Артиллерия

Легкие минометы Второй мировой

Frayman 29-03-2016 14:27

Решил попробовать систематизировать информацию по легким минометам времен Второй мировой войны. Взяты все системы калибром менее 60мм, что удалось найти в инете.
Дополнения, уточнения, исправления приветствуются

1. СССР
1.1.37мм. Миномёт-лопата
Представляет собой гибрид малой пехотной лопаты и малокалиберного миномёта. Был разработан в 1938 году М. Г. Дьяконовым. Принят на вооружение РККА в 1939 году. Миномёт состоял из ствола, лопаты (она же являлась опорной плитой) и сошки с пробкой.
Был снят с вооружения по причине недостаточной дальности действенного огня и малой мощности мины.
ТТХ
Калибр - 37 мм
Масса - около 1.5 кг
Длинна ствола - 400мм
Скорострельность - 30 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 60м
Максимальная дальность стрельбы - 250м
Угол горизонтальной наводки: 24?
Угол вертикальной наводки: 15?-90?
Начальная скорость мины - 65-70 м/с
Вес мины, кг - 0,5кг
Расчет - 1 человек
320 x 226

Мина:
37-мм минометная осколочная мина

1.2. 50-мм ротный миномёт РМ-38 образца 1938г.
Разработка 50-мм ротного миномёта была начата в 1936 году. На вооружение РККА миномет был принят в 1938 году. До начала Великой Отечественной войны было произведено 24,2 тыс. штук.
Стрельба производилась лишь при двух углах возвышения: 45? или 75?. Регулировка по дальности производилась газовым краном, находящимся в казенной части ствола и выпускающим часть газов наружу, тем самым уменьшая давление в стволе.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - около 12.1кг
Длинна ствола - 553мм
Скорострельность - 32 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 100м
Максимальная дальность стрельбы - 800м
Угол горизонтальной наводки: 6?
Угол вертикальной наводки: 45? и 75?
Начальная скорость мины: - 96м/с
Вес мины, кг - 0,85кг

1.3. 50-мм ротный миномёт РМ-40 образца 1940г.
Модификация миномета образца 1938 года. Была уменьшена длина и упрощена конструкция дистанционного крана, в результате уменьшилась длина тела миномета с сохранением длины канала ствола. Плита миномета глубокой штамповки имела козырек от газов, выходящих через дистанционный кран, что предотвращало ожоги расчета.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - около 13кг
Скорострельность - 32 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 100м
Максимальная дальность стрельбы - 800м
Угол горизонтальной наводки: 6?
Угол вертикальной наводки: 45? и 75?
Начальная скорость мины: - 96м/с
Вес мины, кг - 0,85кг
click for enlarge 604 X 468 70.0 Kb

1.4. 50-мм миномет РМ-41 Шамарина образца 1941г.
50-мм ротный миномет обр. 1941 г. был создан в СКБ под руководством конструктора В. Н. Шамарина. Миномет Шамарина собран по так называемой 'глухой схеме' (т. е. когда все части миномета смонтированы на опорной плите) и снабжен дистанционным краном с отводом газов вверх.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - 10кг
Скорострельность - 30 выстр/мин
Максимальная дальность стрельбы - 800м
Угол горизонтальной наводки: 16?
Угол вертикальной наводки: 50? и 75?
Начальная скорость мины: - 97м/с
Вес мины, кг - 0,85кг
Вес взрывчатого вещества - 90грамм

click for enlarge 460 X 690 20.3 Kb click for enlarge 436 X 700 66.4 Kb

Использовались мины:
О-822А - ранняя 4-х пёрая (две сверху)
О-822 - поздняя 6-пёрая (снизу)
click for enlarge 960 X 1280 167.0 Kb

Использовались взрыватели (слева направо)
1. М-50
2. М-1 (унифицирован с 82мм миной)
3. МП бекелитовый
click for enlarge 1632 X 1224 676.0 Kb

В 1943 году ротные миномёты РМ-38, РМ-40 и РМ-41 были сняты с вооружения РККА и изъяты из войск в связи с низкой эффективностью, особенно с переходом к наступательным операциям

2. Германия
2.1 5cm Granatwerfer 36
Миномёт был создан в 1936 году фирмой 'Рейнметалл' по так называемой 'глухой схеме', то есть все механизмы и элементы миномёта размещены на опорной плите. Производство было прекращено в 1943 году.

ТТХ
Калибр - 50мм
Масса - около 14кг
Скорострельность - 20 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 20м
Максимальная дальность стрельбы - 520м
Угол горизонтальной наводки: 4?
Угол вертикальной наводки: 43?-90?
Начальная скорость мины: - 75м/с
Вес мины, кг - 0,91кг


click for enlarge 600 X 413 22.1 Kb click for enlarge 750 X 400 53.4 Kb
Мина 50мм:
click for enlarge 325 X 640 41.5 Kb

click for enlarge 1920 X 521 112.6 Kb
click for enlarge 1920 X 840 148.8 Kb click for enlarge 1920 X 940 193.4 Kb
Последние фото из этой темы
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1610473.html

Мины оснащались 2-мя типами взрывателей Wgr Z38(алюминий) и Wgr ZT(пластмасса)

2.2 Автоматический фортификационный 50мм миномет Maschinengranatwerfer M 19.
Миномет был разработан в 1934 году для использования в долговременных линиях обороны. Использовались стандартные мины от Granatwerfer 36. Вес миномета 220 кг., дальность стрельбы от 20 до 620 метров, скорострельность 30-120 выстрелов в минуту. Заряжание магазинное, в магазине 6 мин. Горизонтальный угол обстрела 360 градусов. Расчет 3 человека. Было построено около 150 минометов, которые использовались в основном на Атлантическом вале.
213 x 272


3.Венгрия
50-ММ Миномет 39М обр.1939г.
Миномет имел оригинальную конструкцию. Он состоял из ствола калибра 50 мм, смонтированного на верхнем станке с подъемным и поворотным механизмами, и опорной плиты, по бокам которой крепились две откидные станины. Миномет имел простейшее прицельное приспособление. В казенной части ствола был смонтирован ударник, на который накалывался капсюль минометной мины
Производство минометов 39М было налажено одним из крупнейших венгерских оружейных предприятий заводом Fegyver e Gazkeszulekgyar (FEG) в Будапеште в 1939 - 1944 годах.
Миномет был принят на вооружение Венгерской армией в 1939году, так же использовался венгерскими пехотными дивизиями войск СС. Миномет считался довольно удачным, у венгров было хорошо с технической мыслью, но плохо с производством, поэтому особенного распространения миномет не получил.

ТТХ
Калибр - 50 мм
Масса - около 30 кг
Скорострельность - 10-15 выстр/мин
Максимальная дальность стрельбы - 600м.
Угол возвышения: +45? до + 85?
Расчет - 2- 3 человека

click for enlarge 640 X 427 69.2 Kb click for enlarge 638 X 451 114.9 Kb

Мина:
click for enlarge 307 X 800 59.9 Kb

4.Британия
Ordnance SBML 2-inch mortar
Британский 2-х дюймовый миномет был разработан в середине 30-х годов на основе испанского 50мм миномета образца 1932 года. В 1937 году миномет был принят на вооружение под обозначением Mk II. К 1939 году в войска было поставлено около 500 миномётов и боеприпасы к ним.

ТТХ
Калибр - 50.8 мм
Масса - 4,8 кг
Длинна - 53 см
Скорострельность - 8 выстр/мин
Максимальная дальность стрельбы - 460м.
Угол возвышения: 45?-90?
Вес мины, кг - 1,02кг
Вес взрывчатого вещества - 300 грамм
Расчет - 2- 3 человека

click for enlarge 1100 X 854 219.9 Kb click for enlarge 794 X 800 115.3 Kb

Мина калибра 50.8мм
click for enlarge 113 X 444 36.9 Kb click for enlarge 116 X 434 34.6 Kb

5.Польша
Granatnik kal. 46mm wz. 36. Миномет начал разрабатываться с 1927 года, к 1933 году был разработан прототип Granatnik kal. 46mm wz. 30, который передали в войска на испытания. По результатам испытаний, работы по улучшению миномета были продолжены и к 1936 году появилась новая версия Granatnik wz.36, которая и была запущена в производство. С 1936 по 1939 годы было произведено 3850 минометов.

click for enlarge 650 X 420 53.1 Kb click for enlarge 1715 X 1280 178.0 Kb

Мина 46мм:
click for enlarge 351 X 640 66.4 Kb click for enlarge 415 X 640 44.4 Kb

6. Италия
6.1. Brixia Mod. 35
Миномёт был принят на вооружение итальянской армии в 1935 году. Схема работы миномета была очень не обычной для данного вида вооружений. Мина не имела своего метательного заряда и отстреливалась с помощью холостых пистолетных патронов, подававшихся из отъемного магазина на 10 патронов. Мина заряжалась с казенной части ствола. Мина весила всего 435 грамм.Малая эффективность огня и сложность системы, могла компенсироваться не плохой точностью стрельбы и возможность стрельбы по настильной траектории. Например, из Brixia Mod. 35, было возможно попасть в окно здания, чего нельзя было добиться минометами традиционных схем.

ТТХ
Калибр - 45 мм
Масса - 15,5 кг
Длинна - 26 см
Скорострельность - 6-8 выстр/мин
Минимальная дальность стрельбы - 120м
Максимальная дальность стрельбы - 530м
Угол возвышения: 10?-90?
Вес мины, кг - 0,480кг
Вес взрывчатого вещества - 70 грамм
Начальная скорость - 83м/с
Расчет - 2 человека

click for enlarge 700 X 403 127.6 Kb click for enlarge 640 X 432 37.7 Kb


Мина-граната 45мм:
120 x 298

Принцип действия


6.2 Миномет CEMSA Mortar Type 940R.
Наряду с Бриксией итальянцы так же использовали опытный (малосерийный) миномет CEMSA Mortar Type 940R.
ТТХ
Калибр: 50 мм
Вес боевой: 12 кг
Угол возвышения: 25-65 градусов
Сектор горизонтальной наводки: 10 градусов
Вес мины: 0.75 кг
Максимальная дальность огня: 820м
Описание на итальянском тут

click for enlarge 638 X 352 88.0 Kb click for enlarge 711 X 392 152.5 Kb


7. Япония
В 1921 году в Японии был разработан гранатомет
Type10.

Гранатомет должен был использовать стандартные пехотные ручные гранаты Тип10. На гранату снизу накручивался метательный заряд, позволяющий метать ее на дистанцию до 175 метров.

Граната Тип10
click for enlarge 520 X 480 98.4 Kb click for enlarge 1643 X 1280 196.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb

В 1929 году, на базе Типа10 был разработан миномет Type 89. У него осталась возможность стрельбы пехотными гранатами Тип10 и добавилась возможность стрельбы специальной нарезной миной Тип 89, дальность стрельбы возросла до 670м.

click for enlarge 1920 X 651 74.9 Kb click for enlarge 800 X 610 112.2 Kb

Мина Тип89:

В английском языке японские гранатометы ошибочно называются Knee Mortar - коленный миномет, что видимо идет из-за формы опоры. Но в реальности стреляли из этих минометов упирая их в землю, а попытка выстрелить с колена приведет к серьезной травме.

Frayman 29-03-2016 14:33

8.Франция
8.1 Mortier de 50mm Mle1937 (Brandt)
Принят на вооружении 1939 для замены ружейного гранатомета VB, для использования на уровне взвода. Впервые применен в боевых действиях в 1940. Позже состоял на вооружении в Вишистских вооруженных силах. Трофейные минометы использовались Вермахтом под наименованием 5cm Granatenwerfer 203(f).
ТТХ
Калибр: 50 мм
Длинна ствола: 415 мм
Вес боевой: 3.65 кг
Угол возвышения: 45 фиксированный
Сектор горизонтальной наводки : 8
Скорость огня : 20-25выстрелов в минуту
Вес мины: 0.435 кг
Минимальная дальность огня: 70 м
Максимальная дальность огня: 450 м
Скорость полета мины: 70 м/сек

click for enlarge 640 X 555 29.9 Kb 323 x 299


Мина 50мм
click for enlarge 750 X 515 68.5 Kb

Много фото и более подробное описание

8.2 Фортификационный миномет обр 1935г.
Модификация для использования на оборонительной линии Мажино.
1600 шт. этих минометов было установлено на линии Мажино
В отличии от пехотной версии этот миномет казнозарядный.
ТТХ
Длинна ствола: 45см
Калибр: 50мм
Вес: 11кг
Дальность стрельбы : от 65 до 695м. (угол возвышения 20 градусов) или 950м. (угол возвышения 45 градусов)
Скорость стрельбы : 15-30 выстрелов/минуту
Боеприпасы : Фугасная мина обр. 1935 (вес 950гр., Вес заряда 95гр. NX ,взрыватель - 21/28B modèle 1935).

Система использовала газовый кран для регулирования дальности стрельбы без изменения угла возвышения. Обычно в бронеколпаках угол возвышения ограничивался 20 градусов, а в других установках мог доходить и до 45.
click for enlarge 1000 X 663 382.1 Kb 399 x 226

Немецкое описание миномета
click for enlarge 898 X 1280 141.1 Kb click for enlarge 1774 X 1280 222.1 Kb click for enlarge 1774 X 1280 383.2 Kb click for enlarge 1774 X 1280 186.9 Kb

9. Финляндия
9.1 47-mm Tampella Mortars (47 Krh/39) - Прототип финского лёгкого 47-мм миномёта. Разрабатывался в 1939 году под 47-мм мину/гранату M-32 . Интересна сама мина. Рачительные финны решили совместить минометную мину и ручную гранату. Использовался один и тот же корпус (корпуса имели различные формы: капля, веретено, ось). В зависимости от назначения менялся взрыватель и навинчивался блок стабилизаторов. Гранаты M32 в отличии от мин активно использовались в Зимней и Второй Мировой войнах.

Мины


Гранаты M32
click for enlarge 400 X 444 24.3 Kb

Разработки завершились после Зимней войны, где финны захватили большое количество советских 50мм минометов, что сделало дальнейшую разработку не актуальной.
click for enlarge 1000 X 663 385.3 Kb

9.2 47 Krh/41. Еще один Финский 47мм миномёт, образца 1941.
Это скорее гранатомет. Использовалась мина на базе стандартной финской гранаты М41. Для отстрела использовался обычный винтовочный патрон 7,62*54. Мины оснащались обычными взрывателями от гранат М32

click for enlarge 1000 X 663 451.9 Kb

click for enlarge 724 X 1024 145.3 Kb

более подробное описание тут

10.Бельгия
50mm DBT mortar Легкий Бельгийский миномет поддержки пехоты. Аббревиатура DBT является производным от имени конструктор Дэниса Бертрана Труа.

ТТХ
Калибр: 50 мм
Длинна ствола: 188 мм
Вес: 7.8 кг
Скорость огня : 20 выстрелов в минуту
Вес мины: 0.645кг (60г тротила)
Минимальная дальность огня: 100 м
Максимальная дальность огня: 585 м
Скорость полета мины: 75 м/сек

click for enlarge 1000 X 663 465.6 Kb click for enlarge 1024 X 790 358.6 Kb

Использовались 50мм мины-гранаты без стабилизатора. Отсрел производился с помощью винтовочного патрона
click for enlarge 766 X 530 89.6 Kb


11.Испания
Mortero MLIC Valero Mod 1932 50 mm
Миномет был разработан Винсенто Валеро в 1932 году и производился на фабрике ECIO. Всего было выпущено около 1500 минометов. Данный миномет вдохновил ряд стран, в первую очередь Британию, на создание легкого оружия поддержки пехоты.

ТТХ
Калибр: 50мм
Вес: 7кг
Дальность стрельбы: до 1000м. (?)
Скорострельность: 16в/м

click for enlarge 720 X 520 34.9 Kb

Много фото тут и много инфы тут

50 мм мина
click for enlarge 344 X 529 75.0 Kb

11.Дания
Миномет Madsen 51 mortar.
Творение сумрачного скандинавского гения. Выглядит чрезмерно усложненным, одно полуказенное заряжание чего стоит (см видео ниже). Такое решение является следствием требования к возможности стрельбы прямой наводкой.
ТТХ
Длинна ствола: 430мм
Калибр: 51мм
Вес: 17,5кг
Дальность стрельбы: 750м
Скорость стрельбы: 7-10 выстрелов/минуту

Мануал по миномету на Английском

click for enlarge 1120 X 788 169.3 Kb click for enlarge 1364 X 932 306.6 Kb


12.Швеция
Миномет 47 mm granatkastare m/1940
Информации по миномету мало, только фото и характеристики.
Вес - 11.9кг
Макс. дальность - 500м.
Вес мины 0,69кг.

click for enlarge 440 X 408 30.6 Kb

13.Китай
Китайский миномет Chinese Type 27
Упрощенная копия японского миномета Type10. Предположительно принят на вооружение в 1937-38 годах. По некоторым данным выпущено 40909штук
Калибр: 50mm
Длинна: 436mm
Вес: 2.6kg


click for enlarge 346 X 580 14.0 Kb

Мина к миномету Type27
click for enlarge 362 X 526 15.0 Kb

14.Чехия
Экспериментальные минометы Чехии. Информации мало, видимо так и остались в виде заводских прототипов

Минометы создавались на заводе Шкода в Пльзени.

14.1 Миномет vz.23. Предположительно 23года разработки

click for enlarge 1033 X 800 163.6 Kb

14.2 Миномет B6
Разрабатывался в 1936 году. Судя по внешнему виду под влиянием польского Гранатника 36. Дальность стрельбы до 1100м
click for enlarge 970 X 644 82.9 Kb

14.3Миномет B13 Инфомрации нет.
click for enlarge 400 X 311 26.5 Kb


Frayman 29-03-2016 14:34

Резерв2
abc55 30-03-2016 12:07

бельгийский
это из винтовки его в миномет превратили?
нелепая конструкция какая-то
для чего дырки вокруг казенника?
abc55 30-03-2016 12:09

у польского что за дополнительный ствол сверху?
Frayman 30-03-2016 12:59

quote:
Изначально написано abc55:
у польского что за дополнительный ствол сверху?

Это газоотвод. С помощью выпускания части газов регулируется дальность выстрела.

abc55 30-03-2016 16:38

что-то диаметр отвода подозрительный
kapitan-1977 30-03-2016 18:58

Здесь про финские есть.
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm

А еще интересные фото каких-то советских 50-мм минометов
http://www.jaegerplatoon.net/50Krh_mixed.jpg

1-й вроде обр. 1941
2-й по мотивам немецкого???
3-й ???

george_gl 30-03-2016 20:31

в истории оружия участник Новгородец подробно описывал 60мм американские миномёты и орг. структуру.
Frayman 30-03-2016 20:52

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Здесь про финские есть.
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm

А еще интересные фото каких-то советских 50-мм минометов
http://www.jaegerplatoon.net/50Krh_mixed.jpg

1-й вроде обр. 1941
2-й по мотивам немецкого???
3-й ???


За финские спасибо почитаю
По советским:
1. Образца 41г.
2. Походу немец и есть
3. Обр. 38 года

kapitan-1977 30-03-2016 21:14

quote:
2. Походу немец и есть

Где-то была информация, что в Мурманске выпускали 50-мм по типу немецкого, это наверное его фины и затрофеили.

Frayman 01-04-2016 15:09

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
[B]Здесь про финские есть.
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm

Спасибо еще раз! Разъяснился вопрос по финнам, добавил описание

Sobaka1970 01-04-2016 16:34

quote:
Изначально написано abc55:
что-то диаметр отвода подозрительный

Там вся система такая...как додумались?

abc55 03-04-2016 05:54

финская мина, что с винтовочным патроном
как стабилизируется?
нарезами?
или летит кувырком?
тогда как срабатывает взрыватель?
14 - срезная чека
и зачем там замедлитель? использовать как гранату?
упала такая мина, чека срезалась, лежит - шипит, можно не спеша отойти))
bulawog 03-04-2016 08:56

У немцев был 50 мм автоматический фортификационный миномет Maschinengranatwerfer M 19


click for enlarge 500 X 575  56.3 Kb
click for enlarge 333 X 400  46.3 Kb

Frayman 03-04-2016 14:51

quote:
Изначально написано abc55:
финская мина, что с винтовочным патроном
как стабилизируется?

Скорее всего стабилизируется хвостой палкой, как пиротехнические ракеты. Вот на этом видео посмотрите, там тоже мины без стабилизаторов


На финских гранатах было 2 чеки. Кольцо для снятия колпочка и еще одна (номер14 на схеме) для освобождения ударного запала

abc55 03-04-2016 16:08

не
на этом видео снаряд стабилизируется вращением
поясок при досыле прижат
при выстреле пояс-юбка дуется и упирается в нарезы
в этом видео они стреляют патронами-воспламенителями, энергии недостаточно для раздутия юбки
для раздутия, врезания и стабилизации нужна доп порция пороха
это скорей не миномет, а гаубица-мортира или мортира-гаубица

переустановка прицела просто убивает


kapitan-1977 03-04-2016 17:34

У японцев было 2 гранатомета тип 10 и тип 89

http://www3.plala.or.jp/takihome/grenade.htm#10GD

kapitan-1977 03-04-2016 18:11

У итальянцев, вероятно опытные или малосерийные, 50-мм минометы CEMSA 939R и CEMSA 940R.
http://documents.tips/embed/mo...-940r-1940.html
У поляков, был еще гранатомет wz.30.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Granatnik_wz._30
У чехов, вероятно, опытные 50-мм минометы vz.23, B6, B13.
http://forum.valka.cz/topic/view/106276
http://forum.valka.cz/topic/view/106274
http://forum.valka.cz/topic/view/106272
У датчан 51 мм миномет Madsen Granatkaster T12N12.
про него была статья (в сети журнал есть)
https://sklep.kagero.pl/44-mil...-4-44-2015.html
У шведов 47-мм миномет Granatkastare m/1940/
http://digitaltmuseum.se/01102...m%2F1940&pos=20
ТТХ по бельгийскому гранатомету
http://forum.valka.cz/topic/view/106835
http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/mort50-b/
У китайцев копия японского 50-мм гранатомет тип 27.
http://www.bocn.co.uk/vbforum/...ese-knee-mortar
zhogl 03-04-2016 19:54

Готовое оружие для партизан и террористов.
Allexcolonel 03-04-2016 22:02

Тема про поляков:
Тема: Польские 46мм
george_gl 04-04-2016 12:46

может выдвину плохое предложение, а если попробовать оценить полтинники какой лучше ? По табличным ТТХ советские хороши. Но как то встретилось в инете мнение об некотором превосходстве немецкого (деталей не помню ). На польском форуме встречал что немецкий 50мм лучше (универсальнее) чем польский 46 мм. У народа есть аргументы ?

Если тема уйдет в сторону пусть топикстартер потрёт лишнее.

Frayman 04-04-2016 13:25

quote:
Изначально написано george_gl:
может выдвину плохое предложение, а если попробовать оценить полтинники какой лучше?

Мысль хорошая. Давайте попробуем.
Судя по тому что и наш и немецкий сняли с вооружения к середине войны они были не особо эффективными.
Читал, что неплох был венгерский миномет. Но у венгров было хорошо с технической мыслью, но плохо с производством, поэтому особенного распространения они не получили.

Так же читал, что в итальянских войсках любили Бриксию, но вот ее технологичность оставляла желать лучшего.

Но лично мой фаворит японский Тип89. Простота и технологичность.
Вот хороший обзор (на английском)
http://www.youtube.com/watch?v=anlaOcpi8JA

А вообще, лучшими легкими минометами стали 60мм, которые живут до сих пор, но это уже другая тема.

Frayman 04-04-2016 17:20

quote:
Изначально написано kapitan-1977

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Камрады, спасибо за инфу. По мере возможности буду допиливать.
Добавил японцев, итальянцев и датчан

Frayman 07-04-2016 17:38

Добавил Поляков, Китайцев, Чехов и Шведов. Причесал тему.
kapitan-1977 08-04-2016 13:12

quote:
Добавил Поляков, Китайцев, Чехов и Шведов. Причесал тему.

Если я ничего не путаю, у китайцев Тип 27 это год 1938-1939, отсчет от революции 1911-1912

Frayman 08-04-2016 13:46

quote:
Изначально написано kapitan-1977:

Если я ничего не путаю, у китайцев Тип 27 это год 1938-1939, отсчет от революции 1911-1912


Спасибо, поправил.

Frayman 08-04-2016 16:19

quote:
Изначально написано Varnas:
Очень интересная тема. Просьба - проверье ссылки на французкие минометы. Чтото у меня они неоткрываютса.
Тут есть технические данные на итальянцев 50 на английском http://forum.worldoftanks.com/.../page__st__4720

Французов поправил. Почему-то ссылки на архив Ганзы не работают, по-этому утащил оттуда характеристики. За ссылку на мануал Мадсена спасибо, добавлю.

Наверное, надо для всех минометов написать краткую справку с ТТХ. Если кто хочет помочь - выкладывайте сюда текст, а я буду добавлять

PS Раз уж сюда модератор заглянул. Как считаете, может тему перенсти/продублировать в Историю оружия?



перемещено в История оружия
Frayman 09-04-2016 10:47

quote:
Изначально написано Varnas:

тут кстати ошибка явная. Даже в безвоздушном прсотранстве, мина с такой скоростью пролелетела бы не боле 500 метров.

По венгерскому миномету тоже мрак. 30 для 50 мм черезчур по любым меркам, да и в описании по ссылке калибр 60 мм.


По французу проверю данные

По венгру: в описании по ссылке ошибка. В других источниках везде 50мм. Мина на фото из моей коллекции, тоже 50мм. 30 кг скорее всего из-за станин видимо.

Varnas 09-04-2016 15:31

ясно.
Frayman 11-04-2016 17:44

Добавил описания ко всем минометам. Добавил новые фотки и пару видео.
Подправил данные по французу.
Varnas 12-04-2016 12:02

*наглеет* Теперь еще нехватает про прицелы.
Frayman 12-04-2016 12:15

quote:
Изначально написано Varnas:
*наглеет* Теперь еще нехватает про прицелы.

Я бы рад, но где инфу найти?

Новгородец 13-04-2016 16:27

Frayman
Если что у себя найду, выкладывать?
Frayman 13-04-2016 17:27

quote:
Изначально написано Новгородец:
[b]Frayman
Если что у себя найду, выкладывать?[/B]

Да, конечно выкладывайте, буду добавлять по мере возможности

Новгородец 16-04-2016 22:04


click for enlarge 898 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1774 X 1280 222.1 Kb
click for enlarge 1774 X 1280 383.2 Kb
click for enlarge 1774 X 1280 186.9 Kb
click for enlarge 911 X 1280 144.2 Kb
Frayman 16-04-2016 23:04

Это и есть французкий крепостной
Выложено его немецкре описание
Новгородец, спасибо! Добавлю вмпонедельник.
Новгородец 17-04-2016 19:54

quote:
Чесно говоря сомнительная ефективность.

Это "крепостной" миномёт. не хуже и не лучше обычного 50-мм, просто тут его немцы уже под свои нужды приспособили. Ставили на "тобруки".
Frayman 18-04-2016 13:06

Я так понимаю задача крепостного миномета завалить достаточно узкий сектор минами, при массированном наступлении противника. Особо прицеливаться никто не собираелсся.
Varnas 18-04-2016 14:00

Логично.
Frayman 18-04-2016 15:46

Кстати, кто может разъяснить.
Немецкие авиабомбы SD-1(frz) из каких минометных мин делались?
Вот тут написано, что:

... на складах оставалось огромное количество французских 50-мм миномётных мин обр.1937 года

Это я так понимаю, как раз мины от крепостного миномета?

Новгородец 18-04-2016 17:05

quote:
Это я так понимаю, как раз мины от крепостного миномета?

Нет. Если не ошибаюсь, мины от миномёта обр. 1937 года.
click for enlarge 640 X 593 96.2 Kb
Тут есть по 50-мм минометам
http://reibert.livejournal.com/130024.html

и ещё подкину по крепостному

click for enlarge 917 X 1280 219.6 Kb click for enlarge 868 X 1280 208.0 Kb click for enlarge 878 X 1280 205.1 Kb click for enlarge 890 X 1280 236.0 Kb click for enlarge 962 X 1280 199.7 Kb click for enlarge 1016 X 1280 86.9 Kb click for enlarge 927 X 1280 130.6 Kb click for enlarge 972 X 1280 165.8 Kb click for enlarge 956 X 1280 208.4 Kb

Frayman 19-04-2016 11:46

quote:
Изначально написано Новгородец:

Нет. Если не ошибаюсь, мины от миномёта обр. 1937 года.

Вот мина на этой фотке явно отличается по внешнему виду от SD-1frz
Отсюда и вопрос

Новгородец 19-04-2016 17:37

Автоматический гранатомёт XM-173 - это который с ручным приводом?
Новгородец 20-04-2016 22:05

quote:
Originally posted by Frayman:

Вот мина на этой фотке явно отличается по внешнему виду от SD-1frz
Отсюда и вопрос



А у 50-мм миномётов мины не "совместимые"?
click for enlarge 1000 X 663 382.1 Kb
Новгородец 20-04-2016 22:21

Французы во Вьетнаме
640 x 480
Новгородец 21-04-2016 12:08

quote:
Originally posted by Новгородец:

А у 50-мм миномётов мины не "совместимые"?



Сам спросил, сам ответил. Похоже, что не совместимые.

Мина и крепостной миномёт у немцев.
484 x 600
click for enlarge 450 X 700  26.3 Kb
click for enlarge 813 X 730  27.4 Kb
click for enlarge 1020 X 696  27.3 Kb
click for enlarge 1020 X 495  19.4 Kb

Новгородец 21-04-2016 12:16


click for enlarge 635 X 603 112.3 Kb
click for enlarge 800 X 600  38.2 Kb
click for enlarge 800 X 1185  92.4 Kb
Frayman 21-04-2016 12:05

Собственно вопрос в том, что мина на этой картинке это как раз SD-1frz, с переставленным стабилизатором
click for enlarge 800 X 600 38.2 Kb

Она отличается от схемы на этой картинке.
click for enlarge 800 X 1185 92.4 Kb

И больше похожа на мину от крепостного миномета, но тоже не идентична.

Новгородец 21-04-2016 21:22

quote:
И больше похожа на мину от крепостного миномета, но тоже не идентична

Однако, там сам чёрт ногу сломит... На части бомб есть центрирующее утолщение, на части нет.
Frayman 22-04-2016 11:32

quote:
Изначально написано Новгородец:

Однако, там сам чёрт ногу сломит... На части бомб есть центрирующее утолщение, на части нет.

Одинм словом Французы
На моем макете SD-1 утолщение есть. Вечером выложу фотки


Новгородец 22-04-2016 16:39

quote:
Originally posted by Frayman:

На моем макете SD-1 утолщение есть. Вечером выложу фотки



В этом всё и дело. С утолщением - значит из мин делали, скорее всего и обр. 1935 и обр.1937. А без утолщения тогда кто? Не могли же его стачивать при переделке в бомбы...
Frayman 22-04-2016 17:01

До меня дошло
Из описания с райберта следует что:

Сначала были французике 50мм мины. На их основе французы сделали бомбы для КАБ. Которые слегка отличались от самих мин. Немцы их использовали под обозначением sd-1(f). Когда у немцев закончились французике бомбы, они добрались до запасов французских 50 мм мин, которые использовались под обозначением sd-1frz.

Скорее всего, sd-1(f), которые сразу делались как бомбы были без утолщений, хотя бы частично. А sd-1frz, которые были из мин были с утолщением.

Frayman 25-04-2016 12:14

Вот мой макет SD-1

Судя по всему у меня sd-1f, т.к. длинна составляет 156мм

sakstorp 28-04-2016 11:02

Таки я не понял, а 60мм француз уже лёгким не считается?
sakstorp 28-04-2016 13:53

quote:
Originally posted by Varnas:

28-4-2016 13:17           
А где он?



Ну как, от США до Китая!
sakstorp 28-04-2016 14:56

quote:
Может для автора поста он слишком тяжел - 20 кг как никак.
Для Ганзы, видать, тоже - полдюжины картинок загрузил, съела и не подавилась, зараза.
Новгородец 28-04-2016 16:40

quote:
Originally posted by sakstorp:

Таки я не понял, а 60мм француз уже лёгким не считается?



Считается, но это уже другая весовая. 50-мм - взвод, 60-мм - рота. Хотя и не везде.
sakstorp 28-04-2016 20:44

Нет, они весили по 130-150кб, чего-то ночью Ганза вообще не работала и утром маленько глючила.
Новгородец 29-04-2016 12:18

сегодня этим вставлял http://uploads.ru
sakstorp 29-04-2016 01:13

quote:
Originally posted by Varnas:

Вспоминая анедот - попробуй еще раз



Придётся -
click for enlarge 800 X 1067 151.1 Kb click for enlarge 800 X 532 158.2 Kb
click for enlarge 644 X 968 114.5 Kb click for enlarge 644 X 968 109.2 Kb
Frayman 29-04-2016 11:03

quote:
Изначально написано sakstorp:
Таки я не понял, а 60мм француз уже лёгким не считается?

Я тут хотел обозреть некий конечный набор систем. Т.к. 60мм минометы получились довольно успешными, то их начали клепать все подряд от США до Ирана и от ЮАР до Швеции. И обозреть их уже крайне проблематично.

Плюс правильно сказали, что это другой уровень подчинения

Новгородец 29-04-2016 19:50

quote:
Т.к. 60мм минометы получились довольно успешными, то их начали клепать все подряд

При этом разнообразии стран конструктивно 60-мм миномёты на 90% относятся или к французскому Mle1935 или американскому М224
Frayman 21-06-2016 15:34

Апнем тему
Новгородец 10-07-2016 19:42

поясной патронташ для мин 37-мм миномета
640 x 433
Frayman 28-07-2016 12:10

Вот неплохая статья про миномет лопату
http://warspot.ru/6699-plohaya-lopata-bespoleznyy-minomyot

Новгородец 14-08-2016 22:04

http://www.municion.org
Есть по 50-мм и 60-мм минам
Frayman 15-08-2016 11:38

Книга "Минометы" за авторстовом Н.Н. Никифорова, очень рекомендуется

http://www.amyat.narod.ru/theo...omety/index.htm
Новгородец 17-08-2016 19:34

Не знаю, насколько можно доверять информации, но весьма любопытная.
http://rroom.livejournal.com/3207.html
Frayman 18-08-2016 11:48

Спасибо за инфу.
Написал автору, может подкинет какие источники.
Новгородец 23-08-2016 18:31

Mortaio d'assalto Brixia Modello 1935
http://sassik.livejournal.com/280919.html
Новгородец 23-08-2016 21:43

Какая была скорость мин к Тип 89 и SBML MkII?
Новгородец 24-08-2016 19:15

Тип 89
http://www.chinaww2.com/2014/06/13/japanese-knee-mortar/
Новгородец 26-08-2016 19:30

Миномёты Tип 10 и Тип 89
http://sassik.livejournal.com/228748.html
Новгородец 26-08-2016 22:14


770 x 564
george_gl 27-08-2016 01:17

http://alternathistory.com/neb...dar%252F2015-12
Новгородец 28-08-2016 19:42

724 x 546
Components of the 2-inch Mortar and accessories, courtesy of Petr Falta, Czechoslovak Armed Forces 1918 - 1945 Museum

1 Web Transit Case
2 Cleaning Kit
3 3-tube mortar bomb carrier
4 Web muzzle cover and sling
5 Web Barrel Cover
6 Mortar tube and base assembly
7 Tool box
8 Mortar bomb
9 Mortar sight
10 Oil bottle
11 Bore brush

640 x 482
640 x 481

Новгородец 29-08-2016 19:16

click for enlarge 899 X 1280 85.9 Kb click for enlarge 908 X 1280 117.7 Kb click for enlarge 900 X 1280 112.1 Kb click for enlarge 899 X 1280 114.5 Kb click for enlarge 380 X 519 49.9 Kb click for enlarge 378 X 358 29.2 Kb
Новгородец 01-09-2016 21:40


click for enlarge 920 X 1280 315.0 Kb
click for enlarge 925 X 1280 189.3 Kb
Новгородец 02-09-2016 16:49

http://forum.valka.cz/topic/view/27339#321242
Frayman 09-09-2016 12:49

Ух ты!
Стоило уйти в отпуск, а тут столько инфы навалили

Особенно вот это понравилось

quote:
Изначально написано Новгородец:
Миномёты Tип 10 и Тип 89
http://sassik.livejournal.com/228748.html

Новгородец 20-09-2016 19:10

Obus pour mortier de 50 mm
https://wikimaginot.eu/glossaire_detail.php?id=1000318
Новгородец 21-09-2016 20:01

https://forum.cartridgecollect...rtar-shell/1172
Новгородец 22-09-2016 21:31

Вьетнам, конец 1940-х начало 1950-х
495 x 499
Новгородец 22-09-2016 23:53


424 x 301
440 x 332
click for enlarge 1024 X 765 164.9 Kb
Frayman 23-09-2016 17:24

Какой французкий миномет все же маленький, Мне кажется он даже компактней чем наш миномет лопата.
Frayman 27-09-2016 12:55

Наконец-то добил свою коллекцию советскими минами, добавил фотки 2-х типов мин и 3-х типов взрываков
Новгородец 27-09-2016 19:42

Интересно, какая была бы эффективность при стрельбе из французского 50-мм миномёта по танкам?
Новгородец 27-09-2016 22:19

Вот и меня терзают сомнения. Затейники конечно французы ещё те...
Новгородец 28-09-2016 16:35

Решили повторить опыт немцев, когда те в ПМВ из миномётов по танкам стреляли?
Varnas 28-09-2016 18:10

так многие минометы ПМВ были по существу низкобаллистическими мортирами и могли стрелять настильно.
Новгородец 15-10-2016 22:08

Китай
601 x 401
500 x 432

СССР
400 x 476

Frayman 21-10-2016 17:10

Уважаемый Новгородец, можно я утащу ваше описание работы взрывателя М-1 из поста ?14, этой темы 12-ти летней давности?


PS Еще бы описание работы бекелитового МП где-нибудь найти...

Новгородец 21-10-2016 19:51

Конечно можно. Я его сам откуда-то утащил
Sobaka1970 21-10-2016 20:25

quote:
Изначально написано Frayman:
Книга "Минометы" за авторстовом Н.Н. Никифорова, очень рекомендуется

http://www.amyat.narod.ru/theo...omety/index.htm

Отличная книга.

sakstorp 22-10-2016 12:10

quote:
Originally posted by Frayman:

бекелитового МП где-нибудь найти



Там вроде всё просто.
click for enlarge 332 X 872  67.3 Kb
Новгородец 27-10-2016 23:57

Какой-то китайский миномёт. Калибр непонятный - 50 или 60-мм?


500 x 425

Новгородец 31-10-2016 16:36


640 x 422
sakstorp 31-10-2016 18:16

quote:
Калибр непонятный - 50 или 60-мм?

С чего ему 50мм быть?
Новгородец 31-10-2016 19:02

Потому что Китай. Не удивлюсь, если там и плюс/минус 55-мм окажется..
sakstorp 31-10-2016 20:07


click for enlarge 1277 X 1128 174.4 Kb
Новгородец 31-10-2016 21:26

Это первый советский?
sakstorp 31-10-2016 23:24

quote:
Это первый советский?

Больше похож на М1940, училище в Челябинской области, 1942год.
sakstorp 31-10-2016 23:35

quote:
Еще бы описание работы бекелитового МП где-нибудь найти...


click for enlarge 762 X 1280 246.9 Kb
Новгородец 31-10-2016 23:53

Красноармеец с Вrixia
604 x 350
Новгородец 01-11-2016 12:08

quote:
Больше похож на М1940, училище в Челябинской области, 1942год

Да, скорее всего. Только механизм изменения дальности как-то не так выглядит...
Frayman 02-11-2016 11:26

quote:
Изначально написано sakstorp:

Больше похож на М1940, училище в Челябинской области, 1942год.

То же кажется, что это РМ-40. А судя по тому, что он в училище, мог быть раздолбанным или восстановленным, отсюда и отличия по внешнему виду.

Frayman 02-11-2016 11:35

Повелся на новые веяния и решил попробовать себя в роли видеблогера
Не судите строго

Советские минометы

Frayman 03-11-2016 19:26

Немного отвлекаемся от темы. На Донбассе сделали что-то среднее между Бриксией и японским Типом 89
https://www.youtube.com/watch?v=vqwvmQl0fg0
Frayman 17-11-2016 14:34

Вот еще обзоры
Британский миномет

Итальянский миномет Бриксия

Немецкий миномет

Венгерский миномет

Новгородец 07-12-2016 19:15

50-мм испанский миномет Valero
http://guns.аllziр.оrg/topic/42/112041.html
http://amonio.es/mortero_valero_reforl_50.htm
600 x 480
Frayman 12-12-2016 15:07

quote:
Изначально написано Новгородец:
50-мм испанский миномет Valero
http://guns.аllziр.оrg/topic/42/112041.html
/URL]

Ссылка битатя, что там?

Новгородец 12-12-2016 21:45

GRANADA DE MORTERO

"VALERO" DE 50 mm.

Fotografía facilitada por Miguel (Gracias)


Esta formada por:

Cuerpo ovoide, dividido en dos partes que se unen a rosca, con una banda de conducción de latón, independiente del cuerpo;
Un estabilizador, que es un cilindro hueco en la que su parte anterior va roscado interiormente al cuerpo de la granada y en cuya parte posterior lleva seis aletas estabilizadoras y delante de ellas, unos taladros para comunicar el fuego del cartucho de proyección a los suplementos;
125 gramos de trilita como carga explosiva.
La granada original lleva en la parte posterior del cuerpo de la granada presenta un taladro para introducir el seguro automático que mantiene el porta-cebo. Sobre este seguro hace presión un muelle para lanzarlo fuera, una vez fuera del tubo de lanzamiento y consumida una "galleta" de pólvora negra comprimida.



Este orificio no se presenta en la llamada granada "VALERO REFORMADA", ya que la espoleta es colocada en la ojiva de la granada (habitualmente la espoleta "SILVIA", como la de la fotografía).



Fotografía facilitada por Miguel (Gracias)

También Carlos V. nos envía dos fotografías obtenidas en el Museo Militar de La Coruña, ambas pertenecen a dos morteros de 50 mm (para verlos con detalle, pulsa sobre la imagen). Como la felicidad no es completa, se nos presentan varias dudas: ¿cual de los dos es el mortero Valero de 50 mm, modelo 1932, reglamentario en nuestro Ejecito en aquellos momentos.?¿Lo eran los dos?¿Quien fue el "asesino estético" que eligió la manta sobre los que están expuestos los morteros?


MORTERO VALERO CALIBRE 50 mm (Fotografía aportada por Pepe. Gracias). Según posterior información de Carlos V., este mortero es en realidad el modelo 1941, por lo tanto no fue utilizado en nuestra Guerra Civil.


Este modelo lleva grabado en la placa-base Modelo 1932, por lo que yo supongo que debe ser el original.

Este modelo es nombrado en la página web del Museo de Artillería como "modelo CS" (tal vez modelo "Cuerpo de Seguridad"). También un modelo idéntico está expuesto en el Museo Militar de Valencia.

Si quieres aportar alguna cosa, o realizar alguna sugerencia, no dudes en escribir
http://amonio.es/mortero_valero_50.htm

Новгородец 12-12-2016 21:54

Spanish 50mm Valero Mortar
768 x 576
768 x 576
768 x 576
768 x 576
768 x 576
768 x 576

Projectil Valero 1932, 50mm. modificat.(Stoker catalana)
click for enlarge 887 X 256 35.8 Kb

Mortier espagnol Valero 50 mm Mle 1932. Totalement démilitarisé
https://www.delcampe.net/en_GB...-282575410.html

Новгородец 12-12-2016 22:04

Supongo que será la presentación del Valero de 50mm en 1932, lo observan Azaña y Queipo de Llano.
620 x 456
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=7&t=18667
460 x 315
click for enlarge 814 X 1280 96.2 Kb

http://www.amonio.es/sistema_valero.htm
http://www.amonio.es/mortero_valero_ref_50_ferro_stoker.htm

Новгородец 13-12-2016 12:04

Frayman
А что с видео о английском и немецком миномётах?
Frayman 13-12-2016 11:27

quote:
Изначально написано Новгородец:
[b]Frayman
А что с видео о английском и немецком миномётах?[/B]

Ганза глючит, норовит ссылки на видео отредактировать самостоятельно.
Поправил

Новгородец 14-12-2016 16:51

Любопытно,Valero повлиял на 2-inch mortar Mark VII или совпадение?
696 x 530
640 x 482

Мины для 2-inch mortar из наставления 1949 года
click for enlarge 700 X 1027 182.7 Kb
700 x 345
700 x 307
click for enlarge 700 X 963 163.9 Kb
700 x 416
700 x 524
click for enlarge 700 X 665 117.2 Kb

Frayman 14-12-2016 17:41

quote:
Изначально написано Новгородец:
Любопытно,Valero повлиял на 2-inch mortar Mark VII или совпадение?

Где-то читал, что Бриты чуть ли не копировали Валеру, когда делали свой 2-х дюймовый мномет. Вообще исходя из этого Испанцы первопроходцы в минометостроении в этом калибре

kapitan-1977 14-12-2016 18:04

А разве у англичан 2 дм миномет Мк I не в 1918 появился?
Frayman 14-12-2016 18:42

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
А разве у англичан 2 дм миномет Мк I не в 1918 появился?

Как я понял, у МК1 и МК2 общее только калибр. Это были разные системы, вплоть до того, что МК1 был надкалиберный

Новгородец 14-12-2016 19:17

quote:
А разве у англичан 2 дм миномет Мк I не в 1918 появился?

2 inch Medium Trench Mortar?
https://en.wikipedia.org/wiki/2-inch_Medium_Mortar
kapitan-1977 14-12-2016 21:59

Не, другой
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-inch_mortar#Variations
kapitan-1977 14-12-2016 22:03

Здесь фото MkI но не знаю насколько соответствует
https://forum.valka.cz/topic/view/96358
Новгородец 15-12-2016 12:03

Это не MkI, а Mk VII.

click for enlarge 1024 X 683 123.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 312.6 Kb

abc55 16-12-2016 21:09

мина некрасивая
должно быть имела плохую баллистику
Frayman 17-12-2016 06:10

Это единственная мина из описанных, которая используется до сих пор Дымовая стоит на вооружении у индусов.
Frayman 23-12-2016 13:22

Добавил обзоры по бомбе SD-1 и финской гранате М-32





Новгородец 08-01-2017 22:26


609 x 531
Новгородец 10-01-2017 17:17

Выставка в 1969-м году на авиабазе Фукат в городе Куинён.
Слева внизу три миномёта случайно не копия японского?
589 x 580
Frayman 10-01-2017 17:57

quote:
Изначально написано Новгородец:
Выставка в 1969-м году на авиабазе Фукат в городе Куинён.
Слева внизу три миномёта случайно не копия японского?

Очень похожи!
Может не копия, а трофеи?

Новгородец 11-01-2017 16:47

Он не похож не на Тип 10, не на Тип 89. Скорее, больше на китайский Тип 27. Не удивлюсь, если это местная поделка под французские 50-мм мины.
Johann-74 11-01-2017 19:30

quote:
Originally posted by Новгородец:

Mk VII.



А в 2008 году, во время событий в Мумбаи, именно эти минометы использовались?
Новгородец 11-01-2017 21:42

А фото есть? Конечно, могли и копии Mk VII остаться, но скорее всего уже новые послевоенные.
800 x 568
click for enlarge 912 X 595 213.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 105.5 Kb
click for enlarge 800 X 640 146.0 Kb
Новгородец 11-01-2017 21:51

Карманная артиллерия Хаганы
http://grimnir74.livejournal.com/5363112.html
Frayman 11-01-2017 22:50

Мк7 бриты до сих пор используют, как дымовые
Новгородец 12-01-2017 16:44

quote:
Мк7 бриты до сих пор используют, как дымовые

Где и кто? У них же новый 51-мм миномёт есть?! Англичане конечно ещё те консерваторы, но сохранять два типа взводных миномётов...
Новгородец 13-01-2017 12:02

Johann-74
У индусов сейчас такой 51-мм миномёт.
800 x 600
700 x 415
Johann-74 13-01-2017 12:51

quote:
Originally posted by Новгородец:

У индусов сейчас такой 51-мм миномёт.



Ок.Спасибо.
Новгородец 15-01-2017 12:10

4th (Uganda) Battalion King's African Rifles, 1956.
click for enlarge 960 X 674 178.3 Kb
Frayman 21-01-2017 13:04

Наконец у меня появился ММГ 37мм мины к миномету лопате


P38 26-01-2017 18:40

quote:
Интересно, какая была бы эффективность при стрельбе из французского 50-мм миномёта по танкам?

Кумулятивная граната не предназначалась для этого миномета. Она шла для винтовочного гранатомета под MAS36

click for enlarge 732 X 834  74.5 Kb
click for enlarge 522 X 750  96.8 Kb

Новгородец 29-01-2017 12:14

Напоминает мины... Могло такое быть?

click for enlarge 556 X 800 104.6 Kb
1961 год, армия Южного Вьетнама.

P38 29-01-2017 08:40

Да, это французские винтовочные гранаты Mle1948,
http://www.lexpev.nl/downloads/grenadeafusilmle19481949.pdf
Ее "родитель" - винтовочная граната Mle1939, если я правильно понял их французский
click for enlarge 1024 X 768 43.5 Kb
На фото она справа, а посередине мина для Mle1937. У миномета и винтовочного гранатомета с гранатами к нему один производитель - Брандт.
Кстати на фото у вьетнамца винтовка MAS36LG48
Новгородец 29-01-2017 16:57

P38, спасибо.
Взят корпус мины с заменой хвостовой трубки... Простенько так и со вкусом. У Mle1948 хотя бы центрирующее утолщение не стали сохранять.
799 x 515
Varnas 30-01-2017 01:23

Судя по всему, при выстреле боевым патроном ето будет последния стрельба.
Новгородец 30-01-2017 16:34

quote:
Originally posted by Varnas:

Судя по всему, при выстреле боевым патроном ето будет последния стрельба.



До появления пулеуловителей, выстреле боевым патроном в любую винтовочную гранату такого типа был последним.
Frayman 30-01-2017 19:04

Что такое пулеуловитель, просветите плз
Новгородец 30-01-2017 19:28

quote:
думал, что к тому времени пулеуловители давно применялись

Скорее наоборот, в то время до них ещё не дошли.
http://inert-ord.net/usa03a/usarg/rg/index.html
https://www.marstar.ca/html/re...ntitankm60.html http://www.popernack.com/library/library.php?aID=10&xID=1
http://sciencepole.com/energa-anti-tank-rifle-grenade/
Пулеуловители это уже конец 1970-х вероятно.

quote:
Originally posted by Frayman:

Что такое пулеуловитель, просветите плз



click for enlarge 801 X 1280 244.8 Kb click for enlarge 1698 X 1280 462.1 Kb

Новгородец 30-01-2017 19:38


click for enlarge 524 X 900 155.5 Kb
click for enlarge 524 X 900 143.8 Kb
click for enlarge 524 X 900 157.7 Kb
click for enlarge 524 X 900 159.2 Kb
george_gl 30-01-2017 22:48

quote:
Изначально написано Новгородец:
Пулеуловители это уже конец 1970-х вероятно.

мне попадалось что начало 70-х, но это не 100%

Новгородец 31-01-2017 16:36

Возможно, всё связано с патроном. Предположу, что внедрение пулеуловителей стало возможным после массового перехода на 5,56.
george_gl 01-02-2017 07:52

ИМХО я бы не связывал внедрение пулеуловителя с калибром 5.56.
пулеуловители на 7.62 и 5.56 отличаются вроде только количеством разрушающихся шайб.

Зы. Varnas с ДР!!!

Новгородец 01-02-2017 16:49

quote:
Это можно сказать только изучив закупки армиями винтовочных гранат до и после перехода на 5,56.

Не достоверный показатель. Тогда уже появились ГП и винтовочные гранаты стали терять популярность. Да и сами гранаты разных типов существовали параллельно длительное время.

С Днём Рождения, Varnas!

Frayman 01-02-2017 17:24

Никогда не интересовался винтовочными гранатами, сейчас почитал немного. Правильно я понял, в Союзе, после войны винтовочные гранаты не использовались и не разрабатывались? При этом натовцы их юзали чуть ли не до 80-х годов. В чем причина?
P38 01-02-2017 18:45

Если уж совсем просто, то до появления БМП:
1. РПГ лучше чем винтовочная ПТ граната
2. 82-мм миномет лучше чем винтовочная осколочная граната
Новгородец 01-02-2017 19:01

quote:
Originally posted by Frayman:

При этом натовцы их юзали чуть ли не до 80-х годов. В чем причина?



Юзают на западе до сих пор.
600 x 350
500 x 322

В Советской Армии в каждом отделении полагался РПГ-2/7 от которого толку больше. Потом появились РПГ-18 и ГП-25.

quote:
Originally posted by Frayman:

Правильно я понял, в Союзе, после войны винтовочные гранаты не использовались и не разрабатывались?



Разрабатывались ВГ-44 и ВГ-45 для карабина 1944 и СКС, но всех вытеснил РПГ-2.

click for enlarge 943 X 1280 162.8 Kb
Новгородец 02-02-2017 19:40

Миномёт (гранатомёт) 'Оса' системы Б. И. Шавырина
http://coollib.com/b/255680/read
399 x 563
Frayman 03-02-2017 08:42

Был неудачный эксперимент с минометом-лопатой, потом ничего не было. Война дело коллективное
P38 03-02-2017 18:26

Ставка, как у всех, на достижение огневого превосходства. Миномет-лопата мизерного калибра такого превосходства не дает
Новгородец 03-02-2017 19:33

quote:
Миномет-лопата мизерного калибра такого превосходства не дает

Слишком малый калибр выбрали и идею интересную, но не реалистичную. Если бы пошли путём японцев, может, результат был бы иной.
Кроме того, опыт войны показал, что лёгкий миномёт это оружие взвода-роты и он должен быть универсальным, с большой номенклатурой боеприпасов. Даже 50-мм этому не соответствовало, а что уж говорить о меньших калибрах. Только английский более-менее отвечал требованиям.
Новгородец 06-02-2017 16:19

Японцы и китайцы

640 x 566
366 x 220

Новгородец 15-02-2017 17:20


736 x 543
Новгородец 20-02-2017 17:14

Винт.гранаты из 50-мм мин во Вьетнаме
420 x 420
236 x 326
Бельгийский музей пара-коммандо
click for enlarge 934 X 621 70.9 Kb
448 x 298
Новгородец 22-02-2017 12:26

Light Mortar 2-inch

Designed and used in World War Two the standard service version of the 2-inch mortar had a barrel length of 21 inches and could fire a high explosive bomb weighing 2.25lb out to a range of 500 yards. With such a short barrel the normal firing method, where the bomb was dropped down the tube and a pin in the base of the barrel struck the detonator in the tail of the bomb, would not work so firing was by a small trigger mechanism at the breech. Originally the 2-inch mortar was fitted with a large collimating sight with elevating and cross-level bubbles, but this was soon dropped as unnecessary in a front-line unit. It was replaced instead with a simple white line painted up the length of the barrel. The firer only had to line this up in the direction of the target and fire a number of bombs for effect. Whilst this method of operation may sound rather haphazard, it worked well and the practice continued long after the war. The mortar evolved in other directions too, with the original large base plate being replaced by a simple curved model, to give it a combat weight of 10.25lb. Due to its small size, and for simplicity the mortar had no forward strut or bipod like larger designs needed. The barrel would be held at the correct angle by one soldier while the other loaded and fired the round. It could achieve a firing rate of some eight rounds per minute. The bombs were cylindrical with a (perforated) four finned tail. For the HE projectile an impact fuse was fitted in the nose of the bomb. The illuminating round weighed 1lb and the smoke round weighed 2.25lb. A whole range of other ammunition was also developed including a specialized bomb that cast a lightweight explosive-filled net over patches in minefields so that it could be detonated to clear a path.

By the late 1970's the 2-in mortar was being slowly phased out. Used only for Smoke and Illumination It was replaced in the early 1980's by the 51mm Mortar L9A1 but continued in service with some units. It was also issued for use in the Falklands War.

51mm Mortar L9A1

The L9A1 51 mm Light Mortar is a man-portable mortar which fires Smoke, illuminating and high explosive bombs. A short range insert device is also used to allow the mortar to engage targets at a shorter range. Proposals for a new mortar to replace the aging 2-in started in the early 1970's, by the late 1970's the protracted development stage had been frozen and the mortar made ready for production. Production started in the early 1980's but did not replace the 2-in mortar until the late 1980's.

51mm Mortar Cleaning kit
600 x 401

Новгородец 01-03-2017 22:18

Похоже, что самый первый "Валеро".
http://www.amonio.es/mortero_valero_60.htm
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?p=841881
http://www.amonio.es/mortero_valero_60_1929.htm

45 - 60-мм мины
http://www.amonio.es/mortero.htm

Новгородец 10-03-2017 12:11

Качество, конечно, отвратное...
Valero-ECIA 50 mm 1942

720 x 540
click for enlarge 720 X 960 388.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 393.4 Kb

Новгородец 10-03-2017 16:55

Mortero ligero Valero-Ecia 50 mm Modelo 1940/42
http://plastun.uсоz.гu/publ/zb...d_41/50-1-0-792

Интересные у него боеприпасы были - осколочный и кумулятивный.https://ru.scribd.com/doc/3104...-Instrucciones# В одном из наставлений есть фотография пробитой броневой плиты.

550 x 500
click for enlarge 695 X 849 44.0 Kb
click for enlarge 715 X 647 55.0 Kb
click for enlarge 1252 X 904 241.4 Kb
click for enlarge 1264 X 903 179.6 Kb

Frayman 10-03-2017 17:34

quote:
Изначально написано Новгородец:

Интересные у него боеприпасы были - осколочный и кумулятивный.

Видимо как и французы наделись попасть из миномета по танку.

Кстати, я тут раздобыл для своей коллекции макет японской гранаты тип91, которой можно стрелять из японского "коленного" миномета. Удивило что она заметно меньше наших и финских гранат. Задумался, это из-за балистики или из-за того что среднестатистический японец меньше среднестатистического европейца?

Новгородец 11-03-2017 12:06

Mortero ligero Valero Modelo 41/42 de 50mm
640 x 480
798 x 528
768 x 592
800 x 202
790 x 514
Новгородец 11-03-2017 16:46

Алжир, конец 1950-х. Вроде бы "Валеро" у местных.

click for enlarge 1600 X 1074 214.2 Kb
500 x 367

Frayman 13-03-2017 13:47

Запилил обзор на японскую гранату\мину Type91


Новгородец 13-03-2017 16:31

Хагана со своей копией 2-inch mortar. 1948 год.
http://grimnir74.livejournal.com/5363112.html
594 x 434
click for enlarge 1024 X 768 301.8 Kb
Родезийцы
800 x 545
50mm Mle1937
click for enlarge 963 X 654 71.0 Kb
Новгородец 13-03-2017 22:10

Какой-то polski granatnik
635 x 503
Новгородец 16-03-2017 20:02


425 x 322
387 x 464
336 x 334
Новгородец 17-03-2017 12:20

Вьетнам.Французы с 51-мм канадскими миномётами.
600 x 403
600 x 525
click for enlarge 820 X 549 53.7 Kb
600 x 428
Алжир.
click for enlarge 1706 X 1280 192.2 Kb
click for enlarge 1473 X 1043 237.1 Kb
click for enlarge 1199 X 1280 157.0 Kb
Новгородец 17-03-2017 16:19

Захваченное у Вьетминя оружие в ходе операции 'Méduse'

600 x 432

Новгородец 17-03-2017 23:46

Если правильно понимаю, это укупорки с минами. 51-мм или 60-мм? Скорее первое...
600 x 401
Frayman 18-03-2017 12:31

quote:
Изначально написано Новгородец:
Если правильно понимаю, это укупорки с минами. 51-мм или 60-мм? Скорее первое...

На фотке поляки вроде, с 47мм гранатником

Новгородец 18-03-2017 16:31

Французы, Алжир, начало 1960-х.
Сайт http://cdojaubert.canalblog.com

Там же ещё 51-мм миномёты.


800 x 498
800 x 598
600 x 356

Новгородец 20-03-2017 19:49

Возможно, этот гранатомёт послужил прототипом японского Тип 10.

50mm grenade launcher 1917
This French 50mm grenade launcher was fitted on a wooden shaft with metal components. It fired the early DF 1917 hand/rifle grenade which had a propelling charge in the base of the body. The striker was cocked and fired by a metal handle, coming out of the side (similar to the ww2 british 2" mortar). It was adjustable by rotating the barrel in or out of the launcher base.
click for enlarge 1006 X 559 265.6 Kb
Ссылка на гранату DF 1917
http://www.lexpev.nl/grenades/europe/france/df1917.html

Новгородец 20-03-2017 22:35

Итальянский одноразовый (переснаряжаемый" 50-мм миномёт Racchetta Poma времён ПМВ.
http://www.talpo.it/racchetta_poma.html
480 x 341
Новгородец 21-03-2017 19:24

Гранаты Вьетконга.

click for enlarge 778 X 610  86.5 Kb
Новгородец 01-04-2017 19:37

Большая подборка по миномётам. Разные, много, есть от 50-мм и меньше
http://smolbattle.ru/threads/М...945-года.49661/

click for enlarge 928 X 633 223.3 Kb

Новгородец 02-04-2017 22:24

50 mm Mle 1937
http://atf40.forumculture.net/...renades-de-50mm
george_gl 03-04-2017 10:14

кто может сказать как эффективность испанских или итальянских полтинников при стрельбе настильным огнём. Не против танков а вообще ....
Новгородец 03-04-2017 16:58

Итальянский хвалили за точность. Целью служило окно жилого дома.
monkeymouse90 05-04-2017 22:03

Надо?
click for enlarge 731 X 1278 207.2 Kb click for enlarge 794 X 1278 222.1 Kb
Costas 11-04-2017 11:54

Что за 30-мм француз на фото? Есть инфа по нему и его минам?


click for enlarge 750 X 529  58.9 Kb

Frayman 11-04-2017 13:42

quote:
Изначально написано Costas:
Что за 30-мм француз на фото? Есть инфа по нему и его минам?


Впервые вижу этого француза.
Возможно что-то надколиберное времен ПМВ? Больно станок солидный.

Новгородец 11-04-2017 16:16

ИМХО, кто-то ошибся с калибром. Там не 30 мм, а скорее 40 - 45.
Frayman 11-04-2017 16:40

quote:
Изначально написано Новгородец:
ИМХО, кто-то ошибся с калибром. Там не 30 мм, а скорее 40 - 45.

От этого не легче
Явно не 45мм Бриксиа и не польский 47мм гранатник

monkeymouse90 11-04-2017 23:03

Вот тут
http://www.warrelics.eu/forum/...-mortar-337199/
гутарят про 30 мм французский тренировочный...
click for enlarge 488 X 644 52.4 Kb

А вообще, эти французы такие проказники... ;-)
click for enlarge 700 X 481 43.8 Kb click for enlarge 1100 X 978 189.0 Kb
click for enlarge 654 X 900 55.3 Kb click for enlarge 572 X 897 43.4 Kb click for enlarge 800 X 600 73.9 Kb click for enlarge 1200 X 1125 48.4 Kb
click for enlarge 708 X 619 207.8 Kb click for enlarge 764 X 526 46.3 Kb

Frayman 11-04-2017 23:50

30мм мина прикольная - не видел такую, но чуваки на форуме пишут, что это подкалиберая мина к всем типам минометов (60 и 81мм). Это не объясняет, что за миномет на фото выше. Хотя вероятно тоже практический.

А ниже это пневматика какая-то?

Новгородец 12-04-2017 12:25

quote:
А ниже это пневматика какая-то?

http://armyman.info/artilleriy...oy-chast-2.html
https://topwar.ru/9480-pnevmat...-s-pshikom.html

Новгородец 12-04-2017 12:45

http://sassik.livejournal.com/78384.html
Costas 12-04-2017 10:05

quote:
Изначально написано Новгородец:
ИМХО, кто-то ошибся с калибром. Там не 30 мм, а скорее 40 - 45.

Составил пропорцию по дульным диаметрам - получилось, что калибр скорее всего в пределах 35-40 мм.
Frayman 12-04-2017 10:46

Мне станок и прицел покоя не дают, какие-то они очень серьезные для такого малого калибра
Новгородец 15-04-2017 16:32

Тогда надо искать среди бомбо/миномётов периода с 1917 по 1925
Новгородец 29-04-2017 21:54

Американский 60-мм миномёт T18E6 и японский 50-мм Тип 89
564 x 442
Новгородец 04-05-2017 19:37

http://www.sbhac.net/Republica...os/Morteros.htm
Новгородец 02-06-2017 22:11

click for enlarge 819 X 1241 105.8 Kb click for enlarge 913 X 1241 122.8 Kb click for enlarge 878 X 1241 106.0 Kb click for enlarge 913 X 1241 110.5 Kb click for enlarge 841 X 1241 88.8 Kb click for enlarge 877 X 1241 58.1 Kb click for enlarge 877 X 1241 88.7 Kb click for enlarge 885 X 1241 44.0 Kb click for enlarge 870 X 1241 111.9 Kb click for enlarge 896 X 1241 120.3 Kb click for enlarge 858 X 1241 130.3 Kb click for enlarge 885 X 1241 101.9 Kb click for enlarge 870 X 1241 79.8 Kb click for enlarge 888 X 1241 137.5 Kb click for enlarge 867 X 1241 84.1 Kb click for enlarge 891 X 1241 98.9 Kb click for enlarge 863 X 1241 64.4 Kb click for enlarge 890 X 1241 101.2 Kb
Новгородец 15-06-2017 22:11

click for enlarge 847 X 1241 100.3 Kb click for enlarge 886 X 1241 113.6 Kb click for enlarge 869 X 1241 103.7 Kb click for enlarge 908 X 1241 74.8 Kb click for enlarge 847 X 1241 50.5 Kb click for enlarge 891 X 1241 114.5 Kb click for enlarge 863 X 1241 124.1 Kb click for enlarge 883 X 1241 145.5 Kb click for enlarge 871 X 1241 130.1 Kb
kapitan-1977 16-06-2017 15:15

Кстати не понял, что за немецкий миномет на 9-й странице?
Новгородец 16-06-2017 21:49

х.з. но чем-то напоминает 60-мм T21E1
800 x 380
723 x 550
Новгородец 17-06-2017 19:02

click for enlarge 867 X 1241 100.6 Kb click for enlarge 904 X 1241 107.0 Kb click for enlarge 851 X 1241 120.1 Kb click for enlarge 911 X 1241 145.6 Kb click for enlarge 843 X 1241 97.1 Kb click for enlarge 889 X 1241 72.1 Kb
Новгородец 19-06-2017 18:40

Афганские трофеи. 1980-е
click for enlarge 1024 X 642 152.1 Kb
Новгородец 21-06-2017 19:14

click for enlarge 861 X 1241 80.8 Kb click for enlarge 890 X 1241 124.7 Kb click for enlarge 864 X 1241 104.7 Kb click for enlarge 900 X 1241 98.8 Kb click for enlarge 854 X 1241 71.0 Kb click for enlarge 909 X 1241 62.3 Kb click for enlarge 846 X 1241 120.2 Kb click for enlarge 903 X 1241 48.7 Kb click for enlarge 851 X 1241 98.8 Kb click for enlarge 895 X 1241 93.8 Kb click for enlarge 859 X 1241 62.2 Kb click for enlarge 889 X 1241 79.7 Kb
sakstorp 23-06-2017 18:58

Новгородец 26-06-2017 17:02


click for enlarge 750 X 675  92.8 Kb
цитрус 28-06-2017 10:47


click for enlarge 800 X 952 148.1 Kb
Frayman 11-07-2017 15:17

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Кстати не понял, что за немецкий миномет на 9-й странице?

Не понял, где на 9-й странице немецкий миномет? Какое сообщение?

Новгородец 11-07-2017 16:54

Вероятно, речь об этом.

click for enlarge 871 X 1241 130.1 Kb
kapitan-1977 12-07-2017 20:27

quote:
Вероятно, речь об этом.

Об этом, все верно.
Кстати в Оружие No6 первая часть статьи о 60-мм минометах.
Новгородец 13-07-2017 17:07


487 x 312
Frayman 13-07-2017 17:20

Походу Бриксия в Африке?
Новгородец 13-07-2017 17:24

Она самая. Ливия.
Новгородец 16-07-2017 21:59

На http://www.armourbook.com последнее время выкладывают Waffen Revue. А остальное путём бродяжничества по задворкам Сети Порой в самых неожиданных местах...
Новгородец 16-07-2017 23:57

Увы...
Новгородец 24-07-2017 12:09

Ручной миномет Наймана РМН-50
click for enlarge 800 X 820 302.4 Kb
https://armyman.info/artilleri...ana-rmn-50.html
http://strangernn.livejournal.com/1191813.html

Ружьё-миномёт конструкции старшины С. Гороновского.
http://warspot.ru/5915-protivo...heskogo-rubezha
click for enlarge 928 X 548 138.0 Kb

Миномёт-автомат конструкции начальника боепитания 110-го полка связи Приморской армии Г.Н.Гаркуши.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.1570
http://fortoved.ru/forum/index.php?goto=14386&rid=0&t=msg


click for enlarge 700 X 520 215.3 Kb click for enlarge 700 X 522 207.4 Kb click for enlarge 700 X 520 211.7 Kb click for enlarge 700 X 521 207.7 Kb click for enlarge 700 X 520 156.5 Kb click for enlarge 700 X 521 159.0 Kb click for enlarge 700 X 519 109.6 Kb click for enlarge 700 X 520 160.9 Kb click for enlarge 700 X 521 145.0 Kb click for enlarge 700 X 521 238.9 Kb click for enlarge 426 X 640 45.2 Kb click for enlarge 426 X 640 53.7 Kb

Новгородец 24-07-2017 17:14

quote:
Originally posted by Varnas:

Честно говоря - непонятное оружие. Раз стрельбы только с упором приклада в грунт, то с тем же успехом можно использовать штатный ствол 50 мм миномета с кастрированной плитой, или вобще приваренным упором. Проще, дешевле, скорострельнее



Из миномётного ствола нельзя вести настильный огонь.


Новгородец 24-07-2017 19:10

Можно или нельзя - это уже другой разговор. Сначала, вероятно, было желание получить гибрид из мино-гранато-мёта. А что вышло, то вышло...
Почему 10 градусов? С упором приклада в землю и на сошках будет между 30-40. Американские винтовочные осколочные гранаты весили 650 гр, что меньше мины на 200-250 гр. Стреляли на 180 метров. ИМХО, при стрельбе холостым патроном мина полетит метров на 90-100.
Новгородец 24-07-2017 21:56

quote:
Originally posted by Varnas:

Что до американских гранат весом 0,65 кг так и ими с упором в плечо нестреляли



Так и тут стреляли бы с упора. Дурных нема.

quote:
Можно и на 20 градусов, но настильной такую траекторию неназовеш

Навесной то же. До 20 градусов вполне себе настильная.

quote:
Во всякомслучии ниша для оружия с настильным огнем в дистанцию броска гранаты маловата будет

Вообще-то при дальности стрельбы 100-120 метров это 3-х кратное превосходство по дальности, не говоря о большей мощности боеприпаса.

Новгородец 25-07-2017 12:06

quote:
На каждую мину придетса нового стрелка выделять. Как тут настильно стрелять - ума неприложу

Упираю приклад в землю. Только так.

Новгородец 25-07-2017 22:03

quote:
Тогда о настильной стрельбе речи неидет

Почему нет? Вот стрельба из мортирки Дьяконова по настильной траектории с упором приклада в землю. Зависит от высоты сошек.


click for enlarge 1226 X 1280 159.4 Kb

17 градусов. Хорошо виден способ упора приклада в землю.
550 x 250

9 градусов
750 x 336

Новгородец 26-07-2017 12:05

На 100 - 150 метров особого прицела не нужно. Глаза + дощечка с верёвочкой
Очень сомневаюсь, что кто-то вообще собирался стрелять из РМН-50 с упора в плечо. Тем более имея более чем 10-летний опыт с мортиркой.

Новгородец 26-07-2017 17:21

quote:
Originally posted by Varnas:

Наверно разве что гранатами



Интересный вопрос. Калибр ствола меньше диаметра Ф-1 и РГ-42. Скорее всеко, чем-то ещё, кроме 50-мм мин стрелять из РМН-50 собирались, но не гранатами, ИМХО.

Frayman 26-07-2017 19:44

Минами 37-мм от лопаты?
Новгородец 26-07-2017 21:43

quote:
Originally posted by Varnas:

А чем тогда?



А кто его знает. Гранаты на 5 мм больше в диаметре (не считая рычага), а 37-мм мина в 50-мм стволе будет болтаться как...
Новгородец 27-07-2017 18:54

Теоретически, термитными шарами, если только были 50-мм. Как-то неопределённо о них говоря - шары весом от 100 до 500 г, диаметром 35 - 60 мм. Авиационные были трёх размеров - по 100 г диаметр 40 мм, по 300 г 58 мм и по 500 г диаметром 68 мм.
Frayman 28-07-2017 12:48

Разбавлю ваш спор новостями из одной забавной страны

Внимание, следите за руками! На картинке слева – новый 60-миллиметровый украинский миномет КБА118, который Турчинов назвал "особо перспективным" так, как он позволяет формально обойти условия минских соглашений. На картинке справа – американский 60-мм ротный миномёт M2 Mortar времен Второй Мировой войны. И вот тут чисто случайно оценка Турчинова по времени совпадает с заявлением спецпредставителя США по Украине Курта Волкера о том, что Вашингтон рассматривает возможность отправки летального оружия украинским силовикам. В общем – не перепутайте где чьё. Подробнее вот здесь:
http://lug-info.com/comments/o...a-m2-mortar-548

Новгородец 28-07-2017 17:05

Всё ещё прикольнее. КБА118 ну оооочень похож на китайский Тип 63. "Совпадение? Не думаю"(с)
600 x 430
click for enlarge 1224 X 1280 169.2 Kb
click for enlarge 800 X 901 41.9 Kb

Хоть бы скопировали что поновее.

Новгородец 28-07-2017 21:42

12,5 кг масса у КБА118 и 12,1 у Тип 63. Сильно облегчили? Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда. В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Если уж решили что-то копировать, надо брать действительно эффективные образцы, а не х.з что. Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа. Как все современные лёгкие миномёты - хоть американские, хоть китайские с юаровскими.

Новгородец 28-07-2017 22:04

quote:
Originally posted by Varnas:

Не суть - какие претензии такому легкому миномету?



У меня - никаких Вы написали, что хорошо, если его сильно облегчили. Я же привёл их массу и указал, что дальше облегчать и так нечего.

quote:
Originally posted by Varnas:

Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.



От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.


quote:
Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.

О чём и говорю. Только эти мины не подходят для КБА118 и пр. Если уж взялись что-то копировать, то и брать надо было нормальный 60-мм миномёт, а не этот "окурок".


Новгородец 29-07-2017 12:16

quote:
Да неужели?

Странно, раньше Вы так не ...

1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224. То же самое происходит и в армиях других стран, где имеются 60-мм миномёты, особенно собственного выпуска. Ранее эталонный М2/М19 давно устарел и принимать на вооружение его аналоги, как сделали в ВСУ, не самое умное, что можно было сделать.

2. Речь об отказе от 81-мм миномётах вообще не шла. Хотя в той же армии США их число уменьшается в подразделениях, при увеличении количества М224. Всё чётче прослеживается тенденция увеличить как количество 60-мм миномётов в ротах с 2 до 3, так и придать их практически всем родам войск - десант, КМП, лёгкая пехота, рейнджеры, мотострелки на уровне роты. В батальонах же перейти с 81-мм миномётов на 120-мм в количестве 4-6 штук, оставив 3 81-мм в управлении батальона для усиления рот носимым миномётом большего, чем 60-мм, калибра.

Новгородец 29-07-2017 16:13

quote:
ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции.

Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
george_gl 29-07-2017 23:34

quote:
Изначально написано Новгородец:

...
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...


ну что делается в 404 и с поллитрой не разберёшь.
но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
Новгородец 30-07-2017 17:10

quote:
Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.

Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?

quote:
Originally posted by Varnas:

Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.



Странно, не то слово...
Новгородец 31-07-2017 12:27

quote:
Originally posted by george_gl:

но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.



С этим там то же не всё однозначно. Имея АГС производить именно такой 60-мм миномёт... Из преимуществ только - возможность вести огонь дымовыми и осветительными минами. Но. Связка АГС - 82-мм миномёт - 30-50-мм осветительные средства полностью решают те же задачи и нет необходимости налаживать производство миномётов и мин или закупать последние за бугром.
Ходили разговоры, что у ВСУ большая нехватка осветительных средств, что вынуждает массово использовать ракетницы для освещения местности. В таком случае 60-мм миномёты не помогут. Мины к ним куда дороже.


Новгородец 31-07-2017 22:14

В оружейной мастерской одной из частей Карельского фронта. Иллюстрация из альбома 1944 года.
click for enlarge 1280 X 840 147.6 Kb
kapitan-1977 09-08-2017 16:44

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, в журнале "Оружие" 2017-07/08 вторая часть статьи про американские 60-мм минометы. Прочитал и не понял 60-мм минометы T18E6 и M19 это одно и то же, или M19 чем-то отличается.
И еще вопрос у американцев испытывался во время ВМВ 60-мм миномет T21E1, а про него что-нибудь будет в 3-й части статьи?
С уважением!
Новгородец 09-08-2017 16:54

М19 это дальнейшее развитие T18E6. Добавили слегка доработанные двуногу и опорную плиту от М2, прицел. При том сохранилась возможность использовать М19 с малой опорной плитой. Там показаны различия малых плит от T18E6 и М19.
Про T21E1 не будет.
kapitan-1977 10-08-2017 15:57

Спасибо!
Новгородец 27-08-2017 16:56


750 x 562
click for enlarge 1200 X 900 179.7 Kb
643 x 530
click for enlarge 810 X 1080 145.0 Kb
600 x 185

george_gl 27-08-2017 22:49

народ а обоснования требуемых ТТХ никому не встречалось ?
Новгородец 02-10-2017 12:15


800 x 532
sakstorp 04-10-2017 22:41

quote:
Originally posted by george_gl:

народ а обоснования требуемых ТТХ никому не встречалось ?


К чему?
george_gl 05-10-2017 21:40

quote:
Изначально написано sakstorp:
К чему?

к миномёту к примеру.
Что по типу :" целями является тото и тото, дальность стрельбы нужна такая то исходя из..., масса мины исходя из... "

Новгородец 08-10-2017 19:03

Вопрос действительно интересный. Если для 60-мм я более-менее нашёл, то вот для 50-мм и мельче...
george_gl 11-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано Новгородец:
Вопрос действительно интересный. Если для 60-мм я более-менее нашёл, то вот для 50-мм и мельче...

не поделитесь по 60 мм ?

Новгородец 11-10-2017 17:29

Во французском батальоне по штату было два 81-мм миномёта и мортирки VB на уровне взвода. Требовалось оружие, чтобы закрыть пробел между ними, что мюсье Брандт и сделал, притом изначально только под осколочную мину (дымовая и осветительная добавились с 1944 от американцев).
60-мм миномёт должен был усилить один из взводов (условно - передовой) и позволить поражать в первую очередь ручные и станковые пулемёты на дистанции до 1000 метров. Наличие 60-мм миномёта позволяло не привлекать 81-мм для уничтожения "мелких" целей и не расходовать его БК. А позднее 60-мм позволил бороться и с ротными миномётами других армий из-за выигрыша в дальнобойности в 300 - 450 метров.
Frayman 24-10-2017 14:37

Переподпишусь на тему
Новгородец 28-10-2017 22:03

47-mm low trajectory mortar M/Kahva

Low trajectory mortar designed by Major Kahva for Finnish Army in year 1942 was designed for shooting vision slots of enemy bunkers and machinegun nests with 47-mm mortar shells. This shoulder fired weapon equipped with a folding adjustable bipod and used normal Mosin-Nagant rifle receiver and bolt for firing 47-mm mortar shells originally introduced for 47-mm Tampella mortar prototypes in 1930's. Hence availability of the ammunition was not too great and while the weapon was equipped with bipod it was quite heavy and must have had considerable recoil. This weapon has simple iron sights on left side of the weapon with the rear sight loaned from M/28-30 or M/39 rifle. Sako Oy manufactured three prototypes, which were field tested, but the weapon was never approved and did not see later production.

Even if the design had not suffered the handicaps mentioned above, it had very little chance of success. Looking at the design it is fairly obvious that it was intended to fill the notch that was soon covered by recoilless rifles. Hence unfortunately the design would have become obsolete almost immediately anyway.
http://www.jaegerplatoon.net/ALMOST3.htm

Prototype of low trajectory mortar M/Kahva. (Photo taken in Sotamuseo).

800 x 439


P38 31-10-2017 08:14

Fusil-obusier Nivert
click for enlarge 513 X 789  75.7 Kb
click for enlarge 479 X 730  95.3 Kb
click for enlarge 800 X 533 166.0 Kb
click for enlarge 800 X 533 184.1 Kb
click for enlarge 546 X 874  68.2 Kb
Allexcolonel 01-12-2017 12:15

quote:
Fusil-obusier Nivert

Дык, недожил до ВМВ он, скончался не успев родиться...
Allexcolonel 01-12-2017 13:20

Кстати, любопытный документ по немцам:

click for enlarge 875 X 1280 151.6 Kb click for enlarge 876 X 1280 163.2 Kb

http://wwii.germandocsinrussia.../inspect/zoom/4

Новгородец 02-12-2017 17:00

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Дык, недожил до ВМВ он, скончался не успев родиться...



Интересный агрегат. Французы, такие французы
Новгородец 02-12-2017 22:01

Что за мино/бомбомёт(?) на треноге?

click for enlarge 800 X 655 106.4 Kb

https://www.flickr.com/groups/...41641/lightbox/

P38 05-12-2017 07:12

quote:
Originally posted by Новгородец:

Французы, такие французы



Ну как по мне, достаточно рациональная идея - иметь в пехотном отделении 37-мм "пушку" для стрельбы прямой наводкой по пулеметам противника.
Новгородец 05-12-2017 17:15

Идея интересная, и чём-то даже рациональная. Но вот эффективность огня сомнительная, учитывая небольшую дальность стрельбы - максимум 600 м, и слабость боеприпаса. В зависимости от снаряда это как гранатомёт Дьяконова или половина от него
P38 07-12-2017 07:55

Для прямой наводки 600 метров вполне достаточно. Ниво - это скорее М79 чем М19.
Новгородец 07-12-2017 22:07

При отсутствии миномёта во взводе и в сравнении с ружейным гранатометом VB был бы недурным паллиативом. Но уже маячил на горизонте 50-мм Mle1937...
Новгородец 29-12-2017 20:44


click for enlarge 480 X 652  62.1 Kb
Новгородец 30-01-2018 17:48


541 x 474
Новгородец 11-02-2018 22:14


click for enlarge 480 X 640  53.2 Kb
Frayman 16-02-2018 13:58

А что это на стене висит?
Новгородец 19-02-2018 12:19

Где? Вы про ПИАТ?
Frayman 24-03-2018 21:53

Интересный обзор японского миномета Тип10, ранней версии ТипА89

Frayman 04-04-2018 14:11

Хорошие фото распилов немецкой мины из этой темы
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1610473.html


click for enlarge 1920 X 521 112.6 Kb
click for enlarge 1920 X 840 148.8 Kb click for enlarge 1920 X 940 193.4 Kb

Новгородец 04-04-2018 21:35


click for enlarge 722 X 250  32.5 Kb
click for enlarge 681 X 250  29.8 Kb
click for enlarge 503 X 200   9.2 Kb
click for enlarge 474 X 300  20.3 Kb
click for enlarge 401 X 300  13.6 Kb
click for enlarge 179 X 300   9.2 Kb
click for enlarge 214 X 300  10.2 Kb
click for enlarge 247 X 300  13.0 Kb
click for enlarge 174 X 400   9.9 Kb
click for enlarge 400 X 200   7.7 Kb
click for enlarge 506 X 200  16.3 Kb
131 x 200
click for enlarge 311 X 300  11.8 Kb
click for enlarge 173 X 400  12.6 Kb
click for enlarge 407 X 300  17.1 Kb
click for enlarge 219 X 400  13.9 Kb
click for enlarge 409 X 200  11.0 Kb
Новгородец 04-04-2018 21:36

click for enlarge 722 X 250 32.5 Kb click for enlarge 681 X 250 29.8 Kb click for enlarge 503 X 200 9.2 Kb click for enlarge 474 X 300 20.3 Kb click for enlarge 214 X 300 10.2 Kb click for enlarge 401 X 300 13.6 Kb click for enlarge 179 X 300 9.2 Kb click for enlarge 247 X 300 13.0 Kb

...

click for enlarge 174 X 400 9.9 Kb click for enlarge 400 X 200 7.7 Kb click for enlarge 506 X 200 16.3 Kb 131 x 200 click for enlarge 311 X 300 11.8 Kb click for enlarge 173 X 400 12.6 Kb click for enlarge 407 X 300 17.1 Kb click for enlarge 219 X 400 13.9 Kb click for enlarge 409 X 200 11.0 Kb
...

click for enlarge 567 X 400 28.0 Kb click for enlarge 269 X 400 13.0 Kb click for enlarge 275 X 400 15.3 Kb click for enlarge 260 X 400 14.2 Kb click for enlarge 327 X 500 18.6 Kb

Новгородец 04-04-2018 22:05

Китайский 50-мм миномёт.
click for enlarge 599 X 843 79.0 Kb
Новгородец 10-06-2018 20:10

click for enlarge 898 X 549 103.9 Kb
Новгородец 19-06-2018 22:02

Финский солдат, раненый ударом неразорвавшейся 50-мм минометной мины. Финляндия, 1944 год.
click for enlarge 960 X 671 115.3 Kb
Frayman 21-06-2018 11:19

Обалдеть!
Новгородец 27-06-2018 12:23

click for enlarge 871 X 768 72.7 Kb
Завод 'Магнезит'. Занятия в лагере Всевобуча. 1942 год.
Sobaka1970 02-07-2018 14:07

quote:
Изначально написано Новгородец:
Финский солдат, раненый ударом неразорвавшейся 50-мм минометной мины. Финляндия, 1944 год.

Интересно в какой позе был в момент ранения? Лежал?

george_gl 04-07-2018 23:09

мне кажется виден шрам от стабилизатора от плеча. если б финн лежал то мина должна была бы падать боком.
Новгородец 11-07-2018 19:50

Итальянский мотоброневагон LIBLI (Littorina blindata) Aln56 с двумя миномётами Brixia.
800 x 389
click for enlarge 874 X 618  62.2 Kb
800 x 482
click for enlarge 555 X 822  91.7 Kb
click for enlarge 1269 X 644 155.3 Kb
Новгородец 31-08-2018 17:25


click for enlarge 948 X 1231  98.8 Kb
Новгородец 13-09-2018 17:10

Сборка 2-дюймового миномета Mark VII работницей завода Виолой Дэвис в лифтовой компании летом 1941 года.
640 x 481
640 x 482
Новгородец 15-09-2018 18:41


474 x 368
Новгородец 19-09-2018 12:34

Одноразовый миномёт (гранатомет) "Racchetta Poma".
https://strangernn.livejournal.com/1708042.html