AR-15
AR .223 для армейского снайпинга. В чем соль?
перемещено из Нарезное оружие
Встретилась информация, что в одной стране-которую-нельзя-называть, на вооружение снайперов ВДВ выдают винтовки местного изготовления на базе системы АР в 223 калибре.
Разумеется на качественные иностранные патроны рассчитывать им не придется, сугубо отечественные современного выпуска.
Никоим образом не намеревался умалять достоинства этого патрона. Но поясните кто более знаком с этим патроном, разве он пригоден для снайпинга???
Ведь это всегда был патрон для штурмовой винтовки с соответствующими дальностями применения.
З.Ы. Большая просьба - без политики.Вопрос сугубо по материальной части.
Спасибо.
Судя по всему речь о Зброяре ( Маяке ) и Украине.
Судя по фото - винтовки не в .223 калибре, а в 5,45х39, слишком характерный магазин, выбора магазинов в этом калибре практически нет.
Думаю, что у бойцов с фото есть проблемы с запасными магазинами.
Насколько знаю, именно в таком калибре они пытались поставлять винтовки для армии, был уверен, что проект этот давно свёрнут как неудачный.
Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном. Не так давно появившийся на рынке луганский патрон .223 по кучности точно не хуже, патрон того же уровня, у меня практики по нему нет, но встречаются восторженные отзывы о нём и о собираемым им группах порядка 1 МОА и даже менее.
Достаточно ли для тех задач, где используются эти винтовки, кучности в 2 МОА ? Думаю, да.
По 5,45 луганского производства практики вообще нет, могу предположить, что патрон того же качества и того же уровня. Насколько знаю ( могу ошибаться ), именно с винтовками в 5,45 были проблемы, довели ли их в итоге до ума - не знаю.
О каких либо дистанциях и дальностях, отличных от дальностей применения штурмовой винтовки, речь идти не может, т.к. диапазон весов пуль этих патронов ( .223 и 5,45 ), выпускаемых заводом, колеблется от 3,5 до 4,5 грамм, и сам патрон ( это про .223 ) достаточно чахлый по сравнению с импортными, а чтобы стрелять этим калибром подальше нужны и пули потяжелее, и скорости повыше.
Импортные пули и порох, годный ствол... Учет и контроль на производстве
И в 2 минуты уложится.Мишень ?4 - квадрат со стороной полметра. На 500 метрах это у нас 1 тысячная или 3.4 минуты - вполне можно. И в тыкву на 250-300 (2.5 минуты) тоже можно.
цитата:Изначально написано WTF_57:
Судя по всему речь о Зброяре ( Маяке ) и Украине.
Судя по фото - винтовки не в .223 калибре, а в 5,45х39, слишком характерный магазин, выбора магазинов в этом калибре практически нет.
Думаю, что у бойцов с фото есть проблемы с запасными магазинами.
Насколько знаю, именно в таком калибре они пытались поставлять винтовки для армии, был уверен, что проект этот давно свёрнут как неудачный.
Да, именно так.
Видимо без откатинга не обошлось, т.к. Зброяр этот проект продолжает осуществлять и оружие реально идет в части.
Насчет патрона - речь именно о 223, патрон да, именно луганский(что успели сделать до захвата завода их оппонентами), при том в контексте заявлялось как перевооружение на НАТОвский стандарт - 223 вместо 5,45х39.
На фото - именно винтовки под 5,45.
Погуглите картинки на тему этих магазинов, и даже вопросов не будет.
Вы пишите о том чего не знаете,не поставляет Зброяр оружие ВСУ,только коммерция,нечего "откатывать".
цитата:Originally posted by Gunbroker:
Видимо без откатинга не обошлось, т.к. Зброяр этот проект продолжает осуществлять и оружие реально идет в части.
У буржуев все просто и с АУГом и с АРкой - длиннее ствол - снайперка. Короче - штурмовая винтовка. Это если просто подойти к вопросу.
Да и наша СВД, от Калашмта с длинным стволом не сильно отличается
А то, что на фото, я видел в охотнике на Водном Стадионе, может, до сих пор продается. Ценник - анриал за хохляцкую сборку. Если только в коллекцию, говорят, их больше не будет никогда в РФ продавать... Я думаю, это коммерческие винтовки, типа показать, что "мы - тоже умеем"
цитата:Originally posted by WTF_57:
Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном.
Может и значительно меньше, правда Кентавром, но все же барнаульским.
Мои попытки собрать снайперскую (иногда штурмовую
- в зависимости от обвеса)на основе AR223 закончились вот этим (та что справа): 
На 500 метров вполне стабильные попадания по грудной мишени выносом по балл. сетке.
цитата:Изначально написано WARHAG:
Может и значительно меньше, правда Кентавром, но все же барнаульским.
Мои попытки собрать снайперскую (иногда штурмовую
На 500 метров вполне стабильные попадания по грудной мишени выносом по балл. сетке.
А что за оптика стоит? Какие характеристики у прицела?
Винтовка справа, которая с магазином на 20 гвоздей и на мешке камуфляжном?
цитата:Originally posted by complexxxx:
А что за оптика стоит? Какие характеристики у прицела?
http://www.leupold.com/tactica...20mm-34mm-m6c1/
Сетка CMR-W 5.56
цитата:Originally posted by complexxxx:
Винтовка справа, которая с магазином на 20 гвоздей и на мешке камуфляжном?
Да.
Благодарю за ответ
Думаю поставить на АКобразный оптику, прямо идя навязчивая .
цитата:Импортные пули и порох, годный ствол... Учет и контроль на производстве И в 2 минуты уложится.
будет гораздо меньше 2-х минут
цитата:Изначально написано Unnamed Player:
Вы пишите о том чего не знаете,не поставляет Зброяр оружие ВСУ,только коммерция,нечего "откатывать".
Увы, как раз сейчас Зброяр только этим и занимается что делает госзаказ для армии. Коллеги хотели с ними сотрудничество наладить, а не вышло,что загружены этими штуками для армии. Как сейчас глянуть может и к лучшему что не стали брать коммерческих заказов, в украинской ветке пишут про брак затворов у ихних АР. Тема про отзывы о Z15.
Про откатинг предположил, действительность получения такого заказа без "заноса " куда то кому то, сложно представляется. У них сейчас вообще золотое время делать деньги на закупках вооружений из госбюджета.
цитата:Изначально написано WTF_57:
На фото - именно винтовки под 5,45.
Погуглите картинки на тему этих магазинов, и даже вопросов не будет.
Спасибо. Тогда я удивлен еще больше. 5.45 и снайперский, это даааа...223 хотя бы качественные заграничные есть, на худой конец у коммерсантов купят. А валовой 5.45? Удивительные люди.
цитата:Изначально написано complexxxx:
У буржуев все просто и с АУГом и с АРкой - длиннее ствол - снайперка. Короче - штурмовая винтовка. Это если просто подойти к вопросу.
Да и наша СВД, от Калашмта с длинным стволом не сильно отличаетсяА то, что на фото, я видел в охотнике на Водном Стадионе, может, до сих пор продается. Ценник - анриал за хохляцкую сборку. Если только в коллекцию, говорят, их больше не будет никогда в РФ продавать... Я думаю, это коммерческие винтовки, типа показать, что "мы - тоже умеем"
Традиция нового времени. Когда то многие страны стремились наладить у себя выпуск АКоида, сейчас аналогичное стремление по АРоидам.
цитата:Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном. Не так давно появившийся на рынке луганский патрон .223 по кучности точно не хуже, патрон того же уровня, у меня практики по нему нет, но встречаются восторженные отзывы о нём и о собираемым им группах порядка 1 МОА и даже менее.
Достаточно ли для тех задач, где используются эти винтовки, кучности в 2 МОА ? Думаю, да.
По 5,45 луганского производства практики вообще нет, могу предположить, что патрон того же качества и того же уровня. Насколько знаю ( могу ошибаться ), именно с винтовками в 5,45 были проблемы, довели ли их в итоге до ума - не знаю.
Осмелюсь предположить, что у Вооруженных сил Украины сейчас есть некоторые трудности в получении продукции с Луганского завода.
Не нужно о политике. Не нужно о возможностях комплекса с хорошим патроном, всем известно, что этот комплекс очень точен.
Есть ведь конкретный вопрос - АР и валовый патрон.
Стреляли ЛПЗ-шным недавно,нормальный патрон,всяко лучше "порноульского",пулю этого калибра ЛПЗ делал массой 3.6 и 4 грамма.
цитата:Originally posted by WTF_57:
О каких либо дистанциях и дальностях, отличных от дальностей применения штурмовой винтовки, речь идти не может, т.к. диапазон весов пуль этих патронов ( .223 и 5,45 ), выпускаемых заводом, колеблется от 3,5 до 4,5 грамм, и сам патрон ( это про .223 ) достаточно чахлый по сравнению с импортными, а чтобы стрелять этим калибром подальше нужны и пули потяжелее, и скорости повыше.
ПыСы:Подсказать где они в столице крайний раз мелькали?
Спасибо, но мне пока не нужно. Пара тысяч барнаула есть, в несколько раз больше компонентов для хорошего патрона тоже есть.
цитата:Изначально написано Unnamed Player:
ПыСы:Подсказать где они в столице крайний раз мелькали?
Думаете "в багажнике" это оно было?
------
С уважением,
Юрий.
Для армейского снайпера-не пойдёт,до 500м нужен 7.62х51(54 и т.д.)или больше(для действий в городе и дистанций 0-300м нормально,но для этого АК с оптикой предпочтительнее(АКН-АКМН в Чечне именно так и пользовали)-грязеустойчивее они
. На 500м 5,56(5,45)слабоват....цитата:Изначально написано Piter 13:
Для армейского снайпера-не пойдёт,до 500м нужен 7.62х51(54 и т.д.)или больше(для действий в городе и дистанций 0-300м нормально,но для этого АК с оптикой предпочтительнее(АКН-АКМН в Чечне именно так и пользовали)-грязеустойчивее они
Нормально пойдет. На войне логика другая - подранки только приветствуются. Технически позволяет уверенно попадать с первого выстрела - и здорово.
Пыле-грязе... Это скорее вопрос того, чем снаряжать патроны. Лугандийский порох ИМХО не лучше русского. И механизм до отказа автоматики загадит быстро.
А пристойные 300-е в наше время - это с 500 метров в тыкву. Точнее, в часть тела, размером с тыкву, торчащую из укрытия
Не,"пыле-грязе"-это именно пыль(кирпичная,бетонная и т.д.) и грязь.Все АРобразные не очень к данным загрязнениям,а когда к ним нагар добавляется...Знакомый рассказывал-при интенсивной стрельбе в городских "столкновениях" чистить надо через каждые полчаса,иначе клины-отказы(а попробуй АРку(Мку)разобрать-собрать без тряпки-стола
,это не АК).Про логику на войне-да,подранки-зер гут,но какой чудак бегает сейчас без броника?!!На 500м в броник 2 класса-это даже не синяк,так,лёгкий толчок(и не надо про 7Н10,его сначала найти надо,а потом им попасть-ооочень проблемно,как и любой бронебойной).На дистанции до сотки-хорошо,больше 200 уже ветер сильно вписывается(4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).
цитата:Originally posted by Piter 13:
4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).
примерно одинаково сносит, 1см на 1м/с бокового ветра на дистанции 100м
Я стреляю 77 грейновой пулей ( 5 грамм ) из 20" с 7 твистом на скорости ~840 м/с.
цитата:Изначально написано Piter 13:
На 500м в броник 2 класса-это даже не синяк,так,лёгкий толчок.
---------
На дистанции до сотки-хорошо,больше 200 уже ветер сильно вписывается(4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).
На 500 метрах запросто останется 400 м/с, может и побольше. А пуля длинная, по сравнению с пистолетными - 2 класс может и проковырять. Ну и остаются руки, ноги, головы...
цитата:Originally posted by AleX413:
руки, ноги, головы
Гы,в них ещё попасть надо,а если это всё двигается...По бронику 2 класса стреляли,в И-нете должно быть видео...
Охотник 1975-Альберт,разговор про снайперские дистанции,от 200м,на сотку-да,так все штурмвинтовки-для работы до сотки и предназначались,в принципе
WTF 57-а Вы пробовали с рук на 200-500,да по движущейся(не армейской ?4)
Нет, в данный момент просто негде.
цитата:Изначально написано Piter 13:
Гы,в них ещё попасть надо,а если это всё двигается...По бронику 2 класса стреляли,в И-нете должно быть видео...
Никаких Гы
Предположим, в Вас целятся из положения лежа. Что Вы видите? Неподвижный объект, состоящий из головы в каске (из жестянки), рук, а потом уже тушки. Причем под нехорошим для жилета углом - сверху у него совсем ничего нет, зато влетевшая вдоль спины пуля весело отрикошетит по кишкам.Аналогично если с колена, только добавляется одна нога полностью и часть бедра второй.
А в плане класса... 2 класс должен держать пистолетную пулю 9х19 или 7.62х25. Диапазон скоростей у них примерно тот же, что остается у 5.56х45 на 500 метрах. Поперечная нагрузка у 5.56 заметно больше, но угол встречи похуже... Я бы на себе проверять не рискнул, особенно FMJ
На 500 м. по калькулятору энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с. начальных будет под 600 Дж. на скорости под 500 м/с.
цитата:Originally posted by WTF_57:
энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с. начальных будет под 600 Дж.
её можно разогнать до 963мс
это край - дальше давит капсюль
с такими показателями, она много интересней
скажите, КТО ЗНАЕТ - что за комок на хлопчиках в первом посте?
кто производитель и где такой отжать?
цитата:Изначально написано belyj-veter:скажите, КТО ЗНАЕТ - что за комок на хлопчиках в первом посте?
кто производитель и где такой отжать?
Это ACU A-TACS Chameleon , одна из вариаций. На ебэе у массы продавцов из стран заморских есть.
цитата:Originally posted by belyj-veter:
её можно разогнать до 963мс
Не, так гнать не хочу На Варгете, которого у меня стратегические запасы, так не получится. Гильза не долго проживёт. Пульный вход выгорит быстрее. Ну и незачем просто, мне далеко стрелять негде.
Камрады,разогнать возможно всё что угодно,разговор про армейскую снайперку в мелком калибре(ну кто патроны в армии будет собирать для срочников\контрактников(спецов не трогаем,это особые камрады
) цитата:Originally posted by AleX413:
Предположим, в Вас целятся из положения лежа. Что Вы видите?
Если противник грамотный-нифига видно не будет(возьмите бутыль 5литровую,покрасьте зелёной краской,или скатку из камуфляжа,бросьте в траву и с 200 м разглядите её)Кстати каска-не такая уж жестянка,с 200м рикошетов полно(в малом калибре)
Разговор за то, что из АРки можно малой кровью сделать вполне ничего себе шарпшутерскую погремушку, которая сможет результативно воевать в современной реальности. Оставаясь при этом автоматом, пригодным и для ближнего боя, а не здоровым неповоротливым веслом, типа СВД.
Не специализированным снайперским, а оружием рядового экземпляра, который просто немножко умеет стрелять, если только дать ему инструмент
Понятно, что как автомат она в разы дороже погремушки им. самизнаетекого. А по куче, убойности и опять же цене сливает в разы бюджетному по кругу пластмассовому 700-му в .308, но это плата за универсальность.
Наверное на ней органичнее смотрелся бы загонник 1-5х. И понтовый регулируемый во все стороны приклад тоже не к месту... Глядишь, и ценник подсократился бы раза в 1.5 совершенно без потери качества. Но это же еще и элемент пропаганды (ну и пильнуть маненько не грех)
цитата:Originally posted by Gunbroker:
Gunbroker
спасибо.
цитата:Originally posted by Piter 13:
Камрады,разогнать возможно всё что угодно,разговор про армейскую снайперку в мелком калибре(ну кто патроны в армии будет собирать для срочников\контрактников(спецов не трогаем,это особые камрады )
патрон FIOCHI, с пулей 77грн, и заявленной скоростью 860мс, по факту имеет скорость 900мс
собран штатно, на заводе, с бельгийским капсюлем и американским варгетом.
на гражданский рынок, поступает в 2-х видах - с пулей СМК77грн и хорнади A-MAX 77грн(последнюю, не видел уже лет пять)
так вот, к чему я это всё
на дистанциях до 300-350м, рикошетов от каски, нету есть сквозная дырка(тобиш навылет) говорю это, потому, что стрелял и знаю, что если хреново спрятался - шансов нету.
АРка, вполне себе снайперка на малых дистансах, если собрана не криво.
цитата:Originally posted by WTF_57:
На Варгете, которого у меня стратегические запасы, так не получится.
именно на нём и получится
цитата:Originally posted by WTF_57:
Гильза не долго проживёт.
это да - 5 циклов
цитата:Originally posted by WTF_57:
Пульный вход выгорит быстрее.
это - нет
заблуждение
цитата:Originally posted by WTF_57:
мне далеко стрелять негде.
весомый аргумент
цитата:Originally posted by Piter 13:
Охотник 1975-Альберт,разговор про снайперские дистанции,от 200м,на сотку-да,так все штурмвинтовки-для работы до сотки и предназначались,в принципе
Я сказал цифру для понимания, для более дальних дистанций и разной скорости ветра, нужно считать самому
Так я и не протестую(особо сильно
).цитата:Originally posted by AleX413:
AleX413
У меня как раз та самая "погремушка",в темах про неё есть и мишеньки,и дистанции мишенек.Вполне,так сказать,неплохо работает,при всех достоинствах и недостатках данной системы.
В воскресенье струлял в очередной раз на 500м из АР
интересный момент выявил.
У меня две Ар одна молот с 18 дюймовым стволом вторя Зброяр с 14.5 стволом.
На 100м обе дают примерно 5см если стрелять барнаулом и 1 МОА если
кентавром.
НО на 500м почему то из Молота попадаеш так примерно 80% в мишень размером 25х30см а из Зброяра почему то порядка 50% !!!???
Скоростя разнятся ненамного из за длинны ствола , примерно 840мс на зброяре и 865 на Молоте.
Но из Молотовской попадать проще значительно . почему????? Хрен поймеш но факт остается фактом.
На 500м стрелял барнаулом.
И на 500м легко валит даже загрубленный попер из 2см стали (очень
тяжолый).
Думаю что 2 клас броних профигачит легко. нуи в любом случае по кому попали уже мало не покажется при энергии встречи 600Дж.
Так что на мой взгляд АР 223 для Командира СН группы более чем
уместная штука. Особенно если не СН Пара а СН Тройка самое то!!!
Первый с 12.7 мандулой , второй 308 - 300ВМ, и Командир с АР
И защиту СН ам сделать и поддержать беглым огнем на 500-600м
очень точно может своих .
Ну и из личьного опыта по надежности. С Молотом вообще не одной проблеммы небыло ни затыка не недосыла вообще ничего.
А Зброяр выпендривался пока не поменял в се запчастюхи на качественные не довели в се до правильной работы.
Сейчас все отличьно 15 000 раундов ни затыка ни неподачи ничего вообще. Второй ствол допаливаю.
Так вот с обоими стрелял в запыленной кране обстановке таскал через Лес, Гряз, камни, нечистил по 2-3 недели расстреливая по 2-3 тысячи
выстрелов.
НЕТУ ЗАТЫКОВ. Так что ненадежность преувеличина. либо Неправильно собрана винтовка.
Сам все время был АПОЛОГЕТОМ АК ЯРЫМ!!! Но бля пришло время переосмыслить .
Особенно после 4-5 тысяч выстрелов ресивер в нутри притерается
и затвор ходит ну очень гладко и работать начинает превосходно.
да забыл стреляю с прицелом все время оптическим 2.5-10х24 Найтфорс
выносом по сетке сетка NP-R2 стреляю ВСЕ ВРЕМЯ НА КРАТНОСТИ 2.5Х
Конечьно при необходимости можно и 10х выставить но пытаюсь научить себя для сокращения времени не менять кратность.
цитата:Но из Молотовской попадать проще значительно . почему?????
на Молоте Вальтеровский ствол?
Это с чего вы так решили??????? странный вопрос.
Комплектуха Шмайсеровская собрал молот а ствол должен быть лотар???
Ствол Молотовский хромированный.
Да и кучьность то одинаковая .
Читайте внимательно изначально.
цитата:Изначально написано inoks:
И на 500м легко валит даже загрубленный попер из 2см стали (очень
тяжолый).
Думаю что 2 клас броних профигачит легко. нуи в любом случае по кому попали уже мало не покажется при энергии встречи 600Дж.
Так что на мой взгляд АР 223 для Командира СН группы более чем
уместная штука. Особенно если не СН Пара а СН Тройка самое то!!!
Первый с 12.7 мандулой , второй 308 - 300ВМ, и Командир с АР
И защиту СН ам сделать и поддержать беглым огнем на 500-600м
очень точно может своих .
Ну и из личьного опыта по надежности. С Молотом вообще не одной проблеммы небыло ни затыка не недосыла вообще ничего.
А Зброяр выпендривался пока не поменял в се запчастюхи на качественные не довели в се до правильной работы.
Сейчас все отличьно 15 000 раундов ни затыка ни неподачи ничего вообще. Второй ствол допаливаю.Так вот с обоими стрелял в запыленной кране обстановке таскал через Лес, Гряз, камни, нечистил по 2-3 недели расстреливая по 2-3 тысячи
выстрелов.НЕТУ ЗАТЫКОВ. Так что ненадежность преувеличина. либо Неправильно собрана винтовка.
Сам все время был АПОЛОГЕТОМ АК ЯРЫМ!!! Но бля пришло время переосмыслить .
ХиК, но ведь АР))))
цитата:Originally posted by Alexaha:Alexaha
Казахи моооодныяя
Только один в рукоятку вцепился, как в последнюю надежду утопающего, а второй, от выстрелов, всё время моргает....порох наверно едкий
глазы застит а вообще, казахов надо забанить, на 399 лет....
чтобы они, своими роликами, с бескрайними степями, не травмировали психику крайних жителей севера....
и ицЫк с гвоздями....пожизненный....
цитата:Изначально написано belyj-veter:
Казахи моооодныяя
Только один в рукоятку вцепился, как в последнюю надежду утопающего, а второй, от выстрелов, всё время моргает....порох наверно едкийа вообще, казахов надо забанить, на 399 лет....
чтобы они, своими роликами, с бескрайними степями, не травмировали психику крайних жителей севера....
и ицЫк с гвоздями....пожизненный....
))))дтк по шарам бъет и глаза устали)))....
привет эскимосам
Ну и да ХиК АР и все нормально!
цитата:Изначально написано Alexaha:))))дтк по шарам бьёт и глаза устали)))....
привет эскимосам
Конечно бьёт
у первого, зенки покрепче сомкнуты
очки надо пользовать - глазы поди не казённые....
цитата:Изначально написано belyj-veter:Конечно бьёт
у первого, зенки покрепче сомкнуты
очки надо пользовать - глазы поди не казённые....
мираж и гонг облетел, черный в траве и так еле видать на 500 то... вот и пренебрегли ТБ... бруши вот не забыли и то хорошо))))
кстати МР308 на 850 прекрасненько улетел... идем на километр))))
Вот накопал http://www.vrazvedka.ru/forum/...aeb0295ec622546 ,только смотрите дальше,там разговор смещается на .223Rem
цитата:Изначально написано Alexaha:ХиК, но ведь АР))))
Это ACOG прицел на котором сверху коллиматор у них?
цитата:Изначально написано complexxxx:Это ACOG прицел на котором сверху коллиматор у них?
Это Триджикон, только снизу АКОГ, а сверху РМР
Все прекрасно получается и с простым загонником типа 2.5х10 безо всяких колиматоров.
цитата:Изначально написано inoks:
Все прекрасно получается и с простым загонником типа 2.5х10 безо всяких колиматоров.
А зачем такой маленький кратность? можно же купить 8,12 и даже 16 (правда стоить будет 16 дорого, чтоб картинка не размывалась на таком увеличении и светосила хорошая была) зато смотреть на мишень - прелесть одна: как на ладони. А 4 и даже 6 кратное увеличение на более чем 100 метров, мне кажется маленьким.
цитата:Изначально написано Alexaha:Это Триджикон, только снизу АКОГ, а сверху РМР
? Триджакон это фирма, делающая АКОГ, как мне казалось, через который и целились наши широкоглазые товарищи (или не товарищи)
цитата:Изначально написано complexxxx:? Триджакон это фирма, делающая АКОГ, как мне казалось, через который и целились наши широкоглазые товарищи (или не товарищи)
)Что то у Вас с русским языком реальная проблема.... ясно написано, что оба прицела от фирмы триджикон: основной - АКОГ, а каллиматор на АКОГЕ - РМР... что неясно? и это, на счет глаз... ведь главное - мозг??? Спасибо.
цитата:Изначально написано inoks:
Все прекрасно получается и с простым загонником типа 2.5х10 безо всяких колиматоров.
ну смотря для каких задач... в 99% случаев я использую как раз калик...
цитата:Изначально написано WTF_57:
.. энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с.
цитата:Изначально написано belyj-veter:
её можно разогнать до 963мс
Из AR-15 ?
цитата:Originally posted by Machete:
Из AR-15 ?
Из ТИККИ т3 Лайт
нексайз, без ореха
капс BR4
VV133 - 1.5гр
гильза живёт - 4-6 циклов
потом в утиль
Хотелось бы еще понять логическую связь между Тиккой Т3 и стрельбой из AR-15.
Но это так, мысли вслух - не обращайте внимания.
Я поставил Льюп Марк-4 1.5-5х24 и не парюсь. Вполне себе машинка получилась. До 550м вполне можно работать уверено по мишени типа "футбольный мяч". На этом расстоянии 77гр пулей уложился в круг 1.2МОА уверено по 10 выстрелам. Одна группа отстрелянная отдельно 4 выстрела, вообще легла в 0.8МОА. На 100 м 62гр Хертавр прилетает стабильно 0.8-1МОА. Ремингтон 77гр на 100м стабильно 0.5-0.6МОА. Ствол Лотар Вальтер, Хеви барель 18", твист 8.
А я использую в 100% случаев найт 2.5х10-24 с сеткой NP-R2
на кратности 2.5Х. И под любые задачи мне он подходит.
Был бы такой как у тебя Найт, тоже поставил бы его. Но так сложились звезды, что я беден, как церковная мышь, посему пользую Льюп и он тоже мне подходит. Хочу конечно ИОР 1-10, но ......!
Сань их просто больше не производят к несчастью.
ИОР? Вот падлы!!
цитата:и это, на счет глаз... ведь главное - мозг???
+ мильярд
Не найты 2.5-10
А ИОР я недолюбливаю после того как посмотрел как их два штуки
на одних соревнованиях поломались в буквальном смысле.
Пополам.
Тогда наверно лучьше посмотри в сторону US Optiks.
Глебушко, а Сваровски - не ?
Да можно и свар просто у меня был Найт на момент покупки
АРки я его и присобачил и так ничего получается не хуже чем со сваром.
У сваров проблема отсутствия понятной сетки в разумных угловых величинах.
есть в принципе вменяемая сетка BRT-I но в каких она величинах
разбита и на какой кратности работает одному богу известно.
Можно только методом тыка отстрелять.
В принципе наверно буду искать этот прицел с такой сеткой в ближайшее время и пробовать.
Еще со сварами другая проблема присутствует.
во первых не всегда заявленный клик соответствует реальному раз.
Второе возвращаемость оставляет желать лучшего.
Ну и количество вертикальной поправки как правило очень мало.
Но для АРки в принципе нужна только сетка по большому счету.
Но все сугубо ИМХО.
Мдя... Читаю эту тему и мысля нехорошая в голову приходит... А не свинтить ли со своего АУГа штатный сварик и не поставить ли вместо него планку и на неё Leupold mk4 3.5-10x40TMR, который, к слову, лежит без дела? Да ещё и пульки федерал СМК 77 есть... Хз чё делать... Может кто чё подскажет?)))
Если прицел 2,5-10 используется на 2,5х кратности при сетке во второй плоскости и адаптированной к величине 10х
(то есть все замеры сеткой умножаем на 4) то, может быть, проще было использовать прицел 1-4х24, скажем, Vortex Viper PST 1-4x24 c сеткой в МОА или MRAD?Да нет я не умножаю я просто прострелял на данный размер сетки
наложил прострелы просто на сетку на 2.5х увеличении.
И знаю что мне надо 300м стрелять что бы голова попера была
посредине между крестом и первой нижней риской.
400м вторую риску ложу на голову попера.
500м третья риска под срез.
Примерно так.
А до 300м все под обрез.
Но в аш вариант тоже вменяемый вполне себе почему бы и нет!!!???
НО когда есть необходимость посмотреть на 500-600м поточьнее
то тогда 10Х так себе более приятны.
Но стараюсь себя приучить все только на 2.5 делать.
Что бы на перекидку кратности не терять время.
Ну а не было мысли все же не первый фокал перейти? На тот же Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП?
Ведь тогда не будете поивязаны к кратности, когда запомните риски пристрелки, ведь это сделать невозможно, если начать работу с зумом во втором фокусе (или надо шпаргалок на все целые кратности
)Не вообще реальная проблема с выбором кратности
Вообще, оптимумом было бы что то типа 1-10х32 или хотя бы 1-8х24
Но такие изыски пока безумно дорогие (ШиБ, Люп, Марч, Премьер, ЮСО)
Покупая недорого 1-4х24, получаем отличную честную единицу для стрельбы накоротке и вменяемые 4х, которые решают 90% всех вопросов
Но иногда надо больше кратности....
За подороже можно найти или охотничий 1-6х24 или 2-8, что, на самом деле, не устраивает
1-6х20 Люп Марк 6 очень дорогой 
А следующая доступная ступень - это 2,5-10, причем они есть как в ФФП , так и втором фокусе
Вот и выбор получается
То ли 1-4х24, то ли 2,5-10х32 ФФП, то ли 2,5-10х42/44 второй фокус
На самом деле, наверное, все от преимущественных условий стрельбы зависит
Если стрелять стоя и редко лежа да по близким (до 250-300м) движущимся целям - то, явно, надо брать 1-4х24 (у Хакко есть 1-6х24 с мил-дотом, и даже они обещали, что с выходом этой новой серии Epoch one как раньше их прицелы не будут разваливаться )
А вот при основной дистанции 300+ И стрельбе лежа/сидя однозначно нужно 2,5-10
Вортекс мне как то слух режет.
Нечтно китайское пластмассовое игрушечьное фу.
лучьше куплю дорогой US Optiks
Или Сварик уж на крайняк.
ИМХО ха-ха-ха !
цитата:Изначально написано inoks:
Вортекс мне как то слух режет.
Нечтно китайское пластмассовое игрушечьное фу.
Это ты на слух определил ?
Ну у сильно богатых свои причуды
цитата:Вортекс мне как то слух режет.
Нечтно китайское пластмассовое игрушечьное фу.
Точно не пластмассовый -http://www.prizel.ru/pricel-vortex-razor-hd-gen-ii-1-6x24-s-podsvetkoy-setki-truba-30-mm-jm-1-bdc-rzr-16003.html
И в полне себе нечего. Понравился больше Люпа 6.
ну каждому что нравится.
Да и богат я разве что друзьями!
Но купив лучшее поплачещ один раз.
Так чтобы так снисходительно к Вортексу, его надо хотя бы попробовать, а не шапками закидывать от Сваровски
Вортекс делает более чем достойные прицелы в своей цене
С "китайцами" марка Vortex не имеет ничего общего
цитата:С "китайцами" марка Vortex не имеет ничего общего
Скорее с филиппинцами.
От того, что прицел собран на Филиппинах, не следуют выводы об его пластмассовости и плохой картинке
Я не понимаю, народ тут Вортексов что ли вживую в руках не держал, чтобы всякую ерунду про них говорить? Отличнейшие прицелы, а особенно с учетом их цен
Razor HD2 1-6x24 и 5-20х50 так вообще очень хороши
Пользовал и ПСТ и Разор. Нормальные прицелы, картинка чистая, клики четкие.
Просто тут как и с противоположным полом, кому пухленькие с сиськами, кому худенькие без.
Ну скажем так я стреляюс Найтфорсво 12 лет нареканий нету не одного.
На сваровски и цейс сколько угодно не повторяемые клики не одинаковые. Вертикали мало ну и так далее.
Но крепкие и держат "0" посему имеют место жить и иметь свою нишу.
Льюпольд грешит тем что сетки в МилРадах а клики МОА и переодически
Льюпы ломаются видел не один раз.
Всякие ИОР, Хакко, Блю Доты, Дедалы, Норики, и тому подобное летит
просто невообразимо как просто ломается , так и перестает работать
как либо.
Вортекс не пробовал но мысли у меня все равно мыслятся стереотипичьно посему япросто боюсь выкинуть на ветер стоимость равную найтфорсу ну или хотя бы половину.
Такое было уже с прицелами для снайперов один из вторичьных брендов как то тут недавное время неплохо себя вел года два три
потом пошли нарекания и поломки.
так что я пас . Ну и в се чисто мое ИМХО,
Я никого ни к чему не призываю просто расказываю свой образ мышления.
если мне попадется тот же Вортекс нахаляву тоя вобщем то поставлю его на тренировочьную винтовку и буду внимательно его тестить
несколько лет .
А так за такие деньги как он стоит нашим путям суждено разойтись.
Кстати ИОР какие модели каких годов ломались на практике? У меня 10+ летняя "трофейная" Валдада 2,5-10Х40 работает и по кликам и по "0", картинка так вообще супер просто, особенно в суменках,нрайты-люпы отдыхают (смотрел рядом на равных кратностях схожие). Вот думаю на Тикку взять ИОР, мож новые похуже стали по качеству?
Стоит на Зброяре Z-15, кстати...
У меня ИОР 6-24х50 с сеткой МР-8. Пережил две винтовки одна из них 300ВМ на очень горячих патронах. Сейчас стоит на третьей винтовке. Имею Найт 5.5-22х50. Так ИОР у него выигрывает, по стрельбе в сумерках. Видно в него дольше и четче. ИОР 1-10 мечта, но их у нас почему то нет, и не возят гады. Да и дорогой он просто писец. Есть еще в линейке ИОРа 2-12х36 с сеткой МР-8 тоже классный прицел. Но его тоже нет ни где. Хотя он и не особо дорогой порядка 48-50 рублей у нас стоит. Мне к стати не мешает что у ИОРа сетка в Милах, а клики в МОА. Привык уже и пофигу.
Ух уж и не припомню годов 2000-2003 постоянник 8Х
и еше как то типа 3-12Х
Сань так тебе не критично потому что ты не пытаешся реализовать это в ограниченное время.
Как только потребуется ускорится, а не сидеть спокойно и необдумвыть каждый выстрел а стрелять на автомате чисто по наитию то увы
быстро неполучается стрелять.и Требуютс я прицелы либо Мил -Мил либо
МОА - МОА.
Выложу таблицу
цитата:Изначально написано inoks:
Требуются прицелы либо Мил -Мил либо
МОА - МОА.
Вот Вортексы как раз такие
Я, Глебушко, твоих задач толком не знаю (однако, памятуя о лопнутом ресивере H-S Precision, заранее их боюсь ).
Но лично я даже Льюпольд за 10 лет нашего с ним БДСМа разломать не смог. А тот Вортекс ПСТ, что мне случалось вертеть в руках, механически на мой взгляд будет, может, и не такой маскулинный, как Марк4 - но уж всяко не сопливей VX-II, а то и VX-III. Поэтому в перспективе (на .223 для лисы в поле и т.п.) я себе что-то такое хочу. Либо PST, либо HS-T - не решил пока.
Я же не против я только свое личное мнение привожу.
H-S лопнула по вине производителя, мне новую прислали .
А естественно каждый решает для себя сам что ему по вкусу.
И я уважаю любой подход когда человек понимает что делает.
Как ты или как Котяра, Ну и другие парни кто пользует что то
долго и с толком и создал свою систему работы с прибором
и научился им профессионально пользоваться.
такое в любом случае заслуживает уважения.
Кстати смотрел из любопытства в Льюпольд загонник с новой тактической сеткой к сожалению не помню названия.
Вполне себе так ничего как вариант бюджетно 34 000руб в магазине.
По вортексу, с наружи то многие прицелы выглядят брутально.
Но вот вопрос как они себя поведут в эксплуатации особенно
жоской. И что в них внутри????
Смотрел Вортексы у нас в магазине, на вот данны й Разор цена 70 000р.
Что сопастовимо с найтфорсом, Нафига мне тогда вортекс?
Его ценовая ниша 15-20 тыр МАКСИМУМ а продавцы загнули что то.
Посему нашим путям суждено расходится все дальше.
цитата:Разор цена 70 000р.
Йопнулись они в этом гамазине совсем что ли!? Сколько тогда у них Найт стоить будет? Разор не ситоит 70 тыров.
Что Razor HD2 1-6х24 что Razor HD 5-20x50 оптически намного интереснее соответствующих Найтов
И Разор НД 5-20х50, который и стоит эти 70 тыс - это достаточно хороший прицел, это вам не Hawke какой-нибудь и даже не SWFA
Да кого там Разор, обычный Viper PST ну как минимум НЕ ХУЖЕ любого соответствующего найта оптически
Механически, наверное, Найт лучше - точнее ход барабанов, прочнее, лучше держит удары (ну это так, до широкого тестирования в одинаковых условиях, имидж Найта велик, но на самом деле надо просто сравнить).
цитата:Я бы добавил 223 до 600м, 308 до 950м, 300ВМ до 1300м, 338 до 1500. А ваша таблица, корректна не для 90% попаданий, а для 100%.
Для АРы, с её 223калибром в принципе сойдет и Вортекс 1.4х24. Он у меня и стоял. Но я как истинный военный предпочел все же Льюпольд Марк-4. Сетка на Вортексе ПСТ 1-4 все же мне маловата оказалась.
А вот вопрос по "снайпингу" с аркой... на 7 твист и 16й свол какая самая тяжелая пуля лезет в патрон, чтоб в магазин при этом лезла и летела нормально7 пробовал кто?
5 грам точьно летит у Федерала есть патрон с такой пулей.
Всем привет коллеги.Кое о чем догадаетесь сами.
Пробовал много из чего в этой платформе и этом калибре.
Не годится платформа АР-15 для армейского снайпинга.Это значит по легкобронированным целям.
На фотке оружие переломлено через ресиверы и висит на шпильке.Так вот у всех АР-к через шпильки имеется люфтец.Проверено.Это не брак.Он не дает особой точности плюс короткий 14" ствол.При хорошей пристрелке кучность немного лучше чем АКМ.Это без хромированного ствола, с хромом похуже.До 200 м а дальше как повезет.
Можно этот же патрон в болтовой винтовке тогда дальность до 300м и более.
Выстрелов из АР-ки старенький бронежилет 4-го класса выдерживает минимум 4 попадания.Сам проверял.И это расстояние менее 50 м.Это дрочилово а не снайпинг.
Нормально 7.62 х51 калибр и выше.Тогда поражение гарантированно до 500 м.
От прицела в АР-ках мало что зависит можно при навыке стрелять тем что стоит.
цитата:Не годится платформа АР-15 для армейского снайпинга
Во все высокоточники лохи...
А в Канадчине небезуспешно АРками F-Класс постреливают.
цитата:Не годится платформа АР-15 для армейского снайпинга
цитата:Это значит по легкобронированным целям
???
цитата:Можно этот же патрон в болтовой винтовке тогда дальность до 300м и более.
Считайте сами 75 гран А-Макс, COL 63.6 мм, на навеске 27.5 140 Вихты 870 м/с из Тикки при БК .435 (на пачке) или .417 (усредненный по Литцу), по ветросносу и настильности даёт прикурить любому заводскому 168-грановому 308-му, и не доказывайте мне что енергии для прямоходячего мало.
Глупости про люфт.
суб моа даёт ар с16" вывешенным лёгким говермент профайл холоднокованным хромированным стволом 7" твист, что за глаза.
Это с армейским спуском 3,5 кг и небольшим люфтом апера и ловера, + небольшой люфт телескопического приклада.
цитата:Originally posted by 22WSM:
До 200 м а дальше как повезет.
БД на востоке Украины носят рейдовый характер и вероятный огневой контакт как раз и находится в пределах этих самых 200м. Задачи снайпера группы в этой ситуации несколько иные и требуют(по возможности) другого инструмента. Ну, не ходит разведка с болтами. АР- нормальный выбор, если есть возможность подурачиться...
Вот гляньте мой эксперимент с 223 различными дозами пороха с твистом на 1/9 и 1/7 в 16 дюймовых стволах АР15. Если получится продолжу экспериментировать с разными весами пуль и глубиной усадки
https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ
Прикольно конечно,но чем оно лучше той же свд,коих на складах немеряно,как и нормальных к ним патронов? Если уж брать 200- 300 м то ее точности хватит ,а бронепробивемости с избытком и броник и кирпичная стена и бронетехника в уязвимые места и ты ды,такое чуство,что закупки снайперских арок чистый распил бюджета типа броневеков ивеко для российской армии
Американцы успешно внедрили Mk12 Mod 0. Используют с 5гр пулей патрона Мк262, заявленная кучность "менее 1минуты"
Должно хватить, мне по лисе Кентавра в 223 хватает вполне, а уж по человеку хватит точно!
цитата:Изначально написано котяра93:
...такое чувство,что закупки снайперских арок чистый распил бюджета типа броневеков ивеко для российской армии
Вот здесь в точку!
цитата:Изначально написано Ampliy:
Вот гляньте мой эксперимент с 223 различными дозами пороха с твистом на 1/9 и 1/7 в 16 дюймовых стволах АР15. Если получится продолжу экспериментировать с разными весами пуль и глубиной усадки
https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ
Интересное видео Посмотрю что получится у вас на 9 твисте. Не задумывался сколько в заводском кентавре пороха.Вот его бы по навеске прогнать, ведь народ в основном у кого черный ствол кентавром стреляет,вам спасибо скажут.
На 7 твист попробуйте 69 гр пуля Sierra MatchKing HPBT вес 4,47 г должно интересно получится
Потом по секрету шепнете каким оборудованием пользуетесь ,а то развелось щас от 2000 оуб все в одном флаконе и до мама не горюй наборы из кучи сундуков
цитата:Изначально написано вав2803а89:
Потом по секрету шепнете
Спасибо за добрые слова. Вот здесь мое оборудованиеhttps://www.youtube.com/watch?v=5EryGmNqmuQ
Хотя я там 9мм заряжаю. Но планирую сделать видео по снаряжению 223 вскоре. Если хочешь подпишись на канал я там всякие интересности буду выкладывать
цитата:Изначально написано ober:
Американцы успешно внедрили Mk12 Mod 0. Используют с 5гр пулей патрона Мк262, заявленная кучность "менее 1минуты"
И когда они это сделали?
Лет эдак уже 25 как.
цитата:Originally posted by Кот@ра-2:
Лет эдак уже 25 как.
Это ты, Сань, загнул
лет 15 только.Mk12 Mod0, потупили на вооружение 1995 году примерно. Тогда же, когда и комплекты SOPMOD. Из которых по сути и выросла Mk12 Mod0.
Первые винтовки Mk12 Mod1 SPR поступили в подразделения Командования спецопераций США в начале 2003года.
В 1994 принята на вооружение М4, в 1995 комплект SOPMOD, после этого котики за свои деньги перестваливают несколько М4 устанавливая туда ствол из нержавейки 16" от Лиля (эти винтовки потом обзовут Resse rifle) из этого проекта вырастает SPR(Special Purpose Receiver) его планировали поставлять отдельным ресивером к М4. Сколько их попало в войска не известно, так как было принято решение поставлять целиком винтовку под обозначением Мк12мод0. Первые из них попали в учебные центры в 1999 - 2000 годах, не раньше.
Шарпшутерская 223 это, наверное, скальпель на поле боя)) им консервные банки не открывают))
Да йух с ним, пусть 15. Главное работает.
Судя по видеоматериалам из неназываемой страны - большая часть потерь и у гражданских и у комбатантов идет от тяжелого оружия(Минометы, артиллерия, танки, ЗУ, БТР, Шмель, АГС, РПГ, Мухи и т.п.). Процент смертей и ранений в БД именно от стрелкового огня, ИМХО, крайне мал. Не те дистанции, не те условия местности. Лесов нет, жидкие лесопосадки(т.н. зеленка) между полями.
Крупные калибры .300 WM и .338 LM еще могут показать себя в конкретной ситуации, типа через все поле из зеленки вальнуть кого-то зазевавшегося в паралельной зеленке. Дистанции обнаружения противника на той открытой местности(какой там 90%) достаточно велики, и люлей получает та сторона, которая не имеет в своей группе тяжелого оружия. Ну или не может отойти или вызвать по рации поддержку своего тяжелого оружия (ГРАДы, артиллерия, минометы, авиация и т.п.) Большинство боестолкновений именно пехоты за сезон БД в 2014 году происходило не в насел. пунктах, а в полях и на окраинах насел. пунктов. Горы сгоревшей техники наводят на мысли, что те кто в ней находился не могли рассчитывать на эффективный огонь своего стрелкового оружия. У кого артподдержка точнее и быстрее - тот и выжил...
ИМХО, невысокоточный AR 15 в 223 калибре на валовом патроне - это для БД и полупартизанских действий в насел. пунктах от поселка и крупнее. Для дистанций от 30 до 300 метров максимум. Усредненная статистика в войнах за последние 40 лет - один погибший от стрелкового огня в среднем на 50000 выстрелов. Основные потери комбатантов с обеих сторон в неназываемой - это когда прилетает чёй-то большое и тяжелое, одна или несколько, бах-бах-бах, бабах...и никто даже пискнуть не успевает...
Уважаемые, возможно по фото определить, что за АРка, чьего производства?
О, благодарю!
перемещено из Нарезное оружие