Два дня мы провели на военной выставки самых последних разработок ведущих Российских заводов и компаний , поставляющих свою продукцию для военных и Росгвардии . Снимать там особо не давали , то что сняли с разрешения будем выкладывать на ютуб с ссылками сюда .
ORENGUN27-05-2018 16:00
Для начала после 2х лет моей не особо большой любви к компании ( или фирме ) КБИС ( Лобаев Армс , царь пушка или может ещё что то ) мне удалось пострелять с их оружия , два экземпляра на фото , названия одного сталинград в калибре 338 лапуа магнум , вторая не помню как называется ( та которая с глушителем ) в калибре 338 федерал ( что то вроде 308 по ощущениям )
ORENGUN27-05-2018 16:09
Вот она 338 лапуа магнум - сталинград ( если не ошибаюсь )
ORENGUN27-05-2018 16:27
Итак Сталинград : вес около 8 кг , работал двумя типами патронов , это наш НПЗ с оленем на коробочке - и это было как в анекдоте «это фиаско братан» , если Компания КБИС и дальше будет привозить на выставки своё оружие с этими патронами , то его не просто перестанут покупать , но и будут возвращать уже купленное * ( это шутка - оружие нельзя возвращать по закону) , затвор после выстрела нужно было выбивать , но стреляло более менее точно ( на 300м нашёл кирпичи на бочках Цнииточмаша и их похерачил все ) , дальше мне выдали целого сотрудника СОБР и патроны Снайперские от ТулАммо и тут началось .. 300 метров и все в одну дырочку !!! Перезаряд отличный , оружие стоит как влитое , Влад Лобаев и Игорь Ишмухаметов - если Вы это читаете - прекратите привозить НПЗ на выставки - договоритесь с ТулАммо !! Там с тех пор как год назад ( примерно ) сменилось руководство - начали делать патроны !!! Раньше не знаю что делали . .
Badaboom627-05-2018 16:32
НПЗ умеет делать патроны. Только не всё оружие их употреблять умеет
ORENGUN27-05-2018 17:19
Следующаяя была Лобаевка с интегрированным модератором в калибре 338 федерал , вес 4200гр ( с оптикой около 5 ) легкая прикладистая , патроны сразу дали какие то нормальные ( х з где они взяли патроны такого калибра ) , стрелял с неё на 100 метров и при моих нулевых умениях стрелка собрал где то 0.4 минуты 5 патронами , мишень сфоткать не было возможности из за подствольных гранатомётов которые работали левее в 20 метрах , поэтому придётся поверить .
ORENGUN27-05-2018 17:23
После этого не совсем понятно почему они не приезжают на наши соревнования , видимо реально нет штатных стрелков , НО они ( Компания КБИС ) подали заявку на 2 стрелка на второй этап кубкаЦВС2018 и вроде даже приедут , но это не точно . Ждём их т к за ними зарезервировано два места !!! И если они не приедут , то и каких то два стрелка не смогут поучаствовать .
ORENGUN27-05-2018 18:21
Была вот такая винтовка , вроде Корд , вроде откуда то из Коврова и это всё предположительно . Но вот что совершенно точно , что собрать из неё какую либо кучу не получилось , то ли это оружие , толи стрелки ( Снайпера участвующие в чемпионатах мира по снайпингу ) не понятно , но факт что её немыслимая куча так и осталась у них в телефоне на фото привезённом с собой , а то что увидели мы на мишени кучей назвать сложно.
ORENGUN27-05-2018 19:13
Стенд Цкиба как всегда вызывает только самые ох....е эмоции , это видимо лучшее что есть в России на военном рынке , но снимать не дали , поэтому Смотрите ролик который я снял почти год назад когда стрелял у них на стенде в Алабино : https://vk.com/video-85792176_456239601
ORENGUN27-05-2018 19:15
Есть ещё одна фотка , с переговорной Цкиба ( фоткал кстати Зам ген директора одного из заводов )
Groall27-05-2018 21:34
)
---------- С ув. Владимир
ORENGUN28-05-2018 06:43
Следующее что хотелось бы затронуть это Orsis .
ORENGUN28-05-2018 07:03
ORENGUN28-05-2018 07:05
Новый и долгожданный orsis f-17 , новая его даже модификация !! Хотя он ещё ни разу не продавался , но уже доработан ( относительно армии2017 и армс2017 ) что сразу бросилось в глаза так это уже 4 отверстия крепления ствола ( кстати быстросьемного ) против 3х на предыдущих показах . Дтк стоит на всех трёх стволах трёхжаберный ( прям очень сильно похож на тот что ставили на первые версии т5000 ( не путать с т5000м ) , хотя единственный сотрудник который там знал все ( Сергей Шаренков , он же великий Дервиш ) сказал что это новый дтк и так надо не доё.....я . Что касается калибров то это : 308 , 300винмаг и 338 лапуа магнум . Смена ствола очень удобная и быстрая , но что толку если его показывают второй год , а не продают никому ...... цену точно тоже не знают , но с уверенностью ( хотя нет тоже не уверенно ) называют так «с одним стволом и квадрейлом немного дороже чем т5000м» , итого тэшка с квадрейлом 430 примерно , значит ждём от 450 до 500 с одним стволом ( наступаем на те же грабли как и с тэшкой - лучше продать десять олигархам , чем тысячами всем кто реально хочет стрелять спорт ) ладно дело их , если честно там очень много к них претензий по ценообразованию . Но общение с их директором вызывало там у меня только негативные эмоции , зато все остальные сотрудники там очень позитивные парни , на них и держится видимо ещё Компания ) о них позже .
Володимир28-05-2018 08:16
quote:Originally posted by ORENGUN: общение с их директором вызывало там у меня только негативные эмоции
А можно подробнее?
ORENGUN28-05-2018 08:30
quote:Изначально написано Володимир: А можно подробнее?
Можно , на вопросы не отвечал , пострелять не дал , разговаривал не охотно - хотя я являюсь дилером и покупаю около 6-7 т5000м в год , когда были 120е брал их по 10 шт в месяц , привозил на перествол оружие лично в Москву , заказывал за свой счёт баннеры Орсис на мероприятия ( и Орсис обещал компенсировать - предыдущий директор ) и .... ничего в общем . Когда пришли большие гости , попросил очень резко покинуть палатку орсиса и там уже тон изменился у него . Не вижу позитива вообще , но это впечатление сгладили сотрудники своим позитивом . Я понимаю конечно что большая очень должность седьмой или восьмой по счёту директор орсиса , но к дилерам такого отношения нет даже у собственников куда более больших предприятий )) Могу ещё подробнее ))
Володимир28-05-2018 08:50
Да куда уж подробнее. И так все доходчиво и ясно. Может звезды не сошлись в тот день, или человек сильно занятой, а может и вправду такой по жизни. Но раз их за недолгую историю компании сменилось уже столько, наводит на мысль...
ORENGUN28-05-2018 08:59
quote:Изначально написано Володимир: А можно подробнее?
К разговору о отношениях , там были как Вы видите по посту и Орсис и Лобаевы , я очень давно прошу тест лоб в лоб провести , вроде осенью должны сравнить на независимой площадке !! Когда я просто проходил мимо КБИСА меня прям за руку схватил Игорь ( он вроде как там Главный был ) и практически заставил протестировать из образцы , хотя я никогда не рекламировал их , а только стебал и Руководитель в Орсисе как встретит дилера ((( ладно хоть Дима Кича каким то вкусным чаем напоил ))) я не ждал особо ничего там и икры не хотел ( на Цкибе обьелся) , но полный игнор с нежеланием вступать в диалог это что то новое в отношениях завода с дилером , который их пиарит и продаёт их продукцию)
Володимир28-05-2018 09:08
Нда уж...
ORENGUN28-05-2018 09:12
Это мои флаги на крайних соревнованиях кубокЦВС2018 ( есть ветка в этом разделе ) , их я заказывал за свой счёт и год назад по личной договоренности с орсисом в Москве в их комнате переговоров с камином договорились все призы пополам , но с меня реклама ) я свою часть сделки выполнил и даже год назад подарил Орсис на одном из этапов по снайпингу !!! А Дальше Орсис ответил как Медведев )) денег нет , но Вы держитесь )))
ORENGUN28-05-2018 09:21
Вот фото к посту выше
ORENGUN28-05-2018 09:34
Мелкашка от Орсис , на рынке ее нет , но то что они ее делают и тестируют это радует только , цену пока даже примерно не озвучили , калибр 22lr .
Володимир28-05-2018 09:55
quote:Originally posted by ORENGUN: калибр 22lr
А сразу сделать магазин под мелкан никак? Вроде есть и технологии и мастера... Хотя можно сделать поправку на опытное производство... Да и была бы интересна мультикалиберная в нескольких видах .22 и можно еще .17, Атаман вон смог ведь. Ничего не говорят на этот счет?
Володимир28-05-2018 09:58
quote:Изначально написано ORENGUN: Что касается калибров то это : 308 , 300винмаг и 338 лапуа магнум .
Забыл спросить: а .260 калибра не будет?
ORENGUN28-05-2018 10:19
quote:Изначально написано Володимир: А сразу сделать магазин под мелкан никак? Вроде есть и технологии и мастера... Хотя можно сделать поправку на опытное производство... Да и была бы интересна мультикалиберная в нескольких видах .22 и можно еще .17, Атаман вон смог ведь. Ничего не говорят на этот счет?
Все что мне удалось у них узнать , стараюсь написать ) атаман смог да , но тоже только прототип , на рынке их нет .
Володимир28-05-2018 10:34
quote:Originally posted by ORENGUN: Все что мне удалось у них узнать , стараюсь написать )
Все равно спасибо, ибо про мелкокалиберную винтовку от них инфы было почти ничего, на уровне ОБС.
quote:Originally posted by ORENGUN: атаман смог да , но тоже только прототип , на рынке их нет
Вот потому на Орсис больше надежды.
ORENGUN28-05-2018 11:26
Дальше К-15 ( а-ля FN SCAR ) , аркой не назовёшь - сильно уж тяжелая , но там и калибр 308 , в общем как всегда : пострелять не дали , но посмотрел и заснял на видео работу , впечатления только положительные от работы , но отрицательные от цены . И даже не от РРЦ ( рекомендованная розничная цена это ) которая не много не мало 200.000 на первую партию и выше на все последующие - так указано в их гениальном рекламном посте . Дело именно в оптовом предложении , в котором нам дают заработать не то что бы мало ))) я бы сказал сработать в ноль !)) Орсис кто у Вас формирует предложения ?)) Вы понимаете что с такой политикой будете продавать своё оружие только Вы прямо с завода , ну ещё 3-4 магазина по стране и то только в городах с населением 3млн+ , исключая возможность появления её у блогеров , у небольших магазинов , исключая возможность продать их случайно зашедшему дяде из нефте-газо-депутатской отрасли , который купит то что ему посоветуют продавцы , а это будет не тот товар поверте на котором нет заработка . Ну в общем удачных продаж с такой политикой )
ORENGUN28-05-2018 11:44
В целом продукцией Орсис очень довольны повально все мои клиенты , но если бы там кто то разбирался в продажах , то этих самых клиентов было бы больше в разы .
ORENGUN28-05-2018 11:54
Теперь на закуску КК , единственный производитель с которым я работаю и к ним не придратся!! Говорю мр155 - не очень качества - так они согласны , но объясняют причины , и это оружие самое дешевое по сравнению с аналогами ( только не нужно мне говорить что крал это аналог и он дешевле ) я один крал сам тестировал и видел много клиентов , покупал в трейд ИНН по 40% от цены крала их оружие ( они готовы были выкинуть его наверно уже ) и продавал им с доплатой или хатсан или эмпи. Говорю буду Ваше оружие стрелять на износ - а они отвечают что даже людей в помощь пришлют )) Ни одного отказа от брака на форумах , ни одного плохого слова в сторону клиентов !! Чего к сожалению не скажешь про Молот например (( Концерн при всех их минусах имеет смелость признавать свои ошибки и поворачиватся лицом не только к дилерам , но и к клиентам !! На фото Евгений Спиридонов ( директор по спецпроектам концерна и зам генерального директора ТулАммо .
ORENGUN28-05-2018 12:15
Володимир28-05-2018 13:21
quote:Originally posted by ORENGUN: Ну в общем удачных продаж с такой политикой
Был у них на встрече, что организовывали у себя в фирменном магазине перед 23-м февраля (вроде бы). Так толком и не смогли объяснить ценообразование на эту модель. И это с черным стволом...
quote:Originally posted by ORENGUN: КК
Не хочу ничего плохого сказать, но и говорить о том, что та же МР-155 нишевое дешевое ружье не стоит. Все-таки несмотря на цену качество надо держать на уровне, а не так чтобы на "от....сь". Это в принципе ко всей линейке гражданского оружия относится, увы. Про кривые мушки или колодки писать не буду, исписаны десятки страниц. Сам не верил пока не столкнулся. Оно может быть и стреляет, но эстетика все же страдает очень сильно, а кому-то и даже важна она в первую очередь. У того же Молота этот факт отсутствует (я не говорю что Молот хорошие, там свои заскоки). Жаль на связь на данном форуме не выходят или выходят выборочно.
ORENGUN28-05-2018 15:01
Итак первое от чего просто буря эмоций это пл15 и пл15к , новый пистолет от гениального на мой взгляд конструктора Лебедева ( познакомился лично - человек крайней степени позитивный ) , будет небольшой видео сюжет о разборке и стрельбе с данного образца чуть позже . Но пистолет очень хорош , очень удобный и когда он поступит на вооружение в структуры я буду спокойнее спать точно ))
Володимир28-05-2018 15:39
quote:Originally posted by ORENGUN: когда он поступит на вооружение в структуры я буду спокойнее спать точно
Константин, а есть информация, что поступит? И есть ли принципиальные различия от ПЛ-14?
ORENGUN28-05-2018 15:46
quote:Изначально написано Володимир: Константин, а есть информация, что поступит? И есть ли принципиальные различия от ПЛ-14?
пл-14 не видел в глаза , но думаю сейчас нам ответят сотрудники КК , они за мной пристально следят) кстати через час как я про орсис написал мне звонили от туда) , по информации - то кто же мне её даст то) там за 7 печатями такая информация , но я надеюсь всё таки что поступит ибо пестик более чем достойный!!
New28-05-2018 18:39
quote:Изначально написано Володимир: И есть ли принципиальные различия от ПЛ-14?
15-й - может быть как ударниковым, так и курковым. Ну, и конечно, живучесть и конструктив поменялись довольно ощутимо по сравнению с 14-м.
maxoren28-05-2018 19:14
quote:Мелкашка от Орсис , на рынке ее нет
Двоякое впечатление. Если рассматривать ее как чисто мелкашку, то мысль только одна - "Какой дурак такое придумал?" Если рассматривать как младшую тренировочную винтовку в дополнение к старшей Тешке - "Это гениально!" Я ее гтов рассматривать только по второму варианту и в таком виде она нужна мне однозначно!!! Дешевый выстрел для отработки всяких веселых положений для стрельбы при полном эргономическом соответствии старшей сестре - это просто мечта!
ORENGUN28-05-2018 19:57
ORENGUN28-05-2018 19:59
Св 98 новая модификация , это прям очень тоже здорово , по отстрелу ждём армию 2018 и там будем работать с неё , но на наших снайперских соревнованиях много работают с предыдущих ( зелёных ) св’шек и вполне себе попадают до 500-600 метров не плохо , с новой ложей уверен можно на 1км работать будет , но все покажет отстрел .
ORENGUN28-05-2018 20:23
Далее СВЧ , тоже очень крутая смена пришла СВД . тоже не дали пострелять ((( В целом видел её работу и будем маленькое видео в котором нифига не понятно будет , но она там стреляет )) значит она есть )) даже не плохо стреляет кстати . В целом ждём армию 2018 где КК обещал дать мне все нормально потестить !!!
ORENGUN28-05-2018 20:27
И ещё фотки новинок есть военных
ORENGUN28-05-2018 20:28
New29-05-2018 10:41
quote:Изначально написано ORENGUN: Далее СВЧ , тоже очень крутая смена пришла СВД . тоже не дали пострелять ((( В целом видел её работу и будем маленькое видео в котором нифига не понятно будет , но она там стреляет )) значит она есть )) даже не плохо стреляет кстати . В целом ждём армию 2018 где КК обещал дать мне все нормально потестить !!!
quote:Изначально написано Володимир: Константин, а есть информация, что поступит? И есть ли принципиальные различия от ПЛ-14?
ПЛ-14 - первый прототип, был в одном варианте размера и с одним типом УСМ - курковым, только самовзводным у ПЛ-15 масс отличий в мелочах, ну и главное - два размера - стандартный и "К" (компакт), а также два типа УСМ - "армейский" курковый только самовзводный и "спецназово-спортивный" ударниковый без самовзвода (варианты ПЛ-15-01 и ПЛ-15К-01) во ударниковом варианте спуск порядка 1.5кг и 3-4мм, если правильно помню, оочень приятный.
Zaloga05-06-2018 12:25
Комплектовать выставочные экземпляры ПЛ магазинами, выпадающими при снятии с затворной задержки, это серьезное упущение.
mpopenker05-06-2018 13:35
quote:Originally posted by Zaloga: Комплектовать выставочные экземпляры ПЛ
это не "выставочные экземпляры", это прототипы.
ORENGUN05-06-2018 14:56
quote:Изначально написано Zaloga: Комплектовать выставочные экземпляры ПЛ магазинами, выпадающими при снятии с затворной задержки, это серьезное упущение.
Те у которых выпадали магазины скорее всего макеты , на стенде были действующие образцы с которых я работал и человек 10 при мне - там ничего не выпадает , это в принципе видно на видео .
nekobasu07-06-2018 05:07
quote:Изначально написано maxoren: Двоякое впечатление. Если рассматривать ее как чисто мелкашку, то мысль только одна - "Какой дурак такое придумал?" Если рассматривать как младшую тренировочную винтовку в дополнение к старшей Тешке - "Это гениально!" Я ее гтов рассматривать только по второму варианту и в таком виде она нужна мне однозначно!!! Дешевый выстрел для отработки всяких веселых положений для стрельбы при полном эргономическом соответствии старшей сестре - это просто мечта!
Макс, то что ты описываешь, называется не мелкашка, а 7.62х39
maxoren07-06-2018 08:28
Нет. Мне нужна винтовка, полностью в форм-факторе взрослой, но на дешевом патроне, позволяющем много стрелять. Но стрелять еще и точно. На боеприпас по большому счету пофиг, хоть пневма. Назови мне хоть один патрон в 7,62*39, при стрельбе которым я не буду гадать я это спуск дернул или опять пороха пересыпали. А в мелкане таких полно.
Groall07-06-2018 09:12
quote:Originally posted by maxoren: Назови мне хоть один патрон в 7,62*39, при стрельбе которым я не буду гадать я это спуск дернул или опять пороха пересыпали.
Наш с латунной пулей.
---------- С ув. Владимир
maxoren07-06-2018 15:58
Вова, у меня восемь спортивных мелканов, но я с удовольствием добавил бы к ним Орсисовскую. Или расскажи как приляпать их к такой ложе.
nekobasu07-06-2018 16:52
quote:Originally posted by Groall: Наш с латунной пулей.
Вот видишь, патрон уже нашелся. Винтовка
quote:Originally posted by maxoren: полностью в форм-факторе взрослой
Это тот же Т5000, только со стволом в калибре 7.62х39
А теперь скажу ряд факторов, делающих такую винтовку интересным вариантом для тренировок: 1. Цена выстрела примерно одинаковая с мелканом и это один из самых главных факторов, делающих этот патрон привлекательным. 2. Большой ресурс ствола. У мелкашки, конечно, существенно больше (ее, наверное, вообще не реально расстрелять), но по сравнению с другими дешевыми и более-менее дальнобойными калибрами по этому параметру 7.62x39 наверное на вершине или очень близко к ней. 3. Гильза патрона настолько оптимизирована, что его практически нереально перегрузить порохом, т.е. в случае сбоя на патронном заводе с твоей винтовкой скорее всего не приключится ничего плохого, как это случилось с твоим Ежиком. 4. Из мелкашки проблематично стрелять далее 200 метров. С 39-м ты будешь стрелять на 600 - 700 метров и при этом, за счет его дешевизны, можно расстрелять много патронов и не вылететь при этом в трубу. Т.е. реально прострелять большую часть полигона. При этом патрон существенно более чувствителен к ветру, чем твой .260 рем, что, в принципе, позволяет при таком простреле, расставляя мишени на разной дистанции, хорошо прочувствовать места, где ветер оказывает более сильное влияние на пулю.
И представь, как будет рвать шаблон у окружающих, когда ты, приноровившись к патрону, будешь поражать из него дальние гонги
ORENGUN07-06-2018 17:06
600-700 метров )) давай Макс бери )) я видел ролик в интернете где один клоун 700 метров из 366 ткм стрелял )) вся Россия ржёт ))
mpopenker07-06-2018 17:23
quote:Originally posted by ORENGUN: видел ролик в интернете где один клоун 700 метров из 366 ткм стрелял
стрелять-то можно хоть на тысячу - вопрос куда и как попадать
ORENGUN07-06-2018 17:37
quote:Изначально написано mpopenker: стрелять-то можно хоть на тысячу - вопрос куда и как попадать
Максим он в ролике уверяет что попал , при том что в момент стрельбы у него ствол был практически параллельно земле ))) , после этого Ярсо начали ржать над ним в своих темах , роликах и он приехал к ним чтобы доказать ))) итог - ни разу не смог на 300м попасть , они рассказывали сами как посмотрели часок на это и уехали ))
ORENGUN07-06-2018 17:40
У нас где то с maxOren тема есть - мы прошлым летом предлагали 15000 за попадание в гонг на 300 м из 366ткм , наш полигон при чем )) ни один не согласился ))
New07-06-2018 19:05
quote:Изначально написано ORENGUN: У нас где то с maxOren тема есть - мы прошлым летом предлагали 15000 за попадание в гонг на 300 м из 366ткм , наш полигон при чем )) ни один не согласился ))
Я с открытого пару раз попал из .366 в гонг на 300 метров )))
ORENGUN07-06-2018 19:51
quote:Изначально написано New:
Я с открытого пару раз попал из .366 в гонг на 300 метров )))
Ну тогда предложение в силе , но боюсь оно Вас не заинтересует ) на 300 мы кстати даже что то вроде кучи собирали , метра полтора где то раскидало , но падение было около 8-10 метров .
New07-06-2018 20:04
quote:Изначально написано ORENGUN:
Ну тогда предложение в силе , но боюсь оно Вас не заинтересует ) на 300 мы кстати даже что то вроде кучи собирали , метра полтора где то раскидало , но падение было около 8-10 метров .
Думаю, повторить это будет непросто - сейчас не помню, но вроде это было из 20 выстрелов на прототипе TG. Я лучше из ПЛ - шансов больше. ))) Так что оставьте премию для тех, кто в себе уверен ))
maxoren07-06-2018 21:31
Костя, какие 300?)) 500, десять выстрелов, без пристрелки, приехал/достал/выстрелил. Попасть хотя бы одним. Приз - 15 тыс. Встречных взносов со стрелка не требуется. Больше всего меня забавляли обращения с вопросами типа "А какое оружие вы нам предоставите для этого? А какие патроны будут?". То есть народу еще и ствол нажо было дать, что он 15 тыс заработал!)))
ORENGUN08-06-2018 06:37
quote:Изначально написано maxoren: Костя, какие 300?)) 500, десять выстрелов, без пристрелки, приехал/достал/выстрелил. Попасть хотя бы одним. Приз - 15 тыс. Встречных взносов со стрелка не требуется. Больше всего меня забавляли обращения с вопросами типа "А какое оружие вы нам предоставите для этого? А какие патроны будут?". То есть народу еще и ствол нажо было дать, что он 15 тыс заработал!)))
Ну может 500 да ) , но это же было сразу после того как все обсудили ролик с попаданием на 700м )
ORENGUN09-06-2018 18:32
nekobasu09-06-2018 21:29
Очень хорошо, что Орсис догадался приделать магазин от Вепря ВПО-123 к мосинке. Надо обязательно показать это Молоту, чтобы они убедились, что в итоге получается хорошо и сделали вариант Егеря с таким магазином.
[ Добавил позже ] Запостил скриншот Молотовцам на форум. Может быть хоть так до них дойдет...