14,5 Х 114, данные по пробиваемости

В Сети данные крайне противоречивые...

Заранее признателен

quote:

Originally posted by Виталик:
50 мм на 500 м по нормали

С ума сойти!

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

С ума сойти!

вот о том и речь

quote:

Originally posted by Слоняра:
Для Б-32 - 22 мм на дистанции в 500 метров. Но уже 30-мм лист не бил и со ста метров. Были испытания ПТР Рукавишникова в 1940 г.
БС-41 из ПТРД и ПТРС пробивал 35-40 мм на дистанции в 100-150 метров.

Спасибо за информацию.

То есть, получается, лоб БМП 2 Б-32 даже со ста метров не возьмет...

У Болотина встречал данные (300 метров) БС-41 45 мм, Б-32 - 35 мм (по нормали)

quote:

Originally posted by Echo:
с 300 метров 20мм плита под углом 70. пробивается в 80% случаев .

Меня всегда поражали советские нормативы бронепробиваемости! Плита под углом именно в 70 градусов, да ещё и в 80 % случаев только пробивается! А вот как быть бронебойщику, на которого идёт танк? На сколько градусов там у него броня наклонена? В какие проценты попадёт данный конкретный выстрел?
Почему бы не испытывать 1)на вертикальной броне 2)на моделях, соответствующих конкретным типам танка (толщина листа плюс угол наклона)? И почему бы не определять дистанцию, с которой броня пробивается ГАРАНТИРОВАННО (скажем, в 98% случаев, 2% оставляем на брак боеприпасов)? Чтобы точно знать: из этой пушки этим снарядом Тигр в лоб гарантированно пробьём с 700 метров.

<Советские противотанковые ружья были рассчитаны на мощные патроны со стальным каленым сердечником (Б-32) и металлокерамическим сердечником (БС-41), которые наряду с высокой бронепробиваемостью обладали хорошим зажигательным действием. Они надежно поражали легкие и средние танки противника при попадании в бензобак, моторное отделение и боеприпасы, пробивая 35-40-мм броню на дистанции до 300 м.>

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Почему бы не испытывать 1)на вертикальной броне 2)на моделях, соответствующих конкретным типам танка (толщина листа плюс угол наклона)? И почему бы не определять дистанцию, с которой броня пробивается ГАРАНТИРОВАННО (скажем, в 98% случаев, 2% оставляем на брак боеприпасов)? Чтобы точно знать: из этой пушки этим снарядом Тигр в лоб гарантированно пробьём с 700 метров.

Почему не испытывалось, испытывалось. А данные по испытаниям находили свое отражение в различного рода памятках.

http://www.rkka.ru/docs/images/t3.gif

quote:

Originally posted by Слоняра:

Почему не испытывалось, испытывалось. А данные по испытаниям находили свое отражение в различного рода памятках.

http://www.rkka.ru/docs/images/t3.gif

По данной памятке, дистанции поражения для ПТР и сорокапятки, в принципе, одинаковые...

Американцы хвастаются, что их новейшие боеприпасы 12,7Х99 (APEI и пр...) достигли пробиваемости 30 мм на 500 метрах (источник - Солдат Удачи, номер не вспомню, но может в интернете есть).
С учетом того, что дульная энергия 14,5 Х 114 почти в два раза выше, то поневоле задумаешься о пробиваемости современного БСа.

quote:

Originally posted by Виталик:

По данной памятке, дистанции поражения для ПТР и сорокапятки, в принципе, одинаковые...

А почему они должны были быть принципиально разными? Тем более посмотрите куда именно целить предлагают.
==========

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ
О БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
? 024
10 августа 1941 г. Действующая армия
Содержание: О борьбе с танками противника.
Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки и противотанковых ружей 12.7-мм и 14.5-мм калибра (поступающих на вооружение частей) по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами.
Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков.
На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом и стрельба из противотанковых ружей показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж.
Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника. Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2-3 прямых попадания; при этом наиболее эффективной стрельбой, выводящей немедленно из строя танки и их экипаж, является стрельба по слабым, наиболее уязвимым местам танка.
Слабыми и уязвимыми местами танков противника являются:
1. Передняя боковая часть корпуса танка между первым и вторым поддерживающими катками. Это место пробивается первым попаданием [31] снаряда, поражает танк и его водителя, попадает в снаряды, и танк взрывается.
2. Задняя боковая часть танка между направляющим колесом и поддерживающим катком. В этом месте с первого попадания пробивается броня, разрушается аккумулятор и двигатель, пробивается бензобак, воспламеняется бензин, и танк горит.
3. Башня, которая при первом попадании получает сквозную пробоину; при этом поражается командир танка и башенный стрелок и выводится из строя прицельное приспособление к пушке.
4. Задняя часть танка, где с первого попадания разрушается радиатор и двигатель танка.
5. Нижний обрез лобовой части башни, где при попадании пробивается броня, поражается командир танка и башенный стрелок, башня заклинивался, а вооружение выходит из строя.
Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага.
В части начинают поступать на вооружение противотанковые ружья 12.7-мм и 14.5-мм калибра, практическая стрельба из которых показала прекрасные результаты, которые обеспечивают уничтожение
малых и средних танков противника. При стрельбе из обоих ружей патроном с пулей БС-41 пробивается броня малого и среднего танков везде, за исключением лобовой части корпусов танков. Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор.
Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.
Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разъяснить всему личному составу частей, имеющих на вооружении активные средства противотанковой борьбы, силу и мощь нашего вооружения; разъяснить, что при смелом, уверенном и умелом их применении можно истреблять танки противника, в каком бы количестве он их ни применял, учитывая, что стрельба с ближних дистанций (300-400 м) с первого меткого выстрела выводит танк и самоходное орудие из строя.
2. Научить и потребовать умелой организации противотанкового огня и меткого его ведения.
3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше, а именно:
а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. При стрельбе по среднему танку наибольшее поражение наносится танку, идущему облически.
б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы.
в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, [32] так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости.
г) При стрельбе из пулемета огонь вести, в первую очередь, по смотровым щелям для ослепления экипажа танка, а также по боковой части корпуса и гусеницам.
Каждого бойца и командира, уничтожившего танк противника, немедленно представлять к награде.
Командующий войсками
Западного фронта
(подпись) Член Военного Совета
Западного фронта
(подпись)
Начальник штаба Западного фронта
(подпись)

quote:

Originally posted by Слоняра:

А почему они должны были быть принципиально разными? Тем более посмотрите куда именно целить предлагают.

Ну как-бы у сорокапятки пробиваемость-то поболее должна быть. Судя по данным из соседней темы.

quote:

Originally posted by Слоняра:
От снаряда зависит. Вроде как 43 мм по нормали на дистанции в 300 м <сорокопятка> била БР-240 СП обр. 1942 г. А реальности пишут что бронепробиваемость <отечественных танковых и противотанковых пушек до 1942/43 гг. была в значительной части понижена из-за плохого качества снарядов>.

Ага... Понятно.

Есть "номинальная" пробиваемость и есть "гарантированная".

Применительно к сегодняшним реалиям, получается, что 14,5 мм (Б-32) якобы "картонную" БМП (1,2) со лба не пробьет и со 100 метров.

quote:

Originally posted by Виталик:

Ага... Понятно. Есть "номинальная" пробиваемость и есть "гарантированная".

Нет немного не так. Разный тип снарядов - разная пробиваемость. Снаряды выпущенные в разное время могли по качеству не соответствовать стандарту. Да и вообще бронепробиваемость по сути своей приближенное значение.

Есть вот такой старый кусок.

{M.Svirin} 23 Jul 98 01:52:30

Ответ на сообщение All 23 Jul 98 19:31:15

Уважаемые господа!

Как смог накропал побыстрее первую часть. Как всегда она будет совсем неинтересной для тех танкистов, что
жаждут крови. Здесь мы вспомним кое-что из курса химии и скучной технологии. Но все сказанное здесь пригодится
далее.

Прежде, чем пускаться во всевозможные оценки каких-то специфических характеристик бронезащиты танков, давайте определимся с предметом нашего
интереса свойствами танковой брони.

1. Требования к танковой броне

Броня, обеспечивающая надежную защиту боевых машин на поле боя, должна обладать весьма противоречивыми свойствами, касающимися ее механических
характеристик.
Во-первых, чтобы обеспечить рикошет снаряда, имеющего достаточно высокую энергию (например, при ударе 76-мм
снаряда БР-350Б с расстояния 500 м мгновенно расходуется энергия, которой бы хватило для подьема на высоту 20
м груза массой до 10 т), броня должна иметь по возможности, наиболее высокую твердость (до Нb`0)
и высоким временным сопротивлением (s 0-220кг/мм^2). Однако повышение характеристик твердости и временного
сопротивления неизбежно приводит к снижению ударной вязкости и отностительного удлинения (упругости).
Так при обстреле твердой брони на ней неизбежно появляются трещины и даже отколы кусков с тыльной стороны листа.
Таким образом, вторым обязательным требованием к броне является ее как можно более высокая ударная вязкость и большое отностительное удлинение
(упругость).

Несложно понять, что идеальной может считаться броня, в которой эти характеристики наиболее взвешанны, но этого можно достичь только для относительно узкого диапазона массы снаряда, его калибра и скорости
встречи. Поэтому, проектируя броневую защиту
танка, конструктор старается обеспечить его защищенность для какого-то самого массового средства ПТО, имея в виду, что более мелкокалиберные
системы автоматически окажутся слабее, а более крупнокалиберные встречаются весьма нечасто.

2.Термообработка стали

Я думаю, никого не удивит заявление, что только сталь в той или иной степени отвечает требованиям к танковой броне (во всяком случае так было в рассматриваемый период). Опять же для всех известно, что сталь -
есть сплав железа с углеродом и от
количества углерода в стали зависят ее
свойства - твердость и вязкость.

Когда сталь находится в жидком состоянии - молекулы углерода и железа тесно перемешаны между собой и
не могут быть отделены друг от друга. Но если начинается
охлаждение - при температуре примерно 1400-1500 град. она начинает кристаллизоваться. Атомы железа выстраиваются в определенной последовательности, образуя кристаллическую решетку. Принято считать,
что структура кристалла стали имеет вид куба из 14-ти атомов.
Кристаллизация начинается сразу во многих местах, образуя своеобразные "зерна" неправильной формы. между зернами располагаются примеси, выпавшие из
расплава.
Углерод, в зависимости от его количества в расплаве и условий кристаллизации, ведет себя по разному. Во-первых, его атом может занять свободное место внутри кубика и окажется растворенным в твердом железе.
Такое соединение называется аустенитом.
Однако при дальнейшем остывании при температуре около 910 град кристаллы стали могут перестроиться, образовав еще меньший кубик из 9 атомов и для углерода в нем уже не остается места. Углерод выходит из раствора и
образует с железом химическое соединение, называемое
цементит, способный несколько (до 10% ) увеличить твердость отливки.
В ходе последующего охлаждения цементит не будет распределен равномерно по всей отливке, а расположится областями в некоторых зернах, в то время как
другие зерна будут содержать чистый феррит (железо). Такая смесь носит название пластинчатого перлита.

Но в чистом виде такую сталь нельзя использовать для изготовления брони. Поэтому ее подвергают
дополнительной термообработке.

Если сталь нагреть до температуры обратного превращения, когда углерод вновь растворится в железе,
а затем быстро охладить, атомы углерода не успеют занять свои прежние места и как бы застревают в растворе, образуя пересыщенный твердый раствор мартенсит. Застрявшие атомы углерода растягивают кубики
железа в призмы, чем и определяется высокая твердость
такой стали. Но эта структура имеет очень большие внутренние напряжения и сталь
становится хрупкой. Трещины могут появится в отливке как в процессе быстрого охлаждения, так и впоследствии без внешних видимых причин.
Рассмотренный процесс называется закалкой.
Твердость и хрупкость закаленной стали растет пропорционально наличию в ней углерода.

Чтобы понизить хрупкость закаленной стали ее подвергают термическому отпуску - нагревают до температуры ниже порога превращения, после чего охлаждают. При этом длина призм несколько уменьшается и при некотором
снижении твердости, сталь становится более вязкой.

3. Легированные стали

Для закалки стали требуется ее быстрое охлаждение. Но с переходом к изделиям большой толщины осуществить это стало непросто. Даже полное погружение в воду приводило к тому, что быстрое охлаждение осуществлялось только на
поверхности, а в глубине остывание шло медленно и после отпуска там образовывалась крупнозенистая рыхлая структура. При очень малых толщинах происходил обратный результат - необходимо было чрезвычайно
точно подобрать температуру охладителя, чтобы в металле не образовывалось термических напряжений, приводящих к короблению и растрескиваню листов.

Выход был найден в применении легирующих материалов
- добавки в сталь некоторых элементов, например, никеля и хрома, позволяющих значительно замедлить процесс закалки, чтобы исключить возникновение внутренних
напряжений (закалка стала возможной даже на воздухе). В ряде случаев применения специально подобранных легированных сталей закалка и вовсе не требовалась, так как сразу после отливки и застывания сталь приобретала
нужные свойства. Кроме того, некоторые легирующие элементы (никель, ваннадий) позволили играть вязкостью
стали при постоянной твердости.

Перед войной во всех странах наиболее активно рименяли броневые стали четырех классов (в нашей литературе тех лет - А, B, C, D), содержавших 0,25-0,45% углерода, 1,3-4,5% никеля, 0,7-2% хрома, 0,4-3,5% кремния и 0,3-0,6%
марганца.

4. Литая и катанная сталь

При остывании отливки у самых ее стенок (где отвод тепла происходит быстро) образуется твердая корка мелких кристалликов, под которой начинают расти своеборазные корни, или столбики, называемые дендритами, которые растут от корок к центру отливки. Причем эти столбики сгоняют все сорные примеси к центру слитка, где образуется губчатая зона. Для уменьшения роста дендритов применялись специальные методы термообработки, но полностью удалить их не удавалось. Эти столбики,
конечно, уменьшают прочность брони.
Если же отливку прокатать, или подвергнуть ковке - зерна и неоднородности в ней вытянутся вдоль направления проката (поперек ударов молота). Металл становится волокнистым. Его сопротивляемость поперек волокон
становится очень высокой, в то время как вдоль волокон - напротив сильно снижается.

Отсюда можно сделать вывод, что при прочих равных
условиях катанная броня в поперечном направлении имеет лучшую твердость и упругость, чем литая (содержащая дендриты).

5, Однородная и неоднородная броня

Теоретически, применяя различные легирующие добавки,
можно добиться, чтобысвойства отливки по всем направлениям были идентичны.
Такая броня, в которой свойства по всем направлениям одинаковы, получила название гомогенной и сначала броневых дел мастера стремились к этому.
Но было также замечено, что при насыщении поверхности
броневой плиты (на глубину от нескльких десятых до нескольких миллиметров) углеродом и кремнием ее прочность резко повышалась, в то время как остальная часть плиты оставалась вязкой. Это было принято на
вооружение и такая броня стала называться цементованной, или гетерогенной. Но цементация - процесс очень сложный, вредный (например,
обработка раскаленной плиты струей светильного газа) и
дорогой и потому его освоение требовало больших затрат и высокой культуры производства.

Позднее научились упрочнять поверхность бронеплит неравномерной закалкой, что также приводило к
некоторому увеличению твердости лицевой поверхности,
но в данном случае этот слой простирался глубже и достигал от нескольких миллиметров до
половины толщины плиты, ухудшая ее упругость. До войны
способ также почти не нашел применения из-за трудностей технологичесокго характера и
высокой стоимости. Но главное - долгое время не удавалось достичь стабильных результатов (трудности дозирования нагрева и ровного поверхностного охлаждения).

6. Измерение твердости брони и ее приемка

Для измерения твердости брони применяли методы конического (пирамидального) или шарикового зондирования. В СССР наиболее часто применялся зонд в виде шарика диаметром 10 мм, к которому прикладывалось усилие в 3000 кг, по диаметру отпечатка которого
определяли твердость брони. Так при диаметре
отпечатка 2,65-2,6 твердость брони составляла около 550 по Бриннелю (очень высокая твердость).
При диаметре отпечатка 2,85-2,8 твердость составляла
470-460 по Бриннелю (высокая твердость) и т.д. Для перевода использовались специальные таблицы, но в промышленности использовали именно диаметр
отпечатка, или величину в сто раз большую.

Приемка брони осуществлялась отстрелом эталонных листов на артиллерийском стенде (только из баллистического ствола одного строго заданного калибра).
Если при проектировании рассчитывалась защита от 37-мм пушки с дистанции300 м и при расчетах по эмпирической формуле Круппа (в следующей части) толщина листа должна была составить 40 мм, то эталон такого листа укрепляли на стенде и навеской пороха имитировали скорость встречи снаряда с броней, соотв. дистанции 300 м, после чего контролировали состояние тыльной поверхности листа.

Таким образом проверяли главную характеристику брони "Предел Тыльной Прочности" (ПТП), именовавшийся в 30-е годв "пределом тыльной стойкости".

ЭТО ВАЖНО!
ПТП (по броне) - минимально допустимая толщина брони, тыльная поверхность которой остается ненарушенной при ведении огня из выбранного противотанкового орудия с выбранной дистанции.

Для начала - это все. Возможно тут нет ничего нового, но знать это необходимо, чтобы понимать заключения специалистов о качестве разных тпов брони.

В следующий раз поговорим о том, что такое бронепробиваемость и броневая стойкость, как они оценивались и с чем их ели в разных странах в 30-е-40-е
годы.
Успехов!

II. СНАРЯД И БРОНЯ

Для того, чтобы лучше понимать проблему защищенности танка и пробиваемости брони снарядом давайте разберемся еще с некоторой базовой информацией.

При проектировании танка защищающую толщину брони выбирали отталкиваясь от определенного противотанкового оружия, применение которого
противником наиболее вероятно. При этом основными исходными параметрами для расчета являются: качество брони, масса и конструкция снаряда, калибр снаряда,
скорость встречи снаряда с броней, угол встречи снаряда с
броней.
Для случая попадания по гормали эти величины связывались
эмпирической формулой Круппа, лучше всего согласовавшейся с результатами экспериментов
на гомогенных листах.
b = (V * P^0.5)/(K*d^0.5)
b - толщина гомогенного листа в дм, V-скорость встречи
снаряда с броней м/с, P-вес снаряда, d-калибр снаряда в дм, K-весовой коэффициент стокости брони и конструкции снаряда.
До войны полагали К 00-2300. В случае цементованной брони увеличивали его на 15-20%, на чем успокаивались.
В случае угла встречи, отличного от нормали, вносили поправки по правилам тригонометрии, и хотя они в большинстве случаев довольно приблизительно соотносились с практикой - на этом также успокаивались.

С бронепробиваемостью орудий дело обстояло не лучше. Во всех таблицах присутствоваи расчетные величины, отличавшиеся от реальности порой довольно значительно.
Тем не менее, артиллеристы в исходных расчетах спользовали ту же формулу Круппа, по которой определяли
значение ПТП для данного орудия на данной дистанции.

Но гораздо важнее было оценить величину Предела сквозного пробития (ПСП)
ПСП - максимально возможное значение толщины брони, которое орудие способно пробить при данных условиях на данной дистанции.

А вот тут-то и начиналось расхождение по разным странам.
В СССР считалось, что броня пробита только в том случае, если ВСЕ осколки бронебойного ОХОЛОЩЕННОГО (т.е. без взрывчатки) снаряда оказывались ЗА ТЫЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ бронеплиты.
Англичане стояли за такое же правило, а американцы и немцы считали его необязательным. У них полным пробитием при оценке ПСП являлся случай, когда более 70-80% осколков снаряда окажутся за тыльной
поверхностью бронеплиты.

Кроме того, все артиллеристы прекрасно понимали, что ПТП и ПСП - идеальные цифры. На самом деле, орудие сможет пробить броню толщиной, лежащей между
этих цифр.

И в этом вопросе "собака порылась". Во всех странах при выработке критерия порога бронепробиваемости, заносимого в таблицу, выбрали цифру более 50% от
вероятности сквозного пробития, и только СССР выбрал в 1931 году 60%, а в 1938 году - еще ужесточил критерий до 70-75% от идеального сквозного пробития.
Справедливости ради следует заметить, что табличные
значения бронепробиваемости, принятые в СССР после 1938 г. выполнялись почти всегда, в то время как таблицы, продекларированные за границей имели все же
вероятностный характер и только с 1943 года этот вопрос был пересмотрен Америкой и Великобританией.

На этих разночтениях было основано недоразумение, происшедшее с фирмой Бютаст, через которую СССР приобрел у Германии лицензию на выпуск 37-мм
противотанковой пушки. После проведения испытаний в СССР, советские специалисты выдвинули немецкой фирме претензии, что бронепробиваемость пушки, указанная в паспорте, не соответствует действительности. Прошло
около месяца, прежде, чем конфликт разрешился
Способы повышения пробивной способности орудий

Перед войной проводились многочисленные изыскания различных способов улучшения пробития брони.
При этом бронебойные средства делились на фугасные и ударные. В первом способе разрушение бронелистов,
или плит достигалось воздействием на них взрывной волны. Но опыты даже с 10-15 мм листами цементованной брони
показалии, что для их пробития требуется заряд ВВ массой более 2 кг при условии тесного прилегания.
Тем не менее, противотанковые гранаты на вооружение эпизодически принимали, рекомендуя забрасывать их на крышу, где броня составляла около 6-8 мм. Противотанковые мины для подрыва днища перед войной
распространения не получили и ориентировались в основном на лишение танка способности двигаться повреждая ходовую часть.

Ударные ББ боеприпасы изучались всеми. Для всех было очевидно, что для получения возможно большей живой силы (кинетической энергии) снаряда при встрече с
броней необходимо, чтобы его скорость встречи и масса были максимально большими.

Для этого стремились во-первых, увеличить начальную скорость снаряда. Для этого велись эксперименты с длинными стволами малых калибров.

Но при этом легкие снаряды медленнее разгонялись в стволе (ускорение определяется делением силы давления пороховых газов на массу снаряда) и быстрее теряли свою скорость от сопротивления воздуха. Они требовали
длинных стволов и большого порохового заряда, а это требовало тольшой толщины стенок оружия и
увеличения массы лафета. Предпочтительнее казался
путь увеличения массы снаряда при прочих равных условиях.

В 1936-38 гг велись обширные эксперименты со снарядами большой поперечной нагрузки и улучшенного
аэродинамического качества. Теоретически такие
"пики" были способны пронзать броню очень большой толщины (20-мм снаряд-пика массой 800 грамм мог пронзить при идеальных условиях броню до 120! мм). Но
опыты с такими снарядами закончились ничем, так как их
стабилизация в полете осуществлялась вращением. Головная часть любого вращающегося снаряда описывает некий конус (как волчок постоянно "вальсует") относительно центра масс. И чем снаряд длиннее - тем большийконус описывает его головная часть. Так что ударяясь в броню такая пика имеет шанс встретиться с поверхностью брони под некоторым углом и сломаться
еще до того, как броня начнет поддаваться ей. Так и было в ходе экспериментов.

Эмпирически было установлено, что аэродинамическое
качество бронебойного снаряда не должно превышать 7. Таким образом казалось, что увеличить массу при существующем калибре запредельно не удастся. Тем не менее, проводились эксперименты по применению для
ББ снаряда материалов большой плотности. Но применение карбида вольфрама или иных сплавов с вольфрамом и молибденом делало выстрел золотым и было признано неперспективным.

Кроме того, заброневое действие малокалиберных боеприпасов было очень слабым. Например, обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 г. показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опсасными, так как пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов
экипажа, серьезно поврежден не был (нога командира была задета пулей).

Таким образом, если Германия, Чехословакия и Франция проводили изыскания вобласти повышения бронепробиваемости малокалиберной (20-47 мм)
противотанковой артиллерии, в СССР в 1940 г. была принята здравая концепция увеличения калибра противотанкового орудия до 55-76 мм и более, так как
такие орудия могли иметь двойное назначение. И в отличие от малокалиберных пушек позволяли бороться с танками врага на большей дистанции и с большей
эффективностью.
45-мм противотанковая (и танковая) пушка была признана неперспективной ивсе работы по ее дальнейшей модернизации были свернуты.

--- ifmail v.2.14dev2
* Origin:
Sovam Teleport (2:5020/400@fidonet)

quote:

Есть вот такой старый кусок.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Например. Вот, скажем, 120 мм боеприпас М829А3 был разработан в ответ на то, что по экспертным оценкам, лобовая проекция Т-90С составляла эквивалент порядка 800 мм от кинетических боеприпасов.

То есть. Теория относительности здесь работает только до определенного предела. Броня разрабатывается против конкретных типов боеприпасов. Боеприпасы - против брони конкретных моделей бронетехники (не против брони как таковой).

25мм боеприпас для бушмастера был создан для поражения БМП-2 на всех дальностях действительного огня.

30мм "сухопутные" боеприпасы для 2А42 - против всех видов НАТОвской легкой бронетехники середины 70-х годов.

Как-то так.

Сорри за ламерские вопросы и ответы

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Без учета физических свойств конкретной брони разговор о милиметрах и углах - только и есть что разговор о милиметрах и углах а не о бронепробиваемости.

Есть предложение как устранить сиё несоответствие теории и реальности?

quote:

создан для поражения БМП-2

прошу прошения за сумбур, но вроде мысль понятна.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
Угу перевести милиметры в футы а углы в радианы.
а серьезно данный косяк не устраним именно поэтому именно поэтому во время ВМВ обстреливали трофейную бронетехнику для определения бронепробиваемости и т.д. т.е. зачастую в тех. заданиях указывают шо типа "поражения танка N в лобовую проекцию с дистанции N"

прошу прошения за сумбур, но вроде мысль понятна.

Вот и я об том-же. Снаряды создаются не "против брони", а "против танка"

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:
Меня всегда поражали советские нормативы бронепробиваемости!

quote:

Плита под углом именно в 70 градусов, да ещё и в 80 % случаев только пробивается!

quote:

А вот как быть бронебойщику, на которого идёт танк? На сколько градусов там у него броня наклонена? В какие проценты попадёт данный конкретный выстрел?

Данные же приведённые мною не из памятки бронебойщикам , а из альбома для КОНСТРУКТОРОВ боеприпасво .

quote:

Почему бы не испытывать 1)на вертикальной броне

quote:

2)на моделях, соответствующих конкретным типам танка (толщина листа плюс угол наклона)?

quote:

И почему бы не определять дистанцию, с которой броня пробивается ГАРАНТИРОВАННО (скажем, в 98% случаев, 2% оставляем на брак боеприпасов)?

quote:

Чтобы точно знать: из этой пушки этим снарядом Тигр в лоб гарантированно пробьём с 700 метров.

quote:

ПТРД-31

quote:

ПТРД-31

А фоту ПТРД-31 мона в студию? или опечатка?