Поздравляю с покупкой

quote:

Originally posted by CorrAnt:

А то вы раньше его не видели....

quote:

Originally posted by Володимир:

В Орсисе вещают, что собственное литье и фрезеровка.

quote:

Originally posted by ottensag1962:

радоваться этому или бояться?

quote:

Изначально написано ohotnik7676:
нету больше норинки

ну у кого то она есть

1. Ствол свой (Где-то читал, что вроде бы свой из Вальтеровских бланков - но могу ошибаться).
2. Ловер и аппер - тоже свои
3. Приклад, трубка и ручка - Фаб Дефенс. Что логично, т.к. стабильно хорошие: качество и ценовая политика.
4. Цевье видимо тоже проецируется как свое, но на Алиэкспрессе масса похожих по обводам и рисунку фрезерования.
5. Прямая скоба - читай пункт 4.
6. Сошки -читай пункт 4.
7. Кольцо (3 отверстия) на трубке приклада - читай пункт 4.
8. Целик складной - читай пункт 4.
9. УСМ - тайна покрытая мраком.

Ну пусть меня поправят или предадут обструкции парни из Орсиса. Стерплю, т.к. вышеизложенное - мои домыслы

quote:

Если аппер\ловер делают на орсисе он врятли кованный как я понимаю.

Вивер на аппере измерить, если узкий, то с той же фабрики, что АДАР.

quote:

Originally posted by Док:

Вивер на аппере измерить, если узкий, то с той же фабрики, что АДАР.

Глядя на фото, я бы сказал, что ресивер в сборе - вылитый АДАР (образца 2019 года).
Но без промеров, естессно, утверждать не буду

Только я не знаю, встречалось ли у кого-то на АДАР вот это

quote:

Originally posted by DC:

[...] положение селектора [...]

У меня лично такого не наблюдается.

quote:

Глядя на фото, я бы сказал, что ресивер в сборе - вылитый АДАР.

Я тоже на фото вижу вылитый АДАР.

На выставке держал образец ОРСИС, вроде не АДАР, и люфта не было. Но то образец был с макетом потрохов.

Но, имея АДАР, скажу что ихние ловер/аппер очень аккуратно сделаны, сплав твёрдый и анодирование прочное (были удары, без следов). Один минус - вивер заужен. Но некоторые кроны встают нормально.

Предохранитель работанет штатно, прибамбасы всякие (УСМ и взводилка Гейзель) встают и работают тоже нормально.

quote:

Originally posted by Walther:

2. Ловер и аппер - тоже свои

Вот это наглая ложь.

quote:

Originally posted by Walther:

По предметному изучению выходит, что:

quote:

Если это не неудачное фото одного конкретного образца, то желающих заменить УСМ на другой, особенно на хороший, прецизионный, матчевый, могут ждать неприятные сюрпризы.

Выкинуть предохранитель китайский за 4 долл. с заусенцами или кривосделанными лунками под фиксирующий пин. Купить на али новый, но за 7 долл. и нет проблемы.

quote:

Дело не в предохранителе. Вам бы опыта практического побольше, или в тему по Зброяру заглянуть, который по этим граблям хорошо походил в своё время, дорезая 80% заготовки.

quote:

Канал под пин предохранителя в 80% заготовке уже присутствует на 80% заготовке, его сверлит производитель заготовки, а не тот, кто её дорезает до готовности.

Так к чему такая загадочность?

Может у него фамилия Фёдоров и он решил стрелкой предохранителя увековечить на своих фото букву F

quote:

Originally posted by Док:

О чём говорит такое положение предохранителя? Да ни о чём! Просто фотограф любопытный

Не, ну как бы да, но в тоже время даёт некоторый повод для опасений
Я вот зброяровскую ветку сейчас посмотрел (раньше не смотрел, просто как-то на просторах Ганзы фото их порванного нах затвора увидел и решил, что не стоит, а то не развижу) - уже побаиваюсь

quote:

Я вот зброяровскую ветку посмотрел - уже побаиваюсь

Кроме Зброяра где нить ещё встречалось?

quote:

Originally posted by Док:

Кроме Зброяра где нить ещё встречалось?

У нас? Да фиг его, не знаю. Во всяком случае, про другие модели на нашем рынке я не слышал такого. Из "хорошего" - у Gilboa утюги уже из коробки шли, но селектор вроде не шалил, хотя там владельцы молчат (вместе с продаванами в оружейных, где они ещё лежат), аки рыбы-партизаны. Это DC написал же про Зброяр, я собрал всю волю в кулак и открыл ту ветку, чтобы осознать и испугаться

quote:

Originally posted by Док:

Ужасно! Куда катится мир?

Ненуачо...

Вот я хотел взять адарку - она мне и досталась, а почему? Потому что до меня другой покупатель выбирал между ADAR и Gilboa, и взял Gilboa, потому что "импорт лучше" Хорошо же Все довольны

Кстати, вот фото ohotnik7676

из темы

forummessage/404/25

Селектор вроде "докручен".

quote:

Originally posted by Orationis:

почему в Европе (в России в частности) любят на АРках белые надписи?

quote:

Изначально написано Junior146:
Орсис за анонсировали свою AR-15 в 7,62х39.

Странно как то анонсировал
А нельзя было живой образец снять?
Товарищ Xaoc.Guns правильно подметил. Фотожаба!

Номера одни у винтовки

www.instagram.com

quote:

Originally posted by Junior146:

Ну хз, вроде не 1е апреля. Информация с официальной страницы в инсте. Живой винтовки по видимому нет.

"Магазины от АК не подойдут, разные шахты.

Отстреливали на кучность на 300м. , 2МОА

Предзаказ открыт, стоимость со стволом 16,5 дюймов – 149 500р.

Ствол 20дюймов + 5000р."

quote:

Originally posted by V_k_p:

Фотожаба!

1) Разные шрифты "девяток" в калибре и (номере, годе).
2) "Фон" под 7.62x39 более светлый, прослеживаются контуры прямоугольника.

...да и всех вообще спасёт

quote:

Изначально написано DC:
Самое интересное в данной новости - это магазины, которыми будет комплектоваться винтовка. Остальное не так интересно.

И ствол интересен мне. Хромирован или нет. Если нет, то и винтовка эта не интересна...

quote:

нету больше норинки

quote:

Originally posted by VoffkaRnD:

Может паф ган спасет орсис с магазинами?

quote:

Originally posted by VictorMP:

И ствол интересен мне. Хромирован или нет. Если нет

quote:

Originally posted by DC:

Самое интересное в данной новости - это магазины, которыми будет комплектоваться винтовка

quote:

Originally posted by V_k_p:

Типа 5 патронов в 10 ку ну и т/д/

Хрена с два.
Чтобы не повторяться, здесь есть -
forummes...-m588907

quote:

Originally posted by DC:

Хрена с два.
Чтобы не повторяться, здесь есть -

quote:

Конечно нет!Орсис карбонизирует, и хром никогда не использует.

quote:

Originally posted by VictorMP:

Ну а вдруг закупят где-нибудь хромированных?)

quote:

Изначально написано VoffkaRnD:
В 7.62 ресурс то побольше будет чем 223. Только зачем нужен этот 7.62 в арке мне не понятно, ну может кому то и нужен...

Да хрен его знает зачем
Чтоб было Но что то сначала загорелся, а сейчас остываю.
Лучше третьей аркой возьму 223 от орсиса 20" минуты собирать
А то 14,5" есть, 16" есть а 20" нет

quote:

Originally posted by Khamsin:

В смысле нету? Куда Виталий делся?

Он мошенник.

quote:

Изначально написано Khamsin:

В смысле нету? Куда Виталий делся?

Да никуда не делся. Выхватил партию разовую толканул и все. Теперь просто морозится от тех кто предоплату внес. Наверное надеется еще протащить.

quote:

Originally posted by ohotnik7676:

Теперь просто морозится от тех кто предоплату внес.

Чему есть чёткое и однозначное определение - мошенничество. Он мошенник.

quote:

Originally posted by Junior146:

Давно известный касяк же. Просто болт из хорошей стали делать нужно

И кто же делает из правильной стали болты под 7,62х39?

А что у АКМмоидов отваливается, так это у американских гаражников. У них и стволы у револьверов тоже просто отваливаются, даже не взрываются.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Вы назовите

Не Вам. Кому понадобится в практических целях - назову. Впрочем, называл уже в этом разделе неоднократно. Тому кто на самом деле интересуется - пойдёт на пользу уже данный выше совет по выбору. Вы же симпатий не вызываете никаких, где Вы - там обычно демагогия и вода в ступе, споры ни о чём и неизвестно ради чего, споры ради поспорить. На кошках потренируйтесь, мне же просто не интересны Ваши авторитетные рассуждения о немецких сталях, американских гаражниках и отваливающихся от револьверов стволах. Пока-пока.

Что бы вы там про меня себе не напридумывали, но арками и затворами для арок я одно время очень плотно интересовался, и прекрасно знаю ответ на этот вопрос.

То, что вы корчите загадочность, так это не более чем напускная важность и желание казаться круче всех.

Тем более, вопрос на предыдущей странице был задан не вам, и за язык вас со мной общаться никто не тянул.

quote:

Изначально написано V_k_p:

Нафига козе баян?
Опять же выйдет дороже на круг да и кучность думаю сразу же поплывет.
И так 2 МОА озвучено.
Да и чего вам этот хром сдался? Пресловутый ресурс?
Если Вы не профессиональный спортсмен то продадите винтовку раньше чем расстреляете в хлам ибо надоест

И охотник и член федерации практической стрельбы и федерации снайпинга, дело не в этом. Хочу я МК03 заменить на Ар15 в таком же калибре и с хромированным стволом, чтобы дешевым Барнаулом 7.62х39 стрелять и не заморачиваться. Ну вот хочу я такую Арку... На охоту буду с ней ходить может.)

quote:

Изначально написано VictorMP:

И охотник и член федерации практической стрельбы и федерации снайпинга, дело не в этом. Хочу я МК03 заменить на Ар15 в таком же калибре и с хромированным стволом, чтобы дешевым Барнаулом 7.62х39 стрелять и не заморачиваться. Ну вот хочу я такую Арку... На охоту буду с ней ходить может.)

Карбонитрация должна быть не хуже хромирования.
У меня карбонитрированный лотар-вальтер в гренделе (он по давлению/скорости очень похож на 7.62х39), стреляю барнаулом, настрел 10тысяч, куча пока не ухудшается.
На форуме была инфа про настрел на орсисовском карбонитрированном в гренделе до 30тысяч барнаулом.
Так что хром - это не критично, а вот отсутствие магазинов это минус. А пихать по пять в 223 это по моему изврат.

quote:

Originally posted by VictorMP:

Хочу я МК03 заменить на Ар15 в таком же калибре и с хромированным стволом, чтобы дешевым Барнаулом 7.62х39 стрелять и не заморачиваться.

Желание абсолютно бессмысленное. Понимаю, что и оно имеет право на существование, если хочется - значит надо. На практике же будет сплошное разочарование, и у думающего и прагматичного такое желание до реализации не дойдёт, разобъётся о разумные доводы.
Сайга будет в разы дешевле, при этом стреляя валовым патроном кучности стрельбы будут сравнимы и похожи, у АР будет чуток получше и постабильнее, но упираться всё будет в возможности валового патрона, а они невыдающиеся. Отличия в цене и кучности стрельбы будут в плане цена/качество далеко не в пользу АР. Вдобавок специфика с магазинами для АР в этом калибре. Вдобавок более высокая надёжность работы АКМоида в этом калибре, он просто вылизан до идеала, в отличии от АР. Более высокая дуракоустойчивость АКМоида, меньшие требования к обслуживанию и чистке. Ремонтопригодность - у кого какие возможности, но полагаю что с ремонтопригодностью в России у АКМоида получше, заметно получше.
Уже имея АКМоид нет смысла переходить на АР в этом калибре с целью его замены, чтобы стрелять всё тем же валовым патроном. Не имея АКМоида, имея АР, будучи фанатом АР, имея возможности в полной мере использовать её возможности и модульность ( возможность официально или неофициально, контрабандой покупать любые части к ней, включая стволы, недорого, сравнимо с американскими ценами или хотя бы не в разы дороже их ) - вот тогда смысл есть. Ещё больший смысл стрелять не валовым патроном, а своим. В этом случае получаются совсем другие результаты, сравнимые с АР в других калибрах - хорошая АР в 7.62х39 и хороший свой патрон - это стабильные минутные и субминутные группы. Стреляя своим патроном ( не надо говорить, что это патрон не с биметаллической пулей ) наличие хрома не так принципиально и важно - патрон 7.62х39, в отличии от того же .223 имеет и заметно меньшее давление, и заметно меньшие скорости, ресурс стволов в этом калибре заметно выше ресурса .223, и чёрного ствола 7.62х39 для томпака хватит надолго. Также даже ресурс чёрного ствола при стрельбе биметаллическими напильниками будет много выше ресурса того же .223. Так что хром в стволах АР в этом калибре - скорее желательная, но далеко не самая важная вещь. Мои пара АР в этом калибре были без хрома, и меня это вполне устраивало. Иметь же хром только для того, чтобы как, например с Сайгой, иметь возможность просто никогда вообще её не чистить за весь период эксплуатации - с АР так не выйдет, всё равно придётся чистить.

quote:

Originally posted by skif2008:

Карбонитрация должна быть не хуже хромирования.

В плане защиты от коррозии - да. Но она не спасает от биметаллических напильников. Так что Ваш ствол и без карбонитрации скорее всего в том же калибре имел бы схожий ресурс.

quote:

Originally posted by skif2008:

А пихать по пять в 223 это по моему изврат.

Ещё раз - да не получится пихать по пять в .223. Нет. Два. Иногда три. Совсем редко четыре. Всё, дальше кина не будет.

quote:

Originally posted by VictorMP:

Хочу я МК03 заменить на Ар15 в таком же калибре и с хромированным стволом,

quote:

Originally posted by Mountain men 01:

По моему , Ар15 в этом калибре хромированных вообще не существует .

Существует. Не шибко распространено, но есть, в т.ч. и американского производства.

quote:

Изначально написано DC:

Желание абсолютно бессмысленное. Понимаю, что и оно имеет право на существование, если хочется - значит надо. На практике же будет сплошное разочарование, и у думающего и прагматичного такое желание до реализации не дойдёт, разобъётся о разумные доводы.
Сайга будет в разы дешевле, при этом стреляя валовым патроном кучности стрельбы будут сравнимы и похожи, у АР будет чуток получше и постабильнее, но упираться всё будет в возможности валового патрона, а они невыдающиеся. Отличия в цене и кучности стрельбы будут в плане цена/качество далеко не в пользу АР. Вдобавок специфика с магазинами для АР в этом калибре. Вдобавок более высокая надёжность работы АКМоида в этом калибре, он просто вылизан до идеала, в отличии от АР. Более высокая дуракоустойчивость АКМоида, меньшие требования к обслуживанию и чистке. Ремонтопригодность - у кого какие возможности, но полагаю что с ремонтопригодностью в России у АКМоида получше, заметно получше.
Уже имея АКМоид нет смысла переходить на АР в этом калибре с целью его замены, чтобы стрелять всё тем же валовым патроном. Не имея АКМоида, имея АР, будучи фанатом АР, имея возможности в полной мере использовать её возможности и модульность ( возможность официально или неофициально, контрабандой покупать любые части к ней, включая стволы, недорого, сравнимо с американскими ценами или хотя бы не в разы дороже их ) - вот тогда смысл есть. Ещё больший смысл стрелять не валовым патроном, а своим. В этом случае получаются совсем другие результаты, сравнимые с АР в других калибрах - хорошая АР в 7.62х39 и хороший свой патрон - это стабильные минутные и субминутные группы. Стреляя своим патроном ( не надо говорить, что это патрон не с биметаллической пулей ) наличие хрома не так принципиально и важно - патрон 7.62х39, в отличии от того же .223 имеет и заметно меньшее давление, и заметно меньшие скорости, ресурс стволов в этом калибре заметно выше ресурса .223, и чёрного ствола 7.62х39 для томпака хватит надолго. Также даже ресурс чёрного ствола при стрельбе биметаллическими напильниками будет много выше ресурса того же .223. Так что хром в стволах АР в этом калибре - скорее желательная, но далеко не самая важная вещь. Мои пара АР в этом калибре были без хрома, и меня это вполне устраивало. Иметь же хром только для того, чтобы как, например с Сайгой, иметь возможность просто никогда вообще её не чистить за весь период эксплуатации - с АР так не выйдет, всё равно придётся чистить.

Дима, привет! Спасибо тебе за такой развёрнутый ответ. Согласен с каждым словом. Но хотелка она же такая... ))

quote:

Изначально написано DC:

Не Вам. Кому понадобится в практических целях - назову. Впрочем, называл уже в этом разделе неоднократно. Тому кто на самом деле интересуется - пойдёт на пользу уже данный выше совет по выбору. Вы же симпатий не вызываете никаких, где Вы - там обычно демагогия и вода в ступе, споры ни о чём и неизвестно ради чего, споры ради поспорить. На кошках потренируйтесь, мне же просто не интересны Ваши авторитетные рассуждения о немецких сталях, американских гаражниках и отваливающихся от револьверов стволах. Пока-пока.

Ну да.
Кинь ссылку посмотреть, что бы было написано:
Bolt 7.62х39 и LIFETIME WARRANTY!

https://blackrifledepot.com/ap...oup-7-62-by-39/

А вот болт -

https://blackrifledepot.com/ap...olt-7-62-by-39/

Да, надо ли говорить что безусловной пожизненной гарантии не даёт никто, что всегда есть ряд условий и ограничений ?
Если поищете самостоятельно - легко найдёте ещё, это просто первая попавшаяся ссылка.
Всех благ, мой невоспитанный друг

На нормальное оружие даётся гарантийный настрел, исчисляемый количеством выстрелов.
В нормальном оружии, поломка командной детали(ствола, ствольной коробки, затвора, рамы) не допускается ни коим образом.

То есть, нормальное оружие гарантированно отхаживает прописанное количество выстрелов без поломок командных деталей в принципе, и допускается замена мелочёвки(выбрасыватель, ударник) у не более 10-20% процентов изделий за ВЕСЬ срок службы, который ограничивается ресурсом ствола.

А вот рекламный слоган про LIFETIME WARRANTY никогда не гарантирует хотя бы минимального настрела, это просто такая форма сервиса.

То есть LIFETIME WARRANTY это не гарантия того, что оружие гарантированно отстреляет без поломок известное число выстрелов, это просто обязательство фирмы о гарантированной замене поломанной детали, которая может выйти из строя и на второй и на двадцатой тысяче.

Поломка же командной детали, даже устраняемая по LIFETIME WARRANTY, это аттестат непригодности конструкции к эксплуатации.

При этом пользоваться поисковиком умеют все, а вот головой думать дано не каждому.

quote:

Originally posted by VictorMP:

Но хотелка она же такая... ))

Понимаю Значит реализуй её, приобретай свой собственный опыт, он много ценнее чужой пустой болтовни
Свою первую АР в этом калибре я собрал лет 10 назад просто ради того, чтобы дожечь оставшиеся пару ящиков патронов после продажи АКМоида. Потом была ещё одна, опытом остался доволен.

quote:

Изначально написано dstrr:
Наши изобретатели давали воякенам погонять газпистонную ароподобюную конструкцию в 7,62х39, под маг АК47. Боевые упоры сыпались с настрелом в несколько тыщ.
forums/i...00862_11

Есть две импортные арки в этом калибре, и под арочный магазин и под АК.
Ничего не сыпется, стреляю Барнаулом. С аркой в 7,62х39 стрелял пару дней в минус 28-30, кидая ее где придётся, без чистки и смазки.
Ничего не крошится.
Не крошится и на 5,45 и на 9х39
Нашим изобретателям привет.
Кожаев давал и погонять и не погонять а поработать силовикам арку в 9х39. Нормально там все.
Вопрос в комплектующих.
Пользую арочные болты: Wilson combat, JP, Spike Tacticals,Vltor и другие.
Над винтовками с бубном не танцую, чищу от случая к случаю не после каждой стрельбы.
На 9х39 мощными патронами из старых партий глушители BT рвало, но с боевыми упорами и прочим никаких проблем.
Соглашусь с высказыванием ниже: на 2000 тысячах если что-то происходит с боевыми упорами то сталь гавно.
5,45 арку с друзьями вояками пользовали с их питанием, все нормально.

quote:

Изначально написано DC:
Многие нормальные производители.
И как правило, делают они их не из чьих-то других готовых болтов .223 путём растачивания чашки затвора, чем грешили многие. И как правило, указывают марку стали болта ( обычно вариантов два - 158 Carpenter или 9310 ), проводят предпродажное тестирование высоким давлением ( HPT ) и контроль на неоднородность материала ( MPI ).
Вот и признаки - у болта есть имя, указан материал, заявлено прохождение HPT и MPI тестов - с большой вероятностью это будет правильный болт.

Все верно. Встречал как готовые болты сразу под 7,62х39, так и сделанные из 5,56. И те и другие работают без проблем.

quote:

Изначально написано VictorMP:

И охотник и член федерации практической стрельбы и федерации снайпинга, дело не в этом. Хочу я МК03 заменить на Ар15 в таком же калибре и с хромированным стволом, чтобы дешевым Барнаулом 7.62х39 стрелять и не заморачиваться. Ну вот хочу я такую Арку... На охоту буду с ней ходить может.)

Мне из арок моих разных в 7,62х39 нравится больше всего из 5,56/5,45/9х39.
Просто нравится и все, и прошла она у меня по лесу и в холод и в жару больше всего. Единственный минус - магазины. Нужны тоже из хорошей твёрдой стали, раздувает их если из тонкой стали.
С другой стороны Gilboa хорошую арку сделали под АК магазины 7,62х39.

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:
5,45/9х39

quote:

Изначально написано Володимир:

А такие бывают?

А почему нет ?
Это же все на коробке AR15 собирается.
Раньше Геннадий Михайлович очень удачные комплекты собирал.
Ствол делался тут, комплектующие на выбор были - импорт.
Сейчас если задаться целью то тоже можно на заказ. Чёрный ствол или нержу нарежут и здесь.
Хром ... не уверен, что можно найти здесь в провославных калибрах. За бугром были и есть в 7,62 и чёрные и хром. В 5,45 там не встречал, в 9х39 тоже.

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:

В 5,45 там не встречал

Есть, конечно же. Я привозил несколько. Выбор ещё скуднее, чем 7.62х39, хрома я тогда не смог найти, но и он есть.

quote:

Изначально написано Mountain men 01:

По моему , Ар15 в этом калибре хромированных вообще не существует .

В 7,62 были здесь, там были и есть. Здесь редко но встречаются.
В 5,45 были здесь, там не было и наверное нет. Здесь сейчас тоже нет.
В 9х39 не было ни здесь хрома ни там.

quote:

Изначально написано DC:

Есть, конечно же. Я привозил несколько. Выбор ещё скуднее, чем 7.62х39, хрома я тогда не смог найти, но и он есть.

У меня и 5,45 хром и 7,62 хром, и один чёрный 7,62.
9х39 чёрный.
Я бы не сравнивал АКМ и арку. Арка как игрушка. АКМ как разводной ключ.
А насчёт надежности я бы так не преувеличивал надежность АКМ в сравнении с аркой. На арке если минимизировать проблемные места и поставить по максимуму надежные узлы исключающие рукоблудие и ручные настройки то и арка может быть надёжной. Я в православных калибрах таким путём и пошёл: нерегулируемые газблоки, хромированные и болт и личина, возвратная пружина в несколько витков гейзель делает. Жёсткие стальные магазины одного производителя. И все достаточно надежно работает. Своей арке в 7,62х39 в минус 28 в тайге устраивал двухдневные сжигания патронов коробками по 500 штук. Винтовку не чистил в процессе, не смазывал даже болт между стрельбой во время отдыха. Стреляли и днём и ночью. Вернулся домой, не чистил, поехал в тир попробовать. Даже не интересно стало - все работало без утыканий и прочего.
С другой стороны у меня на АКМ было что начинало клинить затвор при активной стрельбе с банкой. И пришлось чистить затвор на месте.
Это я к тому что Вы верно пишите все - если охота то надо брать в 7,62х39 и идти со своим опытом и самому сравнивать.

quote:

Изначально написано V_k_p:
Не знаю.
Сделали бы по магазины от АК, можно было бы брать как гибрид, ну и штоб было
А так что то минусов много больше плюсов.

Gilboa делает арку под АК магазины. Все работает.
Зиг делает свой компактный полуавтомат под наши АК магазины, но у него один минус - ценник.

quote:

Изначально написано DC:
Ну Вы владелец, и должны знать. Если только не полностью законопослушный, а я таких не встречал за свою жизнь. Постреляйте армейскими патронами, очень грязными, с порохами со стабилизаторами, особенно старыми. Посмотрите на дикое количество нагара. А теперь попробуйте не почистить после них АР. Она моментально начнёт корродировать во всех мыслимых и немыслимых местах, причём включая всё - и нержавейку, и алюминий, и никель-борон, и нитрид титана и прочие-прочие покрытия, и через некоторое время там закиснет всё настолько, что просто п@дец. 7.62х39 в меньшей степени, а вот 5.45х39 - это просто адский ад в плане грязи от армейского и агрессивности этой грязи.
А вот с АКМоидом в этом плане всё намного лучше. Думаю, спорить с этим не будете.
Остальное именно мне Вы рассказываете зря, я с этим согласен и знаю это сам. Будучи владельцем с десяток лет самых различных АР в 6 калибрах никогда ни на одной и ни разу не использовал даже регулируемого газблока, предпочитаю надёжность работы, полновесные кэрриеры, тяжёлые буферы и небольшой овергаз, пусть и ценой снижения ресурса и ухудшения контроля над оружием - я больше не спортсмен, мне не нужны быстрые сплиты из спортивного снаряда, мне важнее чтобы работало всегда и в любых условиях.

Спорить не буду. Стреляю Барнаулом гражданским заводским, много с них стреляю с банкой, после этого нагара ещё больше чем без неё.
Я же не говорю совсем не чистить)) в рамках тяжелой эксплуатации 3-4 дней в поле/лесу хватает и без смазки/чистки. У меня 9х39 бывало так закисала что надо было долбить по ручке тяжелым и взведение с упором и легким ударом
приклада о землю не помогало, и сразу после работала без чистки. Но 9x39 патрон он самый ядовитый из тех что я видел. А с 7.62х39 хромированные болты мне кажется нормально справляются.
Ну и когда много стрелять с арки с банки то рожа чище чем с АКМ.. С акм сильно в лицо закидывает гари.
P.S. Я совсем не спортсмен, Ваши комментарии нахожу интересными когда просматриваю различные темы.

quote:

Изначально написано Ave Markus:
Живучесть черного карбонитрированного ствола в 223 на старых орсисовских арках составляла 20-30 тысяч выстрелов биметаллом.
Точно карбонитрирование на живучесть не влияет? Только хром?)

Можно подробности ? Откуда инфа ?
На форуме есть инфа про 30 тысяч, но для гренделя.
30 тысяч для 223 многовато наверное.

quote:

Можно подробности ? Откуда инфа ?

quote:

Originally posted by Ave Markus:

Живучесть черного карбонитрированного ствола в 223 на старых орсисовских арках составляла 20-30 тысяч выстрелов биметаллом.

Хорошая шутка, смешно

quote:

Originally posted by Ave Markus:

орсисовских арках составляла 20-30 тысяч выстрелов биметаллом

quote:

Это брак и можно Орсису написать, чтобы ствол поменял бесплатно?

quote:

Хорошая шутка, смешно

quote:

Originally posted by Ave Markus:

Так позвоните и спросите, может брак и поменяют

Карбонизация снаружи выполнена. Твердо. Не ржавеет.

quote:

И ничего, не померла

Но здоровье уже не то (с)

Стрелять то громко будет может и 20 и 30 тыс.

quote:

Вот моя 5 тыр и прожила до утюгов на 5 метрах.

quote:

Стрелять то громко будет может и 20 и 30 тыс.

quote:

урезая осетра

В ссылке цитата Сорокина -
...Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд)...
уже заставляет улыбнуться Ну а остальное уж тем более.

quote:

Originally posted by Ave Markus:

и вы же писали что у кого-то 10 000 биметаллом отходила... не припомните?

Я правду говорю - из американского карабина, на котором стоял только отечественный ствол, сдох именно отечественный ствол. Который должен был порвать хромированный как тузик грелку с супер-пупер оксикарбонизацией.
Который еще и недокрутили при сборке. ((

И зажали при сборке О-ринг.

Вот такие вот рукожопы.

Сейчас стоит молотовский хром, я пока горя не знаю. И перествол обошелся ровно в ту же стоимость, как и перествол на Орсисе на черный ствол.
Таким образом я сэкономил в 4 раза денег.

Еще бы надпись Орсис замазать на ловере, чтобы уж совсем мне настроение не портила.

quote:

Изначально написано z-zebra:

Есть два типа людей- насвистят, лишь бы лохом не выглядеть, что поделку взяли. Я не проверял, а насвистеть можно что угодно.

Я правду говорю - из американского карабина, на котором стоял только отечественный ствол, сдох именно отечественный ствол. Который должен был порвать хромированный как тузик грелку с супер-пупер оксикарбонизацией.
Который еще и недокрутили при сборке. ((

И зажали при сборке О-ринг.

Вот такие вот рукожопы.

Сейчас стоит молотовский хром, я пока горя не знаю. И перествол обошелся ровно в ту же стоимость, как и перествол на Орсисе на черный ствол.
Таким образом я сэкономил в 4 раза денег.

Еще бы надпись Орсис замазать на ловере, чтобы уж совсем мне настроение не портила.

Среди прочего, Есть молотовская арка, проблем не знаю. Стреляет себе и стреляет. Сдохнет ствол, там же и поменяю. Орсиса не было и не было желания иметь.

quote:

Изначально написано z-zebra:
Сейчас стоит молотовский хром, я пока горя не знаю. И перествол обошелся ровно в ту же стоимость, как и перествол на Орсисе на черный ствол.
Таким образом я сэкономил в 4 раза денег.

А сколько стоил Ваш перествол если не секрет?

quote:

Originally posted by alexander630:

А сколько стоил Ваш перествол если не секрет?

quote:

Изначально написано Наблюдатель-1:
Я тут новость прочил что и ORSIS тоже на 366 замахнулась.Кто что знает?

Не интересно так как стаж давно уже

quote:

Изначально написано kullama21:
Камрады доброго времени суток всем! Я так понимаю тут есть владельцы АРок в 7,62*39.Хотелось бы узнать куча в 1моа реальна в этом патроне или сам патрон не позволит? На орсисе говорят валовым барнаулом можно в 58мм уложиться, а если импорт попробовать? В 223 рем уже есть АУГ, стреляю нашим кентавром с российской пулей, 1 минуту спокойно делает.Просто не хочется 2 одинаковых калибра, 39-й мне нравится, но вот куча ВПО-136 никак не устраивает, вот и думаю сделать перестановку в девайсах.
P.S.Прошу не судить строго и тапками не кидаться))К арке только приглядываюсь, хотелось бы побольше информации для себя.

С нашим патроном не будет 1 моа. Импорт не пробовал.
Не вижу смысла с аркой в 7,62 минуты вымерять. С моей с бпз стабильно и днём и ночью 4мя кратами попадаешь в гонг 30 см на 300 метров. Этого достаточно.

forummessage/2/1387
#498
Там же в дебрях темы есть ещё мои мишени.
forummessage/2/1387

quote:

Изначально написано kullama21:
но может хотя бы тот же кентавр зайдёт?

А разве кентавр не латунь?

Где фотоотчеты ? Безумно интересно

quote:

Изначально написано TLnew:
Пусть лучше в 7,63х39 шаг сделают 9,5 под сабсоник.

quote:

Изначально написано V_k_p:

Нахера?
Есть австрийский аппарат
http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/299192
и цена вполне себе конкурентная

Где он есть ?)) на руки уже все разлетелось и не факт что будет ещё

quote:

Изначально написано V_k_p:

Нахера?
Есть австрийский аппарат
http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/299192
и цена вполне себе конкурентная

quote:

Изначально написано Pohodnik2018:
Стрелял барнаулом.
Сегодня связался с Орсисом. Предложили привезти на исправление.

Интересно сколько проживёт ствол при такой нагрузке.

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:

Где он есть ?)) на руки уже все разлетелось и не факт что будет ещё

quote:

Изначально написано V_k_p:

Ну были же Кто успел тот и съел
И потом охотник на большом не один возит
СОблазн велик КТо нибуть притащит еще

Вопрос не так стоял. По факту их сейчас нет конкретно по той ссылке. Много кто и чего возил и будет возить. В 223 они постоянно приезжают. По такой логике им всем здесь закрыться надо.

quote:

Изначально написано Pohodnik2018:
Добрый день всем!
Купил Орсис ар-15 20 дюйм. в 223., месяц назад. Начал стрелять с нее, привыкать. Отстрелял 2000 патронов, замечая что овергаз "растет". И вот началось!!! Стреляешь 10-15 патронов подряд и клин! Вытаскиваю застрявшую гильзу , продолжаю стрелять и через 3-5 выстрелов опять. Жду пока остынет ствол, начинаю стрелять и опять повторяется "старая схема". Менял магазины на всякий случай. На карабине кроме ДТК ничего не менял, все в стоке. Кстати цевье в другую сторону смотрит по отношению к стволу. Поставил механические приспособления но так и не смог пристрелять пока не "поколхозил" . Немного огорчился, ведь до соревнований 2 дня! Не ожидал такого от ОРСИСА!!! Сама сборка отличная. Люфтов никаких нет, все качественно. НО видимо комплектующие даже не тайваньские!

Хм, я думал все спортсмены ставят регулируемый газблок. Отпишитесь что и как вам сказали в Орсисе. Не касаясь овергаза - как аппарат по точности? Барнаулом сколько получается куча? И каким Барнаулом стреляли - кентавром или обычным?

...Ролик с отстрелом потрясающий. Устранение задержки забиванием затворной группы рожковым ключом на разобранной винтовке - из серии слабоумие и отвага. Я, говорит, куплю для этого молоток резиновый При этом всё для нормального и безопасного устранения задержки под рукой есть.
В общем, никогда так не делайте, это достойно для размещения здесь -
https://www.reddit.com/r/Idiotswithguns/

quote:

Изначально написано DC:
Я уже отметил этот ролик здесь -
forummessage/404/25

...Ролик с отстрелом потрясающий. Устранение задержки забиванием затворной группы рожковым ключом на разобранной винтовке - из серии слабоумие и отвага. Я, говорит, куплю для этого молоток резиновый При этом всё для нормального и безопасного устранения задержки под рукой есть.
В общем, никогда так не делайте, это достойно для размещения здесь -
https://www.reddit.com/r/Idiotswithguns/

Ну вы уж не наговаривайте на Сашку, ничего он там рожковым ключом не забивал! Он делал это балонником!)))
И пульки его из стальных гильз ПМ для ствола как бальзам! Красавчег.

quote:

Originally posted by Junior146:

Поржал на ночь короче

quote:

Originally posted by VoffkaRnD:

можно кариером жеж и в лоб получить

И только ? Вы оптимист. Погуглите картинки по запросу - ar-15 firing out of battery
Рассмотрите. На собранной винтовке как-то так.

На разобранной и в худшем случае можно нафантазировать разного, но много хуже, чем просто кэрриером в лоб - это был бы удел оператора, снимавшего процесс, стрелок бы так легко не отделался.

quote:

Изначально написано VoffkaRnD:
ппу пробовал. не летит. не 55 не 62 грейна. сало бело у меня то же не летит, пробовал только 55 грейн...вот лапуа и норма минутные патроны, даже на моем хромированном молотовском стволе.

ВоффКа, спасибо тебе конечно, но 223ий мне не нужен, я ж писАл......ну может кому пригодиться. Про Орсис х39 хотелось бы услышать и ППУ, спасибо!

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
"Многие" это не конкретно.
Хотелось ба увидеть, кто именно даёт гарантию на 7,62х39, а то многие поют красиво, а упоры даже у хеклера крошатся. Может У немцев уже сталей правильных нет?

PWS дает пожизненную гарантию от дефектов производителя на свои винтовки в том числе и на 7.62х39.
Мало того , замена ствола после его износа (кстати тоже из нержавейки и карбонитрированного ) стоит 200-350 долларов в зависимости от винтовки и от того надо ли в этому моменту менять сам bolt
https://www.primaryweapons.com...howpost?post=80

у PSA, которая стоит в 3 раза дешевле PWS, то есть всего 600 баксов, тоже пожизненная гарантия от дефектов производителя, и тоже есть винтовки в 7.62х39, да еще и под калашовский магазин.

В общем масса производителей делают и продают арки в этом калибре, причем на рынке не привыкшем хавать всякое говно у которого "крошатся упоры".

quote:

Изначально написано alien70190:

М-да... Раньше говоришь: "Арка от Орсис" - и все понимают, что речь идет о качественном изделии. Сейчас - АдОрсис какой-то.

И не говори. Изделие 7.62х39 февраль 2020, тока контротстрел, а люфтит пипец на штифтах аппер\ловер.

quote:

Изначально написано mixmix:

И не говори. Изделие 7.62х39 февраль 2020, тока контротстрел, а люфтит пипец на штифтах аппер\ловер.
Вы его в руках держали?
Оно вообще существует? )

Я его не только держал но и лечил. Как так можно делать??? Да за такие деньги.

quote:

Изначально написано igorspb:
Фото есть?

Фото чего? Как болтались части оружия? Тут больше видео бы помогло)))

quote:

Изначально написано igorspb:
Вообще что получилось у Орсиса.

Именно, и дАаавольно большой. При этом по гарантии они устронить не смогли(или просто забили на устроение)

quote:

Изначально написано igorspb:
Насколько известно Орсис никакой арки в калибре 7.62х39 не делал, потому и спрашиваю.

Делал и не одну. До начала карантина сделали. Ходили магазины по городу искали для них. Вопрос в том где сейчас сам Орсис.

quote:

Изначально написано igorspb:
Tsushima 1905
Спасибо не знал, думал на уровне фотошопа все и осталось.
А что с Орсисом то?

Нет, сделали они их. Я им продал несколько магазинов, товарищ не из их числа попросил. Так бы не отдал.
Не знаю, а слухи распространять не хочу. Слышал что проблемы у них.

Про высоту прицельных -

Любая оптика на АКМоид - это обязательная этажерка-щека на приклад, в отличии от.

Ахахаха я прям представил, выстраивают значит солдатиков в армии где арка на вооружении, и спрашивают, всё ли Вам удобно, может Вам кастом какой на Вашу арку накинуть, вдруг не удобно))))
Эхх ганза ганза, сколько существует, столько на ней кентов пасётся, которые все лучше всех знают во всем разбираются и которых надо спрашивать перед покупкой, ))))
Чтож это за оружие такое эргономичное, что чтоб оно стало удобное, надо поменять в общем и целом всё, рано или поздно. Да кстате поменял ещё рукоятку, может только у Орсиса она столь неудобная, может и у всех арок, не знаю, у форта была не лучше.

П

quote:

Originally posted by Metkiy Ctrelok 10:

Ахахаха я прям представил, выстраивают значит солдатиков в армии где арка на вооружении, и спрашивают, всё ли Вам удобно, может Вам кастом какой на Вашу арку накинуть, вдруг не удобно))))

Гм. Не знаю даже что ответить. При том, что десятки лет существует и работает программа SOPMOD. И не слышали об этом разве только самые дремучие. Тут и правда ответить нечего, только удивиться и пожать плечами, бывает и такое.

quote:

Изначально написано DC:

Гм. Не знаю даже что ответить. При том, что десятки лет существует и работает программа SOPMOD. И не слышали об этом разве только самые дремучие. Тут и правда ответить нечего, только удивиться и пожать плечами, бывает и такое.

Так совковое прошлое. Согласно которому даже левши должны быть переучены на правши, потому что так удобнее ВПК.

quote:

Изначально написано DC:

Гм. Не знаю даже что ответить. При том, что десятки лет существует и работает программа SOPMOD. И не слышали об этом разве только самые дремучие. Тут и правда ответить нечего, только удивиться и пожать плечами, бывает и такое.

Не, ну Вы реально веселые, вроде денег зарабатываете выше среднего, раз подобный курумультук купить можете, значит умственные способности не прослаблены. Ну научитесь воспринимать информацию реально, критично. Программа sopmod, тема не для всех, в основной своей массе только для спецуры, и может я давно читал, но комплекта переноса ручки взвода затвора там помоему нет, как и УСМ другого!!! Может что и изменилось, там прицелы и обвесы, но только повторяю для спецуры. Ну и потом в условиях затяжного тяжелого военного конфликта, солдатиков вооружают всем что стреляет, и трофеем в том числе, и не только у нас, а любая армия мира. Не суть, оружие АР в "стоке" так себе, АК функциональней будет, но из АР можно веротно очень хорошую вещь сделать, и это хорошо.

https://geissele.com/super-select-fire-ssfr-trigger.html

Сопмодовские рукоятки взвода с НСН номерами специалист такого высокого уровня без труда и сам найдёт. В частности те KAC, что стоят на новых генерациях М110.
Пока-пока.

quote:

Изначально написано a.e.l:
Стандартное АРочное расположение ручки взвода неудобно только если мыслить стереотипами типа : ее тут быть не должно , она должна быть там то.
Но кайф во владении разным оружием состоит не только в том что бы иметь сотни килограмм железа в сейфе , но и в том что бы учится этим железом пользоваться.
РАЗНЫМ ЖЕЛЕЗОМ.
Если поступать так и не ныть что неудобно , то совсем скоро оказывается что очень даже ОК , и уже не представляешь что на АРке она может быть в другом месте.

Не оно конечно удобно, если не торопясь заряжаться.

quote:

Originally posted by mixmix:

Не оно конечно удобно, если не торопясь заряжаться.

quote:

Originally posted by Metkiy Ctrelok 10:

и трофеем в том числе, и не только у нас, а любая армия мира.

Если догадаетесь почему, можете не отвечать.

quote:

Изначально написано Mountain men 01:

И кнопкой сброса с затворной задержки не пользоваться .

Это вообще лишняя деталь. Коих в арках много.
Тяга взвода, кручек съёма с фиксации, фиксатор, кнопка сброса с затворной задержки, досылатель затвора.
Только для взвода затворной рамы, пять ненужный деталей.

quote:

Не оно конечно удобно, если не торопясь заряжаться.

quote:

Originally posted by mixmix:

Это вообще лишняя деталь. Коих в арках много.
Тяга взвода, кручек съёма с фиксации, фиксатор, кнопка сброса с затворной задержки, досылатель затвора.
Только для взвода затворной рамы, пять ненужный деталей.

Зря слезли))) говорят высоко сижу далеко гляжу! Может и увидели бы, что Ваш замечательный sopmod, с бесконечным количеством генераций это история для СПЕЦНАЗА!!! То есть, для достаточно узкого круга лиц в погонах.

А вообще, такое впечатление, что к сектантам попал, или к владельцам компьютерных стрелялок. Говно-ручка это значит у Вас разнообразие владения оружием. Вы наверное спите подвязанные ниточкой за уникальный палец под потолком, подозреваю, тоже не удобно, но разноообразно))).
Купил АР, написал своё мнение по поводу девайса, при этом не будучи фанатом ни ар, ни какого-либо другого типа оружия, и что тут началось)))) какого-то реально за живое прям задел, сказав, что АР, не верх удобства в стоке!
Счастливо оставаться!

quote:

Изначально написано Mountain men 01:

Кнопка сброса магазина тоже лишняя деталь , надо проще .

Нее, это вы не обдумавши сказали, она нужна. Ибо заряжать магазин через окно выброса у АРок вообще не реально, на АКа хоть крышку мона снять

quote:

Originally posted by mixmix:

Нее, это вы не обдумавши сказали, она нужна. Ибо заряжать магазин через окно выброса у АРок вообще не реально, на АКа хоть крышку мона снять

quote:

Изначально написано Mountain men 01:

Если это кому то придет в голову - заряжать магазин через окно выброса , кнопку затворной задержки понадобится задействовать . Заряжать по одному в ствол тоже затворная задержка позволяет .

ааа ну если по одному, тогда пусть будет

quote:

Изначально написано CorrAnt:
вы ща тут довыступаетесь... то лишнее, это лишнее... вона в Калифорнии уже через окно выброса гильз заряжают...

Так Mountain men 01 об этом и говорит, а соглашаюсь с ним.

quote:

Originally posted by CorrAnt:

вона в Калифорнии уже через окно выброса гильз заряжают...

Такими темпами скоро и до зарядки доберутся.

quote:

Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Прошу дать совет. Подошёл стаж для нарези... Давно хотел купить Арку. Сейчас у меня есть вариант приобрести новую Адарку за 130 или б/у AR-15 Орсис 2014г за 100, ещё на Армалайтовских комплектующих. Владелец утверждает, что отстрелил всего 15-20 выстрелов. Понимаю, что на Орсисе чёрный ствол... Как то можно визуально при проверке хотя бы примерно понять соответствует это правде или нет?
Если с АК я как то понимаю куда смотреть, то с Аркоя я чистый младенец... Или может с б/у не связываться вообще, а купить новую Адарку... Посоветуйте, плиз....

quote:

Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Прошу дать совет. Подошёл стаж для нарези... Давно хотел купить Арку. Сейчас у меня есть вариант приобрести новую Адарку за 130 или б/у AR-15 Орсис 2014г за 100, ещё на Армалайтовских комплектующих. Владелец утверждает, что отстрелил всего 15-20 выстрелов. Понимаю, что на Орсисе чёрный ствол... Как то можно визуально при проверке хотя бы примерно понять соответствует это правде или нет?
Если с АК я как то понимаю куда смотреть, то с Аркоя я чистый младенец... Или может с б/у не связываться вообще, а купить новую Адарку... Посоветуйте, плиз....

Смотря для чего вам АРка нужна. Если вы три, четыре раза в году будете стрелять из нее (как 90% обычных людей) и вы не спортсмен, то по моему - все равно, что брать.

https://faxonfirearms.com/blog...s-chrome-lined/

quote:

Originally posted by OBERON928:

б/у AR-15 Орсис 2014г за

quote:

Originally posted by HK:

Смотря для чего вам АРка нужна. Если вы три, четыре раза в году будете стрелять из нее (как 90% обычных людей) и вы не спортсмен, то по моему - все равно, что брать.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Теоретически, Орсис получшее будет. Ибо комплектуха Армалайт, а не хрен знает где и как сделана.
У меня сейчас на Орсисе этого же года пробег под 10 тыр, заменил только ствол.

quote:

Originally posted by scythe:


2-9-2020 16:07
[QUOTE]Изначально написано OBERON928:
[B]Добрый день. Прошу дать совет.

https://faxonfirearms.com/blog...s-chrome-lined/
#211
P.M. Ц

quote:

Originally posted by OBERON928:

Исходя из текста я понимаю,что ресурс черного ствола и хромированного будет примерно одинаков если только не стрелять очередями?

У нас в группе две ары куплены в одно и тоже время.
Я стрелял напильниками, второй стрелок томпаком.

Настрел примерно одинаков, около 10 тыр.
Боноскоп криминала не выявил на ар компаньона
Я перестволился 5 тыр назад. Компаньон на родном стволе.

quote:

Изначально написано OBERON928:
Добрый день.
... или б/у AR-15 Орсис 2014г за 100, ещё на Армалайтовских комплектующих.

quote:

Изначально написано OBERON928:
... Единственно смутил ощутимый люфт цевья. Это нормально?

"AR-15 Orsis армадами" - это вы так "ArmaLite" называете?

quote:

Изначально написано z-zebra:
Зеркало затвора еще посмотреть.
Не должно быть никаких кругов. ))

Если круги есть, о чем это говорит ?

quote:

Originally posted by skif2008:

Если круги есть, о чем это говорит ?

Я где-то до тысячи оттирал зеркало, потом усе...

Дальше тюн начнется. А его нельзя закончить. Его можно только прекратить. ))

quote:

Изначально написано z-zebra:

О том, что настрел большой.
Или настрел маленький, из-под капсюля дунуло. ))

Я где-то до тысячи оттирал зеркало, потом усе...

благодарю

quote:

Изначально написано OBERON928:
Друзья, уже всю голову сломал... ну подскажите каким лучше патроном стрелять из 'чёрного ствола' в целях сохранения ресурса, а? Есть, что выбрать из производства БПЗ? Читал, читал и так не могу понять.... понял только, что биметалл зло...

Я так понимаю - кентавр БПЗ. У него пуля с латунной рубашкой. Только что-то последние полгода их не завозят. Еще есть тула New. тоже с латунной рубашкой, но тоже не знаю как там с производством

quote:

Добрый день. И, в какую они у вас цену?

quote:

Изначально написано Saymon_tmb:
У меня лучше всего тульские юбилейные летят, пуля латунь.
На пачке всё на американском, хз может экспортные какие...

Какой смысл ее обсуждать, если на ней написано - ограниченная серия. Чтобы пристрелять все прицелы на все дальности, а потом заново перепристреливать? Никто не знает на БПЗ будут еще Кентавры выпускать или бросили это гнилое занятие?

quote:

Какой смысл ее обсуждать, если на ней написано - ограниченная серия. Чтобы пристрелять все прицелы на все дальности, а потом заново перепристреливать? Никто не знает на БПЗ будут еще Кентавры выпускать или бросили это гнилое занятие?