Выбор велосипеда для города (коммьютера)

Вместо предисловия
Люди ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются по своим физическим возможностям . Примерно в четыре раза выдаваемая среднесрочная мощность находится в диапазоне 100 - 400 ватт
Поэтому в первую очередь надо оценивать способности ездока - сам по себе велосипед едет только в виде электровелосипеда
При этом сопротивление воздуха относительно прочих факторов поглощает 85% энергии, а остальные факторы только 15%
Из сопротивления воздуха на сам велосипед приходится 20%, а на ездока - 80%
Это для понимания, что нужно делать и куда двигаться чтобы 'катило'

Выбор городского велосипеда, или, как сейчас модно говорить - коммьютера - не так то и прост
Типов велосипеда сейчас выпущено много, они весьма сильно отличаются друг от друга по своим параметрам и возможностям, цель настоящей статьи - не навязать какой-либо вариант, а лишь указать плюсы и минусы и нюансы каждого из типов велосипедов, чтобы помочь начинающему сделать правильный выбор
Перечислим ОСНОВНЫЕ типы велосипедов, или которые могут рассматриваться в качестве таковых (на самом деле их больше, но я включил наиболее реальные к приобретению и удобные, при этом отметим, что ценовой диапазон велосипеда весьма сильно влияет на его свойства и в ряде случаев необходимо выделить это в отдельный тип)
1. Бюджетный МТБ-Хардтейл 27,5 (уровень навески Shimano Acera, Altus и Alivio)
2. Бюджетный МТБ-Хардтейл 29 (найнер) - то же, уровень Tourney не рассматривается вообще, минимум Shimano Acera или SRAM X3
3. Дорогой МТБ-Хардтейл 27,5 с навесным Деор и выше и воздушной 'настоящей' вилкой (пример - Merida Big Seven 500)
4. Дорогой МТБ-Хардтейл 29, достаточно высокого уровня навески (см выше) (пример - Merida Big Nine Limited-AL)
5. Двухподвес 27,5 (формата Кросс Кантри). Навеска полупрофи и выше.
6. Двухподвес 29 (формата Кросс-кантри). Навеска полупрофи и выше (не ниже Deore).
7. Шоссейный Гибрид или Фитнесс-байк, обычно на 28 колесах на ригидной вилке
8. МТБ-Гибрид с короткоходной амортизационной вилкой, на колесах 28
9. Дорожный велосипед с планетарной втулкой
10. Кроссовер на базе рамы МТБ 27,5 с карбоновой ригидной вилкой
11. Ригидный семидевятер на базе рамы МТБ 27,5 с колесами 27.5 сзади и 29 спереди
12. Кроссовер на базе рамы МТБ 29, преимущественно с карбоновой рамой и с карбоновой ригидной вилкой
13. Грэвел (может быть на узких колесах 28 или более широких 27.5)
14. Складной велосипед обычной компоновки
15. Складной велосипед из семейства Strida
16. МТБ хардтейл формата 27,5+ (Ширина шины 2,8-3,0)
17. МТБ хардтейл 29 на широких покрышках 2.4-2.6
18. МТБ хардтейл формата 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
19. МТБ Ригид 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
20. Шоссер - эндуранс
21. Фэт-байк, (колеса шириной 26х4.0-5.0)
22. Монстрокросс (найнер с рулем-бараном)

В список не попали специализированные спортивные велосипеды типа DH/фрирайд/эндуро и даже кросс-кантри, двухподвесы с ходами 130 мм и более, трековые, разделочные велосипеды (названия говорят сами за себя), BMX и прочие трюковые, включая стрит/дерт (хотя из них что то в виде коммьютера и можно изобразить), велокросс/циклокросс (на 'гражданке' их заменяют грэвелы), спортивные шоссейные велосипеды. Также нет вычурных круизеров , ввиду их полного проигрыша по всем параметрам современным фитнес-байкам и популярных в Европе и кое-где в РФ древнющих синглспидов (Салют и Кама сотоварищи).
Принципиально не рассматриваем макеты велосипедов под общим собирательным названием Ашан, и любые велосипеды с навеской уровня Shimano Tourney. Нет смысла это приобретать, а дворники-гастрабайтеры и без наших советов прекрасно обойдутся.
Формат МТБ 26' к 2020 году устарел безнадежно, с производства серьезными производителями повсеместно снят, выпускают его только безродные китайцы или около того, смысла покупать его нет.
У каждого типа свой набор достоинств и недостатков

Перечислим основные из них, учитывая что это выбор НЕ для спортсменов, НЕ для соревнований любого типа и уровня, не для каких-то экстремальных дисциплин
1. Бюджетный МТБ-Хардтейл 27,5 (уровень навески Shimano Acera, Altus и Alivio, вилка пружинно-эластомерная)
Велосипеды с этим типом трансмиссии могут приобретаться только от безысходности и с последующей заменой компонентов.
Выбор между 27,5 и 29 индивидуален и зависит от роста и предпочтений. 27.5 динамичнее и маневреннее, 29 лучше едет по неровностям. Для людей небольшого (менее 170 см) роста и девушек рекомендуется 27.5.Также есть смысл выбрать 27,5 если в Вашем доме пассажирский лифт на одной кнопке с грузовым, или грузового нет вовсе. Найнер хорош, но у него реальная проблема с пассажирскими лифтами брежневок да и иных новых домов. К управляемости найнера надо привыкать чуть дольше.

2. Бюджетный МТБ-Хардтейл 29 (найнер).
Надо отметить что степень бюджетности может быть весьма разной и стоит отличать самый-самый начальный уровень, например Merida Big Nine 10D от заметно более высокого технического уровня, например Merida Big Nine 300. То и то - бюджетные решения, но уровень навесного оборудования весьма различен. По возможности надо купить самый дорогой из имеющих вариантов, который Вам по карману.
Бюджетный найнер основной тип первого велосипеда, годный 'для всего', на который падает львиная доля продаж в РФ. Найнер максимально универсален, качеств трансмиссии достаточно для весьма скоростной езды, можно ездить как по городу, так и по шоссе, и по лесным тропинкам - найнер уверенно справляется с ЛЮБЫМ типом дороги, разве что фэт сможет его кое-где обойти на рыхлом снегу зимой. Он позволит себе самому понять - что же мне надо от велосипеда и посмотреть, к чему будет больше склонности - к езде по ровным дорогам или лес/парк, а то и даунхилл. К походам опять же готов. Что рекомендуется для города - выкинуть тройник спереди и поставить 1х10, 1х11 систему с передней звездой Narrow Wide, а сзади кассету 11-36 или 11-42 (недорого и диапазон достаточный), но можно и 11-46 или 11-50. Размер передней звезды зависит от установочного места под звезду в соотношении с перьями рамы и от местности. Если вы будете ездить только по городу и он не изобилует подъемами - ставьте 36 или 38т спереди. Если холмы или лесные тропинки - 32 или 34. Если катание по лесным дорожкам не будет в радость, а будет только асфальт - можно найнер переделать в ригидный кроссовер по пункту 11, для чего поставить ригидную карбоновую вилку и немного облегчить велосипед заменой компонентов на более легкие (карбоновый руль, подседел, вынос, замена системы шатунов с квадрата на GXP или Hollowtech 2 и прочее уровня начиная с Deore, сключая тормоза и втулки).

3. Дорогой МТБ-Хардтейл 27,5 с навесным Деор и выше и воздушной 'настоящей' вилкой (пример - Merida Big Seven 500).
Шины шириной 2.2-2.3' как оптимальный компромисс между комфортом и накатом. Данный тип велосипеда весьма принципиально отличается по своим потребительским свойствам от п. 1, поэтому я посчитал необходимым вынести его в отдельный класс. Воздушная вилка дает принципиально другое ощущение от езды по неровностям, ОТРАБАТЫВАЯ МЕЛОЧЬ, в то время как бюджетные вилки мелочь или совсем не обрабатывают (пружинно-эластомерные), или делают это так себе (пружинно-масляные), и по сути ваши ощущения на неровной дороге практически аналогичны велосипеду на ригиде.
Как коммьютер хардтейл хорошего уровня 27,5 очень хорош - динамичен, маневренен.
Он легкий, легче аналогичного по уровню найнера, 27,5 колеса меньше 29 и с этим велосипедом можно кое как втиснуться почти в любой пассажирский лифт, даже в брежневке (таскать велик по лифтам - суровая реальность коммьютинга)
При этом, накат присутствует, скорость 27.5 набирает даже быстрее. Опять же колесо по сцепным свойствам сильно не уступает 29.
Но за все надо платить и хорошие дорогие воздушные вилки требуют регулярного обслуживания

4. Дорогой МТБ-Хардтейл 29, достаточно высокого уровня навески (см выше) (пример - Merida Big Nine Limited-AL)
Самый универсальный вариант. Легче двухподвеса-найнера аналогичного уровня где то минимум на 1 кг. Обычная масса 11,5-12,5 кг в зависимости от исполнения - карбон или алюминий. Из за воздушной вилки и 29 колеса глотает неровности. В целом очень хороший универсальный вариант.

5. Двухподвес 27,5 (формата Кросс Кантри). Навеска полупрофи и выше.
Комфортнее хардтейла, скоростные качества более чем достаточны для езды в городе. Недостатки - требует более дорогого и частого обслуживания, менее защищен от грязи из-за сложностей установки крыльев. Ну и цена заметно дороже и масса тяжелее и составляет 13,6-15,5 кг. В общем все же нишевое решение для тех, кто нуждается в лучшем комфорте в городе и часто ездит вниз по трейлам.

6. Двухподвес 29 (формата Кросс-кантри). Навеска полупрофи и выше (не ниже Deore).
Максимальный комфорт езды, хорошие найнеры-двухподвесы едут по реальной городской дороге как по ровному шоссе, комфорт против обычного недорого найнера - весьма различается. Габаритны - в пассажирских лифтах старых домов реальная проблема - имейте ввиду. Скорость современных двухподвесов реально не уступает найнерам с аналогичным уровнем оборудования. Масса в районе 13,7-15.7 кг. По неровностям ездить естественно никому не нравится, но порой нет другого выхода, так как бордюры, разрушенную тротуарную плитку, водостоки и ямы, как все корни на лесных дорожках - не уберешь. Вот и получается, что на гибриде или циклокроссе ПРОЕХАТЬ там можно, но получить удовольствие от езды - нельзя. Поэтому кроме разве что Москвы, для всех остальных городов двухподвесы точно также участвуют в тендере на выбор велосипеда, ОСОБЕННО когда выбирается единственный велосипед 'на все'. Более того, это самый комфортный тип велосипеда для реального российского города с его бесконечными ямами/люками/поребриками и бордюрами/ливневками и тротуарной плиткой. Комфорт езды с МТБ Хардтейлом, не говоря про всякие циклокроссы и гибриды - абсолютно несопоставим. Напомню, что подвеску имеют все мотоциклы и автомобили, так что это свойство абсолютно естественно.

7. Шоссейный Гибрид или Фитнесс-байк, на 28 колесах и ригидной вилке. Типичный пример Welt Vigo и аналогичные велосипеды (системообразующие признаки - ригидная вилка, прямой руль, колеса 700х32с (как правило слики до 35 мм), узкие зазоры (часто невозможно поставить крыло), как правило шоссейная трансмиссия. Едет теоретически быстро, но очень жесткий, короткий и грязенезащищенный (часто делают так, что крылья поставить невозможно). Парадокс этого типа велосипедов заключается в том, что для максимальной скорости нужна короткая база и 'шоссейная' геометрия, но без руля-барана, вынесенного вперед, получается слишком вертикальная посадка, которая препятствует этой самой скорости! Поэтому выход такой - нужно ставить максимально длинные выносы (а минимум тут 140 мм и даже 150 не будет длинен), сами производители почему-то это делать стесняются. Поэтому неизбежно это придется делать самому, так как иначе сидеть нормально невозможно и велосипед не выдает всех своих возможностей по скорости. Также обязательны рога на руль (устанавливаются ПОСЛЕ грипсов, а ни в коем случае не на торцах руля), чтобы выжать из посадки максимум. С такими апгрейдами получается весьма скоростной городской велосипед для хорошей погоды и теплого времени года. Но он реально жесткий, перед покупкой убедитесь что лично вы сможете ездить на таком велосипеде по городу.

8. МТБ-Гибрид с короткоходной амортизационной вилкой, на колесах 28
Типичный пример - Giant ROAM 1 и Merida Crossway Urban. В эпоху МТБ 26 были новым словом, и такие велосипеды получили заметное распространение, но потом оказались сильно потесненными найнерами, против которых имеют немного преимуществ на самом деле (но кое что есть). Рама МТБ, трансмиссия МТБ, вилки специальные короткоходные и тонкие. Идея данного гибрида - меньшее аэродинамическое сопротивление самого велосипеда против типичного МТБ и чуть короче длина рамы, для большей скорости хода. Что кстати надо компенсировать большей длиной выноса, но опять же это придется делать самому. Чаще всего без проблем устанавливаются полные крылья и багажник. Хороший пример универсального велосипеда-коммьютера, но для теплого времени года и езде только по умеренному бездорожью.

9. Дорожный велосипед с планетарной втулкой. Вилка ригид.
Пример Формат 5341. Планетарка имеет преимущество в плане удобства переключения под нагрузкой или на остановке, более высокий ресурс наработки на отказ, но тяжела и если сломается - самому не починить. Велосипед в итоге выходит тяжеленьким, но есть любители такого типа велосипедов. Более современный вариант с ремнем и вилкой Lefty предлагает например Cannondale Bad Boy. Скоростных преимуществ этот тип велосипеда не имеет, но поклонники присутствуют. Планетарки себя могут показать при массовом переходе на карбоновый ремень и разъемные рамы - если всерьез поработать над массой компонентов то может оказаться что система на планетарной втулке с карбоновым ремнем и карбоновыми звездами будет по массе меньше традиционной системы в сборе. Хотя все равно это будет дорогое решение.

10. Кроссовер на базе рамы МТБ 27,5 с карбоновой ригидной вилкой
В готовом виде не продается, но можно собрать самому. Отъездив сезон на ригидном 27.5, я внезапно выяснил, что смысла в переднем 27.5 колесе нет никакого. Поэтому плавно переходим к следующему пункту.

11. Ригидный семидевятер на базе рамы МТБ 27,5 с колесами 27.5 сзади и 29 спереди.
Тема по нему forummessage/406/25
Нет смысла в двух колесах 27.5 на велосипеде, все плюсы формата 27.5 проистекают из заднего ведущего колеса, 27.5 спереди только ухудшает плавность хода, поэтому поставив вперед колесо 29, поведение велосипеда и его удобство значительно улучшаются. Ригидный семидевятер это вариант велосипеда с упором на малую обслуживаемость и приоритет городской езды, при этом он имеет и вполне достаточный потенциал на бездорожье, кроме разве что даунхилла, но съехать с незлой горки его способностей хватит. Велосипед вполне всепогоден и всесезонен.
Можно собрать неплохой вариант на базе скажем той же Merida Big Seven 100 (с рамой TFS, которая имеет бонки под установку багажника) или на базе рамы Format 1311. Для этого ставится передняя карбоновая ригидная вилка с колесом 29, новая сингл трансмиссия 10x 36/11-36 или 38/11-42 (для 27.5 можно обходиться меньшей величиной передаточного соотношения), можно поставить вынос длиннее штатного для улучшения аэродинамичности посадки. Снятые новые детали кстати можно успешно продать, чем компенсировать часть стоимости приобретаемых на замену. Заднее Колесо 27.5 дает маневренность, динамику при разгоне, переднее 29 - проглатываемость препятствий, приемлимый уровень амортизации при ригидной вилке (а это важно)
Шины шириной 2.2-2.25 дают оптимальное соотношение повседневного комфорта и скорости, допускают безопасную и комфортную езду зимой.
Загон по скорости для коммьютера вообще от лукавого, по городу ты ездишь не с предельно возможной для велосипеда и ездока скоростью, а много ниже и нет смысла отказывать себе в комфорте. Возможности по скорости, которые предоставляют стандартные МТБ шины (2.2-2.35) БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНЫ, и даже можно успешно ездить на широких (2.4-2.6). А вот комфорт, повседневный - его трудно переоценить и это тот фактор, который напрямую влияет на благополучие суставов. Компактный размер велосипеда и более низкий центр тяжести очень удобен - семидевятер существенно меньше мтб найнера.
Пока получается что ригидный семидевятер один из самых лучших и рекомендуемых типов велосипеда на роль коммьютера
Динамика разгона очень заметно отличается в пользу семидевятера.

12. Кроссовер на базе рамы МТБ 29, преимущественно с карбоновой рамой и с карбоновой ригидной вилкой
Есть сложности с подбором вилки без просадки передней части, так как основная масса выпускаемых вилок имеет параметр AtC 470-480 мм, а у амортизационных, под которые выверена геометрия рамы - 510-530 мм.
На самом деле в качестве коммьютера оптимальным был бы легкий ригидный найнер с карбоновой вилкой и изначально рассчитанной геометрией под ригид, колесами 29х2.2-2.25, c шиной с мелким протектором (так как на коммьютере по грунтовым дорогам тоже ездят), те же Maxxis Ikon, Continental Speed King или Schwalbe Thunder Burt, а то и 2.35 Schwalbe Big One, если неровностей больше, а грунтов - меньше.
Но теоретически - именно этот тип велосипеда является оптимумом как коммьютер в самом широком писке локаций, включая места, обильно замощенные плиткой или брусчаткой
Как коммьютер был бы оптимален легкий найнер (11 кг) на карбоновой или композитной (алю шток и дропауты и карбоновые ноги) вилке, по разумной цене, с трансмиссией 1х11 38/11-42 ShImano SLX/SRAM NX и кареткой на внешних подшипниках. На сегодня наиболее близок (но, увы, далеко не идеален) к этой концепции гибрид Giant Escape 1 2020
https://www.velosite.ru/product/giant-escape-1-disc/2020/
На который можно поставить покрышки до 2.1 и заменить штатную трансмиссию на 1х11.

13. Грэвел (может быть на узких колесах 28 или более широких 27.5)
Пример Merida Silex. Самый скоростной после шоссера сотоварищи, в последнее время завоевал популярность как туристический велосипед. Руль-баран требует привыкания и не дает того уровня контроля на пересеченной местности, поэтому все разговоры о якобы универсальности этого типа велосипеда вымысел. Это адаптированный под бездорожье и нормальную посадку шоссер. Легкий (масса 9,5-10,6 кг). В общем как коммьютер он в принципе годен, если райдер привык к рулю-барану. Позволяет ездить и по грунтовкам или гравию, но сильно уступает в этом МТБ. Сейчас производители поняли что 32 мм резины маловато, и стандартом стало 38, а порой устанавливают 27.5 колеса с 2.2-2.25. Предусмотрены места под установку крыльев. В общем это дорожный велосипед в современном исполнении, пригодный для путешествий в обвесе вещами (см байкпакинг), но преимущественно по ровным твердым дорогам.

14. Складной велосипед обычной компоновки (типичный пример Outleap Zion)
Для современного велосипеда все же скорее обязательны, нежели желательны, дисковые тормоза, и складные велосипеды не исключение. Складник незаменим там и только там, когда есть намерение не расставаться с велосипедом и таскать его с собой в офис, театр, магазин и тп, что часто востребовано путешественниками по Европе, в том числе на автомобилях (хотя для автомобилей есть и вариант с использованием внешнего велобагажника, но это решение не всегда возможно, а пару складных велосипедов можно разместить в любом прокатном автомобиле. Также квартиры бывают весьма малогабаритными, часто - съемными комнатами даже, или общежитие - и в этих условиях складной маленький велосипед безальтернативен.
Размер колес может быть разный, начиная с 14 и до 20 у компактных, 24 и 26 у полноразмерных складных велосипедов (смысла в приобретении такого формата складного велосипеда вижу очень немного). Для того, чтобы быстрее и комфортнее ехать, лучше выбрать 20' колеса, 16 и 18 это уж на крайний случай если в вашем бюджете не хватает средств на вариант 20, или его нет вовсе в понравившемся типе велосипедов, или необходим определенный габарит сложенного.

15. Складной велосипед из семейства Strida
Стрида - грандиозное событие в мире складных велосипедов, давшая новый уровень свободы - быстрое сложение в катящуюся трость. Нужна когда востребована именно эта функция. Отличный велосипед для студентов - по причинам глубокого безразличия к нуждам населения ВУЗы страны лишены велопарковочных мест, и пока единственным вариантом 'велосипеда с собой' для студента является Стрида

16. МТБ хардтейл формата 27,5+ (Ширина шины 2,8-3,0)
Плюсы - относительно новый формат, нечто среднее между фэтом и обычным. Держак лучше, зимой ездят лучше, обеспечивают реальный комфорт даже при ригидной вилке. В общем альтернатива фэту для зимы, но, в отличие от фэта, можно ездить круглогодично. Появился как велосипед, который лучше держит сцепление на трейлах.

17. МТБ хардтейл 29 на широких покрышках 2.35-2.6
Очень недооцененный тип велосипеда. Проблема есть с рамами - далеко не в каждую раму и вилку поместится даже колесо 2.35/2.4, а 2.6 чтобы вошло это вообще редкость. А между тем ширина покрышек очень даже хороша и универсальна. Дает отличную амортизацию и плавность хода, хорошо держит на грунте. В общем всячески рекомендую именно такую ширину покрышек
Есть мнение что ширина покрышек 2.6 образует «золотую середину», то есть для найнера собственно плюс формат не обязателен, достаточно ширины 2.6 для достижения оптимального компромисса между скоростью и амортизационными свойствами покрышек. Материал рамы может быть любым, но особенно будут интересны карбоновые и хромолевые варианты, а также титан (ценник конечно сильно большой)

18. МТБ хардтейл формата 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
Тут однозначно требуется специальная рама под плюс. Велосипедов таких весьма немного, но есть
Вот например
https://bikepacking.com/index/29-plus-bikes/
Однако в данном стандарте покрышек больше ригидных велосипедов, так как шина 3.0 уже сама по себе достаточно хорошо амортизирует
Как коммьютер плюсовый хардтейл-найнер будет избыточным.

19. МТБ Ригид 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
https://bikepacking.com/index/29-plus-bikes/
Как видим большинство выпускающихся плюсовых найнеров - именно ригиды, и оптимизированы в основном для туристических походов. Но и как коммьютер они очень даже интересны, так как дают малую обслуживаемость при высокой проходимости, всесезонности использования, мягкости и плавности хода. Очень, очень интересный формат для нашей страны, где большая часть территории имеет только 5 условно летних месяцев и 7 условно зимних. Причем многие из велосипедов такого типа имеют хромолевую раму и хромолевую же вилку, и этот материал всячески рекомендуется. 29е колесо с 3.0 покрышкой имеет наибольший диаметр из всех распространенных форматов колес и самый большой угол въезда - то есть уже природно имеет максимальную плавность хода. В итоге для круглогодичного коммьютинга - самое то что надо, если выбирать только один велосипед. Но можно успешно сочетать с семидевятером, который будет летним велосипедом, оставив плюсовый ригид найнер для зимних условий.

20. Шоссер - эндуранс
От спортивного шоссера отличается только более высоким рулевым стаканом для менее агрессивной посадки. Резина чаще всего 28 мм. Это самый быстрый тип велосипеда без дополнительного двигателя. Но скорость эту можно получить только ценой посадки креветкой и одеванием на себя обтягивающей одежды с непременными велошортами с памперсом, иначе все достоинства велосипеда разобьются о воздух. Беспомощен на бездорожье, весьма опасен при попадании камней и песка под колеса в повороте - подскальзывается на раз, так как имеет крайне узкую контактную площадку сликовой шины.
В общем он быстр, но ездить мало где в наших условиях на нем можно. Ну и жесткость никуда не делась. Выбирать покрышки лучше в диапазоне ширины 25-28 мм

21. Фэт-байк, (колеса шириной 4.0-5.0)
Велосипед для зимы в наших условиях. То есть сезонный, но весьма эффективный тогда, когда используется по назначению. Также годен для болотистой местности или песчаных дюн. В общем он специализирован по виду или сезону применения, и как единственный вряд ли может быть рассмотрен, но его свойства уникальны и если можете его себе позволить как второй-третий-пятый велосипед и будете использовать по назначению - он стоит того.
Основное его назначение - зимние покатушки по лесу, для чего рекомендуется вариант с колесами 4.8-4.9 дюймов.

22. Монстрокросс
Как правило ригидный велосипед-найнер с обязательным рулем-бараном, на найнерской классической 2.2-2.3” или широкой 2.35-2.6” резине
Очень популярен как туристический велосипед, но способен исправно выполнять свою роль в качестве коммьютера, имея высокую плавность хода, достаточный уровень амортизации и вполне годный для городских условий руль-баран

Резюме
Меньшая обслуживаемость - важное и востребованное свойство коммьютера.
Считать секунды не надо, а считать деньги, затраченные на обслуживание - неизбежно будут многие. Хотя есть любители двухподвесов и если есть деньги на обслуживание - почему бы и нет, ну и хардтейл вполне себе хорош.
Но для весьма многих для коммьютера есть примат ригидной вилки перед амортизационной, но это же накладывает и определенные ограничения, потому как если вилка не амортизирует - то основная амортизационная нагрузка падает на покрышки, и они должны обладать достаточной шириной, которая для обеспечения приемлемого уровня должна быть 2.2 и больше. Покрышки 35-38 мм, которые ставят на гибриды, не обеспечивают должного уровня комфорта для среднего ездока в условиях «стиральной доски». Из используют в ровной Европе, но в неровной России лучше предпочесть 2.2 и выше, вплоть до плюсовых 3.0, ну а оптимум - 2.35/2.4
Поэтому для сугубо российских условий я бы выделил следующие типы коммьютеров - семидевятер (п.11) как наиболее универсальный и предпочтительный тип коммьютера, удобный для самостоятельной сборки с правильной геометрией, ригидный найнер (12), найнер на широких покрышках (п.17), плюсовый хромолевый найнер (п. 19), и монстрокросс (22), ну а если Ваши суставы в очень хорошем состоянии и у вас есть жажда скорости - то шоссейный гибрид, грэвел и шоссер-эндуранс дадут Вам искомое, на летний период

P.S.
Хорошее сравнение грэвела и МТБ от GCN
forummessage/406/25

Для людей выбирают велосипеды!

Ну это что касается концепции и названия статьи. А так вроде информативно. Я за тенденциями в веломире не слежу - было интересно почитать. Про уход в небытие 26" не верится что-то. Так расхваливали их управляемость...
Посмотрел каталоги и предложения в магазинах. Ёёёёё. Вы правы. 26ки покидают рынок (или уже покинули). 28 тоже. Теперь 27,5 и 29. Я в ох...е чессказать. По езде на 26х книги писались! На 28 смотрели с презрением, называя "гибрид" (шоссера и МТБ). Такие ходы могу объяснить лишь желанием навариться на новом стандарте - объективных причин перехода нет.
Уверен ещё через 10-15 лет опять впарят массово 26,5 и 28,5. А нынешние назовут гуаном. Маркетинг бессмысленный и беспощадный...

PS Ободами, покрыхами и камерами 28 уже можно начать закупаться впрок?

quote:

Originally posted by MX177:

Да, какта БМХ не заслуженно обошли стороной...

/задумчиво/

ЭлектроБМХ - очень перспективное направление. И совершенно неразвитое.

Кататься по выходным - любой агрегат по вкусу, DH, BMX, шоссер, да хоть цирковое моноколесо или пенни фартинг, если душа просит. Всё равно до и после катания его на машину и вперёд.

Если каждый день на работу недалеко по плоскому городу как Амстер или Питер - дешевенький складник "кама-стайл", сингл или 1-6, крейсерская 15кмч, бросать можно где попало просто прихватив тросиком, при надобности (устал, погода плохая и т.п.) - сложил и в транспорт.

Если город резко пересеченный (Москва в этом плане ещё более-менее, хотя попадаются тягуны) - уже без серьёзной трансмиссии хреновенько.

Если дороги говно или вечный собянинг с плиткой и бордюрами - уже хочется колёсики потолщее. Если есть где хорошо срезать, но по грунтовкам, промзонам и лестницам - то и двухподвес.

Если курьером - тут самые жёсткие противоречивые требования. Вел должен быть надёжен, дёшев, накатист и компактен... Ну как складной крокодил

quote:

Originally posted by КМ:

ЭлектроБМХ - очень перспективное направление

Электродвигатель придаст ему несомненно новый коленкор
Сейчас есть примерный аналог этого - складной E-Bike Outleap Zion, 1х8 Claris, дисковая гидравлика, 20 колеса. Только стоит дорого - 80 тыс руб

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

отсутствия в продаже компонентов не для экстремальной езды

Кто бы мог подумать!

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

БМХ оказался все же малопригоден

Ничего про БМХ «не было понятно», тут мнящие о себе даже 1х систему посоветовать были не в состоянии, для всего приходилось самому опыт получать
Интересовал именно мини-велосипед высокой прочности, что было принципиально, в процессе же выявилось множество нюансов
Ни у кого из тут присутствующих такого опыта собственно и нет, только показывать свою внутреннюю убогость на форуме

Концепция мини-велосипеда высокой прочности нисколько не потеряла своей актуальности, но на рынке в РФ сейчас нет вообще такого типа велосипедов (в европе они есть - мини-вело именуется, но они немного не то - они не такие и маленькие габаритно, база растянута) Нужен прочный и одновременно максимально легкий, желательно не более 9 кг, в принципе концепция мини-вело она воплощает именно эти качества, но к нам их не возят
Мысль компактных велосипедов идет в сторону складных, что в общем то логично, но эта их конструкция не позволяет на них активно ездить по городу, с его реальными выбоинами-бордюрами.
Хотя может и складные велосипеды типа упомянутых Outleap и способны на такую езду - но все реальные владельцы отчего то так не ездят и другим не советуют, и на Стридах тоже так не ездят

Велосипед на 20 колесах очень принципиально отличается по компактности
Я приобрел взамен БМХ наиболее компактный 26 МТБ, на самой маленькой раме, но это уже не то, совсем другой размер, принципиально другой

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

По сути остается только два обода

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

но 27,5 едет намного лучше 26

quote:

Изначально написано stvin:

эта с чего эта так прям вот намного? разница там в радиусе чё то 15 мм чтоли, да даже резиной можно разницу сгладить
вот откуда намного то получается, при прочих равных?

Понятно отчего - пятно контакта и угол атаки, и разница очень отчетлива

quote:

Originally posted by stvin:

Ты эту разницу в угле и в площади визуально представить можешь?
Это фигня там разница

26, 27,5 и 29 отличаются вполне себе заметно, отличается посадка, развесовка, поведение байка, сцепление колес

Вполне возможно что «золотой серединой» коммьютера является как раз хардтейл хорошего уровня 27,5
Он легкий, легче аналогичного по уровню найнера, 27,5 колеса меньше 29 и с этим велосипедом можно кое как втиснуться почти в любой пассажирский лифт, даже в брежневке (таскать велик по лифтам - суровая реальность коммьютинга)
При этом, не имея наката найнера, все же он присутствует и скорость велосипед набирает даже быстрее, а в городе наката хватит, это же не трасса
Опять же колесо по сцепным свойствам сильно не уступает 29, но превосходит 26

По научной логике выбора теперь надо расставить всем участникам баллы по каждой номинации, и тогда уже будут цифры, а не просто рассуждения

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

по сцепным свойствам сильно не уступает 29, но превосходит 26

quote:

Originally posted by MX177:

когда сделаешь домашнее задание по гибридам

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
... фитнес-байк

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Стальная рама, жёсткая вилка, задний тормоз.

Это сити-байк все же, в его традиционном описании. Еще там будет скорее всего кожаное седло и планетарка

1. Рама выбирается по росту и длине конечностей, а также предпочтений по посадке. Иногда на выбор оказывают влияние сторонние факторы - типа массы (велосипеды с большей рамой тяжелее ) и общих габаритов (они могут отличаться принципиально, если есть только определенного размера место)
Правильнее подбирать раму по росту, но с учетом особенностей
Короткая рама не есть хорошо, лучше все же взять раму по росту
Для 180 с это обычно размер L
XL даст более растянутую посадку, что может быть даже удобнее
М даст более короткую, более вертикальную - обзор лучше, но и скорость меньше
В целом рекомендации МХ177 относительно размера рамы были всегда правильные
Я лишь отстаивал варианты, вызванные внешними обстоятельствами, и не говорил чтотони правильные

2.размер колес выбирается в зависимоти от концепции, рост впрочем влияет тоже. Удобство 29 для высокорослых очевидно, как и 27,5 для низкорослых
У людей среднего роста есть возможность выбрать не оглядываясь на этот фактор

3. Стрида может быть в том числе велосипедом для студента. Или для велопутешественника

4. ВМХ это не городской велосипед. Но его некоторые идеи можно бы было использовать в строительстве мини-МТБ на колесах от БМХ и прочной раме

5. Ездить придется и по тротуару и по ПЧ, выбор не всегда даже и есть, главное делать это безопасно для себя и других участников дорожного движения. По ПЧ ездить в среднем быстрее. Ездите где быстрее, удобнее и безопаснее

Собственно здесь можно продолжить дискуссию, если это дискуссия, МХ177

Призываю просто делиться своим опытом по каждому из типов, подчеркнуть их достоинства и недостатки

quote:

Originally posted by stvin:

А ещё Будда говорил, никому не верите и мне тоже, не верите , а проверяйте
Вот Михаил и сомневается и проверяет, и правильно
Бмх по городу не покатил, проверено и точка поставлена.

Понимаете, всё не перепробуешь. Это удел идиотов. Мозги, дядька, мозги позволяют не пробовать многое из того, что не нужно.

quote:

Originally posted by stvin:

Бмх по городу не покатил, проверено и точка поставлена.

ох уж эти дети... бегают, влетит лбом в ножку стола - стол виноватый
bmx не покатил, он пaхой, ага, пахой bmx

PS Лично катался на таком по 10км до работы. Будда нервно дергается... Как быть, если двое проверили, результаты разные, а истина-то одна и где-то рядом!

quote:

Originally posted by ФАНБЕР:

Как ни крути,а МТБ наиболее универсальный велосипед. Поэтому их наибольшее количество в магазинах

quote:

Originally posted by MX177:

я говорю что 28ые колёса едут лучше всего

quote:

Originally posted by MX177:

Пруфы надо. Аргументы, факты. А так это просто слова.

То есть вам нормально, а оппонент - пусть потеет.

Расскажи мне милый мальчик, как ты поедешь на на узких колесах через трамвайные пути? Не говорю про трещины и сливные решетки...
А как замечательно подскользнуться на сликах по мокрой от дождя разметке??

quote:

Originally posted by MX177:

за счёт жирноты покрышек накат будет

Давай объясню, раз уж школьная физика не уместилась в твоей головушке.
1. масса - на радиусе относительно сильно влияет на динамику разгона и торможения. не критично, если не гонщик.
2. протектор - грязевая, зубастая резина оказывает сопротивление качению больше, чем менее выраженный протектор - спросите любого автомобилиста. Товарищи велосипедисты, учитесь подбирать протектор надлежащим образом!
3. ширина покрышки - в плане динамики оказывает сопротивление воздуху. не критично, если не гонщик.

Видите, как выходит, ничего страшного, если не гонщик... Страшно, когда вместо мыслительной деятельности - вера в накат...

quote:

Originally posted by MX177:

о влиянии профиля на накат нет упоминания

quote:

Originally posted by MX177:

в велоспорте онли 28

Про то, как контактные педали помогают переднему колесу не проваливаться - лень комментировать бред.

quote:

Изначально написано MX177:
Ну я и говорю, это уже компромисс. Дорожка это что, тренажёр чтоль?

Обычный дорожный велосипед. Что-то типа "украины", но на современном уровне с качественными комплектующими и, по желанию, планетаркой. Велосипед немецкий, очень легкий, название сейчас не вспомню, что-то типа "швайгер". Летел как птица!

Оба с крыльями в комплекте. Младший на 1х11, старший на двойнике. Маркировки втулок очень похожы на Новатек, если это они, то колеса на промах.
У младшего вилка из алюминия, покрыхи на прволоке
У старшего карбовилка и кевларовые покрыхи.

Если нужен руль-палка и без претензий на спорт, то я бы взял.

quote:

Originally posted by boga:

то я бы взял

Вот мой вам совет. Я как-то купил компутер с датчиком каденса, стал переключать передачи по количеству оборотов на моторе... И знаете что?
Водитель грузовика. Нахер.
Я от этого отказался... есть комплект звезд под асфальт, под лес, 2 цепи. Объективно - больше не надо, если вы не ведете многочасовую гонку на выносливость.
При желании при одной цепи можно подобрать комплект звезд 2 спереди, 2 сзади - для асфальта и проселка.

Знаете в чем весь кайф-то? Когда вы катаетесь каждый день... дождь, снег, гавно, соль... Ехать всё равно надо. Первым делом выгорает трансмиссия. Самое слабое звено - цепь.
Многоскоростная делается специально с зазорами в звеньях - иначе ей не изогнуться. а она должна гнуться для работы во всем диапозоне, пользователи-то туповаты, а производитель не хочет терять деньги.

Односкоростная - сделана обычно гораздо более плотно, шире...
9 скоростей цепь мне приходилось зимой промывать каждый вечер. Односкоростную, более дешевую - раз раз в неделю... А уж если не лениться и проварить в солидоле...

Ну а быстрее шоссера (и его разновидностей разделочника и трека) нет ничего. Но какой ценой? Ценой бритых ног, велошортов с памперсом, плотно облегающей одежды, обтекаемого велошлема, отсутствия крыльев, вообще всего на велосипеде, посадки креветкой. Ах да, самое то главное - ездок, способный выдавать на гора 500 ватт мощности как минимум. В итоге выйдет быстрее на 10 км/ч, против 150- ваттного на найнере, а то и может все 15 км/ч
Без всего перечисленного, в обычной одежде, при одном и том же 150 ваттном ездоке, выйдет быстрее аж на 3 (три) км/ч, от силы 5
Если одежда будет широкой, будет парусить, райдер - обычным 150 ваттным, а сидеть он будет «на пистолетах» значимого ПРИРОСТА СКОРОСТИ ПРОТИВ НАЙНЕРА НЕ БУДЕТ
Вот вам весь «накат»

Найнер использует ровно те же самые 28 обода, только с резиной пошире. Которая не проваливается в канализационные решетки и рельсы.
Понятно что ее сопротивление качению выше - так вверху статья про вклад компонентов в катимость - на фоне вклада самого ездока все прочее бледнеет
Никаких «катящих рам» не существует в природе
Есть «катящая посадка» и минимум парусящего и установленного на велосипеде
Щиток на раму и переднее крыло, например, уменьшают крейсерскую скорость примерно на 0,8 км/ч
В итоге выходит что «гигантская разница в накате» между шоссером и найнером вне трека в цифрах превращается в очень небольшую разницу, для города непринципиальную совершенно
А вот то что посадка креветкой очень сильно ограничивает обзор - спорить будете? Не ну может у кого то глаза на макушке? Достаточно, при езде со скоростью выше найнера аж на 3 км/ч ОДИН раз не заметить автомобиль - и он размажет по дороге все ваше преимущество
Также видимо у кого то в городе отсутствует ливневая канализация на дорогах, и он думает что так и по всей стране
И поэтому смело советует узкие колеса, которые замечательно проваливаются в отверстия ливневки, после чего райдер делает черезрульку и прямо попадает под машину.

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

В гонках кросс-кантри периодически можно видеть весьма именитых спортсменов на синг-спиде. Т.е. На одной скорости, в переводе с богомерзского.

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

Объективно - больше не надо, если вы не ведете многочасовую гонку на выносливость.

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

Односкоростную, более дешевую - раз раз в неделю... А уж если не лениться и проварить в солидоле...

quote:

Originally posted by boga:

можно примеры, а то я не в курсе?

quote:

Originally posted by boga:

если не варить цепь в солидоле, то к ней не будет липнуть всякое говно

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Найнер нормального уровня порвет его по комфорту и скорости как тузик грелку

Впрочем - вдруг оно действительно так? Вдруг я ошибаюсь... не, я готов признать свои ошибки... Ты таки не дядя?

тут вот один так же все тактическое ношение ружья пропагандирует... Кошмар!

Ничего, что на 24" катается очень много профессианальных комьютеров. (поубивалбы)
Таждиков на Камах не напрягает размер.

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

Нет, блин, ну зачем мне вам что-то объяснять, если вам это не интересно, вы этим не интересуетесь?

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

Снаружи - достаточно протереть цепь тряпочкой с растворителем.

quote:

Изначально написано boga:
В этом году у Мериды присмотрел два велоиспеда
https://www.velostrana.ru/merida/crossway-urban-300/
https://www.velost rana.ru/meri...727017942058192

Оба с крыльями в комплекте. Младший на 1х11, старший на двойнике. Маркировки втулок очень похожы на Новатек, если это они, то колеса на промах.
У младшего вилка из алюминия, покрыхи на прволоке
У старшего карбовилка и кевларовые покрыхи.

Если нужен руль-палка и без претензий на спорт, то я бы взял.

Старший интереснее. По мне карбоновая вилка для города очень хороша.

На циклокроссе в пистолетном хвате я проехал со скоростью 35 там же, где я на найнере проехал примерно 31,5 км/ч
Спору нет он быстрее
Вопрос стоит ли это все того
Тут вопрос ценностный

К тому же для особо одаренных Свидетелей Гибрида напомню

«тут где то разводили матан по поводу затрат мощности на аэродинамическое сопротивление покрышек разной ширины, я цифр не помню, но 35 жрали мощности в несколько раз больше чем 23.
соглашусь, пожалуй
аэродинамическое сопротивление 23й покрышки "в первом приближении" ровно в полтора раза ниже чем у 35й
на скорости 30км/ч будет примерно 3Вт против 5Вт...это при "долговременной мощности" ватт в 200
херни кусок, в общем. в нижний хват перехватился-10Вт. шосссегейские колготки надел-еще ватт 5. С колёс катафотики снял, а на лапти бахилы надел-еще десятка. Так что херня это все, особенно в контексте реальной среднефорумной средней 24 км/ч»

И еще
«Хорошо когда ты живёшь в Калифорнии.(с)Если условия позволяют,то почему нет,но моя философия такова,что если взялся за "баран",то из дому вылазить с велосипедом как минимум на километров 30,быть готовым к шуму транспорта,скучным видам асфальтовой дороги,однотимным маршрутам,грузовикам от которых тебя сносит при обгонах.А mtb это прирора,запахи леса,пляж,красивые места.Каждому своё : )»

quote:

Изначально написано stvin:
Врут суки?

Именно что важнее - добавка скорости или добавка комфорта
К сожалению сразу и то и другое не добавляется)
Но сказки про то что карбовилка равна хорошей амо воздушке - даже не для маленьких, а совсем уж наивных
Разница более чем очевидна в ощущениях
На двухподвесе ты практически плывешь над дорогой и субъективно этот корявый асфальт и тротуарная плитка внизу становятся ровным шоссе. На циклокроссе ПО РЕАЛЬНО РОВНОЙ ДОРОГЕ ты весь такой едешь быстро, но на малейших ухабах трясет тебя изрядно, при этом неровные участки проходятся МЕДЛЕННЕЕ, чем на двухподвесе - ибо трясет так, что в сидеть в седле и крутить педали ты просто не можешь . Про корни на трейлах я вообще стараюсь не думать, так как реально циклокросс хочется попробовать

К тому же надо же еще себя трезво оценивать - если ты 500 ваттный - это одно, 150 это совсем другое
Я же примерно 200-250 в условную среднесрочку, не более
Завтра поеду тестировать по третьему кругу и то и другое
Выбор сложный
И циклокросс и КК-двухподвес предлагают то, чего нет у найнера хардтейла, но каждый по-своему

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

идет борьба двух концепций - цикло -(велокросса) и двухподвеса КК

quote:

Originally posted by stvin:

Вот дорога, которая по 21 разу ямочный ремонт, с трещинами залитыми гудроном с последующей посыпкой этих трещин какой-то крошкой
Знаете наверное такие дороги?
Вот едите вы с жёсткой вилкой и как оно, херачит по рукам, зубки стучат?
Или карбон или хромоль гасит и нормально
Мне действительно интересно

Кмк, для сравнения свойств рам и вилок нужно брать два одинаковых вела с одинаковыми покрышками и давлением в них и ехать по одному участку дороги.
Я не совсем уловил как хромолевый гревел катит интересней алюминиевого, т.к. у меня не было алюминиевого. Могу сказать по кантринику, что карбоновая рама едет гораздо интересней алюминиевой. ВОт карбоновый подседел я не понял, в этом году поменял стоковый алюминиевый на карбоновый и разницы не ощутил. Видел много роликов на ютубе как люди дешевые велы ставят китайкарбоновые подседелы и пищат от радости как у них там что-то гасит, не знаю, может мне тоже надо было китайкарбновый брать.
К чему я это все? к том что все субъективно и прочитанная теоретическая информация может не оправдать ожиданий.

quote:

Originally posted by MX177:

да какит там системы не городские совсем, не по русски медленные, не?

quote:

Originally posted by boga:

залили битумом и сверху накидали мелки гравий

У нас в районе дач такая дорога. Это жесть.

quote:

Изначально написано stvin:
Люди, вы чё так распаляетесь серьезно , как будто наследство делите?
Давайте я задам практический вопрос про город, тем кто имеет опыт шоссе, гревелы , циклокроссы
Вот дорога, которая по 21 разу ямочный ремонт, с трещинами залитыми гудроном с последующей посыпкой этих трещин какой-то крошкой
Знаете наверное такие дороги?
Вот едите вы с жёсткой вилкой и как оно, херачит по рукам, зубки стучат?
Или карбон или хромоль гасит и нормально
Мне действительно интересно

Ну я большую часть жизни катал на жёстких вилках. Как с детства на "школьнике" начал, так и крокодил (от "крокодить") до 2015 года. И ничего, как обода двойные поставил и спицы 2мм - так даже и колёса править не требовалось, разве что пару раз камеру "кусал". Правда, изогнутая стартоновская хромолевая вилка действительно не такая жёсткая, как прямой МТБ-стайл "ригид". Когда нынешний вел купил с фиксируемой вилкой - думал, буду большую часть ездить на зафиксированной, только на просёлках включать. Но попробовал - и в результате езжу обычно с амортизацией, выключаю только иногда в горку лезть "танцуя жопой". Хотя была бы у меня самопружинящая хромолевая вилка "с изогнутым пером" - может, и не нужна бы была амортизация. Всё же основное её назначение - не комфорт, а минимизация отскока на крупных неровностях для сохранения управляемости.

quote:

Originally posted by stvin:

я тада вообще не понимаю ничего
ну название типа вела гравел, то есть гравий, это прямая смысловая отсылка
так какого уя он не для того что

quote:

Изначально написано MX177:

я когда такое вижу, начинаю думать что оно не едет, раз пришлось поставить такую маленькую систему, потому как когда едет, нет никакого смысла в этом мельтешении коленками, хоть на какой скорости.

У меня на кантрийнике как раз двойник 38-28, по началу казалось что не хватает мощи 40+ передней звезды, но стата в Страве разницы не выявила. Правда грунты в основном.

«Я поверил ;рекламе что шоссер может проехать везде; и собрал колёса на МТБ-втулках с шоссейными ободами внутренней шириной 15 мм. Покатался неделю и попал задним колесом между рёбер чугунной канализационной решётки. Если на горном веле этих решёток даже не замечал, то тут обод сразу всмятку.
Буду ставить вместо шоссейных ободов фрирайдные найнеровские. А нет бы сразу купить готовые колёса!»

Эх ты, недопрыгнул однако...пичалька, а ведь еще повезло что машины рядом не было

quote:

Originally posted by stvin:

и чё получается, что в городе на асфальте гравел не оптимален, хороший грунт его основное предназначение

Я сейчас могу по прямику стабильно без напряга держать скорость 34-38км/ч. Шоссер едет быстрее. Вопрос в том над ли простому катальцу достигать максимальных скоростей.

Я одно время катал на стартоне, исходном, неокрокодиленном. Да, катит он волшебно, я маршрутки по ровному обгонял . Но за сезон - десяток трубок, три серьёзных падения (вплоть до хождения на перевязку) и постоянно на стрёме - заметить пакость, объехать, перепрыгнуть, поехать другой дорогой... А потом сделал я из него крокодила - ну да, -5кмч сразу (и чем больше дистанция - тем заметнее), но блин, свобода, кати как хочешь, рельсы под углом, щебенка пох... ну разве что ливнёвка - для ливнёвки 700*32 мало (и одно колесо я так сломал нахрен пополам). Сейчас поставил 700*45 и доволен как слон. Хотя конечно, если на дороге попадается шоссер - он от меня цинично уезжает. Даже не гоняясь, просто катя по своим делам - уезжает, как ни пыхти. Пару километров можно подержаться, не более. Ну и аналогично - МТБ от меня стабильно отстают. Некоторые пыхтят, обходят - и через те же пару километров отстают. Ибо не для этого заточены. Бывают, конечно, лоси... таким хоть "украину" дай, они всех порвут. Но сколько их.

p.s. На шоссере я катал по Туле в губернаторство Дудки. Там такие дороги были, что камазы стремались. Но катал, уворачивался.

Сегодня в рамках третьего этапа как раз поездил на гибридах и фитнес байках
Giant Escape 1, Roam 1 2 и 3 и какой то Autor еще на эту тему
Резина 33-35 мм на них стояла
Да, быстрее найнера разгоняется, и можно поддерживать чуть большую скорость, примерно на оговоренные 2-3 км/ч при тех же усилиях
Надо заметить что на тестируемых не было крыльев опять же
Трансмиссия данных экземпляров несовершенна, начального уровня, что, конечно, портит впечатление
Ехать приятно, по ровному, но на неровностях что ригидная вилка что короткоходный имитатор амовилки прям скажем оставляют желать лучшего
Масса заметно меньше, в районе 12 кг, что для их ценника 35-45 тыс весьма весьма, МТБ в такой массе стоят от 88 тыс руб и требуют применения карбона. Но и рама тоненькая, нагрузки, которые выдерживают МТБ, не вынесет
В общем ездить аккуратно

Сидеть за привычным рулем все же существенно удобнее барана
В общем к барану нужна привычка, велокроссовые велосипеды не для меня, лично мне ни сидеть, ни управлять неудобно. Понятно что едет еще быстрее гибрида/фитнеса, но кайф теряется на первом же бордюре или яме

В выборе циклокросс или фитнес выбрал бы фитнес, хоть он и медленнее
Но по комфорту езды по реальному городу найнер двухподвес рулит с отрывом, мало уступая в практической скорости, а не на треке или шоссе

В общем фитнес/сити/гибридный байк / коммьютер нишу имеет, как велосипед для города он вполне может быть рекомендован.
О чем, собственно, и название

Замеры делались по спидометру, естественно. Не сказать чтотзамер безупречно был сделан но общее представление дает
Велокросс показал прибавку макисмальной скорости 2,4 км/ч на одном и том же участке против найнера, при хвате на пистолетах

Вопрос стоит ли ощущать себя сапером, без права на ошибку
Выигрыш в скорости есть, никто не отрицал и не отрицает
Вопрос стоит об отношении к добавки к скорости против убавления безопасности и универсальности
Узкое неподрессоренное колесо крайне скверно ведет себя при попадании под колесо камня или песка, кои в избытке встречаются на реальных дорогах

Но в любом случае гибрид/фитнес/сити байк удобнее и привычнее велокроссового, которому в свою очередь уступает столько же, сколько выигрывает у найнера

Но на жестком подвесе на лесных трейлах совсем тоскливо будет

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Но и рама тоненькая, нагрузки, которые выдерживают МТБ, не вынесет

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

в любом случае гибрид/фитнес/сити байк удобнее и привычнее велокроссового, которому в свою очередь уступает столько же, сколько выигрывает у найнера

Но на жестком подвесе на лесных трейлах совсем тоскливо будет

quote:

Изначально написано stvin:
Миша, не имей всем голову, скажи как на духу
На каком типе тебе педалить было тяжелее

Так понятно же что эти велосипеды распределяются по скорости найнер-гибрид-фитнес-велокросс
Комфорт - порядок обратный
Двухподвес КК от Норко 9.2 произвел самые приятные впечатления - скорость достаточная, это обычный найнер без потери скорости (скрупулезно конечно не замерял), а комфорт передвижения против прочих - небо и земля

Не знаю чем неудобен баран. Сколько на нем ездил все нравилось. С другой стороны для города баран может и не нужен.

По поводу ливневки. У меняя "стрида" на 16-х колесах, по идее это самый чувствительный велосипед. На практике вроде все ок. Хотя я, разумеется, избегаю всяких препятствий - очень берегу велосипед, потому что моя масса для него на грани.

А если на BMX поставить баран и планетарку?

Шучу.

Вчера в центре Москвы увидел человека на фэте с электроприводом. Сначала подумал, что элекромотоцикл. Потом присмотрелся, фэт. Ну что, главное чтобы человеку нравилось и он ловил восхищенные взгляды прохожих.

А вообще, самокаты и электосамокаты очень здорово теснят велосипед в городе.

quote:

Originally posted by КМ:

если на BMX поставить баран и планетарку

quote:

Originally posted by КМ:

самокаты и электосамокаты

Ролики. Знакомая тетька на работу катается. Весьма удобно говорит.

quote:

Originally posted by КМ:

С другой стороны для города баран может и не нужен.

quote:

Originally posted by КМ:

А вообще, самокаты и электосамокаты очень здорово теснят велосипед в городе

quote:

Изначально написано stvin:
что там с тестированием по третьему кругу

Бери Giant Fastroad SL3, лучше конечно 1, на Тиагре, но он в полтора раза дороже
Третий на Claris
Или Giant Escape Disk 1
Кстати производитель позиционирует их по разному
Fastroad это фитнесс байк дорожный
Escape это Ситибайк

Самое прикольное что этот взрыв поноса у двух представителей так называемого быдла произошел в теме, где я ВООБЩЕ ничего не утверждал
Тема просто о существовании типов велосипедов

И мои личные, не обязательно правильные всегда и для всех - наблюдения
То что два ублюдка, пользующиеся территориальной удаленностью позволяют себе хамство и скотство - так воспитание в сточной канаве это немало

И тут хамство и скотство по КАЖДОЙ написанной мной фразе

quote:

Изначально написано Rewell:

Мне чтобы понять свой МТБ пришлось не одну сотню, да тысячи даже, километров накрутить, и не по городским паркам, а по горам и грунтам.
Чтобы въехать в тему шоссера аналогично, сотни и сотни километров наката.
А тут прокатился и мнение готово. !

Кто то соображает долго, кому то для понимания принципов достаточно гораздо меньшее время
На обзор по-моему никто не претендовал, речь о деталях, которые замечаешь сразу
Например то, что езда на узких 700х35с колесах на штатном минимальном давлении 50 пси ВСЕ РАВНО не дает комфорта по неровностям, например по тротуарной плитке ты чувствуешь КАЖДЫЙ стык
При понижении давления ниже минимума, примерно до 42-44 пси ситуация улучшается, но найнер и даже сикстер например на своих 2.35 тротуарную плитку ВООБЩЕ не замечают, вообще
А ее в городе дофига
Амовилка в гибриде ситуацию улучшает, но на штатном давлении, опять же, не радикально, но амовилка есть и на МТБ найнерах/27,5 и не вижу смысла в ней на гибриде - она делает его заметно тяжелее и менее скоростным, аведь в этом и есть его основное достоинство

quote:

Изначально написано edrenaya.vosh:

Баран между рядов в пробке - весьма приятственно. особенно после кантрийного руля с рогами. Протиснуться можно спокойно везде.

Это да, если ездить в транспортном потоке то баран удобнее из за меньшей ширины, так как традиционный руль в аккурат на уровне зеркал

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

так как традиционный руль в аккурат на уровне зеркал

quote:

Изначально написано stvin:
Чё ты там годного в навеске увидел? Альтус с турнем?
Про вес опять же там ни слова
Ну для людей с излишним весом может и выход
А я ещё про втулки не увидел там, какие оси

За 36 тыс особо выбора то с Аливио как то нет
Тут велосипед для больших и тяжелых с колесами 29+
Никто же не говорит что это идеал
Весит он вроде 15,2 кг
На ходу кстати хорош - когда раскрутишь 29+ колеса, то идет он весьма бодро и мягко
Для больших и тяжелых однозначно один из вариантов

Добавил в первый пост про новые типы велосипедов - на самом деле выбор больше по типам велосипедов

ПС езда на велосипеде формата колес 29+ весьма понравилась

quote:

Изначально написано КМ:
Похудеть с помощью велосипеда нереально сложно. Еще нужны нагрузки и на другие группы мышц.

Видимо я знаю какие то секреты, потому как потеря веса уже 13 кг составляет против состояния 2017 года

на хорошую погоду так. тока ту топталки еще.

такую фигню собрать хватит пару дней не торопясь. главное найти под себя раму ну и насобирать некоторое количество деталья.

бонусом почти халявная расходка в виде кассеты 8ск и цепи на 8ск же. и шифтеров кампа, которые вдвое дешевле шиманы.

quote:

Originally posted by stvin:

переделывай

quote:

Originally posted by stvin:

нет ничего бульдозерного

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
сляпал три года назад под себя типа туринга на хромолевой раме. Бюджет вышел рублей 35вроде за все. Лютый винегрет. все работает.

Классический крокодил. Я тоже считаю такие лучшим педальным транспортом.

А тормоза то - тормозят?
Не должны, из разной рычажности.

quote:

Изначально написано Kraliv:
Makc K Petrov

А тормоза то - тормозят?
Не должны, из разной рычажности.

Тормоза, конечно, не фонтан, но у меня руки неслабые, так что обходился . Примерно сравнимо с тормозами велопрокатных БТвинов.

Впрочем, этот крок уже с 15 года на пенсии, соседский пацан по деревне ездит. Но ~десять лет на нём откатал без проблем, пока петух не сломал об отбойник. Пошёл по соколям искать петуха, которого можно просто колёсной гайкой прижать, случайно набрёл на новый готовый крок от КLS с дисковой гидравликой и купил, теперь на нём езжу.
Тормоза, конечно, небо и земля. А петуха приварил, оказалось совем несложно, хотя сварщик я так себе. Это ж не трубку хромолевую варить.

quote:

Изначально написано musicman:

Привет всем! Тема для меня интересна, потому как у меня сейчас собран именно такой байк! (МТБ карбон ригид) Я живу в Сочи, и здесь хватает и гор, и отличного асфальта! По-хорошему, в этой местности нужно иметь хотя бы два байка - хардтейл/или двухподвес и шоссер. Но так уж получилось, что в свое время я вложил в свой 26-дюймовый хард очень много бабла... а тратиться на второй велосипед уже не очень хочется. Да и хранить его, если честно, тупо негде! Поэтому я и пришел к решению сделать их своего харда некий кастом-гибрид - универсальный вел, на котором можно и на шоссе зажечь, и в горы сунуться, не боясь! У меня есть 2 вилки-воздушки, Manitou Minute Pro 100мм и DT Swiss XMM 120 Twin Shot... обе отлично показали себя в горах и на бездорожье... Но ездить по шоссе на них в Сочи тяжеловато... много подъемов... а кататься хочется далеко, много и быстро...) Итак... Обе воздушки были законсервированы на длительное хранение, а вместо них была приобретена английская карбовилка eXotic с осью 15мм, алюминиевыми дропаутами и короной (см. фото). Не самая легкая, но с очень хорошей жесткостью и надежностью! Про качество изготовления я вообще молчу - оно на очень высоком уровне, и это видно с первого взгляда на эту вилку! Вес - около 900 грамм, рабочая длина - 44.5 см. Уменьшение веса на 600-700 грамм меня особо не впечатляло, потому как мои вилки тоже были достаточно легкими. Но 700 грамм минусом с вела - это все равно оч приятно! Кроме того, мтб-вилсет весом около 2 кг тоже был отложен в сторону, и был собран новый на итальянских втулях Carbon-Ti с прямыми аэро-спицами DT Swiss и самыми легкими на тот момент мтб-ободами в линейке DT Swiss XR 331 (вес около 360 грамм). Общий вес вилсета составил 1280 грамм (еще минус 700 грамм с вела). Кроме того, были приобретены слики 1.1" Continental Grand Prix весом в 300 грамм каждый (еще минус примерно 600 г веса с покрышек). В дополнении ко всему этому на мтб-райзер шириной 680 мм были поставлены рога, причем не на концы руля, а за грипсы, ближе к тормозу! Это позволяло на шоссе сделать посадку более динамичной и приблизить ее к шоссерной (при расстоянии между рогами в 42 см). Немного подробнее про такую постановку рогов... При крейсерской скорости можно было взяться за рога полностью, при активной работе тормозами и переключателями хват изменялся и рога находились между большим и указательным пальцами, тогда как основная часть ладони лежала на руле и грипсе. Такая позиция создавала стабильную устойчивость и никак не мешала торможению и переключениям на мЕньшие звезды ... Однако к переключениям на бОльшие звезды надо было пристраститься и привыкнуть. В конце концов я довел это дело до автоматизма, и стало совсем хорошо!) Что интересно, такой хват на рогах стал для меня настолько удобным, что я использую его и в большинстве мтб-покатушек (за исключением участков, требующих особой маневренности и внимательности)! Особенно удобно при таком хвате вкручивать в горки!} Итого - в такой комплектации вел стал весить 9.2 кг. Ну почти как тяжелый шоссер) Конечно, бесполезно делать из МТБ такой же быстрый аппарат, как шоссер... но тем не менее, что было достигнуто? Вел, имея колеса 26", уже по умолчанию был жестче, легче, динамичнее и маневреннее найнеров... теперь же жесткость увеличилась еще больше, средняя скорость по более-менее плоским участкам шоссе (в Сочи практически нет идеального плоскача) поднялась примерно на 5 км/ч и стала равна 33-35 км/ч (при отсутствии встречного ветра, конечно), подъемы в горку стали легче и проще, динамика разгона тоже выросла (но наверное все-таки не так существенно, как средняя скорость). Особых тестов я никаких не производил, все данные брались из заездов на страва и сравнивались с результатами с прежней конфигурацией. Единственное, что я узнал в качестве неоднократных экспериментов, это то, что вел на плоскаче набирает с места 25 км/ч примерно за 3 секунды... но это все субъективно и зависит не только от него, понятное дело)) Подводя итог по использованию на шоссе... В итоге очередного апгрейда я получил скоростную хардтейл-машину, которая долетает по шоссе из Сочи до Адлера (примерно 28-30 км) за час времени со средней около 30 км/ч и набором высоты на всем маршруте примерно 500 метров! Я считаю, что это неплохие результаты для хардтейла! Так... Теперь горы) Первый раз я поехал на ригиде не так уж далеко, на Ореховский водопад, который находится вблизи Сочи примерно в 20 км от моего дома. Причем, асфальт на этом маршруте заканчивается в самом конце, потом идет горная дорога так себе качества со множеством камней, которые в нее вросли и торчат из нее всеми немыслимыми способами) Естественно, я сменил слики на легкие мтб-покрышки Continental RaceKing 2.0", естественно приспустил давление примерно до 2 атм перед тем, как выехать на грунт... и все равно это было для меня неприятной неожиданностью) На подъеме все было более-менее нормально... но вот когда я поехал спуск, я тут же почувствовал разницу между ригидом и воздушной вилкой) начало так трясти, что я просто побоялся за свои легкие обода и за свои кисти рук) пришлось кардинально сбросить скорость и ехать более осторожно... но к концу поездки по грунтам я немного попривык к новым ощущениям, немного изменил хват и усилие на руле... и понял, что особо ничего страшного нет, просто надо привыкнуть и ехать более осторожно, тщательнее выбирать траекторию. Просто другая техника, другие ощущения, другое восприятие! Из этой первой поездки по бездорожью на ригиде я извлек необходимые уроки и сделал еще кое-какие изменения в конфигурации вела... я не поклонник бескамерок, но в данном случае я понял, что она меня спасет) Специально для мтб-покатушек я собрал еще одно колесо на более жестком и более тяжелом ободе DT Swiss XM 401 (вес около 400 грамм), легкой и надежной втулке Newman и с прямыми аэро-спицами DT-Swiss. На это колесо была поставлена бескамерная покрышка Continental RaceKing 2.2". Сзади стоял обычный Continental RaceKing 2.0" с камерой. И наступило счастье...) ну, это конечно, громко сказано) но уровень амортизации и комфорта при езде по горам на ригиде с таким апгрейдом существенно повысился!) В горном сборе вел стал весить около 10 кг, что вполне приемлемо, я считаю! Ну вот, собственно, и все!) Я счастлив и доволен! Естественно, что бескамерка не заменила мне воздушную вилку... но при определенном опыте и привычке можно комфортно катать мтб-маршруты на ригиде! И думаю, что уже навряд ли когда-то снова перейду на воздушные вилки... но продавать их не спешу... уж слишком мало сейчас осталось компонентов для 26" - таки дела! (Кстати, DT Swiss уже прекратила выпуск ободов для 26") И да... по шоссе вел в горной конфигурации прет не намного хуже сликов) Естественно, с давлением в покрышках, близким к максимальному!) Понятно, что очень много нюансов я упустил... да и невозможно все рассказать в пределах одного поста! Если кому что интересно - спрашивайте, я отвечу! Общий вид моего харда в конфигурации шоссе смотрите на фото!

P. S. По поводу 26"...) Я не хотел, не хочу и не буду переходить на 27.5" или 29" дюймов! Я пробовал катать на всех форматах... и 26" мне нравятся больше всего! При всех своих (кстати, не слишком многочисленных)) плюсах 29" я готов пожертвовать небольшой долей комфорта на бездорожье, лучшей ездой в гору и курсовой устойчивостью на больших скоростях в пользу взрывной динамики, бОльшей жесткости, отличной управляемости и маневренности 26"

Забегая вперед, пока не обновил начальную статью про выбор (а опыта то изрядно прибавилось с тех времен ) - оптимальный коммьютер определил для себя - это МТБ карбон ригид 27,5 с колесами шириной 2.2-2.25”
Это: максимально достижимая компактность (это ОЧЕНЬ ценное качество коммьютера, 27,5 это именно из за этого, потому что старые пассажирские лифты это суровая реальность, данная нам в ощущениях), легкий вес, хоть на пятый этаж без лифта, высокая скорость, всепогодность и всесезонность, достаточный комфорт на любых дорожных городских покрытиях. Ригидная карбоновая вилка от DT Swiss с алю дропаутами позволяет прыгать бордюры на скорости, имеет точку крепления крыла (для коммьютера увы, без крыльев никак) и не требует обслуживания. Вообще никакого)
35 мм и 28 колеса не проканали - разумное давление для комфорта в городе они не держат, пробиваются до обода, стоит накачать как положено - едешь как на деревяшке. В городе полно тротуарной плитки, ехать по ней и трястись на каждом стыке на 35 мм вообще не в кайф. С 2.25 на 1.8-2.1 бар (и даже до 2.5-2.8 бар) ты едешь как по асфальту
Трансмиссия Х9, 1х10х, 36/11-36 хватает абсолютно для всего, можно спереди поставить 38 но не хотелось конфликта с рамой, поэтому заведомо ограничился 36, так как 38 впритык менее чем с 1 мм зазором
На фото стоит еще звезда 32, поначалу думал после найнера начального уровня что надо побольше низов, но с втулками достаточно хорошего уровня на промах и кареткой HT2 оказалось что и прямой передачи более чем, в городе она вообще не нужна, но востребована на бездорожье, в каковое городской коммьютер все равно так или иначе выезжает

Поэтому МТБ карбон ригид, прямой руль, сингл естественно, 27.5 на 2.2-2.25

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому МТБ карбон ригид,- ....-. 2.2-2.25

Сейчас и фабричные МТБ выпускаются на ригидных вилках

Это найнеры 29+ преимущественно для туринга,
А для города 27,5

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Собрать самому МТБ

На самом деле ригидные городские велосипеды сейчас вообще в тренде - так называемые фитнес/ситибайки на 28 колесах
Они имеют прямой руль, раму могут иметь как от грэвела, так и от МТБ, стоит или МТБ трансмиссия или шоссейная и колеса на 28 с шириной резины 32-35 мм
Типичный пример Giant Escape 1 disk

Самый типичный сити/фитнесс байк - Welt Horizon, там колеса 47 мм шириной

НО! Для российских дорожных условий колеса нужны еще более широкие (обосновал выше - почему)
Широкие 2.2-2.25 колеса тянут за собой размер 27,5, так как нужна общая компактность, шоссейная трансмиссия на любителя, но в городе большого смысла в ней нет, а стоит она дороже МТБ-трансмиссии
Если Вы религиозный приверженец руля-барана - то надо брать грэвел целиком, это тоже рабочий вариант велосипеда в городе, но я не виду у него значимых преимуществ перед МТБ ригидом, а недостатки очевидны и первый из них - цена

В итоге само собой выходит что МТБ с ригидной карбоновой вилкой в городе получается очень удоьным и даже оптимальным
Поставить на МТБ карбоновую ригидную вилку и сингл-систему может АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ мужчина с руками не из .опы
У кого руки из этого места - тем поможет велосервис
Карбоном в МТБ ригиде может быть только одна видка, что позволяет сделать ну очень бюджетный малообслуживаемый велосипед
Типичный пример - собрать таковой на базе Merida Big Seven 100, как пример хорошей рамы начального уровня

Каждый выбирает что ему ближе по духу и удобнее

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Зайди на сайт где выложены

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ты отстал от жизни лет на 20
ты не понимаешь современное состояние

Видно что мучаются и едут очень медленно, кстати

Вот неплохая подборка современных ригидных фабричных найнеров, основное предназначение которых - туринг

https://bikepacking.com/index/29-plus-bikes/

Обзор велосипеда Trek Stache 7 формата 29+
(Это к вопросу зачем изобрели колеса пошире)
https://obzorvelo.ru/obzor-trek-stache-7/

quote:

Изначально написано stvin:
Доставка еды это под коммьютер(тьфу мля, слово это мне психику режет) подходит?

Это профессиональный коммьютер. То есть оптимизация по минимуму суммарных затрат на километр. Правда, квалификация оптимизаторов вызывает сомнения, да.

Дополнительно существенно прокачивается скилл управления велосипедом, однозначно переходишь на новый уровень
Да, потребовался примерно месячный период адаптации к возросшим на суставы рук нагрузкам. Но все оказалось преодолимо и как раз важнейшую роль сыграла выбранная ширина покрышек 2.2-2.25, которая позволила катать на давлениях в районе 2 атм и менее, что сгладило дискомфорт
Сейчас уже за сезон привык , вообще никаких проблем

Выводы которые сделал я (для будущей редакции пишу)
1. Десятискоростной трансмиссии -сингла формулы 36/11-36 для колес 27,5/2.2-2.35 более чем достаточно в городских условиях, не нужно ничего более дорогого и тяжелого. Можно спереди поставить 38 если позволяет рама
10 ск кассеты 11-36 стоят недорого и везде есть, весят они немного, смысла в установке 10 х кассеты 11-42 особого тоже нет - хватает более легкой и дешевой 11-36, у которой разбег между числами меньше. Но для найнера возможно лучше будет использовать 11-42
В идеале конечно можно поставить SRAM NX c его 11-50 12х, но смысла в городе делать этого нет, а стоить будет дороже и весить больше. Ну нет в городе таких горок, на которые нельзя заехать на прямой передаче
2. Уменьшение габаритов с переходом на ригид 27,5, хотя ты теряешь чуть в скорости - оправданно существованием огромного количества домов, где есть только узкий пассажирский лифт (все 9-эт брежневки). Впихиваться туда с найнером это мрак. Хотя вопрос карбоново ригидного найнера с вилкой с параметром АtC 470-475 мм надо изучать
3. Масса для городского коммьютера очень даже имеет значение, так как носить велосипед периодически приходится, в том числе в дома без лифтов
Поэтому 11 кг или 15 это принципиально
В бюджетном сегменте переход на карбон ригид экономит целых 2 кг сходу
4. Коммьютер не может быть дорогим и нежелательно его выделение - часто приходится оставлять без присмотра, увы. Поэтому фуллкарбоновые топовые решения для коммьютера малоприменимы. Это опять же приводит нас к карбоновой вилке как по сути единственному способу БЮДЖЕТНОГО уменьшения массы
5. Руль баран есть вопрос сугубо религиозный, точность управления на прямом выше, а это в плотном траффике востребовано. Если брать руль баран то этотшоссер и езда по ПЧ летом - тут нормально
6. Оптимальная ширина покрышек от 2.2 до 2.3”

Парадокс в том, что многие (большинство) ездит на уродских дешевых тяжеленных велосипедах с вилкой, которая как они считают - работает, хотя довести даже бюджетный велосипед до неплохих кондиций дело не такое и дорогое и сложное.

quote:

Originally posted by Kraliv:

например древняя Мишлен Гранд Тур, или Швальба Марафон

quote:

Originally posted by Kraliv:

вот, например, образец неброского велосипеда (цена чуть ли не 100 тыс. руб), подходящего под комъютинг.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Хотя Швальбе Марафон супрем в принципе вполне годная резина для города

но и это не всё, дело в том что это ставилось как стоковая резина на кубе мтб. ну этоже пиздец...
тоесть, ты пришел в магаз и конечно за универсальным велом, а это мля канечна мтб, и тебе впаривают беспроигрышный универсальный вариант - мтб практически на сликах.
и всё мля логично
мтб же, а он же для всего и веде+ вот тебе лошара чтобы ты по асфальту полегче катился на мтб
мы подумали о тебе, видишь слик тебе поставили, не тупи, читай наш обзор про универсальность и доставай денюшку.
всё, есть продажа!
правда в обзорах про суприм не всё рассказали, но это мелочи
мелочи о которых знать не надо, мешает продажам

На фото выше это какое то ретро, его как велосипед большинство вообще не воспримет))
Про «устаревшую вилку» применительно к DT Swiss 445 особо доставило))

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

потому что выигрыш 10 секунд на маршруте этот идиотизм

quote:

Originally posted by Kraliv:

Мусташ Бар вместо барана.

quote:

Originally posted by Kraliv:

У руля барана, конечно, есть специфические плюсы, но в городе с райзером обзор будет получше.

Итого МТБ карбон ригид на колесах 29 и 27.5
Отличный коммьютер
Отличный туринг
Хороший универсальный единственный велосипед «для всего»

Не скоростью ведь единой то все измеряется, а то тут какой то явный перекос в эту сторону. Речь не о велосипеде для спортивных соревнований, где важны секунды и даже их доли (хотя и в этой нише МТБ ригид используется)
Но именно современные достижения в области значительно возросшего наката 2.2-2.4 покрышек (уменьшения сопротивления качению) и позволяют говорить о том, что МТБ карбон ригид стал реальным конкурентом грэвелу, превосходя его по универсальности применения, проходимости и всепогодности/всесезонности, а также по комфорту езды и меньшей стоимости обслуживания

Рецепт изготовления хорошего универсального, легкого и недорого велосипеда прост:
Берем МТБ раму хорошей геометрии и легкого веса, можно на открытых дропаутах для 27.5 и осях на найнере
Втулки уровня Деор или,лучше, SLX, что соответствует Новатеку на промах х41х/х42х, можно и ХТ конечно, сносные не узкие обода (не обязательно топовые, но не дешманские), хорошая резина бескамерно типа RR/Ikon/Aspen/X-King и тп 2.2-2.25, сингл система с НВ звездой в бюджетном исполнении 10 х Деор 36/11-36, в среднем SLX 11x 38/11-42 и SRAM NX 12x 38/11-50, карбоновые руль, вынос и подседел, легкое седло и педали, эргономичные грипсы - вот вам рецепт универсального велосипеда со средней ценой, который отлично бы подошел для 95% всех катальцев
Получается недорого, эффективно, комфортно, не напряжно в обслуживании, быстро и вездепроходимо, всесезонно и всепогодно. Масса от 9 до 11 кг в зависимости от использованных компонентов, даже 11 кг более чем будет годно
Хоть коммьютер, хоть туринг, хоть универсал
Для ДХ/эндуро требуется отдельный велосипед, как и для шоссейных гонок
Со всем остальным он способен справиться

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Для ДХ/эндуро требуется отдельный велосипед, как и для шоссейных гонок
Со всем остальным он способен справиться

Принципиальной разницы с найнером на амовилке не ощутил - вилка имхо отрабатывать тут не успевает и основную роль играют покрышки
А они сходной ширины и давления

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Как по мне так она более неровная, зато правда чистая, так велик грязью не забрасывает

Да и на большие пробеги баран удобнее.

quote:

Мой для города

quote:

Originally posted by ФАНБЕР:

Хороший у Вас город. В моём на таких, практически, не катают, все кишки растрясёт...)))

quote:

Мой для города

Велосипед хороший! (проверка слов Михаил HORNET об отсутствии запрета мне входа в тему)

Велосипед - этотнабор совершенно стандартных запчастей, и выбирать его надо не по названию производителя (хотя учитывать конечно его нужно), а покупать с пониманием того, как велосипед будет использоваться и какие компоненты на нем адекватны Вашим задачам.
Велосипед - всего лишь набор запчастей, и нужно выбрать тот вариант, который предлагают в лучшем варианте за меньшую цену по тем направлениям использования, что нужны

И уже ПОНИМАЯ какие параметры Вы хотите купить - просто произвести обзор рынка, и купить пока не начался сезон и не взвинтили цены (готовь велосипед зимой)

Лучше сначала составить некие идеальные параметры «что бы хотелось видеть», а потом уже понять от чего в реальности придется отказаться, потому как не будет вписываться в бюджет))
Пример
1. Покрышки не меньше 2.2 шириной (причем речь о резине Maxxis Ikon, а не какой нибудь Кенда), это принципиально. Для найнера. Или сразу решится на плюс формат и смотреть 27.5+ в 3.0 ширине (только сразу на приличной резине хотя бы WTB Ranger). Найнер более быстрый, плюс более цепкий и комфортабельный. Для найнера можно поставить 2.35-2.4 резину и получить практически мягкость плюса, поэтому важен зазор под колеса. Желательно ориентироваться на установку бескамерно, и обода чтобы не были уже 19 мм внутренней ширины, а лучше 23 мм. Но это не в этом сегменте)
2. Нормальной конфигурации и по возможности наиболее легкая рама, позволяющая установку 36 ой звезды в центральной позиции для найнера и 34 для плюса (бывают рамы этого не позволяющие), и чтобы зазоры были достаточны для установки широкой резины. Желательно чтобы и уже установленная система была разборной, со стандартным посадочным местом, чтобы сразу поставить сингл звезду, которую купил сразу и все, а не бегаешь в поиске звезды с посадочным 82 или еще какой экзотикой
3. Трансмиссия на 10 скоростей минимум, хорошо если на 11 х и кассета от SRAM или Шимано 11-42
Девятка допустима, но расстояния между передачами уже некомфортные порой, и в общем это увеличивает стоимость апгрейда, так как придется менять всю трансмиссию. Трансмиссия сингл 36/11-42 11х годится для 95 % ездоков. Оптимум трансмиссии - Шимано SLX и SRAM Х9 или NX
4. Вилку сразу бы хотя бы пружинно-масляную, у Сантур это XCR, c воздушной или обычной пружиной
Но если не будет то берите хотя бы XCM, XCT уж совсем голимая. Вилку потом все равно придется менять, но если будет XCR то этот момент можно отодвинуть года на два. Главное по возможности не покупать пружинно-эластомерную
5. Ну и если будут оси то вообще хорошо. Открытые дропауты это конструктивный бред если честно. Но в этом сегменте это найти сложно
6. Втулки конечно бы уровня не ниже Деор, но в реальности все более прозаично
Через пару лет замена на Новатеки на промах
7. Тормоза в базе любые гидравлические, все равно будут бюджетные, и прослужат года два, потом поменяете на повыше уровнем, главное чтобы ручка бала удобная для управления ОДНИМ пальцем и была совместима с комфортным расположением манетки заднего переключателя. Учитывайте что тормоза на велосипеде в магазине как правило расположены всегда неправильно!
8. Стакан рулевой конический! Лучше без вариантов

Важно сразу велосипед максимально подобрать под свою эргономику, для чего важно купить раму по размеру, поменять под себя руль, грипсы и седло (бывает так что например на Мериде это все было под меня годное и заменить надо было только грипсы). Увы, перед началом сезона может не быть нужной ростовки на устраивающем во всем остальном и подходящем по цене велосипеде...
Ценники в Триале сами по себе весьма большие, многие магазины торгуют по меньшей марже, хотя там бывают скидки. Хорошее соотношение по цена/навеска у Мериды, Stark, Stinger, отчасти Format и Welt. В последнее время Stels подтягивается в более качественный сегмент со своими самыми топовыми велосипедами, последний Навигатор уже пригоден к рассмотрению

Если начинать с найнера, следует убедиться, что колеса в него можно поставить до 2.35 хотя бы (а лучше до 2.4)
К плюсу стоит прийти самому, если придете то придете, может как второй велосипед
Покупать велосипед не посидев на нем вживую и проверив под себя эргономику и ростовку, и не измерив зазоры на колесах и передней звезде я бы не рекомендовал
Если есть велосообщество - попросите прокатиться на найнере с нормальной резиной и на плюсе, с амовилкой и на ригидной
Ригидная вилка снимает все вопросы по «обслуживанию вилки» , но требует достаточно широких и мягких покрышек для комфорта езды, и такие покрышки не достигают рекордов по скорости.
Поэтому надо определиться со стилем катания и местностью, определить для себя приоритеты, как минимум что более ценно - более высокая скорость (на 1-2 км/ч) или комфорт. Скорость часто иллюзорна, а ощущение комфорта и отсутствия проблемы с суставами - вечные ценности))

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

1. Покрышки не меньше 2.2 шириной (причем речь о резине Maxxis Ikon, а не какой нибудь Кенда), это принципиально. Для найнера.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

3. Трансмиссия на 10 скоростей минимум, хорошо если на 11 х и кассета от SRAM или Шимано 11-42

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Трансмиссия сингл 36/11-42 11х годится для 95 % ездоков.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Через пару лет замена на Новатеки на промах

итого разумным и достаточным будет
- обычный MTB 27.5 или 29,
- с трансмиссией 3х9 не ниже аливио,
- блокируемой вилкой,
- гидравлическими дисковыми тормозами,
- с заменой покрышек на полуслики,
- а впоследствии колес на промах для снятия проблем с затяжкой конусов

2х10 и 1х11 СУЩЕСТВЕННО ограничивают возможности на твердом покрытии, т.к. верхняя звезда впереди обычно 36-38, при этом не привнося каких то дополнительных преимуществ для коммьютинга. Эти трансмиссии разработаны для дисциплины кросс кантри, для минимизации переключений при быстрых подъемах в горку. ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ НА МТБ ТАК НЕ ЕЗДЯТ!, обычно это асфальт, грунтовка и скорости намного ниже.
ВАЖНО! Нужно разделять МТБ как спортивный снаряд для кросс кантри (тут карбон, ригидная вилка, трансмиссия 1х11 и прочая, но в первую очередь физ. форма наездника) и МТБ как аналог кроссовера в мира автомобилей - универсальную машину и комфортно на рыбалку съездить и далеко по трассе и каждый день на работу. Никто не ждет от кроссовка управляемости спорткара и проходимости подготовленного рамного внедорожника.

дальнейшее развитие в зависимости от того что зацепит - очень простое
Если асфальт -; гревел/прогулочный шоссейник (28мм колеса) -; обычный шоссейник (23 мм колеса)
Если грунт, лес, горы, спуски по тропам -; эндуро/олл маунтин (это двухподвес 150*150, но которые еще может передвигаться самостоятельно по ровной поверхности и в горку) -; Даунхилл (это горнолыжные курорты, подъемники и это вот все)

в последнее время модно электро эндуро - само оно не едет, но ощутимо помогает при подъемах в горку. Например катаясь на обычном велосипеде у вас сил хватит на 3-4 горки в день, а на электро эндуро можно проехать 6-7

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

на Мериде это все было под меня годное

Опять же - если цель сэкономить бюджет - можно смотреть и производителей кроме шимано и срама. Например, несколько лет подряд в декатлоне продавался алюминиевый велосипед 28 дюймов с трансмиссией 1х8 (Микрошифт, модель примерно уровня аливио), короткоходной вилкой 80 мм и ободным и тормозами. Да, у него была странная геометрия, но 14 тысяч рублей в 2018 году можно был взять только Ашан (даже модели типа GT Агрессор за 30 тыс являлись ашаном, т.к. комплектовались трещетками)

quote:

Сразу нет. Огромный полюс найнера 29 в том что на него подходит любая 28 резина (28 и 29 колеса это одно и то же). Если есть амортизируемая вилка, ставим полуслик типа швальбы хэррикейна не шире 1.5 (38 мм) и качаем минимум до 4 атмосфер. На асфальте вилку блокируем.

В остальном, МТБ для города- бред. Если конечно это нормальный город с нормальными дорогами. А не хзажопинск где асфальт- циничная насмешка над жителями.

quote:

Originally posted by nayk007:

с трансмиссией 3х9 не ниже аливио,
- блокируемой вилкой,

Купил Cube Aim 2019 краденный за 15к )))

Так вот за полтора км тряски на 23мм колесах(качаю 12кг) безо всяких амортизаций НИЧЕГО не сломалось, не отвинтилось. А да весу центнер во мне.

ну а кому тряско и алюминь как сталюга пускай ставят амовилки, а лучше сразу двухподвесы для городу. кочки жеж

Т.е вы не найдете резины 29х1.5 дюйма, она будет называться 28х38.

Тройник в городе
- 44 звезда впереди, узкие слики, заблокированная вилка = высокая скорость.
- 24 звезда впереди - комфортный заезд в горки с грузом, при этом не надо городить назад дорогущие блины по 36-42 звезды, ухудшая ресурс цепей и кассеты

Мягкая вилка в коммьютинге - большей частью для комфорта кистей рук, ну и улучшение управляемости.

Жесткая вилка и 1х11 на МТБ - это для выигрыша секунд в дисциплине кросс кантри. Это быстрые подъемы и быстрые спуски, это не коммьютинг

Широкая резина с протектором - это для того чтобы быстро проходить повороты. Накат она ухудшает серьезно. Простой способ проверить накат - выбег по плоскачу например с 30 км в час без кручения педалей.

Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант велосипеда для коммьютинга - найнер с резиной не шире 40 и блокируемой вилкой.

Ригиды на широких колесах с 1х11 это современный тренд для спортивной дисциплины кросс кантри. Доя коммьютинга они так же не подходят как разделочтные шоссейники и даунхильные монстры.

quote:

Originally posted by nayk007:

Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант велосипеда для коммьютинга - найнер с резиной не шире 40 и блокируемой вилкой.

quote:

Originally posted by nayk007:

Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант велосипеда для коммьютинга

"Стрида".

quote:

Originally posted by КМ:

"Стрида".

Чем соотношение 32х32 на девятке хуже чем 36х42 на 11-й?
Чем соотношение 32х11 на девятке хуже чем 36х11 на 11-й?

При этом на девятке еще есть как минимум 42 и 22 звезды, которые можно использовать с верхней или нижней половиной кассеты.

Именно в универсальности и выигрывает система на 3. Более того, на шоссейники и на туринги тоже иногда ставят вперед тройники.

quote:

Originally posted by КМ:

С другой стороны разница в массе достаточно заметна. Поэтому понял почему многие ее не принимают.

quote:

Еще раз.
29 слики и 28 колеса это ОДНО и ТО ЖЕ.

ты хоть чо на мтб ставь, он не поедет ни как гибрид, ни как шоссер тем более, ибо у мтб база длинней, а это на накат влияет куда существенней чем толщина резины. даже 26мтб длинней чем гибрид, даже 19 рама 26 длиней чем рама 21го размера гибрида на 28х колёсах. можешь взять сантиметр и померять, можешь сам всё проверить.
а тонкие тапки на найнере смотрятся ещё и убого, не считая своей абсолютной бесполезности на нём.
поэтому мтб подходит для комьютинга по деревне где нет нормальных дорог. а в нормальном городе мтб это накуй не нужный танк. это как ездить на жыпе по бульварам, вроде тачка и смотрится но не практично никуа, сплошной перерасход по множеству пунктов. фанатам похрен конечно. тут просто надо определиться, либо ты фанат, либо за практичность и рациональный расход энергий =)

ваще выше прально сказали, надо вел под задачи брать, и нехрен тут огород городить, не может быть чего универсального, сие утопия.

Современный облегченный спортивный КК найнер практически не уступает в скорости МТБ гибриду (есть шоссейные гибриды на грэвел-раме и МТБ гибриды на МТБ раме), но значительно комфортнее и универсальнее его
Замеры показывают, что все эти рассуждения о длине рамы и колесной базы и грандиозного влияния этого на скорость просто демагогия, а определяющую роль в скоростях за 30 км/ч играет общая аэродинамика ездок/велосипед
А до 30 км/ч едет АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ велосипед при ездоке средней мощности. Люди на складных Бромптонах разгонялись свыше 40 км/ч (конечно с предельной затратой сил на коротком участке)
Отсюда аэродинамичные шлемы, предельно аэродинамичная посадка, облегающая одежда и тп ну и как можно меньший вес велосипеда
Совет ездить на ригидной вилке в принципе подходит далеко не всем, а на ригиде с узкими, не амортизирующими колесами, когда вся амортизация осуществляется суставами и связками - только молодым людям. Так сказать в кредит на свое здоровье
На МТБ, особенно сразу предназначенных для гонок КК найнеров - посадка довольно таки аэродинамичная, и ее еще можно улучшить, поставив рога на руль - получив практически полный аналог хвата за пистолеты и этотпозволит расположить тело сколь угодно параллельно земле, лишь бы ездок был в состоянии так ехать

Мой выбор в качестве компромисса между скоростью и комфортом для ригида - 2.2-2.25 “ (54-57 мм)
Коммьютинг включает в себя массу применений велосипеда на самом деле. Это лубочное представление о городе как о некоем ровном пространстве полностью оторвано от реальности
Коммьютинг как правило включает в себя и покатушки в парково-лесной зоне, доставку каких то небольших грузов, туристические ПВД одно и даже многодневные и тп. Кроме того, на велосипеде ездят не только теплым летом, но и весной, осенью и зимой. А зимой лежит на большей части территории нашей страны снег (зима 2019/20 сделала поблажки жителям европейской части страны в плане отсутствия снега, но на остальной части он был как обычно)
То есть понятно что лучше иметь несколько велосипедов - каждый под свою задачу
Просто не все могут это себе позволить и вынуждены довольствоваться только одним, или, в лучшем случае, одним на сезон (например есть зимний и летний велосипед, как у меня).

Поэтому воплотить все эти качества в ОДНОМ велосипеде - вот где подлинное искусство

На сегодня точек компромисса много, но я бы предложил три из них
1. И самая пожалуй массовая - облегченный, но с местами под установку багажника, найнер, с учетом все же акцента на бюджетной цене (менее 50 тыс руб) самого велосипеда - это Merida Big Nine 300 . Несколько более дорогой, но и более хороший компромисс - Merida Big Nine NX-edition, как воплощающий в себе уже достаточное количество современных технологий (12х сингл трансмиссия с большим диапазоном, легкая хорошо амортизирующая рама (правда без мест крепления багажника, но сейчас его научились крепить на задние перья рамы), полноценные оси впереди и сзади, нормальная воздушная вилка, современная геометрия и жесткость рамы, позволяющие ездить быстро

2. Второй вариант для любителей ездить побыстрее и молодежи с крепкими еще суставами
Гибрид Giant ROAM 1, как сочетающий в себе воздушную короткоходную амортизационную вилку, достаточный в базе диапазон трансмиссии с выраженными низами и не совсем уж узкими шинами 38 мм с мелким, но внедорожным рисунком (в грязи конечно мгновенно забьется, но по сухому более менее цепляться будет)

3. И третий вариант с упором на малую обслуживаемость и приоритет комфортной городской езды - самосборный семидевятор (27.5 сзади и 29 спереди) на базе скажем той же Merida Big Seven 100 (с рамой TFS), когда ставится передняя карбоновая ригидная вилка с колесом 29, сингл трансмиссия 10x 36/11-36 или 38/11-42 (для 27.5 можно обходиться меньшей величиной передаточного соотношения)
Заднее Колесо 27.5 дает маневренность, динамику при разгоне, переднее 29 - проглатываемость препятствий, приемлимый уровень амортизации
Шины шириной 2.2-2.25 дают оптимальное соотношение повседневного комфорта и скорости, допускают безопасную и комфортную езду зимой
Загон по скорости для коммьютера вообще от лукавого, по городу ты ездишь не с предельно возможной для велосипеда и ездока скоростью, а много ниже. Возможности по скорости, которые предоставляют стандартные МТБ шины (2.2-2.35) БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНЫ, и даже можно успешно ездить на широких (2.4-2.6). А вот комфорт, повседневный - это очень важно
При этом можно конечно одеть и слики - но потом будет «я тут не могу проехать и туда не поеду, потому что упаду» как наш из тусовки один персонаж, забоявшийся ехать по тропам и спускаться с горки на своем сликовом 26 МТБ, хотя до этого бил себя в грудь - мол это самый универсальный вариант.
Компактный размер велосипеда очень удобен - семидевятер существенно меньше мтб найнера и даже несколько компактнее (некоторых гибридов (или равен им)
В коммьютинге опять таки компактность весьма востребована, а когда лифт в доме только пассажирский или его нет вовсе - так вообще желательна. Или ты кое как втискиваешься в лифт, или раз и без проблем зашел

Напомню возможности по скорости МТБ найнера (Merida NX-edition, покрышки 2.2 Maxxis Ikon) под ездоком вообще ни разу на разряд не претендующим, на достаточно ровном 10.8 км участке с самым минимальным перепадом высот

quote:

Originally posted by nayk007:

Чем соотношение 32х32 на девятке хуже чем 36х42 на 11-й?
Чем соотношение 32х11 на девятке хуже чем 36х11 на 11-й?

Я вчера сидел размышлял на тему какой бы у меня был велосипед если можно было бы только один. И пришел к выводу что скорее всего это был бы найнер на основе китайкарбонового фреймсета. Трансмиссия скорее всего Шимано SLX 36/11-46, тормоза скорее всего той же серии, чтобы можно было все на один хомут повесить. Колеса бы собрал на сварных ободах под бескамерку, втулки Новатек Скорее всего 41/42 серии с хромолевым барабаном, покрышки накатистым протектором что-то типа Конти Рэйс Кинг или Максис Айкон, шириной сожно от 2.0 до 2.25. Это чисто рабоче-прогулочная версия без заявок на спорт и скоростную езду.

quote:

Замеры показывают

quote:

что все эти рассуждения о длине рамы и колесной базы и грандиозного влияния этого на скорость просто демагогия

quote:

А до 30 км/ч едет АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ велосипед при ездоке средней мощности.

А это будут очень разные показатели для рам гибрида и мтб.
Ибо физику не обманешь, база играет роль очень сильно, она так же влияет на угол вилки, которая очень влияет так же на накат. Так что ты можешь сколько угодно петь про замеры(которых никто не видел).

Так-то при желании, можно и на тракторе по городу ездить, и утверждать что это самое что ни на есть городское транспортное средство- никто не против, но смотреть будут странно. Так же и тут.

Само понятие комьютера пошло от велокурьеров, и чот там нет дураков на мтб по городу ездить.

quote:

а МТБ, особенно сразу предназначенных для гонок КК найнеров - посадка довольно таки аэродинамичная, и ее еще можно улучшить, поставив рога на руль - получив практически полный аналог хвата за пистолеты и этотпозволит расположить тело сколь угодно параллельно земле, лишь бы ездок был в состоянии так ехать

quote:

Поэтому воплотить все эти качества в ОДНОМ велосипеде - вот где подлинное искусство

Может пора перестать так упарываться, осознаться и начать адекватно использовать те или иные возможности и не заниматься хреносозидательством, счиая себя умнее конструкторов?

quote:

Загон по скорости для коммьютера вообще от лукавого

quote:

При этом можно конечно одеть и слики - но потом будет 'я тут не могу проехать и туда не поеду, потому что упаду' как наш из тусовки один персонаж, забоявшийся ехать по тропам и спускаться с горки на своем сликовом 26 МТБ, хотя до этого бил себя в грудь - мол это самый универсальный вариант.

А от того, что ты тут такие простыни строчишь, найнер не поедет быстрее гибрида=)
всё, я проорался, можешь банить)))

Кстати, ну какие такие нужны углы и базы?


То что чем короче база при езде по плоскому - тем лучше - точно так, поэтому все шоссеры предельно коротки
То что на современных гоночных МТБ, которые ты видимо видел только на картинке, посадка весьма аэродинамична даже без рогов на руле, а с ними практически можно сесть в шоссейную - тоже факт
По ваттам разница в сопротивлении качению замеряется на сайте
https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews
Ссылку уже давал. Но некоторые не в состоянии понять значение этих циферок и постоянно несут одно и то же, хотя ЗАМЕРАМИ подтверждено несколько иное
Разница в сопротивлении качению узких шоссейных шин и стандартных МТБ есть, но она вовсе не такая гигантская как об принято говорить
При скоростях свыше 30 км/ч огромную, определяющую роль играет именно аэродинамика комплекса ездок/велосипед

Про отсутствие аэродинамичности посадки на МТБ может говорить только тот, кто вообще ничего не понимает в том, как все устроено в велосипедах
Такой, нахватавшийся по верхам, даже если он проехал расстояние от Земли до Луны, но так ничего и не понял

Обратите внимание на посадку девушки, сидящей в седле (не той которая за седлом летит)

quote:

вот по негативному воздействию на суставы - еще как будет

quote:

оторый своими зубастыми покрышками прям прогрызает душу некоторых шоссеристов

quote:

По ваттам разница в сопротивлении качению замеряется на сайте

quote:

Если ездить на нем бытовым образом по городским маршрутам - заметной разницы по скорости против того же семидевятера не будет

quote:

Разница в ваттах потерь между не топовой шоссейной, а скажем середнячка и хорошей МТБ не впечатляет

quote:

Поставив рога на руль МТБ, руки убираются в проекцию корпуса и наклон корпуса вперед определяется исключительно подготовленностью мышечного корсета ездока, а не параметрами велосипеда!

Есть какбэ опыт, личный, это равно знание. Знания без опыта не бывает, может быть лишь информированность, и её(информацию) надо проверять на опыте своём, прежде чем делать какие-либо заявления! А у тя по большей части(как я се понял)просто некие утверждения в голове рождаются(по крайней мере- отчасти), что есть третий вариант- самомнение. Это типа инфа для размышления, я не для того чтоб обижаться или чо там ещё. Это для того, чтоб конструктива добавить.

Первое сообщение темы обновлено до версии 2.0

quote:

Велокурьеры в нашем городе и, как я видел, в других городах России - прям массово предпочитают МТБ. Практически 98% ездит именно на мтб, причем самых дешевых

quote:

На шоссерах по шоссе нет, а когда на нем по неровностям - то сразу поймешь о чем речь.

Рога меняют посадку, удлиняя ее и, разворачивая руки в локтевых суставах, дают возможность ездоку принять какую угодно аэродинамичную посадку хоть в стиле разделочного байка (просто мало кто из обычных катальцев сможет крутить педали в такой позе) понятно что руки выше чем надо, в идеале их нужно опустить ниже, но это же не разделочник)
Аэродинамичности посадки, с учетом того, что НИКТО не ездит в аэродинамичной одежде на МТБ «на рогах» более чем достаточно
Посмотрите на ролике вверху СКОЛЬКО прибавки в ваттах дает аэродинамичная одежда и после этого любые разговоры о том что «посадке на МТБ не хватает аэродинамичности» можно смело игнорировать
То есть в вопросе скорости (точнее экономии энергии) надо понимать что она слагается из множества факторов, каждый сам по себе невелик, но именно все вместе они дают существенную прибавку скорости шоссера или разделочника против других типов велосипедов
Но ездок, вкручивающий менее чем на 200 ватт, может вообще не париться этой разницей

quote:

хоть в стиле разделочного байка

Времена были другие, и даже обычный вел был не у всех, не говоря уж про стартоны, поэтому никто не думал что что там к чемут не подходит, а выжимали всё что есть, из того что есть, а если ты не мог влезть на этом в какойт лестничный пролёт, или преодолеть метровый сугроб, то ты просто чахоточный доходяга, не то что начинающий спортсмен

на видео же просто урок физкультуры в лесной школе
что от него ждать
найдите какинить официальные соревнования по велокроссу, уровня области хотяб, ощущения будут совсем другие.

https://yandex.ru/video/previe...0%BB%D0%BE%D0%B A%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%2B%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80

а не спортсмены и просто любители, им хоть что дай, выглядеть это будет как на том ретро видео, ничо удивительного

если чел не готов физически и в плане навыка, то ты ему хоть какой современный вел дай- он на нём ничо не покажет, только сосны сосчитает, будете с этим спорить чтоль? -))

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%8F%D1%81

по продолжительности у хохлов другое мнение
http://www.rekord.ua/samyj-pro...velosipede.html

так-то я и про сутки слышал, ктот стоял, хз наскок этому верить

два заезда, 5 минут, прикольно)

quote:

Изначально написано MX177:
Пока алей кэт чот никто не ездит на найнерах, не говоря уже про то чтоб его выигрывать.

Так ведь не отрицается что найнер то медленнее в абсолютном исчислении, по ровной дороге. И когда я говорил что найнер примерно равен гибриду В ГОРОДЕ, я специально подчеркнул соблюдение всеми участниками ПДД.
Alleycat это гонка безбашенных велокурьеров без даже малейшего соблюдения ПДД, и, как в любой гонке или спорте на результат - используется инструмент даже если он дает всего 1% преимущества, любой ценой, так как на кону - победа
Понятно что в такой гонке по проезжей части по ровному асфальту без соблюдения правил будут участвовать шоссерообразные, было бы странно увидеть что то иное

Я то пытаюсь донести мысль что скорость, даже большая, менее значимая величина, нежели комфорт и универсальность. А то купишь шоссер и в лес ни колесом)
Не ездят в повседневности на велосипеде в городе на тех скоростях, где именно тип велосипеда является определяющим скоростные качества
Я что на БМХ, что на МТБ26, что на МТБ 27.5, что на двух найнерах, что на семидевятере по городу еду с примерно одинаковой средней скоростью, а основное отличие по скорости дает прокладка наиболее оптимального маршрута по дорожным условиям и езда по проезжей части. Ну и чем меньше соблюдаешь ПДД - тем прям ощутимо быстрее попадаешь из точки А в точку Б)) скажем пересев на спортивный найнер и грамотно построив маршрут, чтобы ехать исключительно по ПЧ, реально ездить по городу со средней в районе 27 км/ч, скажем, вот

quote:

Originally posted by MX177:

вот чот похожее на нормальных спортсменов, они и на стартоне 80го года не хуже поедут

quote:

Originally posted by MX177:

вот находишь еле заметный уклон прямик с асфальтом нормальным, ставишь рядом гибрид, найнер и шоссер, с места трогаетесь и перестаёте крутить педали, катитесь и смотрите что вперёд уезжает само

Регулярно уезжаю от МТБ и пр. зубастиков.

quote:

а основное отличие по скорости дает прокладка наиболее оптимального маршрута по дорожным условиям И ЕЗДА ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.

quote:

и грамотно построив маршрут, что бы ехать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ

Михаил HORNET!

Вы таки неудачно скопипастили , запиздились или резко устремились "к началу осознанного возраста" (60 лет по Вашему )- думать стали ...несколько лет назад Вы заявляли , что те кто ездит на велосипеде по проезжей части - "самоубийцы" и проч. не хорошие слова

quote:

Оно конечно полезно, и может применяться для всякого в повседневной жизни, но сюрпляс более нужный скилл для спортсмена

Чёй то прям спортсмена? Я например часто сюрплясю на светофорах - не охота выстёгиваться с контактов...водители и пешеходы "офигивают" глядючи как дед спокойно стоит на месте на велосипеде и не падает

quote:

Это скорей всего человек, который едет по тротуарам и со средухой 10-13км/ч.

quote:

На грунтах большое пятно контакта и более низкое давление однозначно будет компенсировать плохой уровень владения велом

quote:

Регулярно уезжаю от МТБ и пр. зубастиков.

quote:

Чёй то прям спортсмена? Я например часто сюрплясю на светофорах

quote:

Изначально написано КМ:
Покатался недавно на велосипеде с планетаркой. Очень противоречивые впечатления. С одной сторону удобно и можно переключаться под нагрузкой. С другой стороны разница в массе достаточно заметна. Поэтому понял почему многие ее не принимают.

Я принимаю , в массе не заметна , устраивает более чем!

quote:

Изначально написано Valentinuth:

Вы несколько лет назад Вы заявляли , что те кто ездит на велосипеде по проезжей части - "самоубийцы" и проч. не хорошие слова

Это же зависит от точки зрения
Несколько лет назад я, начинающий велосипедист, смотрел на мир глазами автомобилиста.
И там, с ЭТОЙ точки зрения велосипеды суть досадная помеха
Но велосипед есть самый экологичный и разумный вид транспорта, который бережет природу, улучшает человека и сохраняет мир для будущих поколений, просто капиталистическое общество чистогана и безумного потребления мешает это увидеть в погоне за сиюминутной прибылью
Поэтому с точки зрения велосипедиста и велосипеда, как самого достойного вида транспорта, езда по проезжей части полностью оправдана и чем больше велосипедистов там будут ездить - тем лучше - быстрее водители привыкнут и перестанут относиться к велосипедистам свысока
Вот такая эволюция взглядов если угодно. Человек не застывает в своем развитии и познании окружающего мира

quote:

Вот такая эволюция взглядов если угодно.

Михаил HORNET!

Каких же неимоверных высот Вы достигнете "к началу осознанного возраста" , т.е. к 60-ти годам

quote:

Это же зависит от точки зрения

Вот это безусловно и иллюстрация тому ниже

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Это же зависит от точки зрения
Несколько лет назад я, начинающий велосипедист, смотрел на мир глазами автомобилиста.
И там, с ЭТОЙ точки зрения велосипеды суть досадная помеха
Но велосипед есть самый экологичный и разумный вид транспорта, который бережет природу, улучшает человека и сохраняет мир для будущих поколений, просто капиталистическое общество чистогана и безумного потребления мешает это увидеть в погоне за сиюминутной прибылью
Поэтому с точки зрения велосипедиста и велосипеда, как самого достойного вида транспорта, езда по проезжей части полностью оправдана и чем больше велосипедистов там будут ездить - тем лучше - быстрее водители привыкнут и перестанут относиться к велосипедистам свысока
Вот такая эволюция взглядов если угодно. Человек не застывает в своем развитии и познании окружающего мира

Извинясь конечно , велосипедист должен иметь свой кусок на дороге, тогда он не помеха( как во всех цивилизованных странах отмечено на дороге и свои светофоры)
А все остальное на острой грани - разумность улучшение, экология ... хрясь и ты никто и ничто ( тем более на наших дорогах)
Хотя о чем я , все это мечты , пока друг к другу на дороге уважение не привьют, а на это надо пару поколений :-)
Гоняю везде : на городской "дрезине" по тротуарам и дорогам, а на Аля спорт по дорогам строго!

Выбор велосипеда для города (коммьютера)
v. 2.2

Вместо предисловия
Люди ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются по своим физическим возможностям . Примерно в СЕМЬ раз - выдаваемая среднесрочная мощность находится в диапазоне 100 - 700 ватт
Поэтому в первую очередь надо оценивать способности ездока - сам по себе велосипед едет только в виде электровелосипеда
При этом сопротивление воздуха относительно прочих факторов поглощает 85% энергии, а остальные факторы только 15%
Из сопротивления воздуха на сам велосипед приходится 20%, а на ездока - 80%
Это для понимания, что нужно делать и куда двигаться чтобы 'катило'

Выбор городского велосипеда, или, как сейчас модно говорить - коммьютера - не так то и прост
Типов велосипеда сейчас выпущено много, они весьма сильно отличаются друг от друга по своим параметрам и возможностям, цель настоящей статьи - не навязать какой-либо вариант, а лишь указать плюсы и минусы и нюансы каждого из типов велосипедов, чтобы помочь начинающему сделать правильный выбор
Перечислим ОСНОВНЫЕ типы велосипедов, или которые могут рассматриваться в качестве таковых (на самом деле их больше, но я включил наиболее реальные к приобретению и удобные, при этом отметим, что ценовой диапазон велосипеда весьма сильно влияет на его свойства и в ряде случаев необходимо выделить это в отдельный тип)
1. Бюджетный МТБ-Хардтейл 27,5 (уровень навески Shimano Acera, Altus и Alivio)
2. Бюджетный МТБ-Хардтейл 29 (найнер) - то же, уровень Tourney не рассматривается вообще, минимум Shimano Acera или SRAM X3
3. Дорогой МТБ-Хардтейл 27,5 с навесным Деор и выше и воздушной 'настоящей' вилкой (пример - Merida Big Seven 500)
4. Дорогой МТБ-Хардтейл 29, достаточно высокого уровня навески (см выше) (пример - Merida Big Nine Limited-AL)
5. Двухподвес 27,5 (формата Кросс Кантри). Навеска полупрофи и выше.
6. Двухподвес 29 (формата Кросс-кантри). Навеска полупрофи и выше (не ниже Deore).
7. Шоссейный Гибрид или Фитнесс-байк, обычно на 28 колесах на ригидной вилке
8. МТБ-Гибрид с короткоходной амортизационной вилкой, на колесах 28
9. Дорожный велосипед с планетарной втулкой
10. Кроссовер на базе рамы МТБ 27,5 с карбоновой ригидной вилкой
11. Ригидный семидевятер на базе рамы МТБ 27,5 с колесами 27.5 сзади и 29 спереди
12. Кроссовер на базе рамы МТБ 29, преимущественно с карбоновой рамой и с карбоновой ригидной вилкой
13. Грэвел (может быть на узких колесах 28 или более широких 27.5)
14. Складной велосипед обычной компоновки
15. Складной велосипед из семейства Strida
16. МТБ хардтейл формата 27,5+ (Ширина шины 2,8-3,0)
17. МТБ хардтейл 29 на широких покрышках 2.4-2.6
18. МТБ хардтейл формата 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
19. МТБ Ригид 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
20. Шоссер - эндуранс
21. Фэт-байк, (колеса шириной 26х4.0-5.0)
22. Монстрокросс (найнер с рулем-бараном)

В список не попали специализированные спортивные велосипеды типа DH/фрирайд/эндуро и даже кросс-кантри, двухподвесы с ходами 130 мм и более, трековые, разделочные велосипеды (названия говорят сами за себя), BMX и прочие трюковые, включая стрит/дерт (хотя из них что то в виде коммьютера и можно изобразить), велокросс/циклокросс (на 'гражданке' их заменяют грэвелы), спортивные шоссейные велосипеды. Также нет вычурных круизеров , ввиду их полного проигрыша по всем параметрам современным фитнес-байкам и популярных в Европе и кое-где в РФ древнющих синглспидов (Салют и Кама сотоварищи).
Принципиально не рассматриваем макеты велосипедов под общим собирательным названием Ашан, и любые велосипеды с навеской уровня Shimano Tourney. Нет смысла это приобретать, а дворники-гастрабайтеры и без наших советов прекрасно обойдутся.
Формат МТБ 26' к 2020 году устарел безнадежно, с производства серьезными производителями повсеместно снят, выпускают его только безродные китайцы или около того, смысла покупать его нет.
У каждого типа свой набор достоинств и недостатков

Перечислим основные из них, учитывая что это выбор НЕ для спортсменов, НЕ для соревнований любого типа и уровня, не для каких-то экстремальных дисциплин
1. Бюджетный МТБ-Хардтейл 27,5 (уровень навески Shimano Acera, Altus и Alivio, вилка пружинно-эластомерная)
Велосипеды с этим типом трансмиссии могут приобретаться только от безысходности и с последующей заменой компонентов.
Выбор между 27,5 и 29 индивидуален и зависит от роста и предпочтений. 27.5 динамичнее и маневреннее, 29 лучше едет по неровностям. Для людей небольшого (менее 170 см) роста и девушек рекомендуется 27.5.Также есть смысл выбрать 27,5 если в Вашем доме пассажирский лифт на одной кнопке с грузовым, или грузового нет вовсе. Найнер хорош, но у него реальная проблема с пассажирскими лифтами брежневок да и иных новых домов. К управляемости найнера надо привыкать чуть дольше.

2. Бюджетный МТБ-Хардтейл 29 (найнер).
Надо отметить что степень бюджетности может быть весьма разной и стоит отличать самый-самый начальный уровень, например Merida Big Nine 10D от заметно более высокого технического уровня, например Merida Big Nine 300. То и то - бюджетные решения, но уровень навесного оборудования весьма различен. По возможности надо купить самый дорогой из имеющих вариантов, который Вам по карману.
Бюджетный найнер основной тип первого велосипеда, годный 'для всего', на который падает львиная доля продаж в РФ. Найнер максимально универсален, качеств трансмиссии достаточно для весьма скоростной езды, можно ездить как по городу, так и по шоссе, и по лесным тропинкам - найнер уверенно справляется с ЛЮБЫМ типом дороги, разве что фэт сможет его кое-где обойти на рыхлом снегу зимой. Он позволит себе самому понять - что же мне надо от велосипеда и посмотреть, к чему будет больше склонности - к езде по ровным дорогам или лес/парк, а то и даунхилл. К походам опять же готов. Что рекомендуется для города - выкинуть тройник спереди и поставить 1х10, 1х11 систему с передней звездой Narrow Wide, а сзади кассету 11-36 или 11-42 (недорого и диапазон достаточный), но можно и 11-46 или 11-50. Размер передней звезды зависит от установочного места под звезду в соотношении с перьями рамы и от местности. Если вы будете ездить только по городу и он не изобилует подъемами - ставьте 36 или 38т спереди. Если холмы или лесные тропинки - 32 или 34. Если катание по лесным дорожкам не будет в радость, а будет только асфальт - можно найнер переделать в ригидный кроссовер по пункту 11, для чего поставить ригидную карбоновую вилку и немного облегчить велосипед заменой компонентов на более легкие (карбоновый руль, подседел, вынос, замена системы шатунов с квадрата на GXP или Hollowtech 2 и прочее уровня начиная с Deore, сключая тормоза и втулки).

3. Дорогой МТБ-Хардтейл 27,5 с навесным Деор и выше и воздушной 'настоящей' вилкой (пример - Merida Big Seven 500).
Шины шириной 2.2-2.3' как оптимальный компромисс между комфортом и накатом. Данный тип велосипеда весьма принципиально отличается по своим потребительским свойствам от п. 1, поэтому я посчитал необходимым вынести его в отдельный класс. Воздушная вилка дает принципиально другое ощущение от езды по неровностям, ОТРАБАТЫВАЯ МЕЛОЧЬ, в то время как бюджетные вилки мелочь или совсем не обрабатывают (пружинно-эластомерные), или делают это так себе (пружинно-масляные), и по сути ваши ощущения на неровной дороге практически аналогичны велосипеду на ригиде.
Как коммьютер хардтейл хорошего уровня 27,5 очень хорош - динамичен, маневренен.
Он легкий, легче аналогичного по уровню найнера, 27,5 колеса меньше 29 и с этим велосипедом можно кое как втиснуться почти в любой пассажирский лифт, даже в брежневке (таскать велик по лифтам - суровая реальность коммьютинга)
При этом, накат присутствует, скорость 27.5 набирает даже быстрее. Опять же колесо по сцепным свойствам сильно не уступает 29.
Но за все надо платить и хорошие дорогие воздушные вилки требуют регулярного обслуживания

4. Дорогой МТБ-Хардтейл 29, достаточно высокого уровня навески (см выше) (пример - Merida Big Nine Limited-AL)
Самый универсальный вариант. Легче двухподвеса-найнера аналогичного уровня где то минимум на 1 кг. Обычная масса 11,5-12,5 кг в зависимости от исполнения - карбон или алюминий. Из за воздушной вилки и 29 колеса глотает неровности. В целом очень хороший универсальный вариант.

5. Двухподвес 27,5 (формата Кросс Кантри). Навеска полупрофи и выше.
Комфортнее хардтейла, скоростные качества более чем достаточны для езды в городе. Недостатки - требует более дорогого и частого обслуживания, менее защищен от грязи из-за сложностей установки крыльев. Ну и цена заметно дороже и масса тяжелее и составляет 13,6-15,5 кг. В общем все же нишевое решение для тех, кто нуждается в лучшем комфорте в городе и часто ездит вниз по трейлам.

6. Двухподвес 29 (формата Кросс-кантри). Навеска полупрофи и выше (не ниже Deore).
Максимальный комфорт езды, хорошие найнеры-двухподвесы едут по реальной городской дороге как по ровному шоссе, комфорт против обычного недорого найнера - весьма различается. Габаритны - в пассажирских лифтах старых домов реальная проблема - имейте ввиду. Скорость современных двухподвесов реально не уступает найнерам с аналогичным уровнем оборудования. Масса в районе 13,7-15.7 кг. По неровностям ездить естественно никому не нравится, но порой нет другого выхода, так как бордюры, разрушенную тротуарную плитку, водостоки и ямы, как все корни на лесных дорожках - не уберешь. Вот и получается, что на гибриде или циклокроссе ПРОЕХАТЬ там можно, но получить удовольствие от езды - нельзя. Поэтому кроме разве что Москвы, для всех остальных городов двухподвесы точно также участвуют в тендере на выбор велосипеда, ОСОБЕННО когда выбирается единственный велосипед 'на все'. Более того, это самый комфортный тип велосипеда для реального российского города с его бесконечными ямами/люками/поребриками и бордюрами/ливневками и тротуарной плиткой. Комфорт езды с МТБ Хардтейлом, не говоря про всякие циклокроссы и гибриды - абсолютно несопоставим. Напомню, что подвеску имеют все мотоциклы и автомобили, так что это свойство абсолютно естественно.

7. Шоссейный Гибрид или Фитнесс-байк, на 28 колесах и ригидной вилке. Типичный пример Welt Vigo и аналогичные велосипеды (системообразующие признаки - ригидная вилка, прямой руль, колеса 700х32с (как правило слики до 35 мм), узкие зазоры (часто невозможно поставить крыло), как правило шоссейная трансмиссия. Едет теоретически быстро, но очень жесткий, короткий и грязенезащищенный (часто делают так, что крылья поставить невозможно). Парадокс этого типа велосипедов заключается в том, что для максимальной скорости нужна короткая база и 'шоссейная' геометрия, но без руля-барана, вынесенного вперед, получается слишком вертикальная посадка, которая препятствует этой самой скорости! Поэтому выход такой - нужно ставить максимально длинные выносы (а минимум тут 140 мм и даже 150 не будет длинен), сами производители почему-то это делать стесняются. Поэтому неизбежно это придется делать самому, так как иначе сидеть нормально невозможно и велосипед не выдает всех своих возможностей по скорости. Также обязательны рога на руль (устанавливаются ПОСЛЕ грипсов, а ни в коем случае не на торцах руля), чтобы выжать из посадки максимум. С такими апгрейдами получается весьма скоростной городской велосипед для хорошей погоды и теплого времени года. Но он реально жесткий, перед покупкой убедитесь что лично вы сможете ездить на таком велосипеде по городу.

8. МТБ-Гибрид с короткоходной амортизационной вилкой, на колесах 28
Типичный пример - Giant ROAM 1 и Merida Crossway Urban. В эпоху МТБ 26 были новым словом, и такие велосипеды получили заметное распространение, но потом оказались сильно потесненными найнерами, против которых имеют немного преимуществ на самом деле (но кое что есть). Рама МТБ, трансмиссия МТБ, вилки специальные короткоходные и тонкие. Идея данного гибрида - меньшее аэродинамическое сопротивление самого велосипеда против типичного МТБ и чуть короче длина рамы, для большей скорости хода. Что кстати надо компенсировать большей длиной выноса, но опять же это придется делать самому. Чаще всего без проблем устанавливаются полные крылья и багажник. Хороший пример универсального велосипеда-коммьютера, но для теплого времени года и езде только по умеренному бездорожью.

9. Дорожный велосипед с планетарной втулкой. Вилка ригид.
Пример Формат 5341. Планетарка имеет преимущество в плане удобства переключения под нагрузкой или на остановке, более высокий ресурс наработки на отказ, но тяжела и если сломается - самому не починить. Велосипед в итоге выходит тяжеленьким, но есть любители такого типа велосипедов. Более современный вариант с ремнем и вилкой Lefty предлагает например Cannondale Bad Boy. Скоростных преимуществ этот тип велосипеда не имеет, но поклонники присутствуют. Планетарки себя могут показать при массовом переходе на карбоновый ремень и разъемные рамы - если всерьез поработать над массой компонентов то может оказаться что система на планетарной втулке с карбоновым ремнем и карбоновыми звездами будет по массе меньше традиционной системы в сборе. Хотя все равно это будет дорогое решение.

10. Кроссовер на базе рамы МТБ 27,5 с карбоновой ригидной вилкой
В готовом виде не продается, но можно собрать самому. Отъездив сезон на ригидном 27.5, я внезапно выяснил, что смысла в переднем 27.5 колесе нет никакого. Поэтому плавно переходим к следующему пункту.

11. Ригидный семидевятер на базе рамы МТБ 27,5 с колесами 27.5 сзади и 29 спереди.
Тема по нему forummessage/406/25
Нет смысла в двух колесах 27.5 на велосипеде, все плюсы формата 27.5 проистекают из заднего ведущего колеса, 27.5 спереди только ухудшает плавность хода, поэтому поставив вперед колесо 29, поведение велосипеда и его удобство значительно улучшаются. Ригидный семидевятер это вариант велосипеда с упором на малую обслуживаемость и приоритет городской езды, при этом он имеет и вполне достаточный потенциал на бездорожье, кроме разве что даунхилла, но съехать с незлой горки его способностей хватит. Велосипед вполне всепогоден и всесезонен.
Можно собрать неплохой вариант на базе скажем той же Merida Big Seven 100 (с рамой TFS, которая имеет бонки под установку багажника) или на базе рамы Format 1311. Для этого ставится передняя карбоновая ригидная вилка с колесом 29, новая сингл трансмиссия 10x 36/11-36 или 38/11-42 (для 27.5 можно обходиться меньшей величиной передаточного соотношения), можно поставить вынос длиннее штатного для улучшения аэродинамичности посадки. Снятые новые детали кстати можно успешно продать, чем компенсировать часть стоимости приобретаемых на замену. Заднее Колесо 27.5 дает маневренность, динамику при разгоне, переднее 29 - проглатываемость препятствий, приемлимый уровень амортизации при ригидной вилке (а это важно)
Шины шириной 2.2-2.25 дают оптимальное соотношение повседневного комфорта и скорости, допускают безопасную и комфортную езду зимой.
Загон по скорости для коммьютера вообще от лукавого, по городу ты ездишь не с предельно возможной для велосипеда и ездока скоростью, а много ниже и нет смысла отказывать себе в комфорте. Возможности по скорости, которые предоставляют стандартные МТБ шины (2.2-2.35) БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНЫ, и даже можно успешно ездить на широких (2.4-2.6). А вот комфорт, повседневный - его трудно переоценить и это тот фактор, который напрямую влияет на благополучие суставов. Компактный размер велосипеда и более низкий центр тяжести очень удобен - семидевятер существенно меньше мтб найнера.
Пока получается что ригидный семидевятер один из самых лучших и рекомендуемых типов велосипеда на роль коммьютера

12. Кроссовер на базе рамы МТБ 29, преимущественно с карбоновой рамой и с карбоновой ригидной вилкой
Есть сложности с подбором вилки без просадки передней части, так как основная масса выпускаемых вилок имеет параметр AtC 470-480 мм, а у амортизационных, под которые выверена геометрия рамы - 510-530 мм. В целом же неплохой тип универсального велосипеда, его возможности примерно равны предыдущему пункту, но все же у семидевятера есть преимущества

13. Грэвел (может быть на узких колесах 28 или более широких 27.5)
Пример Merida Silex. Самый скоростной после шоссера сотоварищи, в последнее время завоевал популярность как туристический велосипед. Руль-баран требует привыкания и не дает того уровня контроля на пересеченной местности, поэтому все разговоры о якобы универсальности этого типа велосипеда вымысел. Это адаптированный под бездорожье и нормальную посадку шоссер. Легкий (масса 9,5-10,6 кг). В общем как коммьютер он в принципе годен, если райдер привык к рулю-барану. Позволяет ездить и по грунтовкам или гравию, но сильно уступает в этом МТБ. Сейчас производители поняли что 32 мм резины маловато, и стандартом стало 38, а порой устанавливают 27.5 колеса с 2.2-2.25. Предусмотрены места под установку крыльев. В общем это дорожный велосипед в современном исполнении, пригодный для путешествий в обвесе вещами (см байкпакинг), но преимущественно по ровным твердым дорогам.

14. Складной велосипед обычной компоновки (типичный пример Outleap Zion)
Для современного велосипеда все же скорее обязательны, нежели желательны, дисковые тормоза, и складные велосипеды не исключение. Складник незаменим там и только там, когда есть намерение не расставаться с велосипедом и таскать его с собой в офис, театр, магазин и тп, что часто востребовано путешественниками по Европе, в том числе на автомобилях (хотя для автомобилей есть и вариант с использованием внешнего велобагажника, но это решение не всегда возможно, а пару складных велосипедов можно разместить в любом прокатном автомобиле. Также квартиры бывают весьма малогабаритными, часто - съемными комнатами даже, или общежитие - и в этих условиях складной маленький велосипед безальтернативен.
Размер колес может быть разный, начиная с 14 и до 20 у компактных, 24 и 26 у полноразмерных складных велосипедов (смысла в приобретении такого формата складного велосипеда вижу очень немного). Для того, чтобы быстрее и комфортнее ехать, лучше выбрать 20' колеса, 16 и 18 это уж на крайний случай если в вашем бюджете не хватает средств на вариант 20, или его нет вовсе в понравившемся типе велосипедов, или необходим определенный габарит сложенного.

15. Складной велосипед из семейства Strida
Стрида - грандиозное событие в мире складных велосипедов, давшая новый уровень свободы - быстрое сложение в катящуюся трость. Нужна когда востребована именно эта функция. Отличный велосипед для студентов - по причинам глубокого безразличия к нуждам населения ВУЗы страны лишены велопарковочных мест, и пока единственным вариантом 'велосипеда с собой' для студента является Стрида

16. МТБ хардтейл формата 27,5+ (Ширина шины 2,8-3,0)
Плюсы - относительно новый формат, нечто среднее между фэтом и обычным. Держак лучше, зимой ездят лучше, обеспечивают реальный комфорт даже при ригидной вилке. В общем альтернатива фэту для зимы, но, в отличие от фэта, можно ездить круглогодично. Появился как велосипед, который лучше держит сцепление на трейлах.

17. МТБ хардтейл 29 на широких покрышках 2.35-2.6
Очень недооцененный тип велосипеда. Проблема есть с рамами - далеко не в каждую раму и вилку поместится даже колесо 2.35/2.4, а 2.6 чтобы вошло это вообще редкость. А между тем ширина покрышек очень даже хороша и универсальна. Дает отличную амортизацию и плавность хода, хорошо держит на грунте. В общем всячески рекомендую именно такую ширину покрышек
Есть мнение что ширина покрышек 2.6 образует «золотую середину», то есть для найнера собственно плюс формат не обязателен, достаточно ширины 2.6 для достижения оптимального компромисса между скоростью и амортизационными свойствами покрышек. Материал рамы может быть любым, но особенно будут интересны карбоновые и хромолевые варианты, а также титан (ценник конечно сильно большой)

18. МТБ хардтейл формата 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
Тут однозначно требуется специальная рама под плюс. Велосипедов таких весьма немного, но есть
Вот например
https://bikepacking.com/index/29-plus-bikes/
Однако в данном стандарте покрышек больше ригидных велосипедов, так как шина 3.0 уже сама по себе достаточно хорошо амортизирует
Как коммьютер плюсовый хардтейл-найнер будет избыточным.

19. МТБ Ригид 29+ (ширина покрышек 2.8-3.2)
https://bikepacking.com/index/29-plus-bikes/
Как видим большинство выпускающихся плюсовых найнеров - именно ригиды, и оптимизированы в основном для туристических походов. Но и как коммьютер они очень даже интересны, так как дают малую обслуживаемость при высокой проходимости, всесезонности использования, мягкости и плавности хода. Очень, очень интересный формат для нашей страны, где большая часть территории имеет только 5 условно летних месяцев и 7 условно зимних. Причем многие из велосипедов такого типа имеют хромолевую раму и хромолевую же вилку, и этот материал всячески рекомендуется. 29е колесо с 3.0 покрышкой имеет наибольший диаметр из всех распространенных форматов колес и самый большой угол въезда - то есть уже природно имеет максимальную плавность хода. В итоге для круглогодичного коммьютинга - самое то что надо, если выбирать только один велосипед. Но можно успешно сочетать с семидевятером, который будет летним велосипедом, оставив плюсовый ригид найнер для зимних условий.

20. Шоссер - эндуранс
От спортивного шоссера отличается только более высоким рулевым стаканом для менее агрессивной посадки. Резина чаще всего 28 мм. Это самый быстрый тип велосипеда без дополнительного двигателя. Но скорость эту можно получить только ценой посадки креветкой и одеванием на себя обтягивающей одежды с непременными велошортами с памперсом, иначе все достоинства велосипеда разобьются о воздух. Беспомощен на бездорожье, весьма опасен при попадании камней и песка под колеса в повороте - подскальзывается на раз, так как имеет крайне узкую контактную площадку сликовой шины.
В общем он быстр, но ездить мало где в наших условиях на нем можно. Ну и жесткость никуда не делась. Выбирать покрышки лучше в диапазоне ширины 25-28 мм

21. Фэт-байк, (колеса шириной 4.0-5.0)
Велосипед для зимы в наших условиях. То есть сезонный, но весьма эффективный тогда, когда используется по назначению. Также годен для болотистой местности или песчаных дюн. В общем он специализирован по виду или сезону применения, и как единственный вряд ли может быть рассмотрен, но его свойства уникальны и если можете его себе позволить как второй-третий-пятый велосипед и будете использовать по назначению - он стоит того.
Основное его назначение - зимние покатушки по лесу, для чего рекомендуется вариант с колесами 4.8-4.9 дюймов.

22. Монстрокросс
Как правило ригидный велосипед-найнер с обязательным рулем-бараном, на найнерской классической 2.2-2.3” или широкой 2.35-2.6” резине
Очень популярен как туристический велосипед, но способен исправно выполнять свою роль в качестве коммьютера, имея высокую плавность хода, достаточный уровень амортизации и вполне годный для городских условий руль-баран

Резюме
Меньшая обслуживаемость - важное и востребованное свойство коммьютера
Считать секунды не надо, а считать деньги, затраченные на обслуживание - неизбежно будут многие. Хотя есть любители двухподвесов и если есть деньги на обслуживание - почему бы и нет
Поэтому как для коммьютера есть примат ригидной вилки перед амортизационной в глазах большинства, но это же накладывает и определенные ограничения, потому как если вилка не амортизирует - то основная амортизационная нагрузка падает на покрышки, и они должны обладать достаточной шириной, которая для обеспечения приемлемого уровня должна быть 2.2 и больше. Покрышки 35-38 мм, которые ставят на гибриды, не обеспечивают комфорта. Из используют в ровной Европе, но в неровной России лучше предпочесть 2.2 и выше, вплоть до плюсовых 3.0
Поэтому для сугубо российских условий я бы выделил следующие типы коммьютеров - семидевятер (п.11) как наиболее универсальный и предпочтительный тип коммьютера, удобный для самостоятельной сборки с правильной геометрией, ригидный найнер (12), найнер на широких покрышках (п.17), плюсовый хромолевый найнер (п. 19), ну а если Ваши суставы в очень хорошем состоянии и у вас есть жажда скорости - то шоссейный гибрид, грэвел и шоссер-эндуранс дадут Вам искомое, на летний период

22. Монстрокросс
Как правило ригидный велосипед-найнер с обязательным рулем-бараном, на найнерской классической 2.2-2.3” или широкой 2.35-2.6” резине
Очень популярен как туристический велосипед, но способен исправно выполнять свою роль в качестве коммьютера, имея высокую плавность хода, достаточный уровень амортизации и вполне годный для городских условий руль-баран

quote:

Originally posted by Valentinuth:

Ни себе хера "простынь" , наверное "рекорд ганзы"

quote:

но практика показывает что почти все катают на раз@банных ашанах

И не лень столько писать было, мне даже читать лень. Поэтому, не читал, но осуждаю.

quote:

я все понял. мне нужен двухподвес на планетарной втулке с колесами от фэтбайка и рулем баран

И тут же от Михаила HORNET готовый ответ-вариант , типа - "Пожалуйста - любой изыск на Ваши "изъёбки!"

quote:

Originally posted by MX177:

И не лень столько писать было, мне даже читать лень. Поэтому, не читал, но осуждаю.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну вот кстати и нет. Как раз Ашанов не так и много на улицах
Основная масса - начальные МТБ, но это уже велосипеды

quote:

Изначально написано maior 0763:
глянул фотку вот нижнюю.
мля-как они ездят?
не я когда перешел в легкоходы тоже так же компоновал-где то под руль,где то под седло и раму..
а потом едешь и на остановках проверяешь не потерял ли чего и ведь терял..
вернулся к велосумке на багажник

Ну действительно несколько странно
Они декларируют минимальную массу за счет отказа от багажников, впереди и сзади
А взамен получают кучу сумочек, которые в результате сжирают большую часть сэкономленного веса, просто это не так очевидно. И груз располагается выше, что ухудшает управляемость
На мой взгляд два грамотно спроектированных и исполненных багажника - впереди и сзади, с навесными П-образными сумками на них оптимальны для перевозки грузов
Получается низкий центр тяжести, груз прочно прикреплен к велосипеду и не телепается, количество единиц учета куда меньше
Сумка под рамой маловместима, дает большую парусность, из за нее нужно думать, куда пристраивать бутылки

Вот решение от Thule, агажники с креплением на перья и вилку, без использования бонок и отверстий
https://www.thule.com/ru-ru/bi...r-rack-_-100090

quote:

Ну и вот интересный способ крепления, нечто среднее между байкпакингом и велоштанами)

Во , бля , настоящая велосипедная "бурбухайка" или "шайтан-арба...подарок Вассерману Вел комплектный , только биотуалета не хватает

quote:

Originally posted by шекет:

велосипедист должен иметь свой кусок на дороге, тогда он не помеха( как во всех цивилизованных странах отмечено на дороге и свои светофоры)

велосипед УЖЕ имеет свой кусок на дороге. Где нет велодорожек - место велосипеда дорога (старше 14 лет), и да, обгонять через сплошную нельзя, скорость велосипеда существенно больше чем 30 км час (30-50 км/час по прямой, и до 70 км час с горки).

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Выбор велосипеда для города (коммьютера)
v. 2.2

Михаил, ты увлекаешься опять супердорогими решениями, напиши где нибудь крупными буквами: с трещеткой (6=7 скоростей схади) и резьбовой вилкой не брать. Остальное по большому счету вкусовщина.

пару лет назад взял знакомым в декатлоне riverside500. Микрошифт 1х8 (уровень аливио, главное что кассета а не трещетка), колеса 700х38, двойные обода вилка 80мм хода (сама дешевая, но руки от тряски хорошо бережет), тормоза вибрейки. Да, это не фонтан, но цена 14000 рублей решает. докупили увеличенное седло и амортизированный подседельный штырь (пользователям хорошо так за 60), и все довольны. асфальт отлично, грунтовка отлично, на КК и ДХ трассы не ездят, ездят летом на дачу вместо машины. "горный" бы обошелся не меньше чем в 30. (причем в том же триале уже есть велики за 30 тыс на трещетках). Они могут не называться турнеем, поэтому важно смотреть именно тип а не уровень.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Люди ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются по своим физическим возможностям . Примерно в СЕМЬ раз - выдаваемая среднесрочная мощность находится в диапазоне 100 - 700 ватт

какие 700?
250-300 у подготовленных людей на коротких дистанциях (20-30 минут)

вот например:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=236692&page=322
Цитаты оттуда:
- Короче. Ориентировочно у вас 260 Вт на 20 минут. Тоже достойно.
- Да полюбому больше 300. Я осенью проехал разделку со средней 41,4 с разворотом, было чуть теплее, но не радикально, и ветер был. Мощность средняя 290 Вт, НО я легче на 10 кг и ехал точно в таком виде и посадке как на аватаре...
- Так что 320 вполне реально.

quote:

что даст ДИКИЙ прирост

Поэтому лучше подобрать более накатистую резину, оставаясь в стандартной ширине 2.2 -2.25
А если перейти на 2.35 /2.4 то уже легко можно отказаться и от амортизационной вилки, хотя и на 2.2-2.25 это возможно. Но если к жесткости 2.2-2.25 на ригиде еще надо немного привыкать, то на ширине 2.35-2.4 никакой привычки уже не требуется, комфорт достаточный

И я лично видел таблицу замера мощности на примерно 10 км участке где верхние строчки занимали лица с указанием мощности почти 600 ватт
А это не мировые соревнования ни разу
Поэтому от 100 до 700, естественно это не суточная мощность)

quote:

Сильно зависит именно от резины

quote:

Поэтому лучше подобрать более накатистую резину, оставаясь в стандартной ширине 2.2 -2.25

либо. предположу вам другой эксперимент, вот есть окуенно катящий найнер на окуенно катящей резине 29
ну и типа есть такой же окуенный шоссер, на такой же окуенно шоссерной резине
ну и вот если мы ету шоссерную резину поставим на найнер, думать что он поедет как этот шоссер- очень ашипка, мы получим в итоге унылое говно, а не быстрый ситибайк на брутальной раме(как кто-то мог подумать). и это унылое говно будет ни туда ни сюда.
экспериментировать/проверять сиё утверждение есть желающие? учитывая цену нормальных покрых?

по этим результатам и необходимости катать пупсика 1.5 года, на найнер было установлено детское кресло, на раму за рулём, громкий клаксон, так как чтоб когот обрулить я больше не могу исполнять финты как раньше, потомучт с пупсиком на борту, ну и багажник пытается прорасти, чтоб ездить на всяки пикники
а на гибрид всё это дело тупо не влезало и неинсталировалось никак, разве что багажник. поэтому он остаётся для одиночных и быстрых покатух налегке.

quote:

необходимости катать пупсика 1.5 года, на найнер было установлено детское кресло, на раму за рулём,

В ПРАВИЛЬНОМ месте детское кресло установлено , Сзади за сиденьем - плохой вариант по практически всем параметрам , исключение - крупный ребёнок...тут уж только сзади кресло

quote:

Originally posted by MX177:

О том и речь, а сравнивать не катящее по определению гомно

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Причем 2.35 слики не уступают, а то и значительно превосходят 38 мм слики туринговой резины

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Уменьшая ширину резины - резко падает комфорт езды

quote:

Originally posted by MX177:

хуикий

Стоит собрать семидевятер не особо дорого
Мой обошелся порядка 50 тыс руб, включая все аксессуары, сам велосипед немногим более 40, но часть запчастей б/у
Можно собрать из недорогого 27.5, купив его за 15-19 тыс руб, тогда отличный велосипед семидевятер выйдет всего тысяч в 30 -35 в зависимости от примененных компонентов

Сейчас есть мысль собрать еще один ригид, восьмидевятер, на базе гибрида))
То есть купить недорогой гибрид типа Kona Dew FS на 28 колесах и поставить вперед ригидную вилку вместо тяжеленной NEX/NTX c 29 м колесом и сликовой 2.35 покрышкой, а сзади поставить резину на 42 мм типа Швальбе Лэнд Крузер

quote:

Да ладно, не уменьшается комфорт с 2.35 на 38 - радикально другие ощущения от езды)
На 2.25- 2.35 велосипед по неровностям катится мягко, глотая их, при запрыгивании на более крупные препятствия отдает в руки умеренно. Работа колес очень ощутима.

quote:

конти рэйс кинг правда говно

quote:

Поперечная остойчивость резины важнее ее наката

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

О рулях и городских гибридах

На самом деле в качестве коммьютера оптимальным был бы легкий ригидный найнер с карбоновой вилкой и изначально рассчитанной геометрией под ригид, колесами 29х2.2-2.25, c шиной с мелким протектором (так как на коммьютере по грунтовым дорогам тоже ездят), те же Maxxis Ikon, Continental Speed King или Schwalbe Thunder Burt, а то и 2.35 Schwalbe Big One, если неровностей больше, а грунтов - меньше.

Как коммьютер был бы оптимален легкий найнер (11 кг) на карбоновой или композитной (алю шток и дропауты и карбоновые ноги) вилке, по разумной цене, с трансмиссией 1х11 38/11-42 SLX/NX и кареткой на внешних подшипниках, так он бы нашел весьма много покупателей
На сегодня наиболее близок (но, увы, далеко не идеален) к этой концепции гибрид
Giant Escape 1 2020
https://www.velosite.ru/product/giant-escape-1-disc/2020/
На который можно поставить покрышки видимо до 2.1, заменить штатную трансмиссию на 1х11

Семидевятер не потому что нужны именно разные колеса, а потому, что геометрия на основе покупной рамы от хардтейла оптимальна для переделки в ригид именно при 27.5, при 29 исходном имеющиеся в продаже комплектующие не позволяют сделать нормальную геометрию

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

найнер -ригид с оптимизированной геометрией был бы лучше

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

при 29 исходном имеющиеся в продаже комплектующие не позволяют сделать нормальную геометрию

quote:

для амортизации и повседневного комфорта перемещения нужны мягкие легкие покрышки 2.2-2.25' шириной и диаметром обода лучше всего 622 мм
На самом деле в качестве коммьютера оптимальным был бы легкий ригидный найнер с карбоновой вилкой и изначально рассчитанной геометрией под ригид, колесами 29х2.2-2.25, c шиной с мелким протектором (так как на коммьютере по грунтовым дорогам тоже ездят), те же Maxxis Ikon, Continental Speed King или Schwalbe Thunder Burt, а то и 2.35 Schwalbe Big One, если неровностей больше, а грунтов - меньше.

Как коммьютер был бы оптимален легкий найнер (11 кг) на карбоновой или композитной (алю шток и дропауты и карбоновые ноги) вилке, по разумной цене, с трансмиссией 1х11 38/11-42 SLX/NX и кареткой на внешних подшипниках, так он бы нашел весьма много покупателей
На сегодня наиболее близок (но, увы, далеко не идеален) к этой концепции гибрид
Giant Escape 1 2020

quote:

В силу низкого интеллекта некоторые не могут понять разницы
Семидевятер и есть по сути ригидный найнер, просто доступный для сборки самому из фабричных ДОСТУПНЫХ комплектующих

Найнер на ригидной вилке вовсе даже по идеологии НЕ гибрид, это - совершенно самостоятельный класс велосипедов, который разумнее было бы назвать кроссоверами
Собирая самостоятельно семидевятер на базе МТБ 27.5 при той же доступной вилке с AtC 470 мм и колесом 29 впереди мы получаем почти тождественную исходному велосипеду геометрию с углом рулевой как у базового варианта - 70-73 градуса и нормальным по высоте расположением каретки, когда педали не будут цепляться за землю. Даже можно использовать в пределе вилку с AtC 445 mm, которая, естественно, будет прочнее, чем вариант 470 мм, а нагрузки на вилку приличные, ездят на кроссоверах то часто не по ровному асфальту

Всего этого самосбора можно было бы избежать, будь в продаже найнеры-ригиды, у которого геометрия рассчитана сразу исходя из того, что вилка у него ригидная. Вот это я и называю «оптимизированной геометрией»
Для особо одаренных еще раз поясню, что геометрия найнера-ригида совершенно другая, нежели геометрия найнера-хардтейла, потому как не нужен запас под ход вилки 100+ мм
Поэтому все углы у ригида - другие, руль его расположен более низко, а если его делают сознательно высоко - то это делается высотой рулевого стакана

Плюсы найнера-ригида (и самосборного семидевятера) для коммьютинга
1. Легкий вес в районе 11 кг при цене в районе 40-45 тыс руб
Попробуйте найти велосипед с такой массой за эту цену
2. Высокий ездовой комфорт независимо от типа поверхности , плитка там, асфальт разбитый, гравий, щебень и тп. Амортизации широких покрышек хватает
3. Годно переносит прыжки и дропы,
4. Не требует обслуживания вилки, внимания к ней, расходов денег и времени на нее, вилка имеет гораздо более долгий срок службы. Ну и 1х трансмиссия тоже требует меньше внимания против двойника или тройника, что обычное явление на гибридах
5. Велосипед значительно лучше дружит с маленькими пассажирскими лифтами, руль то ниже. Очень весомое преимущество в коммьютинге
6. Всесезонен и всепогоден в гораздо большей степени, чем узкоколесные, на одной и той же резине причем (скажем Maxxis Ikon 2.2, Schwalbe Thunder Burt 2.25 или Michelin Wild Racer 2.25

Можно пойти «с другой стороны» - попробовать сделать из гибрида кроссовер, но там основной лимитирующий фактор - толщина резины, которую способны вместить задние перья рамы и вилка, чтобы еще и ее не менять
У практически всех что я смотрел гибридов резина 2.25 не поместится,
Некоторую надежду оставляет гибрид Author Vertigo, расстояние между перьями у него сзади большое, но у него впереди вилка, требующая большого AtC
Ну максимум тут можно взять Giant Escape 1 2020 и поставить резину 2.0 наверное (ну может 1.9), без каких либо других переделок и заменить его тяжелую систему 2х9 на сингл 1х11 (38 или 40 на 11-42)

Почему сразу не гибрид?
У гибридов
1. Совершенно недостаточный уровень ездового комфорта по реальным дорогам. Они рассчитаны на ровные дороги. Ну некомфортно, как ни пытался себя убедить в обратном.
2. Часто приходится ездить по грунтовой дороге и вообще подобию дороги типа щебенки. Гибрид тут вообще скверно выступает
3. Узкая резина в наших реальных условиях не всесезонна
4. Избыточная тяжелая система, не вижу смысла в тройнике или даже двойнике, а синглы на гибриды не ставят принципиально, особенно на недорогие
5. «Амортизационная вилка» на гибридах это макет по сути, толку от нее очень мало. Вилки, от которых толк есть - сделаны на базе вилок найнеров с укороченным ходом всего лишь, то есть смысла самостоятельного нет - проще было сразу вилку от найнера без переделки ставить. Причем стоят эти дешманские эластомерки на гибридах и за 75-80 тысяч рублей (Мерида Crossway 500)
6. Ну и ценник на гибриды традиционно выше аналогичных по техническому уровню МТБ, так исторически сложилось

quote:

В силу слабого знания материальной части участниками, влияния МХ177

quote:

3. Узкая резина в наших реальных условиях не всесезонна

quote:

1. Совершенно недостаточный уровень ездового комфорта по реальным дорогам.

quote:

подняли на смех действительно разбирающиеся в вопросах люди

В чем логика покупки изначально дорогой системы (найнера) и ее последовательное и недешевое приспособление к городу?

О какой щебенке идет речь в комутинге (передвижении по городу на небольшое расстояние)? Если дачи, я понимаю, но на даче никто не покупает найнер, все катают на самых дешевых велосипедах, особенно ценят дорожку с низкой рамой.

Ригиды есть, но или не те что надо, тяжеленные, или задорого
Планетарка вообще на любителя - бессмысленно 1 кг массы добавляет, с более меньшим диапазоном.
Семидевятер из доступных, в том числе по цене, компонетнов решает все задачи, а то что некоторые тяжелее шестигранника ничего в руках не держали и руки из жопы растут - так им и не понять, что модно своими руками что то сделать с велосипедом

quote:

Желание творить и изобретать - это хорошо. Но надо думать, критически осмысливать информацию и поменьше расчесывать ЧСВ, превращая форум в площадку для саморекламы.

интересно, мамкин велоконструктор хоть один семидевятер уже собрал сам, оттестил его хотяб тыщОнку км, по щебёнке и прочим свои городским радостям, чтоб так увернно заявлять про очередное велосипедное ноу-хау - риторический вопрос, и кажется я знаю ответ...
и какое там по счёту уже это ноу -хау у нас? )

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Теперь все правильно понял

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

с более меньшим диапазоном.

Еще и много знать русского языков. (ц)

Планетарка хороша для города: меньше пачкается, лучше переключается. Для города достаточно даже трех ступеней. Увеличенный вес в коротких поездках не заметен.

quote:

Изначально написано stvin:

Вот, уже хорошо,уже легче. я как обычно слегка притупляю, но потом исправляюсь, главное же объяснить.
Но у меня опять, из моего понятого, вопрос
Вы что хотите
1. На найнер поставить ригид вилку и для этого всё
2. Сделать найнер спереди из 27 с ригидной вилкой
Важно определить целеполагание, вот для чего всё собственно
Я например не понимаю основную цель предлагаемых вами действий
Без этого разобраться не возможно

Основная цель - получить максимально комфортный, легкий и быстрый ригидный велосипед, что же непонятного то?
Где амортизация выполняется колесами, а геометрия велосипеда оптимизирована именно под ригидную вилку
Этого можно достичь двумя путями - купить готовый ригидный найнер, что проблематично ввиду их отсутствия, или сделать почти найнер из 27.5, собрав Семидевятер, у которого даже есть некоторое преимущество против ригидного найнера в динамике и маневренности (за счет более коротких перьев).

Не вижу преимущества у планетарки, а уж всерьез говорить о трехскоростной - ну это для матрасинга, и дополнительная масса очень даже заметна. Нормалные переключатели, не Турнеи и не Асеры, переключают передачи четко и вопросов к ним нет. Даже уже Аливио работает вполне четко, хотя это еще прогулочный уровень
Так что планетарка это на любителя, а вовсе не что то выдающееся, какой то типа новый технический уровень

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

или сделать почти найнер из 27.5, собрав Семидевятер

quote:

Смотрел передачу из Голландии. Там самый популярный велосипед для коммутинга - это аналог нашей "украины".

Не скажу за велоакадемию, не учился там, но любой хороший инженер прежде чем ваять что-то свое, смотрит ответ в конце задачника. А именно, что сделано до него и где. Никто не бросается сразу изобретать велосипед.

Кстати, на веломании не так много толковых людей. Например в тех темах, которые я изучал всего один-два толковых участника, а остальные просто хорошие люди.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вы не поверите - но в городе периодически введутся ремонтные работы
С засыпанием щебенкой участков изрядной протяженности и на весьма длительный срок
Прошлое лето ВЕСЬ город был раскопан и стоял так до осени

Если вы увидите, что на улице ведутся ремонтные работы, а я попрусь на велосипеде прямо по раскопу или щебенке (а то еще бывает - бетонная подушка с арматурой сверху, по ней проехаться - это еще круче!) - вместо того, чтобы объехать все это дворами - пожалуйста, отправьте меня в психушку! А еще лучше - прямо пристрелите на месте, чтоб не мучился!

quote:

но любой хороший инженер прежде чем ваять что-то свое, смотрит ответ в конце задачника.

quote:

Кстати, на веломании не так много толковых людей. Например в тех темах, которые я изучал всего один-два толковых участника, а остальные просто хорошие люди.

quote:

Людей надо слушать, задавать вопросы, получать ответы

quote:

Изначально написано stvin:

Так, и вилок жёстких, таких от которых рама 27 вниз не "клюнет" на них нет?
Точно нет? А если для вас точно нет то какая там разница сколько в мм по высоте не хватает из того что вам доступно к покупке?
А если вверх чуть поднимется это сколько критично в мм, ну по-вашему представлению ?

Вилки ригидные на 505 мм недавно появились, но выглядит это на найнере глупо и есть вопросы по прочности такой вилки. Причем производитель толькотодин и нонейм. Вверять ли свое здоровье такой вилке - пусть каждый сам решит, случаи инвалидности по причине внезапной поломки вилки имели место быть
Ну не получится нормальный ригид с вменяемой геометрией из хардтейла-найнера, увы. Точнее сделать можно, но будет коряво
Хотя люди на 480 мм (есть такие) ездят ну и более менее, но не то)
В семидевятере широко распространенные 470 мм уже адекватны и гармоничны

Коммьютинг - это повседневное, 365 дней в году, использование велосипеда как городского транспорта.
Про «объехать ремонт» позабавило. Конечно, когда можно - объезжают. Но часто это нельзя сделать по каким то обстоятельствам, я не буду их тут перечислять, если у кого то не хватает воображения - не значит что их не существует
Коммьютинг также подразумевает езду «на природу» в походы выходного дня, если нет отдельного велосипеда для этого
Скажем у меня три велосипеда и я имею возможность подбирать велосипед под текущие условия - так у меня есть зимний велосипед, повседневный летний велосипед и велосипед для походов выходного дня.
Но это не снимает нагрузку например с моего семидевятера в плане езды по грунтам, так как в пригород и по грунтам езжу почти каждый день, да и повседневные «дороги» настолько далеки от понятия «ровные» что ратование за украинообразные ну просто глупо

Ну и 28е колеса - это ухудшенные 29е) лишенные амортизации в угоду ЧУТЬ большей скорости (но и то при тщательном подборе хорошей резины)
На самом деле заметная разница в скорости появлется при шинах 25 мм, ну 28 мм на шоссейнике, и смешные истории лиц, слабо разбирающихся в вопросе о том, что можно поставить тяжеленные дорожные 28 колеса с резиной 40 типа марафонов и якобы чувствовать преимущество в скорости против найнера на скажем Тандер Барте оставить для гусей на рынке, которым можно залить в уши что угодно)
Люди ведь так и не хотят читать замеры «rolling resistance»

Тему надо было обозвать деревенский комутер, тогда бы вопросов былоб меньше, а чтоб заводить темы про городской, надо сначала в этот город переехать. Так как называть городом место где вместо дорог щебёнка преобладает, как-то смешно.

Сто раз уже говорилось, что накат, оно же катимость, скоростные качества, мало зависят от покрышек, что это зависит гораздо больше, и в основном от конструкции и геометрии рамы.
С упёртостью зомбированного барана нам продолжают блеять про

quote:

Люди ведь так и не хотят читать замеры 'rolling resistance'

quote:

Скажем у меня три велосипеда и я имею возможность подбирать велосипед под текущие условия

quote:

оставить для гусей на рынке

quote:

На сегодня наиболее близок (но, увы, далеко не идеален) к этой концепции гибрид

Всему миру давно известно что есть городской комутер, но
лавры изобретателя велосипеда не дают покоя.

Хотя казалось бы- найди раму хоть от тойж украины(советский найнер-ригид практически), или стартона, или ещё какого туриста, и собери крокодила- он будет ехать лучше любой этой хрени. И это реально прикольно.

quote:

Изначально написано stvin:
Я мля конкретно задал вопросы по требованию/к желаниям к размерам вилки ригидной на 27.5 что бы туда поставить 29 и не изменить геометрию
В конкретном отдельном случае Михаила
Я мля спросил этого точна нет или подобное есть и с какими расхождениями с желаемым в сторону увеличения размера и уменьшения
Я мля спросил в конкретном случае с конкретными данными
Какого куя нельзя привести конкретные данные?
Их нет?
Так какого куя вообще разговор, он не об чем...
То есть,я задал уточняющие вопросы, я проявил терпение и уважение
Ну и ?

Это к кому вопрос был сейчас?
Если что то в теме уже ТРИ раза звучали все ответы

quote:

Originally posted by КМ:

но для коммутинга все равно будет мало кто его использовать. При этом в приоритете будут дешевые модели, возможно с электропривоодом.

quote:

Originally posted by КМ:

но для коммутинга все равно будет мало кто его использовать

Хотя и там и тут мы видим смешение чёрт гравийника и МТБ - ригидная вилка, прямой руль, широкие шины (роль переднего 29 колеса играет колесо 700х42 мм с дополнительной амортизацией рулевого штока вилки с ходом 20 мм), заниженный уровень руля (без высокого стакана, вилка в размер колеса с небольшими зазорами) и короткие перья сзади. Рама длинная, МТБ пропорций, но узкая. Угол рулевой 70 градусов. Трансмиссия сингл, 1х11, 42/11-42
Разница всего лишь в том что для наших дорожных условий нужны еще более широкие покрышки, ну и проприетарная система амортизации штока вилки дорога (но интересна технически)

Про самокаты против велосипедов
Да, конкуренция против велосипедов, в качестве коммьютера у них есть. Но пока на велосипедах ездит гораздо больше народу, чем на электросамокатах,
Велосипед дает еще и фитнес, а электросамокат - нет

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Разница всего лишь в том

quote:

В то время как топовый производитель ведосипедов использует по сути тот же самый подход к идее велосипеда

quote:

который построил я, параллельно и независимо вполне себе нашел воплощение в новейшей линейке Diverge EVO от Specialized

stvin
втулки это нормально, колхоз это когда корзинки на проволочках или ещё каких соплях

quote:

Originally posted by stvin:

А для чего тада?

Для обычных летних покатушек. В парк, на природу. Те, кто постоянно куоммутируют (дворники, курьеры) особо не зацикливаются на выборе и ездят на том, что попалось. Например, наши местные дворники катают на "стелсах" и "десне". На даче на "мериде" и "украине". Ну что раздобыли, то и используют.

quote:

Изначально написано MX177:
Сто раз уже говорилось, что накат, оно же катимость, скоростные качества, мало зависят от покрышек, что это зависит гораздо больше, и в основном от конструкции и геометрии рамы.

дурачок, спусти давление до 1 атмосферы и ты на самой катящей раме будешь далеко в жопе.

Веломания ему не зашла... Тебя оттуда ссаными тряпками погнали, вот тут и ошиваешься.

quote:

Originally posted by КМ:

Для обычных летних покатушек. В парк, на природу. Те, кто постоянно куоммутируют (дворники, курьеры) особо не зацикливаются на выборе и ездят на том, что попалось.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

ИМХО, новомодное слово "комьютинг" только сбивает с толку. Больше половины вопросов отпадут сами собой, если перевести это слово и назвать велосипеды честно: "пассажирские".

На веломании есть смешное слово «крабсраб»

quote:

Originally posted by BigMonster:

На веломании есть смешное слово 'крабсраб'

quote:

Изначально написано Nick Brake:

ИМХО, новомодное слово "комьютинг" только сбивает с толку. Больше половины вопросов отпадут сами собой, если перевести это слово и назвать велосипеды честно: "пассажирские".

quote:

Изначально написано КМ:

А у курьеров грузопассажирские? О, коммерческий велосипед! По аналогии с коммерческим транспортом.

Почему нет?

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Почему нет?

Полно их, всяких...

И тут внезапно оказывается что ехать быстрее на 1 км/ч гораздо менее важно, нежели не чувствовать руками плитку и мелкие дефекты асфальтового покрытия, а на крупных иметь перегрузки на руках максимально маленькие, не выходя, однако, на необходимость обслуживать еще и вилку

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Коммьютинг всего лишь использование велосипеда в утилитарных целях как транспорта в городе, в режиме 365/24, без всякого груза. Для грузов совсем другие велосипеды, выше они показаны и к коммьютингу не имеют НИКАКОГО отношения

Примерно то же и с велосипедами. Можно, разумеется, использовать и МТБ, и БМХ в качестве пассажирского, но это будет не их ниша. А вот наоборот - на пассажирском никто не станет ни прыгать по лестницам и перилам, ни гонять с гор, ни крутить обратное сальто.
То же и с грузовыми: на фото выше типичные грузовые, но при этом любой пассажирский велосипед хотя бы раз (а то и чаще) используется для перевозки вещей, продуктов и пр., для чего и служат багажники и корзины.

Понятно, что любая граница достаточно расплывчата, но если чуть отступить от нее в ту или иную сторону, то отличия данных классов видны невооруженным глазом.

quote:

Изначально написано boga:
Я тут на один ролик раткнулся

Кому лень врачебные рассуждения слушать, те могут перескочит на 13:45, там обзор найнера на синглспиде.

quote:

Originally posted by DashaK:

По личному опыту скажу, что лучше всего покупать горный велосипед https://velo-drive.com/velosipedy/gornye . На нем и по городу , и по бездорожью можно. А на городском только по асфальту.

для города как минимум желательно жесткую вилку. ее не надо обслуживать)

сингл тоже жизнь упрощает но снижает скорость. цепь в короб и смазывать нужно намного реже

quote:

Originally posted by DashaK:

По личному опыту скажу, что лучше всего покупать горный велосипед https://velo-drive.com/velosipedy/gornye . На нем и по городу , и по бездорожью можно. А на городском только по асфальту.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

А для города, если владелец не велогонщик, идеальный велосипед - это вот

quote:

Originally posted by stvin:

Как вам киллометров 7 и постоянно только тупо в горку?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Планетарка

quote:

Изначально написано stvin:
Я не знаю, Спасе или не спасет,но как выше упомянули, это должна быть какая-то "хорошая" планетарка за соответственно хорошие деньги,

Впринципе велосипед и без совсем дешмана

quote:

Originally posted by stvin:

Как вам киллометров 7 и постоянно только тупо в горку?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

выбор городского велосипеда будет ОЧЕНЬ разным

quote:

Изначально написано stvin:

Выберите лёгкий, на 28 колесьях, покрышки не широкие полуслик, с большим диапазоном передач
И не морочьте голову - подойдет к любому городу и вам с этого будет удовольствие

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Я в данном случае - не о себе. А скорее - о Вас и о Самаре...

quote:

Изначально написано stvin:

Не волнуйтесь о нас в Самаре
У нас всё уже есть, и оно едет, и в Самаре и в другом городе

quote:

Originally posted by stvin:

Ладна ладна, всё
Я не буду продолжать, это не конструктивно будет))

quote:

Originally posted by stvin:

Берите диаметр 20 а лучше 16
И пусть вам будет хорошо

quote:

Originally posted by Nick Brake:

звезды vs планетарка

Ещё не стоит забывать вариант сингла. Если гор больших нет. А хочется легко и лешего и надёжно

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:

Ещё не стоит забывать вариант сингла. Если гор больших нет. А хочется легко и лешего и надёжно

Зы. Я поясню: даже если местность в городе идеально ровная, все равно бывает встречный ветер. . И грунтовые парковые дорожки.
А у меня в Пушкине еще и довольно заметные уклоны. Так что нам с женой на сингле никак...

------
Призрачно всё в этом мире бушующем..

quote:

Originally posted by Kspb:

В современных реалиях нормальную трансмиссию покупать дороговато или запарно.

quote:

Originally posted by Kspb:

Синглспид актуален как никогда.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Ну разве что в абсолютно плоских городах, и где не бывает ветра.

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:

И какой ветер мешает ехать км 20 в час?

quote:

Originally posted by krotovaial:

Увеличенный диапазон, даже самой простой планетарной втулки очень сильно повышает удовольствие от катания, по сравнению с одной передачей.

quote:

Originally posted by krotovaial:

Например звездочка 14 зубов - самая маленькая.
Тогда +36% равно 19,04 еще +36% равно 25,89.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Ну разве что в абсолютно плоских городах, и где не бывает ветра.

quote:

Originally posted by zhogl:

Глупости. Подбор передачи

quote:

Originally posted by zhogl:

развитие ног. И ПДД не запрещают разгон стоя

И вот я, например, уже не могу разгоняться стоя - колени не держат, даже по горизонтали, а уж особенно - в горку.

А в 18 лет - да, мне на "Украине" было пофиг, что он синглспид - и с горки, и в горку как нефиг делать...

quote:

Originally posted by krotovaial:

удовольствие от катания.

quote:

берите 3-скоростную

quote:

Originally posted by Nick Brake:

колени не держат

quote:

это самокат

quote:

Изначально написано gjnjv:

это ЭЛЕКТРОсамокат

quote:

с табуреткой.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Личный опыт?

quote:

Originally posted by zhogl:

комьютинга

quote:

видел

quote:

Originally posted by gjnjv:

аа... . теоретик-с

quote:

Я табуретками пользуюсь уже больше 60 лет.

quote:

Двигатель масенький такой и бак тоже. Явно это самосбор, а может и нет.

quote:

Originally posted by gjnjv:

требуют права категории М

quote:

Нету там 50 кубиков
Наверняка нет

quote:

Originally posted by gjnjv:

это был отставной военнывй йумор?

quote:

Originally posted by gjnjv:

Права категории М сейчас нужны любым с ДВС до 50куб.см

quote:

это что то меняет?