регулярные осмотры у врача то болезнь вычисляется на ранней стадии,
ну что ж отправим психолУха к медицинскому справочнику -
""Чума - Инкубационный период длится от нескольких часов до 3-6 дней
Холера - Инкубационный период длится от нескольких часов до 5 суток, чаще 24-48 часов.
Сыпной тиф - Инкубационный период при сыпном тифе продолжается 10-14 дней.
"""
так что осматривайся - не осматривайся....
Хотя может Вы предлагаете осматриваться каждые три часа?)
ВАВ - жизнь она сложнее чем Вам говорили в 4 классе)))
quote:Наглядный пример того как думает интеллектуальное большинство, т.е. те кто в медицине не слухом не духом но минение имеют
ВАВ - Вы что - еще и врач?
quote:Ну да гораздо интереснее про инопланетян, ведь реальная историческая наука такая скучная, да?
Наука - нет не скучная.
учебник истории за 4 класс - скучноват)))
quote:Толсто
я стер))
quote:Originally posted by Already Yet:А что такого страшно в марте-то произойдет?
Какая-то хрень, типа от "сведующего" в политэкономии слышал. То ли с баблом, то ли исчо с чем -эх, слышал звон .Слухи распускаю, но по-любому тарифы жкх апнут и всякие проезды уже с 1 января.
Вот, всегда интересовал вопрос, почему так с нового года?Надо у Эрика спросить!
quote:ВАВ - Вы что - еще и врач?
Он круче.
Как тут уже кто-то заметил, он "акушер-минометчик" (С)
quote:При наличии таких семенников, как у шимпанзе, Номо, кроме как е...й ни чем бы не занимались, пример тому любвеобильные народы Африки и ни какой мозг им не помогает, независимо от ареала обитания -- только число Домбара растетOriginally posted by Already Yet:
Единственное, в чём мы шимпанзе уступаем - это в размере семенников (вот чёрт!)...
Ну а потом уже выяснилось, что выросший
пипитунмозг позволяет кроме того делать ещё много полезных вещей в окружающем мире.
quote:Originally posted by Erikmaster:
с благодарностью естественно
Вам знакомо что означает это слово?
А теперь вспомним про 95%
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну разумеется врачам нужно будет доказать, что эпидемии нету благодаря их усилиям а не само собой
все стали руки мыть и с балкона не ссать.
но они ж докажут, верно?)))
Шо прям каждому идиоту доказывать? А работать когда?
У моего отца несколько случаев было, ребенок при смерти, а родители не разрешают его в больничку увозить, был случай когда он просто у матери ребенка отобрал, и она всю дорогу до реанемобиля с визгами пыталась его отобрать, а был случай что отец с ребенком закрылся в комнате и пришлось вызывать милицию и ломать дверь, и это случаи с детьми при смерти, а вы тут рассказываете про благодарность когда все живы и здоровы. Еде раз вы тупорылый дилетант не представляющий себе вопроса. Я тоже дилетант, но вопрос представляю, потому как оба родителя врачи, как эпидемия банального гриппа так они с рабочего места вообще не вылазили, дежурили, включая ночью, приходили домой только спать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
учебник истории за 4 класс - скучноват
Когда вы в последний раз открывали учебник по истории за 4 класс? (Древний мир вообще то изучают в 5м)
quote:Originally posted by Fireman2:
Как тут уже кто-то заметил, он "акушер-минометчик"
А моего папы идиоткой из военкомата (все врачи военнообязаны) гражданская профессия написана слесарь-педиатр (папа в школе учился на слесаря, а после школы пошел в мед где и познакомился с моей мамой так что я с врачами общался каждый день, да, и кухню того как врачи работают например в эпидемии немного знаю, угу)
И эта, моя мама врач УЗИ, работает на аппарате купленном по нацпроекту, мама смотрит младенцев и матерей, выявляя ранние патологии, платных принимать на этом аппарате запрещено, в районе маминой поликлиники один детский дом (кстати за этих детей кто должен платить, а?) у детей которых именно моя мама делает осмотр, так вот зарплата у мамы меньше чем ее же пенсия, а от благодарных пациентов иногда перепадает 100-200 рублей, не каждый день естественно, (ну вот просто так, мама моя хороший специалист, и мне про нее рассказывали люди которые не знали что я ее сын, когда я в очереди на ее прием стоял, говорят она не просто пишет диагноз и дает направление, а подробно рассказывает что к чему самому пациенту) а в основном вместо денег просто шоколадка, так что не надо мне тут рассказывать про сверхблагодарных пациентов, на шоколадках не проживешь.
Результат труда врача очень сложно оценить дилетанту, как правило люди сами идут к врачу когда болезнь вылезит своими симптомами наружу в виде некой сыпи или боли. А у мамы много случаев было когда к ней приходили люди и она их "обрадывала" какой нибудь кистой хотя люди ни сном ни духом.
Я например каждые 5 лет маме набиваю на компьютере реферат (мама сначала его в ручную пишет) который она сдает каждые 5 лет подтверждая категорию, там куча таблиц с ее личными статданными на основании ее же журналов, патологии имеет устойчивый процент пациентов.
А еще есть куча тупорылых идиотов - постоянных клиентов кашпировских (рубец рассосался) чумаков и малаховых, до таких идиотов вообще не существует понятия профосмотр, они не понимают что он и зачем, ведь как правило ничего не находят, они не понимают что у 1-2-3 из 100 таки находят.
Кстати у моей мамы была пациентка "целительница - рубец рассосался" мама у нее кисту обнаружила а та типа я ее ща "рассосу" и давай пасы руками делать, киста естественно не рассосалась, увы
quote:Originally posted by vav180480:Результат труда врача очень сложно оценить дилетанту(
Ну я, тоже как бы в теме т.к. кругом тоже одни врачи: дочь, зять, сноха двоюродные сестры...
Труд действительно ответственный и нужный.quote:А моего папы
quote:И эта, моя мама
ВАВ - рассказать про моего отца?
в 64 года он заболел. сначала думали что грипп. температура, симптомы..
потом обследование показало что гриппа нету. но температура осталась.
ПОЛТОРА ГОДА врачи не могли определить что у него за болезнь
каждый день температура скакала от 36 до 40. никакие лекарства не помогали.
никакие обследования, никакие анализы ничего не определили - врачи руками разводили, абсолютно здоров и все.
когда он умер от инсульта - даже вскрытие не показало что это было.
а про мать рассказать?
ей сделали оперрацию по удалению аппендицита. Попросили 300 баксов. не, не зарплаты.
ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ после того как ее выписали как выздоровевшую ее опять отвезли в больницу и вырезали уже желчный пузырь.
сказать сколько стоило?
А про меня рассказать? откуда у меня 64 шва, почему меня в кости обломок железки торчит - а я могу рассказать почему обломок и как его вывинчивали.
Хотя нет, я лучше про стоматологив расскажу.
Я с детства зубами мучаюсь.
каждый год по две три пломбы ставлю.
Так вот что интересно - самую лучшуб пломбу мне поставил абсолютно бесплатно молодой врач, чуть ли не практикант, 16 лет назад из еще советских материалов и вообще без обезболивания.
Я показываю ее врачам - они разводят руками и говорят что это невозможно.
они с удовольствием поставят светоотверждающие новейшие пломбы которые вылетят через три года, распахав всю жевательную поверхность зуба долларов за 700.
а вот сделать нормальную вещь, которая будет стоять - они не могут.
а может не хотят.
И ладно бы мне одному - счас такая хрень везде.
ВАВ - не Вы и не ваши родители сложили ту систему которая есть.
и не нам ее ломать.
Да мы и не собираемся.
И в этой системе и в любой другой всегда будут люди которые работают на совесть.
Однако заточена эта система под тех у кого совести нету.
Ваша мать - она не прости ни сторублевки ни шоколадки.
Ей дают САМИ благодарные пациенты.
потому что есть за что благодарить
А неучам и бездарям надевшим белые халаты даже если никто ничего не будет давать - все равно заплатят.
из налогов которые платят здоровые.
и из налогов которые платят больные.
и останься эти деньги у больных - Ваша мать смогла бы вполне легально получатиь на только шоколадки но и вообше достойную ее таланта оплату своего труда.
вот об этом и подумайте.
а что касается того что что то можно найти у одного двух из ста - так в детских домах полно детей, родители которых отказались от них
Отказались из за того что их не на что было содержать.
а содержать их не на что - потому что на эти деньги содержится орава людей в белых халатах, которые могут найти у одного двух кисты.
а на кладбищах полно пенсионров, которым тоже не хватило денег.
на еду.
и по той же причине.
что бы кому то что то дать - это самое у кого то другого надо отобрать. иногда бывает так, что то у кого отбирают - умирает с голоду.
Ваща мать нашла у двух-трех человек кисты - подумайте о том сколько человек с голоду сдохли чтоб откуда то взялись деньги на этот поиск.
quote:А неучам и бездарям надевшим белые халаты даже если никто ничего не будет давать - все равно заплатят.
из налогов которые платят здоровые.
и из налогов которые платят больные.
Так что делать то?
Наше дело телячье... обоссался и стой?
А делать надо так. Платить госврачам высокие зарплаты. Очень высокие. Но если они сделают ошибку, вовремя не окажут помощи и т.д. .... безжалостно карать.
С чиновниками также... с ментами, с военными, со всеми гослюдьми, от которых зависит качество жизни граждан государства.
Но для введения такой системы, чтобы большие зарплаты было откуда брать нужно разобраться какие вообще профессии нужны... Нужны ли например "марчандайзеры","андеррайтеры", "супервайзеры", и пр. "манагеры" и пр. говны? ...
Все говны должны идти чистить сараи. Если сараев не хватает говны должны лопатами строить дороги, копать ямы под фундаменты и т.п. (а соляру экскаваторную экономить). Рожать говнам надо запретить. Достигнешь каких либо успехов в жизни пожалуйств рожай. С лопатой живешь так с ней и оставайся.
Иначе пропадем братцы...
quote:Originally posted by SRL:
А делать надо так. Платить госврачам высокие зарплаты. Очень высокие. Но если они сделают ошибку, вовремя не окажут помощи и т.д. .... безжалостно карать.
С чиновниками также... с ментами, с военными, со всеми гослюдьми, от которых зависит качество жизни граждан государства.
Называется "немецкая система" госслужбы.
Всецело за, кстати.
quote:Называется "немецкая система" госслужбы.
Всецело за, кстати.
quote:Платить госврачам высокие зарплаты. Очень высокие
Аха.
как сделать так чтоб не было рекета?
а платить рекетирам огромные зарплаты чтоб они не занимались вымогательствам.
ну прям тем кого они рекетируют - им и платить. чтоб не рекетировали.
Как сделать так чтоб не воровали?
а платить ворам огромные зарплаты. ну вот те у кого они воруют - пусть и платят. чтоб не воровали.
Ну типа - если человек может украсть миллион - а платить ему мильярд и все.
ну чтоб он даже не напрягался чтоб его украсть. прям так - на блюдечке с голубой каемочкой ему в кроватку носить.
а то вдруг мильен украдет, вот беда то будет.
и эта.. обязательно карать, если он за мильярд плохо служить будет. его ж основная работа будет - следить чтоб ему этот милярд своевреммно и в полном обьеме приносили.
и вот за плохую работу в части слежения за тем как ему носят мильярд - карать беспощадно.
а то вдруг не уследит и ему деньги отдать опоздают. на день. или отдадут не весь, вот беда то будет.
Обьясните мне только одно пожалуста - откуда возьмутся деньги чтоб им всем платить?
Германия уже разорилась с такой системой.
И Пиндосия. и вообще весь цивилизованный мир.
потому что за такие деньги которые вы собираетсь платить за эти услуги - эти самые услуги попросту НЕ_НУЖ_НЫ.
вот вообще говоря - они нужны, даже необходимы.
а вот за ТАКИЕ ДЕНЬГИ - нет.
нерентабельны они становятся. убыточны.
для всей страны убыточны - поскольку загонют ее в госдолг и разрушают налогооблагаемую базу.
проще говоря - крестьяне бегут.
два века назад в Америку, счас в Китай.
это противоречие вообще неразрешимо никакими способами.
потому что решали его двумя путями - введением института рабов закрепленных на земле где они работают.
и наоборот - отменой института налогов. то есть отменой рабства вообще.
обе модели не работают больше 300 лет. переходя одна в другую.
рабство в оффшорку - революциями.
офффшорка в рабство - ну это мы счас на примере Пиндосии наблюдаем.
нету выхода.
и не будет.
Эрик. Честно.
Как государство Германия гораздо эффективнее и России, и США.
Да, заплатить им за это государство пришлось немало.
Но государство у них крепкое и здоровое.
И народ нормальный.
quote:Эрик. Честно.
Как государство Германия гораздо эффективнее и России, и США.
аха.
А как страна?
Капитал оттуда бежит ровно теми же темпами как и из Пиндосии.
Дефицит бюджета сопоставим с ВВП.
ДЕНЕГ на содержание этого "крепкого и здорового государства" НЕТУ. уже. почти совсем.
Уважаемый Алреди. эксперимент с "социальными государствами" уничтожил не только Пидосию. а весь цивилизованный мир.
идет то агония.
А высокие зарплаты гос. чиновникам с чего платить? Проблема ведь не только в сумме выделяемых денег, а еще и в кол-ве тех, на кого те деньги выдиляются. Кагбы, что лучше: 1лекарь за 1000у.е или 10, но по 100уе? У немцев 1 за 1000, у нас 10 - но по 100
Налоги просто нужно чётко распределить на центральный(подоходный), региональный и местный(на недвижимость). А полученные деньги в % распределять на нужды государства из центрального налога: N% на оборону, N% на науку, N% на судебную власть, N% на исполнительную власть и т.д. (главное т.д. сильно не увеличивать). Твердо закрепить минимум на оборону, суд и науку, а остальное пусть как хотят так и распределяют(в зависимости от партии у руля). Такая же петрушка на местном уровне, четко куда можно направлять средства и четко закрепать минимум за защищеными статьями (образование например). И четких 3 вида обязательного страхования(от или для дурака) - медицинская, пенсионная и по безработице.Бюджет он же как котёл из которого все гос. служаки едят. Есть из котла можна всем одновременно (у каждого своя ложка), а можна поставить раздатчика каши и котел с крышкой. Вот в нашей с вами системе раздачи каши есть один центральный котел с раздавателем каши(у нас Якунович у вас Путин) и есть меньшие котлы(всякие министерства) со своими раздавателями. А главное что котлы все с крышками и о количестве каши в них знает только тот, кто на раздаче. Там тоже есть котлы, но он или без крышки или стеклянный, но главное возле каждого котла есть весы и список кому и сколько положено. По-этому там каждый коп знает свою пайку и знает массу котла своего ведомства и центрального котла.
quote:А полученные деньги
Проблема налогов не в том что их воруют.
а в том что их общая сумма - неподьемна для экономики.
Вы возьмите калькулятор - и посчитайте сами.
есть ВВП любой страны.
То есть сумма произведенного ликвидного товара.
Допусти канцелярских скрепок.
так вот - если бы всего этого -
quote:на оборону на науку на судебную власть четких 3 вида обязательного страхования
не было то при сумме ВВП в мильен надо было произвести мильен скрепок по рублю. ПО СЕБЕСТОИМОСТИ РУБЛЬ.
Идем далее.
навсе эти вещи что Вы нарисовали нужна нетто сумма денег. допустим еще мильен.
(нетто сумма - это сумма меньше которй платить нет смысла, она не покрывает расходов)
То есть чтоб их заплатить надо продавать скрепки не по рублю а по два рубля.
а дальше как раз и возникает эта самая проблема - СКРЕПКИ ПО ДВА РУБЛЯ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
в смысле - миллион не нужен.
нужно только полмиллиона. потому что денег то у дюдей - только миллион. нету больше.
значит нужно сделать так чтоб у людей пояаились деньги.
например - раздать им кредиты на покупку скрепок чтоб потом иметь возможность этими же деньгами заплатить за все что Вы сказали.
спустя некоторое время после того как этот кредит раздали - наступает то что потом назовут "экономичесим кризисом".
резюме. за те деньги которые общество безболезненно потратит на эти услуги - их качество будет таким что лучше б их вообще не было.
а за то качество которое будет приемлимым для общества - надо заплатить цену, которое неприемлима для общества.
Это противоречие повторюсь вообще неразрешимо иначе, чем выделением пораженной в правах касты рабов, которое все это обеспечивает но само не пользуется.
и даже таким способом неразрешимо надолго.
Кроме того любые налоги за промежуток в 70-100 лет стремятся к 100%. это исторический опыт. так всегда было.
quote:Там тоже есть котлы, но он или без крышки или стеклянный, но главное возле каждого котла есть весы и список кому и сколько положено.
Да это все неважно. поскольку важен глобальный размер котла.
а ТАм он даже больше чем тут.
и неважно насколько он прозрачен - такой обьем котла в любом случае неподьемен для экономики.
Так ведь по себестоимости никто ничего не продает при рыночной экономике. Какая себестоимость картин Пикассо? А за сколько их продают? Вот НДС - это зло для "родных" товаропроизводителей, а на импорт, имхо, самое оно. Свободный рынок диктует цену, если вы в раскрутку своих скрепок вложите 50коп и продадите их по 2рубля (патамуша ани модные) то ваша чистая прибыль составит - 50коп со скрепки. Вот сних и будем снимать процент в бюджет. А если вы торгуете по себестоимости, за что Вы, как хазяин, жить будете? А налог с наемного рабочего снимать нада так - з/п квалифицированного рабочего минус прожиточный минимум = прибыль наемного рабочего, с них и снимаем % в бюджет
. А если Вами разработаный проект не способен обеспечить наемных рабочих достойной зарплатой, то нах Вы с Вашим производством нужны, прийдет тот кто сможет.Здесь всю систему менять нужно.
quote:А если вы торгуете по себестоимости, за что Вы, как хазяин, жить будете?
Просто есть разные виды себестоимости.
один такой вид - это как раз тот который включает прибыль хозяина но не включает налоги.
quote:Свободный рынок диктует цену, если вы в раскрутку своих скрепок вложите 50коп и продадите их по 2рубля (патамуша ани модные) то ваша чистая прибыль составит - 50коп со скрепки
А я еще раз говорю одну простую вещ - по рублю уйдет миллион скрепок а по два рубля - полмиллиона.
производитель получит все равно миллион.
хоть так хоть сяк.
а миллион - это как раз и есть себестоимость)))
Ну давайте я так попробую обьяснить.
вот из чего складывается себестоимость скрепки 1 рупь?
материал который идет на скрепки и все расходники стоят 20 копеек.
а вот стоимость завода который их делает, вместе со всеми станками, коммуникациями и прочим составляет 700 000 в год (не 70 коп на одну скрепку - а именно 700 тыщ в год на всю партию) - и меньше платить нельзя, завод встанет.
а максимальная производительность завода - миллион скрепок. больше он не сможет делать.
таким образом имеем что сырье и расходники - 200 000
стоимость завода - 700 000
итого - 900 000.
в оставшиеся 100 000 входят все зарплаты.
теперь представим что скрепки продаются по два рубля.
что мы имеем - а вот что
продано полмиллиона скрепок. больше по такой цене никому не надо.
получили миллион.
1 рубль * 500 тыщ скрепок = 500 тыщ забрали налогов, осталось полмиллиона.
из них:
700 тысяч надо на содержание завода, 100 тысяч надо отдать за материалы.
итого - 300 тысяч кассовый разрыв. У_БЫ_ТОК.
а ведь скрепки произведены и проданы причем с валовой наценкой аж 1 рубль.
а прибыли - нету.
как закрыть кассовый разрыв?
а только взяв кредит, которые и начинают нарастать на предприятии снежным комом.
а потом - ба-бах, мировой кредитный кризис)
вот так оно все и работает, если схематично
quote:А налог с наемного рабочего снимать нада так - з/п квалифицированного рабочего минус прожиточный минимум = прибыль наемного рабочего, с них и снимаем % в бюджет
а этот минимум как определяется?
и кем? и для чего?
Уважаемый микола - на самом деле нету никаких минимумов. как и максимумов))
Две новости.
Одна хорошая, другая еще лучше...
Президент "Сколкова" Вексельберг озвучил.. зарплату высококвалифицированноо специалиста для Сколкова. "Зе Нью таймс" N42 стр. 25.
"БОЛЕЕ 2-х млн рублей в год".
Таких специалистов Вексельберг будет принимать по упрощенной иммиграционной процедуре. (своя служба иммиграции, таможня и даже своя ФСБ..)
Всех кому работодатели будут платить меньше, Вексельберг назвал "землекопателями".
Таким образом всю основную массу инженеров России уже посчитали... Они даже не "землекопатели" (до 2 млн. руб. год), а просто.... ГОВНЫ СОБАЧАЧЬИ...
Вторая новость. Я придумал новый сюжет для романа будущего великого фантаста или красивую утопию.
Называется "451 по Цельсию".
Это температура при которой загорается большинство видов пластмасс.
Идея романа (или новой утопии) такова:
В новом мире специальные люди "пожарники" приезжают по вызову (сообщению) соседей в те дома где нет книг. После чего они (пожарники) обливают все пластиковые гаджеты (мобилки, плазму и пр. говно) попавшихся на неимении книг керосином из брандспойтов и поджигают прямо вместе с гаджетовладельцами.
По ходу действия один пожарник знакомится с девушкой из дома где нет книг, между ними возникают чувства, но вовремя осознав тупиковую ситуацию (бессмысленное будущее для возможных своих детей от жлобихи) молодой пожарник сам сообщает Брандмейстеру о семье девушки и лично приехав обливает всю семейку жлобов керосином.
В романе также действует чудесный "Механический пес" робот который вылавливает оставшееся жлобье, гопников и простых пацанов (короче тех кто книг не читает) на темных улицах и делает им добрую иньекцию керосина в сердце.
quote:Originally posted by SRL:
Вексельберг
Снова "подозрительная" фамилия!
quote:Originally posted by SRL:
а просто.... ГОВНЫ СОБАЧАЧЬИ
Нет, они просто очень любят миньет. При поступленнии в инженерные ВУЗы, я бы устраивал тесты на склонность к таковому действу+ самобичевание. Это был бы один из важнейших экзаменов!
quote:Originally posted by SRL:
В новом мире специальные люди "пожарники" приезжают по вызову (сообщению) соседей в те дома где нет книг. После чего они (пожарники) обливают все пластиковые гаджеты (мобилки, плазму и пр. говно) попавшихся на неимении книг керосином из брандспойтов и поджигают прямо вместе с гаджетовладельцами.
По ходу действия один пожарник знакомится с девушкой из дома где нет книг, между ними возникают чувства, но вовремя осознав тупиковую ситуацию (бессмысленное будущее для возможных своих детей от жлобихи) молодой пожарник сам сообщает Брандмейстеру о семье девушки и лично приехав обливает всю семейку жлобов керосином.
В романе также действует чудесный "Механический пес" робот который вылавливает оставшееся жлобье, гопников и простых пацанов (короче тех кто книг не читает) на темных улицах и делает им добрую иньекцию керосина в сердце.
Круто! Но жестоко, нужен хеппи-энд хоть. Типа молодой пожарник страдая, обучает девушку чтению, водит в музеи, на концерты и она постепенно становится *продвинутой*.
Старые книжки из советских пыльных шкафов резко подскочат в цене, даже собрание сочинений В.И. Ленина и "производственные романы". И все простые пацаны ими обзаведуться
quote:Вот так надо изобретать!
А чего он изобрел то?
Любой имеющий должность, с этой должности же и кормится. Так всегда было на Руси. Чего-там..., а порядку нет и нет.
книги скоро умрут
появится электронная книга (нотебук)
набрал название нужной весчи и чатай себе
проблема тока в неудобстве чтения с ЖКИ
тут нужно подумать крепко
как сделать экран шоб как бумага был и глазены не томил
Эрик, а как насчёт сначала всё подсчитать, прощупать почву, так сказать? Или как это называют буржуины - провести маркетинговое исследование. Если вы строите завод под скрепки по ЦЕНЕ(Вами названо - себестоимость), то внеё уже все вложено и з/п, и наЛОХИ, и прибыль владельца. А если Вам удасцо продать по 2рэ, но поллимона, то вроде же получите тот же миллион рэ на который расчитывали. Хотя выпуск полумиллиона скрепок уменьшит издержки на их выпуск, т.е. как-бы себестоимость уменьшиться, не так ли?
И к нашим лекарем чуток вернёмся. Оборудование и нужные для лечения пациента медикаменты будут пробиваться после уплаты пациентом лекарских услуг или до? Если до, то с каких денег? По-моему кредит для покупки необходимого оборудования легче взять, указав что "пациент" ежемесячно уплачиваете по 100у.е., а не под возможные 1200у.е. когда пациент уже заболеет. Я лучше заплачу за разработки оборудование и таблеток до болезни, а не по факту.
quote:Эрик, а как насчёт сначала всё подсчитать, прощупать почву
quote:Хотя выпуск полумиллиона скрепок уменьшит издержки на их выпуск, т.е. как-бы себестоимость уменьшиться, не так ли?
не так. за содержание завода надо отдать 700 тыщ - не меньше.
поэтому себестоимость скрепок физически не может уменьшится при уменьшении выпуска.
это как бы раз.
как бы два - цена это не то что написал я - а то что стоит на ценнике.
а я написал именно про себестоимость.
далее это как бы три - то что миллион - это столько сколько нужно чтоб фунционровало производство.
налоги в эту сумму не входят.
а с налогами - нужно уже два миллиона.
то есть либо миллион скрепок по 2 рубля лбо два миллиона по рублю.
а насчет маркетинговых исследований - так хоть исследуй хоть не исследуй - а мильен скрепок по 2 рубля никому не нужен.
следовательно и завод никому не нужен. его бы и не строил никто - да есть (точнее была) в америке нa@бка со стоимостью недвижимости.
когда оценочная стоимость завода каждый год росла на сумму изымаемых налогов.
ну это сложно понять немного, но выглядит так - в начале цикла Ваш завод стоил "ноль", а его годовое содержание 700 тыщ, материалы на скрепки 200, и прибыль с зарплатой еще 100.
потом Вам ввинтили налоги.
Вы сделали полмиллиона скрепок, продали их по 2 рубля, заплатили все что должны и остались с убытком в 300 тыщ.
после этого Вам СКАЗАЛИ что Ваш завод согласно рейтинговым оценкам стоит уже не "ноль" а полмиллиона, предложили на 300 тыщ взять кредит, а еще насчет 200 вам сказали что это ваша прибыль.
и так несколько лет.
А потом рынок недвижимости рухнул, завод стал стоить столько сколько и стоил - "ноль" а на предприятии повисли кредиты которое оно никогда не отдаст.
поэтому вэтой системе построеной по типу пирамиды в выйгрыше остались только те кто после первого года сразу продал этот завод, оставшись с прибылью в 200 тыщ.
поэтому самым увлекательным занятием в Америке в последние годы была продажа бизнесов.
поэтому собственно производство там все рухнуло.
quote:И к нашим лекарем чуток вернёмся.
А чего возвращаться то?
любой кто хочет чем то заниматься - нуждается в инструментах.
столяр, плотник, доктор - без разницы.
и столяру тоже легче получить кредит на рубанок если он укажет что ему ежемесячно уплачивают по 100 уе., а не под возможные 1200 когда стул клому нить физически понадобится.
так что - вводим налог на стулья или как?
ну типа принимая близко к сердцу проблемы столяра?......
Эрик просто считает, что налоги рано или поздно развращают класс в обществе, который отвечает за их сбор и распределение - так как он производит эти процессы в неконкурентной среде, в отличии от капиталиста.
В этом, кстати, я с ним согласен.
Просто вот так взять и отменить все налоги тоже не получится - самосознание масс пока на недостаточном уровне.
Поселение, город, даже штат - бывает.
Государство - пока нет.
quote:Originally posted by Already Yet:
Государство - пока нет.
Я уточнил про херню у того чела. Март месяц-пик кризиса. После этого либо вялотекущее умирание , либо... что-то очень нехорошее в будущем вообще
.quote:Эрик просто считает, что налоги рано или поздно развращают класс в обществе, который отвечает за их сбор и распределение - так как он производит эти процессы в неконкурентной среде, в отличии от капиталиста.
ну да.
именно так.
только не в "неконкурентной среде" а "на безальтернативной основе".
и не "рано или поздно" а "изначально".
quote:Государство - пока нет.
точнее - "никогда" нет.
поскольку есть две формы организации социума - "община" - безналоговый способ основанный на взаимопомощи членов.
и "империя" - способ основанный на эксплуатации одних членов социума другими.
государство - это один из вариантов именно империи.
quote:Я уточнил про херню у того чела. Март месяц-пик кризиса. После этого либо вялотекущее умирание , либо... что-то очень нехорошее в будущем вообще .
а я еще раз повторяю - до следующих президентских выборов в США ничего кардинально не изменится. ну будет нарастать напряжение. движуха пойдет туда-суда...
но все это мелочи.
глобальных вещей надо ждать примерно через год-полтора.
ну где то к весне 2012.
quote:книги скоро умрут
Ну, это вряд ли. Остался же театр после появления кино и телевиденья. И "живые" концерты музыкантов.
Тем более
quote:Март месяц-пик кризиса. После этого либо вялотекущее умирание , либо... что-то очень нехорошее в будущем вообще
Отключат электричество, придется читать при лучине (и писать на бересте
)"что-то очень нехорошее в будущем вообще"(с) после "ну где то к весне 2012".
Для нас, лишь "пик" в марте (его имхо)
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Отключат электричество, придется читать при лучине (и писать на бересте
И стоять раком
!quote:Originally posted by Erikmaster:
а я еще раз повторяю - до следующих президентских выборов в США ничего кардинально не изменится. ну будет нарастать напряжение. движуха пойдет туда-суда...
но все это мелочи.
глобальных вещей надо ждать примерно через год-полтора.
ну где то к весне 2012.
Смотря - что понимать под фразой "движуха" и "ничего не изменится".
Беспорядки в ядровой Европе - это как, ничего не поменялось?
Газ, понятное дело, населению этой зимой не отключат. И люди от голода на улицах умирать не будут.
quote:И стоять раком !
Ну вот зачем же так сразу. А как же романтика?
quote:Газ, понятное дело, населению этой зимой не отключат.
Вот как Россию и США возродим, так и за Украину примемся!
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
А как же романтика?
Что, исчо и в рот?
Бля... у нас в разделе новая тема...
"Роль Сталина в мировой истории".
Тема так сказать перекликающаяся с возрожденим России. Правда тема тревожная. Боюсь срач будет нешуточный.
Я лично кстати считаю что роль Сталина в мировой истории чрезвычайно велика. Именно при Сталине Росия возродилась в новом качестве. Не буду судить в плохом или хорошем.
При Сталине весь мир стал бояться Россию. Просто затрясся от страха.
До Сталина ее никто в упор не видел, а после Сталина стали смертельно бояться.
Весь мир притаился, притих и думал аж до 1991 г, что еще Россия выкинет..... ?
Похоже на то как в доме завелся псих, хулиган или алкаш.
Вроде тихо в подьезде но все ждут грохота и криков, крови, соплей, блевотины, луж мочи и пр. и т.п. .... то есть спится уже неспокойно...
Честно сказать нас и сейчас бояться.... Спасибо Сталину. Это все равно что если бы псих отлечился в психушке, вышел бы и жил тихо... но все же знают что бывший псих живет в подъезде и ждут... когда у него снова новый приступ произойдет как при рекуррентной шизофрении...
Короче считаю что Сталин (не буду судить хорошо это или плохо) заставил мир обратить пристальное внимание на Россию. На нее до Сталина крайне редко обращали внимание. Она была сильно обделена вниманием... белых людей.
Сейчас кстати тоже...
Если мы хотим чтобы нас хоть кто нибудь заметил нужен новый Сталин.
Нужно сделать так чтобы мир нас снова боялся не по децки. Более мы ничем удивить мир увы не в состоянии.
quote:Originally posted by Panzernik:Однако, беспощадны. Хотя вон Котовск на соседней ветке - хоть кол на голове теши - "За ленд-лиз платили золотом"
Так это же умным людям, типа короля Марокко. Тому действительно и ленд-лиз и золотишка отсыпали.
А в случае Сталина - Сталин дает солдата и гарантирует боевые действия а Америка солдата и СССР кормит, одевает, вооружает и топливо в баки заливает.
Какие солдаты в бою не погибнут все Сталину останутся, а какая техника в бою не погибнет вся Америке вернется. Усе логично но не понимают.
Элементы новизны добавляете в мировую Историю. За ленд-лиз платили именно ЗОЛОТОМ, 70% которого и осела в США к концу ВМВ. Выплаты прекратили мы лишь в 1974 году, волевым решением, в знак протеста несогласия с политикой США. Оставалось выплатить 600 млн. долларов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А чего возвращаться то?
любой кто хочет чем то заниматься - нуждается в инструментах.
столяр, плотник, доктор - без разницы.
и столяру тоже легче получить кредит на рубанок если он укажет что ему ежемесячно уплачивают по 100 уе., а не под возможные 1200 когда стул клому нить физически понадобится.
так что - вводим налог на стулья или как?
ну типа принимая близко к сердцу проблемы столяра?......
Ну без стула впринципе прожить ИМХО можно, а вот от качественной и своевременной мед. помощи нет. Кредитование жилья вроде делает более доступным его уже сегодня и не надо тулиться в общаге(за которую нужно тоже платить) с детьми собирая на квартиру. Так и мед. страховка делает технологичное мед. обеспечение более доступным. Пример, от меланомы тут умирают 95% больных, там только 5%.
А то что нет конкуренции за право сбора и распределения налогов, так тут вроде самих распределителей(вернее получающих распределенные налоги) нужно обучать, что если они спалят со-кормушечников в попытке украсть деньги, может прибавить им денег. А судить чиновников надо только через суд присяжных. А виновных пожизнино банить и их детей.
quote:За ленд-лиз платили именно ЗОЛОТОМ, 70% которого и осела в США к концу ВМВ.
Да тут все в курсе о зловещих планах США. И алреди, и даже Эрик.
Один Панцерник у нас неграмотный....
США все наше золото прикарманили. И что самое страшное еще хотят прикарманить.....
Впрочем осталось им недолго....
Эрик уже определил дату...
Я бы с этого года вообще о них не думал. Смысла уже нет.
Думал бы о нашем будущем, а не о их безвременьи.
У нас есть о чем подумать. Нпример о ГЛОНАСС, о Сочах, а МАНДиале.
Короче о нашей, а не о их славе.
quote:sakstorp, вместе с внедрённым в ЦРУ нашим разведчиком Whale, нашим героем и нашей надеждой и опорой, возглавляющим патриотическую русскую организацию в США, никогда не дадут антисоветчикам и антисталинистам лгать и пачкать грязью нашу историю, нашу страну и наш народ.За что им - низкий поклон и уважуха!
И ей низкий поклон и уважуха. Все нашим которые работают.... (не тем о чем вы все подумали) почет и уважуха.
quote:Originally posted by SRL:И ей низкий поклон и уважуха. Все нашим которые работают.... (не тем о чем вы все подумали) почет и уважуха.
Я обожаю американцев!
Так смачно насрать на собственные стандарты и идеалы.
Вот тебе и privacy.
А вот Вам - и демократия:
http://dirty.ru/comments/299449
Человек года. Джулиан Ассандж?а хуй вам в рот
Смотрите в Facebook! Жрите жвачку, скоты.
quote:Я обожаю американцев!
Так смачно насрать на собственные стандарты и идеалы.
А на что они насрали? На Аню? Так она не американка.... Она русская..
И потом они на нее ДАЖЕ не насрали. Наоборот очень даже оценили сыси, жопу и пысю... русской разведчицы...
quote:Originally posted by Already Yet:Я обожаю американцев!
Так смачно насрать на собственные стандарты и идеалы.
Вот тебе и privacy.А вот Вам - и демократия (вместе со свободой слова, хуле уж тут):
http://dirty.ru/comments/299449
Человек года. Джулиан Ассандж?
а хуй вам в ротСмотрите в Facebook! Жрите жвачку, скоты.
И кто же все-таки человек года?
quote:возглавляющим патриотическую русскую организацию в США
Сегодня неоднозначное, сложное ох и сложное время...
Родина мать, призывает всех членов русской патриотической организации в США в течение трех часов собрать свои манатки и прибыть на Родину.
Чемодан-Вокзал (аэропорт)-Москва.
В России сейчас ОЧЕНЬ много дел для росийских патриотов ...из США. Например работа в Сколкове. Работа бетонщиками в Сочах и объектах МАНДАаля.
Родине нужны ученые, инженеры и рабочие бетонщики. Т.е. кто у нас работать не желает.. Т.е. члены патриотической русской организации.
Мы ждем вас товарищи!
И все таки... Кого же посадили за следование принципам свободы слова?
Неужели- основателя сети Фейсбук?
Американцы, такие пиндосы...
И ... Вот еще вопрос.
Кто такой Щербаков?
И кем был пенсинер-фотограф, который не захотел остаться в Москве?
quote:все таки... Кого же посадили за следование принципам свободы слова?
Вы имеете ввиду Ассанджа? Я внимательно почитал выкладки его "разоблачений" (минут 20 потратил...)
Существо Ассандж могло возникнуть именно в тот момент когда так называемый "народ" стал подным дебилом. Только такой "народ" может чем то привлечь "разоблачения" этого дебила. Из всех политиков один Берлускони был адекватен... Он сказал: "Я на эту чушь не обращаю внимания"...
Всех "политики" кто обратил внимание на Ассанжа и опубликованную им чушь я ситаю просто уродоналы..
А если чушь опубликованную Ассанджем писали... действителоьно дипломатические работники.... США... то я бы на месте Барака их просто бы уволил... Так пишут только дебилы.. про дебилов... Думаю впрочем что и наши "дипломаты" пишут подобную же чушь...
Вообще "дипломаты" это ярко выраженные дебилы... ощущающие сеьбя по неведомым причинам... Меттернихами... . Дебилье. Яркий представитель дебилов кстати наш министр иностранных дел...
А что такое "Фейсбук"?
Уолтер Мишель.
Фильм "Совесть".
Стоило бы посмотреть и прочитать господину СРЛ.
Не факт, что поможет, но вдруг....
quote:Уолтер Мишель.
Фильм "Совесть".
Стоило бы посмотреть и прочитать господину СРЛ.
Не факт, что поможет, но вдруг....
Сергей Овчаров.
Фильм "Оно".
Стоило бы посмотреть и прочитать (Салтыков-Щедрин) товарисчу алреди.
Факт, что не поможет, но вдруг....
Смотрел, читал. Читал понравилось больше - фильм-то средненький.
Не моя аксиоматика. Мир другой, жизнь иная.
Это у Вас, СРЛ, Салтыков-Щедрин в каждой твари. Сами ставьте в стойло своих российских демонов и големов.
А когда Вы рассуждаете о мировых проблемах... О, это - всегда весело!
Тонны лулза гарантированы.
quote:Originally posted by Черномор:
Элементы новизны добавляете в мировую Историю. За ленд-лиз платили именно ЗОЛОТОМ, 70% которого и осела в США к концу ВМВ. Выплаты прекратили мы лишь в 1974 году, волевым решением, в знак протеста несогласия с политикой США. Оставалось выплатить 600 млн. долларов.
Черномор, отсыпьте пожалуйста!
quote:Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[34]. Договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[35]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[36], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.
А золото осело в САСШ во времена эффективной коллективизации и не менее эффективного паровозного дела (вы то должны знать что это такое).
quote:А когда Вы рассуждаете о мировых проблемах, это - всегда весело!
А уж когда вы рассуждаете о "фондовых рынках" США и других вопросах... их экоомики... мне так весело что ...даже кушать не могу...
Впрочем вот это веселее...
http://www.youtube.com/watch?v=Pls85k_vxuU
http://www.youtube.com/watch?v=ZbEomTpPX8g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O0l4Y9L4DS0&NR=1
quote:Черномор, отсыпьте пожалуйста!
Раскрывайте всегда смысл своих слов, не все могут понять контекст. А если не хватает букв для аргументации - лучше помолчать.
quote:А золото осело в САСШ во времена эффективной коллективизации и не менее эффективного паровозного дела (вы то должны знать что это такое).
Ай-ай, "паровозы" обошлись в 200 млн золотом в 25-м, если не ошибаюсь. До коллективизации далековато ещё было...
Во время индустиализации в США мы золото гнали - факт. Но то были копейки. Реальное бабло пришло в США к 45-му.
quote:Originally posted by knkd:А золото осело в САСШ во времена эффективной коллективизации и не менее эффективного паровозного дела (вы то должны знать что это такое).
Берите шире.
Из золотого запаса была оплачена вся сталинская индустриализация - ещё начиная с 1927 года, когда о коллективизации никто и слыхом не слыхивал.
А хуле было делать, если из всего энергомаша был один Ижорский завод?
У Вас, как у потомственного компрессорщика, есть альтернативная стратегия за СССР? Порадуйте нас креативом...
quote:Originally posted by Черномор:
До коллективизации далековато ещё было...
Частица "И", кагбы намекает на перечисление.
quote:Originally posted by Черномор:
Во время индустиализации в США мы золото гнали - факт. Но то были копейки.
Хера себе копейки.
Вы знаете историю терменвокса?
quote:Originally posted by Черномор:
Реальное бабло пришло в США к 45-му.
А можно по-конкретнее - сколько, когда, за что?
quote:Originally posted by Черномор:
Раскрывайте всегда смысл своих слов, не все могут понять контекст.
Я намекаю на то что вы видимо накурились знатной альтернативщины, навроде Купцова или Калашникова.
Прошу отсыпать ссылок на источники
quote:Черномор, отсыпьте пожалуйста!
quote:
При сосализьме лишнего не бывает... самим не хватат...
quote:Originally posted by SRL:А уж когда вы рассуждаете о "фондовых рынках" США и других вопросах... их экоомики...
Похудели? Блевали?
Извините, если испортил аппетит.
Больше не буду о фондовом рынке...
(Блджд! Когда я говорил о фондовом рынке? Я ж и букв-то таких не знаю... )
quote:А можно по-конкретнее - сколько, когда, за что?
70% от мирового запаса. За военные поставки, за что же ещё. А ещё был 1944 год, интересный год в истории финансовой системы США
quote:Я намекаю на то что вы видимо накурились знатной альтернативщины, навроде Купцова или Калашникова.
Калашникова не осилил ни одной книги до конца. Купцова все три книги есть, но его плохо воспринимаю. Остаются, стало быть, иные источники...
quote:Прошу отсыпать ссылок на источники
Идёте в хороший книжный и отсыпаете. Как я посмотрю, свою "альтернативу" Вы черпаете из интернет-помойки и ТВ. И всё, что не попадает под "общепринятый стандарт" - для Вас - не приемлемо. Скучно с Вами...
quote:Похудели? Блевали?
Не похудел. (избыточный вес).
Но блевал...
Да вы не волнуйтесь так. Лучше сюда гляньте.
Чтобы понять что такое Россия надо всего один фильм помотреть...
http://www.youtube.com/watch?v=-Kpt_e_4BUo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TiZ39xOq3zw&feature=related
И конец уродоналов.
http://www.youtube.com/watch?v=afiPeX2NkVk&feature=related
Так всётаки. Какие источники говорят о 70% мирового запаса?
Неужели из:
quote:Originally posted by Черномор:
интернет-помойки и ТВ
quote:Originally posted by Черномор:
Идёте в хороший книжный
Кнкретную книгу, пожалуйста.
Я же сказал, СРЛ - я смотрел "Оно".
Причём ещё в седом хрен-знает-каком 90-м году. Когда было гораздо херовее, чем сейчас. Нам с мамой на макароны с трудом хватало. Об остальных подробностях моей жизни в тот славный период - умолчу.
Так что блядское рыло либерализма я знаю не понаслышке и ощутил на своём опыте.
Поэтому не действуют на меня ваши клипы. Свою страну лечите.
Хотя я бы подумал, на каком берегу трава зеленее в текущей ситуации.
quote:Кнкретную книгу, пожалуйста.
До утра буду перечислять названия... Старикова почитайте. Для начала пойдёт.
quote:До утра буду перечислять названия... Старикова почитайте. Для начала пойдёт.
А Вы не могли бы обозначить свою позицию все таки более конкретно. можно тезисно.
ну там - что, почему....
quote:А Вы не могли бы обозначить свою позицию все таки более конкретно. можно тезисно.
ну там - что, почему....
Я шесть лет уже как обозначаю свою позицию на этом форуме. в профайле "все письма" найдите, поизучайте...
Черномор, knkd и SRL надо не Стариковым убеждать, а их любимыми "омериканцями". Они же других источников не приемлют - все русские у них или жлобы, или поцтреоты, или лапотники.
Вот, как пример - уже в октябре 1960 года никто о 11 млрд. баксов по ленд-лизовским долгам не говорил, обсуждали только 2,6 млрд. долларов:
А в целом - проблема ленд-лиза - достаточно интересный гешефт со всех сторон.
США надеялось на epic win с поставками оружия воюющим странам - и денег заработаем, и воевать не будем
СССР понимало, что без части поставок ленд-лиза был бы полный fail и подписало все протоколы
После войны мир поменялся и вдруг оказалось, что СССР таки super-power.
С оплатой ленд-лиза со стороны СССР случился полный abort в силу чего США испытало неслабый butthurt и будет испытывать его вплоть до 2030 года.
С юридической точки зрения - всё пучком, никто не в арбитраже.
quote:Originally posted by Черномор:
Старикова почитайте. Для начала пойдёт.
Почитывал.
Увы, не подходит, так как Стариков не оперирует ссылками на реальные источники.
Стариков пишет худежественную литературу.
Можно книгу ИСТОРИКА, не обязательно официально признанного, который оперирует не эмоциями, а ссылками на источники и факты?
quote:Originally posted by Черномор:
До утра буду перечислять названия...
Достаточно одного, нормального.
quote:Я шесть лет уже как обозначаю свою позицию на этом форуме. в профайле "все письма" найдите, поизучайте...
да я понимаю. но Вам что - сложно что ли пару строчек тиснуть?
я ж не докапываюсь а по человечески прошу облегчить мне вечер и не требовать листать переписку за последнюю пару лет.
беспредметно разговаривать не люблю.
quote:Originally posted by Already Yet:
а их любимыми
Выдыхайте
quote:Originally posted by Already Yet:
Вот, как пример - уже в октябре 1960 года никто о 11 млрд. баксов по ленд-лизовским долгам не говорил, обсуждали только 2,6 млрд. долларов:
(of total wartime U.S. aid worth $10.8 billion)
Достаточно воспользоваться неамериканскими источниками.
Они говорят что:
Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн
quote:Хотя я бы подумал, на каком берегу трава зеленее в текущей ситуации.
А что за ситуация то? Че час "Х" пробил (у ваших если что то час "Хэ").
Юра Черномор начал предвыборную агитацию? Значит точно час "ХЭ"...
Совсем плохо ваше дело...
Только не принимайте "вы" конкретно на свой счет... Чтоб прямого срача не вышло..
Че случилось то? Марш футбольных фанатов решили совместить с очередным сосалистическим приступом?
Это все ваши силы? Ну возьмете вы даже власть. Ну убьете меня и еще десяток... порядочных людей которые тут остались... .
И что? Чего "вы" добьетесь?
Чего "вы" можете добиться????
Ведь вы все бесталанны, серы и дрожжи в вас не бродят. Закваски то никакой нет. Гниль одна.
Вы хотите добиться чтобы Россия была сильна, мудра, здорова?
Вы не добились этого ни за 1000 лет до 1917 г, ни за 74 года когда творили то что хотели. т.е. вообще никого не спрашивая. Из них лет 20 кровавой вакханалии. Много добились? Вы добились того что как только прозвучал сигнал ВСЕ разбежались по своим "республикам" и даже никто из "вашей партии" не вышел защищать идиотский режим с оружием в руках. Вы оказались банкротами.
Вы не можете добиться сильной и здоровой России потому что "вы" тупы. Просто дебилы. У вас ничего не может получиться в ПРИНЦИПЕ, потому что "вы" всегда принимаете САМЫЕ ИДИОТСКИЕ решения из возможных ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ. Это просто влияние бесталанности....
У вас нет икаких шансов. Максимум что "вы" можете сделать так это снова залить страну кровью... Это все ваши таланты... Вы не ищите компормисов (когда не боитиесь за свои шкуры), даже современное правительство России умнее "вас"... . Оно гибче. Иногда ищет "консенсусы". Вы нет. Ваша метода только топор... . Так вам чего надо? Власти? Или возрождения России? Ну скажите честно что на Россию вам плювать... А нужна только власть чтобы всласть потоптать инакомыслящих...
Россию "вам" не поднять. Никогда. Я уже сказал почему. Потому что "вы" тупые. 1000 + 74 года вашего правления это доказали... . Скорее Путин с Медведевым поднимут Россию чем "вы"...
Knkd, чего грубите?
Аргументы нашли? Выдыхайте сами.
Что смогли США СССР доказать - то и выставили в 800 млн. долга.
Вы на переговорах сидели? Читали все протоколы?
За что можно "типа ругать" дедушку Сталина - так это за то, что настоял заплатить 300 миллионов баксов вместо 800. И не заплатил таки, усатый.
А это значит - больше было ресурсов в стране, больше детей родилось и выросло сильными и здоровыми.
Зря он, наверное омериканцам не заплатил.
Вас бы, например, не было.
Или СРЛа.
Или меня.
Вот перспективка! Класс!
quote:После войны мир поменялся и вдруг
я рыдаю...
что там поменялось то, уважаемый Алреди?
сделали из малютки юэсэса монстра чтоб под шумок подстрич своих овечек.
чем долго и муторно выбивать из русского медведя жалкую пару мильярдов лучше кинуть алабамсих фермеров триллионов на 50.
что с успехоми провернуто.
холодная война в аккурат совпала с закручиванием налоговых гаек, да так удачно что мне например крайне интересно на кого на самом деле работала та парочка которая слила секрет эйч-бомб сталину.
а когда овечек состригли до костей - ай-яй-яй перестройка-мир-дружба.
а нефть как шла по одним и тем же каналам 100 лет назад так и счас идет.
и Шеврон и Тексико - как сто лет назад стояли так и счас неплохо себя чуствуют.
мир поменялся, оха...
quote:Originally posted by SRL:
Россию "вам" не поднять. Никогда. Я уже сказал почему. Потому что "вы" тупые. 1000 + 74 года вашего правления это доказали...
"Папа, а с кем ты разговариваешь?"
Я вообще на Россию со стороны смотрю.
Мне, например, достаточно, что у меня подъезд чист, двор убран, дороги в городе поделаны, мама пенсию вовремя получает, дети ходят в русскую школу, а я могу заниматься любимым делом и спокойно смотреть в будущее.
Это у Вас в Москве на вокзалах шлюхи-трансвеститы с таджиками зажигают, а ОМОН вместе с провокаторами изображает "русских фашистов".
icqjcnet.livejournal.com
Я же говорю - сами, сами... обеими руками.
quote:За что можно "типа ругать" дедушку Сталина - так это за то, что настоял заплатить 300 миллионов баксов вместо 800. И не заплатил таки, усатый.
А Вы такое слово "неучтенка" слышали?
Ни Вы ни я - никто вообще незнает сколько и куда было вывезено золота.
знаем только что вывозили.
тоннами.
а сколько там попало в форт нокс - а сколько зависло на секретных счетах энкаведе ведомо только швейцарским банкирам.
но те не скажут.
не, я не то что бы троллю, но логика событий упрямая вещ.
а события до 1955 года шли очень странно.
quote:Originally posted by Already Yet:
Что смогли США СССР доказать - то и выставили в 800 млн. долга.
"Не докажете, суки"?
quote:Originally posted by Already Yet:
Knkd, чего грубите?
Как только вы перестанете приписывать мне мысли и предпочтения вышедшие из вашей головы - тутже перестану.
quote:Originally posted by Already Yet:
За что можно "типа ругать" дедушку Сталина - так это за то, что настоял заплатить 300 миллионов баксов вместо 800. И не заплатил таки, усатый.
Это может финансово и хорошо, но паталогическое желание на чужом х*ю в рай попасть и привело ту страну к исчезновению с карты.
quote:Вас бы, например, не было.
Или СРЛа.
Или меня.
Так я благодаря Гайозу оказывается родился! Благодаря тому что он облапошил лохов мурлюканских?
Так я грузин?! И сын кидалы?
Приятно что в моих жилах течет такая кровь!
quote:Originally posted by SRL:
Так я благодаря Гайозу оказывается родился! Благодаря тому что он облапошил лохов мурлюканских?
Так я грузин?! И сын кидалы?
Приятно что в моих жилах течет такая кровь!
И по этой причине - тоже.
А Вы как думали, СРЛ?
Ведь если бы не дай бог вашу маму (или вашего папу) пришибло бы ненароком в ХХ веке - кто бы Вас зачинал и рожал?
Ну не пришельцы же с Альдебарана, право слово...
Так что - вы те, выжившие.
Как и я.
И кнкд с Черномором.
И сослагательного наклонения у истории - нет - и не будет.
Езжайте в октябрь 1917 года и играйте партию "за большевиков".
А мы посмотрим.
quote:"Папа, а с кем ты разговариваешь?"
Я вообще на Россию со стороны смотрю.
С тобой сынок...
Если вы смотрите на Россию с "другой стороны" то зачем в наши разборки лезете? Ведь педриотня скажет что среди ее есть человек который сделал турбину Тесла и газген... Возгордиться вашими успехами наша педриотня.
Без вас то у нее вообще хуй да нихуя... Полная бесталанность... Максимум кто нить накропает статью про кой нить древний карамультук в какой нить журнал типа "Трофимович Калапников" и от гордаости прямо цветет... как будто сам этот карамультук изобрел...
так что если вы с "другой стороны" не вмешивайтесь. Намечается Сталинград....
Главные силы педриотни подтянулись на великий бой. ...
quote:Originally posted by knkd:
"Не докажете, суки"?
Выдыхайте, кнкд, выдыхайте.
Протоколы были подписаны и согласованы.
В срок до 2030 года Россия по ним заплатит.
Так что можете выдыхать спокойно.
quote:Originally posted by knkd:
Это может финансово и хорошо, но паталогическое желание на чужом х*ю в рай попасть и привело ту страну к исчезновению с карты.
Ога, ога.
Напомните мне, грешному, кто революцию в феврале 1917 года делал?
Ваши подельники-либералы или всё таки большевики?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ваши подельники-либералы
Я уже предлагал что-то...
У вас сегодня плохое настроение?
quote:Originally posted by Already Yet:
Напомните мне, грешному, кто революцию в феврале 1917 года делал?
Именно тот кто переправил золотой запас в САСШ
quote:Originally posted by Already Yet:
Протоколы были подписаны и согласованы.
И о чём это свидетельствует?
quote:И сослагательного наклонения у истории - нет - и не будет
сослагательного нет, эт верно.
только вот такая заковыка есть.
когда освободили Освенцим - там ведь тоже были выжившие. и даже очень много. в многие изних стали чьими то отцами, дедами, прадедами....
Вот как Вы думаете - это БЛАГОДАРЯ заботе о них со стороны администрации лагеря или ВОПРЕКИ этой заботе?
quote:Originally posted by SRL:С тобой сынок...
.....
Без вас то у нее вообще хуй да нихуя...
А я о чём говорю.
Сами. Руками. До полного и окончательного удовлетворения искоренения.
Никто России помогать не будет. Даже Украина.
Своих проблем хватает.
Можем только морально поддержать и политическое убежище предоставить, если что.
Намедни вот беседовал с белорусским "узником совести".
Уже украинскоподданый.
quote:Езжайте в октябрь 1917 года и играйте партию "за большевиков".
Мои любимые герои (еще с детства) Лятьевский и Половцев...
quote:Originally posted by Erikmaster:
это БЛАГОДАРЯ заботе о них со стороны администрации лагеря или ВОПРЕКИ этой заботе?
Конечно благодаря.
Ведь если бы в руководстве лагеря были не социалисты, а ваши любимые либерасты - они бы все умерли.
quote:Originally posted by SRL:
Мои любимые герои (еще с детства) Лятьевский и Половцев...
Странный выбор. Шолохова почитывали?
Есть вещи и посильнее "Поднятой целины".
"Тихий Дон", например. Моя бабушка его обожала, благо сама была донская казачка.
quote:Шолохова почитывали?
Есть вещи и посильнее "Поднятой целины".
Я не понял? Вы что издеваетесь над папкой?
Что значит "почитывали"...
Я прочел ВСЕХ классиков... . Практически ВСЕХ мировых классиков.. изданных в России и СССР... А уж тем более совецких...
quote:ваши любимые либерасты
ОМГ...
Вы еще верите в демократию?...
Я уже даже Алреди почти убедил что нет на свете никакого социализма, равно как и прочих измов))
quote:Originally posted by Erikmaster:
равно как и прочих измов
Идиотизма тоже нет?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Я уже даже Алреди почти убедил
Не получится, "триллион рассреляных личнг сталиным" это прочнее мифриловой брони
quote:Идиотизма тоже нет?
за крайне редким исключением.
Вы Эн Ренд читали?
там очень ясно написано, что в некоторых случаях то что одному кажется идиотизмом - в другой системе координат вполне разумная, взвешеная и блее того - единственно правильная модель поведения.
quote:Не получится, "триллион рассреляных личнг сталиным" это прочнее мифриловой брони
Да бросте.
Вам что на самом деле важно кто там кого убил 80 лет назад?
сейчас проблем мало?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Да бросте.
Вам что на самом деле важно кто там кого убил 80 лет назад?
сейчас проблем мало?
Согласен. В Москве осталось только скрестить шлюх-трансвеститов с таджиками и тогда этот вид уже точно не вымрет.
У нас - тоже весело:
youtube.com
Блджд! "Прорыв, прорыв слева!"
Вот она - сила левого движения!
А мы всё тут сремси.
quote:Идиотизма тоже нет?
Все измы имеют причиной именно этот наиглавнейший...
И еще дебилизм.
quote:Originally posted by Already Yet:
Блджд! "Прорыв, прорыв слева!"
Голубые в своём репертуаре...
Этих лучше ни с кем скрещивать не нужно
quote:Originally posted by SRL:
Все измы имеют причиной именно этот наиглавнейший...
Ох вряд ли. *Измы придумывают далеко не идиоты.
quote:Вам что на самом деле важно кто там кого убил 80 лет назад?
Очень важно. Не кто кого, а за что! Если к примеру 80 лет назад кто-то убил убийцу и вора, или врага вторгшегося в пределы страны это гуд.
Но если кто-то убил по приказу какой нибудь "партии зверей" человека как например "врага звериного народа", то такой человек зверь. Значит его дети родились от зверя. Тут важна чистота крови. Родившиеся от зверей имеют звериную кровь. А значит частью звери. А значит должны быть поражены в правах. Это для того чтобы никому не повадно было быть зверями.
Дети и внуки зверей должны представляться: "Иванов, (сын) внук, правнук зверя".
quote:Ох вряд ли. *Измы придумывают далеко не идиоты.
Да. Придумывают то не идиоты. Но воздействуют "измы" только на полудурков, на стадо. Причем стадо с начала собирания полудурков в стада так и не поняло, что им манипулируют не идиоты Самое смешное что время от времени отдельные особо продвинутые особи из стада выбираются из него от великого прозрения... и сами стараются создать новый изм... .
То есть те кто поддерживает старые измы абсолютные дебилы... А те кто создает новые измы уже не дебилы...
Современная практика кстати показывает, что тот кто обслуживает старые измы (руководит ими) тоже собственно дебилы.... просто на должности...
quote:Originally posted by knkd:
Голубые в своём репертуаре...
Этих лучше ни с кем скрещивать не нужно
Извините, а чем там бело-сердешные в Верховной Раде занимались, так что аж двери на цепок закрыли?Еблись Мужеложствовали между собой в здании парламента?
Не парламент, а цирк. Там вся подборка в related.
quote:Originally posted by Already Yet:
Мужеложствовали между собой
Странные у вас фантазии О_о
(смущенно краснея)
А в теме о возрождении России, тоже ни одной женщины. ^_^
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
(смущенно краснея)
А в теме о возрождении России, тоже ни одной женщины. ^_^
Но ведь весело как!
quote:А в теме о возрождении России, тоже ни одной женщины.
Обижаете. А фото голой русской разведчицы?
Тема сисег уже раскрыта.
Эрик! Возвращайтесь сюда!, домой!
Продолжим обсуждение как же нам все же возродить США коли Россия упорно не желает возрождаться...
Нам бы хоть что нибудь возродить!
Может Нигерию или Анголу какую нибудь попробовать возродить?
Хотя особого отличия от нас я там не вижу. Нрод только почерней, понищей, и еще более ленив.
А вот интересно. Если бы попуасская Нигерия вплотную примыкала к Европе (как мы) был бы у них свой Ломоносов, Ползунов и Петр Великий? Или они на ветках сидели бы упорно по сию пору?
Могла бы быть Нигерия столь же велика как Россия если бы имела столько же просторов для экспансии и была бы столь же близка к достижениям зцивилизации Запада? Могла бы Нигерия первой выйти в космос если бы ей в руки попали немецкие ракетчики? Могла бы Нигерия сделать АБ если бы спиздила амерские секреты и владела бы урановыми запасами России?
quote:Эрик! Возвращайтесь сюда!, домой!
а там интересно))
вон про экономику начали.
тут то со мной уже давно никто не спорит на эту тему.
глядиш и до теории вероятности дойдем))
quote:Могла бы быть Нигерия столь же велика
1000 лет назад там была крайне развитая цивилизация.
более развитая чем европа даже.
нашли обломки.
quote:Originally posted by SRL:
Могла бы быть Нигерия столь же велика как Россия если бы имела столько же просторов для экспансии и была бы столь же близка к достижениям зцивилизации Запада? Могла бы Нигерия первой выйти в космос если бы ей в руки попали немецкие ракетчики? Могла бы Нигерия сделать АБ если бы спиздила амерские секреты и владела бы урановыми запасами России?
Бенин вполне себе мог. Металлургия у них была не хуже европейской.
Но ему не дали. Расстреляли из пушек.
А вообще - всюду, куда не дотянулись когда-то алчные ручонки Запада - есть альтернативные культуры с потенциалом развития - Китай, Япония, Таиланд, Россия.
Забег истории ведь продолжается и отнюдь не окончен.
quote:1000 лет назад там была крайне развитая цивилизация.
более развитая чем европа даже.
нашли обломки.
В смысле? Цивилизация "Ног"?
Начало железного века в Поппуассии в 100-200 г.н.э?
Это "цивилизация"?
Впопуасы были далеко от тогдашнего центра мира... Но уж железо то могли спиздить и пораньше...
Я думаю, что Нигерия могла бы быть Великой но только в том случае если бы пиздить у белых было бы удобнее. Т.е. если бы Нигерия была бы на месте Россиии. Я даже думаю что нигерийский Ермак имея пушки и фузеи также легко покорил бы племена сибирских попуасов.
Я думаю что нигерийский Королев был бы не меее реальным чем наш.
Все дело в близости к Западу. Взять тех же японцев со столь же отсталым железным веком. Отсталая страна. И гиганский рывок вперед ...с того момента когда курс был взят на ЗАПАД.
Причем курс подкреплялся силой.
quote:Металлургия у них была не хуже европейской.
Что за металлургия то? Ссылочку не кините?
quote:Originally posted by Already Yet:
куда не дотянулись когда-то алчные ручонки Запада
До Индии, Мексики, Австралии дотянулись
quote:всюду, куда не дотянулись когда-то алчные ручонки Запада - есть альтернативные культуры с потенциалом развития - Китай, Япония, Таиланд, Россия.
Это какой такой потенциал развития у Таиланда? таиландская экспедиция на Марсе?
Про Японию уже писано выше. Только благодаря ЗАПАДУ Япония стала второй страной в мире.
Китай? Благодаря ЗАПАДУ. Ну не нам же...
Россия?????
Смешно право. Смотрел я тут намедни как на Манеже гоняли фанатов футбола швыряющихся файерами из за заграждений и курочавших новогоднюю елку и уссался.
Русских слов всего то: намедни, гоняли, курочить и уссался...
ФУТБОЛ изобретение ЗАПАДА...
ФАНАТЫ изобретение ЗАПАДА...
МАНЕЖ изобретение ЗАПАДА...
ФАЙЕРЫ изобретение ЗАПАДА...
ЗАГРАЖДЕНИЯ изобретение ЗАПАДА...
НОВОГОДНЯЯ ЕЛКА изобретение ЗАПАДА...
Даже ДУБИНКИ И ВСЯ ФОРМА милиции изобретение ЗАПАДА...
Да и сама МИЛИЦИЯ изобретение ЗАПАДА...
Ну и где тут "альтернативная культур-мультур" то?
Мы духовно нищие... Серые и убогие творчески...
quote:А вообще - всюду, куда не дотянулись когда-то алчные ручонки Запада - есть альтернативные культуры с потенциалом развития - Китай, Япония, Таиланд, Россия.
не ну это спорный вопрос - чьи рученки куда не дотянулись.
можно ведь и так сказать - что запад загнулся тогда. когда до него дотянулись рученки востока.
история этого не опровергает.
а вообще обе модели развития одинаково могут привети человечество в галактику - и империи и общины.
просто пути разные будут.
и жертвы на путях.
quote:Я думаю, что Нигерия могла бы быть Великой
ну при всем уважении думается это не так.
Нигерия играла роль перевалочной базы из персии в европу.
такой же как великий Новгрод, только раньше.
Я даже не исключаю что угасание этого нигерийского государства как раз и связано с расцветом новгорода.
с появлением более короткого, удобного и безопасного пути.
quote:запад загнулся тогда. когда до него дотянулись рученки востока.
ПРАВИЛЬНО!!!! Точно также загнулся Рим, когда до него дотянулись ручонки варваров. Варвары собственым примером указали Риму и Западу что энергетически выгоднее не работать и думать, а жрать абаццо, пыть пыво и нихуя не делать!!!
Т.е. в мире всего две модели существования.
Западная когда надо работать и думать как выжить завтра.
И Восточная когда лежат на печи и пускают высокодуховность (дух).
Теперь я понял Вашу гениальную мысль.
Мы дотянулись до Запада!!! И Западу наступает конец!
Вот в это я верю! Я верю в то что всему до чего мы дотягиваемся приходит конец. Это в сущности подтверждает анекдот про нашего "чела" в герметичной комнате с тремя стальными шариками. Один сломал, два потерял...
quote:Originally posted by SRL:
И Восточная когда лежат на печи и пускают высокодуховность (дух).
Лежат на коврах, покуривают кальян в окружении прекрасных пери!
quote:Лежат на коврах, покуривают кальян в окружении прекрасных пери!
Если копнуть в область "чувственности", то окажется что на Руси и в этой области АБСОЛЮТНО ничего не родилось.
Только в темноте, на печи хрустя тараканами, не снимая лаптей и не спуская портов.
quote:Originally posted by SRL:
и не спуская портов.
Коллега, а зачем на печи спускать порты?
quote:Originally posted by SRL:
Если копнуть в область "чувственности", то окажется что на Руси и в этой области АБСОЛЮТНО ничего не родилось.
Только в темноте, на печи хрустя тараканами, не снимая лаптей и не спуская портов.
"Декамерон" почитайте.
Там тоже весело. И главное - как оно было на самом деле.
Еблись, аки кролики.
"Чувственности" вообще два века от роду. Про рыцарей больше легенды всякие и позднейшее причёсывание и лакировка.
Если уж говорить о классической чувственности - это вот:
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0110.shtml
Восток! Х век.
1.Предлагаю предоставить независимость всем республикам Кавказа. Осетиям, Кабарде, Чечне, Ингушетии.
2.Граждан новоиспечённых стран-лишить гражданства РФ и предоставить им насильно новое гражданство.
3.Отправить новоиспечённых иностранцев к себе на родину.
4.Китайцев, вьетнамцев, таджиков, вместе с их работодателями- отправить в страны их рождения. Приютил русский китайцев например- в Китай же и отправляется, заплатив штраф всей своей собственностью.
5.Несогласных диссидентов- отправлять принудительно с территории РФ к нам в Латвию.
6.Ввести см.казнь за нахождение в нетрезвом состоянии за рулём.
7.Ввести передвижные гильотины на базе подъёмного крана КАТО при каждом посту ГИБДД, дыхнул, позеленело, голову долой. Не щадить ни одну беременную баба, ни генерала ФСБ, ни сына президента. Дыхнул, позеленело, смерть. Приговоры не пересматриваются, и приводятся в исполнение немедленно.
Хочешь покончить с собой- выпей и сядь за руль.... Через неделю страна РФ станет более трезвой, чем С.Аравия и убивать на дорогах не будут.
quote:"Чувственности" вообще два века от роду. Про рыцарей больше легенды всякие и позднейшее причёсывание и лакировка
мне тут прочитали родной вариант сказки про спящую красавицу.
так вот что интересно, принц который на нее наткнулся - просто и незатейливо ее оприходовал. не заморачиваясь романтикой.
чего типа добру пропадать))
а проснулась она уже от того что рожала)
quote:Originally posted by SRL:Что за металлургия то? Ссылочку не кините?
"В 1897 году английский вице-консул объявил о своем намерении нанести официальный визит "оббе" - правителю Бенина. В ответ "обба" сообщил, что не может принять вице-консула в назначенный день, так как будет участвовать в очень важной местной церемонии. Однако английские власти продолжали настаивать на визите. Многие лица, сопровождавшие вице-консула, по дороге погибли, и хотя "обба" не нес за это никакой ответственности, англичане послали в Бенин карательную экспедицию. Они подвергли Бенин ожесточенной бомбардировке и разрушили его столицу.
В пламени пожара погиб и дворец правителя, варварски было уничтожено более 2000 художественных произведений, в число которых входили изделия из бронзы, слоновой кости и деревянные резные украшения. Исчезло около 1000 прямоугольных литых бронзовых пластин (с рельефами), на которых были запечатлены многочисленные посетители дворца (в том числе и португальцы), а также большие бронзовые змеи, отлитые по частям, а потом прикрепленные к башням дворца.
Уцелевшие в развалинах дворца бронзовые головы и некоторые рельефные плиты стали добычей английских солдат, которые привезли их в Англию. Там эти художественные изделия произвели подлинную сенсацию, некоторые из них впоследствии попали в руки антикваров и обогатили коллекции многих европейских музеев. За немногим исключением бесследно исчезли чудесные изделия из кости - гордость бенинских мастеров, и теперь судить о них можно только по случайно уцелевшим образцам."
Вот Гугль с остатками этой культуры:
www.google.ru
quote:Originally posted by Erikmaster:
мне тут прочитали родной вариант сказки про спящую красавицу.
так вот что интересно, принц который на нее наткнулся - просто и незатейливо ее оприходовал. не заморачиваясь романтикой.
чего типа добру пропадать))
а проснулась она уже от того что рожала)
В (на)родных вариантах европейских сказок вообще кровища рекой льётся.
Сестра золушки, помнится два пальца себе топором отрубила, чтобы в туфельку влезьть, и только бравый голубь помог Золушке разоблачить обманщицу, начав клевать мясцо на культе сестрицы.
Хотя некоторые европейские сказочки и после причёсывания просто-таки людоедские:
"Жили они очень бедно, дровосеку трудно было прокормить такую большую семью. А тут еще выдался неурожайный год, и в стране наступил страшный голод. Беднякам и совсем туго пришлось.
Как-то вечером, когда мальчики улеглись спать, дровосек присел с женой к огню и сказал:
- Ну, как нам быть? Ты сама видишь, мне детей не прокормить. А каково нам будет, когда наши ребятишки станут у нас на глазах один за другим умирать от голода? Давай лучше заведем их в лес и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти. А может, им и посчастливится спастись - тут все-таки есть надежда."
http://www.kostyor.ru/tales/tale40.html
Я когда её начал своим детишкам читать, чуть не поперхнулся...
quote:Я когда её начал своим детишкам читать, чуть не поперхнулся...
да - эту я еще с детства помню.
я маленький был совсем - даже не понял о чем это дровосек сказал, в голове у меня не уложилось тогда))
Ладно, хоть не съели.
quote:Originally posted by SRL:Если копнуть в область "чувственности", то окажется что на Руси и в этой области АБСОЛЮТНО ничего не родилось.
Только в темноте, на печи хрустя тараканами, не снимая лаптей и не спуская портов.
Вы идиотом так только стараетесь выглядеть или у Вас это само собой получается?
Черномор, есть такая штука-ирония.
quote:Originally posted by Already Yet:Странный выбор. Шолохова почитывали?
Есть вещи и посильнее "Поднятой целины"."Тихий Дон", например. Моя бабушка его обожала, благо сама была донская казачка.
Тихий Дон, Унесённые ветром, избранный Чехов... Сильнейшие вещи! Почему-то ещё "В августе 44-го" вспоминается.
quote:Originally posted by knkd:
Почитывал.
Увы, не подходит, так как Стариков не оперирует ссылками на реальные источники.
Стариков пишет худежественную литературу.Можно книгу ИСТОРИКА, не обязательно официально признанного, который оперирует не эмоциями, а ссылками на источники и факты?
Достаточно одного, нормального.
Вообще-то Стариков именно РЕАЛЬНЫМИ ссылками и оперирует. Художественную литературу писал Солженицын и Яковлев
quote:Originally posted by Already Yet:
Черномор, knkd и SRL надо не Стариковым убеждать, а их любимыми "омериканцями". Они же других источников не приемлют - все русские у них или жлобы, или поцтреоты, или лапотники.Вот, как пример - уже в октябре 1960 года никто о 11 млрд. баксов по ленд-лизовским долгам не говорил, обсуждали только 2,6 млрд. долларов:
А в целом - проблема ленд-лиза - достаточно интересный гешефт со всех сторон.
США надеялось на epic win с поставками оружия воюющим странам - и денег заработаем, и воевать не будем
СССР понимало, что без части поставок ленд-лиза был бы полный fail и подписало все протоколы
После войны мир поменялся и вдруг оказалось, что СССР таки super-power.
С оплатой ленд-лиза со стороны СССР случился полный abort в силу чего США испытало неслабый butthurt и будет испытывать его вплоть до 2030 года.
С юридической точки зрения - всё пучком, никто не в арбитраже.
Да пох на амеров и их претензии. Большевики, в своё время, забавно уделали амеров, с их претензиями за царские долги.
Амеры с нами разговаривают сейчас с позиций сильного. Надеюсь, скоро всё поменяется.
quote:Originally posted by Alter:
Черномор, есть такая штука-ирония.
Факт
quote:Originally posted by Erikmaster:
да я понимаю. но Вам что - сложно что ли пару строчек тиснуть?
я ж не докапываюсь а по человечески прошу облегчить мне вечер и не требовать листать переписку за последнюю пару лет.
беспредметно разговаривать не люблю.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков" (с)
А.С.Пушкин
Достаточно?
quote:Originally posted by SRL:
Вы хотите добиться чтобы Россия была сильна, мудра, здорова?
Вы не добились этого ни за 1000 лет до 1917 г, ни за 74 года когда творили то что хотели. т.е. вообще никого не спрашивая. Из них лет 20 кровавой вакханалии.
Не, неправильно зашёл. Сколько вас учить можно... как бараны, право слово...
quote:Originally posted by SRL:
Много добились? Вы добились того что как только прозвучал сигнал ВСЕ разбежались по своим "республикам" и даже никто из "вашей партии" не вышел защищать идиотский режим с оружием в руках. Вы оказались банкротами.
Солженицын - Ваш кумир? Только, уверен, ему платили куда больше...
quote:Originally posted by SRL:
Вы не можете добиться сильной и здоровой России потому что "вы" тупы. Просто дебилы. У вас ничего не может получиться в ПРИНЦИПЕ, потому что "вы" всегда принимаете САМЫЕ ИДИОТСКИЕ решения из возможных ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ. Это просто влияние бесталанности....
У вас нет икаких шансов. Максимум что "вы" можете сделать так это снова залить страну кровью...
Россию "вам" не поднять. Никогда. Я уже сказал почему. Потому что "вы" тупые. 1000 + 74 года вашего правления это доказали...
Класс!!! Но - старо предание...
quote:Солженицын - Ваш кумир? Только, уверен, ему платили куда больше...
Юр, Солженицын не мой кумир. Мой "кумир" скорее Шаламов. Солженицын легко сидел. Как на курорте. А потом нес такую чушь что впору тебя вспомнить. Что то о "Общине" и "Великом пути".
И еще Юр. Извини за резкое слово. Ты правда мудак или притворяешься?
Мне никто не платит. И я уверен что Солженицыну никто не платил. По крайней мере пока он жил в СССР.
quote:Класс!!! Но - старо предание...
А что ты хочешь сказать что такие как ты могут поднять Россию?
Где почитать тебя? Твою программу? Твои научные труды? Твои мысли?
Ведь кроме твоих публикации про "ружо" в журнале "Ружо"? И про "калаш" в журнале "Мефодий Трофимыч Кулишников" про тебя ничего не известно.
Максимум инфы в инете:
....Родился в 1977 г. в городе Сочи Краснодарского края. Окончил Сочинский медицинский институт (факультет <Лечебное дело> ) и Сочинский университет (факультет <Практическая психология> ). Работает в сфере санаторно-курортного медицинского обслуживания и в Музее истории г. Сочи. Основные интересы: общая история, экономика, геополитика, история оружия. Охотник в четвёртом поколении, охотничий стаж - около 20 лет. Начинал охоту ещё ребёнком - в возрасте 5 лет. Занимается журналистикой. Автор около 50 статей по оружейной тематике. Публиковался в журналах <Калибр Ружа>, <Кулишников>, <Охотник-рыболов>, <Охота из Ружа>, <Ружо" <Мир Ружа>, <IVAN>...
Это все. Маловато Юр. Для претендента на роль вождя русского народа...
Ну сам подумай? Не звучит как то "работа в сфере санаторно-курортного дела" для будущего русского фюрера...
Начинал охоту в возрасте 5 лет... .
Т.е. начал убивать живое еще ребенком? Повышенная любовь к оружию... .
Кто то может сказать что с психикой у тебя не в порядке... Для вождя не сдержан...
quote:В "В августе 44-го" не трожьте.Originally posted by Черномор:
Тихий Дон, Унесённые ветром, избранный Чехов... Сильнейшие вещи! Почему-то ещё "В августе 44-го" вспоминается.
Чехова тоже не стоит. Про Тихий Дон не надо.
Это НАШЕ.
Унесенные Ветром - критикуйте, помогу цитатами из "Хижины дяди Тома" и "Тома Сойера".
quote:Originally posted by Черномор:
Художественную литературу писал Солженицын и Яковлев
В сортах стариновых не разбираюсь.
От Резуна отличаются лишь цветом подтяжек.
quote:Originally posted by Черномор:
Вообще-то Стариков именно РЕАЛЬНЫМИ ссылками и оперирует.
Но почему-то простой вопрос об источнике информации, про платежи золота в САСШ в период ВМВ, вызвали у вас лишь желание помериться списком литературы (без указания конкретных источников).
Скажите, а может вы перепутали американцев с англичанами? У меня остаётся тень надежды, что это не просто бред...
quote:Originally posted by Черномор:
Большевики, в своё время, забавно уделали амеров, с их претензиями за царские долги.
Ну в принципе, брать в долг и не отдавать это старинная российская забава.
В краткосрочной перспективе это очень прибыльно и куражисто.
Вот только потом приходит чёрт с ведром гвоздей и студент встречается с сессией.
Как я уже писал, желание на чужом х*ю в рай попасть, приводит обычно совсем в другое место...
quote:Originally posted by Турмалин:
В "В августе 44-го" не трожьте.
Чехова тоже не стоит. Про Тихий Дон не надо.
Это НАШЕ.
Унесенные Ветром - критикуйте, помогу цитатами из "Хижины дяди Тома" и "Тома Сойера".
Кто трогает "В августе.."? Я Вам свои любимые книги и авторов перечислил.
Митчелл критиковать не за что - тащусь от "Унесённых..."
Юр. Не позорься ты здесь..
тебя тут засмеют.Зачем ты покинул территорию психов "История оружия"...
quote:Originally posted by SRL:
А что ты хочешь сказать что такие как ты могут поднять Россию?
Хочешь сказать, что нет?
quote:Originally posted by SRL:
Где почитать тебя? Твою программу? Твои научные труды? Твои мысли?
Пока на форуме...
quote:Originally posted by SRL:
Ведь кроме твоих публикации про "ружо" в журнале "Ружо"? И про "калаш" в журнале "Мефодий Трофимыч Кулишников" про тебя ничего не известно.
Согласись, когда у тебя суммарная аудитория в месяц около 2 млн - это уже неплохо...
Это про тебя ничего не известно.
quote:Originally posted by SRL:
Максимум инфы в инете:....Родился в 1977 г. в городе Сочи Краснодарского края. Окончил Сочинский медицинский институт (факультет <Лечебное дело> ) и Сочинский университет (факультет <Практическая психология> ). Работает в сфере санаторно-курортного медицинского обслуживания и в Музее истории г. Сочи. Основные интересы: общая история, экономика, геополитика, история оружия. Охотник в четвёртом поколении, охотничий стаж - около 20 лет. Начинал охоту ещё ребёнком - в возрасте 5 лет. Занимается журналистикой. Автор около 50 статей по оружейной тематике. Публиковался в журналах <Калибр Ружа>, <Кулишников>, <Охотник-рыболов>, <Охота из Ружа>, <Ружо" <Мир Ружа>, <IVAN>...
Про 99% населения и этого не найти, верно? Тем паче, это - несколько устаревшая информация... Статей уже под сотню. Или за сотню, не считал точно. Через год-два выйдет книга, будущий бестеллер.
quote:Originally posted by SRL:
Это все. Маловато Юр. Для претендента на роль вождя русского народа...
Тёзка, а что ты слышал про Д.А.Медведева лет 5 назад?
quote:Originally posted by SRL:
Ну сам подумай? Не звучит как то "работа в сфере санаторно-курортного дела" для будущего русского фюрера...
"Не место красит человека..." (с)
quote:Originally posted by SRL:
Начинал охоту в возрасте 5 лет...
Не, с 7-ми где-то - белок капканами ловил. К ружью приобщился примерно тогда же, но пользоваться стал намного позже. Но вполне успешно.
quote:Originally posted by SRL:
Т.е. начал убивать живое еще ребенком?
Угадал!
quote:Originally posted by SRL:
Повышенная любовь к оружию...
Заметь - не к наркотикам, не к бухлу, не к кабакам, не к тусовкам. И не к мужикам. Лучше поищи другой ракурс для подколок.
quote:Originally posted by SRL:
Кто то может сказать что с психикой у тебя не в порядке...
Так тож "кто-то"... Я тоже много чего могу сказать. Правда, в отличие от других - это куда действеннее, в государственных масштабах.
quote:Originally posted by SRL:
Для вождя не сдержан...
Могут же у меня быть недостатки...
quote:У меня остаётся тень надежды, что это не просто бред...
Конечно. Не просто.
quote:Originally posted by SRL:
Юр. Не позорься ты здесь..
Зачем ты покинул территорию психов "История оружия"...
Тезка, я вас не оставлю. Загнётесь же без меня.
quote:Originally posted by Черномор:
Конечно. Не просто.
Ага.
quote:Хочешь сказать, что нет?
Да.
quote:Пока на форуме...
Ссылка где? Еще год назад грозился дать программку почитать...
quote:Согласись, когда у тебя суммарная аудитория в месяц около 2 млн - это уже неплохо...
Это про тебя ничего не известно.
Чего суммарная аудитория??? Любителей "ружжа"? А хто это такие??? Завтра придет указ из МВД здать "ружжа" и пойдут эти "люди" в очередях рвать друг друга чтобы сдать побыстрей...
Я свою биографию выкладывал на супергане еще. Мне стыдиться нечего. Я всю жизнь пахал как папа Карло. И адрес мой всем известен стараниями "добых людей"...
quote:Через год-два выйдет книга, будущий бестеллер.
У меня тоже выйдет. Только в моей книге весь материал МОЙ. А в твоей чей? Нагана или Мосина?
quote:Тёзка, а что ты слышал про Д.А.Медведева лет 5 назад?
Конечно слышал. Я читаю анаалитические журналы.
quote:"Не место красит человека..." (с)
А это тебе совет. От меня. Поправь иммидж. Фюрер не должен быть "банщиком".
quote:Не, с 7-ми где-то - белок капканами ловил.
Еще гадостнее ИМХО.
quote:Угадал!
Юр, а ты в Бога веришь?
quote:Заметь - не к наркотикам, не к бухлу, не к кабакам, не к тусовкам. И не к мужикам. Лучше поищи другой ракурс для подколок.
Да я так. Ничего не хотел сказать. Чикатило тоже мужиков не любил... и бухло не любил и кабаков и даже... тусовок...
quote:Так тож "кто-то"... Я тоже много чего могу сказать. Правда, в отличие от других - это куда действеннее, в государственных масштабах.
Юр, ты что Путина что ли хочешь подсидеть? Безумству храбрых... поем мы песню.
quote:Могут же у меня быть недостатки...
Могут быть конечно. Зачем только их воставлять на всеобщее обозрение? Каждое слово вождя и фюрера должно быть золото. Найми себе каких нить "озвучивателей" что ли.
quote:Тезка, я вас не оставлю. Загнётесь же без меня.
Да ради Бога.
Я меня в теме просто есть правила. Без личных оскорблений. Типа подкалывать можно, а ругаться нельзя. Ты тут еще к правилам не привык так что нам (я рад тебе.. небольшая фора. На сегодя. Завтра по правилам.
quote:Мне никто не платит. И я уверен что Солженицыну никто не платил. По крайней мере пока он жил в СССР.
хе-хе...
quote:хе-хе...
Бессмысленные буквы.
quote:У меня тоже выйдет. Только в моей книге весь материал МОЙ. А в твоей чей? Нагана или Мосина?
Книга совсем про другое.
quote:Юр, а ты в Бога веришь?
На Бога надейся, а сам - не плошай. А что есть Бог?
quote:Я меня в теме просто есть правила. Без личных оскорблений. Типа подкалывать можно, а ругаться нельзя. Ты тут еще к правилам не привык так что нам (я рад тебе.. небольшая фора. На сегодя. Завтра по правилам.
Ты в Москве живёшь? Дай мобильник в личку, встретимся. Посмотрю на тебя. Живьём.
quote:Бессмысленные буквы.
Быть может...
Юр, так где ссылка на твои труды по теме "Как же нам возродить Россию"?
quote:Юр, так где ссылка на твои труды по теме "Как же нам возродить Россию"?
Методы Черчилля, Рузвельта и Сталина помнишь? Ивана Грозного ещё...
Ты юродствуешь... что ли? Я думал ты правда какой-то план где-то изложил.
quote:Originally posted by Davis:
1.Предлагаю предоставить независимость всем республикам Кавказа. Осетиям, Кабарде, Чечне, Ингушетии.
2.Граждан новоиспечённых стран-лишить гражданства РФ и предоставить им насильно новое гражданство.
3.Отправить новоиспечённых иностранцев к себе на родину.
4.Китайцев, вьетнамцев, таджиков, вместе с их работодателями- отправить в страны их рождения. Приютил русский китайцев например- в Китай же и отправляется, заплатив штраф всей своей собственностью.
5.Несогласных диссидентов- отправлять принудительно с территории РФ к нам в Латвию.
6.Ввести см.казнь за нахождение в нетрезвом состоянии за рулём.
7.Ввести передвижные гильотины на базе подъёмного крана КАТО при каждом посту ГИБДД, дыхнул, позеленело, голову долой. Не щадить ни одну беременную баба, ни генерала ФСБ, ни сына президента. Дыхнул, позеленело, смерть. Приговоры не пересматриваются, и приводятся в исполнение немедленно.
Хочешь покончить с собой- выпей и сядь за руль.... Через неделю страна РФ станет более трезвой, чем С.Аравия и убивать на дорогах не будут.
Уж не подъёмными ли кранами КАТО, Вы, торгуете?
quote:Уж не подъёмными ли кранами КАТО, Вы, торгуете?
У меня тоже появилось такое подозрение. Типичная не больно то и скрытая реклама.
Тема сдулась? Или Россию возродили?
Тема сдулась? Или Россию возродили?
Россию сдули))
quote:Россию сдули))
Нет. Планомерно фактически уничтожили.
quote:Нет. Планомерно фактически уничтожили.
А нанопрезик-то и не знает! Просветить надо. Кто знает как доехать до страны Эльфов?
quote:А нанопрезик-то и не знает! Просветить надо. Кто знает как доехать до страны Эльфов?
Это куда? В Израиль, что ли?
quote:Это куда? В Израиль, что ли?
Нее. Там его нет. Проверял. В интернете про страну эльфов говорят, а на карте нету её. Мож кто знает?
quote:Originally posted by Стендовик:
Нее. Там его нет. Проверял. В интернете про страну эльфов говорят, а на карте нету её. Мож кто знает?
У Вас неправильные карты.
Страна эльфов лежит на Окраинном Западе через Великое Море от Эндора (Средиземья)
quote:Тема сдулась? Или Россию возродили?
Тема процветает.
К сожалению разговор ушел в сторону помощи США. Тема теперь скорее называется "Как педриоты хотят возродить США".
Скатилась тема к обсуждению проблем США потому, что НИ ЕДИНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ по обустройсву России сюда от педриотни не поступило!!!!
Вероятно то ли педриотня знает как возродить Россию но упорно молчит как партизаны на огородах, либо..... и тут самое неприятное придется сказать... . То что все впрочем и без меня знают.
"Педриотня полностью тупая. Ей просто нечего предложить по возрождению России".
Максимум что она может пролопотать так это: "Возродить СССР".
Это все. Иных предложений нет.
Интересное у Вас мнение СРЛ.
Мы, можно сказать, только с Эриком о понятийной базе договорились, а Вы сразу от нас программу требуете.
Ежели надо быстрый результат, то можно и Вашу ересь "жлобов убить, творцов - наградить" за программу принять, только вот, скорее всего мир "Биошока" на выходе от этой идеи получим.
Так что - больше мнений - весёлых и разных.
Глядишь - и додумаем идею - и для России, и для будущего мира.
quote:Мы, можно сказать, только с Эриком о понятийной базе договорились
А вы разве не поняли что Эрик вообще не собирается обсуждать Россию?
Умный Эрик открытым текстом сказал что его "не интересует Россия".
Правда четко не объяснил почему.
Ну да я поробую сам объяснить.
Умный Эрик просто знает (верхнее чутье) что России НИЧТО не поможет.
Чего тогда обсуждать то?
Вот США можно и пообсуждать. Еще есть надежда что там что-то измениться. Что они что-то еще исправят.
Лучше дадим слово Георгию Иванову.
quote:
Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.
quote:Originally posted by Какой-то ЖД-масон:
В один из дней у нас состоялся торжественный обед, на котором произнес речь глава одного богословского заведения — очень милый человек и совершенно типичный еврей. Хорошая была речь, и оратором он был замечательным, поэтому главная его мысль показалась всем очевидной и истинной — хотя теперь, когда я о ней рассказываю, она выглядит полным безумием. Он говорил о том, что между благосостояниями разных стран существуют серьезные различия, которые вызывают зависть, приводящую к конфликтам, между тем у нас теперь имеется атомная бомба, и любая война обрекает нас на погибель, и потому самое верное средство поддержания мира состоит в том, чтобы уничтожить различия между странами, а поскольку Соединенные Штаты очень богаты, мы должны отдавать почти все, что имеем, другим странам, пока все не станут равными. Мы слушали его, и нас переполняла жажда самопожертвования, мы все думали, что именно так нам поступить и следует. Я только по пути домой и опомнился. На следующий день кто-то из нашей группы сказал: — По-моему, речь, которую мы услышали вчера, настолько хороша, что всем нам следует подписаться под ней и обратить ее в итоговый документ нашей конференции.Я начал было объяснять, что идея распределения всего поровну основана всего лишь на теории, согласно которой количество богатства в мире ограничено некоторой величиной х, а поскольку мы каким-то непонятным образом отняли те богатства, которыми теперь обладаем, у стран победнее, нам надлежит их вернуть. Однако эта теория не принимает во внимание подлинную причину различий между странами, а именно разработку новой техники для производства пищи, создание машин для этого производства и для многого иного, как не учитывает и того обстоятельства, что создание таких машин требует концентрации капитала. Важны не богатства, а сила, позволяющая их создавать. Однако я довольно быстро сообразил, что к естественным наукам все эти люди никакого отношения не имеют и того, что я говорю, попросту не понимают. Они не разбирались в технологии, не понимали времени, в котором живут.
quote:Originally posted by SRL:
А вы разве не поняли что Эрик вообще не собирается обсуждать Россию?
Умный Эрик открытым текстом сказал что его "не интересует Россия".Вот США можно и пообсуждать. Еще есть надежда что там что-то измениться. Что они что-то еще исправят.
Ни США, ни Россия не выберуться из будущей заварушки поодиночке.
Обсуждать надо рецепт для всего мира.
А потом уже смотреть, как его применить к каждой из стран.
Вопрос же сейчас стоит больше не в плоскости "как жить", а скорее в плоскости "зачем"...
Предложения нужны?
1 - Смертная казнь за казнокрадство.
2 - Срок президента не более 2х лет(влать портит людей). (потом что-то типа суда Осириса, если плохо работал, то смотреть пункт 1)
3 - Министра обороны - с Ганзы (только не из раздела Самооборона
)4 - дагестан и чечню отделить от государства, либо забором, как у евреев (еврейским забором
). А лучше всё и сразу.5 - Всех чиновников на Волги либо на метро.
Денег-то дохрена в стране, только их нам не показывают...
Была идейка по поводу Второй (или какой там)поправки у амеров (но думаю не стоит)
quote:Вопрос же сейчас стоит больше не в плоскости "как жить", а скорее в плоскости "зачем"...
Ради строительства Рая на земле)) А вообще вопрос "зачем" дурацкий. Разве у вас нет причин жить на земле? Сомневаюсь.
quote:Originally posted by Стендовик:
Предложения нужны?
1 - Смертная казнь за казнокрадство.
2 - Срок президента не более 2х лет(влать портит людей). (потом что-то типа суда Осириса, если плохо работал, то смотреть пункт 1)
3 - Министра обороны - с Ганзы (только не из раздела Самооборона )
4 - дагестан и чечню отделить от государства, либо забором, как у евреев (еврейским забором ). А лучше всё и сразу.
5 - Всех чиновников на Волги либо на метро.
1) В Китае есть - уровень корупции один из самых высоких в мире.
2) А судьи кто?
3)
4) В евреи рановато. Комплекс богоизбранности уже появился, а интелект ещё подтянуть нужно (ничего личного).
5) В Индии уже сделали - эффект нулевой, разве чиновники стали медленнее ездить.
quote:Originally posted by Стендовик:
Ради строительства Рая на земле
Рай - место где отсутствует понятие добра и зла...
Зомби-апокалипсис какой-то
quote:Originally posted by Стендовик:
Предложения нужны?
1 - Смертная казнь за казнокрадство.
2 - Срок президента не более 2х лет(влать портит людей). (потом что-то типа суда Осириса, если плохо работал, то смотреть пункт 1)
3 - Министра обороны - с Ганзы (только не из раздела Самооборона
4 - дагестан и чечню отделить от государства, либо забором, как у евреев (еврейским забором
5 - Всех чиновников на Волги либо на метро.
На Волгу чиновников? В смысле - бурлаками?
quote:Originally posted by Already Yet:У Вас неправильные карты.
Страна эльфов лежит на Окраинном Западе через Великое Море от Эндора (Средиземья)
Так ракетами туда надо... А потом в новостях послушать, КУДА попали
quote:Так ракетами туда надо... А потом в новостях послушать, КУДА попали
Юр, поскольку я неоднократно от тебя слышал (читал) про это желаемое действо, хотел спросить:
А в чем будет кайф "ваших" когда США не будет?
О чем вы будете говорить??? Только о внутренних врагах да? Или нового внешнего назначите? Кого? Израиль?
И еще вопрос. Когда китайцы придут делать рабами ваших детей (а ои обязательно придут.. ) у кого попросите помощи? Кому "золото ленд-лица" сплавите? Ведь никто кроме США вам не поможет...
quote:О чем вы будете говорить??? Только о внутренних врагах да? Или нового внешнего назначите? Кого? Израиль?
Внешний враг как был, так и остался - США и Англия
quote:И еще вопрос. Когда китайцы придут делать рабами ваших детей (а ои обязательно придут.. ) у кого попросите помощи? Кому "золото ленд-лица" сплавите? Ведь никто кроме США вам не поможет...
У тебя детей нет?
ЗЫ: придут - разберёмся. Не впервой.
ЗЫ: кстати, у девушки, на твоей аватерине, поясница ай как болеть будет - компрессия в пояснице охрененная, с такой стрёмной осанкой
quote:Внешний враг как был, так и остался - США и Англия
Я понимаю кто ваш враг. Я не понимаю ПОЧЕМУ?????
quote:У тебя детей нет?
Нет Юр. Нет детей. Я просто пока в Бога не верил исходил из той мысли что нищие не должны плодить нищих. (впрочем понятие нищий у всех относительно). А затем пожалел что нет детей но поздно уже.
quote:ЗЫ: придут - разберёмся. Не впервой.
Нет Юр. Мало нас осталось. Не разберемся мы болше ни с кем. Разве что с Грузией...
quote:ЗЫ: кстати, у девушки, на твоей аватерине, поясница ай как болеть будет - компрессия в пояснице охрененная, с такой стрёмной осанкой
Да она исчезла с Земли не менее 65 лет назад... А от чего умерла (и умерла ли в принципе) неизвестно. Но вряд ли от компрессии в пояснице.. На Альдебаране наверное хорошая медицина...
quote:Originally posted by SRL:Да она исчезла с Земли не менее 65 лет назад... А от чего умерла (и умерла ли в принципе) неизвестно. Но вряд ли от компрессии в пояснице..
Вопрос на засыпку, СРЛ.
Когда впервые упомянута "сила Вриля"?
quote:Вопрос на засыпку, СРЛ.
Вы мне что сегодня экзамены решили организовать?
Не кажется что глупая затея? Элементарный ход извините гопоты. По понятиям гопоты (т.е. "реальных пацанчиков") если я начну отвечать то автоматически становлюсь обвиняемым и опущенным..
Если интересно про силу Врила наберите в поисковике... Лучше на английском (потому что на русском кроме вранья, переиначивания источников и долбоебских выводов ничего не найдете... )
Не пользуйтесь никогла поисковиком на русском...
quote:Не пользуйтесь никогла поисковиком на русском...
НЕ давай людям идиотских советов ни на каком языке...
Юр, первое предупреждение...
Я же вчера предупредил, что у меня в темах строго.
Личные оскорбеления не допускаются.
Жлобье сюда не допускается...
См. первый пост (правила).
quote:Нет Юр. Нет детей. Я просто пока в Бога не верил исходил из той мысли что нищие не должны плодить нищих.
Эгоцентризм и неуверенность в своих силах
quote:(впрочем понятие нищий у всех относительно). А затем пожалел что нет детей но поздно уже.
Жаль, конечно. Может быть, взяли бы от тебя лучшее и что-то смогли бы в жизни сделать, для страны и людей тоже
quote:Нет Юр. Мало нас осталось. Не разберемся мы болше ни с кем. Разве что с Грузией...
Ты прав. Наверное
quote:Юр, первое предупреждение...
Я же вчера предупредил, что у меня в темах строго.
Личные оскорбеления не допускаются.
Извини
quote:Извини
Вот это по мужски. Извиняю.
quote:Может быть, взяли бы от тебя лучшее и что-то смогли бы в жизни сделать, для страны и людей тоже
А я на чужих детей смотрю (у меня у всех друзей есть дети) и особо не завидую. Нифига эти уродоналы (друзья знают мое мнеие) не сделают для страны. Как то это чувствуется. От воспитания это. И если даже мои друзья (а с шелупонью не дружу) не смогли воспитать... то про других как то и представить страшно. О детях нерожденных я жалею не оттого что они что то там могли бы сделать (нет уверенности что у меня самого получилось бы воспитание при том блядстве котрое наблюдается сейчас на "улице") , а оттого что Господь завещал размножаться. Чтобы просто не пресекся род человеческий. Плодяться то в основном не люди а уродоналы, жлобьеи впопуасы... А людей то и не рожается почти...
quote:Originally posted by SRL:Вы мне что сегодня экзамены решили организовать?
Не кажется что глупая затея?Если интересно про силу Врила наберите в поисковике...
Не пользуйтесь никогла поисковиком на русском...
И всё-таки?
В каком произведение Ваша "пришелька из Альдебарана" прочитала про "силу вриля"? Мне вот просто интересно, насколько Вы сами представляете, какие идеи Вы толкаете.
Я-то с первоисточником ознакомился.
Редкая пурга, скажу я Вам...
quote:Originally posted by knkd:
1) В Китае есть - уровень корупции один из самых высоких в мире.
Ссылкой на мурзилку не порадуете?
quote:Originally posted by Already Yet:
на мурзилку
У вас просто день отжигов?
Поинтересуйтесь "делом о гибели в шахте" и количеством за него расстреляных.
Домашнее задание типо...
quote:Originally posted by knkd:
У вас просто день отжигов?Поинтересуйтесь "делом о гибели в шахте" и количеством за него расстреляных.
Домашнее задание типо...
Отжиги - это у Вас с СРЛом, причём чем дальше, тем больше.
И всё таки - откуда, из какой мурзилки-то про "один из самых высоких в мире"?
Какое-нибудь Transparency International?
А "давать мне домашнее задание" - у Вас ещё педагогический дар не вырос.
Владельцев шахт в Китае стреляют регулярно. Как и мэров.
quote:Originally posted by Already Yet:
Владельцев шахт в Китае стреляют регулярно.
Особенно умилительно выглядит, когда местные власти ускоряют расстрел владельцев нелегальных шахт (на что у них как оказывается есть полномочия) буквально в трёхдневный срок.
Делая при этом честное коммунистическое лицо и кагбы спрашивая "Нелегальная шахта? На тысячу человек? Триста тонн тротила? Кто-о-о-о это сделал?".
quote:Originally posted by Already Yet:
А "давать мне домашнее задание" - у Вас ещё педагогический дар не вырос.
Так вот и попробуйте заняться самообразованием
А то SRL уже окуевает. Он уже говорит о своих воззрениях не иносказаниями, как обычно, а практически прямым текстом.
Но вы после полугода чтения, так ничего и не поняли...
quote:А то SRL уже окуевает.
Честно говоря надоело. Такое ощущение что алреди не человек, а бот созданный педриотней чтобы меня взять измором.
quote:Originally posted by knkd:
Особенно умилительно выглядит, когда местные власти ускоряют расстрел владельцев нелегальных шахт (на что у них как оказывается есть полномочия) буквально в трёхдневный срок.
Делая при этом честное коммунистическое лицо и кагбы спрашивая "Нелегальная шахта? На тысячу человек? Триста тонн тротила? Кто-о-о-о это сделал?".
А при чём тут коррупция?
Миллиардный народ решает свои вопросы с энергоснабжением.
Вы можете помочь Китаю с источниками нефти?
Путин вот старается, нефтепроводы тянет.
А вообще - коррупция - насколько я помню - это "украсть себе за счет полномочий, данных многими". И где это в Китае?
quote:Originally posted by knkd:
Но вы после полугода чтения, так ничего и не поняли...
А как можно понять Вашу позицию, если она сплошь с логическими нестыковками?
Я просто в школе баловался силлогизмами Кэролла, так что мне, пожалуйста, объясняйте свою позицию так, чтобы "негры были чёрными"
quote:Originally posted by SRL:
Такое ощущение что алреди не человек, а бот созданный педриотней чтобы меня взять измором.
У кнкд спросите.
Если я бот, то и Иисус Христос тоже.
Ибо являлся кнкд в физическом обличии в кафе "О'Какао" на пересечении улиц Тургенева и Дзерджинского.
Был при этом слегка небрит и уставш.
quote:Originally posted by Already Yet:
А при чём тут коррупция?
Наверное при том, что нелегальная шахта в которой нелегально работали около тысячи человек, нелегально при этом используя сотни тонн нелегальной взрывчатки, при этом всего ОДИН человек прорходящий по делу...
Если это не корупция, то что такое корупция?
quote:Originally posted by Already Yet:
А вообще - коррупция - насколько я помню - это "украсть себе за счет полномочий, данных многими".
Я так и думал. Нелегальные шахты покупающие взрывчатку и не платящие налоги, на самом деле были настолько микроскопическими, что чиновники их не могли заметить совершенно бесплатно
quote:Originally posted by Already Yet:
А как можно понять Вашу позицию, если она сплошь с логическими нестыковками?
Вы, судя по сообщениям, даже не поняли в чём она состоит. До нестыковок дело даже не дошло.
Повторю по буквам - Н.А.Х.У.Й. З.А.П.А.Д., это всё вообще Н.Е. П.Р.О. З.А.П.А.Д.
Ну хоть так понятно?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ибо являлся кнкд в физическом обличии
Я перед этим не спал двое суток, так что ничего не могу гарантировать
quote:Originally posted by knkd:
Наверное при том, что нелегальная шахта в которой нелегально работали около тысячи человек, нелегально при этом используя сотни тонн нелегальной взрывчатки, при этом всего ОДИН человек прорходящий по делу...
Если это не корупция, то что такое корупция?
Очень просто, кнкд.
Стране (Китаю) нужен уголь. Нефть, конечно, тоже нужна - но кто же, блин, даст.
Поэтому - посрать на жертвы. Впрочем нет. Не посрать. Народ то всё видит. А если и не видит, то слухи-то пойдут точно! Поэтому государство в это замазывать не стоит. Надо создать условия частникам для нелегальной добычи, но вот все риски пусть держат на себе. Мы вроде бы и не знали.
Но если кто погибнет - то государство-то - не при чём! Оно не знало.
Так и живут.
При этом чиновники, которые отвечают за безопасность на шахтах, отнюдь не получают "откаты", как их коллеги из Гостехнадзора, знающие и крышующие украинские "копанки". Партийная дисциплина, хуле.
Могу поручиться Вам - я ведь был на металлургических заводах в Китае и пил там их говённую водку. И о их металлургическом бизнесе, повязанном на "частный" уголь, мне рассказывали достаточно.
При этом за нецелевое использование государевых или общинных (например- городских) денег расстреливают, причём регулярно.
За что Запад Китай и не любит.
quote:Originally posted by knkd:
Вы, судя по сообщениям, даже не поняли в чём она состоит. До нестыковок дело даже не дошло.Повторю по буквам - Н.А.Х.У.Й. З.А.П.А.Д., это всё вообще Н.Е. П.Р.О. З.А.П.А.Д.
Ну хоть так понятно?
СРЛу это объясните.
Я пока ничего, кроме срача с мифическими "педриотами" так и не увидел.
Может это у кого и пунктик, но не у меня.
Смотрю вот на профайл "Черномора". Мужик занимаеся музеем в Сочи. Вполне адекватен. Чего сремси-то?
quote:Originally posted by Already Yet:
СРЛу это объясните.
Это то что вам пытается объяснить он...
(В моём вольном, очень укороченном изложении)
quote:Originally posted by Already Yet:
Вполне адекватен.
Человек выдающий текст из худлита за непреложный факт? Гы
quote:Originally posted by Already Yet:
При этом чиновники, которые отвечают за безопасность на шахтах, отнюдь не получают "откаты", как их коллеги из Гостехнадзора, знающие и крышующие украинские "копанки". Партийная дисциплина, хуле.
Они никогда ничего не получают, пока у них власть над всем, как в СССР прямо.
А потом всплывают дворцы-гаремы-счета, тоже как в СССР.
Вы бы знали об откатах Гостехнадзору. если бы за это знание они же вас могли расстрелять в трёхдневный срок?
quote:Originally posted by knkd:
Я перед этим не спал двое суток, так что ничего не могу гарантировать
А что, апостолу Петру - просто было? Он тоже не спал, когда Учителя расстреляли распяли.
И не увиливайте, я потом ещё раз являлся Вам во плоти возле памятника конструктору Ивченко!
quote:Originally posted by Already Yet:
А что, апостолу Петру - просто было?
«Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Миня»
quote:Originally posted by Already Yet:
Не увиливайте, я потом ещё раз являлся Вам во плоти возле памятника конструктору Ильченко!
Вы не явились с неба из столпа света, потому я подозреваю происки Князя Мира Сего
quote:Originally posted by knkd:
Они никогда ничего не получают, пока у них власть над всем, как в СССР прямо.
А потом всплывают дворцы-гаремы-счета, тоже как в СССР.Вы бы знали об откатах Гостехнадзору. если бы за это знание они же вас могли расстрелять в трёхдневный срок?
Пока есть контроль за расходами (без разницы - или в западном стиле - налоговой по декларациям, или в восточном стиле - через прямые действия охранки) - чиновник мелкого пошиба будет слугой общества.
Как только контроль в любой из форм потерян - привет, коррупция!
Или Вы считаете, что 9 млрд. долларов, бесследно пропавших из фондов восстановления Ирака - это признак отсутствия коррупции в США?
quote:Originally posted by knkd:
Это то что вам пытается объяснить он...
(В моём вольном, очень укороченном изложении)
А я тут при чём?
Я на СССР не мастурбирую, коммунизм у меня скорее по лекалам Грамши и Ганди, нежели Троцкого и Сталина.
Что мне объяснить-то хотят?
quote:Originally posted by Already Yet:
Ильченко!
Хстати. Вы упомянули имя Торуса всуе намеренно? О_о
quote:Originally posted by knkd:
Хстати. Вы упомянули имя Торуса всуе намеренно? О_о
Уже поправил. Можете засчитать за тролл.
quote:Originally posted by Already Yet:
Пока есть контроль за расходами (без разницы - или в западном стиле - налоговой по декларациям, или в восточном стиле - через прямые действия охранки) - чиновник мелкого пошиба будет слугой общества.Как только контроль в любой из форм потерян - привет, коррупция!
В СССР не было коррупции? В начале-середине 70-х?
quote:Originally posted by Already Yet:
Я на СССР не мастурбирую, коммунизм у меня скорее по лекалам Грамши и Ганди, нежели Троцкого и Сталина.
По вашим настойчивым попыткам найти любым их действиям оправдание... не заметно
quote:Originally posted by Already Yet:
Или Вы считаете, что 9 млрд. долларов, бесследно пропавших из фондов восстановления Ирака - это признак отсутствия коррупции в США?
И вы снова не понимаете?
Вы говорите что Китай ценой меньшей свободы индивидума даёт некие преимущества.
Но внезапно выясняется, что средства подавления свободы используются лишь для того чтобы создать ИЛЛЮЗИЮ этих преимуществ
Что нет не коррупции. Нет информации о коррупции.
quote:Originally posted by Already Yet:
Уже поправил.
Вот пожалуюсь на вас Торусу...
quote:Originally posted by knkd:
И вы снова не понимаете?
Вы говорите что Китай ценой меньшей свободы индивидума даёт некие преимущества.
Но внезапно выясняется, что средства подавления свободы используются лишь для того чтобы создать ИЛЛЮЗИЮ этих преимуществ
Что нет не коррупции. Нет информации о коррупции.
Ещё раз - давайте завтра определим, что такое коррупция? Хорошо?
А потом решим, насколько этому определению соответсвуют, например, исчезновение денег на восстановление Ирака, действия старика Батурина или проблемы на угольных шахтах Китая?
Ок?
А то у меня уже созрела целая простыня для Эрика в подтверждение его идей на основе книжки "Секс в истории"... и я хочу с ней переспать.
Всё на ржаку переводите... Хотя первый пункт вам понравился
Про министра обороны я не совсем серьёзно писал) (А чем "пджак" лучше кадравика, например?)quote:Originally posted by Стендовик:
Всё на ржаку переводите...
А как ещё?
Если всё время гнать пургу с серьёзным лицом, как черномор, можно смирительную рубашечку примерить
quote:Originally posted by Стендовик:
Про министра обороны я не совсем серьёзно писал
Ну вот, единственный нормальный пункт - коту под хвост
quote:Ну вот, единственный нормальный пункт - коту под хвост
И давно мы законы принимаем? Надо Президента с Ганзы тогда) Громозеку например))
quote:Originally posted by Стендовик:
Громозеку например
Отставить Громозеку!
А чё так?)
quote:Originally posted by Стендовик:
А чё так?)
Да кнкд там, в 151 палате, пару раз за антисоветчину банили.
quote:Originally posted by Already Yet:
пару раз за антисоветчину банили.
Громозека? За антисоветчину? О_о
quote:Кто отправил ? Собственники бизнеса, ну то есть Карфагена
Нет. Оплаченные Римом предатели Карфагена.
quote:Нет. Оплаченные Римом предатели Карфагена.
Шпыены всемогущего Римского KGB
Эрик Карфаген и Рим близнецы братья, и друг друга ИМХО стоили сполна. На фиг нужны чужие предатели если всегда ивезде есть свои хапуги и шкурники, для которых самое страшное это талантливый и популярный в народе лидер который их неуемным апетитам может дать хороший окорот.
Один что ли Ганнбал в такую дупу попал, тот же Ли Сунь Син в Корее пока бил японцев на подступах к полуострову был нужен, а как джапы успокоились Ли то же отправили "патиссоны сажать", кто ?
То же римская КГБейка или японская.
Это система уважаемый Эрик и она действительно не меняется в течении всей истории человечества, потому и рушиться очередная мировая империя.
Сама себя сожрала в очередной раз.
Если вернуться к нашим зеленным алиенам- содомитам, то я бы сказал что гениальней и не придумаешь. В каждой организационной структуре созданной человеком изначально заложена "бомба замедленного действия" механизм который через определенный срок или по наступлении опредленных условий оную систему уничтожит.
Операция "Вавилонская башня" так сказать, этот миф он ведь аллегория. Люди хотели построить "башню до неба" в переводе на современный язык достичь звезд и распространить свое влияние на Внеземелье.
А хитрые алиены- педрилы, (что бы не утерять галактического господства) внесли в геном человека мааааленький косячек который в определенных условиях отключал у сапиенса надличностную мотивацию и напротив врубал на полную чисто шкурный интерес.
И все большего и не надо, при таком раскладе ЛЮБОЙ глобальный проект (а промышленное освоение Внеземелья задача безусловно глобальных массштабов) попросту похоронит сам себя из-за банального срача за шкурные интересы среди участников.
Я не сторонник конспирологии но вот изыскания того же Склярова и текущая ситуация в мире подталкивают иногда и к таким мыслям.
Хотя параннойя все же полезная болезнь
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я не сторонник конспирологии но вот изыскания того же Склярова и
Показывали в выходные передачу про *это*. Блин, вся старая школьная история -в ...да туда
. Но почему сторонники марксизма-материализма так отчаянно сопротивляются? quote:Шпыены всемогущего Римского KGB
Отчего нет?)))
бессмертная штука)))
quote:каждой организационной структуре созданной человеком изначально заложена "бомба замедленного действия" механизм который через определенный срок или по наступлении опредленных условий оную систему уничтожит.
Вооооот.
абсолютно верно.
Только не уничтожит - а сначала высосет досуха а потом уничтожит.
quote:А хитрые алиены- педрилы, (что бы не утерять галактического господства) внесли в геном человека мааааленький косячек который в определенных условиях отключал у сапиенса надличностную мотивацию и напротив врубал на полную чисто шкурный интерес.
А вот тут - не правильно я на этом мы никогда не сойдемся.
Потому как
- не вырубал НАДличностную мотивацию а начинал эксплуатировать ее в личных шкурных интересах, что не одно и то же.
- чем подрывал у людей доверие к самой идее НАДличностной мотивации.
И вот это - натуральная диверсия алиенов-педиков.
я даже других слов не могу подобрать.
quote:Я не сторонник конспирологии
Эм... если что то крякает как утка, плавает как утка и на вкус как утка - то это утка и есть.))))
quote:Блин, вся старая школьная история -в ...да туда
Вавчику скажите, а то он мине остое... нил со своей христоматией за 4-5 классы церковно-приходской школы.
quote:Вавчику скажите, а то он мине остое... нил
не обижайте ребенка
он мне уже почти как родной
ээээ... нуууу....то есть типа как племянник... двоюродный...или троюродный..... или сын троюродной племянницы.... или племянник сына троюродной племянницы....
quote:Originally posted by Rus Ali:
а то он мине остое... нил
*Он "милый"*(с)
.Показали тоннель в пирамиде(200х200), типа запустили робота дырку сверлить , а там исчо дверь, вот, будут теперь ломиться дальше ..к комнате со *скрижалями*
.Конт бы рехнулся от ваших построений
quote:Конт бы рехнулся от ваших построений
- Взять бы этого Конта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич Черномор.
- Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз.
Но предложение отправить Конта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
)
Япония высокотехнологичная и экономически продвинутая страна как и ФРГ, и Франция, но папуасов к себе не впускают, кто у них улицы убирает, посуду в ресторанах моет и на рынках торгует?
quote:Originally posted by mykola78:
Япония высокотехнологичная и экономически продвинутая страна как и ФРГ, и Франция, но папуасов к себе не впускают, кто у них улицы убирает, посуду в ресторанах моет и на рынках торгует?
Ознакомьтесь:
http://www.rg.ru/2010/12/16/yaponia.html
Медленно умирает.
Несмотря на многие завоевания капитализма, жизнь простого японца - цепь спартанских испытаний с точки зрения и европейца, и русского.
Не умирает, а сокращается до приемлемой численности. А то шо тесно там, так острова. Но меня больше интересует кто у них улицы убирает?
Увидев первый раз как так называемые "люди" ведут себя в магазинах решил посмотреть по поисковике "распродажи".
Например:
http://www.youtube.com/watch?v=9LXDjUsJM4Y
http://www.vibox.ru/view/15595/
Вопрос. Разве это "люди"? Имееют ли они право голосовать? Т.е. принимать какие либо решения кроме пожрать и посрать?
Почему неравенство людей для кого-то неочевидно?
О каком "равенсве" может идти речь еси для меня эти люди например просто какие то ВПОПУАСЫ?
Вот например взять суды. Ведь если "люди" были бы людьми никаких судов вообще не надо было бы!! Вот какая мысль меня осенила.
Простая мысль.
Ведь практически все судебные дела (а их видимо в мире десятки (если не сотни миллионов) в год затеивают либо кретины и подонки, либо судят кретинов и подонков. Ведь между нормальными людьми не может быть никаких судов!!! Т.е. вообще не может быть!Ведь законы собственно это выработанные правила отношений между нормальными людьми и эти законы нарушаются некими... НЕЛЮДЬМИ.
В любом судебном деле есть ВПОПУАС наружающий правила людской справедливости и есть пострадавший, обычно нормальный человек.
О каком равенстве может идти речь если судебный институт есть первое доказательство неравенства людей????
Почему же некоторые люди впадают в детство доказывая что все люди равны????
Я думаю, что люди доказывающие что все люди равны, доказывают эту чушь именно потому что прекрасно понимают что сами не люди, т.е. стараются замаскировать тот факт что сами не люди выкрашивая всех в общий цвет.
Я думаю, что рано или поздно человечество все же будет вынуждено признать неравенство существ под общим названием "люди".
И не нужно никакой крови.
Необходимо сделать одно.
Лишить права НЕЛЮДЕЙ решать судьбы людей.
Отнять у НЕЛЮДЕЙ право голосования по выбору во власть. Ведь если править будут люди выбранные людьми, то самим НЕЛЮДЯМ будет лучше жить. По той причине, что человек (настоящий) любит братьев своих меньших жывотных. Жалеет их, кормит (создает специальные шарики со всеми витаминами нужными жывотным), лечит, и единственно только не дает права гулять без намордников, жрать людей, и друг друга, гадить в общественных местах.
Необходима широкая пропоганда моей новой идеи (величайшей идеи 21-го века) среди жывотных. Им нужно объяснять, что под присмотром людей им будет только лучше, а не хуже!!!
На планете наступит всеобщее счастье (людей и жывотных) только тогда, когда все жывотные будут окружены заботой людей.
От них ведь ничего и не требуется... этакого.
Только таскать грузы (не через силу, а по научным нормам), охранять имущество людей, быть любимцами людей, развлекать людей в спортивных состязаниях (боях жывотных, строго под врачебным контролем до первой крови, или бегов животных, или других состязаний), или развлекать в специальных местах на сценах (типа как в театре Дурова), животные ведь могут неплохо художественно выть, играть на барабанах, танцевать польку, кататься на мотоциклах и т.д. и.т.д. Человек найдет жывотным множество занятий чтобы они не застаивались в стойлах, чтобы шерсть была гладкой и бархатистой, чтобы сильные мускулы перекатывающиеся под шкурами радовали взгляды людей, чтобы хвосты стояли стоймя, и глаза не гноились.
Вот и все что нам всем надо. Людям и жывотным.
quote:Почему же некоторые люди впадают в детство доказывая что все люди равны????
Здравая мысль!
Начало возрождению России положено...
quote:Originally posted by mykola78:
Не умирает, а сокращается до приемлемой численности. А то шо тесно там, так острова. Но меня больше интересует кто у них улицы убирает?
Почитайте Китью, который в ЖЖ о Японии пишет.
http://kitya.livejournal.com/
Японцы и убирают - иммигрантам по японским законам надо больше местных платить.
Вот такой способ борьбы с трудовой иммиграцией.
Там же общество жутко ксенофобское - иммигрант там всегда гайдзин. Типа собаки слово по эмоциональному значению.
А про сокращение населения - это Вы хорошо.
Вы конец этому процессу видите? Я, например, не столь оптимистичен - нация стариков вряд ли сможет возродиться так же просто, как умирала.
quote:Конт бы рехнулся от ваших построений
Юр, любая непротиворечивая гипотеза достойна ИМХО всестороннего рассмотрения.
Особенно, учитывая то, что в исторической ретроспективе человечеству по сей день не удается создать УСТОЙЧИВУЮ по историческим меркам организационную структуру способную вывести человечество из его колыбели, то биш с родной планеты.
Как говрил один незадачливый "прораб перестройки",- Nвсе империи рухали и будут рухать".
Почему интересно ?
Может и правда алиены-садомиты, кто то же промывает мозги нашим антисоветчикам едва ли ни с детсадовского горшка.
quote:Originally posted by SRL:
Увидев первый раз как так называемые "люди" ведут себя в магазинах решил посмотреть по поисковике "распродажи".Вопрос. Разве это "люди"? Имееют ли они право голосовать?
Согласно демократическим нормам и правилам - да.
Иначе надо кого-нибудь на царство, причём объяснить толпе, что он таки помазанник божий.
Вариант в современном мире сугубо нереальный.
quote:Originally posted by SRL:
Вот например взять суды. Ведь если "люди" были бы людьми никаких судов вообще не надо было бы!! Вот какая мысль меня осенила.
Простая мысль.
Суды - это институт табуирования насилия. Так что - придумайте, как убрать из человеческой практики насилие - и суды в целом не нужны.
quote:Иначе надо кого-нибудь на царство, причём объяснить толпе, что он таки помазанник божий.
Вариант в современном мире сугубо нереальный.
Отнюдь не обязательно, достаточно, отказаться от всеобщего избирательного права.
Я раз пять выступал в роли начальника предвыборного штаба у кандидатов в разные (местные и республиканские) представительные органы и сугубо ИМХО думаю, что очень многим гражданам избирательнеы равно как и водительские права давать не стоит ни при каком раскладе.
Зато за счет наличия таких мягко-говоря социально безответсвенных категорий граждан, выборами можно и поманипулировать причем в достаточно широких пределах.
Помните "Звездный десант" Хайнлайна, отслужил Родине получи избирательное право, а протупил армию, иди арбайтен и не чирикай.
Да и кстати ВАВ наш сказал одну важную вещь (но как обычно сам не заметил и начал сраться) в Афинах избирательные права были ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Не пришел и не проголосовал, ну и на фуй не нужен такой гражданин.
Чем плохая модель.
Рус Али, я лично за такой вариант.
Я ж левый анархист, если Вы помните.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Отнюдь не обязательно, достаточно, отказаться от всеобщего избирательного права.Я раз пять выступал в роли начальника предвыборного штаба у кандидатов в разные (местные и республиканские) представительные органы и сугубо ИМХО думаю, что очень многим гражданам избирательнеы равно как и водительские права давать не стоит ни при каком раскладе.
Зато за счет наличия таких мягко-говоря социально безответсвенных категорий граждан, выборами можно и поманипулировать причем в достаточно широких пределах.
Помните "Звездный десант" Хайнлайна, отслужил Родине получи избирательное право, а протупил армию, иди арбайтен и не чирикай.
Да и кстати ВАВ наш сказал одну важную вещь (но как обычно сам не заметил и начал сраться) в Афинах избирательные права были ОБЯЗАННОСТЬЮ.Не пришел и не проголосовал, ну и на фуй не нужен такой гражданин.
Чем плохая модель.
В современной Греции избирательное право -- обязанность гражданина, лучше, от этого, они жить не стали. Видимо дело, ещё и в "качестве" граждан, идиоты голосующие регулярно могут принять верное решение, но это будет случайное решение.
Демос нужно взращивать удобряя и безжалостно пропалывая.
В современных условиях, с большим усердием выращивается охлос.
Для того, что бы из охлоса вырастить демос , необходимы целенаправленные длительные усилия, внешние по отношению к объекту воздействия.
quote:Для того, что бы из охлоса вырастить демос , необходимы целенаправленные длительные усилия, внешние по отношению к объекту воздействия.
Истино так, но пока ты охлос а еще не демос нефиг и избирательное право тебе давать.
Вопрос в критериях отделения охлоса от демоса.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Вопрос в критериях отделения охлоса от демоса.
Вопрос вопросов.
quote:Помните "Звездный десант" Хайнлайна, отслужил Родине получи избирательное право, а протупил армию, иди арбайтен и не чирикай.
Только сделайте наоборот - ЛИБО в армию - ЛИБО избирательное право.
И все будет чики-пуки.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Да и кстати ВАВ наш сказал одну важную вещь (но как обычно сам не заметил и начал сраться) в Афинах избирательные права были ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Как это не заметил? Я вообщет в отличие от некоторых Истории Фукидида и Ксенофонта читал не в цитатах, а от начала и до конца.
Кстать полезно Тита Ливия почитать тоже, очень показательные моменты были при свержении царей, при первых консулах и про то как плебеи боролись за свои права. Это когда накануне война, а все плебеи (военнообязанные, но без политических прав) взяли и вышли из города и расположились вне стен лагерем, сказав патрициям "Это ВАШ город, ВЫ его и защищайте"
quote:Originally posted by Rus Ali:Юр, любая непротиворечивая гипотеза достойна ИМХО всестороннего рассмотрения.
Особенно, учитывая то, что в исторической ретроспективе человечеству по сей день не удается создать УСТОЙЧИВУЮ по историческим меркам организационную структуру способную вывести человечество из его колыбели, то биш с родной планеты.
Как говрил один незадачливый "прораб перестройки",- Nвсе империи рухали и будут рухать".
Почему интересно ?Может и правда алиены-садомиты, кто то же промывает мозги нашим антисоветчикам едва ли ни с детсадовского горшка.
Сложные вопросы мы тут рассматриваем...
На антисоветчиков - пох. У них же комплексы. Среди них же - почти все или эмигранты, или граждане буферных стран
quote:Среди них же - почти все или эмигранты, или граждане буферных стран
г.Прокопьевск, Кемеровская область, за бортом -38С.
Чорт, что-то я делаю не так.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Чорт, что-то я делаю не так.
И по-любому -предатель
!quote:Не ВЕРУЕШOriginally posted by Гена-крокодил:
г.Прокопьевск, Кемеровская область, за бортом -38С.
Чорт, что-то я делаю не так.
quote:г.Прокопьевск, Кемеровская область, за бортом -38С.
Чорт, что-то я делаю не так.
Головой не думаешь
quote:И по-любому -предатель !
Меня расстреляют? Если да, то попрошу это сделать летом - наверняка ведь заставят копать себе яму, а делать это зимой несколько неудобно.
quote:Не ВЕРУЕШ
quote:Головой не думаешь
Пожалуй да, однако единственное, о чем стоило бы пожалеть перед расстрелом - что не могу, вслед за учителем Исами Кондо сказать:
"- Ах, какие же были от меня неприятности..."
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Меня расстреляют
Это уже не модно. Отправят в Хорватию и пустят на зОпчасти
.quote:Меня расстреляют?
Зачем? Работать заставят. Может быть - чеовек из Вас хороший получится
quote:Если да, то попрошу это сделать летом - наверняка ведь заставят копать себе яму, а делать это зимой несколько неудобно.
Даже тут себе льготы выговариваете?
quote:Пожалуй да, однако единственное, о чем стоило бы пожалеть перед расстрелом - что не могу, вслед за учителем Исами Кондо сказать:
"- Ах, какие же были от меня неприятности..."
1945-й год хорошо помог им от всех неприятностей. Хорошие у Вас "учителя"
quote:Отправят в Хорватию и пустят на зОпчасти
Только в качестве анатомического пособия для студентов - каким не надо быть
.quote:Работать заставят. Может быть - чеовек из Вас хороший получится
А я между прочим не против. А если еще пообещают кормить и не бить ногами
quote:Даже тут себе льготы выговариваете?
Окститесь, Черномор - вы же вроде в армии служили. Пока я буду ковырять ломом мерзлую землю, караул замерзнет и чего доброго, возьмется помогать - это ж будет феерия в чисто русском стиле.
quote:1945-й год хорошо помог им от всех неприятностей.
Т.е., чтобы избавится от всей этой имперской дури, нам тоже надо было проиграть войну?
Посмотрел вчера кстати телевизор - там у Александра Проханова было такое печальное лицо, что захотелось дать ему зефирку.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Только в качестве анатомического пособия для студентов - каким не надо быть
Всё польза-то,пригодился таки, а то уж так расстраиваться.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
что захотелось дать ему зефирку.
Ага, так вот оно тайное лицо Гены-полные закрома зефира!
Отвечая на вопрос темы, можно одно сказать -Работать, работать, еще раз работать! Могущество нашей страны было достигнуто адским трудом предков. Поэтому, рецепт один.
quote:Originally posted by Johann-74:
Отвечая на вопрос темы, можно одно сказать -Работать, работать, еще раз работать! Могущество нашей страны было достигнуто адским трудом предков. Поэтому, рецепт один.
Есть такая народная мудрость -- Работа дураков любит!
quote:Originally posted by МВГ:
Есть такая народная мудрость -- Работа дураков любит!
"Муравей и стрекоза".
Скоро зима. В планетарном масштабе, кстати.
А так - Господь завещал трудиться.
quote:Originally posted by Already Yet:"Муравей и стрекоза".
Скоро зима. В планетарном масштабе, кстати.
А так - Господь завещал трудиться.
Есть ещё одно наблюдение, с натуры, то же народное -- В лагере убивает большая пайка, а не маленькая.
Это я к тому, что когда работает не сферический конь в вакууме, а сам лично, становится важно, как распределяются плоды труда. Имея 11,5 лет стажа по второй сетке скажу -- пусть трактор работает, он железный.
А то, Вы, "комуняки-олигархи" считаете, что что бы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Так вот -- доить больше некого, все сознательные или умерли, или поумнели.
quote:Originally posted by МВГ:
А то, Вы, "комуняки-олигархи" считаете, что что бы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Так вот -- доить больше некого, все сознательные или умерли, или поумнели.
Где я такое писал?
У меня, на моей маленькой компании, зарплаты рабочих выше, чем у расчётчиков в КБ "Ильченко" - у кнкд, например.
Правда у меня и рабочие все с высшим образованием, а кто и с двумя.
Вот - собираемся с Нового Года переносную плазму с аргоном купить.
Не всё ж полуавтоматом корячиться.
Короче, свои маленькие радости.
quote:Originally posted by Already Yet:Где я такое писал?
У меня, на моей маленькой компании, зарплаты рабочих выше, чем у расчётчиков в КБ "Ильченко" - у кнкд, например.
Правда у меня и рабочие все с высшим образованием, а кто и с двумя.Вот - собираемся с Нового Года переносную плазму с аргоном купить.
Не всё ж полуавтоматом корячиться.
Короче, свои маленькие радости.
Ну, я думаю, всё же ГП "Ивченко-Прогресс".
Такие замечательные маленькие предприятия, как Ваше, не являются определяющими на рынке труда СНГ и "партия и правительство" делает всё возможное, что бы таких предприятий было как можно меньше.
МВГ, какой прогресс?
Какой Ивченко?
Да Ивченко бы в гробу перевернулся от современного "Прогресса".
Спросите кнкд - он видит "Ивченко-Прогресс" хотя бы в 10-летней перспективе? И как видит?
По поводу моего предприятия... Ну, согласен.
Жмут. Боремся. Выживаем.
Есть другие варианты построить будущее, отличное от безнадежного настоящего?
quote:Жмут. Боремся. Выживаем.
Уссацо...
И так все 1150 лет...
Нас ебут а мы крепчаем...
Это и есть всеми искомая "нацыональная идея".
СРЛ, Вы знаете другой вариант борьбы?
"Маркетинговые войны" Траута читали?
Мы - партизаны. И Вы, и я.
quote:СРЛ, Вы знаете другой вариант борьбы?
Ну вот... Снова... здорово...
Я же сказал тыщу раз уже. Необходимо лишить жлобье (т.е. тупое быдло) избирательных прав. И уже к следующим выборам выдвинуться новые люди с новыми идеями.
Если выборы не состояться (т.е. кандидаты выбрануе не будут) посторить выборы...и так хоть сто!!! раз подряд. Как только выберут нового правителя , а это будет первый (в ИСТОРИИ Земли) умный правитель дело пойдет на лад.
Как узнать жлобье среди всех человекообразных? Есть способы. Но о чем разговор то? Эти способы не даст применить именно жлобье.
Нет, ну вы видели?
ДАВАЙТЕ МЫШИ ПОВЕСИМ КОШКЕ НА ХВОСТ КОЛОКОЛЬЧИК.
- Сова, ты что, охренела? Какой колокольчик? Как мы его повесим?
- Я, мыши, такой херней не занимаюсь. Как повесить - это вопрос тактики.
Я стратег.
Ну... В добрый путь, СРЛ. Расскажите о своих успехах в ЦАО.
Как сказал один сантехник:
- Тут всё прогнило! Нужно менять всю систему!
2 Already Yet
Вроде кнкд писал что работает в Запорожье в авиадвигателестроении
А то что "Прогресс" лет уже пятнадцать живёт с ремонтов я знаю, так как Муравченко с Богуслаевым всё письками мерялись, да в Колобка играли:
- Колобок! Колобок! Я тебя съем!
- Я от дедушки ушел! Я от бабушки ушел! И от Славика ушел!
А зоопарк, что там, что там -- круглое носят, квадратное катают и о себе любимых не забывают.
quote:Originally posted by Already Yet:
ДАВАЙТЕ МЫШИ ПОВЕСИМ КОШКЕ НА ХВОСТ КОЛОКОЛЬЧИК.- Сова, ты что, охренела? Какой колокольчик? Как мы его повесим?
- Я, мыши, такой херней не занимаюсь. Как повесить - это вопрос тактики.
Я стратег.
Пора кошку, сову и мышек пускать на удобрения
Тем более, всё к этому идёт.
quote:Ну... В добрый путь, СРЛ. Расскажите о своих успехах в ЦАО.
quote:Вы знаете другой вариант борьбы?
А каков смысл толочь воду в ступе? Какая "борьба"??? Сначала пишите что вы "выживаете", а потом к "борьбе" призываете...
С кем вы собираетесь "бороца"? С народом что ли?
Тут вот в соседней теме педриотня делает слабые попытульки трепыхнуться...
Не нравиться ей видите ли "елцынско-путинская система"...
Дебилы.
Сначала как обезьяны прыгали и радовались орали свое "Ельцын, Ельцын", але, але фперед! Ни один краснопузый выкормыш не пошел воевать за свой СССР...
А теперь им система...ИХ.. не нравиться...
О будущем они беспокоются... Со своим великим лидером русского народа..
Смех прямо.
СРЛ, а в чём проблема-то?
Да, боремся. Да, выживаем.
У меня ж не стоит, как у Вас, задача обустроить Россию.
У меня, как я понял вообще не стоит по сравнению с Вами.
Меня больше дети интересуют, нежели процесс.
А по-поводу "повоевать за СССР" - так мне ровно одного года не хватило, для того, чтобы сказать своё "за!". Поверьте, сказал бы.
quote:Да, боремся. Да, выживаем.
Ну да. Я же уже сказал. Последнии 1150 лет.
quote:А по-поводу "повоевать за СССР" - так мне ровно одного года не хватило, для того, чтобы сказать своё "за!". Поверьте, сказал бы.
Вы так ничего и не поняли? Ну сказали бы свое "одобрямс"...
И что? Да насрать нашей "системе" на ваше мнение...
Даже тех кто сапоги Сталину лизал пускали в распыл..по приказу Сталина..
Никакой "ельцынско-путинской" системы НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И никакой "савецкой системы" не существовало.
Существует одна система. Называется "русская система". Ей 1150 лет стукнет скоро. Юбилей однако. Гулять будем! Орать Але, але, але!! Фперед! Водяру жрать будем! Упьемся! И это здорово!!!
Вы мало классиков русских читаете.
"Горе от ума" почитайте... Для начала...
Очень жизненная тема в 20011 г...
Или например "Мертвые души"... Вы наверное как педриотня думаете что "мертвые души" это то что покупал Чичиков по помещикам?
quote:Originally posted by МВГ:
А зоопарк, что там, что там -- круглое носят, квадратное катают
Со знающим человеком приятно согласиться.
Это вам не Оллреди с прозрениями по Бе-200
quote:Originally posted by Already Yet:
Спросите кнкд - он видит "Ивченко-Прогресс" хотя бы в 10-летней перспективе? И как видит?
Так вы конкретно и не указали - что не так?
В чём проблема то?
В тактическом оружии в теме "Ижмаш банкротят" один мужчина очень правильно обрисовал ПОЧЕМУ РАЗВАЛИВАЕТСЯ промыщленность. Хороший ответ педриотне жалующихся на "елцынско-путинскую систему".
Пост:
Похоже вы меня не поняли... Если огромное предприятие не имеет понятия о том как вести бизнес и живёт ТОЛЬКО в ожидании госзаказа, то конечно, оно и ведёт себя как ижмаш, а именно: "нахера шевелится, эти и так возьмут" и в этих условиях конечно, воякам не нужно пикатини, эргономика, литые ств. коробки, сменные стволы, затворные задержки, прозрачные магазины и т.д. и т.п. - дык и нахер их делать? У нас же русский солдат туп и не образован и давать ему в руки что-то сложнее лопаты категорически противопоказано, а следовательно надо сидеть и курить бамбук... А вот когда вдруг оказалось, что этим сидением отстали от жизни на 30-40 лет, все вдруг удивились.
Вы всё же перечитайте мой пост, и главное в нём усмотрите, дело не в том, что нам очень нужны пластмассовые корпуса или прозрачные магазины, а в том, что отсутствие желания прогрессировать и развиваться вчера привело ижмаш к банкротству, и как кто-то тут верно подметил, сам ижмаш это гиганская территория с сотнями арендаторов, вот она политика руководства, а нахера нам это всё, когда мы с аренды себе на виллы и мерсы зарабатываем, а армия никуда не денется будет у нас и дальше калаши покупать
Хороший пример "царьпушка" микро предприятие, которое без этого багажа совкового в тупую взяло и освоило именно то, что было нужно для производства оружия, и не то что из пластика а аж из карбона ложа делают. и стволы с нержи, а ижмаш вон, и слово то карбон поди такого не слышали, "какой нахер карбон, у нас фанера есть, это же проверено годами получите СВ-98 из дерева , а не нравится, дык вы нихера не понимаете значит )
Короче смысл простой таких заводов, которые производят 1-3 вида простой продукции на ещё советском оборудовании, с грехом пополам наскребая на зарплату, при том что 2/3 завода сдано арендаторам и это бабло падает начальникам на личные, ТАК ВОТ ТАКИХ ЗАВОДОВ СОТНИ, и они все обязательно подохнут, при этом много простых ни в чём неповинных людей пострадает, но лекарства тут нет, ибо это паразиты. И вылечить эти глубоко больные предприятия куда сложнее, чем создать новые с нуля.
Резюме.
На самом деле таких заводов не сотни! А десятки тысяч. И на каждом в "деле" участвует минимум
1. Хозяин
2. Директор
3. Главбух.
4. Гл. инженер (или гл. коструктор)
Это ТОЛЬКО минимум ...бандитов....
А у всех этих бандитов есть семьи.... Которые неплохо живут и прекрасно знают за счет чего.
Таким образом банда "врагов" геометрически выростает в ...сотни тысяч и миллионы.
Но самое интетересое в том, что посади какого нибудь несчастного рабочего месяцами не получающего зарплату на место...директора... и процесс пойдет еще веселее...потому что рабочий еще не наворовался вдоволь...
Так что никакой "елцынско-путинской системы" нет в принципе.
Есть "русская система". Охарактеризованная русскими же классиками добрые 200 лет назад:
"Ленивы, нелюбопытны, и воруют"
quote:Originally posted by knkd:
Так вы конкретно и не указали - что не так?
В чём проблема то?
Проблема в отсутсвии в 10 летнем периоде на Украине такой отрасли, как "самолётостроение".
И "двигателестроение" - как следствие.
Не подскажите, сколько самолётов сделали украинские заводы за последние 10 лет?
Сколько самолётных движков отправили на экспорт?
quote:Originally posted by SRL:
Но самое интетересое в том, что посади какого нибудь несчастного рабочего месяцами не получающего зарплату на место...директора...
Блджд, а как у Сталина получалось таких людей находить?
Из жизни слесарей и машинистов
quote:Блджд, а как у Сталина получалось таких людей находить?
А у Гитлера не поучалось людей находить? У Рузвельта не получалось людей находить? У японскогоимператора не находилось?
Малышев вообще то Бауманку окончил. Так...для сведения. Мы говорит ...в гимназиях не обучались...
А преподователи в Бауманке были ..царские еще преподы... Никакого отношения к СССР...
quote:Хороший пример "царьпушка" микро предприятие, которое без этого багажа совкового в тупую взяло и освоило именно то, что было нужно для производства оружия, и не то что из пластика а аж из карбона ложа делают. и стволы с нержи, а ижмаш вон, и слово то карбон поди такого не слышали, "какой нахер карбон, у нас фанера есть, это же проверено годами получите СВ-98 из дерева , а не нравится, дык вы нихера не понимаете значит )
Насколько я знаю в России "ООО Царь-пушка" прикрыли.
Слышал, что Лобаев, перенес предприятие в...Эмираты...
Что и требовалось доказать.
quote:Originally posted by SRL:
А у Гитлера не поучалось людей находить? У Рузвельта не получалось людей находить? У японского императора не находилось?
Малышев вообще то Бауманку окончил. Так...для сведения. Мы говорит ...в гимназиях не обучались...
А преподователи в Бауманке были ..царские еще преподы... Никакого отношения к СССР...
У всех получалось.
А сейчас - получается всё меньше и меньше. Тоже, кстати, у всех.
И не надо мне рассказывать про уникальную тупость некой "русской системы".
Обычная такая, кондовая, среднестатистическая тупость.
Вы французскую или американскую систему наблюдали на современном этапе? Изнутри?
Мне вот довелось.
Корки ещё те. Всё держится в основном на 1930х-1980х годах.
В плане продложения Ваших кадров с распродажами - они многим думающим людям говрят о грядущем:
Это ребята с zerohedge.com
quote:У всех получалось.
Да нет. Правду то не скроешь.
Не у "всех".
С одной стороны педриотня трубит о том что пример России в революции сподвиг все страны мира либо к революциям с тем или иным переделом существующих отношений либо испугал тамошних капиталистов так что они сами пошли на уступки "рабочему классу".
Но с другой стороны педриотня полностью отрицает роль России ...в создании всеземельного бардака...
quote:Обычная такая, кондовая, среднестатистическая тупость.
Эта тупость начала возникать после 1917 г.. С нашей подачки..
До 1917 г, тупости не замечалось. А вот с 1917 г, мир начал тупеть.
Зараза начала распространяться. Как чума. Каждое быдло (во всем мире) решило что оно способно управлять государством...
Всем кроме дебилов ясно, что все беды нынешнего мира в том что миром управляет быдлятина. Хамье. И началось это с России. Именно с нее.
А нынче принцессы выходят замуж за...физруков или охранников... Кто будут их дети? Детьми принцесс или детьми физруков? Ответ очевиден. Как в собаводсве. Дворняги получаются...
quote:Всё держится в основном на 1930х-1980х годах.
Правильно мыслите...
До 1930 гг, быдлота еще не расползлась по всему миру...
Суки эти лягушатники. Со своими "либерте, эгалите, фратерните", испоганили весь мир в конце концов. Превратили Землю в сборище хамского сброда.
quote:В плане продложения Ваших кадров с распродажами - они многим думающим людям говрят о грядущем:
Эти кадры говорят только об одном. О чем я толкую.
Люди не равны. Более того. То что выглядит "людьми" в большинсве сворем вовсе не люди.... .
Но педриотне эти кадры говорят только о "грядущем кризисе США"...
Впрочем это совершенно естественно. Педриотня то ведь и есть хамское быдло.
Жлобье.
Кстати этот термин "ЖЛОБЫ" намедни впервые применил первый зам главы администрации президента России, Именно в том смысле который вкладываю в это слово и я.
Думающий видать человек....
quote:Originally posted by SRL:
Но педриотне эти кадры говорят только о "грядущем кризисе США"...
Впрочем это совершенно естественно. Педриотня то ведь и есть хамское быдло.
Жлобье.
Где там по ссылке педриотня?
Или у вас уже и американские патриоты из New Republic тоже "педриотами" стали?
Но в любом случае рад за вас СРЛ. Вы уже добрались до изучения Великой французской революции.
quote:Где там по ссылке педриотня?
Или у вас уже и американские патриоты из New Republic тоже "педриотами" стали?
Причем тут ссылка? В ссылке вы показали что творят ЖЛОБЫ.
Сколько раз повторять что "ЖЛОБЬЕ" понятие интернациональное?
В США тоже полно жлобья. Кухаркиных т.е. детей. Местных Полиграф Полиграфычей.
Что вам непонятно????
Жлобье переводиться как: "хамское, необразованное, тупое быдло".
quote:Вы уже добрались до изучения Великой французской революции.
Вы считаете что сказали что-то смешное что ли?
Алреди, а вы кстати в армии служили-с?
http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1
Почитайте, чтобы не путаться в терминах.
quote:Originally posted by SRL:
Причем тут ссылка? В ссылке вы показали что творят ЖЛОБЫ.
Сколько раз повторять что "ЖЛОБЬЕ" понятие интернациональное?
В США тоже полно жлобья. Кухаркиных т.е. детей. Местных Полиграф Полиграфычей.
Да нет, Вы просто сказали:
quote:Originally posted by SRL:
Но педриотне эти кадры говорят только о "грядущем кризисе США"...
Впрочем это совершенно естественно. Педриотня то ведь и есть хамское быдло.
Жлобье.
Тем самым записав патриотов США в "жлобы".
Точно так же, как Вы записываете патриотов СССР/России/Украины в "жлобы".
И у Вас не укладывается в мировоззрении тот простой факт, что это множества пересекающиеся, но отнюдь не эквивалентные?
И да, в армии не служил.
Украина в 1991 году не знала, чем офицеров кормить, поэтому призыв был никакой. А потом уже военная кафедра была.
quote:Тем самым записав патриотов США в "жлобы". Точно так же, как Вы записываете патриотов СССР/России/Украины в "жлобы"..
Вы НАРОЧНО??????? путаете слово "педриот" со словом "ПАТРИОТ"?
Я например не жлоб, а ПАТРИОТ. См. ниже. Я умею устраивать свою семью, а значит могу устраивать и государство. А педриотня это малолетие бездельники или выжившие их ума маразматики всю жизнь просидевшие в "НИИ" или другой госсинекуре.
И вероятно НАРОЧНО путаете слово "демократия" со словом "охлократия"?
Демократия это власть народа. А народ который имелся ввиду это арод древней Греции. Что там Сократ то донес до нас?
....Через благоустроенное государство все его граждане получают множество всяческих благ и выгод. Основа такого благоустройства - это дееспособные граждане, знающие как устроено государство и как им нужно управлять. А дееспособные граждане, способные управлять государством, берутся прежде всего из дружных семей и крепких хозяйств. Потому что если человек не умеет вести свое хозяйство и заботиться о своей семье, то потуги такого гражданина в деле управления государством окажутся весьма плачевными.....
Поняли? Быдлота которая семью то не может устроить, или себя прокормить, не ГАЖДАНЕ. А толпа.
Гражданами в Древней Греции считались исключительно свободные и финансово обеспеченные люди. Рабы и ремесленники, бабы и дети, гражданами не считались, и были для древнегреческих граждан чем-то вроде лопаты, топора или ершика для унитаза.
Рабы приравнивались греками к домашним животным, и с ними, как с домашними животными, обращались, в общем-то, хорошо - греческие рабы, в отличии от римских, восстаний, за редкими исключениями, не поднимали.
Понимаете? Не все при демократии "народ".
А вот при охлократии народ это толпа. Быдло. Сегодня в мире нет никакой демократии. Отсюда и все беды так называемых "демаократических" стран. В.т.ч. и США.
Сегодня везде править БЫДЛО. И не важно богатое это быдло или бедное. Олигархи могут быть худшим быдлом чем говновозы.
Так что в США есть такие же жлобы как и в любой другой стране мира (тут конечно надо считать сколько именно в процентах... в той или иной стране)
СРЛ, просто ваши эвфемизмы насчёт "педриотов" унижают и ваш собственный патриотизм, если он есть.
Это из той же оперы, что "дерьмократия", "либераст", "роисся вперде" и пр.
Тысячи их.
Воюя чужим оружием поневоле сам начинаешь ему соответсвовать.
Будет вас читать настоящий патриот, натолкнётся на "педриотню" - и сразу скажет: Ааа... ещё один либераст.
quote:СРЛ, просто ваши эвфемизмы насчёт "педриотов" унижают и ваш собственный патриотизм, если он есть.
Я же сказал что это два РАЗНЫХ слова. В одном слове корень "педро", а в другом "ПАТРИА".
quote:"роисся вперде"
Я себе за всю жизнь не позволил сказать "Рашка" или подобное.
quote:Будет вас читать настоящий патриот, натолкнётся на "педриотню" - и сразу скажет: Ааа... ещё один либераст.
Будет меня читать патриот сразу поймет о чем я говорю. О педриотах.
Педриот это дебил который пытается присвоить себе гордое звание патриота.
Мошенник то есть.
Да кстати! Для сведения. Если не в курсе.
Педриотня ПЕРВАЯ начала обзывать либералов либерастами. А демократов "демшизой". ТОЧНО по моему правилу. Первыми к оскорблениям всегда переходит педриотня.
Ну, вот о ларьках у метро уже сказали, которые Вас так беспокоили, СРЛ:
quote:Ну, вот о ларьках у метро уже сказали, которые Вас так беспокоили, СРЛ:
Посмотрел. Спасибо.
У вас русских Кафка отдыхает...
quote:И "двигателестроение" - как следствие.
Понятно. Я думал вы знаете то чего не знаю я, а тут то же самое что и в случае с ракетостроением...
quote:Сколько самолётных движков отправили на экспорт?
Мотор в этом году экспортировал больше тысячи двигателей.
80% из них - по чисто нашей лицензии, остальный 20% по совместной.
Мы кстате, вместе с ним входим в десятку крупнейших налогоплательщиков государства.
Мотор правда ближе к началу, а мы ближе к концу
А если поищите информацию о проекте CESAR, то узнаете одну из тем которыми мы будем заниматься ближайшие 15 лет.
quote:Originally posted by knkd:
Мотор в этом году экспортировал больше тысячи двигателей.
80% из них - по чисто нашей лицензии, остальный 20% по совместной.
Мы кстате, вместе с ним входим в десятку крупнейших налогоплательщиков государства.
Мотор правда ближе к началу, а мы ближе к концуА если поищите информацию о проекте CESAR, то узнаете одну из тем которыми мы будем заниматься ближайшие 15 лет.
Рад за вас. А что с зарплатами?
quote:Originally posted by Already Yet:
А что с зарплатами?
Плохо.
А у вас?
quote:Originally posted by knkd:
Плохо.
А у вас?
Хлеб есть. Масло есть. Кофе есть.
Чёрной икры и осетрины нет.
Есть тунец и иногда мелкие креветки.
quote:Originally posted by Already Yet:
Чёрной икры и осетрины нет.
Тю, а я думал что действительно лучше чем у нас
quote:Originally posted by knkd:
Тю, а я думал что действительно лучше чем у нас
"Сержант Петренко, семеро детей. Почему нарушаем?"
Почему бы не посмотреть в сторону финансовой политики государства, в контексте бедственного положения в экономике -- http://anvictory.org/articles/view/48/894
В Украине ситуация сходная, отсутствие халявных денег с недр, в таких количествах, и соответственно стабфондов отродясь не бывало.
Для соотечественников, так сказать
Подведем итоги 2010 г:
1. Глонасс упал в окиян-море (виноват стрелочник)
2. Булава не взлетела (лед виноват)
3. "Черный орел" оказался мифом (просто пошутили)
4. ПАК ФА легенда (типо коммунизьмы к 1980 г.)
4. "Мистрали" покупаем и отверточно собираем (лениво конструировать)
5. Комплекты современной боевой одежды покупаем (лениво конструировать)
6. БПЛА покупаем(лениво конструировать)
7. Броневики покупаем и отверточно собираем (лениво конструировать)
8. Ижмаш останавливается (предатели виноваты)
8. Торпеды срисованные с иностранных (плохо) нуждаются в замене ((лениво конструировать)
Как же нам возродить Россию в 2011 г?
Алреди, не нужно неинформативных постов.
Извините, а вчем информативность Вашей подборки?
Ведь так просто уложить всю 150-миллионную страну в десяток подобранных вами постов.
И - не стоит думать, что банхаммер действует лучше кооперации и убеждения.
А самоходка -- "Коалиция-СВ" в каком году была списана?
quote:А самоходка -- "Коалиция-СВ" в каком году была списана?
В этом. Тоже в 2010 г.
quote:Извините, а вчем информативность Вашей подборки?
Ведь так просто уложить всю 150-миллионную страну в десяток подобранных вами постов.
Информативность в том, что кроме трепотни педриотни НИЧЕГО нет.
А какие успехи были у 150 млн. страны? Замена мэра в кепке а простоволосого? И что? Москва вся во льдах... . Забыл уж когда машину снегоуборочную видел? Что еще-с?
quote:Originally posted by SRL:Информативность в том, что кроме трепотни педриотни НИЧЕГО нет.
А какие успехи были у 150 млн. страны? Замена мэра в кепке а простоволосого? И что? Москва вся во льдах...
Откуда я знаю? Я же на Украине живу.
Попробуйте позитивное мышление.
Найдите 10 хороших событий, которые произошли в России за последний год - без разницы, пусть это даже какая-нибудь вроде бы совсем пустячная мелочь. Только сделайте это искренне и честно.
И сравните их с масштабом тех событий, которые у Вас в первой подборке.
Я вот последние пять лет ловил себя на мысли. что у меня нет новогоднего настроения. Даже 31 декабря. Даже - 1 января. Хотя это мой день рождения.
А в этом году я решил в последнюю неделю перед Новым годом поздравлять всех встречающихся мне людей "С наступающим".
Поздравлял везде, где это было уместно - в магазине, в офисном лифте, в подъезде, на своей автостоянке.
Люди всегда поздравляли меня в ответ и улыбались мне.
И у меня - новогоднее настроение.
С Новым Годом Вас!
Замена "вечного" Лужкова -- Предвестник Бури и РепрессиЙ
Ведь между 1937 г. и 2011 г. ровно 74 года!
Ведь это что-то значит!
quote:Найдите 10 хороших событий, которые произошли в России за последний год - без разницы, пусть это даже какая-нибудь вроде бы совсем пустяшная мелочь. Только сделайте это искренне и честно.
Попробую.
1. Выросла цена на сигареты (может брошу курить?)
2. Выросла цена на водку (вряд ли брошу)
3. Выросла цена на ЖКХ (надо больше работать)
4. Выросла цена на жратву (надо больше работать)
5. Умерло несколько знакомых людей (но я не рад)
6. Самые дорогие люди к счастью живы (спасибо тебе Господи, но причем тут Россия?)
7. Я очень много сделал за год. (но Россия то тут причем?, это не ее заслуга а моя.)
8. Выросли цены на отдых
9. Ходоковскому дали еще сроку! (вор должен сидеть в тюрьме но почему ОДЫН???
10. Кажется обострились межнацыональные отношения.
Если честно то у меня...никакое настроение. Я стал старее на год.
И вас с Новым годом!
а как вам это:
Dalles - Как уничтожить Россию
Права человека по Хьюстонско-Гарвардскому проекту
Секрет для ...
OTBET Dallesy-Как возродить Россию
------
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
Тогда
С Новым Годом Всех Причастных!
Здоровья! Счастья! И Удачи!
Да! Желаю по христиански всем в Новом году здоровья. Особенно старикам, и больным. Тем кому осталось немного в этом прекрасном мире созданном Вседержителем. И даже врагам желаю здоровья и ..ума. Причем искренне.
Хотел бы Присоединится, но Новый год был по славянскому календарю 1 сентября(у славян украли 5500 лет истории простым введением нового календаря), поэтому то что через день Вы будете отмечать называется "День обрезания", т.к. у евреев обрезают на 8-й день, а рождество 25 декабря, то и получается 25дек+8=1января! 89)))
Таким образом, отмечая чужые даты ВЫ беспечно накачиваете энергией чуждую, даже враждебную матрицу ПНБ! А Вам не кажется странным, что 23фев и 8 марта - это в общем-то один и тот же день, только по разным стилям и он как и 1 мая, 4 и 7 ноября подозрительно совпадает со значимыми датами чуждой СЛАВянам религии?
Но я не против евреев, наоборот, они лишь покорные исполнители, из который все время делают "козлов отпущения" после того как они выполнили свою работу, поэтому - "Информационно на высших приоритетах -Бей жugoв всех национальностей, спасай евреев!"
Т.к. над евреями до сих пор проводятся нечеловечные, жестокие эксперименты - обрезание на 8-й день, когда в организме новорожденного идет закладка головного мозга, любое воздействие и боль в это время приводят к искажению в развитии коры мозга, результат - неадекватное рабское подсознание и повышенная подверженность зомбированию. Дух Времени -Вселенский миф, Коллайдер должен доказать Теорию Суперструн(06:00) и заодно
Той же цели служит доказательство т.Пуанкарэ,но якобы доказана не теорема,а более общее положение,из которого эта теорема вытекает,из чего в свою очередь вытекает,что наша вселенная конечна и имеет форму сферы,поэтому -- опять же БОГА НЕТ!!!!
Но Вселенная -Единая, Взаимосвязанная Вакуумом Матрица Событий Прошлого-Настоящего-Будущего(ПНБ).
А Вакуум - сверх-высокоэнергетическая информационная субстанция из частиц которого, а именно многоМЕРных битов информации(вспоминаем триединство: Материя-Информация-МЕРА), возможно и состоит любой, в том числе материальный объект(например, человек)!
Еще на затравку- квантовый парадокс - эффект суперпозиции электрона - электрон является облаком вероятностного распределения будущего, пока не появится наблюдатель; парадокс исчезает, если осознать, что самое малое из чего все состоит - это возможно частица вакуума - многоМЕРный бит информации, но это не пустота(см. выше ) в матрице событий (многоМЕРном пространстве). т.е многоМЕРная информация, поэтому становятся возможны и понятны телепортация и всякое "волшебство", тут и сходятся Квантовая механика и Теория относительности, наука и религия.(Соединяй и Здравствуй!) - а некоторые сходят с ума. 89).
Коллайдер должен доказать Теорию Суперструн(06:00) и заодно
Все ЛЮДИ - братья!
ну ладно весело отравитесь с друзьями Шампанским, Довгань расскажет из чего и как его делают:
------
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Довгань расскажет из чего и как его делают
Это Баян. Довгань просто спер эту шутку у одного смешного мужика.
Но вообще Довгань был умный мужичок. Наеба...народец по полной программе...
Только дебилов естественно.
К вопросу, все люди братья, может уже было, взгляд из-за океана:
http://vsiaco.org.ua/post137073117/
"План Далеса" -- баян, задача которого переложить ответственность за происходящее на Хитрозлобных Пиндософ, а мы дескать -- "сирые-убогие жертвы всемирного жидомасонского заговора не при делах вообще".
quote:"План Далеса" -- баян,
У педриотни вся история баян и вранье.
И план Даллеса и заговор "сионских мудрецов", и полет Крякутного... и даже "Велесова книга"..
Все сфабриковала сама педриотня исключительно для того, чтобы всю жизнь бездельничать и притом вкусно кушать и мягко спать. Ведь единственной "работой" педриотни последние 1150 лет было указывать с печки пальчиком на "врагов".
Педриот-бездельник и дармоед.
Когда прослушка МГБ доложила Берия о чем говорят настоящие патриоты Королевы и ядерные физики... все стало на свои места.
Но трогать их Берия запретил. Потому что великий мегрел понимал что без военной мощи создаваемой патриотами педриотне придет просто конец.
quote:Originally posted by SRL:
Подведем итоги 2010 г:1. Глонасс упал в окиян-море (виноват стрелочник)
Пекин, 31 декабря / Синьхуанет/
Россия в 2010 году сохранила мировое лидерство по числу пусков ракет-носителей, осуществив 31 пуск против 15 у ближайших преследователей, США и Китая, сообщили в четверг Роскосмос и ГКНПЦ имени М. В. Хруничева.
За год в мире по состоянию на 30 декабря осуществлено 74 пуска ракет-носителей различного назначения, из них четыре закончились неудачей. Россия провела 31 пуск, США и Китай - по 15, Европейское космическое агентство (ESA) - шесть, Индия - три, Япония - два, и по одному пуску осуществили Южная Корея и Израиль.
"Из 31 пуска ракет-носителей отечественного производства, 15 пусков осуществлено при помощи ракет-носителей ГКНПЦ имени М.В. Хруничева", - говорится в сообщении.
При этом ракета-носитель "Протон" стартовала 12 раз, "Рокот" - два раза, "Космос-3М" - один раз. Таким образом, отмечается в сообщении, общий показатель одного российского предприятия равен количеству пусков ракет-носителей производства США и Китая, а также превосходит общее количество пусков ракет-носителей всех остальных стран вместе взятых.
Из 12 пусков "Протона" восемь было осуществлено в интересах мирового заказчика. Восемь пусков одной ракеты-носителя в год является уникальным показателем за всю историю существования мирового рынка коммерческих запусков, подчеркивается в сообщении.
"Тем самым компания International Launch Services (ILS, осуществляет на мировом рынке маркетинг ракеты-носителя "Протон"), контрольный пакет акций которой с 2008 года принадлежит ГКНПЦ имени М. В. Хруничева, установила в 2010 году своеобразный рекорд", - отмечают Роскосмос и научно-производственный центр.
Основной конкурент ILS, компания Arianespace в 2010 году осуществила шесть пусков. Кроме того, за последние 29 месяцев "Протон" осуществила 29 пусков, что "также является уникальным достижением".
http://russian.news.cn/science/2010-12/31/c_13671658.htm
У Вас СРЛ, на самом деле - хорошие новости в списке.
С Новым Годом всех!
З Новим Роком панове, хай прибуде з нами сила)))!
quote:Originally posted by mykola78:
З Новим Роком панове, хай прибуде з нами сила)))!
Сам-то ты светлый, Микола, да вот времена у нас ... тёмные.
quote:Originally posted by SRL:Это Баян. Довгань просто спер эту шутку у одного смешного мужика.
Но вообще Довгань был умный мужичок. Наеба...народец по полной программе...
Только дебилов естественно.
quote:Originally posted by SRL:У педриотни вся история баян и вранье.
....
Педриот-бездельник и дармоед.
Это все баян баяниста! Железный аргумент не так ли? 89)))
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Originally posted by SRL:
Как же нам возродить Россию в 2011 г?
1 января - только хорошие новости:
quote:
Как же нам возродить Россию в 2011 г?
Начать с себя:
EARTH SONG - Песня Земли (с субтитрами)
ЗЫ: Возрождение уже идет и оно произойдет и без Вас, но с вашей помощью это произойдет быстрее, присоединяйтесь к процессу, для начала бросьте отравлять себя,своих детей, близких и друзей табаком, алкоголем и другими психотропами даже по праздникам - этим Вы подадите пример остальным!
Нельзя быть чуть-чуть: беременной, педиком или наркоманом,
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Originally posted by Already Yet:1 января - только хорошие новости:
Алреди! Вот у Вас высшее образование, скажите, какой физический смысл имеет значение температуры 400 миллионов градусов? Ведь она должна выражаться через скорость частиц плазмы? Если я правильно помню школьный курс физики.
По моему скромному мнению, 95% котов учёных, что ходють по цепи кругом, следует отправить на Сиваш -- соль добывать
На счет возрождения России - тут одно тело по ящику под Новый год хвалилось ростом ВВП. Верю.
А зачем тогда цены внутри нас ауенно подняли?
Как это взаимосвязано?
quote:Originally posted by Woodpecker-600:
На счет возрождения России - тут одно тело по ящику под Новый год хвалилось ростом ВВП. Верю.А зачем тогда цены внутри нас ауенно подняли?
Как это взаимосвязано?
ВВП считается в денежной форме, цены поднялись -- ВВП выросло, что не понятного?
quote:присоединяйтесь к процессу, для начала бросьте отравлять себя,своих детей, близких и друзей табаком, алкоголем и другими психотропами даже по праздникам -
Еще одно выступление против глобализьма буду удалять ваши посты.
Я вхожу в координационный совет глобалистов.
quote:Еще одно выступление против глобализьма буду удалять ваши посты.
Я вхожу в координационный совет глобалистов.
Не ,ну а как жешь тогда обустраиваться.Да здравствует Россия без глобалистов.
А вообще окончательное обустройство ,произойдёт в период.Весна 2011 конец ,ну и где то осень 2012.Оптимистический вариант.
quote:Originally posted by МВГ:
Алреди! Вот у Вас высшее образование, скажите, какой физический смысл имеет значение температуры 400 миллионов градусов? Ведь она должна выражаться через скорость частиц плазмы? Если я правильно помню школьный курс физики.По моему скромному мнению, 95% котов учёных, что ходють по цепи кругом, следует отправить на Сиваш -- соль добывать
Физический смысл высокой температуры плазмы один - чем выше температура, тем выше средняя скорость частиц плазмы и тем больше вероятность, что какие-нибудь два случайно взятых ядра трития и дейтерия таки прореагируют друг с другом.
Понятно, что в случае целенаправленного столкновения, как во встречных пучках частиц в ускорителях, можно добиться и бОльшего процента столкновений, да вот только оказалось, что схема токамака понадежнее и попроще стелларатора будет.
В любом случае - к 2019 году собираются только лишь получить тепловой выход реакции бОльший, чем вход.
Ни о какой экономической целесообазности и даже - о готовом техническом решении в случае с ИТЕР речь не идет - это пока по-прежнему только концепт.
А вообще - такие проекты, как ИТЕР или МКС как раз и показывают, насколько сложно сейчас добиться результата даже усилиями всего человечества.
quote:Это смотря каких результатов.насколько сложно сейчас добиться результата даже усилиями всего человечества.
quote:Да здравствует Россия без глобалистов.
Ну да! , ну да! Да здравствует Россия с футболистами!
quote:окончательное обустройство ,произойдёт в период.Весна 2011 конец ,ну и где то осень 2012.
НИЧЕГО сверх того что сейчас есть не произойдет... Современный мир (общество тотальных идиотов) стабилен пока есть что кушать. А пока есть что кушать.
А Россия стабильна пока есть нефть, газ и лес. А они пока есть.
Так что можно спокойно пить пыво, смотреть плазму и перезваниваться по мобилкам.
quote:За год в мире по состоянию на 30 декабря осуществлено 74 пуска ракет-носителей различного назначения, из них четыре закончились неудачей. Россия провела 31 пуск, США и Китай - по 15, Европейское космическое агентство (ESA) - шесть, Индия - три, Япония - два, и по одному пуску осуществили Южная Корея и Израиль.
И что из этого следует? Из этого следует что в "экономике" России вы увы ничего не понимаете. Поскольку, если бы понимали то не радовались бы "количеству пусков".
По "количеству пусков" мы всегда превосходили всех... Ровно как и по "количеству выпущенных" автоматов АК, на душу населения... . И по цене этих АК на "мировом рынке". Рупь за пучок...
И что с того? Русские рабочие в помойке по сравнению с рабочими Запада. Ну заменили "количество выпусков АК" ..."Количеством пусков".
А русский рабочий все равно живет в помойке....
Дайте статистику уровня жизни рабочего "Хруничева" и рабочего выпускающего ракеты США... тады и погутарим...
quote:Originally posted by SRL:
А русский рабочий все равно живет в помойке....
Дайте статистику уровня жизни рабочего "Хруничева" и рабочего выпускающего ракеты США...
Вот и приходит потихоньку товарищ СРЛ к осознанию и принятию левых идей.
Статистику по Хруничеву не дам, а вот "Южмаш" у меня под боком.
Ну что сказать - коммунисты ракетчиков лучше кормили.
Теперь Незалежная свиней лучше кормит, чем ракетчиков.
Так что - ракеты все-таки хорошие?
quote:НИЧЕГО сверх того что сейчас есть не произойдет..
Ну да ,всё будет естественно совершенно, с учётом сокращения поголовья чиновников на 20%и появления организации 11Декабря.В императорской России тоже было чего пожрать да и в СССР тоже.Вот только не подвезли продовольствия вовремя,эт я упрощаю .Потому как на самом деле оно всё ещё проще.Правительство постепенно теряет контроль над страной,а процесс этот необратим.Значит напрашивается единственно верное решение ,процесс по заветам МС,углубить и расширить ,а в нашем случае ещё и ускорить, при этом взять под контроль.Ничего сверх, всё естественно, всё в масть.
Фил ты уже приехал,на текст не смотри -это проба, а то я не знаю зарегистрировался я или нет.
Вэф, я не приехал а ....добрался до дома......
...чуть живой... . Пили с директором всю ночь..дл 7-ми утра. , кто кого перепьет... . Я конечно выиграл....но...с трудом... А зачем ты снова платил за регистрацию??? У тебя же есть твой ник Морден Вольт???
quote:Ну да ,всё будет естественно совершенно, с учётом сокращения поголовья чиновников на 20%
Вы шутите? А извините КУДА их сократить??? Если их сократить то они то и пойдут в " 11 декабря"? Они же ничего не умеют делать..., а значит...станут безработными маргиналами. В манифесте "11 декабря" сказано что первые генералы кто перебежит в количестве 50 штук (именно ШТУК) получат высшие должности... И что далее? Снова, здорово!!!!???? Ура! взятки и откаты?! Здорово придумано. Изменится в России ничего не может. Это закон природы.
Какая "народная власть"??? А сейчас она какая???? Марсианская?????
Я никак не возьму в толк какая власть была в России все 1150 лет ее существования???? Неужели МАРСИАНСКАЯ?????
Какая сейчас власть в других странах мира также потихоньку (просто меделеннее) скатывающихся в идиотизьм??? Неужели все же зеленые человечки???? Захватили власть над миром????...
Поставлю вопрос на координационном совете глобалистов проверить всех под рентгеном, взять кровь на анализ, и ткнуть в нее нагретой железочкой! Запыыщщит али нет???
Выбрать "честных людей". Ау???? Где вы честные люди????? Кто сейчас честные то? Разве что бомжи на помойках? Да и они наровят че нить спиздить.
В рекламе появился артист Гафт.... Старый уже... Ранее замечен не был...
И ты Брут????
Так кто тута честный то???
Бля... так дело пойдет опять... придется делить нефтяные и газовые месторождения....
Алреди. Когда вы пишите "зато мы делаем ракеты" не забывайте заглядывать сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index
В п. 105 таблицы.
quote:Originally posted by SRL:
Алреди. Когда вы пишите "зато мы делаем ракеты" не забывайте заглядывать сюда:http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index
В п. 105 таблицы.
То есть - ракеты мы таки делаем, и ракеты в общем-то хорошие?
У меня, собственно об этом было мое противостояние с Вами, СРЛ, вот уже на протяжении более чем полугода.
А по-поводу уровня жизни - так не спорил же я никогда. Просто всегда уточнял, что нефиг на коммунистов и царскую власть все вопросы списывать, надо от существующей власти действий требовать.
quote:То есть - ракеты мы таки делаем, и ракеты в общем-то хорошие?
А разве я где то сообщил что ВСЕ наши ракеты плохие?
Плохие наши ракеты только твердотопливные. И крупные (мелкие кстати ничего так себе). Потому что папка больших Парсонс у нас не родился, а родился в США. А жидкостные ракеты у нас вполне хорошие. Ибо их немецкие папки успели у нас поработать и передать дитятям малым свой опыт. Дитяти кстати в ту пору были умные. Не то что теперь. Долбоебы и пильщики бюджета. Сами понимаете, что нынче деятелей типо Королевых нам не найти. Измельчал народец..
quote:нефиг на коммунистов и царскую власть все вопросы списывать
Во! Золотые слова! Все 1150 лет мы катились к тому к чему прикатились.
Фчитался в манифест футбольных фанатов (слово нерусское, ровно как и нацыонализьм кстати...
.Задумалсо....
Интересно где будущая "народная власть" найдет будущих Королевых? То исть поятно что 50 енарал-адмиралов (которых один мужык прокормил) они завсегда в России найдут. Енарал-адмиралом-енераллисимуссом усе наши людишки могут работать...
А вот где оне конструкторов собираются искать для работы по специальности, а не для лагерей тачки катать? Али не и не собираются? (что наиболее вероятно)...
quote:Ну дык ,а я ап чём ,а вообще то вопрос не ко мне ,а к тому кто всё это задумал.А извините КУДА их сократить??? Если их сократить то они то и пойдут в " 11 декабря"? Они же ничего не умеют делать..., а значит...станут безработными маргиналами.
quote:надо от существующей власти действий требовать.
Так она действует! Или нет?
quote:О,вы и займитесь подбором кадров ,они как известно решают всё.Ну ,а 50 или 5000 придурков в расход выводить,да первый раз что ли.А вот где оне конструкторов собираются искать для работы по специальности,
От блин ,весело с вами .По вашей логике власть имущие в России ,никогда и ни в чём не были виноваты.Знакомо,правительство золото.А вот с народом не повезло.И так уже пару тыщь лет.Тенденция однако ,как в анекдоте.
quote:А я вот, по простоте душевной думал, что температура является показателем внутренней энергии вещества -- скорости броуновскогоOriginally posted by Already Yet:Физический смысл высокой температуры плазмы один - чем выше температура, тем выше средняя скорость частиц плазмы и тем больше вероятность, что какие-нибудь два случайно взятых ядра трития и дейтерия таки прореагируют друг с другом.
Понятно, что в случае целенаправленного столкновения, как во встречных пучках частиц в ускорителях, можно добиться и бОльшего процента столкновений, да вот только оказалось, что схема токамака понадежнее и попроще стелларатора будет.
В любом случае - к 2019 году собираются только лишь получить тепловой выход реакции бОльший, чем вход.
Ни о какой экономической целесообазности и даже - о готовом техническом решении в случае с ИТЕР речь не идет - это пока по-прежнему только концепт.А вообще - такие проекты, как ИТЕР или МКС как раз и показывают, насколько сложно сейчас добиться результата даже усилиями всего человечества.
движения
-- они ведь говорят о плазме, которая существует в газообразной форме.Следовательно, конкретная температура при известной массе частицы имеет конкретную скорость, исходя из формулы E=mv^2/2
Вот мне и интересно, сколько там, в среднем, метров в секунду, для смеси дейтерия с тритием?
Я просто к тому, что при 400 милл. градусов скорость частиц плазмы будет грубо в 632,33 раза больше, чем при температуре в 1000 градусов.
Как её удерживать?
Когда успеет произойти реакция соединения?
В общем ребята пилют уже более полусотни лет, а конца-края не видно
quote:Так она действует! Или нет?
А что: Было время когда в России власть не действовала????
Дык как же ей действовать если более 50% средств разворовывается (как например устанаовила комиссия по итогом деятельности Ю. Лужкова...например).
Алреди то у нас наивник не знает...еще...что ГЛОНАСС свалился в окиян-сине море как только.... Роскосмос стала проверять Счетная палата... . Как гриться все взрывы и пожары на складах Руси ... происходят в предверии ревизии..
quote:О,вы и займитесь подбором кадров ,они как известно решают всё.Ну ,а 50 или 5000 придурков в расход выводить,да первый раз что ли.
Да нет. Не в расход а наооборот.
В ЕНАРАЛ-АДМИРАЛ-ГЕНЕРАЛИССИМУСЫ будущей "народной власти". Вы почитайте "манифест 11 декабря".
Это меня в расход. А всех из нынешних командармов в...новые командармы! Это же большая ценность для будущей "народной власти"...!!!! Кто же будет учить "народную власть" воровать и пилить бюджет????? Как же обойтись без такого великого добра то???? Это изобретателя можно пристукнуть. Россия ведь не изобретателями жива а.....ЕНАРАЛ-АДМИРАЛ-ГЕНЕРАЛИССИМУСАМИ. Так что им уже объявлена амнистия... от "русской народной власти" футбольных фанатов (слово правда не русское ну и хуй с ним...).
Да... плохи наши дела...бедная, бедная...Русь... , если следующая власть после..нынешней будет властью.....мудрых футбольных фанатов.... Какой там Кафка. В этой стране Кафка вытирая слезы идет нах....
Представляю... 2012 г. сообщение газеты "За фанатизьм":
..Сегодня президент Сидор Иванов (футбольный фанат "Газмяса"), вместе с премьер-министром Кузьмой Сидоровым (фанат "Мясгаза") принял президента академии наук России Ивана Кузьмова (фанат "Роснефтемяс") во дворце приемов Кремля. Ивану Кузьмову была вручена крупная правительственная награда "Орден Фанатизмы" с...бриллиантами за популяризацию футбола на планете Марс....
Интересно как решит "народная власть мудрых фанатов" проблему с Рамзаном Кадыровым? Он ведь тоже...фанат футбола. Амнистию будут давать только енарал-адмирал-генералиссимусам и фанатам? Инженерам то точно придет конец. Они ведь (те кто работает) не фанаты...
quote:Originally posted by МВГ:
А я вот, по простоте душевной думал, что температура является показателем внутренней энергии вещества -- скорости броуновского
движения
Следовательно, конкретная температура при известной массе частицы имеет конкретную скорость, исходя из формулы E=mv^2/2
Вот мне и интересно, сколько там, в среднем, метров в секунду, для смеси дейтерия с тритием?
Я просто к тому, что при 400 милл. градусов скорость частиц плазмы будет грубо в 632,33 раза больше, чем при температуре в 1000 градусов.
Как её удерживать?
Когда успеет произойти реакция соединения?В общем ребята пилют уже более полусотни лет, а конца-края не видно
Ну да. Выше температура - выше средняя скорость.
Только за счет броуновских столкновений и пытаются заставить ядра прореагировать друг с другом.
А держат плазму сверхсильным магнитным полем - она же ионизированная, а значит - заряженная. Поэтому будет лететь поперек магнитного поля.
А то что деньги там будут потрачены неимоверные - это да. Причем, как я сказал ИТЕР нифига не установка для производства энергии - это концепт-кар, ткскз.
quote:Originally posted by Already Yet:Ну да. Выше температура - выше средняя скорость.
Только за счет броуновских столкновений и пытаются заставить ядра прореагировать друг с другом.А держат плазму сверхсильным магнитным полем - она же ионизированная, а значит - заряженная. Поэтому будет лететь поперек магнитного поля.
А то что деньги там будут потрачены неимоверные - это да. Причем, как я сказал ИТЕР нифига не установка для производства энергии - это концепт-кар, ткскз.
Самое интересное, когда делишь скорость на расстояние и получаешь время, когда теоретически может произойти взаимодействие, а когда, потом подставить значение плотности взаимодействующего вещества, то возможность реакции перемещается в область теории невероятности
quote:Да нет. Не в расход а наооборот.
В ЕНАРАЛ-АДМИРАЛ-ГЕНЕРАЛИССИМУСЫ будущей "народной власти". Вы почитайте "манифест 11 декабря"
Да ,неа неправы.А манифестооов на руси было перебыло и будет ещё.А самый то сладкий период в любой революции ,как раз первоначальная неразбериха.Кода ещё виноватых не нашли ,от как раз все вами так любимые
quote:и прокатят за виноватых ,для начала.Потом ну может святых слепят с них ,а футбол в новой России от греха запретят.Все сплошь будут играть в гольф.ЕНАРАЛ-АДМИРАЛ-ГЕНЕРАЛИССИМУСЫ
quote:Самое интересное, когда делишь скорость на расстояние и получаешь время, когда теоретически может произойти взаимодействие, а когда, потом подставить значение плотности взаимодействующего вещества, то возможность реакции перемещается в область теории невероятности
Я вооще то безграмотен и несколько бестолков.Но вы не находите ,что законы макромира и какие там ещё наука миры придумала ,чтоб теория хоть чуток практике соответствовала,в кучу валить не след.
quote:ЕНАРАЛ-АДМИРАЛ-ГЕНЕРАЛИССИМУСЫ
Россияне любят звания. Понты светятся. Это медицинский факт. Нигде мире не было (и нет) такого количества "генералов" как в России. И липовых "генералиссимусов".
quote:ИТЕР
Какое отношение сие имеет к возрождению России?
Нулевое.
Я например совершенно твердо уверен, что в США будет придуман новый источник энергии. Возможно и термоядерный но не токамак.
Достаточно знать историю техники чтобы убедиться что в России за 1150 лет не было придумано ни единого вида неизвестного ранее человечеству источника энергии.
Термоядерный синтез кстати не исключение.
quote:Блиин .Вас читать подолгу нельзя.Иной раз кажется ,что вы битком набиты комплексами которые изжить не пытаетесь,а проецируете их на всю страну.SRL
quote:А на хрена вопрос.Надо будет придумают ,забудут или кому то подарят безвозмездно значит задаром.Чтож вам так то со страной не повезло.в России за 1150 лет не было придумано ни единого вида неизвестного ранее человечеству источника энергии.
СТРАНА ГЕНЕРАЛОВ.
.....Известно, что на первом месте в мире по числу генералиссимусов находится Парагвай. СССР был на первом месте по числу писателей и читающих в метро. А Россия занимает первое место по числу генералов.
Количество генералов в России превышает весь генеральский корпус Европы.
Здесь и генералы-инспекторы по надзору, генералы-спасатели и горноспасатели, генералы-прокуроры и следователи, генералы-авиаперевозчики, моряки, речники, железнодорожники и дорожники, генералы-депутаты, генералы-пожарные, генералы судебные приставы, генералы юстиции, милиции, полиции, генералы-дирижеры, генералы-спортсмены, генералы-врачи, ветеринары и фитосанитары, генералы-экологи и лесники, генералы-строители, генералы-фельдъегери, генералы-контролеры, генералы-финансисты, генералы-директора КБ, АО, ПО, НПО, ОАО, НИИ, ГНИ, ЦНИИ, не говоря уже просто о генералах Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО, СВР и Минюста. В общем, Россия - первый претендент в книгу рекордов Гиннеса по числу генералов на один квадратный километр территории или тысячу жителей страны.....
quote:Иной раз кажется ,что вы битком набиты комплексами
Да не хочу я быть генералом. Я хочу быть министром космической промышленности. Штатским. Хотя... черт его знает..? Может это генеральская должность?
quote:Надо будет придумают
Нет. НИКОГДА этого не будет.
СТРАНА ЕНАРАЛ-АДМИРАЛОВ.
http://www.svpressa.ru/society/article/26184/
Енаральский корпус РФ превышает количество генералов в Европе, Америке и Азии!
Для возрождения России надо всем присвоить звание енаралов!
Тогда Россия непременно встанет "с колен"!
В армии, военно-воздушных силах и военно-морском флоте Израиля ...
проходят службу порядка 100 генералов. При полной мобилизации численность ЦАХАЛа достигает 700 тысяч военнослужащих, т.е. на каждого генерала будет приходиться порядка 7 тысяч солдат и офицеров.
Если сравнить эту ситуацию, например, с Российской армией, то там на 1 010 000 военнослужащих приходится около 1200 "генералов". В случае мобилизации количество "генералов" не поддается подсчету...
Итересно что еврейские генералы не получают боевых наград.
Только солдаты и офицеры участвовавшие в боях.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Я вооще то безграмотен и несколько бестолков.Но вы не находите ,что законы макромира и какие там ещё наука миры придумала ,чтоб теория хоть чуток практике соответствовала,в кучу валить не след.
В том то и беда, что "наука" придумывает "законы природы" -- дело науки исследовать, анализировать, обобщать, делать выводы.
А придумывать -- есть поэты и прозаики.
quote:Возникает насущьная необходимость введения новых генеральских званий:Originally posted by SRL:
В армии, военно-воздушных силах и военно-морском флоте Израиля ...
При полной мобилизации численность ЦАХАЛа достигает 700 тысяч военнослужащих, т.е. на каждого генерала будет приходиться порядка 7 тысяч солдат и офицеров.Если сравнить эту ситуацию, например, с Российской армией, то там на 1 010 000 военнослужащих приходится около 1200 "генералов". В случае мобилизации количество "генералов" не поддается подсчету...
Итересно что еврейские генералы не получают боевых наград.
Только солдаты и офицеры участвовавшие в боях.
-- Батальённый Енерал,
-- Ротный Енерал,
-- Взводный Енерал,
-- Отдельный Енерал -- для командования отделением.
А вообще, такая ситуация с офицерскими и генеральскими кадрами, вполне естественна для советской и пост советской армии, где солдаты и сержанты -- рабы подневольные, офицеры -- полудобровольные надсмотрщики из рабского сословия, а Генерал -- это не звание, а счастье -- эдакий главный евнух.
quote:Отдельный Енерал
ОтделЕнный ЕНАРАЛ!
И еще СТАРШОЙ рядовой ЕНАРАЛ. (соответсвует старшему солдату).
Стоит также подумать о введении новой табели о рангах. При ней Россия жила припеваючи.
Шоб все людьми себя чуствовали. Не меньше ЕНАРАЛА звания давать.
А кто повыше придумать новые звания например:
ЕНАРАЛИССИМУС.
ЕНАРАЛИССИМО-ФЕЛДМАРШАЛИМУС РОССИИ.
ЕНАРАЛИССССИМУСССС.
МАРШАЛАМУС.
МАРШАЛИССИМО.
МАРШАЛИТО.
ЕНАРАЛ-ЕНАРАЛ.
ЕНАРАЛ-ФЕЛДЦЕХГАУЗЕНШРОТДТ.
ЕНАРАЛ-КАПИТАН.
ЕНАРАЛ-НАЧАЛЬНИК.
ЕНАРАЛ-РУКОВОДИТЕЛЬ.
ЕНАРАЛ-МАНГАГЕР.
ЕНАРАЛ-МУРЧАНДАЙЗЕР РОССИИ.
ЕНАРАЛ-ЭФФЕКТИВНЫЙ МАНАГЕР.
И дело то пойдет! Будет нам возрождение!
Дело в том, что когда каждое говно почувствует себя енаралом дело то глядь и наладиться. А то все знают что они говна потому и дело не идет.
quote:СССР был на первом месте по числу писателей и читающих в метро. А Россия занимает первое место по числу генералов.
Аааа,вы вон о чём.Но тем не менее новых энергоносителей не придумали.Опять не слава богу.
quote:О как вышло ,надож хоть в чём то согласились.В том то и беда, что "наука" придумывает "законы природы" -- дело науки исследовать, анализировать, обобщать, делать выводы.
quote:Эт тоже процесс совершенно естественный,даже можно сказать прям таки математический.Чем меньше личного состава тем соответственно ,больше генералов на подразделение.А как иначе ,у белых были чисто офицерские полки,у нынешних будут чисто генеральские батальоны.Для ведения успешных боевых действий и хватит.Скоких там белых поручиков один росиянский генерал стоит ,страшно просто представить.Возникает насущьная необходимость введения новых генеральских званий:
quote:Originally posted by PAN horunj:
Эт тоже процесс совершенно естественный,даже можно сказать прям таки математический.Чем меньше личного состава тем соответственно ,больше генералов на подразделение.А как иначе ,у белых были чисто офицерские полки,у нынешних будут чисто генеральские батальоны.Для ведения успешных боевых действий и хватит.Скоких там белых поручиков один росиянский генерал стоит ,страшно просто представить.
Это так мило в Советской Армии началось, когда отделили "звание" от "должности". Прямо, как печатание бумажных денег
quote:Ууух круто ,от такого кто откажется.Не удивлюсь если кто то прочтёт и озаботится введением подобного дополнения в табелю о рангах.ЕНАРАЛ-ФЕЛДЦЕХГАУЗЕНШРОТДТ.
quote:Это так мило в Советской Армии началось, когда отделили "звание" от "должности".
А это неплохо было придумано Гайозом Нижарадзе. Чтоб еще больше запутать мозги калабашек деревянных.
quote:СССР был на первом месте по числу писателей и читающих в метро.
Это довольно просто объясняется. Дело в том что в ТВ было всего...4-5 программ. Да и то по ним либо "Лебединое озеро".. (мерли то генсеки часто), либо рапорты с очередного "съезда победителей", либо какая нибудь туфта да и та в черно-белом исполнении. Какая нибудь "Соломенная шляпка". Вот народ и читал те кто совсем не дебил. Но читали служащие на 99%. Работяги нихрена не читали. У нас на заводе работяги каждый день шли после работы квасить. А в пятницу возле завода работяги стояли стеной.... Причем на нашей улице несколько заводов было... так полное ЕДИНЕНИЕ было. Кучковались на троих... Какие развлечния то были при СССР? Кино, вино....да домино.
Помню армию савецкую. В библиотеку ходил ОДИН человек в полку! Я ну и еще пара "офицеров" за газетой "Кривда". Все дебилье после строевых или работ тупо сидело в ленкомнате перед телевизером.
Интересно, что "чтение книг в метро" не помогла нашему народу. Потому что читали разную дрянь. В основном мужики "читали" газету "Спорт".
quote:А когда недь в этой стране с вашей точки зрения ,было слава богу.Или ни разу.А как жить ,что делать? Нарисуйте картинку.Обустройте Россию в двух словах.Слабо?SRL
quote:У нас наверное другие работяги жили.А вам не повезло.Работяги нихрена не читали.
quote:Originally posted by SNR:
Еще одно выступление против глобализьма буду удалять ваши посты.
Я вхожу в координационный совет глобалистов.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Не ,ну а как жешь тогда обустраиваться.Да здравствует Россия без глобалистов...
ВидеоЛекция(часть 1, время 01:50)Глобализация -объективный
quote:
в России за 1150 лет не было придумано ни единого вида неизвестного ранее человечеству источника энергии.
Берите шире т.к. у славян украли 5500 лет истории простым введением нового календаря
quote:
А на хрена вопрос.Надо будет придумают ,забудут или кому то подарят безвозмездно значит задаром.Чтож вам так то со страной не повезло.
Есть! В России открыт новый тип энергии - Эфир, и уже применяется!!!
Состояние фундаментальной науки и эфиродинамическая картина мира". Ацюковский В.А.
quote:Originally posted by SRL:
СТРАНА ЕНАРАЛ-АДМИРАЛОВ.
http://www.svpressa.ru/society/article/26184/
Енаральский корпус РФ превышает количество генералов в Европе, Америке и Азии!
Для возрождения России надо всем присвоить звание енаралов!
Тогда Россия непременно встанет "с колен"!
О государственной власти РФ наших дней
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Объективный не значит естественный.Глобализация -объективный процесс,
quote:А когда недь в этой стране с вашей точки зрения ,было слава богу.Или ни разу.
Классиков РУССКИХ изучайте. Как гриться "учите матчасть"...
Я вообще всей слабоумной педриотне рекомендую РУССКУЮ классику читать.
Че нить простенькое на ночь. "Мертвые души", "Ревизор", "Горе от ума", "Философические письма" и т.д. Там все ДАВНО сказано насчет "было слава богу. Или ни разу.". Так сказать история-с...
Но вы не педриот ведь? Поэтому рекомендую вам вот это:
М. Е. Салтыков-Щедрин.
ИСТОРИЯ ОДНОГО ГОРОДА.
Данная повесть - <подлинная> летопись города Глупова, <Глуповский Летописец>, обнимающая период времени с 1731 по 1825 г., которую <преемственно слагали> четыре глуповских архивариуса. В главе <От издателя> автор особенно настаивает на подлинности <Летописца> и предлагает читателю <уловить физиономию города и уследить, как в его истории отражались разнообразные перемены, одновременно происходившие в высших сферах>.
<Летописец> открывается <Обращением к читателю от последнего архивариуса-летописца>. Архивариус видит задачу летописца в том, чтобы <быть изобразителем> <трогательного соответствия> - власти, <в меру дерзающей>, и народа, <в меру благодарящего>. История, таким образом, представляет собой историю правления различных градоначальников.
Сначала приводится глава доисторическая <О корени происхождения глуповцев>, где повествуется о том, как древний народ головотяпов победил соседние племена моржеедов, лукоедов, кособрюхих и т.д.
Но, не зная, что делать, чтобы был порядок, головотяпы пошли искать себе князя.
Не к одному князю обращались они, но даже самые глупые князья не хотели <володеть глупыми> и, поучив жезлом, отпускали их с честию. Тогда призвали головотяпы вора-новотора, который помог им найти князя. Князь <володеть> ими согласился, но жить к ним не пошел, послав вместо себя вора-новотора. Самих же головотяпов назвал князь <глуповцами>, отсюда и пошло название города.
Глуповцы были народом покорным, но новотору нужны были бунты, чтобы их усмирять. Но вскоре он до того проворовался, что князь <послал неверному рабу петлю>. Но новотор <и тут увернулся: [:] не выждав петли, зарезался огурцом>.
Присылал князь и ещё правителей - одоевца, орловца, калязинца, - но все они оказались сущие воры. Тогда князь <:прибых собственною персоною в Глупов и возопи: "Запорю!". С этими словами начались исторические времена>.
Далее следует <Опись градоначальникам в разное время в город Глупов от вышнего начальства поставленным>, после чего подробно приводятся биографии <замечательнейших градоначальников>.
В 1762 г. в Глупов прибыл Дементий Варламович Брудастый. Он сразу поразил глуповцев угрюмостью и немногословием. Его единственными словами были <Не потерплю!> и <Разорю!>. Город терялся в догадках, пока однажды письмоводитель, войдя с докладом, не увидел странное зрелище: тело градоначальника, как обычно, сидело за столом, голова же лежала на столе совершенно пустая. Глупов был потрясен. Но тут вспомнили про часовых и органных дел мастера Байбакова, секретно посещавшего градоначальника, и, призвав его, все выяснили. В голове градоначальника, в одном углу, помещался органчик, могущий исполнять две музыкальные пьесы: <Разорю!> и <Не потерплю!>. Но в дороге голова отсырела и нуждалась в починке. Сам Байбаков справиться не смог и обратился за помощью в Санкт-Петербург, откуда обещали выслать новую голову, но голова почему-то задерживалась.
Настало безначалие, окончившееся появлением сразу двух одинаковых градоначальников. <Самозванцы встретили и смерили друг друга глазами. Толпа медленно и в молчании разошлась>. Из губернии тут же прибыл рассыльный и забрал обоих самозванцев.
А глуповцы, оставшись без градоначальника, немедленно впали в анархию.
Анархия продолжалась всю следующую неделю, в течение которой в городе сменилось шесть градоначальниц. Обыватели метались от Ираиды Лукиничны Палеологовой к Клемантинке де Бурбон, а от нее к Амалии Карловне Штокфиш. Притязания первой основывались на кратковременной градоначальнической деятельности её мужа, второй - отца, а третья - и сама была градоначальнической помпадуршей. Притязания Нельки Лядоховской, а затем Дуньки-толстопятой и Матренки-ноздри были ещё менее обоснованны. В перерывах между военными действиями глуповцы сбрасывали с колокольни одних граждан и топили других. Но и они устали от анархии. Наконец в город прибыл новый градоначальник - Семен Константинович Двоекуров. Его деятельность в Глупове была благотворна. <Он ввел медоварение и пивоварение и сделал обязательным употребление горчицы и лаврового листа>, а также хотел учредить в Глупове академию.
При следующем правителе, Петре Петровиче Фердыщенке, город процветал шесть лет. Но на седьмой год <Фердыщенку смутил бес>. Градоправитель воспылал любовью к ямщиковой жене Аленке. Но Аленка ответила ему отказом. Тогда при помощи ряда последовательных мер мужа Аленки, Митьку, заклеймили и отправили в Сибирь, а Аленка образумилась. На Глупов же через градоначальниковы грехи обрушилась засуха, а за ней пришел и голод. Люди начали умирать. Пришел тогда конец и глуповскому терпению. Сначала послали к Фердыщенке ходока, но ходок не вернулся. Потом отправили прошение, но и это не помогло. Тогда добрались-таки до Аленки, сбросили и её с колокольни. Но и Фердыщенко не дремал, а писал рапорты начальству. Хлеба ему не прислали, но команда солдат прибыла.
Через следующее увлечение Фердыщенки, стрельчиху Домашку, в город пришли пожары. Горела Пушкарская слобода, за ней слободы Болотная и Негодница. Фердыщенко опять стушевался, вернул Домашку <опчеству> и вызвал команду.
Закончилось правление Фердыщенки путешествием. Градоправитель отправился на городской выгон. В разных местах его приветствовали горожане и ждал обед. На третий день путешествия Фердыщенко умер от объедания.
Преемник Фердыщенки, Василиск Семенович Бородавкин, к должности приступил решительно. Изучив историю Глупова, он нашел только один образец для подражания - Двоекурова. Но его достижения были уже забыты, и глуповцы даже перестали сеять горчицу. Бородавкин повелел исправить эту ошибку, а в наказание прибавил прованское масло. Но глуповцы не поддавались. Тогда Бородавкин отправился в военный поход на Стрелецкую слободу. Не все в девятидневном походе было удачно.
В темноте свои бились со своими.
Многих настоящих солдат уволили и заменили оловянными солдатиками. Но Бородавкин выстоял. Дойдя до слободы и никого не застав, он стал растаскивать дома на бревна. И тогда слобода, а за ней и весь город сдались. Впоследствии было ещё несколько войн за просвещение. В целом же правление привело к оскудению города, окончательно завершившемуся при следующем правителе, Негодяеве. В таком состоянии Глупов и застал черкешенин Микеладзе.
В это правление не проводилось никаких мероприятий. Микеладзе отстранился от административных мер и занимался только женским полом, до которого был большой охотник. Город отдыхал. <Видимых фактов было мало, но следствия бесчисленны>.
Сменил черкешенина Феофилакт Иринархович Беневоленский, друг и товарищ Сперанского по семинарии. Его отличала страсть к законодательству. Но поскольку градоначальник не имел права издавать свои законы, Беневоленский издавал законы тайно, в доме купчихи Распоповой, и ночью разбрасывал их по городу. Однако вскоре был уволен за сношения с Наполеоном.
Следующим был подполковник Прыщ.
Делами он совсем не занимался, но город расцвел.
Урожаи были огромны. Глуповцы насторожились. И тайна Прыща была раскрыта предводителем дворянства. Большой любитель фарша, предводитель почуял, что от головы градоначальника пахнет трюфелями и, не выдержав, напал и съел фаршированную голову.
После того в город прибыл статский советник Иванов, но <оказался столь малого роста, что не мог вмещать ничего пространного>, и умер. Его преемник, эмигрант виконт де Шарио, постоянно веселился и был по распоряжению начальства выслан за границу. По рассмотрении оказался девицею.
Наконец в Глупов явился статский советник Эраст Андреевич Грустилов. К этому времени глуповцы забыли истинного Бога и прилепились к идолам. При нем же город окончательно погряз в разврате и лени. Понадеявшись на свое счастье, перестали сеять, и в город пришел голод. Грустилов же был занят ежедневными балами. Но все вдруг переменилось, когда ему явилась о н а. Жена аптекаря Пфейфера указала Грустилову путь добра. Юродивые и убогие, переживавшие тяжелые дни во время поклонения идолам, стали главными людьми в городе. Глуповцы покаялись, но поля так и стояли пустые. Глуповский бомонд собирался по ночам для чтения г. Страхова и <восхищения>, о чем вскоре узнало начальство, и Грустилова сместили.
Последний глуповский градоначальник - Угрюм-Бурчеев - был идиот. Он поставил цель - превратить Глупов в <вечно-достойныя памяти великого князя Святослава Игоревича город Непреклонск>
с прямыми одинаковыми улицами, <ротами>, одинаковыми домами для одинаковых семей и т.д. Угрюм-Бурчеев в деталях продумал план и приступил к исполнению. Город был разрушен до основания, и можно было приступать к строительству, но мешала река. Она не укладывалась в планы Угрюм-Бурчеева. Неутомимый градоначальник повел на нее наступление. В дело был пущен весь мусор, все, что осталось от города, но река размывала все плотины. И тогда Угрюм-Бурчеев развернулся и зашагал от реки, уводя с собой глуповцев. Для города была выбрана совершенно ровная низина, и строительство началось. Но что-то изменилось. Однако тетрадки с подробностями этой истории утратились, и издатель приводит только развязку:
<:земля затряслась, солнце померкло [:] Оно пришло>.
Не объясняя, что именно, автор лишь сообщает, что <прохвост моментально исчез, словно растворился в воздухе. История прекратила течение свое>.
Повесть замыкают <оправдательные документы>, т. е. сочинения различных градоначальников, как-то: Бородавкина, Микеладзе и Беневоленского, писанные в назидание прочим градоначальникам.....
Интересно что провидец Салтыков-Щедрина даже "черкешиниа Микеладзе" вывел... Правда истинный черкешенин действовал не на бабском фронте, а на фронтах Угрюм-Бурчеева... .
Даже пожары в городе 2010 г, описаны...
quote:А как жить ,что делать?
Да НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!! живите как всегда!!!
quote:Нарисуйте картинку.Обустройте Россию в двух словах.Слабо?
Советую тему с начала прочесть, а не с последней страницы. Но можно и в двух словах. Надобно-с вывести идиотов... Глуповцев... И арожать нормальных...
quote:у славян украли 5500 лет истории
И ключ от квартиры где деньги лежат? Верю...
quote:В России открыт новый тип энергии
Энергии идиотизьма?
quote:О государственной власти РФ наших дней
Уссацо...
"Следующая революция в России будет против юристов"...
Да нет.
Следующая революция в России будет революция глуповцев против остатка нормальных людей.
Никакой иной революции глуповцы устроить не в состоянии по причине своей глупости.
quote:Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
Можете в дальнейшем это отпускать. Все (примерно страниц десять назад) поняли вашу могучую мысль.
knkd.
Я совершенно с Вами согласен. Главное что отличало совок это ложь. Тотальная, всепоглощающая ложь. Даже на бытовом уровне. Именно ложь погубила СССР имхо. Даже не совковая экономика. Если бы наверху не лгали (десятками лет!) то даже совкоэкономику можно было бы совершенствовать. В Китае ведь это более-менее удается.
Россию (в любом лице хоть и СССР) классик не дохарактеризовал:
ВОРУЮТ-С и ЛГУТ-С.
quote:Да НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!! живите как всегда!!!
Да ,скучно ,противно и надоело преизрядно.А Салтыкова и Гоголя я читать люблю.Но у Гоголя мне как то страшилки больше нравятся чем всё прочее.В детство должно впадаю.
quote:Советую тему с начала прочесть
Да читал ,читал.
quote:Эт всё славно,но за такое нараз определят в фашисты.Обзавут поклонником продажной девки евгеники,обвинят в экстримизме.Надобно-с вывести идиотов... Глуповцев... И арожать нормальных...
quote:Да не будет не фига.Будет куча локальных конфликтов по местечковым признакам ,потом кто жив останется ,собьются в княжества. Под занавес припрётся НАТО.Следующая революция в России будет революция глуповцев против остатка нормальных людей.
quote:Originally posted by SRL:Можете в дальнейшем это отпускать. Все (примерно страниц десять назад) поняли вашу могучую мысль.
Ваши ответы к сожалению пока доказывают обратное, т.к это одни брызги без аргументов. 89(
Типичная, откровенно слабая позиция того, кто способен тока хаить, т.к это проще всего и обычно хающий не предлагает выхода из ситуации, т.к. это на много сложнее.
Так что пока подпись оставляю. 89))
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Да ,скучно ,противно и надоело преизрядно.А Салтыкова и Гоголя я читать люблю.Но у Гоголя мне как то страшилки больше нравятся чем всё прочее.В детство должно впадаю.
Если надоело попытайтесь найти хобби какое нибудь, желательно техническое. Чтоб голова думала. Всякие спорты это имхо говно.
Классики русские все давно описали. У них правда надежда была...
Но вот представьте что бы сказали они попадя к нам?
Сразу бы повесились или денек еще пили бы бы без просыпа?
quote:Эт всё славно,но за такое нараз определят в фашисты.Обзавут поклонником продажной девки евгеники,обвинят в экстримизме.
Это точно. И еще в сионисты...
quote:Будет куча локальных конфликтов по местечковым признакам ,потом кто жив останется ,собьются в княжества. Под занавес припрётся НАТО.
Я думаю, что будет снова БОЛЬШОЙ "русский бунт". Ключевые слова: БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ. Но не раньше чем сырье кончиться!! Поживем еще...
quote:и не предлагаете выхода из ситуации
Предлагаю. Одуматься. Работать, работать, и еще раз работать....
quote:Нынешнее пойло!Жалко классиков пусть лучше сразу в петлю.Сразу бы повесились или денек еще пили бы бы без просыпа?
quote:Я думаю, что будет снова БОЛЬШОЙ "русский бунт".
quote:Но не раньше чем сырье кончиться!! Поживем еще...
Не ,ну лучше раньше ,а то я не доживу .Самую веселуху и не увижу,можно сказать вся жизнь на смарку.
quote:Originally posted by SRL:Предлагаю. Одуматься. Работать, работать, и еще раз работать....
На кого работаете, дядя? 89))
и еще есть такая поговорка: Чтобы МАЛО зарабатывать, надо МНОГО работать!!!
Кста: как по Вашему какой бывает Труд:
умственный и физический или производительный и управленческий?
и в чем разница таких подходов?
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Originally posted by PAN horunj:
Объективный не значит естественный.
поясните, что Вы этим хо сказать?
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Нынешнее пойло!
Я раньше всем рекомендовал "Абсолют". Затем он стал паленым. Везде.
Затем "Данска". (Подорожала)
Затем предлагал "Финляндию" (Подорожала)
Затем "Квадро" (пропала напрочь!)
Затем "Русский стандарт". (к сожалению эту водку делает чеченец...но куды деваццо...
Думаю классики выпили бы этих водок.
quote:На кого работаете, дядя? 89)
Да на 89!!! Неужели непонятно???
quote:как по Вашему какой бывает Труд:
умственный и физический или производительный и управленческий?и в чем разница таких подходов?
Один подход.
Нормальный человек может выполнить любой труд.
Дебил только физический.
Дебил менее дебильный управленческий.
Ленивый только умственный.
Ясно?
Я трудился везде с наилучшей производительностью. Но по природе я ленивый...
Что плотник или слесарь, даже дворник разве не используют ум в своей работе?
А Дебилов более/менее дебильных к управленческому допускать нельзя, если тот кто допускает не хочет загубить все дело, чтобы потом назначить "крайними" недебилов и таким образом избавиться от них всех, тогда все понятно - это называется - безструктурное управление по принципу "Разделяй и Властвуй"
Яркий пример Революция 1917г и ее копия -Перестройка 1985г, набрали идиотов обучили как "надо" и потом слили исполнителей, как все недавние "Цветные революции". 89))))
Хотя давно известно, что любая революция "пожирает своих детей"
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Originally posted by SRL:
Я раньше всем рекомендовал "Абсолют". Затем он стал паленым. Везде.
Затем "Данска". (Подорожала)
Затем предлагал "Финляндию" (Подорожала)
Затем "Квадро" (пропала напрочь!)
Затем "Русский стандарт". (к сожалению эту водку делает чеченец...но куды деваццо...
Да Вы батенька диверсант: "выпейЯДУ!".
Оружием 3-го приоритета по ДОТУ балуетесь, на радость нашим врагам.
И еще, львиная часть алкоголя импортный -деньги, кроме акциза идут в карман тех, кто планирует к 2050г сократить население России до 30-50 млн чел, т.к. при этом просто физически не хватит людей для защиты своей территории! А убыль населения РФ уже почти 1 млн. чел в год(львиная доля по пьянке) и она только увеличивается, так что "Все идет по плану - Е.Летов ГО.mp3"..
ГОСТ НА ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ 1972 года
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
------
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ
РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 18300-72
Издание официальное
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ СССР
Москва
------
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 N 2329
------
5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
КАК МЕНЯЛОСЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭТИЛОВОГО СПИРТА В ГОСТАХ
1982 год: Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 - 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 - 82 п.4.1.).
1993 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 - 93 п.7.1.).
Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения:
<относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы>.
АЛКОГОЛЬНАЯ ПРОДУКЦИЯ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РФ ПРИРАВНЕНА К ПИЩЕВОЙ!!!
Федеральный закон <О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции> N 171-ФЗ от 22.11.1995 (в редакции законов от 1999 - 2007 гг.)
<Статья 1. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на деятельность по производству и обороту пива (абзац введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ).
Статья 2. АЛКОГОЛЬНАЯ ПРОДУКЦИЯ - пищевая продукция, которая произведена с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 1,5 процента объема готовой продукции. Алкогольная продукция подразделяется на такие виды, как питьевой этиловый спирт, спиртные напитки (в том числе водка), вино (в том числе натуральное вино)>.
Согласитесь, ведь это идиотизм - добровольно платить за отраву тому, кто поставил цель медленно и незаметно убить алкоголем тебя и всех твоих потомков! Тут, надо отдать должное - маркетинг для человекоподобных на высоте! Потому что они работают на высших 1-м("Бери от жизни ВСЕ!","Выпей за здоровье" и "Умри молодым!" ...) и 2-м("Русские из покон веку пили") приоритетах!
rutube.ru
rutube.ru
rutube.ru
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
А я считаю, что наркотики ВСЕ даже тяжелые надо разрешить.
И тем более водку.
Великолепное средство извести дебилов.
Продавать надо по бросовой цене. По себестоимости. Наркотики реально стоят копейки.
Считаю тех кто не в состоянии кольнуться чтоб узнать что это такое и более не колоться полными дебилами и долбоебами. Так же и с водкой.
А тех кто боится кольнуться считаю неверящими в свои силы. Тоже имхо неполноценные.
Я кололся в молодости всем. Дышал всем. Курил все. Пил все.
Никаких "медицинских болезней" типа "алкоголизма" и "наркомании" не существует. Существуют бездельники и долбоебы.
Резюме:
Если человек бездельник и долбоеб то он подсядет.
Если трудоголик то подсесть он может только на труд. От выполненного на 5-6 баллов труда больше кайфа чем от ЛЮБОГО наркотика.
Нет в мире большего наслаждения от выполненной лучше чем у других (или хотя бы не хуже) созидательной работы.
quote:Что плотник или слесарь, даже дворник разве не используют ум в своей работе?
Конечно используют!! Обезьяна тоже использует именно ум чтобы сбить палкой фрукт с пальмы.
quote:Яркий пример Революция 1917г и ее копия -Перестройка 1985г, набрали идиотов обучили как "надо"
Вы переоцениваете роль "обучения". Идиотов учат, а умные учатся сами.
Наполеона НИКТО не учил.
Никто не учил ни единого выдающегося правителя.
quote:Originally posted by SRL:
Вы переоцениваете роль "обучения". Идиотов учат, а умные учатся сами.
Наполеона НИКТО не учил.
Никто не учил ни единого выдающегося правителя.
Неужели, может и гитлер тоже сам дошел? 89)
Нверно слово "учил" тут несовсем правильное, но поищите в поиске "бесструктурное управление" - это больше подходит, т.к. Наполеон как раз вовремя появился и устроил заварушку, результат - Америка прикупила за безценок ВСЕ французские земли на Северо-Американском континенте, ась?
Вернее Наполеоновская заварушка была организована для того, чтобы прибрать нахаляву французские земли, заодно в очередной раз ослабить европейских идиотов междусобойчиком за счет самих же евроидиотов.
А перестройка "случайно" совпала со сроком возвращения Аляски и благодаря престроечному бардаку так и не вернулась к нам!
ЗЫ:делайте выводы. 89)))
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Да ну ,самородок,епрсст военный гений.Это красных маршолов никто не учил потому как учиться им в падлу было.А у этого военное образование было дай бог каждому и служил товарисч годов так с 14.Наполеона НИКТО не учил.
quote:Неужели, может и гитлер тоже сам дошел?
Бля... удивительно но да!... Сам дошел...
Или что, это тоже дело рук ВЕЛИКИХ МУДРЕЦОВ ... из России
quote:Наполеоновская заварушка была организована для того, чтобы прибрать нахаляву французские земли, заодно в очередной раз ослабить европейских идиотов междусобойчиком за счет самих же евроидиотов.
Бля!!! Бля!!! Опять происки США????? Уже тогда????????? Уже ЦРУ???????
Иди просто жыдомасоны Америки?
quote:"бесструктурное управление"
Бесструктурное управление среди стран с белым населением (впопуасов на пальмах не стоит считать.. ) практикуется вот уже 1150 лет только в одной ВЕЛИКОЙ северной стране...
Точнее оно не совсем бессструктурное. Оно только выглядит бесструктурным у нормальных людей...
Реально это хорошо структурированное управление дебилов.
Строгая вертикаль долбоебов и бездельников...
Знаете сколько в истории этой страны было моментов когда долбоебы с удивлением оглядывались вокруг и спрашивали с идиотскими лицами электрика вырубившего во всем городе электричество : " Бля!!! что это мы наделали то????"
Много... Таких случаев...
Но как гриться...
Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.
Все что твориться в России это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.....
Классика читайте...
quote:"Прошедшее России пусто, настоящее невыносимо, а будущего для нее нет".
"Россия - это пробел разумения, грозный урок, данный народам, до чего отчуждение и рабство могут довести".
"Мы не принадлежим ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас"."Дома мы как будто на постое, в семействах как чужие, в городах как будто кочуем и даже больше чем племена, блуждающие по нашим степям, потому что эти племена привязаннее к своим пустыням, чем мы к нашим городам"
"В самом начале у нас было дикое варварство, потом грубое суеверие, затем жестокое, унизительное владычество, следы которого в нашем образе жизни не изгладились совсем и доныне. Вот горестная история нашей юности... Нет в памяти чарующих воспоминаний, нет сильных наставительных примеров в народных преданиях. Пробегите взором все века нами прожитые, все пространство земли, нами занимаемое, вы не найдете ни одного воспоминания, которое бы нас остановило, ни одного памятника, который высказал бы вам протекшее живо, сильно, картинно...Мы явились в мир как незаконнорожденные дети, без наследства, без связи с людьми, которые нам предшествовали, не усвоили себе ни одного из поучительных уроков минувшего".
"Мы растем, но не зреем, идем вперед, но по какому-то косвенному направлению, не ведущему к цели".
"Мы принадлежим к нациям, которые, кажется, не составляют еще необходимой части человечества, а существуют для того, чтобы со временем преподать какой-либо великий урок миру... Все народы Европы выработали определенные идеи. Это - идеи долга, закона, правды, порядка, И они составляют не только историю Европы, но ее атмосферу. Это более, чем история, более психология: это физиология европейца. Чем вы замените все это?".
"Повторяю еще: мы жили, мы живем, как великий урок для отдаленных потомств, которые воспользуются им непременно, но в настоящем времени, что бы ни говорили, мы составляем пробел в порядке разумения"."Отшельники в мире, мы ничего ему не дали, ничего не взяли у него, не приобщили ни одной идеи к массе идей человечества, ничем не содействовали совершенствованию человеческого разумения и исказили все, что сообщило нам это совершенствование".
"Ни одной полезной мысли не возросло на бесплодной нашей почве, ни одной великой истины не возникло среди нас. Мы ничего не выдумали сами и из всего, что выдумано другими, заимствовали только обманчивую наружность и бесполезную роскошь".
Писано сие было 182 года назад...
Вы это принимаете? 89)
это и есть 1-й, 2-й приоритет по ДОТУ для идиотов, которые применяются тысячами лет, а Америка с ее жидомассонами - это лишь орудия.
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:А у этого военное образование было дай бог каждому
А разве Наполеон славен только военными победами?
Франция по сию пору живет преимущественно по "кодексу Наполеона".
А чистое рабство уже давно отменено по всему миру. Даже в России...
Вообще интересно что в России рабство белых людей... отменено всего на 4 года раньше чем рабство черных впопуасов в США... Мы прогрессивнее! Уделали США с их впопуасней!!!! Але, але, але!!!!
quote:приоритет по ДОТУ для идиотов. 89
Открой истину брат! Что такое таинственное 89.??????
Число зверя?!
Любопытно аж жуть???? Тут недавно один РУССКИЙ МУДРЕЦ расшифровал значение слов "ПАРТИЯ ЕДИНАЯ РОССИЯ"
По шесть букофф в слове!
666 !
А что такое 89?
Неужто зашифрованная масонской цифирью США?
Брат я правильно понял что самые прогрессивные страны зеленые?
Африка например?
То есть если не пить можно жить также хорошо как полная впопуасня?
Да???
Правильно, через 50-100 лет только они будут ПРОСТО ЖИТЬ, если ничего не изменим.
Мои(С) смайлики эксклюзивные(R) с носом:
87) или 89) =
69( = ;(
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Писано сие было 182 года назад.
Тогдашней интелегенцией? Тады ОЙ,истина в распоследней инстанции.
quote:Правильно, через 50-100 лет только они будут ПРОСТО ЖИТЬ, если ничего не изменим
А извините нахуя ОНИ вообще нужны???? Хоть трезвые, а хоть и пьяные???????
Если они сейчас живут за счет жратвы скидываемой амерами с самолетов?
Зачем нужна впопуасня? Затем зачем и мартышки на их пальмах?
Понимаю... природа...планеты Земля.
Маленькие мартышки в мехе...большие мартышки в черной коже... ослы...козлы...свиньи...
quote:Мои(С) смайлики эксклюзивные
А не проще обычный смайлик поставить? Как амеры давно придумали? Слово то все равно не русское...
Слышал что сейчас вместо ненавистного амерского "смайлика" педриотня придумала "лыбик".
Дебилы. Ну переименовали бы заодно еще и метро в "паровоздро", комп в "счеты" и т.д.
Жуть. Впопуасское решение проблем. Не в состоянии сами НИЧЕГО придумать и потому переименовывающие названия данные самими изобретателями.
quote:Тогдашней интелегенцией? Тады ОЙ,истина в распоследней инстанции.
А чем вы опровергните например это?
quote:"Ни одной полезной мысли не возросло на бесплодной нашей почве, ни одной великой истины не возникло среди нас. Мы ничего не выдумали сами и из всего, что выдумано другими, заимствовали только обманчивую наружность и бесполезную роскошь".
Че за полезную мысль мы дали человечеству??? ну хоть одну???
Как бензин разбавить ослиной мочой?
Че за великую истину дали?
"Есть человек есть проблема, нет человека нет проблемы"?
или
Кадры решают все?
или
"Экономика должна быть экономной"?
И за двадцать лет промотали все что нажили за 74 года рабского, повального труда? Потратили обманчивую наружность и бесполезную роскошь.
И интересно, какой будет вклад "трезвых стран и народов" в борьбе с "апофисами"? А др. космическими проблемами?
quote:От у вас , в теме мутарно.Несмотря на то,что человек вы образованный ,несомненно умный и в некоторых вопросах возможно талантливый.Не поймёте одного.Россия это явление природного плана.Ведь не кому не приходит мысли в голову ,загнать дождь в правовые рамки.А то ,что мы имеем сейчас ,да и раньше это и есть такая попытка.В истории юрисприденции известны случаи ,уголовных процессов над животными.Это в просвещённой европе.Ну давайте уже всё будет у нас как в европе.И ,что от того изменится.Да ни фига будет ещё хуже.SRL
ААА,забыл .Вот про это.
quote:есле полазать по интернету ,то можно найти сотни высказываний совершенно противоположенных.И чего цитатами кидаться.Че за полезную мысль мы дали человечеству??? ну хоть одну???
Как бензин разбавить ослиной мочой?
quote:Россия это явление природного плана.Ведь не кому не приходит мысли в голову ,загнать дождь в правовые рамки.А то ,что мы имеем сейчас ,да и раньше это и есть такая попытка.В истории юрисприденции известны случаи ,уголовных процессов над животными.Это в просвещённой европе.Ну давайте уже всё будет у нас как в европе
Краткая выдержка из текста "Парадоксы- наши друзья"(видео лишь приложение к тексту)
Во вселенной и жизни много парадоксов:
I. Юриспруденция и Экономика - это не науки! А академия наук - это бизнес корпорация паразитов. В царские времена, и в не менее сложную сталинскую эпоху академиков в России было вдесятеро меньше, чем сейчас. Однако авторитет российской науки на мировых весах был больше, чем сейчас, когда в РАН, если очень захочет, может попасть и политик, и магнат! (и кому нужна такая академия?)
...
IV. Вакуум - сверх-высокоэнергетическая информационная субстанция из частиц которого, а именно многоМЕРных битов информации(вспоминаем триединство: Материя-Информация-МЕРА), возможно и состоит любой, в том числе материальный объект(например, человек)!
V. Kвантовый парадокс - эффект суперпозиции электрона - электрон является облаком вероятностного распределения будущего, пока не появится наблюдатель; парадокс исчезает, если осознать, что самое малое из чего все состоит - это возможно частица вакуума - многоМЕРный бит информации, но это не пустота(см. выше ) в матрице событий (многоМЕРном пространстве). т.е многоМЕРная информация, поэтому становятся возможны и понятны телепортация и всякое "волшебство", тут и сходятся Квантовая механика и Теория относительности, наука и религия.(Соединяй и Здравствуй!) - а некоторые сходят с ума. 89).
Ну и чтоб совсем добить 89))):
Эгрегориально-матричная коррекция прошлого1
Эгрегориально-матричная коррекция прошлого2
...
ХIII. Чем мы больше узнаем, тем сильнее мы понимаем, как мы мало знаем! Представьте круг, внутри познанное, снаружи непознанное, чем больше круг, тем больше край непознанного. Отсюда вывод : <учиться!(3 раза)>. Лёнин. Но учтите, если вы выучитесь на Экономиста-Юриста, то это последние калейдоскопическо- идиотические гвозди в крышку гроба для вашего сознания, см парадокс NI.
Калейдоскопическо - идиотическое образование
quote:Originally posted by SRL:Че за полезную мысль мы дали человечеству??? ну хоть одну???
Че за великую истину дали?
...
догадываюсь почему вы намеренно игнорируете то, что именно в России появилась Концепция справедливого мироустройства - Концепция ОБЩЕСТВЕННОЙ Безопасности(КОБ), а не национальной, но ничего я еще раз повторю. 89))
КОБа в 1994г прошла парламентские слушания и была одобрена ГосДумой, с тех она постоянно развивается и уже насчитывает более 60 трудов по различным областям
Вот кратко: http://www.vodaspb.ru/russian/files/20040510-about_KOB.html далее по ссылкам
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:Не поймёте одного.Россия это явление природного плана.Ведь не кому не приходит мысли в голову ,загнать дождь в правовые рамки.
А вы меня побольше читайте...
10 лет назад я первый высказал мысль, что Россия это природный заповедник планеты Земля. Гомеостатический заповедник....
Потому и природные богатства самые большие.. Мы их должны хранить, а не мерсы на их покупать...
Явление мы природного плана...
Россия это ОНА. Не мужеского полу. Это женщина, смысл которых сохранять то что изобретено и притащено в дом мужчинами...
А Запад это ОН...
Поэтому нечего выеживаться.... Сиди и не чирикай...женщина... Суп вари у очага... ожидая умного добытчика... Баба голоса не имеет...
А кто тогда Африка например? Да ясно кто.... Дите неразумное... Которое надо кормить...
Россия не Запад и не Восток. Не рыба не мясо.
Поэтому все наши рассуждения "о обустройстве мира" смешны... Баба дура, деревяшка... Не потому что дура, а потому что баба...
Баба в доме (на Планете.. ) управлять не может... Уйдет мужик конец хозяйству... Ну вспашет баба поле...одын раз...на себе... не умея даже лошадь запрячь... ну попытается построить дом..без мужука... , а он...развалиться... Про детей вообще молчим... и прокормить себя не могут ни даже говорить...мычат только, лопочут что то там на впопуасском языке... да гадят под себя...
quote:И интересно, какой будет вклад "трезвых стран и народов" в борьбе с "апофисами"? А др. космическими проблемами?
Во, во. И я об этом...
Прилетят инопланетяне. Ну и что им мы покажем? Что им покажет Африка?...
Марс мы завоевать хотим... Смешно... Дороги хоть нормальные сделайте...сортиры чистые постройте... ...строители коммунизьмы с человеческим лицом...
quote:КОБа
Да слыхал я. КОБой кажется Сталина звали.. .
Вот потому эта Коба так и по сердцу русскому человеку...
Смотрю сейчас вполглаза "Параграф 76" ...
Уссацо...
Мы...играем их жизнь...
Все артисты бродят по подземелью с мордами кретинов... Кретины все. Нет ни единого некритинообразного персонажа. Посредине кретинка "Слава" и лысый кретин Гоша...
Вот кстати вопрос.
Почему НИ ЕДИНОГО нормального фильма ("аля фэнтази") мы не можем снять?
А ясно почему. Все актеры мертвые кретины, и режиссеры мертвые кретины. Какие там фантазии...
quote:А там хоть ап чём.А то ведь они коротко излагать не умеют .Мысль одна а букаф много.А заповедник этот ваш уже забыл как то бишь его.Это как.А десять лет назад меня тут ещё не было.Молодой зелёный.КОБа
quote:Originally posted by SRL:
Да слыхал я. КОБой кажется Сталина звали..
Вот потому эта Коба так и по сердцу русскому человеку...
а КОБу знают(а не "слыхал") и используют по всему миру!
quote:Originally posted by SRL:
Смотрю сейчас вполглаза "Параграф 76" ...
Уссацо...
Мы...играем их жизнь...
Вот кстати вопрос.
Почему НИ ЕДИНОГО нормального фильма ("аля фэнтази") мы не можем снять?
А ясно почему. Все актеры мертвые кретины, и режиссеры мертвые кретины. Какие там фантазии...
все просто зомбоящик зомбирует по высшему(1,2,3-му) приоритету ДОТУ сразу на подсознание(в обход сознания), т.е. выманивает из толпы быдла лучшего, пока он еще не поумнел и импульсивен, для реализации принципа "Лучший из гоев должен умереть!", чтобы не дай Бог толпа не превратилась в НАРОД.
quote:Originally posted by PAN horunj:
А там хоть ап чём.А то ведь они коротко излагать не умеют.
кто это - ОНИ? 89)
вот кратко
http://www.vodaspb.ru/russian/files/20040510-about_KOB.html, вопры будут обращайтесь.
или луче вот:Видео Лекция(Вводная)
------
Переход на личности - признание поражения и собственной несостоятельности! 89)
Случай - это псевдоним Бога, когда Он не хочет подписываться своим именем! vodaspb.ru
quote:А то ведь они коротко излагать не умеют
Там вообще сплошной бред.
Последняя гениальная мысль такова:
"Проблема народа России в порочной "элите""...
Я думаю, что проблема народа России... в народе России...
И более ни в чем...
А проблема например Гаити (где полнейший бардак) соответственно ...народ Гаити (все сплошь впопуасы... )
Но многие мои соотечественники (к сожалению) считают что проблема народа Гаити это США которые мало бесплатно кормят народ Гаити... и тем самым мешают счастью народа Гаити..
Вот интересный мысленный эксперимент я придумал.
Взять Россию и огородить ее стеной высотой в 100 м. По всему периметру. А лучше куполом силового поля. Над всей территорией. Чтобы это поле отталкивало все американское. От АБ до амерской музыки. Вообще все. А изнутри все американское вообще выкинуло. Все что придумано амерами прямо и со свистом улетело бы на Гаити например..., от долларов до джинсов...
И так пожить ну хоть годков пять.
Вот интересно лучше мы станем жить или...?
А можно вообще купол от всего мира.... Но чтоб купол работал только на братские страны, например Венесуэлу и страну Чучхе. Чтоб от нас шла помощь братским странам, а к нам их товары вроде кокосов и цыновок. Аот Запада чтоб купол полностью нас изолировал и выкинул от нас все их поганые изобретения.
Интересно посмотреть было бы на счастливую нашу жизню...
Так уже посидели за занавесом 70 лет.
Сегодня Куба и Корея под куполом сидят.
quote:Так уже посидели за занавесом 70 лет.
НЕА!!!!
Мы под занавесом вовсе не сидели. Технологии начали течь к нам еще в 1920-х, и широкой рекой в 1930-х, а затем... потекли после войны несмотря на "холодную войну". Достаточно сказать только то, что нам строили металлургические заводы (по последнему слову западной техзники), автомобильные заводы и пр. и пр. вплоть до того что стволы для автоматов Трофим Денисыча Кулупникова (АК) кували ...австрийские машины.
А из стран СЭВ к нам шли и шмутки и обувь и все пр. С ними Запад больше дружил, да и сами они кое что умели...
Купола над нами никогда не было... А был хилый забор с откидными штакетинами.
А вот если настоящий "занавес" устроить... По полной педриот-программе.... Вот что я хочу.
Хочу посмотреть на педриотню. Хотелось бы на ее посмотреть как она будет любимой газетой "Кривда" жопу вытирать вместо мягкого пипифакса, на счетах стучать (впрочем стучать ей не привыкать.. ) вместо компов, и т.д. (всего 10000 позиций).
Вот как я хочу.
Был бы я "Сталиным сегодня", я бы так и сделал. Сказал бы: Ну что моя педриотня! Вы этого хотели? Нате вам! Будем ВПК строить а жопы...придется "Кривдушкой" подтирать, ездить на работу в ведрах типо "Запорожец" (выдам "Запоры" только передовикам моего труда !), а жрать пайку из селедочных голов, а не макдональдсы. И чтоб все стояли завтра с лопатами и ломами возля проходных моих заводов. Есть для вас много работенки"!
В соседней "теме" педриотня своих предков защищает. Любит она это дело. Сами то они в грязной жопе зато их предки все в белом и на белых конях.
Хотелось напомнить педриотне русского классика.
Дедушку Крылова:
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
<Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!> -
<А вы хотите быть за что отличены?>
Спросил прохожий их.-
<Да наши предки...> - <Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?> -
<Да наши предки Рим спасли!> -
<Всё так, да вы что сделали такое?> -
<Мы? Ничего!> -
<Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое>.
-----
Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.....
quote:Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.....
Нууу ,тут скажем немножечко не про народ.
quote:Originally posted by SRL:
Вот интересный мысленный эксперимент я придумал.
Взять Россию и огородить ее стеной высотой в 100 м. По всему периметру. А лучше куполом силового поля. Над всей территорией.
А ещё говорил - романтик глобалист ...
Море сразу выройте на месте России, СРЛ. Понадёжнее же будет.
http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Russian_Ocean
И - утопитесь в нём сразу, если совсем тягостно жить стало.
Глобальный мир - ведь он такой!
Дейтройт:
http://fishki.net/comment.php?id=18684
Лас-Вегас:
www.mignews.com
Йоханнесбург:
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/
Крюгерсдорп:
http://nnm.ru/blogs/ruslender/getto_dlya_belyh/
quote:Море сразу выройте на месте России, СРЛ. Понадёжнее же будет.
А у меня нет цели убить педриотню. Жывых теплокровных существ любых (именно существ) убивать грех. Я хочу только того, чтобы она жила в своем мире.
В мире лаптей, армяков и телег и капусты в бородах.
Я алреди читаю очередной поклеп моего любимого Пелевина на Великую Россию. "Ананасная вода для прекрасной дамы" и с ужасом узал про себя все...
Оказалось что я не глобалист...
Я пошлый и банальный тривиал...
Пелевин высказал выдающуюся мысль (впрочем известную всем нормальным людям).. :
........"Избрать объектом ненависти общество по недоразумению гордо называемое "Россией" тривиально...
А вот обзавестись врагом , который ВЕЛИК, СВОБОДЕН и ПРЕКРАСЕН, означает на время обрести значимость самому"...
(имеется ввиду США.. )
Так что я тривиал... , а вы алреди и вся педриотня обретаете значимость...
Вообще у Пелевина много новых перлов.
например:
Раньше мы были "углеводородной диспотией"...
А теперь мы "трубопроводная демократия"...
Переинача можно сказать так: раньше был "нефтегазовый тоталитаропедриотизьм".
А теперь "трубопроводная либерастия".
Корень правда один....
quote:Я думаю, что проблема народа России... в народе России.
Проблема народа России в отсутствии народа.Население есть ,а вот с народом пока не очень.
quote:Проблема народа России в отсутствии народа.Население есть ,а вот с народом пока не очень.
Хм... вообще то эта проблема уже 1150 лет существует. Все правители России жаловались что народ де плох...
Правда правили то на Руси в основном иностранцы... Но последние сто лет правят то свои. русские, грузины, украинцы...
А народа опять...нет..
Поэтому и напрашивается грустный вывод что дело не в правителях... а именно в нем...в народе.
quote:Ох тяжко с вами .Да не в народе ,а в полном его отсутствии.Любому правителю кажеться ,что он народом правит.Которого то и нет.Отсюда непонятки.Был один правда.Имя лучше не упомянать,тот сумел некое подобие вырастить.Но народ этот он растил создавал .Для себя.а именно в нем...в народе.
quote:Да не в народе ,а в полном его отсутствии.Любому правителю кажеться ,что он народом правит.Которого то и нет.
А.... Вон оно что.... ....
Вы хотите сказать что никакого "народа" у нас и вовсе никогда не было:
Разумно. Но тогда почему вы против слов классика?:
quote:"Мы не принадлежим ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас"."Дома мы как будто на постое, в семействах как чужие, в городах как будто кочуем и даже больше чем племена, блуждающие по нашим степям, потому что эти племена привязаннее к своим пустыням, чем мы к нашим городам"
"Повторяю еще: мы жили, мы живем, как великий урок для отдаленных потомств, которые воспользуются им непременно, но в настоящем времени, что бы ни говорили, мы составляем пробел в порядке разумения"..
quote:Был один правда.Имя лучше не упомянать,тот сумел некое подобие вырастить.
Что же он вырастил? Банду ворья которая начала грабить саму себя как только отняли взведенные наганы от затылка? Общество бездельников и лентяев? "Братскую семью народов" которая С УДОВОЛЬСТВИЕМ начала мочить друг друга тут же как рухнул СССР?
Он ничего имхо кроме чудищ краснопузых не вырастил. Он расчеловечил все население России. Если то что "выращено" загибается на следующий день после смерти животновода, то это не скотина даже, а нежизнеспособные мутанты.
Классно сказано в соседней теме:
quote:Почему же слабая прогнившая САСШ устояла, а наполненный гениальными Черноморами-мыслителями совок - развалился?
Кстати - если подумать, у нас не все так плохо. Я вчера был на вокзале, так там, внезапно (ТАДАМ!!!) - ЧИСТЫЙ СОРТИР!!!
Добрая сестра говорит, что и в Новосибе сортир тоже чистый (правда платный).
Это что - исправляемся? (Надо сплюнуть, чтоб не сглазить)
Интересно что педриотня не дала сюда НИ ОДНОЙ рекомендации по обустройству России. НИ ЕДИНОГО предложения по существу.
Кроме естественно обычных угроз, намеков "составить списки врагов", и порубать топорами все что шевелиться.
А что еще могут мертвяки? "Бобки" если выражаться по старорусски.
Бобки могут только пить кровь Королевых, выбивать им позвонки и челюсти, и ...кусать...ядовитыми зубами.
quote:Но тогда почему вы против слов классика?:
Так ,тут определиться надо ,что такое народ.Войти так сказать в единое терминологическое пространство.А то не поймём друг друга.Утеряем невзначай возникшую иллюзию взаимопонимания.
quote:А ,за отведённый период времени ,могло получиься чего то другое.Нет конечно.Банду ворья которая начала грабить саму себя как только отняли взведенные наганы от затылка? Общество бездельников и лентяев? "Братскую семью народов" которая С УДОВОЛЬСТВИЕМ начала мочить друг друга тут же как рухнул СССР?
quote:Если то что "выращено" загибается на следующий день после смерти животновода, то это не скотина даже, а нежизнеспособные мутанты.
Так я отмечал для себя,именно на определённый исторический период.
quote:Он ничего имхо кроме чудищ краснопузых не вырастил.
Чудищ породил вова ,этот занялся селекцией,но забыл с чем имеет дело,относился к чудищам как к людям,местами.Не часто ,но и это было ошибкой.После ухода селекционера ,чудища попали в идеальные условия,устранился фактор регулирующий мутации.Вот тогдааа процесс пошёл .
quote:Кстати - если подумать, у нас не все так плохо. Я вчера был на вокзале, так там, внезапно (ТАДАМ!!!) - ЧИСТЫЙ СОРТИР!!!
А я 31-го января 2010 г, выезжал за город с Белорусского вокзала г. Москвы.
Это ГЛАВНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ вокзал. Более того это вокзал на ЕВРОПУ.
А не на Казань...
Туалет там чистый. (В прошлом году был вонючий). Цена "захода" 25 руб.
Нигде в Европе, и даже в недавно посещенном Китае (вокзале г. Пекина и г. Сианя) такого блядства нет.
Но не это самое главное!
На вокзале впопуасских долбоебов и полудурков НЕТ ЧАСОВ.
ВООБЩЕ НЕТ.
НЕТ КАК ТАКОВЫХ.
В ЗАЛЕ ПРИГОРОДНЫХ ПОЕЗДОВ НЕТ ЧАСОВ.
quote:Чудищ породил вова
В смысле Ленин?
quote:Цена "захода" 25 руб.
НЕТ ЧАСОВ
"Счастливые часов не наблюдают!"
У нас 10р. Часы есть, зато такси вечером - 200р., а больше ни на чем не уедешь.
quote:У нас 10р. Часы есть, зато такси вечером - 200р., а больше ни на чем не уедешь.
... У нас когда на днях в аэропорту вырубилось липиздричество добрые русские таксисты увозили только в Москву за 7-10 тыс...
Душевный народ. Любит соотечественников...
Мудрый был дед у crank из соседней "темы".
Мой дед то же самое говорил.
quote:В смысле да,а вы про что подумали.В смысле Ленин?
Когда в стране происходят большие перемены из аграрной хотят сделать индустриальную, а сделать надо очень много причем за короткий период. То конечно трудно быть милашкой. А что Цезарь или Наполеон или еще, кто творил историю были "рубахи "парни.
quote:То конечно трудно быть милашкой.
Ну да, ну да...
Нужно быть палачом.
Шо коммуняка? Все взносы сдаешь партийные:
Иди отсель... Водки нажрись...
quote:Иди отсель... Водки нажрись
Да ты пойми, не в комунистах дело, что Петр1 тоже был коммунистом ,когда хотел обустроить Россию. А ведь за то, что он с церквей поснимал колокола его называли"антихристом", а сколько крестьянских восстаний было, несть числа, а сколько смердов полегло на строительстве "Северной Венеции" и постройки чугуниевых заводов на Урале и т.д. А сейчас его кличут не иначе как "Великий". Как говорят итальяшки "время лучший советчик" Ладно-это лирика ты завтра готов к встрече с прекрасным.
quote:А сейчас его кличут не иначе как "Великий"
Ты намекаешь что Гайоза будут звать "Гайоз Великий"?
Великий грузинский вождь русского народа???
Тебе самому тот не стыдно Вавила???
quote:ты завтра готов к встрече с прекрасным
Сразу говорю. НЕМОГУ. Россию поднимать не могу... Я до сих пор плохо себя чувствую. И Алена тоже.
Гайоза может и не будут, а это время буду считать временем становления промышленной державы или ее основ.
quote:Сразу говорю. НЕМОГУ. Я до сих пор плохо себя чувствую. И Алена тоже.
Обидеть художника отказом конечно можно, но понять его метущуюся душу, войти в его духовную сферу-это........
Из нового Пелевина:
...Представьте себе идущего по улице Эйнштейна, который одновременно размышляет об общей теории поля, обдумывает устройство атомной бомбы и мысленно играет на старенькой скрипке. И вдруг перед ним непонятно откуда появляется дышащий перегаром казак в наброшенной на плечи медвежьей шкуре, складывает немытые пальцы в русское подобие фингера - так называемый - "кукис", - подносит его к лицу ученого и говорит: "На-кось, жидовская морда, выкуси!"
Вполне вероятно, что Эйнштейн, несмотря на феноменальные способности своего мозга, не только перестал бы думать об отвлеченных физических проблемах, но побледнел бы, покачнулся и потерял равновесие....
Вот именно так и тутошняя педриотня ставит западников в тупик...
Н-да... исписался Пелевин. Клюква, она и в Африке - клюква:
http://community.livejournal.com/ru_klukva_ru/
Пойдем выпьем vodka, tovarisch!
Я ещё на "Пять П" это просёк.
Точно не буду его рублём поддерживать. Пусть за свои бумагу марает.
quote:Точно не буду его рублём поддерживать. Пусть за свои бумагу марает.
Ему насрать на ваш рубль... ... Он очень богатый человек.
А насчет того что исписался... А кто всю жизнь рожал шедевры?
Но ситуацию он четко сечет. Как и А.С. пушкин лучший экономист России. И мира я бы сказал. Причем без нудной зауми.
quote:Originally posted by SRL:
Ему насрать на ваш рубль...
Ему может быть и насрать. Я его декларации о доходах не видел.
А вот мне - не насрать, хотя у меня уже в каждой книжной магазинной сетке по 3-5 тысяч баксов за последние 5 лет на книжки потрачено (сам охренел недавно).
Пусть мой рубль (точнее - гривна) какому-нибудь молодому таланту в актив пойдет.
Карма целее будет.
quote:какому-нибудь молодому таланту в актив пойдет.
Кто талант то? Поделились бы знанием? Ханлайна не предлагать! И джекпота тоже...
quote:Originally posted by SRL:
Кто талант то? Поделились бы знанием? Хайнлайна не предлагать!
Ну, прочитайте вот это, например:
http://www.lib.ru/INOFANT/YANG/
Хайнлайн в то время ещё всякую пургу для детишек писал.
А Херберт о "Дюне" даже и не думал.
А "Срубить дерево" и "В сентябре - тридцать дней" уже были написаны.
Кстати о Пелевине.
Вы мухоморы не пробовали?
quote:http://www.lib.ru/INOFANT/YANG/
Пробежал глазами одын рассказ.
Под Брэдбери косит.
quote:Поэтому - были американцы на Луне или не были - пофиг.Главное, что не могут сейчас.
Алреди ... не подличай.... :
Чей-то голос - Леспера - говорил:
- А что, я пожил всласть. Одна жена на Марсе, вторая на Венере, третья на Юпитере. Все с деньгами, все меня холили. Пил, сколько влезет, раз проиграл двадцать тысяч долларов.
"Но теперь-то ты здесь, - подумал Холлис. - У меня ничего такого не было. При жизни я завидовал тебе, Леспер, пока мои дни не были сочтены, завидовал твоему успеху у женщин, твоим радостям. Женщин я боялся и уходил в космос, а сам мечтал о них и завидовал тебе с твоими женщинами, деньгами и буйными радостями. А теперь, когда все позади и я падаю вниз, я ни в чем тебе не завидую, ведь все прошло, что для тебя, что для меня, сейчас будто никогда и не было ничего". Наклонив голову, Холлис крикнул в микрофон:
- Все это прошло, Леспер!
Молчание.
- Будто и не было ничего, Леспер!
- Кто это? - послышался неуверенный голос Леспера.
- Холлис.
Он подлец. В душу ему вошла подлость, бессмысленная подлость умирающего. Эплгейт уязвил его, теперь он старается сам кого-нибудь уязвить. Эплгейт и космос - и тот и другой нанесли ему раны.
- Теперь ты здесь, Леспер.
Все прошло. И точно ничего не было, верно?
- Нет.
- Когда все прошло, то будто и не было. Чем сейчас твоя жизнь лучше моей? Сейчас - вот что важно. Тебе лучше, чем мне? Ну?
- Да, лучше!
- Это чем же?
- У меня есть мои воспоминания, я помню! - вскричал Леспер где-то далеко-далеко, возмущенно прижимая обеими руками к груди свои драгоценные воспоминания.
И ведь он прав. У Холлиса было такое чувство, словно его окатили холодной водой. Леспер прав. Воспоминания и вожделения не одно и то же. У него лишь мечты о том, что он хотел бы сделать, у Леспера воспоминания о том, что исполнилось и свершилось. Сознание этого превратилось в медленную, изощренную пытку, терзало Холлиса безжалостно, неумолимо.
- А что тебе от этого? - крикнул он Лесперу. - Теперь- то? Какая радость от того, что было и быльем поросло? Ты в таком же положении, как и я.
- У меня на душе спокойно, - ответил Леспер. - Я свое взял. И не ударился под конец в подлость, как ты.
- Подлость? - Холлис повертел это слово на языке.
Сколько он себя помнил, никогда не был подлым, не смел быть подлым. Не иначе, копил все эти годы для такого случая. "Подлость". Он оттеснил это слово в глубь сознания. Почувствовал, как слезы выступили на глазах и покатились вниз по щекам. Кто-то услышал, как у него перехватило голос.
- Не раскисай, Холлис.
В самом деле, смешно. Только что давал советы другим, Стимсону, ощущал в себе мужество, принимая его за чистую монету, а это был всего-навсего шок и - отрешенность, возможная при шоке. Теперь он пытался втиснуть в считанные минуты чувства, которые подавлял целую жизнь.
- Я понимаю, Холлис, что у тебя на душе, - прозвучал затухающий голос Леспера, до которого теперь было уже тридцать тысяч километров. - Я не обижаюсь.
"Но разве мы не равны, Леспер и я? - недоумевал он. - Здесь, сейчас? Что прошло, то кончилось, какая теперь от этого радость? Так и так конец наступил". Однако он знал, что упрощает: это все равно что пытаться определить разницу между живым человеком и трупом. У первого есть искра, которой нет у второго, эманация, нечто неуловимое.
Так и они с Леспером:
Леспер прожил полнокровную жизнь, он же, Холлис, много лет все равно что не жил. Они пришли к смерти разными тропами, и если смерть бывает разного рода, то их смерти, по всей вероятности, будут различаться между собой, как день и ночь. У смерти, как и у жизни, множество разных граней, и коли ты уже когда-то умер, зачем тебе смерть конечная, раз навсегда, какая предстоит ему теперь?
Полный текст: http://raybradbury.ru/library/story/49/14/1/
quote:А сейчас его кличут не иначе как "Великий".
Обсуждали уже Петра.
Это использованный втемную англичанами лох, который развалил Русский северный, каспийский и речной Волжский флот уничтожив таким образом транзитный путь из персии и Индии в Европу через новгород и Архангельск, тем самым на блюдечке с голубой каемочкой подарив Англии титул "владычицы морей" а Ост-Индской компании крышевавшей путь в обход Африки ставший после реформ Петра монопольной дорогой из Индии в Европу - несметные, немыслимые богатства.
чтоб такое провернуть - надо быть точно великим....
quote:Обсуждали уже Петра.
Эрик как Вы сами говорите после не значит вследствии, в Англии как раз в период правления Петра происходили очень интересные события, например в 16 каком то году ближе к концу века был учрежден такой Банк Англии, который занялся аккурат тем чем сейчас занимается ФРС США, печатанием денег без привязки к золтому запасу и именно с той поры англичане резко перестали испытывать недостаток кредита, выиграли войну за испанское наследство, проплачивая и наемников и предателей, а потом еще и обвалили экономику Франции при Людовике 15-ом.
Французы попытались создать свою собственную "печатную машинку" правда создателем ее во Франции почему то был шотландец Джон Лоу, экономика резко пошла в рост, а потом кто то очень вовремя подогрел панику и бумажные деньги во Франции резко обесценились и правительство не нашло ничего лучше чем сначала запретить хождение монеты а потом наоборот в несколько раз уменьшить курс бумажной валюты по отношению к металлической (что собствено и стало впоследствии одной из причин Французкой революции).
Россия в это время была захолустьем Европы, а персидский шелковый путь по валовым оборотам не шел ни в какое сравнение с оборотами Ост-Индской компании.
ДА и обсуждали уже каспийские мега бусы суть фантазии Бушкова с Медынцевым реальный товарооборот был куда как скромнее. Новгороду с того транзита на "жили-были" хватало, а остальные даже и не нюхали.
СРЛ, таки главное в Луне, как и везде - кто и что может делать сейчас.
Нация, живущая в прошлом - будущего не имеет.
quote:Нация, живущая в прошлом - будущего не имеет
Забывшая прошлое.
quote:Нация, живущая в прошлом - будущего не имеет.
А она эта нацыя и не имела никакого НОРМАЛЬНОГО прошлого. Не имела одну жену на Марсе, вторую на Венере, третью на Юпитере. С деньгами, и холящие эту нацыю. Нация не пила, сколько влезет (точнее пила но дерьмо), и не проигрывала по двадцать тысяч долларов за раз (проигрывала ВСЕГДА только старые лапти) .
"Но разве мы не равны, Леспер и я? - недоумевал он. - Здесь, сейчас? Что прошло, то кончилось, какая теперь от этого радость? Так и так конец наступил". Однако он знал, что упрощает: это все равно что пытаться определить разницу между живым человеком и трупом. У первого есть искра, которой нет у второго, эманация, нечто неуловимое.
Так и они с Леспером:
Леспер прожил полнокровную жизнь, он же, Холлис, много лет все равно что не жил. Они пришли к смерти разными тропами, и если смерть бывает разного рода, то их смерти, по всей вероятности, будут различаться между собой, как день и ночь. У смерти, как и у жизни, множество разных граней, и коли ты уже когда-то умер, зачем тебе смерть конечная, раз навсегда, какая предстоит ему теперь?....
Вот так и мы... США и Европа умрет как Леспер.
У них ВСЕ БЫЛО.
А у нас не было почти ничего. Честно говоря у нас (у нацыи как единого существа) за всю так сказать новейшую (300 лет) историю было две радости. Разгром Германии, и полет Гагарина. Но нормальной человеческой жизни населения (людей) не было никогда.
И именно поэтому мы...подличаем.... как Холлис.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Забывшая прошлое.
Я сказал - "живущая в прошлом".
Это ещё хуже, чем "забывшая прошлое".
Это случай, когда громадный вроде бы "плюс" оборачивается ещё большим "минусом".
"Золотой век", "Богатыри - не Вы", "Раньше деревья были большими" и прочая, прочая - самолюбование "Великой историей" на вонючей помойке настоящего.
Вперёд надо смотреть - и вверх.
quote:Вперёд надо смотреть - и вверх.
Как я?
quote:Originally posted by SRL:
Вот так и мы... США и Европа умрет как Леспер.
У них ВСЕ БЫЛО.
А у нас не было почти ничего. Честно говоря у нас (у нацыи как единого существа) за всю так сказать новейшую (300 лет) историю было две радости. Разгром Германии, и полет Гагарина. Но нормальной человеческой жизни населения (людей) не было никогда.
И именно поэтому мы...подличаем.... как Холлис.
Кто мы?
Поколение 1950-1960-х?
То, "самое сытое", советское поколение?
СРЛ, знаете, у людей среднего возраста (именно тех, которые сейчас 40,30,25) есть очень мощная прослойка людей, которые достаточно чётко осознают, что их страну погубили в 1991 году, а их лучшие годы прошли в мутной клоаке 1990-х.
И которым сейчас со всех сторон пытаются навязать пресловутое "ешь, пей, развлекайся, ни о чем не думай" со всех сторон.
Поколение, которому, на самом деле, есть что сказать и старшим, и младшим. И которое умеет и любит работать.
Так что - реванш будет.
Не умрёт ни Россия, ни Украина.
"Ще не вмерла Украины ни слава, ни доля"
Знаете чем Сталин был хорош? О смотрел вперед и даже вверх не обращая внимания на прыжки впопуасов вокруг. Кто был не с им тот был против него и судьба его была ужасна.
Реально Россию мог бы "поднять с колен" только подобный человек.
такой который заставил бы впопуасов смотреть вверх. На звезды.
Лишил бы обезьян пыва и плазменных панелей (А ГЛАВНОЕ МОБИЛЬНИКОВ!!!) и НАСИЛЬНО заставил бы обезьян строить звездные корабли. Т.е. развивать технологии.
Главное не обращать внимания на вопли и прыжки обезьян. Давать им вволю корма и заставлять пахать целыми днями. Потом обезьяны будут благодарить, ходить с его портретами и устраивать в инете будущего "темы": "Роль Его в истории".
Блять жаль я стар уже. Какого царя Россия прозевала...
Опять все просрала... quote:Originally posted by SRL:
Как я?
Похвалить?
Хвалю.
Пока о технике говорите - даже верю. Что вперёд и вверх.
Но как в социологию или в психологию залезете - так хоть святых из дома выноси.
Так что не знаю. Надо как-нибудь выпить с Вами vodka, tovarisch.
quote:Кто мы?
Поколение 1950-1960-х?
То, "самое сытое", советское поколение?
Ну да! (Я не считаюсь потому что я слова дурного не сказал про Леспера...т.е. Запад))
quote:СРЛ, знаете, у людей среднего возраста (именно тех, которые сейчас 40,30,25) есть очень мощная прослойка людей, которые достаточно чётко осознают, что их страну погубили в 1991 году, а их лучшие годы прошли в мутной клоаке 1990-х.
Вы имеете ввиду бездельников и лентяев??? Я не считаю что "мои лучшие годы прошли в мутной клоаке 1990-х". Я при СССР хотел в космос (и участвовал в нем...) и сегодня хочу...и стараюсь.
quote:И которым сейчас со всех сторон пытаются навязать пресловутое "ешь, пей, развлекайся, ни о чем не думай" со всех сторон.
Я же НЕОДНОКРАТНО объяснял что ЧЕЛОВЕКУ невозможо что либо "навязать". Навязать можно только впопуасне (обезьянам). И в зависимости от душевных качеств кукловода либо МОБИЛУ типо "ВЕРТУ" либо ковку звездных кораблей.
Так что не жалейте вы этот обезьянник. Это не люди....
quote:Так что - реванш будет.
Не умрёт ни Россия, ни Украина.
Нет. Не предвидится в ближайшие десятилетия точно. Я же сказал. Царя не видно.
quote:Ну наконец то ,а то я уже устал про это долдонить.Так ,что теперьРеально Россию мог бы "поднять с колен" только подобный человек.
quote:и вы сталинист.Ждите тапков.SRL
quote:Ну да ,так где то,а на выбитые зубы Королёва и прочих внимание не обращать.Отмечал ,оно им токо на пользу.Главное не обращать внимания на вопли и прыжки обезьян. Давать им вволю корма и заставлять пахать целыми днями. Потом обезьяны будут благодарить, ходить с его портретами и устраивать в инете будущего "темы": "Роль Его в истории".
Последнее по списку даже и не обязательно,разрешать .Сааавсем наоборот ,запретить ,ОТ тогдааа будут искренние от души демонстрации.
quote:Originally posted by SRL:
Нет. Не предвидится в ближайшие десятилетия точно. Я же сказал. Царя не видно.
Кто бы мог подумать о Сталине в 1916-м году?
Или о Петре I в 1690-м?
Или о Богдане Хмельницком в 1640-м?
А всё оттуда - от Империи Великого Хана.
Будет, будет... Будет Вам Великий Хан.
С универсальной новой идеей.
Или будут Новые Темные Века.
quote:Пока о технике говорите - даже верю. Что вперёд и вверх.
Но как в социологию или в психологию залезете - так хоть святых из дома выноси.Так что не знаю. Надо как-нибудь выпить с Вами vodka, tovarisch.
Да. Водка дело хорошее. Позволяет извлечь подсознание и говорить правду, а не лгать ...как обычно. У меня кстати даже мысль возникла, что алкоголь Господь дал человеку нарочно. Чтобы хоть изредка он чувствовал себя человеком. Без вранья, боли и страха.
Насчет психологии. Вы просто по сию пору (по молодости вероятно) находитесь в эйфории. Послушайте старого батьку. Людей на Земле 0,1%. Остальные безволосые обезьняы. Только ВИДИМОСТЬ людей. Какой смысл к ним взывать??? Их надобно посадить в клетки, приковать к тачкам и только кормить досыта, поскольку жывотных мучить Господь не велел. Нет у них никакой души. Это ошибка!!!
Жывотных можно заставить трудиться только силой (как Петр или Сталин) либо вкусным кормом (как Западные правители). Иного способа нет. Но ведь любой правитель подсознательно хотя бы желает сделать жизнь своего народа (обезьян) не хуже, лучше! Методы разные цель одна. Просто надо разделять обезьян. Некоторые трудятся за корм, а некоторые только за кнут. Зная это надо этим пользоваться. Главное не в коем случае не совершить ошибку. Признать обезьян равными себе. Иначе будет обезъянник. Что и происходит на Земле.
quote:Не лучше смутные,хоть погуляем от души ,всё равно помирать.Или будут Новые Темные Века.
quote:Ну да ,так где то,а на выбитые зубы Королёва и прочих внимание не обращать.Отмечал ,оно им токо на пользу.
Я это много раз объяснял. Править должны технократы. Ибо это единственные люди которые создают сущности работающие на всех обезьян. Техократы это боги. Не Бог, а маленькие боги. боги создающие сущности для общества впопуасни. Без музыки можно обойтись. Без колеса нет.
Сталин не был технократом НО! Он понял роль техники!!! Он стал ПОЧТИ технократом. Как и Берия кстати. Они РАЗБИРАЛИСЬ (выужденно стали разбираться) в технике!
Сталин забыл отдать единственный приказ (точнее не допер). Технократов не трогать. Точнее разбираться особыми органами. Только со "спецтехнНКВД".
Хотя ПОЧТИ так и было. Точнее стало в 30-х. Доказательство "шарашки". Ученых и инженеров без особой нужды не убивали. Только ломали ребра.
И ПЕТР ВЕЛИКИЙ был ТЕХНОКРАТОМ. Что и доказательств даже не требует.
Т.е. самые великие правители России БЫЛИ ТЕХНОКРАТАМИ!!!!
quote:Originally posted by SRL:
Интересно что педриотня не дала сюда НИ ОДНОЙ рекомендации по обустройству России. НИ ЕДИНОГО предложения по существу.
Кроме естественно обычных угроз, намеков "составить списки врагов", и порубать топорами все что шевелиться.
А что еще могут мертвяки? "Бобки" если выражаться по старорусски.
Бобки могут только пить кровь Королевых, выбивать им позвонки и челюсти, и ...кусать...ядовитыми зубами.
Эти люди, по сути деструктивны, они не способны созидать, их удел исполнять.
Лишь во исполнение чужой воли обретают они смысл жизни.
Тот же Коба, на которого дрочат эти товарищи, был творцом, хотя его творения мне и не нравятся.
quote:Originally posted by SRL:
Из нового Пелевина:...Представьте себе идущего по улице Эйнштейна, который одновременно размышляет об общей теории поля, обдумывает устройство атомной бомбы и мысленно играет на старенькой скрипке. И вдруг перед ним непонятно откуда появляется дышащий перегаром казак в наброшенной на плечи медвежьей шкуре, складывает немытые пальцы в русское подобие фингера - так называемый - "кукис", - подносит его к лицу ученого и говорит: "На-кось, жидовская морда, выкуси!"
Вполне вероятно, что Эйнштейн, несмотря на феноменальные способности своего мозга, не только перестал бы думать об отвлеченных физических проблемах, но побледнел бы, покачнулся и потерял равновесие....Вот именно так и тутошняя педриотня ставит западников в тупик...
Пелевина не читал, но осуждаю!
quote:Эрик как Вы сами говорите после не значит вследствии, ....... был учрежден такой Банк Англии
Есть вещи условные - а есть безусловные.
путь из варяг в греки был - и был разрушен, причем именно петром.
это безусловная вещь.
А вот вещь условная - понадобился бы кому нить Банк англии, если бы Петр этот путь НЕ разрушил?
так вот - НЕ понадобился бы.
Ибо развивая этот путь Россия стала бы мировым лидером международной торговли а англия вместе со всеми своими банками сидела бы в .опе.
Петр уничтожил эту вероятность.
Великий человек, .уле.
quote:а персидский шелковый путь по валовым оборотам не шел ни в какое сравнение с оборотами Ост-Индской компании.
Естественно.
петр первый постарался.
Мы с вами сравнивали даты - чем сильнее шли реформы Петра - тем сильнее расцветала остиндская компания.
связь прямая.
quote:товарооборот был куда как скромнее. Новгороду с того транзита на "жили-были" хватало, а остальные даже и не нюхали.
на этом товарообороте два десятка городов встали по пути транзита.
Петр такого количества денег даже не видел никогда, вместе со всеми своими реформами.
Кроме того - первый удар по этому пути нанес еще Иван грозный - еще в 1570.
как раз ост индская компания народилась.
quote:Пелевина не читал, но осуждаю!
Это, еще не читал, но уже осуждаю, за придание этому безобразию
некоего смысла и/или эстетики.
quote:Originally posted by SRL:
Я же НЕОДНОКРАТНО объяснял что ЧЕЛОВЕКУ невозможо что либо "навязать". Навязать можно только впопуасне (обезьянам). И в зависимости от душевных качеств кукловода либо МОБИЛУ типо "ВЕРТУ" либо ковку звездных кораблей.
Так что не жалейте вы этот обезьянник. Это не люди....
СРЛ, я не столь идеалист, как Вы.
Посмотрите вот этот старый советский фильм:
"Я и другие", 1971 год
youtube.com
"Я и другие", 2011 год
http://www.youtube.com/watch?v=8H-RgBug90o
http://www.youtube.com/watch?v=bNblo_ssOWM
http://www.youtube.com/watch?v=P3WbLcJz8hA
Нет "100% людей" и нет "100% обезьян".
Как и нельзя сказать, что тесты могут выявить что-либо в поведении конкретного человека в каждой из возможных ситуаций.
quote:Нет "100% людей" и нет "100% обезьян".
человека человеком - делает наличие в нем совести.
чем ее больше - тем больше это человек.
100% совести - наверное нет ни у кого. тут Вы правы.
а вот 100% отсутствие совести - есть и у очень многих.
Так что 100% людей может и нету.
а вот 100% обезьяны все же есть.
Из сказанного ранее (Петр и Сталин) вытекает удивительный парадокс Ладягина.
quote:"Для того чтобы сделать Россию великой нужно ненавидеть ее народ"
Это универсальный парадокс. Он относиться как к внутренним Правителям, так и к внешним Захватчикам. Этот парадокс относиться исключительно к России. Т.е. мы действительно уникальная нацыя.
Что из этого парадокса следует практически?
А следует, то, что если сегодня например Россия стоит на коленях ее правители любят народ России! Не мучают народ по полной программе, не убивают без разбора, не устраивают каторжных работ. Поскольку сделать Россию великой можно только с помощью мук народа, только наплював на него.
США любят народ России! Иначе давно бы напали на нас...и мы победили бы и стали великими как в 1945 г.
А вот Кавказ например скорее всего не любит народ России. И потому неизбежно проиграет.
Из первого парадокса следует контрпрадокс.
quote:"Чтобы сделать Россию ничтожной надо любить ее народ"
И что же получается? Получается все верно.
Я сижу и парю мозги до 4 часов ночи. И моими трудами величие России прирастает. И я не люблю народ России. Я делаю Россию великой.
Педриотня бездельничает.
Педриотня любит народ. Носится с дефирамбами великому народу, хвалит его, горда за своих великих предков. Педриотня делает Россию ничтожной.
Счас смеяццо будем...
Случайно нашел! Поскольку у меня коллекция марок.На картинке я...
Всех мальчиков дед с меня рисовал.. 
Ну чё смеятся то .Могу токо сказать уууууууу!
Теперь думаю где бы приобресть для коллекции марку ...с собой...
Шутю конечно.... Жаль не знал что их выпустили. А то в то время обязательно наехал бы на издателей с "наследственными претензиями"...
Шучу. На святое не наезжаю.А эскизы ,да отмороженный филателист .За ТАКОЕ ,пол жизни отдаст и не почешется.
У меня хранились не эскизы какие то там, а оригиналы плакатов Окон ТАСС рисованные дедом в войну. Нах они никому не нужны. Наверное истлели уже.
quote:Нах они никому не нужны. Наверное истлели уже.
Эээ ,комерсант ни какой .Всяж комерция в том и заключается найти того кому оно крайне необходимо или убедить его в этом.
Я не коммерсант, я инженер.
quote:Наверное истлели уже.
А может не истлели, откопайте - советское искусство нынче в моде.
Махмутов М.И.
Доктор педагогических наук (1972г), кандидат филологических наук (1966г), профессор, академик Российской Академии образования (1978г), Академии наук Республики Татарстан (1991г). Заслуженный деятель науки Российской федерации (1996г). Лауреат Государственной премии Республики Татарстан в области науки (1996г). Почти 20 лет проработал Министром просвещения РТ, 17 лет был директором Института профессиональной педагогики АПН СССР, с 1995 года академик-секретарь Отделения социально-экономических наук АН РТ. Награжден высшими правительственными орденами и медалями СССР, присвоено почетное звание "Заслуженный деятель науки Российской Федерации",Лауреат государственной премии РТ и премии им. Н.К.Крупской (1986г). В энциклопедии "Лучшие люди России" признан "Человеком года"(2005г).
Автор более 500 научных работ по лингвистике и педагогике.
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РОССИЯН: ПРИЧИНЫ ОСЛАБЛЕНИЯ.
(Сокращенно).
Интеллектуальный потенциал страны накапливается десятилетиями, веками и чем дальше, тем больше служит основным средством развития народа, "инструментом" прогресса общества, развития его культуры. Это не только количество образованных людей страны - ученых, художников, инженеров, артистов, педагогов, писателей и т.д. Это - уровень познавательной самостоятельности и качество умственной деятельности отдельных индивидов и всего народа, степень умственной активности различных слоев населения, особенно наиболее способных, талантливых и образованных - интеллектуальной элиты.
Каким был достигнутый нами уровень образования? В 1953- 1954 гг. СССР занимал по показателю коэффициента интеллектуализации молодежи (КИМ) , после США (19%) и Канады (14%) третье место в мире.
(около 9%), в 1964 г. он вышел на второе место (20-21%), после США (25%).
(Т.е. никогда в истории интеллектуальнее США Россия не была. )
Но затем эти показатели стали падать. В итоге в середине 80-х гг. страна оказалась в таблице ЮНЕСКО в пятом десятке: уровень КИМ в СССР снизился до 17%, а в США вырос до 57%, в Канаде - до 60% [1, с. 146].
К концу XX в. наши показатели стали еще хуже.
Уровень и качество образования в нашей стране стали снижаться в середине 70-х гг., когда начался застой во всех областях жизни - экономике, политике, образовании.
Стагнация сдерживала интеллектуальное развитие общества, и в результате в последней четверти XX в. Россия вошла в список развивающихся стран. "В России с 1990 по 1994 г. уровень образованности нации снизился с 10,4 до 9,6 лет; число студентов вузов на 10 тыс. населения, упало с 216 в 1980 г. до 172 в 1997 г.; 30% детей школьного возраста не учится; более 2 млн. детей являются беспризорными и безнадзорными; одну треть преступлений среди граждан совершают дети школьного возраста (13-15 лет)" [2, с. 228].
Главными причинами более низкого уровня интеллекта россиян по сравнению с американцами В. Дружинин назвал три: потери в войнах, алкоголизация населения, различие в структуре интеллекта россиян и американцев. Мы добавим еще и такие серьезные причины, как: особенности менталитета россиян, низкий уровень культуры творческого и критического мышления значительной части населения; традиционная парадигма образования, ориентированная на усвоение объема знаний; слабое развитие мышления по аналогии; низкий уровень духовности как составной части интеллекта, слабость социальной мотивации мышления; массовая эмиграция ученых и художников и др. Рассмотрим их.
(ИМХО никакая война здесь ни причем ровно как и эмиграция: есть только причины особенности менталитета россиян, низкий уровень культуры творческого и критического мышления значительной части населения, традиционная парадигма образования,ориентированная на усвоение ТОЛЬКО ДОЗИРОВАННОГО объема знаний, низкий уровень духовности как составной части интеллекта, слабость социальной мотивации мышления.).
Традиционная парадигма образования. В 50-60-е гг. в СССР вклад образования в темпы прироста ВВП составил более 40%. В России доля ВВП, расходуемая на образование, сократилась с 9% в 60-х гг. до 2% в 90-е гг. [1, с. 145], а в целом объем финансирования уменьшился в 25 раз! Кроме обнищания системы образования есть как минимум четыре причины падения уровня интеллектуальной активности трудоспособного населения: гиперболизация заочной формы обучения;
старая парадигма процесса обучения; отсутствие педагогической теории формирования критического мышления и системы отбора и дифференцированного обучения одаренных детей. Рассмотрим их по порядку.
Заочное обучение сыграло положительную роль особенно после войны, когда в школу пришли те. кто не смог доучиться в связи с войной. Многим педагоги давали "поблажку", такие заочники уходили с дипломами, но со слабыми знаниями. Для некоторой части оно стало базой для самообразования и дальнейшего культурного и профессионального роста. Но не всегда заочно полученный диплом инженера гарантировал качество его труда на производстве, не способствовал рождению новых технических идей.
Прогресс общества зависит от количества образованных, умных людей. В развитых странах налажена система поиска и обучения одаренных детей - важный резерв интеллектуального потенциала (ИП). Так, в США с конца 50-х гг. систематически принимаются меры по усилению государственного контроля качества образования и развития творческого и критического мышления, обучения одаренных детей. И это подкрепляется высоким уровнем финансирования основной массы учебных заведений, особенно университетов, и целенаправленной работе по умственному развитию детей, подготовке их к жизни.
(В России все должны быть <как все>. Т.е. <винтиками машины> общины. Не высовывайся! ).
Старая парадигма обучения и воспитания. Традиционная теория и практика целеполагания и организации процесса обучения нацелены на передачу учащимся готовых выводов науки (учителем, преподавателем, средствами обучения) фактов. закономерностей, принципов и правил вместо того, чтобы научить детей самостоятельно их открывать, т.е. научать приемам и способам решения проблем.
"Менее интеллектуальны..." Этот тезис непосредственно затрагивает педагогику, призванную формировать те или иные виды мышления. Общий интеллект человека складывается из трех отдельных подструктур: пространственного, семантического, формального или математического. Именно его низкий уровень мог привести к общему снижению кривой распределения IQ среди россиян [3].
Среди ученых нет единого мнения о соотношении уровней интеллекта россиян и американцев. Вопросы типа: может быть, российский интеллект не хуже американскою. только по-другому "работает"? Может российский менталитет иной и по-другому влияет на формирование интеллекта? - волнуют и психологов, владеющих методами измерения интеллекта человека и получающих разные результаты.
Ю. М. Перельштейн считает, что по многим показателям уровень интеллектуального развития младших школьников США и России ничем не отличается. А по одному из четырех показателей - креативности (по оригинальности) российские дети даже превосходят американских [4].
(ИМХО Это утверждение вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения. ).
Отечественные психологи установили, что пространственный и семантический интеллекты распределены в изучавшейся популяции школьников нормально. Чего не скажешь об интеллекте математическом: оказалось, что у большинства детей России его уровень невысок [5].
Следовательно, из всех видов и типов мышления выделена слабость логического вида мышления.
(АБСОЛЮТНО верно! Понятия зависимости следствия от причины в России просто нет, и никогда не было. ).
Социальное поведение человека и его умственные действия в сложной обстановке трудно объяснить одним термином "интеллект". Он не отражает всю полноту категории "умственная деятельность" человека. В современной педагогической теории и практике, при определении уровней умственной деятельности человека используются категории менталитет, интеллект и мышление.
В свою очередь, различаются эмпирическое и теоретическое мышление, а также продуктивные и репродуктивные его виды: логическое, диалектическое, творческое, проблемное, латеральное, критическое мышление и т.п. более конкретные понятия.
Менталитет - это понятие, отражающее уровень общего и социально-психологического развития человека, его познавательный и поведенческий алгоритм. Это особое свойство личности, не только возникающее под влиянием социума и образования, но имеющее и генетические корни в духовном развитии народа.
Это - сознательное и подсознательное, инстинкт и опыт, полученные по наследству, национальные традиции, обычаи и верования и т.д. Это психологическая основа интеллектуального развития личности, тем более что он связан с языком. Есть основание считать, что интеллект и мышление человека являются структурными компонентами его менталитета.
Образ жизни россиянина связан "с тем образом мысли, чувства и действия, который характерен для российского менталитета, - признание силы власти, при отсутствии уважения закона (дурные законы можно не исполнять) и соответственно парадоксальное сочетание рабской зависимости в одних обстоятельствах и разгула, куража, - в других" [6, с. 126].
( <Безразличие к общественному благу, страх перед законом, которого ненавидишь, любовь к богатству и низость чувств являются чем-то вроде цепей, которые опутывают народ и делают его рабом>.
М.Горький
"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы".
Чернышевский.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
А. Пушкин
М.Ю. Лермонтов
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
М. Лермонтов)
Есть основание считать, что на ментальность русского человека большое влияние оказали "магическое" и "мифологическое" мышление [там же] и православная церковь с ее сложной ритуальностью.
Менталитет отдельного человека и народа связан "не столько с теми ... методами познания мира, подчиняющимися принципам и законам формальной логики, сколько с особенностями характера, традиций, устойчивым языковым строем, в конечном итоге - с мировоззрением ... нации" [7, с. 129].
То, что в России по сравнению с Америкой меньше людей с математическим интеллектом, возможно, связано с особенностями культуры, воспитания, формами социализации.
В указанные особенности входят не только доброжелательность, широта, глубина души россиянина, но и такие традиции в его социальном поведении, как воровство и лицемерие, определенным образом влияющие и на образ его мысли.
Если постоянно думают одно, говорят другое, а делают третье - это отражается на логике поведения и мышления детей и молодежи, интеллект которых формируется на основе подражания образцам поведения в социуме.
(Великий, могучий и прекрасный русский язык, как ты удивительно хорош для выражения многих и лучших мыслей он удивительно хорош по своей честной простоте и свободной силе. Странное дело. Этих четырех качеств - честности, простоты, свободы и силы - нет в народе, а в языке они есть... И. Тургенев)
Интеллект - это устойчиво присущая и развивающаяся в течение жизни система свойств и качеств познавательной деятельности человека... это ...способность решать нешаблонные жизненные задачи [8]. Это, конечно, и мыслительные способности человека, его эмоциональное, духовное состояние, это общая культура и культура умственного труда.
Как отмечает А. Бергсон, существуют эмоции, порождающие мысль, и изобретение, хотя оно и принадлежит к явлениям интеллектуального порядка, может иметь своей составляющей сферу чувств... Эмоция - это потрясение души [9]. Считается, что познавательные способности включают интеллект как способность к пониманию и решению проблем и креативность как способность к творчеству.
Психологи почти единодушно подчеркивают, что "все определения сливаются в одном определении интеллекта как способности к усвоению и применению образцов человеческого опыта" [5, с. 131]; "любое развитие интеллекта - это естественный процесс приобщения к стандартам культуры, к шаблонам восприятия, мышления, поведения, любая интеллектуальная деятельность есть усвоение и применение образцов, норм, стандартов восприятия, мышления, поведения, т.е. отстоявшегося знания, и проверенные опытом способы деятельности" [6. с. 132].
Согласно концепции Дж. Гилфорда, интеллект представляет собой многомерное явление, некое сложное свойство, которое можно оценивать по трем измерениям:
характеру, продукту, содержанию [10, р. 267-293]. Следовательно, интеллект - это аккумулированный опыт, усвоенные путем подражания нормы мышления и поведения; это не просто ум. знания - это умелое применение ума.
Уровень интеллекта человека зависит от его собственных мыслительных способностей, психологических особенностей и от ментальности нации.
(ИМХО интеллект ОДНОЗНАЧНО связан с ментальностью нации. Сначала интеллект..а заитем ментальность... ).
Мышление - высшая ступень познания человеком действительности, позволяющая получить знания о таких объектах, свойствах и отношениях реального мира, "которые не могут быть непосредственно восприняты на чувственной ступени познания... Формы и законы мышления изучаются традиционной и математической логикой, а механизмы его протекания - психологией и нейрофизиологией" [11, с. 505]. Оно связано с языком, протекает с помощью слов и предложений, различных символов, которые являются материальной оболочкой наших мыслей. В отличие от менталитета оно индивидуально. Мышление никогда не бывает изолированным от других проявлений психики, прежде всего от эмоций и чувств. Н. М. Амосов полагал, что обработка информации в человеческом мозге (мышление) осуществляется как взаимодействие двух программ - интеллектуальной и эмоциональной.
Логическое - это мышление, совершаемое по правилам мыслительных операций (анализ, синтез, сравнение, обобщение и т.д.). Неотъемлемые качества правильного мышления - последовательность, логическая непротиворечивость, доказательность, обоснованность и т.д.
Творческое мышление характеризуется еще и наличием внезапной догадки, инсайта, интуиции, итогом которых считается новый продукт (мысль, способ решения проблемы, изобретение).
Таким образом, различие между интеллектом и творческим мышлением (как возможным компонентом интеллекта) в том. что интеллектуальная деятельность это адаптивность, усвоение опыта и его применение, а творческая деятельность - это умственная активность, поиск и творение нового.
Латеральное мышление - составная часть логического и творческого, оно нацелено на поиск путей оптимального способа решения проблемы. Логическое мышление характеризуется претензией на "правильность" своих высказываний, оно ищет один путь, исключая все остальные, латеральное же, наоборот, стремится открыть и освоить необычные и до сих пор спорные пути [12, с. 108].
Проблемное мышление - вид творческого мышления, в структуре которого выделяется следующая последовательность умственного поиска: "видение" проблемы, ее постановка (словесная формулировка), выдвижение предположения (гипотезы) о способе решения проблемы, доказательство или опровержение гипотезы. Указанная структура может быть "свернута" при инсайте, догадке о способе решения.
Критическое мышление можно определить как способности человека: а) видеть несоответствие высказывания (мысли) или поведения другого человека общепринятому мнению или нормам поведения или собственному представлению о них; б) сознавать истинность или ложность теории, положения, алогичность высказывания и реагировать на них; в) уметь отделять ложное, неверное от правильного, верного; анализировать, доказывать или опровергать, оценивать предмет, задачу, показывать образец высказывания, поведения и т.д. Критическое мышление является неотъемлемым компонентом творческого и латерального и не существует вне связи с ними.
Серьезной причиной снижения КИМ и отставания интеллектуального развития россиян от американцев является то, что в системе образования специальными педагогическими средствами не развивается критическое мышление.
(Это ИМХО следствие рабской сущности. Как учителя рабы и дети рабов и внуки и правнуки и прапаправнуки и т.д. рабов могут преподавать свободы???? Это нонсенс . ).
В России оно развивается стихийно, под влиянием социума и по логике учебного процесса. Однако для активного мыслительного процесса этого недостаточно.
Его отсутствие в теории и практике педагогики - отрицательное явление. Можно победить на международной олимпиаде по математике, если из миллионов детей отобрать 5-10 одаренных от природы, прошедших через руки талантливого учителя. Но сегодня судьбу страны решает массовое умение решать проблемы, высокий уровень образованности должен иметь весь народ.
Таким образом, в структуру интеллектуальной деятельности человека входят четыре важнейших компонента: логическое мышление (по правилам), интеллект (усвоение опыта умственной деятельности, стандарта мышления и поведения человека), творчество (умственный поиск и создание нового), критическое мышление (обнаружение основы нового через отрицание неверного, ошибочного, старого).
Логическое и математическое мышление. Напомним основное содержание понятия: речь идет о формальной логике, которая изучает законы выводного знания. Оно получается из ранее установленных и проверенных истин, без обращения в каждом конкретном случае к опыту, и только в результате применения законов и правил мышления; различают индуктивную и дедуктивную логику и их виды. Но психологи обнаружили низкий уровень не вообще формально-логического мышления российских учащихся, а именно математического (не имеющего отношения к школьной математике).
Математическое мышление еще называют символическим. Именно высокий уровень абстрактности мышления указывает на наличие у человека теоретического мышления. Поэтому перед школой стоит задача формирования математического мышления как условия усвоения учащимися научных знаний, а также овладения информационными технологиями. Можно предположить, что факт слабого развития математического мышления большинства россиян является одной из причин нашего отставания от мирового уровня применения электронных средств связи и информатизации науки и производства.
(ИМХО у россиян не слабо развитое общее понятие <математическое мышление>, а просто нет иного кроме самого примитивного из них (после детского (2-3 года) топологического мышления) <порядковое мышление>. И близко не подходящее по уровню сложности под более сложные по нарастающей <Метрическое мышление>, <алгебраическое мышление> и <проективное мышление>. Это ИМХО существа не сильно отличающиеся развившиеся от трехлетних детей. ).
("Так как мы воспринимаем всегда лишь готовые идеи, то в нашем мозгу не образуются те неизгладимые борозды, которые последовательное развитие проводит в умах и которые составляют их силу. Мы растем, но не созреваем; движемся вперед, но по кривой линии, то есть по такой, которая не ведет к цели. Мы подобны тем детям, которых не приучили мыслить самостоятельно; в период зрелости у них не оказывается ничего своего; все их знание - в их внешнем быте, вся их душа - вне их. Именно таковы мы..." П. Чаадаев).
В чем особенности российского стиля мышления? Считается, что россиянам не хватает развитого чувства логики.
С точки зрения логики в национальном характере важно увидеть конкретную "меру рационального и иррационального в деятельности этноса, его типичных представителей, временной лаг вхождения в область рационального, изменение его удельного веса в интеллектуальной культуре и деятельности народа" [11, с. 61-62].
Русский менталитет включает в себя волю, непосредственное созерцание, интуицию, бессознательное и другие иррациональные элементы умственной деятельности человека.
В русской ментальности они, возможно, преобладают больше, чем, например, в менталитете немцев или французов. "Умом Россию не понять..." - не случайный вывод поэта, а осознание того, что в миропонимании россиян на первый план часто выступают внемыслительные аспекты: инстинкты, интуиция, эмоции...
("В наших головах нет решительно ничего общего; все в них индивидуально и все шатко и неполно. Мне кажется даже, что в нашем взгляде есть какая-то странная неопределенность, что-то холодное и неуверенное, напоминающее отчасти физиономию тех народов, которые стоят на низших ступенях социальной лестницы..." П. Чаадаев)
Итак, еще одна из причин отставания математического мышления россиян от американского имеет генетическое и культурно-историческое основание - это преобладание иррационального мышления в определенные периоды общественного развития. Возможно, это можно назвать первой причиной алогичности мышления и поведения россиян. Кроме иррационализма можно указать еще несколько причин.
Неудачи в реформе общественного устройства и интеллектуальное отставание от других народов часто объясняются нашей ментальностью и культурой. Культура связана в первую очередь с умом, интеллектом человека, объемом накопленных знаний с его ценностной ориентацией. Оценка уровня развития той или иной культуры связана не столько с количеством театров, сколько с социально- психологической характеристикой человека. И это тоже имеет свои исторические корни.
(Что это за корни? Что все же первично культура или интеллект? Ментальность или интеллект? Необходимо четко понимать, что из <ничего> не выйдет ничего. Основа культуры и ментальности это интеелект. Есть интеллект будет и культура и человеческая ментальность. Нет интеллекта будет вечная верхняя Вольта с ракетами. )
Может быть, те критерии измерения уровня интеллектуального развития российских и американских школьников (IQ), которые показали разницу не в нашу пользу, не подходят для оценки российского интеллекта? Но ведь в 50-60-е гг. подходили? Можно предположить, что российское мышление - это "евразийское" мышление, в основе которого лежит синтез славянской и тюркской, европейской и азиатской культур [13].
Техногенная цивилизация Запада внесла в смысл жизни потребительство как мотив деятельности, она породила тенденцию дегуманизации общества. "У нас будут музыкальные инструменты, но будут ли у нас музыканты?" - с тревогой писал еще Антуан де Сент-Экзюпери.
Из советских вузов выходило в пять раз больше инженеров, чем из вузов США. Однако психологов, юристов, культурологов, экономистов мы готовили во много раз меньше.
(Последние почти 20 лет <развития> доказали, что количество <юристов-экономистов>, <психологов-культурологов>, и пр. <дизайнеров по интерьерам-манагеров> которых производили <новые Вузы> как собак нерезаных, или как грязь: никак не сказались на интеллекте нации: ).
У нас не было гуманитариев, занимающихся душой человека, его совестью, верой, стилем мышления. Разве это не повлияло на менталитет нации и тип мыслительной деятельности общества?
Специфика социально-политической ситуации в стране объясняется в числе прочих причин и культурой нашего мышления. А. Ахнезер пишет: "О самобытности говорят уже на протяжении столетий.
Наука практически не включается в обсуждение этой проблемы, оставляя ее решение расхожим мифам" (имеется в виду то, что самобытность российской цивилизации якобы дает ей преимущество перед другими культурами) [14].
Отсутствие преимущества ученый аргументирует "расколом" в общественном сознании, в менталитете россиян, под которым понимается "разрыв между обществом и государством, между духовной и властвующей элитой, между народом и властью, народом и интеллигенцией внутри народа" [14].
Условием раскола он считает господство в обществе инверсионного типа мышления и принятия решений (оперирование готовыми результатами мышления, решение проблем на основе накопленного богатства культуры). Другими словами, решение проблем на основе интеллекта как социально-психологического опыта, накопленного путем подражания образцам, стандартам, минуя стадию проблемного и латерального мышления, т.е. поиска альтернативных способов решения. Таким образом, специфика российского менталитета является еще одним подтверждением причин резкого падения КИМ и КИП. Ценностная ориентация россиян также обусловлена особой ментальностыо с ее культом силы, равнодушием к жизни человека и его здоровью; отсутствием бережливости, завышенной самооценкой, психологической ориентацией на войну.
Почему демократические идеи получили преломление в нашем сознании как в кривом зеркале? Потому что они не соответствовали нашему представлению о демократии, свободе, правах и обязанностях человека. Политизация жизни привела к тому, что в стране стала господствовать единая идеология. Советский период - это время "управляемого" единомыслия, безальтернативного мышления, насаждаемого сверху. В поведении "верхов" лучше всего отражался догматический тип мышления, основанный на едином философском учении, без критической оценки, без сравнения с другими учениями. В итоге возник "гомо советикус" со своим типом мышления, в котором доминировала традиционная формальная логика.
( В. Белинский, писал о Тургеневе: <Раз в споре Тургенев сказал мне: <Да что ваш русский человек, который не только шапку, а и мозг-то свой носит набекрень> ).
А решение практических проблем шло по образцам исполнительского метода, путем "проб и ошибок". Образец, стандарт догматического мышления с детских лет формировали интеллект массы, ее однобокое видение и "узкоклассовое" толкование мира. Умозрительное, интуитивистское, спекулятивное мышление не могло не наложить свой отпечаток на характер мышления в целом, на интеллектуальную деятельность и ментальность советского человека. Наш строй мышления, сформированный обещаниями, больше базировался на ожидании "дадут", "имею право" (Советская конституция гарантировала все это; "...человек всегда имеет право на учение. отдых и на труд..."). Мы, педагоги, думаем. что знаем, что такое "иждивенческая психология". Но это не только "ничегонеделание" в ожидании материальных благ от государства. Это еще и "немыслие", поскольку решение основных проблем бытия государство брало на себя. А ведь человеческая мыслительная способность развивалась эволюционным путем в ходе самостоятельного решения проблем.
( <Мы ленивы и нелюбопытны...> А. Пушкин)
Вторая половина XX в. характеризуется ускоренной интеллектуализацией жизни. Она обострила противоречия и ужесточила требования к логической подготовке людей, народов, к активизации их мыслительной деятельности, к творческому труду. В связи с этим уже в начале века во многих странах усилили обучение молодежи умению логически правильно мыслить, на определенном уровне предмет "логика" был даже в конфессиональном мусульманском образовании. В странах Запада укрепилась идея специальной педагогической технологии развития творческого мышления учащихся путем решения проблем.
В свое время логика была в числе предметов в русских гимназиях, в советской школе логику и психологию из учебных планов изъяли.
(Однако логика не спасла ни <элиту> ни образованные классы России от бунта низов. <Элита> России изучая логику и Историю древего мира не имела достатка интеллекта даже для того чтобы сообразить что низам нужно дать если не Хлеба и зрелищ> то хотя бы:хлеба: Из чего следует что с интеллектом были проблемы и до революции: )
Логической и психологической культуре народов был нанесен громадный ущерб. Чем выше уровень образованности людей, тем больше места рациональному и меньше иррациональному в мыслительной деятельности. Уже первые годы перестройки "показали избыточность иррациональных ожиданий масс, отсутствие "аллергии" против демагогии" [15, с. 61], которая захлестнула СМИ и дезориентировала даже интеллектуальную элиту страны.
(<Потерпите, братики! всего вдоволь будет!>
М. Салтыков-Щедрин <История города Глупова>. )
Как формируется мышление детей и молодежи вообще и формируется ли оно целенаправленно в школе? Умеют ли учителя сами правильно мыслить? Каков уровень профессионально-педагогического мышления учителя? И т.д. В массовой практике львиную долю учебного времени занимают информационно-сообщающие методы и технологии. Исследования Ю. Кулюткина и Дж. Вилькеева показали, что многие учителя сами слабо представляют свои цели, не знают законов логического мышления, теории развития мышления вообще, поскольку в вузах эти вопросы студентами не изучаются [16; 17].
Итак, доминирование иррационального в духовной жизни и мыследеятельности россиян, исторические и культурологические условия фopмиpoвaния особого менталитета, ущербная социализация на основе моноидеологии, отсутствие знания логики и обывательское критическое мышление, низкий уровень развития школьников - все это можно отнести к главным причинам слабого развития и математического, и творческого мышления россиян.
Поэтому за 25 лет снизился КИМ и КИН, поэтому российское общество менее интеллектуально, чем американское.
(<И вот я спрашиваю вас, где наши мудрецы, наши мыслители? Кто когда-либо мыслил за нас, кто теперь за нас мыслит? А ведь, стоя между двумя главными частями мира, Востоком и Западом, упираясь одним локтем в Китай, другим в Германию, мы должны были бы соединить в себе оба великих начала духовной природы: воображение и рассудок, и совмещать в нашей цивилизации историю всего земного шара. Но не такова роль, определенная нам провидением. Больше того: оно как бы совсем не было озабочено нашей судьбой. Исключив нас из своего благодетельного действия на человеческий разум, оно всецело предоставило нас самим себе, отказалось как бы то ни было вмешиваться в наши дела, не пожелало ничему нас научить. Исторический опыт для нас не существует; поколения и века протекли без пользы для нас. Глядя на нас, можно было бы сказать, что общий закон человечества отменен по отношению к нам> . П. Чаадаев)
Последний вывод может быть даже условным, но он необходим для осознания ситуации.
Снова о потенциале. В. Дружинин говорит о неравномерном распределении ИП в обществе. Есть внутренняя миграция - смена места жительства, но есть миграция "социально- психологическая". В каждом обществе лишь незначительная часть народа представляет интеллектуальную элиту, она делится на слои по уровню образованности и интеллектуальному уровню. К каким результатам приводит это разделение? Социологи и психологи установили наличие определенных тенденций в зависимости от характера общества.
В открытом обществе наметилась устойчивая тенденция перехода наиболее умных (интеллектуалов) в интеллектуальную (и, частично, правящую) элиту.
Это эволюционный процесс, имеющий исторические закономерности (прежде он имел сословный характер, затем - классовый). Одновременно происходит естественный переход неинтеллектуалов в маргинальные слои населения.
В наше время кроме ускорившегося процесса эмиграции ученых и художников усилились обнищание и уход интеллектуалов в "низшие" слои - в торговлю (на базары), в ремесло (ремонтные мастерские) и т.д.
В закрытом обществе наблюдаются две противоположные тенденции:
1) в интеллектуальную элиту вливаются малоинтеллектуальные люди, особенно в правящую элиту (если ее вообще можно назвать элитой).
Говоря педагогическим языком, в элиту идет "частичная личность" с низким уровнем общей культуры и интеллектуального развития.
В советский период это и продвижение на посты руководителей, например, научных и высших учебных заведений "передовиков" производства, "отработавших" свой ресурс партийных работников. Эта тенденция ведет к снижению уровня интеллектуальности элиты независимо от характера общества;
2) часть интеллектуалов, не нашедшая применения своих способностей в области умственного труда, переходит на работу, где не требуется их уровень подготовки. Например, на предприятиях оборонки зарплата была выше, чем в научных учреждениях и вузах, туда уходили интеллектуально развитые люди.
В 60-е гг. из общеобразовательных школ на новейшие предприятия стали уходить учителя математики, физики и химики.
Постепенно в маргинальных слоях общества накапливаются интеллектуалы, которые стремятся создать субэлиту. Ученые считают, что эта тенденция чревата ростом социального напряжения и непредсказуемостью поведения массы под влиянием этой части интеллектуалов. Эта тенденция ведет к потере интеллектуалов, ее растворению. Обе тенденции ведут к снижению ИП общества.
Исследования в одной из российских областей показали, что "интеллектуальный уровень лиц, принадлежащих к социальной элите, был ниже, чем в среднем по популяции" [18]. Этот вывод также наводит на размышления. Как формируется социальная элита? Откуда она, где и как получает образование и воспитание?
В российском национальном менталитете традиционно бытовала мысль о том, что образование не имеет важного значения.
"Русскому народу образование не нужно, ибо оно научает логически мыслить", - говорил обер-прокурор Синода К. Победоносцев.
"Проблемное обучение может увести человека от веры в незыблемость марксистско-ленинского учения о коммунизме", - сказал редактору журнала "Политическое самообразование" главный идеолог КПСС М. А. Суслов в 1978 г.
("Некогда великий человек захотел просветить нас, и для того, чтобы приохотить нас к образованию, он кинул нам плащ цивилизации: мы Подняли плащ, но не дотронулись до просвещения. В другой раз, другой великий государь, приобщая нас к своему славному предназначению, провел нас победоносно с одного конца Европы на другой; вернувшись из этого триумфального шествия чрез просвещеннейшие страны мира, мы принесли с собою лишь идеи и стремления, плодом которых было громадное несчастие, отбросившее нас на полвека назад. В нашей крови есть нечто, враждебное всякому истинному прогрессу..." П. Чаадаев)
А как же воспитание человека и развитие его способностей? В советское время сложилась стройная унитарная система образования, поднявшая народ России от сплошной неграмотности до всеобщего полного среднего образования.
За 50 лет (с 1920 по 1970 г.) выросла новая "народная" интеллигенция. Это бесспорный факт.
В чем же основные недостатки педагогики и образования того времени? Можно говорить о забвении гуманитарного образования, о приоритете рационального над духовным, о догматическом заучивании готовых выводов науки вместо развития мышления и научения умению самостоятельно принимать решения и т.д.
В последнее время педагоги стали употреблять понятия "интеллигенция" - люди, занятые умственным трудом, и "интеллигентность" - духовность, совесть, нравственность.
Понимание этого различия акцентирует внимание на двуединой цели образования: развитие мыслительных способностей человека и его нравственно-этическое воспитание, формирование его духовного мира, без чего не может быть интеллигентности и высокого уровня интеллектуального развития.
Ущербный интеллект - это результат не только пагубного влияния социума, но и догматического обучения в школе. Главная причина - в устаревшей дидактической парадигме обучения. Учителям давали единые программы и методики; учащимся - больше заданий на заучивание, меньше - для самостоятельного решения задач, проблем, выполнения упражнений, без серьезной мотивации на активную поисковую деятельность и т.д.
Само образование, мотивы учения тесно связаны с экономикой, производством, профессиональной направленностью молодежи.
На чем держится технологический прогресс и высокая производительность труда в США? В основном на принципе дифференциации и специализации производства. Не последнюю роль играет высокий уровень интеллектуализации производства.
В американской школе с 20-х гг. усиленно внедрялось обучение путем "решения проблем", ведущее к развитию мышления. К концу века они достигли больших успехов не только в охвате молодежи высшим образованием, но и в повышении качества подготовки молодежи.
Мы в 30-е гг. объявили этот подход буржуазным и чернили его, запрещая развивать теорию и применять в своих школах.
Образовательная политика в США сегодня еще более направлена на развитие мышления учащихся, чем в прошлом. Американцы в 80-е гг. XX в. усилили внимание к вопросам развития мышления учащихся и студентов. Например, фонд Карнеги, комиссия Рокфеллера по гуманитарному образованию. Калифорнийский университет, Федеральная комиссия по образованию в качестве критерия уровня работы школ и колледжей указали на развитие мышления. Ассоциация американских философов призвала ученых помочь работе педагогов по тестированию критического мышления в программах начального и среднего образования и предложила помощь в координации таких усилий [19].
Разработанная в нашей стране в начале 70-х гг. концепция проблемного обучения так и не получила массового распространения в системе российского образования; основная масса учителей до сих пор работает по старинке: рассказывают, объясняют, опрашивают, ставят отметки... А американские педагоги умеют создавать проблемные ситуации на занятиях и управлять ходом самостоятельного решения проблем учащимися, организуя диалоговое обучение! К тому же они снабжены сотнями методических разработок по проблемному обучению.
А как же воспитание человека и развитие его мыслительных способностей в России сегодня? За 12 последних лет методическая система тоже попала в критическое положение, особенно концепция воспитания, в основе которой лежала классовая идеология. Не изжита старая парадигма: процесс обучения построен на передаче учащимся готовых выводов науки, а не нацелен на развитие их мыслительных способностей.
Сказанное подтверждается исследованиями других педагогов и психологов, которые показали, что для хорошо успевающих учеников существует хоть какая-то связь между интеллектом и оценкой, а вот для плохо успевающих такой связи не существует. Среди неуспевающих много детей с высоким коэффициентом IQ. Получается, что система обучения загоняет в неуспевающие детей с разным уровнем способностей, а высокий интеллект вовсе не гарантирует в нашей школе получение хороших оценок.
Ученые выяснили, что на оценку ученика больше влияют не его способности, а "мотивационно-дисциплинарные качества", т.е. хочет он или не хочет учиться, подчиняется или не подчиняется требованиям учителя.
Невозможно иметь эффективную технологию развития мышления без учета закономерностей внутреннего саморазвития человека, в первую очередь закономерности рефлексии, такого осмысления человеком своих действий, такого размышления о них, в ходе осуществления которого человек отдает себе полный и ясный отчет в том, что и как он делает, т.е. осознает схемы и правила, в согласии с которыми он действует.
Итак, можно говорить о трех самых важных социально- педагогических задачах России:
1) развивать интеллектуальный потенциал страны;
2) менять менталитет населения;
3) установить, что приоритетной задачей образования является развитие мышления учащихся, повышение культуры их умственного труда.
А может, КИМ и КИН не имеют особого значения? Может, и нет отставания нашего интеллекта от американского?
Может, у нас особый тип мыслительной деятельности? Ведь психологи установили пока только наиболее общие закономерности мышления, только в конце XX в. они вышли на систематизацию и классификацию различных видов и типов мышления человека.
( <А как не умели вы жить на своей воле и сами, глупые, пожелали себе кабалы, да называться вам впредь не головотяпами, а глуповцами>. М. Салтыков-Щедрин> )
Литература
1. Миронов В. Б. Век образования. М.. 1990.
2. Открытое образование - стратегия XXI века для России / Под ред. В. М. Филиппова, В. П. Тихомирова. М., 2000.
3. Максимов Н. Интервью с профессором Владимиром Дружининым: "Загадки русского интеллекта" // Общая газета от 17-23 апр. 1997 г.
4. Дружинин В. П. Развитие и диагностика интеллектуальных способностей // Прикладная психология. 1998. N 3.
5. Румянцева М. Г. Культура и менталитет // Проблема самодостаточности этносов: Теоретико-методологические вопросы. Казань: Изд-во КГУ. 1998. Вып. 1.
6. The World Almanac and book of facts // Millenium Collector's Edition, 2000.
7. Климов Е. А. Основы психологии. М., 1997.
8. Practical intelligence. Nature and origins of competence in the everyday world // Cambrige University. 1986.
9. Guilford J. P. The structure of intellect // Psychological Bulletin. 1956.
10. Советский энциклопедический словарь. М., 1980.
11. Клюге К. И. Цель обучения интеллектуально одаренных // Основные современные концепции творчества и одаренности. М., 1997.
12. Махмутов М. И. Евразийский проект - взгляд из Татарстана // Татарстан. 1995. N 7-8.
13. Ахиезер А. Раскол // Третье сословие. 1994. N 16.
14. Мурсалимов Р. В. Логическая самодостаточность этносов // Проблема самодостаточности этносов: Теоретико- методологические вопросы. Казань, 1998.
15. Кулюткин Ю. И., Сухобская Л. Н. Развитие мышления. М., 1994.
16. Вилькеев Дж. В. Сущность, функции и структура процесса мышления учителей // Педагогическое мышление и его формирование. Казань. 1997.
17. Юркевич B. C. О "наивной" и "культурной" креативности // Основные современные концепции творчества и одаренности. М., 1997.
18. Ennis Robert. Taxonomy of critical thinking and abilities // Teaching thinking skills. Theory and practice. Freeman and Company. N.Y. 1987.
19. Андреев В. И. Педагогика творческого саморазвития. Инновационный курс. Ч. 2. Казань. 1998.
стр. 100
Это не более чем констатация факта, и мелкая аналитика
А ваши дополнения SRL в приведеном эссе присутствуют?
Да нет. Какие дополнения. Только цитаты ВЕЛИКИХ РУССКИХ. Подтверждающее сказанное между строк умным татарином.
Каждый делает из текста свой вывод. Педриотня делает свой обычный вывод, а умные свой...
В первом номере "Наука и жизнь" 2011 г, Есть новая статья Ф.И. Атаулханова, профессора кафедры биофизики физфака МГУ, директор центра теоретических проблем фармакологии РАН и зам. директора Гематологического научного центра РАМН. Еще один умный татарин статья "Наука на продажу, или как получить миллиард" пришет черным по белому:
quote:Сегодня американцы дороги не метут, сапоги не тачают, даже телевизоры не собирают, за них это делает остальной мир. А что же делают американцы? Самая богатая страна в мире? Они объяснили самим себе, а заодно всему миру, что они- МОЗГ ПЛАНЕТЫ. Они ИЗОБРЕТАЮТ.
Все это я сто раз говорил. Кто мозг планеты, кто руки планеты (китайцы) а кто жопа планеты. Так что мне нечего более говорить. Смысл говорильни? Педриотня уродональская все равно ничего не понимает, лепит тут что то про "необеспеченные доллары", "падение США в пропасть разврата и порока" и пр. туфтень , а умным людям чего говорить?...
[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]Да нет. Какие дополнения. Только цитаты ВЕЛИКИХ РУССКИХ. Подтверждающее сказанное между строк умным татарином.
То есть цитатами "авторитетов" труд татарина нашпиговали вы.
Нормально получилось.
quote:а кто жопа планеты
quote:Сегодня американцы
quote:То есть цитатами "авторитетов" труд татарина нашпиговали вы.
Я. не "шпиговал". Я могу через каждое предложение вставить цитаты наших же русских (а не марсиаских) авторитетов культуры.
Только почему авторитеты у Вас в кавычках?
Вообще то эти люди национальная гордость России. Пушкин что? Уже не "наше все"?
quote:Сегодня американцы
Я согласен что американцы жопа планеты.
А мозг планеты тогда кто?
Светлаков и Галустян? Да?
Я правильно понял?
Или какие достойные люди и сообщества в нашей стране мозг планеты?
Не стесняйтесь укажите мне нынешние мозги планеты на бывшей "одной шестой части суши".
Жду-с...
Кстати, а почему вы не напишите прямо автору статьи? Ф.И. Атаулханову?
Объясните ему кто мозги планеты, а кто жопа. Я думаю он с удовольствием вступит с вами в дискуссию.
Скажу
Когда я брал термин авторитет в кавычки, я хотел подчеркнуть статус авторита и отделить значение слова авторитет от современого значения слова авторитет как лидер криминального мира.
Вы ссылки на статью не дали и какие собственно акценты ставил автор (умный татарин) осталось для хомячка неведомым, я собственно говоря уточнял были в оригинале статьи цитаты или все вставки ваши.
И не более.
А по поводу качества студентов и качества образования рекомендую почитать трилогию Гарин-Михайловского Гимназисты-Студенты-Инженеры
А почему татарин умный скажу - так умный же, не могу сдержать восхищения.
Подумать только в такую сложную эпоху когда государству как кровь из носу нужны толпы чиновников, а как известно отличительными чертами чиновника являеться покорность и усердие, а самым главным качеством чиновника как известно являеться беззаветная преданность и даже ЛЮБОВЬ к НАЧАЛЬСТВУ.
Появляеться непоротый идиот и воспрошает, почему де упал интеллектуальный уровень студентов.
Государство, понимаеш, любит чиновников, плодит их как советский туалет летом мух, и радостно привечает с дипломами выпускников.
Если государство заказало ВУЗам чиновников с дипломами, то чиновников с дипломами оно и получит.
И вообщем-то об этом и надо говорить прямо, а интеллект чиновнику ни к чему, ох и опасен для карьерного роста чиновника интеллект. Это я точно знаю.
Засим сворачиваюсь.
quote:Когда я брал термин авторитет в кавычки, я хотел подчеркнуть статус авторита и отделить значение слова авторитет от современого значения слова авторитет как лидер криминального мира.
Понятно. Но я как бы по сию пору не воспринимаю слова авторитет как из мираа жлобья. Для меня авторитет, это человек к которому прислушивается общество. А к русским писателям русское общество прислушивалось. Хотя...ичтожное количество и все равно почти все сказанное пропустило мимо ухОв.
quote:Появляеться непоротый идиот и воспрошает, почему де упал интеллектуальный уровень студентов.
Он педагог и исследует этот вопрос в соответствии со своим пониманием вопроса. Во всяком случае у него хватило ума поставить главный вопрос.
Соответствуют ли по качеству американские и наши мозги. А Ф.И. Атаулханов прямо сказал чьи именно мозги являются мозгами Планеты Земля.
Причем вероятно дело даже не в самих мозгах а в той питательной среде где они живут. Дело в самом бульоне. В тухлом бульоне пропадут и самые лучшие мозги, а в свежем и питатательном расцветут и мозги среднего качества.
РОССИЯ- ОСОБЫЙ ПУТЬ?
Если мы отбросим (или устраним) право и справедливость, то, что такое государство как не большая шайка разбойников? И что такое шайка как не маленькое государство?
Блаженный Августин (354-430 гг.) <О граде Божьем>.
Представление об особом историческом пути и предназначении России родилось давно. Идея о том, что Россия есть третий Рим (<два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать> ) появилась в самом начале московской государственности.
В XIX в. про особый российский путь, заговорили славянофилы. Они утверждали, что, опираясь на православную духовную основу, Россия идет своим путем, который должен привести ее к мировому лидерству. Позднее идея третьего Рима была объединена с идеями славянофильства.
Рассуждая про <особый путь>, славянофилы имели ввиду, прежде всего отличие России от Западной Европы, и в этом смысле, как показала и показывает дальнейшая практика, они были правы.
Если же говорить о мировом цивилизационном процессе, то уникальной, начиная с античных времен, была как раз Западная Европа.
Настолько же уникальной, насколько уникальна жизнь, по крайней мере, в Солнечной системе и появление человеческого разума среди миллионов видов живых существ. История же России была и продолжает оставаться в русле истории <азиатских> деспотий.
(Т.е. ИМХО в русле первобытного строя)
Формулируя понятия <античное рабовладение>, <средневековый феодализм>, Маркс замечает:
<Это не относится, например, к Востоку, при существующем там поголовном рабстве, это так только с точки зрения европейской>. Великими московскими князьями был запрещен выезд бояр за пределы московского княжества без разрешения власти. <Отъезд>, стал рассматриваться как измена. Любой подданный России, таким образом, объявлялся собственностью государства. И советская власть рассматривала <отъезд> как тягчайшее преступление, караемое вплоть до смертной казни.
Как и положено в восточных деспотиях, Иван Грозный утверждал: <А жаловать своих холопов мы всегда были вольны, вольны были и казнить>. И речь шла не о крестьянине или купце, Грозный обращался к князю Курбскому.
В Европе ни один самодержец не мог себе позволить так обращаться к дворянину, который мог быть казнен, но не унижен.
Заявление королевы Елизаветы I, (современница царя Ивана) о том что она имеет право распоряжаться собственностью подданных как своими доходами, было встречено английским парламентом топаньем и смехом.
(И это понятно. Англичане никогда не были славянами.
Правь, Британия! Правь волнами:
Британцы никогда не будут рабами.
"Rule, Britannia! rule the waves:
<Britons never will be slaves.>
Слово slaves ведь происходит от старофранцузских и латинских слов обозначавших славян центральной и ВОСТОЧНОЙ Европы.
В 1915 г, русский <поэт> Василий Князев опубликовал вольный перевод гимна под названием <Песнь британца>:
Нас не сломит нужда,
Не согнёт нас беда.
Рок капризный не властен над нами:
Никогда, никогда, никогда, никогда
Англичане не будут рабами.
В 1919 г, Князев продавшись краснопузым он издал сборник стихов <Песни красного звонаря>, куда вошел и перевод <Руле Британиа>. Правда под другим названием - <Песнь коммунаров>. И слова песни были немножко другие:
Нас не сломит нужда,
Не согнёт нас беда.
Рок капризный не властен над нами:
Никогда, никогда, никогда, никогда
Коммунары не будут рабами.
Песня пользовалась в краснопузой России огромной популярностью, её любил напевать Ленин:. А в 1937 г., краснопузые кокнули Князева: Закономерный конец предателей и мошенников. )
Вот тебе и абсолютизм по-английски. Зато в азиатских деспотиях обращение к суверену <твой раб> было нормой.
Петр I отменил подобное обращение к себе (приказом рабам: , но полностью закрепостил дворян, превратив их в служилое сословие.
Что касается <волен казнить, волен миловать>, то такое положение держалось до царствования Екатерины II.
В дальнейшем, вплоть до 1905 г. страной управляло не столько дворянство, сколько бюрократия, хотя она и комплектовалась преимущественно из русских дворян (т.е. официальных рабов: ) .
Когда-то Энгельс в письме Каутскому заметил, <что первобытный коммунизм на Яве, в Индии и в России образует самую широкую основу для эксплуатации и деспотизма (пока его не встряхнет стихия современного коммунизма)>.
(Первобытный коммуизьм на Яве и России: . Впрочем как Маркс относился к России неизвестно только педриотне: В 1853-1854 годах, будучи корреспондентом двух газет - "Нью-Йорк Геральд Трибюн" и "Фри Пресс" - Маркс делая обзоры о России по поводу идущей Крымской войны оценивал Россию та: <Громадный ящер, очень злобный, с мощной челюстью и маленьким мозгом:..
И Маркс намекал на маленький мозг: )
Следует обратить внимание на то, что ни одна из европейских развитых стран не повторила российский <коммунистический> эксперимент.
Не в защиту гитлеровского режима, а ради справедливости, надо отметить, что как бы жестоко нацизм не относился к евреям, славянам, французам,- по отношению к немцам он не позволял себе и сотой доли того, что позволяли себе творить со своими подданными Сталин.
(И другие <эффективные восточные менеджеры типо Мао и Пол-Пота.. )
Режим, навязанный Советским Союзом, европейскими странами ощущался как нечто чуждое и МОМЕНТАЛЬНО рухнул вместе с развалом российского <коммунизма>.
Самостоятельно он победил в Китае, Вьетнаме, таких ОТСТАЛЫХ странах Европы, как Югославия и Албания, на Кубе.
После освобождения от колониальной зависимости на <некапиталистический путь развития> встало большинство афроазиатских стран. Некоторые объявили о строительстве социализма, например, Алжир и Эфиопия. После краха <социализма> в России и прекращения подпитки оружием и деньгами многие из этих стран перестали называться <социалистическими>, оставаясь деспотиями.
Сегодня массовое сознание многих СЛАБОРАЗВИТЫХ стран обвиняет Европу и в первую очередь США (<золотой миллиард> ) в том, что они богаты, а также в том, что они хотят навязать свой образ жизни всему миру.
Завидуя европейскому уровню жизни, население этих стран не понимает, что для того чтобы иметь европейский уровень жизни надо принять европейскую систему ценностей.
(А не вечную пляску впопуасов возле костров и ловлю бананов упавших с неба:прямо на печь..
Это положение имеет отношение и к сегодняшней России. Не признав своей социально-политической отсталости, продолжая мечтать о каком-то особом пути, сохраняя имперские амбиции, граждане России так и будут оставаться холопами ВОСТОЧНОЙ бюрократической системы.
* * *
Одним из столпов бюрократической системы является вера масс в <доброго царя>.
Эта вера имеет предысторию еще в поведении животных, в стаде которых установившаяся иерархия поддерживается животными не высокого, а низкого ранга, поскольку низкоранговое животное получает трепку не от альфы (доминирующего самца), который просто не обращает на него внимания, а от тех, кто стоит несколько выше его по иерархии.
Альфа же время от времени треплет обидчика, защищая свое место в стаде.
(Ужос какой:позор какой: :просто жывотное общество
В человеческом обществе деспотия начинается с того, что, опираясь на <широкие массы>, властитель начинает борьбу с аристократией (боярами), заменяя ее чиновниками, чей авторитет зависит только от его воли.
Позиция каждого человека из этой <широкой массы> понятна - с самим властителем никто из них дела не имеет, для простого человека наиболее ощутимой власть бюрократии представляли налоговые сборщики и судьи:
<Начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело. (Амос 7; 3 . 8 век до н. э. Израиль). <Князья твои (народа Иудеи) законоотступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них (Исаия 1; 23. В то же время. Иудея).
<Чиновники жадны и ненасытны, налоги тяжелы, награды и наказания несправедливы. Чиновники все это скрывают, и император ничего не знает>. (<Новая танская история>. Китай. 9 век н.э.).
Это древняя Азия.
А вот, что писали о России:
<Нет ни закона, ни думы, кроме воли императора, будь она доброй или злой, чтобы предать огню и мечу безвинных и виноватых. : Надо заметить: что никто из судей и служащих не смеет принимать подарков от тех, чьи дела они решают (далее говорится о наказаниях за взятки) : Несмотря на это взятки не перестают принимать : о прокуроре или адвокате там и речи нет>. (Жак Маржет. Состояние Российской империи . 1606 г.)
<Русское право - это сплошное подношение и дарение, и кто лучше подмажет, тот и получит лучшее право>. (Шлейсингер. 1687).
<Среди бела дня на глазах у сотен прохожих избить человека до смерти без суда и следствия - это кажется в порядке вещей и публике и полицейским ищейкам. (Описывается, как фельдъегерь избивает на улице Петербурга ямщика). В цивилизованных странах граждан охраняет от произвола агентов власти вся община>. (Маркиз де Кюстин. <Николаевская Россия> 1839г.).
(2011 г: альфа самцы:и все прелести описываемые со времен 1606 г: )
Подобных отзывов иностранцев о России можно было бы набрать и больше. Удивление, какое у них вызывали и вызывают российские порядки, говорит о том, что в Европе ни они, ни их потенциальные читатели ничего подобного не встречали.
Может быть, это все ложь иностранцев, ненавидящих Россию?
<Везде грабят, и кто наказан? : Указывают пальцем на грабителей и дают им чины, ленты. : А сии недостойные чиновники в надежде на своих, подобных им, защитников в Петербурге, беззаконствуют>. Это не иностранец, - это М.Н.Карамзин. ( Записка о древней и новой России. 1811г.).
(Уссацо:.мда-с. Скорее Земля налетит на небесную ось чем кто-то обустроит Россию: )
О том же писал и САМ основатель славянофильства А.С. Хомяков в стихотворении <Россия> (1854г.), которое звучит, как переложение части текста из пророка Исаии:
<В судах полна неправдой черной
И игом рабства клеймена;
Безбожной лести, лжи тлетворной
И лени мертвой и позорной,
И всякой мерзости полна >.
<Казна нуждается в деньгах и дает какому-нибудь управляющему департаментом барону Врангелю, вору и мошеннику всем известному, до 23000 жалования за то, что он предложил награждать судей орденами (т.е. узаконил подкуп судей бюрократической администрацией). (Ключевский.В.О. Дневник 9.7.1867
И все-таки медленно но с 1861 г. по 1917г. Россия двинулась, наконец, по европейскому пути и начала активно догонять передовые страны.
В результате революции 1905г. была созвана Дума, началось разрушение крестьянской общины, граждане страны получили значительно больше прав.
Возможно, не случись первой мировой войны, обсуждаемый вопрос не был бы актуален сегодня. Но так не случилось. Война вовлекла в политику огромные массы сельского населения и, осознававшая себя и осознаваемая другими крайне <левой>, партия большевиков отбросила нашу страну на тысячелетие назад, к власти пришел Чингиз-хан с телеграфом, пулеметами, а позже и с атомной бомбой.
* * *
М.Вебер предложил различать понятия легитимности и легальности. Второе означает <соответствие законам>. Легитимность же означает массовую оценку власти, согласие или не согласие на подчинение ей.
В России, как показывает практика, <государь> всегда легитимен, а во всех бедах виноваты чиновники.
(Сознание жывотного общества с альфа самцом: )
Соответствие действий начальника существующим законам не обсуждается, т.к. большинство населения убеждено, что законы принимаются для имиджа страны в глазах <просвещенной Европы>, впрочем, по массовым представлениям законы не соблюдаются нигде и никогда.
(Педриотня уверена что законы не исполняются нигде: . Что ВЕСЬ МИР это всего лишь жалкий слепок с их великого первобытно-общинного строя: )
Такая позиция приводит к игнорированию законов всеми слоями общества, тем более что бюрократическое законодательство конструируется так, что соблюдение законов или невозможно, или оставляет за чиновником право определять, что, по сути, означает данный закон и где граница, за которой начинается его нарушения.
Испытывая, мягко говоря, неудобства от существующего положения дел массовое сознание требует от царя (генсека, президента, диктатора) жесткой расправы со всеми теми, кто творит беззакония. При этом каждый персонально уверен, что репрессии лично его не коснутся, поскольку он поступает <как все>.
(Как все жывотные: племени.. Более того! Каждое жывотое уверено, что оно то самое, самое! продвинутое жывотное, большая <личность> и труженик моря: )
Безликое чиновничество - <крапивное семя> - естественно не вызывает у народа восхищения, но все беды приписываются тому, что царь не знает о положении дел в стране. Такая интерпретация причин социальной неустроенности характерна не только для России, но и для всех деспотических государств всех времен и народов.
В этой позиции есть элемент истины, - даже большое поместье представляло собой столь сложное явления, что <пропускная способность каналов связи> - человеческого мозга - не могла обеспечить сбор и переработку всей информации, необходимой для управления. Приходилось нанимать управляющих.
(Элемент истины? Вероятно <пропускная способность каналов связи человеческого мозга> :зависит от состояния этого:мозга. Если мозг маленький: о чем намекал еще Маркс: , то ясное дело что без <эффективных менеджеров> жывотному обойтись трудновато..
О. Бисмарк, убежденный монархист и милитарист, тем не менее, писал: <Я уже в1847г. стоял за то, что следует добиваться возможности публичной критики правительства в парламенте и прессе, дабы избежать грозящей монарху опасности со стороны женщин, придворных, карьеристов и фантазеров, стремящихся держать монарха в шорах и мешающих видеть его государственные задачи во всем их объеме и предупреждать или выправлять злоупотребления>.
То, что властитель находится в зависимости от чиновников - правда. Но это далеко не вся правда. У государя тоже есть свои собственные интересы и главный из них - сохранить власть. Поэтому он подбирает свое окружение исходя вовсе не из интересов народа, а заботясь о личной преданности самому себе. Из тех же соображений каждый из вышестоящих бюрократов подбирает себе помощников. Это данность любого человеческого общества.
В условиях массированного наступления бюрократии на интересы широких слоев населения, чтобы снять социальную напряженность, она усиленно создает своему лидеру некий харизматический идеал непогрешимости. Тем самым лидер приобретает определенную независимость и, если он обладает достаточной решимостью, и может использовать ее для жестокой расправы не только с отдельными крупными бюрократами, но и с целыми слоями бюрократии, стравливая их между собой.
Террор, развязанный вождем против бюрократии, активно поддерживается массами, что еще больше укрепляет харизму лидера. Именно таким был феномен Сталина.
(Ясное дело: Альфа жывотных же время от времени треплет жывотного обидчика слабых жывотых, защищая свое место в стаде:. Стадо-с:. )
После таких жестоких уроков бюрократия предпочитает фигуры типа Брежнева, которые довольствуются внешними почестями и не вмешиваются, в ее, бюрократии, дела.
В том случае, если лидер ее не устраивает, бюрократия старается его убрать. В Византии император числился почти Богом, тем не менее, половина императоров была насильственно лишена власти: одни были отравлены, другие удушены, утоплены, ослеплены, отправлены в монастырь. В России так было с царями Петром III и Павлом, которых физически устранили гвардейские офицеры. Так было с Хрущевым, который начал покушаться на ее привилегии, так было с Горбачевым. Ельцина, которого вначале поддерживал народ, окружение просто споило.
(Т.е. способы <правежа> императоров в ДРЕВНЕЙ Византии не изменились в <третьем Риме>: )
Деспотическое государство всегда есть государство чиновников, оно коррумпировано и несправедливо.
.
* * *
Власть есть волевое отношение между людьми, ее масштабы обусловлены тем, насколько вышестоящий контролирует ресурсы, представляющие интерес для подчиненных, говоря проще, - может перекрыть кислород.
Бюрократия - это разветвленная иерархическая структура, каждый из функционеров которой обладает властными полномочиями по отношению к нижестоящим членам этой структуры, а так же над людьми в эту структуру не входящими.
Слово <бюрократия> используется и как собирательное наименование для всех членов данной структуры.
Лицо, стоящее во главе этой разветвленной структуры, есть всего-навсего главный бюрократ.
Сказку о добром царе, которого обманывают злые чиновники, сочинила бюрократия для утверждения своего господства.
(А верят в такие сказки только жывотные из первобытно-общиных времен.. )
Бюрократическая деятельность необходима, так как многие проблемы общества могут решать только централизованные профессиональные службы: управление силовыми структурами, перераспределение, т.е. организацию социальных программ, контроль над образованием, здравоохранением, экологической безопасностью и т.д. и т.п.
Однако, предоставленная самой себе, вне демократического контроля, бюрократия, как уже говорилось, становится для общества опасной.
1) Бюрократические структуры способны практически к неограниченному росту, ибо каждый начальник заинтересован в расширении своего аппарата, что повышает его престиж, а так же законные и незаконные доходы. Одновременно разбухший аппарат понижает меру ответственности его руководителя, ибо каждый служебный промах, а зачастую и обвинения в коррупции он может сваливать на своих подчиненных.
2) <Всеобщий дух бюрократии есть тайна. : Открытый дух государства представляется бюрократии предательством по отношению к ней> - писал К.Маркс. Ему вторил М.Вебер: <Служебная тайна - изобретение бюрократии>.
Бюрократическое управление исключает публичность. Этот факт легко объяснить - бюрократия ничего не производит и находится на содержании общества, всякое вмешательство общества (и даже вышестоящих инстанций) в ее дела бюрократ расценивает как угрозу своей стабильности, авторитету и благосостоянию.
Впрочем, вышестоящих инстанций бюрократ боится гораздо меньше, чем гласности. <Иерархия карает чиновника, поскольку он грешит против иерархии или совершает такой грех, который иерархии не нужен, но берет его под защиту всякий раз, когда иерархия совершает грех в его лице> - это тоже К.Маркс.
3) Бюрократия стремиться к удержанию уже захваченных территорий и к дальнейшим территориальным захватам, а также к ликвидации местного самоуправления. Чем длиннее каждая из бюрократических цепочек, тем труднее ее кому-либо контролировать и тем значимее (престижнее) ощущает себя чиновник. Эта особенность была характерна уже для самых древних деспотий.
Замордованный и униженный бюрократической системой обыватель находит утешение (компенсацию своему вечно попираемому бюрократией чувству собственного достоинства) в имперских амбициях - <зато мы великая держава>, <нас все боятся> и т.п., что и обеспечивает бюрократической системе ее устойчивость.
(Только жывотные находят компенсацию. Нормальные и тем более умные люди находят компенсацию только в настоящем. Им интересна великая держава сегодня, а не вчера.)
4) Бюрократия формирует у населения подвластной ей страны оборонное сознание, - убеждает всех, что <на нас хотят напасть и расчленить> и население верит этому, несмотря на полную абсурдность.
Китайский чиновник Шан Ян, живший в IY веке до н.э., на протяжении своего трактата с потрясающей для нашего времени искренностью утверждает: если народ беден и глуп, - им легко управлять; если государство не ведет войны, <в нем образуется яд> (народ становится богаче и умнее).
5) В отличие от аристократии, для которой большое значение имеет понятие сословной чести, и буржуазии, для которой аристократическую честь заменяет бюргерская честность, положение чиновника зависит только от его непосредственных начальников, которым он и старается угождать. Речь идет не о служении, о выполнении общественных функций, а именно о прислуживании. Оттого бюрократия своекорыстна, продажна, эгоистична и труслива.
Человек заслонен от чиновника бумагой, поэтому бюрократия абсолютно безжалостна к людям. Мы не собираемся утверждать, что первые две категории состоят из великих гуманистов, но практика показывает, что бюрократические режимы наиболее жестоко обращаются с людьми - для чиновника люди только средство для достижения карьерных целей.
6)Именно ради своего преуспеяния они стараются навязать народу иррациональные цели и задачи. Наиболее популярными являются имперские амбиции (восстановление империи), на которые уходят огромные средства, отнимаемые у населения.
* * *
Слово <прогресс> родилось в Европе, а не в России.
И, если под прогрессом понимать увеличение ценности человеческой жизни и уважение к личности, то можно утверждать, что европейская цивилизация движется именно в этом направлении.
(Это утверждение справедливо и для биологического прогресса, - чем выше на эволюционном дереве находится вид, тем меньше необходимо потомства для обеспечения его устойчивости. Рыба мечет миллионы икринок, из которых выживают единицы, у млекопитающих гибель потомства на много порядков ниже).
Для <азиатских> государств и культур понятие прогресса почти не применимо. Правящая там бюрократия не считается с человеческой жизнью ни на грош, как и владыки древнего Египта, Вавилона, империи Инков или современных африканских государств.
(<Прогресс> в Восточных деспотиях применяется для успокоения, и замыливания глаз Запада. Только для того чтобы получать займы, гранты и продовольствие и медикаменты с воздуха)
* * *
Может ли оказаться у власти человек, который искренне захочет покончить с бюрократическим произволом?
В настоящее время Россия, конечно, не является демократической страной.
У нас существуют некие муляжи демократии. Для того чтобы они стали реальностью, необходимы: независимый от исполнительной власти суд, независимая Дума, которая будет контролировать исполнительную власть, в том числе посредством прозрачного бюджета, независимые средства массовой информации.
Необходимо сократить цепочки бюрократической подчиненности, способствовать возникновению независимых от государственной власти бюрократических структур, без которых не может обходиться ни одна крупная организация - это независимая от власти бюрократия промышленных корпораций, партий, профсоюзов, которые будут конкурировать с гос. бюрократией.
(Кстати, европейский прогресс обеспечило и то обстоятельство, что, начиная со средних веков, церковная бюрократия там была фактически независима от государственной.
Еще Вл. Соловьев указывал на то, что дуализм светской и духовной власти в значительной мере способствовал становлению личности).
( В России такого своеволия не было никогда. На Руси государи умертвляли высших иерархов когда те не то что пытались обрести самостоятельность :а просто не казались вполне ручными: . Умертвляли или просто:отменяли указами. Как Петр и Сталин.)
Эти реформы могут пройти только в том случае, если получат активную поддержку гражданского общества с европейским сознанием. На наш взгляд понятие <европейское сознание> включает и понятие <социальной солидарности>. Проявлением социальной солидарности являются и независимые профсоюзы, и массовые политические партии, общественные организации и движения. На солидарности горожан держалось в средние века городское право и существует современная демократия.
Она и возникла в античных Афинах и Риме как результат солидарности плебеса. Мастеровые древних Афин могли выступать совместно потому, что им было важнее не стать холопами деспотии, чем перепитии личной конкуренции, личные обиды, личные симпатии и антипатии.
Социальная солидарность предполагает умение договариваться. Не говоря уже о чисто личных симпатиях и антипатиях, любое сколько-нибудь значимое общественное движение состоит из более мелких объединений и групп, каждая из которых видит проблему несколько иначе, чем другие.
Европейская демократия стала возможной только ценой взаимных уступок и компромиссов. У нас слово <компромисс> несет явно отрицательную эмоциональную оценку (вспомним, каким ругательством у коммунистов было слово <соглашатель> ).
Одним из наиболее важных компромиссов должно стать некоторое согласие между народными массами и буржуазией. В массовом сознании существует резко негативное отношение к <новым русским>. И действительно, за годы реформ российская буржуазия не сделала для народа практически ничего.
Поэтому она не может рассчитывать на то, чтобы народ поддержал ее против бюрократического произвола. Очень незначительно буржуазия способствовала возникновению гражданского общества. Наоборот, <новые русские> рассчитывали на бюрократию как на защитников от тех, кто был обделен реформами. И это тоже <азиатская> черта поведения собственников.
Однако объективные интересы буржуазии требуют жесткого контроля над бюрократическим аппаратом, и этом ее интересы совпадают с интересами народных масс. Буржуазия должна продемонстрировать, что успех частного предпринимательства приводит к улучшению материального положения самых широких слоев населения.
(Смешно: . Буржуазия в России сегодня, это те же жывотные НО получившие лучшие кости со стола :альфа самцов: )
Именно таким путем достигается социальная солидарность.
Отсутствие европейского сознания напрямую связано с <азиатским> путем России.
Но отставание это не является фатальным. Путь в Европу -трудный путь, но по нему уже пошли Япония, Южная Корея, Сербия, Турция, некоторые страны Латинской Америки. У каждой из этих стран своя история и свои особые причины, которые позволили им выйти на дорогу прогресса.
У России не меньше предпосылок, чем было у Турции и, вступив на этот путь, мы, возможно, двинемся вперед быстрее.
(Ню-ню: :надежда фраера питает: )
И не надо все сваливать на народ, на широкие народные массы. Мы, те, кто считает себя демократами, мы тоже народ, со всеми его достоинствами и недостатками. За то время, что нам было отпущено с начала перестройки и до сегодняшнего дня, мы не смогли договориться между собой. Мешали личные амбиции, борьба за <экологическую нишу>, короче говоря, неумение и нежелание объединяться.
Февраль 2005
Ронкин В. Е..
Хахаев С.Д
(Прошло:5 лет: Много это или мало? А воз..и ныне там: .
Все надо сваливать на марсиан! Так легче будет всем! И Педриотне и демократам!
Это они!!! Злобные маленькие зеленые человечки в МОМЕНТ разворовали все что создано трудом ГУЛАГа и :.ПОЛУГУЛАГа: . Это они пляшут и развратничают на ТВ, ссут в подъездах, пьют и бездельничают по всей Руси великой.. стучат на лукоморье, и налаживают ГЛОНАСС рыбам:
Ясное дело марсиане!!! Если проблема не устраняема в приниципе то всем легче будет если существование марсиан в России признать!!!)
quote:Он педагог и исследует этот вопрос в соответствии со своим пониманием вопроса. Во всяком случае у него хватило ума поставить главный вопрос.
В 50-ые и 60-ые государство нагло обманывало молодых интеллектуалов бреднями о якобы имеющей место востребованости мозгов, в Бауманку было 15 или 25 медалистов на место.
В 70-ые и 80-ые народ начал кое-что понимать в жизни и абитуриенты ломились на товароведа
Теперь возьмем современность, по условия ведения бизнеса место в мире 150
Значит государству бизнес не нужен. Государство отторгает бизнес. Это значит что государство выбор сделало. Инженер не нужен. Нужен чиновник.
Что остается государственная собственость всяко-разная и собственно государственные чиновники.
И там и там без связей сдохнеш бесправным нищим деловодом, а рыпнешся в рисковые професии типа строителя, сделают стрелочником и посадят.
куда мозгам дорога - правильно Америка-Европа желательно сразу со школы, и без диплома потому что нефиг время тратить, и это если к интеллекту еще и мудрость житейская а если дурак по жизни то долго кряхтеть будет пока сообразит к 30 годам, что жена еврейка не роскош а способ передвижения.
quote:жена еврейка не роскош а способ передвижения.
Сегодня можно и без жены-еврейки перемещаться.
Я кстати сказать не одобрямс утечку мозгов из России. Наоборот призываю к работе в России. И "елцыско-путинский" режим не помеха работе. Помехе в работе разве что в оружейной области. Из-за идиотских "лицензирований".
Однако как ни странно все кто что-то из себя представляют на этом сайте в области оружейничества работают по профессии даже при "ельцынско-путинском режиме"!!! И что особо примечательно это то, что ни одного сумасшедшего педриота среди их нет!!! Вероятно это потому, что реальная работа и педриотизьм не совместимы. Вся педриотня патологические бездельники а одно исключение (алреди) просто компилятор ...причем с США.. который не в силах собственным умом получить хоть один патент.
Для меня слово педриот и слово бездельник синонимы.
Про образование наверное в самом начале темы надо было написать - с него собственно все и начинается.
Наблюдая за младшим братом, все больше думаю - зачем нужна школа, которая, ни то что думать, вообще ничему не учит? Дети ничего не понимают ни в математике, ни в физике, ни в прочем, зато хорошо освоили Гугль и втентаклик (много лучше, чем их учителя) - теперь даже списывать домашку и напрягать родителей на помощь не нужно, все ответы, готовые, есть в интернетах.
Кстати забавно - все смотрят в прошлое, сталин-ленин-тюленин, а что происходит сейчас и будет в ближайшем будущем, никому дела нет. Образование в ж.., молодежь, кто поумнее, на красном тракторе ту-ту.
quote:все смотрят в прошлое, сталин-ленин-тюленин, а что происходит сейчас и будет в ближайшем будущем, никому дела нет.
Да не все смотрят в прошлое. Одна педриотня смотрит в прошлое. Поскольку сама представляет ничтожество настоящего.
А молодежи (в массе) вообще насрать на все. По принципу: "После нас хоть потоп".
Съездив в Китай я написал здесь о громадном количестве электровелосипедов и новехоньких автомобилей.
Случайно нашел интересную цифру.
Только в 2009 г, в Китае произведено 23 млн. электровелосипедов. (цена в магазине 250-270 долларов).
В 2010 г, произведено 18 млн. легковых автомобилей.
quote:Originally posted by Erikmaster:
ост индская компания народилась.
Московская Торговая Компания "народилась" в Лондоне ещё раньше . Торговала с Россией, по традиции из России гнали сырьё и меха, обратно - сукно, оружие и предметы роскоши. А Ост-Индская компания везла с Востока KNO3, чай, хлопок, красители. Банк Англии возник для финансирования войны с Францией и управлением государственным долгом.
quote:Originally posted by SRL:По принципу: "После нас хоть потоп".
А в чем собственно этот потоп выражается? Каждый пытается выкрутится, как может, бо никому кроме себя и своей семьи (и то не всегда) ты не нужен.
От государства нашего же, лучше держаться подальше (ну или наоборот поближе к отдельным его представителям
). А что хотят квартиру, машину, плазму - так живут же один раз, да еще если будут дети - их надо кормить, лечить, учить, это теперь дорого, тут уж не до космических полетов.
Или Вы предлагаете снова загнать всех в бараки с удобствами на улице ради светлого будущего человечества?
Китайцы молодцы конечно - в каждом университете есть китайские группы ("наших" китайцев я видел сам, что интересно по русски они не говорили, да и по английски тоже - все по своему).
Они учатся, а китайское государство платит вузам - научат на свою голову, нам и в правду самим учить китайский придется
.quote:От государства нашего же, лучше держаться подальше (
Человек не может существовать вне государства. Или благ даваемых государственным устройством. Вы что же?
За анархию пропагандируете?
quote:Или Вы предлагаете снова загнать всех в бараки с удобствами на улице ради светлого будущего человечества?
Покажите пожалуйста то место среди постов где я предлагал загнать ВСЕХ в бараки с неудобствами?
Вы меня с кем то перепутали? Видимо с педриотней?
Я предлагал загнать в бараки не всех подряд как желает педриотня, а только (как в соседей теме надысь удачно высказались) БЫДЛОИДОВ. И притом дать БЫДЛОИДАМ вволю жратвы, плазмы и сортиров. Я не призываю делать БЫДЛОИДАМ больно. Наооборот я призываю их откармливать. С одним условием. По гудку на работу. И не "манагерами", а на чистку сараев.
Интересная статья в новой Попмеханике.
"Мы теряем мозг".
Автор С. Савельев. Д-р биологических наук, рук. отд. эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН.
Выявлена зависимость ума от "правил игры в группе".
Умение быть "как все" плодит безынициативных особей т.е. вырождает мозг (уменьшает его вес и объем в прямом смысле!).
Соответственно самые дебильные общества те где наиболее развит коллективизьм и община.
Самые продвинутые общества те где развит индивидуализм.
Что и требовалось доказать.
Гениально
quote:За анархию пропагандируете?
Не совсем за анархию, но против "имперцев" точно.
Вообще структуру идеального государства и его взаимоотношений с обществом, стоило бы рассмотреть в отдельной теме. То что есть - ужас-ужас.
quote:загнать в бараки не всех подряд как желает педриотня, а только БЫДЛОИДОВ
Я не против, но только как бы определить методику отделения овец от козлищ.
Похожий опыт был только у немцев в 30-40-х, но он как-то закончился не очень.
quote:По гудку на работу. И не "манагерами", а на чистку сараев.
Будет очередная гоп-армия, наводящая страх на честных обывателей
quote:И не "манагерами", а на чистку сараев
Простите, а где взять столько сараев? Да и вроде проходили уже это. Строили сараи чтобы людей занять, но как-то плохо кончилось. Толи мало стоили, толи гудок не той системы был.
quote:То что есть - ужас-ужас
Радуйтесь тому что есть, и помните, всегда может стать хуже.
quote:Originally posted by Panzernik:
Радуйтесь тому что есть, и помните, всегда может стать хуже.
Да Вы оптимист!
quote:Да не все смотрят в прошлое. Одна педриотня смотрит в прошлое. Поскольку сама представляет ничтожество настоящего.
А молодежи (в массе) вообще насрать на все. По принципу: "После нас хоть потоп".
Ну тут мысль понятна,вопрос ,а ктож тогда её обустраивать то будет.Одни уроды,ладно пусть так.Другим всё до звезды.А кто остался.Если можно по фамилиям ,одну я знаю.Остальных подскажите.
quote:загнать в бараки не всех подряд как желает педриотня, а только БЫДЛОИДОВ
По порядку не в бараки а в ямы.Вот только
quote:педриотня,
и быдлоиды способны хотя бы на это и смею вас заверить у них это неплохо получиться.Как думаете кто окажется в тех ямах.Наверняка самая светлая и чистая часть росиянского населения.Поскольку даже в яму кого то загнать не сможет,воспитание наверное не позволит.ААА ,забыл и образование тоже.
Насчёт сараев может немного не в тему,хочу своим опытом поделиться,работал я когда-то бригадиром строительной бригады которая монтажом дачных канализационных очистных станций занималась(такие для загородных домов и дач), чешское разработка работает за счёт аэрации и аэрлифтов,для человека с техническим образованием не особо и сложное устройство,только выяснилось что для монтажа и установки более менее грамотных рабочих не ниже техникумов к этому можно допускать,а вот до обслуживания и ремонта подобный персонал уже не годиться,особый склад ума от человека требуется способного к анализу и диагностике,сараи нынче тоже не"авгиевы конюшни",да и с теми что бы разобраться эпический герой потребовался,так что и тут они "Быдлоиды" не прокатывают им наверное какое-то другое применение нужно искать
quote:
Очарование некоторых вождей.Главное в Гитлере - его личный магнетизм, который подавлял все рациональное у тех, кто его слушал. Как пишут современники, <его сила исходила из действительно замечательной физической особенности - бледно-голубых глаз, ищущий блеск которых стал пищей для легенд в нацистской Германии>. Партийные сведения обычно свидетельствовали о приковывающем эффекте его глаз. В каком-то рассказе сообщалось, что один антинацистский полицейский, которому пришлось обеспечивать порядок на одном из первых митингов Гитлера, настолько увлекся прикованным к нему взглядом фюрера, что вскоре вступил в нацистскую партию. Немецкий драматург Герхард Гауптман благоговейно описывал свой пристальный взгляд в глаза вождя как <величайший момент моей жизни>.
Пронизывающий пристальный взгляд Гитлера в сочетании с привлекающей внимание манерой выступления гипнотизировал. Даже Герман Геринг, один из наиболее гордых и самых мощных людей в Рейхе, терял самообладание в присутствии Гитлера.
Как пишут историки, фюрер вполне осознавал, что способен распластать у ног кого угодно.
Гитлер, как пишут очевидцы, отдавался роли с таким пылом, что ему без труда удавалось придавать самой неприкрытой лжи видимость правды.
Французский посол Андре Франсуа-Понсе описывает:....Вскоре около МИИЛИОНА нетерпеливых горожан, пожелавших посмотреть шоу, заполнили поле со стоящими сзади военными частями и охранниками СС в черной форме. Над <лесом сверкающих знамен, - отмечает Франсуа-Понсе, - огромная трибуна с ощетинившимися микрофонами врезается подобно носу корабля в море человеческих голов>.
....Первые несколько минут Гитлер нащупывал начальные слова и говорил прерывисто в резких тонах. Затем, по мере того, как он развивал свою тему, речь становилась более гладкой. <Через 15 минут что-то произошло, что может быть описано древней примитивной метафорой: дух вселился в него>.
...Слушатели были ошеломлены. В какую бы сторону ни качнулся Гитлер, толпа повторяла то же самое. Когда он подавался вперед, толпа устремлялась к нему подобно волне. Возбужденные его ораторским экстазом, женщины истерически визжали и падали в обморок. Даже законченные скептики, включая французских и советских (!) дипломатов и иностранных журналистов, обнаруживали, что они непроизвольно вытягивают руки в жестком приветствии с криками <Зиг хайль!>.(Кашпировский делал тоже самое с придурками...
Цель этого состояла не в том, чтобы убедить слушателей, а - ошеломить их. Гитлер осознавал, что многие из его потенциальных последователей испытывали чувство НЕПОЛНОЦЕННОСТИ и отчуждения, и лучший способ добраться до таких людей состоял в том, чтобы погрузить их в котел человеческой природы, довести толпу людей до пика восхищения. Как писал Гитлер в <Mein Kampf>, такой ритуал давал возможность человеку, который <ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ НИЧТОЖНО МАЛЫМ>, вступить в нечто большее и более мощное: <Он и три или четыре тысячи других сольются в мощном ощущении, дающем опьянение и энтузиазм>.
Великие артисты (а Гитлер так прямо и честно! себя назвал сам!) бывают разные. Некоторые громко кричат, а некоторые молча посасывают трубку. Но секрет восхищения вождями ИМХО один.... Они дают ничтожествам почувствовать себя...нечто более большим и мощным... И чем ничтожнее человечишка тем больше он любит вождей.. .
quote:Угу,только я так и не понял ,кто будет быдло в стойло загонять.Не ответели ,а то ведь как водится не вы их , а вы вряд ли ,то они вас .А вождь при этом будетSRL
quote:молча посасывают трубку.
quote:Угу,только я так и не понял ,кто будет быдло в стойло загонять.Не ответели ,а то ведь как водится не вы их , а вы вряд ли ,то они вас .А вождь при этом будетquote:молча посасывают трубку.
Я отвечаю. Чувствуется, что вы очень умный человек. Все поняли, легко разобрались в тысячелетней ситуации. Хвалю.
Всю 1150 летнюю историю быдло загоняет в стойло именно меня. А затем проспавшись и оглядевшись мутными глазами "бля что же это мы наделали?", пытается "подняться с колен".
Радио и телевидение, инет полны предупреждений о новой акции Мавроди "МММ-2011". Интересно сколько миллионов новых мудаков не слушают радио, телевидение и инет?
Я считаю что Мавроди надо дать дорогу. Какой смысл загонять волка, санитара леса? А учредителей "Чары", "Властелины", "Тибета", "МММ", "Хопер-Инвест", ""Русский дом Селенга", "РуБин" и т.д. и т.п. вчистую реабилитировать и выдать государственные ордена "За правеж полудурков".
Тема закрывается из за полной бесперспективности темы.