Артиллерия

Как же нам возродить Россию?

SRL 30-05-2010 13:23

Открою новую тему если конечно модераторы разрешат.

В этой теме в первом посте я создам рубрику:
Программа возрождения России.

В эту рубрику я буду вводить все что создали здесь своим разумением участники по теме возможного возрождения России в качестве государства мирового лидера.

Сразу предупреждаю, что буду удалять посты в той или иной форме (кроме критики по существу) унижающее человеческое достоинство участников в открытой форме. Участие жлобья в теме не допускается. Их посты я буду просто удалять без предупреждения. Все без исключения мнения участников темы считаются личным мнением, не претендующим на истинность.

Никакие экстремистские предложения принятие которых может иметь последствием кровопролитие между общественно-социальными группами не рассматриваются.

Цель темы проста
1. Найти действительные способы возрождения России (пускай даже пока неосуществимые). Лишь пока.


Программа возрождения России должна включать в себя следующие разделы:

1. Экономическое устройство России (все что касается вопросов экономических отношений внутри страны и связей с миром).
2. Политическое устройство (все что касается форм правления, идеологии возрождаемой России, ее внутренней и внешней политики)


Форма изложения корректная, понятная, без наукообразия, и идиотских "банковско-экономических" терминов из ТВ и СМИ, т.е. такая какая будет понятна по изложению программы даже "кухарке".

Итак: участники вносят свои предложения по обустройству России по любому из указаных разделов. Их обсуждают, выбирают лучший вариант и я его вношу в окончательно выработанном виде в Программу возрождения России.


Настоящие правила вероятно будут кооректироваться введением особых запретов с целью недопущения срача.

Ну что помолясь Богу начнем? Поможем России?


ПРОГРАММА ВОЗРОЖДЕИЯ РОССИИ.


ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.

Статья. 1

1. Высшим выражением власти являются референдумы и свободные выборы, проводимые сознательными и вменяемыми гражданами.

Статья. 2

1. Государственную власть в России осуществляет Духовный Лидер государства, президент (монарх), Государственный совет...


ПРАВА, СВОБОДЫ и ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАНИНА.

Статья .1
1. Государство не имеет право запрещать, или прерывать любой вид предпринимательской деятельности если она специально не запрещена законодательно.

2. Государство обязано участвовать в развитии любого вида предпринимательской деятельности направленной на лучшее удовлетворение всех не запрещенных законом потребностей граждан и населения России.

3. Государство обязано кредитовать предпринимателей после проведения за государственный счет экономической экспертизы необходимости развития для государства кредитуемого вида деятельности.

4. При неисполнении представителями государства п. 1; п.2; п.3 без указания строго-законных причин отказа, либо с указанием надуманного отказа любой предприниматель должен немедленно вчинить судебный иск непосредственно к чиновнику выдавшему отказное решение, либо не выдавшему необходимые для предпринимательской деятельности решения, помощь, и прочее.

5. Каждому гарантируется полная свобода любого вида творчества если данный вид творчества специально не запрещен законодательно.

6. Никто не может быть лишен права творчества не запрещенного законодательно кроме как по решению суда присяжных.

7. Никто не может быть лишен возможности занятием предпринимательской деятельностью иначе как по решению суда присяжных.

8. Никто не может быть лишен своего дела (бизнеса) иначе как по решению суда присяжных.

9. Никакое предприятие не может быть закрыто, или его деятельность остановлено иначе как по решению суда присяжных.

10. Родители отвечают за своих детей в течении всего срока жизни своим имуществом и своими гражданскими свободами и привилегиями.


ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1. Каждый подданный России с определёного возраста(примерно с 17-18-ти лет) может получить ГРАЖДАНСТВО РФ, отслужив определённый срок в Вооружённых Силах или(при невозможности по состоянию сдоровья такой службы) в специально устроенной Федеральной Службе гражданства(выполнение опасных для жизни и здоровья работ связанных вредными веществами/излучением-- "на химии",в венерических госпиталях, лепрозориях и т.д.

2. Прохождение Военной/Федеральной службы(полагаю пары-тройки лет достаточно?) каждый подданный может начать в любом возрате(с 17-ти лет) совершенно ДОБРОВОЛЬНО.

3. Так же подданный имеет право в любой момент(кроме участия в боевых действиях) прервать своё прохождение Службы(потеряв право стать гражданином).

4. Подданные всегда имеют право стать гражданами, а так же в процессе прохождения Гражданской(Военной) службы получить представление о том, что такое Государство, на чём оно реально держится, и кем оно УПРАВЛЯЕТСЯ.

5. Единственной привелегией гражданина по сравнению с правами подданного должно быть право ИЗБИРАТЬ и БЫТЬ ИЗБРАННЫМ на ЛЮБУЮ руководящую государственную должность.

6. Все, кто в будущем планирует делать карьеру в гос. органах вынуждены будут пройти Военную/Гражданскую(ФЕДЕРАЛЬНУЮ) службу.

7. Ообязательные занятия ( дважды в неделю) по дисциплине <История политэкономического устройства мира> во время прохождения Федеральной службы с экзаменом в конце курса закладывают в будущих граждан понимание гос. системы.

8. Федеральная служба для получения статуса гражданина должна быть обязательна для подданных обоего пола.

9. Для перехода на вышеизложенную систему гражданского статуса должен существовать переходный переод, в течении которого ВСЕ, не служившие в ВС чиновники и простые подданные, желающие иметь права избирать и быть избранными должны пройти Федеральную службу(рядовыми) в течении 10 лет.

ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА.

1. Размер пенсии не должен зависеть от послужного списка пенсионера. Материальное содержание пенсия должны быть для всех пенсионеров ЕДИНОЙ и размер её должен зависеть исключительно из возможности государства.

2. Все остальные накопления гражданин должен делать САМОСТОЯТЕЛЬНО во время трудовой деятельности. Роль государства заключается в гарантии сохранения накоплений в твердом выражении начальной стоимости.


СИСТЕМА СТРАХОВАНИЯ.

1. Любой риск связанной с предпринимательской деятельностью страхуется в обязательном порядке. Часть платы за страхование оплачивает государство.

2. Представители профессий признанных опасными страхуются в обязательном порядке.
Часть платы за страхование профессий жизненно необходимых государству оплачивает государство.

SRL 30-05-2010 14:36

ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЫБОРОВ ВЛАСТНЫХ СТРУКТУР ГОСУДАРСТВА РОССИЯ. Редакция 1-я.


1. Сознательное неучастие в выборах во властные структуры государства необходимо считать уголовным преступлением. Статья УК <Измена Родине>.

2. Неучастие в выборах допускается только для не сдавших по причине скудоумия (иных причин не допускается) Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира>.

3. Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира> граждане России сдают в добровольном порядке за счет государства. Нежелающие сдавать Главный государственный экзамен, автоматически причисляются к политически недееспособным с последующим поражением в правах (см. п.7).

4. Экзаменуемые должны четко знать основные эконом-политические формации мира со времен древних царств, их выгоды и недостатки. По результатам экзаменов экзаменуемые должны четко осознавать главный экономический закон развития государств гениального русского экономиста А.С. Пушкина :

<Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. >.

По результатам экзаменов экзаменуемые должны четко осознавать стратегические выводы (следствие от причины) из тезиса гениального русского социополитолога А.С. Пушкина :

<К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

По результатам экзаменов экзаменуемые должны четко осознавать вывод великого русско-украинского философа Н. В. Гоголя с целью радикального изменения этого вывода чтобы не остаться навеки <всегда>:

<Лучше ли мы других народов? Ближе ли жизнью ко Христу, чем они? Никого мы не лучше, а жизнь еще неустроенней и беспорядочней всех их. <Хуже мы всех прочих> - вот что мы должны всегда говорить о себе. >

5. Приходящий в пункт голосования выбирать власть гражданин должен четко осознавать (находиться в сознательном состоянии, а не в привычном состоянии деревянной калабашки, <статуэтки> с острова Пасха), осознавать последствия своего выбора и лично для себя и для всего общества в целом.
6. К участию в государственных выборах допускаются только сдавшие Главный государственный экзамен. Соответственно государственные выборы проводятся только среди общего количества голосов граждан сдавших Главный экзамен.

7. Не сдавшие Главный экзамен (и не желающие пройти Главный экзамен) освобождаются от обязанностей выборов, до следующих выборов. Не сдавшие экзамены (не получившие свидетельство о сданном Главном экзамене), законодательно полностью лишаются какого либо права протестных действий после выборов.

Им запрещается участвовать в митингах, демонстрациях, забастовках и пр. формах общественного протеста против действующей власти или поддержки оппозиции.
Им запрещается подавать жалобы на действия чиновников государства. Им запрещается подавать в суд на действия (бездействие) государственных структур.
Все иные гражданские права, выработанные для всех граждан России но без права их оспаривать за ними сохраняются.


8. Подтасовка голосов на выборах и подтасовка результатов Главных государственных экзаменов для права выбирать (взятки экзаменаторам и т.п. ) считается тяжкими уголовными преступлениями.
С соответствующими тяжкими последствиями по закону.

9. Выборы есть сознательная обязанность каждого гражданина достигшего совершеннолетия и сдавшего Главный государственный экзамен, поскольку результаты выборов отражаются на всей жизни страны. Неправильный выбор по последствиям для всех граждан сродни поражения страны в войне с внешним врагом и даже хуже.

10. Результаты выборов признаются легитимными при голосовании не менее чем 2/3 участников голосования. (т.е. от участников сдавших госэкзамены).
Не менее 1/3 постов в правительстве должны принадлежать представителям партий и организаций, а также свободных кандидатов от проигравшей 1/3 населения.


ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ФОРМЕ ПРАВЛЕНИЯ В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЯ.
Редакция 1-я.

Предлагаю новую для России форму правления с Духовным лидером во главе государства.

Похоже на монархию но не монархия.

Духовный лидер России это конечно не <духовный лидер> например, Ирана хотя само словосочетание повторяет иранское.
Россия может иметь любую форму <внешнего управления> вплоть до конституционной монархии, однако, на мой взгляд народу необходимо иметь Духовного лидера.
Скажем так: <Самого россиянина из россиян>.
Или <самого человека из человеков>.

В нашей стране собственно никогда не было именно духовного единства не в религиозном, а в общественном смысле слова. Все <духовные лидеры> страны всегда опирались почему то не на разумение, не на искреннюю (и сознательную) любовь народа, а на штыки.

Духовного лидера должен выбрать сам народ сдавший Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира> и дополнительный Высший государственный экзамен <Этика>.
Т.е. выбрать истинного <Духовного лидера государства>, такого человека который должен быть наделен правом высшего суда, высшим правом карать и миловать (в тех случаях, когда обычный суд зашел в тупик), высшим правом начинать и заканчивать войны и т.п. высшими правами даже если принятое решение нарушает принятые для обычной жизни законы государства.

Духовный лидер должен вероятно выбираться большинством голосов сдавших оба государственных экзамена людей из числа людей публичных (т.е. известных), и профессия такого человека не имеет значения, а имеет значение только его дела до выбора в духовные лидеры. Это может быть и известный писатель, и музыкант и врач, возможно даже и священник и т.п.

Хотя в качестве <духовного лидера> сегодня только полный недоумок (а он и экзаменов не сдаст) может представить выдвиженца из современного российского <духовенства> с часами за 40 тыщ. евро на пухлой ручке.

Теоретически духовным лидером могут выбрать и известного политика, но я лично считаю, что путь любых политиков должен быть полностью закрыт в <Духовные лидеры>, что должно быть понятно всем гражданам (т.е. имеющим право голосования).

Ну и конечно этот человек будет выдвинут из числа интеллигенции неважно, какого рода. Трудно представить, что духовный лидер будет выбран сдавшими два важнейших экзаменов из числа известных на всю страну торговцев краденными природными ресурсами или <попа-пивцов> со сцены.

Таким образом, у России может состояться настоящий народный (те кто не сможет сдать экзамены не народ, а <население> ) лидер голос которого будет решающим в решении обществом любого <форс-мажорного вопроса>, и которого просто невозможно будет объявить <просто мудилой>.

Форму правления для государства Россия можно решить и просто народным голосованием среди сдавших Главный государственный экзамен.
Мнение <населения> в расчет приниматься естественно не будет.


ПРЕДЛОЖЕИЕ О НЕКОТОРЫХ ИЗМЕНЕИЯХ В КОСТИТУЦИЮ РОССИИ.
Редакция 1-я.

Установить, что гражданином (гражданкой) России считается только имеющий право голосовать на выборах органов власти России. Не имеющих право голосовать называть <населением> России.
Гражданином считается имеющий удостоверение о сданных Главных государственных экзаменах в течении всего срока до следующих Главных государственных экзаменах перед новыми выборами.

Обращение например в СМИ к проживающим а территории России будет таким образом: <Уважаемые граждане и население России!>.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ О НЕКОТОРЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ В УК, ГК И КОАП РОССИИ.
Редакция 1-я.


Допустить возможным ввести телесные наказания для населения (части общества не имеющих избирательных прав ) за мелкие уголовные, гражданские и административные правонарушения как наиболее доходчивые для населения.
Телесные наказание состоят из публичной (на площадях улицах и дворах по месту жительства правонарушителя) порка розгами по мягким местам с медицинским надсмотром и антисептической санобработкой мягких тканей после экзекуции.

SRL 30-05-2010 19:22

ПРЕДЛОЖЕНИЯ О НЕКОТОРЫХ ПОРЯДКАХ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ НАУЧНЫХ СТРУКТУР РОССИИ.
Редакция 1-я.


Прежде всего все мыслящее общество России (а не>простые пацаны> ) должно почувствовать уверенность в том, что общественные деньги <на науку> используются оптимальным образом, т. е. идут действительно на перспективные исследования мирового уровня, а не на обычное пустозвонство, обычный пустопрожний треп про <светлое будущее> из которого никаких инноваций последовать не может.

1) Политику в области науки, технологии и образования должны формировать не чиновники, а сами ученые инженеры и технологи, доказавшие свою продуктивность.
Научную политику определяют только ученые и инженеры, а чиновники должны отвечать за ее исполнение.

2) Высшим органом управления научными исследованиями и инженерными достижениями является <Совет Высших> непосредственно при верховном правителе России.

3) <Совет Высших> состоит из нескольких профильных отделений по научным дисциплинам - физике, химии и биохимии, инженерии, медицине и переходным наукам.

4) 1/3 <Совет Высших> и профильных отделений составляют представители государственных исследователей, а 2/3 представители частных исследователей.
5) Основной костяк <Совета Высших> и профильных отделений должны составлять активно действующие ученые с мировой известностью и репутацией.
Индекс цитирования членов <Совета Высших> не менее десяти тысяч, <индекс Хирша> не менее трех десятков (стоит отметить, что по сравнению с зарубежными учеными индекс Хирша отечественных ученых работающих в РФ сегодня ничтожен). Для ученых-инженеров оценка ведется по количеству (нужности) используемых в мире (не в РФ) изделий по их изобретениям либо интересу зарубежных и отечественных фирм любых форм собственности к их изобретениям.
Ротация на всех уровнях совета по науке на одну треть каждые два года.

6) <Совет Высших> принимает решения по стратегическим направлениям исследования и расставляет приоритеты в финансировании крупных программ, согласуя приоритеты, выдвинутые профильными отделениями.

7) <Совет Высших> вместе с верховным правителем России решает вопросы финансирования науки. Право окончательного голоса принадлежит <Совету Высших>.

8) Финансовый бюджет выделяемый на науку делиться на 5 частей.

8.1. Мирные исследования. 1/5 бюджета.
8.2. Военные исследования. 1/5 бюджета.
8.3. Двойные технологии 2/5 бюджета.
8.4. Дополнительное научное образование. 1/5 бюджета.
8.5. Каждая часть бюджета должна быть поделена на три части.
2/3 части должны идти в частные научные учреждения, и только 1/3, на государственные научные учреждения (в основном военно-стратегических исследований) которые за всю 1000 летнюю историю России доказали свою полную неспособность к инновациям.
Допускается объединять и перераспределять выделенные части при проведении совместных частно-государствеых исследований по сходной тематике для достижения лучших результатов. При этом право решающего голоса имеет <Совет Высших>.

9) Частые научные организации и исследователи в.т.ч. и индивидуальные исследователи (не юридические лица, и не зарегистрированные предприниматели) в обязательном порядке имеют право участвовать во всех государственных конкурсах на исследования и создание образцов техники в.т.ч. и военной.
Государственные лицензии на выполнение любых работ по науке и технике (в.т.ч. и военных исследований) ДОЛЖНЫ БЫТЬ отменены.
Научные учреждения в лице руководителей, и частые исследователи должны отвечать за случайно причиненный обществу или частным лицам ущерб только своим имуществом и имуществом своих родственников и свободой по суду России.
Только при создании особо опасных производств (установленным по отдельному закону), проект такого производства проходит государственную экспертную инспекцию. Все меры по обеспечению безопасности производства признанного особо опасным осуществляет государство за свой счет.

10) Контроль над выполнением всех больших научных программ (кроме всего нескольких особо секретных военно-стратегических и признанных <Советом Высших> крайне необходимыми для поддержания национальной безопасности) проводится раз в год независимой проверкой внешними иностранными специалистами за соответствующую оплату для сопоставления их с мировым уровнем.

11) Профильные отделение <Совета Высших> рассматривают крупные проекты по своему профилю и проводят конкурсы на основе, небюрократических правил с параллельным рецензированием каждого проекта несколькими признанными экспертами мирового уровня из-за границы. Четкая и ясная мотивация принятых решений в обязательном порядке доводится до исполнителей.

12) Государственным чиновникам запрещается регламентировать тематику научных проектов.
Ни один чиновник не может предугадать действительно новое, именно поэтому оно новое.

13) Успешным научным коллективам, и индивидуальным исследователям подтвердившим реальными достижениями свой научно-инженерный уровень предоставляется полная свобода в использовании выделенных средств.

14) <Совет Высших> должен взять (не выдумывая велосипеда) все то, что изобретено на Западе в области поддержки науки.
Т.е. системой изобретенных на Западе грантов прежде всего поддерживать индивидуальные проекты, координированные программы, проекты в сотрудничестве с другими странами, поддерживать молодых ученых, и инженеров позволяющие им создать свою небольшую исследовательскую группу, производство и т.д.
При этом законодательно должно строго ВОСПРЕЩАТЬСЯ производство товаров по результатам исследований и изобретений с характеристиками НИЖЕ западных.

15) Поддержка проектов небольших исследовательских групп и индивидуальных ученых, должна осуществляться посредством грантов, на конкурсной основе с привлечением в качестве экспертов самых известных иностранных специалистов в данной области (подтвердивших свой статус реальными достижениями).

16) Все без исключения государственные научные учреждения должны провести открытые международные конкурсы на замещение должностей из руководителей, которые объявляются в мировых научных СМИ и проводятся конкурсными комиссиями, состоящими из ведущих ученых из разных организаций с непременным участием иностранных ученых.

17) Зарплата главного специалиста-руководителя , выигравшего международный конкурс должна быть конкурентоспособна в сравнении с аналогичными должностями за границей.
Зарплаты руководителей лабораторий и простых научных сотрудников должна быть также конкурентоспособна в сравнении с аналогичными должностями за границей.
Для нормального функционирования науки, притока молодежи, удержания лучших специалистов, работающих в стране, и привлечения специалистов из-за рубежа ученые должны получать конкурентоспособные зарплаты.
Однако в силу исторических причин в российской науке имеется громадное количество малопродуктивны людей, т.е. серых бездарей.
Поэтому все ученые должны пройти обязательную аттестацию своей должности по реальным результатам их трудов до аттестации, а не <диссертаций>. Результаты труда это научные труды и публикации цитируемые на Западе (цитируемое в России в расчет не принимается вообще), патенты, внедренные изобретения. Принимается во внимание динамика научной деятельности. Ученые, не публикующиеся определенное количество времени (более года) и не подающие патентных заявок должны быть дисквалифицированы до следующей аттестации проводимой раз в год.
Все заслуженные <старперы>, заслуги в науке которых проистекали годы и десятилетия назад должны быть отстранены от непосредственных исследований и переведены максимум на административную (без права определять направление исследований) и преподавательскую работу.
По человеческим законам Запада должен быть введен баланс между зарплатами на всех уровнях, от высших научных руководителей до аспирантов. Высшее лицо в государственном учреждении образования и науки не имеет права получать зарплату, более чем в 5 раз превышающую стипендию аспиранта в том же учреждении.

18) В УК и ГК, России и во все подзаконные акты должны быть внесены изменения по признанию ученых, инженеров, медиков и учителей <особой социальной группой> исполняющей особую задачу по развитию государства. Все преступления против представителей указанной социальной группы должны расцениваться как особо тяжкие социальные преступления с соответственным наказанием.
Народные термины <ботан> и другие оскорбительные слова типа <очкарик> по отношению к детям тяготеющим к наукам уже в школе должен быть официально запрещен к произнесению и написанию. За нарушение порка розгами по мягким местам с медицинским надсмотром и антисептической санобработкой мягких тканей после экзекуции.
Родители детей называющих такими словами сверстников должны штрафоваться в соответствии с законом о <особой социальной группе> (см. п. 18) . Взрослые отвечают за поведение своих детей рублем.
Пускай жлобье объясняет своим маленьким гоблинам престиж науки и техники с детства.

19) Вводиться государственная премия России за научные достижения молодежи до 18 лет. Премия выдается за научное и техническое творчество превосходящее по уровню таковое творчество молодежи Запада.

20) Для иностранных ученых и российских ученых, сегодня работающих за рубежом должны быть созданы сверхблагоприятные условия для работы (возвращению в Россию для работы) как по контракту, так и на постоянной основе т.е. автоматическое признание зарубежных научных степеней и дипломов, соответствующих международным стандартам (чего сегодня в РФ нет), упрощение выдачи долгосрочных виз, устранение бюрократических препон для приезда, обустройства и работы.

21) Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ исследования (кроме военно стратегических например по ядерно-ракетной технике) по которым наука и промышленность Запада превзошла отечественные разработки (например автомобильные, электронные, медицинские, и пр. и пр.) должны быть запрещены для отечественных государственных научных сил оказавшихся в глубочайшей <творческой яме>.
Такие направления разрешается развивать только силами иностранных ученых (просто перекупая их у Запада), либо только силами частных научных организаций и индивидуальных исследователей считающих что они могут выдержать конкуренцию с Западом. Проверка расходования госгрантов для таких направлений (продвижение в результатах исследований) должна проводиться не реже раз в три месяца.

22) ВСЕ средства выделяемые государством на развитие <профессионального спорта> должны быть перенаправлены на развитие детско-юношеских научно технических кружков при каждом городском районе, районных центрах и крупных сел. Россия на долгие годы должна забыть про <профессиональный футбол и хоккей и пр. муть, Але-але-але Фперед!> воспитывающие дебилов на десятилетия. Детские спортивно-оздоровительные центры непрофессиональной направленности сокращениям не подвергаются.
Идиотские <олимпийские игры> на территории России запрещены. Поскольку это бессмысленное расходование гигантских средств + формирование дебилизма. Только андройды гордяться тем, в чем нет никакой твоей заслуги. "Мы выиграли" в устах того, кто болеет за <своих> телевизору - это один в один крыловское "мы пахали". Высвободившиеся от спорта средства пускаются на науку и медицину.


Научные институты.

Выборность всех административных постов в системе образования и науки - деканов и ректоров университетов, руководителей подразделений и директоров исследовательских центров - учеными советами соответствующего уровня каждые 2 года с запрещением занятия административного поста более двух сроков подряд. <Совет Высших> только утверждает выбор местных ученых советов.

Никакой <субарендной> и иной вненаучной внешнехозяйственной деятельностью научным учреждениям не разрешается.

Разрешается (льготные условия) заниматься только внешнехозяйственной деятельностью только по профилям исследований, в частности организация производства разработанного. На это должны выделяться отдельные средства из бюджетного фонда на развитие промышленности.

Должна проводиться непредвзятая научная экспертиза государственных исследовательских центров и университетов на регулярной основе (раз в год). Экспертиза должна происходить при обязательном участии иностранных специалистов с мировым именем в данных областях. Результаты экспертизы должны прямым образом влиять на бюджетное финансирование этих организаций.


Международное сотрудничество.

Мировая практика доказала, что щедрое финансирование такого сотрудничества является ключевым фактором для поддержания высокого уровня научных исследований и развития инновационного процесса.

Международное сотрудничество включает в себя следующее:
1. Приглашение зарубежных ученых и экспертов мирового уровня с короткими визитами для проведения экспертизы и научных докладов.
2. Оплата длительных визитов (6-12 месяцев - sabbatical) известных зарубежных ученых в Россию для чтения лекций и совместной исследовательской работы.
3. Оплата длительных визитов (1-2 года - post-doc) молодых зарубежных ученых для работы в российских лабораториях.
4. целевые стипендии (1-3 года - Ph.D. student, post-doc) для молодых российских ученых с целью подготовки кадров в лучших научных центрах за рубежом.
5. Участие в международных научных и прикладных программах совместно с зарубежными партнерами;
Выделение средств на международное научно-техническое сотрудничество должно быть столь же приоритетным, как на национальные программы, поскольку это единственный способ не <выпасть на обочину> научного прогресса.

Сегодня в РФ невозможно оплатить проезд в Россию и суточные приглашенного иностранного специалиста, поскольку это противоречит существующему законодательству. Чего не было ДАЖЕ в советское время.

Создание <зеленого коридора> для провоза через таможню приборов, материалов и препаратов по заказу исследовательских и образовательных организаций без таможенного налогообложения. (Нулевое налогообложение).
Растаможка научных приборов, веществ и т.п. Должна проводиться в течение ОДНОГО дня.

Все убытки по таможенным сборам должны компенсироваться за счет увеличения налогов на предметы роскоши, дебильные телефоны для <простого народа> и прочего подобного.

Необходимо запретить иметь более одной мобилы по паспорту со сменой не чаще раз в 5 лет. А вот разработка новых мобил для оболванивания андройдов, андройдских стран должна поощряться.

Сегодня на российской сцене клоунов все чаще появляются проходимцы, мелкие и крупные, симулирующие <научную> и <инновационную> деятельность за счет распиливания госбюджета.

Наиболее известна всем история с <ученым Петриком вхожим в Кремль> http://www.rosbalt.ru/2009/12/08/695321.html

Поэтому проведение конкурсов, финансирование и оценка проектов должны определяться экспертными комиссиями, составленными только из активно работающих ученых с обязательным привлечением иностранных ученых с мировыми именами.

Сейчас экспертные комиссии состоят из местных старых <заслуженных долбоебов> отмеченных идиотскими трудами по развитию танков ракет и прочей байды целиком и полностью срисованной у Запада и имеющей к настоящей науке весьма отдаленное отношение.

Прекратить бессмысленное (а порой осмысленно корыстное) расходование государственных денег может только одно.

Политику в области науки, технологии и образования должны формировать и проводить в жизнь не чиновники, а сами ученые и технологи, доказавшую свою продуктивность и пользующиеся авторитетом в мировом научном сообществе.

Обязательную экспертизу и контроль осмысленности расходования средств также должны осуществлять активно работающие ученые с обязательным привлечением иностранных специалистов доказавших свой уровень в западной науке и технике.

Однако, казалось бы, трудно сориентироваться, кто же в России является ученым <по гамбургскому счету>? Кто находится на мировом уровне, а кто только пускает пыль в глаза?

В 2008 г. был проведен опрос среди продуктивно работающих физиков которых просили назвать лучших специалистов. Был отобран российский <Корпус экспертов> по физике и астрономии, (около 200 человек). Однако, по моему мнению, доверия к такому опросу (а точнее к результату, подсчету голосов) нет. Известно как проводятся в РФ <подсчеты> голосов.

Подсчеты голосов и проверку заслуг анонсируемых должны производить только известные иностранные специалисты (специально оплачиваемые за данную работу) в данных областях науки с представлением <Совету Высших> веских доказательств правильности своего выбора.


О технопарках.

Технопарки в России в принципе развивать можно (хотя сами по себе они ничего не дают).
Но делать это надо не бездумно как сейчас (поскольку в этих <технопарках> кроме обычных офисов продаж и манагерских контор ничего не растет) , а по уму.

В США в технопарки вьезжали новые фирмы привлеченные дешевой арендой и ифраструктурой. В России у реальных инноваторов просто нет ни доллара за душой.
Реальные русские инноваторы просто нищие.

Никакую аренду они просто не потянут. Поэтому за госсчет (за сэкономленные от отмены <профессионального спорта> средства) строится территория. Со всей инфраструктурой, магазинами, ресторанами, спортивными залами. С хорошим жильем.

С лабораториями под реальные профили научных исследований. Вся обслуга (всякие уборщицы, токари, слесари и пр. сантехники) со своими детьми естественно должна жить за территорией технопарков (как можно дальше, и дальше), чтобы дети обслуживающего персонала не смешивались на улицах с детьми ученых и инженеров и не развращали их своими <пацанскими знаниями> .
Проводятся конкурсы лучших инноваций по профилям. Победители определяются только учеными и инженерами доказавшим свой международный уровень.

Никаких чиновников в конкурсных коммисиях быть не должно ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Участники профильных конкурсов встречаются, договариваются и создают сами среди себя команды которые будут заниматься выигрышными исследованиями.
Затем в бизнеспарки и отправляются пожелавшие там жить и работать участники конкурсов. Это будут команды, которые должны будут начать проекты с нуля и полностью завершить их.

Членам команд выплачивается госзарплата до начала ими хозяйственно-научной деятельности. Зарплата должна быть небольшой или вообще не выплачиваться, главный вклад государства в помещения и оборудование для исследований, и нормальной жизни. Вход в рестораны и развлекательные заведения технопарков должны осуществляться просто по пропускам по аналогии с иностранной системой <все включено>.

Но при этом этим командам разрешено организовывать (по очень льготным условиям, с госфинансированием оборудования и помещений) фирмы по внедрению своих исследований.

Естественно, что для того чтобы не допустить синекуры необходимо все время контролировать эту <молодую поросль>. <Совет Высших> должен контролировать. Контролировать на предмет достижения успехов. Разопсевших дисквалифицировать и давать пинка с отъемом жилья.

Участникам бизнеспарков должно быть ЗАПРЕЩЕНО заниматься тем что на Западе давно сделано лучше. Такими проектами можно заниматься только под руководством иностранных специалистов. Самим разрешено развивать только то, чего на Западе еще нет. Т.е. только пионерными исследованиями.

По <обычным> исследованиям мы уже успели доказать всему, что новых идей в старом (известном) у нас не рождается. Может только в новом что либо получиться.

Поскольку при соблюдении условия работы <Не хуже чем на Западе> окажется, что пионерных исследований в России практически нет, и число технопарков будет крайне невелико. Может один или два. В Москве да в Ленинграде. Так что государство не разориться на обслуживании своих молодых инноваторов в тепличных условиях.

Panzernik 31-05-2010 01:47

quote:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЫБОРОВ ВЛАСТНЫХ СТРУКТУР ГОСУДАРСТВА РОССИЯ. Редакция 1-я.

3. Главный государственный экзамен <История политэкономического устройства мира> граждане России сдают в добровольном порядке за счет государства. Нежелающие сдавать Главный государственный экзамен, автоматически причисляются к политически недееспособным с последующим поражением в правах (см. п.7).

Клянусь, есть лучше. Гораздо проще. И по моему даже гениально.

ВОТ В ЧЕМ СУТЬ - Гражданин имеет право продать свое право голоса ГОСУДАРСТВУ и только государству. То есть у государства МОНОПОЛИЯ на право приобретения голосов граждан.

Эквивалент продажи - ящик водки. 10 литров водки.

Сколько зайцев мы убиваем:
1. Теперь в случае организации "карусели" на избирательном участке можно лепить уголовный срок поскольку покушение на монополию государства это будет всегда караться.
2. Кому выборы до фени тот будет менять свое право голоса на алкоголь
3. Рекламные трюки больше не будут вертеть электоратом как цыган солнцем

Проданые голоса подсчитываються избирательными комисиями и ЦЕЛОЕ-100% за партии считаеться без них.

Нечто подобное действовало в Англии в 17-18 столетии

SRL 31-05-2010 02:17

quote:
Гражданин имеет право продать свое право голоса ГОСУДАРСТВУ и только государству.

Для начала я хочу решить маленькую задачу отсечения дебилов от избирательного права. При этом я руководствуюсь своей новой теорией о том что дебила в принципе всему можно научить... даже арифметике и воздению автмобиля. А вот чему дебила научить невозможно так это знаию истории!
Это совершенно очевидно! Известно же что история никогда и ничему не учит только дебилов! Поэтому я и выбал в качестве экзамена на хотя бы некоторую разумность <Историю политэкономического устройства мира>.
Тут сразу три экзамена фактически. По истории мира (а не ВКП(б)) по политическому устройству мира, и по экономике. Если нормально составить вопросы экзамена дебилы однозначно не пройдут...
И придется им существовать в качестве "населения" которое можно пороть!
Не убивать, не сажать, а постоянно пороть. А из ашей истоии известно, что наилучшие результаты в труде у дебилов достигаются именно при помощи порки. Вообще считаю, что зря человечество отказалось от телесных наказаний. Дебилы ведь не отличаются от малых детей. Не отшлепаешь ничего не поймут. Думаю цивилизованый мир еще вернется к телесным наказаниям, для обучения мира нецивилизованного.

Panzernik 31-05-2010 10:36

quote:
Не убивать, не сажать, а постоянно пороть.

Однако, беспощадны. Хотя вон Котовск на соседней ветке - хоть кол на голове теши - "За ленд-лиз платили золотом"

Так это же умным людям, типа короля Марокко. Тому действительно и ленд-лиз и золотишка отсыпали.

А в случае Сталина - Сталин дает солдата и гарантирует боевые действия а Америка солдата и СССР кормит, одевает, вооружает и топливо в баки заливает.

Какие солдаты в бою не погибнут все Сталину останутся, а какая техника в бою не погибнет вся Америке вернется. Усе логично но не понимают.

SRL 31-05-2010 10:42

quote:
Сначала в порядке самомодерации уберите свои "муда... козе.. говн... пид... долбое.. деби... дурак, и т.п." из соседних тем, а потом - можно будет и с программами схлестнуться в открытой дискуссии. Если это было, конечно, задачей создания данной темы.
Если же надо просто снова порассуждать о величии некой некритикуемой религиозной идеи - можете сразу вместо этой записи ставить "Сообщение удалено автором темы". Даже не обижусь.
Себя мне промодерировать в тех же темах недолго.

Родной мой. Я не собираюсь самомодерироваться.. в чужих темах где присутствуют "муда... козе.. говн... пид... долбое.. деби... дурак, и т.п." .
А вот себя в своих темах иди промодерируй.... . Но только как ты это сделаешь если не знаешь критериев жлобства?
Что касается с тобой "схлестнуться" то уволь... я уже объяснял тебе почему мне нельзя вести с тобой дуели...
Дуели ведуться только с равными... А как же мне "схлестываться" с доносчиками ????? Чтож я враг себе что ли? Я же тогда тоже в опущенного превращусь..
Короче родной не ходи больше сюда. Я тебя не желаю тут видеть. Это официальное предупреждение.
Читай правила форума.

Fireman 31-05-2010 18:09

quote:
Гражданином считается имеющий удостоверение о сданных Главных государственных экзаменах в течении всего срока до следующих Главных государственных экзаменах перед новыми выборами.

А вот как вы думаете, есть ли смысл установить еще и возрастной ценз для гражданства.
Я вот о чем. Сейчас гражданство, как и родителей не выбирают. Вылез младой из материнской утробы - на его тут же оформляют свидетельство о рождении и вот ты ужу гражданин. И на тебя уже распространяются права гражданина и уже где-то поджидают обязанности. А ведь реально человека не спросили - а хочет ли он быть гражданином ЭТОЙ страны? А нужны ли ему ТАКИЕ гражданские права ЭТОЙ страны?
Может быть правильно "подписываться" под гражданством тогда, когда ты уже можешь отвечать за свои слова, когда ты осознаешь, что ЭТА страна - твоя. И ради нее ты готов на то-то и то-то.
А механизм принятия гражданства может быть такой. Навскидку. Чел родился без гражданства и так живет, скажем 14-16 лет. В это время за него 100% -ную ответственность несут родители. Они кормят, учат, лечат и воспитывают чадо за свои кровные. Никто и ничего им не должен и не обещает. Но и государство не стоит в стороне. Оно заинтересовано в новых гражданах. Поэтому всячески старается "угодить" и привлечь на свою сторону как родителей так и молодого негражданина. Родители-граждане имеют дополнительное преимущества. Организуются всякие льготы по воспитанию-обучению-лечению и тд, чтобы поиметь положительный образ в сознании как родителей (которые могут быть как гражданами так и нет. Но родители-граждане имеют дополнительное преимущества), так и подростка.
Если дела и слова государства не расходятся, то на выходе имеем реальные шансы "заключить" сделку между государством и новым гражданином. И тогда уже вместе с конкретными правами ( лечение, дальнейшее обучение, пенсия, прочие виды социальной защищенности) наступают и конкретные обязанности: налоговое бремя, служба в армии, защита строя, конституционных основ и пр. Но если чел видит, что в ЭТОМ государстве не делается ничего или недостаточно для своих граждан, то он может жить на этой территории(т.е. по праву рождения), но не быть гржданином, а значит не иметь никаких прав и обязанностей. Исключения может составлять лишь уголовное право.
Как-то так... Кстати, ИМХО это должно касаться и религиозной "приписке". Я принимаю, например, крещение и обрезание в 18 лет. Но почему за меня решают во кого мне верить в 6 месяцев?

SRL 01-06-2010 12:18

Мысль хорошая. Однако слишком радикальная! Радикальнее даже введения телесных наказаний... Но мы тут имеено новые мысли ищем. Даже те которые в мире неизвестны.
100% ответсвенность родителей это совершенно правильно. Если родители 100% будут отвечать то и рожать будут не с бодуна а пдумавши как следует.
Но для государства это не гуд. Мало граждан будет.. . А мало граждан (не населения) слабое государство..

quote:
он может жить на этой территории(т.е. по праву рождения), но не быть гржданином, а значит не иметь никаких прав и обязанностей.

Слишком многие так захотят жить. Затем они состарятся им потребуется пенсия, медицина и .т.п. А поскольку они государству ничего не давали то ничего и не получат. Соответственно такие дестабилизировать общество будут непременно. Необходимо все же дать им какие либо минимальные права. Например платить... и получать за это услуги.
Я думаю что доработка Вашей мысли которую я считаю уже можно ввести в программу состоит в том, что надо ввести для таких добровольные минимальные отчисления государству. Например старховку. Страховку полицейскую (если они захотят помощи полиции), страховку медицинскую, старховку песионную, и т.д. все что необходимо. Либо эти услуги должны им оказываться просто платно. И гораздо дороже чем в пересчете на обычные налоги гражданина. Все это можно подсчитать в принципе. Считать мы не будем, мы введем Ваш пункт в программу. Я сделаю редакцию, Вы поглядите и введем.
Короче жить негражданами в государстве такие могут. Но жизнь им в таком случае должна обходиться дороже чем гражданину. Иначе "никаких обязанностей" выберет абсолютное большинство.. увы.
С религиозной составляющей считаю, также верным Ваше предложение. Человек сам, в сознательном возрасте должен выбирать в кого верить, кому молиться, и служить. Аналогично с выбором государства.

SRL 01-06-2010 10:43

Вообще необходимо ввести принцип "Отец за сына отвечает".
Родители должны отвечать имеществом и мягким местом за действия детей.
Причем не до возраста совершенноллетия детей, а всю свою жизнь. Поскольку дети это их "добро".
Что такое современная гопота? Пацаны? Это детеныши таких же родителей.
Продукт жлобского воспитания. Поэтому старшие жлобы должны отвечать за действия своих детенышей всю свою жизнь. И детеныши должны об этом знать.
От том что за их проступки родителей накажут наряду с ними самими.
Натворил что либо детеныш, отвечает за проступок по закону (поскольку номинально считается мыслящим и сознательным). Но родители тоже должы отвечать, поскольку от воспитания жизнь человека зависит на 90% минимум. Если у детеныша не хватит своего имущества по расплате за метериальный ущерб, должны платить и родители. Совершил детеныш преступление против личности отвечает по закону, но и родителей выволакивают на публичное место (родной двор например) и порят при всех соседях, как детей которые плохо относились, и ухаживали за своими игрушкам.
Публичная порка по мягким местам при закомых и соседях вероятно радикальное средство воспитания.
А чтобы родители умели воспитывать детенышей необходимо ввести для этих родителей "Курсы воспитания" за госсчет. Закончил курсы воспитания можешь плодиться. Не закончил даже не начинай шельмец... плодиться. Государтво просто заставят сделать аборт за твой счет. А не сделаешь аборт в тюрьму. Поскольку самое страшная опастность для государства это дрянь выросшая без воспитания и присмотра.

Вообще необходим вырабатывать некие радикальные правила будущего. Мир действительно катиться скажем куда то не туда...
В последнем номере "The new times", даже Новодворская разразилась статьей о "Закате Европы". Пишет, что Европа умирает. "Закат культуры воли".
А попросту, начало "культур-мультур" интернационального пацанского жлобья.
Если уже Новодворская недовольна Европой (а может и США) то это сигнал.
Пора вырабатывать новые принципы общежития. Иначе конец. Причем всем.

Laborant 01-06-2010 11:10

quote:
Originally posted by SRL:

если конечно модераторы разрешат


У нас, таки, есть модераторы?
Вот, коллеги, почему я против политики в разделе?
Мы умудряемся поругаться, обсуждая, какая нарезка в стволах эффективнее, правая и левая. А в политике уж, тормоза отпускаем по полной программе.
KnMs 01-06-2010 11:43

Есть два способа возродить Россию.
Первый, фантастический: русские сами поднимут страну и выведут в мировые лидеры(русские - Россию, ну или россияне - россиянию).
Второй, реальный: прилетит гуманоид и сделает всё сам.
7tepun 01-06-2010 13:10

мне подход не нравиться
ну выработаються здесь Идеальные Правила Всеобщего Благоденствия, и
что?
Следующим этапом придеться разрабатывать тактику и стратегию захвата власти-потому что никто другой реализовывать их не будет... А это статья
SRL,вы же сами писали, что главный вопрос "как",так как вы сделаете, чтоб это все Путин подписал?
PILOT_SVM 01-06-2010 13:45

Отмечусь в теме.
Для начала кратко: я за путь близкий к "западному".
Мы всегда будем русскими, поэтому я не опасаюсь что мы потеряем что-то от большей упорядоченности, честности, деловитости, трезвости, меркантильности.
Порядок в политике, разум в экономике.
"Вор должен сидеть в тюрьме, а не быть министром финансов"
(потом прочитаю начальные посты ТС и отпишусь подробнее).
SRL 01-06-2010 14:35

quote:
Вот, коллеги, почему я против политики в разделе?
Мы умудряемся поругаться, обсуждая, какая нарезка в стволах эффективнее, правая и левая. А в политике уж, тормоза отпускаем по полной программе.


Не совсем так. Давно замечено что срач практически всегда (не 100% но 98%) устраивают первыми поцриоты.
В то же время в разделе есть люди с которыми я например по болшому количеству вопросов несогласен, а они не согласны со мной и я бы их назвал "поцриотами" да только не поцриоты они, а патриоты. Просто их мнение не совпадает с моим например. И с такими людьми нужно общаться. Они люди а не жлобы.
не будет тут "политики" и срача не должно быть. Я просто буду предупреждать а затем упорно тереть тех кто не идеологически мне не подходит, а тех кто начинает срач. А срач это взаимооскорбления в прямой форме и более ничего.
quote:
Есть два способа возродить Россию.

Первый, фантастический: русские сами поднимут страну и выведут в мировые лидеры(русские - Россию, ну или россияне - россиянию).

Если мы не выведем и не поднимем конец нам как государству вот и весь сказ.

quote:
ледующим этапом придеться разрабатывать тактику и стратегию захвата власти-потому что никто другой реализовывать их не будет... А это статья

А тема задумана только как мозговой штурм. Партий создавать нет цели, и революции устраивать. Должна быть куча предложений, и из них выберутся самые лучшие. Просто для того чтобы самому знать что делать, если никакой власти вообще не будет. Так бывало. Безвластие.
В результате чего вообще неважно. БП, удар метеорита, супердефолт и т.п. Просто надо знать. Знать как жить, и как жить лучше.


quote:
Мы всегда будем русскими, поэтому я не опасаюсь что мы потеряем что-то от большей упорядоченности, честности, деловитости, трезвости, меркантильности.

Совершенно верно. Ничего мы не потеряем. И водку пить с соленым огурчиком не перестанем. А вот приобрести те качества которых нет можем.
Не приобретем навсегда останемся на обочине цивилизации, окажемся на уровне нет уже не Китая даже, а какой нибудь Венесуэлы.

PILOT_SVM 01-06-2010 15:11

quote:
Originally posted by SRL:
Не приобретем навсегда останемся на обочине цивилизации, окажемся на уровне нет уже не Китая даже, а какой нибудь Венесуэлы.

Китай точно не догоним, т.к. женщины не согласятся по 10 детей рожать.
K_McKormik 01-06-2010 18:07

Тронуло однако. Экзамены на избирательскую зрелость говорите ? А вот как предотвратить банальную покупку экзамена ? Покупку экзаменатора, покупку надсмотрщика над экзаменатором, покупку смотрящего за надсмотрщиком ? Да и вообще подмену любых понятий за злато блестящее ?
oldcolony 01-06-2010 18:39

"А судьи кто?" (с)
Grobik 01-06-2010 18:43

quote:
Китай точно не догоним

Его никто не догонит. В ТОП10 суперкомпьютеров Китайцев в два раза больше, чем евросоюза, Индии и Японии вместе взятых. http://www.top500.org/lists/2010/06
Кстати имхо http://www.most.gov.cn/eng/ и http://www.nscc-tj.gov.cn/en/ "оборонные"

oldcolony 01-06-2010 19:02

quote:
В ТОП10 суперкомпьютеров Китайцев в два раза больше, чем евросоюза, Индии и Японии вместе взятых.

Никто и нам не мешает навтыкать несколько стоек с blade серверами, соединить их, поставить чего-то типа Beowulf и втыкать от гордости, что и у нас стало суперкомпьютером больше. Задач под них нету.
Grobik 01-06-2010 19:55

quote:
Originally posted by oldcolony:

Никто и нам не мешает

Именно так и делают говновтыкатели за бюджетные деньги (минус откаты от Хьюлета с Пакардтом и Миши Кожевникова), называется это кластер и годится для рендеринга мультиков и меряния Linpackами. МВС-100К, СКИФ и Ломоносов - все. В суперкомпьютере должны быть быстрые линки между узлами, малые задержки и общее адресное пространство. За это и берут деньги. А расчитывать можно что угодно - турбины для самолетов, корпуса для КР на скорости больше 5 махов, ядерные реакторы на газовой фазе и т.д. Достаточно в ТОП500 глянуть где стоят эти суперкомпьютеры все энергетика да оборонка.

oldcolony 01-06-2010 20:38

Дык вы гляньте конфиги- у кетайсов оно и стоит.
SRL 01-06-2010 21:12

Некоторые предложения по конституции.
Редакция 1.

ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.

Статья. 1

1. Высшим выражением власти являются референдумы и свободные выборы, проводимые сознательными и вменяемыми гражданами.

Статья. 2

1. Государственную власть в России осуществляет Духовный Лидер государства, президент (монарх), Государственный совет...


ПРАВА, СВОБОДЫ и ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАНИНА.

Статья .1
1. Государство не имеет право запрещать, или прерывать любой вид предпринимательской деятельности если она специально не запрещена законодательно.

2. Государство обязано участвовать в развитии любого вида предпринимательской деятельности направленной на лучшее удовлетворение всех не запрещенных законом потребностей граждан и населения России.

3. Государство обязано кредитовать предпринимателей после проведения за государственный счет экономической экспертизы необходимости развития для государства кредитуемого вида деятельности.

4. При неисполнении представителями государства п. 1; п.2; п.3 без указания строго-законных причин отказа, либо с указанием надуманного отказа любой предприниматель должен немедленно вчинить судебный иск непосредственно к чиновнику выдавшему отказное решение, либо не выдавшему необходимые для предпринимательской деятельности решения, помощь, и прочее.

5. Каждому гарантируется полная свобода любого вида творчества если данный вид творчества специально не запрещен законодательно.

6. Никто не может быть лишен права творчества не запрещенного законодательно кроме как по решению суда присяжных.

7. Никто не может быть лишен возможности занятием предпринимательской деятельностью иначе как по решению суда присяжных.

8. Никто не может быть лишен своего дела (бизнеса) иначе как по решению суда присяжных.

9. Никакое предприятие не может быть закрыто, или его деятельность остановлено иначе как по решению суда присяжных.

10. Родители отвечают за своих детей в течении всего срока жизни своим имуществом и своими гражданскими свободами и привилегиями.

неспич 01-06-2010 22:41

Мда...
1.Для начала хотелось бы упорядочить термины. Например проживающие в России должны прозываться не "гражданами" и "населением" а вполне юридически-грамотными и необидными терминами "граждане" и "подданные". Помоему так грамотнее, не находите?
2. Не могу согласиться с идеей проводить разделение населения России на граждан и подданных в зависисмости от сдачи государственного экзамена <История политэкономического устройства мира>. В своё время у нас в васших образовательных учреждениях сдавался в обязательном порядке экзамен "Научный коммунизм". И вопросы к нему были так же проработаны с достаточной тщательностью. Ну и что?--Где все эти отличники, сдавшие этот экзамен научного коммунизма были, когда в 1991 году свергали советскую власть? Они же в теории были подкованы весьма неплохо и знали, что такое капитализм и все его недостатки по сравнению с социализмом/коммунизмом-- так в чём же дело?
Так вот дело в том, что любой экзамен, как бы небыли проработаны вопросы, не может являться показателем принадлежности того или иного индивидума к гражданам или подданным. Все, кто сдавал экзамены в институте знают, что УМЕНИЕ сдавать экзамены(приходящее с опытом) нисколько не относится к реальным знаниям по предмету. Знания--это то, что человек захотел получить добровольно, интересуясь изучаемым предметом. По аналогии с этим скажу, что и ГРАЖДАНИНОМ человек может стать только добровольно, осознавая личную необходимость такого шага. (продолжу ниже)
неспич 01-06-2010 23:17

3. Так вот в деле деления населения страны на граждан и подданных(фактически на группы людей с разными правами) я предлагаю держаться принципа ...назовём его принципом Гитлера-Хайнлайна. И суть его можно сформулировать следующим образом: каждый подданный РФ с определёного возраста(примерно с 17-ти лет) может получить ГРАЖДАНСТВО РФ, отслужив определённый срок в Вооружённых Силах или(при невозможности по состоянию сдоровья такой службы) в специально устроенной Федеральной Службе гражданства(выполнение опасных для жизни и здоровья работ связанных вредными веществами/излучением-- "на химии"!,в венерических госпиталях, лепрозориях и т.д. Прохождение Военной/Федеральной службы(полагаю пары-тройки лет достаточно?) каждый подданный может начать в любом возрате(с 17-ти лет) совершенно ДОБРОВОЛЬНО. А так же подданный имеет право в любой момент(кроме участия в боевых действиях) прервать своё прохождение Службы(потеряв право стать гражданином). Таким образом подданные всегда имеют право стать гражданами, а так же в процессе прохождения Гражданской(Военной) службы получить представление о том, что такое Государство, на чём оно реально держится, и кем оно УПРАВЛЯЕТСЯ. -- Да-да, единственной привелегией гражданина по сравнению с правами подданного должно быть право ИЗБИРАТЬ и БЫТЬ ИЗБРАННЫМ на ЛЮБУЮ руководящую государственную должность. (Начиная с постового миллиционера и директора ДЭЗа и заканчивая должностью Президента РФ(или как там предлагается обозвать эту должность?). Только такие условия, когда существует реальная опасность потерять свою жизнь/здоровье за Государство(=народ), могут реально отделить граждан от подданных даного государства.
Такой критерий отбора имеет целый ряд положительных моментов. Например, все, кто в будущем планирует делать карьеру в гос. органах вынуждены будут пройти Военную/Гражданскую(назовём её просто ФЕДЕРАЛЬНОЙ) службу. Вооружённые силы наполнятся самыми грамотными солдатами, к тому же ДОБРОВОЛЬЦАМИ, которым не нужно насильно пытаться вдалбливать какую либо воинскую специальность--не хочешь изучать, будешь уволен... Повысится их общий образовательный уровень. К тому же сам процесс прохождения службы на добровольной основе будет хорошим ситом, отсеевшим приличный процент в принципе непригодных к выполнению в будущем гос. обязанностей(т.н. "менеджеров"...).А вот уже обязательные занятия ( дважды в неделю) по дисциплине <История политэкономического устройства мира> во время прохождения Федеральной службы с экзаменом в конце курса должны заложить в будущих граждан и необходимое понимание гос. системы.
ЗЫ: Федеральная служба для получения статуса гражданина должна быть обязательно для подданных ОБОЕГО ПОЛА. Никаких исключений.
неспич 01-06-2010 23:24

4. Для перехода на вышеизложенную систему гражданского статуса должен существовать переходный переод, в течении которого ВСЕ, не служившие в ВС чиновники и простые подданные, желающие иметь права избирать и быть избранными должны пройти Федеральную службу(рядовыми). Думаю лет 10-12 достаточно. по окончании этого срока в управленческих гос. структурах ЛЮБОГО ранга не должно остаться ни одного чиновника не прошедшего через Федеральную службу. (Не прошедшие просто должны быть уволены).
неспич 01-06-2010 23:49

5 Хочу ещё добавить несколько про иное. Про пенсии. Полагаю, что её размер не должен зависеть от послужного списка пенсионера. Пенсия должны быть для всех пенсионеров ЕДИНОЙ и размер её должен зависеть исключительно из возможности государства её выплачивания(в смысле, единой для какого-либо региона). Все остальные накопления гражданин должен делать САМОСТОЯТЕЛЬНО во время трудовой деятельности. (Роль государства только в том, чтобы своими органами и своей экономической политикой простледить/обеспечить за тем, чтобы эти накопления небыли обесценены/девальвированы...)
SRL 02-06-2010 12:31

quote:
Например проживающие в России должны прозываться не "гражданами" и "населением" а вполне юридически-грамотными и необидными терминами "граждане" и "подданные". Помоему так грамотнее, не находите?

Вы считаете что "подданый" звучит менее обидно чем "население"?
Не знаю. По моему вопрос вкуса. Мне и так и эта было бы обидно...
А может высшая справедливость и заключается в том чтобы "подданым" (или "населению") было бы именно ОБИДНО? Быть не гражданами? Может именно обида сподвигнет их на то чтобы стать полноценным гражданином?

Что касается остального то в принципе неплохо.

"Стать гражданином (заслужить право стать гражданином) пройдя трудности и лишения за ради своего Государства"

В этом что-то есть.
Единственно настораживает именно ВС. А ученые разве не могут поработать несколько лет на ничтожном окладе для Государства? Вместо того чтобы маршировать на плацу?
Давайте тогда все же выясним кто важенее для Государства 21-го века? Солдат или ученый?
И необходимо определить как именно оценивать "срок отбытия". Ведь его можно просто "отбыть". Ни хрена толком не делая, а именно "отбывая".
Можно и ВС прекрасно "отбыть срок" в ..каптерке.
Можно и ученым нихрена не делать.. за будущие привелегии гражданина.

такм образом необходимо вносить идею "послужного списка", ранее я это называл "Коэффициентом заслуг перед Государством". При высоком коэффициенте заслуг "срок отбытия" надо уменьшать!

В любом случае Вашу идею занесу в анналы. А куда заносить то? В восточные идеи? Так?

quote:
Пенсия должны быть для всех пенсионеров ЕДИНОЙ и размер её должен зависеть исключительно из возможности государства её выплачивания(в смысле, единой для какого-либо региона). Все остальные накопления гражданин должен делать САМОСТОЯТЕЛЬНО во время трудовой деятельности. (Роль государства только в том, чтобы своими органами и своей экономической политикой простледить/обеспечить за тем, чтобы эти накопления небыли обесценены/девальвированы...)

Это логично. В анналы пойдет.

SRL 02-06-2010 12:40

Как известные причины, объясняющие уровень благосостояния того или иного народа, а также темпы его прироста, существующие теории называют:

1. Удобное географическое положение.
2. Благоприятный климат.
3. Наличие или отсутствие природных ресурсов.
4. Сбережения и инвестиции, здоровье и образование населения.
5. Участие в международной торговле и иные факторы.

У каждой из теорий есть отдельные доказательства, но ни одна из них не смогла представить убедительных, окончательных доказательств собственной правоты.

Статистический анализ увы не подтверждает наличия устойчивых связей между названными факторами и темпами долгосрочного экономического развития.
Какое же объяснение благосостояния народа любой страны единственно верное?
Еще в V веке до н.э. китайский мудрец Лао-цзы писал: "Когда в стране много запретительных законов, народ становится бедным. Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и разбойников".

И это совершенно правильно. Спорить с эти увы невозможно.

В классическом труде Адама Смита "О природе и причинах богатства народов" были названы важнейшие условия процветания стран и населяющих их жителей. Это:
1. Хорошие законы.
2. Необременительные налоги.
3. Мир.

Фактически это основные компоненты канонического определения свободы хозяйственной деятельности.
Там же Адам Смит сформулировал главное правило экономической политики:
<Чем меньше государство занимается экономикой, тем лучше для экономики. >.
Россия же уже верные 500 лет всеми силами старается опровергнуть Адама Смита.
И что получилось?

На Западе давно проведены многочисленные эмпирические исследования продемонстрировавшие устойчиво отрицательную связь между масштабами государственного вмешательства в экономическую жизнь и темпами экономического роста.

Какие бы конкретные формы и виды ни принимала государственная экономическая политика (государственное предпринимательство, бюджетная, денежная, внешнеторговая политика), вмешательство государства в экономическую жизнь означает ограничение экономической свободы. И соответственное понижение качества жизни общества в целом.

Экономическая свобода в современном понимании предполагает базирующуюся исключительно на неприкосновенности частной собственности свободу:
1. Производить.
2. Торговать.
3. Сберегать, инвестировать, пользоваться созданным и заработанным.
4. Вступать в экономические контакты с соотечественниками и иностранцами.
5. Устанавливать цены.
6. Пользоваться любыми денежными единицами по взаимному согласию участвующих в контракте сторон.

Ограничения экономической свободы участников рынка создаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государством, а также конкурирующими с государством негосударственными лицами.

Государство ограничивает экономическую свободу с помощью таких инструментов, как конфискация частной собственности, неисполнение контрактов, создание неравных и непредсказуемо изменяющихся условий хозяйственной деятельности, прямое государственное налогообложение, государственные заимствования, государственные расходы, бюджетный дефицит и государственный долг, репрессивная валютно-денежная политика, внешнеэкономический протекционизм.

Высокое налогообложение национальных производителей повышает издержки производства, удорожает продукцию, делает ее менее конкурентоспособной, сокращает возможности отечественных компаний на новых и старых рынках.
При нехватке экономических ресурсов, собранных с помощью налогов, государство прибегает к займам.

Государственные заимствования на внутреннем рынке уменьшают национальные сбережения и инвестиции, повышают процентные ставки, удорожают коммерческий кредит. Заимствования на внешнем рынке увеличивают государственный внешний долг, грозящий валютными кризисами и государственным банкротством.

Если не хватает традиционных бюджетных доходов государство обращается к денежной эмиссии и, следовательно, инфляционному налогообложению -- экономически самому неэффективному и наиболее тяжелому для работников бюджетной сферы, пенсионеров и других лиц, получающих фиксированный доход.
Осуществляя регулирование экономических процессов, государство перераспределяет финансовые ресурсы, минуя государственный бюджет.
Устанавливая нормы, правила, ограничения, квоты, льготы, разрешения, исключения и т.п., государство изменяет направления и масштабы движения экономических ресурсов, делая их размещение менее эффективным.

Постоянные изменения экономического законодательства и нестабильность важнейших координат экономического развития (темпов инфляции, валютного курса, процентных ставок, количества налогов и уровня налогообложения, таможенных пошлин и иных регулятивов) ограничивают экономическую свободу, снижают хозяйственную активность участников рынка, замедляют экономический рост. Стабильность и предсказуемость условий хозяйствования являются важными составляющими экономической свободы.

Группой исследователей, создавших Всемирную ассоциацию сторонников экономической свободы и объединяющую ныне экономистов из 55 стран мира, был предложен количественный измеритель способности государства выполнять свои прямые обязательства и проводить либеральную экономическую политику - <Индекс экономической свободы>. (далее ИЭС).

Этот индекс рассчитывается для каждой страны и каждого года по стандартной методике. Вначале определяются величины 25 показателей, характеризующих уровень экономической свободы в семи следующих сферах:

. удельный вес государства в экономической жизни,
. структура экономики и распространение рыночных механизмов,
. денежная политика и ценовая стабильность,
. свобода использования иностранной валюты,
. господство закона и неприкосновенность частной собственности,
. свобода внешней торговли,
. свобода деятельности на рынках капитала.

Затем абсолютному значению каждого показателя придается ранг от 0 до 10 -- таким образом, что 0 соответствует наименьшему, а 10 -- наивысшему уровню экономической свободы. Наконец, для получения суммарного результата используется статистическая процедура метода главных компонент. В результате каждая страна (а точнее, экономическая политика каждой страны) получает количественную оценку предоставляемой ее гражданам экономической свободы.

Проведенный на основе этих оценок статистический анализ УБЕДИТЕЛЬНО демонстрирует устойчивую взаимосвязь между уровнем экономической свободы и благосостоянием народов.

Из 119 стран, по которым были получены оценки индекса экономической свободы в 90-е годы, страны, составившие первый квинтиль (одну пятую часть общего числа стран с наиболее высокими значениями экономической свободы), имели самые высокие показатели производства ВВП на душу населения -- почти 19 тыс. долларов -- и самые высокие темпы экономического роста -- более 2% в год.

В 2009 г,на первом месте стоял Гонконг с ИЭС =90,0
США стояли на 6-м месте (ИЭС= 80,7)
Россия стояла на :143-м месте (ИЭС= 50,3

С уменьшением уровня экономической свободы уменьшаются и величины душевых доходов и темпы экономического роста. Страны, составившие последний, пятый квинтиль (20% стран с самыми низкими показателями экономической свободы), имели и самые низкие величины доходов на душу населения (чуть более 2200 долларов) и в среднем отрицательные темпы экономического роста (-1,9% в год).

Экономически свободные страны демонстрируют успехи не только в сфере экономического роста. Практически все традиционно используемые показатели социального и человеческого развития в них оказываются существенно лучше, чем в экономически несвободных.

Так, средняя продолжительность жизни в странах, сформировавших первый квинтиль по индексу экономической свободы, более чем на 20 лет превышает показатели стран, составивших последний квинтиль, -- 76,4 и 55,2 года соответственно. Младенческая смертность в экономически свободных странах в среднем в 11 раз меньше, чем в экономически несвободных (соответственно 7,3 и 83,3 умерших в возрасте до одного года на 1000 родившихся).

Существенное повышение уровня экономической свободы для участников рынка в разных странах после второй мировой войны создало все известные примеры того, что позже получило название экономического чуда.

Везде, от Западной Германии и Италии до Японии и Тайваня, от Чили и Маврикия до Ирландии и континентального Китая проведение либеральной экономической политики приводило к впечатляющим, но совершенно закономерным результатам.

В то же время в мире не было ни одной страны, в которой проведение политики, противоположной либеральной (интервенционистской или популистской), имело бы благоприятные экономические последствия.
Если либеральная экономическая политика приводит к таким очевидным положительным результатам, то почему же, как утверждается, осуществление в последнее десятилетие в России сопровождалось таким жестоким экономическим кризисом, таким глубоким спадом производства и потребления, такой длительной стагнацией?

Ответ на этот вопрос заключается в том, что либеральной экономической политики в России не было, хотя в стране получил широкое распространение миф о либеральной экономической политике, якобы проводившейся в последнее десятилетие.

В условиях рыночной экономической системы возможно проведение разных видов экономической политики от последовательно интервенционистской и популистской до последовательно либеральной.

Следовательно, в одно и то же время можно иметь рыночную экономическую систему и проводить НЕлиберальную экономическую политику.
Те или иные экономисты и политики могут быть сторонниками рыночной экономики и одновременно популистами, интервенционистами, но в любом случае НЕлибералами.

Именно так и получилось в России. Переход от плановой экономики к рыночной в ней проводился рыночниками, если угодно, реформаторами, но не либералами.

Основными чертами российской экономической политики последнего десятилетия стали экономический популизм, приватизация государства и ограничения экономической свободы.

Кризис российского государства, о котором столько было сказано в последнее время, проявился прежде всего в экономическом популизме.

Он вызван неспособностью государства адаптировать свои потребности к динамично меняющимся внутренним и внешним условиям, значительным расширением обязательств государства за пределы его основных функций, его постоянными, но безуспешными попытками выполнить эти обязательства (в том числе и несвойственные ему и ненужные) за счет извлечения из частного сектора и последующего перераспределения ресурсов в масштабах, несопоставимых ни с уровнем экономического развития страны, ни с ее экономическим потенциалом.

Усиление масштабов перераспределения государством экономических ресурсов сопровождалось одновременным уходом его из тех сфер деятельности, какие являются исключительной прерогативой самого государства.

В России произошла глубокая приватизация основных функций государства -- функций, связанных с осуществлением насилия, а также процесса установления правил и норм хозяйственной жизни.

Государство не только продемонстрировало неспособность гарантировать исполнение частных контрактов, но и в массовом порядке нарушало и продолжает нарушать контракты, заключенные им самим.
Переход к рыночной экономике сопровождался существенным расширением масштабов вмешательства государства в экономическую деятельность. По всем направлениям своей деятельности -- налогообложение, регулирование, репрессивная денежная политика -- государство увеличило экономическую нагрузку на частный сектор и ограничило экономические свободы российских граждан.

Через государственный бюджет в первой половине десятилетия перераспределялось более половины, а во второй -- около половины ВВП. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

Масштабы государственного регулирования (лицензирование, квотирование, валютное и таможенное регулирование, разрешительный характер регистрации бизнеса) существенно возросли. При значительном сокращении экономического потенциала страны, снижении общей численности населения, а также числа занятых в экономике на 14% количество работников государственного аппарата удвоилось.

Произошла не либерализация экономики, а либерализация государства.
В результате одновременного действия двух процессов -- загосударствления экономики и приватизации государства -- произошло резкое снижение эффективности деятельности как экономики, так и государства.

Незначительное расширение экономической свободы в 1993, 1995, 1999 годах сопровождалось либо снижением темпов экономического спада, либо возобновлением экономического роста. Как только государство ослабляло давление на бизнес в той или иной мере наблюдался экономический рост.
В то же время регресс в экономической политике, наблюдавшийся во время "потерянных лет" -- 1994 и 1996 годов, приводил либо к увеличению темпов спада, либо к их сохранению.

На этом фоне становится ясно, что деятельность правительства "младо реформаторов" в 1997 году, по сути дела, не способствовавшая расширению экономических свобод, вряд ли сама по себе могла бы привести к восстановлению в тот период экономического роста, если бы тогда же не наблюдалось массового притока иностранного капитала.

Кроме того, очевидно, что особенно резкое сокращение производства в 1992 году было вызвано не только, а возможно, и не столько непосредственно переходом от плановой экономики к рыночной, сколько существенным ограничением экономических свобод.

Большую часть XX столетия в России проводилась интервенционистская и популистская экономическая политика. Именно она являлась главной причиной низких темпов развития хозяйства в советскую эпоху, экономического кризиса последнего десятилетия.

Таким образом главной задачей человеческой государственной власти становится защита экономической свободы.

Политика экономического роста это всего лишь политика расширения экономической свободы.

Что мешает политике расширения экономической свободы в России???
Политике расширения экономической свободы в России, прежде всего, мешает гигантское количество непроизводительной части населения. Попросту людей которые ничего не умеют делать. Или умеют делать все, но исключительно плохо.

Если человек ничего не умеет делать, куда он старается идти работать? А как раз туда, где ничего и не надо делать (точнее можно ничего не делать, или почти ничего не делать).
Это:
1. Властные структуры.
2. Контролирующие структуры.
3. Распределяющие структуры (в.т.ч. и торговля и менеджмент).
4. <Анализирующие> структуры (в.т.ч. и сами <экономисты> ).

При большой степени экономической свободы все вышеозначенные люди просто лишаются куска хлеба или вынуждены будут работать малоквалифицированными рабочим. То есть заниматься своими прямыми обязанностями. Чисткой сараев.
Таким образом, государство будущего (будущая Россия) если захочет не только <выжить>, но подняться с колен, вынуждена будет (никуда от этого не деется), решать проблему, чем собственно занять 5/6 населения ничего не умеющего толком делать.

А значит, основной вопрос будущей России заключается в том, каким именно образом (на основе каких именно механизмов) либо научить продуктивно работать 5/6 населения, либо отправить его туда где качества этих 5/6 будут реализованы с наибольшей продуктивностью естественным образом. Т.е. чистить сараи.

Сказанное про 5/6 населения относиться вовсе не только к России. Но мы интересуемся именно судьбой России. Мы должны решать именно свои проблемы а не служить затычкой к жопе мира. Пожар нужно тушить сначала в своей квартире, и только затем помогать (или учить как тушить) соседу.

kotowsk 02-06-2010 07:39

1)срл, что бы вас воспринимали серьёзно вряд ли стоило рассказывать про свою бурную сексуальную жизнь со своими руками и "преследования советской психиатрии".
2) про ленд лиз. официально это не было оплатой поставок. это была "компенсация расходов". другими словами за килограмм железа нам давали килограмм танка. ну плюс немного за работу и немного за доставку. в общем безвозмездно. и вместо того что бы со мной спорить найдите толкового экономиста и спросите у него.
Pike7 02-06-2010 14:27

Попробую опубликовать пару мыслей, касающихся голосования(выборов). Сам не голосовал еще ни разу, но не по лени, а по идейным соображениям

1) Как бы я ни проголосовал - все равно результаты будут "какие надо" тому, кто стоит у руля голосовальной машинки. И это IMHO делает мое участие в выборах совершенно бессмысленным для меня.

2) Чаще всего из предложенных кандидатов меня не устраивает ни один, а пункт "против всех" отменили. Таким образом власть закрыла себе возможность даже просто посмотреть как к ней относится мнэ-э электорат .

Поэтому имею два предложения:

1) Результаты голосования должны быть доступны для проверки правильности учета СВОЕГО ГОЛОСА любым голосующим. Технически это реализуется элементарно, а вот политической воли власти на это почему-то нет.

2) Выбираемые кандидаты должны быть представлены прозрачно понятными программами. Если устраивающей меня программы не представлено я должен иметь возможность при голосовании на это указать.

Пока указанные пункты не будут реализованы мое участие в выборах считаю полной бессмыслицей и тратить на это время я не буду, как не тратил до сих пор.

Pike7 02-06-2010 14:37

И еще интересен момент ответственности власти, выбранной по каким-то критериям на соответствие этим критериям. А то сплошь и рядом картинка довольно противная - главное, чтобы выбрали - обещать при этом можно все что угодно, а после можно безответственно творить, что угодно, но без всякой связи со своими предвыборными обещаниями. И это противно.
SRL 02-06-2010 19:14

quote:
1)срл, что бы вас воспринимали серьёзно вряд ли стоило рассказывать про свою бурную сексуальную жизнь со своими руками и "преследования советской психиатрии".

????

quote:
2) про ленд лиз. официально это не было оплатой поставок. это была "компенсация расходов". другими словами за килограмм железа нам давали килограмм танка. ну плюс немного за работу и немного за доставку. в общем безвозмездно. и вместо того что бы со мной спорить найдите толкового экономиста и спросите у него.

????

Мне кажется Вы не поняли про что тут. Это тема про возрождение России а не про психиатрию и ленд-лиз.

SRL 02-06-2010 20:25

quote:
1) Как бы я ни проголосовал - все равно результаты будут "какие надо" тому, кто стоит у руля голосовальной машинки. И это IMHO делает мое участие в выборах совершенно бессмысленным для меня.

Я лично хожу голосовать (даже зная что твой все равно пойдет "куда надо") просто потому, чтобы моя совесть гражданина была спокойна. Грех на душу берут те кто манипулирует моим голосом.
Моя же совесть спокойна. Я не могу упрекнуть себя в том, что не старался чтобы все было как надо. Как Бог велел гражданину.

quote:
2) Чаще всего из предложенных кандидатов меня не устраивает ни один, а пункт "против всех" отменили. Таким образом власть закрыла себе возможность даже просто посмотреть как к ней относится мнэ-э электорат .

Да меня вообще никогда не устраивают их "программы" идиотов. Поэтому раньше я аккуратно голосовал против всех а теперь аккуратно порчу бюллетень. Но я каждый раз ХОЖУ на выборы и считаю что прав. Ибо гражданский долг ВЕЛИТ всем гражданам голосовать.
Если все делали бы так же то выборы просто бы не состоялись. Переголосование продолжалось бы и раз и два и три.. и сколько надо. Пока не появились бы достойные кандидаты и достойные. И неважно сколько денег уйдет на выборы порядочных людей. Непорядочные "выбранные" все равно своруют больше чем затраты хоть на 1000 лет выборов.

quote:
Поэтому имею два предложения:
1) Результаты голосования должны быть доступны для проверки правильности учета СВОЕГО ГОЛОСА любым голосующим. Технически это реализуется элементарно, а вот политической воли власти на это почему-то нет.

Да, тезнически это уже реализуемо. Поэтому Ваше предложение приянято. Ку вносить то? В западную или восточную идею?

quote:
2) Выбираемые кандидаты должны быть представлены прозрачно понятными программами. Если устраивающей меня программы не представлено я должен иметь возможность при голосовании на это указать.

Это реализовать невозможно. То что понятно "простому пацану" у меня вызывает кучу вопросов например "вы что идиоты писать такую чушь"?)
А то что будет мне понятно вызовет вопоосы у пацанов типа: "А мы и слов то таких не слыхали".
Поэтому я и пишу, что голосовать всем нельзя!
Сейчас идет передача (по Рен ТВ) про грабового который оживлял мертвых.
А мне хочется задать вопрос не по Грабовому, а по людям.. которые несли ему бабло за воскрешение их родственников.
В уме ли были эти простые пацаны и пацанки??? Нет. Это было "население" без сознания. Лишенные (полностью) логики, интеллекта, короче всего.
Их место в психушке. Место Грабового в тюрьме (поскольку он грабил дебилов), а место дебилов.. в психушке. Их назначение клеить коробочки или.. чистить сараи.
Так что понять любую "программу" могут далеко не все. Какая бы программа не была.
Я умом не понимаю программы дебилов и смеюсь над ней, а дебилы смеются ад моей программой... и тоже не понимают ее..умом...

неспич 02-06-2010 20:26

quote:
Originally posted by SRL:

Вы считаете что "подданый" звучит менее обидно чем "население"?
Не знаю. По моему вопрос вкуса. Мне и так и эта было бы обидно...


"Население"--термин, означающий всех проживающих в данном государстве независимо от их гражданского статуса. "Подданный" и "гражданин"-- термины обозначающие гражданский статус индивида. К тому же как обращаться к представителю "населения"(по вашей терминологии)?-- "Эй,ты, как тебя там, пойди сюда!"? Как указывать статус индивида в официальных документах?-- Населяющий? Населенец? ... "Подданный"--так будет правильнее.
quote:
Originally posted by SRL:

Единственно настораживает именно ВС. А ученые разве не могут поработать несколько лет на ничтожном окладе для Государства? Вместо того чтобы маршировать на плацу?
Давайте тогда все же выясним кто важенее для Государства 21-го века? Солдат или ученый?


Учёный--веьма общий термин, вроде "строитель","хлебороб","врач"... Т.е. такая же прослойка в обществе как и вышеназванные. За что ж им такие предпочтения перед остальными?--Например "учёные" изобрели новую конструкцию унитаза--как это поможет Государству? И я предложил прохождение службы в ВС в качестве Федеральной службы статуса не для того, чтобы проходящие "стучали сапогами по плацу". Будущие граждане нужны, чтобы "закрывать дыры" в просчётах гос. управленческого аппарата. (уверен, что Вы это и так поняли) Учёные же могут работать как на гос. компанию,так и на частную компанию(или даже на себя самого, любимого)--это ещё не значит, что он принесёт государству пользу своей работой. (как и специалист в любоц другой отрасли).
неспич 02-06-2010 20:32

quote:
Originally posted by SRL:

В любом случае Вашу идею занесу в анналы. А куда заносить то? В восточные идеи? Так?


Предлагаю в "универсальные" идеи--так правильнее. Например эти идеи и Европе не чужды--взять ту же Швейцарию. Правда в Швейцарии по-сути, заставляют становиться гражданами насильно(типа, попробуй только не отслужи!) и игнорируют лиц женского пола. Качество таких граждан весьма сомнительно--небыло случая проверить в реальных условиях твёрдость граждан Швейцарии в исполнении своего гражданского долга...
SRL 02-06-2010 20:37

В какой "программе" и как вообще можно объяснить простому пацану, что роль государства в экономике должна быть минимальна, если этому пацану с детства вбивали в голову все его окружающие "простые родители, простые друзья, простые СМИ... и т.д. ВСЕ "простые", что роль государства в экономике должна быть максимальна??
Да никак. Поэтому "простые" вообще не должны голосовать. Они должны чистить сараи и учиться (в свободное время а вечернем факультете) чтоб хоть немножко войти если не в ум, то хоть в наносные знания.
Panzernik 02-06-2010 20:42

quote:
Если все делали бы так же то выборы просто бы не состоялись. Переголосование продолжалось бы и раз и два и три.. и сколько надо

Ха-ха-ха Наивный, доверчивый Ха-ха-ха

quote:
Поэтому я и пишу, что голосовать всем нельзя!

Кстати очень интересная тема, обращайте внимание кто громче всего кричит, ЧТО ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВСЕ (солдаты, зеки, психбольные и т.д.).

Правильно, професиональные манипуляторы человеческим сознанием, они хоть крокодила из зоопарка президентом сделают. Ха-ха-ха

SR-71 02-06-2010 20:45

quote:
Originally posted by SRL:

Сейчас идет передача (по Рен ТВ) про грабового который оживлял мертвых.
А мне хочется задать вопрос не по Грабовому, а по людям.. которые несли ему бабло за воскрешение их родственников.
В уме ли были эти простые пацаны и пацанки??? Нет. Это было "население" без сознания. Лишенные (полностью) логики, интеллекта, короче всего.
Их место в психушке. Место Грабового в тюрьме (поскольку он грабил дебилов), а место дебилов.. в психушке. Их назначение клеить коробочки или.. чистить сараи.
Так что понять любую "программу" могут далеко не все. Какая бы программа не была.
Я умом не понимаю программы дебилов и смеюсь над ней, а дебилы смеются ад моей программой... и тоже не понимают ее..умом...

Ув.SRL... Помните, когда много народу в МММ деньги несли? Вы там сами акции не покупали... ?

SRL 02-06-2010 21:01

quote:
Ув.SRL... Помните, когда много народу в МММ деньги несли? Вы там сами акции не покупали... ?

МММ было потом. Первым был "Банк "ЧАРА". Заете сколько туда народа денег несло???

Я никогда не вложил ни единого рубля в лохотроны. Нив один. И родители мои не внесли.
В лохотроны вносили деньги только лохи.
И я кстати считаю что совершено правильно их ограбили... Да их икто и не грабил. Их просто проверили на идиотизм...) И проверку они ...прошли... успешно...
Лоху лохово...

SR-71 02-06-2010 21:12

Тогда ещё два вопроса... Первый от "противного" (имею в виду математические понятия, а не пид*ские ), почему бы Вам не "придумать" подобного... В сегодняшней России изобретать СЛОЖНЕЕ, чем ОБМАНУТЬ...

И второй... Кто это у Вас на аватаре... ?
С ув.

неспич 02-06-2010 21:35

quote:
Originally posted by SR-71:

И второй... Кто это у Вас на аватаре... ?
С ув.


Действительно, кто?--Очень возбуждающе....
4V4 02-06-2010 21:40

quote:
Как же нам возродить Россию?

Проще новую сделать.

SRL 02-06-2010 22:17

.
quote:
почему бы Вам не "придумать" подобного... В сегодняшней России изобретать СЛОЖНЕЕ, чем ОБМАНУТЬ...

Я не Мавроди..

quote:
Кто это у Вас на аватаре... ?

quote:
Действительно, кто?--Очень возбуждающе....

В человеке все должно быть гармонично и прекрасно... даже аватар..
Это Мария Орсич.

SR-71 02-06-2010 22:37

quote:
Originally posted by SRL:
.

В человеке все должно быть гармонично и прекрасно... даже аватар..
Это Мария Орсич.

Однако...

Но гитлер же "капут"?...

SRL 02-06-2010 23:24

quote:
Но гитлер же "капут"?...

Не Орсич примкнула к Гитлеру, а Гитлер примкул... к Орсич...
Кстати она нацыональная славянка...
kotowsk 02-06-2010 23:27

quote:
Мне кажется Вы не поняли про что тут. Это тема про возрождение России а не про психиатрию и ленд-лиз.
про психиатрию я упомянул в том смысле что не стоит доверять суждениям человека "пострадавшего от советской психиатрии". про ленд лиз упомянул потому что на меня по этой теме наехали на первой странице. ничего личного, только сдача.
Already Yet 03-06-2010 12:02

quote:
Originally posted by SRL:
.
В человеке все должно быть гармонично и прекрасно... даже аватар..
Это Мария Орсич.

Общество Туле
Аннанербе

click for enlarge 375 X 489 25,7 Kb picture

Золотые плоды Общества Туле.

UPD от 04.06.2010
Пусть это будет здесь:
community.livejournal.com
Для меня это манифест любого думающего человека.

UPD от 10.06.2010
Хочу принести свою благодарность SRL за освобождение других веток "Артиллерии" от информационного мусора.

Pike7 03-06-2010 13:03

quote:
Да, тезнически это уже реализуемо. Поэтому Ваше предложение приянято. Ку вносить то? В западную или восточную идею?
Ну это в данном случае без разницы - это тривиально-банальная идея, но без нее любые выборы - полный бред.

quote:
Это реализовать невозможно. То что понятно "простому пацану" у меня вызывает кучу вопросов...
Мой второй пункт обращен исключительно к моему протесту против убирания пункта "против всех" (который как я понял и Вы использовали ). Хотя "против всех" тоже можно разделить на
1) Я не гражданин и мне пофиг все ваши голосувания (пункт для дебилов)
2) Все программы настолько хороши, что я не могу выбрать
3) Все программы никуда не годятся - выбирать не из чего (мой вариант)
4) Программы настолько непонятно изложены, что осознанный выбор невозможен - как можно выбирать между броздохмыслом и варастасом, если не имеешь понятия ни про одно, ни про другое
SRL 03-06-2010 13:26

Предположения Laborant начинают сбываться.

Поганый поцриотишка, профессиональный предатель Already Yet затевает срач.

Как обычно (ЭТО УЖЕ ПРАВИЛО) срач начинают поцриоты.
Я же тябя предупредил погань, что в этой теме тебе не место.
Ты нарушаешь правила сайта.
Второе предупреждение. Не желаю ощущать твое амбре в этой теме.
После третьего официально обращусь к модераторам.
А в свободое от предательства время загляни например сюда evraziya.org, или сюда http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=343 и полюбуйся на работу твоих родственничков.
И помни гнида казематная что Гитлер убивал чужих, а твои родственники мочили СВОИХ соплеменников.

SRL 04-06-2010 12:01

Сегодня у меня день изучения русского народа. Русский народ я изучаю по собственной жене. Моя жена типичная русская. Из "простой мемьи". Прекрасная жена. Но из "простых". И родственники у нее все простые. т.е. астоящие дебилы.
Мне чрезвычайно ценно ее мнение.
Она у меня блондинка.
На фотографии убитых совками у нее случилась агресивная реакция.
Т.е она считает что совки убивали правильно. ПРАВИЛЬНО.
Переубедить ее я не в состоянии. Хотя живем мы вместе более 30 лет!
Муж и жена одна сатана? Дудки. Совковая программа действует!!!Несмотря на 30 лет!!!! разработки сознания. 30 лет я разрабатывал сознание своей жнены! Нихуя не помогло!
Совок. Моя супруга совок. "Потерпим братцы". Фперед за Путина.
Она меня очень любит, даже сказала что попытается терпеть пытки ради меня но честно призналась что она совок. Т.е. в душе терпила и предатель (как Already Yet)
Предаст за совок (если будет очень больно даже 30 лет нашей жизни). Впрочем если очень больно то какие претензии?
Но дело не в боли. Она внутренне совок. Она реально хочет убить всех кто живет лучше нас. Причем еважно праведно нажита хорошая жизнь (трудом) или неправедно как у Ходорковского. икаеие попытки переубедить ее в том, что карать надо только нраведных не помогают!
Она как истинная русская считает что убить надо ВСЕХ кто живет лучше нас (нашей семьи). Истинное, и искреннее чувство. ВСЕХ убить и замучить кто лучше ее. Убить и замучить до смерти. Превратить живых людей в трупы.
Настоящая русская душа. Всех расстрелять кроме близких друзей. Вот ее истинное желание.
У моей жены есть одно качество. Она хотя бы мне не врет. Как все совки.
Жена знает что я написал. Согласна. момент истины.
Как же пределать совков?
Да получается что никак!
Получается что вся программа переделки русских увы ущербна.
Но но мы попытаемся. Безсмысленно, безнадежно, но попытаемся.
Попытаемся или бессмысленно умрем.
Two 04-06-2010 12:17

http://www.youtube.com/watch?v=Q3A2IPqyakQ
внимание на вторую половину
4V4 04-06-2010 11:31

Ну и что? Люди там счастливы ( по-своему) и это главное.
4V4 04-06-2010 13:24

quote:
Но но мы попытаемся. Безсмысленно, безнадежно, но попытаемся.

А кто это "мы"?

7tepun 04-06-2010 14:03

отличное видео
реально андроиды
4V4 04-06-2010 14:07

Не было мысли , что для них мы-отморозки, без царя в голове?
Нефиг лезть в чужой огород. ИМХО
Two 04-06-2010 14:53

Будь они счастливы - не мотали бы из страны при первой возможности. А те у кого это в голове не укладывается - не счастливы в принципе, т.к. они уже окончательно запрограммированы и собственных чувств у них быть не может, только те что заложены.
ИМХО естественно, ни с кем спорить и ни кого убеждать не буду, это был просто пример того, что может произойти с населением, которое не отстаивает свои интересы.
7tepun 04-06-2010 15:48

лезть в чужой огород необходимо-в этих огородая растут бомбы, пули и чёкнутые фанатики.
4V4 04-06-2010 18:19

Правильно, что растут, а то были бы сожраны как Югославия и Ирак.
SR-71 04-06-2010 18:48

quote:
Originally posted by SRL:
Сегодня у меня день изучения русского народа. Русский народ я изучаю по собственной жене. Моя жена типичная русская. Из "простой мемьи". Прекрасная жена. Но из "простых". И родственники у нее все простые. т.е. астоящие дебилы.
Мне чрезвычайно ценно ее мнение.
Она у меня блондинка.
На фотографии убитых совками у нее случилась агресивная реакция.
Т.е она считает что совки убивали правильно. ПРАВИЛЬНО.
Переубедить ее я не в состоянии. Хотя живем мы вместе более 30 лет!
Муж и жена одна сатана? Дудки. Совковая программа действует!!!Несмотря на 30 лет!!!! разработки сознания. 30 лет я разрабатывал сознание своей жнены! Нихуя не помогло!
Совок. Моя супруга совок. "Потерпим братцы". Фперед за Путина.
Она меня очень любит, даже сказала что попытается терпеть пытки ради меня но честно призналась что она совок. Т.е. в душе терпила и предатель (как Already Yet)
Предаст за совок (если будет очень больно даже 30 лет нашей жизни). Впрочем если очень больно то какие претензии?
Но дело не в боли. Она внутренне совок. Она реально хочет убить всех кто живет лучше нас. Причем еважно праведно нажита хорошая жизнь (трудом) или неправедно как у Ходорковского. икаеие попытки переубедить ее в том, что карать надо только нраведных не помогают!
Она как истинная русская считает что убить надо ВСЕХ кто живет лучше нас (нашей семьи). Истинное, и искреннее чувство. ВСЕХ убить и замучить кто лучше ее. Убить и замучить до смерти. Превратить живых людей в трупы.
Настоящая русская душа. Всех расстрелять кроме близких друзей. Вот ее истинное желание.
У моей жены есть одно качество. Она хотя бы мне не врет. Как все совки.
Жена знает что я написал. Согласна. момент истины.
Как же пределать совков?
Да получается что никак!
Получается что вся программа переделки русских увы ущербна.
Но но мы попытаемся. Безсмысленно, безнадежно, но попытаемся.
Попытаемся или бессмысленно умрем.

У Вас только эта женщина была "любимой"..? Другой не было.. ? Я не имею в виду там "девчонок" других...

А дети.. ? в них же счастье...

Мирон 05-06-2010 12:26

[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B] Русский народ я изучаю по собственной жене.

Это многое объясняет.
И русскому народу еще повезло, что не по теще.

SRL 05-06-2010 14:32

quote:
Это многое объясняет.

Да мне особо стесняться за жену не приходиться. Она чудесая женщина. прекрасная хозяйка. Всем кидается на помощь первая. Всем всегда объясняет на улице как куда пройти (в ответ кстати жлобы и спасибо часто не говорят, типо как будто так и должно быть), всем заполняет всякие бланки в присутственных местах Жэках, Грэпах, БТИ и пр... и пр.. тем не может разобраться в идиотской бюрократической системе. И все к ней сразу обращаются потому что она обаяшка. Она приучила соседей в подъезде здороваться! Все с ней здороваются, поскольку она всегда превая здолровается с улыбкой. Она очень добрая, очень чуткая к чужой беде (хотя когда она лежала в больнице те жлобы которым она помогала даже в больницу не пришли, но она и сейчас помогает этим жлобам!. Она чудо какаяхорошая. Пока не выпьет. Как выпьет из всех щелей лезет русская душа. Причем ничего прям так уж поганого в ее русской душе нет. Просто душа эта как бы сказать... как у ребенка неразумного.

quote:
И русскому народу еще повезло, что не по теще.

У меня кстати была чудесная теща, простая русская женщина, из крестьянской семьи. Лучше тещ в природе думаю не бывало. Когда моя жена по молодости собирала чемоданы и пыталась свалить к теще, я теще звонил и пепредавал трубочку жене. Она моментально получала звездюлей и начиала мириться. Теща моя простая русская женщина с громадным жизненным опытом мужем алкоголиком, с зятьком сестры моей жены таким же алкоголиком как и ее муж, и внуками раздолбами (воспитанными алкоголиками) прекрасно понимала, что лучше чем я моей жене мужа не найти.
Очень жаль, что она рано умерла. Я очень любил мою тещу, да и она меня как я понимал. Она меня любила за то что я дал ее дочери чего не смогли бы дать очень многие другие.
Теща моя в молодости была поваром, затем директором вагона ресторана и объездила всю Россию, людей поглядела, затем была шефом гостиницы "Юность" короче людей вяких видала, себе ничего не оставляла, тащила все с работы не от того, что воровкой природой была, а чтобы прокормить всю семью. Из всего кагала алкашей и полудурков только моя жена удалась. И за то ей спасибо.

quote:
А дети.. ? в них же счастье...

А вот как раз моя теща внушила моей жене что детей.. не надо. Очень она была счастлива, что у нас нет детей, и ее дочь живет зная заботы только о муже. Наломалась она за всю жизнь с детьми и внуками. Сейчас мы немножко жалеем что не завели детей. Но в принципе, видя "детей" всех своих знакомых которые ими обзавелись, понимаем, что наверное сделали правильный выбор. Хотя вероятность что мы бы вырастили других, лучших (чем все наши знакомые) детей существовала. Но не более чем вероятность. Детей сегодня воспитывает улица. Общество то есть. А оно сегодня состоит их жлобов живущих по пацанским (читай зэковским) законам. И думаю мне сегодня было бы довольно трудно объяснить своему сыну что лучше быть инжеером и ученым, а не "эффективным менеджером", банкиром, или чиновником. Сознание кроме родителей к сожалению определяет еще и бытие. Общее бытие в стране.

quote:
У Вас только эта женщина была "любимой"..? Другой не было.. ? Я не имею в виду там "девчонок" других...

Довольно странный вопрос. Конечно были "девчонки".... Причем моя жена прекрасно знала о моих девчонках. Даже учила меня быть с ними поласковей и не жалеть ничего для "девчонок". В результате все девчонки оказались в жопе, а моя жена на своем законном месте... Так что не так и глупа оказалась моя жена...

Впрочем вернемся к теме.

SRL 05-06-2010 16:09

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=Q3A2IPqyakQ
внимание на вторую половину

Да, это андройды. Но смеяться над ними грех. Эти радости несчастным чучхе привнесли именно мы.
Отличие от нас только в восточном колорите, в поклонах, но по сути мы также славили "партию родную и лично дорогого Леонида Ильича" еще всего лишь 30 лет назад. И при первом удобном случае многие из нас пытаются сделать это и сегодня. Просто сегодня сами почитаемые стали умнее. Им просто неудобно перед.. Западом.. Поскольку Запад тут же обховет нас ...чучхе кем в сегодняшнем мире быть именно что просто неприлично.

Почему и где вообще существует сегодня коленопреклонение перед властью?
Оно существует (или имеет возможность расти) там где никакими иными способами средний человек не может получить элементарных для 21-го века благ, кроме как выклянчив их у правителей.
Это рабство есть следствие экономики увы, и более ничего.
Там где средний человек не может своим трудом заработать блага он вынужден их просить либо умирать от голода и болезней.
Экономику же определяет власть. А власть определяет народ...
Замкнутый круг казалось бы.

Как пределать арод "вдруг и сразу"? Это невозможно.
Вот большевики попытались...

"Филипп Филиппович пожал плечами.
- Наука еще не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал
да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в первобытное состояние.
Атавизм."

Поэтому единственный способ изменить людей в Росси это имхо изменить экономику.
В результате "перестройки" и свежения совковой власти экономика России увы... не изменилась.
Как "кредитовал" СССР те госпроекты поддержка которых считалась главной наверху (напримр оборонку) так и сейчас "кредитует" ..Газпром, автоВАЗ и пр. Совершенно неважно по каким критериям, и что имеено "кредитуют".
Главное что "кредит" организуется не по экономическим соображениям, а исключительно по бюрократическим.
Т.е. административным ресурсом.
Нанотехнологии (к примеру) не развиваются не потому, что они не разрешены, а потому что они разрешены не всем.
Можно ли изменить экономику не изменяя политического строя?
В России на существующем этапе можно. Сам по себе существующий политический строй не помеха экономике. Помеха экономике идиотские законы которые могут быть имхо идиотскими при любом политическом строе.
А идиотские законы есть следствие их создания чистильщиками сараев попавшими во власть.
Чистильщики сааев могут обосрать любой политический строй. И механизмов препятсвующи попаданию чистильщиков сараев во власть человечесвто не выдумало пока нигде.
Механизм этот я уже обозначил.
Необходимо прежде всего разделить людей хотя бы по избирательным правам. И самый простой путь это либо образовательный ценз, либо экзаменационный .
Это совершенно очевидно.
Никогда во всю историю человечества люди не были равны по умственным способностям по достигнутому личным талантом или трудом в обществе положению. Всегда, всю историю человечества общество было разделено на патрициев ((в широком а не в родовом или имущественном смысле слова).
и плебеев. В настоящий момент практически во всех странах мира абсолютну. власть (власть большинства) имеют плебеи. Именно отсюда и проистекают все без исключения проблемы современного общества. и Западного и тем более Восточного.
Поэтому есть только один вариант изменения общества (попытки изменения). Это отсечь плебс от выборов.
Как это сделать если первый кто будет против изменений (а это и есть абсолютное большинство) будет плебс?
Ну вероятно путь едиственный. Разьяснение, и уговоры. Постоянная игра на понижение роли плебса в истории человеческой цивилизации.
В принципе акциями указания плебсу его места могут быть как раз те случаи когда плебс зависит напрямую (жизнью и здоровьем) от деятельности патрициев. В случае например эпидемий врачи (патриции) должны бастовать (бороться например за свой статум в обществе (не за зарплаты даже!) точно также как плебс бастует за свои права. В случае например угроз падения астероидов на Землю (того же Апофиса) ученые должны стать в позу и объявить плебсу, что не будут создавать защиты пока например в конституции данной страны не будет ...определена... особая роль ученых. Хотя бы для начала например ученых физиков. И.т.д.
Есть куча способов "гражданского неповиновения плебсу". Простот пока интеллигенция над такими способами не задумывалась.
В принципе такие способы борьбы пока утопия, но если не думать в этом напралении то плебс неминуемо полностью оккупирует планету, все вытопчет, обосрет и сожрет. Поэтому надо думать как именно и в какой некровавой форме можно указать плебсу его истинное место. Т.е. чистку сараев.

Two 05-06-2010 19:01

Я не стану придумывать утопию а лишь предложу то, что можно было бы сделать в современных реалиях. Сам придерживаюсь западной модели, но честно - без понятия к какой определить мои предложения, т.к. я не знаю что такое "восточная модель", а она вообще есть?

1. 5/6. Первое о чем надо подумать - куда направить те самые, упомянутые Юрием, 5/6 населения занятого ни чего не деланием. Просто на улицу их выкинуть не получится, переквалифицировать в разумные сроки тоже, необходимо обеспечить их рабочими местами. Можно поступить жестко и направить их на общественно-полезные работы(сараи чистить), но тут мы неминуемо столкнемся с "маршами несогласных", правозаshitниками, и прочей шелупонью вплоть до недвусмысленных заявлений со стороны руководителей Евросоюза и США(эт в случае если репрессии будут особо жесткими и начнут напоминать эпоху совка). Излишних волнений нам не надо. Поэтому целенаправленно смещать людей с насиженных мест и назначение на неугодные работы не считаю приемлемым. Надо подойти к вопросу как маркетологам - народ должен сам побежать за товаром(в данном случае работой). Т.е. сделать условия работы и получаемые блага "чистильщиков сараев" выгоднее чем работать за столом с пустыми бумажками. Самый простой способ - зарплата. "Если ни чего толком не делаешь - ни чего толком и не получишь", эта мысль должна засесть в головах людей. Ну и пропаганду ни кто не отменял, нужно посадить в головах людей мысль о том что их работа(чистильщиков сараев) - престижная, почетная, уважаемая(ведь это действительно так, что бы мы делали без дворников, горников или работников цехов?). Также постараться избежать мысли о том, что "главное работать, не важно как и кем", люди должны быть довольны работой, получать от нее удовлетворение, чувствовать свою значимость.

Тут надо бы сделать лирическое отступление. Сам я одно время поварился в среде маркетинга и торговых отношений, и я хотел бы заметить что разрастающийся контингент "менеджеров" не то чтобы плохо. В угоду развития экономических отношений, увеличения числа факторов влияющих на покупателя и распространения продукта(а также на вид и качество этого продукта), растет и сфера ответственности маркетологов. Один человек не может заниматься исследованием рынка, рекламой, прямой работой с клиентами, изучением потребительских повадков, статистики и прочим; хочешь-не хочешь а штат сотрудников, которые "типа ни хрена не делают" растет. Это то же самое что сто лет назад один мужик разработал и построил пулемет, а сегодня для этого нужно уже человек ...цать. Нынешняя проблема заключается в том, что сами эти должности - нужны, но вот работники выполняют свои обязанности недобросовестно а порой и безграмотно, соответственно и общий уровень работы предприятия должен быть гораздо выше чем наблюдаемый. Вывод - нужно не нагружать людей ответственностью, а заставлять их выполнять свою работу на все 100%, т.к. специалист всегда выполнит работу лучше универсала(если он не самородок конечно).

2. Предприятия и оборонка. Многие вопросы решаются упразднением разрешиловки. Всю легкую стрелковку я бы без тени сомнения скинул бы частникам, ибо "ближе к народу". Плюс здоровая конкуренция. А чтобы поддержать производителей и обеспечить им реализацию товара - господдержка экспорта. На внутренний рынок рассчитывать пока особо не приходится - нельзя сиюминутно разрешать населению все, но скажем отменить дебильные законы о длине не меньше 800мм и магазине на 10 патронов ни кому плохо не сделают, плюс разрешиловка - годичные платные курсы в государственных учреждениях, людям - бумажка, государству - проверка, образованный стрелок и доход. Это также поддержит производителей на внутреннем рынке.

Крупные оборонные предприятия производящие технику, ракеты, самолеты и т.п. нужно подстегнуть репрессиями. Если предприятие берет на реализацию проект и не выполняет программу - возвращает половину бабла, снимаются руководители. Предприятиям, отсеянным в процессе конкурса разрешается участвовать в программах ближайших союзных государств, чтоб не остались у разбитого корыта. Государство также должно рассматривать закупки за рубежом, прямо перед носом у отечественного производителя, чтобы стимулировать его на предложение более выгодного контракта, или сознание более перспективного образца. Также у производителя должна быть большая автономность от государства(опять же внешние заказы).

Производители гражданских технологий - частники, плюс полноценная поддержка государства, в виде предоставления долгосрочных кредитов, предоставления бесплатной площади под производство до вплоть стадии полноценной самоокупаемости предприятия.

3. Армия. Армия это престиж государства. Без престижа и хорошей внешности не будет и уважения. Красочные парады не более чем демонстрация слабости, к счастью у нас они все больше принимают чисто символический характер, типа сжигания соломенной бабы на масленицу. Пока нет современного вооружения, в армии должен быть хотя бы порядок, а то что я вижу больше похоже на толпу зэков-оборванцев, ни хуя не делающих и чинящих в казармах уголовный беспредел. Откос от армии становится полу-легальным коммерческим актом. Почему правительство до сих пор смотрит сквозь пальцы на такой поток денег мне не понятно.
Можно обустроить систему так, чтобы и призывники были довольны, и государство обороноспособно, т.с. "и волки сыты и овцы целы". Вместо классической призывной системы можно учредить образовательные заведения военного характера, с обязательным в них ПЛАТНЫМ обучением. 1-2 года полноценного обучения в утреннюю или вечернюю смену. При поступлении курсант выбирает, в зависимости от своих физических и умственных данных, военную специальность, проходит общий экзамен, а потом и экзамен на выбранную кафедру, в зависимости от результатов он либо поступает на интересующую его кафедру, либо(если мест мало или по баллам не прошел) выбирает из того что есть. Эти годы он учится как в обычном учебном заведении, за исключением продолжительных занятий с "выездом на природу", живет дома, либо в предоставленном общежитии. Прохождение обучения должно производиться в любой период между 16 и 25 годами. Т.е. курсант может спокойно отучиться в институте, а потом в вечернюю смену в военной учебке. Те курсанты, что прошли обучение сразу по окончании школы, получают льготы при поступлении в государственные ВУЗы. Это важный момент - в погоне за льготами большинство поступающих будет в возрасте 16-17 лет, а значит их будет легче агитировать на прохождение полноценной военной службы(сроком о 0.5 до 2 лет, в зависимости от рода войск). По окончанию обучения у выпускников будет выбор между службой и законным откупом. Недокомплект в армии компенсируется наемниками за счет "откупных". С виду сплошные плюсы: выпускники получают льготы и законную возможность не служить, солдаты те же льготы, госкредиты, всяческую помощь, государство - образованных солдат и дополнительное финансирование, плюс мощный резерв из образованных выпускников, знающих, с какой стороны у автомата дуло. Для тех, кто не в состоянии заплатить за обучение - обязательное прохождение службы, но это нужно быть полным дауном что бы не заработать за указанный период. Для "трудных" клиентов(особые дибилы и жлобье, нынешние "деды") должны учредиться специальные комиссии, которые будут определять их судьбу, вплоть до комплектования ими отделений и назначения матерых командиров, которые будут гонять их по полигонам и маршброскам, тогда для формирования внеуставных отношений просто не будет времени и сил.

4. На мой взгляд государству строит создать собственное строительное предприятие, занимающееся строительством жилья для малоимущих. Если эти малоимущие безработные - предоставить им соответствующее рабочее место. При отказе работать - выселение и направление в трудовые лагеря.

5. Такие вещи как алкоголь и табак должны продаваться по специальным разрешениям, выдаваемым медицинской комиссией на определенный срок и в определенных условиях, зависящих от здоровья человека. Государству нужно здоровое население.

SRL 05-06-2010 22:21

quote:
вплоть до недвусмысленных заявлений со стороны руководителей Евросоюза и США(эт в случае если репрессии будут особо жесткими и начнут напоминать эпоху совка).

Естественно. Возрождение России не вызовет никакой радости на Западе.
Тут же подключаться все силы желающие (причем я думаю что не специально а в силу своей тупости, и и на чем не обоснованной кроме "исследований" Маклухи-Миклая о "равном весе мозга белого и попуаса" уверенности что "все люди равны".
Если серьезно возрождать Россию то это опять вызовет недовольство мира. Ибо система "кормления попуасов" на харчах белого человека (читай кормлеие дебилов за счет умных) идет именно с Запада. От их большой доброты (которая хуже воровства) и окончания "эпохи воли".

quote:
нужно посадить в головах людей мысль о том что их работа(чистильщиков сараев) - престижная, почетная, уважаемая(ведь это действительно так, что бы мы делали без дворников, горников или работников цехов?).

Прости Иван. Но я с такой постановкой вопроса не согласен. Дело в том, что в настоящее время в головы чистильщиков сараев как раз и вбита мысль, ... что их сраная работа престижна... Что они все "личности"... А значит имеют право срать где захочется. Хоть на выборах, а хоть и в подъездах.
Никто не говорит что без дворников можно обойтись. Я лично не считаю зазорным здороваться с дворниками. В том числе с Дшамшудом и Равшаном. Среди них есть кстати вполне работящие мужики. Но вот только голосовать им...нельзя. Я уже давно писал, что надо создать шкалу (табель) поощрения заслуг перед государством. За хорошую работу дворник должен получать хорошо. Но не всякий дворник, а только выдающийся. Это будет означать, что он природный дворник, что это и есть его природный тип работы, и именно на ней он приносить НАИБОЛЬШУЮ пользу обществу. И это дает ему право получать от общества то, что не получают остальные дворники. Но голосовать он все равно не должен!!!

quote:
Многие вопросы решаются упразднением разрешиловки.

"Многие" еще мягко сказано. Почти все. Государство должно отпустить возжи и просто смотреть туда ли куда надо едут лошади без вожжей. Вот в чем роль государства. Тех лощадей которые везут к дому надо поощрять сахарком. Тех кто помчал в бурелом надо поправлять... кнутиком. Не махать кутом всю дорогу, а только поравлять тупых лошадок.
Легкое оружие (раз ты об этом конкретно) конечно можно отдать частникам.
Но тяжелое оружие ...тоже необходимо отдать частнику. Это не означает, что надо сегодняшние госпредприятия оборонки отдать всяким... Абрамовичам. Нет.
Это означает что частные компании (и исследователи) должны иметь право также участвовать в дележе пирога средств отпускаемых государством на оборону. Конкурсы надо реальные устраивать. При участии любых форм собственности. Если будут частные компании которые смогут вытянуть "типа "Булава" почему им нельзя ее разрабатывать???? Их нет потому что НИЗЗЯ! Они появится как только станет можно. Пример частные компании США успешно проектирующие ракетную технику.

quote:
Армия это престиж государства.

Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Все.
В дебильном государстве армия престижна только для его собственных граждан если там хорошо кормят.
Армия как всем изветно давно есть только отпечаток всего общества. Точно также как и ученые государства, и проститутки государства.
Толковое государство и армия автоматически в нем будет толковая. И наоборот.
Не может быть хорошей армии в государстве дураков. Это нонсенс. В древнем Риме была хорошая армия, потому, что Рим был самым прогрессивным на то время государством. Но со верменем армия и сожрала Рим. Солдат (территорий) стало так много, что все силы государства уходили на армию... и государству пришел конец. Народ превращался в быдло и бездельников и вместе с ним шли аналогичные превращения в армии.
Реформы не должны начинаться с армии. Если уж говорить о "силовиках" то реформы должны начинаться с полиции... Ибо в современном мире полиция основа нормального существования общества, а вовсе не армия. При удаче реформы полиции автоматически начнет подтягиваться и армия, так как это конкурирующие всегда структуры.
Я бы просто скопировал (на первое время) структуру армиии с той что наиболее продвинута в мире слегка подогнав ее под новую экономику и политический строй (в том случае если он вообще претерпит изменение, что вовсе не обязательно как я замечал). Далее можно корректировать в сторону улучшения. Не в армии дело. Как всем известно вторая по экономике в мире страна (Япония) имеет смехотворную с точки зрения "великих держав" армию. И дело тут не в малой территории. Просто армия соответствует тем задачам которые решает в настоящий момент Япония. Дураку понятно, что коли будет необходимо Япония нарастит армию. Населения там на армию в случае чего хватит. Но думаю они просто они просчитывают "случай".

quote:
4. На мой взгляд государству строит создать собственное строительное предприятие, занимающееся строительством жилья для малоимущих. Если эти малоимущие безработные - предоставить им соответствующее рабочее место. При отказе работать - выселение и направление в трудовые лагеря.

Это хорошая считаю идея. Строительство жилья и дорог естественно.
Ее я занесу в анналы. Только надо подумать что такое "трудовые лагеря". Как бы не получить просто "лагеря".
Не проще ли при отказе РАБОТОСПОСОБНЫХ малоимущих работать снимать с них госльготы для малоимущих? Не могут сами найти себе работы, не могут сами устроиться, и не хотят подчияться тем кто им может дать работу (государству) фперед и с песней... на паперть. А вот с паперти их отвезут уже не в "лагеря", а в поселения малоимущих типа домов презрения. Лишив их прав состояния до кучи. Паек достаточный, для выживания но без лишних калорий. Медобслуживаие но по низшему разряду. Типо тюрьмы но с минимальными удобствами и с садиком для прогулок на свежем воздухе сколько влезет.
Они сами избрали себе такую судьбу. Но оставить им право идти работать куда скажет государство, если такая жизнь им покажется не по вкусу.

В сою очередь, считаю, что нужно снова ввести наказание за тунеядство. Только правильно сформулировать это понятие.
Например: "Тунеядство это социальный паразитизм или любое занятие е приносящее обществу реальной пользы"

Запретить в качестве занятий не приносящих реальной пользы прежде всего любые формы финансовых махинаций, т.е. махинаций без наличия реальных товаров. К официалным банкам это естественно не относиться. Поскольку банк должен иметь лицензию (т.е. гарантию от государства).

Тут я и с В. Лениным согласен :

"В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы: В другом - поставят их чистить сортиры. В третьем - снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом - расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве>.

Снова "чистить сортиры". Читай чистить сараи. Расстреливать не к чему. Просто фперед и с песней в "поселения малоимущих".


quote:
5. Такие вещи как алкоголь и табак должны продаваться по специальным разрешениям, выдаваемым медицинской комиссией на определенный срок и в определенных условиях, зависящих от здоровья человека. Государству нужно здоровое население.

А зачем медицинская комиссия? Не проще ли продавать алкоголь например по справке выдаваемой на работе? Раз в месяц на работе выдают справку, что Имярек имеет такую то зарплату, претензий по работе к нему нет, жалоб родителей, супругов, детей , родителй нет. Пожалуйста. Иди покупай по справке установленное количество алкоголя.
Табак надо вообще запретить. Я сам жуткий курильщик. Считаю, что только запретом можно оставить эту дрянь. Запретом курить не только в ресторанах и любых общ. местах даже на улицах (везде), или запретить табак или продавать его по жутким ценам.

Two 06-06-2010 12:54

quote:
Прости Иван. Но я с такой постановкой вопроса не согласен. Дело в том, что в настоящее время в головы чистильщиков сараев как раз и вбита мысль, ... что их сраная работа престижна... Что они все "личности"... А значит имеют право срать где захочется. Хоть на выборах, а хоть и в подъездах.

Ну... про выборы я не говорил, а в принципе согласен с твоей моделью.
Смысл п.1 заключается в том, что народ(каким бы быдлом он ни был) должен чувствовать себя хорошо, потому что в противном случае ни к чему хорошему это не приведет(революции, восстания, народные волнения и т.п.). Ни одна, даже самая совершенная система не выдерживает проверки временем, т.к. в любом случае в нее вмешается какой либо внешний фактор. Довольство народа своим положением максимально отдалит срок падения системы, поэтому народ надо... наебывать, грубо говоря. Потому что какой бы благородной ни была общая идея - быдло все равно не поймет, ему важнее только его мнение, но делать при этом оно ни хера не хочет. Посему у него и должно быть ощущение собственной значимости, пусть оно и будет фальшивым. Другое дело, что надо прижигать как следует там где высовываются. Я же не говорил про то что менеджеры должны считать свою работу престижной - а чтобы дворники и работники сборочных линий считали что у них все зашибись. Менеджеры как раз наоборот должны сами поулетать со своих мест из-за низкой зп и "позорности".
quote:
Но тяжелое оружие ...тоже необходимо отдать частнику.

Бесспорно, но я говорил о сегодняшних реалиях, а сегодня это ни кто не потянет, т.к. предприятий хоть отдаленно способных производить такой продукт и способных самоорганизоваться в разумные сроки я не знаю. Производство стрелкового же наладить не так сложно, потому и привел пример.
quote:
Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.

Согласен полностью, но мы же про комплекс решений говорим. Призывную армию я по определению считаю анахронизмом, а призывную армию без мотивации - вообще извращением. Моя система даст государству финансы и образованных солдат на первое время реформ, это плавный переход от призывного комплектования до полностью наемного, который не опрокинет армию в кризис, который неминуемо произойдет, перейди мы сейчас полностью на контрактников.
В принципе же я согласен, что любая многочисленная структура на 100% отражает суть происходящих в государстве процессов.
quote:
Только надо подумать что такое "трудовые лагеря".

Трудные и тяжелые работы не требующие квалификации: мусор сортировать на заводах и свалках, на поле работать, на лесопилке, на фермерских хозяйствах. Это должна быть дешевая рабочая сила, типа тех же солдатиков-срочников, которых по стройкам да полям гоняют.
quote:
А вот с паперти их отвезут уже не в "лагеря", а в поселения малоимущих типа домов презрения.

Больно жирно будет. Ни хрена не делают а их еще и кормить, да худо-бедно обслуживать. Думаю если найдутся "клинические" случаи, отправлять их в психиатрические лечебницы, потому что это уже не нормально.
quote:
А зачем медицинская комиссия? Не проще ли продавать алкоголь например по справке выдаваемой на работе?

Ну потому что только квалифицированные работники медкомиссии смогут достаточно точно определить что человеку можно а что нет. Не смогут же определить работники его фирмы что у их подчиненного вялотекущий панкреатит. Все равно медосмотр понадобится, а тут он будет плановый и целенаправленный. Разрешение можно сделать в виде электронной карточки, аки кредитки, в которой будут данные о сроке "лицензии" и количестве разрешенного к покупке спиртного. Скажем лицензия на пол года, 10л спирта, при продаже снимаются данные с упаковки о % содержании спирта и вносятся на карточку ,отпил положенное - жди следующего срока. При прохождении следующего осмотра врачи констатируют состояние здоровья, учитывают количество жалоб со стороны родных, правовые нарушения, претензии работодателя и т.п., и начисляют заветные литры на карточку. Количество литров также должно зависеть и от выполняемой работы, уровня социальной ответственности перед согражданами. Безусловно придется придумывать способы борьбы с самогоноварением и прочей бытовухой.
Вообще вопрос табака и алкоголя очень скользкий, репрессивными методами его нельзя решать ни в коем случае, люди взбунтуются т.к. у них уже биологическая и психологическая зависимость. Медленно но верно выводить из обихода нужно.
SRL 06-06-2010 01:18

Кстати о армии, глянь кстати китаезскую упаковку. Особенно радует стрельба из ножиков... Неплохо кстати получается. А если учесть что их армия полмиллиарда может быть......
http://www.56.com/u85/v_NDg4OTQ5ODY.html
JPaganel 06-06-2010 01:19

quote:
Originally posted by SRL:

запретить табак или продавать его по жутким ценам.

Верный путь к чёрному рынку и сопутствующей преступности при полном отсутствии эффекта на употреблении вещества. Табачной мафии хотите? Американские Сухой Закон и Война с Наркотиками (ТМ) ничему не научили?

quote:
Originally posted by SRL:

Запретом курить не только в ресторанах и любых общ. местах даже на улицах (везде)

Намного разумнее. Запрещать вещества бессмыссленно, а вот запретить их публичное употребление вполне резонно. Я давно думаю что специальные учреждения на манер опиумных курилен были бы полезны. Если человек хочет отравить свой мозг насильно его применять этот орган по назначению не выйдет, а вот минимизировать влияние на общество можно и нужно.


Ваши глобальные планы меня повеселили. Не, кое-какие интересные пункты есть, но думать что монархия вам поможет как минимум наивно. Монарх это слишком удобный козёл отпущения, а надо развивать личную ответственность и здоровое чувство собственности.

knkd 06-06-2010 01:32

Чтобы ответить на самый главный вопрос нужно знать самый главный вопрос (с)
Вопрос "Как?" не подходит.
Сначала нужен ответ на вопрос "Зачем?"...
SRL 06-06-2010 02:16

quote:
народ(каким бы быдлом он ни был) должен чувствовать себя хорошо, потому что в противном случае ни к чему хорошему это не приведет(революции, восстания, народные волнения и т.п.).

Мне кажется в этом и гнездится главная ошибка. Например наш народ судя по полным ресторациям, и сплошым иномаркам в Москве чувствует себя исключительно хорошо. Прекрасно себя чувствуют жлобы. революций е предвидется. Точно так же хорошо себя чувствуют попуасы в Гарлеме. Там тоже икаких революций не предвидется.
Но приведет ли это к хорошему? Сумлеваюсь.

quote:
Моя система даст государству финансы и образованных солдат на первое время реформ,

Обязательая да еще и платная система? Не слишком ди это жестоко?..
Боюсь никакой народ этого не поймет. Не проще ли нормально развить альтернативную службу? Сейчас государатсво просто не в состояии ее нормально организовать. В Москве все дворники уже давно Джамшуды и Равшаны, ровно как на всех стройках. Почему не русские? Непрестижно махать метлами и таскать кирпичи?
Это и есть результат того что быдлу внушили, что оно "личности".
При советах кстати (при советах были неплохие кстати некоторые вещи) молодых дебилоидов опосля "институтов" отправляли "по распределению" в дальние города набираться уму разуму и опыту. Можно и сейчас это вспомнить. Кончил инженерный например ВУЗ не имея заслуг (статей, изобретений, и пр.) собирай манатки и фперед, в Кагалым... или Сургут какой нибудь. На манагера отучился? Фпред в Анадырь. Развивать чукчанский бизнес.
А то все же бездельники уже собрались в Москве. Вся шваль собирается в Москве и идет в "Дом-2".

quote:
Трудные и тяжелые работы не требующие квалификации: мусор сортировать на заводах и свалках, на поле работать, на лесопилке, на фермерских хозяйствах. Это должна быть дешевая рабочая сила, типа тех же солдатиков-срочников, которых по стройкам да полям гоняют.

Для того чтобы использовать дебилов на подобных работах нужно иметь государственную стретегию развития. Ее в современной России просто нет.
Если при Сталине стратегия была (стратегия делать как можно болше пушек и танков чтобы наказать капиталистов не по децки) то сейчас никакой стратегии просто нет. В Росси не придумали ни единого всеародного заятия (или идеи) которая могла бы занять деградирующее молодое население уверенно превращающееся в дебилов. максимум это упомянутое жилье и дороги.
Однако что будут делать массы людей в новом жилье? Служить манагерами?
Где строить жилье? Кроме как в больших городах негде. Нет никакой госстратегии по котрой жилье понадобиться не в городах, а в селах и малых деревнях.
Государство не в состоянии придумать занятия народу. Дармовые нефть и газ к таким мыслям не располагают. Поэтому и приходится "надумывать" разную туфтень вроде "нанотехнологий".


quote:
Больно жирно будет. Ни хрена не делают а их еще и кормить, да худо-бедно обслуживать. Думаю если найдутся "клинические" случаи, отправлять их в психиатрические лечебницы, потому что это уже не нормально.

Находясь в обществе тунеядцы разлагая его наносят больший ущерб чем содержать их на сбалансированном брюквенной пайке. Брюква быстро надоест, им придется согласиться на ту работу которую даст государство. тогда в пайке появиться колбаска и пывко. Никаких других уговоров кроме желудочных простые пацаны не понимают.

quote:
только квалифицированные работники медкомиссии смогут достаточно точно определить что человеку можно а что нет. Не смогут же определить работники его фирмы что у их подчиненного вялотекущий панкреатит. Все равно медосмотр понадобится, а тут он будет плановый и целенаправленный. Разрешение можно сделать в виде электронной карточки, аки кредитки, в которой будут данные о сроке "лицензии" и количестве разрешенного к покупке спиртного. Скажем лицензия на пол года, 10л спирта, при продаже снимаются данные с упаковки о % содержании спирта и вносятся на карточку ,отпил положенное - жди следующего срока. При прохождении следующего осмотра врачи констатируют состояние здоровья, учитывают количество жалоб со стороны родных, правовые нарушения, претензии работодателя и т.п., и начисляют заветные литры на карточку. Количество литров также должно зависеть и от выполняемой работы, уровня социальной ответственности перед согражданами. Безусловно придется придумывать способы борьбы с самогоноварением и прочей бытовухой.
Вообще вопрос табака и алкоголя очень скользкий, репрессивными методами его нельзя решать ни в коем случае, люди взбунтуются т.к. у них уже биологическая и психологическая зависимость. Медленно но верно выводить из обихода нужно.

Ну может т иак. Пускай медкомиссии определяют и выдают лимит. Ну тут конечно злоупотребления будут но без этого никогла не было.
Главное что пить будут меньше, это факт. за самогоноворение ввести лет 10 тюрьмы и порядок. Или 10 лет "работного дома" с лужайкой для прогулок после работы.
Из-за табака люди не взбунтуются. Это точно. проверено в Западных странах. Так, легкое недовольство да и то ненадолго.

Обязательно надо ликвидировать все "массовые спортивные мероприятия".
Зрелищный спорт превращет людей в дебилов. Это факт. Ровно как азартные игры. Телевидеие и другие СМИ в том виде как оно сейчас есть надо ликвидировать в принципе. Запретить "звезд" как таковых. Никаких массовых "концертов и шоу". Пущай поют и пляшут в помещениях не больше ресторации или привокзального буфета. "Звезды" развращают молодых дебилов, которые становятся старыми дебилами и прививают дебилизм своим детям.
Чтобы занять свободное время дебилов необходимо развивать достижения соввласти типа "Дворцов пионэров", "Дома технического творчества молодежи" и т.д. Главное не допускать "массовой толпы". Кружки это да. Ограниченное количество участников. Массовые "движеия юных физкультуриков" это прямой путь к дебилизации.
Тупой коллективизм гораздо опаснее тупого индивидуализма, поскольку из тупых индивидуалистов получаются в крайнем случае отдельные маньяки, а из тупых коллективистов целые "партии"...маньяков.

SRL 06-06-2010 02:24

quote:
Чтобы ответить на самый главный вопрос нужно знать самый главный вопрос (с)
Вопрос "Как?" не подходит.
Сначала нужен ответ на вопрос "Зачем?"...

Элементарно ответить на вопрос "Зачем".
Особено ответить тем у кого есть дети.
Когда через много лет ныне присутствующие будут сидеть на облачке и свесив ножки вниз пуская слезы набюлюдать как ебут их детей и внуков в жопы без вазелина (дети это ж святое?) я подойду сзади и спрошу:
"Ну что поняли дебилы "Зачем"?
Поняли что нужно было менять вашу жизнь, чтобы она была лучше у ваших детей?

Maximych 06-06-2010 05:32

quote:
Originally posted by SRL:

Мне кажется в этом и гнездится главная ошибка. Например наш народ судя по полным ресторациям, и сплошым иномаркам в Москве чувствует себя исключительно хорошо. Прекрасно себя чувствуют жлобы. революций е предвидется. Точно так же хорошо себя чувствуют попуасы в Гарлеме. Там тоже икаких революций не предвидется.
Но приведет ли это к хорошему? Сумлеваюсь.


У поэта Вишневского есть очень красноречивое одностишие:
"Так развращает только предоплата".
Поэтому хорошо должны себя чувствовать не все, а те, кто приносит обществу конкретную пользу. Иначе нет смысла.
SRL 06-06-2010 12:34

Читал намедни о Греции.
О ее роли в начале падения евро и дестабилизации положения в Европе.

Греция православная страна.
Мои личные впечатления от посещении Греции еще задолго до начала падения евро состояло в том, что большиство ее население состоит из патологических бездельников. Всем говорил, что Греция помойка.
Я не обманулся... Так и оказалось. Греки (которые по недоразумению нагло называют себя "эллинами"... прекрасно себя чувствовали! Обычое времяпровождение это сидение по харчевням с дорогими напитками в ручонках. За вечер греки выпивают большое количество напитков. А вот работать совершено не любят. Самый паразитический сектор в Греции это госслужба.
В Греции как вскрылось проверкой Евросоюза по сию пору!!! существует комитет олимпийских игр в Греции 2004 г, где госслужащие по сию пору получают зарплату (после 6-ти лет от окончания олимпиады!) и пишут бумажки неизвестного человечеству предназначения, "работают с документами" от 2004 г.).
Православные греческие госслужащие желают получать 17-ю зарплату!

Желают дриснуть с работы сразу после обеда (и успешно это делают), желают получать зарплату в конвертах и не платить налоги. Приписки, бюрокатия, теневая экономика... госпенсии с молодого возраста...
Короче духовная связь с Третьим Римом просто потрясающая. Недаром мы вышли из них... у нас менталитет эллинов...
Но главное что чувствуют эллины себя замечательно! Это гордые эллины! За ними великое прошлое и посему можно просто бездельничать гордясь выдающимися предками!

Нанотехнологий в Греции не предвидиться.
Как и инновационных изобретений. Хотя народу в Греции значительно больше чем в инновационной Швейцарии и вдвое болше чем в суперинновационной на сегодня Финляндии.
В чем дело комиссия Евросоюза понять не может.
Я думаю что просто от того что в Греции много солнца, моря, денег (чужих) и греческий народ жизнью вполне доволен. Чувствует себя вполне хорошо!
Еще бы 18-ю зарплату (в евро) выпросить у ФРГ и вооще будет кайф!

Panzernik 07-06-2010 02:18

Пост о Греции шедевр
ой сплагиачу, ей богу сплагиачу
technolog 09-06-2010 23:35

Скорее рассуждение вслух, чем добавка к вышесказанному...
Да уж, действительно, выборы и существующее положение в стране составляют какое-то кольцо, змею, заглатывющую свой хвост (с). Те кто проводит выборы (власть) не хочет ничего менять (не на словах), а большинство тех, кто выбирает - видимо, просто не понимает, что все красивые слова останутся лишь словами (даже если без подтасовок). Похоже, Сталин и Ко. это понимали, поскольку внесли в УК "поражение в правах в виде невозможности голосовать" для "всяких думающих".
Возможные решения по "разрыву" этого порочного круга (фантазирую, перебирая все возможные, чтобы определиться в их реальности):
1. Резкое "поумненние" населения;
2. Как было сказано выше, законодательное ограничение круга выборщиков;
3. Появится партия (группа людей), которая сама захочет изменить ситуацию и сможет ощутимо победить на выборах.

Иссяк. Может у кого-то будут дополнения?

Two 10-06-2010 01:12

quote:
Мне кажется в этом и гнездится главная ошибка. Например наш народ судя по полным ресторациям, и сплошым иномаркам в Москве чувствует себя исключительно хорошо. Прекрасно себя чувствуют жлобы. революций е предвидется. Точно так же хорошо себя чувствуют попуасы в Гарлеме. Там тоже икаких революций не предвидется.
Но приведет ли это к хорошему? Сумлеваюсь.

Тогда нужно определиться с предпочтениями: либо довольная тупая масса, жрущая чипсы перед телевизором, либо разъяренная тупая масса, бегающая по селам и режущая тутси и хуту. Я думаю третьего просто не дано.
Хотя выход есть. Мне все чаще кажется что что-то действительно радикальное(положительно радикальное) с человечеством можно сделать только с помощью генной инженерии. Другим способом, кроме как мочить в гены, человека не исправить. Если бы могли - давно бы исправили, но ни одна система долго не жила(хотя с другой стороны, вообще вся человеческая эпоха всего лишь пук в космических масштабах). И я думаю мы уже на пороге когда можно будет программировать людей еще на стадии зачатия.
quote:
Обязательая да еще и платная система? Не слишком ди это жестоко?..

В сегодняшних реалиях - нормально. Даже модно - модно сегодня все делать платным. Вот, скоро и школы наполовину платные будут.
quote:
Для того чтобы использовать дебилов на подобных работах нужно иметь государственную стретегию развития. Ее в современной России просто нет.

Ну так ее то мы и придумываем!
Two 10-06-2010 01:29

Кстати хотел бы кое чего добавить.
Думаю что самый опасный кризис России сейчас протекает в головах ее населения.
И он заключается в том, что люди в тотальной апатии.
Апатия населения уже превратилась в какую то зловещую чуму. Людям плевать на все, вообще. Что самое интересное, все продолжают жаловаться, по инерции, по привычке... но ни хрена не делают. Вопят по поводу какого ни будь очередного жлобского законопроекта, и хоть бы кто поднял народ подписывать петиции и слать их в кремль, ага, хуйс, покричали немного и лапки сложили, смирились, чуда ждут. Ждут когда само собой разрулится?
А безответственность руководящих и правоохранительных органов вообще преодолела все разумные пределы. Репортеры спрашивают какого ни будь депутата или полкана милицейского "Какого хуя?" а он им "Да мне пох", хлопает дверью. Все. И ни какой реакции или действий. От чего? От того, что всем похуй. Все знают какие деньги пилятся, сливаются, транжирятся, все знают какой творится беспредел и криминал, все все знают, у всех все на глазах и ушах, народ ни как не реагирует. Повякали на камеру немного и глухо, как об стенку горох. Зловещий похуизм...
SRL 10-06-2010 04:11

quote:
Апатия населения уже превратилась в какую то зловещую чуму.

Апатия? У кого как. Есть весьма активная категория "населения". Это поцриотишки. Тут на сайте есть десяток, а то и двадцаток психов полных. Преследую меня по пятам... Что итересно ВСЕ они подонки, и доносчики. Всегда писали Гл. модератору "жалились", писали мой адрес на предмет чтоб меня мочкаули, писали фамилию.. (типо никто не знает), лили говно, активность жуткая! Как бы этих дебилов использовать во благо? Убивать то их не за что. Они просто долбоебы, "воспитанные" такими же родителями долбоебами и коммунистической партией.
У болшей части населения не апатия. Имхо как только вопрос касается как бабла намыть, нарубить тут же включаются все рефлексы, от хватательных до зуборвательных. Жлобье никогда не упустит свою копеечку.
Тут сцена была я просто прихуел...
Намедни отгонял тачкуна сервис (я а ней не езжу, так стоит ну от того что не работает все в ней портиться) короче подъезжает на БМВ крутой урод стоит ждет когда ему шины накачают... (т.е. у урода нет ни то что ножного но даже и электрического насоса) а накачать 4 колеса стоит 50 руб. Так вот этот урод стоит ждет пока ему из компрессора надуют его поганые шины, потом протягивает 100 руб, накачивальщику и долго ждет сдачи! Приехал козел на дорогущей машине (самому вооще западло шины накачать) и стоит ждет когда ему копеками отслюнявят в обратку его сдачу говенну в 50 руб... Вот где когнитивный диссонанс то! Если ты такой крутой и богатый то что тебе полтинника жаль (чем стоять ешл ждать ему мелочью отсчитали нарочно... , а если бедный (есть и такие, на крутых тачках... у них больше кроме тачки нет ничего и живут в хрущобах) то почему тебе западло шины накачать??? Я всю жизнь сам накачиваю ножным насосом и даже мысли не возникло ехать накачивать шины!!!!????!!!, а сотки я и сам бабулям даю на улице бедным.
Вот это и есть жлобское население. Апатия у них... как же... да удавят за копейку...
Короче чем я больше думаю, тем болше прихожу к мысли что все дело... в жлобье. Все беды России (особо) и всего мира в жлобье! Никакой не сионизм или масоны виной всему. Не капиталисты, не глобалисты а именно жлобье поганое. Кончилось дворянство (какое бы оно не было плохое но это были дворяне, т.е. люди хоть с зачатками чести и совести) кончилось оно и пришел в мир править ЖЛОБ. Началась власть жлобья в России в 1917 г. Затем эта зараза распространилась на весь мир! Мы сделали свое черное дело. Весь мир теперь поражен чумой жлобства.
Видимо надо все же написать что такое жлобье и как их четко определять. Это поможет нормальным людям обходить жлобов стороной, не связываться со жлобьем, и соответственно затем не страдать. Как только жлобье будет четко определено люди смогут избегать громадных ошибок в.т.ч. и на выборах.

Two 10-06-2010 15:07

quote:
Апатия? У кого как. Есть весьма активная категория "населения". Это поцриотишки.

Так я ж уже сказал - вякают то они много, а чего делают? Да ни чего, у них только вербально активная жизненная позиция. Деньги жмут от жадности, а хорошо зарабатывают только там, где просто не реально пролошить, где не надо рвать жопы: аренда, ресурсы, попилы гос бабла. Тут то жлоб за копейку свою удавится, но что он свыше этого делает? И все остальные что делают? Кругом я постоянно слышу вопли о том как все херово, что творится и что что-то надо менять. А где инициатива? Где телодвижения? Их нет, как у трупа, у которого только рот живой и он очень недоволен своим положением...
PILOT_SVM 10-06-2010 16:43

quote:
Originally posted by SRL:
А вот как раз моя теща внушила моей жене что детей.. не надо. Очень она была счастлива, что у нас нет детей, и ее дочь живет зная заботы только о муже. Наломалась она за всю жизнь с детьми и внуками. Сейчас мы немножко жалеем что не завели детей. Но в принципе, видя "детей" всех своих знакомых которые ими обзавелись, понимаем, что наверное сделали правильный выбор. Хотя вероятность что мы бы вырастили других, лучших (чем все наши знакомые) детей существовала. Но не более чем вероятность. Детей сегодня воспитывает улица. Общество то есть. А оно сегодня состоит их жлобов живущих по пацанским (читай зэковским) законам.

Зацепило меня это...
Фактически получается, что тёща + жена и + Вы сами (т.к. не убедили жену в необходимости родить детей) вычеркнули Вас и Вашу жену из генофонда России.
Хорошо это или плохо?
неспич 10-06-2010 19:12

Не согласен я с камрадом SRL. Вот с этим вот утверждением, к примеру:
(С)""Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Все.""
--А вот и нет Престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ!(про статус гражданина я уже писал выше). Именно Граждане, а не какие то мифические "люди" или "народ" претворяют в жизнь государственные решения. Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики). Вот например, случился(гипотетически) конфликт с Японией из-за Курил. Президент эРэФии возьми да и объяви нипсам войну, а вот ядерные арсеналы уже подгнили и опасны только для их россиянских владельцев. Кто пойдёт добровольно защищать эти самые Курилы?--Да, практически, НИКТО--нахрен они всему населению не усрались. Можно вспомнить покойного генерала Лебедя, заключившего с чеченами в 1996 году мир. Вот он, помнится, предлагал всем "истинным" патриотам, стоявшим за продолжение войны, прибыть в ближайший военкомат, где будут формироваться батальоны для отправки на эту самую войну. Естественно, реальных патриотов-граждан НЕ НАШЛОСЬ... Так что от людей Государству ни холодно ни жарко. Граждане--вот стержень государства. А ужчем они в мирной жизни занимаются--дворники они или учёные ядерщики вопрос второй. Важно лишь их готовность поддержать это самое Государство ВО ВСЁМ.
ЗЫ: вспомнился СССР... На его ЗАЩИТУ при развале в 1991 году не встал НИКТО из людей. --Почему?--Небыло РЕАЛЬНЫХ граждан!
неспич 10-06-2010 19:38

Конкретное предложение по теме: перенести столицу из Москвы под Новосибирск. (примерно так был в своё время образован Новосибирский академгородок.. Только на этот раз выборать место чуть подальше от Новосибирска--вписать её ландшафтно в Салаирский кряж в километрах так в 80-ти от Новосибирска).
Преимущества такого решения:
1. Москва разгрузится. Станет похожей на нормальный город для ЛЮДЕЙ, а не на кишлак привокзальный.
2.Новосибирск примерно соответствует географическому центру России. Наличае в нём столицы страны создаст предпосылке для равномерного развития и заселения ВСЕЁ территории страны. Удобство управления--нет особо отдалённых регионов. Сибирь так та вообще автоматически будет обязана развиваться--стрительство дорог, инфраструктуры вокруг столицы потребует множества рабочих рук(рабочих мест обеспечения этьой инфраструктуры) и приведёт к экономическому развитию всего региона. При правильной жилищной политике в отношении приехавших на работу по строительству экономический всплеск в даннном регионе неминуем.
3. Будет разгружена от излишков населения европейская часть РФ и наоборот, возрастёт населённость обезлюдевшей Сибири. Реально поможет в борьбе с "жёлтой угрозой".
4. Наличае рядом Академгородка в качестве мозгового центра новой России. Москва в этом плане уже не является таковой--слишком много слабоконтролируемых денег развращает московские научно-исследовательские учреждения.
5.Москва слишком хорошо "пристреляна" для ракетного оружия НАТО. Смена места дислокации, уход из зоны действия большинства НАТОвских КР хороший шаг в обеспечении безопасности(военной)--Поближе к китайским баллистическим ракетам средней дальности!!!
Ну и так далее... Если кто то думает, что понадобятся слишком большие финансовые средства на перенос столицы, то скажу, что эти средства беспорно окупятся и будут вложены в РЕАЛЬНОЕ дело. не сравнить с теми средствами, которые сегодня вбухиваются в Сочинскую олимпиаду. Уверен, чито если даже эта олимприада состоится, то все олимпийские спортивные объекты и гостиничные комплексы будут пустовать ПОСЛЕ олимпиады. --Кто ж поедет зва такие "бабки" в Сочи к тамошнему убогому совковому сревису, когда даже за треть такой суммы можно отдохнуть в Турции, а за половину--покататься на лыжах в Австрии и Италии в полном комфорте...
Jinn07 10-06-2010 19:58

quote:
Как же нам возродить Россию?

Э-э-э... Не могу вникнуть в суть вопроса - "восстановить" это внговь обрести некие утраченные качества?
Выйти на некую точку в истории, которая будет служить целью возрождения?
Что это за точка такая?
Какой год?
SRL 10-06-2010 20:20

quote:
Хорошо это или плохо?


quote:
Хорошо это или плохо?

Это хорошо!
Во первых это хорошо для общества! А общество это что? Обество это БОЛЬШИНСТВО!
А большинство это Already Yet... Т.е. жлобье вонючее.
Во вторых это хорошо для детей жлобов. Поскольку мои дети были бы им конкурентами и дети жлобов оказались бы на их природом месте. Т.е. на чистке сараев.
В третьих это хорошо для моих неродившихся детей! И это самое главое. Иначе они оказались бы один на один с подонками и доносчиками. Такой судьбы я не хочу своим детям.
В четвертых (самое последнее) это хорошо мне поскольку своих детей я НЕ СМОГ бы воспитть жлобами, т.е. не смог бы вооружить их зубами детенышей Already Yet... . Мне было бы неприято если бы моих детей мучили бы детеыши жлобья вонючего.
В пятых это хорошо для всего мира! Поскольку современный мир это мир жлобья.
Пятый интернациоал (который кстати сейчас пытается создать друг жлобья Уго Чавес).
Пятый интернационал это просто мир жлобов. Мир "простых мордатых десантников, простых пацанов Чавесов".
Только шестой интернационал это вероятно (но не факт) мир людей.
Короче что мой генофонд прервется это хорошо всем.
Однако перед тем как он прервется я попытаюсь предупредить людей о грозящей им главной опасности. Не ударе кометы, не о ядерной войне, не о стращной пандемии.
О наступлении мира жлобья. Мира быдла. О наступлении морлоков из подземелий. Морлоков знающих как работает турбина но жрущих живых людей.
Чуть погодя я тут опубликую "Справочник по определению жлобья".
Вероятно это и будет моим главным генетическим назначением. Предупредить людей о грядущей (да собствено уже наступающей) страшной опасности.

неспич
Вам я отвечу чуть позже. С мыслями соберусь только. Я пока намечаю стратегию. Стратегию темы. Изменение правил темы.
Тема продолжиться. Но доступ сюда жлобья ( т.е. поцриотов) будет закрыт.
Пока я четко сформулировал мысль, что в темы жлобов я болше не ходок. Т.е. вообще буду писать только в своих темах. И жестко отсеивать заходящее в мои темы жлобье. Время на "терку" т.е. род модерации у меня хватит.

Пункт "Восточная идея" (в этой теме) я устраню в принципе. Ибо восточники (т.е. жлобье) вообще не имеют право и на какие идеи.
Единственная их интернациональная идея "не чистить сараи, которые они и должны чистить". Не работать, и не возить говно, а заставить делать это за себя тех кто умнее!!" Об этом писал Эрикмастер.
Интернациональная идея жлобья т.е. "Правильных пацанов".
Пока у меня четко сформулирована новая мысль, что на сайте должны быть отдельные темы.
Темы людей, и темишки поцриотов. В противом случае получается как обычо. Жлобье вонючее как паразиты сосут кровь людей.
Взять тему из котрой я удалил 40 страниц своих постов. Поцриоты меня использовали. Как обычно, как в их привычках.
Спасибо, научили.. Более я не буду раскручивать "темы" жлобья.
Буду раскручивать свои.
А что будет с темами жлобья посмотрим. С темами унылого говна.
Унылое говно умудрились даже Эрикмастера использовать... самого основателя "теории использования"...

Интересно понял это сам Эрикмастер... ?
Сам то основатель "теории использования" понял что когда он пишет в темах жлобья то жлобье поцриотическое приобретает баллы: Что он только повышает рейтинг "тем"
Вероятно нет.... .
Вся хитрость жлобья, вся хитрость поцриотов и заключена в том, чтобы использовать не только "просто людей", но и умнейших среди людей.


Последие события меня в этом уверили окончательно. И стратегия совместной "жизни" с жлобским быдлом должна заключаться в одном. Мухи должы быть отделены от котлет. У поцриотов должны быть свои "темы", а у людей другие. И эти темы не должны пересекаться.
Нормальные люди не должны ходить в "темы" жлобов. Не должны подпитывать эти "темы" своей кровью, своим талантом.
Жлобье и хамы должны оказаться в изоляции. И вот тогда будет видно что там за "темы".. про "Колю Сиротиина" или "Про Империю"...


SRL 10-06-2010 22:34

quote:
Э-э-э... Не могу вникнуть в суть вопроса - "восстановить" это внговь обрести некие утраченные качества?

Чего??? ЧЕГО ВОССТТАНОВИТЬ?????? Тема "ВОЗРОДИТЬ.

Россию бездаря-святого Николашки N N3 восстанавливать??? Где народ попер за жидо-большакмит буде они только предложили "ХЛЕБА"?
В "империи" было просто нечего жарать... пролетариату.
Или империю совков???? Упадшую НА РОВНОМ МЕСТЕ от экономической бездарности????? Фактически от падения цены а каую то сраную нефть???? Типо "продукт ума" что ли???
Не надо издеваццо...

Этимология слова "ВОЗРОДИТЬ" включает: воскресить, восстановить, реставрировать, воссоздать, обновить, дать новую жизнь, возобновить... и т.д.
Реставрировать, это значит получить то что было.
Не надо того что БЫЛО...
Мне лично стыдо того что БЫЛО. Мне не надо воскрешать мертвеца.
Пускай жлобье поганое, хамы радуются. О "возобновить"...

В моем понятии (понятии темы) ВОЗРОДИТЬ это: ДАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ.
Реинкарнировать.

quote:
Выйти на некую точку в истории, которая будет служить целью возрождения?

Да. Совершенно верно. ВЫЙТИ НА НОВУЮ ТОЧКУ ИСТОРИИ,

quote:
внговь обрести некие утраченные качества?

НИКОГДА! Не нужны утраченные "качествта" "Качества" существующие только в "умах" жлобья.
Никаких "качеств" кроме знаменитого "воруют-с", и "дураки и дороги" сроду тут нет.
Мне такие "качестсва" не нужны.

quote:
Что это за точка такая?
Какой год?

Это точка будет только после так называемой "точки невозврата".
Когда весь мир посчитает что мы перешли эту точку, так непременно Россия возродиться!!! Не факт что это будет православная Россия.
Более того! Я считаю, что это будет мусульманская Россия!!!
Я очень уверен, что правящие мусульманские круги России будущего сделаю тот шаг который никогда не смогли сделать православные правящие круги.
Я думаю, что когда Россия окажется мусульманской, именно мусульмане (не просто мусульмане!! , а именно российские мусулмане) вспомнят о славянах. Сделают на ни (оставшихся) ставку и возродят Россию. У них просто не будет другого выхода. Россия в этот момент будет еще обладать большой территорией но будет крайне слабой. Вот тогда российские мусульмане вспомнят чем была Россия в лучшие годы, сделают ставку на оставшихся славян "ученых конечно) и ...победят. Будут Эмираты. Но с ядерным оружием и с реальными нанотехнологиям. Произойдет это потому, что мусульмане гордецы. Они (имея такую историю) не пожелают прозябать.

Это однозначно будет не при моей жизни. Вероятность "этого" мала, но она есть.

Jinn07 10-06-2010 23:07

quote:
это будет мусульманская Россия!!!...

Хорошая идея.
И база есть - если от Кремля откромсать стены, то останутся почти готовые минареты. А менять орлы на звезды, а потом опять на что-нить, уже привычно.

quote:
Этимология слова "ВОЗРОДИТЬ" включает: воскресить, восстановить, реставрировать, воссоздать, обновить, дать новую жизнь, возобновить... и т.д.

Так я так и оттимологил - восстановить... Не вижу причины для гнева.

SRL, Россию не из чего ни возрождать, ни восстанавливать.
В России нет главного - ума.
Я уже писал - тот Ум что был - вывезен, тот что возобновляется природой тут же вывозится.
Россия интегрированна в Мир как источник сырья и не более того.
Более нам не разрешено.

Нас лишили всех токарей и фрезеровщиков.
Их станки продали на лом.
Мы обречены продавать на запад нефть и на вырученные деньги покупать там трубы, что бы строить новые нефтепроводы на запад и гнать по ним нефть, и на вырученные деньги опять покупать трубы...

А если вдруг у нас появится Ум, который попробует это изменить, его тут же продадут на запад. Отправят с напутствием - Ты что, самый умный? Ну и вали в свою Америку.

Нет, SRL, не позволит запад "возродить" исламскую Россию - исламисты не будут добывать и перегонять лес и нефть.
А потому им Россию не отдадут.
Зачем?
Русские сами добывают, сами трубы тянут, сами рубят, сами все это охраняют...
Система отстроена и ломать её не имеет смысла.

SRL 10-06-2010 23:31

quote:
Так я так и оттимологил - восстановить... Не вижу причины для гнева.

Да я на Вас и не гневаюсь... Я только неа дебилов гневаюсь..

quote:
В России нет главного - ума.

Это я первый сказал.... Еще в 1997 г. Первый видимо после Чаадаева.
Но реально я преувеличивал. Нарочно... чтоб все обиделись....
Я своего добился...
Но правда к сожалению сложнее... Да есть ум. Только ум у нас как неразделенная любовь. и ум есть и любовь. Только любовь с умом не пересекается...


quote:
Более нам не разрешено.

Ну вот Вы опять... Опять жидомасоны в снах? Ну кем не разрешено? Ну бросьте... . Вы же не поцриот. Вероятно просто патриот. Не к лицку пацриотам бредить.

quote:
Мы обречены

Даже я в душе! не считаю что мы ОБРЕЧЕНЫ.

quote:
Нас лишили всех токарей и фрезеровщиков.

Они и не нужны. Их замеяет автомат изобретенный на Западе. Жаль что не у нас. Но автомат уже есть. Пролетарьят ...не нужен. Уже. У нас о просто выеживается потому что рет денег на...автомат. Но это временно.. и это пройдет.

quote:
Ну и вали в свою Америку.

А он возьми... да не захоти...

quote:
Нет, SRL, не позволит запад "возродить" исламскую Россию - исламисты не будут добывать и перегонять лес и нефть.

Ме лично пох что там "не позволит Запад". Если бы все так думали, то Запад бы не зарывался. Однако многие думают что нам кто-то может не позволить...
Нам не "не позволить" могут, а просто денег не дадут...
И что делать? Элементарно Ватсон. Надо всего-то...учиться из зарабатывать ..самим..

quote:
Русские сами добывают, сами трубы тянут, сами рубят, сами все это охраняют...

ВНИМАНИЕ!. Это не русские. Это жлобье русских. А ведь есть еще и люди русские.

quote:
Система отстроена и ломать её не имеет смысла.

То исть???? Вы настроены на непротивление?

Jinn07 11-06-2010 12:16

quote:
Это я первый сказал....

Дык... Я и не претендую...
quote:
Даже я в душе! не считаю

"... души прекрасные порывы"

quote:
А он возьми... да не захоти...

И что? Были примеры?

quote:
Ну кем не разрешено? Ну бросьте...

Бросаю - скока сил, времени и денег было потрачено на уговоры турков о строительстве газопровода?
И были просчитаны все потребители из него и все их потенциальные объемы, и потенциальные прибыли...
Посчитаны и поделены.
Но тут неуправляемый Израиль взял и не уступил туркам.
И турки запретили нам продавать израильтянам газ с этой трубы.
И мы приняли эту потерю, и заклеймили израильтян позором.

Не послали турок с их претензиями, не закрыли с ними границу обрезав им туристический бизнес, а взяли под козырек и все исполнили точно, беспрекословно и в срок.
Знаете почему?
А потому, что не осталось в родном Отечестве ни токарей, ни фрезеровщиков.
А те, которые остались сами кормиться могут только через трубу.
Именно кормиться. На тот самый "автомат" деньгами они скидываться не будут.
Да и нет уже места ни для автомата, ни для токаря - порушены все производства и сама причастность к ним возведена в постыдство.

Менеджер отверточной сборки! Вот что сегодня востребованно на растущих как грибы "заводах".

quote:
Вы настроены на непротивление?

Я настроен на созерцание.
ЯРЛ 11-06-2010 09:10

Хорошую тему Вы затонули г.г.! Этой проблемой исчё мучался Гостомысл, но удачно решил. Вообще то об этом приятно рассуждать проживая в г.Кавендише (штат Вермонт), правда перед этим нужно обгадить с ног до головы то что собираешься "обустраивать". Вся беда в том, что до нас римляне не дошли. Занюханые Дакии, Фракии, Богемии и даже Полонии пытались цивилизовать, заставляя строить каменные дома, а к гипербореям идти побоялись. Ну как можно цивилизовать народы проживающие в: войлочных юртах, вигвамах крытых древесной корой или вонючими шкурами, в земляных ямах (землянках) или на худой конец из лёгко горючего дерева? Как можно цивилизовать малороссов гордящихся хатами из самана - тёплые однако! В самане арматурой является солома-сечка, наполнителем глина, а вяжущим (связующим) НАВОЗ ЖИВОТНЫХ! Исчё маркиз Де Кюстин пербывая в РИ на это обратил внимание. В оные времена была только одна культура греко-римская, вкупе с этрусской, и никакой другой культуры больше не было, и не ищите. И вот гипербореи яростно сопротивлялись внедрению: римского права, Магдебургского права, и вообще всяких прав, кроме права сильного бандита, внедрению живописи, скульптуры, архитектуры, светской литературы, театра и прочих западных приблуд. И встали стеной и неоднократно, и гордятся этим и поныне: Ледовым побоищем, Грюнвальдской битвой, Мининым и Пожарским, "Дубиной народной войны" 1812г., изгнанием интервентов, Великой Отечественной войной, самобытностью РФ. А влияние Запада было. Антонио Феорованти научил гипербореев делать кирпичи и известковый раствор, а потом научил построить самую большую в мире крепость, до ныне существующую, которая не имеет стратегического значения и при единственном виде врага была без боя сдана. И что получил враг у гипербореев? Естественно голод - ворон и конину! Самая большая пушка ни разу не стрелявшая, самый большой колокол ни разу не звонивший. Это всё дело ручонок гипербореев. Но гипербореи знали, что за бугром хорошо и князь Курбский бежал в Литву, в свободам, там думать не запрещалось. Но и на западных территориях РИ народ был так же до нельзя неорганизованный, но были соседи-организаторы. Малоросс, малополяк и поляк должен и хочет работать на немца! Да все эти Любентали, Мариентали, Люсдорфы, Ямбурги в купе с Асканне-Новой стали оплотом Западной цивилизации. Шахты Кривого Рога и Донбаса, металлургическая, химическая и судостроительная промышленность Южно-Русского региона, железные дороги Новороссии держалась на немецких инженерах и мастерах.
Похоже, что я западник, а можно мне стать восточником? Г.г. подскажите, что полезного пришло с Востока, кроме: чая, пельменей, телогреек, лапши, леденцов, нунчак и кед?
Erikmaster 11-06-2010 09:34

quote:
Унылое говно умудрились даже Эрикмастера использовать... самого основателя "теории использования"...
Интересно понял это сам Эрикмастер... ?
Сам то основатель "теории использования" понял что когда он пишет в темах жлобья то жлобье поцриотическое приобретает баллы: Что он только повышает рейтинг "тем"
Вероятно нет.... .
Вся хитрость жлобья, вся хитрость поцриотов и заключена в том, чтобы использовать не только "просто людей", но и умнейших среди людей.

Спасибо конечно)) Чесно сказать никогда не считал себя умнейшим))
Уважаемый СРЛ - я же попросил Вас создать тему про Новгород - Вы не захотели))
А в каких темах гонять половыми тряпками кого то типа ВАВика - мне все равно.
они мне в любой теме сольются))
вон и Already Yet вчера пошел думать насчет Карфагена и Рима))
Может придумает чего полезного)

А вот темы про то как нам обустроить Россию - мне не интересны))
поскольку скучно обсуждать такие вот мысли

quote:
вот и нет Престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ!(про статус гражданина я уже писал выше). Именно Граждане, а не какие то мифические "люди" или "народ" претворяют в жизнь государственные решения. Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики)

То есть человек осознанно противопоставляет государственных служащих остальному населению страны.
осознанно толкает идею о том что государственные идеи должны быть оторваны от народа населяющего страну.
то есть толкает Родину в пучину гражданской войны.
Интересно - он сам то понял что написал?
неспич 11-06-2010 10:52

quote:
Originally posted by Erikmaster:

То есть человек осознанно противопоставляет государственных служащих остальному населению страны.
осознанно толкает идею о том что государственные идеи должны быть оторваны от народа населяющего страну.
то есть толкает Родину в пучину гражданской войны.


Он то понял, что написал, а вот вы похоже что "не воткнулись". Нет в этой идее никакого противопоставления гос. служащих и остального населения, как нет и никакого толкания в пучину гражданской войны. Потому что ЛЮБОЙ человек(из подданных/населения страны) ВСЕГДА имеет ЛЕГАЛЬНУЮ возможность стать ГРАЖДАНИНОМ и влиять на политику государства по отношению ко всем проживающим в нём(к населению).
Erikmaster 11-06-2010 11:08

quote:
Он то понял, что написал,

Да нет - это Вы не поняли.
Поскольку прямо написали - что граждане должны претворять в жизнь решения государства.
А не что государство должно претворять в жизнь волеизьявления граждан.

То есть поставили главенство воли чиновника (которых кстати Сталин в 37 году пачками стрелял за воровство, растраты и некомпетентность) над волей те, кому он призван служить - народу.
Это прямой путь к коррупции, которой наша страна в лице ее Президента и Премьера обьявила беспощадную войну, и как следствие - к гражданской войне.

SRL 11-06-2010 11:50

quote:
Не согласен я с камрадом SRL. Вот с этим вот утверждением, к примеру:
(С)""Я того мнения, что престиж государства не его армия, а его люди.
Все.""
--А вот и нет Престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ!(про статус гражданина я уже писал выше). Именно Граждане, а не какие то мифические "люди" или "народ" претворяют в жизнь государственные решения. Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики). Вот например, случился(гипотетически) конфликт с Японией из-за Курил. Президент эРэФии возьми да и объяви нипсам войну, а вот ядерные арсеналы уже подгнили и опасны только для их россиянских владельцев. Кто пойдёт добровольно защищать эти самые Курилы?--Да, практически, НИКТО--нахрен они всему населению не усрались. Можно вспомнить покойного генерала Лебедя, заключившего с чеченами в 1996 году мир. Вот он, помнится, предлагал всем "истинным" патриотам, стоявшим за продолжение войны, прибыть в ближайший военкомат, где будут формироваться батальоны для отправки на эту самую войну. Естественно, реальных патриотов-граждан НЕ НАШЛОСЬ... Так что от людей Государству ни холодно ни жарко. Граждане--вот стержень государства. А ужчем они в мирной жизни занимаются--дворники они или учёные ядерщики вопрос второй. Важно лишь их готовность поддержать это самое Государство ВО ВСЁМ.
ЗЫ: вспомнился СССР... На его ЗАЩИТУ при развале в 1991 году не встал НИКТО из людей. --Почему?--Небыло РЕАЛЬНЫХ граждан!
#84

А я и спорить не буду что престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ. Это естественно. Ну не алкашня же, не бомжи престиж создают...
Но только причем здесь армия??? Чеи армия может определять престиж???? Красивой формой? Увы этого мало? Парадами? Не смешно.
Армия может определять престиж государства только УСПЕШНЫМИ ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ, а не ломкой в мирное время кирпичей о идиотские бошки "простых пацанов".
Таким образом аримя это ...последнее... что определяет престиж...
Как вынутый перед непосредственно половым актом член... Баба же определяет престиж мужика не в последний момент.. а в тот момент когда он ей начинает "просто нравиться". Еще без..."члена последнего момента".
И вот обычно оказывается что в дурацком государстве и армия дурацкая...
Дурацкая армия не в состоянии вести УСПЕШНЫЕ ВОЕННЫе ДЕЙСТВИЯ.
Армия дурацкого государства отступает заваливая трупами ближайшие поля, леса и болота. Но армия дурацкого государства может и победить! Завалив трупами все леса и болота. Просто тупо гоня на пулеметы врага свое пушечное мясо, пока у врага просто... не кончаться патроны, а пулеметчики не сойдут с ума... И так было. Это правда.

quote:
Т.е. престиж государства держится не на населении, а на той его части, которая осознаёт необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики).

Совершенно правильно. Дело за малым... :
"Осознать необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики)".
Но что делать если эти "госрешения", эта "политика" есть плод идиотских розмыслов идиотов?
Как настоящий ГРАЖДАНИН (не жлоб, не дебил) может искренне воплощать в жизнь решеия идиотской политики? Политики когда БУКВАЛЬНО каждое рещеие есть плод бреда идиотов???

quote:
Важно лишь их готовность поддержать это самое Государство ВО ВСЁМ.

Я с этим совершенно несогласен. Что значит поодержать во ВСЕМ??? Вы серьезно??? А если государство попросит всех повеситься мне считаете надо намылить веревочку и повеситься???
Государсто гражданин ОБЯЗАН поддерживать только в том, в чем этот граждаин согласен с государством. Или с лидерами этого государства. Причем этих лидеров он (гражданин) должен выбать САМ.
Вот в этом случае он обязан поддерживать того кого выбрал рулить сам.

quote:
ЗЫ: вспомнился СССР... На его ЗАЩИТУ при развале в 1991 году не встал НИКТО из людей. --Почему?--Небыло РЕАЛЬНЫХ граждан!

Реальные граждае были. Были даже реальные граждане поддерживающие социализм.
Не было нормальной политики. Она была как водиться в нашей стране... идиотской.
Вот и весь секрет. Граждане России вот уже 1000 лет не подеерживают идиотской политики.. Отсюда и наши беды.
Следующий вопрос один. Почему же граждане выбирают править собой идиотов?
Я думаю, что происходит это потому, что идиотов выбирают ВОВСЕ не граждане...
А как Вы пишите "мифические "люди" или "народ" ...

SRL 11-06-2010 11:55

Гражданская война совершенно неприемлемое решение.
И уж абсолюто неприемлемое решение в России, где гражданские войны происходят даже в случае подрезания одним автомобилем другого.
Россияне страшно (смертельно) ненавидят друг друга.
Гражданской войне нет. Это тупик. Второй гражданской Россия не переживет.
Альбуцид 11-06-2010 13:31

quote:
Граждане России вот уже 1000 лет не подеерживают идиотской политики.. Отсюда и наши беды.
От идиотской политики или от неподдержки гражданими?
Беды у нас похоже от того что государство чтото одно, а народ чтото другое. И тот и другой стараются друг друга нае... ть.
ЯРЛ 11-06-2010 14:31

Что Вы хотите от нации в которой народ, когда трезвый - злобный, когда пьяный - дурной?
Maximych 11-06-2010 17:24

quote:
Originally posted by SRL:

А я и спорить не буду что престиж государства определяют не ВСЕ люди, а только его ПОДЛИННЫЕ ГРАЖДАНЕ. Это естественно. Ну не алкашня же, не бомжи престиж создают...


А это какая нация, такой и престиж. Если алкашня является основной социальной группой, то понятно, о каком престиже может идти речь
SRL 11-06-2010 20:56

quote:
И турки запретили нам продавать израильтянам газ с этой трубы.
И мы приняли эту потерю, и заклеймили израильтян позором.

Ну что вы говорите? Кто нам запретил??? Какие турки?
Израиль еще в конце прошлого года нашел на своем шельфе КРУПНЫЕ запасы газа.. И Нетаньяху еще в феврале этого года сказал что Израиль более не нуждается в российском газе... Бог любит Израилль..
Израилю просто не нужен наш газ... Вот и весь "запрет"...

quote:
Да и нет уже места ни для автомата, ни для токаря - порушены все производства и сама причастность к ним возведена в постыдство.

Какое "производство" у нас порушено? Произвоство мутных телевизеров? Гигантских стиральных машин и самых крупных в мире микросхем..
"Жигули" что ли порушены?? И дай Бог!!!
Или Вы имеете ввиду производство танков??? А нах их иметь 40 тыс??????
Зачем иметь поля танков? В Сибирских заснеженных равниах???
я видел фото танков СССР (показывали во время перестройки). Картинка напомиала эту... только еще больше... Тундра с танками....
Картинка кстати интересная для осознания помощи по ленд-лизу. Поле под Можайском 1944 г.
click for enlarge 580 X 411 163,9 Kb picture

Нах нам нужны поля танков ????
Так что совершенно правильно, что у нас порушено производство... говна. Неконкурентоспособного говна.
если заметили в своем проекте "Новая Россия" я вообще желал бы запретить законодательно производство вещей (любых) хуже чем имеющиеся аналоги Запада и циввилизованного Востока.

quote:
Я настроен на созерцание.

Понятно. Но это не самая лучшая гражданская позиция ИМХО. Лучше иметь хоть какой то да план. На всякий пожарный случай.

SRL 11-06-2010 22:32

quote:
Уважаемый СРЛ - я же попросил Вас создать тему про Новгород - Вы не захотели

Специально про Новгород тему в Артиллерии я не могу создавать.
Я создал тему которая как мне думается многих волнует. Я даже политизировать ее не хочу. Теперь я хочу, только чтобы в ней не пахло поцриотами. т.е. вообще не пахло. Можно писать и за и против но только чтобы жлобьем не пахло.
Если тема Новгорода хоть каким то боком касается темы "как возродить Россию", точнее хотя бы описывает как было в Новгороде (Новгород ведь принято считать антиподом "византийской Руси"), каким то образом помогает понять что мы имели и что потеряли и главное почему, то карты в Вам в руки.

quote:
А вот темы про то как нам обустроить Россию - мне не интересны

Я Вам не верю... хотя Вы много раз говорили что тема России Вам не итересна. Мне не вериться в Вашу искренность, потому, что эта тема не может быть неинтересна. Как это неинтересно возродить Россию, каков смысл тогда разбирать то что было "еще давнее и еще неправдее"?
Если Вы помните тема "Почему пала Римская империя" собственно была именно для обсуждения римской империи. Во всех ее аспектах. Вроде мы все обсудили? Тема то увяла. И вот новые сведения про римско-карфагенские отношения. Почему не в теме то?? Кстати когда сайт падал, администрация сайта просила не плодить лишних тем, не занимать зря пространство, а продолжать старые. Я почитаю кстати,, что Вы нового выдали про эти отношения. Пока некогда было.
Ну неинтересно про Россию ну и не надо. Жаль просто что Вы не выскажетесь.
Такое ощущение, что Вы или действительно "забили" на Россию, либо боитесь? что то сказать? Боитесь проговориться? Ну проговоритесь.. Смеяццо то никто не будет. Неужели забили... .

неспич 11-06-2010 23:59

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Да нет - это Вы не поняли.
Поскольку прямо написали - что граждане должны претворять в жизнь решения государства.
А не что государство должно претворять в жизнь волеизьявления граждан.
То есть поставили главенство воли чиновника над волей те, кому он призван служить - народу


Я же говорю-- не поняли Вы.Совершенно верно написали, что Государство должно претворять в жизнь волеизъявления Граждан, а отнюдь не Подданных(населения, проживающего по какой либо причине на данной территории). Если понимать под Государством ИНСТРУМЕНТ для выражения воли граждан, то непонятно по каким таким причинам этим иснтсрументом должны управлять все подряд= подданные, которые не приложили никакого усилия для хотя бы "заточки" этого инструмента(не говоря уже о его создании)?--Так вот, по-сути, я и предоложил просто узаконить то положение дел, когда гос. чиновниками будут становиться исключительно люди, поучавствующие в "заточке" инструмента и доказали своей службы свою способность СЛУЖИТЬ народу.
quote:
Originally posted by SRL:

"Осознать необходимость претворения в жизнь гос. решений(политики)".
Но что делать если эти "госрешения", эта "политика" есть плод идиотских розмыслов идиотов?
Как настоящий ГРАЖДАНИН (не жлоб, не дебил) может искренне воплощать в жизнь решеия идиотской политики?


quote:
Originally posted by SRL:

Реальные граждае были. Были даже реальные граждане поддерживающие социализм.
Не было нормальной политики


Что делать?--По моей схеме надо СТАТЬ настоящим Гражданином(пройдя службу), влиться в гос. аппарат и вести политику уже так, какой она тебе представляется, в "правильной" форме. Вот в СССР "нормальных" граждан НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Гражданин то ДОЛЖЕН ЗНАТЬ с какой целью он стал гражданином и какую политику должно проводить государство и контролировать(политическими методами) это государство. А те т.н. "граждане" СССР ничего этого делать и НЕ ПЫТАЛИСЬ--дальше разговоров на кухне и анекдотов про Сталина-Хрущёва-Брежнева дело у них и не шло...
SRL 12-06-2010 02:15

quote:
Государство должно претворять в жизнь волеизъявления Граждан, а отнюдь не Подданных(населения, проживающего по какой либо причине на данной территории). Если понимать под Государством ИНСТРУМЕНТ для выражения воли граждан, то непонятно по каким таким причинам этим иснтсрументом должны управлять все подряд= подданные, которые не приложили никакого усилия для хотя бы "заточки" этого инструмента(не говоря уже о его создании)?--Так вот, по-сути, я и предоложил просто узаконить то положение дел, когда гос. чиновниками будут становиться исключительно люди, поучавствующие в "заточке" инструмента и доказали своей службы свою способность СЛУЖИТЬ народу.

Это совершенно правильно. Спорить не с чем.

quote:
По моей схеме надо СТАТЬ настоящим Гражданином(пройдя службу),

А вот это ИМХО соверешенно неправильно. Причем тут "служба"????
Что такое "служба"??? От слова "служба" несет каким то рабским духом.
В России слово "служба" непременно ассоциируется со словом "прислуживать".

Фамусов

Сказал, бы я, во-первых: не блажи,

Именьем, брат, не управляй оплошно,

А, главное, поди-тка послужи.

Чацкий

Служить бы рад, прислуживаться тошно.

Фамусов

Вот то-то, все вы гордецы!

Спросили бы, как делали отцы?

Учились бы, на старших глядя...


Никогда имхо в России не служили государству. А служили только государям.
Когда это в России служили не на старших глядя??? А старшие ВСЕГДА прислуживали.
Почему гоуправителями должны быть только те кто "служил"??? Служба в России предполагает (однозначно) пресмыкание перед начальством. Поскольку служба в России это всегда непременно "военизированная служба". Т.е. основаная на принципе полного подчинения подчиненного начальнику. Никаких действий на "службе" кроме как тупое исполнение приказов высшего начальства в России не предполагалось и не предполагается.
таким образом люди которые "служат", а не просто "работают" никогда е могут быть самостоятельными во мнениях, духовно свободными.
Вот последняя идея долбоебов из Башкирии http://www.5-tv.ru/news/29271/
Митволь прокомментировал сказав, что форма для всех надзорных служб и так уже есть....
Служить своей стране можно прекрасно и без "формы прислуживания". Любой тракторист в поле производящий хлеб, служит стране. Любой инженер служит.
А чистая "госслужба" это рассадник рабских тенденций. Тем более военная.
Поэтому считаю, что целесообразнее ввести "коэффициент полезности для государства". И в соответствии с ним двигать людей вверх.
Если ты к примеру экономист создавший новую теорию в экономике могущую экономику улучшить тебе присваивается "коэффициент полезности" в неких баллах например. Значит имеешь право идти на руководящие экономические посты рулить экономикой. также и для ученых, инженеров и пр.
Вопрос только кто и как будет оценивать. Если как сейчас по принципу "рожа нравиться, не нравиться" то идея бессмысленна. Необходимо не так как сейчас. А не так как сейчас можно сделать только полностью изменив саму "нацидею государства".
Сегодня наша нацидея (да и не только наша, но о других некогда думать) заключается только в том, что "Обьеби всех ближних и возрадуйся".
Точнее же "идея" эта вытекает из главного критерия жлобства: "Мир создан для меня".

quote:
Вот в СССР "нормальных" граждан НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Гражданин то ДОЛЖЕН ЗНАТЬ с какой целью он стал гражданином и какую политику должно проводить государство и контролировать(политическими методами) это государство. А те т.н. "граждане" СССР ничего этого делать и НЕ ПЫТАЛИСЬ

то есть как это? Вообще то тот же Хрущев или Брежнев с низов прошли всю "госслужбу". Но ума это им увы не прибавило. Хрущев только на старости лет стал немного соображать. Немного но стал. Некотрые реформы против "лагерной экономики" провел. А вот у Брежнева вообще никакого ума не было. Но он правда был "добрый". Расстрелы заменил психушками с галоперидольчиком. И это уже было большим благом.

SRL 12-06-2010 16:52

Я посмотрел Эрикмастер Ваши посылы по Карфагену.
О отзывах на Ваши посылы, слабоумных доносчиков переписывающих чужие выводы вообще молчу, а по Вашему посылу скажу следующее:

В победе Рима над Карфагеном весьма мало значения имело политическое устройство обоих государств, их экономика (преимущественная экономика), наличие или отсутствие конкуретоспособных товаров и пр и пр.
Главное отличие Карфагена и Рима все то же по теории Гумилева.
Карфаген был гораздо старше Рима, пора его пасионарности уже прошла.
В то время как Рим был только сонован в виде жалкого и никому неизвестного поселения Карфаген уже был САМЫМ КРУПЫМ финикийским городом в Северной Африке. С соответственной торговлей, и экономикой.
Карфаге погиб ровно по той же причине как через 600 лет после Карфагена пал Рим.
Старого и богатого обрюзгшего от накопленных богатсв и доброй жрачки Карфагена сожрал молодой и голодный Рим, а старого и богатого Рима также к тому времени опухшего от вина и безделья сожрали молодые и голодные варвары. И так было и будет всегда.
Никаких особо "правильных пацанов" в Риме не было. Карфаген вел совершенно аналогичную политику "усем владети". Просто столкнулись два хищника за лакомый кусок и старый хищник проиграл молодому и резкому.
Никакого сходсва между Карфагеном и США нет. Карфаген был преимущественно тоговой державой, а США с момента своего основания были аграрной и затем могучей промышленной державой. В США не промышленность обслуживала торговлю, а торговля как ей и положено обслуживала промышленность. А сегодня торговля США обслуживает интеллектуальную элиту США производящу. идеи. Т.е. патенты грубо говоря. Но заодно торговля США и всякие финансовые воздушные шарики обслуживают кучу негритянских попуасов из Гарлема в золотых цепях, от всяких майков Тайсонов, до всяких "рэперов".
Но самое главное, что как я ранее говорил "обслуга США", обслуживает громадное количество жлобья возникшего только от того, что амерские производители патентов смогли обеспечить эту свору жлобья жратвой, жильем, бытовой техникой и авто.
Жлобы (т.е. уроды которые не всостоянии произвести что либо полезное) всех стран (но главное России поскольку именно она мне интересна) тупо собезьяничали жизнь амерского жлобья из Гарлемов.
Все атрибуты жизни жлобья Россия слямзила, а вот атрибуты жизни производителей патентов (т.е. "промышленности 21-го века") слямзить не могла, потому, что создавать патенты это вам не клубиться в ночных клубах и не нюхать кокс.
И что делать??? Вот я и думаю что делать пока разные долбоемы-доносчики ссылки про Карфаген переписывают...
Взять "Киргизию сегодня". Что получилось? Старую власть скинули. Избрали новую. А у новой власти НЕТ НИКАКИХ ИДЕЙ "Как нам возродить Киргизию".
Вместо одних долбоебов в главные кресла уселисб другие долбоебы... и вот уже зовут Россию ввести войска.
Случись такое с самой Россией (смена власти одних долбоебов на власть других долбоебов) кого будем просить ввести войска??
Да США конечно!!! Кого ж еще??? Как только станет нечего жрать и на улицах начнется мочилово... тут же оакжется что кроме США (они же любой бочке затычка.. помочь России НЕКОМУ!!!
Ни Германия ни Франция или ..Англия своих войск умирать за попуасов не введут.. Они слишком ценят мирную жизнь...
Так что когда долбоебам станет худо (а это неизбежно) долбоебы тут же! Подсознательно своим звериным неандертальским чутьем сразу вспомят "плохие США" и начнут кричать: "Поможите люди добрые! Сами то мы местные! долбоебы!".
Хотя впрочем можно попросить ввести свои войска и Китай. Тоже помогут...
Однако даже долбоебы Китай не позовут... Потому что наши долбоебы (что бы не пороли против США) четко знают, что веселее на халявку жрать амерские гамбургеры и запивать их амерской колой чем махать кайлом за 30 долларов в месяц на строительсве дорог под китайским руководством.
Короче Киргизия пример. Если у страны нет икаких планов касательно ее устройсва даже в случае чего, то придется звать чужую армию на помощь. С соответствующими последствиями.

blacktiger 12-06-2010 21:10

Юрий!! Прошу прощения за офтоп, но куда делась тема "хронология изобретения танков"? Хотел, что называется припасть к аналам, а её нет на Ганзе! Как жить дальше?

П.С.

quote:
Чацкий
Служить бы рад, прислуживаться тошно
Вот не люблю Чацкого, белоручка и чистоплюй: прислуживать мне западло, понимаешь, и поэтому делать ничего не буду, пока мне не создадут условия.
SRL 12-06-2010 21:57

quote:
Прошу прощения за офтоп, но куда делась тема "хронология изобретения танков"?

Да какие там извинения. "Хронологий танков" прикрыта из-за кавалерийских наскоков жлобья. В архиве наверное есть, только я не знаю как туда входить. Надо у модераторов спросить.

quote:
Вот не люблю Чацкого, белоручка и чистоплюй: прислуживать мне западло, понимаешь, и поэтому делать ничего не буду, пока мне не создадут условия.

Чацкий к слову. Но между прочим сейчас в моде позиция "делать что либо бесполезно, поэтому ничего делать и не надо". Например:...результаты выборов подтасовываются, поэтому и на выборы ходить не надо.
С этого и начинается манкирование гражданской позицией.
А на выборы ходить надо. Я бы лично ввел наказание (по крайней мере мере административное, в виде не слабого штрафа) за неявку на выборы.

неспич 12-06-2010 23:15

quote:
Originally posted by SRL:

Служить своей стране можно прекрасно и без "формы прислуживания". Любой тракторист в поле производящий хлеб, служит стране. Любой инженер служит.
А чистая "госслужба" это рассадник рабских тенденций. Тем более военная.
Поэтому считаю, что целесообразнее ввести "коэффициент полезности для государства". И в соответствии с ним двигать людей вверх.


И тракторист, и инженер, и даже супер учёный создавший 10 научных теорий в экономике(по вашей классификации это Е.Гайдару надо дать 100баллов полезности, а трактористу и одного хватит...) всегда служат исключительно СВОЕМУ ЛИЧНОМУ БЛАГОСОСТОЯНИЮ(кошельку). Полезность их труда для Государства только в том, что во-первых с них можно удержать НАЛОГИ, а только во-вторых можно попытаться использовать результаты их труда в государственных целях(это и называется внутренняя политьика).
Что же касается "коэффециента полезности" для государства, то он не измеряется колличеством денежных знаков--невозможно ЗАРАНЕЕ предугадать кто для государства полезнее-- тракторист или Е. Гайдар. Иное дело если этот "коэффециент" измерять САМОЙ человеческой жизнью. И те, кто ДОБРОВОЛЬНО согласятся пройти предлагаемую федеральную службу(службу типа "меня же тут могут убить!?") как раз и будут получать этот "коэффециент"(избирательное право) отличный от нуля...
ЗЫ:кстати говоря и при Хрущёве и при Брежневе(отслуживших своё в ВС по полной программе и прошедших боевые действия) наше государство было сильно как никогда прежде--вторая, после США, по могуществу держава! И только с приходом к власти неслуживших НИКОГДА Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева наше государство резко потеряло свою силу и значимость на мировой арене и ныне коллапсирует. --Или и этот аргумент вас не убедил?
SRL 13-06-2010 12:07

quote:
по вашей классификации это Е.Гайдару надо дать 100баллов полезности, а трактористу и одного хватит...)

Странная у Вас логика? Где и когда я хоть словом проговрился о "полезности Гайдара"????
Наооборот я везде писал что коммунистом мог быть либо дурак либо шкурник...
Дурак если верил в "равенство". А шкурник потому что состоять в КПССС было выгодно для продвижения по службе..
Гайдар был зам гл. редактора журнала "Коммунист", а значит был ...шкурик... Что и доказала "перестройка2. Гайдар резко... стал антикоммунистом...
Да и вообще не в этом дело. Какая польза от "экономиста" Гайдара кем бы он не был?
Да никакой. Именно потому, что он выдал НИ ОДНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИДЕТ неизвестной до него на Западе...
Я же четко сказал:

quote:
Если ты к примеру экономист создавший новую теорию в экономике могущую экономику улучшить тебе присваивается "коэффициент полезности" в неких баллах например. Значит имеешь право идти на руководящие экономические посты рулить экономикой. также и для ученых, инженеров и пр.

Какую новую теорию создал Гайдар? Нуль он создал. Пока тракторист пахал поля.
Так что по моей теории наши трактористы полезнее наших "экономистов".


quote:
И только с приходом к власти неслуживших НИКОГДА Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева наше государство резко потеряло свою силу и значимость на мировой арене и ныне коллапсирует. --Или и этот аргумент вас не убедил?

Это не аргумент. Хотя бы потому что Путин прекарсно служил. причем служил в ЭЛИТНОЙ государственной службе. Элитной для России конечно.
И что такое "сила и значимость на мировой арене"?
Вы имеете ввиду поля танков и амбары полные ракет???
Это только сила (да и то не сила а видимость силы, поскольку как у культуристов бывают болшие объемы мышц без тонуса, так и у государства бывают "болшие объемы танков"... (как в 1941 г.) которые моментально окзываются сожжеными меньшим количеством танков с лучшим тонусом.
На мировой арене "значимость" ИМХО имеют те страны граждане которых приезжают ВО ВСЕ другие страны как праздные туристы и ходят на всех поплевывая и соря КОНВЕРТИРУЕМОЙ валютой своей страны, а не питаясь собачьи кормом.. как наши артисты и спортсмены зарубежом при СССР...
Это извините факт. Экономили командировочную валюту питались привезенными с собой макаронами, ...покупали собачий корм, провозили в рукавах икру, водку и звериные шкурки (менять в гостинице на валюту) чтобы привезти себе и своим близким хоть чего нибудь "иностранного". В чем и заключался... престиж и значимость..
Вообще ИМХО идея Александа III? что лучшие друзья России "армия и флот" протухла. Я например считаю, что лучшие друзья России это ее мозги... , а не армия и флот... Есть мозги однозначно будут и армия и флот. Есть армия и флот.. но это вовсе не значит что будут мозги.
Мой вывод подтверждает история... Россия всегда дружила с ..армией и флотом...
Но сильно не дружила с мозгами.
Моя формула: "Лучшие друзья России это мозги".

Мой аргумет Вас не убедил?

SRL 13-06-2010 12:09

quote:
И только с приходом к власти неслуживших НИКОГДА Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева наше государство резко потеряло свою силу и значимость на мировой арене и ныне коллапсирует.

Россия коллапсирует вовсе не не из-за Горбачёва,Ельцина, Путина и Медведева. Увы. Как бы было просто если бы целая Россия коллаписровала бы из-за 4-х человек... .
Увы нет. Россия коллапсирует из-за недостатка мозгов. Странно что далеко не все это поняли.

неспич 13-06-2010 12:41

quote:
Originally posted by SRL:

Это не аргумент. Хотя бы потому что Путин прекарсно служил. причем служил в ЭЛИТНОЙ государственной службе. Элитной для России конечно.
И что такое "сила и значимость на мировой арене"?
Вы имеете ввиду поля танков и амбары полные ракет???


Путин не служил в ВС(в той организации, в которой как я указал выше "меня же тут могут убить"), а РАБОТАЛ в тёплом уютном кабинете в комфортабельной Германии. Своёй жизнью или даже здоровьем(на какой нибудь Камчатке, наблюдая за перемещением американских кораблей и наживая геморой на холоде) он никогда не рисковал.
quote:
Originally posted by SRL:

Вообще ИМХО идея Александа III? что лучшие друзья России "армия и флот" протухла. Я например считаю, что лучшие друзья России это ее мозги... , а не армия и флот... Есть мозги однозначно будут и армия и флот. Есть армия и флот.. но это вовсе не значит что будут мозги.


А вот и не верно. Армия и флот будут всегда(даже без мозгов--как сейчас). Но вот если будущие Граждане, со своими то мозгами, вынуждены будут наполнять собой эти самые Армию и Флот, вот тогда это будет уже СИЛЬНЫЕ и умелые армия и флот.
У Гайдара уйма "научных" работ--не меньше чем у Явлинского. По Вашей классификации он УЧЁНЫЙ, как ни крути. -- Он бы даже легко сдал любой предложеный вами выше экзамен!Голова!--И Путин бы с Медведевым с лёгкостью блестяще его бы сдали!(начитанные ребята...)
Недостаток мозгов не есть причина коллапса России. Если вспомнить, то она, Россия, ВЕКАМИ жила без этих самых мозгов и ничего--как то получалось. Россия умирает по причине того, что она, как Государство не нужна больше своему собственному населению/гражданам. Нужны натоящие Граждане, которые будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в её существовании. (в своё время это были дворяне, получившие от этого государчства за свою службу земельный надел и обрабатывающих его крестьян. Так было до Петра3-его, который отменил своим приказом такой порядок вещей). Мой рецепт, откуда взять этих самых граждан, заинтересованых в существовании государства России я и изложил выше).
ЗЫ: арабские шейхи тем и заняты(если не ленятся)--приезжают в любые страны, на всех поплёвавают и ТРАТЯТ просто фантастические деньги на всякую херню-- почти как Г"усские олигархи! Но ни арабские страны, ни Россия реальной значимости из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ....
Не стану настаивать на своём мнении-- живите внутри своего, ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО--мир вокруг от этого не изменится... Так что больше я вам тут надоедать не стану...
SRL 13-06-2010 01:11

quote:
Путин не служил в ВС(в той организации, в которой как я указал выше "меня же тут могут убить"), а РАБОТАЛ

А почему Путина не могли убить? Вообще то сотрудников КГБ убивали. И Путин не сразу попал в "теплую Германию". Путин вообще то начинал с оперативной работы, насколько я читал. И он именно "СЛУЖИЛ", поскольку носил погоны.
Работали на заводах и в поле, за кульманами, швейными машинками. А Путин именно что "СЛУЖИЛ". В "силовой" службе.


quote:
живите внутри своего, ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО--мир вокруг от этого не изменится... Так что больше я вам тут надоедать не стану...

А Вам разве сказал что Вы мне надоели? Где? Укажите место пжлст???
Странный у Вас тип общения. Если я с Вами не согласен, Вы типо гордо хлопаете дверью? Но в этом случае получается, что это не у меня "единствено верное", а у Вас? Раз Вы не терпите моего мнения?

quote:
Армия и флот будут всегда(даже без мозгов--как сейчас).

А я с этим то не спорю..

quote:
У Гайдара уйма "научных" работ--не меньше чем у Явлинского. По Вашей классификации он УЧЁНЫЙ, как ни крути.

Ни ЕДИНОЙ работы признанной НОВОЙ в мире западных экономистов, ровнокак и у Явлинского... Это бездари... Обычные серенькие "наши экоомисты" по анекдоту:

Математик, бухгалтер и экономист нанимались на работу. Математика спросили:
- Сколько будет дважды два?
- Четыре.
- Ровно четыре?
Математик недоверчиво взглянул на интервьера и подтвердил:
- Да, ровно четыре.
Тогда интервьюер пригласил бухгалтера и задал ему тот же вопрос:
- Сколько будет дважды два?
- В среднем четыре, - ответил бухгалтер, - десять процентов туда, десять процентов сюда, но в среднем четыре.
Третьим вызвали экономиста, и задали ему тот же вопрос:
- Сколько будет дважды два?
Экономист встал, закрыл дверь, занавесил окно, придвинулся поближе к интервьюеру и спросил:
- А сколько вам надо?

quote:
Он бы даже легко сдал любой предложеный вами выше экзамен!Голова!--И Путин бы с Медведевым с лёгкостью блестяще его бы сдали!(начитанные ребята...)

????? Т.е. Вы хотите сказать, что они могли бы сконструировать черта в ступе?... или что либо изобретсти? Увы. Я не уверен что ои смогли сконструировать даже велосипеда....

quote:
Недостаток мозгов не есть причина коллапса России. Если вспомнить, то она, Россия, ВЕКАМИ жила без этих самых мозгов и ничего--как то получалось.

Хорошо сказали... "Как-то получалось"... Точнее "кое-как"...

quote:
Россия умирает по причине того, что она, как Государство не нужна больше своему собственному населению/гражданам.

Ну Вы погорячились... Как это не нужна?? Вы что хотите сказать что населению напрммер Абрамовичу, и пр. не нужна Россия??? Если России не будет то нефтяные скважины у них моментально отбурут... кетайцы...
Им очень даже нужна Россия! Такая как сейчас.


quote:
арабские шейхи тем и заняты(если не ленятся)--приезжают в любые страны, на всех поплёвавают и ТРАТЯТ просто фантастические деньги на всякую херню-- почти как Г"усские олигархи! Но ни арабские страны, ни Россия реальной значимости из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ....

Вы невнимательно прочли мой пост, я писал:

quote:
и ходят на всех поплевывая и соря КОНВЕРТИРУЕМОЙ валютой своей страны

СВОЕЙ страны, а не чужой. Арабские шейхи сорят не СВОЕЙ валютой ровно как и Г"усские олигархи. Они сорят долларами... ну и евро. Но НЕ СВОЕЙ валютой.
Везде поплевывая спокойно ходят амеры, англы, немцы (потому что евро это "скрытые марки" реально и более ничего) и япы.

Вобщем я лично (подчеркиваю ЛИЧНО) не согласен с тем, что гражданином государства может быть только тот кто:

quote:
Своёй жизнью или даже здоровьем(на какой нибудь Камчатке, наблюдая за перемещением американских кораблей и наживая геморой на холоде) рисковал.

По Вашей логике наилучшими гражданами СССР были... профессиональные водители.
Именно они находясь на госслужбе (таксопарк СССР это тоже госслужба, т.е. бюджетники) больше всех рисковали своим здоровьем. таксистов и водителей в авариях погибло болше чем наших солдат в Афгане и пр. горячих точках вместе взятых.
Где Вы намереваетесь найти столько "службы" чтобы все служащие рисковали жизнью и здоровьем??? каждый день????
Физики ядерщики, химики, микробилоги тоже рисковали здоровьем и жизнью находясь на госслужбе СССР.... просто потому, что "не госс" просто не было..

Erikmaster 13-06-2010 13:37

quote:
Россия умирает по причине того, что она, как Государство не нужна больше своему собственному населению/гражданам. Нужны натоящие Граждане, которые будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в её существовании. (в своё время это были дворяне, получившие от этого государчства за свою службу земельный надел и обрабатывающих его крестьян. Так было до Петра3-его, который отменил своим приказом такой порядок вещей).

я и говорю - человек призывает к гражданской войне.

уважаемый неспич.
Кого именно убивали во время гражданской войны 17 года в России.
Дворян.
кого убивали Пугачев, Степан разин во время своих восстаний?
Дворян.
Кого именно убивали на гильотинах во время французской революции 1793 года?
дворян.
Кого уничтожил Сталин, когда привел страну к небывалому экономическому и техническому подьему?
дворян.
По Вашей терминологии - настоящих граждан.
А кто убивал дворян?
Подданные убивали. тот самый народ который жил на территрии страны но не был гражданами.

Почему Сталин сделал из нищей страны Великую Россию?
А потому что он первый и единственный из Императоров вел к успеху не государство, а Страну. Не граждан и подданных - а Народ.
всю страну. без разделения ее на людей первого сорта и второго сорта.
И именно в этом был залог успеха его пути - когда любая кухарка, любой шахтер или профессор каждый на своем месте отдаваю весь свой потенциал Стране - были ее гражданами.
любой мог стать - сегодня госслужащим, завтра - колхозником, послезавтра - шахтером или солдатом.
Примеров - масса.
И естественно враги нашей Страны, понимая что им никогда не победить Россию решили разложить ее Народ изнутри.
избрав путь разделения ее великого Народа на кучки каждая из которых - стала сама за себя.
И вот сейчас, когда Россия наконец то после всех смутных лет встала на путь обьединения народа в единый монолит способный противостоять любому врагу - нам опять предлагают теории как этот монолит разбить.
на неких граждан и подданных.
предлагают разбить ту скалу единства народа об которую обломал зубы фашизм на мелкие части мелких интересов.
исторя видать ничему не учит.
Нет, путь разделения Великого Русского Народа на некие касты или сословия - это не наш путь.
поскольку ведет к развалу, анархии и гражданской войне.
только обьединение в едином порыве всей страны способно привести Россию к процветанию.

Пы.сы. уважаемый СРЛ. к сожалению я вероятно больше не смогу принимать учатия в дискуссиях.
мне уже просто ну совсем неинтересно.))
остаюсь с уважением))

Maximych 13-06-2010 14:56

quote:
Originally posted by Erikmaster:

предлагают разбить ту скалу единства народа об которую обломал зубы фашизм


весьма сомнительное утверждение. Того, что народ СССР мог предложить, для обламывания зубов фашизма было недостаточно
Erikmaster 13-06-2010 21:58

quote:
весьма сомнительное утверждение. Того, что народ СССР мог предложить, для обламывания зубов фашизма было недостаточно

уважаемый максимыч. вы не слышали анекдота про череп кай юлия цезаря в молодости, его же череп в старости и лекцию для колхозников?))
Я же говорю - мне неимоверно скучно.
неимоверно тоскливо обсуждать дворян и прочие сословия.

2 неспич.

а это просто незачем - внимательно читать ваши посты. поскольку принцип от этого не меняется.
Вы совершенно четко делите общество на две социальные группы с неравными правами - налогоплательщиков (тах самых инженеров и водопроводчиков) которые интересны государству только своими налогами и дворян.
Дворян которые не должны служить водопроводчикам, которые их содержат за свой счет платя налоги.
а должны служить государству.
да не вопрос.
вопрос в другом.
Понравится ли водопроводчикам такое отношение - деньги давай и вали отсуда, вшивый подданный, не мешай гражданам пилить твои бабки?
История учит что - нет. История учит что всегда, во все времена - кто платит - тот и ХОЧЕТ ЗАКАЗЫВАТЬ МУЗЫКУ.
Водопроводчики хотят чтоб те кому они платят налоги - им служили.
Служили народу. Стране. налогоплательщикам.
вне зависимости от того проходил водопроводчик службу или нет.
потому что он - платит.
и соответственно сам себя считает Гражданином - а того, КОМУ он платит - подданным.
И Вы ничем и никогда не переубедите водопроводчика что он за свои же кровные деньги должен ощущать себя человеком второго сорта, каким то там вшивым подданным а не полноценным гражданином.

А Ваш дворянин - хочет что бы было ровно наоборот - он (дворянин) был гражданином, а водопроводчик - подданным.
налицо - конфликт интересов.
Который всегда, во все века кончался гражданской войной и реками крови. дворяне - водопроводчико - на плахи. водопроводчики дворян - на вилы.
Во имя идеи - кто под кем должен ходить.
А Вы хотите опять противопоставить государство - вводопроводчикам. Да еще и упираетесь.
давольно давно была придумана схема - гражданином является тот, кто платит налоги. а тот кто не платит налогов но проживает в стране - является подданным.

Maximych 14-06-2010 04:44

quote:
Originally posted by Erikmaster:

уважаемый максимыч. вы не слышали анекдота про череп кай юлия цезаря в молодости, его же череп в старости и лекцию для колхозников?))
Я же говорю - мне неимоверно скучно.
неимоверно тоскливо обсуждать дворян и прочие сословия.


тут впору процитировать vavчика (да-да, врач должен быть внимателен и не брезглив Впрочем, это всяко не он придумал) "Я три дня скачу за вами, чтобы сообщить вам, что вы мне безразличны!"
SRL 14-06-2010 11:16

quote:
уважаемый СРЛ. к сожалению я вероятно больше не смогу принимать учатия в дискуссиях.
мне уже просто ну совсем неинтересно.))
остаюсь с уважением))

Уважаемый Эрикмастер. Я полностью признаю за Вами право принимать или не принимать участие в данной дискуссии. Но напоследок (извиняюсь Вы не обидитесь) , могу я прокомментировать Вами сказанное со своей позиции?

quote:
Почему Сталин сделал из нищей страны Великую Россию?
А потому что он первый и единственный из Императоров вел к успеху не государство, а Страну. Не граждан и подданных - а Народ.
всю страну. без разделения ее на людей первого сорта и второго сорта.

Если бы я раньше Вас не читал, то подумал бы что Вас подменили... Или че то испугали:
Т.е. Вы! Вы! в серьез считаете что Сталин не разделял людей?
Да как же-с???? Как раз Сталин то их и разделял так даже как фашисты не додумались разделить!!!! Ведь фашисты разделили людей всего то по грубо говоря "цвету кожи", порок присущий человечеству все тысячи лет его существования... Т.е. фашисты ничего нового не придумали.. Как одно племя неандерталов (с рыжим цветом шкуры) гоняло другое племя (с черными хвостами.. , так и фашисты гоняли по тому же собственно принципу через 10 тыс. лет. Ничем фашисты не отличались ни от белых работорговцев гонявших негров ни от казаков Ермака гонявших узкоглазых нехристей по сибирской земле...
А вот т. Сталин ширше шагал! Т. Сталин (не сам правда) придумал как при помощи припасенного топора разобраться не с соседями из чужой и ненавистной квартиры а с собственными чадами и домочадцами... .
Как же он не разделял людей то???? А социально близкие и социально далекие... ? А? Сын на отца, отец на сына, а брат на брата??? Не так разве?
Первый сорт по Сталински это теоретики "равенства и братсва" и обслуживающий их...пролетарьят... Пересортица это обслуживающая теоретиков "гнилая интеллигенция" и пр... врачи вредители... из Санупра...
Второй сорт (он же последний) это все кто был не согласен с теоретиками "равенства" и ...на кого вождь пальчиком покажет коли рожа его не понравиться...

Кстати что значит "нищая страна" и "Великая Россия".
Россия была есть и будет есть нищей (по сравнению с цивилизованными странами конечно, а не с племенем мумба-юмба).
А что такое "Великая Россия"??? До Сталина что? Россия не была Великой???? Не было Великой Руси? Великой Российской империи???
Что такое "Великая Россия Сталина"???
Это Россия с атомной бомбой что ли???? Или с ракетами с атомной бомбой???
Так ни АБ ни ракеты Сталин не "сделал".
Честнее было бы говорить "Великая Россия Курчатова и Королева". А еще честнее "Великая Россия Оппенгеймера и фо Брауна"...
Вот Сталина нет, но стала ли Россия менее великой???
Да нет. И АБ есть, и ракеты имеются. И танков можно наклепать СКОЛЬКО ХОШЬ. Надо только отобрать у народа все что он приобрел из "домашнего добра" в период 1991-2010 гг, раскулачить то есть его нах, рассадить по лагерям кулаков.. и пущай эти кулаки за чернушку клепают новые мощные танки! И все получиться не хуже чем в период 1929-1953 гг!

quote:
когда любая кухарка, любой шахтер или профессор каждый на своем месте отдаваю весь свой потенциал Стране - были ее гражданами.
любой мог стать - сегодня госслужащим, завтра - колхозником, послезавтра - шахтером или солдатом.

Да. И еще "лагерной пылью". Любой! Причем не любой который против коммунизма! А любой который рожей не вышел с точки зрения вождя. Нелюбовь к коммунизму была далеко не единственной причиной превращения живых людей в "лагерную пыль"... Да что я Вам то рассказываю как какому нибудь жлобу??? Сами же все знаете....

quote:
И естественно враги нашей Страны, понимая что им никогда не победить Россию решили разложить ее Народ изнутри.
избрав путь разделения ее великого Народа на кучки каждая из которых - стала сама за себя.

Кстати с какого времени Вы стали писать "Страна" с большой буквы в нутри предложения...
Что это за враги то??? Никто так и не может сказать... Опять ЦРУ что ли???
И на какие "кучки" враги разделили страну то? Как было две "кучки" еще до большевиков и тем более до ЦРУ США так эти две "кучки" и остались. Западники и славянофилы.... Ну еще прибавились футбольные фанаты...
Все. Нет больше никаких "кучек".

quote:
И вот сейчас, когда Россия наконец то после всех смутных лет встала на путь объединения народа в единый монолит способный противостоять любому врагу - нам опять предлагают теории как этот монолит разбить.

Это Вы точно погорячились... Вы всерьез считаете что если сверху (как обычно) спустили указ о "дне примирения красных и белых", "дне единения палачей и жертв"... палачи и жертвы типо помирились? По указу?
Где Вы увидели "монолит"??? Работяга шахтер не получающий зарплату и Абрамович это что? монолит? Я и "какой нибудь котовск" это монолит.. ?

quote:
предлагают разбить ту скалу единства народа об которую обломал зубы фашизм на мелкие части мелких интересов.
исторя видать ничему не учит.

Ну да.. как был един народ когда прогнал Наполеона... (между прочим видать все забыли тоже... Отечественная война.. была) и как он стал не един в 1917 г... Разбился вдребезги на "мелкие части мелких интересов".

quote:
Нет, путь разделения Великого Русского Народа на некие касты или сословия - это не наш путь.

Да это не наш путь. Тут я с Вами совершенно согласен. На "некие" касты и сословия делить народ нельзя. Это путь ведущий в никуда. Надо разбить весь мир (а не только нашу страну) всего на две касты. Четко по идее гения человечества Леонардо да Винчи. На людей творцов и на делателей кала. На умных и дебилов. И этого будет достаточно для процветания планеты на все оставшиеся времена.

quote:
только объединение в едином порыве всей страны способно привести Россию к процветанию.

В каком порыве???? Если Вы имеете ввиду единый порыв "обогащайтесь" то мы уже все братья навеки! Какой еще может быть "все более дальнейший единый порыв".. ?
Я вот как раз и пытаюсь нащупать "единый порыв" более сложного свойства чем "после нас хоть потоп"! Пока не нащщупал..
Сказать по правде еще ни один народ мира не нащщупал "единый порыв" при сытой и спокойной жизни.
А при войне у любого народа всегда "единый порыв" со времен рыжих и чернохвостых племен неандерталов. Побыстрей закончить войну и прогнать ЧУЖОГО со своей территории.

quote:
Россия наконец то после всех смутных лет встала на путь объединения народа в единый монолит способный противостоять любому врагу

Какому врагу наш единый монолит способен противостоять? Врагу не больше Грузии? Или не меньше Китая?
Наш "единый монолит" не способен противостоять даже самому себе... в деле неповышения коммунальных платежей... и цен на бензин когда его завались... и море разливанное...

Анархия и гражданская война коли она когда-либо начнется, будьте уверены не из-за моего предложения разделить общество на умных и дураков официально(неофициально оно и так на них разделено)... , они могут быть следствием как раз того (именно того!) что это опоздали сделать.. официально.
Как Вы (мастер построения моделей) думаете в каком микрообществе с ограниченными ресурсами (читай жрачкой) быстрее начнется анархия и резня?
В колонии 100% умных или колонии 100% дебилоидов?
В колонии из 40% умных и 60% дураков или в колонии из 60% умных и 40% дебилов?
Вы же знаете, что любая анархия и любая гражданская война есть результат работы дураков (или ястребов) не могущих договориться полюбовно, не желающих сесть и подумать, не умеющих сесть и подумать, не умеющих сформулировать даже свои "хотения".
Странно, но мне кажется что Вы не ощущаете какое сегодня время.
Оно никакое. Сегодня не время, а безвременье. И в воздухе висит некое ощущение угрозы. Я не могу выразить какой именно угрозы, но вероятно что это угроза не только России.
Вероятно, что в недалеком будущем в мире произойдут весьма существенные потрясения. Вероятно, что мир измениться.. Но куда? В какие дебри заведет мир сегодняшнее состояние когда даже мечтать лениво.
Почитайте кстати про новый экономический термин <страны-свиньи>.
http://forum-msk.org/material/news/2475840.html
Освинение стран процесс такой же как <ожлобление> населения, и как раз освинение является следствием ожлобления. Я думаю что наибольшая опасность для мира это как раз освинение ожлобившихся стран. И как следствие как раз анархия и гражданские войны которые неминуемо спровоцируют и межнациональные войны.
ИМХО мир совершенно не думает каким он может стать. Не планирует ничего кроме уже известного, и отсутствие каких бы то ни было планов на будущее в случае нежданного прихода этого будущего отзовется на мире фатально.

Остаюсь с уважением.

SRL 14-06-2010 11:51

quote:
давольно давно была придумана схема - гражданином является тот, кто платит налоги. а тот кто не платит налогов но проживает в стране - является подданным. .

Не совсем так. Точнее совсем не так. Вам прекрасно известно, что не всяк кто платит налоги имеет те же права что тот кто налоги вообще не платит, и указывает в декларации, что сам он ничего не имеет, а миллиардерша только его жена:
Таким образом в некотором царстве, в некотором государстве как раз граждане т.е. имеющие много разнообразных прав, и не имеющие никаких обязанностей налоги не платит, а те кто платит никаких прав не имеет а имеет только обязанности.

quote:
А Ваш дворянин - хочет что бы было ровно наоборот - он (дворянин) был гражданином, а водопроводчик - подданным.
налицо - конфликт интересов.
Который всегда, во все века кончался гражданской войной и реками крови. дворяне - водопроводчико - на плахи. водопроводчики дворян - на вилы.

А по факту и так есть дворяне, а есть холопы. Кажется все это знают. Кто-то ездит с мигалками, а кто то ездит на электричках а кто-то не может позволить себе даже электричку и ездит на ней зайцем.
Но заметьте, что никаких гражданских войн не предвидится.
Я давно вывел закон почему так происходит.
А закон таков: < Насилующему опасны только голодные насилуемые. Сытые насилуемые не опасны>.
Что такое сытость? А она зависит от внутреннего содержания насилуемых:
Быдлу достаточно жратвы вволю (не трюфелей, а всего то макарон с кетчупом: , бесплатного медицинского обслуживания. (не в израильских клиниках конечно, а обычной <больнички> ), дешевого жилья (не особняков с мрамором, а малогабаритной хрущебы). Чуть содержания побольше подавай быдлу <дома культуры>, <дискотеки>, <библиотеки>:, лыжные базы отдыха и путевку в санаторий Анапы:  И так далее вплоть до личного автомобиля (не Майбаха конечно, достаточно и <Форд-фокуса>: 
И вот наступает такое положение (благодаря техническому прогрессу Запада) что каждое быдло вполне обеспечено, вполне сыто всеми сытостями которое только и может себе представить быдло. И такое быдло можно вполне себе спокойно насиловать в какие угодно дырки. Только мягко, с вазелинцем, чтоб быдло ласку чувствовало: Если без вазелинца то тогда надо еще что нибудб быдлу дать. Ну например кредиты на мобильные телефоны или ипотеку: 
И вот такое положение сейчас во всем цивилизованном мире наступило. Скоро и Африка подтянется (благодаря техническому прогрессу Запада и достижений агротехнологий и микроэлектроники).
Нужно понять, что все гражданские войны начинались вовсе не из-за конфликта

quote:
кто под кем должен ходить. .
, а из за банального недостатка <товаров народного потребления>.
Вы можете назвать мне хотя бы одну гражданскую войну которая случилась из-за уменьшения каких либо прав одной из воюющих сторон при одновременном увеличении этой стороне количества жратвы? А точнее <сытости> (см. выше).
Например, война севера и юга в США не борьба за негров, а борьба за то что негры дают одним и не дают другим. За сытость или зависть к чужой сытости.
Короче жлобью совершенно наплевать а свои <права>. Жлобью важно, чтобы была сытость при <формальном гарантировании им прав>. Права им нужны только оттого, что им с детства внушали что <у всех есть право> (см. <Собачье сердце> ). Жлобью в принципе не нужны никакие <права> кроме права всегда иметь сытое брюхо, пивасик, бабу, и поспать сколько хошь.
Поэтому великая идея заложена в принцип:
<От каждого по способностям, каждому по потребностям>.
Принцип прямо говорит о том, что у всех разные способности но и:эквивалентные им потребности.
Жлобу не нужен электронный микроскоп. Он ему ни к чему. По его <способностям> жлобу нужен пивасик. А ученому микроскоп.
Это очень важный принцип, если конечно правильно понимать его глубокий смысл.
Никто не призывает лишать жлобье право сосать пивко и смотреть футбол. Никто не посягает на право жлобья лузгать семки и жрать макароны с кетчупом.
Речь идет только о том, чтобы лишить жлобье право распоряжаться электронным микроскопом (определять кому нужен микроскоп) , устраивать войны, распоряжаться жизнью людей (в любых проявлениях жизни).
Идея нового порядка не предусматривает лишения потребностей ни одной социальной группы.
Наоборот. Новый порядок должен предоставить добровольный выбор этим социальным группам вести наиболее приемлемый для них тип существования.
Например, с 6-10 лет каждый ребенок должен информироваться в школе, о двух типах возможного дальнейшего существования.
Сделаться творцом, с правами творца, т.е. прежде всего с правом выбирать управляющих творцами (правительства). Права выбирать, предполагают и большие обязанности.
Сделаться :населением. С правом иметь сытое брюхо пока у общества хватает на сил тебя кормить но без права голосовать. Обязанностей больших не предполагается. Чистка сараев (грубо необходимые общественные работы или несложное производство:мебели.. или ..отверточная сборка) и есть основная обязанность.

quote:
И Вы ничем и никогда не переубедите водопроводчика что он за свои же кровные деньги должен ощущать себя человеком второго сорта, каким то там вшивым подданным а не полноценным гражданином.
,

Совершенно верно. За его деньги его не убедить. А если за деньги чужие попробовать убедить? Деньги в обществе появляются ведь не благодаря водопроводчикам. А благодаря творцам.
Человеческая цивилизация (блага цивилизации) созданы не водопроводчиками, а исключительно творцами. Не кажется ли что справедливо будет, если все деньги в мире считать принадлежащими творцам а не водопроводчикам?
Даже природная рента принадлежит творцам. Ведь не водопроводчики догадались использовать нефть и газ, бурить скважины, изобретать качалки, турбобуры и пр. и пр.
Поэтому общество творцов вполне может себе позволить купить (за свои деньги) эшелоны макарон с кетчупом, и цистерны <Клинского> для водопроводчиков. Пускай хорошо питаются. Лишь бы не пытались <управлять>.

Моя мысль о ограничении потребления по способностям очень понравиться противникам <потреблятсва>. Потреблять в полной мере должны только те, кто создает предметы потребления. Тем кто не создает слишком много чести.
Вечно потреблятсво продолжаться не может. Ресурсы то увы конечны.
Поэтому потреблять естественно необходимо по способности производить :.потребляемое. Но <производство> спустя очень короткое время будет автоматизировано, поэтому производителями потребляемого будут те же кто рожает идеи потребляемого. Т.е. ученые и инженеры, музыканты, писатели и пр. т.е. творцы.

Возникает <факультет ненужных людей>.
Точнее уже возник. Возник класс людей, которым творцы вынуждены придумывать занятия. Чтобы они не воровали, и не жили праздно, что толкает к преступлениям, творцы вынуждены придумывать <факультету ненужных людей> занятия как раз для того чтобы не было анархии.

Это данность. С этим ничего не поделаешь. Вы же не будете всерьез говорить о чрезвычайной нужности для человечества профессии <менеджера по продажам>, или <стриптизера>? Разве непонятно, что мир может обойтись без <супервайзеров> и <мерчендайзеров>? Но куда их девать???? Как объяснить им, что они <<факультет ненужных людей>, точнее ненужных для общества разумных.

Что же такое разумные? Какова цель существования человечества?
Вероятно, надо снова написать об этом (хотя я уже писал).
Без понимания смысла жизни человечества не всем ясно чем разумные отличаются от <населения> планеты.

Erikmaster 14-06-2010 15:08

quote:
Если бы я раньше Вас не читал, то подумал бы что Вас подменили... Или че то испугали:

Эх, уважаемый СРЛ)))
полста страниц общались с ВАВчиком - и так и не поняли как надо общаться с подобными людьми. какой язык они понимают, а какой - нет))))

мне именно поэтому и скучно стало. слить то они мне сольют - только радости от этого - никакой)))

Erikmaster 14-06-2010 15:11

quote:
тут впору процитировать vavчика (да-да, врач должен быть внимателен и не брезглив Впрочем, это всяко не он придумал) "Я три дня скачу за вами, чтобы сообщить вам, что вы мне безразличны!"

моторика (рефлекторные мышечные сокращения) наблюдаются у тела даже спустя некоторое время после смерти)
Erikmaster 14-06-2010 15:19

quote:
Странно, но мне кажется что Вы не ощущаете какое сегодня время.
Оно никакое. Сегодня не время, а безвременье. И в воздухе висит некое ощущение угрозы. Я не могу выразить какой именно угрозы, но вероятно что это угроза не только России.

тоже чувствуете?
Это состояние впервые но очень точно описал Юлиан Семенов.
""
теперь он ощутил ужас оттого, что - впервые в жизни - осознал свою малость и трагическую безнадежность положения, в котором оказался из-за проклятого австрийского психа
"""(с)
Это вот оно и есть. это саме чувство. собственная малость и абсолютная безнадежность положения.
Maximych 14-06-2010 19:43

quote:
Originally posted by Erikmaster:

моторика (рефлекторные мышечные сокращения) наблюдаются у тела даже спустя некоторое время после смерти)


фу ты, Господи... даже не знаю, что и спросить... А на поминки-то пригласите?
Jinn07 14-06-2010 23:20

quote:
Какое "производство" у нас порушено?Или Вы имеете ввиду производство танков???

Шутить изволите?
О,к. Пусть будет - "танков".
Было производство и нет его - оно порушено.
Нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов...
Нет танков.
Но нет и тракторов или грузовиков, которые это предприятие могло бы производить.
Ведь идея конверсии военных производств на мирную продукцию была архиверной.
Но её порезали. Уничтожили на корню.

Встали станкостроительые заводы.
А это уже полный пипец.

Мы качаем из недр сырье.
У нас нет своего производства.
Нет авиации, нет станкостроения, нет оружейных мощностей.
И самое главное нет уже спецов.

Нам кидают продуктовые наборы в виде машинокомплектов для отверточной сборки.
Б/Ушные Боинги, б/ушные грузовики, трактора...

То, что Израиль отказал нам сегодня в своих беспилотниках мы кое-как переживем, а когда откажут все кто подает сегодня?

Что будет когда откажут все?

SRL 14-06-2010 23:28

quote:
тоже чувствуете?

А как же. Интересно что по майя безвременье наступит перед "Концом времени". А конец времени придет перед концом света. Хотя единого толкования ведь нет. Вот по этому поводу второй вариант приход "Белого ягуара". Или "Белого гяура"? И его детей разного цвета кожи.
Что бы это могло означать?
После прихода "Белого ягуара" мир должен измениться. Совершенно измениться.
Я вот думаю, а не может быть "Белым ягуаром" как раз тот великий человек кто первым поднимет народы на битву с дебилами????
Хотя с другой стороны может быть приход "Белого ягуара" это второе пришествие Христа?

SRL 15-06-2010 12:38

quote:
Шутить изволите?

Почему? Я не шучу. Просто я рассуждаю.
Если танки были конкурентоспособны то почему бы не делать танки? Можно.
Но в двух войнах в Ираке наши танки доказали мягко говоря свою ...неконкурентоспособность.

quote:
Было производство и нет его - оно порушено.

Тут впору снова сказать, что виновато ЦРУ США. Но не надо. Все это знают.

quote:
Нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов...
Нет танков.

Вот это верно. Не нет танков нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов, а именно нет цехов, станков, энерго и транспортных систем, специалистов ..нет и танков.
Танки это следствие того.. чего нет. А не наоборот.

quote:
Ведь идея конверсии военных производств на мирную продукцию была архиверной.
Но её порезали. Уничтожили на корню.

ЦРУ США, правильно?

quote:
Встали станкостроительые заводы.
А это уже полный пипец.

Согласен. Но хотелось бы четко знать вот что.
А когда были цеха, станки, энерго и транспортные системы, специалисты насколько они были конкурентоспособны?
Вопрос не праздный.
Вот сейчас нет станков, а народ одет, обут, упакован... у каждого жлоба авто, у каждого жлоба мобилка, всякая бытовая техника закграничная. Хорошая кстати техника. Бабы все красиво одеты (не в галоши фабрики "Красная заря") и т.д. Жизня бурлит!
А раньше предел мечтаний это автомобиля "Жигули", сигареты Мальборо, и "видеомагнитофон" ВМ-12...
Короче все есть, а народ снова ..недоволен... Прозводства нет! А ранше то как: "Гудит как улей родной завод, а мне то хули ебись он в рот"...
А чего производство то встало кроме танков??? Галош "Красная заря"? А оно надо такле производство?
Да. С конкуретоспособностью у нас плохо. Было, есть и будет есть.
В этом годочке Россия заняла 51-е место из 58 возможных в рейтинге конкурентоспособности стран, опубликованном швейцарской бизнес-школой IMD.
По сравнению с результатами 2008 г. Россия в рейтинге IMD спустилась на две позиции. Она расположилась между Иорданией и упавшей с 32-го на 52-е место Словенией. При этом РФ оказалась в списке ниже всех своих партнеров по "БРИК": Китай занял 18-ю позицию, Индия - 31-ю, а Бразилия - 38-ю. Недаром враги заговорили о "ПИГС".

Осенью прошлого года Россия опустилась также с 51-го на 63-е место из 133 в общемировом рейтинге конкурентоспособности, публикуемом Всемирным экономическим форумом (ВЭФ). Россия и тогда также оказалась на последнем месте среди стран "БРИК". Пальма первенства была присуждена Китаю, поднявшемуся в рейтинге с 30-го на 29-е место. Также укрепили свои позиции в рейтинге Индия (49-е место) и Бразилия (56-е место).

ЦРУ типо действует? Ан нет. Впервые за последнее десятилетие традиционный лидер - США - оказался в рейтинге IMD лишь на третьем месте. Его обогнали экономики Сингапура (в 2009 г. третье место) и Гонконга (второе место).
Вероятно ЦРУ США так увлеклось уничтоженим нашей конкурентоспособности что прозевало свою. Это понятно. Когда им своей экономикой то заниматься, если основное их дело погубить нашу несчастную экономику? Некогда. Потому и скатились на несчастное третье место. Так глядишь и до 4-го докатятся!

quote:
Что будет когда откажут все?

А ничего особенного не будет. Просто будем снова ходить в галошах "Красная заря" и стирать не в "Занусси", а отдвавть одежу в химчистуу от прачечной фабрики "Красная синька". Но в этом случае мы наладим производство танков!
И народ снова будет вполне доволен жизнью.

О чем собственно разговор? Мое видение будущего России заключается в законодательном запрешении производства всякого неконкурентоспособного говна. (В первом посте написано). В том числе и неконкурентоспособных танков. Если мы ни хрена не можем производить современные танки, то и не будем их производить. Мы их купим. Найдуться продавцы.
Мы будем производить только конкурентоспособные вещи.
Будем покупать лицезии и патенты. Чужие. Как китайцы. Или как мы в 1930-х. Поскольку свои патенты до производства мы не в силах довести. Это слишком затратно. У нас просто уже нет времени. Т.е. совсем уже нет.
На это и пойдут государственые деньги. А не в ублюдочные "стабфонды" организованные ублюдочными "отечественными экономистами". А чтобы бабло выделенное заводам и производствам там не спиздили "эффективные менеджеры", нужно всем этим "менеджеров" просто дать пинка под зад. Простое условие. Либо они собирают манатки и исчезают в течение одного дня, либо начинается госрасследование их "коммерческой деятельности". А на их места посадим молодых. Но не "менеджеров", а молодых конструкторов. Их выберет коллектив. Но за ними должны быть конкретные дела (патенты, публикации, разработки и т.п. это все наметим в рабочем порядке. Они будут получать хорошую зарплату и отвечать перед государством за расходование выделенных средств). Всех кто не захочет работать по новому, отправим на чистку сараев, типа строительства дорог, жилья, и пр. малоквалифицированный труд) (см. выше).
Одновременно на каждом предприятии производителе откроем "отдел инноваций".
Там будут разбирать все иностранные изделия и перебивать патенты, и перебивать конструкции. Спустим госплан по инновациям, за выполнение плана хорошие премии, за невыполнение лишение как премий так и поэтапное сокращение зарплаты). В этих отделах будем взращивать племя младое незнакомое. Реальных инженеров. Для непоизводителей введем "налог на инновации". Его будут платить все кто не хочет заниматься совершенствованиями своего труда. Любого. Даже библиотечного.
Поэтому всем предприятиям будет выгоднее завести у себя "отдел инноваций" нанять туда несколько инженеров и платить им зарплату, а не большие налоги.
Так мы поднимем престиж труда инженеров. Инженеры будут нарасхват. Чтобы дело не превратилось в "минимизацию налогов", мы в налоговых органах будем отмечать количество заявок и полученных патетов этих "отделов инновоаций".
Будут патенты живите и работайте дальше. Не будет, разгоняем отдел и снова будьте любезны платить вмененный налог на иннвации. Мы эти собранные деньги отпаравим туда где инженеры поумнее.
Ну и так далее. Есть выход, есть. Только думать надо.

SRL 15-06-2010 01:20

ФАКУЛЬТЕТ НЕНУЖНЫХ ЛЮДЕЙ.

В 1986 г, в СССР экономисты и управленцы составляли 8,6% выпускников вузов, а к 2009 г. их доля выросла до 31,2%.

В России БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ (1000) факультетов экономики и специализированных <экономических институтов> например, Центральный экономико-математический институт, Институт экономики РАН, Институт народнохозяйственного прогнозирования, Институт экономики переходного периода, Институт мировой экономики и международных отношений и др.), учебные заведения (такие как Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов, Академия народного хозяйства, Финансовая академия при Правительстве РФ, Высшая школа экономики, Государственный университет управления, Академия имени Плеханова, факультет экономики МГУ им. М.В. Ломоносова, Московская Новая экономическая школа, Московская школа социально-экономических наук и др., , где обучаются:.
БОЛЕЕ 2 млн. студентов.

В то же время, российская экономическая наука имеет крайне низкий авторитет в международном научном сообществе. Индекс цитирования российских экономистов близок к нулю. За последние 7 лет самое большое число ссылок на работы российского экономиста равен 4 !!!; в списке 1560 российских учёных, имеющих индекс цитирования свыше 100, нет вообще ни одного экономиста .

Впрочем, показатели цитируемости российской даже естественно-научной литературы позорно низкие, а по экономической и (кстати) гуманитарным наукам они вообще ниже плинтуса.

Ущербная ориентация выпускников школ на получение административно-статусной ренты <экономист> политика внушения студентам-экономистам их элитарности гонит ничего не соображающую молодежь вливаться в ряды <экономически-научных бездельников>.

Но никакой экономической науки в России просто нет. Ее не было и при советской власти. То, что существовало на в СССР было феноменом. <Экономикой> отвергающей роль денег. Но этот <феномен> ни в коем случае не являлся наукой. После крушения советской власти откуда бы было взяться науке на пустом месте?

Когда-то русский философ и экономист С.Н.Булгаков предупреждал об опасности педократии, которая страдает всезнайством и одновременно - подражательством.

Спесь многих современных российских экономистов, оказавшихся при титулах и высоких должностях, просто поражает воображение. Они пренебрежительно относятся ко всему, что противоречит их представлениям, хотя эти самые представления они просто слямзили из зарубежных учебников по экономике еще середины ХХ в. Но самое страшное что ничегошеьки из слямзенного не поняли.
За 40 лет существования Нобелевской премии по экономике среди ее лауреатов нет ни единого российского экономиста в прямом смысле этого слова (единственный российский лауреат этой премии Л. В. Канторович был: математиком).

Однако новаторские работы В. Новожилова и Л. Канторовича (линейное программирование, межотраслевой баланс) в российской экономике сыграли как водиться не положительную, а скорее отрицательную роль.
При всегда существующем в России пиететом перед математикой и быстро развивающейся в те годы вычислительной техникой реальные экономико-математические модели настолько упрощали действительность, что их использование не имело практического значения.

И Бирман: <Умный Канторович приблизился к пониманию бесплодности наших усилий, осенью 1972 г. прочитал на моем семинаре доклад "О трудностях применения линейного программирования": Проблемы он здраво обозначил, выход не указал. Сейчас, думаю, не указал, потому, что понял - его нет. По рассказу близкого к нему "чистого" математика, в последние свои годы, на исходе, Канторович симулировал экономико-м атематическую научную деятельность>.

Экономико-математическое направление в СССР приобрело интеллектуальную респектабельность. Его лидеры были удостоены Ленинской премии, а сам Канторович Нобелевской премии. Был создан специальный Экономико-математический институт Академии наук СССР и множество отделов в отраслевых институтах, кафедры в вузах, тысячи диссертаций по этой теме. Вредное влияние столь широкого использования экономико-математических методов на развитие экономической науки в СССР состояло в том, что в связи с этим стало возможным считаться экономистом, ничего не понимая в экономике и реальной экономической жизни. Математические формулы в СССР (и далее в России) заслонили экономику, точно также как в технике они заслонили изобретательство и практику.

Цитируя Макконелла, Брю, Самуэльсона, Хейне, Пиндайка, Рубинфельда, Бернса, Хомера Джонса, Винера, Найта, Шульца, Минтса, Саймонса, Митчелла, Кларка, Кузнеца, Стиглера, Фридмэна, Гелбрэйта, и десятки других "корифеев" западной экономической науки, наши <экономисты> формируют искаженный образ самой экономической науки, как науки западной.
В учебниках "наших" экономистов не встретишь ни одной русской экономической концепции кроме концепции о <преимуществе социалистической экономики перед капиталистической>. Итог такого <преимущества> уже известен. <Лучшая в мире экономика> приказала долго жить. Правда перед кончиной <лучшей в мире> отечественные экономисты в лице Л.И. Брежнева прославились на всю планету идиотским, на уровне детского сада , каким-то ирреальным лозунгом <Экономика должна быть экономной!!!>. Это все что родила <экономическая наука> СССР.

Да собственно и до СССР наши экономисты не блистали трудами. Например, все расчеты по объему и динамике экономического развития России за три века до 1900 г. также принадлежат исключительно западным авторам.
В России просто невозможно создать такого уровня экономический совет, как при Президенте США.

Экономистов России имеющих достаточную цитируемость в международных экономических журналах, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Трудно переоценить принципиальную разницу в последствиях серьезных занятий экономической наукой в СССР и например в США. Даже в последний, наиболее вегетарианский, период существования СССР изучение природы денег, да еще и сопровождаемое утверждением, что они что-то <значат>, как это делал Фридман, означали бы как минимум запрет на профессию. Еще и в середине 1980-х годов можно было потерять должность преподавателя в вузе за исследование цен. Не то что за теорию гибких или фиксированных курсов валют, а за непосредственное практическое знакомство с физическими образцами последних вплоть до начала 1990-х годов можно было легко <заработать> вовсе не признание коллег, а <валютную> статью УК.

А как награждали советских экономистов, отклонявшихся от <генеральной линии>? Достаточно вспомнить уничтоженных сталинским режимом А.В. Чаянова, Н.Д. Кондратьева , Л.Н. Юровского, В.А. Базарова, Г.Я. Сокольникова , Л.А. Некраша, репрессированных ученых-статистиков и саму статистическую науку. Если в Америке даже в самые тяжелые времена единственным аргументом на экономических диспутах все равно оставалось слово, в СССР к несогласным применялись совсем другие меры.

В период нэпа были высланы за границу крупные русские экономисты, в том числе и Б. Д. Бруцкус. Но все же профессиональные знания экономистов были востребованы, на их знания и опыт опирались экономические ведомства, они формировали экономическую политику. Лучшие произведения Н. Д. Кондратьева, Л. Н. Юровского, А. В. Чаянова, А. Г. Вайнштейна вышли как раз в этот период. Издавались очень содержательные и квалифицированные экономические журналы. Достаточно успешной была научная деятельность Е. А. Преображенского с его теорией социалистического накопления, надолго сформировавшей экономическую политику СССР и многих развивающихся стран, Е. С. Варги, И. А. Трахтенберга. Уже в самом конце 20-х годов вышла пионерная работа Г. А. Фельдмана по моделям экономического роста, на многие годы опередившая западные исследования. Первые проекты пятилетнего плана и годовые контрольные цифры, созданные под руководством В. Г. Громана, были весьма квалифицированными и носили пионерный характер.

Экономическое творчество в СССР едва начавшись кончилось уже в 1930-х гг. с момента когда жлобье и кухарки почувствовали, что вполне <научились управлять государством>, с ареста и расстрела ведущего научного сотрудника Института экономики АН СССР М. И Кубанина за правдивую статью о производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США.
За аналогичную статью по промышленности в том же сборнике был арестован и осужден С. А. Хейнман.

Жлобье и кухарки вполне <научились управлять государством>. И самым трагичным было даже не уничтожение или тюремное заключение многих выдающихся экономистов, а созданная в те годы атмосфера отвращения к научному творчеству, осуждение и преследование самостоятельного научного мышления. Последняя содержательная теоретическая дискуссия была в 1930 г. по вопросу о судьбе денег в командной экономике.

По сравнению с российскими у американских экономистов обнаруживаются существенные количественные и качественные преимущества. Причем это касается даже не разницы в оплате и материальном обеспечении, в доступе к литературе и информации, в степени развитости инфраструктуры и возможности профессионального общения. У американцев есть существенно более длительный временной горизонт творческой деятельности, открыта возможность работы по фактически неограниченному кругу тем, отсутствуют политические риски. Это основные компоненты того, что называется интеллектуальной свободой. Неудивительно, что производительность труда даже среднего американского ученого-экономиста - труда более свободного, более разнообразного, более длительного - оказывается существенно более высокой, чем среднего российского.

Не случайно, что из 61 человека, получившего с 1969 г. Нобелевскую премию по экономике, 47 человек (или более трех четвертей) являются представителями США (из СССР - только один). Из тех нобелевских лауреатов, кто в течение жизни сменил страну проживания, более четырех пятых (15 из 18) сделали свой выбор в пользу США.

Среди тех, кто оказался в США, трое родились в России, причем двое из них - Саймон Кузнец и Василий Леонтьев - похоже, действительно избежали на родине гибели
Но у этой <медали свободы> есть и еще одна сторона - не только та, ради которой люди едут в свободную страну. У нее есть и обратная - тот вклад, что свободные люди вносят в развитие той страны, в какой живут и работают. Естественно, этот вклад вносится не только нобелевскими лауреатами. И не только экономистами. И не только учеными. И не только людьми умственного труда. Кем бы ни были иммигранты, чем бы они не занимались, в подавляющем большинстве своем они развивают страну, в которой живут, делая ее еще более свободной, еще более богатой, еще более успешной.

Когда в конце ХIХ века родители Милтона Фридмана перебирались за океан, число жителей России (в границах нынешней Российской Федерации) лишь немногим - на 3% - уступало населению США - 66 и 69 млн. чел. соответственно. В 1912 г., когда родился Милтон, отставание России от США возросло до 8%. В 2006 г., когда Фридмана не стало, население России составляло меньше половины от американского - 142 и 298 млн. чел. В 1894 г. объем произведенного в России ВВП составлял 39% от американского, в год рождения М.Фридмана - 26%, в год его смерти - 13%. В 1894 г. ВВП на душу населения в России равнялся 40% от уровня США, в год рождения М.Фридмана - 29%, в год его смерти -- 26%.

Свободные страны не свободны от проблем. В них случаются и кризисы и катастрофы, а власти в них совершают ошибки и преступления. Но в свободных странах - в отличие от несвободных - проблемы не замалчиваются и не игнорируются, и например с кризисами борются и государство и общество, а провалившихся политиков заменяют на очередных выборах, а иногда и сажают в тюрьму. В несвободных странах все происходит далеко не так.

Экономическая, политическая, интеллектуальная свобода, ненасильственная конкуренция равных перед законом граждан способны создавать такие богатства и совершать такие чудеса, в возможность которых почти невозможно поверить. И которые - как ни старайся - не могут обеспечить ни нефтяные и газовые богатства, ни ядерно-баллистическое чудо-оружие, ни монополия на инфраструктуру, информацию, власть, ни избирательное насилие, ни массовый террор. Рабство - экономическое, политическое, интеллектуальное - независимо от технологического уровня страны, размеров валютных резервов, возможностей шантажа своих граждан и соседей - как было менее продуктивным и исторически обреченным, так и осталось.

Проблема нынешней России, ее главная, ее поистине коренная проблема - не в недостатке инвестиций и не в т.н. <ресурсном проклятии>, не в наличии дураков и отсутствии дорог, и даже не в том, что в ней по-прежнему <воруют>. Проблема в людях, в отсутствии места для людей в <отечественной экономике>.

Сегодня беспомощность российских экономистов проявляется при обсуждении перспектив экономического развития России и выхода из кризиса.
Официальная <российская экономическая наука> просто <профукала> экономический кризис.

Правда, такой же просчет совершили все международные финансовые организации. Видимо, <экономическая наука> деградировала не только в России.

Чему удивляться? Бывший немецкий канцлер и министр финансов ФРГ Гельмут Шмидт сказал в 1991 г.: <Беда ваша в том, что у вас мало или почти нет серьезных экономистов>. Джордж Сорос писал в 1991 г.: <:Полное отсутствие элементарных экономических знаний - болезнь, которой страдает вся ваша стана , вплоть до самых верхних эшелонов власти. И тут поразителен контраст например с Китаем. Бывший генеральный секретарь коммунистической партии Китая Чжао Цзы Ян был превосходным экономистом, и в его распоряжении был целый полк блестящих молодых умов. В Советском Cоюзе нет ничего подобного>:.

Уже <Перестройка> обнаружила, что подавляющему большинству советских экономистов сказать содержательно просто нечего.

Как справедливо отмечал И. Бирман, в отличие от российских литераторов у российских экономистов почти не оказалось в столах неопубликованных произведений, что говорило о их несостоятельности как научного сообщества.
Перестроечная экономическая литература примечательна только своей критической направленностью: против той <экономики> которой сами создатели этой литературы вполне успешно занимались в СССР.

Фигурально говоря наши <советские экономисты> точно также сожгли свои предыдущие <труды> как вполне успешный <советский режиссер> Марк Захаров публично сжег свой партбилет. Кроме ощущения грязи никаких чувств это не вызвало.

Но когда же потребовалось концептуально обосновать изменения в экономической системе, выявилась бесплодность советской экономической науки, ибо научный результат требует многих лет размышлений которых просто не было.

В этот момент наиболее громко заявила о себе <группа экономистов рыночной направленности>, сильная в критике состояния экономики и слабостей прежнего хозяйственного механизма, но, не способная (из-за незнания, и непонимания всей истории России ) учесть исторические особенности российского экономического развития.

Непрерывные провалы на этом пути в 1988-1991 гг. доказали полную недееспособность <российской экономической школы>.
После <перестройки> обезьянничая <развитие экономической науки Запада> (т.е. приняв модель пристройки паразитической части общества (факультета ненужных людей) хоть к какой-нибудь да к <работе> ) российское общество открыло для себя страшную необходимость в <экономистах>.
В результате обезьянничания число студентов-экономистов в ВУЗах страны выросло более чем в 5 раз.

Выпускники этих российских <экономических вузов> имели возможность <зарабатывать> несравненно ( в десятки раз) больше чем <неэкономическая часть населения> например, в инвестиционных, и прочих возникших как грибы после дождя <банках> единственной целью которых была распилка <советского экономического наследия> и нового госбюджета.
В современной России властям экономика вообще не нужна, кроме как только для приобретения <научных> степеней поскольку абсолютно все представители властных структур <кандидаты-доктора> именно экономических или юридических <наук>.

В начале 1990-х годов академик Н. Н. Моисеев писал так: <Те, кто командовал нашей страной раньше, были умные хитрые мужики. И они понимали, сколь много они не знают. И поэтому время от времени приглашали настоящих специалистов. Кое-что слышали и кое-что наматывали на ус: Теперь к управлению страной пришли люди, которые думают, что они образованные. У них возникает "синдром самодостаточности". Им не нужны независимые советчики, а нужны помощники. И они их рекрутировали из той же самой знакомой среды людей, не получивших настоящего образования. И вот волна не очень грамотной посредственности с самомнением, свойственным "полунауке", захлестнула нашу страну>.

В России 95% дипломированных <экономистов> даже просто смысла своей специальности не понимают, а каков от нее (экономики) экономический эффект - даже их (экономистов, которые об ЭКОНОМИИ должны заботиться) не интересует.

Когда учебник по экономике берешь в руки - волосы шевелятся от того, насколько сложно описываются элементарные вещи. В инженерных науках все иначе - мало слов и много дела, оплачивается результат.
Нельзя сказать, что экономисты совсем не нужны. Они нужны и должны создавать позитивную экономическую и правовую атмосферу. Но, вопреки сложившемуся в России мнению, они не являются привилегированным слоем населения и не управляют миром.

Миром должен управлять тот, кто что-то изобретает и производит.
Что будет, если из России уедут все технические специалисты? Народ передохнет от голода и холода - т.к. даже ракушки и бусы для расплаты за товары надо уметь производить. А что будет, если уедут ВСЕ экономисты ? Да ничего не измениться так как даже вопросы по меньшей мере банальной экономики могут взять в руки инженеры (у них есть этот уровень образования, без планирования и организации они работать не могут). А сколько экономистов банальный смеситель могут починить, не говоря уже о строительстве многоэтажного здания (их-то этому не учили и это вообще не связано с их работой).

Двигают страны вперед и увеличивают ВВП инженеры, создавая что-то (а не бумагу и пустые слова). Именно по этой причине именно для технических специалистов умные страны создают шикарные условия для иммиграции. А наших экономистов не ждут нигде. А были бы они так ценны для экономики - почему бы их не приглашали?

Инженер даже на пустом месте может заработать деньги, т.к. попросту из "ничего" может сделать "что-то", т.е. товар, который можно продать.
Экономист без инженера, рабочего, крестьянина не может вообще ничего.
И текущие проблемы России собственно и происходят от от дохлой <экономики>, которая выросла на армии бездарных экономистов-юристов, совершенно ничего не производящих и при этом нагло ставящих себя выше других .

Благодаря <успехам> отечественной <экономической науки> обладая третью главных мировых ресурсов, Россия неконкурентоспособна на мировом рынке.
Могут ли российские <экономисты> в настоящее время дать работоспособную теорию превращения абсолютно неконкурентоспособной российской экономики в конкурентоспособную?
Нет.

Могут ли помочь инженеру сконструировать вместо ведра с гайками <Калины> автомобиль типа <Мерседес>, а рабочему его собрать? Могут ли помочь фермеру вырастить и продать продукцию?
Однозначно нет.

Тогда для чего они вообще нужны?
Куда девать этих представителей <факультета ненужных людей>? в 2 млн. человек????

Количество работающих сегодня в России на <чистке сараев> гастарбайтеров достигает 5 млн. человек.
Можно почти вдвое сократить количество гастарбайтеров (которыми наше население весьма недовольно) заменой их армией <отечественных экономистов>. Ликвидировать <экономические вузы>, <экономические колледжи>, <экономические факультеты> и пр. рассадники паразитизма. Ликвидировать профессию <экономист> вместе с сопутствующими вроде <аналитик банка>.

Ликвидировать само понятие <экономист> как понятие исторически не оправдавшее самого смысла своего существования: . При необходимости экономических советов правительству (в которых оо е нуждается), вызывать ведущих мировых экономистов из за рубежа для консультаций.
Существенная польза реальной экономики России.

Доктор Грюбер 15-06-2010 01:41

Ооо... Товарищь SRL вновь принялся за это неблагодарное дело - возродить Россию.
Хорошо. Тогда вот мое мнение.
В первую очередь коренным изменением Конституции добиться чего-либо просто не возможно. Это дополнительно осложнит формирование новой нормативной базы и отсрочит исполнение принципа справедливости судами на неопределенный срок.
На сегодняшний день самым актуальным, на мой взгляд, является формирование гражданского общества (среднего класса или же общества членам которого есть что терять - по другому). Здесь как бы не хотелось но следует признать тот факт, что одномоментно разделить всех граждан на "дебилов" и "нормальных" не получиться поскольку решать подобный вопрос некому, кроме как опять же судам где и без того... эээээ... или - а их кто разделит?
Гражданское общество надо начинать строить именно с образования как школьного, так и последующих. Именно вводить вместо идиотской калечащих детей физкультуры (2 урока в неделю) уроки правовоспитания. Ввести 100 бальную систему оценок (или хотя бы 10-бальную). Убрать напрочь либо поставить факультативно ненужные в школе региональные дисциплины вроде культуры и литературы, языка родного края и прочее, что вызывает скорее отторжение чем любовь к оному. Повысить роль и часы Истории Отечества, Литературы, риторики, Русского языка, математики, права. Заново определить роль школы как первичного обязательного общественного института для лепки (прокачки штоле?) товарищей до уровня гражданина. СУЗ должен выполнять роль только профессионального образования и только в узких сферах (если нельзя заставить человека знать все, то пускай хотя-бы знает то, что ему нужно).
Это, что касается основ для реанимации правосознания. Далее частно.
Упразднить материнский капиталл как стимуляцию только количественного показателя населения, но не качественного. Беднота начала зарабатывать на детях размножаясь - с таким подходом к выживанию следует стерилизовать а не стимулировать.
Открыть производства, увеличить роль и объемы оного на базе исправительных учреждений. Исправление можно добиться только посредством труда, товарищи. Здесь же повысить роль специального производственного образования. Координально пересмотреть систему имущественных отношений между такими учреждениями и частными коммерческими структурами либо между собой. Т.е. наладка полноценного производства от сырья до конечного продукта.
Ввести смертную казнь для лиц не желающих исправляться трудом. Либо ввести ссылку на изолированные необитаемые территории как высшую меру наказания.
Ввести добровольную отметку в паспорте гражданина о возможности использования органов и тканей после смерти с возмещением рыночной стоимости родственникам (потерпевшим от причинения вреда преступником) в порядке наследства. При этом тела усопших после извлечения полезных свойств придавать огню, либо погребению с уплачиванием арендной платы за место. Использовать максимальную выгоду для общества.
В целом - автоматизировать документооборот. Ввести институт "единого окна" для всех обращений и регистрации действий граждан, либо для оцифровки документов для целей скорой дальнейшей обработки и принятия решений.
Осуществлять стимулирование бизнеса посредством налоговых механизмов - не в коем случае "живыми деньгами". Только снижением налогов или освобождением на льготный период.
Продолжение следует....

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Jinn07 15-06-2010 02:06

quote:
ЦРУ США, правильно?

Уничтожение научного и производственного потенциала России даже с натяжкой нельзя назвать естественным процессом.

Видели как взрывают многоэтажные старые здания?
Аккуратно взрывают, так что бы при падении они ничего вокруг не повредили.
Сверлят много дырочек в нужных местах, делают закладки...
Бац, и готова строительная площадка под новые нужды - только мусор вывезти остается.

SRL 15-06-2010 02:14

quote:
Открыть производства, увеличить роль и объемы оного на базе исправительных учреждений. Исправление можно добиться только посредством труда, товарищи. Здесь же повысить роль специального производственного образования. Координально пересмотреть систему имущественных отношений между такими учреждениями и частными коммерческими структурами либо между собой. Т.е. наладка полноценного производства от сырья до конечного продукта.

Это мне нравиться.

quote:
Либо ввести ссылку на изолированные необитаемые территории как высшую меру наказания.

И это тоже. Только боюсь, что это невыгодно экономически в смысле поддержания порядка И остануться жить худшие из худших. А если не поддерживать там порядок они просто сожрут друг друга. В прямом смысле.

quote:
При этом тела усопших после извлечения полезных свойств придавать огню, либо погребению с уплачиванием арендной платы за место. Использовать максимальную выгоду для общества.

Тут Вы явно погрячились. В стране с наибольшей территорией в мире, и 1/3 природных ресурсов как нибудь можно обойтись "без извлечения полезных свойств" и на земле (аршин на два) не экономить. Мелочная экономия, и как то не по Божески.

SRL 15-06-2010 02:27

quote:
Уничтожение научного и производственного потенциала России даже с натяжкой нельзя назвать естественным процессом.

Ну Вы же умный человек. Ну какое ЦРУ США... . Так дело дойдет до того что объявите виновной за весь развал Ильиничну Новодворскую...
Она сцука все развалила...
".....а потом, на развалинах древней часовни:- Простите, а часовню тоже я развалил?...."

Вы же не жлоб (не пишу поцриот... ), чтоб так бредить....
Уничтожение научного и производственного потенциала России именно и есть естественный процесс. Он подготавливался еще со времен : "Гудит как улей родной завод, а мне то хули еби... он в рот.... тащи с работы каждый гвоздь.. ты здесь хозяин, а не гость...
Это извините народный фольклер. ЦРУ США такого не придумать.
Насрать всем было на "производство", ровно как и на решения 34-го съезда КПСС. Чуть возжи ослабили и ВСЕ с УДОВОЛЬСТВИЕМ С ПРИТОПОМ И ПРИХЛОПОМ все развалили и растащили. Все кто мог прbниять решение "развалить", приняли такое решение! Потому что всем было насрать. Доказательство то, что когда разогнали КПСС всем было НАСРАТЬ. 12 млн. "коммунистов" было насрать на любимую партию с любимыми съездами и ...лично на дорогого Леонида Ильича.
Все директора разваленных предприятий что? Шпионы ЦРУ????

Сколько предприятий бывшего СССР развалили их руводители при СССР бравшие под козырек и эти предприятия хранившие??? Десятки тысяч. И в каждом минимум директор, замдиректора, главбух, гл. конструктор, нач. производтсв и т.п. Что ж они не боролись? С поступающими директивами агентов ЦРУ? И любой кто сейчас говорит про "разваливших" предприятия и вообще все точно такой же. Окажись они на постах "красных директоров" делали бы ТОЖЕ САМОЕ. Все бы развалили. Именно потому, что это естественный процесс. Процесс когда всем насратьна все кроме своего кармана.
Потому, что ВСЕМ БЫЛО НАСРАТЬ. Ослабили возжи и народ пошел вразнос. Пить и гулять. Сам. Народу нашему насрать и на ЦК КПСС, и на ЦРУ США, и тем более на Ильиничну. Никто не может указать великому народу куда идти и что делать. ВСЕ что он делает он делает САМ. Нету никаких зеленых человечков. НЕТУ.
Народ САМ избрал (что не избирал что ли?) Ельцина. Но раньше народ САМ выдвиул на руководящие посты Горбачева...
Или может их выдвинули и избрали в ЦРУ США? И демонстрации ародные организовали когда народ в едином порыве как психи шел и орал: "ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН!!!!
Нечего на ЦРУ пенять коль рожа крива.

Jinn07 15-06-2010 10:54

quote:
Ну какое ЦРУ США...

Я не настаиваю про ЦРУ.
Меня терзают смутные сомненья...
Иногда хочется задать несколько вопросов кому-нибудь...

Например такой вопрос - с чьей санкции в Союз начали завозить доллары грузовыми самолетами?
И кому именно эти доллары были предназначены в первую очередь?
И какую часть населения и из каких отраслей эти доллары оттянули в "новую экономику"?

Т.е. вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?

SRL 15-06-2010 11:23

quote:
И кому именно эти доллары были предназначены в первую очередь?

Да народу русскому! Кому же еще? Вы разве не знаете что еще в те времена когда доллары были вообще запрещены русский народ их страшно любил???? Но как в те времена пидоры любидли друг друга тайно так и русский народ любил тайно...
"Гуд бай Америка ОООООООО! В страна где я не буду никогда...."
Это крик души совков о Америке...
И доллары которые тайно вожделел каждый командировочный на Запад (доставая их тут (скупая) рискуя нарваться на УК СССР), это оже крик души совков...
И все вожделеемые джинсы, шмотки, журнал "Плей бой" и даже... даже жвачка! это крик души совков...
Совки страшно любили доллары но признаться в этом в те времена бло равнозначным тайному пидорству...
Так что долаары самолетами предназначались нашему великому народу... и никому другому.
Вы же не разделяете народ на жлобов и творцов как я? На дебилов и умных? На нужных и ненужных?
Народ ведь для всех (кроме меня) един? Нельзя же народ на касты делить (как завещал Эрикмастер).. ?
Вы спросите у знакомого народа нет ли у их немножко долларов в загашничке?
УДИВИТЕСЬ! Есть!

Когда главарь шайки хочет всех "замазать" он заставляет каждого члена шайки нанести удар по убиваемому. И в СССР так сделали... да все почти... Все замазаны кто доллары США держал в руках...
Все предатели.. Все с УДОВОЛЬСТВИЕМ предали... совковый рубль, а вместе с ним и СССР...

Вот для чего и были предназначеы самолеты с долларами.
Удовлетворить тайную страсть совков к зеленой амерской бумаге.
И в таком случае вопрос "про первую очередь" теряет смысл.
В первую очередь к лоханям с сечкой проталкиваются самые сильные свиньи. Вожаки свиней. Суперсвиньи. Когда они насытяться то что остается достается синскому стаду. Так было всегда в истории свиней человечества, и так будет если не принять мои реформы..
Так то...

P.S.
Некоторые не очень умные люди считают что Горбачев самый богатый человек в мире... Увы нет... Богатство "главаря шайки" НИЧТОЖНО по сравнению с богатсвом простых членов щайки предателей.. Счета Горбачева микроскопичны! по сравнению со счетами простых предателей... которые вовсе не делали "политику". А просто спокойно ...воровали.
Простые предатели (совки) даже своих главарей облапошили..

SRL 15-06-2010 11:31

Совочки любят денежки американские (да любые).
Сколько угодно могут болботать, что деньги пахнут... но дай им денежку (30 денежек) и продадут не только дальего (дальних они сдают вообще бесплатно от любви к искусству предательства... , но даже и мамку родную..
K_McKormik 15-06-2010 13:45

quote:
Originally posted by SRL:
,
А закон таков: < Насилующему опасны только голодные насилуемые. Сытые насилуемые не опасны>.
Что такое сытость? А она зависит от внутреннего содержания насилуемых:
Быдлу достаточно жратвы вволю (не трюфелей, а всего то макарон с кетчупом: , бесплатного медицинского обслуживания. (не в израильских клиниках конечно, а обычной <больнички> ), дешевого жилья (не особняков с мрамором, а малогабаритной хрущебы). Чуть содержания побольше подавай быдлу <дома культуры>, <дискотеки>, <библиотеки>:, лыжные базы отдыха и путевку в санаторий Анапы:  И так далее вплоть до личного автомобиля (не Майбаха конечно, достаточно и <Форд-фокуса>: 
И вот наступает такое положение (благодаря техническому прогрессу Запада) что каждое быдло вполне обеспечено, вполне сыто всеми сытостями которое только и может себе представить быдло. И такое быдло можно вполне себе спокойно насиловать в какие угодно дырки. Только мягко, с вазелинцем, чтоб быдло ласку чувствовало: Если без вазелинца то тогда надо еще что нибудб быдлу дать. Ну например кредиты на мобильные телефоны или ипотеку: 

Это очень, очень понравилось, точнее определения дать трудно. Юрий, покорнейше прошу Вашего разрешения использовать это как копипасту, с указанием авторских прав разумеется.

Jinn07 15-06-2010 13:46

quote:
Вот для чего и были предназначеы самолеты с долларами.

Я спрашивал не про "для чего", а про "кто":
quote:
вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?

Rus Ali 15-06-2010 13:50

quote:
вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?


А тот кто в 87-ом году разрешил предприятиям обналичивать часть выручки и пускать на зарплаты и премии, что моментально привело к взрывообразному росту необеспеченной товарами денежной массы и бешенному дефициту всего и вся тот и разрешил, фамилию называть ?

Доктор Грюбер 15-06-2010 13:52

quote:
И это тоже. Только боюсь, что это невыгодно экономически в смысле поддержания порядка И остануться жить худшие из худших. А если не поддерживать там порядок они просто сожрут друг друга. В прямом смысле

Зато, это не противоречит международным нормам и есть риск того, что нас не выкинут из мирового сообщества. Плюсов в этом много - греха на душу брать никто не будет, а территорию, вернее периметр "заповедника" пускай охраняют пограничники. Съедят или нет - это уже вопрос самоорганизации, так глядишь и в нормальных людей со временем превратятся, либо вымрут.

quote:
Тут Вы явно погрячились. В стране с наибольшей территорией в мире, и 1/3 природных ресурсов как нибудь можно обойтись "без извлечения полезных свойств" и на земле (аршин на два) не экономить. Мелочная экономия, и как то не по Божески.

Здесь я решил подойти комплексно.
Во-первых с экологической точки зрения. Минерализация трупов очень пагубно сказывается на грунтовых водах и даже после истечения срока эксплуатации кладбищенского участка некоторые вредоносные организмы продолжают свою жизнедеятельность еще весьма долго оставаясь опасными. Прах такими свойствами не обладает.
Во-вторых после смерти у трупа могут остаться здоровые органы ткани и кровь при условии соблюдения сроков изъятия оных. Вы сами понимаете, что то, что будет гнить могло бы дать жизнь другим. Кроме того, я считаю, что это могло бы существенно удешевить процесс пересадки органов и тканей.
В-третьих действительно, хотя бы и земли в РФ много, однако это не повод распоряжаться ей таким образом. Грубо говоря, можно подсчитать количество га земли ежегодно занимают трупы и аналогично подсчитать тенденцию к разрастанию этих "цветных пятен".
Еще один вопрос на который мне никто не может дать внятного ответа - может ли труп являться объектом гражданского права? Вообще что-такое труп, сугубо юридически? Собственность родственников если исходить из аналогии права.

Далее из возможных нововведений. Субъективно.

Наиболее целесообразным яввляется сочетание контрактной и срочной службы в армии при возможности "откупа" лиц не желающих служить срочную службу. Что должно позволить повысить жалование и значимость соцпакета контрактника.

Облагать повышенным налогом не мощность двигателей а габариты и вес автомашины.

Ввести обязательное страхование гражданско-правовой ответственности или риска неполучения прибыли субъектов малого предпринимательства. Упростить (сделать доступной процедуру для фактических банкротов) процедуры банкротства ИП.

Предоставлять льготные цены на землю и льготное налогообложение застройщикам рационально использующим землю для постройки жилых зданий (с подземными гаражами либо гаражами находящимися в подвальных и полуподвальных помещениях и увеличенным количеством парковочных мест, с обязательным соблюдением нормативов площадей детских площадок).

Продолжение следует....

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik 15-06-2010 14:21

quote:
Originally posted by SRL:

Мы будем производить только конкурентоспособные вещи.
Будем покупать лицезии и патенты. Чужие. Как китайцы. Или как мы в 1930-х. Поскольку свои патенты до производства мы не в силах довести. Это слишком затратно. У нас просто уже нет времени. Т.е. совсем уже нет.
На это и пойдут государственые деньги. А не в ублюдочные "стабфонды" организованные ублюдочными "отечественными экономистами". А чтобы бабло выделенное заводам и производствам там не спиздили "эффективные менеджеры", нужно всем этим "менеджеров" просто дать пинка под зад. Простое условие. Либо они собирают манатки и исчезают в течение одного дня, либо начинается госрасследование их "коммерческой деятельности". А на их места посадим молодых. Но не "менеджеров", а молодых конструкторов. Их выберет коллектив. Но за ними должны быть конкретные дела (патенты, публикации, разработки и т.п. это все наметим в рабочем порядке. Они будут получать хорошую зарплату и отвечать перед государством за расходование выделенных средств). Всех кто не захочет работать по новому, отправим на чистку сараев, типа строительства дорог, жилья, и пр. малоквалифицированный труд) (см. выше).
Одновременно на каждом предприятии производителе откроем "отдел инноваций".
Там будут разбирать все иностранные изделия и перебивать патенты, и перебивать конструкции. Спустим госплан по инновациям, за выполнение плана хорошие премии, за невыполнение лишение как премий так и поэтапное сокращение зарплаты). В этих отделах будем взращивать племя младое незнакомое. Реальных инженеров. Для непоизводителей введем "налог на инновации". Его будут платить все кто не хочет заниматься совершенствованиями своего труда. Любого. Даже библиотечного.
Поэтому всем предприятиям будет выгоднее завести у себя "отдел инноваций" нанять туда несколько инженеров и платить им зарплату, а не большие налоги.
Так мы поднимем престиж труда инженеров. Инженеры будут нарасхват. Чтобы дело не превратилось в "минимизацию налогов", мы в налоговых органах будем отмечать количество заявок и полученных патетов этих "отделов инновоаций".
Будут патенты живите и работайте дальше. Не будет, разгоняем отдел и снова будьте любезны платить вмененный налог на иннвации. Мы эти собранные деньги отпаравим туда где инженеры поумнее.
Ну и так далее. Есть выход, есть. Только думать надо.

Мне кажется что этой экономической доктрине нехватает определенного возвышенного, идейного, духовного основания. Ради чего все это ? Ради улучшения жизни каждого в отдельности ? Помилуйте, дык это и сейчас есть. Как Вы сами сказали, быдлу достаточно пивасика к макаронам с кетчупом, ворью - кресла в министерстве да майбаха под окном. Но все в итоге катится в сраное говно и там удовлетворяется в рамках того, что может предложить западный человек. Предложит он новый сорт пива - будет быдло им удовлетворяться, предложит новый майбах - будет и на него было фапать, но никогда быдло не полезет строить ракету чтоб куда-то полететь, никогда ничего быдло само не родит.
Вы, как мне ощущается, предлагаете модель, основанную на некоем принудительном механизме стимуляции быдла становиться не-быдлом, а затем и творцами и чтоб при этом в некоме будущем быдла вообще не стало. Но при этом не совсем видно ради чего. Канет в лету этот самый стимулирующий и опять все скатится в сраное говно. Т.е. нужна некая здравая идеология, которая бы работала независимо от личностей лидеров общества, идеология, которая бы органично объясняла зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство, ведь пока идеология такова, что православным является то как найти способ откатить бабло, на него купить земельки, выстроить нечто похожее на квадратный свинарник, только в 2 этажа, загнать туда свою свиноматку с поросятами и с чувством полной самореализации созерцать ногомяч в плазме под пивасик.
В общем, нужно идеологию, очень нужно. Только идеологию не против другой страны/континента, а идеологию, например, под названием "идеология завтрашнего дня"

SRL 15-06-2010 15:09

quote:
Юрий, покорнейше прошу Вашего разрешения использовать это как копипасту, с указанием авторских прав разумеется.

Да ради Бога. Авторские права мне на мысли для общества мне не нужны.

quote:
Я спрашивал не про "для чего", а про "кто":

Да я вроде ответил.
Народец.
Кто орал как резанный на улицах с пеной на губах: "ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН! ЕЛЬЦИН!!!!"
Я что ли? Я не опускался до криков...
Так что народец, народец...
Народец разрешил... Ведь в СССР кажется была "народная демократия"...
Народец выбирал... Власть.. Именем народца власть властвовала? А Вы как думали??? Именем народца власть и запрещала и разрешала ввозить и вывозить доллары...
Именем народца, власть ВСЕ делала что она сделала.
Если Вы с этим не согласны то придется признать что народец то был быдлом... Что его при СССР в жоопу еб...как хотели... что народец только мычал... когда его именем.. его же и еба... Мычал и взвизгивал от удовольствия..
Или Вы думали, что Горбачев с Луны свалился??? Что его марсиане ввели во власть???

quote:
вопрос простой - кто разрешил вывоз там и кто разрешил принять тут?

Кто разрешил вывоз там это не мое дело. Дурной тон лезть в чужой монастырь со своим уставом. Я не собираюсь красить купола над Гробом Господним в отличие от жлобья которому обосрав все у себя дома еще хочется указывать соседу что ему можно вывозить, а что нет...
Тут разрешил принять народец... И делегировал на это дело конкретных исполнителей.
Народец дал этим исполнителем "народной воли" право СОБОЙ и СТРАНОЙ УПРАВЛЯТЬ.
Вот вашим домом управляет положим ЖЭК. Вы что его контролируете где трубы варить, где проводку перебивать? НЕТ. Вы ему ДОВЕРИЛИ управлять вашим домом.
И это его ПРАВО принимать или не принимать трубы, краску, новые унитазы.
Вы ему ДОВЕРИЛИ это право.
А зачем потом обижаетесь если он спиздил трубы "приняв" их на свой карман???
Не надо было ВЫБИРАТЬ и ДЕЛЕГИРОВАТЬ ворье управлять собой.
А Вы это сделали... так чего плакать?

quote:
А тот кто в 87-ом году разрешил предприятиям обналичивать часть выручки и пускать на зарплаты и премии, что моментально привело к взрывообразному росту необеспеченной товарами денежной массы и бешенному дефициту всего и вся тот и разрешил, фамилию называть ?

Народец и разрешил... Вы видели хоть одного из народца который не взял увеличенную зарплату и премию??? Народ русский проголосовал ПРЕМИИ БРАТЬ! БАБЛО БРАТЬ!
Кто нить отказался??? Нет. Таких не было. Ни единый "народец" от премии не отказался!...
Потому что все говнюки считали что они трудятся "как рабы на галерах" а получают от властюшки мало!
Ну вот и получили! И опять недовольны..
И при чем тут Гайдар?

Не отмазаться члена шайки бандитов... от того что ВСЕ били убиваемого.. ВСЕ! Все нанесли по удару... в спину революции большевиков...
Суд не признает вину одного Горбачева или Ельцина...

Jinn07 15-06-2010 16:12

quote:
Кто разрешил вывоз там это не мое дело.

А мне интересно.
Т.к. операция эта проведена изумительно красиво.
Развалить огромную страну на кусочки и скупить их в розницу за бесценок это рейдерство невиданных доселе масштабов.
А всех дел-то - завести в чужую страну кучу денег имеющих покупательную способность и попутно обесценить деньги этой страны.
И все.
Все кто поумнее идет работать туда где платят новые деньги, продают себя и активы страны за эти деньги, делают только то, за что платят новой валютой.
А эти "поумнее", это как раз те, на ком страна держалась.
Те самые инженеры, и токоря, и фрезеровщики.
И вот все они ушли в менеджеры.

Беспилотник сделать не можем уже...
В стране где еще тридцать лет назад почти любой пионер мог построить этот самый беспилотник, где в пионерских лагерях и домах пионеров учили детей строить самолеты, где была мощнейшая производственная база авипрома...
В этой стране не могут сегодня сделать беспилотник!
Клянчат эти беспилотники у Израиля.

Причем там их строят как раз бывшие наши пионеры.
Я в этом уверен.
Это были умные пионеры, и они продали себя когда появилась возможность.
А на их место пришли пришли глупые пионеры.
Они не могут построить, но могут купить.

Maximych 15-06-2010 17:00

quote:
Originally posted by Jinn07:

Беспилотник сделать не можем уже...
В стране где еще тридцать лет назад почти любой пионер мог построить этот самый беспилотник, где в пионерских лагерях и домах пионеров учили детей строить самолеты, где была мощнейшая производственная база авипрома...
В этой стране не могут сегодня сделать беспилотник!
Клянчат эти беспилотники у Израиля.

Причем там их строят как раз бывшие наши пионеры.
Я в этом уверен.
Это были умные пионеры, и они продали себя когда появилась возможность.
А на их место пришли пришли глупые пионеры.
Они не могут построить, но могут купить.


Иногда возникает ощущение, что население России не умеет взрослеть. Пока мы функционируем в режиме игры, у нас порой получается нечто любопытное. Помните, была передача в конце 70-х - начале 80-х - "Это вы можете". Чего там любители только не вытворяли. В России родилась поговорка "Чем любитель отличается от профессионала? Любитель тратит деньги на то, за что профессионал их получает". Как только все стали "профессионалами" и пошли на работу - всё, любовь к тому, чем "болели" пионерами, заканчивается. Началась работа. Которая в русском языке имеет тот же корень, что и слово "рабство"
Макарыч72 15-06-2010 17:58

Maximych, не совсем так. Не "не можем", а "не хотим". Просто был такой чиновник в РВ и А, генерал-полковник Зарицкий. Который собственно и мутил беспилотники. Когда разбираешся с этой темой то ахаешь.
БПЛА "Типчак" тактико-техническое задание (ТТЗ) на него сформулировано было в 1989 году. И быть это должен был - снаряд к системе "Смерчь". С камерами и прочей мурой не для разведки, а для доразведки и наблюдения за пусками систем. Все. Амба.
А что получилось после 20 лет "опытных и конструкторских работ"? А получилось следующее. Авионика "Типчака" в том виде в котором он есть сейчас была куплена в МАИ у студентов. Но те свой ероплан делали для разброса личинок насекомых над сельхоз угодиями. И гидродинамическую трубу ЦАГИ ентот ераплан не проходил.
Причем тут Зарицкий? Да все просто. Смерчь - енто его ведомство. Тихим сапом перписали тактико-техническое задание. И не выполнили, а купили по дешевки авионику ДПЛА. Типа нам какой хрен, личинки или разведывать. Короче распилили бабло.
В нормальной стране за енто по дали бы и не мало. А у нас с Зарицкого, как с гуся вода. Зато у чувака - два заводика. И совсем не свечных.
По поводу рабства согласен. Вспоминается Горький. Убей в себе раба.
Maximych 15-06-2010 18:21

quote:
Originally posted by Макарыч72:

Причем тут Зарицкий?


Вот именно, причём? Много при СССР было своего создано на промышленном уровне? Ничего такого, чтобы занять заметную часть мирового рынка.
Доктор Грюбер 15-06-2010 20:36

quote:
"Чем любитель отличается от профессионала? Любитель тратит деньги на то, за что профессионал их получает". Как только все стали "профессионалами" и пошли на работу - всё, любовь к тому, чем "болели" пионерами, заканчивается. Началась работа. Которая в русском языке имеет тот же корень, что и слово "рабство"

Вот это самый, что есть корень, первооснова для творения. Действительно, когда приходиться творить за зарплату получается не то. Здесь товарищу SRL необходимо обстоятельно подумать над организацией именно изобретательско-рационализаторской идеологией. Не могут быть все творцами, поскольку творец самой природой создан для творения, для тчательного обдумывания и проверки своих гипотез и идей, он не машина которой можно дать план. По плану можно только рационализировать, но не сотворить что-то новое. Именно творец получает высшее удовлетворение от результата СВОЕГО интеллектуального труда а не по указке, именно так он полноценно самореализуется.
На сегодняшний день для успешной реализации идей творцов уже мало самих творцов, необходим персонал, логистика, разделение труда. Проблема в том, что диктует условия персонал, экономика. Важно найти паритеты целесообразности работы этих двух групп - творцов и персонала.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Макарыч72 15-06-2010 22:01

quote:
Originally posted by Maximych:

Много при СССР было своего создано на промышленном уровне?


Все, что сегодня летает и ездиет в армии было создано при СССР. Акромя херни под названием:
- Т-90;
- Тигра
- Водника
Все остальное было создано и воплощено на промышленном уровне.
Maximych 16-06-2010 03:49

quote:
Originally posted by Макарыч72:

Все, что сегодня летает и ездиет в армии было создано при СССР. Акромя херни под названием:
- Т-90;
- Тигра
- Водника
Все остальное было создано и воплощено на промышленном уровне.


Извините, но это чуть больше, чем совсем ничего. Не говоря уже о качестве всего этого. В гражданском секторе, который и обеспечивает реальный технический уровень промышленности, научно-технические достижения СССР равны нулю.
vav180480 16-06-2010 08:16

quote:
В гражданском секторе, который и обеспечивает реальный технический уровень промышленности, научно-технические достижения СССР равны нулю.

Слыхал что иностранцы в СССР с удовольствием покупали эмалированные кастрюли

Во нашел
http://forum.inosmi.ru/archive/index.php/t-37909.html

quote:

123maus
14.07.2008, 22:47
agent поминает трусы и утюги : не в курсе , а вот что иностранцы покупали охотно (сам не раз видел) - эмалированные кастрюли ! Очень удивлялся , пока мне не объяснили , шо это - вельми техносложная и энергоёмкая весчь , и за бугром на порядок дороже.
Макарыч72 16-06-2010 09:17

Ну тогда так и говорить надо. Что в СССР занимались тем, что готовились к войне которая уже давно закончилась. Иными словами создавали 18 миллионную армию, с пушками, танками и пехотой, с крокадилами и бегемотами. И...надорвались.
Потому как совершенно ТУПОЕ Сусловское руководство и идеология отказалась развивать космос, массовую связь и товары народного потребления (как их тогда называли). Хотя могли.
Отсюда каждый может сделать выводы. Не утешительные.
Теперь по поводу качества. Для оборонки качество тех лет было отменным.
SRL 16-06-2010 10:26

quote:
Мне кажется что этой экономической доктрине нехватает определенного возвышенного, идейного, духовного основания.

Вы правы.

quote:
Вы, как мне ощущается, предлагаете модель, основанную на некоем принудительном механизме стимуляции быдла становиться не-быдлом, а затем и творцами и чтоб при этом в некоме будущем быдла вообще не стало. Но при этом не совсем видно ради чего. Канет в лету этот самый стимулирующий и опять все скатится в сраное говно. Т.е. нужна некая здравая идеология, которая бы работала независимо от личностей лидеров общества, идеология, которая бы органично объясняла зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство, ведь пока идеология такова, что православным является то как найти способ откатить бабло, на него купить земельки, выстроить нечто похожее на квадратный свинарник, только в 2 этажа, загнать туда свою свиноматку с поросятами и с чувством полной самореализации созерцать ногомяч в плазме под пивасик.
В общем, нужно идеологию, очень нужно. Только идеологию не против другой страны/континента, а идеологию, например, под названием "идеология завтрашнего дня"

Да, все правильно. Надо создать идеологию завтрашнего дня.
Задача архитрудная. Например "национальную идею" России несмотря на все потуги "элиты" включая интеллектуальную по сию пору создать не удалось.
В России не оказалось ни ОДНОГО ума способного сформулировать национальную идею.
Причем дело еще в том (и опять же), что люди (общество) которым надо дать идею неравны. Интеллектуально неравны, а идея должа быть кратка и понятна всем независимо от ума. Идея на уровне "Земля крестьяам, заводы рабочим"...

quote:
зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство,

Мда-с... Мне то это совершенно очевидно... но как это донести до макаронников с пивасиком.... Разве что пообещать что на других планетах будет больше и вкуснее макарон, больше пиваса и бабы сисястей?
Короче я буду усиленно думать в заданном Вами направлении. Т.е. создание хоть кое как понятной всем "идеологии будущего".

SRL 16-06-2010 10:43

quote:
....Все кто поумнее идет работать туда где платят новые деньги, продают себя и активы страны за эти деньги, делают только то, за что платят новой валютой.
А эти "поумнее", это как раз те, на ком страна держалась.
Те самые инженеры, и токоря, и фрезеровщики.
И вот все они ушли в менеджеры.
Беспилотник сделать не можем уже...

Все кто умеет работать и должны идти туда где платят деньги. Разве это е справедливо?
Вы считаете справедливым когда инженеры СОЗДАЮЩИЕ самолет получают меньше чем рабочие фрезеровщики????? фрезерующие созданные инженерым умом детали?
И Вы ошибаетесь. Те кто "поумней" и шли учиться при СССР именно чтобы быть инженером остались инженерами. Максимум создали свои собственные ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ предприятия (как я) но инженерии не изменили.
А в менеджеры ушли те ктому пох было кем быть лишь бы с высшим образованием. И скатерьтью дорожка.

quote:
....В стране где еще тридцать лет назад почти любой пионер мог построить этот самый беспилотник, где в пионерских лагерях и домах пионеров учили детей строить самолеты, где была мощнейшая производственная база авипрома...
В этой стране не могут сегодня сделать беспилотник!
Клянчат эти беспилотники у Израиля.

Причем там их строят как раз бывшие наши пионеры.
Я в этом уверен.
Это были умные пионеры, и они продали себя когда появилась возможность.
А на их место пришли пришли глупые пионеры.
Они не могут построить, но могут купить.

Да есть у нас беспилотники. Причем довольно много моделей. Некоторые весьма неплохи. ИМХО надо просто конкурс объявить от МО РФ с СОЛИДНОЙ премией и возможностью участия в конкурсе ВСЕХ (а не "лицензированных" гос)
И сразу до начала конкурса пресечь возможные откаты для выиграша "своих". Вполне реально ФСБ пресечь ити откаты, была бы политическая воля, читай "личное распоряжение премьера-президента"). И будет наш отечественный беспилотник. Правда компектующие у него будут не наши. Но и по комплектующим можно провести аналогичную операцию.

А насчет умных и глупых пионеров Вы правы. Ключевое слово "МОЗГ".

SRL 16-06-2010 10:55

[QUOTE][B]В России родилась поговорка "Чем любитель отличается от профессионала? Любитель тратит деньги на то, за что профессионал их получает". Как только все стали "профессионалами" и пошли на работу - всё, любовь к тому, чем "болели" пионерами, заканчивается. Началась работа. Которая в русском языке имеет тот же корень, что и слово "рабство"
QUOTE]

А никто не стал "профессионалами", просто это слово собезьянничали в 1991 г , у Запада ровно как слово "личность".
И все быдло моментально стало "профессиональными личностями".
И никакой "работы" не началось. Наооборот она закончилась!
Как только быдло бросило чистить сараи и возомнило себя "профессиональыми менеджерскими личностями" так ...все и кончилось.
Просто жлобью дали сколько хошь иностранного корма (вкуснотищу которую оно сроду не видело и не представляло что такое может быть!) и жлобье моментально обожралось... у жлобья произошло несварение.
Вот зачем жлобье поперло жрать "Макдональдсы" по 3 руб. с лишком? Видал я очередь у первого "Макдональдса" на 4 мк. Почему я не встал в эту очередь?
Весь коровник теперь в говне, и как расчистить завалы навоза никто не знает. Геракл нужен чистить конюшни.

SRL 16-06-2010 11:00

quote:
В гражданском секторе, который и обеспечивает реальный технический уровень промышленности, научно-технические достижения СССР равны нулю.

Теорема ставшая аксиомой.
Сегодня Россия абсолютно неконкурентоспособна именно на бытовом уровне.
НУЛЬ.
Американцы были правы. Не танки тянут за собой быт (т.е. жизнь достойную человека в 21-м веке), а быт тянет за собой танки и все прочее вплоть до..."Булавы" и беспилотников.

SRL 16-06-2010 11:12

quote:
Наиболее целесообразным яввляется сочетание контрактной и срочной службы в армии при возможности "откупа" лиц не желающих служить срочную службу. Что должно позволить повысить жалование и значимость соцпакета контрактника.

"Откуп" уже рассмартивается в качестве законопроекта в Думе.

quote:
Облагать повышенным налогом не мощность двигателей а габариты и вес автомашины..

Вес, габариты, и.... цену. Мощность тоже можно облагать. Просто облагать по прогрессивной (сильно прогрессивной) ставке ИЗЛИШНЮЮ мощность. Например более 100 л.с.

quote:
Ввести обязательное страхование гражданско-правовой ответственности или риска неполучения прибыли субъектов малого предпринимательства. Упростить (сделать доступной процедуру для фактических банкротов) процедуры банкротства ИП...

Это не понял.

quote:
Предоставлять льготные цены на землю и льготное налогообложение застройщикам рационально использующим землю для постройки жилых зданий (с подземными гаражами либо гаражами находящимися в подвальных и полуподвальных помещениях и увеличенным количеством парковочных мест, с обязательным соблюдением нормативов площадей детских площадок).

и при постройке для жильцов окружающих домов отдельных или встроенных в новое здание спортивно-оздоровительных площадок и объектов (например, бани, бассейна, аптеки, и .т.п.) с льготным пользованием.

Jinn07 16-06-2010 12:46

quote:
идея должа быть кратка и понятна

Нужно обобщить опыт продуктивных российских идей, например со времен Петра.

Идея-результат-эффективность.
Нарисуем график, найдем очередную точку и получим очередную идею.
Делов-то...

Доктор Грюбер 16-06-2010 14:06

quote:
Ввести обязательное страхование гражданско-правовой ответственности или риска неполучения прибыли субъектов малого предпринимательства. Упростить (сделать доступной процедуру для фактических банкротов) процедуры банкротства ИП...

Разъясняю. Для того, чтобы увеличить гарантии выплаты положенных средств кредиторам и иметь возможность вновь встать на ноги. Представьте себе инженера, который захотел открыть свое дело (пусть ИП) как для морального удовлетворения, так и для материального. Закупил станков, влип в долги и... прогорел. А обанкротиться (избавиться легально от долгов) не может - имущество его потихоньку изъяли приставы. Выходит - и гол как сокол и еще с долгами, а арбитраж без минимума имущества (для оплаты услуг арбитражного управляющего и судебных издержек) заяву на банкротство не принимает. Да и за примерами далеко ходить не надо - многие кто занимался производством во время кризиса канули в небытие.
Иными словами - любой риск связанной с предпринимательской деятельностью следует в обязательном порядке страховать. Т.е. внести в торговый оборот дополнительные гарантии для предпринимателей.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik 16-06-2010 14:25

quote:
Originally posted by SRL:

Да есть у нас беспилотники. Причем довольно много моделей. Некоторые весьма неплохи. ИМХО надо просто конкурс объявить от МО РФ с СОЛИДНОЙ премией и возможностью участия в конкурсе ВСЕХ (а не "лицензированных" гос)

Наивны наши рассуждения в стенах уютной палаты под названием "Артиллерия". Это я осознал еще более в ярких красках, когда почитал статью про автоваз да, да, да в том самом лукоморье. Понимаете, в неофеодальном постсоциалистическом обществе бизнесс или по-русски - дело.... Дело - это есть процесс по нахождению способа присвоения денег размером по-более с последующим уходом от ответственности за это самое присвоение. Заботиться о том, чтобы в ходе этого процесса был сотворен полезный, годный материальный ништяк - совсем не обязательно, даже можно сказать уже лоховство. Дело - это украсть деньги. Сделать ништяк - лоховство. Вот основная идея общества, от мала до велика, от владельца контейнера на промтоварном рынке до абрамовича. А Вы про конкурс с целью оснащения МО РФ годным ништяком судить изволите. Не бывать такому никогда, идеология не та.

Jinn07 16-06-2010 15:05

quote:
полезный, годный материальный ништяк

Материя нонче вторична и всю её прибрал Китай.
О духовных ништяках пора думать.

Неужели пример роста мусульманского владычества не пример?

K_McKormik 16-06-2010 16:49

Короче, Ганс похоже знает с чего начинать возрождение.

http://gans-spb.livejournal.com/59844.html

blacktiger 16-06-2010 20:38

По поводу безвременья попробую высказать пару мыслей.
Наша (европейская)цивилизация подходит к нескольким кризисам, причем одновременно.
Один из них - необходимость массового производства. Сегодня, один из основных способов жить хорошо - участие в процессе производства материальных благ: наример, произодить стиральные машины. Итак, строим завод, нанимаем пресонал, закупаем сырье и изготавливаем миллион стирмашин, продаем их, получаем деньги. Все довольны, но возникает проблема: машинки уже у всех (в Европе/Америке) есть. Но нам нужно "отбить вложенные в завод деньги, да и зарплату платить людям надо. Что делать? Выход - впарить человеку не нужную ему машинку. И вот, вы заявляете, что ваша машинка лутче чем у конкурента, нанимаете за кучу бабла рекламщиков и убеждаете людей, что машинку нужно менять раз в 4-5 лет. И не важно, что она вполне ещё рабочая, на свалку её, у ей цвет кнопок не тот.
В результате, огромная толпа народу занята производством никому не нужных материальных благ, бездумно переводя на них природные ресурсы. И не нужно такое количество товаров людям, да выхода нет. Остановить производство невозможно, иначе людям, да и вдадельцу завода негде будет брать деньги и они помрут с голоду. Современная экономическая парадигма не имеет выхода из этого тупика, и чем дальше, тем опаснее становится этот велосипед, т.к. при любой остановке последнего передохнем с голоду в шаге от горы еды.
SRL 16-06-2010 21:27

quote:
Понимаете, в неофеодальном постсоциалистическом обществе бизнесс или по-русски - дело.... Дело - это есть процесс по нахождению способа присвоения денег размером по-более с последующим уходом от ответственности за это самое присвоение. Заботиться о том, чтобы в ходе этого процесса был сотворен полезный, годный материальный ништяк - совсем не обязательно, даже можно сказать уже лоховство. Дело - это украсть деньги. Сделать ништяк - лоховство. Вот основная идея общества, от мала до велика, от владельца контейнера на промтоварном рынке до абрамовича. А Вы про конкурс с целью оснащения МО РФ годным ништяком судить изволите. Не бывать такому никогда, идеология не та.

Понимаю ли я? Понимаю, а как же... .
Я не сатавлю целью по щучьему велению ЗАВТРА изменить мир или даже Россию.
Я желаю только только выработать рецепт лекарства. Причем без крови.
С кровью рецептура проста. Все запретить и всех несогласных перестрелять.
Все.
А я например теперь желаю дать быдлу шанс стать небыдлом. Хотя бы в выраатываемой рецептуре.
Не бывать такому икогда? В смысле не бывать правде? Ну тогда вообще ничего не думать, ничего не писать, ни о чем е мечтать. И... "делай как все"!
А не могу.

quote:
И вот, вы заявляете, что ваша машинка лутче чем у конкурента, нанимаете за кучу бабла рекламщиков и убеждаете людей, что машинку нужно менять раз в 4-5 лет. И не важно, что она вполне ещё рабочая, на свалку её, у ей цвет кнопок не тот.

Я уже писал, что я лично ничего не потребляю. Даже мобильного теефона не имею. И имею машину выпуска 1994 г. она меня вполне удовлетворяет потому что была сделана в Германии.. Я могу купить любую машину. Но не покупаю.
Я могу купить любую плазму но не покупаю и смотрю обычный телевизор (правда японский.. ). То же с аудиаппартурой, то же с бытовой техникой. Я все купил 10 лет назад и это качество меня удовлетворяет по сию пору.
Поскольку с тех пор кроме "кнопок другого цвета" ничего не прибавилось ни к какому качеству. По рекламе я ничегг не покупал, все покупал что мне чем то понравилось у друзей, у знакомых и т.д.
Считаю что реклама о которой Вы пишите действует исключительно на дебилов.
Реклама действует на долбоебов, долбоебы потребляют и клепают себе сами "кнопки нового цвета".
Т.е. вопрос потребления "потреблятства" не во мне!!!!
А в ком?
А в жлобье! В дебилах!
Т.е. опять... появляется...как заячьи уши из-за угла... мой любимый... дебил! Он же долбоеб. Он же "простой пацан".
Т.е. все дело... в них, в них.. хороших.

quote:
Короче, Ганс похоже знает с чего начинать возрождение.

Да кто ж не знает кто не глупей Ганса? Но я хочу придумать нечто что даст ..хорошим.. шанс. Говорю, ж что бескровный хочется рецепт найти.
Может выработать национальную (или мировую) идею, чтоб жлобье само поняло что жлобьем жить нельзя.
Черт его знает. Сейчас вдруг вспомнил советскую власть. Свой конструкторский отдел. У нас в отделе человек около 100 было. Много было вполне нормальных людей. В основном конструктора, техники, ну чертежницы еще. Жлобья не так много было. Все жлобье по цехап пило, и в доминишко резалось. Все четко было. Инженеры и в пятницу шли домой (в большинстве), А работяги в пятницу клубились у проходой. Дела свои жлобские обделывали..
Довольно четкая иерархия была. Конструктора-работяги. Работяги больше получали гораздо.. но все же была кастовость какая никакая.....


Jinn07 16-06-2010 22:11

quote:
кроме "кнопок другого цвета" ничего не прибавилось ни к какому качеству

В автомобилестроении появились "гибриды".
Качественно новый вид.

SRL 16-06-2010 22:57

quote:
В автомобилестроении появились "гибриды".
Качественно новый вид.

Считаю, что автомобиль в городе на 90% просто понты. Хоть обычный, а тем более гибрид, да хоть элетромобиль. Особенно в Москве.
Я лично езжу на метро. получается в два, а то и в три раза быстрее.

Maximych 17-06-2010 03:29

quote:
Originally posted by SRL:

Считаю, что автомобиль в городе на 90% просто понты. Хоть обычный, а тем более гибрид, да хоть элетромобиль. Особенно в Москве.
Я лично езжу на метро. получается в два, а то и в три раза быстрее.


однако, к 1940 году ведущие (наряду с Германией) позиции США именно по качеству автомобильной техники мыли завоеваны именно благодаря массовости автомобиля. Другое дело, что не стоит менять автомобиль на новый каждые 4-6 лет и под это реализовывать при конструировании концепцию контролируемого износа. Ибо деньги деньгами, а при этой концепции повышается расход и материалов и энергии, а это не есть гут
SRL 17-06-2010 11:25

quote:
однако, к 1940 году ведущие (наряду с Германией) позиции США именно по качеству автомобильной техники мыли завоеваны именно благодаря массовости автомобиля.

Ну да. Я не призываю не разрабатывать автомобили. Автомобили надо разрабатывать, поскольку автомобиль это по сию пору самый ходовой товар для попуасов. Ни один попуас не может устоять перед новеньким автомобилем.
Автомобиль давно уже из средства передвижения превратился в орден статуса попуасов.
Попуасня встречает и провожает по автомобилям. Как раньше по "одежке".
Но автомобиль сейчас важнее, поскольку сразу показывает сколько стоит попуас или попуасиха (в американских долларах).
В будущей России конечно надо разрабатывать автомобили для попуасов других стран мира.
К работе необходимо привлечь психологов, например выпускать авм=томобиль супершикарный снаружи "по одежке" и с гвенным моторор например, а точно такие же модели для богатых комплектовать супернавороченными мотороами.
Это привлечет попуасню, так как снаружи не будет отмечено какой мотор стоит в этом попуасском девайсе. Т.е. любой мелкий попуас может подтрюхать а своем авто с мотором в 30 л.с., к тому месту где понтами надо светиться, заглушит его и никто не поймет, что у него не 600 л.с. а всего 30 л.с.
Ну и так далее. Вместо дерева пластик под дерево (но неотличимый с виду)вместо стальных деталей какой нить порошок спеченый и т.п.
Жобью ведь главное вид. Попуасы любят глазами, а не мозгами.
Но в принципе будущая Россия конечно не на таком дерьме должна подниматься.
Я уже намечал ранее (и по сию пору считаю это правильным), что Россия должна подниматься на тяжелом космическом машиностроении. На тяжелом короче, а не на "легком". Работать надо на перспективу. На космос надо работать и на океан. На космические и подводные аппараты. На исследовательские и туристические, на военные и жилые и т.п.
Нанотехнологии это для России тупик если именно на них хотят поднять экономику. Наш инструмент тяжелый кувалдометр. Именно им мы можем орудовать с полной отдачей. Но надо конечно четко определить какие именно тяжелые орасли надо развивать. Чугуном мы нынче никого не удивим.

Maximych 17-06-2010 14:05

quote:
Originally posted by SRL:

Я уже намечал ранее (и по сию пору считаю это правильным), что Россия должна подниматься на тяжелом космическом машиностроении. На тяжелом короче, а не на "легком". Работать надо на перспективу. На космос надо работать и на океан. На космические и подводные аппараты. На исследовательские и туристические, на военные и жилые и т.п


О, как я с местом работы угадал! )))
K_McKormik 17-06-2010 14:06

quote:
Originally posted by blacktiger:
В результате, огромная толпа народу занята производством никому не нужных материальных благ, бездумно переводя на них природные ресурсы. И не нужно такое количество товаров людям, да выхода нет.

Перенаселенность - вот источник бед. Йобанных экономистов, кричащих о необходимости увеличения рождаемости нужно на кол осиновый сажать (у нас все через жопу, пусть и наказание тоже также происходит) за безмозглое решение эконосических вопросов. Лично я таких пропагандонов люто, бешенно ненавижу. Перенаселенность - это рост быдломассы, это стимуляция производства недолговечных вещей, это убивание на корню любой идеи освоения космоса, это беспутное истощение природных ресурсов, короче - это пиздец, и он уже стучится в дверь. Если кто-то скажет, что некому будет асфальт ложить и бетонные коробки заливать, то я скажу, что асфальт должны машины ложить, сверяясь с координатами по GPS или ГЛОНАС, не суть важно, суть в том, что те еденицы людей должны будут быть умными и сделать машины для грязной, тяжелой работы вложить программу и направить сей аппарат по маршруту Москва-Владивосток, к примеру. А для такого конечно же потребуется чтобы общество состояло в массе своей из людей творческих.

Maximych 17-06-2010 14:32

quote:
Originally posted by K_McKormik:

Перенаселенность - вот источник бед.


Всякая перенаселённость относительна. Многочисленные войны в средние века, скорее всего, тоже имели своей причиной перенаселённость - при том, что на той же самой территории народу жило в разы меньше. Просто тогда не хватало мозгов на то, что прокормить всех живущих с тех земель, что были. Сейчас причина та же - не хватает мозгов. На то, чтобы увеличит среднюю продолжительность жизни некоторых групп населения мозгов хватает, а на то, чтобы прокормит всех - не хватает. Просто раньше тупо устраивали крестовый поход и проблема относительной перенаселённости решалась автоматически. Сейчас убивать неверных просто так никому не дадут, поэтому число едоков превысило допускаемый наличными мозгами предел. Поэтому появилась наркомафия, дабы как-то искусственно сократить число тех, кто может себе позволить, скажем, приобрести еду. Но эффективность наркомафии в данном вопросе ограничена.
SRL 17-06-2010 21:39

quote:
Перенаселенность - вот источник бед.

Ну да. Только надо задать вопрос перенаселенность кем?
Если бы Земля была перенаселена учеными и инженерами, врачами, и пр. теми кого называют творческой интеллигенцией, это была бы.... фантастика.
Реально Земля перенаселена так называемыми "пацанами и пацанками" т.е. жрущей, срущей и непрерывно размножающейся массой.
Основная программа пацанов и пацанок это размножится (родить как можно болшее количество маленьких новых пацанчиков и пацаночек) и жить "не хуже других" (взрослых пацанов и пацанок).
Собственно в том, что размножилось такое количество пацанов и пацанок виноваты сами.. ученые и инженеры создавшие ради удовлетворения собственного любопытства множесто приемов и спсобов создавать жратву, материю для одежи пацанов и пацанок, пацанского жилья, и т.п. вплоть до автомобилей для реальных пацанов.
Исследуя блох, исследователь поил их своей кровью. Блохи размножились и сожрали самого исследователя.
В принципе чтобы остановить размножение блох исследователю необходимо перестать поить их своей кровью (т.е. перестать творить). Увы.
Поэтому если человечество (человечество это торцы естественно, а не пацаны и пацанки) не выйдет в космическое пространство (т.е. е получит доступ к новым ресурсам) то рано или поздно, но скорее скоро, настанет момент когда жратвы всем станет недостаточно. И человечеству придется решать кому жить, а кому умереть. Есть всего два выхода (я писал), либо снова полоса очень бошьших войн (вероятно перед которыми померкнут предыдущие) либо творцы должны добровольно перестать творить. Достаточно инженерам объявить акцию инженерного неповиновения (уйти в простые пацаны, т.е. стать "как все"!), и простые пацаны начнут дохнуть от голода и болезней. Достаточно не творить несколько десятков лет и вся техника выйдет из строя, общество "простых пацанов" вернется к привычной животной жизни и резко сократиться в результате банальных голода и холеры.

quote:
Поэтому появилась наркомафия, дабы как-то искусственно сократить число тех, кто может себе позволить, скажем, приобрести еду. Но эффективность наркомафии в данном вопросе ограничена.

У меня появилась мысль, что например СПИД создан искусственно как раз для этого. Для сокращения численности пацанов без войн. От СПИДА еще ни один ученый или инженер кстати пока не умер.
Вполне вероятно, что и климатическое оружие ...придумано для этой же цели.

SRL 18-06-2010 13:50

О некоторых полевых способах определнии жлобов.
Жлобская форма "военного головного убора".
Интересно, что даже после развала СССР жлобы "СНГ" единая семья.
Жлобство не только интернационально но и внеклассово, и внестатусно по должности.
Жлобство есть главная объединяющая сила андройдов. Цементирующая сила долбоебства.
В будущей России жлобство должно преследоваться по закону.

click for enlarge 312 X 474  34,8 Kb picture
click for enlarge 319 X 436  34,7 Kb picture
click for enlarge 438 X 216  27,2 Kb picture
click for enlarge 399 X 347  67,3 Kb picture
click for enlarge 426 X 428  68,5 Kb picture
click for enlarge 360 X 480  55,5 Kb picture
click for enlarge 485 X 364  74,7 Kb picture
click for enlarge 1575 X 980 192,4 Kb picture
click for enlarge 346 X 260  45,3 Kb picture
K_McKormik 18-06-2010 13:59

quote:
Originally posted by SRL:
О некоторых полевых способах определнии жлобов.
Жлобская форма "военного головного убора".

Юрий, прокомментируйте пожалуйста фотоподборку специально для несведущих в особенностях внешнего вида жлобъя. Сначала была мысль, что фуражка на затылке - признак, по типу как носят свои головные уборы пацаны, портящие годные кирпичи о свои головы, а чуть ниже фотки - вроде как и не на затылке.

K_McKormik 18-06-2010 14:13

Но ведь что-то же нужно военным на голове носить, хотя бы с практической целью защиты от солнечного излучения. Панамка козырьком назад наверное еще хуже смотреться будет, не говоря уже о так называемых "пидорках". Пусть уж лучше сомбреро будет.

ЗЫ
А кадр с поросенком на фоне нашего флага - супер. Поросята - это хорошо. Лучше пусть армия поросятами занимается чем учениями всякими, а то ведь или в жилой дом или в самолет попадут

SRL 18-06-2010 14:15

quote:
Юрий, прокомментируйте пожалуйста

Форма лучшей фуражки СССР вырабатывалась в Московском высшем военно- командном училище. Негласно конечно. Фуражка была неплоха. Т.е. были соблюдены "золотые пропорции". Тулья была несколько выше чем у военной фуражки "москвошвеи". Шили их курсанты исклюячительно на заказ. И выпусников МВОКУ было видать издалека.
После развала СССР власть переменилась с "совковой" на "жлобскую", и начался рост фур в опереточный жлобский вид латиноамерикских "генералов".
На затылке естественно носят "наши пацаны", ровно так же как носила шпана (т.е. жлобье) кепки "малокозырки". Но главное не как носят, а размер "аэродрома". Отчего и зачем сказано тут supergun.ru , прошло 6 лет но ничего не изменилось. Я потому об этом вспомнил, что случайно увидел спуск "Северодвинска". Не понимаю почему Медведев не сказал этому полудурку про его жлобский "головной убор". Я бы на месте Медведева просто обиделся бы... Своей жлобской зюйдвесткой он просто заслонял президента...
Я вот сегодня (веремя появилось) напишу как жлобов определять в метро. Самый лучший определитель жлобья это метро... там жлобы прямо высвечиваются как на рентгене. На основе поведения человека в метро можно создать супертест по определению жлобья.

K_McKormik 18-06-2010 14:20

quote:
Originally posted by SRL:

Не понимаю почему Медведев не сказал этому полудурку про его жлобский "головной убор". Я бы на месте Медведева просто обиделся бы...

Вероятнее всего он просто не знал, как и я, о разработке золотых пропорций фуражки во времена СССР.

SRL 18-06-2010 15:50

quote:
Вероятнее всего он просто не знал, как и я, о разработке золотых пропорций фуражки во времена СССР.

Главнокомандующему ВС РФ вообще не нужно знать пропорций СССР. Ни "золотых", ни тем более иных. Иначе неизбежyа очередная война в которой главое оружие количество наваленных собственных трупов.
Ему нужно иметь только немного чувства вкуса.
Заметить что рядом стоит долбоеб в аэродроме или тележном колесе для гнездования аистов на бошке , гораздо легче чем галстук к костюму подобрать.
Ясо что долбоеб в тележном колесе руководит "флотом РФ" точно так же как бабка Гульда атомным производством. Жлоб вообще не может ничем руководить по человечески. Такой "адмирал" неизбежо проиграет любое сражение.

Интересно местное вонючее дерьмо "медбрат-мчсовец-водолаз-юрист-инженер электронщик" не носил такое сомбреро долбоебов?

SRL 18-06-2010 17:05

ЖЛОБ В МЕТРОПОЛИТЕНЕ.


Наилучший определитель поганого жлобья (хамов и быдла) это метрополитен.
Жлобье определяется буквально при входе в метро.
Вот как это выглядит.

1. При входе на большие станции (особенно возле вокзалов), в некоторые дни или часы можно наблюдать такую картину.
Приходит поезд на вокзал и люди выходя с вокзала начинают входить в расположенное рядом метро.
Практически сразу в вестибюле метро возникает давка и пробки.
Почему?
Потому, что жлобье нагруженное суками и чемоданами начинает занимать очередь в кассы метро, но при этом не стараются прижаться к стенам или отдалиться от прохода к турникетам, а просто тупо встают в затылок уже стоящим в очереди, и в конце конце просто перегораживают проход к турникетам.
В жлобские бошки даже не приходит мысли, что людям необходимо быстро пройти к турникетам не протискиваясь сквозь жлобье с их чемоданами.
Дело не в недостатке места для жлобов с чемоданами, а просто в том, что жлобье делает все так как удобно ему (жлобью), на всех прочих жлобью наплевать.
Самый верный способ определить процентовку жлобья в обществе это понаблюдать за очередью. И не обязательно в метро.
Жлобоандройды всегла встают в затылок друг-другу.
Если очередь делает изгиб в сторону от того места где идет поток людей по иным делам, то это означает, что либо ушедшего с <линии затылков> жлоба сильно пнули проходящие: которым он мешал , либо в этом месте стоит не жлоб, а человек.
Т.е. количество изгибов в очереди условный показатель процентов людей среди жлобья. Например, очередь состоит из 100 человек при 2-х изгибах. Количество жлобья примерно 98%.
Это реальная цифра: увы.

2. Жлобье при спуске (подъему) по эскалатору встает не только справа (чтобы был проход для спускающихся, поднимающихся) пешком но и слева перегораживая проход. Удлиненные чемоданы и сумки жлобье ставит не поперек ступенек (чтобы оставить проход), а вдоль полностью перегораживая проход. Поставить чемодан поперек ступенек и придерживать его конец жлобью не приходит в бошки. Это же работать надо! В жлобские бошки даже не приходит мысли, что людям необходимо быстро пройти вниз или вверх не протискиваясь сквозь жлобье с их чемоданами.

3. После схода с эскалатора жлобье тупо тормозиться и начинает озираться в поисках дальнейшего пути даже не догадываясь отойти в сторону от выхода с эскалатора. А зачем? Ведь жлобью так удобно! Жлобье отличается от людей тем, что во внутреннем мире жлобья нет места не для кого кроме себя любимого.

4. На платформе жлобье толпиться исключительно напротив выходов из арок прохода к платформам (т.е. такм где вышли на перрон там и стоят, дожидаясь поезда. Жлобью совершенно наплевать что люди не могут пройти через ту же арку заткнунутую наглухо жлобьем с жлобской поклажей.
Жлобье делает это не нарочно (ровно как и все вышеупомянутое), а только потому, что мир жлоба не содержит никого кроме самого жлоба.

5. При подходе поезда жлобье начинает судорожно перемещаться по перрону стараясь точно попасть к центру дверей подошедшего поезда. Поезд останавливается:двери открываются: но быстро выйти никто не может, так как перед дверями стеной стоит жлобье! Стоящее стеной жлобье своими тупыми бошками не в состоянии осознать, что пока из вагона не выйдут войти в него нельзя. В результате при выходе каждый раз получается небольшая борьба входящего жлобья с выходящими. Иногда борьба затягивается и.. поезд уходит, оставляя в себе невышедших и невошедшее жлобье на перроне.

6. Войдя в вагон жлобье моментально тормозиться, и начинает озираться прикидывая где бы расположиться повольготнее, при этом перегораживая проход. Вглубь вагона жлобье пройти не догадывается. Ровно и как встать сбоку от входа, чтобы позволить войти в вагон идущими за ними.

7. Возле входных дверей в вагон (по их сторонам) есть два места в которые может встать человек прислонившись спиной к ограничителю сидений. Жлоб встает в эти места не спиной, а грудью или боком выставляв проход либо свой откляченный зад либо широкие жлобские плечи. Боком на этих местах стоят особо выдающиеся жлобы, ровно как и жлобы устанавливающие в эти закутки свои чемоданы и еще подпирающие эти чемоданы задом или широкой грудью выставившись в проход.

8. Перед остановкой поезда жлоб выдвигается в проход дверей и столбом стоит в них не давая выйти желающим выйти которые стояли сзади него. Чтобы спокойно выйти надо заранее спросить впереди стоящего <Вы выходите>?.
Всегда интересна картина когда жлоб осознав, что кто то желает выйти!!! Начинает хлопать бельмами, на дубовой бошке выражается изумление! И в этот момент жлоб понимает, что в мире кроме его еще кто-то существует и даже желает куда то выйти! Это момент истины для жлобов! Примерно такой же когда жлоб попадает под поезд и в последний момент своей идиотской жизни понимает что в мире есть поезда!

9. При входе в пустой вагон жлобье садиться точно в воображаемый промежуток между местами для сидения.
Посчитать в уме, прикинуть на сколько мест предназначено стандартное сиденье в метро, жлоб не в состоянии. Трудно подсчитать и прикинуть до цифры 6! Примерно то же происходит когда жлобье усаживается раздвинув колени своих жлобских ног на ширину плеч Ильи Муромца. От размеров собственных плечей (телосложения жлоба) расстояние раздвинутых ног с жмущими громадными яйцами не зависит).
В результате отсутствия у жлобья мозга вновь входящие и садящиеся вынуждены сдвигаться от усевшегося первым жлоба в результате чего на сиденье могут усесться не 6 человек, а только 5. Народ стоит и смотрит на спокойно развалившегося жлоба пока кто нибудь не додумается сказать ему <Подвиньтесь>. Тогда на лице жлоба вновь появляется детское удивление точно как по п. 8, и он (на секунду) понимает , что кто то кроме него желает сесть на сиденье!!! В электричках кстати аналогичная картина. Но там даже меньше мест на сиденье, всего 4 но жлобье садиться и там точно между воображаемыми местами.
На скамейках метро та же картина. Жлоб в одиночку или со своим скарбом располагается точно посредине скамейки на 4-х человек.

10. На станциях метро жлобье стоит ровно посреди станций, ровно напротив выходов с лестниц перехода между станциями, вокруг идут люди, не могут пройти, задевают жлобье но оно стоит! К стенам жлобье додуматься встать не в состоянии. Зачем? Ведь для них вокруг никого нет.

11. Простой эксперимент. Если идти навстречу жлобью по станции и смотреть в глаза жлобью то при встречном совпадающем курсе жлоб никогlа не сделает шаг в сторону, поскольку ждет что отступит человек. Если идти тараном делая вид, что ты не видишь жлобья, то жлоб отступит поскольку даже своим скудным умишком понимает, что ему может быть больно при столкновении.

12. В переходах при значительной их загрузке потоком пассажиров всегда можно увидеть жлобье бредущее посреди толпы с олимпийским спокойствием и занимающим своим скарбом половину прохода. В сторону, к стеночке (в <правый ряд> ) жлобье сдвинуться не догадывается. Хотя все это жлобье слышало про принцип правостороннего движения, а многие из жлобья и сами водят автомобиль.

13. На станциях метрополитена в которых лестницы переходов проходят прямо над перроном сужая перрон, всегда найдется жлобье которое встанет точно в этом узком месте под лестницей перехода, так что пройти мимо можно только по краю платформы рискуя свалиться на рельсы. Жлобье не понимает и этого. Жлобье живет своей жизнью, до неудобств окружающих жлобью просто нет дела поскольку :жлобы просто не видят людей.

14. При выходе из вагонов приехав на незнакомую станцию жлобы выходя с перрона на станцию тупо тормозятся прямо при выходе из арки со своим скарбом и начинают озираться крутя бошками во все стороны перекрывая проход. К стеночке прислониться не мешая проходу и зыркая оттуда жлобье не желает. Жлобье желает прислонить к стеночке только людей.

15. При входе на эскалатор или вагон в часы пик когда люди идут буквально голова к голове жлоб все равно <вотрется> между даже вплотную идущими с целью опередить всех хотя бы на один шаг! Жлобье обладает удивительной особенностью в нужные моменты сжиматься до толщины клопа и проходить под любым плинтусом. Такая способность кстати весьма помогает жлобской лимите неплохо устраиваться в городах.

Попав первый раз в парижское метро и соблюдая элементарные правила поведения белого человека (и ведя за собой команду русских туристов.. ) я не помешал ни ОДНОМУ парижанину ни на ОДНУ секунду. Они даже не поняли что это русские туристы..


О поведении жлобья вонючего на дорогах я напишу отдельно, хотя принципы все те-же. Жлобье делает просто, так как надо (удобно) ему (жлобью) просто не желая знать что вокруг есть другие люди.

Совершенно очевидно, что все гадости встречаемые в жизни на этой Земле проистекают от жлобья, которое гнет свою жлобскую линию не только в метро, но и в любых других местах общего пользования, в науке, в искусстве, в политике.
Главное же чем отличается жлоб от человека, это его жлобская уверенность, что травка растет только для него. Только для жлоба. Для жлоба вокруг пустыня.

SRL 19-06-2010 18:44

ЖЛОБ В АВТОМОБИЛЕ.

Один из наилучших определителей поганого жлобья (хамов и быдла) это автомобиль.
Жлобье в автомобиле определяется еще в потоке машин.
Вот как это выглядит.

1. Жлобье не знает что такое полоса движения. Жлоб едет так и туда куда ему хочется метаясь по полосам движения. Особо жлобские жлобы едут ровно по центру разметки полос движения.
Почему?
Потому, что жлоб считает что кроме него (жлоба) на дороге просто никого нет!

2. На перекрестках если поворот разрешен из одной полосы жлоб обязательно встанет на поворот в следующую полосу с которой поворачивать нельзя. Естественно машины следующие по этой полосе останавливаются и ждут когда жлоб соизволит повернуть. Особо жлобоидные жлобы встают еще и в третью полосу полностью перекрывая движение.
Стоит знать что ВСЕ пробки на дорогах создают исключительно жлобы!

3. Поворачивая или перестраиваясь жлоб не включает поворотника. Зачем? Ведь на дороге кроме жлоба никого нет!

4. Паркуясь жлоб поганый ставит машину на метр от бордюра.
Жлобу так удобно (ведь на дорогах кроме жлоба никого нет) и нет риска повредить диски.

5. Паркуясь между машинами вонючие жлобы подпирают стоящих сзади или спереди, а выходя из своего жлобского горшка даже не интересуются сможет ли припертая машина выехать со своего места. Поганое жлобье никогда не оставит на своем поганом горше номера своего телефона, чтобы люди могли позвонить жлобу когда жлобскую машину надо отогнать чтобы выехать

6. Паркуясь в то время когда других машин еще нет жлоб ставит свой поганый горшок ровно между воображаемыми парковочными местами. (См. <Жлоб в метрополитене п. 9).
Поведение жлобоида метрополитенного и жлобоида автомобильного полностью идентично.

7. Жлобье любит парковаться на узких поворотах, располагая свой вонючий горшок так чтобы вписаться в поворот было невозможно не то что общественному транспорту но даже и малолитражке.

8. Во дворах жлобье паркуется так чтобы гарантированно перекрыть выезд из чужого гаража, выход из подьезда, и т.п.

9. На узкой (например, одно-двухполосной) дороге жлоб едет с полным достоинством не торопясь и ровно посередине полосы не взирая на количество машин столпившихся за ним. Пропустить спешащие машины, чуть сдвиувшись вправо жлоб не догадывается. Да и как он догадается, ведь жлоб едет по любой дороге всегда один!

10. Встретившись лоб в лоб с другой машиной в узком месте где кому то надо сдать назад жлобоид никогда не сдаст назад! Если в другой машине сидит человек явно слабее или беднее жлоба. Жлобу неважно что за рулем встречной сидит баба, старик или полный чайник. Жлобье сдает назад только в том случае если во встречной машине сидит власть, или жлобье еще мордастей и <круче> чем сам жлоб.

11. В пробках жлоб обязательно должен проехать, вписаться, втюхаться, поперед всех нарушая любые правила, рискуя даже своим вонючим горшком и любой чужой машиной. Это понятно. Ведь жлобье это плоские клопы (См. <Жлоб в метрополитене п. 15).

12. Жлобье совершенно не умеет маневрировать. Свою удаль молодецкую жлоб непременно показывает на прямой. Малейший перекресток, малейшая затыка и жлоб беспомощен, он непременно влезет туда где принесет всему потоку автомобилей наибольшее неудобство или вред.

13. Жлобье на <крутом> горшке обязательно зажигает фары и начинает гудеть предыдущей машине идущей по левой полосе даже если эта машина идет с максимально разрешенной на данном участке дороги скоростью.

14. Жлобье считает своим долгом обогнать и подрезать не пропускающий жлоба автомобиль который шел по своей полосе с наибольшей разрешенной скоростью.

15. Жлоб считает просто своим долгом проехать на красный свет. Понятно, что для жлоба все сигналы светофора зеленые, поскольку других участников дорожного движения для жлоба не существует.


16. Жлобье обожает часами стоять под чужими окнами и вонять своими горшаками или слушать в них свою жлобскую музыку с силой за 100- децибел.

17. Жлобье обожает ставить свои вонючие горшки прямо на тротуарах или газонов посаженных не ими. (на свои жлобские газоны они не заезжают).

18. Жлобье обожает ставить свои вонючие горшки рядом со стоящими возле обочины машин, так чтобы те не могли отъехать или просто посреди дороги и надолго уходить по своим поганым жлобским <делам>. Особо жлобские жлобы ставят свои жлобские горшки прямо напротив выездов из проездов, подворотен и пр. где его жлобский горшок перегораживает движение всем людям.

19. Жлобье обожает высаживаться из машин ставя их на метр от обочины и открывая настежь левые двери и не торопясь (с достоинством) высаживаться сами, или высаживать своих поганых жлобих и жлободенят.

20. Жлоб всегда поставит свой вонючий жлобский горшок именно в том месте где он создаст наибольшие неудобства для окружающих.

21. Все <автмобильные дела> которые мешают всем другим людям жлобье делает с максимальным достоинством, не торопясь, не спеша, и это понятно потому что для жлоба вокруг пустыня.

22. Жлобье обожает ставить на свои машины <спецномера> с какими то дикими цифрами (набором цифр и букофф ) которые в среде жлобья считаются чудодейственными и защищающими от сглаза. До вхождения жлобской моды на бцифры и буквы жлобье с непоятной нормальным людям целью вешало на лобовое стекло .. старые диски CD ?!

23. Жлобье украшает свои автомобили различными бумажками на которых написано <пропуск> или <разрешение>.

24. Жлобье с непонятной целью повязывает на свои иномарочные горшки грязные черно-желтые ленточки, которые по недоразумению у жлобья символизируют ..гордость: .

25. Жлобье возит на панелях и в бардачках иконки с изображением православных святых.

26. Жлобье освящает у православных священников свои горшки ровно как и подводные лодки, боевые самолеты и танки.

27. Если бы ГИБДД не было то его все же стоило бы придумать но исключительно для жлобья, поскольку так называемые <нарушители дорожного движения> это исключительно жлобье.

28. Для повышения безопасности дорожного движения в России максимальная скорость автомобиля выпускаемого для жлобья (<быдла обныкновенного> ) не должна превышать 40-60 км/ч., т.е. жлобье должно ездить исключительно на своих родных отечественных разваливающихся ведрах с гайками системы <Москвич>. Иномарки быдлоте протвопоказаны.

SRL 19-06-2010 22:16

Намедни в интерьвью интересную мысль высказал Каха Бендукидзе:

КБ.-Россия тяготеет к чему - к Западу или Востоку?

Корр. -Вы мое мнение спрашиваете?

КБ-. Да-да.

Корр. -К Востоку, наверное.

КБ.- У вас дети какой язык учат?

Корр. -Английский, немецкий.

КБ.- А у членов правительства РФ? Их дети учат корейский, китайский и арабский? Вы в России много знаете таких людей? Вот если я говорю, что тяготею к Востоку, а детей учу английскому и немецкому, то я на самом деле тяготею к Западу. Это простой тест. Как говорится в Библии, по делам их судите их. Вот мы здесь в университете учим восточные языки. Есть люди, которые учат арабский, турецкий, японский, китайский, немножко корейский. Я говорю, ребята, учите персидский, интересно, пригодится: Не хотят. А английский учат все. Понимаете, да?

Корр. - Я имела в виду, что у нас декларируют тяготение к Востоку, говорят же о поддержке <Хамаса>, Ирана, Китая:

КБ.- А счета ваши деклараторы имеют в банках Палестины? Или в Синьцзян-Уйгурском автономном округе? Нет? А счета они имеют на Западе, в Швейцарии, в Англии и прочих хороших странах....

Вот так просто решается к кому именно тяготеет Россия, кого в ней больше не по "предьявам лошадиным", а реально.... западников или восточников.
Да это и опнятно всем кроме анройдожлобья.


53 страны мира говорят на английском языке образуя крупнейшую в мире лингвистическую метрополию - в более чем 450 миллионов человек.
Количество людей в мире, более или менее свободно говорящих на английском языке, приближается к 2 миллиардам.
На английском языке формируется до 75% всей мировой корреспонденции.
Главный язык Интернета и телекоммуникационных технологий, язык навигации и авиации.
80% всей мировой информации хранится на английском языке.
Английский словарный запас - самый богатый (10 000 000 слов).

Жалки потуги андройдов в валенках и телогрейках пытающихся учить крупнейшую в мире лингвистическую метрополию из наиболее развитых на планете Земля стран как надо жить и работать...

SRL 19-06-2010 22:54

Не зря Ильиична Новодворская поставила диагноз Европе. "Закат"
Намедни Европа в лице Швеции доказала, что принцем может стать даже... тренер по фитнессу с образованием ...средняя школа.
Жлобье наступает по всему миру семимильными шагами.
Народ Швеции радостно празнует бракосочетание наследной принцессы голубых кровей с сантехником тренером по фитнессу.

Начинаешь жалеть иностранных "принцесс". Видимо в ее окружении не нашлось никого ближе по духу к принцессе чем официант тренер по фитнессу.
Впрочем принцессе Виктории простительно. Она страдает дислексией.
Дислексией вообще страдают от 5 до 12% жлобов людей. В России как выяснилось "НИКОГДА ИЛИ ОЧЕНЬ РЕДКО" читают 35% взрослых и 40% детей. 41% россиян по статистике читают "ИНОГДА".
Интересно что дислексия имеет генетический характер. Проще говоря, в "архитектуре" мозга (если "это" вообще можно назвать мозгом) присутствует отличие, вызывающее трудность "раскодирования" смысла печатного слова. Интересно было бы еще узнать про то, что именно жлобье "понимает из прочитанного".

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.


Макарыч72 19-06-2010 23:24

Одного мудреца спросили:
- Грех ли болтать? На что он ответил:
- Болтать не грех, было бы кому слушать.
До тех пор пока вы в себе не убъете раба - НИХРЕНА, НИЧЕГО у вас не выйдет.
SRL 19-06-2010 23:49

quote:
пока вы в себе не убъете раба - НИХРЕНА, НИЧЕГО у вас не выйдет.

Точно сказано. Пока мы не убъем в себе раба ничего у нас не выйдет.
Но это трудное дело. Генетика-с.
все же 1000 лет рабства..., и 74 года СУПЕРРАБСТВА. Я бы даже сказал ГИПЕРРАБСТВА. Рабства в кубе!
Но мы будем стараться убить в себе раба. Другого выхода то нет.

Кстати говоря правильно звучит не "убить в себе раба", а "по капле выдавить из себя раба".
Впервые это А.П. Чехов сказал "По капле выдавливать из себя раба"
в письме к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В письме Чехов писал о необходимости для человека чувства личной свободы:

<Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая>.

Чехов собственно имел ввиду под "рабом" русского человека, состояние души котрого он называет: <кисляйством> и говорит, что русскому человеку недостает прежде всего самого желания, темперамента (т.е. то что я называю полнейшим отсутствием куража).
Ну и сам Суворин на примере "Вишневого сада" (Суворин А.С. Маленькие письма. DIII // Новое Время. 1904. 29 апр. (12 мая). N 10113.) отмечает неспособность героев к действию.

<Этих жалких овец совсем не жалко, - писал он, - но жаль русскую жизнь, жаль культурных гнезд, которые разоряются не потому, что хищники на них набрасываются, а потому что не умеют сами владельцы гнезд их устроить и обновить>.

Жалкие овцы... хорошо сказано. Не хищники их убивают. Овцы сами не в состоянии обустроить свою овчарню.....


JPaganel 20-06-2010 04:00

quote:
Originally posted by SRL:

Жлобская форма "военного головного убора".

Моя жена говорит что эти фуражки больше всего похожи на кокошники, что нам как-бы намекает...
Andessonn 20-06-2010 12:19

В разделе "Артиллерия" тема "Как же нам возродить Россию".

Частичный ответ на вопрос: Желательно, без применения артиллерии.

SRL 20-06-2010 12:20

quote:
Моя жена говорит что эти фуражки больше всего похожи на кокошники,

Ага. Только у жлобья фуры больше бабьих кокошников.. Гораздей!!

250 x 209
275 x 239

Доктор Грюбер 20-06-2010 12:54

Ооо, товарищь SRL здесь я с Вами не согласен, что-то редко видно рабов-то в "людях". Вы думаете, сейчас молодежь считает себя рабами? Либо манагеры?
Это смешно, но что-то мне крайне редко попадались "люди" чцвствующие себя рабами или похожие на рабов - везде управленцы и "некие" которые считают себя пупками земли (жлобы вобщем). Бедноту защищать и говорить, что они рабы тоже бессмысленно, поскольку из моей практики вообще следует, что это последнее жлобье, которое знает, что терять уже нечего и размножается в геометрической прогрессии.
1) Беднота чаще всего считает себя миллионерами когда выйграют один миллион чего-нибудь (Зимбабвийских долларов, например). В этом случае беднота ведет себя еще жлобее.
2) Беднота втирается в доверие, занимает какие-то копейки, а потом прячется и пишет на кредитора в милицию (обижают, угрожают).
3) Беднота чаще всего меняет работу и не может усидеть на одном месте, при этом удивляется, почему это им обещали 15 т.р. а платят только 5. Еще они пытаются судиться по этому поводу - им, видите ли, не нравиться то, что им платят только официалку, а сраться с начальством - это ничего, нормально (вот и удивляются - почему только 5 а не 15).
4) Беднота уверенна, что вокруг виноваты в ее бедах все.
5) Беднота поднявшись и дорвавшись до какой-нибудь мало-мальской власти становиться самым жлобойдным жлобом.
6) Беднота всегда болеет какой-нибудь дрянью и начинает ныть об этом по поводу и без повода. По этому еще поводу беднота отказывается служить в армии, и отказывается служить по контракту, чтобы что-то заработать.
7) Беднота всегда верит в какую-нибудь удачу а не в свои силы, когда решения необходимо принимать самим.
8) Беднота когда необходимо объединить усилия (трудовые, финансовые) с другими людьми считает, что успешно справиться сама. Это как раз-таки касается сирот, которым дали унылые общаги и которые не думают о том, что есть другие сироты (да и многие простые люди, которым надо как-то самим крутиться) которые и общаги-то не получили, при этом продолжающие долбить местные администрации и искать работу когда можно было бы уйти в армию и служить по контракту. Не раз уже предлагался выход из ситуации таким людям, но они упорно считают, что можно иначе и достают всех. Вернее они прислушиваются к совету, но объединяются с целью долбить местные администрации.
9) Беднота имеет собственность и не пытается предпринимать попыток получить от нее доход.
10) Беднота скупает на последние деньги книжки на тему - как заработать миллион, не зная, что в некоторых случаях авторы этих книжек заработали миллион только благодаря продаже этих книжек (но авторы естесственно об этом не напишут).
11) Беднота пьет и при этом пытается копить.
12) Беднота курит.
13) Беднота имеет огромное количество детей и не может их воспитать (поскольку сама не воспитана). При этом беднота рассчитывает поиметь не только материнский капиталл, но и дармовых работничков в будущем.

Совокупность всех вышеперечисленных случаев, либо их превалирование говорит о том, что какой-либо конкретный индивид является беднотой и нуждается в стерилизации.
Таким образом я для себя решил, что из малоимущих бедноту надо выделить отдельно, клеймить и во власть ни в коем случае не пускать (стерилизовать вообще), по вышеперечисленным причинам и еще по одной: беднота всегда считает, что она знает все и учиться ничему не хочет (либо "учиться", но... посредственно, считая, что диплом решит их проблемы).

Отдельно следует выделить "людей" с советским менталитетом - трудяг, заводчан. Некоторых из них стоит пожалеть и защищать поскольку новое время предьявляет другие требования к людям (ко всем). Мне часто такие говорили, что раньше они обладали какими-то гарантиями, то сейчас никто никаких гарантий не дает (соц. пакет, зарплата и пр.). Они как были доверчивыми, так и остались. Некоторые люди из этого разряда находясь в преклонном возрасте и имея "Ветерана труда" умудряются работать.

Еще одно предложение по образованию.
Ввести очередность трудоустройства учащихся на основе успеваемости.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Доктор Грюбер 20-06-2010 13:00

quote:
Частичный ответ на вопрос: Желательно, без применения артиллерии.

Нет, нет, именно с артиллерией, с использованием Карлов и Дор!

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Доктор Грюбер 20-06-2010 13:00

quote:
Частичный ответ на вопрос: Желательно, без применения артиллерии.

Нет, нет, именно с артиллерией, с использованием Карлов и Дор!

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Yep 20-06-2010 13:14

quote:
Originally posted by SRL:

Нанотехнологии это для России тупик если именно на них хотят поднять экономику. Наш инструмент тяжелый кувалдометр. Именно им мы можем орудовать с полной отдачей. Но надо конечно четко определить какие именно тяжелые орасли надо развивать. Чугуном мы нынче никого не удивим.


это ошибочное мнение.
на самом деле нанотехнологии были впервые созданы в СССР, только они тогда так не назывались.
за нанотехнологиями мог бы последовать технологический прорыв, и Россия могла бы на них здорово подняться...
а тяжелые отрасли все - давно уже в Китае, поезд УШЕЛ!
SRL 20-06-2010 15:35

quote:
на самом деле нанотехнологии были впервые созданы в СССР, только они тогда так не назывались

Увы нет. Даже в вики где правят жлобы восточники черным по белому написано что папа нанотехнолгий еврей американец Р. Фейнман, а сам термин придумал Норио Танигути подстилка американская японец.
В Росси не бывает пионерных открытий в принципе. Редкие исключения (например лазер, который впрочем также не обошелся без американцев).

quote:
а тяжелые отрасли все - давно уже в Китае, поезд УШЕЛ!

Это не так. Я не имею ввиду "производство чугуна и стали на душу населения в стране". Я имею ввиду только тяжелое космическое и подводное машиностроение. Где надо не только "копилефтить" но и немножко думать.

Yep 20-06-2010 15:48

quote:
Originally posted by SRL:

Увы нет. Даже в вики где правят жлобы восточники черным по белому написано что папа нанотехнолгий еврей американец Р. Фейнман, а сам термин придумал Норио Танигути подстилка американская японец.


придумал и предсказал - не то же самое что сделал.
на западе придумали электронный микроскоп, а наши сразу сделали его технологическим:
nanologic.biz
SRL 20-06-2010 15:52

quote:
Беднота

Беднота это преимущественно и есть жлобье. Однако в современном мире (особенно в России) переход из жлобья в "олигархи" совершается по мановению ока. В России нет ни единого олигарха не жлоба. Просто нет в принципе. Поскольку все олигархи в России это не Биллы Гейтсы нажившие состояние полезным умственым трудом, а только умеющие "жить". А лучше всех умеют "жить" именно жлобы. Жлобье и при СССР успешно копило хрусталь в "горках" и ковры в своих жлобских коммунальных "ячейках". "перестройка" просто дала возможность жлобью захапать много "хрусталя и ковров" в форме оттяпаной социалистической собственности.

quote:
Отдельно следует выделить "людей" с советским менталитетом - трудяг, заводчан. Некоторых из них стоит пожалеть и защищать поскольку.... Они как были доверчивыми, так и остались.

Доверчивых в смысле ничего не соображающих? Простота хуже воровства...

quote:
Еще одно предложение по образованию.
Ввести очередность трудоустройства учащихся на основе успеваемости.

Мне кажется это не самая лучшая идея. Давно известно что сама по себе "успеваемость" ни о чем кроме умения зубрить не говорит. Например я и в техникуме и в институте был круглым двоечником. Зато и в техникуме и в институте диплом у меня защищен на "отлично". Поскольку диплом есть результат того чему тебя учили. Я бы ввел очередность трудоустройсва а основе ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ (завершающей) работы. Но это не экзамены (т.е. опять же умение "зубрить") , а именно сделаная самостоятельно завершающая все обучение работа. (Дипломая, диссертация и т.п.).

SRL 20-06-2010 15:54

котовск, я же предупредил что жлобью сюда нет доступа.
Тебе мало твоих высеров в "поцриотических темах"?
SRL 20-06-2010 16:00

quote:
на западе придумали электронный микроскоп,

Я об этом и сказал. Мы не в силах делать пионерные открытия. Мы можем только копировать и (в лучшем случае) совершенствовать.
Так что термин "нанотехнологии были впервые созданы в СССР" неверен в принципе. А верно так: "В СССР стали развивать новую науку (принципы новой технологии), и добились (не добились) успехов".


quote:
Началось с того, что мы получили из-за рубежа первые публикации Биннига и Рорера, у которых в 1986 была Нобелевская премия за изобретение зондового сканирующего микроскопа. Прочитав об уникальной разрешающей способности микроскопа, я сразу же предположил...

Вот и доказательство.
"Я не впервые предположил, а предположил ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК получил публикации ПЕРВЫЕ публикации Биннига и Рорера..."

SRL 20-06-2010 16:12

Случайно сейчас канал переключил на чемпионат по футболу! Мама дорогая! Стоит непрерывный гуд жлобских дудок!!!Просто непрерывный. так и видишь как все эти трибуны жлобоидов раздувая щеки и попердывая от натуги ДУДЯТ!!!
Футбол как никакое жлобское времяпрепровождение отлично иллюстрирует наступающее по всему миру жлобство... Ужос...
SRL 20-06-2010 17:32

Наиболее умные наши экономисты понимают что мир неминуемо столкнется с тем что я ему предрекаю в том случае если задачу сокращения количества жлобья не решить как можно раньше (пока это можно сделать бескровно).

kabmir.com

SRL 20-06-2010 18:36

K_McKormik писал:
quote:

....Мне кажется что этой экономической доктрине нехватает определенного возвышенного, идейного, духовного основания. Ради чего все это ? Ради улучшения жизни каждого в отдельности ? Помилуйте, дык это и сейчас есть. Как Вы сами сказали, быдлу достаточно пивасика к макаронам с кетчупом, ворью - кресла в министерстве да майбаха под окном. Но все в итоге катится в сраное говно и там удовлетворяется в рамках того, что может предложить западный человек. Предложит он новый сорт пива - будет быдло им удовлетворяться, предложит новый майбах - будет и на него было фапать, но никогда быдло не полезет строить ракету чтоб куда-то полететь, никогда ничего быдло само не родит.
Вы, как мне ощущается, предлагаете модель, основанную на некоем принудительном механизме стимуляции быдла становиться не-быдлом, а затем и творцами и чтоб при этом в некоме будущем быдла вообще не стало. Но при этом не совсем видно ради чего. Канет в лету этот самый стимулирующий и опять все скатится в сраное говно. Т.е. нужна некая здравая идеология, которая бы работала независимо от личностей лидеров общества, идеология, которая бы органично объясняла зачем нужно строить космический корабль, зачем лететь к звездам, зачем выворачивать мозги и придумывать как свернуть пространство, ведь пока идеология такова, что православным является то как найти способ откатить бабло, на него купить земельки, выстроить нечто похожее на квадратный свинарник, только в 2 этажа, загнать туда свою свиноматку с поросятами и с чувством полной самореализации созерцать ногомяч в плазме под пивасик.
В общем, нужно идеологию, очень нужно. Только идеологию не против другой страны/континента, а идеологию, например, под названием "идеология завтрашнего дня" ...]

Очень верно написано.
Мне тут как разз попался пост человека отсюда punkway.ru

Стоит немного сокращенно привести этот пост, потому что этот человек пытается нащщупать правду... :

quote:

Автор: Миха'nick
10.06.2010 22:18

...(гребаное одиночество заставляет думать), смотря на мир и видя, что большинство людей после их смерти не вспомнят лет через 50..100 максимум вообще, да и так.. забудут через пару недель месяцев и будут вспоминать лишь самые близкие.. Ибо человек не сделал вклада в общественную жизнь, не сделал ничего полезного для общества.. мира.. будущего.. Такая жизнь, после окончания, которой не остается и следа - действительно пуста и бессмысленна по своей сути.. Жизнь только для себя - эгоизм и недалекость. Очевидно воспитание ребенка - это одно из тех дел, что позволяют тебе с одной стороны после ухода из жизни оставить след после себя, подарив жизнь новому человеку, который возможно добьется многого для мира, но все же этого не достаточно... Это все равно, что сказать <Пусть что-нибудь полезное сделает кто-то еще, у меня и других дел полно:>, ребенок - это как выражение помощи другим людям в их делах и вложениях в общество, но помимо такой помощи, человек, я считаю должен пытаться достигнуть и чего-то сам.

Это породило во мне желание жить для людей, сделав за свою жизнь хоть какой-нибудь вклад в развитие общества, улучшения мира к лучшему, к лучшему будущему, к изменению того мироустройства, что бесит, к справедливости. К тому, чтобы не уйти как сотни тысяч миллионов бесследных, безликих... Отчасти, наверное, это тщеславие.. может быть.. Но чем дольше живут плоды твоей деятельности и помогают будущим поколениям в жизни, улучшают их жизнь, тем более ценна и осмыслена твоя жизнь, я думаю.

Одиночество иногда ненадолго прерывалось, что привело к выводу, что второй целью в жизни есть любовь, многое слышал о том, что это единственное ради чего стоит жить, пожалуй, соглашусь, добавив вышеперечисленные мотивы.

Конечно, в итоге не понятно зачем живут люди, чем это закончится, каков логический конец, но пока я живу, я четко понимаю, что мы должны наслаждаться всеми прикрасами мира, даря друг другу и нашему будущему счастье и любовь! ) Это истинное предназначение людей, ради этого и стоит жить! Оно того стоит!

Миха'nick]

Монолог парня правда несколько портят жалобы на одиночество (которое он несколько исправляет любовью к женщине.. ). Но в принципе и в его одиночестве только отголосок сообразительности. Ведь пустыня кругом либо жлобу (жлоб никого кроме себя не ощущает), либо наооборот умному, поскольку умый видит вокруг не людей, а только их тени...
Короче парень пришел к простой мысли о том, что жаль посетить этот мир всего лишь для того... чтобы уйти как сотни тысяч миллионов бесследных, безликих...
Если бы эта простая мысль дошла бы до жлобья то это и была бы искомая "идеология завтрашнего дня". Ну хотя бы ее самая простенькая часть.
Да только боюсь до жлобья (типа поцриот-клоунов в теме "Коля Сиротинин") ни при каком раскладе не понять что такое "уйти как сотни тысяч миллионов бесследных, безликих..."...




Доктор Грюбер 21-06-2010 15:46

Еще одно предложение.
Ввести единую форму для женщин и мужчин. Соответственно вариации только в размерах и только в сезонах, а так же в характере работы и времяпровождения, занимаемой должности.
Что это даст? Это позволит людям наконец обращать внимание на поведенческие и интеллектуальные признаки друг-друга, быть более дисциплинированными. Форму также можно разработать с учетом всех особенностей человеческого организма - легкую, удобостираемую, дышащую и т.д.
Это также позволит увеличить свободное время - теперь не нужно часто ходить по магазинам и искать борохло. Вроде как несколько лет жизни можно сэкономить.
Как-то раз я спросил у девушки-стажера - Зачем ты носишь такую яркую одежду (сними ее всю, нафик!!!).
Она мне ответила - Что бы подчеркнуть свою индивидуальность.
- А зачем тебе подчеркивать свою индивидуальность? - я
- Ну..., эээ..., чтобы люди обращали на меня внимание - она
- Зачем? - я
- Ну как... ? ЭЭЭээээ... (выдают на вопрос старших школота или студенты, особенно девушки, причем не понятно это вопрос или утверждение) Ну, чтобы выделиться - она
Если бы она и в четвертый и в пятый раз сказала бы тоже самое но по-другому, тогда я бы решил, что юрист-консультант из нее получиться, поскольку учили правильно говорить и говорить все и не о чем (это тоже искусство, поверьте).
Далее коллеги попросили меня ее не донимать, поскольку она сидела и битый час не понимала, что делает и что читает, а главное для чего.

Жду табуреток и тапкоФФ.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Maximych 21-06-2010 16:44

quote:
Originally posted by Доктор Грюбер:

Как-то раз я спросил у девушки-стажера - Зачем ты носишь такую яркую одежду (сними ее всю, нафик!!!).
Она мне ответила - Что бы подчеркнуть свою индивидуальность.
- А зачем тебе подчеркивать свою индивидуальность? - я
- Ну..., эээ..., чтобы люди обращали на меня внимание - она
- Зачем? - я
- Ну как... ? ЭЭЭээээ... (выдают на вопрос старших школота или студенты, особенно девушки, причем не понятно это вопрос или утверждение) Ну, чтобы выделиться - она


Пральна. Два детских вопроса "почему" и "зачем" открывают массу скрытых тараканов в человеческом мозгу.
Слоняра 21-06-2010 18:56

"Хороша я хороша, да плохо одета, никто замуж не берет девушку за это". Что ей сказать? "Замуж охота"?
SRL 21-06-2010 20:36

quote:
Ввести единую форму для женщин и мужчин.

Не поймут. Ну и как бы это сказать скучновато как то. И как то...Эээ.. казарменно, что ли. Напоминает совковый военный коммнизьм. Все в шинелках и сапожищах. А бабы в красных косынках..
Можно ограничить мужиков. Нормальные мужики поймут. Пидоры не поймут, аи не надо. Но в целом не поймут. Хотя как оргичивать. Например ввести повышенный налог на мужскую одежду. Кроме отечественой. Вообще ввести налоги на пидорские потребности. Мужскую парфюмерию запретить, пущай пидоры бабьими духами душаться. Маникюры всякие пидорские мужикам запретить. Прически всякие "модельные". Прическа одна "короткая стрижка".
А баб ограничивать нельзя. Мужики на бабах не экономят.

Главное же это как замечено выше образование.
Необходимо каким то образом образовывать жлобье поганое.
Повышать обучением и внушениеем повышать престижность интеллектуальных профессий, чтобы хотя бы часть жлобья сделалась если не интеллигеннцией ну хоть "полуинтеллигенцией".
Как образом заставить жлобье учиться? Можно заставить их учиться ...подкормкой. Как тупую рыбу. Т.е. доплачивать жлобью за учебу.
Стипендию нужно платить жлобью. Только так можно заставить жлобье учиться.
Учить жлобье всему в т.ч. как входить в метро и водить автомобиль.
Единственная проблема это специфический вид дислексии впервые открытый мной и названный "совковой дислексией". Неспособностью поимать прочитанное, сопоставлять прочитанное в разных местах (анализировать).
Второе название "совковой дислексии" так называемая "серотининщина" (по теме где прекрасно прослеживается "совковая дислексия" особо выдающегося жлобья. Сирое и серое жлобье это "сЕротининцы" (можно "сИротининцы").
Как с эти бороться пока неясно. Повидимому сиротининщина не излечима.

Деньги эти на обучение (переучивание жлобья) будут потрачены не зря. Поскольку выведенный мной впервые закон действует железо. Во всех бедах мира виноваты жлобы.
Уменьшеие количества жлобья это путь к процветанию планеты Земля.
Единственный не кровавый путь убедить жлобье не быть жлобьем это доплачивать за нежлобство.
Т.е. необходимо создать такую систему когда жлобом будет просто невыгодно.
За брошенный на улице бычок, или наблеванную лужу и т.д. жлоб должен платить.
Очень много. Как в Сингапуре, Гонкоге и пр. умных странах где жлобье вывели именно таким образом.
Далее должно следовать повышение престижности работы в интеллектуальных сферах (кроме конечно факультетов ненужных людей). Например упомянутых "экономистов".
При СССР был неплохой стимул превращения жлобья в изобретателей..
Изобретатели при ССССР имели право на дополнительные 20 м2 жилплощади.
Тут не важено что это право соблюдалось очень редко (так как в СССР был дефицит всего вообще и жилпощади в частности).
Но сама поставновка вопроса была в СССР правильной.
Необходимо снова ввести подобные права. Например право первоочередности получения квартиры изобретателями. Или дополнительную площади или и то и иной вместе.
Необходимо ввести льготы в зависимости от профессии. Профессии более нужные обществу должны "льготироваться".
Несправедливо когда "менеджер по продажам" и инженер платят за жилье и услуги одинаково и т.п.

SRL 21-06-2010 23:22

Тему уже "обсуждают" в своей "серотининщине" самые замшелые жлобы, причем подонки и доносчики.
Жлобье снова умудрилось донести, что тут классовые и национальные вопросы "разжигают".
Нет жлобье. Тут обсуждается как не классы и национальности "разжечь", а как бы вас жлобье поганое, андроидов вонючих извести по всему белу свету. Вне зависимости от национальности и цвета кожи.
И читай лучше погань, со своей дислексией.
Я даже не считаю нужным мараться вашей вонючей кровью (еще подхватишь от капли вонючей жлобской крови ФГМ).
Вас говно, "подкормкой" надо брать. До вас как до свиней доходит только через лохань со жрачкой и пывасиком...

Жлобью сказать нечего.. Чуть тема где думать надо, где изобретать надо, а не переписывать банальности... тут жлобье и кончается...
Жлобье это серость... сирость... и убогость...
Андроиды.. прошитые...


Жлобье вывело новую формулу: "Олигархия вненациональна"...

Да нет жлобье. Это "жлобская олигархия" (ваша олигархия вненациональна поскольку готова удрать в любой момент... сидит на чемоданах.. ).

А нормальная (нежлобская) олигархия очень даже нациоанальна.
Например старые русские олигархи типа Строганова, Демидова, Мамонтова, Морозова и пр и пр. были вполне национальны. И без России себя не мыслили.
Ровно так же и на Западе были Круппы, Тиссены, Гуггенхейм (который кстати финансировал первые ракетые исследования Годдарда. Америкаские исследования).
Вненационоально только жлобье поганое. И когда жлобье вонючее становиться олигархами "совки-олигархи".. , типа Ходорковского (из комсоргов в капиталисты.. вот тут то и получается что олигархи живут на чемоданах. Это олигархи жлобья. Плоть от плоти жлобья...
Совковая закалка...

Серотининцы (от слова "серость".. вспмомнили и Февральскую революцию.
От чего же случилась Февральская ревлюция?
Она случилась оттого, что серое "высшее жлобье" в РИ не могло организовать функционирование экономики военного времени.
У серого жлобья не было ни человеческой промышленности, ни человеческого сельского хозяйства...

Ни военной техники... Когда небо уже бороздили иностранные бомберы с двигателями 530 л.с. (например Benz Bz.VI), на заводах серого жлобья как всю историю.. передирали иностранные "Гном-Роны" и "Анзани" едва дотягивающие до 80 л.с., и ресурсом жлобской сборки кувалдометром в 30 часов..
Про танки вообще молчи грусть, молчи...
Жлобская экономика рухнула....
Ну как обычно...
Жрать стало нечего и массы голодного жлобья вышли на улицы... с лозунгом "Хлебца"!...
Вот так и случилась Февральская революция жлобья...
Далее случилась Октябрьская революция супержлобья... затоптавшая даже жлобье февральское.. Лозунг был все то же! "Хлебца"!!!
74 года жлобье разоряло страну но пришел момент... когда опять!!!! кушать стало нечего!!! Моторы сделали! Содрали -передрали-усовершенствовали! Моторы были огромадные! Но счастья не было...
Кушать КАК ВСЕГДА было нечего.. Буть ты неладен этот "хлебец"...
В 1991 г, случилась очередная революция жлобья.. под лозунгом.. "Хлебца"!
Удивительно но следующая революция жлобья будет точно под таким же лозунгом... "Хлебца"!
Затем вероятно случиться и мировая революция... жлобья под уже всемирным лозунгом "Жрачки"!

SRL 22-06-2010 10:39

О чем говорят события в Киргизии?
Ои говорят о том, что при отпущщеных вожжах жлобье собирается в громадные (километровые) толпы и идут громить... соседей тех кто побогаче.
Таких же нищебродов но...имеющих на "ватный халат" болше. Или на одного ешака.
Кто же эти "люди" в толпах?
Может быть инженеры? Изобретатели? Ученые? Может быть врачи или музыканты-скрипачи?
Нет. В этих толпах "простые пацаны". Жлобье.
Национализм? Да. И нациоализм. Но кто эти "националисты"?
Может быть астрономы или ядерные физики? Может учителя или библиотекари?
Нет.
Это жлобье поганое. Толпы поганого жлобья интернациоанльного во все века от погромщиков России, до штурмовиков Гитлера. Простые пацаны.
Воспитанное улицей быдло.
Мир полниться жлобьем.
Намедни выступала "министр экономики Франции". По поводу жлобского скандала на футболном поле. Проблему стычки жлобья а футболном поле! обсуждает весь мир!. Жлобья. И даже жлобские "министры экономики"!!!
А кто собствено эта министр экономики Франции Кристин Лагард ?

...Кристин Лагард на вопрос, потрясла ли ее цифра бонусов Доменека, ответила: <Да. Я пришла из мира любительского спорта, где твой пот - это плата за твои усилия. Думаю, что слишком большое количество денег в спорте - не слишком хорошая вещь>.
Отметим, что Кристин Лагард ранее занималась синхронным плаванием. Ранее Лагард настаивала на том, чтобы матч между Францией и Ирландией был переигран.....

Вот это и есть мир жлобья. "Министр экономики" ранее "занималась" не шахматами,... а "синхронным плаванием"... вице-чемпионка Франции по синхронному плаванию... , катается на лыжах, играет в теннис.
До экономики ли ей Франции? Евро падает, а министр экономического жлобья рассекает на лыжах... и воспитывает двоих детей..

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад...

Бедная Франция... бедный мир.... жлобье наступает....

Макарыч72 22-06-2010 10:58

quote:
Originally posted by SRL:

Случайно сейчас канал переключил на чемпионат по футболу! Мама дорогая! Стоит непрерывный гуд жлобских дудок!!!Просто непрерывный. так и видишь как все эти трибуны жлобоидов раздувая щеки и попердывая от натуги ДУДЯТ!!!Футбол как никакое жлобское времяпрепровождение отлично иллюстрирует наступающее по всему миру жлобство... Ужос...


Ничего ужасного не обнаруживаю. Отличный футбол. Действительно мирового уровня. Не чета нашему. Да и играть у нас ТАК не умеют. От того и на чемпионаты мира не попадают. И с чего Вы решили, что дудки жлобские? У каждого народа свои традиции. Если у обезьян принято дудеть, то пусть себе дудят. Жлобство то тут причем? Один мой хороший товарищ говорит простые и в тоже самое время понятные слова: "Я не навижу две вещи: расизм и негров". Жлоб это иханный Мандела ил как-там еще эту обезьяну. Который намутил этот чемпионат у себя и потерял за это правнучку. Жлобы наши Аршавины и прочие хренболисты. Вот тебе ЖЛОБЫ и х...й со...и. А не футболисты.
Макарыч72 22-06-2010 11:05

quote:
Originally posted by SRL:

Ои говорят о том, что при отпущщеных вожжах жлобье собирается в громадные (километровые) толпы и идут громить... соседей тех кто побогаче. Таких же нищебродов но...имеющих на "ватный халат" болше. Или на одного ешака. Кто же эти "люди" в толпах?Может быть инженеры? Изобретатели? Ученые? Может быть врачи или музыканты-скрипачи?Нет. В этих толпах "простые пацаны". Жлобье. Национализм? Да. И нациоализм. Но кто эти "националисты"? Может быть астрономы или ядерные физики? Может учителя или библиотекари?Нет. Это жлобье поганое. Толпы поганого жлобья интернациоанльного во все века от погромщиков России, до штурмовиков Гитлера. Простые пацаны. Воспитанное улицей быдло. Мир полниться жлобьем.


Народ - это народ. А жлобье - это жлобье. Это две разные вещи. И их нельзя путать. Глас народа - глас Божий. И это не мои слова. А беспридел он всегда заканчивается социальным взрывом и всегда. Даже в империи Сталина в декабре 1942 года, когда представитель ставки на Западном стратегическом направлении Жуков приказал наступать двум армиям Калининского фронта по трупам не убранных товарищей, то они (все до единого, от рядового до командующего армией) отказались это производить. Хотя дядька пугал растрелами и штрафбатами. Но ничего не сделал. Потому как из Москвы Сталин по кумполу надавал. Это тоже своего рода беспредел. И закончился он социальным взрывом.
И в Киргизии тоже был беспредел. И закончился он темже. А жлобство то тут причем?
SRL 22-06-2010 11:09

quote:
Ничего ужасного не обнаруживаю. Отличный футбол. Действительно мирового уровня. Не чета нашему. Да и играть у нас ТАК не умеют.

А и не надо "играть". Надо делом заниматься. Футбол (ровно как и все "массовые спортивные меропритятия" созданы для развлечения жлобов. Чтобы жлобье не ходило по городу и не било стекла.
Хлеба и зрелищ! Вот что надо жлобью. Римская формула действует в 21-м веке причем еще четче!

quote:
Если у обезьян принято дудеть, то пусть себе дудят. Жлобство то тут причем?

Так дудят то и наши обезьяны. Все что придумали обезьяны из Гарлема (США)скопировано обезьянами нашими. От жлобских "дредов" и золотых цепей... до жлобских дудок и жлобских рогов... Мода попуасского жлобья. обезьяны из Гарлема кстати первыми полюбили "Мерседесы"...

quote:
Жлобы наши Аршавины и прочие хренболисты.

Да конечно, попали в точку. Но тем не менее... мне кажется, что Вы не понимаете смысла слова "жлоб".

Макарыч72 22-06-2010 11:21

Да и Вы тоже не понимаете. По Вашему все жлобы. Если народ вышел отстоять свое право на жизнь, то жлобство где?
SRL 22-06-2010 11:29

quote:
Да и Вы тоже не понимаете. По Вашему все жлобы.

Ну как же я не понимаю, если я же и пишу правила определения жлобья ?
Я еще собираюсь написать: Жлоб дома, Жлоб на работе, Жлоб в парадняке... Жлоб на кладбище (живой), Жлоб в больнице ...и пр...
Жлобы не все. Если бы жлобами были "все" то Вы бы сейчас жили в пещере...
Жлобы не все но...увы их примерно 98%.
Важно не попасть в эти 98%..

quote:
Если народ вышел отстоять свое право на жизнь, то жлобство где?

Какой народ куда вышел? Это Вы о чем?
"Народ" это профессора? Или это чистильщик сараев?
Кто вообще народ???

SRL 22-06-2010 11:31

Вот кстати неплохая статья о жлобье и "великом" увлечении жлобья всего мира....

http://yun.complife.ru/miscell/olimp.htm

Вот отлично сказано:

...Спорт поглощает огромные материальные, да и людские, ресурсы, которые по сути выбрасываются на ветер, не принося абсолютно никакой пользы (исключение тут составляют только всякие авто- и авиасостязания, способствующие техническому прогрессу, но они составляют лишь небольшую долю профессионального спорта в целом, да и в них всевозможные искусственные ограничения часто не дают развернуться конструкторской мысли)....

Сразу видно, что писал свой. Понимает про конструкторскую мысл. Про мысль понимает. А не жлобское дудение в дудки... с рогами на тупых бошках.
Представляю себе Эйнштейна с тупой дудой и с бараньими рогами....

Макарыч72 22-06-2010 11:33

Вышли получается только жлобы? Я правильно понял?
SRL 22-06-2010 11:53

quote:
Вышли получается только жлобы? Я правильно понял?

Я не понял кто и куда "вышел"????
Пожалуйста потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

Макарыч72 22-06-2010 11:57

Ну в общем все понятно. Только не жлобы, а жиды. Вот так будет правильно. Досвидос.
SRL 22-06-2010 12:10

quote:
По Вашему все жлобы.

Я уже неоднократно писал о выведенном мной впервые в мире социальном законе:

1. Во все времена и во всех странах жлобья всегда абсолютное большинство среди населения той или иной страны, сообщества, империи и пр. Процент жлобья примерно 98%.
2. Прогрессивное же раазвитие любой страны, сообщества, империи и пр. определяет крайне незначительное количество творцов.
3. Всегда прогресивнее, технически и духовно боле развита та страна, сообщество, империя и пр. в котором процент творцов выше чем в соперничающих странах.
4. Страна, сообщество, империя и пр. в котрой творцов больше хотя бы на один процент неизбежно развита выше той страны где процент творцов меньше.
Например страна А, в которой творцов всего 2,5% неизбежно победит в любом виде человеческого творчества (а значит в общем развитии) страны Г, П, Р, Х
в которых творцов всего 2%.
В количественном отношении эта разница в процентах вообще неуловима так как общее количество население различных стран разное.
5. Для того, чтобы победить другую страну, сообщество, империю и пр. в ЛЮБОЙ СФЕРЕ достаточно всего лишь повысить процент количество творцов в собственной стране, сообществе, империи и пр. Это не отнимает много ресурсов, однако творцы не растут в несвободных странах, сообществах, империях и пр.
6. таким образом чтобы добиться успеха необходимо всего лишь дать условия росту творцов. Всего лишь! Но сделать это крайне трудно, не экономически, а социально, поскольку массам жлобья невыгодно иметь кого-то умнее их.
Это и есть основное социальное противоречие в жизни народов планеты Земля.

Великий "сверхчеловек" мира Леонардо да Винчи делил общество на две основные категории.
Те, глазу которых поется <осанна>, люди-творцы, люди способные летать, хоть в мечтах:
И те, которых называют <царем животных>, когда скорее нужно называть <царем скотов>.
Леонардо пишет:

< Их следует именовать не иначе как проходами пищи (trancito di cibo) , множителями кала (aumentatori di stecro) и поставщиками нужников, ибо от них кроме полных нужников не остается ничего>.

SRL 22-06-2010 13:38

quote:
Макарыч72

Я же в начале темы ясно написал что жлобью в эту тему доступа нет..
Тем более вонючему жлобью разжигающему национальную рознь среди людей.
Сюда могут заходить только люди.

Макарыч72 22-06-2010 13:42

Так оно и не удивительно. Я это и ожидал увидеть. Ничего иного не последовало. Итак у Вас во вем. Наверное Вы судья.
K_McKormik 22-06-2010 14:08

quote:
Originally posted by Макарыч72:

Ничего ужасного не обнаруживаю. Отличный футбол. Действительно мирового уровня. Не чета нашему. Да и играть у нас ТАК не умеют.

А надо ли вообще уметь играть ? Какую пользу это может принести ? Это позволит сделать что-то новое в электронике, в вооружениях, в космической отрасли, авиации, наконец просто в подметании улиц и утилизации мусора ? Участие в спорте и его созерцание со стороны - это безвозвратная и совершенно бесплодная потеря ресурсов и самого ценного - времени.

Макарыч72 22-06-2010 14:39

Это уже поперла ДЕМАГОГИЯ. Конечно НЕ НУЖНО. Именно. Только все начинается с малого всегда. Конечно спорт плох, его смотреть не надо. А что будет завтра? И тем более сегодня?
А сегодня уже то, что бесплодная потеря ресурсов это оборона. И все что Вы перечислили. Улицы уже итак никто не убирает, мусор уже итак никто не утилизирует, вооружение не производится, авиации нет и флота тоже, а про отечественную электронику я вообще молчу. Этого итак уже НЕТУ.
Зачем обороняться если кругом одни общечеловеки? Ведь общечеловеческие ценности они первичны. Уже в армии солдаты спят после обеда, и идут обсуждения набирать гомодрил в нее или нет.
А футбол плох на самом деле, по другой причине. Потому как у нас в него играть НЕУМЕЮТ. Вот и все. Это ПОКАЗАТЕЛЬ. Один из всего многообразия развития РОССИЯНСКОЙ ДЕРЬМОКРАТИИ.
А отмените Вы футбол или не отмените это ровным счетом ниначто не повлияет. Его играли и будут играть.
SRL 22-06-2010 15:20

Что-то непонятно... судя по аватару (название самого дерьмового в мире пистолета... поцриот.. , а судя по фразе
quote:
РОССИЯНСКОЙ ДЕРЬМОКРАТИИ.

ненавистник России..
Это когнитивный диссонанс или раздвоение личности?
Слушайте, а откуда вы вообще берете вот это обозначение "общечеловеки"?
Кто его придумал? Какой поцриотический мудаг?

quote:
А отмените Вы футбол или не отмените это ровным счетом ниначто не повлияет. Его играли и будут играть.

Да. Пока жлобье существует в него будут "играть"... Здоровые потные мужики не способные ни к какой иной полезной деятельности кроме как "гоняние кожистого шарика"... И сотни миллионов!!! долбоебов всего мира будут затаив свое жлобское дыхание следить за перемещением кожистого шарика по травке... Ведь иных более продуктивных интересов у жлобья нет...

Макарыч72 22-06-2010 15:28

Общечеловеки - это из ИМАГО. Очень даже ничего себе книженка. А смешного ничего не вижу.
SRL 22-06-2010 15:55

...Не короли правят миром, и даже не олигархи. И не доллар, как на полном серьезе уверяют экономисты. Мир заставляют двигаться в ту или иную сторону, останавливаться или топтаться на месте - идеи. Их рождают люди... там, где этого меньше всего ожидают.
А любая идея о `правильном` устройстве общества приводит к большим потрясениям, чем полномасштабная ядерная война...

Юрий Никитин. "ИМАГО" 424 стр..

Активный словарный запас: чуть выше среднего ...

Средняя длина предложения: 70 знаков, что гораздо ниже среднего

Доля диалогов в тексте: 45%, что немного выше среднего

Да.. могучие мысли... ...Это Андриан, а это... Мондриан... ("Собачье сердце") т.е. типичные рассуждения долбоеба..
Мы узнали что миром правит ДАЖЕ... не доллар!!! а оказывается идеи...
Занятно... Кто бы мог подумать кроме Юрия Никитина! Видимо что идеи правят миром есть его ...могучая идея.. Далеко глядит великий писатель! Знаток душ человеческих...

Биография говорит сама за себя...
.....Занялся спортом, получил звание мастера спорта по гребле на каноэ, несколько первых разрядов, в том числе по боксу и самбо, лёгкой атлетике. Участвовал в создании и работе клубов любителей фантастики. Учился играть на скрипке (но не научился... ), работал художником (от слова "худо").. .

Некоторое время работал главным редактором издательства <Отечество>....
Усе ясно...
"Андройд обыкновенный, спортивной модели"...

Вот еще интересная мысля...

...Сытые легионы Рима не смогли противопоставить голодному Атилле ничего. История второй раз повторяется - теперь уже, как фарс...

Точно. Рим строивший корабли под 200 м, с обогреваемыми полами, современными чуть ли не шаровыми кранами размером с полметра... ничего не мог противопоставить гигантским толпам голодного жлобья, которое перло так, что римские пулеметчики сходили с ума от гор нагроможденных перед пулеме... полиболами трупов голодных андройдов.

Змеюка 22-06-2010 17:35

quote:
Сытые легионы Рима не смогли противопоставить голодному Атилле ничего.

Какой год? 440-е годы, то есть уже начало тысячелетней тьмы христианства...
К тому же Константинополь был частично разрушен сильнейшим землетрясением 27 января 447 года, что не могло не сказаться на боеспособности армии и снабжении.
Тем более что в 394 н. э. нездоровый на голову императором Феодосий I. запретил Олимпийскеи игры, которые во времена холодного оружия как-то способствовали допризывной подготовке римской молодежи.

quote:

Точно. Рим строивший корабли под 200 м, с обогреваемыми полами, современными чуть ли не шаровыми кранами размером с полметра... ничего не мог противопоставить гигантским толпам голодного жлобья

В европейских музеях полно катаных из листа римских солдатских фляжек... мы здесь артиллеристы, и понимаем, что раскаткой на станке можно делать не только фляжки, но и резервуары огнеметов. А в доогнестрельную эпоху огнемет (греческий огонь) вполне уберваффе - 100 - 150 г горящей огнесмеси превращают самого тренированного мечника в недолго живой факел.
А насосы среднего давления у римлян и греков были, ищите "аэротон", на газовой пружине.
Но римская армия уже была развалена, и легионам Феодосия было далеко до солдат Александра Македонского.
Но и Аттила тоже сапогом щи не хлебал, от египтян гунны переняли простые вещи вроде ... гранат. Поинтересуйтесь, зачем в специально обтесанных каменных снарядах того времени просверлено отверстие. Египтяне знали гремучую ртуть, это и были гранаты того времени 30-50г, фитилек, и свирепая контрразведка, чтобы секрет не "ушел". Но современные криминалисты в СССР нашли следы "гремучки" в непримененных снарядах.
А ранение каменными осколками при тогдашней медицине (антибиотики после первого открытия уже были опять забыты) было очень тяжелым.
K_McKormik 22-06-2010 19:01

quote:
Originally posted by Макарыч72:
А отмените Вы футбол или не отмените это ровным счетом ниначто не повлияет. Его играли и будут играть.

Дело в том, что отменять его нужно повсеместно, не только в России, и не только из-за того, что в России не умеют играть. Не зацикливайтесь только на России. Везде отменять надо, везде общество человеческое ударилось в какой-то онанизм вместо увлечения годными, творческими занятиями. Отменять фктбол и прочие не-технические виды спорта нужно по причине их бесполезности для общества с точки зрения производства годных материальных ништяков, производства нямки и выживания наконец.

SRL 22-06-2010 19:46

kotowsk
Ты считать умеешь?
В первом посте написано что жлобам сюда вход воспперщен, и посты их будут удаляться без предупреждения.
Я не понимаю, чего вам жлобью поганому не сидиться в своей "серотининщине"?
Я же не лезу в ваши жлобско-вонючие "темы". А вам как я погляжу везде хочется высраться? Вонючее быдло.



Змеюка 22-06-2010 19:49

Зачем отменять футбол? Пусть себе детишки во дворе мячик гоняют, мышцы и вестибулярный укрепляют. А вот трансляции на весь мир и миллионные зарплаты "миллионеров в трусах" - это да.
Кстати, футбол изначально появился как медицинская процедура в Риме, полковой врач предписывал выздоравливающему легионеру гонять кожаный мячик, набитый песком, сколько-то часов в день по двору, если рука перевязана и никаких других упражений делать невозможно.
А британские детишки превратили футбол в способ изуверской казни пойманного барсука, которого запихивали в мешок и запинывали насмерть. Замечу, что барсуки наносили большой вред крестьянам, так как об их норы скот ломал ноги. А зимой барсука гоняли по льду палками...
SRL 22-06-2010 20:16

quote:
kotowsk

Жлобью поганому вход сюда воспрещен. Ровно как и быдлятине. Понимаешь говно? Понимаешь что тебе тут нечего делать жертва аборта вонючей мамы пробирки?

SRL 22-06-2010 20:40

quote:
kotowsk

Я не приглашал тебя в свою тему. Я не приглашаю говно к себе в гости.
Вонять будет...
Чего ты сюда лезешь? Тебе уже насували по самое некуда в "серотиинщине"?.. Ты клоуном там работаешь и искусственной жопой.. там и еще тут хочешь подработать?
SRL 22-06-2010 20:48

Доступ в тему запрещен записному жлобью (по неизвесной причине совпадающему с "поцриотами"):

kotowsk
igor61
Already Yet


SRL 22-06-2010 22:43

Интересная статейка о обезьяножлобье и его неловких обезьяних попытках... догнать США..

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1388222

Если Бог хочет наказать какой-либо народ он лишает его разума.
Одни и те же жлобы пляшут и поют в амерский день святого Валентина и Хелоуин, а затем проспавшись идут в инет и высираются клеймя "потреблятсво" и "общечеловечество".
Сегодня жлобье покупает иномарки, а завтра вяжет на них черно-желтые поцриотические ленточки и как мудоебы раскатывают на "меринах" украшенных российской символикой????? !
Утром жлобье покупает изобретенный и впервые сделанный амерами компутер, а уже в середие дня установим =в на него программы придуманные в Америке бойко царапоня высеры о "пендосах".
Раздвоение жлобской личности. Когнитивный диссонанс.
Самый страшный порок на Земле это жлобство.

Макарыч72 22-06-2010 22:48

SRL, а ты сидишь на российском компе, российской разработки? Ездишь на "копейке"?
Ища в других пороки, у себя бревно в глазу не видишь.
SRL 22-06-2010 22:59

quote:
SRL, а ты сидишь на российском компе, российской разработки? Ездишь на "копейке"?

А я (в отличие от поцриотов имею ПОЛНОЕ право.. . Я имею право блямкать на компе, пользоваться мобилкой (но я ей не пользуюсь) и т.д. и тп.п., потому что я не сру кучами говна на те страны которые ВСЕ дали человечеству. Я что, где то сказал что мне не нравиться США? Я честно говорю что США мне нравиться.
Но нравиться не от того, что это идеальное государство, а от того, что оно абсолютно идеальное по сравнению с "государствами-долбоебами".
Знаете что такое "государство-долбоеб"?
Это такие государства где полно ископаемых, полно жлобья для работы, полно земли, всего короче полно, но в силу идиотизма народа их населяющего "что они не делают не идут дела, видно в понедельник их мама родила".
Венесуэла например.. Государство Великих чучхе... и др. наши друзья....

kotowsk 22-06-2010 23:00

в статье очередной бред.
1) газировку изобрел английский учёный джозеф пристли (теория) и швейцарский аптекарь швепс.
2) жёлтые такси это стандарт не только для сша, но и для большинства европы.
3) обозвать статую свободы американской это вообще позор.
ну в общем "афтар жжёт".
SRL 22-06-2010 23:11

quote:
в статье очередной бред.
1) газировку изобрел английский учёный джозеф пристли (теория) и швейцарский аптекарь швепс.
2) жёлтые такси это стандарт не только для сша, но и для большинства европы.
3) обозвать статую свободы американской это вообще позор.
ну в общем "афтар жжёт".

Да насрать где все это изобрели. Главное что это изобрел не Гаврило Голопупов... Гаврило Голопупов может только все это своровать, а затем налившись газировкой и накатавшись на желтом такси сидеть в инете за амерским компом и высирать из себя проклятия "общечеловекам"...
Жлобье кстати как всегда врет. Желтое такси было придумано именно в США основателем "Hertz Corporation" Джоном Хертцом.

Я формулу кстати новую придумал:

"Жлобье не имеет национальности"...

Здорово да? Наше жлобье удирает в США акклиматизируется там (в виде "программистов".. ) и начинает вместе с неграми разбавлять бензин ослиной мочой...
Для жлобья везде "родинка", шасть из своего быдлгородка в жопе в г. Москву и вот уже пляшет и поет на сцене!, Шасть в Европу и вот уже там пляшет и поет... на Евровидении... , шасть в США и уже там приплясывает "программистом"...

SRL 22-06-2010 23:20

quote:
а казнить чикатило или чубайса разве плохо?

Не передергивайте. Казнить Чикатило сам Бог велел. Чикатило поставил себя вне закона. Народ его не делегировал убивать.

А вот Чубайса казнить это дудки! Это жлобье поганое делегировало Чубайса! Я его не делегировал . И не ходил по улицам как психи оря "Ельцин! Ельцин! Ельцин!...
Его выбирал народ ... Жлобье. В КПСС принимали краснопузый народ.. , Жлобье. Клуб "Перестрока" организованный Чубайсом поддерживал народ.. Жлобье.
Ну значит поделом жлобью и мука..

Jinn07 22-06-2010 23:29

quote:
Как же нам возродить Россию?

Нам Россию не возродить.
С своем отечестве нет пророка.
У нас есть только один традиционный путь - звать кого-то извне.

Посему считаю что вопрос нужно ставить иначе.
Примерно так - Как нам привлечь в Россию людей способных возродить Россию?

SRL 22-06-2010 23:52

quote:
Как нам привлечь в Россию людей способных возродить Россию?

Т.е.?
В смысле опять варягов приглашать???
Я почитываю переводные статейки разных западных "экономистов" и пр.... из этой области. Большинство вообще не представляет наших реалий!!!
Что это за люди которые могут прибыть извене и возродить Россию???
Я лично когда говорю: "Надо нам Рюрика пригласить", просто шучу.
ИМХО силы способные возродить Россию надо искать внутри себя. Внутри России.
Совершенно уверен, что в россии есть люди которые сев и договорившись могли бы возродить Россию. И идеи найдуться. Может быть и не такие радикальные как мы тут обсуждаем.
Но эти люди разобщены. И я не вижу (есди честно) ни малейшей надежды в ближайшее время их "сообщить".
Из чего следует, что Россия моджет возродиться (но только вероятно). в случае большой (всенародной) беды, которая только (в России) и соединяет умных людей. произойдет это вероятно только через десятилетия. Ровно по исчерпанию запасов халявы. Не станет жратвы найдуться люди.
Похоже что это очередная выведеная мной формула:

"Есть жратва (халява) нет людей-нет жратвы появляются люди"

Когда жрать станет нечего, появятся великие люди которым станет ...снова... жаль жлобье. И эти люди вынуждены будут ..снова... спасать жлобье.


Jinn07 23-06-2010 12:13

quote:
опять варягов приглашать???

Ну да. Нужна команда амбиционных менеджеров с родословной.
Т.е. с опытом, с репутацией и обязательно с династийной историей.
Но абсолютно апатриотичных к своей стране, ибо "возрожденная Россия" в мире никому не нужна.
Но нужны не Гусы Хиддинги за деньги, а некая молодежь за спортивный интерес.

SRL 23-06-2010 12:37

Уссацо... Поцриоты рекомендуют читать западника Кантора Максима http://www.rulife.ru/mode/article/1091/
.

Жаль что "западник Максим" пишет чушь... Вот такие запалники "бла-бла-бла..." и обосрали всю западную идею. Обосрали идею белого сверхчеловека в угоду жлобью.
Вот что пишет Максим (помер Максим и хуй с ним... )

..... <Что такое разруха? - саркастически спрашивает булгаковский герой, профессор Преображенский. - Это ведь не старуха, которая бьет стекла>. Профессор объясняет: <Если я буду мочиться мимо унитаза, то начнется разруха>.

С такой же простотой следует отнестись к сегодняшней проблеме. Финансовый кризис это не волшебник, стирающий нули в расчетных книгах. Расчетные книги (т. е. банки, фонды, министерства) существуют затем, чтобы регулировать нужды общества, - ведь одному богачу достаточно и сундука. Расчетные книги описывают не деньги, но их распределение, то есть социальные отношения. Значит, если случился кризис в расчетных книгах, есть дефект в обществе. Однако если крах был неизбежен - а он был неизбежен - то это скорее особенность общества, нежели дефект. Обещания, данные гражданам (т. е. погашение кредитов за счет акций), не выполнили, надежды (т. е. акции) оказались несбыточными, свобода (эквивалент благосостояния) отменяется. Почему? Этот вопрос лежит не столько в области экономики, сколько в области этики.... бла.. бла... бла... бла....

....Профессор Преображенский (склонный к простым формулировкам) должен был бы сказать так: <Моральным было объявлено аморальное, и люди забыли, что такое хорошо и что такое плохо. Если один заберет себе то, что должно питать многих людей, и так же поступят другие, имеющие власть, если эти поступки не будут считать преступлением, но назовут доблестью и условием прогресса, тогда случится кризис. Если моралью общества сделается не взаимовыручка, а жадность, - то в стране наступит финансовый кризис>. Добавлю к воображаемым словам профессора одну лишь фразу. бла.. бла.. бла... бла... (еще 10 страниц бла... бла... бла.. ни о чем... )

Максим (а вместе с ним наши тупые поцриоты читающие западников.. ) ни хрена увы не поняли что же именно сказал профессор Преображенский (действтельн склонный к простым НО ЕМКИМ формулировкам).
Профессор в переводе сказал следующее:

Никакой разрухи, никаких "финансовых кризисов", в мире нет и быть бы не могло... если бы... в мире не плодились Климы Чугункины.
Вонючее быдло и жлобье, котрое начиатавшись Маркса с Каутским и вследствии жлобской дислексии ВООБЩЕ ничего не поняв беруться судить о том как взять... ивсе поделить!
Обобрать все у банков и раздать жлобью.
Эти Климы Чугункины научились бренчать на балалайках которые придумали не они, а татарва! Научилиь носить лакированные шьтиблеты придуманные на Западе и клепать турбины Тесла и Уиттла придуманные в дальних заграничных странах... но собственного ума у Климов Чугункиных увы нет.
Потому и ссыт Клим мимо унитаза, а в доме пропадет электричество. Климы Чугункины не в состоянии понять что такое морально, а что такое аморально (например доносить), а поскольку катиться вниз в блювотину легче чем лететь вверх усиленно махая крылышками, естественный процесс Чугункиных скатываться в блювотину, и заодно, чтоб душенка спокойна была придумывать мораль, что блювотина моральна.
Короче професор Преображеский четко сказал: "Жлобье это страшно! Жлобье наступает! И даже последняя завшивленная собака лучше чем жлоб Клим Чугункин. именно Климы Чугункины, жлобье поганое превращает жизнь людей в жизнь насекомых. Там где появляются эти "беспартийные, сочувствующие" эти пивуны... обязательно отключают паровое отопление и электрический свет.... и наступит разруха.. и кризис.
Иного смысла в словах профессора не было.

SRL 23-06-2010 12:50

quote:
Ну да. Нужна команда амбиционных менеджеров с родословной.
Т.е. с опытом, с репутацией и обязательно с династийной историей.
Но абсолютно апатриотичных к своей стране, ибо "возрожденная Россия" в мире никому не нужна.
Но нужны не Гусы Хиддинги за деньги, а некая молодежь за спортивный интерес.

С какой родословной???? с опытом возрождения Россий??? И где они такого опыта набрались??? Россию возродить это Вам не Тимбукту какое то возродить.... Попуасию какую нибудь островную возродить ради эксперимента легче чем Россию раз в ..миллион. В попуасию посади хороших управляющих на десяток лет, школы открой, производство организуй, домов понастрой вот уже и попуасы поймут что так лучше. У попуасов нет "нацыональной гордости". Попуасы не скажут "мы хотим жить по нашему, и никто нам не указ". Попуасы в рот глядят. В "карго" верят. В карго белого человека. Византийцы вообще и во что не верят... Тысячелетняя закалка. Вероятно что их удалось обмануть последний раз в 1991 г..
Что за менджеры то такие??? Они что знают как взятки брать и давать? Как пилить, отмывать, рубить, баблосы? Что они могут знать о России ни разу не вызвав сантехника на дом? Они что в русской армии служили? Солдатами? На русской зоне были? и т.д. и т.п.
Что за некая молодеж??? Которая надо мной будет опыты ставить за свой "спортивный интерес"??? Нельзя на "интерес" играть Россией. Мало что ли уже играли?
Я лично против. Беда, большая беда, только она может исправить Россию. Я так думаю. История уже доказала это. Гром не грянет, мужик не перекреститься.

Maximych 23-06-2010 03:39

quote:
Originally posted by SRL:

Из чего следует, что Россия моджет возродиться (но только вероятно). в случае большой (всенародной) беды, которая только (в России) и соединяет умных людей. произойдет это вероятно только через десятилетия. Ровно по исчерпанию запасов халявы. Не станет жратвы найдуться люди.


Может, и пораньше. После того, как Китай пол-Сибири оттяпает военным способом. Подозреваю, ему все будут только аплодировать
Jinn07 23-06-2010 10:29

quote:
С какой родословной????

С простой - Не вор и в роду воров не имел.

У нас ведь как - строит президент вертикаль.
Отбирает доверенных людей.
Рассылает их на места как своих полномочных представителей.
И бац - один представитель оказывается в вертолете на незаконной охоте.

Нужны люди воспитанные так, что окурок на улице не бросят.
Готовые уже такие люди и готовые законы.
Не надо ничего придумывать.
Для спокойствия взять шведские законы, и шведскую молодежь в вертикаль.

А идея такая - Мы перестаем искать свой путь, начинаем жить как все остальные люди, и с сегодняшнего дня законы обязательны для всех.
И весь рецепт.

Наш человек, попадая в любую приличную страну, моментально в ней адаптируется и становится не самым последним её гражданином.

И в америках, и в германиях, и везде где так принято, наши люди бычки на улицах не бросают!

SRL 23-06-2010 11:17

quote:
Для спокойствия взять шведские законы, и шведскую молодежь в вертикаль.

А за что тогда Петр I боролся? Щоб щведы нами правили???
Нереально это. Если никто российских то законов не знает не ведает то какие еще щведские законы???
И чем другие законы помогут если сегодня всем кто не последний дурак известо, что в суд обращаться практически зря время терять?
Я в первых постах писал, что основная власть должна быть судебной.
Однако где взять столько порядочных судей? Ведь судья выносит судебное решение не только руководствуясь законом но и своей совестью, своим представлениям о морале. А если 98% жлобье то где судей порядочных и моральных взять? Только из 2%. Другими словами из имеющихся судей годяться для справедливого и морального суда не более 2%. Впрочем судей нормальных имхо поболше чем 2%. Ну может 10%.

quote:
Мы перестаем искать свой путь, начинаем жить как все остальные люди, и с сегодняшнего дня законы обязательны для всех.
И весь рецепт.

Как какие "остальые люди"? Вы имеете ввиду Запад? Иои может Восток??
Если Вы (и я) захотим жить по Западным законам то поцриото-андройды нас закидают своими какашками. Вы что хотите чтобы это говно Вас называло "общечеловеком"?.. У них все кто живет как люди называются "общечеловеками". А все что живет в жопе называется патриотами.
Никто Вам не даст жить по западным законам поскольку это вторжение в русский металитет. Русский человек органически не желает "жить как все".
Он хочет жить по своему. Основной принцип "житья по своему" кстати, это ...и за что не отвечать. Община-с. Коллектив-с.
Реально советская власть победила как раз потому, что была суть от сути руссского народа. Большинства народа. Порядка 80-90% народа. Микромодель России у меня в парадном. Это жлобье гадит, а потом звонит мне почемму насрано или лампочки не горят, почему стены не покрашены, лифт не работант, почему хулиганы в подьезде и т.д. Самим им в лом позвонить куда надо, в лом даже ногой вытолкать из подьезда пустую банку пивасика. Жлобье ждет манны небесной. Ждет когла придет старшой и усе наладит. То что старшой свое врремя тратит им наплювать. И никуда не денешся. Приходиться все исправлять, ибо иначе наступит "разруха". Быдло короче. На 100 человек есть двое (я и еще один нормальный мужик) которые что-то пытаются делать. Искомые 2%!
Сами по себе законы ничего не решают. Законы если вчитаться у нас может не самые плохие. Только всем насрать жлобью на эти законы. Они исполяются реально только силой.
Людей надо менять, людей. Начинать надо с людей. Болшевики на это напоролись кстати. "Надо строить советскую власть с теми людьми которые имеются!" Вот и построили с теми которые "имелись". С Климами Чугункиными.
Законы изменились, а Чугункины как были андройдами так и остались.
Вероятно надо начинать с законов силой делающими из жлобья людей.
Начинать с малого. За парковку посреди дороги, сажать жлобье на 15 суток на общественных работах. За выкинутый бычок на 15 суток. За шум после 10 вечера на 15 суток. За хамство на 15 суток. И т.д.
Создать "тройки" при каждом суде как при красном терроре. Особые "тройки" по борьбе с жлобством.
Снизить наказание за мелкую уголовщину (типа кражи из ларька), и ужесточить наказание за СОЗДАНИЕ НЕУДОБСТВ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
Ввести "Чрезвычайый административный кодекс по борьбе с преступлениями против человеческой морали".
Вот с чего начинать надо. Когда жлобье поймет, что нельзя хамить и гадить людям, можно будет идти дальше. Заняться даже экономикой. К этому времени жлобью уже станет ясно, что задерживать зарплаты нельзя, мошеничать опасно, взятки брать очень опасно и т.д.
Начать с малого постепенно повышая градус.

Jinn07 23-06-2010 13:23

quote:
А за что тогда Петр I боролся?

Петр ввозил новые технологии и строил.
Петр брил боярам бороды.
Петр боролся за то, чтоб брать из мира лучшее и внедрять-строить это у себя.

А мы, победив Германию, ввезли целиком заводы оттель, и пользовали их до полного износа ничего не строя.

quote:
Начать с малого постепенно повышая градус.

Брить бороды надо сразу и под корень!
Jinn07 23-06-2010 14:23

quote:
SRL, я опять...

SRL, он опять...

SRL 23-06-2010 15:21

Доступ в тему запрещен записному жлобью (по извесной причине совпадающему с "поцриотами"):

kotowsk
igor61
Already Yet
Макарыч72 (впрочем это клон одного из поцриотов... )

Красота, прямо список жлобья получается. "Персоны" нон грата...
Как только оне где нито засвечиваются все... жди срача и жидкого говна...

http://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5mV3CTwuCdk&feature=related

SRL 24-06-2010 12:42

Вот нормальный человек хорошо написал о жлобье. И кстати тоже отметил трагедию "жлоб в общественном транспорте"!
http://www.liveinternet.ru/users/748532/post107812405/
SRL 24-06-2010 01:02

А вот проза "Как закалялись наши простые пацаны жлобье вонючее"
http://www.proza.ru/2010/06/01/1407
SRL 24-06-2010 01:16

На Украине жлобье точно такая же проблема как в России, и нормальные люди это понимают...

http://cn.com.ua/N577/three/nation/2.html

...Когда они достигают высот, сидя и <плюя семки>, у них просыпается свое видение на то, как должна жить страна. И, как показывают реалии, она должна жить по распальцовкам и понятиям: <мурлычать>, <разруливать>, <сводить рамсы> и <зависать>, если не <в масть>.

SRL 24-06-2010 01:35

Простые пацаны... С избирательным правом!

http://www.youtube.com/watch?v=sj12-jYgQ3M

SRL 24-06-2010 01:40

А вот тип жлоба "более сложного"...
Этот жлоб уже семки не лузгает! У его в голове вращаются мысли..
Много мыслей...
Он уже прочел в энциклопедии Брокгауза про.. турбину Тесла... про Маркса и экономику...

http://www.youtube.com/watch?v=0Rn-eJ4zvY0

SRL 24-06-2010 01:47

Как же возродить Россию?

http://www.youtube.com/watch?v=sFokdzTXxPQ&feature=related

SRL 24-06-2010 01:49

Как же возродить Россию??
Очень просто.

http://www.youtube.com/watch?v=sFokdzTXxPQ&feature=related

SRL 24-06-2010 02:14

Вот они две России. между которыми идет борьба.
Россия жлобья перед зеркалом пытающегося понять кто ОНО????
зачем ОНО ? К чему?
И Россия Преображенского.

http://www.youtube.com/watch?v=QF_AXUgpnJs


Кто победит?...боюсь что...

Макарыч72 24-06-2010 19:12

quote:
Originally posted by SRL:

Вероятно надо начинать с законов силой делающими из жлобья людей. Начинать с малого. За парковку посреди дороги, сажать жлобье на 15 суток на общественных работах. За выкинутый бычок на 15 суток. За шум после 10 вечера на 15 суток. За хамство на 15 суток. И т.д.Создать "тройки" при каждом суде как при красном терроре. Особые "тройки" по борьбе с жлобством. Снизить наказание за мелкую уголовщину (типа кражи из ларька), и ужесточить наказание за СОЗДАНИЕ НЕУДОБСТВ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. Ввести "Чрезвычайый административный кодекс по борьбе с преступлениями против человеческой морали".Вот с чего начинать надо. Когда жлобье поймет, что нельзя хамить и гадить людям, можно будет идти дальше. Заняться даже экономикой. К этому времени жлобью уже станет ясно, что задерживать зарплаты нельзя, мошеничать опасно, взятки брать очень опасно и т.д.Начать с малого постепенно повышая градус.


Вот с этим я согшась. И если надо, то подпишусь.
Jinn07 24-06-2010 21:01

quote:
Вот с этим я согшась. И если надо, то подпишусь.

Я подписываюсь даже если не надо.
Кроме одного - начинать надо сразу, и по всем пунктам.
Макарыч72 24-06-2010 23:05

Надо - так надо!
Змеюка 24-06-2010 23:11

Есть такой злобный инженер-сапер-писатель c ником Nazgul - http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/
Который как раз и пишет довольно злобную фантастику на тему столкновения разных моралей - zhurnal.lib.ru
Это конечно фантастика, но "сказка ложь да в ней намек"
Очень советую почитать.
SRL 24-06-2010 23:19

Из жизни крыс.

Андре Мерикур, исследователь лаборатории биологического поведения университета Бордо (Франция), с целью изучения прыгучести крыс, поместил в одну клетку пять зверьков. Единственный выход из клетки вел к искусственной пропасти которую необходимо было перепрыгнуть, чтобы добраться до кормушки с пищей.
В клетке был установлен также барабанчик с педалькой при нажатии на которую лапкой крысы раздавался стук.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не прыгали вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, и один так называемый "стукач".

Процесс потребеления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы прыгали за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку прыгунам. Наконец "стукач" сам боялся прыгать, но в том случае если крысы эксплуататоры спали, а эксплуатируемые в это время спрыгав за пищей приносили ее в клетку и пытались съесть тут же подбегал к педальке и стучал в барабан. Эксплуататоры просыпались, давали взбучку экспуатируемым, съедали принесенный корм, а крошки оставляли крысе стукачу.
Чтобы она стучала и дальше.

То же разделение - два эксплуататора, два эксплуатируемых, один стукач вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Андре Мерикур поместил пять эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: два эксплуататора, два эксплуатируемых, стукачок.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке пять эксплуатируемых крыс, затем пять автономов и шесть козлов отпущения.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли где всегда есть место "барабанщику"

Исследователи университета Бордо продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не эксплуатируемые крысы, и не эксплуататоры, а как раз наоборот - крысы - стукачи.

Несомненно, стукачки очень берегли свой статус барабанщиков, поскольку в случае его потери они бы посто умерли с голоду так как ничего больше не умели делать.

Интересно, что когда в клетку подложили маленькие символы статуса крыс (кнутик, лопаточку, барабанчик), крысы стукачки в отличие от других крыс которые не проявляли к этим несьедобным предметам никакого интереса, утащили барабанчтки в свои уголки, и попытались прикрепить их своим пометом на стены клетки над своим спальным местом как бы показывая (рекламируя) себя эксплуататорам.
Вот мол мы каки! Завсегда готовы стучать!

SRL 25-06-2010 12:09

Заглянув в соседнюю тему (с первого поста посвященную мне, а не стукачам.. ) , давно так не смеялся.
Там, оказывается наш стукачок продолжает поучать андройдов "как надо красить купола над Храмом Господним", проводит всякие идиотские "аналогии" типо косит под Эрикмастера.... . Однако калибр не тот.. Эрикмастер философ, а стукачок ...просто барабанщик... Отбарабанивает мысли других людей (хотя какие мысли могут отбарабанивать стукачки? Ясно, что "мысли" таких же мелких стукачков... ).
Безлопастных... в смысле бесталанных...
Рейтинг "изобретателя-барабанщика" падает...
А что делать? Проще надо быть... глядь народ то к тебе и потянется...
Но куды там....
"Барабан-изобретатель" сравивает себя с ...не с кем нибудь.....
С самим Иисусом Христом! Типо говорит что с детсва еще у его над колыбелькой.. проявлялись слова святого писания..
Клиника...

SRL 25-06-2010 10:48

Наш местный нет не Иисус Христос,

quote:
I am who I am. (Exodus, 3:14)

Я эту фразу написал в 11 лет на стене своей комнаты, не зная текст Библии. Такие дела.


а Иудушка... надысь высказывался в том духе что, мол все люди братцы родные, все люди душки-голуби, ну и заодно мимоходом по своей привычке Павлуши Морозова настучал что опасный SRL раздувает рассовую ненависть (и "другую", не уточняя... ).

И действительно какая рассовая ненависть может быть в 21-м веке?
Раз по утверждению Иудушки все люди равны?
Почти поверил я Павлику...
Но вот сегодя глянул в http://news.mail.ru/fifa2010/news/4020362/

И что-то опять... усомнился что все люди равны.... Некотоые ровнее других...

.... Но ЮАР опасна не только убийствами - там еще самый высокий уровень грабежей и изнасилований, обусловленный местными обычаями. Там, к примеру, среди черного населения, пораженного СПИДом на 25%, существует верование, что секс с белой женщиной (а еще лучше - девочкой), излечивает от заболевания. Поэтому каждые 56 секунд в ЮАР происходит изнасилование. Больше того, даже банальный грабеж или кража заканчивается в ЮАР изнасилованием, если обстановка позволяет - так, воры, заставшие хозяев дома, обычно избивают мужчин и насилуют всех женщин в доме, включая младенцев....

Младенчиков насилуют братцы родные нашего Иудушки. Нашего Павлуши Морозова.

И вот еще интересное местечко насчет "равенства людей".

....ЮАР - одна из самых опасных стран в мире, в 2009 году там убивали 37 человек на 100 000 населения. Интересно, что Россия по этому показателю идет сразу после ЮАР - согласно официальной статистике МВД, в 2009 году от преступных посягательств погибли 46 тыс. россиян, т.е. 35 на 100 000 населения (для сравнения: в Германии, Норвегии или Японии - менее 1 на 100 000)....

Приятно что ЮАР равна нам. Или мы равны ЮАР....
Хорошо бы всех членов семьи женского пола нашего Павлуши отправить прямо в ...ЮАР пожить, желательно с новорождеными.
К братцам родимым нашего Павлуши. Прямо черным душкам-голубям. Прямо к нашим родственникам по Маклухе-Миклаю.
Потом послушаем что нам расскажет Павлуша..... о "равенстве людей".


P.S.
ЮАР вообще очень интересная страна. Ведь как было? Был там зверский апартеид. Все люди русские выходили на улицы (при СССР) и клеймили позором и разными другими нехорошими словами белых диаволов которые мучают бедного дядюшку Тома. Прошло время. Чаяния русских людей воплотились в жизнь, и белых диаволов местное доброе население прогнало! И братцы наши родимые стали жить без белых дьяволов со своим главным попуасом Манделой (Мандалой).
И что теперь?

...Вот фрагмент из воспоминаний русскоязычной гражданки ЮАР, семья которой в конце концов покинула эту страну именно из-за высочайшего уровня преступности:

"Я жила в Рандбурге почти 5 лет, это городской район Йоханнесбурга, несколько выше среднего уровня...... бла, бла, бла... насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!)".

Я рад за эту "русскоязычной гражданки ЮАР"....

Ее мечты сбылись..
А не надо было блядь, жлобье поганое.. устраивать возле посольства ЮАР митинги "Свободу Нельсону Мандалаю"!!


SRL 25-06-2010 11:21

Альтер брат, ты не прав! Причем очень серьезно когда такое нацарапонил...

quote:
Я вот так смотрю и с вас обоих тащусь. Вот два технаря , пускай разных вероисповеданий по вопросу отбора мощности от пара , оба типа хотят преобразований, оба типа интеллигенты, а договориться не могут-херня получаеццо. Если не может договориться между собой техническая интеллигенция, что уж говорить об остальной *массе* крыс , иде искать консенсус?

Во первых Иуда не техарь, а просто Иуда. Такие "технари" в 1930-х строчили доносы на Королева, Туполева и пр..и пр.

Во вторых (а может и во первых) Иуда не интеллигент. Я совершенно уверен что родители его были жлобьем. А до революции чистили сараи.
Но и это неважно. Его родители могли бы быть и из дереви порядочными людьми с природной иентеллигентностью (в деревне есть такие).
Но его родители были стукачками, так как порядочные родители не могли воспитать стукача.
Ты понимаешь это брат?? Эту мою аксиому? Что у порядочных людей не может вырасти сын-подонок?
Мне договариваться с этим говном??????
Ты что меня опустить хочешь брат???

Я тут со многими "договорился". Именно что разговаривая.
Договорился уважать взгляды друг-друга договорился не опускаться до говносрача.
И что интересно многие их тех с кем я договорился сначала моими врагами были. Но мы смогли сломать взаимную непрязнь по крайней мере до такой степени, чтобы сразу не перевешать друг друга в случае какой нибудь заварушки.
Но договориться с Иудой, с доносчиком это уже дудки.

Это как если бы Цезарь стал "договариваться" с ...Брутом...

P.S.
Иуда именно что "технарь". Этот человек не изобретает. Он копилефтчик. Он делает только то, что уже известно "ни шагу вправо ни шашу влево". "Копилефтчик" одним словом.
В нем нет технического чутья (нюха и куража, эмпирики), это обычная серость совковая действующая точно по совковому принципу Тульского оружейного : "Не изобретать, а конструировать".
именно такая совковая политика и довела страну до "технической ручки". Только передирать! Ничего своего.
Такие люди свою техническую серость маскируют многочисленными формулами... и цифирью...

SRL 25-06-2010 22:07

Уссацо...

О возрождении России "серьезно"..

http://www.rusidea.org/?a=38002

http://www.russia-talk.com/rf/intro.htm

http://www.pois.ru/vo/voz.doc

http://www.renclassic.ru/Ru/Supplement/881/1019/

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/resurs-rus.htm


"Это просто какой то... позор!" (с) Швондер.

Бла.. бла..бла..

Это все что родили "поцриоты"...

SRL 27-06-2010 12:52

Прямо по теме "Мировая революция жлобья".
Хотят приять закон http://news.mail.ru/politics/4028153/

..."О запрещении парковки в ...третьем ряду от тротуара..."
Выше я уже писал о жлобском дебилье которое так любят парковаться.


Возникает вопрос. Если жлобье поганое не понимает что парковать машину в третьем ряду.. от тротуара (т.е. посреди дороги) несколько неправильно, и не совсем по Божески то каким образом это жлобье может "думать" наприер о экономической политике России?
Чем это хамское было может "думать"????? Люди ли это????
Совершенно ясно, что это жлобье и в экономике и во всех прочих человеческих отношениях "припаркуется" таким образом что перекроет всем нормальным людям движеине по любым дорогам жизни.
Может ли такое жлобье участвовать в референдумах и голосованиях по поводу жизни государства?


SRL 27-06-2010 15:23

Змеюка. В соседней теме Вы написали:

quote:

Нашел стишок:
Когда обрыднет нам 'свобода',
Все повторится вновь, как встарь:
День, гневная толпа народа,
Веревка, улица, фонарь...

автор Доронин Алексей Алексеевич


Не ожидал от Вас такого "вкуса"... .
Но вообще интересный с точки зрения изучения жизни насекомых (дэбилов и жлобья поганого) экземпляр.

Полудурок сам о себе:

....Доронин А.А.
26 лет. Выпускник филфака КемГУ, работал преподавателем, журналистом, ныне инжерер по ГО и ЧС. Женат, отец двоих сыновей. Гуманист, коммунист (член КПРФ), верю в прогресс и светлое будущее, но готовлюсь к темному. Поэт и прозаик. Писателем себя буду считать, когда издам не менее 3 книг - пока графоман....

Дэбил 26 годков от роду. Большой хуй. (двое детей). НИКТО. (т.е. не имеет человеческой профессии). Говенный "поэт" (я поэт, зовусь я Цветик.. от меня вам всем приветик...). Говеный "прозаик". Говенный "писатель".

Гуманист? Если этот жлоб гуманист то кто я????

quote:

*****

Путь борьбы с либеральной химерой
Подсказали нам красные кхмеры.

*****
Чтоб порядок навести в стране -
Каждого десятого к стене.

*****
Желаю я искренне Ксенье Собчак
Отведать свинца, как когда-то Колчак.

*****

Когда на экране хохочет аншлаг
С тоской вспоминаю ЧК и Гулаг.

*****

Тормозные чухонцы из Талллиннна,
Ох, дождетесь нового Сталина!

****

Лучшее лекарство от депрессий -
Год бессудных классовых репрессий!

*****

Эх ты новое поколение
Как вы все меня достали, на...
Эх пошли скорее, боже, Ленина
Ну а лучше, боже - сразу Сталина.

*****

Сорван как тряпка власовский флаг;
Ждет "демократов" новый ГУЛАГ.
Новые Сталины, новые Берии
Кровью скрепляют фундамент Империи!

*****

Ласкают слух большевика
Три буквы твердых - ВЧК.
А через много лет тебе
Лишь жалко блеет: ФСБее

*****

Мы на горе иудеям,
Все отнимем и поделим.

*****

Он строил страну, не жалея трудов,
И поднял ее из развалин.
Грузинский я б выучил только за то,
Что им разговаривал Сталин.

Готов я простить им весь срам и позор
Гаденыша Саакашвили
За то, что когда-то средь этих же гор
Родился и рос Джугашвили.

(написано до событий в Осетии)


Самопародия:
Громил он жестоко всемирный кагал,
Кричали ж...ды: 'Помогите!'
Немецкий за то я семь лет изучал,
Что им разговаривал .....


*****
Мы готовы терпеливо ждать,
Пофамильно выверяя списки
Тех, кто завтра будет получать
Десять лет без права переписки.

*****

Нам не надо вашей 'демократии',
Мы давно уж ею нажрались.
Пусть она идет к такой-то матери,
Возвращайся, тоталитаризм.

*****

Хорошо описал Глеб Бобров,
Как поляков мочить и хохлов.
Жаль, не видно в Луганской земле
Жирных крыс, что засели в Кремле...

(для тех, кто читал "Эпоху мертворожденных")


quote:

*****

Телевизор включи, чтобы видеть и слушать,
Как нас учит рекламная б...дь,
Поручив золотому тельцу наши души
Потреблять, потреблять, потреблять.

*****

"Поэт" полудурков с раздвоением личности (признак ФГМ) предупреждает!!! что "нас учит". "Нас" это их. Поцриотов. Т.е. дэбил прямо говорит, что все поцриоты дэбилы (раз их души можно кому то "поручить"). Управляемое извне (программками) быдло. Толпа андройдов. Главное успеть ввести правильную программку (поцриотическую) иначе дэбилов перехватит "золотой телец"...

quote:

****
Я, конечно, не антисемит.
Но как слышу, так сердце щемит.
Эх, евреи, евреи, евреи.
Почему вы не стали мудрее?

****

Вероятно юный дэбил считает себя умнее Альберта Эйнштейна...


quote:

****

Интернет-поцтреоту (для тех, кто в теме)

И пока готовит баба что-то вроде пирога,
Вы на форумах спасайте Русь от лютого врага...
Перед вами Беркем-форум, Oper.ru, Avanturist
Вас камрады дорогие там давно уж заждались.
****

Интересно что будучи жлобом-поцриотом этот придурок с развдвоеним личности (обычный порок поцриотов, ФГМ) называет их (себя) "поцтреотами!"!!
Все равно как если бы дерьмо само себя так называло, и своих друзей какашек...

Вот из-за такого говна и юного жлобья России и приходит конец. От такой "гуманистической погани", готовой расстрелять и загнать в лагеря ..ВЕСЬ МИР, всех кто против единственного жлобского средства от всех жлобских проблем, пули и веревки.

Лучше бы этот дебил, жлобоандроид про себя так написал:


Когда обрыднет нам свобода..
Все повторится вновь, как встарь..
День, идиотская толпа народа,
Веревка, улица, фонарь...

Мы как обычно вздернем ловко..
Совсем, совсем не тех..
В руках дебилов и веревка..
У мира вызывает смех..

Успели изговнять мы Маркса..
И демократию засрем..
Мы были хамами от веку.
Жлобами и умрем..

К чему хамью дары свободы..
Удел жлобья бабло пилить и стричь..
Жлобья наследство вековое лишь вазелин.. да бич..

Не дали миру мы ни мысли..
Даем ему лишь газ.
И где не явится веревка..
Там вспоминают нас:

SRL 28-06-2010 12:37

Решил выяснить кто все-же придумал термин "потреблятсво" столь любимый поцриотами.
Выяснил. Не поцриоты конечно придумали. Мозгов у них на это не хватило бы.
Термин придумали конечно американцы. Как и все сущее на планете Земля.
Все началось с американской телепрограмм <Синдром потреблятства>, , где жлобье поганое пытались научить не потреблять.

Т.е. американцы сами придумали потребление и первые же (а не жители нищебродских стран) поняли что это нехорошо и первыми же стали сознательно бороться с потреблением.

Читать книжку: Джон де Грааф, Дэвид Ванн, Томас X. Нэйлор. "ПОТРЕБЛЯТСТВО: БОЛЕЗНЬ, УГРОЖАЮЩАЯ МИРУ".

можно здесь:
downshift-travel.ru

Но вот просмотрев книгу я не обнаружил, слов о том, что "потребляти" именно и есть поганое жлобье. Простой народ любой страны. "Наши пацаны и пацанки".
Т.е. главного в киге нет. В ней не сказано, что потребление (безудержное потребление) есть свойство исключительно жлобья.
Умственно и духовно развитые люди просто физически не могут "потреблятсвовать" поскольку им прежде всего на это не остается времени. Высокоинтеллектуальые люди постоянно плавят мозги, и у их просто нет времени ходить по "Ашанам", "Метро", "Икея" и прочим местам скопления поганого жлобья, будь это хоть и самые дорогие бутики.
Интеллектуально развитым людям некогда смотреть телесериалы, ходить на концерты всякой жлобской шлаетени, некогда даже посмотреть кино по ТВ не говоря о походе в кинотеатр.
Возьмем и рассмотрим тех "людей" которые любят употреблять слово "потреблятсво" как ругательство.

Это "простые" люди в своей основной массе. Родители этих людей тоже в основной массе были простыми людьми (преимущественно не академиками).
Эти простые люди женаты на простых бабах (у котрых тоже "простые родители").
У этих простых людей такие же простые дети... Эти простые люди дают своим простым бабам смотреть сериалы и всякие жлобские передачи вроде "Встречи со жлобами Малаховыми", "Брачным чтивом", "Часом суда" и пр. и пр.
Эти простые люди покупают своим детенышам игрушки (скворечники делать не заставляют), затем электронные прибамбасы (игры), затем компутеры и пр. дебильные мобильники. Сами эти простые люди и себя не забывают. Покупают и себе разую туфту без которой вполне можно было бы... обойтись.

Даже если сами любящие ругательство "потреблятство" вообще ничего не потребляют... то потребляют их жлобские семьи. Жлобье не может не размножаться. У жлобья по статистике больше детей чем у людей "непростых".
Жлобье создает еще болшее количество потребителей. Народонаседление планеты Земля растет со страшной силой естественно не благодаря размножени. ю академиком и изобретателей.
Жлобье ничего не может поделать, поскольку потребляет всегда.
Есть бабло и жлобье потребляет. Нет бабла и жлобье пишет на разные сайты высокоморальные призывы о непотреблятстве. Как только у жлобья появляется хоть немного бабла в кармане (например в виде кредита жлобью на потреблятство.. ), жлобье мчиться потреблять! Моментально прикупает себе какой нибудь гаджет, а то и говномобиль "Калинку".
Кто покупает дешевые китайские товары? Жлобье. Кто скупает все выходящие (для жлобья) модели мобильных телефонов, и автомобилей?
Да жлобье и скупает! Ну не академики же.
Кто такие "офисный планктон"? Это жлобье поганое. Которым придумали "рабочие места".
Кто сидит на стадионах где пляшет и поет "Дима Билан"? Жлобье. Кто поет и пляшет для жлобья? Само жлобье.
Кто покупает билеты на "массовые спортивные мероприятия"?
Жлобье. Кто создал "индустрию развлечений для жлобья"?
Да само жлобьеи исоздало эту "индустрию" поскольку основная потребность жлобья со времен древних царств это "хлеб и зрелища".
И вот потом настоявшись за "кредитами", напокупавшись мобилок и лазерных панелей это же жлобье начинает ругаться придуманным не ими, а амерами словом "потреблятство"...
Чудны дела твои Господи.
Вообще когда Господь сказал: "Плодитесь и размножайтесь" кого он имел ввиду? Жлобский факультет ненужных "людей"? Или кого то еще?
Вероятно что на некоем этапе примено на том который имел ввиду Заратустра когда сказал "Бог умер", Господь может быть отулучился, а может быть отвлекся... И началось светопреставление... Мир начал превращаться в жлобомир.
С такой точки зрения иной смысл приобретают слова Ианна Богослова:

....Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
...

Кто это такие "много антихристов" которые "вышли от нас" но "не наши"????


Доктор Грюбер 28-06-2010 08:46

quote:
Что у порядочных людей не может вырасти сын-подонок?

Еще как может и не раз это встречал. Дети, они как-то сами портятся, вернее улица портит. А запрещать что-либо - бессмысленно, наказывать физически - вообще позор.
Меня мать никогда не наказывала, никогда не запрещала (за исключением вещей которые могут причинить вред - это она прекрасно объясняла). Не было такого, что за тройки, или за двойки в школе, я не мог погулять, поиграть с друзьями. Самая настоящая демократия товарищи!
По моим наблюдениям с детьми интеллегентных людей получается очень интересная картина. Воспитание родительское всегда идет паралельно воспитанию уличному. Дети жлобов активно показывают примеры отсутствия воспитания и отсутствия ответственности за свои действия. Дети интеллегентных родителей получают пример "Как не заморачиваться" и это им начинает нравиться.
"Будь проще - люди потянуться" всеравно что "Будь проще - жлобье потянется". Жлобью - жлобово. Сколько рекомендаций от ПАЦАНОВ я слышал в свое время и слышу ныне от некоторых товарищей ведущих праздный образ жизни.
Быть проще - значит убить свой собственный мир, поменять взгляды на общие, стать предсказуемым андроиДом.
Не заморачиваться - .... это вообще последнее дело.


quote:
Жлобье не может не размножаться. У жлобья по статистике больше детей чем у людей "непростых".

С этим я полностью согласен! Жлобопораждающая сволочь временами хуже чем беднота!

quote:
Жлобье ничего не может поделать, поскольку потребляет всегда.
Есть бабло и жлобье потребляет. Нет бабла и жлобье пишет на разные сайты высокоморальные призывы о непотреблятстве.

Нет, нет, здесь немного по другому. Нет денег - жлобье не идет к своим друзьям-жлобам, а идет к другим товарищам и начинает просить. Вы же сами сказали, да так оно и есть - жлобы не могут иначе существовать если они хотя бы раз кому-нибудь не испортили настроение, не спросили сигарету (когда можно поднять свою жопу и пойти купить), не помешали.
У жлобов есть великолепные дежурные фразы (именно дежурные).
"Ну ты же ничего не просил..."
"Как будет возможность решу твой вопрос..."
"Извиняюсь..." (то бишь извиняю себя) а не "извините".
"Давай потом..."

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Alter 28-06-2010 19:14

quote:
Originally posted by SRL:

Но его родители были стукачками, так как порядочные родители не могли воспитать стукача. Ты понимаешь это брат?? Эту мою аксиому? Что у порядочных людей не может вырасти сын-подонок?


Ниже Грюбер высказал правильно относительно детей и родителей. Может вырасти и у порядочных непорядочный и у ..наоборот . Промысел типа божий.
Уже обсуждали и речь не о том. У меня по-поводу стукачества есть своя как бе мысля.
Возьмём запад-порядок наиполнейший, засчёт чего? Засчёт чего работали отлично гестапо, абвер и досточтимая НКВД? (НКВД , КГБ и ФСБ здесь мы опустим, т.е. опустим совсем не в том смысле )). Что самое интересное , люди в годы войны(простые немецкие обыватели), сотрудничавшие с гестапо и просто полицией, с тем же рвением стали сотрудничать и со штази. Очевидно, чувство порядка у немцев развито весьма сильно и если ты бросишь окурок мимо урны где нить в Кёльне, то *некто*(в лице полицейского) всегда напомнит тебе о правилах хорошего тона штрафом.. потом. Вот здесь и появляется темка *праведного* струкачества и темка грязного *доноса*. В русской традиции всегда было осуждать *стукачество* как некое нелицеприятное деяние(мол, всё что идёт от государства, то и заранее морально неприемлемо), несмотря на то, что кто-то донос мог спасти жизнь или предотвратить иное преступление. Тут тонкий вопрос, если слабого бьют в школе, отнимают деньги, то почему он должен терпеть на основании де-мол жизненных установок *хорошего пацанского тона*? Даже другие сердобольные однокласники не высказывают на этот счёт моральных претензий, получается замкнутый круг и зло остаётся безнаказанно, а потом банды, кланы, круговая порука и т.д.Думаю, каждый из нас сталкивался с такими фактами по школе и по-жизни сам.
Замечу, что в чеченской традиции нельзя звать на помощь в случае нападения на тебя *группы товарищей*. Так выбираем *запад* или *восток*? Это в общем.
В частности , не знаю, с чего там у вас началось(хотя началом послужило разность взглядов (см выше) *пошневика* и *турбинника*, то бишь с какого конца правильно разбивать эти яйца).. и в каком виде была оформлена *заявка* с его стороны, но скажу с общабельной точки зрения, что Yet склоняется к "западному" образцу мышления по этому поводу. Со своей стороны, он не дал бы большего повода к столкновению, нежели этот повод мог спровоцировать в большей степени его оппонент.
Чисто психологически с его стороны. Существуют правила форума(если дело было непосредственно здесь). В силу сложившейся у него харизмы *западного* образца, он не посчитал нужным отвечать аналогичным(адекватным) образом на выпады в его адрес(по-пацански) и апеллируя к п.Х *кодекса* правил поведения на форуме, но и не желая оставить наезды без внимания, поступил просто.. как вышеупомянутый, но "немецкий" школьник . Если это было так, я не могу его осуждать за это, есть общие правила, есть "пукты", на основании которых он и ты хотят *спасти Россию*, и если не соблюдаются установки, даденные местным законом, то следует ли ждать выполнения твоих и его правил как бы в будущем другими ? От в чём заковыка. Тебя же это чем-то сильно задело, полагаю, как раз тем, что он *формально* прав, в т.ч. можно бесконечно стебаться над конструёвинами друг друга, не переступая вышеупомянутых рамок поведения технической типа интеллигенции. Подчёркиваю, всё вышенаписанное мной имхо правильно( ), если только *спор*(челобитная) не вышел за границы данной тусни.
Я не призываю вас договариваться, просто исхожу из самого этого нелицеприятного факта. Два технаря разосрались в говнище, а у американского президента впервые в истории чёрная жопа, она просто чёрная и ничего более, ничего нет в этом сногсшибательного, свехрестесственного-так и должно быть по жизни .Обама може прекрасный семьянин, президент, пол. гос. деятель и многое сделает в будущем для процветания, но Америка!! и чёрная жопа президента??...небольшой нонсенс впервые в истории !
quote:
Originally posted by SRL:

Он делает только то, что уже известно "ни шагу вправо ни шашу влево".


Все мы в большей степени или меньшей копиисты, всё же он пытаецца внести в турбинко Тесла нечто новое, так же как ты вносишь новое в паровик.
На месте вас обоих я бы забыл о сосуществовании друг друга и это было бы по-мужиковски и даже по-*благородному* .
SRL 29-06-2010 12:11

quote:
Воспитание родительское всегда идет паралельно воспитанию уличному. Дети жлобов активно показывают примеры отсутствия воспитания и отсутствия ответственности за свои действия. Дети интеллегентных родителей получают пример "Как не заморачиваться" и это им начинает нравиться.

Это так. Я в молодости вращался в компании наших пацанов. Шпаны короче. Воров. Сначала нравилось. Разное было. И мне не понравилось, потому что я уже тогда связывал причину со следсвием. Из чего следует, что если человек не жлоб то со жлобами ему все равно не по дороге. Это противу его естества.

quote:
"Ну ты же ничего не просил..."
"Как будет возможность решу твой вопрос..."
"Извиняюсь..." (то бишь извиняю себя) а не "извините".
"Давай потом..."

Совершенно верно. Еше:
"Ты же не сказал.."
"А я не подумал.."
"Все же и так получилось.."
И.т.д.

SRL 29-06-2010 12:41

quote:
В частности , не знаю, с чего там у вас началось

Это точно. Не знаешь. А раз так то все твои предположения не более чем предположения..

quote:
склоняется к "западному" образцу мышления по этому поводу

Ты ошибаешься. Западного в нем только "копилефтить"..
А вот стучать поводу политических взглядов оппонента это у него восе не западое.. Родное! Когда в техническом споре начинаются обвинения в "неправильном мировозрении", это Византия..

quote:
чёрная жопа президента??...

А знаешь, я ничего похого е вижу в черной жопе ихнего президента. Кстати не такая уж она и черная судя по лицу. Обама кстати не жлоб судя по его делам. Не дебил. Многим бы белым с него пример брать.

quote:
всё же он пытаецца внести в турбинко Тесла нечто новое

Что? Ты видать шутишь брат?..

quote:
На месте вас обоих я бы забыл о сосуществовании друг друга

Опять шутишь? Зачем мне о дерьме вспоминать?..

quote:
он и ты хотят *спасти Россию

Опять шуткуешь? Как вообще можно сравнивать???
Дебилы хотят "спасти" Россию, путем приклейки к полностью гнилому дому новых сайдингов и евроналичников... . Либо покраской гнилья отечественной ядовито зеленой краской образца 1930-1950 х. Тот или иной косметический ремонтец... На болшее у дебтлься не хватает фантазии... . Это же серость! Серость ничего не рожает.. Ни хорошего и даже плохого..
А я хочу чтобы Россия как птица Феникс сгорела дотла и возродилась в новом качестве. Из курицы в орла.
Естественно, что по моему не будет. Все будет как обычно. Все будет по дебильему. Дебилье Россию доконает. Это факт.
Жлобиная Россия даже не в муках умрет. Умрет под наркотиком нефтяно-газовыи. До последнего дня смертельно больному будут подпудривать щеки, чтобы казались румяными.. , пытаться припудрить пролежни.
Он тихо умрет, под наркотиками, без мук и без... завещания. Ему просто нечего и некому.. будет завещать. Но вот когда он умрет громадный труп начнет разлагаться. Вот тогда и пойдет вонь, холера и чума. Разложение будет таким страшным, что имхо труп еще миллионы за собой утянет в могилу.
Спасти больного может только хирургическое вмешательство по удалению гангренозных конечностей, но это не спасет, главное операции на мозге. Резекция фимоза.
К сожалению больной против операции. Он считает что у него все хорошо с мозгом. Иногда только ночью встает.. подходит к зеркалу и смотрит смотрит.. на себя как Шариков...

Доктор Грюбер 29-06-2010 07:28

quote:
В русской традиции всегда было осуждать *стукачество* как некое нелицеприятное деяние(мол, всё что идёт от государства, то и заранее морально неприемлемо), несмотря на то, что кто-то донос мог спасти жизнь или предотвратить иное преступление. Тут тонкий вопрос, если слабого бьют в школе, отнимают деньги, то почему он должен терпеть на основании де-мол жизненных установок *хорошего пацанского тона*?

Вот, кстати, одна из острейших проблем современной России. Сознание деформировано у людей и дело вовсе не в том, что люди не различают преступления, не могут его определить, а в том, что они в свое время были запуганы. Например, какого-то черта неоднократно наблюдал некоторых товарищей которые теряли какое-то борохло (ключи, сотовый) и обращались в милицию - то есть отвлекали органы от их работы. Либо хотели подчеркнуть, что милиция - это "бюро находок". Либо бабки и дедки которые готовы по стопиЦот раз писать во все инстанции сразу из-за того, что кто-то курит и ругается матом в подъезде.
Но все как один эти товарищи будут стоять и смотреть как человека избивают на остановке, отнимают сотовый или деньги, убивают в конце-концов. Причем жертва зачастую зовет на помощь. Они не сделают ничего. Почему? Боятся, не хотят лишних проблем и хлопот.
Сознание деформировано, причем очень сильно.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Alter 29-06-2010 09:17

quote:
Originally posted by SRL:

Родное! Когда в техническом споре начинаются обвинения в "неправильном мировозрении", это Византия..


А ты помнишь, здесь проходил чел, который как бы пыталсо быть *мессией* в ключе -работы с аудиторией? Ну, естесственно, облом и сейчас его уже нет с нами, ибо эксгибиционистский бесперспективняк навязывать своё мнение как бе взрослым людям. На это нужно было просто указать, "дать понять". Всё же, если тема не покинула границ форума, то ничего страшного с моральной стороны, если-да, то *мочить однозначно* .
quote:
Originally posted by SRL:

я ничего похого е вижу в черной жопе ихнего президента.


Так и я ничего не вижу страшного, но сам факт... впервые в истории , по истории как раз *черножопые* и всякие там помеси в большей степени способствовали процветанию своих уделов, если становились правителями оных.
quote:
Originally posted by SRL:

Ты видать шутишь брат?.


Ну дык , ковыряеццо жешь, всё занятие , всё хобби и потенциал Тесла по всем вопросам вызывает уважуху .
quote:
Originally posted by SRL:

Жлобиная Россия даже не в муках умрет. Умрет под наркотиком нефтяно-газовыи. До последнего дня смертельно больному будут подпудривать щеки, чтобы казались румяными.. , пытаться припудрить пролежни.


Для того чтобы этого не произошло , Россию нужно поставить на уши, как раз это всегда спасало и весь вопрос в том, как это сделать и кто это будет делать .
Alter 29-06-2010 09:21

quote:
Originally posted by Доктор Грюбер:

Боятся, не хотят лишних проблем и хлопот.


Таки система устроена так, чтобы эти хлопоты появились потом и все про это знают. Кому-то это выгодно.
SRL 30-06-2010 01:53

Альтер тебе интерсно будет, про нашего с тобой любимого Незнайку..

Интересная статейка http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1390490

....В Шанхае проходит всемирная выставка "Экспо-2010", в которой участвует и Россия. Изучив различные национальные идеи, обозреватель "Власти" Григорий Ревзин перестал стыдиться российской....


Статью надо читать, но выжимка там такая:

......Это было даже страшно: картина про людей, которые производят копии машин, домов, поездов, компьютеров, заводов, станций, и потребляют копии, и мечтают о копиях, и сами мечты их являются копиями, и при этом их миллиард. Их восторг уже не копия, потому что переживается именно ими и сейчас. И они считают, что это и есть гармоничное развитие.


Когда ты проходишь через китайский павильон, начинаешь думать, что и молчаливый, закадровый как бы диалог США и мусульманских стран - это тоже никакая не мировая повестка дня, а какой-то маргинальный эпизод. А главное развитие - вот здесь. И суть будущего - в клонировании настоящего, повторении известного тиражом в миллиард копий. Которое осуществляется под прикрытием научной экологии будущего, выхолощенной до состояния советского краткого курса марксистской философии.

Ну то есть сильно действуют это кино и вообще китайский павильон. И надо некоторое время погулять, прийти в себя, успокоиться. Это полезное занятие. Походишь и понимаешь: ну вот нам предъявлены разные картины будущего. Можно включаться в европейскую ярмарку тщеславия, можно в противостояние американской и мусульманской повестки дня, можно в китайское процветание клонов.

А у России Незнайка... Он ведь, в сущности, кто? Это такой интеллигент, я бы сказал. Он ходит сам по себе, и у него на все свой взгляд. Довольно, кстати сказать, скептический и ироничный, и он совершенно не готов вот так, за здорово живешь, присоединяться ко всеобщей бузе. Так что, я думаю, может, и неплохо, что у нас в павильоне Незнайка?...

В Китае я еще не был но собираюсь. Если Бог даст. Посмотрим и Шанхай который так не понравился автору статьи.
Но дело не в этом.
Автору не нравится китайская национальная идея которая у него "миллиард копий". Имеется ввиду что сами китайцы ничего придумать не в состоянии и потому судьба их быть "миллиардом муравьев" бездумно клонирующих муравейники (выдуманные другими, мудрыми муравьями, кстати кто эти мудрые муравь??? мы что ли?.. с их содержимым.
Противопоставляет автор муравьям русскую национальную идею.

Незнайку..

...Довольно, кстати сказать, скептического и ироничного, и совершенно не готового вот так, за здорово живешь, присоединяться ко всеобщей бузе....

А кто такой этот Незнайка в сущности?
А это неумеха по жизни. Мелкая шпана Цветочного города... Наш пацан!
А попросту жлоб....
Нихера у него не получается.. Все валиться из рук.. Был дебилом и бездельником в Цветочном городе (СССР), был дебилом и бездельником в Солнечном городе (Город солнца ...коммунизьмы.. ), был дебилом и на Луне (капитализьма... ) все что он там достиг это ночевать под мостом и в ночлежках.. Даже у Пончика достало ума стать капиталистом.. (Его просто кризис перепроизводства сгубил (но я уверен он бы еще что нибудь придумал.. .
Короче Незнайка наш пацан! Дебил и мелкий жлобеныш...

...Вот и видно, Незнайка, что ты ни капельки не поумнел. Ты всегда
будешь мечтать о волшебной палочке, чтобы как-нибудь прожить без труда,
чтобы все по щучьему велению делалось.... (Кнопочка).

Леня Голубков короче... "Партнер"...

....Незнайка после путешествия значительно поумнел, стал учиться читать и писать, прочитал всю грамматику и почти всю арифметику, стал делать задачки и уже даже хотел начать изучать физику,
которую в шутку называл физикой-мизикой, сделал даже турбину Тесла... но как раз тут ему почему-то расхотелось учиться. Это часто случается в стране коротышек. (Какую кстати страну имеел ввиду Носов?.. )
Никто, конечно, не говорит, что Незнайка был неисправимый лентяй.
Вернее сказать, он просто сбился с правильного пути. (со "Светлого пути"... )
Научившись как следует читать, он просиживал целыми днями над книжками, но читал вовсе не то, что было нужней, а то, что поинтереснее, главным образом сказки.

Во, во. Сказки наши пацаны любят читать... Про плохой Шанхай... про злых пендосов... , про добрых краснопузых...
Так какая у Незнаек нацыоальная идея то?
У китайцев трудиться муравьями идея.
А у Незнаек что?
Какая идея у наших пацанов???
В том же номере читаю http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1390535
"Основы москвичизма" :

"...Склонность русской нации к обману вполне может быть названа заразной болезнью, так как я замечал, что люди иных и благонравных наций, долго живя в России, постепенно приобретают тот же порок и наконец утрачивают свою прежнюю честность и неподкупность" (Ларс Юхан Эренмальм. Россия при Петре, 1714)...

Ух как точно!!! Как наши пацаны приводят в свою жлобскую веру иностранцев, это точно! Но это еще не самое страшное!
Вот ниже страшно.

Я когда прочел ажно волосы дыбом встали!
До такого цинизма только наши пацаны могли докатиться! Сам де Кюстин до такого бы не додумался! Это наша пословица истинно! Только у нас такая жлобская пословица могла появиться. Много я о наших пацанах знаю.. но чтоб такое ...даже я удивился!

....."Вероломство губительно во всем, в особенности же в делах торговых; меж тем в этой стране оно простирается так далеко, что даже распутники, заключающие между собою тайные сделки, не могут быть уверены в добросовестности сообщников. Постоянные изменения денежного курса благоприятствуют множеству обманов; из уст русского вы не услышите точного слова, ясного и четкого обещания, причем неопределенность его речей всегда идет на пользу его кошельку. (Грюбер привет! Вы об этом уже написали! и за 170 лет НИЧЕГО не изменилось!)

...Воровство укоренилось в их нравах; а потому воры живут с совершенно чистою совестью, и физиономия их до конца дней выражает безмятежный покой, способный обмануть даже ангелов. На память мне то и дело приходит наивно-характерная поговорка, НЕПРЕСТАННО звучащая у них в устах:

"И Христос бы крал, кабы за руки не прибили"

(Астольф де Кюстин. Россия в 1839 году, 1839).


Может это и есть нацыональая идея наших пацанов оправывающая всю их ничтожную жизненку? "Что и Христос"????

Ведь как старая жлобская "пословица" идеально подходит к лету от Рождества Христова
2010-му ??
Вроде никаких других то "идей" у наших пацанов нет?

Alter 30-06-2010 09:44

quote:
Originally posted by SRL:

И они считают, что это и есть гармоничное развитие.


Это и есть развитие и неважно каким путём, важен результат. В плане копирования есть и стратегия -захват товарного рынка со всеми отсюда вытекающими. Да, тоже обсуждали. Сегодня копируют , завтра обгонят и перегонят.
quote:
Originally posted by SRL:

Так что, я думаю, может, и неплохо, что у нас в павильоне Незнайка?.


Несмотря ни на что в умах многих и многих старше 40-ностальгия или неприятие сегодняшнего при полном нежелании что-либо делать для изменения оного.
quote:
Originally posted by SRL:

причем неопределенность его речей всегда идет на пользу его кошельку.


А это отмечали исследователи -фонетика русского языка подразумевает неопределённость и снова из этого кое-что вытекает
Кстати, Медведев , поедавши гамбургеры с Обамой , вроде как хотел наших 60000 яйцеголовых вернуть как бе обратно, ну или хоть зелёный свет с пендалями обеспечить, тож поди некому нанотехнологии совершать-то стало .
SRL 30-06-2010 11:31

И в том же номере http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1390537


......"Тюрьма была местом, откуда воры руководили страной"

Когда-то Грузия была родиной всех советских воров в законе. Сейчас здесь нет ни одного, кто мог бы открыто назвать себя так. А по понятиям, господствующим в криминальной среде, тот, кто не признает себя вором в законе, перестает им быть.

Началось все в 2006 году, когда парламент Грузии принял закон "Об организованной преступности". По этому закону человек, признавший себя вором в законе, может быть осужден на срок от пяти до десяти лет. Сразу после этого около 50 воров в законе были арестованы. Повезло только тем, кто успел сбежать в Россию, Европу или на Украину. В России скрылись самые известные - Тариэл Ониани, Бондо Шаликиани и Шакро Калашов. С тех пор грузинские чиновники любят говорить на эту тему:

"В Грузии воров не осталось - они все в России".

- Тюрьма была местом, откуда воры руководили страной, - говорит Антон Келбакиани. - Они были как правительство. Они были авторитетны среди молодежи. Когда я был маленьким, учиться было непрестижно. Престижно было стать вором в законе. Потому что воры имели все. Их слушались, боялись. Они решали любые вопросы.

Война с ворами в законе шла два года.

- В каждой тюрьме был "смотрящий", вор в законе, - рассказывает начальник тюрьмы в Ксани Роберт Аракелов. - Их камеры были как апартаменты. Там делали шикарный ремонт, там ставили джакузи, там были интернет и телефоны и вообще все, что душе угодно: дорогой коньяк, икра, деньги.

В 2006 году всех "смотрящих" стали переводить из разных тюрем в одну - специзолятор N 7, расположенный прямо под зданием МВД Грузии. Это лишало их не только возможности заправлять целой тюрьмой, но и сводило на нет воровской статус: когда в тюрьме находятся одни воры в законе, они перестают быть привилегированными особами.

Воры сопротивлялись - как в тюрьмах, так и на свободе. Начались митинги против властей, которые обвиняли в нарушении прав человека, ужесточении законодательства, авторитаризме. В это же время случился и бунт в старой Ортачальской тюрьме, построенной еще в XIX веке. Это было знаковое место для Грузии: здесь содержались самые известные воры в законе. Заключенные устроили поджог и напали на охранников. Бунт был жестоко подавлен: по официальным данным, погибли 11 заключенных, по данным правозащитников - 20. Обитателей тюрьмы перевели в новые пенитенциарные учреждения, а сама старая тюрьма была демонстративно разрушена. Потом общественные деятели критиковали власти за такой поступок, считая, что тюрьму нужно было сохранить как памятник XIX века. Но уничтожение символа старой Грузии для властей оказалось важнее, чем сохранение исторического объекта....

Вот так нормальные люди уничтожают "жлобскую пацанщину". Мудро придумано. Не разбавлять людей говном, а свозить все говно в кучу (как здесь было предложено) на необитаемый остров. И пускай говно там шкворчит и жрет друг-друга.
Специзолятор N 7. Все крысы в одной клетке. Вот там и распределяться роли....
Кстати я уже читаю, что в России в некоторых городах стали строить управления МВД со стеклянными стенами. Как в Грузии. Сначала облили говном (по любимой нацыональной привычке), а потом,... а куда деваться то?... снова обезьяничаем. Ужос.
Ни ЕДИНОЙ собственной мысли.
Незнайки с одной "идеей" в головенках : "И Христос бы крал, кабы за руки не прибили"


SRL 30-06-2010 11:52

Грюбер. Я внес в "Новые законы" Ваш принцип страхования.
Доктор Грюбер 30-06-2010 13:54

quote:
Грюбер привет! Вы об этом уже написали! и за 170 лет НИЧЕГО не изменилось!

Ха-ха-ха.... Ох... Уморили, да, да, точно так, да...
Но однако смею Вас заверить юрист - это тот же врач, хотя бы он клятвы не давал. Истинный юрист будет предан своему делу, справедлив, сдержан, умеет прощать и извиняться, беда только в том, что не все товарищи босы этого понимают и допускают много косяков, принимая решения самостоятельно, там где нужен адекватный совет. Думают, что сами справятся а потом все сваливают на юриста, но мы то знаем из какого .... слеплены некоторые бизнессмены. Босы (имеется в виду жлобные) думают что юрист это палочка-выручалочка, которая придет и все сама сделает (но при неизменных сопутствующих указаниях жлобобоса, который постоянно сует все что хочет в работу юриста).
Вакансий "юрист" огромное количество! Просто громадное! Только вот беда - они долго не задердерживаются. Не комильфо юристу тратить 20 тыс. рублей рабочими издержками (был прецедент у бывшей одногрупницы) по указанию жлобобосса (съезди туда, сюда) при зарплате в 15 т.р.
Этим быдлобоссам так и подмывает сказать - "А у меня юрист этим занимается...", "А у меня есть свой юрист...". Да для них это статус, а вот сколько они ему платят, это уже потом видно, ибо юрист справедлив!
quote:
Грюбер. Я внес в "Новые законы" Ваш принцип страхования.

Благодарю Вас, однако есть кое-что что меня смущает...

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

МВГ 01-07-2010 10:50

Взгляд из-за бугра на права и обязанности граждан и кто до граждан не дотягивает:
vedomir.info
SRL 01-07-2010 14:23

quote:
Взгляд из-за бугра на права и обязанности граждан и кто до граждан не дотягивает:
vedomir.info

Замечательая статья! Я кое что радикального введу из нее в "Новые законы".

Вот одно место особо инетересное:

.....Важно и то, что с ростом количества паразитов на соцобеспечении их перестанут презирать. Сегодня многие предпочитаю соцобеспечению работу именно потому, что не хотят презрительного отношения к себе. Если паразитировать на соцобеспечении станет большинство, то презираемой может стать работа! Работающих будут считать "сумасшедшими фанатиками" в противоположность "веселому народу", живущему на пособие и развлекающемуся круглые сутки. Вы не замечали ничего подобного?....

Мы замечали. Но это еще не все. Есть и другой параллельный процесс:

..Если паразитировать на "легких работах" (т.е. работе чиновников, экономистов манагеров, проституток бандитов и пр.) станет большинство, то презираемой может стать квалифицированная работа! Работающих инженерами будут считать "сумасшедшими фанатиками" в противоположность "веселому народу", живущему на пособие и развлекающемуся круглые сутки. Вы не замечали ничего подобного?....

И это замечали. Замечаем все больше. Если в стране уже 2 млн. "экономистов", 2 млн. ченовников и 20 млн. манагеров то как не заметить?

А вообще идея приравнять 20-70 летних жлободебилоидов к детям замечательна!
Т.е. детей станет 2 вида. Дети по возрасту и дети по мозгам.
Естественно что дебилы не пожелают приравнения себя к детям.
А поскольку их 98% .... возникает все тот же вопрос. Каким образом загнать их в стойла детсады... ?
Вопрос этот все равно придется решать. И имхо решиться этот вопрос не мирно (как желаемо, и как могло бы быть если бы жлобье само осознавало тот факт что оно быдло) а в результате громадной войны "за оставшиеся ресурсы" и созданием среди выживших "Нового порядка" обычным... насильсьвенным путем..
Нужен гений. Нужен человек который придумает как можно объяснить быдлу что оно было, так чтобы быдло это осознало и стало исправляться САМО добровольно....

Гриня 01-07-2010 14:37

Юрий, Вам забавный документик для ознакомления подкинуть, про еще один социальный слой?
Alter 01-07-2010 14:48

quote:
Originally posted by SRL:

Если в стране уже 2 млн. "экономистов", 2 млн. ченовников и 20 млн. манагеров то как не заметить


А сколько безработных (у нас) с пособием 900р в месяц?
K_McKormik 01-07-2010 15:17

quote:
Originally posted by МВГ:
Взгляд из-за бугра на права и обязанности граждан и кто до граждан не дотягивает:
vedomir.info

Цитата :
"Если паразитировать на соцобеспечении станет большинство, то презираемой может стать работа! Работающих будут считать "сумасшедшими фанатиками" в противоположность "веселому народу", живущему на пособие и развлекающемуся круглые сутки. Вы не замечали ничего подобного?"

Вижу, но чуть иное. Сейчас презренно работать создавая материальный ништяк и "все правильно сделал" если устроился грести бабло за совершенно бесполезные для общества деяния а порой и преступные путем превращения служебного положения в частный бизнес, как то, например, замена целевого назначения участка земли с последующей продажей лохам втридорога (по сути выходит присвоил природный ресурс - продал его лоху или такому же ворюге, деньги в карман). А потребляцкие кредиты ? Это же целая поэма, какое огромное количество биологических отходов позиционируется как "успешные люди", занимающиеся тем же, чем и цыганки на привокзальной площади - отъемом денег путем мошенничества, узаконенного под разные формы потребительских кредитов. Банковский продукт это - епта !!! Хорошо хоть пока не заставляют в принудительном порядке этими "банковскими продуктами" пользоваться, но чую, скоро заставят.

SRL 01-07-2010 16:27

Дмитрий Сергеевич Мережковский

ГРЯДУЩИЙ ХАМ

1906 г.

....- Милые русские юноши! Вы благородны, честны, искренни. Вы - надежда наша, вы - спасение и будущность России. Отчего же лица ваши так печальны, взоры потуплены долу? Развеселитесь, усмехнитесь, поднимите ваши головы, посмотрите черту прямо в глаза.

Не бойтесь глупого старого черта политической реакции, который все еще мерещится вам то в языческой эстетике, то в христианской мистике. Не бойтесь никаких соблазнов, никаких искушений, никакой свободы, не только внешней, общественной, но и внутренней, личной, потому что без второй невозможна и первая. Одного бойтесь - рабства и худшего из всех рабств - мещанства и худшего из всех мещанств - хамства, ибо воцарившийся раб и стал хам, а воцарившийся хам и есть черт - уже не старый, фантастический, а новый, реальный черт, действительно страшный, страшнее, чем его малюют, - грядущий Князь мира сего,
Грядущий Хам.

Мироправитель тьмы века сего и есть грядущий на царство мещанин, Грядущий Хам.
У этого Хама в России - три лица.
Первое, настоящее - над нами, лицо самодержавия, мертвый позитивизм казенщины, китайская стена табели о рангах, отделяющая русский народ от русской интеллигенции и русской церкви.
Второе лицо прошлое - рядом с нами, лицо православия, воздающего кесарю Божие, той церкви, о которой Достоевский сказал, что она "в параличе". "Архиереи наши так взнузданы, что куда хошь поведи", - жаловался один русский архипастырь XVIII века, и то же самое с еще большим правом могли бы сказать современные архипастыри. Духовное рабство - в самом источнике всякой свободы; духовное мещанство - в самом источнике всякого благородства. Мертвый позитивизм православной казенщины, служащий позитивизму казенщины самодержавной.
Третье лицо будущее - под нами, лицо хамства, идущего снизу - хулиганства, босячества, черной сотни - самое страшное из всех трех лиц.

Эти три начала духовного мещанства соединились против трех начал духовного благородства: против земли, народа - живой плоти, против церкви - живой души, против интеллигенции - живого духа России.
Для того чтобы в свою очередь три начала духовного благородства и свободы могли соединиться против трех начал духовного рабства и хамства - нужна общая идея, которая соединила бы интеллигенцию, церковь и народ; а такую общую идею может дать только возрождение религиозное вместе с возрождением общественным. Ни религия без общественности, ни общественность без религии, а только религиозная общественность спасет Россию.
И прежде всего должно пробудиться религиозно-общественное сознание там, где есть уже сознательная общественность и бессознательная религиозность, - в русской интеллигенции, которая не только по имени, но и по существу своему должна сделаться интеллигенцией, то есть воплощением intellectus'a, разумом, сознанием России. Разум, доведенный до конца своего, приходит к идее о Боге. Интеллигенция, доведенная до конца своего, придет к религии....

...В Европе позитивизм только делается - в Китае он уже сделался религией. Духовная основа Китая, учение Лао Дзы и Конфуция, - совершенный позитивизм, религия без Бога, "религия земная, безнебесная", как выражается Герцен о европейском научном реализме. Никаких тайн, никаких углублений и порываний к "мирам иным". Все просто, все плоско. Несокрушимый здравый смысл, несокрушимая положительность. Есть то, что есть, и ничего больше нет, ничего больше не надо. Здешний мир - все, и нет иного мира, кроме здешнего. Земля - все, и нет ничего, кроме земли. Небо - не начало и конец, а безначальное и бесконечное продолжение земли. Земля и небо не будут едино, как утверждает христианство, а суть едино. Величайшая империя земли и есть Небесная империя, земное небо. Серединное царство - царство вечной середины, вечной посредственности, абсолютного мещанства - "царство не Божие, а человеческое", как определяет опять-таки Герцен общественный идеал позитивизма. Китайскому поклонению предкам, золотому веку в прошлом соответствует европейское поклонение потомкам золотого века в будущем. Ежели не мы, то потомки наши увидят рай земной, земное небо, - утверждает религия прогресса. И в поклонение предкам, и в поклонение потомкам одинаково приносится в жертву единственное человеческое лицо, личность безличному, бесчисленному роду, народу, человечеству - "паюсной икре, сжатой из мириад мещанской мелкоты", грядущему вселенскому полипняку и муравейнику. Отрекаясь от Бога, от абсолютной Божественной Личности, человек неминуемо отрекается от своей собственной человеческой личности. Отказываясь, ради чечевичной похлебки умеренной сытости, от своего божественного голода и божественного первородства, человек неминуемо впадает в абсолютное мещанство.
Китайцы - совершенные желтолицые позитивисты; европейцы - пока еще несовершенные белолицые китайцы. В этом смысле американцы совершеннее европейцев. Тут крайний Запад сходится с крайним Востоком.
Для Герцена и Милля то столкновение Китая с Европой, которое начинается, но, вероятно, не кончится на наших глазах, имело бы особенно вещий, грозный смысл. Китай довел до совершенства позитивное созерцание, но позитивного действия, всей прикладной технической стороны положительного знания недоставало Китаю. Япония, не только военный, но и культурный авангард Востока, взяла у европейцев эту техническую сторону цивилизации и сразу сделалась для них непобедимой. Пока Европа противопоставляла скверным китайским пушкам свои лучшие, она побеждала, и эта победа казалась торжеством культуры над варварством. Но когда сравнялись пушки, то и культуры сравнялись. Оказалось, что у Европы ничего и не было, кроме пушек, чем бы она могла показать свое культурное превосходство над варварами. Христианство? Но "христианство обмелело"; оно еще имеет некоторое довольно, впрочем, сомнительное значение для внутренней европейской политики; но когда современному христианству, переезжая за границу Европы, приходится обменивать свои кредитные билеты на чистое золото, то за них никто ничего не дает Да и в самой Европе бесстыднейшие стыдятся говорить о христианстве, по поводу таких серьезных вещей, как война. Некогда источник великой силы, христианство сделалось теперь источником великой немощи, самоубийственной непоследовательности, противоречивости всей западноевропейской культуры. Христианство - эти старые семитические дрожжи в арийской крови - и есть именно то, что не дает ей устояться окончательно, мешает последней "кристаллизации", китаизации Европы. Кажется, позитивизм белой расы навеки попорчен, "подмочен" "метафизическим и теологическим периодом". Позитивизм желтой расы вообще и японской в частности - это свеженькое яичко, только что снесенное желтою монгольскою курочкой от белого арийского петушка - ничем не попорчен: каким он был за два, за три тысячелетия, таким и остался, таким навсегда останется. Позитивизм европейский все еще слишком умственный, то есть поверхностный, так сказать, накожный; желтые люди - позитивисты до мозга костей. И культурное наследие веков - китайская метафизика, теология - не ослабляет, а усиливает этот естественный физиологический дар.
Кто верен своей физиологии, тот и последователен, кто последователен, тот и силен, а кто силен, тот и побеждает. Япония победила Россию. Китай победит Европу, если только в ней самой не совершится великий духовный переворот, который опрокинет вверх дном последние метафизические основы ее культуры и позволит противопоставить пушкам позитивного Востока не одни пушки позитивного Запада, а кое-что более реальное, более истинное.
Вот где главная "желтая опасность" - не извне, а внутри; не в том, что Китай идет в Европу, а в том, что Европа идет в Китай. Лица у нас еще белые; но под белой кожей уже течет не прежняя густая, алая, арийская, а все более жидкая, "желтая" кровь, похожая на монгольскую сукровицу; разрез наших глаз прямой, но взор начинает косить, суживаться. И прямой белый свет европейского дня становится косым "желтым" светом китайского заходящего или японского восходящего солнца. В настоящее время японцы кажутся переодетыми обезьянами европейцев; кто знает, может быть, со временем европейцы и даже американцы будут казаться переодетыми обезьянами японцев и китайцев, неисправимыми идеалистами, романтиками старого мира, которые только притворяются господами нового мира, позитивистами. Может быть, война желтой расы с белой - только недоразумение: свои своих не узнали. Когда же узнают, то война окончится миром, и это будет уже "мир всего мира", последняя тишина и покой небесный. Небесная империя. Серединное царство по всей земле от Востока до Запада, окончательная "кристаллизация", всечеловеческий улей и муравейник, сплошная, облепляющая шар земной, "паюсная икра" мещанства, и даже не мещанства, а хамства, потому что достигшее своих пределов и воцарившееся мещанство есть хамство....

Пророчества сбылись.
Явился всечеловеческий ЖЛОБ.

Grobik 02-07-2010 12:07

Уважаемый SRL, Вы в какой-то из соседних тем писали, что возродить промышленность поможет космос. Вот статейка про текущее положение дел, точнее набор фактов.

Неудачный запуск южнокорейской ракеты KSLV-1, созданной при участии российских специалистов, нанес серьезный ущерб репутации Роскосмоса и отечественного ракетостроения. Причина аварии в том, что российская космическая отрасль деградирует семимильными шагами, несмотря на серьезное финансирование.

Мировая космонавтика сейчас находится на стадии нового технологического и организационного скачка. Президент США Барак Обама в начале этого года объявил реформирование космической программы страны. Для того чтобы оптимизировать расходы на космические полеты и при этом не сбросить темп развития отрасли, Обама отложил на неопределенный срок полеты на Луну и Марс, пожертвовав ими в пользу финансирования МКС. Также было принято решение передать часть задач космонавтики в руки коммерческих фирм. Подобная смена ориентиров вызвала шквал критики в адрес Обамы со стороны ветеранов NASA.

Однако в пользу решения Барака Обамы говорит то обстоятельство, что разработка частными фирмами космических аппаратов идет уже несколько лет и начинает давать ощутимые результаты. От "прогулочного" Space Ship One частный сектор к концу нынешнего десятилетия продвинулся до действующих ракетоносителей. Один из них - Falcon 9, производства компании Space X, 4 июня успешно вывел на орбиту транспортный модуль. Полет Flacon 9 к МКС может состояться уже в 2010 году - на три года раньше запланированного срока. Также в финальную стадию вступают испытания еще одной ракеты - Taurus 2. Компания Ad Astra, под руководством бывшего астронавта NASA Франклина Чанга-Диаза, завершает работу над ракетой с плазменным двигателем.

Ракетоносителями, впрочем, дело не ограничивается. Компания Bigelow Airspace, разработчик надувных космических модулей Genesis I и II, разрабатывает проект первой частной космической станции. Активно идут работы и в военной сфере. Недавно американцами был успешно запущен орбитальный беспилотный аппарат X-37B. Подробности полета и миссия аппарата засекречены, но мало кто сомневается, что он может нести на борту оружие. В 2010 году также состоялись испытания гиперзвуковых аппаратов X-51A и Falcon.

Разумеется, это не считая серьезных научных программ по исследованию роботами Луны, Марса, астероидов и ряда других небесных тел в Солнечной системе. Достаточно сказать, что почти 90 процентов научной информации, получаемой из космоса, приходится на американские, либо реже - на европейские или японские зонды. Россия в этом информационном потоке практически отсутствует. Что касается отечественных научных исследований, они ведутся лишь на борту МКС.

При этом астрофизическую обсерваторию "Спектр-Р" пытаются вывести на орбиту с 2007 года. Очередная попытка назначена на 2012 год. Метеоспутник "Электро-Л" безуспешно запускают с 2006 года. Рассчитанный на три года работы научный спутник "Коронас-Фотон" в сентябре 2009 года, после 9 месяцев работы, вышел из строя. Это официально признал Роскосмос лишь в апреле 2010 года. Никаких других подобных научных спутников у России на орбите больше нет (научный спутник МГУ "Татьяна-2" тоже сломался).

В целом вся спутниковая группировка России в космосе из примерно сотни объектов состоит из устаревших и ненадежных аппаратов. Некоторые из них, выполняющие шпионские функции, делают снимки на пленку, которая затем доставляется на Землю в спускаемой капсуле, что соответствует технологическому уровню 60-х годов. Таким был спутник "Дон" ("Космос-2399"), прекративший работу в 2003 году. С ним произошел забавный казус - из-за нештатного отделения от него капсулы с очередной отснятой фотопленкой она не была отстрелена, а просто вывалилась из аппарата. При этом пленка размоталась вокруг спутника. Наблюдавшие за аппаратом американцы предположили тогда, что российский спутник-шпион развалился на несколько частей.

Другой подобный аппарат - "Кобальт-М", проработав на орбите менее 4 месяцев, в январе 2005 года был принудительно приземлен. При этом оказалась утерянной его спускаемая капсула с фотоснимками.

Спутники в России проектируются долго и по устаревшим технологиям, поэтому Роскосмосу или министерству обороны приходится иногда пользоваться складскими запасами, доставшимися от СССР. Так было со спутником системы морской радиотехнической разведки "Легенда" ("Космос-2421"), запущенным в 2006 году и официально прекратившим работу в 2008 году (по данным США, он перестал работать сразу же после запуска из-за поломки солнечной батареи), а до того 15 лет пролежавший в арсенале. Этот аппарат, кстати, упал на территорию Мексики в феврале 2010 года. Министерство обороны России получило телекоммуникационный аппарат "Глобус-1" с задержкой в два года.

Средний срок службы российского спутника колеблется от нескольких месяцев до, максимум, 2-3 лет. В тоже время средний американский или европейский спутник работает на орбите от 5 до 8 лет. Есть и случаи работы в течение 12-15 лет. Потери Россией военных спутников из-за поломок стали делом обыденным. Вместо нормативных пяти лет по 6-9 месяцев на орбите отработали легкие спутники "Стерх", входящие в международную космическую систему КОСПАС-SARSAT (производство ПО "Полет"). Оба этих аппарата к весне 2010 года вышли из строя. Только в 2009 году из строя вышли дорогостоящие - по российским меркам - аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона" (последний стоил около 5 миллиардов рублей). Их американские аналоги живут в среднем по 10-11 лет на орбите. Правда, они стоят дороже (до 1-1,5 миллиардов долларов), ведь электронная компонента в них на порядок сложнее и надежнее, чем в российских аппаратах.

Если запускать в космос надежные аппараты не получается, можно попытаться взять реванш на Земле. Роскосмос совместно с Европейским космическим агентством проводит сейчас проект "Марс 500", в ходе которого моделируется полет и жизнь группы астронавтов на Марсе. Каковы будут итоги такой "наземной" космонавтики, предсказать никто не может. Главное, не совсем понятно для чего он, поскольку ни Россия, ни Европейский союз даже не обсуждают всерьез полет на Марс.

Единственный сектор, в котором Россия что-то еще представляет на рынке космических услуг, являются ракеты-носители. В настоящее время главными проектами Роскосмоса являются доставка грузов и космонавтов на МКС, а также вывод на орбиту иностранных и российских спутников. Для этого используются ракетоносители серии "Союз" и "Протон". Российские ракеты также закупаются иностранными государствами. Так Франция в 2009 году приобрела 2 ракетоносителя <Союз-СТ> для космодрома в Гвиане. В 2010 году был подписан контракт на поставку еще 10 <Союзов>. Впрочем, по мере развития новых ракет-носителей в США Роскосмос может потерять и эту область. Сроки начала серийного производства перспективных ракет нового семейства "Ангара", как и их первые запуски, постоянно переносятся. Напомним, эти ракеты разрабатываются в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева уже более 14 лет. Сейчас первый запуск такой ракеты запланирован на 2012 год, а серийное производство - на 2015 год.

Тем временем потенциальные клиенты начали разочаровываться в них. Во всяком случае, Южная Корея, в создании неудачной ракеты которой KSLV-1 были применены наработки по российской "Ангаре", уже обратилась за помощью к Индии.

Есть еще узкий рыночный сегмент, где Россия еще может некоторое время держатся на плаву: это продажи ракетных двигателей, созданных в советское время. Так предприятие "Энергомаш" продает в США двигатели РД-180. А американская компания Aerojet для первой ступени ракеты Taurus II намерена закупить ракетные двигатели НК-33 (в 90-х годах эта компания приобрела 40 таких двигателей). В 2016-2020 годах американская компания хочет приобрести до 70 таких двигателей, однако их на складах у российского производителя СНТК не более полусотни. Чтобы запустить серийное производство остальных надо инвестировать в него до 130 миллионов долларов.

Деградацию российской космической индустрии трудно объяснить хроническим отсутствием финансирования, как это было в 90-х годах. Бюджет отечественного Роскосмоса в 2005-2008 годах вырос в полтора раза с 25 до 37 миллиардов рублей (с 0,9 до 1,43 миллиарда долларов). В 2009 и 2010 годах он находился на уровне 37 и 35 миллиардов рублей (1,23 и 1,18 миллиарда долларов), соответственно. По совокупным расходам на космос Россия занимает четвертое место в мире (2,7 миллиарда долларов) после США (19 миллиардов долларов), Евросоюза (5,3 миллиарда долларов) и Китая (3,1 миллиарда долларов). При этом Москва пока опережает Японию (2,2 миллиарда долларов) и Индию (1,2 миллиарда долларов).

Тем не менее федеральную космическую программу на 2005-2010 годы Роскосмос провалил. В 2005-2008 годах на орбиту запланировано было вывести 19 спутников связи, в реальности вывели лишь один. Из девяти метеорологических аппаратов был запущен также лишь один. Не вышли на орбиту ни одна из двух космических астрофизических лаборатории. Аппарат "Коронас-Фотон", предназначенный для исследования Солнца, отработал в три раза меньше нормативного срока.

Из пяти модулей для МКС было изготовлено лишь два, а новая космическая станция, разработка которой должна быть завершена к 2010 году, так и осталась на бумаге. Вместо нее глава Роскосмоса Анатолий Перминов предложил эксплуатировать МКС до 2020 года. Также никаких продвижений нет и в области строительства нового космодрома "Восточный" в Амурской области, с которого с 2018 года должны будут стартовать российские многоразовые пилотируемые корабли. Начало строительства нового космодрома неоднократно откладывалось. При этом само строительство обойдется России в 400 миллиардов рублей. За эти деньги можно арендовать Байконур в течение 130 лет.

С новыми пилотируемыми кораблями дальше разговоров дело тоже пока не пошло. Эскизный проект нового космолета под громким названием "Русь", который в июне 2010 года завершила корпорация "Энергия", начнет рассматриваться в Роскосмосе лишь в июле 2010 года. При этом к 2015 году Россия хочет уже иметь четыре таких корабля.

В общем, при отсутствии реальных результатов российские космические чиновники щедро выдают новости авансом. Так, директор "Энергии" Виталий Лопота пообещал к 2015-2018 годам создать ядерный двигатель для кораблей, которые полетят к Марсу. А ученые из Научно-производственного объединения (НПО) имени С.А. Лавочкина к 2029 году построят аппарат, который будет изучать астероид Апофис. При этом глава Роскосмоса Анатолий Перминов намерен предотвратить возможное столкновение этого астероида с Землей. И сейчас российские специалисты спорят, как они будут бороться с опасным небесным телом. Пожалуй, это единственное, что они могут предложить мировой космонавтике.

Иван Архипов

Maximych 02-07-2010 15:01

quote:
Originally posted by Grobik:

Средний срок службы российского спутника колеблется от нескольких месяцев до, максимум, 2-3 лет.


СЕСАТ вроде 10 лет отпахал и ещё не сломался. Правда, там полезная нагрузка французская, но платформа-то наша.
Grobik 02-07-2010 16:33

Так и написано средняя, а не максимальная.
Maximych 02-07-2010 17:08

quote:
Originally posted by Grobik:

Так и написано средняя, а не максимальная.


Можно ещё вспомнить, что в 90-е годы спутники запускали довольно редко, даже оборонные, поэтому большим ресурсам неоткуда взяться ещё по той причине, что за малое количество лет большого ресурса не наработать, что называется, по определению. Конечно, дело ещё в том, что некоторые (типа "Энергии") брались делать коммерческие спутники связи, ранее никогда этого не делав, и соответственно, делать этого не умея. Поэтому выходило так, что деньги на спутник тратились, а спутник проработав чуть-чуть, сдыхал, что вполне закономерно.
Хотя справедливости ради следует сказать, что ситуация в космической отрасли в целом отражает тенденции, имеющие место быть в РФ, даже в сравнительно благополучных фирмах, спутники которых по части ресурса из среднего тренда несколько в лучшую сторону выделяются. Ибо жлобья, в том числе на руководящих должностях, и там работает много.
SRL 02-07-2010 18:32

quote:
Уважаемый SRL, Вы в какой-то из соседних тем писали, что возродить промышленность поможет космос. Вот статейка про текущее положение дел, точнее набор фактов.

Спасибо, по большинству приведенного я в курсе но есть и инетересые факты.
Имея ввиду , то что у России есть единственная ниша где оа что-то может сделать я имел ввиду (да и псал точно) ТЯЖКОСМ.
Что я подразумеваю под эти словом конкретно.
Это ГРОМАДНЫЕ бочки, ГРОМАДНЫЕ двигатели, ГРОМАДНЫЕ баки, ГРОМАДНЫЕ РЕАКТОРЫ и пр..
ВСЕ ГРОМАДНОЕ.
Совершенно очевидно что ничего "мелкого" (не говоря о "нанотехнологиях"... мы сделать не в силах.

Таким образом точно по закону Маркса количество (ГРОМАДНЫЕ РАЗЗМЕРЫ) переходят в качетсво (мы можем конкурировать с Западаом).
Ни в чем не можем. Кроме ГРОМАДНОГО. На ГРОМАДНЫХ детальях и допуски ...допустимее. Т.е. мы можем избежать того что у нас никогда не получалось. Тщательности точности. Громадгный допуск можо и куалдой подправить.
Другое дело, что и возможность делать ГРОМАДНОЕ на ГРОМАДНЫХ предприятиях мы похоже ..тоже утеряли. Да и громадность эта как это ни прискорбно у нас никогда ..не была самой громадной. Это как с "самыми большими в мире шагающими экскаваторами СССР". Стоило чуть копнуть и оказалось что в США они все равно были болше... .
Или как с "самыми большими ракетными двигателями СССР". Копнул... и оказалось что и их умеют делать США.
Но дело не в том что США умеют делать еще громаднее чем мы. Дело в том что амеры делают это громадье как то не очень охотно.. как то через силу что ли... (точнее через желание).
А мы ЗАТОЧЕНЫ на громадье. Типо поворота рек вспять. Дипо Депрогэс в два года и на тачках и лопатах вместо экскаваторов.
Я считаю, что если не видать за километр то что народ построил, русскому народу и неинтересно.
Нам не надо делать спутники. не надо мелкой пайкой заниматься, провода ааакратно тянуть через дырочки махонькие. Нам надо клепать (варить) здоровенные бочки, здоровенные обечайки и тп.
Но естественно надо не бездумно их варить, а с той целью чтобы рукастые иностранцы начиили их нужной мелочевкой, нужным фаршем...
Поэтому очень стоит участвовать в экспедиции на Марс.
Я бы уже сейчас дал самые низкие цены западным организациям которые желают лететь на Марс. Это новые рабочие места, новые навыки у раздолбайской молодежи. На это я бы и дотаций выделил. Главное сделать! Сделать искусственный демпинг. Обойти Китай. Работать на будующее!
Вкаладывал бы деньги в реакторостроение но конкретно космические энергомдули, модели для Марса, для Луны, а не для ... Ирана.
И так далее.
Ну кто мешает нашим дебилам сделать нормальный туристический корабль для космоса? В чем проблема???? Не разгромили бы "Бураны" уже можно было сделать в них пару тройку комфортных номеров для амерских миллионеров желающих свои жопы вывести в космос с... комфортом.
Ну кто мешает нашим дебилоидам спроектировать например подводный дом в каком нибудь не слишком глубоком (красивом месте) ну хоть с Турцией или ОАЭ скооперироваться. Автономную подводную гостиницу с мини подвордными лодками для гостей, с миниподводными катерами (мотоциклами).
Это новый туризм (громадные бабки!)....и заодно освоение океана. Это новые задачи, а значит новые технологии.
Кто мешает создать громадные летающие дома типа как в "Пятом элементе" и устраивать на их экскурсии над Сибирью, Байкалом, Курилами и т.п.?
Нет. Дебилы из Сколкова будут делать круглые дома.... для Рублевки.
Дебилье.
У дебилов нет ни идей на сегодя и тем более идей на завтра.
Дебилам ужна прибыль СЕГОДНЯ, а лучше ВЧЕРА!.
Ничего мудрее строительсва небоскребов ("офисных зданий") в Москве дебилы выдумать не могут.

SRL 03-07-2010 12:52

Услышал по ТВ про то как наши граждане попадают в ожоговые цнетры с ожогами в результе... шашлыков. БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!! Ожоговые центры не справляются!
Дебилы видите ли неправильно пользуются жидкостью для разжигания дров. По непонятным причиам льют их на себя, а не на дрова. ; 40 лет почти я жарил шашлыки и просто не поимаю как??????? это можно сделать?????
Тут еще для довершения картинки с выставки дебилов увидел вот это... http://yellowpress.ws/?public=7741, потом вспомнили многочисленные сообщения от МЧС о дебилье сующем руки, головы, и пр. куда не надо и застревающие там.. Один дебил умудрился натянуть на свою идиотскую башню урну.... и она застряла. Другой дебил запихнул себе в анус электролампочку и не смог вынуть. Зачем???? Кто эти "люди"? Кто их мама-папа?
Вопрос.
А почему этим дебилам позволяется голосовать? Почему им после срезания болгарками мусорных урн с головы и подшипиков с членов сразу не выдают белый билет?
Какая то несправедливость в этом мире.
А сколько дебилов с детства живут с подшипиками надетыми прямо на мозг?
Причем снаружи (если дебил молчит) не видно!
Граждане ли эти "люди"? Равны ли люди?
xwing 04-07-2010 06:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Услышал по ТВ про то как наши граждане попадают в ожоговые цнетры с ожогами в результе... шашлыков. БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!! Ожоговые центры не справляются!
Дебилы видите ли неправильно пользуются жидкостью для разжигания дров. По непонятным причиам льют их на себя, а не на дрова. ; 40 лет почти я жарил шашлыки и просто не поимаю как??????? это можно сделать?????
Тут еще для довершения картинки с выставки дебилов увидел вот это... хттп://ыеллоwпресс. wс/?публиц=7741, потом вспомнили многочисленные сообщения от МЧС о дебилье сующем руки, головы, и пр. куда не надо и застревающие там.. Один дебил умудрился натянуть на свою идиотскую башню урну.... и она застряла. Другой дебил запихнул себе в анус электролампочку и не смог вынуть. Зачем???? Кто эти ълюдиъ? Кто их мама-папа?
Вопрос.
А почему этим дебилам позволяется голосовать? Почему им после срезания болгарками мусорных урн с головы и подшипиков с членов сразу не выдают белый билет?
Какая то несправедливость в этом мире.
А сколько дебилов с детства живут с подшипиками надетыми прямо на мозг?
Причем снаружи (если дебил молчит) не видно!
Граждане ли эти ълюдиъ? Равны ли люди?[/Б][/QУОТЕ]

Проблема есть с определением достойных и недостойных голосовать. Ето сделать совершенно невозможно так чтобы обьективно. Проше дать всем.

Strelezz 04-07-2010 07:13

[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]


Поэтому очень стоит участвовать в экспедиции на Марс.
Я бы уже сейчас дал самые низкие цены западным организациям которые желают лететь на Марс. Это новые рабочие места, новые навыки у раздолбайской молодежи. На это я бы и дотаций выделил. Главное сделать! Сделать искусственный демпинг. Обойти Китай. Работать на будующее!


.
Об чём вы ? Мудрецы из Роскосмоса не смогли родить ничего умнее "космического туризма" для супербогатых . Замутив всемирную лоторею на эту тему можно было
а) снять бабла в РАЗЫ больше .
б) сделать шоу вполне доступным для ЛЮБОГО . Что вобщем-то подняло бы престиж конторы на недосягаемую высоту .

МВГ 04-07-2010 11:31

Извиняюсь конечно, но работать нужно от простого к сложному, плюс занять десятки миллионов дебилов, которые ни чего в своей жизни не делали, кроме "служили на государевой службе" или "торговали", или "менегерили".
А ботинки или брюки нормально пошить некому, я не говорю про автомобиль или компьютер.

Прям как при Петре I, построим флот из сырого леса!!!! сейчас!!! срочно!!!
А что он на плаву с трудом держится, течёт потому как и вообще через 15 лет сгнил весь, так об этом думать не нужно, в тех-же Европах с Турциями корабли служили по 50-100 лет.

А наши советские бронетранспортёры со спаренной силовой установкой, если вдуматься стыд и позор, в огромной стране на огромном, как город заводе --ГАЗ, не в состоянии запустить в производство V8 необходимого объёма и мощности, там жеш ни чего сложного нет, технологии 30х годов, но мы не ищем лёгких путей, изготовим в два раза больше двигателей меньшей мощности, нагородим супер трансмиссию, а что не надёжно и ломается постоянно, так солдат должен героически преодолевать, если преодолевать нечего, трудности создадим, чтобы служба мёдом не казалась.

Есть кричащая потребность в обновлении и расширении инфраструктуры, та-же четырёхпутка на транссибе, это не ракеты, это то что нужно всем. А авиацию и ракетостроение развивать нужно, но без фанатизма, потому что с голой сракой на ракете не комильфо.
Таких неадекватов окружающие боятся и поправок Джексона-Вэника не отменяют, вот и приходится, с гордым видом, покупать технологию производства AMD, давностью четыре поколения (в то время как китайцы покупают последние разработки), а винты для подлодок обрабатывать, на чудом купленном, японском станке, до тех пор пока станок не развалится, нового, памятуя судьбу продавцов, уже не продадут.

SRL 04-07-2010 12:34

quote:
с голой сракой на ракете не комильфо.

Это так. Одако тысячелетняя история России абсолютно ясно (всем кроме дэбилов) показала что мы не в состояии производить ни единой конкурентоспособной в сравнении с развитой заграницей вещи.
Едиственные "вещи" которые у нас относительно неплохие получались, это ракеты, атомные энерго девайсы, танки, самолеты, атомные подлодки.
С танками и самолетами нас уже нагнули.
Осталось всего три позиции.
1.Ракеты
2.Атомные энергодевайсы.
3. Атомые подлодки.

А это и есть ИМХО те три кита на которых Россия "могла бы" подняться. Бы...
Интересно что дэбилы (лапота... ) читают мои предложения (10 летней давности... высказанной еще в "Империи Руссии") и вот уже:
http://www.newsru.com/russia/25mar2010/lopota.html

....именно космос может выступить вот той интегрирующей национальной идеей, которая, действительно, может все приподнять"....
В. Лапота

К сожалению при существующим в России "попуасском типе экономики" (собирать бананы, т.е. "товары земли")...приподнять... будет довольно сложно. Дом горит с такой силой, что потушить пожар уже вероятно невозможо.
Но долг каждого гражданина вылить в пожар хотя бы стакан воды. Чтобы совесть была чиста.
Мой стакан и есть моя "национальная идея".
Последний шанс России это создание громадных девайсов для освоения космоса и подводного мира. А вот совковой "экономикой" подобранные бананы (нефть и газ) необходимо обращать в предметы призванные прикрыть голую сраку строителей ракет и подводных домов.
Если страна не в состоянии произвести пипифакс, его адо купить. А делать только то что умеешь. Т.е. громадными кувалдами кувать...
Однако "кувание" в этой стране потеряло смысл как раз по причине высказанной Эрикмастером. У жлобья (простых пацанов воспитанных "улицей" т.е. таким же жлобьем) слово работа ассоциируется со словом рабство.
Негры Гарлема свои "идеи" ходить в золотых цепах и кататься на Мерседесах торгуя наркотиками и проститутками, воруя, и перепродавая уронили на весьма плодородную пацанскую почву России.
Что значит раб раба видит издалека...
Поэтому единственное средство превратить пацанов в людей, это борьба с самим пацанством (т.е. жлобством).
Одако непонятно как заставить пчел бороться с медом.


МВГ 04-07-2010 13:58

Жлобство можно победить только комплексно, "сверху" -- пропаганда и просвещение, "снизу" -- труд на благо себя, который обеспечивается внутренней политикой проводимой "верхами".

SRL, вспомните 80е -- председатель Дэн создавал класс мелких собственников на селе, которых председатель Мао, до того, успешно извёл; паралельно создавались СЭЗ, куда на льготных условиях приглашались передовые технологии и производства со всего мира; в 90е -- борьба с коррупцией, публичные казни крупных гос. и парт. чиновников, народу и очень важно -- миру наглядно показано чего хочет партия и методы достижения поставленных целей; 2000е -- планомерный рост по всем параметрам не смотря на спады и кризисы в мировой экономике.

Смотрим на догнивающие останки СССР и вспоминаем прошедшие 30ть лет.

В азиятском Китае начали с того, что дали почувствовать китайцу, что он человек, личность, которая может рис выращивать и "павасоники" шлёпать и не какая блядь высокопоставленная ему не указ и не "крыша", а тех высокопоставленных товарищей, которые не понимали или не признавали линию партии ставили к стенке; а через тридцать лет они "АСУСЫ" с "БОШАМИ" для всего мира изготавливают и к чему они придут ещё через тридцать лет?

Именно нежелание понять то, что развиваться нужно планомерно-поэтапно приводит к печальным последствиям на нашем ареале обитания, уже 300 лет, как минимум.

Пропуск предыдущих этапов в развитии общества постоянно приводит к гордым и упрямым попыткам преодолеть пропасть в два прыжка, потому что опоры для второго прыжка нет, её не построили -- спешили очень.

Кадры решают всё! но наши кадры -- быдло.

Maximych 04-07-2010 14:42

quote:
Originally posted by МВГ:

В азиятском Китае начали с того, что дали почувствовать китайцу, что он человек, личность, которая может рис выращивать и "павасоники" шлёпать и не какая блядь высокопоставленная ему не указ и не "крыша", а тех высокопоставленных товарищей, которые не понимали или не признавали линию партии ставили к стенке; а через тридцать лет они "АСУСЫ" с "БОШАМИ" для всего мира изготавливают и к чему они придут ещё через тридцать лет?


Надо полагать, они смогут произвести чудо, причём гораздо раньше - они увеличат где-нибудь к 2015 году территорию Китая этак на пару-другую миллионов квадратных км.
Maximych 04-07-2010 14:45

quote:
Originally posted by МВГ:

Кадры решают всё! но наши кадры -- быдло.


кадры воспитываются методом тотального унижения. Если кто-то не может работать результативно, то пусть, по крайней мере, работает долго. Увеличить минимальный пенсионный возраст по старости лет этак на 10 - и вся недолга.
МВГ 04-07-2010 16:16

quote:
Originally posted by Maximych:

кадры воспитываются методом тотального унижения. Если кто-то не может работать результативно, то пусть, по крайней мере, работает долго. Увеличить минимальный пенсионный возраст по старости лет этак на 10 - и вся недолга.

Где им работать долго, им и не долго работать негде. Пенсий платить не предаётся, будите платить пособие по безработице, работы реально нет.

Рабочие места в таких количествах может создать только частный бизнес производящий товары(в первую очередь) и услуги для внутреннего потребления, что должно обеспечиваться экономической политикой государства. Без этого ни как.

Maximych 04-07-2010 17:46

quote:
Originally posted by МВГ:

Где им работать долго, им и не долго работать негде. Пенсий платить не предаётся, будите платить пособие по безработице, работы реально нет.


население потому мышей и не ловит, что у большой его части есть какой-никакой источник средств на всякий аварийный случай. А работы нет потому, что многие надеются перекантоваться на мамину пенсию с приработком, вот и думать даже не пытаются, перед тем как хотя бы голосовать на выборах. А мозги от простоя киснут и плесневеют, и понимает народ русский в массе своей только короткие предложения со знакомым смыслом, как тот Винни-Пух, у которого, как известно, в голове одни опилки.

quote:
Originally posted by МВГ:

Рабочие места в таких количествах может создать только частный бизнес производящий товары(в первую очередь) и услуги для внутреннего потребления, что должно обеспечиваться экономической политикой государства. Без этого ни как.


никто и не собирается без этого обходиться. Но как только работа появится, то быстро выяснится, что работать некому - эти ещё не умеют, а те уже "не могут" по возрасту
МВГ 04-07-2010 18:36

Для того, что-бы люди начали работать нужен комплексный подход, необходимо создать условия, в которых работать просто жизненно необходимо, но работать не "на дядю", а на себя, с реально достижимыми, понятными и осязаемыми плодами своих усилий, пусть они будут небольшими, но реальными, которые потрогать можно. Плюс идеологическая составляющая, простая и понятная "своя рубашка", а то всё "мир спасаем", да с "врагами вокруг" боремся, при этом "мир", о нас, уже позабыл, а "враги" просто живут в своё удовольствие, продавая "зеркальца и бусики" за природные ресурсы и сырьё низкого уровня переработки.
Maximych 04-07-2010 19:09

quote:
Originally posted by МВГ:

Для того, что-бы люди начали работать нужен комплексный подход, необходимо создать условия, в которых работать просто жизненно необходимо, но работать не "на дядю", а на себя, с реально достижимыми, понятными и осязаемыми плодами своих усилий, пусть они будут небольшими, но реальными, которые потрогать можно.


Сейчас это невозможно. Надо пару поколений всего населения страны снова прогнать через нищету, чтобы захотели работать
kettle 04-07-2010 19:27

quote:
Originally posted by Maximych:

Надо пару поколений всего населения страны снова прогнать через нищету, чтобы захотели работать

несколько странный метод привлечения населения к трудовой деятельности. Может попытаться внедрить адекватное вознаграждение за рез. труда с учетом их значимости для общества?
SRL 04-07-2010 19:50

МГВ, очень правильно мыслит ИМХО.

quote:
Рабочие места в таких количествах может создать только частный бизнес производящий товары(в первую очередь) и услуги для внутреннего потребления, что должно обеспечиваться экономической политикой государства.

Государство российское это сделать не в состоянии. Да и никакое. просто умные государства дают возможность предприиматеолям предпринимать.
Разрешено все то, что не запрещено.

Идиотские государства не дают.
Зпарещено все то что не разрешено.

quote:
Сейчас это невозможно. Надо пару поколений всего населения страны снова прогнать через нищету, чтобы захотели работать

Ну почему же невозможно? Чем живет жлобье? (т.е 98% аселения)?
Жлобье живет НИШТЯКАМИ.
А кто делает ништяки? Ништяки делает ТОЛЬКО ЗАПАД и цивилизованный Восток.
Значит достаточно ввести громадные таможенные пошлины на ВСЕ ништяки и население России моментально станет... нищим.
Ну представим что средлняя зарплата будет 60-80 тыс. руб. А пенсия 30 тыс. руб.
Но что жлобье купит за эти бабки???? Только жратву и совковое пыво. и совковые галоши и шмотки из драп-дерюги.
Жлобью необходимо перекрыть кислород ништяков!
Пусть жлобье хоть оббожрется макаронами, колбасой и кетчупом. И пывом.
Пущай накупят себе по сорок пар галош фабрики "Красная галоша", и по сто ватников.
Никто не посмеет сказать что простые пацаны в России голодают! или не одеты ни обуты.
Но чтобы купить дешевенькую иномарку надо будет заплатить не 400 тыс руб... а, а 4 млн.
Чтобы купить лазерную панель надо будет отдать 400 тыс. руб, или смотри телевизер фабрики "Красная кинескопа". Мутный и говеный.
А бабы пускай снова стирают руками, и вместо пылесосов делают "влажную уборку" швабрами.

Ведь что сегодня происходит? Русский народ не вложив ни единой мысли, ни единой капли пота в развитие современных ништяков спокойно их покупает за перераспределяемые от продажи товаров земли в которые мы не вложили ни капли ума (т.е. нефти и газа). И наша жизнь ..ничем не хуже тех кто изобрел и сделал ништяки.

не надо будет отменять капитализм. Пускай очень богатые продолжают кататься на иномарках. Только те кто катался на Майбахах пересядут в скромные Ауди, а те кто катался на Ауди пересядут в ...ДЭУ...
А все остальные будут рассекать на прекрсных машинах марки Жидули... их цену оставим прежнюю!!!
И будет сытое жлобье рассекать на Жидулях марки "Малина".
Те же кто захочет работать и пытаться сделать русский Мерседес или ...нормальный (не мутный) русский телевизер или изобрести ...мобильный телефон (у жлобья мобилы изьять, точнее отключить сотовые станции) будут догонять Запад. И продавать СВОИ, уже русские (но приближенные к Западным) товары жлобью. Но по ценам не Жидулей а ...нормальных Мерседесов.
Что будет? Будет стимул делать НОРМАЛЬНЫЕ ништяки. Будет стимул их делать получая громадную прибыль, так как вонючее жлобье без ништяков уже жить не может. А у жлобья будет стимул работать там где делают русские ништяки, пскольку именно там и будут самые большие зарплаты.
Либо...
Либо Россия скатиться до своего ...естесвенного состояния. Серости.
Никто не захочет делать ништяков. Никто не захочет никаких стимулов. Будут как при совке ездить на дачу (путевки заграницу тоже будут обложены громадной пошлиной) или в вонючие Сочи. Будут копить ковры фабрики "Красный коврик" и хрусталь фабрики "Красный Густь-хрусталек", будут жрать макороны в громадных количесвах и пить пыво одной марки. Завода "Красное Пыво".
И если так будет то по крайей мере это будет честно.
Серости серая жизнь.

SRL 04-07-2010 19:53

quote:
Может попытаться внедрить адекватное вознаграждение за рез. труда с учетом их значимости для общества?

Да на это никто не пойдет. Как впрочем и на все что тут уже указано...
Это как же? Жлобье что же, само себя высечет?..

kettle 04-07-2010 20:19

quote:
Originally posted by SRL:

Русский народ не вложив ни единой мысли, ни единой капли пота в развитие современных ништяков

зачем же так. Некоторое кол-во нобелевских лауреатов (кое-что сделавших для развития "высоких технологий")есть и в России...
SRL 04-07-2010 20:56

quote:
Некоторое кол-во нобелевских лауреатов

Не смешите пожалуйста... Кто это? Еврей Алферов, еврей Гинзбург, еврей Абрикосов, еврей Канторович, еврей Ландау, еврей Пастернак, еврей Франк, еврей Мечников, немец Тамм?
Если Вы Прохорова и Басова имеете ввиду то им дали только пол... премии на двоих. А половину один получил Роберт Таунс.
И этот правильн поскольку Таунс стал эксперементировать с аммиачным мазером в 1951 г, а Басов с Прохоровым только в 1953 г.
Кроме того масштаб личности Таунса и близко не стоит к нашим ученым. Тчне их масштаб не стоит.
Таунс еще и лауреат тэмплтоновской премии т.е. даваемой по выражению жлобья на бездуховном Западе за " дело подтверждения духовного измерения жизни". Т.е. "бездуховный" Запад имеет премию за духовность... .

Интересно, что многие Западные физики имеют премию Тэмплтона (которая кстати больше нобелевской) Вайцзеккер, Дэвис, Барроу, Хеллер и др.
Интересно что на Западе теоретической физикой и космогонией занимаются не только "пламенные коммунисты" но и священнослужители..
Из России лишь один человек заслужил тэмплтоновскую премию.. за духовность.
Но и он еврей..

SRL 04-07-2010 21:31

quote:
ни единой мысли, ни единой капли пота в развитие современных ништяков

Может я ошибся?
А что такое ништяки классические? (поскольку их не счесть).
Ништяки это то что делает жизнь насыщеннее или дает такую возможость, это то что греет одно из главных человеческих качеств -тщеславие.
Это то что все хотят иметь, но по причине редкости или дороговизны имеют не все.

Вот например для баб ништяк это стиральная машина.
Она сделала бабу свободной.
Не русский Ленин (хотя и он не русский) сделал бабу свободной а изобретатель стиральной машины. И посудомоечной. И пылесоса. И мясорубки, и газовой и электрической плиты и СВЧ печки и т.д. вплоть до тампакса.
Ну и что тут сделали русские? ЧТО?????? Нуль. Дырку от бублика.
Для мужика ништяк это автомобиль, это множесто хобби, это оружие, это множесво приспособ для множеств хобби. Это спорт. Множество видов спорта.
Ну и что тут сделали русские? От мертвого осла уши мы сделали.
Современные же ништяки это всяки-разны гаджеты мобилка, компутер и пр и пр.
И что мы сделали тут???? Мы сделали сферического коня в вакууме.
Хотя почему? Мы изобрели "коммунистические субботники" и поездки на "овощебазы" и в колхозы "н уборку урожая".
Если это ништяки то мы не зря жили....
А реально мы не сделали НИЧЕГО. Мы пустышки.

kettle 04-07-2010 22:13

quote:
Originally posted by SRL:

Кто это? Еврей Алферов, еврей Гинзбург,

на благо России трудились, как Вам странным не покажется...
quote:
Originally posted by SRL:

Современные же ништяки это всяки-разны гаджеты мобилка, компутер и пр и пр

прежде чем сделать "мобилку", нужно кой-чего теоретически разработать в области передачи информации. Так и по другим "ништякам"...
SRL 04-07-2010 23:07

quote:
на благо России трудились, как Вам странным не покажется...

А причем тут на "благо"? На "благо" России и грузин Сталин трудился с грузином Берияи даже герцог Бирон на благо России трудился.
И что?
Какие ништяки они разработали? Тюрмы и лагеря?

quote:
режде чем сделать "мобилку", нужно кой-чего теоретически разработать в области передачи информации.

И что мы "теретически разработали"? Вы хотите сказать что без наших "теоретических наработок" амеры утирая слезы побежали бы к мамке Конституции жаловаться на жадного русского мальчишку е поделившегося "теоретическими разработками"? И мобилку бы никак не сделали???

quote:
Так и по другим "ништякам"...

А какие "теоретические разработки" были у нас по ватерклозетам?
Квантовая гидродинамика течения... жидкостей?

Нуль у нас был. Нуль и сегодня. От осла мертвого уши.

МВГ 04-07-2010 23:09

quote:
И что мы сделали тут???? Мы сделали сферического коня в вакууме.

SRL! не приписывайте себе чужих заслуг! Сферического коня в вакууме создал еврей! Эйнштейн, скромный, ни чем ни выдающийся, патентный клерк из Берна, Швейцария Воспользовавшись идеей француза Пуанкаре, забыв при этом его упомянуть


По теме.
В первую очередь необходима дерегуляция, как способ отсечь кровопийц -- "слуг государевых" и восстановление приоритетного права человека на защиту своего достоинства, жизни и собственности с оружием в руках.

Для того что бы сделать производство рентабельным, достаточно ввести жесткие стандарты качества -- отсечь поток говна по демпинговой цене; и таможенный тариф с учетом недооценки валюты торгового партнёра -- если обменный курс юаня занижен вдвое, то вначале на товар налагается компенсационный сбор, а затем на общюю сумму стандартная ставка.

Средства производства, согласно утверждённого списка, растомаживаются по льготной ставке 0%.

Политика в области денежного оборота заслуживает отдельного рассмотрения, но современная -- мэдэн ФРС, должна быть разрушена и делание денег из воздуха должно караться вплоть до смертной казни.

kettle 04-07-2010 23:23

quote:
Originally posted by SRL:

А причем тут на "благо"? На "благо" России и грузин Сталин трудился с грузином Берияи даже герцог Бирон на благо России трудился.
И что?

и то, что Россия кой-какой вес в мире таки имела...
quote:
Originally posted by SRL:

Вы хотите сказать что без наших "теоретических наработок" амеры утирая слезы побежали бы к мамке Конституции

хочу сказать, что путь к пр-ву "ништяков" несколько длиннее, чем Вам представляется
quote:
Originally posted by МВГ:

достаточно ввести жесткие стандарты качества -- отсечь поток говна по демпинговой цене

так ГОСТы и сейчас есть, только в подпольных мастерских о них не знают... [
quote:
Originally posted by SRL:

Жлобью необходимо перекрыть кислород ништяков!
как обычно, вместе с некоторой частью "продвинутого" населения...
SRL 04-07-2010 23:43

quote:
отсечь кровопийц -- "слуг государевых" и восстановление приоритетного права человека на защиту своего достоинства, жизни и собственности с оружием в руках.

Слуги государевы это кто? А люди это кто?
В любом государастве будут государевы слуги. Ну допустим что сейчас слуги плохи. А смениться государство откула взять хороших?
Чем не подходит сегодняшнее положение? Я имею две единицы огнестрельного оружия на законных основаниях 30 лет но как то не было нужды защищать свое достоинство именно им.

quote:
Средства производства, согласно утверждённого списка, растомаживаются по льготной ставке 0%.

Казалось бы хорошая идея... Но... что за список?
Если лопаты китайские растомаживать по нулям, то кроме китайских лопат никаких других не будет и уж точно не будет русских.
Вообще НИЧЕГО русского не будет. Даже балалаек и матрешек. (впрочем они и так не русские.. )
таможенная пошлиа есть способ защиты от иноземного товаропроизводителя.
По моему имхо адо таможенные пошлину увеличивать донельзя.
Пускай жлобье живет без мобилок.. (а мне то вообще наплевать..
Жлобье пускай "теоретические разработки" мобилок делает... пока не получиться ... телефон с рукояткой вертушкой типа "Барышня соедините с...".
Вот при такой системе может и получиться первая русская мобилка... пускай самая большая в мире но зато своя.
Представим на секунду что завтра у всех випов исчезнут "Мерседесы". Волнес-ноленс придеться развивать автопром!
Я все же кажется нащщупал.. гениальную систему которая мога бы...БЫ...БЫ... спасти Россию.
Полностью перекрыть границы.... для всего. А все ништяки заставить сдать. Причем компенсировать эти долларовые ништяки по курсу рублями!!! Да хоть по цее новых иштяков.
Все жлобье окажется с кучей бабла (резаой бумаги) и ....голыми.
Вот тогда жлобье может и поймет кто изобретал и делал ВСЕ ништяки.
Может быть тогда жлобье поймет что оно НИКТО. И имя его НИКАК. Может поймет свою цену (копейка за большой пучок) в мире.
Ништки оставить только тем чьи изобретения и изделия тоже используются в мире. Им можно будет и дальше приобретать ништяки в специальных магазинах типа совковой "Березки".
Я думаю что спустя десять лет после таких преобразований Россия еобычайно расцветет. Возможно даже появятся первые российские телевизоры (правда черно-белые).

МВГ 05-07-2010 12:12

quote:
так ГОСТы и сейчас есть, только в подпольных мастерских о них не знают... [

И есть ТУ, тут не ГОСТы нужны, а Законы о запрещении использования того-то, и того-то, для пищевых продуктов и контроль соответствия стандартам для не пищевых, с полной фин. ответственностью импортёра, никаких ООО. Неотвратимостью наказания гораздо важнее суровости.

quote:
на благо России трудились, как Вам странным не покажется...

Эдисон и Тэсла трудились на своё благо и двинули вперёд Америку, Сименс на себя работал и двинул Германию, а у нас лучший друг воров, Кабзон Иосиф Давидович, поёт -- Раньше думай о Родине, а потом о себе!

Кстати, не ручаюсь за точность, но Израиль построил ХайТэк индустрию менее чем за 10 лет, населенее Израиля меньше чем прописаных в Москве.

Может в консерватории поменять чего, как предложил Жванецкий?

SRL 05-07-2010 12:13

quote:
хочу сказать, что путь к пр-ву "ништяков" несколько длиннее, чем Вам представляется

Мне смешно.
Путь к производству ништяков это мозг. Если его нету то приходиться пиздить. Причем криво и плохо.
Вот пример (один из миллиона)
Вот это сделали люди... Всего то потребовалось бошкой подумать и сделать прочно, красиво и надежно. Ну типа для... людей. Много понадобилось "теоретически разработать"???
У нас целые интституты прикладной математики ...думали.. но мозга то нет... потому и не придумали...

http://www.youtube.com/watch?v=0snTqLQLpBA


А вот как сделали мы... Криво и грязно. Причем сперли и это с куража иностранных пожариков по подьему автомобиля.

http://video.tochka.net/204058-1/

Путь к производству ништяков это мозг, это кураж. Это полет фантазии. Это свобода. Это умение смотреть на звезды, а не в лохань с рубленным сечкой сырым картофелем.

kettle я Вам советую почаще на ютуб заходить в разделы технических ништяков. Сразу поймете кто дело делает, кто кураж имеет и фантазию, а кто "теоретически разрабатывае"... лежа на печи.

МВГ 05-07-2010 12:40

quote:
Слуги государевы это кто? А люди это кто?
В любом государастве будут государевы слуги. Ну допустим что сейчас слуги плохи. А смениться государство откула взять хороших?

"Слуги государевы" это формально свободные люди на госслужбе, которые добровольно сменили статус свободного человека на холопский, ибо вышний начальник хоть и морду набить может и денешку ему надо нести, зато и поставит на хлебное место, где с обывателя -- лица на госслужбе не состоящего, можно три шкуры драть, а буде возникать, то и в кандалы, а то и живота лишить не возброняется, пока без шума, а в скорости и на шум внимания обращать не будут
Рабство, оно в голове, государя ведь нет, а очень хочется, ведь государь, это "крыша". А когда есть "крыша" жить можно не по Закону, а по "понятиям", ведь над тобой один хозяин, а холопов под тобой много.

quote:
Казалось бы хорошая идея... Но... что за список?

Станки и оборудование производство которого отсутствует внутри страны и которые необходимы для целевых программ, планирование развития отраслей необходимо в обязательном порядке.

quote:
Я все же кажется нащщупал.. гениальную систему которая мога бы...БЫ...БЫ... спасти Россию.

Вы поосторожнее, границы для людей все одно открыты, сбегут те кто способен хоть что-то сделать
МВГ 05-07-2010 01:04

quote:
У нас целые интституты прикладной математики ...думали.. но мозга то нет... потому и не придумали...

Там в Далёком-Далеко, люди за свои деньги изобретают, ради выгоды или ради удовольствия. У нас осваивают выделенные средства.

У них при освоении средств получается такая же фигня, как и у нас.
Когда цель потратить свалившиеся с неба, из бюджета, деньги и в качестве отчёта прокатит "Ну не получилось ", они ни чем не глупее "Гинзбургов" и "Зельдовичей", люди, в среднем, везде одинаковы. Условия разные.

K_McKormik 05-07-2010 01:57

quote:
Originally posted by kettle:
так ГОСТы и сейчас есть, только в подпольных мастерских о них не знают... [

С ГОСТами нужно по-осторожнее. Может где оно и правильно, но в таких вещах как электронная промышленность применение ГОСТов должно караться солидным тюремным сроком по той причине, что ГОСТы безнадежно устарели, они безумно усложняют и сводят в сраное говно весь процесс от разработки устройства до введения его в производство. Более того, есть вещи, которые гостами просто и описать уже невозможно, потому что гост о них не знает, старенький он. Истинно говорю вам, покуда в оборонке царят ГОСТы никакого современного по уровню электроники вооружения армии не видать.

K_McKormik 05-07-2010 02:02

quote:
Originally posted by SRL:

Я все же кажется нащщупал.. гениальную систему которая мога бы...БЫ...БЫ... спасти Россию.
Полностью перекрыть границы.... для всего.

По-моему это уже пробовали, не далее как 20 лет назад. И границы были закрыты, а все равно получались Жидули. Надо к закрытию границ еще чего-то придумать, стимулирующего.

kettle 05-07-2010 14:26

quote:
Originally posted by SRL:

Сразу поймете кто дело делает, кто кураж имеет и фантазию, а кто "теоретически разрабатывае"... лежа на печи.

Королев, Янгель и др. имели "кураж и фантазию"? Или на печи лежали?
МВГ 05-07-2010 16:45

quote:
Королев, Янгель и др. имели "кураж и фантазию"? Или на печи лежали?

Их становление, как личностей, пришлось на время больших надежд на светлое будущее, постоянно надеяться на светлое будущее не возможно и последующие генерации дали Березовского.
K_McKormik 05-07-2010 17:11

и леню голубкова...
МВГ 05-07-2010 17:15

quote:
и леню голубкова...

Лёня -- наше фсё!
SRL 05-07-2010 21:11

quote:
Королев, Янгель и др. имели "кураж и фантазию"? Или на печи лежали?

Я понимаю что Вы чем то недовольны... Но все же надо в русле беседы, не отвлекаясь на Ломоносова, Попова и Зворыкина...
Я ясно (четко) сказал что Россия не сделала ни ЕДИНОГО ништяка.
Что касается Попова то начинать здесь старую байду "кто изобрел радио" и "кто изобрел телевизор" (ништяки) я не собираюсь. Поскольку даже ребенку известно что Попов не изобрел радио, Зворыкин телевидения, Королев рабочей ракеты которая могла выйти в космос, а Янгель вовсе не "основоположник" применения высококирпящих компонентов РТ.
Я Вам советую читать (если Вы как написано в профайле интересуетесь историей техники) не наши политмурзилки... , а серьезную западную литературу. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет...

kettle 05-07-2010 23:58

quote:
Originally posted by SRL:

Я понимаю что Вы чем то недовольны...

в интервале времени "досуг" - я Вас умоляю...
quote:
Originally posted by SRL:

Поскольку даже ребенку известно что Попов не изобрел радио... Королев рабочей ракеты которая могла выйти в космос


нешто на "иномарке" первый спутник и Гагарин летали? На Земле давно, или еще не со всем ознакомились?
kettle 06-07-2010 12:05

quote:
Originally posted by :

Их становление, как личностей, пришлось на время больших надежд на светлое будущее

понятное дело, без наличия надличностной идеи движение вперед невозможно. В противном случае соседи (у которых такая идея в наличии и овладела массами) через некоторое время подстроят все "под себя"...
SRL 06-07-2010 02:32

quote:
нешто на "иномарке" первый спутник и Гагарин летали? На Земле давно, или еще не со всем ознакомились?

Еще что то есть? Или это все? Или еще лапти? Но лапти не наше изобретение.... , это обувка каменного века... . Просто обувь неандертальцев. Они и в Европе были! Только примерно за 5000 лет.. до нас..
Не наше изобретение лапти увы, ровно как гармонь, балалайка, самовар, матрешка и водка...

А как насчет стиральной машинки для освобождения лучшей части человечества?
Как насчет компутера на котором Вы написали пост?
Насчет унитаза?
Будьте добры в подтверждение Ваших слов о "Великих российских теоретических исследованиях" назвать хоть один ништяк придуманный в России. Тогда будем беседовать предметнее о истории техники...

"техника в руках крестьянина - куча металлолома"...

Zaqer 06-07-2010 02:46

Простите, что влезаю, но ,например, полупроводниковый лазер подойдет?
SRL 06-07-2010 02:58

quote:
понятное дело, без наличия надличностной идеи движение вперед невозможно.

Коечно понятное дело. Скучное и примитивное.
В россии без указа и приказа никакое движение вперед невозможно в принципе.
В годы Королева и Янгеля был указ, приказ, наказ:

<Кадры, овладевшие техникой, решают все!>.

"Большевики должны овладеть техникой. Пора большевикам самим стать
специалистами. Техника в период реконструкции решает все."...
Подпись:
Вождь.

Партия приказала... комсомол отвеьтил ЕСТЬ!!!!

Нарыть лозунгов для андройдов с органчиками? Или так поймете? Без долгих и неинтересных (мне) примеров..
Нас в бой за космос сам ведет товрищ Сталин! И он же первый зажигание дает!

Только по указу, только по приказу. Вот сейчас нет приказа (а только приказ понятен андройдам) и нихрена нет.. Будет приказ (лагеря, шарашки, расстрелы) и тут же появятся новые .... гении..
Такой приказ уже есть! Всем андройдам которые поумней собраться ...в Сколкове...
Да одно то что мы вышли в космос благодаря трем зэкам (Королев (ракеты), В. Глушко (двигатели), А. Макаров (производство): все говорит..
А приказали бы андройдам не техникой заниматься, а коров доить в три руки, отрастили бы и третью руку.


320 x 197
320 x 197
320 x 197

SRL 06-07-2010 03:38

quote:
Простите, что влезаю, но ,например, полупроводниковый лазер подойдет?

Ничего страшного. Нет не подойдет.
Первый светодиод изобрел Ник Холоньяк (США)
Первый полупроводниковый лазер сделал Роберт Холл (США)
За лазеры на гетерогенных структурах нобеля получил не только Алферов, но и Герберт Кремер (США). Они сделали работу незвависимо друг от друга.
Так что первый ништяк не получился..
Мир обошелся бы... ...своими силами..

SRL 06-07-2010 03:42

Ну я спать пошел. Мне ведь не только писдеть, и учить истории ИНОСТРАННОЙ техники, а и еще завтра Россию возраждать надо на своем посту, свою технику делать, а не чужую писдить.
kettle 06-07-2010 13:44

quote:
Originally posted by SRL:

Еще что то есть? Или это все? Или еще лапти?

целые отрасли, обеспечившие, в частности, космические программы - разве мало? Не являюсь апологетом утверждения "СССР-родина слонов", но и категорически не согласен, что 1/6 суши населяют сплошь дураки и тупицы...
quote:
Originally posted by SRL:

В россии без указа и приказа никакое движение вперед невозможно в принципе.
"указы и приказы" создаются для коррекции движения общества на пути развития (другое дело - правильная ли коррекция...).А движение наций вперед для реализации надличностных идей начинается не по придуманному приказу...
Maximych 06-07-2010 14:35

quote:
Originally posted by SRL:

"техника в руках крестьянина - куча металлолома"...


есть версия:
"в руках туземца техника мертва"
SRL 06-07-2010 17:38

quote:
целые отрасли, обеспечившие, в частности, космические программы - разве мало? Не являюсь апологетом утверждения "СССР-родина слонов", но и категорически не согласен, что 1/6 суши населяют сплошь дураки и тупицы...

Разговор вообще то был не о "отраслях" (Вы еще слойку Сахарова вспомните.. ), а КОНКРЕТНО О НИШТЯКАХ.
Я не сказал что в России НИЧЕГО не создано. Я сказал, что в России не создано ни одного ништяка. Причем надо же все же фигурально поимать.
Если кто либо найдет ОДИН ништяк придуманный в России по сравнению с МИЛЛИОНОМ ништяков придуманных на Западе то фигурально это равно "НИ ЕДИНОГО НИШТЯКА".

quote:
"указы и приказы" создаются для коррекции движения общества на пути развития (другое дело - правильная ли коррекция...).А движение наций вперед для реализации надличностных идей начинается не по придуманному приказу...

Совершенно верно. В нормальных обществах для коррекции. Коррекция это тонкое подруливание. Собака слегка подруливает своим хвостом который итак находиться в почти правильном положении во время бега.
В России все по иному. Указы и приказы не подруливают, а РУЛЯТ.
Хвост рулит собакой. Точнее ей машет.
А вы можете сказать (по аналогии с хотя бы одним ништяком) про хотя бы ОДНУ надличностную идею рожденную в России????
В России увы не родилось ни единой надличностной идеи ровно как не родилось ни единой пионерной технической идеи. Все взаимосвязано. Если народ не способен на выработку конкурентоспсобных или пионерных идей технических то с какого болта он начнет вырабатывать идеи духовные???

Надличностные идеи извините не хамье и жлобье выдвигает... а личности...

kettle 06-07-2010 18:34

quote:
Originally posted by SRL:

В России увы не родилось ни единой надличностной идеи

чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
quote:
Originally posted by SRL:

Я сказал, что в России не создано ни одного ништяка

И что? Пройден меньший путь развития по сравнению с Европой, но это вовсе не значит, что люди в России тупее... А то что в японском автопроме созданы отличные авто ("ништяки") вовсе не означает, что японский автопром изобрел колесо и ДВС...
МВГ 06-07-2010 20:39

quote:
чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?

Есть такое мнение, российским патриотам может не понравиться:
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=617


quote:
И что? Пройден меньший путь развития по сравнению с Европой, но это вовсе не значит, что люди в России тупее... А то что в японском автопроме созданы отличные авто ("ништяки") вовсе не означает, что японский автопром изобрел колесо и ДВС...

Я срочную служил в Хабаровском крае и в Амурской области, 89/91, охранял границу, элита , командование нормальное, пища вкусная, а я люблю вкусно покушать, казарма пятиэтажная, и в ней нерабочая канализация, зимой эвересты дерьма в толчке на улице, которые скалывались ломами.
Скажите пожалуйста, как можно доверять сложную технику людям, которые не могут посрать, так что-бы не забилась канализация?
kettle 06-07-2010 20:55

quote:
Originally posted by МВГ:

Скажите пожалуйста, как можно доверять сложную технику людям, которые не могут посрать, так что-бы не забилась канализация?

сложную технику можно доверять людям после обучения и проверки знаний, навыков и умений. Чего тут непонятного. А чтобы вывести из строя сортир(загадить подъезд и т.д.) достаточно одного "уникума"...
quote:
Originally posted by МВГ:

Есть такое мнение

Из приведенной Вами ссылки: "Секрет Москвы заключается в том, что она использует самые низменные, в лучшем случае - средние качества человеческой натуры, включая такие, как "хочу просто нормально жить".
Т.е. попадает в общий цивилизационный тренд..."(С) Ну, если кому-то хочется развиваться "поперек" "общего цивилиз. тренда"...

МВГ 06-07-2010 21:18

quote:
Из приведенной Вами ссылки: "Секрет Москвы заключается в том, что она использует самые низменные, в лучшем случае - средние качества человеческой натуры, включая такие, как "хочу просто нормально жить".
Т.е. попадает в общий цивилизационный тренд..."(С) Ну, если кому-то хочется развиваться "поперек" "общего цивилиз. тренда"...

Вы уж если цитируете, то цитируйте предложение целиком, потому что, как правило предложение являет собой законченную мысль и процитировав кусок не нужно критиковать целое.
Полная цитата:"Т.е. попадает в общий цивилизационный тренд, который отрицает и отчуждает Личность."
Из цитаты можно сделать вывод, что не только в России плохо: vedomir.info
но в России дольше проводился отрицательный отбор.

Ещё есть народная мудрость в тему разговора -- Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

quote:
сложную технику можно доверять людям после обучения и проверки знаний, навыков и умений. Чего тут непонятного. А чтобы вывести из строя сортир(загадить подъезд и т.д.) достаточно одного "уникума"...

Вы наверное правы, просто техника это умения и навыки; а срать, ссать, плевать и мусорить -- культура.
kettle 06-07-2010 21:35

quote:
Originally posted by МВГ:

но в России дольше проводился отрицательный отбор.

что имеется в виду под "отрицательным отбором"? Если тяготы и лишения, перенесенные населением, то в "просвещенной Европе" тоже были разные времена - и народ "прореживали" довольно сильно(войны, эпидемии), и границы не вдруг "устаканились"...
quote:
Originally posted by МВГ:

общий цивилизационный тренд, который отрицает и отчуждает Личность.

работающая альтернатива есть?
МВГ 06-07-2010 21:41

quote:
работающая альтернатива есть?

Нету, всем с вещами проследовать на дезинфекцию!
SRL 06-07-2010 23:07

quote:
чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
quote:

Чем обьяснить? Да я лет 10 назад уже объяснил.
Россия просто гомеостатический заповедник планеты Земля.
Это совершенно очевидно.
Что такое "генерал мороз" который минимум два раза выручал Россию от иностранного нашествия? В 1812 г, и в 1941 г.
В 1853 г., в преддверии Крымской войны, английский юмористический журнал <Панч> вновь вспомнил это выражение (1812 г) , обратив его уже против российского императора Николая I.
Так, в номере от 10 марта он приписал царю слова: <Россия имеет двух генералов, на которых она может положиться: это генералы Январь и Февраль>.
Я изучил метеосводки за предвоенные и военые годы. Зимой 1940-1941 г максимальная температура 1 января 1941 г, -29,6 и продержалась оа всего ОДИН день.
А вот зимой1941-1942 г, максимальная температура 3 января -31,4 , и начались морозы аккурат перед битвой под Москвой аккрат в ночь с 1 на 2 декабря и температура опустилась с -0,7 (30 ноября) до -23,6 за пять дней!!! и стояли весь январь (21 января -30,6 ) и февраль.
В зиму 1942-1943 гг, в январе 1943 г, были всего ДВА дня с температурой -23-24 градуса.
А вот дале всю войну морозов не было зимой 1943 -1944 г, 30 декабря 1943 г было 0,2 градуса тепла..

Природа планеты выделила часть территории (значительную часть аж 1/6 суши!!!) планеты под заповедник... ГДЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬСЯ. В этом заповеднике не должно быть слишком жарко и слишком холодо, должы быть все климатические зоны (почти все) мого леса, воды, полей, гор, морей и пр. ВСЕ природные ископаемые.
Люди наэтой территории должы быть ЛЕНИВЫ И НЕ ЛЮБОПЫТНЫ. Иначе они изменят заповедник. А этого природа не хотела.

quote:
чем же объяснить тогда разрастание территорий до 1/6 части суши? Что же двигало людьми, которые присоединяли земли, побеждали в во 2-й МВ, создали военно-стратегич. паритет в 20веке?Неужели только "указы"?
quote:

Программа природы. Чисто механическая программа заложенная в маленькие органчики с пружинками расположенные в контейнерах для органчиков (бошках андройдов).
Указы это просто принятые "приемными органчиками" кондукторов (т.е. адройдами власти) индуктивные сигналы природы "НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ!!! под таким то (нужное вписать) предлогом).
Надо понимать, что например создание АБ (точнее воровство) было точным приказом природы. Создать бомбу и ракеты андройдам было необходимо для того чтобы защитить заповедник от вторжения людей Запада которые ИЗМЕНЯЮТ природу. Т.е. создание у нас бомб и ракет это не пргресс (как а Западе) а только выполнение указа природы защищать ее гомеостатический заповедник.

quote:
И что? Пройден меньший путь развития по сравнению с Европой, но это вовсе не значит, что люди в России тупее... А то что в японском автопроме созданы отличные авто ("ништяки") вовсе не означает, что японский автопром изобрел колесо и ДВС... :

Опять смешите. Наберите в поисковике "В Японии создан..." и "В России создан..". Сразу поймете что твориться в мире.. и что именно создано... Вообще Ваш пример с Японией неудачен..
Поскольку и в России не изобрели не колеса ни ДВС, но...даже и не смогли ПРОСТО сделать человечьего авто за...последние 100 лет...
И причем тут "тупее-нетупее". Я же объяснил что дело не в тупости а программе. В мире есть общества свободных личностей наблюдать за которыми Богу вероятно просто любопытно как интересно наблюдать, как и людям апример за поведением муравьев, поведением высокоорганизованных жывотных, а есть общества так сказать "консервов". Их Бог вероятно держит на всякий случай (если с интересной группой что-то случиться в результате слишком большой активности , ну например они случайно свою клетку подожгут).
Консервы с "территорией консервов" нужны чисто для того же что и людям спецхранилище всех семян на Земле во льдах Гренландии. На всякий пожарный случай. Чтобы все заново воссоздать если "интенсивники" спалят весь свой мир увлекшись творчеством.
А что, роль семян разве плоха?
Мы гордые семена!
На нас мир держиться!

Может возникнуть вопрос, почему природа (или Бог) выбрал в качестве консервов нас а не нигров например?
Каазалось бы что нигры еще более статичны и совсем не хотят развиваться. Чем не консерв?
А дело вот в чем. Консервы должны храниться долго! Причем оставаться "свежими".
Будучи всезающим (т.е. суперумным) Господь не мог качестве консервов выбрать нигров потому что более неподходящего для консервироваия продукта нет. Нигры могу все вымереть просто от голода и болезней, поскольку даже спереть у Запада ничего не могут. Не могут спереть ни устройсво комбайа для агротехники и способ создания вакцин для защиты от эпидемий и т.д. Нигры нестабильные для хранения продукт.
А мы очень даже стабильный. Мы усредненный продукт между творцами (Запад) и окаменелостями (Востоком).
Например умудрится носить обувь эпохи неолита более 5 тыс. лет (аж до конца войны) надо уметь!
Ходить в лаптях и при этом защищать грницы гомеостатического заповедника от сильнейших врагов это надо уметь. Нужн быть крайне стабильным для хранеия веществом.
Т.е. в нас совмещены уникальные для консервов качества. Мы не теряем первоначальный вкус (хотя он не самый изысканный но вполне съедобный), при этом четко соблюдая границы отведенной нам банки, не пуская в нее опасных для консервов микробов, залатывая внешние и внутренние повреждения банки.
В каком же роде и когда именно может возродиться Россия если принять мою теорию гомеостатического заповедника за рабочую?
А только тогда когда весь мир рухнет... только тогда когда Западная цивилизация погибнет. Не раньше и не позже.
Вот тогда Россия и должна возродиться в полную силу.
Крышку банки сорвет вутренними силами и продукт начнет снова завоевывать планету. Т.е. это будет новый виток цивилизации.
Из общего продукта выделятся наиболее изысканные и аппетитные куски которые как раз и будут инноваторами, (не хуже нынешних западных), новая цивилизация начнет расти, новые куски будут конечно столь же авантюристами как и завоеватели Америки, и не факт, что эти наиболее активные куски закрепившись на новых местах обитания будут блюсти верность прародие (банке консервов). Вероятно вновь разделяться язык на различные руусские диалекты с примесью слов оставшихся на вновь завоеванных территориях местных аборигенов выживших после обрушения мира. Возникнут вторичные русские государства типа "русскокавказких", "русскосреднеазиатских", и т.д. вплоть до "русскофранцузского" и "русскоамериканских".


kettle 07-07-2010 16:38

quote:
Originally posted by SRL:

Природа планеты выделила часть территории (значительную часть аж 1/6 суши!!!) планеты под заповедник... ГДЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬСЯ. В этом заповеднике не должно быть слишком жарко и слишком холодо, должы быть все климатические зоны (почти все) мого леса, воды, полей, гор, морей и пр. ВСЕ природные ископаемые.
Люди наэтой территории должы быть ЛЕНИВЫ И НЕ ЛЮБОПЫТНЫ. Иначе они изменят заповедник. А этого природа не хотела.

по своей серости полагал, что некоторая часть людей, живших в европейской части нынешней России, распространили свое влияние на азиатскую часть, боролась за выходы к морям и т.д. Т.е. 1/6 суши не с неба упала, а осваивалась в течении некоторого периода...
quote:
Originally posted by SRL:

В мире есть общества свободных личностей наблюдать за которыми Богу вероятно просто любопытно как интересно наблюдать, как и людям апример за поведением муравьев,

Ваша т.зрения понятна, спасибо за общение.
SRL 07-07-2010 19:59

quote:
по своей серости полагал, что некоторая часть людей, живших в европейской части нынешней России, распространили свое влияние на азиатскую часть, боролась за выходы к морям и т.д. Т.е. 1/6 суши не с неба упала, а осваивалась в течении некоторого периода...

Ну зачем себя принижать...
Что значит распространили влияние на азиатскую часть????
Что это за часть такая ??? Эскимосы??? Или сибирское ханство?? (хамство.. )
Европа в таком случае скажет что она ...распространила свое влияние на нас... Если бы она его не распространила по сию пору жили бы при лучине.
Что, не так?
Мы "распространили" только то, что сами усвоили... от Европы... Но только криво и неряшливо.. Мы так "распространили" то что сакми усвоили.. , что чукчи стали горькими пьяницами...
1/6 суши да, именно "упала нам в руки". Поскольку на этой 1/6 не было ни единого достойного врага разве кроме турок. Но только не надо думать, что это мы подорвали могущество османов... .
Османы подорвали себя сами. Точно также как Рим.
1/6 мы взяли точно так же как амеры взяли свои земли. Огнестрельным оружием против томагавков. Вы может думаете что я в восторге от "завоеваний" амеров индейцев??? Убогих попуасов?
Амеры заслуживают уважение не из "взятой 1/10", а за то что они могли ПОДНЯТЬ это взятое.
А мы нет... Ну нет и вся недолга. Посмотрите карты (съемки) Земли ночью из космоса и усе будет ясно.. Попробуйте пустите япов на Дальний восток. И увидите какая картинка получиться через десяток лет...
Потому что некоторые умехи, а некоторые рукожопые жопоруки.

quote:
Ваша т.зрения понятна, спасибо за общение.

Да не за что. Но я так понял, что Вы считаете что Богу интересно наблюдать не за Западом, а за "построением вертикалей"??? Напрасно Вы так думаете.
Ему неинтересно. ИМХО. Думаю, что Ему неинтересно даже не то что с технической но и с духовной точки зрения. Думаю, что Его тошнит от часов по 40 тыс. евро на пухлых ручках наших попов. При нищем народе. Думаю ему интереснее наблюдать аскезу тех у кого на руках часы всего за 140 евро. при наибогатейших народах.
Цели определены, задачи поставлены.
Гомеостатический заповедник планеты Земля.

МВГ 07-07-2010 19:59

quote:
по своей серости полагал, что некоторая часть людей, живших в европейской части нынешней России, распространили свое влияние на азиатскую часть, боролась за выходы к морям и т.д. Т.е. 1/6 суши не с неба упала, а осваивалась в течении некоторого периода...

Ацтеки инки тоже распространяли влияние и боролись за контроль над торговыми путями, где теперь эти цивилизации?
kettle 07-07-2010 20:10

quote:
Originally posted by МВГ:

Ацтеки инки тоже распространяли влияние ... где теперь эти цивилизации?

закончились, нешто не знаете. Список можно продолжить - над Бртитанской империей когда-то не заходило солнце и т.д...
quote:
Originally posted by SRL:

Что значит распространили влияние на азиатскую часть????

то, что в давние года территория московского княжества была одной, а к 1913 территория РИ несколько увеличилась... Без надличностной идеи явно не обошлось...
МВГ 07-07-2010 20:54

quote:
закончились, нешто не знаете. Список можно продолжить - над Бртитанской империей когда-то не заходило солнце и т.д...

Вот и мы туда идём, причем быстро.
SRL 07-07-2010 20:56

quote:
то, что в давние года территория московского княжества была одной, а к 1913 территория РИ несколько увеличилась... Без надличностной идеи явно не обошлось...

Я не совсем понимаю в чем смысл хапать то что не в состоянии сожрать??
Ни себе ни людям? Ну да ладно.
Англия тоже хотела Францию. И Франция тоже хотела кусочек Англии..
Многьо вообще кто чего хотел в Европе. Но дедо обычно кончалось тем что давали друг другу пиз... лей и откатывались восвояси.
Европу воевать это не Кучума воевать. Это не хамство Сибирское воевать...
Ну увеличилась территория, и что? Как были туалеты типа "дощатый сортир" так и остались.

Alter 08-07-2010 09:29

quote:
Originally posted by МВГ:

Ацтеки инки тоже распространяли влияние и боролись за контроль над торговыми путями, где теперь эти цивилизации?


C ацтеками петрушка получилась в лице Кортеса со товарищи, а то б може до сих пор *расчленяли* на теокалях.
МВГ 08-07-2010 10:02

quote:
C ацтеками петрушка получилась в лице Кортеса со товарищи, а то б може до сих пор *расчленяли* на теокалях.

Вот и приращали до тех пор пока вокруг тунгусы чукчи и калмыки были, а сейчас ситуация изменилась, соседи поменялись.
SRL 08-07-2010 22:52

Насчет того быть ли инопланетянином:

- Каждый день мы решаем для себя <как быть>. Как взаимодействовать с людьми. Все покрылось сеткой нюансов, отклонений от устоявшихся нравственных норм. Говоришь с человеком, совершенно не понимая, что за его прекрасными словами стоит. Может быть, совершенно противоположные чудовищные смыслы. Эта вилка между произносимым и подразумеваемым стала слишком большой:

- Вы сказали интересную вещь. А как сделать так, чтобы не <считывать> этих подтекстов. Это и есть опыт свободы. Сделать так, чтобы не знать. Передвигаться по своей территории, по ночи своей жизни. У итальянского мыслителя Юлиуса Эвола есть метафора: оседлать тигра.
Речь о том, что в мире надо быть шпионом. Надевать шапку этого мира. Быть вроде бы своим. Потому что как только в тебе узнают <другого> - тебя ассимилируют. Быть <агентом>, как Штирлиц, и передавать во внешний мир верную информацию. Правда, для этого надо знать точно, где <центр>. И не думать, что твоя частная жизнь принадлежит только тебе.

- То есть мы должны почувствовать себя инопланетянами?

- Да, трикстерами. Это один из лучших способов защиты. Возможности сохранения того, чем тридцать тысячелетий считался человек. У замечательного дирижера Романа Кофмана, возглавляющего Боннскую оперу, есть полезный совет:

<Если вам повстречаются пришельцы из иных миров, не признавайтесь, что вы из человечества>.

SRL 10-07-2010 14:47

ЖЛОБ-ВУЛЬГАРИС
(или жлобье поганое в переписке).

Цель пребывания жлоба-обыкновенного в интернете придуманном в США.. - показать, что у него всё как у пацанов и ваааще он знает жизнь:.

Первый признак жлоба-вульгарис при переписке на форумах, это агрессия.
Жлоб-вульгарис агрессивен по любым обсуждаемым вопросам, но особенно по вопросам политики.

Любой намек на несогласие с позицией жлоба-вульгариса вызывает его агрессию.

Всем известно, что все исключительные жлобы-вульгарис поцриоты.
Этот факт отмечен в статье <Жлоб> в Lurkmore. Причем я к этой статье не имею вообще никакого отношения:

<Практически все жлобы являются ура-патриотами в стиле <мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют>> .

Дети пробирки просто физически не воспринимают никаких иных форм жизни кроме как жизни в своей <колхозно-лагерной пробирке>.
Главным раздражителем жлоба-вульгарис является аббревиатура США в любом положительном контексте, и аббревиатура СССР в любом отрицательном аспекте.

Жлоб-вульгарис всегда защищает <народ>. Любое отрицательное высказывание о <народе> воспринимается жлобом-вульгарис как личное оскорбление с соответствующей реакций.

Жлоб-вульгарис не в состоянии понять, что слово <народ> является общесмысловым и сверхмасштабным, точно таким же как определение <народ Земли>.

Точно также агрессивно жлоб-вульгарис, реагирует на отрицательные определения на слово <Россия>, главный враг жлоба-вульгариса таким образом великий русский писатель Л. Толстой сказавший не подумав о реакции жлобья поганого :

"Противна Россия. Просто ее не люблю... Прелесть Ясная Поляна. Хорошо и грустно, но Россия противна...."

Другой главный враг жлобья поганого великий русский писатель Н. Гоголь сказавший не подумавши о реакции жлобья:

<Лучше ли мы других народов? Ближе ли жизнью ко Христу, чем они? Никого мы не лучше, а жизнь еще неустроенней и беспорядочней всех их. <Хуже мы всех прочих> - вот что мы должны всегда говорить о себе:.>

При упоминании <народа>, <России>, <СССР> в отрицательном примере жлоб-вульгарис тут же делает собачью (легавую) стойку и :переходит к личным оскорблениям оппонента.

Эзоповым или крыловским языком жлоб-вульгарис не обладает совершено. <Пацанское воспитание> в маме-пробирке не признает сложных методов человеческого общения.

На замечание о том, что в СССР была несколько нечеловеческая экономика, жлоб-вульгарис отвечает честным идущим от сердца (или что там у них вместо него (говно?)) <Козел>!

В спорах о месте России в развитии человеческой цивилизации жлоб применяет несколько <железных> аргументов призванных уверить оппонента, что Россия родина слонов и гуталина.
Это Зворыкин (1-место), Попов (2-е место), Менделеев (3 -е место), Циолковский (4-е место), Доцент Чуркин (5- место).
Главный критерий признания жлобом заслуг перед обществом любого человека есть <Государственное признание>. Т.е. жлоб искренне считает, что великие люди России это исключительно лауреаты <госпремий>, <госнаград>, <госзваний>, и исполнители <госработ>.
Естественно жлоб-вульгарис никогда серьезно не читал о <количестве и качестве> вклада указанных <столпов> в предмет по сравнению с вкладом в тот же предмет столпов Запада.

Но жлобью поганому, не до изучения истории техники (ровно, как и иной истории).
Интересно, что чтобы жлобы не читали, понимают прочитанное они ровно по программе мамы-пробирки.

Например, жлобье прочитав <Час Быка> И. Ефремова искренне (т.е. тупо) считали что Ефремов <вскрывает недостатки> США.. .
Прочитав <Обитаемый остров> Стругацкиъ жлобье поганое оставалось совершенно уверено что речь идет о:США: . И т.д. Программка вложенная мамой-пробиркой в механические органчики жлобов действует железно!

Главный враг жлоба-вульгарис в русской поэзии Н. Некрасов не подумавший о <чувствах> быдла и сгоряча.. написавший:

<Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне,
Выпил русского настою,
Услыхал ебену мать,
И пошли передо мною
Рожи русские писать:.>

Поэт М. Лермонтов тоже нелюбим жлобъе поганым так как посмел написать:

<Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,.. >

Поэт А. Пушкин тоже отметился не раз!

Впрочем, жлобье поганое в силу когнитивного диссонанса (главной жлобиной болезни не считая фимоза головного мозга), по известным причинам пропускают нелицеприятно сказанное великими русскими (и не жлобами!) о России и <народе> мимо своих поганых жлобских ухов.
Это оттого, что мама-пробирка еще в школе вложила в жлобье программку, о том что великие русские люди Россию и ее <народ> страстно любили, имели, а материли только <царский режим>, и лично Николеньку N2 <Кровавого> иносказательно обзывая их <Россией> и <народом>.
Естественно, жлобью поганому и в бошки е приходит то, что Россию и народ России можно и любить как женщину, и ненавидеть как женщину, но все равно:любить.

Один из главных признаков жлобья определяемых в переписке это ПОЛНОЕ отсутствие в их писанине контентов и креативов.
Все без исключения <мысли> жлоба это копилефт.

Собственных мыслей у жлоба-вульгарис нет.
За примерно 10 лет моего участия в американсом проекте <Интернет> я не встретил НИ ОДНОГО жлоба изложившего какую либо интересную мысль, не изложенную ранее в литературе или в том же Интернете.

Причиной этому комплекс неполноценности жлоба поганого который уверен что любое высказывание рожденное лично им вызовет смех у публики и объявление жлоба дураком. Что в сущности совершено верно, поскольку любая <собственная мысль> рожденная жлобом есть рожденное идиотом.

В Lurkmore очень точно отмечены главные стереотипы жлобиного стиля общеия:
Своего рода <кодекс чести> жлоба.

1. Если кто-то вежлив со мной, то он -слабак.
2. Если кто-то груб со мной, то он - хам.
3. Если кто-то откровенен со мной, то он - слабак.
4. Если кто-то не откровенен со мной, то он пиздун.
5. Если кто-то объясняет мне что-либо, то он - слабак.
6. Если кто-то не объясняет мне что-либо, то он против меня.
7. Если кто-то отвечает на мой вопрос, значит он - слабак.
8. Если кто-то не отвечает на мой вопрос, значит он оборзел.
9. Если кто-то хочет разговаривать со мной, значит ему не с кем общаться.
10. Если кто-то не хочет разговаривать со мной, значит он боится.
11. Если кто-то спрашивает меня о чём-то, значит он заискивает.
12. Если кто-то спрашивает меня о чём-то что мне неприятно, значит он сволочь.
13. Если кто-то спрашивает не меня о чём-то, значит он не уважает меня.
14. Если кто-то предлагает мне что-то, то он слабак.
15. Если кто-то предлагает что-то не мне, то он не уважает меня.
16. Если кто-то со мной согласен, значит я сильнее.
17. Если кто-то со мной не согласен, значит, он он не уважает меня.
18. Если кто-то мне помогает, то он слабак.
19. Если кто-то мне не помогает, то он сволочь.

Для примера приведу классический пример классической переписки с классическим жлобом:

Мой пост:
<Вообще у меня остается смутное ощущение, что ТТ крутиться просто от расхода подаваемого на горение воздуха и газа. Т.е. при поджигании смеси обороты увы не увеличиваются, либо увеличиваются на... 1%. <

В моем тексте упомянуты <смутные ощущения>.

Ответ Already Yet:
<Креститесь и ощущайте на здоровье>.

В ответ на выражение <смутные ощущения>, следует четкий агрессивный ответ <как учили <простые пацаны>. См. п. 12 <Кодекса жлоба>

Мой пост:

<Это мудренновато. Термин copyleft придумали как обычно амеры. Я то думал, что это относиться ТОЛЬКО к компутерам, и подразумевает как раз свободно