Короткоствольное оружие

Пистолет Стриж / Strike от Arsenal Firearms

Влад357 16-03-2012 08:38

Пистолет Стриж разработан российской частной компанией Arsenal Firearms и представляет собой современный самозарядный пистолет, имеющий оригинальную систему запирания ствола, пластиковую рамку с эргономичной рукояткой и отсутствием сильно выступающих деталей, а также магазин большой емкости. Пистолеты Стриж / Strike предназначаются как для вооруженных сил и правоохранительных структур, так и для стрелкового спорта и самообороны граждан...
...автоматика работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется при помощи качающейся личинки. Сцепление ствола пистолета с затвором-кожухом обеспечивается вертикально перемещающейся U-образной запирающей личинкой с нижним выступом, приводимой в движение копирным пазом в ее основании.
Запирающая личинка входит в специальный паз казенной части ствола и пазы затвора-кожуха. Личинка охватывает ствол с боков и снизу, а паз в стволе не дает личинке смещаться в продольной плоскости. На внешней поверхности личинки имеются боевые упоры, которые входят в пазы на внутренней поверхности затвора-кожуха. В нижнем выступе личинки имеется сквозной наклонный паз. Сквозь этот паз проходит поперечный штифт фиксатора ствола. В момент, предшествующий выстрелу, ствол и затвор-кожух располагаются в крайнем переднем положении. Штифт удерживает запирающую личинку в верхнем положении. Боевые упоры личинки соединяют ствол и затвор-кожух. Когда затвор-кожух и ствол начинают смещаться назад после выстрела, взаимодействие наклонного паза личинки и штифта снижает личинку. Через небольшой промежуток короткого хода боевые упоры запирающей личинки выходят из зацепления с пазами затвора-кожуха...
...Ударно-спусковой механизм ударникового типа, с предварительным, частичным взведением ударника...
...По заявлению производителя, ресурс пистолета Стриж / Strike по настрелу составляет 50000 выстрелов.

Подробнее здесь: http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/Strizh/

Белия 16-03-2012 16:18

Интересная тема. Если наложить Страйк в производство на Ижмаше, я склонен попробовать его. Глок есть Глок, но и он надоел в известном смысле, что-то новое надо всегда - это и прогресс. Все смеялись Гастону 30 лет назад, а потом.. :-)

Писал в другой теме - есть слухи, что Beretta Group приобретала Arsenal Firearms. Истина ли это, или нет?

Влад357 16-03-2012 16:20

quote:
Originally posted by Белия:
Страйк в производство на Ижмаше

Не дайте боги такого! =) Это был бы звиздец пистолету заочно.

Белия 16-03-2012 16:33

quote:
Originally posted by Влад357:

Не дайте боги!


А вы почему такой пессимист? Если Россия в состояние производит Ярс и стратегические подлодки, я был спокойно покупал продукции Ижмаша.

оффтоп:
Новый автомат АК-12 тоже нравиться. Ждем в Болгарии охотничьего варианта под калибр 6.5 Грендел.

Влад357 16-03-2012 16:53

quote:
Originally posted by Белия:

я был спокойно покупал продукции Ижмаша.

Ижмашу итак хорошо живется, им не нужно напрягаться за качество и контроль над ним, так как это делают зарубежные компании при жесточайшей конкурентной борьбе рынков Западной Европы и США. Пусть лучше Страйки и Стрижи выпускают на заводах Арсенала.

Caucasian64 16-03-2012 17:26

А шо? Вроде всё путем....пожуём-увидим. Интересно.
Влад357 16-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Интересно.

И я того же мнения.

Белия 16-03-2012 17:54

quote:
Originally posted by Влад357:

Ижмашу итак хорошо живется, им не нужно напрягаться за качество и контроль над ним, так как это делают зарубежные компании при жесточайшей конкурентной борьбе рынков Западной Европы и США. Пусть лучше Страйки и Стрижи выпускают на заводах Арсенала.


Допускаю что вы правы. Но вызов времени был токой: все дешевле производить будем, больше внимания отделять на количество чем на качество и т.д.
Но мир меняется и Россия (для меня) тоже. Вот что увидел несколько дней назад:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=402750
Да, сталь и патроны импортные.. но важно что идеи у вас есть, люди и школи есть, деньги - опять есть. Я оптимист. Верю, что всё у России будет хорошо - причём в обозримом будущем.

Caucasian64 16-03-2012 18:04

Зае..ли они со своей униКАЛьностью.
Varnas 16-03-2012 19:32

quote:
Пистолет Стриж разработан российской частной компанией Arsenal Firearms

Ну да - штабквартира то в России, но правит компанией руский с итальянцем, производственные мощности в России Австрии и Италии...ТОчно руская компания....
filin 16-03-2012 19:56

Ничего нового- журналисты не расширяют словарный запас.И с восторгом вещают о том,в чем не соизволили разобраться.
Varnas 16-03-2012 20:38

quote:
И с восторгом вещают о том,в чем не соизволили разобраться.



отличительная черта журналистов и политиков....
Влад357 16-03-2012 20:44

quote:
Originally posted by filin:
Ничего нового- журналисты не расширяют словарный запас.И с восторгом вещают о том,в чем не соизволили разобраться.

Это про Вести и Рогозина-то?

Автомастер 09-04-2012 13:51

Вроде он оказался Тонфолио и производится будет на их же заводе, а ролик про чудесного конкурента глока из России оказался маркетинговым ходом.
YuraLT 09-04-2012 16:42

quote:
Originally posted by Влад357:Ижмашу итак хорошо живется

А зачем у нас в новостях запостили, что Ижмашу банкрот объявлен? Или опять "злостно клевешшшшут буржуи"?
Жакан 18-04-2012 19:29

Рассказ о пистолете "Стриж" в передаче "Служу Отчизне".
Интервью с руководителем фирмы- разработчика Дмитрием Стрешинским.

http://rutube.ru/tracks/5545068.html

Автомастер 18-04-2012 21:27

Для сравнения посмотрите ролик и выступление итальянца на ИВА. На официальной пресс-конференции Никола Бандини рассказал, что "за годы работы в качестве оружейного журналиста, к нему пришла идея концепции этого пистолета. Которая и воплотилась в жизнь благодаря участию Стрешинского, когда они вместе пришли к Массимо Танфолио.
IPSCShooter 26-04-2012 21:02

quote:
Originally posted by Автомастер:
Для сравнения посмотрите ролик и выступление итальянца на ИВА. На официальной пресс-конференции Никола Бандини рассказал, что "за годы работы в качестве оружейного журналиста, к нему пришла идея концепции этого пистолета. Которая и воплотилась в жизнь благодаря участию Стрешинского, когда они вместе пришли к Массимо Танфолио.

все верно
именно это и было сказано на пресс конференции...

Змейго Рыныч 30-05-2012 14:46

Вроде не сам Бандини его в одиночку разработал, а как участник группы конструкторов, вполне допустимо что ему пришла в голову идея. И на Танфолио были произведены несколько экземпляров для упрощения вывозной процедуры на выставку в Нюрнберге. Опытные и предсерийные образцы были произведены в России. И вроде так же беспроблемно "кушает" 7Н21 и 7Н31, вопреки высказывания опасений по этому поводу кого-то там.
IPSCShooter 30-05-2012 16:43

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
И вроде так же беспроблемно "кушает" 7Н21 и 7Н31, вопреки высказывания опасений по этому поводу кого-то там.

Не опасений,а сомнений. Речь шла о том,что сначала надо пистолет испытать,а потом говорить,что он может "кушать".
А не сначала говорить,а потом подтянуть результаты испытаний под тезисы рекламной компании.

я правильно понимаю,что проведены испытания на ресурс с использованием боеприпаса 7н21
и такие же для 7н31?

Читаем сайт Арсенал бла бла бла "standard, warrant safe and flawless use of the pistol in excess of 50.000 rounds."

Теперь осталось отправить запрос производителям вышеназванных боеприпасов, с целью уточнить, приобретались ли указанные боеприпасы производителем Стрижа и если да, то в каком количестве.
____________

Если оружие и правда прошло цикл стрельб без поломок - низкий поклон и аплодисменты, в России может появиться неплохой пистолет.

Змейго Рыныч 30-05-2012 16:53

По словам инсайдера - стреляли они 7н21, 7н31 и всё работало.
В каком количестве - 1000 и 50000 - мне не известно.
IPSCShooter 30-05-2012 17:03

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
По словам инсайдера - стреляли они 7н21, 7н31 и всё работало.
В каком количестве - 1000 и 50000 - мне не известно.

инсайдеру привет и пожелания душевного спокойствия и отсутствия переживаний=)

При мне неоднократно из Глока 17 и Глока 19 бахали патронами 7Н21.
Стоит ли компании Glock Ges.m.b.h включить в свои рекламные проспекты информацию. о том, что пистолеты Глок испытаны для стрельбы этим боеприпасом?

zav.hoz 31-05-2012 01:25

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Стоит ли компании Glock Ges.m.b.h включить в свои рекламные проспекты информацию. о том, что пистолеты Глок испытаны для стрельбы этим боеприпасом?



А смысл? Ареал обитания клиентов фирмы Glock GmbH и область распространения патронов 7H21/7H31 не слишком совпадает. Или этот боеприпас уже на экспорт поставляют?
IPSCShooter 31-05-2012 09:38

quote:
Originally posted by zav.hoz:

А смысл? Ареал обитания клиентов фирмы Glock GmbH и область распространения патронов 7H21/7H31 не слишком совпадает. Или этот боеприпас уже на экспорт поставляют?

поставляют конечно
но вообще,это была ирония

Злой гоблин 13-06-2012 16:05

Сегодня наткнулся вот на такую новость - http://www.ria.ru/defense_safety/20120613/672230736.html

Про то что ПМ в МВД меняют на ПЯ я слыхал, а вот про Стриж слышу впервые - господа что за птичка такая ?

http://www.youtube.com/watch?v=JgJMH5eOBmM

Otstoy 13-06-2012 17:04

На ленте тоже эта новость, причем указано, что он будет использоваться и гражданами в целях самозащиты. С чего-бы... http://lenta.ru/news/2012/06/13/strizh/
Aleksandr.M 13-06-2012 17:09

quote:
Originally posted by Злой гоблин:

Про то что ПМ в МВД меняют на ПЯ , а вот про Стриж слышу впервые - господа что за птичка такая ?



После обладания пистолетом Викинг приобрёл Глок 34 и успокоился,ибо глок лучше.А вот чем стриж российской сборки может быть лучше-загадка.Может ресурсом?
filin 13-06-2012 17:22

quote:
но вообще,это была ирония

А где был смайлик?
Злой гоблин 13-06-2012 17:28

quote:
он будет использоваться и гражданами в целях самозащиты.

Для граждан РФ в виде гандономета похоже

quote:
Ждем в Болгарии охотничьего варианта под калибр 6.5 Грендел.

я в России с удовольствием бы приобрел самозарядный вариант Абакана подогнанный под ЗОО но... поверьте мне, купить официально Абакан,и такой охот карабин одинаково сложно... привет братской Болгарии .

IPSCShooter 13-06-2012 17:33

quote:
Originally posted by filin:

А где был смайлик?

если с логикой у собеседника все в порядке, то ни к чему

если не в порядке, то и 3 смайлика не помогут
________________________________

-мы создали автомобиль,он уверенно преодолевает подъемы до 60 градусов
-и что, проверили тест драйвом?
-зачем, мы заехали на 2 метра и поняли,что и вправду чудо автомобиль,
а все кто нам не верят - проплачены западными производителями и НЕпатриоты!

filin 13-06-2012 20:26

quote:
самозарядный вариант Абакана подогнанный под ЗОО

Абакан - девиз конкурса на автомат.Что имеется в виду?АН-94?АЕК-971?АЕК-971 в виде полуавтомата есть вызов здравому смыслу.АН-94 для полуавтоматического режима излишне сложен.
Инициатор 14-06-2012 01:22

Дык всё-таки "Стриж-Страйк" - чей это пистолет?
Ижмашевский или ...???

К такому бы пистолету да кобуру столь же инновационную "трёхфазную", чтобы был полноценный боевой комплекс.

Токо это наверное нафиг никому не надо...
Да и хрен знает к кому обращаться.

omsdon 14-06-2012 05:29

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

После обладания пистолетом Викинг приобрёл Глок 34 и успокоился,ибо глок лучше.А вот чем стриж российской сборки может быть лучше-загадка.Может ресурсом?

А вы на 1:23 в видео http://www.youtube.com/watch?v=JgJMH5eOBmM обратите внимание на положение мушки.
И сразу всё поймёте.

Aleksandr.M 14-06-2012 13:36

quote:
Originally posted by omsdon:

обратите внимание на положение мушки



Видел.Даже не поржал,как то уже и не смешно.
sakstorp 14-06-2012 14:04


Российская армия в ближайшие месяцы начнет получать новые пистолеты "Стриж", которые заменят стоящие на вооружении пистолеты Макарова (ПМ). Об этом, как сообщает РИА Новости, рассказал вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий оборонную промышленность.
http://lenta.ru/news/2012/06/13/strizh/
Это он серьёзно чтоль?
blackbox 14-06-2012 17:01

П...деть про инновации в своём ведомстве - это так модно нынче...

Что значит - "перевооружить армию"? А тысячи учебных плакатов кто напечатает? А деревяшки в оружейках кто напилит под хранение? Кобуры кто понашьёт? Это всё так, десятые ещё вопросы.
Идиёты, блин...

sakstorp 14-06-2012 18:14

Для начала, его что, приняли на вооружение? Что то не слышал...

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

IPSCShooter 14-06-2012 21:20

для начала - результаты испытаний в студию
а их не было
результаты опытной войсковой эксплуатации, согласно п.1 их тоже не могло быть

а количество изготовленных на сегодня вообще измеряется до 2 десятков

Засим - пеар

Автомастер 14-06-2012 23:50

Даже конкурс вроде не объявляли, а в марте было увеличено производство ярыгиных. Не понятно ка то. Два то пистолета на вооружении ни к чему, про макара умолчим.
sakstorp 14-06-2012 23:56

Дык вроде уже аж три приняли, только Ярыгин из них основной, а вот четвёртый точно ни к чему
IPSCShooter 15-06-2012 12:10

для тех,кто не знаком с отечественными реалиями готов дать справку по ярыгину
благо в одном близком подразделении их 5 штук
+ у самого был Викинг

краткое резюме - гуано
развернутое резюме-гуано,с магазинами из гуано,с гуановским углом рукоятки, с кучей,которая расползается до состояния коровьего гуано, после 5 000 выстрелов боеприпасом 7н21, с гуановскими прицельными и такой же гуановской планкой,на которую ничего не повесить в принципе.

tamplier.76 15-06-2012 12:27

Да, ладно, у него есть и масса достоинств. Например прекрасно учищься устранять затыки - вытаскивать гильзы печных труб в затворе, лечить двойную подачу и т.д. Да и если набивать викинговский магазин до 17 патронов, пальцы становятся крепкими и мускулистыми.
Будьте объективными, занимаясь критикой не забывайте и о положительных аспектах указаных особенностей пистолета
Автомастер 15-06-2012 12:37

Третий это ГШ 18? Их мало очень напечатали.
IPSCShooter 15-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by tamplier.76:
Да, ладно, у него есть и масса достоинств. Например прекрасно учищься устранять затыки - вытаскивать гильзы печных труб в затворе, лечить двойную подачу и т.д. Да и если набивать викинговский магазин до 17 патронов, пальцы становятся крепкими и мускулистыми.
Будьте объективными, занимаясь критикой не забывайте и о положительных аспектах указаных особенностей пистолета

я это себе в сборничек запишу,чтобы не потерять...

sakstorp 15-06-2012 12:47

quote:
Третий это ГШ 18? Их мало очень напечатали.

Да.Выбирали из трёх, и в итоге приняли все три, только один(ПЯ) в качестве основного, а два других в качестве дополнительно-специальных
Beast[SPR] 15-06-2012 07:00

http://www.lenta.ru/articles/2012/06/14/strike/
Судя по всему, принятия на вооружение не избежать, раз такие диферамбы петь начали, в которых:
"избавиться от устаревших пистолетов Макарова, которые обладают невысокой скорострельностью, большой отдачей и "славятся" низкими показателями точности стрельбы"

"ГШ-18, малая масса (580 граммов с пустым магазином). Однако это же, в свою очередь, привело к большой отдаче и подбросу ствола при стрельбе"

"Таким образом, ни пистолет Ярыгина, ни ГШ-18 нельзя назвать по-настоящему высокоэффективным и надежным оружием. Чего не скажешь о новом "Стриже", который высоко оценили..."

Может и правда пистолет неплохой, увидим на практике.
Но взор услаждает своим внешним видом по сравнению с большинством опытных пистолетов последних десятков лет, словно рубленых топором из цельного куска чугуна.

Beast[SPR] 15-06-2012 07:03

quote:
Originally posted by tamplier.76:
Да, ладно, у него есть и масса достоинств. Например прекрасно учищься устранять затыки - вытаскивать гильзы печных труб в затворе, лечить двойную подачу и т.д. Да и если набивать викинговский магазин до 17 патронов, пальцы становятся крепкими и мускулистыми.
Будьте объективными, занимаясь критикой не забывайте и о положительных аспектах указаных особенностей пистолета

А про обновление крови в организме? По причине регулярных кровопусканий при снаряжении магазина без перчаток.

blackbox 15-06-2012 08:11

Я вообще не понимаю, как несчастные младшие офицеры будут тащить службу с такими дурами типа ПЯ и пр.
Здоровые, тяжёлые, угловатые со всех сторон, куча патронов, которые постоянно туда-сюда из магазина в деревяшку и обратно.
И нафига дежурному по автопарку или по части, начкару и т.д. такое "счастье"???
ПМ гладкий и маленький. А боевая мощь - к чему она? Дать сигнал выстрелом в воздух, застрелить труса на поле боя или застрелиться самому - хватит одного патрона. Боевая мощь при разворотистости и быстрой перезарядке - нужна спецназерам на зачистке помещений коридорного типа. Всё. Больше нигде в армии ПЯ и т.п. не востребованы, по факту.
Лучше бы допилили ПМ, чтобы был ЕЩЁ более удобным в ношении. Не ПММ, а именно классический ПМ! Прекрасный пистолет для реальных повседневных нужд офицерства.
Инициатор 15-06-2012 08:24

:::ПМ гладкий и маленький.::::

Истина.
Ему всего двух вещей не хватает для гениального карманного пистолета
1. Магазина большей ЙОмкости
2. Кнопки смены магазина

И СУПЕРСКИЙ пистоль... бы был.

Хотя, "стрижа" тоже внешне зализали... типа ничо не торчит

tamplier.76 15-06-2012 08:55

quote:
Ему всего двух вещей не хватает для гениального карманного пистолета
1. Магазина большей ЙОмкости
2. Кнопки смены магазина

Глок 26

Инициатор 15-06-2012 09:06

::::Глок 26::::

А вы сможете глоку курок присобачить?
Не люблю бескурковки...

Автомастер 15-06-2012 10:16

ПММ.
sakstorp 15-06-2012 10:22

quote:
ПМ гладкий и маленький.
Да и -

quote:
Истина.
Ему всего двух вещей не хватает для гениального карманного пистолета
1. Магазина большей ЙОмкости
2. Кнопки смены магазина

ЧЗ83 надо было в 80-ые принимать

Aleksandr.M 15-06-2012 11:23

quote:
Originally posted by Beast[SPR]:

По причине регулярных кровопусканий при снаряжении магазина без перчаток.



Вот мне везло,4 магазина на ВИкинг,и ни разу даже не поцарапался,на 4.5 тыщ настрела.
quote:
Originally posted by blackbox:

ПМ гладкий и маленький. А боевая мощь - к чему она? Дать сигнал выстрелом в воздух, застрелить труса на поле боя или застрелиться самому - хватит одного патрона. Боевая мощь при разворотистости и быстрой перезарядке - нужна спецназерам на зачистке помещений коридорного типа. Всё. Больше нигде в армии ПЯ и т.п. не востребованы, по факту.
Лучше бы допилили ПМ, чтобы был ЕЩЁ более удобным в ношении. Не ПММ, а именно классический ПМ! Прекрасный пистолет для реальных повседневных нужд офицерства.



Золотые слова.Я на работу ПМ ношу,стрелять как то тоже получается,правда на дистанция выше 25 м-Глок34 оказался точнее
quote:
Originally posted by Инициатор:

1. Магазина большей ЙОмкости
2. Кнопки смены магазина



Меня устроило бы удлиннение магазино на 1 патрон,в руке сиде бы удобнее,у меня во всяком случае.А для этого уже защелку надо делать.
Защелку ему присобачили по опыту ВОВ,из ТТ бывало магазины выпадали,а 8-и патриков хватает.Как писалось свыше-на войне и 1-го хватит.
quote:
Originally posted by tamplier.76:

Глок 26



Уж очень квадратен,и ширина 3 см.У меня Г34 такой же по ширине.
quote:
Originally posted by sakstorp:

ЧЗ83 надо было в 80-ые принимать



И получите,например,узкий затвор,полную разборку при помощи молока и выколотки.И бльшие габариты.А так ПМ-нормально носимый компакт.
MVN 15-06-2012 11:37

Ну и нафига эта полная разборка? За почти полтора года и не делал её. И свои... а хрен знает, за 10 тыс.,он- ЧЗ-83, уже отстрелял. И стреляет дальше.
Тут правда меня озадачили очередные всёзнающие шпициолисты- мол ствол на ЧЗ тоньше чем на ПМ, мол от этого хуже. Но промерив, говорю- херня, один размер.
Aleksandr.M 15-06-2012 11:44

quote:
Originally posted by MVN:

Ну и нафига эта полная разборка?



А вот что бы было.Детальки менять если что-удобнее,и чистить при полной удобнее,плюс национальная идентичность.Я с ПМ с 1993-го года.
quote:
Originally posted by MVN:

ствол на ЧЗ тоньше чем на ПМ



Хрень,на пм и так тонкий.
MVN 15-06-2012 11:52

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Хрень,



У... ты не знаешь просто какие у нас места в стране есть,где специ некоторые собираются. Их можно обозвать "историки оружия". В этом они действительно разбираются. Но оказаться с ними в тире... я зарёкся, мне "в другую сторону" .
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

,плюс национальная идентичность.



Это серьёзно.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Я с ПМ с 1993-го года.



Ты такой молодой?
blackbox 15-06-2012 12:08

Магазин ёмче - это или длиньше, или двухрядный геморой. Кто выигрывает потешные стрельбы на матчах IPSC, где надо быстро зарядить патрон в магазин? Служивые, ПМ-щики! Двухрядка - это утроение случаев задержек, как минимум! А скорее - увеличение в пять-шесть раз.
Делать длиннее? Ну, не знаю. Был бы смысл...
Кнопка выброса - опять же нужна для штурмового оружия, где быстрая смена магазина означает увеличение шансов на выживание. Защёлка - надёжнее, как правильно заметил выше коллега, по опыту войны.
Aleksandr.M 15-06-2012 12:14

quote:
Originally posted by MVN:

Ты такой молодой?



А то на 3 года младше тебя
quote:
Originally posted by blackbox:

Двухрядка - это утроение случаев задержек, как минимум! А скорее - увеличение в пять-шесть раз.



Ну ладно вам,у меня с магазином только на ПМ проблемы были,сразу несколько патронов китаёз какой то подавал,и на задержку не ставил.
Aleksandr.M 15-06-2012 12:17

quote:
Originally posted by MVN:

У... ты не знаешь просто какие у нас места в стране есть,где специ некоторые собираются. Их можно обозвать "историки оружия". В этом они действительно разбираются. Но оказаться с ними в тире... я зарёкся, мне "в другую сторону"



Знаю,тоже каждый день на работу хожу, знатоков хватат,а вот стреляющих-я один.
MVN 15-06-2012 13:31

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Знаю,тоже каждый день на работу хожу



Это не по работе. На работе хоть не скрывают что им пофиг это оружие, работа требует. Те шпици, "историки", именно к оружию имеют отношения.
Вон, о двурядных магазинах, мол задержки... . Ну нету у меня на моих стволах с двурядными магазинами задержек. Иди пойми с какого г... они там стреляют что такие байки.
blackbox 15-06-2012 13:34

quote:
сразу несколько патронов китаёз какой то подавал

Китаёз тут при чём? Мы про нормальный ПМ. Я думаю, поработать с ним нужно было только в плане применения новых материалов, т.е. сделать легче и эргономичнее, но без всяких регулировок под руку! Армейские пистолеты должны все быть похожи, как шарики в одном подшипнике. Как раз весь смысл в полном автоматизме обыденных движений, особенно по разрядке перед сдачей. Кастомизация сломает такой автоматизм.

Aleksandr.M 15-06-2012 14:25

quote:
Originally posted by blackbox:

Китаёз тут при чём?



Так ПМ нормальное гавно 1993-го года был,русский.
quote:
Originally posted by blackbox:

Я думаю, поработать с ним нужно было только в плане применения новых материалов,



Хорошо бы,но это фантастика,если только китаёзы чего не намутят хорошего,что уже наверное не совсем фантастика.
Aleksandr.M 15-06-2012 14:28

quote:
Originally posted by MVN:

Ну нету у меня на моих стволах с двурядными магазинами задержек. Иди пойми с какого г... они там стреляют что такие байки.



Это да,у меня на Викинге и Танфоглио тоже ни разу косяков с 2-х рядным магазином не приключилось.А про Глока и упоминать не стоит,наверное.
Инициатор 16-06-2012 23:32

ЧЗ-83
http://world.guns.ru/userfiles.../1287752588.jpg

Кстати да. Вполне себе тюнингованый ПМ...

filin 17-06-2012 12:21

quote:
тюнингованый ПМ

УСМ не похож,подача патрона другая.Сходства маловато.
Aleksandr.M 17-06-2012 12:30

quote:
Originally posted by Инициатор:

ЧЗ-83
http://world.guns.ru/userfiles.../1287752588.jpg

Кстати да. Вполне себе тюнингованый ПМ...



Размеры превышают Макара,затвор уже.
DENI 17-06-2012 13:49

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Размеры превышают Макара,затвор уже.



quote:
Originally posted by filin:

УСМ не похож,подача патрона другая.Сходства маловато.



Ему не понять.

quote:
Originally posted by blackbox:

Я думаю, поработать с ним нужно было только в плане применения новых материалов



Давно говорил и продолжаю так считать: самый дешевый способ перевооружения - просто перекомплектовать все пистолеты рамками "ПММ", и соответственно, магазинами, и задвижкой боевой пружины.
у ПМ взаимозаменяемость деталей - лучшая в мире, пожалуй. С 1954 года существенных изменений в размеры деталей не вносилось.
Спектр патронов для ПМ - достаточный. И не стоило и не стоит городить огород с ПЯ и тд.
И тому же АПС просто новую пластиковую рамку.
MVN 17-06-2012 15:06

Имея в своё время возможность сравнить свой Викинг со своим ПМ, думал- нафига козе баян? Т.е. перевооружать полностью всех полицейских (тогда ещё милиционеров).
На сегодня имею- ЧЗ-83 и Зиг-226 стальной. Пистолеты в собственности, но взяты для "рабочего порядка". С учётом что пистолет на мне 7 дней в неделю, Зиг-226 большее время лежит в сейфе, таскаю ЧЗ-83.
DENI 17-06-2012 15:12

quote:
Originally posted by MVN:

таскаю ЧЗ-83.



А в каком калибре, если не секрет?
Aleksandr.M 17-06-2012 15:36

quote:
Originally posted by DENI:

Ему не понять.



Что мне не понять?Чеха 83 в калибре ПМ видел,щупал,разбирал и стрелял,вроде и стреляет,но ПМ нравится в разы больше,затвор передёргивать удобнее и т.д.Не за чем по второму сотому кругу идти.Выбор-вопрос религии,у меня для работы ПМ и Глок 34.ПМ я при своих физических данных таскаю скрытно,Г34 показушно.
MVN 17-06-2012 15:49

quote:
Originally posted by DENI:

А в каком калибре, если не секрет?



В моём любимом- 9х18ПМ.
DENI 17-06-2012 17:47


quote:
Originally posted by MVN:

В моём любимом- 9х18ПМ.



Понятно. Вполне опраданный выбор.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Что мне не понять



Не вам, а Инициатору.

Человек, мало мальски разбирающийся в оружии видит что сz83 и ПМ совершенно разные пистолеты.

sakstorp 17-06-2012 18:43

А, кстати, коллеги, что там слышно о совместном заводике Беретты в РФ, и не собираются ли они производить короткоствол?
filin 17-06-2012 23:53

Почистил.Громадяне,давайте без перехода на личности.
Змейго Рыныч 19-06-2012 20:56

quote:
Originally posted by sakstorp:

ЧЗ83



редкостная хуета. усм слишком сложный, много маленьких деталей. против него даже вальтер пп - образец удобства.
universum 23-06-2012 20:59

Хороший клип: http://www.youtube.com/watch?v=J0AkCXqx_NA
Даже на мировом уровне ИМХО. Не знаю как пистоль получится в итоге, но клип весчь!
HEAVY METAL 23-06-2012 23:32

А мне не нравится...сначала бросилось в глаза что дульце делано на коленке, потом чувак стреляет по картонку - ваще дилетанты...
filin 24-06-2012 01:24

Посмотрел клип - удивился.Неужели такой длинный ресет?
hiursa 24-06-2012 01:40

И еще он меняет маги каждый раз после разного количества выстрелов. Причем в каких-то случаях затвор не останавливается в заднем положении.
А один раз так вообще вроде после трех выстрелов поменял. Это он зачем?
omsdon 24-06-2012 01:44

quote:
Originally posted by hiursa:
И еще он меняет маги каждый раз после разного количества выстрелов. Причем в каких-то случаях затвор не останавливается в заднем положении.
А один раз так вообще вроде после трех выстрелов поменял. Это он зачем?

Есть такая шртука называется тактикал релоад.

filin 24-06-2012 01:46

Со сменой магазинов ясно - демонстрация двух типов перезарядки.А вот если ресет такой длинный - это плохо.
hiursa 24-06-2012 01:53

quote:
Originally posted by omsdon:

Есть такая шртука называется тактикал релоад.



Так он же роняет магазин. С патронами? Гмммм...
Или он так тщательно их учитывает? Но почему каждый раз разное количество?

Змейго Рыныч 24-06-2012 01:53

Разве у Глока и 226-го ресет меньше?
всё-таки позиционируется как военный пистоль (не смотря на видео спортивного применения), отсюда у него УСМ не как у чисто спортивного пистолета.
Змейго Рыныч 24-06-2012 01:55

quote:
Originally posted by hiursa:

Так он же роняет магазин. С патронами? Гмммм...
Или он так тщательно их учитывает? Но почему каждый раз разное количество?



Так надо.
omsdon 24-06-2012 01:56

quote:
Originally posted by hiursa:

Так он же роняет магазин. С патронами? Гмммм...
Или он так тщательно их учитывает? Но почему каждый раз разное количество?


Представьте вы зачищаете дом.
Прошли по коридору, и готовитесь войти в комнату.
Допустим вы расстреляли пол магазина, или просто не помните сколько выстрелов сделали. А сколько народу в комнате готовится стрелять по вам вы не знаете.
Гранат нет, а полные магазины есть. Ваши действия?

hiursa 24-06-2012 02:03

quote:
Originally posted by omsdon:

Представьте вы зачищаете дом.
Прошли по коридору, и готовитесь войти в комнату.
Допустим вы расстреляли пол магазина, или просто не помните сколько выстрелов сделали. А сколько народу в комнате готовится стрелять по вам вы не знаете.
Гранат нет, а полные магазины есть. Ваши действия?



Не. Я знаю что есть тактикал релоад. Но не может же он бросать под ноги магазин с оставшимися патронами? Хотя может так и надо, тут я пас.
Как в том анекдоте "ну что, уже и спросить нельзя?" :-)

caliber 45 24-06-2012 08:51

quote:
Originally posted by omsdon:

Представьте вы зачищаете дом.
Гранат нет, а полные магазины есть. Ваши действия?


Если гранат больше нету,тогда закидываем магазины в комнату.

zav.hoz 24-06-2012 15:11

Клип посмотрел, насчет смены магазинов - думаю тут все проще и никакой "тактической хитрости" нет, просто при видеомонтаже так нарезали отснятый материал, чтобы с точки зрения режиссера смотрелось эффектнее.
universum 24-06-2012 16:19

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Клип посмотрел, насчет смены магазинов - думаю тут все проще и никакой "тактической хитрости" нет, просто при видеомонтаже так нарезали отснятый материал, чтобы с точки зрения режиссера смотрелось эффектнее.

+100500
Не обязательно искать черную кошку в темной комнате. Тем более, что там ее нет. Это КЛИП.

Видеокли́п, видеоро́лик или просто клип (от англ. clip) - непродолжительная по времени художественно составленная последовательность кадров. Видеоклипы наиболее часто применяются для рекламы товаров и услуг и для визуального сопровождения аудиокомпозиций на телевидении. Искусство съёмки и монтажа видеоклипов выделяют как отдельный короткометражный подвид киноискусства. Клипы обычно имеют более <дробный> монтаж, по сравнению с короткометражным кино, и в них более часто используются спецэффекты.

hiursa 24-06-2012 16:38

quote:
Originally posted by universum:
[B]
+100500
Не обязательно искать черную кошку в темной комнате. Тем более, что там ее нет.

Наверное так и есть. Но заинтересовало перезаряжание с затвором НЕ в заднем положении. То есть я читал, что хорошие стрелки именно так и делают. Тем самым: А. Не тратя доп времени на сброс с задержки.
В. Не оставаясь ни на миг с пустым пистолетом.
Хотя представить себе в реальной жизни такую скорость огневого контакта и материал из которого изготовлены нервы стрелков, я просто не в состоянии :-)

HEAVY METAL 24-06-2012 20:26

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Клип посмотрел, насчет смены магазинов - думаю тут все проще и никакой "тактической хитрости" нет, просто при видеомонтаже так нарезали отснятый материал, чтобы с точки зрения режиссера смотрелось эффектнее.

В списке достойнств пистолета там на сайте присуствовало что то типа *специальная форма шахты магазина ускоряющая перезаряжание*. И вот чувак меняет их когда надо и когда не надо...

quas 24-06-2012 20:40

Смотря что стреляют. В IDPA смена магазина предусматривается заданием. В данном случае - наверное, всё-таки такой монтаж кадров. Магазины вылетают? Ну так что ж ещё
sakstorp 27-06-2012 14:48

quote:
Hooke

posted 13-3-2012 23:08
А все-таки забавно получается торговая марка ARSENAL FIREARMS AF принадлежит компании BERETTA


Во как...
Zaloga 27-06-2012 19:24

видео РИА Новости (Опубликовано 21.06.2012)

http://www.youtube.com/watch?v=XLGiaquMbhg


hiursa 27-06-2012 19:36

Ну хоть написали "Макарова потеснить". А то "смерть Глоку" все-таки нескромно.
Автомастер 27-06-2012 19:59

Судя по начальной скорости Стрижа - макара да..... сделает. А Ярыгин по моему 570 м.с. Что и требуется войсковому пистолету.
MVN 27-06-2012 20:01

1,29 секунда понравилась...
quas 27-06-2012 20:36

quote:
Originally posted by:

Судя по начальной скорости Стрижа - макара да..... сделает. А Ярыгин по моему 570 м.с. Что и требуется войсковому пистолету



Их куда-то запускают? Что такое 570 м/с?

Если это скорость пули - так это не пистолет виноват, а патрон.
Да и не самый это главный показатель
hiursa 27-06-2012 20:42

quote:
Originally posted by quas:

Их куда-то запускают? Что такое 570 м/с?


На вооружение. Причем стараются именно с такой скоростью
Автомастер 27-06-2012 20:44

Натурально запускают. Не знали?
Aleksandr.M 27-06-2012 20:53

Хороший клин на 1.29,даже не печная труба.
filin 27-06-2012 21:26

quote:
Хороший клин на 1.29,даже не печная труба.

Класс!Режиссера клипа - к Оскару!
hiursa 27-06-2012 21:30

В каком-то из клипов и мушка была зачетная. Чуть не западлицо со стенкой затвора.
Azamator of F***ed 27-06-2012 21:33

Да, чудесное видео. "Калибр такой же, как у Макарова - 9 мм, только пуля на милиметр длиннее."
quas 27-06-2012 21:35

quote:
Originally posted by MVN:

1,29 секунда понравилась...



Глаз - алмаз.
Если патрон не ослабленый - значит, грязью зарастает пистолет весьма быстро.
quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Калибр такой же, как у Макарова - 9 мм, только пуля на милиметр длиннее.



Тоже доставило удовольствие.
MVN 27-06-2012 21:40

quote:
Originally posted by quas:

Если патрон не ослабленый



Стреляет, по клипу, патронами "Геко" 124 грэн (0,12 секунда).
Aleksandr.M 27-06-2012 21:53

quote:
Originally posted by MVN:

Стреляет, по клипу, патронами "Геко" 124 грэн (0,12 секунда).



Достал пачку,глянул-они.Геко.Вполне себе патроны,на Глоке не глючат.
sigma 28-06-2012 14:55

quote:
Originally posted by Автомастер:
Судя по начальной скорости Стрижа - макара да..... сделает. А Ярыгин по моему 570 м.с. Что и требуется войсковому пистолету.

Это на каком патроне 570?
Гражданские 9х19 порядка 300-350, боевые 7Н21, 7Н30(?) 400 с чем-то. Может 7Н31 только за 500, там пуля легкая...

Автомастер 28-06-2012 16:54

Тактико-технические характеристики пистолета Ярыгина ПЯ
Масса, кг: 0,95
Длина, мм: 198
Длина ствола, мм: 112,5
Ширина, мм: 38
Высота, мм: 145
Калибр, мм: 9?19 мм Парабеллум, 9?19 мм 7Н21
Начальная скорость пули, м/с: 465
Прицельная дальность, м: 50
Максимальная дальность, м: 100
Вид боепитания: магазин на 18 патронов; до 2004 г. выпуска - на 17 патронов

Это на 7Н21.

Автомастер 28-06-2012 17:13


Однако в наших Вооруженных силах <Стриж> будет конкурировать с ПМ, ПЯ и ГШ-18. И здесь, опуская столь важные и зрелищные параметры, как размеры и вес, посмотрим на не самый афишируемый фактор - начальную скорость пули. ПЯ - 570 м/с; ПМ - 465 м/с; ГШ-18 - 350-360 м/с; <Глок М-17> - 350-360 м/с; <Стриж> - 315 м/с.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-22/7_strizh.html
sakstorp 28-06-2012 19:02

quote:
Однако в наших Вооруженных силах <Стриж> будет конкурировать с ПМ, ПЯ и ГШ-18. И здесь, опуская столь важные и зрелищные параметры, как размеры и вес, посмотрим на не самый афишируемый фактор - начальную скорость пули. ПЯ - 570 м/с; ПМ - 465 м/с; ГШ-18 - 350-360 м/с; <Глок М-17> - 350-360 м/с; <Стриж> - 315 м/с.
Так и хочется спросить - он сам то понял что сказал?
quas 28-06-2012 20:12

quote:
Originally posted by:

ПЯ - 570 м/с; ПМ - 465 м/с; ГШ-18 - 350-360 м/с; <Глок М-17> - 350-360 м/с; <Стриж> - 315 м/с.



Что это за... странности. Одним патроном при одной или сопоставимой длине ствола - скорости пули отличаются незначительно.
Откуда ... информация?

Не стоит цитировать всякий бред.

Здорово ПМовскую пулю разогнали журналистики. Уж не говоря про ПЯ
Чёрт, ну надо же хоть что-то понимать в том, что пишешь! И цитируешь.

Aleksandr.M 28-06-2012 20:21

quote:
Originally posted by sakstorp:

ПМ - 465 м/с



quote:
Originally posted by quas:

<Стриж> - 315 м/с.



Бредятина.Может попутали опять чего?
ivik 28-06-2012 22:29

А вот интересно баллистические характеристики пороха в патронах к пистолету Ярыгина идентичные с патронами 9мм Мак или нет
ivik 29-06-2012 17:51

quote:
Originally posted by quas:

Если и тот же самый порох, всё равно трудно сравнить: объём гильзы и масса пули отличаются.

Почему же, это для вас трудно для меня было бы нетрудно сравнивать. да и сами же пишете-объем гильзы разный. Т е положить навеску пороха можно больше.Весь вопрос какие балл характеристики у боеприпасов к ПЯ

IPSCShooter 29-06-2012 21:56

Отхронили 7Н21 на ПЯ при +20
401 и 407 м\с соответственно
quas 29-06-2012 22:06

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

401 и 407



Ну вот - голос реальности.
А то 570
quote:
Originally posted by:

Почему же, это для вас трудно для меня было бы нетрудно сравнивать.



Конечно, кто б сомневался
blackbox 02-07-2012 07:51

Такой серъёзный мужыг в клипе СтрайкАрмз, так сурово смотрит на мишени, как будто не стрелять готовится, а какать садится
Ну, он чемпион мира и Европы - ему виднее, как лучше готовиться к упражнению.
Для тех, кто не понял, там где он ходит - показано т.н. "длинное" упражнение по правилам IPSC.
Лично мне пистолет ОЧЕНЬ нравится, по крайней мере дизайном. Не спортивный он конечно, для спорта с курком спокойнее, удобнее и привычнее. Но тем не менее я бы с удовольствием попробовал его на паре матчей.
yurhoh 04-07-2012 12:35

http://m.youtube.com/watch?des...SSxv-HoLM&gl=US у глока тоже есть задержки, однако никто не говорит что это плохой пистолет. Сейчас защитники скажут что патроны были переснаряженные:-)
Aleksandr.M 04-07-2012 10:08

quote:
Originally posted by yurhoh:

у глока тоже есть задержки, однако никто не говорит что это плохой пистолет. Сейчас защитники скажут что патроны были переснаряженные:-)



Ну а что кроме патронов?У меня ни разу не глюкнул.Но,не исключено.Пистолет неплохой,не идеал,конечно,просто точный,выносливый и дешёвый.
Жакан 14-07-2012 15:51

Пистолет Стриж. Ч2. Сергей Лысюк в передаче Служу Отчизне

http://rutube.ru/video/8b047e28b865e2491f7629276efc6fa1/

Репортаж передачи Служу Отчизне посвящённый пистолету Стриж. Дмитрий Стрешинский рассказывает о Стриже, о процедуре принятия его на вооружение. Своими впечатлениями от Стрижа делится чемпионка мира по практической стрельбе Мария Гущина. Демонстрация стрельбы в автоматическом режиме и конвертация в пистолет- пулемет.
Во второй части- беседа с основателем спецназа внутренних войск, Героем России Виктором Лысюком. Он рассказывает о требованиях к служебному пистолету, о работе с авторским коллективом создателей пистолета Стриж. Так же рассказ о руководимом им Фонде поддержки тактической стрельбы.

Aleksandr.M 14-07-2012 21:32

quote:
Originally posted by Жакан:

Репортаж передачи Служу Отчизне



Не работает.
Жакан 15-07-2012 11:44

quote:
[B][/B]

Странно, с начала работала. Залил по новой.

http://rutube.ru/video/8b047e28b865e2491f7629276efc6fa1/

Вроде работает

Matthew78 15-07-2012 18:21

Стремительный взлет "Стрижа"
http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-22/7_strizh.html

Недавно вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил журналистам: <Сейчас мы сертифицируем новый пистолет, который придет на замену пистолетам Макарова, - пистолет <Стриж>, который, наверное, уже через несколько месяцев будет приниматься на вооружение. Этот пистолет превосходит такие образцы, как австрийский <Глок>.



quas 15-07-2012 20:19

quote:
Originally posted by Matthew78:

Стремительный взлет "Стрижа"



Как всегда, открытие:
"Здесь 9х19 мм - это обычный пистолетный патрон Parabellum, считающийся гражданским. Он не такой мощный, как Luger"
И прочее подобное.
Впечатление: текст написан автором, плохо разбирающимся во всём, кроме гонорара.
Matthew78 16-07-2012 01:16

quote:
Originally posted by quas:

Как всегда, открытие:
"Здесь 9х19 мм - это обычный пистолетный патрон Parabellum, считающийся гражданским. Он не такой мощный, как Luger"
И прочее подобное.
Впечатление: текст написан автором, плохо разбирающимся во всём, кроме гонорара.

Есть такое. Но его ирония, касающаяся усиливающегося волюнтаризма , при принятии чего-либо на вооружение вполне уместна.
Но, впрочем, собственно Стриж должен скоро пойти на испытания - тогда и посмотрим, что это за птица).

Aleksandr.M 16-07-2012 14:45

quote:
Originally posted by Жакан:

Странно, с начала работала. Залил по новой.

http://rutube.ru/video/8b047e28b865e2491f7629276efc6fa1/



У них там утверждение что отдача у стрижа мягкая какая то...А по видео-подкидывает его нещадно,и отдача зверская.Проплаченно видать видева.
Onlooker 16-07-2012 16:00

Интересно, что из этого получится, надеюсь не "Ярыгин" очередной с ресурсом в 4000 выстрелов и перекосами постоянными.
Aleksandr.M 16-07-2012 16:06

quote:
Originally posted by Onlooker:

Интересно, что из этого получится, надеюсь не "Ярыгин" очередной с ресурсом в 4000 выстрелов и перекосами постоянными.





Ну пока по видео на стриж только невыбросы видели.За ресурс оно конечно интересно,а приибамбасы к стрижу просто с глока скопировали,не парились.
Инициатор 20-07-2012 23:20

::::::пока по видео на стриж только невыбросы видели::::

Ребят, а расскажите лоху. Кто-нить видел пистолеты вааааще без невыбросов, без задержек, перекосов, клинов и прочих яиц?

Я не видел за жизнь ни одного идеального - может просветите?

Белия 21-07-2012 12:26

Молодцы, ребята! Мы любим русских и надеемся что и Стриж и АК-12 и все будет возрождать Россию - только вперёд!

Надо вместе воевать против сша - империя зла нашего времени ;-)

Инициатор 21-07-2012 12:43

Да не надо ни против кого воевать.
Просто у меня вызывают презрение разные плебеи заморских имён...
которые увидав что-то у забугорников, начинают хоровое надрачивание брэнда...
А увидев отечественные вещи - кривят губу и пускают сопли пузырями...

вырождаются русские люди... выбраковываются...

Onlooker 21-07-2012 12:57

Не люди, а оружие, 8 лет с ПММ прослужил, 2 с СР-1."Вектоп" и "6п35" Ярыгин. Пострелял с. G17, 19, 21, 22c. Sig P226 - не люди выбраковываются, пистолеты наши гавно. Обидно.
Инициатор 21-07-2012 01:01

:::::не люди выбраковываются, пистолеты наши гавно. Обидно.:::::

Вот вам новый пистолет - никто не обратил внимание ни на что, кроме одного "невыброса"...
Да с каким удовольствием заметили...

(а захотели бы пустить НАМ пыль в глаза - замонтировали бы видеорекламку без единой задоринки...)

Люди - гавно.

П.С.
Может у G17, 19, 21, 22c. Sig P226 нет ни одного невыброса или перекоса?
А?

Белия 21-07-2012 05:19

quote:
Originally posted by Инициатор:
...вырождаются русские люди... выбраковываются...

Иммигранты? Это "особые" люди.

quote:
Originally posted by Onlooker:
Пострелял с. G17, 19, 21, 22c. Sig P226 - не люди выбраковываются, пистолеты наши гавно. Обидно.

SIG P226 тоже гавно.
Про Глок не могу сказать ничего плохого. Но конкуренция нужна всем, ок? И я буду очень рад, если Стриж превратиться в прямого конкурента Глок. Хау!

Onlooker 21-07-2012 09:59

Сам надеюсь что из стрижа что нибудт получится. P226 ни разу не гавно.
quas 21-07-2012 10:37

quote:
Originally posted by Инициатор:

никто не обратил внимание ни на что, кроме одного "невыброса"...



Обратили. Очень внимательно рассматривали, если вы не заметили. Невыброс позволяет тоже делать технические выводы.
Вы не правы.
Инициатор 21-07-2012 11:06

:::::Невыброс позволяет тоже делать технические выводы.::::

Ещё раз повторю вопрос:

Назовите мне модель пистолета у которого не бывает невыбросов?

MVN 21-07-2012 11:30

quote:
Originally posted by Белия:
Молодцы, ребята! Мы любим русских и надеемся что и Стриж и АК-12 и все будет возрождать Россию - только вперёд!

Надо вместе воевать против сша - империя зла нашего времени ;-)


Совсем плоха стала медицина в Болгарии .

Инициатор 21-07-2012 12:38

:::::Совсем плоха стала медицина в Болгарии::::

Если судить по ганзовцам, в России вообще медицины нет.

MVN 21-07-2012 12:43

quote:
Originally posted by Инициатор:

Если судить по ганзовцам, в России вообще медицины нет.



А вы где всё это пишите, не на ганзе?
Белия 21-07-2012 13:22

quote:
Originally posted by Инициатор:
Ещё раз повторю вопрос:

Назовите мне модель пистолета у которого не бывает невыбросов?


Eсли говорить то честно, я никогда не имел проблемы с Глок. Были у меня 17 и 26, а сейчас и 35 .. правда - всегда заряжал хорошие патроны и полагал элементарную поддержку.

quote:
Originally posted by MVN:

Совсем плоха стала медицина в Болгарии .


А и вы сильно не впечатляйтесь. Я такой - прямой парень, а америку ненавижу - это так.

MVN 21-07-2012 13:34

quote:
Originally posted by Белия:

А и вы сильно не впечатляйтесь. Я такой - прямой парень, а америку ненавижу - это так.



"Впечатления", это как раз из области "ненавижу".
Белия 21-07-2012 15:11

quote:
Originally posted by Жакан:
Пистолет Стриж. Ч2. Сергей Лысюк в передаче Служу Отчизне

http://rutube.ru/video/8b047e28b865e2491f7629276efc6fa1/


Приклад очень похож на FAB Defense G2, но там написано "СДЕЛАНО В РОССИИ"

http://www.fab-defense.com/en/...ompatible-.html

А это тоже неплохо выглядит:

Aleksandr.M 21-07-2012 19:26

quote:
Originally posted by Инициатор:

Вот вам новый пистолет - никто не обратил внимание ни на что, кроме одного "невыброса"...
Да с каким удовольствием заметили...



Да я ещё про отдачу зверскую заметил.
quote:
Originally posted by Инициатор:

Если судить по ганзовцам, в России вообще медицины нет.



У нас в Латвии тоже нет.
quote:
Originally posted by Белия:

а америку ненавижу - это так.



А за что её любить или ненавидеть?Далёкая понтовая страна,которая может много чего позволить себе,в отличии от России,Латвии и прочих.
quote:
Originally posted by Белия:

Eсли говорить то честно, я никогда не имел проблемы с Глок. Были у меня 17 и 26, а сейчас и 35 .. правда - всегда заряжал хорошие патроны и полагал элементарную поддержку.



У меня в армии был 17-й,а теперь себе 34-й взял,получше будет,и так же без проблем.
Инициатор 21-07-2012 21:26

:::::правда - всегда заряжал хорошие патроны и полагал элементарную поддержку.:::::

Если в "Стрижа" засунуть хорошие патроны - он тоже глючить не будет.
А вы в свой Глок засуньте ка наш "патронпром"...

А мы пазырим... поапплодируем....

Aleksandr.M 21-07-2012 21:30

quote:
Originally posted by Инициатор:

А вы в свой Глок засуньте ка наш "патронпром"



А у нас кроме барнаула ничего росийского нет.Так глок их кушает,и без такой дикой отдачи-подброса.
А по поводу росийского оружия-мы тут с маркетинга пистолетов Викинг ещё не проржались.
Белия 21-07-2012 22:01

quote:
А за что её любить или ненавидеть?

Потерял более 300 тысяч евро 2009-2010 - я с стройке занимаюсь. Никогда не забуду этот кризис и кто виноват. Ну, вот и все

quote:
Originally posted by Инициатор:
:::::правда - всегда заряжал хорошие патроны и полагал элементарную поддержку.:::::

Если в "Стрижа" засунуть хорошие патроны - он тоже глючить не будет.
А вы в свой Глок засуньте ка наш "патронпром"...

А мы пазырим... поапплодируем....


Да, согласен с Вами. Но все-таки факт остаётся фактом..

Инициатор 22-07-2012 21:28

^^^^^^Так глок их кушает,и без такой дикой отдачи-подброса.^^^^

То есть вы о качествах пистолета судите по "отдаче-подбросе", которую видите визуально?

Это похвально.
Не по ощущениям... и не по впечатлениям испытателей, а с видео?

Тогда мелкокалиберный марголин в моих руках вас наверное шокирует - он по словам очевидцев почти вертикально встаёт... (правда потом возвращается на место и вполне себе попадает - спортсмены удивлялись...)

Ладно, вы во всём правы.
Российские деятели - говно.
Глок - вершина эволюции.

Склоняюсь перед гуру...

Onlooker 22-07-2012 22:05

quote:
Originally posted by Инициатор:
^^^^^^Так глок их кушает,и без такой дикой отдачи-подброса.^^^^

То есть вы о качествах пистолета судите по "отдаче-подбросе", которую видите визуально?

Это похвально.
Не по ощущениям... и не по впечатлениям испытателей, а с видео?

Тогда мелкокалиберный марголин в моих руках вас наверное шокирует - он по словам очевидцев почти вертикально встаёт... (правда потом возвращается на место и вполне себе попадает - спортсмены удивлялись...)

Ладно, вы во всём правы.
Российские деятели - говно.
Глок - вершина эволюции.

Склоняюсь перед гуру...


Вас куда то не туда понесло... Люди привыкли что "красивые фантастические" рекламы про наше чудо оружие (типа гш-18) на практике оказывается редкостным дерьмом. Я лично очень надеюсь что из Стрижа что то получится, но сомнений много, скептицизм в этом вопросе оправдан. Ну Глок... это Глок, что тут говорить, заслужил уважение, и у Российский военных использующих его в том числе. Чего о нашем оружии сказать нельзя. Ну а сильный подброс не есть хорошо.

omsdon 23-07-2012 12:30

quote:
Originally posted by Инициатор:
:::::правда - всегда заряжал хорошие патроны и полагал элементарную поддержку.:::::

Если в "Стрижа" засунуть хорошие патроны - он тоже глючить не будет.
А вы в свой Глок засуньте ка наш "патронпром"...

А мы пазырим... поапплодируем....


Я уже года 3 стреляю из глока только тульскими патронами.
Приблизительно 5000-5500 в год, проблем пока не было если не считать двух хреновых капсюлей.
Так что не грешите на патроны производства РФ, кроме грязи они особо неичем не отличаются. Но при цене $9.50 за пачку в 50 патрон или $9 за пачку при покупке 1000 патрон, можно и почистится.

omsdon 23-07-2012 12:33

quote:
Originally posted by Белия:

Потерял более 300 тысяч евро 2009-2010 - я с стройке занимаюсь. Никогда не забуду этот кризис и кто виноват. Ну, вот и все .


Вы похоже не только в бизнесе хреново ориентируетесь. Но у вас и с памятью хреново. Ипотечный кризис начался в Англии, и до США докатился только через год.
А за год умные люди с ориентировались.

Белия 23-07-2012 02:17

quote:
Originally posted by Инициатор:
Российские деятели - говно.
Глок - вершина эволюции.

Это не так. Преклоняюсь перед талантом русских оружейниках - если смогли строить атомные корабли и подлодки и "стрелять" в космосе почти каждый месяц, то (верьте мне) КС являеться "ню-ню" на фоне все остальное.
Да, австрийцы и германцы делаеть самы качественны огнестрел.
Но они не противостояли США в холодной войне полвека и не давали деньги за это. Россия всегда была и будеть супердержавой, просто доктрина поменялась.
/Оффтоп - написал и Путину (когда был еще премьер): "В Болгарии у Вас есть много друзей". Увидели что такое нато, еu и сша - гавно.. извините за выражение./
А что изобретили США как система КС? Уже 101 года они не могут придумать ничего, кроме добры 1911 на папа Джо. Если Вам интересно, то прочитайте для Кольт М4 - другое американское гавно:
http://www.defenseindustrydail...troversy-03289/

Здесь все видно - fuck them all. Мышление надо менять, хватит самообвиняться и "все родное не стоить". Голова вверх и только вперед.

quote:
Originally posted by omsdon:
А за год умные люди с ориентировались.

Конечно - я был тогда дурак. Поверил в Уолстрийт.. но второй раз не будеть.

omsdon 23-07-2012 02:39

quote:
Originally posted by Белия:

Конечно - я был тогда дурак. Поверил в Уолстрийт.. но второй раз не будеть. !


Верить на до в себя, и только в себя.

caliber 45 23-07-2012 07:31

quote:
Да, австрийцы и германцы делаеть самы качественны огнестрел.
Но они не противостояли США в холодной войне полвека и не давали деньги за это.


А можете обяснить при чём тут холодная война,и противостояние США ,и не давали деньги на это?
filin 23-07-2012 08:13

Громадяне,прекращайте о политике.
Aleksandr.M 23-07-2012 11:19

quote:
Originally posted by Инициатор:

Тогда мелкокалиберный марголин в моих руках вас наверное шокирует - он по словам очевидцев почти вертикально встаёт



Забавные спортсмены.Вот у меня Марголи в сейфе лежит и не знает,что его оказывается кидает.
quote:
Originally posted by Инициатор:

То есть вы о качествах пистолета судите по "отдаче-подбросе", которую видите визуально?



а вы что думали,пистолет так кидает из за качества видео?Однако.Так вот,стрелок,чем выше ствол подкидывает,тем сложнее целится при скорострелке,тем сильнее отдача,значит она просто ничем не гасится,например перекосом ствола.
quote:
Originally posted by Инициатор:

Ладно, вы во всём правы.
Российские деятели - говно.



а при чем тут ваши деятели?
quote:
Originally posted by Инициатор:

Глок - вершина эволюции.



С чего бы?Просто очень неплохой эконом класс.
quote:
Originally posted by Инициатор:

Склоняюсь перед гуру...



купи пару пистолетов,постреляй,сравни-и склонятся при этом надобности нет.
quote:
Originally posted by omsdon:

Но при цене $9.50 за пачку в 50 патрон или $9 за пачку при покупке 1000 патрон, можно и почистится.



у нас барнаул по 10 евриков за 50.
Lehmen 23-07-2012 15:04

Глок не вершина эволюции, а просто очень неприхотливый и живучий пистолет обладающий замечательными стрелковыми качествами. Поднявший планку того, что ожидается от служебного пистолета очень высоко. Российские оружейники с стрижом пытаются эту планку взять - молодцы. Посмотрим что получится. Предыдущие попытки не были удачными, может теперь...
CIC 23-07-2012 15:18

С ПМ попер не упал а с Стрижа упал- и это показатель? Вот я думаю если заеду ногой по дяде с ролика, то он навернется вместе с попером. Теперь моей ногой надо срочно вооружить армию РФ? или брать лицензию на использование ноги? Теряюсь в догадках.
А вообще все гораздо проще, есть одна частная компания, которой очень треба армейский контракт. И так происходит потихоньку во всем от вооружения до обучения. Отсюда ролики, реклама и прочая фигня.
yurhoh 23-07-2012 19:47

Очень дикая отдача и ужасный подброс. И как с него стрелять? http://m.youtube.com/index?des...h?v=J0AkCXqx_NA
Aleksandr.M 23-07-2012 20:02

quote:
Originally posted by yurhoh:

Очень дикая отдача и ужасный подброс. И как с него стрелять?



Стрелять то можно,просто будет немного сложнее,чем из некоторых,например зз226 икс файф,гзи,и прочие.
yurhoh 23-07-2012 20:09

Видео по ссылке глянь
Aleksandr.M 23-07-2012 20:10

quote:
Originally posted by yurhoh:

Видео по ссылке глянь



Да глянул,не боись.Точность на банальные 25 м вообще ещё ни разу не показали.Итальянцы,даже спортивные ,периодически отличаются кучностью,так сказать вокруг чёрного.Благо не часто, редко.А вот когда берёшь 226 икс файф или Г34 таких вопросов не возникает.
http://www.youtube.com/watch?v=NzkTHGx_q8A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UG_Tfu4Vc_M&feature=relmfu

И это при двуручном хвате,причем довольно крепко держат,я бы сказал излишне.И при этом на рекламках в один голос говорят о каком то сверх комфорте.

yurhoh 23-07-2012 20:26

Видел я эти видео. Надо по личным впечатлениям судить, когда появится тогда и попробуем.
Aleksandr.M 23-07-2012 20:49

quote:
Originally posted by yurhoh:

Надо по личным впечатлениям судить, когда появится тогда и попробуем.



Ну,после Викинга,его сервиса и ценообразования,за Латвию я в сомнении.
yurhoh 23-07-2012 21:42

Так он не только у нас делаться будет, кстати где стреляет Киресенко тоже отдача и подброс небольшие.
Aleksandr.M 23-07-2012 21:54

quote:
Originally posted by yurhoh:

кстати где стреляет Киресенко тоже отдача и подброс небольшие.



Ну так если двумя руками покрепчее взять,на ровных вытянутых-то конечно меньше кидать будет,только вот точность при этом-основной показатель,а он неизвестен,сотые миллиметра сдёргивания и прочего нюанса можно заметить только на мишени.На 25 м,например.Да и патроны можно послабее зарядить,в ипсике это как бы норма.
quote:
Originally posted by yurhoh:

Так он не только у нас делаться будет



Так у нас и с итальянцами так себе,и по качеству,и по срокам.Плюс ко всему,появятся недоработки,которые будут устранятся по ходу дела,не располагают к покупке первых образцов.
mpopenker 24-07-2012 14:04

про Стриж "от первого лица"
http://mpopenker.livejournal.com/1478345.html
Aleksandr.M 24-07-2012 17:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

про Стриж "от первого лица"
http://mpopenker.livejournal.com/1478345.html





Вон как у автора в руках кидает.Скорее стрелковой подготовки нет,вот и кидает не по децки.
mpopenker 24-07-2012 17:44

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Скорее стрелковой подготовки нет,вот и кидает не по децки.



вполне возможно
на моих глазах из "Стрижа" 4й серии стрелял инструктор-МКПСник, и у него ничего никуда не кидало; и о пистолете он отозвался весьма и весьма положительно
Aleksandr.M 24-07-2012 17:48

quote:
Originally posted by mpopenker:

, и у него ничего никуда не кидало; и о пистолете он отозвался весьма и весьма положительно



А с чем он сравнивал?Чем пользуется повседневно?
Azamator of F***ed 24-07-2012 18:04

Кстати, а в самом деле - отчего критикам(из пистолета не стрелявшим) не пришло в голову, что "сильный подброс" может быть вызван неопытностью стрелка?
mpopenker 24-07-2012 18:13

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А с чем он сравнивал?Чем пользуется повседневно?



судя по кучке лежавших рядом ЧЗтовских магазинов - ЧЗтами как минимум. наверняка также Викинги и что там еще в московских клубах есть
Aleksandr.M 24-07-2012 18:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

судя по кучке лежавших рядом ЧЗтовских магазинов - ЧЗтами как минимум. наверняка также Викинги и что там еще в московских клубах есть



Чехи,они разные бывают,ну а Викинг-это даже не посредственно,сравнивая с Г34 или икс файф алл роунд.
mpopenker 24-07-2012 19:04

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Чехи,они разные бывают,ну а Викинг-это даже не посредственно,сравнивая с Г34 или икс файф алл роунд



сдается мне, что в "центровом" московском клубе есть все перечисленные вами модели
Aleksandr.M 24-07-2012 20:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

сдается мне, что в "центровом" московском клубе есть все перечисленные вами модели



Ну тогда ещё есть надежды,на итальяшек.
Постоян 27-07-2012 10:43

quote:
Originally posted by Инициатор:
:::::Невыброс позволяет тоже делать технические выводы.::::

Ещё раз повторю вопрос:

Назовите мне модель пистолета у которого не бывает невыбросов?


Ага.. Уменьшенная навеска пороха в патроне.. Заводской брак.При чем тут пистолет? Все остальные патроны сработали нормально.

Gitanes 07-08-2012 10:28

вот вопрос к Максу, я видел обновленного стрижа 4 опытной серии, их теперь будут только такими производить? или модели из третей опытной тоже производить будут, а то просто не знаю почему но третья мне кажется красивей и нету этого выступа на рукоятке, с ув.
mpopenker 07-08-2012 10:52

quote:
Originally posted by Gitanes:

я видел обновленного стрижа 4 опытной серии, их теперь будут только такими производить?



я так понимаю что да, если не будет и 5й (и далее) опытной серии, что вполне вероятно
по крайней мере, как я понял, на испытания выставлена именно 4я серия

quote:
Originally posted by Gitanes:

но третья мне кажется красивей и нету этого выступа на рукоятке



по личным ощущениям, стрельба из 4й серии комфортнее, чем из 3й.
Gitanes 07-08-2012 15:24

хмм интересно а рукоятку можно менять?
mpopenker 07-08-2012 15:51

quote:
Originally posted by Gitanes:

хмм интересно а рукоятку можно менять?



можно (сменные затыльники рукоятки). но нужно ли?
Gitanes 07-08-2012 16:36

спасибо, просто интересно было) p.s просто для меня более эстетически красива 3 серия, как говорится по фен шуй)
map 08-08-2012 22:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]
можно (сменные затыльники рукоятки). но нужно ли?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Думаю, нужно...и очень многим...

Ибо, когда в Нюрнберге взял пистолет в руки, то так и не смог уверенно с четким упором коснуться промежностью между указательным и большим пальцем заднего упора пистолета...: - уж больно угол между осью ствола и наклоном магазина не адекватен... Второй ТТ получился...

Таурус 09-08-2012 19:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

?



А внутри у новой версии Стрижа что-нибудь изменилось(узел запирания, УСМ), разобрать дали?
mpopenker 09-08-2012 22:27

quote:
Originally posted by Таурус:

А внутри у новой версии Стрижа что-нибудь изменилось(узел запирания, УСМ), разобрать дали?




принципиально ничего не менялось, исходный узел запирания пока показывает себя вполне достойно
Таурус 09-08-2012 23:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

принципиально ничего не менялось, исходный узел запирания пока показывает себя вполне достойно



А какой ресурс заявляет производитель? И проходили ли тесты на надежность (запыление, погружение в воду, замораживание и т.д, ведь пистолет сватают для МО, а этот фактор- основопологающий)?
FirearmsTalk.ru fg2 09-08-2012 23:38

интересно было почитать
Gitanes 10-08-2012 10:59

вроде как 100 тис выстрелов)
Aleksandr.M 10-08-2012 11:57

quote:
Originally posted by Gitanes:

вроде как 100 тис выстрелов)



Если стоимость до 500 доляров и точность будет в наличии при отсутствии глюков-то рынок будет.
Troll 10-08-2012 14:40

Вариант Компакт был бы очень интересен. На 15 патронов и в размере Глок-19.
map 10-08-2012 15:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]Вариант Компакт был бы очень интересен. На 15 патронов и в размере Глок-19.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, с выпуском версий "Компакт" и, тем более, "Субкомпакт", мне каацца; могут возникнуть проблеммы...
Нужно будет шота делать с возвратной пружиной (зацените расстояние от зеркала затвора до заднего упора возвратной пружины на Стриже и на других однотипных пистолетах), ну, и поставить более короткий магазин, тупо отпилив снизу рукоятку, не получаетца - пружина кнопки магазина мешаить...


click for enlarge 1038 X 679  95.5 Kb picture

Azamator of F***ed 10-08-2012 15:59

quote:
Вариант Компакт был бы очень интересен. На 15 патронов и в размере Глок-19.

Я б купил. Кстати, если сабж у нас и появится, то он будет не российского производства. Это скорее плюс?

Azamator of F***ed 10-08-2012 16:01

quote:
Ну, с выпуском версий "Компакт" и, тем более, "Субкомпакт", мне каацца; могут возникнуть проблеммы

И неКомпакт бы тоже купил.

Таурус 10-08-2012 18:40

quote:
Originally posted by map:

Ну, с выпуском версий "Компакт" и, тем более, "Субкомпакт", мне каацца; могут возникнуть проблеммы...
Нужно будет шота делать с возвратной пружиной (зацените расстояние от зеркала затвора до заднего упора возвратной пружины на Стриже и на других однотипных пистолетах), ну, и поставить более короткий магазин, тупо отпилив снизу рукоятку, не получаетца - пружина кнопки магазина мешаить...



Именно.... если с обрезкой рукоятки еще можно справиться (поставить более короткую пружину), то с укорочением ствола возникнут серьезные проблемы... хотя выходы найти всегда можно...
Zaloga 10-08-2012 18:57

Пока пистолет выглядит слишком уж специализированным, спортивно-спецназовским, что может сузить круг потенциальных покупателей.
Не всех привлекает эта новомодная полосатость и пупырчатость.
Тот же Caracal выглядит куда более элегантно и предпочтительно.

На мой взгляд, более простая и лаконичная модель Strike смотрелась бы в полицейской и гражданской кобуре более уместно.

700 x 468 636 x 468

YuraLT 10-08-2012 20:29

quote:
Originally posted by Zaloga:более простая и лаконичная модель Strike смотрелась бы в полицейской и гражданской кобуре более уместно.

Ничё навороченного я тут не углядел, на удивление оченно лаконичный и логичный дизайн, причем канал ствола максимально опущен к "точке переворота" по горизонтали.
Если качество изготовления будет не ниже чем у Г, а цена хотя-бы пару лет слегка ниже, то ниша для продаж будет. (надеюсь судьба Викинга кого-то чему-то научила). Если это "заточено" как более классное КС, то прийдётся оченно упорно доказать это.
Априорно покупать не стал-бы, но пострелял-бы при возможности.
map 10-08-2012 21:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Именно.... если с обрезкой рукоятки еще можно справиться (поставить более короткую пружину), то с укорочением ствола возникнут серьезные проблемы... хотя выходы найти всегда можно...[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Тут следоват обратить внимание на толщину передней стенки рукоятки... и ее задней стенки... Поставить более короткую пружину замка магазина можно..., но тока придется существенно изменить литьевую форму для пластмассы...

Тем более, ежели покупатели захотят иметь ентот пистолет в калибре .45 АCP.. , да и площадь запорных поверхностей для других калибров придетца трошки изменить...
Вона Глок при переходе на .45 калибр сперьва додумался до патронов .45 GAP..., а потома спекся... и изготовил новую рамку и новые магазины...

В результате получается пистоль заточенный только под один калибр и один типо размер..., без простейшей возможности, не изменя основных параметров базовой модели, перейти на другой калибр и другие типоразмеры...

hiursa 10-08-2012 22:24

В старые добрые времена все проблемы с техникой решались "через магазин".
Тут написано, что "стреляет без магазина". Значит надежная штука
map 10-08-2012 22:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[б]В старые добрые времена все проблемы с техникой решались ъчерез магазинъ.
Тут написано, что ъстреляет без магазинаъ. Значит надежная штука [/б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Дык, в моем прошлом тожеть есть пистолет стреляющий без магазина... :

Gitanes 10-08-2012 22:48

меня радует одно что можно менять тыльники рукоятки уж больно почему то не нравиться этот выступ), хоть я и понимаю что он нужен))
Таурус 10-08-2012 22:56

quote:
Originally posted by map:

В результате получается пистоль заточенный только под один калибр и один типо размер..., без простейшей возможности, не изменя основных параметров базовой модели, перейти на другой калибр и другие типоразмеры...



Возразить нечего.....
И mpopenker на мои вопросы не отвечает(((
hiursa 10-08-2012 23:15

quote:
Originally posted by map:
Дык, в моем прошлом тожеть есть пистолет стреляющий без магазина... :


Ну раньше ж как было? Приходишь к токарю, надо там что-то выточить.
Токарь сразу : " Через магазин!"
Или какого дядю Васю просишь зажигание по прибору выставить.
Тот тоже:"Через магазин!"
А тут, вишь, уже вроде не надо. Типа и так стрельнет. Будем надеятся
Насчет разных патронов...Если пистолет декларируется как армейское оружие, то возможность комбинирования не нужна и даже вредна.
Пистолет должен быть максимално заточен на данный конкретный патрон и ни грамма ни миллиметра запаса там не надо.
А вот если оружие идет на прилавок, дело другое. Может и был бы смысл, до постановки на вооружение, пустить его в гражданский оборот на несколько лет. В разных исполнениях и калибрах.
Какая-то статистика набралась бы. Возможно небесполезная.
ОФФ отправил в личку.


Инициатор 11-08-2012 19:06

:::::Пистолет должен быть максимално заточен на данный конкретный патрон и ни грамма ни миллиметра запаса там не надо.:::

Я б на войне предпочёл оружие, которое стреляет независимо от производителя патронов.
Чуть нестабильно, чуть более или менее кучно, но стреляет... а не заточено под строго определённый патрон строго определённой партии.

hiursa 11-08-2012 19:41

quote:
Originally posted by Инициатор:

Я б на войне предпочёл оружие, которое стреляет независимо от производителя патронов.
Чуть нестабильно, чуть более или менее кучно, но стреляет... а не заточено под строго определённый патрон строго определённой партии.[/B]



А что такое "патрон определенной партии"? Если имеется ввиду, что патроны одного калибра с одинаковыми навесками и одинаковыми пулями
различаются от выпуска к выпуску настолько, что есть риск , что вообще не выстрелят, то это неправильно с производителями патронов.
Но честно говоря я живьем, в СССР, этого не встречал.
Открывая коробочку с ПМовскими патронами или вскрывая цинк с "автоматными" вроде никто никогда не задумывался о заводе-производителе. Открыл-зарядил-стрельнул.
Да, патроны наверное немного отличались по свойствам, может по кучности и точности, но настолько незаметно, что для боевого применения этим вполне можно было пренебречь.


sigma 11-08-2012 21:16

В СССР ассортимент оружия был очень мал, все типы оружия были на патронных заводах. Ассортимент патронов тоже невелик, и испытывались они из каждого вида оружия в весьма серьезных объемах - сотнями выстрелов от партии из каждого типа оружия. А сейчас всякие эти стрижи, глоки и прочие патронщики в глаза не видели. Хз будет он ваще стрелять или нет. Ярыгин и тот запинается своими же патронами.
hiursa 11-08-2012 21:43

quote:
Originally posted by sigma:
В СССР ассортимент оружия был очень мал, все типы оружия были на патронных заводах. Ассортимент патронов тоже невелик, и испытывались они из каждого вида оружия в весьма серьезных объемах - сотнями выстрелов от партии из каждого типа оружия. А сейчас всякие эти стрижи, глоки и прочие патронщики в глаза не видели. Хз будет он ваще стрелять или нет. Ярыгин и тот запинается своими же патронами.

Ну так , наверное, надо вернуться к старой практике. А не бесконечно плодить уродцев, каждый раз обьявляя, что вот именно это
и есть самая-самая вундервафля. А если будет в армии один пистолет (а на хрена их больше?) и один под него патрон, тогда и глупые проблемы возникать не будут. Особенно если за качеством присматривать.
А спецназам всяким можно уже и купить нужное им оружие. Не так их много.

Инициатор 12-08-2012 11:14

::::: Если имеется ввиду, что патроны одного калибра с одинаковыми навесками и одинаковыми пулями
различаются от выпуска к выпуску настолько, что есть риск , что вообще не выстрелят, то это неправильно с производителями патронов.:::::

Вам об этом лучше поговорить с БогоподобнымКрузом. Он очень подробно описывал в том числе и "Кольты" и их разную работу на патронах одного калибра с одной навеской и разных производителей...

::::Но честно говоря я живьем, в СССР, этого не встречал.::::

А мне попадались партии патронов ПМ, которые в зависимости от партий и года выпуска имели даже разную посадку пули (по глубине). Разные материалы... (навески было мерить нечем)

Так же и патроны 22лр (мелкашка) - тоже не встречали разные партии?


::::патроны наверное немного отличались по свойствам, может по кучности и точности, но настолько незаметно, что для боевого применения этим вполне можно было пренебречь.::::

Тут вы подтверждаете мои слова и акцентируете то, что вы просто этим моментом не заморачивались...

hiursa 12-08-2012 21:11


Мы ж не о прилавке говорим, а об оружии и патроне максимально единообразном.
Azamator of F***ed 12-08-2012 21:23

А что, какой-нибудь ГОСТ свойства патронов никак не регулирует? Тогда при проверке закупленной партии можно сдать некондиционные патроны взад и заказать отвечающие требованиям.
Инициатор 12-08-2012 21:40

:::::какой-нибудь ГОСТ свойства патронов никак не регулирует? ::::

Я таких ГОСТов (чтобы регулировали) не встречал с 1986 года - когда началось перестройко...

А на счёт "сдать партию взад" - меня позовите, когда сдавать будете - я давно не смотрел хороших жЫзненных кАмедий....

П.С.
Сейчас эпоха наебалова.
Ни ГОСТы, ни хреносты, ни сдача... никого не пугают и не сбивают с единственной цельной мысли "срубить бабла и заплыви всё гавном"...

Исключения только подтверждают правила.

Инициатор 12-08-2012 21:41

:::Мы ж не о прилавке говорим, а об оружии и патроне максимально единообразном.::::

Мы говорим о предпочтении такого оружия, которое бы было неприхотливо к патронам...

hiursa 12-08-2012 22:07

quote:
Originally posted by Инициатор:

Мы говорим о предпочтении такого оружия, которое бы было неприхотливо к патронам...



Тогда придется чем-то жертвовать. Весом, габаритами, точностью, еще чем-нибудь. Если выяснится, что лучше пожертвовать, чем добиться
унификации боеприпасов, то по этому пути и пойдут. На мой взгляд это плохой выход. Но может быть другого пути и нет в нынешних реалиях. Не знаю...

Mar 12-08-2012 22:53

А какие существуют проблемы с патронами ? Зарубежные пистолеты вполне успешно стреляют Барнаулом 9х19.
YuraLT 12-08-2012 23:09

quote:
Originally posted by Mar:Зарубежные пистолеты вполне успешно стреляют Барнаулом 9х19.

Стреляют... тока многим стрелкам быстро насто.... говно всякое из пистолей вычищать после стрельб, да и стальные гильзы есть очень не гуд для пистолей, однако - такшта копеечная экономия на цене совсем себя не оправдывает.
mpopenker 12-08-2012 23:52

quote:
Originally posted by Mar:

А какие существуют проблемы с патронами ? Зарубежные пистолеты вполне успешно стреляют Барнаулом 9х19.




ну так и Стриж жрет что Барнаул, что S&B, хошь по отдельности, хошь вперемешку...
MVN 12-08-2012 23:56

quote:
Originally posted by YuraLT:

тока многим стрелкам быстро насто.... говно всякое из пистолей вычищать после стрельб



Во-во. Отстрелял вчера пачку- 50шт. барнаульских, 9х19. Вечером заипался пороховинки несгоревшие из УСМ своего 85-го выдувать.
quote:
Originally posted by YuraLT:

да и стальные гильзы есть очень не гуд для пистолей



У Гекко, после того как они в 2011-ом под "ипсик" легли- стали ген.спонсором ЧМ, на о.Родосе что был, пули полное говно лить стали. Магнитятся ссуки. Да и разброс при стрельбе на точность вырос.
Так шо хрен знает что лучше.
Aleksandr.M 13-08-2012 12:04

quote:
Originally posted by MVN:

У Гекко, после того как они в 2011-ом под "ипсик" легли- стали ген.спонсором ЧМ, на о.Родосе что был, пули полное говно лить стали. Магнитятся ссуки



Печально,но факт.
quote:
Originally posted by MVN:

Да и разброс при стрельбе на точность вырос.
Так шо хрен знает что лучше.



Не особо,267 в дп-3 ими из г34 выстреливается легко,барнаулом-нет.
IPSCShooter 13-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну так и Стриж жрет что Барнаул, что S&B, хошь по отдельности, хошь вперемешку...

Максим, правильнее было бы написать: за 100-200-300-600 патронов, которые я потратил, все было ок=))

ато так и появляются оружейные мифы

mpopenker 13-08-2012 16:37

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

ато так и появляются оружейные мифы



ну вот. пришел великий разобоачитель и всех разоблачил
а я уж надеялся another great myth создать.

ничего, где-нибудь в сентябре ориентировочно должны будут появиться официальные бумаги из ЦНИИ ТочМаш, вот тогда будет более менее предметный разговор.
как говорится, вскрытие покажет.

MVN 13-08-2012 16:47

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

барнаулом-нет.



Зимой на чемпионате Риги я единственный раз за год стрелял "барнаулом" 9х19 из своего Комбата. Тоже DP-3 - 270 очков.
Так же через день стреляю DP-1 из ЧЗ-83 или ПМ-а. Вот сегодняшняя мишень:
click for enlarge 1920 X 1440 838.9 Kb picture
стрельба "барнаулом", но 9х18. Стрелял с "чижика".
Зелёным отмечены три пристрелочных. Их стреляю как отдельное упражнение: с выхвотом из кобуры, досыланием патрона в патронник, всё на 25м за 3 сек.
Так что не в Барнауле дело. Хотя порох у россиян- кхм... говно. Но стреляет и даже попадает.
Azamator of F***ed 13-08-2012 17:03

quote:
Originally posted by YuraLT:

Стреляют... тока многим стрелкам быстро насто.... говно всякое из пистолей вычищать после стрельб, да и стальные гильзы есть очень не гуд для пистолей, однако - такшта копеечная экономия на цене совсем себя не оправдывает.

Юра, я уже давно стреляю только Барнаулом - он не более грязен, чем Магтек или СБ. Когда-то было такое, но сейчас уже нет. Насчет стальных гильз слышал, что якобы они не есть гут, но никаких задокументированных данных о вреде стальной гильзы для современного пистолета не видел. Как не видел и запретов производителей оружия пользоваться Барнаулом.

Раз уж здесь речь пошла об использовании сабжа в армии, то тебе ли не знать, как часто армия стреляет из пистолета.

Aleksandr.M 13-08-2012 17:09

quote:
Originally posted by MVN:

Так же через день стреляю DP-1 из ЧЗ-83 или ПМ-а. Вот сегодняшняя мишень:



Ну так разлёт налицо.
MVN 13-08-2012 17:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

разлёт налицо.



Слова спортсмена.
83-ий имеет на мушке длинную белую метку. Чтобы кучно отстреливать "спорт" к ней надо весьма приноровиться, спалив не одну сотню патронов. Вот там на мешени две серии по пять выстрелов-первая серия 47 очков (10,10,10,9,8), пасмурно. Вторая серия, из туч, слева-спереди появляется солнце. Сразу отблеск на прицельных. Соответственен результат- 42 (10,9,8,8,7).
MVN 13-08-2012 17:28

quote:
Originally posted by MVN:

83-ий имеет на мушке длинную белую метку


click for enlarge 667 X 584 19.6 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 96.5 Kb picture
для стрельбы "на вскидку"- удобно. Для выцеливания "на точность"- надо приноровиться.

IPSCShooter 13-08-2012 18:02

quote:
Originally posted by mpopenker:

ничего, где-нибудь в сентябре ориентировочно должны будут появиться официальные бумаги из ЦНИИ ТочМаш, вот тогда будет более менее предметный разговор.

собссна о том и речь
будут документы - будет разговор =)

Хотя и они, в свою очередь, не будут являться гарантией чего-либо для серийных изделий, правда ? =)

mpopenker 13-08-2012 18:13

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Хотя и они, в свою очередь, не будут являться гарантией чего-либо для серийных изделий, правда ? =)



Кирилл, единственный кто может дать 100% гарантию - это господь Бог, но он последнее время до мелочей не нисходит
IPSCShooter 13-08-2012 18:17

Максим, ты же понял о чем я?
Если нет - зайди в ветку Орсиса и посмотри, какие они там проблемы в серии решают.
Моя позиция с нашего последнего телефонного разговора не изменилась: сначала результаты,а потом пЕар,а не наоборот.
Инициатор 13-08-2012 22:05

:::::::правильнее было бы написать: за 100-200-300-600 патронов, которые я потратил, все было ок::::::


Я бы очень хотел, чтобы мой аппарат "100-600 патронов" отстреливал на ОК...

А пока Ваш довод очень похож на "аргуминтацыю знатака"...

IPSCShooter 13-08-2012 22:45

quote:
Originally posted by Инициатор:
:::::::правильнее было бы написать: за 100-200-300-600 патронов, которые я потратил, все было ок::::::


Я бы очень хотел, чтобы мой аппарат "100-600 патронов" отстреливал на ОК...

А пока Ваш довод очень похож на "аргуминтацыю знатака"...


да запросто - вам нужно всего лишь чуть более разборчиво отнестись к выбору пистолета

что до знАтАка - если вы не заметили, большинство участвующих в этом разделе знакомы лично или виртуально =))

map 14-08-2012 01:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоот...

что до знАтАка - если вы не заметили, большинство участвующих в этом разделе знакомы лично или виртуально =))[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________


Ну, да... Знакомы...

Змейго Рыныч 16-08-2012 17:50

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

сначала результаты,а потом пЕар,



ну дык это вроде нормально. не кажи "гоп" пока не прыгнул.
никто в 2007м не ходил, не кричал - "у нас вот первый прототип "наследника" R93!". Тихой сапой довели до серии, изготовили 2000 штук "на склад" и в 2010м заявили - "смарите шо у нас есть".
Troll 16-08-2012 19:41

quote:
ну дык это вроде нормально. не кажи "гоп" пока не прыгнул.

Не нормально. Сперва идёт пиар накаливающий рынок, затем на него вбрасывается долгожданный и подготовленный рекламой продукт.
Законы рыночной экономики.

Змейго Рыныч 16-08-2012 21:02

quote:
Originally posted by Troll:

Сперва идёт пиар


именно это и

quote:
Originally posted by Troll:

Не нормально


если долгое время (более 1 мес.) кроме пиара ничего нет.

Troll 18-08-2012 18:31

quote:
если долгое время (более 1 мес.) кроме пиара ничего нет.

Один месяц,- это для жевательной резинки. Для пистолета год-два. Если сегодня выбросить на рынок обещанный пару-тройку лет назад ГШ-18, то будет самое время!

Инициатор 21-08-2012 14:17

Кстати, какое у ГШ-18 УТП ?
УТП - Уникальное Торговое Предложение - отличия от мирового рынка....
Onlooker 21-08-2012 14:32

quote:
Originally posted by Инициатор:
Кстати, какое у ГШ-18 УТП ?
УТП - Уникальное Торговое Предложение - отличия от мирового рынка....

Никакого. ГШ-18 не удобен.

Azamator of F***ed 21-08-2012 16:12

quote:
какое у ГШ-18 УТП ?

Говорят, он прекрсано помещается в штатную кобуру от ПМ?

IPSCShooter 21-08-2012 17:19

quote:
Originally posted by Инициатор:
Кстати, какое у ГШ-18 УТП ?
УТП - Уникальное Торговое Предложение - отличия от мирового рынка....

патрон 7н31, про который инвестор Стрижа с болью в голосе восклицает : "Да кто ими стреляет то?" -) и надо признать, патрон для военного пистолета или ПП хорош.
Ни один другой современный зарубежный пистолет не проходил цикла испытаний на ресурс с патронами с похожим давлением.
Это задел Союза по бронебойным сердечникам сказывается кстати, наверное все в тупом совке было не так, как у людей...
(ирония)

Lehmen 21-08-2012 19:25

quote:
Originally posted by Инициатор:
Кстати, какое у ГШ-18 УТП ?
УТП - Уникальное Торговое Предложение - отличия от мирового рынка....


То что его на рынке нет. Больше, судя по отзывам причастных, уникальных предложений у него нет.

Lehmen 21-08-2012 19:28

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Ни один другой современный зарубежный пистолет не проходил цикла испытаний на ресурс с патронами с похожим давлением.

Испытаний не проходили, а 9*19 Major, с давлением раза в полтора выше, весьма популярен в определённых кругах. И пистолеты не разваливаются, при настрелах в десятки тысяч.
IPSCShooter 21-08-2012 20:00

quote:
Originally posted by Lehmen:

Испытаний не проходили, а 9*19 Major, с давлением раза в полтора выше, весьма популярен в определённых кругах. И пистолеты не разваливаются, при настрелах в десятки тысяч.

разумеется....
и дтк на них стоят качественные, правда?

Lehmen 21-08-2012 20:52

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
разумеется....
и дтк на них стоят качественные, правда?


А при чём тут ДТК? Он давление в гильзе не снижает.
NORDBADGER 21-08-2012 21:04

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
патрон 7н31, про который инвестор Стрижа с болью в голосе восклицает : "Да кто ими стреляет то?" -) и надо признать, патрон для военного пистолета или ПП хорош.
Ни один другой современный зарубежный пистолет не проходил цикла испытаний на ресурс с патронами с похожим давлением.

Проходили в КБП Glock-17 и Beretta M92, засыпались только на запылении безотносительно патрона. Ср. макс. давление у всех наших примерно одинаковое - менее или равно 2800 кг/см2, около этого крутится западный стандарт +P, поэтому из-за давления никаких проблем нет. Чрезмерные давления у 7Н31 - это миф. Повышенное давление может быть следствием только нарушения технологии при производстве/снаряжении. Инфа из КБП.

Lehmen 21-08-2012 21:14

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Glock-17 и Beretta M92, засыпались только на запылении.

Это легко организовать. Всего то и нужно, что обильно смазать (вопреки инструкции производителя. Но кто читает инструкции, тем более буржуйские?)
IPSCShooter 21-08-2012 21:49

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это легко организовать. Всего то и нужно, что обильно смазать (вопреки инструкции производителя. Но кто читает инструкции, тем более буржуйские?)

ой, ну не надо, если не знакомы с вопросом
там были проблемы при заморозке еще
и магазин с перестроением не работает после сушки, это и есть причина двурядной подачи в гш

IPSCShooter 21-08-2012 21:54

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Проходили в КБП Glock-17 и Beretta M92, засыпались только на запылении безотносительно патрона. Ср. макс. давление у всех наших примерно одинаковое - менее или равно 2800 кг/см2, около этого крутится западный стандарт +P, поэтому из-за давления никаких проблем нет. Чрезмерные давления у 7Н31 - это миф. Повышенное давление может быть следствием только нарушения технологии при производстве/снаряжении. Инфа из КБП.


засыпались еще и на сушке)
и на заморозке были нюансы
по данным полигона ржевка отдельные партии 7н21 выдавали 3200 кг/см2
7н31 горячее
7н21 из глока работают, как из 17го так и из 19го

Но просто для примера - после пробега в 5К на пистолете ПЯ исключительно 7н21, куча разъехалась до примерно 25х20 с упора на 20 метрах. Имеется значительный износ деталей.
Фото под рукой нет, группа в командировке, поверьте на слово.

NORDBADGER 21-08-2012 22:08

Так износ оборудования и жопорукость с раздолбайством, а тем более вместе - и результаты соответствующие. На ППО вон тоже жалоб много, в 2011 вообще падёж был.
Lehmen 21-08-2012 22:26

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
ой, ну не надо, если не знакомы с вопросом
там были проблемы при заморозке еще
и магазин с перестроением не работает после сушки, это и есть причина двурядной подачи в гш


Не знаком. Но если викинг эти тесты проходит, а глок нет, то возникает вопрос где проблема - в пистолетах или в тестах.
filin 21-08-2012 23:27

quote:
где проблема - в пистолетах или в тестах.

Делов-то - замерить патронники.У Глоков патронники "тесные",на стрельбе загрязненными патронами задержки неизбежны.Ну и ещё есть причины "выигрыша" ПЯ,найти их легко.Программу испытаний не высасывают из пальца - она на чем-то основана.Если на опыте эксплуатации,это хорошо.Если же есть простое желание "завалить" на испытаниях конкурента - то такие испытания вредны.ИМХО
Инициатор 21-08-2012 23:29

::::::Но если викинг эти тесты проходит:::::

Викинг -очень не айс...
очень...
даже мне - аппсалютнаму лоху в вопросе...

IPSCShooter 21-08-2012 23:35

quote:
Originally posted by Lehmen:

Не знаком. Но если викинг эти тесты проходит, а глок нет, то возникает вопрос где проблема - в пистолетах или в тестах.

Викинг, он же ПЯ, не прошел цикл гос испытаний
продавили его только в МВД

Методика тестирования может быть чересчур жесткой, но обусловлена она наличием большого количества климатических зон, а не извращениями испытателей. У нас однако не Монако.

Разумеется, если смотреть на проблему шире, то необходимо создание отдельной методики для МВД например, но туда и так сваливают все что только можно.

Lehmen 22-08-2012 12:07

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Методика тестирования может быть чересчур жесткой, но обусловлена она наличием большого количества климатических зон, а не извращениями испытателей. У нас однако не Монако.

Те же глоки используют как контракторы в Ираке так и Сириус Патруль в Гренландии. Не жалуются, хотя и не Монако. А пистолет что там, что там не просто железка на боку, а инструмент от выбора которого зависит жизнь.
Azamator of F***ed 22-08-2012 12:30

Поставим вопрос иначе - что такого странного в том, что приемные организации в РФ пытаются принять отечественные изделия вместо импортных? Оговорюсь - если это вообще так... За российских автопроизводителей(одного-то точно) до сих пор бьются.

Хотя те же глоки начинают и в России собирать, т.е. с клеймом "сделано в России" они, скорее всего, излишне пылиться и морозиться перестанут. Интересно, как с этим у Стрижа?

Lehmen 22-08-2012 12:49

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Поставим вопрос иначе - что такого странного в том, что приемные организации в РФ пытаются принять отечественные изделия вместо импортных?

Ничего странного. Я не профессионал, но даже я прекрасно знаю как "подготовить" пистолет к тесту что он и пыли не перенесёт, и замёрзнет. Ценность такого теста?
Azamator of F***ed 22-08-2012 12:53

quote:
прекрасно знаю как "подготовить" пистолет к тесту что он и пыли не перенесёт, и замёрзнет. Ценность такого теста?

Вы производите оружие или закупаете для "структур"? Если нет, тогда ценности у подобных тестов для Вас, разумеется, нет.

Баянище, но все знают: "нет повести печальнее на свете, чем повесть о Зиге и Беретте". Там пыль и мороз даже не понадобились.

IPSCShooter 22-08-2012 01:17

quote:
Originally posted by Lehmen:

Те же глоки используют как контракторы в Ираке так и Сириус Патруль в Гренландии. Не жалуются, хотя и не Монако. А пистолет что там, что там не просто железка на боку, а инструмент от выбора которого зависит жизнь.

это не разговор
есть процедуры, есть программа
Оружие либо проходит, либо нет. Если послушать солдат американской армии, то м4 прекраснее всех на свете. А тест на запыление официальный провалила с треском, вай вай вай

Onlooker 22-08-2012 12:51

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Викинг, он же ПЯ, не прошел цикл гос испытаний
продавили его только в МВД

Методика тестирования может быть чересчур жесткой, но обусловлена она наличием большого количества климатических зон, а не извращениями испытателей. У нас однако не Монако.

Разумеется, если смотреть на проблему шире, то необходимо создание отдельной методики для МВД например, но туда и так сваливают все что только можно.


А откуда информация что продавали ПЯ только в МВД? Каким образом он появился в других силовых структурах не имеющих к МВД никакого отношения?

Gitanes 22-08-2012 13:20

вам не кажется что это уже оффтоп? может лучше о стриже? смысл говорить о гш пя и так далее, более менее из этого всего есть СПС но, там тоже не все сахар как я понимаю, глоки made in russia посмотрим что из этого выйдет. с ув.
Gitanes 22-08-2012 13:42

еще вопрос стриж 7н21 и 7н31 работает ними?
Gitanes 22-08-2012 13:43

стриж стреляет 7н21, 7н31 а??
Troll 22-08-2012 14:53

quote:
А откуда информация что продавали ПЯ только в МВД?

Там написано не продавали, а продавили... Сам как-то смотрел конференцию с известными российскими конструкторами, которые на вопрос, почему Мы не можем создавать подобные Глоки, отвечали,- что ни один Глок не пройдёт процедуру испытания для постановки оружия на поток. И что давно пора процедуру испытаний как-то систематизировать, в зависимости от того, что за оружие и для чего и кого оно будет производиться.

IPSCShooter 22-08-2012 15:07

quote:
Originally posted by Onlooker:

А откуда информация что продавали ПЯ только в МВД? Каким образом он появился в других силовых структурах не имеющих к МВД никакого отношения?


читаем форум и видим что? Не продавали, а продавили.
Потом стали поставлять всюду, лишь бы только брали.

DENI 23-08-2012 22:14

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

читаем форум и видим что? Не продавали, а продавили.
Потом стали поставлять всюду, лишь бы только брали.



Именно так. В СПН много разного оружия. И постоянка, в отличие от обычных подразделений у них есть. Но вопрос, на сколько мне известно стоит так:
- Хошь ствол на постоянку!
- Хочу!
- На тебе ПЯ, или ПМ!
- Но я хочу Глок! или там АПС!
- Постоянку хошь? Бери ПЯ и не вы2,17бывайся.

А уж как народ теряет магазины из рукояток ПЯ при ношении в его штатной кобуре... (хотя это вопрос к кобуре, придуманной явно полным клоуном)

MVN 23-08-2012 22:45

quote:
Originally posted by DENI:

А уж как народ теряет магазины из рукояток ПЯ при ношении в его штатной кобуре...



Вот мне всю мою жизнь интересно- как это народ теряет?
Вот к примеру последний ствол что у меня на ношении, ЧЗ-83. Двух сторонняя кнопка сброса магазина. Когда брал ствол мне все уши выдули: "потеряешь, ай-ай...". Да хрен там, что этот не теряю, что из Зига не терял, Глока, Беретты... Вот у меня и вопрос-КАК они ухитряются пр...бывать?!
DENI 23-08-2012 23:05

quote:
Originally posted by MVN:

Вот мне всю мою жизнь интересно- как это народ теряет?



Легко. От кобуры зависит. Носят в хольстере или стиче - и теряют.
MVN 23-08-2012 23:15

А поконкретней- хольстер, стич- что это?
DENI 23-08-2012 23:23

quote:
Originally posted by MVN:

А поконкретней- хольстер, стич- что это?



фирмы делающие кобуры.
MVN 24-08-2012 12:33

У меня две FrontLine, одна с застёжкой, другая открытая. И две чешские. Одна такая: http://www.shop-cz.com/holster...-82-83/d-70451/
другая из кожи, на пояс, как на ремень так из за ремень-клипса.
Есть и такая: http://www.ebay.com/itm/Fobus-...x-/290567113705 но в ней редко ношу.
Все кАбуры поясные.
DENI 24-08-2012 10:23

Вот пример Стич-Профи:
Со стороны, где кнопка, эту кнопку поджимает кожа. С обратной стороны - пустое пространство. Неловкий поворот, давка в транспорте - возможно случайное нажатие и потеря магазина.
DENI 24-08-2012 10:27

click for enlarge 1920 X 1440 841.4 Kb picture
Azamator of F***ed 24-08-2012 11:40

quote:
Со стороны, где кнопка, эту кнопку поджимает кожа. С обратной стороны - пустое пространство. Неловкий поворот, давка в транспорте - возможно случайное нажатие и потеря магазина.

Излишне мягкая кобура? Специально проверил все свои кожаные и даже нейлоновые - не нажимается кнопка. У меня в основном Contact & Falco.

DENI 24-08-2012 11:49

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

У меня в основном Contact & Falco.



Сравнили...
Digest 24-08-2012 13:12

Ползуюсь в основным продукции "Vega holster"
http://www.vegaholster.com/welcome.aspx?lang=eng

и "LHS". До сих пор, уже двадцать лет не было случая чтоб потерялся магазин.

MVN 24-08-2012 13:48

quote:
Originally posted by DENI:

Упс. А теперь если опустить момент БРАКОВАННЫХ (а как называть кобуру где происходит самовыброс магазина?) кобур, то ребят, у вас "культура" с оружием напрочь отсутствует?
Я это о таком ношении и метро.
На мне например несколько кобур. И именно такое положение кобуры, я использую при езде за рулём, а не при передвижении в общественном транспорте.

Azamator of F***ed 24-08-2012 17:24

А вообще у многих открытых кобур и кнопка открыта, об тело вряд ли нажмется.
MVN 24-08-2012 17:47

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

у многих открытых кобур и кнопка открыта



неплохо б отдельную тему- как, в чём и зачем носить.
DENI 24-08-2012 22:38

quote:
Originally posted by MVN:

у вас "культура" с оружием напрочь отсутствует?
Я это о таком ношении и метро.
На мне например несколько кобур. И именно такое положение кобуры, я использую при езде за рулём, а не при передвижении в общественном транспорте.



Причем тут культура, то? Кому как удобнее тот так и носит.
Например, архибыстрое извлечение именно из такой кобуры расположенной на 11 часов, и висящей под свободной курткой с резинкой внизу, молния куртки при этом до попука примерно расстегнута. Оружие скрыто и для его извлечения достаточно сунуть руку запазуху.
quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

А вообще у многих открытых кобур и кнопка открыта, об тело вряд ли нажмется.



Качественных. Например наш Бурс делает качественно. Там это продумано. а наш Стич делать не умеет. Вот и все.
DENI 24-08-2012 22:40

И почти возвращаясь к теме Стрижа.
То-то я заметил, что АПС перестали изымать из подразделений и отправлять на склады. А тут видимо причина как раз в том, что ПЯ полноценные испытания и не прошел.
Aleksandr.M 24-08-2012 23:04

quote:
Originally posted by DENI:

То-то я заметил, что АПС перестали изымать из подразделений и отправлять на склады.



Ну если сравнивать-после Викинга АПС,даже в полуавтомате,с длинным спуском,который мне не нравится-лучше.
MVN 25-08-2012 01:19

quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут культура, то? Кому как удобнее тот так и носит.



Тогда ещё долго у вас будут грешить на кнопку выброса, по дурости проё...ая магазины.
DENI 25-08-2012 01:34

quote:
Originally posted by MVN:

Тогда ещё долго у вас будут грешить на кнопку выброса, по дурости проё...ая магазины.



У других производителей кобуры того же типа - не позволяют потерять магазин. Так что именно в самой кобуре дело.
DENI 25-08-2012 01:38

И, кстати, лично мое мнение: армейское оружие должно иметь не кнопочную, а рычажную схему фиксации магазина. Немцы были не дураками, вводя рычаг для Р.38. И наши в 40-х тоже на ПМ и АПС.
В конце-концов, думаю, что конструктора Стрижа тему читают - можно предусмотреть двойной вариант фиксации магазина (тот или иной отключаемый пользователем). А владелец уже сам может выбрать что ему удобнее.
Gitanes 25-08-2012 01:57

так и не ответили стриж стреляет 7н21 и 7н31?
Lehmen 25-08-2012 02:02

quote:
Originally posted by DENI:
И, кстати, лично мое мнение: армейское оружие должно иметь не кнопочную, а рычажную схему фиксации магазина. Немцы были не дураками, вводя рычаг для Р.38. И наши в 40-х тоже на ПМ и АПС

Дык есть ПМ, АПС, и Наган до кучи. Неужели мало?
Lehmen 25-08-2012 02:05

quote:
Originally posted by Gitanes:
так и не ответили стриж стреляет 7н21 и 7н31?

Наверное, будет стрелять. Ведь эти страшно секретные патроны ничуть не злее чем +р+

DENI 25-08-2012 02:19

quote:
Originally posted by Lehmen:

Дык есть ПМ, АПС, и Наган до кучи. Неужели мало?



А язвить зачем?
Aleksandr.M 25-08-2012 11:46

quote:
Originally posted by DENI:

Немцы были не дураками, вводя рычаг для Р.38. И наши в 40-х тоже на ПМ и АПС.



Просто была уголовка за утерю амуниции.Сейчас нету.
DENI 25-08-2012 13:57

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Просто была уголовка за утерю амуниции.Сейчас нету.



Где, в Германии?
Aleksandr.M 25-08-2012 14:09

quote:
Originally posted by DENI:

Где, в Германии?



Ага,по всей ивропе и совдепу.
DENI 25-08-2012 14:17

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ага,по всей ивропе и совдепу.



Че это тогда Люгер с вооружения снят не был?

Не думаю, что причина в этом, потому что если профукал - твоя вина. Тут именно причина в том, чтоб магазин был зафиксирован надежно.

Aleksandr.M 25-08-2012 14:23

quote:
Originally posted by DENI:

Че это тогда Люгер с вооружения снят не был?



А зачем?
quote:
Originally posted by DENI:

Не думаю, что причина в этом, потому что если профукал - твоя вина.



Но сокращать возможность пытались.
quote:
Originally posted by DENI:

Тут именно причина в том, чтоб магазин был зафиксирован надежно.



Так надёжнее и есть.
DENI 25-08-2012 14:25

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Но сокращать возможность пытались.



Нет, его выпускали. Хотели бы сокращать - прекратили выпуск.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Так надёжнее и есть.



Для боя, для войны.
Aleksandr.M 25-08-2012 14:29

quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by Aleksandr.M:

Но сокращать возможность пытались.


Нет, его выпускали. Хотели бы сокращать - прекратили выпуск.



Сокращать возможность утери я имел ввиду.
quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by Aleksandr.M:

Так надёжнее и есть.


Для боя, для войны.



Для боя тоже.Хотя какой бой с кс...
DENI 25-08-2012 14:39

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Для боя тоже.Хотя какой бой с кс...



На коротке.
Aleksandr.M 25-08-2012 14:48

quote:
Originally posted by DENI:

На коротке.



Хрен доберёшься до коротка...Челы с длинным будут против.
DENI 25-08-2012 15:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Хрен доберёшься до коротка...Челы с длинным будут против.



В узостях зданий и окопов?
Тем более что в случае затыка на основном оружии (клин, кончились патроны) быстрее достать с пояса пистолет, чем перезарядить основное оружие.
LazyCamel 28-08-2012 23:21

quote:
Originally posted by Gitanes:
вам не кажется что это уже оффтоп? может лучше о стриже? смысл говорить о гш пя и так далее

Таки Стриж со свой системой запирание уже прошел "пыль" и "сушку" ?
И ресурсные ?

Gitanes 29-08-2012 10:31

я не знаю толком лучше у Макса спросить он больше нас знает факт, с ув.
Azamator of F***ed 29-08-2012 18:09

quote:
я не знаю толком лучше у Макса спросить он больше нас знает факт, с ув.

я конечно понимаю что Житан по-французски это цыган но знаки препинания в школе что-ли не учили ставить

IPSCShooter 29-08-2012 23:42

есть мнение,что Макс попал под очарование инвестора=)
Засим подождем результатов (хоть каких-то)от ЦНИИТОЧМАШа
Таурус 30-08-2012 19:39

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

есть мнение,что Макс попал под очарование инвестора=)



Нормальная рыночная ситуация- любой труд должен быть оплачен.
Любая компания, выводящая на рынок свой товар (от самолета до зубной пасты и презервативов) вынуждена вкладывать значительные средства в рекламу...)))
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Засим подождем результатов (хоть каких-то)от ЦНИИТОЧМАШа



А их где-то публикуют открыто?
IPSCShooter 31-08-2012 12:53

quote:
Originally posted by Таурус:

А их где-то публикуют открыто?

а зачем? мир тесен,все друг друга и так знают =)

Таурус 31-08-2012 01:44

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

а зачем? мир тесен,все друг друга и так знают =)


Это да...

maxq 06-10-2012 22:48


click for enlarge 611 X 458 95.2 Kb picture

http://instagram.com/p/QU7H5Ug_Nv/

Azamator of F***ed 07-10-2012 12:32

На фото - не тот ли юрист, который неоднократно заявлял, что жителям РФ оружие разрешать нельзя, а травматическое оружие продается свободно, что тоже нужно прекратить?
Инициатор 07-10-2012 21:28

::::который сказал, что короткоствольное оружие "не в русской традиции"..:::

До революции браунинги и наганы продавались свободно за пару червонцев - примерно треть средней зарплаты заводчанина или мануфактурского работника...

И странно, что в европейских странах (типа прибалтийских бывших СССР) традиции в порядке и культура тоже.
И в кавказских аулах - всё с культурой нормально.

Одни мы - х.ета безлошадная - ни культуры, ни традиций, них.я

П.С.
Может пора вспоминать партизанские традиции?

Azamator of F***ed 07-10-2012 21:43

quote:
Может пора вспоминать партизанские традиции?

Не буду палить пароли и явки, но у одной семьи в поселке К. ...й области имеются несколько стволов разной длины, разрешения ни на один нет. Чистые партизаны. И таких семей в разных поселках, я думаю, не мало.

Инициатор 07-10-2012 22:58

Угу.
Пошел запасаться покорностью...
quas 08-10-2012 08:09

quote:
Originally posted by Таурус:

мечтают возродить другую "русскую традицию"- крепостное право!



И доказательства вы, конечно, готовы предоставить. Ждём.

Подождал.

Вывод - болтун.

filin 08-10-2012 08:53

Вот думаю - грохнуть тему или сами одумаетесь?И на фига фото запостили - в монитор поплевать охота?
quas 08-10-2012 19:53

quote:
Originally posted by filin:

фото



А что там? Стриж, при нём мужичок какой-то необученый... Стрельбище. Красота
MVN 09-10-2012 18:48

quote:
Originally posted by quas:

Стрельбище. Красота



ИМХО. Жизнь конечно покажет, но думаю в армии для него (Стрижа) места нет.
Инициатор 09-10-2012 19:42

^^^^но думаю в армии для него (Стрижа) места нет^^^^


Обоснуй.

MVN 09-10-2012 19:45

quote:
Originally posted by Инициатор:

Обоснуй.



В массе, слабое владение предметом на армейском уровне. Больший консерватизм к курковым, как к более безопасному.
quas 09-10-2012 20:04

quote:
Originally posted by MVN:

Больший консерватизм к курковым, как к более безопасному



Привычка. Попробуют ударниковые - понравится.
Тем, кто понимает.
MVN 09-10-2012 20:09

quote:
Originally posted by quas:

Попробуют ударниковые - понравится.



Вопрос сколько им нужно на это время?
Английским ВВС понадобилась целая война в Афгане и в Ираке в составе коалиции ООН. Но это только ВВС, а не вся английская армия.
Там они успели опробовать два типа ударниковых- вначале Вальтер П99АС взяли и пришли затем, к Г-19. Правда их лётчики таскают его без патрона в патроннике.
quas 09-10-2012 23:24

quote:
Originally posted by MVN:

вначале Вальтер П99АС взяли и пришли затем, к Г-19



У Вальтера мне был интересен самовзвод. Для ударникового - редкая опция
Почему его забраковали?
LazyCamel 09-10-2012 23:42

quote:
Originally posted by Инициатор:
^^^^но думаю в армии для него (Стрижа) места нет^^^^


Обоснуй.



Большая площадь подвергаемая трению скольжения вызывает серьезные вопросы о нормальном функционировании узла запирания в условиях запыления и сухого трения.

filin 09-10-2012 23:49

quote:
вызывает серьезные вопросы

Ответы даст только опыт эксплуатации.Не одного образца,а приличной по количеству партии.
MVN 10-10-2012 12:04

quote:
Originally posted by quas:

Почему его забраковали?



Моё мнение- из-за цены.
Troll 11-10-2012 10:12

quote:
Большая площадь подвергаемая трению скольжения вызывает серьезные вопросы о нормальном функционировании узла запирания в условиях запыления и сухого трения.

Существует мнение, будто-бы коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей...

Немо 11-10-2012 13:12

Да, но при запылении коэффициент увеличивается и, соответственно, увеличивается сила трения, прямо пропорциональная площади соприкасающихся поверхностей.
Troll 11-10-2012 17:28

quote:
Да, но при запылении коэффициент увеличивается

Не увеличивается, и уж точно нет никаких пропорций (есть там пыль или нет). Если только не увеличивается давление на соприкасающиеся поверхности и не изменяется структура соприкасающихся поверхностей.

quote:
соответственно, увеличивается сила трения, прямо пропорциональная площади соприкасающихся поверхностей.

А если капнуть маслица, то коэффициент трения снизится прямо-пропорционально площади соприкасающихся поверхностей...

Инициатор 11-10-2012 23:28

:::::коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей:::::

Именно так. Коеффициент трения - сам по себе.
Он зависит от их качества (поверхности)...

Я, конечно, лох во многих вопросах.
Но я как-то в детском саду слышал, что надёжность зависит от "допусков"...
Чем они меньше - тем менее надёжно оружие.

В калашникове - они максимальны. И ему насрать на площади соприкосновения...

И ещё я сам наблюдал, что площадь соприкосновения и работа механизма в пыли-грязи ... мало зависимы.
В частности, крупные частицы грязи - не проходят в механизм. Просто скапливаются на входе в узкие "щели"
А мелкие - не оказывают никакого воздействия - ибо просто пролетают и влетают (выдавливаются) в процессе работы...

quas 12-10-2012 10:00

quote:


детском саду слышал, что надёжность зависит от "допусков"...



В детском саду говорили - от зазоров. Допуски оставьте. Это совсем другая песня.
Инициатор 12-10-2012 22:10

А допуски и зазоры - сильно разные вещи?
quas 12-10-2012 23:00

quote:
Originally posted by Инициатор:

допуски и зазоры



Сильно.
YuraLT 12-10-2012 23:15

quote:
Originally posted by quas:Сильно.

А "допуски", "посадки" и "зазоры" как меж собой соотносятся?
Azamator of F***ed 13-10-2012 12:35

quote:
"допуски", "посадки" и "зазоры" как меж собой соотносятся

Так же как "дырки", "щели" и "отверстия".

LazyCamel 13-10-2012 12:47

quote:
Originally posted by Troll:

Существует мнение, будто-бы коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей...


В данном случае от площади соприкасающихся поверхностей зависит изменение коэффициента трения.

А от градиента (или если хотите скорости) изменения данного коэффициента зависит расхождение расчетной и реальной циклограммы работы автоматики.

Другое дело что градиент этот величина вероятностная.

Разумеется данный коэффициент зависит и от допусков при изготовлении, однако допуски в узле запирания опять таки влияют на циклограмму.

quote:
Originally posted by Troll:

А если капнуть маслица, то коэффициент трения снизится прямо-пропорционально площади соприкасающихся поверхностей...


"Про капнуть маслица" для борьбы с увеличившимся коэффициентом трения при реальной эксплуатации оружия очень много рассказывали эксплуатанты МП-38, точнее магазинов к ним.

Аж несколько НИОКР пришлось проводить.

quas 13-10-2012 09:47

quote:
Originally posted by YuraLT:

А "допуски", "посадки" и "зазоры" как меж собой соотносятся?



Двоюродные.
Если правда интересно - напишу коротко, не секрет
Зазор - по сути разновидность посадки. Допуск - допускаемое отклонение в размерах детали. Посадка - перекрытие допусков сопрягаемых деталей.
Troll 13-10-2012 10:06

quote:
В данном случае от площади соприкасающихся поверхностей зависит изменение коэффициента трения.

Коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей... (Т.е. его изменение не зависит). Это научная аксиома, и её не нарушают ни какие "данные случаи". И хоть какие, прямые пропорции или обратные. Я не зря про капнуть маслицем написал, чтобы Вы до Перпетум мобиле не дошли.

Troll 13-10-2012 10:14

quote:
А "допуски", "посадки" и "зазоры" как меж собой соотносятся?

Допуски - заданная характеристика геометрии детали, в рамках которых деталь удовлетворяет предьявляемым к ней требованиям.
Посадки - возникающие внутри сочленения напряжения.
Зазоры - заданные необходимые для работы узла расстояния между деталями.

Таким образом, допуски - это характеристика детали, а зазоры - характеристика сочленения механизма. Вобщем абсолютно-разные понятия.

quas 13-10-2012 10:27

quote:


Посадки - напряжения



Напряжения - сами по себе.

Это уже троюродные

Troll 13-10-2012 10:34

quote:
Это уже троюродные

Ага. Первая производная. На самом деле к понятию посадки должно быть какое-то определение, - например площадь посадки, способ посадки,- горячий, холодный, ВЕЛИЧИНА НАТЯГА ПОСАДКИ, свободная посадка... Величина натяга, то есть возникшие напряжения в деталях сочленения,- на мой взгляд важнейшая характеристика понятию посадки. Могут быть от 0 и до пока не треснет...

YuraLT 13-10-2012 14:31

quote:
Это уже троюродные

У мню старший брат "металлист" по образованию, специальность в те годы называлась "обработка металлов резанием", вроде.... Так что к моменту окончания мной школы слова "сопромат/допуски/посадки/итд" для меня были хуже матерных и я пошел учиться "на электроника"
quas 13-10-2012 18:24

quote:
Originally posted by YuraLT:

и я пошел учиться "на электроника"



В общем правильно: от допусков - и до посадок недалеко
У электронщиков хоть галстук чистый

Ну а если о птичках - то что-то о стриже пиар поутих.

Таурус 13-10-2012 20:31

quote:
Originally posted by quas:

Ну а если о птичках - то что-то о стриже пиар поутих.


Сейчас выставка проходит в Москве, стенд Arsenal Firearms пользуется немалым вниманием посетителей... Полагаю, с понедельника многие захотят поделиться впечатлениями и напишут свои коментарии
Таурус 13-10-2012 21:23

Вообще, создатели Стрижа молодцы- некоторые версии Стрижа и "дуплетный Кольт" доступны для всеобщего изучения (включая разборку)... Хорошо, что не стали опускаться до большей части российских экспонентов и прятать все под стекло. Много лет посещаю выставку в Гостином Дворе и заметил, что больше всего народу у тех стендов, где оружие не под стеклом...
Инициатор 13-10-2012 22:12

А до какого числа выставка?
Таурус 13-10-2012 22:16

quote:
Originally posted by Инициатор:
А до какого числа выставка?

Завтра последний день...

Таурус 13-10-2012 22:16

quote:
Originally posted by Инициатор:
А до какого числа выставка?

http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm

LazyCamel 14-10-2012 02:28

quote:
Originally posted by Troll:

Коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей... (Т.е. его изменение не зависит). Это научная аксиома, и её не нарушают ни какие "данные случаи". И хоть какие, прямые пропорции или обратные. Я не зря про капнуть маслицем написал, чтобы Вы до Перпетум мобиле не дошли.


Давайте отложим учебник физики за 8 класс, потому как я полагаю его достаточно все изучили..

Возъмем наличие загрязнений характеричтического размера 1 кв. мм.
коэффициент трения скольжения стали по данному загрязнения например К1 на порядок больше коэффициента трения скольжения сталь-по-стали К0.

возьмем три площади трения личинки запирания, габаритами ШхВ, которые скользят верикально сверху вниз и обратно.

10х10мм=100 кв. мм
5х10 мм=50 кв.мм
10х5 мм=50 кв.мм

Вопросы.

Отличается ли время, в течении которого коэффициент трения скольжения будет K1 (а не К0) для личинок N1 и N2 ? Для личинок N1 и N3 ?

Отличается ли вероятность случайного попадания загрязнения с коэффициентом трения К1 в зону трения для площадей личинок N1, N2 и N3 ?

Наблюдается ли зависимость различного коэффициента трения от геометрических размеров, несмотря на то что коэффициент трения скольжения по учебнику от площади вроде как не зависит ?

Ну и призовая игра:

Отличен ли коэффициент трения скольжения сталь-по-стали от коэффициент трения скольжения стали по СУХОМУ кварцевому песку и в какую сторону он отличается от коэффициента трения скольжения стали по компаунду Масло+Кварцевый песок. (это опять-таки к вопросу эксплуатации магазинов MP-38 в СССР времен ВОВ и тому почему задержки при стрельбе из данного оружия у солдат строго соблюдающих инструкцию по смазыванию магазинов случались в несколько раз чаще чем у тех кто данную смазку не производил)

walet 14-10-2012 02:37

Подержал я оный Стриж в руках и так далее - весчЪ, не стрелял, понятное дело, но по эргономике, для меня, очень даже, и Глок отдыхает и нервно курит в сторонке, в том числе и по качеству изготовления. Люфты в Стриже минимальны, Глок по сравнению с ним - погремушка, спуски двух видов, неплохие весьма и опять же сильно лучше глоковского, что держал в руках и стрелял, хоть до Зигов и не дотягивает - есть небольшой ход после срыва, предупреждение четкое, но не "стеклянная палочка" в момент срыва, вязковато. Будет возможность - куплю.
quas 14-10-2012 09:39

quote:
Originally posted by LazyCamel:

призовая игра



Профессионально, снимаем шляпы. Но ответы интересуют
Troll 14-10-2012 10:36

quote:
Отличается ли время, в течении которого коэффициент трения скольжения будет K1 (а не К0) для личинок N1 и N2 ? Для личинок N1 и N3 ?

Время зависит от пройденного пути и приложенной силы. Коэффициент трения не изменится.

quote:
Наблюдается ли зависимость различного коэффициента трения от геометрических размеров, несмотря на то что коэффициент трения скольжения по учебнику от площади вроде как не зависит ?

Нет не наблюдается. Какой бы не была геометрия детали, всё одно коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей.

quote:
Отличен ли коэффициент трения скольжения сталь-по-стали от коэффициент трения скольжения стали по СУХОМУ кварцевому песку

Отличается. Чтобы определить в какую сторону, нужно смотреть таблицы пар скольжения. В голове я не держу инфу тридцатилетней давности.

Troll 14-10-2012 10:42

quote:
Профессионально, снимаем шляпы.

Я вполне могу задать в таком виде ещё более профессиональную задачу! Что скользит по льду лучше, коньки с малой площадью соприкасающейся поверхности, или лыжи с большой?

quas 14-10-2012 12:07

Коньки, т.к. со смазкой, поэтому лучше. Сталь-лёд, в любом случае - против дерево-лёд. Если правильно помню.
Troll 14-10-2012 12:20

quote:
Коньки, т.к. со смазкой, поэтому лучше.

Никогда на лыжах по льду не ездил? Хорошо, тогда другой вопрос из практической жизни,- Однажды мне пришлось зимой перегонять спортивную машину на широчайших шинах из пункта А в пункт Б по обледенелой дороге, можешь предположить, с какой средней скоростью я ехал по трассе?

quas 14-10-2012 12:24

quote:
Originally posted by Troll:

с какой средней скоростью



10-20.
Нас отсюда выгонят
Troll 14-10-2012 12:29

quote:
Нас отсюда выгонят

Давно пора.

moby_one 14-10-2012 20:18

смущает Y-образная деталька. На вид тонковата и хлипковата. Какой реальный ресурс данного девайса по настрелу до разрушения этой детальки?
maxq 14-10-2012 23:00

quote:
Originally posted by moby_one:

смущает Y-образная деталька. На вид тонковата и хлипковата. Какой реальный ресурс данного девайса по настрелу до разрушения этой детальки?


На выставке показывали экземпляр с настрелом в 70 тыс. (насколько помню), говорят ничего не меняли из начинки.

YuraLT 14-10-2012 23:13

quote:
Originally posted by maxq:На выставке показывали экземпляр с настрелом в 70 тыс.

Ой...брешуть... Как экземпляр-то выглядел?
Инициатор 14-10-2012 23:24

^^^^^Отличен ли коэффициент трения скольжения сталь-по-стали от коэффициент трения скольжения стали по СУХОМУ кварцевому песку^^^^

Всё будет зависеть от толщины слоя кварцевого песка...

Поэтому вопросы - чисто теоретические.

П.С.
Кстати, почему коньки скользят по льду?
Это один процесс.
А вот лыжи - это другой процесс.

Для корректной постановки задачи надо сравнивать, укомплектовав задачу лыжами из стали и коньками из дерева.
Вот тогда каждый, кто не дурак - убедится, что ...


П.П.С.
А чтобы не передёргивали, я предложу уменьшить конёк до площади 1 кв.мм - и сравнить его с лыжей - что лучше скользит...

filin 14-10-2012 23:55

quote:
Ой...брешуть... Как экземпляр-то выглядел?

Даже суперудачное единичное изделие - это не показатель.Во время запуска в серию часто вылезают такие дефекты,о которых конструкторы даже не подозревали.
В наше время устроить хороший тест для партии пистолетов - не проблема и не очень дорого обойдется.И если еще нет информации о пробной эксплуатации "Стрижа" - значит,он еще не вышел из стадии действующего макета.Подождем,может,действительно хорошая модель получится.
Troll 15-10-2012 11:22

quote:
А чтобы не передёргивали, я предложу уменьшить конёк до площади 1 кв.мм - и сравнить его с лыжей - что лучше скользит...

Вот именно! И получим совершенно противоположные выводы влияния площадей на коэфф. трения.

quote:
Для корректной постановки задачи надо сравнивать, укомплектовав задачу лыжами из стали и коньками из дерева.
Вот тогда каждый, кто не дурак - убедится, что ...


Что коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей. Короче, как не крутись,- а жопа сзади...
serg-pl 15-10-2012 17:27

quote:
Коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей... (Т.е. его изменение не зависит). Это научная аксиома, и её не нарушают ни какие "данные случаи". И хоть какие, прямые пропорции или обратные. Я не зря про капнуть маслицем написал, чтобы Вы до Перпетум мобиле не дошли.

при чем тут сила трения или коэфициент трения от площади? перемещение запирающей личинки это совершение определенной работы, работа характеризуется расходом энергии. или совершение работы(затрата энергии) тоже от площади(пути движения) не зависит?
когда пишут "Большая площадь подвергаемая трению скольжения вызывает серьезные вопросы о нормальном функционировании узла запирания в условиях запыления и сухого трения." ведь имеют ввиду совершаемую работу и расход кинетической энергии(которой может не хватить на совершение дальнейшей работы), или тебе русский не родной что ты тут взялся аксиомы про коэфициент утверждать?
Troll 15-10-2012 18:48

quote:
при чем тут сила трения или коэфициент трения от площади?

Вот и я говорю,- Не причём.

LazyCamel 15-10-2012 21:54

quote:
Originally posted by Troll:

Нет не наблюдается. Какой бы не была геометрия детали, всё одно коэффициент трения не зависит от площади соприкасающихся поверхностей.

Да не вопрос.

Тролей, для которых существуют только сферические кони в вакууме, дальше кормить не буду.

LazyCamel 15-10-2012 22:39

quote:
Originally posted by quas:

Профессионально, снимаем шляпы. Но ответы интересуют

Не профессионально.
Просто часто сталкиваюсь что в реальной жизни не так как в школьном учебнике в котором для простоты и килограмм пуха падает с такой же скоростью как килограмм металла, и трение промсходит в безвоздушном пространстве по идеально чистым поверхностям.

В реале же, при начилии в зоне трения поверхностей с разным коэффициентом трения, коэффициент трения ВСЕЙ поверхности будет равен наибольшему из данных коэффициентов.

И вероятность попадания например зоны загрязнения при случайном распределении практически пропорциональна площади поверхности. Хотя если говорить точно, то пропорциональна соотношению площадей зоны загрязнения и площади зоны трения.

Когда немцы проводили ниокр почему магазины отказываются функционировать в условиях российского бездорожья оказалось, что расчетная геометрия в зоне перестроения из двухрядной подачи в однорядную надежно функционирует до коэффициента трения скольжения примерно 0.25-0.28.
Коэффициент сталь по стали и сталь по латуни примерно 0.15-0.18
Коэффициент трения запыленого магазина - примерно -0.3
Коэффициент рения стальпо резиноподобному компаунду пыль+оружейнач смазка оказался в районе 0.5-0.6.


Инициатор 15-10-2012 23:46

^^^^коэффициент трения ВСЕЙ поверхности будет равен наибольшему из данных коэффициентов.6^^^

Есть интересный факт.
Механизм (скользящий) испытывает гораздо большее торможение от трёх-пяти песчинок... чем от сплошной загрязнённости песком...

Феномен?

quas 16-10-2012 10:10

quote:
Originally posted by LazyCamel:

при начилии в зоне трения поверхностей с разным коэффициентом трения, коэффициент трения ВСЕЙ поверхности будет равен наибольшему из данных коэффициентов.
И вероятность попадания например зоны загрязнения при случайном распределении практически пропорциональна площади поверхности



Хорошо излагаете.
Troll 17-10-2012 12:48


quote:
в зоне трения поверхностей с разным коэффициентом трения, коэффициент трения ВСЕЙ поверхности будет равен наибольшему из данных коэффициентов.

Ну вот! Теперь и почитать приятно.

maxq 17-10-2012 13:08

Про трение и коэффициенты очень интересно.
А конкретно по теме, Стриж / Strike?
Инициатор 20-10-2012 08:33

::::А конкретно по теме, Стриж / Strike?::::

Конкретно по теме - упомянутый фактор "больших трущихся поверхностей" встретил два противоположных мнения.
За сим - пока мимо.

ivik 20-10-2012 14:16

Трущиеся поверхности должны иметь оптимальную шероховатость. Не больше не меньше.
НР-43 20-10-2012 18:04

quote:
Механизм (скользящий) испытывает гораздо большее торможение от трёх-пяти песчинок... чем от сплошной загрязнённости песком...

Извиняюсь за оффтоп, но при трении "песок-песок" часть песчинок и выполняет роль смазки - детали движутся относительно слоя загрязнения. А при "трёх-пяти песчинках" кроме собственно трения идёт вдавливание их в металл с задиром поверхности.
quote:
Трущиеся поверхности должны иметь оптимальную шероховатость. Не больше не меньше.

Одинаковую? Без подколок интересуюсь.

Ещё подводный камень, правда, с чужих слов.
Приходилось слышать критику тульского ГШ-18 по поводу резко ощущаемой (мене комфортной по сравнению с более тяжёлыми образцами) отдачи, причём, дескать, более низкое расположение ствола по отношению к руке пользователя(по этому критерию, судя по фото, "стриж" наиболее близок к ГШ, хотя по массе на 200 гр тяжелее) ничуть ситуацию не улучшает. Грешат на слишком малую массу. Так вот, интересно мнение пользователей по "стрижу" - как у него с подбросом и отдачей?

ivik 20-10-2012 19:19

quote:
Originally posted by НР-43:

Одинаковую? Без подколок интересуюсь.

Ещё подводный камень, правда, с чужих слов.
Приходилось слышать критику тульского ГШ-18 по поводу резко ощущаемой (мене комфортной по сравнению с более тяжёлыми образцами) отдачи, причём, дескать, более низкое расположение ствола по отношению к руке пользователя(по этому критерию, судя по фото, "стриж" наиболее близок к ГШ, хотя по массе на 200 гр тяжелее) ничуть ситуацию не улучшает. Грешат на слишком малую массу. Так вот, интересно мнение пользователей по "стрижу" - как у него с подбросом и отдачей?


Я писал "оптимальную" а не "одинаковую". Т е шероховатость не более и не менее того что требуется В Конкретном Случае . Ударник дюраль по стальному цилиндру рср винтовки поверхность ударника- один ровный сплошной задир резцом дает КПД выше чем с идеально гладкой зеркальной поверхностью.
Ибо в первом случае площадь фактическая соприкосновения пары цилиндр-ударник( а значит и трение) гораздо меньше чем во втором случае.

Вариант "с одной песчинкой" как тут писали это совсем другое.

НР-43 20-10-2012 21:15

quote:
Ибо в первом случае площадь фактическая соприкосновения пары цилиндр-ударник( а значит и трение) гораздо меньше чем во втором случае.

Понятно. Спасибо за ответ. Тогда на оптимальнее ли будет вместо просто задира нанести параллельные продольные риски в направлении движения ударника?
ivik 20-10-2012 21:45

quote:
Originally posted by НР-43:

Понятно. Спасибо за ответ. Тогда на оптимальнее ли будет вместо просто задира нанести параллельные продольные риски в направлении движения ударника?


теоретически было бы оптимальнее. Но это гораздо менее технологично было в моем конкретном случае.

Belz 03-11-2012 19:16

Как было заявлено, исполнителем заказа по производству нового оружия может выступить ОАО <Концерн <Ижмаш>, однако недавно руководство предприятия (в том числе главный конструктор Владимир Злобин) опровергло подобные сообщения. По некоторым данным, в распоряжение Минобороны для проведения испытаний поступили пять пистолетов <Стриж>. Пока достоверно известно, что образцы Strike One и разработанного на его базе пистолета-пулемета есть в ФГУП <Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения> (ЦНИИТОЧМАШ), который занимается испытанием всех видов стрелкового оружия. Новых сведений о дальнейшем развитии сюжета со <Стрижом> пока нет.
По законам рынка
Сменщик старика ПМ сконструирован Arsenal Firearms - компанией, недавно появившейся на оружейном рынке. Впервые широкий разговор о ней и ее продукции зашел только в марте нынешнего года, когда фирма представила на выставке IWA-2012 в Нюрнберге ряд своих изделий, в том числе Strike One. Тогда же начал работу официальный сайт компании.
Согласно ресурсу Justia Trademark обществу с ограниченной ответственностью Arsenal Firearms S.R.L. Unipersonale принадлежат четыре торговые марки - Arsenal Firearms AF, AF, Strike и Zanotti 1625. Последняя, если верить сайту Бюро по регистрации патентов и торговых марок США, была зарегистрирована только в прошлом году, в июне и не является <старой итальянской оружейной компанией>. По данным того же источника, юридический адрес ООО <Arsenal Firearms> совпадает с юридическим адресом компании Tanfoglio, владелец который стал то ли третьим соучредителем AF, то ли просто партнером двух действительных соучредителей - российского бизнесмена и коллекционера Дмитрия Стрешинского и итальянского журналиста, специализирующегося на стрелковом оружии (ганрайтера), Никола Бандини, которого периодически называют оружейным мастером. По совместительству, как утверждают СМИ, он руководитель издательства и PR-агентства Antiga Arabia в Абу-Даби.

Tanfoglio занимается производством боевых, спортивных и травматических пистолетов. Последние довольно популярны. На гуляющих в Интернете фотографиях <Стрижа> на его рукоятке можно заметить клеймо Made in Italy. Тем не менее пистолет позиционируется как российская разработка, в частности, Стрешинский заявил, что <Стриж> собрали в его КБ, которое занимается созданием так называемого миниатюрного оружия. Однако на официальном сайте Arsenal Firearms какая-либо информация о конструкторе или группе разработчиков данного образца отсутствует.

Для Запада такая практика, когда частная компания усилиями небольшого творческого коллектива, а иногда и одного специалиста создает стрелковое оружие, которое потом выпускается на чужих мощностях, вполне в порядке вещей.

Плюсы и минусы

Если верить экспертам, пистолет у Arsenal Firearms получился достойный. Действительно, <Стриж> обладает низкой линией прицеливания, откатывающимся исключительно по прямой стволом, хорошей рукоятью, расширителем для удобной смены обойм, высокой скорострельностью, магазином большой емкости. Но изделие сложно назвать новаторским.

Стрешинский, правда, уверен в обратном. В одном из своих интервью он подчеркнул следующие особенности своей разработки.

Во-первых, это уникальная система запорного механизма ствола. По данным Стрешинского, в настоящее время существует только шесть систем запирания, компания Arsenal Firearms же представила седьмую, в которой ствол движется исключительно горизонтально и не поднимается при откатывании назад во время выстрела. В действительности можно назвать как минимум девять систем запирания для пистолетов и еще больше для стрелкового оружия в целом, не считая различных опытных вариантов. Видимо, здесь все дело в магии цифры семь - все-таки это сакральное число. Возникают закономерные ассоциации, например седьмое чудо света. Ствол же, движущийся без снижения, есть у многих пистолетов, в частности у итальянской <Беретты>, система запирания которой, кстати, чем-то напоминает <новаторскую> у <Стрижа>.

Во-вторых, у Strike One очень низкая линия прицеливания. Да, меньше, чем у других, и это плюс, с одной стороны. Однако низкая линия (12 миллиметров) может создавать трудности при стрельбе <от бедра>. Между прочим в этом аспекте - минимальное расстояние от упора (руки стрелка) до линии ствола - <Стриж> очень похож на арабский <Каракал> (Caracal), качества которого описал в своей статье в 2007 году Никола Бандини. <Каракал> разработан австрийским конструктором Вильгельмом Бубитсом (Wilhelm Bubits) в 2002-2006 годах и внешне весьма напоминает <Глок>, впрочем, как и <Стриж> (на иностранных интернет-ресурсах оба пистолета так и называют <а-ля Глок> ). Есть мнение, что Бубитс приложил руку и к созданию Strike One. Хотя никакой достоверной информации на этот счет нет. Во всяком случае <Каракал> имеет классическую, по типу браунинговской, механику с закидыванием ствола в крайнем заднем положении.

Вполне вероятно, что Бандини почерпнул идею внедрения стрелкового продукта на территории иностранного государства именно в это время (<Каракал> производится в ОАЭ). Кстати, Antiga Arabia - партнер коллекционера Стрешинского приблизительно с 2010 года. Та же группа обеспечила информационное сопровождение рекламной кампании для продукции Arsenal Firearms - все <трейлеры> к пистолетам ее производства.

В-третьих, продолжает Стрешинский, у <Стрижа> приемник обоймы расширен в виде воронки, что позволяет вставлять магазин с большой скоростью или дрожащими руками. Обойма извлекается и левой, и правой рукой - кнопки выброса расположены с обеих сторон пистолета. Ни первое, ни тем более второе <новшество> таковым назвать никак нельзя. Кроме того, расширенный приемник магазина может при определенных условиях сказаться отрицательно: стрелок психологически привыкает вставлять обойму неаккуратно из-за наличия допуска, что в конечном счете способно привести к деформации патрона о края рукоятки пистолета с самыми плачевными последствиями как для оружия, так и для стрелка.

В-четвертых, у пистолета отсутствует неавтоматический, передвигаемый пальцами предохранитель, оружие имеет три автоматических предохранителя, которые гарантируют от случайного выстрела. Опять ничего нового.

Стрешинский обратил внимание и на другие мелкие нововведения. Кстати, на кнопку выброса обоймы, на конструкцию запирания и на автоматическую систему предохранения от выстрела зарегистрированы конкретные патенты, то есть оптимизма авторам проекта не занимать.

Искусство виртуализации

Российский бизнесмен также рассказал, что при создании пистолета конструкторы учли более 140 замечаний от основных пользователей - сотрудников силовых структур РФ. Откуда к пистолету, состоящему буквально из нескольких деталей, такое количество замечаний, сказать сложно. Кроме того, по словам Стрешинского, силовики заявили разработчикам, что сейчас адекватного пистолета для армии и спецслужб нет и приходится пользоваться иностранными образцами. Нам, конечно же, стоит поверить Дмитрию Яковлевичу, что так оно и было.

Не будем подробно останавливаться на разработке пистолета за три месяца с помощью виртуальной студии - это тема отдельная.

Подводя итог, заявляем: <Стриж> не обладает ничем принципиально новым, кроме сомнительной по своей инновационности и соответственно необходимости системы запирания.

Оружейный гламур

Есть мнение, что <Стриж> превосходит знаменитый австрийский <Глок>. Последний - самый известный и знаменитый продукт в сфере личного оружия на сегодня. Поставив новый бренд наравне или выше заслуженного, можно резко поднять интерес к своей продукции. Ведь кого ни спроси, все знают <Глок>, более того, любой подтвердит, что это отличный, чуть ли не самый совершенный пистолет в мире.

Оружием австрийского мастера очень любят хвастаться офицеры правоохранительных ведомств: например, расстегнуть пиджак и засветить <ствол> друг перед другом или на глазах у журналистов. Возможно, подобная публика и составляет основную целевую аудиторию маркетинговой компании по продвижению <Стрижа>.

Вообще пистолет для армии - не критический вид вооружения. Если для таких структур, как МВД, он является практически основным, то для военнослужащих сухопутных войск, ВДВ и спецназа - это оружие <последнего шанса>. Обычно армейские профессионалы отзываются о пистолете даже с некоторым пренебрежением: как говорят спецназовцы, лучший пистолет - автомат. То есть для них это вспомогательное оружие, не имеющее решающего значения. Многие военные считают, что пистолет в армии и вовсе не нужен. Посему требования к армейскому пистолету особые.

Полицейским структурам важно, чтобы их оружие обладало сильным останавливающим действием, тут нужна тупоконечная пуля, летящая с относительно небольшой скоростью. У армии в приоритете пробивающая способность и прицельная дальность. Нужен пистолет, который на сравнительно большом расстоянии способен пробить бронежилет или легкое препятствие, к примеру, дверь, за которой находится противник, или его каску (шлем). Для этого, напротив, начальная скорость пули и ее энергия должны быть высокими.

Армейские варианты уже есть

Баллистические характеристики <Стрижа> - тайна за семью печатями. <Седьмая> система все-таки. Нет ни одного достоверного упоминания о начальной скорости пули. Известно, что представленный публике пистолет может стрелять только стандартным патроном <Парабеллум>. Исходя из этого различные эксперты выдвигают предположения. Реалистичные показатели лежат в диапазоне от 315 до 360 метров в секунду.

Кроме того, несмотря на заявленный разработчиками довольно широкий ассортимент боеприпасов для <Стрижа>, у экспертов возникают большие сомнения в том, что он способен вести огонь усиленными вариантами патрона <Парабеллум> отечественной разработки - 7Н21 и 7Н31.

По данным открытых источников, давление пороховых газов, которое нагнетает при выстреле в канале ствола более слабый из этих двух патронов - 7Н21, превышает таковое у стандартного парабеллумовского боеприпаса на 20 процентов. Для 7Н31 этот показатель еще больше. Выдержит ли утонченный <итальянец> такое напряжение?

Необходимо учесть, что средняя стоимость базовой комплектации <Стрижа> со стандартным 9-мм патроном - 400-600 долларов США. Соответственно целый ряд пистолетов под стандартный патрон <Парабеллум> представляется более выгодным решением по соотношению <цена-качество>. С другой стороны, если Strike One будет успешно адаптирован под указанные патроны, насколько он подорожает?

Безусловно, ПМ пора заменить, он технически и морально устарел. Еще в 1990 году Минобороны СССР объявило конкурс (шифр <Грач> ) на создание замены пистолету Макарова. В 2000-м в аналогичном конкурсе победил пистолет Ярыгина (ПЯ), а в 2003-м он был принят на вооружение наряду с другими образцами. Среди них - пистолет Грязева - Шипунова (ГШ-18) с оригинальной поворотной системой запирания и тоже очень низкой линией прицеливания, а также двусторонней кнопкой выброса обоймы, СВР-1 (СПС) - больше известный как <Гюрза> - в качестве личного оружия для спецподразделений ВС. ГШ-18, как и ПЯ, был призван заменить ПМ.

Все указанные пистолеты имеет высокую пробивную способность, то есть удовлетворяют армейским требованиям. Могут использовать усиленные боеприпасы. ГШ-18 и ПЯ - патроны 7Н21 и 7Н31, СВР-1 - мощный отечественный 9Х21. У всех пистолетов начальная скорость пули - свыше 400 метров в секунду, у ГШ-18, в частности, - около 550.

Понятно, что пистолетов ПМ, выпущенных в свое время в количестве около двух миллионов штук, в ВС РФ осталось еще очень много. Три перечисленных выше изделия не могут в одночасье их заменить. Соответственно остается ниша для бизнес-инициативы. Тем не менее обществу необходимо получить ответ на вопрос: не является ли предлагаемый ВС в качестве инновационного и не имеющего мировых аналогов <Стриж> довольно средним пистолетом, причем полицейского типа?

Belz 03-11-2012 19:20

Зачем нам итальянские <Стрижи>?

Даже удачному PR-проекту необходима серьезная экспертиза

DENI 03-11-2012 19:50

quote:
Originally posted by Belz:

пистолетов ПМ, выпущенных в свое время в количестве около двух миллионов штук



трындеть не мешки ворочать.
quas 03-11-2012 21:59

quote:


продолжает Стрешинский, у <Стрижа> приемник обоймы



Чей текст?
Нового, правда, ничего нет.

Azamator of F***ed 03-11-2012 23:06

quote:
пистолет, который на сравнительно большом расстоянии способен пробить

То есть херась пистолетом по каске или по двери. На большом расстоянии. Тут нужен полностью стальной пистолет на длинном черенке.

НР-43 03-11-2012 23:25

quote:
Нужен пистолет, который на сравнительно большом расстоянии способен пробить бронежилет или легкое препятствие, к примеру, дверь, за которой находится противник, или его каску (шлем). Для этого, напротив, начальная скорость пули и ее энергия должны быть высокими.

Извиняюсь за офффтоп, но если по статистике пистолет чаще всего применяется на дистанциях от 1,5 до 20 метров, то на кой "на сравнительно большом расстоянии"?
quote:
не является ли предлагаемый ВС в качестве инновационного и не имеющего мировых аналогов <Стриж> довольно средним пистолетом, причем полицейского типа?

Автор может привести в пример современный армейский пистолет с сильно отличающимися ТТХ? Можно согласиться, что "стриж" как бы не является чем-то абсолютно новым, но если по эксплуатационным характеристикам соответствует требованиям пользователя, то чего ему ещё надо?
YuraLT 03-11-2012 23:37

quote:
Originally posted by НР-43:то чего ему ещё надо?

В некоторой стране ФСЁ должно не иметь аналогАФФФ!!!! по-пределению
НР-43 04-11-2012 12:18

quote:
В некоторой стране ФСЁ должно не иметь аналогАФФФ!!!!

Опять же оффтопом: в тот же советский период не стеснялись создавать именно аналоги существующего, но в соответствии с местными условиями - ту же вазовскую "Копейку" вспомнить. Другой вопрос, что заявлять об уникальности не надо, но сие уже реклама.
Если автор статьи подводит к тому, что лучше закупать схожие по характеристикам "глоки", то тут он неправ - если у себя не делать, то вообще производить огнестрел разучатся.
map 04-11-2012 14:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НР-43:
[Б]
........................
Если автор статьи подводит к тому, что лучше закупать схожие по характеристикам ъглокиъ, то тут он неправ - если у себя не делать, то вообще производить огнестрел разучатся.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну да, ну да...

А отлаживая и доводя прототипы в Италии и производя практически все детали серии в Австрии "чисто и истинно российского" пистолета, оттечественные оружейники, занимаясь тока отверточной сборкой, очень быстро и граммотно освоят все тонкости современных оружейных технологий и производств...

НР-43 04-11-2012 18:17

quote:
оттечественные оружейники, занимаясь тока отверточной сборкой, очень быстро и граммотно освоят все тонкости современных оружейных технологий и производств...

Ну это уже к владельцам вопрос, какого хрена не проводят локализацию производства.
filin 04-11-2012 18:59

quote:
занимаясь тока отверточной сборкой, очень быстро и граммотно освоят все тонкости современных оружейных технологий и производств...

Это в туманных перспективах.А пока увеличивают выпуск ПЯ.
LazyCamel 07-11-2012 23:50

quote:
Приходилось слышать критику тульского ГШ-18 по поводу резко ощущаемой (мене комфортной по сравнению с более тяжёлыми образцами) отдачи, причём, дескать, более низкое расположение ствола по отношению к руке пользователя(по этому критерию, судя по фото, "стриж" наиболее близок к ГШ, хотя по массе на 200 гр тяжелее) ничуть ситуацию не улучшает. Грешат на слишком малую массу.

полная ерунда во всех трех (включая К-100) случаях.

Даже брыкающийся 17-тый Глок позволяет вполне комфортно контролировать себя буквально двумя пальцами, Стриж по сравнению с ним вообще лимузин.

У стокового армейского ГШ-18 автоматика затвора расчитана на приход с большой скоростью в крайнее заднее положение для гарантированной экстракции "горячих" парабелумовских патронов, которых распирает в патроннике .
Поэтому отдача кажется резче чем растянутая у того же ПЯ или ЧиЗетки, но подброс минимален. Я когда первый раз на соревнованиях увидел ГШ-18 был сильно удивлен малым разбросом попаданий. буквально 2-3 см.

НР-43 08-11-2012 19:53

quote:
Поэтому отдача кажется резче чем растянутая у того же ПЯ или ЧиЗетки, но подброс минимален. Я когда первый раз на соревнованиях увидел ГШ-18 был сильно удивлен малым разбросом попаданий. буквально 2-3 см.

Спасибо за, так сказать, взгляд со стороны пользователя. Получается, что и "стриж" особо разбрасывать не должен.
НР-43 08-11-2012 21:35

quote:
Поэтому отдача кажется резче чем растянутая у того же ПЯ или ЧиЗетки, но подброс минимален. Я когда первый раз на соревнованиях увидел ГШ-18 был сильно удивлен малым разбросом попаданий. буквально 2-3 см.

Спасибо за ответ,так сказать, с практической стороны. Получается, что компоновка врождённых косяков не имеет и качество пистолета будет зависеть только от качества изготовления деталей, так?
LazyCamel 12-11-2012 19:40

Мы сейчас про что ?

Про вес и отдачу - ну так это необъехать, будем с этим жить. Лишнии полкило минус для пистолета постоянного ношения это более чем хорошо, даже если для спорта это несколько напрягает и требует особого подхода.

Если про ГШ-18 там есть конструктивная особенность из-за которой характер спуска ОЧЕНЬ зависит от добросовестности при изготовлении

Если про Стриж, то я уже писал что меня _теоретически_ напрягает в его конструкции. Возможно _практические_ испытания покажут что это все ерунда и эта конструкция работает замечательно и безотказно. Ну чтож - буду только рад за конструкторов, значит молодцы.

andy panda 10-01-2013 01:00

ага! очень интересно!
hiursa 11-01-2013 06:40

Наоборот. Хай сначала на гражданский рынок выпустят. Народ потестит, рекламации попредъявляет, детские и подростковые болезни выявит. Ну а после,
когда статистики поднаберется, можно и о вооружении разговаривать.
Рынок суть полномасштабные, длительные испытания за счет покупателя. Зачем от этого отказываться? :-)
LazyCamel 04-03-2013 23:30

quote:
Originally posted by Matthew78:

Испытания еще не начинались.

Говорили "сова" их еще в 2012 мучать должна была начать, а оно вон как. :-(

andy panda 18-03-2013 22:20

to Arsenal Firearms!
а можно нам побольше инфы про ваше изделие? в том числе и про то, идут ли испытания? как они проходят? какие отзывы? раз уж вы здесь объявились - держите нас в курсе! очень интересно! я лично настроен к вашему изделию позитивно. во всяком случае пока, никакого отторжения он у меня не вызвал
IPSCShooter 19-03-2013 14:38

quote:
Originally posted by LazyCamel:


6) успешное прохождение испытаний на обледенение, сухое трение, запыление.


однако не прошел...

andy panda 19-03-2013 17:52

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

однако не прошел...



а поподробнее? откуда инфа?
Белия 19-03-2013 23:16

После 6,20 мин. - шот шоу и Арсенал:

Белия 22-03-2013 12:39

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Суем в пространство внутри спусковой скобы карандаш, перпендикулярно продольной оси, перед спусковым крючком.
Жестко зажимаем, т.е имитируем случай когда в скобу например попал сучек дерева при движении в лесу.
двигаем пистолет вперед. Карандаш великолепно отжимает клавишу и прожимает спуск.


Не только, но и: http://www.youtube.com/watch?v=edcfvwNllv4 Какой карандаш?
[оффтопик]

texan 22-03-2013 02:12

Третье правило Купера предохранитель не отменяет.
IPSCShooter 22-03-2013 12:01

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
А кто-то видел его в продаже уже? Год муссолим, презентация прошла, а на прилавке не лежит вроде.

Евген, ты зачем троллишь уважаемого производителя?
Я вот посмотрел ролик и сразу проникся, Глок в ужасе, Смит Вессон в почтенном поклоне, а ты вопросы какие-то неловкие задаешь=)

IPSCShooter 22-03-2013 23:23

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Где предлагают?

на прошедшей ИВА предлагали дилерам

andy panda 26-04-2013 13:22

что нового про Стрижа? испытания идут?
LazyCamel 26-04-2013 20:36

Посетители IWA"13 были "очень довольны" когда практически открытым текстом на стенде было сказано, что "у нас докуя заказов и Россия теперь вообще мало интересует".

LazyCamel 02-05-2013 20:57

Я так понимаю яркое выступление Дмитрия здесь и стендистов на IWA, не стесняющихся заявлять, что при таких заказах из Америки им Россия теперь вообще нах не нужна, результаты прохождения спецусловий можно больше и не ждать.
MAX 67 13-08-2013 19:32

Где продаётся,сколько стоит?
Aleksandr.M 14-08-2013 20:28

В Риге нету вообще,и не было.
MAX 67 14-08-2013 23:50

Наверно если вообще начнут продавать то американцы первыми будут.
Валтер 15-08-2013 10:34

Если кто-нибудь начнет производить.
IPSCShooter 30-08-2013 09:56

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Я так понимаю яркое выступление Дмитрия здесь и стендистов на IWA, не стесняющихся заявлять, что при таких заказах из Америки им Россия теперь вообще нах не нужна, результаты прохождения спецусловий можно больше и не ждать.

зачем ждать того,чего не было?

При первом заходе спецусловия пистолет не прошел, дальше за тематикой не следил.
От 2 разных людей слышал мнение, что производитель наигрался с темой патриотизма. Так это или нет,судить не берусь.

MAX 67 30-08-2013 12:42

А как расхваливали на видео, такой точный,технологичный,и вообше революция в пистолетостроении. Наверно такой же пиздёж как тут: www.vesti.ru/only_video.html?vid=402750
Aleksandr.M 30-08-2013 13:32

quote:
Originally posted by MAX 67:

Наверно такой же пиздёж как тут:



И что это за винтовка?
CIC 30-08-2013 14:53

Орсис эти пиарасты уже утомили, готов им книжку подарить.
Aleksandr.M 30-08-2013 14:58

quote:
Originally posted by CIC:

Орсис эти пиарасты уже утомили, готов им книжку подарить.



И сей винтарь в 2 раза дешевле лямпортных у вас?И хорошо ли стреляет?
CIC 30-08-2013 15:08

У нас его вообще нет)))) А дешевле он быть не может, Рем стоит 1 штуку долларов или евро, за этот же в РФ хотят от 3-х штук. Какой нафиг дешевле. Они вообще судя по ролику такой бред насочиняли, он собственно и утомляет. Особенно умиляет СВД и максимум 350 метров.
IPSCShooter 30-08-2013 15:44

Винтовки от Орсис одни из самых качественных, что мне приходилось видеть.
А нравиться Рем - ну стреляйте из Рема.
Многие вон и на Жигулях ездят.
Aleksandr.M 30-08-2013 15:49

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Винтовки от Орсис одни из самых качественных, что мне приходилось видеть.



А у нас их всё равно нету.И жигулей единицы остались.А вот ремы есть,и тоже недорого.
Что за страна?Носить оружие можно,но ничего интерессного нету,ни тебе осирисов,ни гш,было и викинга,и те рассосались как дорого/некачественно,сказали что больше в жизни их не будут в ЛР закупать.
CIC 30-08-2013 15:56

и сталь там самая лучшая из-за границы, я слышал. Только, если Рем дает туже кучу на 100 метров, зачем платить в несколько раз больше? Но и не это самое главное, убивает этот момент пиара, где они его взяли? Самое лучшее и непревзойденное, причем они же этот слоган критиковали в отношении продукции оборонки. Прежде чем заявить, что это самая лучшая винтовка, не имеющая аналогов, треба все винтовки помацать или лучшие из них. Где сравнительные испытания?
IPSCShooter 30-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by CIC:
и сталь там самая лучшая из-за границы, я слышал. Только, если Рем дает туже кучу на 100 метров, зачем платить в несколько раз больше? Но и не это самое главное, убивает этот момент пиара, где они его взяли? Самое лучшее и непревзойденное, причем они же этот слоган критиковали в отношении продукции оборонки. Прежде чем заявить, что это самая лучшая винтовка, не имеющая аналогов, треба все винтовки помацать или лучшие из них. Где сравнительные испытания?

Это Вы просто пропустили... с винтовками Орсис показан прекрасный результат на Бизли.
Кроме того,прекрасные результаты демонстрируются на различных снайперских соревнованиях.

Никакой рем ТАКЖЕ из коробки не стрельнет.

Любая Тикка,из виденных мною, из коробки дает 0.5, после доработки и подборки - 0.3.
Орсис выдает и по 0.18-0.25.

CIC 30-08-2013 16:09

выщел в гуглу и нашел сразу тех, кого обошел Орсис, особенно внимание надо уделить ценам.
https://www.google.md/search?q...chrome&ie=UTF-8

http://www.mcwhorterrifles.com/accuracy/
О, если такой аналог побит, то что же делает винтарь от орсиса?

CIC 30-08-2013 16:13

Вне всякого сомнения, винтовка попадает, но она не самая лучшая, не самая дешевая и точно с аналогами в мире. Не надо рекламу превращать в бред, тогда и вопросов не будет возникать.
Если выйдет представитель завода и скажет:" Нами осуществляется выпуск винтовок вот под такие патроны, с вот такими параметрами, используется там и там с таким вот успехом, нарекания есть такие, устраняем" Слова ему никто не скажет. Ну и не будем забывать чья это контора))))))
CIC 30-08-2013 16:15

quote:
Никакой рем ТАКЖЕ из коробки не стрельнет.

Хз, видал соревнования с Манлихерами и Маузерами довоенного выпуска, ничего так центр яблока на 600 м расстреливают.

IPSCShooter 30-08-2013 16:32

quote:
Originally posted by CIC:
Вне всякого сомнения, винтовка попадает, но она не самая лучшая, не самая дешевая и точно с аналогами в мире. Не надо рекламу превращать в бред, тогда и вопросов не будет возникать.
Если выйдет представитель завода и скажет:" Нами осуществляется выпуск винтовок вот под такие патроны, с вот такими параметрами, используется там и там с таким вот успехом, нарекания есть такие, устраняем" Слова ему никто не скажет. Ну и не будем забывать чья это контора))))))

Она и не должна быть самой дешевой.
Любой бизнес создается в первую очередь для целей получения прибыли.
Орсис выходит дешевле,чем привоз и растаможка Surgeon,Barnard,RPA.

По деньгам условно выходит,как TRG или AW если завозить самому, но по качеству стволов держится очень и очень на уровне.

Что до общего ценообразования - метод изготовления стволов дорогой, делали бы ковкой, могли бы продавать дешевле Тикки

CIC 30-08-2013 19:11

цена/качество на уровне или что-то превышает?
Прибыль да, это просто замечательно, но вот если наценка выше 20% уже не бизнес, а обдиралово)
Сомневаюсь, что ковкой было бы дешевле при их массовости. Сколько станок ротационной ковки стоит?

http://www.riflebarrels.com/pr...fle_barrels.htm
http://obermeyerbarrels.com/pricelist.html

остальные примерно так же до 500 долларов за ствол из нержи и с гарантией, по точности думаю не уступят. Не секрет, что новые станки, особенно для производства оружия в РФ не поставляют? Вроде как озвучивали.

IPSCShooter 30-08-2013 19:15

quote:
Originally posted by CIC:

остальные примерно так же до 500 долларов за ствол из нержи и с гарантией, по точности думаю не уступят. Не секрет, что новые станки, особенно для производства оружия в РФ не поставляют? Вроде как озвучивали.

вы не представляете временную разницу по ковке и резанию

покажите пожалуйста российские цены,какой смысл ориенироваться на то,что подлежит 18%НДС + доставка + сертификация?

CIC 30-08-2013 19:45

я не про это, сколько стоит ствол от Орсиса? вот я к чему, почему у них дешевле?
IPSCShooter 30-08-2013 20:02

quote:
Originally posted by CIC:
я не про это, сколько стоит ствол от Орсиса? вот я к чему, почему у них дешевле?

потому что они используют свой металл,а Орсис его импортирует из штатов

потому что они используют свои станки,а Орсис эти станки импортирует

потому что у них есть КОНКУРЕНЦИЯ
а у нас Орсис монополист

этого хватит?

Начните делать то же самое и я буду одним из первых, кто купит у Вас БР ствол за 500 долларов для своей винтовки.

CIC 30-08-2013 20:05

quote:
а у нас Орсис монополист

Это самое главное.
Не, не купите, мы тоже живем в СНГ, процент придурков на м2 здесь слишком высок, особенно в верхах)))
CIC 30-08-2013 20:08

кстати чем наш/ваш металл (ствольная сталь) хуже? И закупают ли?
Станки ладно, но они окупаются, по крайней мере должны.
Вы забыли жадность. Самое дорогое в винтовке это ствол, так? Если он стоит 500 долларов, то остальное стоит дешевле? Ну и сколько в сборе будет стоить винтовка? 1,5 тыс долларов или 2? Почему просят 4-5? Ладно, бизнес есть бизнес.
MAX 67 30-08-2013 21:16

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Это Вы просто пропустили... с винтовками Орсис показан прекрасный результат на Бизли.
Кроме того,прекрасные результаты демонстрируются на различных снайперских соревнованиях.

Никакой рем ТАКЖЕ из коробки не стрельнет.

Любая Тикка,из виденных мною, из коробки дает 0.5, после доработки и подборки - 0.3.
Орсис выдает и по 0.18-0.25.


Где про результат прочитать можно?

Пиздёж на видео,там где про: винтовка в два раза дешевле,и самая лёгкая снайперская в мире.

IPSCShooter 30-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by MAX 67:

Где про результат прочитать можно?


https://forum.guns.ru/forummessage/91/1078148.html

MAX 67 31-08-2013 12:43

Спасибо,сечас буду целый день лопатить всю тему.
Попроше нету ничево? Дистанции,винтовки,результаtы.
IPSCShooter 31-08-2013 12:49

я всегда говорил,что интернет растит образованщину,а не образованность...
выньте да положьте,ах я так не могу,ах мне бы покороче...

журнал Калашников
http://kalashnikov.ru/upload/m...osow-london.pdf

Змейго Рыныч 31-08-2013 01:41

Не увязывается F-класс и стриж
Флудим-с?
MAX 67 31-08-2013 06:23

quote:
я всегда говорил,что интернет растит образованщину,а не образованность...
выньте да положьте,ах я так не могу,ах мне бы покороче


Правильно,чтобы простую информацию получить надо через три пизды колено образованный ты наш.
MAX 67 31-08-2013 06:25

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Не увязывается F-класс и стриж
Флудим-с?

Да,хорошо что ты помогаеш.

IPSCShooter 31-08-2013 08:40

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Не увязывается F-класс и стриж
Флудим-с?

Ну так, Стрижа то нет,а F класс есть =)

Aleksandr.M 31-08-2013 12:13

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Ну так, Стрижа то нет



Его совсем нигде нет?То есть в России тоже нету?В какой то из видюх было обещание к 13 году начать серийный выпуск.
andy panda 10-10-2013 22:40

а процесс-то не стоит на месте! сегодня на Arms&Hunting беседовал на стенде Арсенала по поводу Стрижа! во-первых, увидел травмо-версию. может и раньше была, но я слепой не видал. во-вторых, посмотрел и подержал стволы с новой рамкой, с хвостом. и в-третьих! сказали, что испытания продолжаются! все в общем, неплохо. проблемки были (не выдерживал загрязнения), но, вроде как, преодолели. просил их давать побольше информации
Таурус 10-10-2013 23:55

quote:
Originally posted by andy panda:

в-третьих



в-четвертых, малокалиберная версия Стрижа под 22Lr.
в-пятых, версия Стрижа с ручным флажковым предохранителем на затворе (для МВД).
в-шестых, две болтовые винтовки.
andy panda 10-10-2013 23:57

да
Таурус 11-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by andy panda:
да

А миниатюры- загляденье!
Фирма не стоит на месте- постоянно создает новые и совершенствует ранние изделия
andy panda 11-10-2013 22:57

вот миниатюры не углядел не слишком внимательно смотрел стенд
YuraLT 11-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Таурус:А миниатюры- загляденье!

Типа, очередной - не имеющий аналогов - так и останется в "миниатюрах"?
А стреляющий народ так и останется в невединии, чё там за супер-мундер-вафлю удумали, что так и не смогли довести до мирового сообщества "струляльщиков", блин

LazyCamel 12-10-2013 03:24

Ну я бы у них конструкцию спускового крючка за счет мертвой точки совмещенного с предохранителем - тиснул бы :-)
koldun 12-10-2013 03:37

quote:
в-шестых, две болтовые винтовки

Прошу прощения у сообщества, что малость не по теме, но о-о-очень интересно! Если есть где инфа, поделитесь, пожалуйста. Можно в ПМ, чтоб не засорять тему.

------------------
С уважением, Колдун.

Таурус 13-10-2013 03:02

quote:
Originally posted by koldun:

Если есть где инфа, поделитесь, пожалуйста.



Тут фото выложены https://forum.guns.ru/forummessage/2/1246896.html
ak35 15-10-2013 15:24

Отмечусь, буду следить
MAX 67 25-10-2013 14:36

Немцы пишут что в Италии как первой стране где уже можно купить Пистолет Стриж .
www.all4shooters.com/en/articl...tomatic-pistol/
ak35 25-10-2013 14:42

Я ещё читал что в Италии этот пистолет называют итальянским, и утверждают что он разработан в Италии. Дурят нас в очередной раз
LazyCamel 26-10-2013 13:41

тогда Каракал - австрийский
Таурус 26-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by LazyCamel:
тогда Каракал - австрийский

Нет, Каракал "эмиратский", спроектированный австрийцем для серийного производства в ОАЭ.
Так же и Strike/Стриж- спроектирован в России российскими гражданами для производства в Италии, но это не исключает его производство на "исторической родине"...

Aleksandr.M 26-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Таурус:

Нет Каракал "эмиратский", спроектированный австрийцем для серийного производства в ОАЭ



Каракал я у нас по цене глока видел,то есть никому он не интересен за такие деньги.
ak35 27-10-2013 20:31

Интересно какая будет цена этого Стрижа на гражданском рынке в России (для спортсменов)
LazyCamel 27-10-2013 21:03

А сеньор Дмитрий здесь уже отметился, объявил что все тут - запрещенные по действующему законодательству, один он Д'Артаньян, и ушел.

Завода в РФ тоже нет, так как подлое МО не захотело контракт на поставку Стрижей в РА без успешного прохождения испытаний, и не дало денег на строительство и производство.

Сответсвенно с очень большой степенью вероятности где-то в районе орсисовского Глока стоимость здесь и будет. Если вообще будет, конечно.

ak35 27-10-2013 21:22

quote:
Originally posted by LazyCamel:

подлое МО не захотело контракт на поставку Стрижей в РА



Дык пистолет то гражданский получился, для полицейских и граждан то пойдет, а вот всякие злые пульки он не переваривает (тот же Ярыгин 450 м\с дает, про СПС вообще молчу, у ГШ-18 тоже блатные пульки). По этому позицию МО я разделяю, армейский пистолет должен пробивать броник (по хорошему каждый солдат должен в бронике перемещаться)
ak35 27-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Сответсвенно с очень большой степенью вероятности где-то в районе орсисовского Глока стоимость здесь и будет



Мда, вот тебе и российская сенсация Никому он тут не нужен оказался
LazyCamel 27-10-2013 22:58

quote:
Originally posted by ak35:

Мда, вот тебе и российская сенсация Никому он тут не нужен оказался

На Iwa'2013 стендист на ехидный вопрос про перспективы Стрижей в России ответил что на censored они теперь вертели российский рынок (правда как с этим совмещается новый кириличный логотип и приглашение стендисткой Маши Гущиной мне лично непонятно), т.к. у них такие объемы заказов из Америки и Европы что они без продыху будeт ковать под них Strike One как проклятые.

Вот я с апреля уже 6 месяцев безрезультатно мониторю американский рынок - что-то Strike One так и не увидел пока. Более того, даже попытки что-то выяснить летом у Маши лично -тоже успехов не имели.

Aleksandr.M 28-10-2013 12:11

quote:
Originally posted by LazyCamel:

у них такие объемы заказов из Америки и Европы что они без продыху будeт ковать под них Strike One как проклятые.



В Риге Глок34-4 стоит около 1000 евроденех,остальные дешевле.Покупать всяких стрижей без обеспечения никто не станет,может парочку для любопытства,если только цена будет до 500 евриков и ресурс тыщ 1000.Викинги 446 ц нам уже завозили,4 шт,долго продать не могли,550 евро стоили.
Белия 28-10-2013 01:00

В эти дни смотрел российский фильм (боевик) Позывной "Стая". Ни один из главных героев не использовал ПМ, все стреляли с Глок.

Отклонение от темы, но мне кажется, что будущее будет где-то рядом..

LazyCamel 28-10-2013 17:50

я смотрел много фильмов про Великую Отечественную - там все фрицы и гансы бегали с МП-38 и никого с 98К.

Некоторые во времена ФИДО (этих ваших интернетов еще не было) даже выводы из этого какие-то делать пыталось.

9mmM9 28-10-2013 22:22

В приведенной выше ссылке написано, что цена Страйка/Стрижа в Европе не должна превысить 700 евро. Интересно, сколько будет стоить в Штатах. Глок даже в Калифорнии меньше $600 стоит.
Белия 28-10-2013 23:38

Цены в Европы и сша одинаковые, но здесь они в евро. Не следует рассчитывать по курсу..

Г 17/19/26 Ген 3 -> ~ 500,00 евро
Г 17/19/26/22/23/27/31/32/33 Ген 4 -> ~ 600,00 евро
Г 20 Ген 3 и Г 17/19/26 Ген 4 SET -> ~ 700,00 евро
Г 17L/35 Ген 3 -> ~ 750,00 евро
Г 35 Ген 4 -> ~ 800 евро
Г 21 Ген 4 -> ~ 900 евро
Г 21 Ген 4 SET -> ~ 1'000,00 евро
.....
Г 20/29 Ген 4 -> ???? до сих пор не вышли

Все цены подлежат на скидки, а бывшие/нынешние военные и полицейские получают -10% от Гастона.. нужно только легитимизировать себя.

p.s. SET = заводский тюнинг

CIC 28-10-2013 23:51

quote:
а бывшие/нынешние военные и полицейские получают -10% от Гастона.. нужно только легитимизировать себя.

Только офицеры или вообще ? Если вообще, тогда бывшее СССР в шоколаде)))))
Белия 28-10-2013 23:58

quote:
Originally posted by CIC:

Только офицеры или вообще ?

Вообще.

quote:
Originally posted by CIC:
Если вообще, тогда бывшее СССР в шоколаде)))))

OFF: Авиабилеты до Софии стоят гораздо дороже.

Белия 13-11-2013 16:33

https://www.youtube.com/watch?v=lnhElFxrWRg
CIC 13-11-2013 16:55

Вот тоже самое, только пусть снимет наушники гы гы_
Белия 13-11-2013 19:04

А вы заметили, что случилось на 3,50 мин? Larry Vickers ничего не сказал, разве это нормально для тренировка русского Спецназа? Или просто ошибка в состоянии стресса..
CIC 13-11-2013 19:13

Для русского спецназа нормально все))) Непонятна необходимость таких дистанций, да и кипишь взят от американцев. Вообще-то стрельба под ноги может быть элементом тренировки, но больше повторений не было так, что возможно косяк)))
CIC 13-11-2013 19:26

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

http://www.youtube.com/channel...a3qDdTzw/videos

Белия 13-11-2013 22:47

ОК. Несмотря на все, что было написано.. Стриж видимо стреляет, при этом - хорошо.
ak35 14-11-2013 08:17

Вживую бы посмотреть как он стреляет, только вряд ли получится, рынка КС для населения у нас пока нет, да и отечественный рынок производителю не интересен(
ImageMaker 14-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by omsdon:

А вы на 1:23 в видео http://www.youtube.com/watch?v=JgJMH5eOBmM обратите внимание на положение мушки.
И сразу всё поймёте.


====
мушка - действительно стоящее зрелище в руках испытателя
click for enlarge 1366 X 768 72.3 Kb picture

как в старом анекдотеб про туриста посетевшего ВДНХ на вопрос
- "что вам больше всего понравилось на выстаке?"
- дети
- почему???
- потому что это единственное на выставке что не было делано руками

ПыСЫ
Но мушка в отдельности - очень красивая (это про увиденное)

Змейго Рыныч 26-11-2013 16:33

Немецкий журнал VISIER дал Стрижу хорошую оценку.

Похоже он уже продаётся в Италии, цена около 700euro.

ImageMaker 29-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Немецкий журнал VISIER дал Стрижу хорошую оценку.

Похоже он уже продаётся в Италии, цена около 700euro.


а я наивно предполагал, что цена в евро на хорошие пистолеты выгляит несколько иначе:

http://www.theduke.de/shop/ed-brown-2
http://www.theduke.de/shop/wilson-combat-2
http://www.theduke.de/shop/les-baer-3

:-)

MAX 67 30-11-2013 01:14

Пистолет Ed Brown Classic Custom za 4750 Евро понравился ,возьму два.
Белия 30-11-2013 19:49

quote:
Originally posted by ImageMaker:

а я наивно предполагал, что цена в евро на хорошие пистолеты


И что в их хорошо? Убывают легче, или можно показать/хвалиться друзьям?

omsdon 01-12-2013 07:11

quote:
Originally posted by Белия:

И что в их хорошо? Убывают легче, или можно показать/хвалиться друзьям?


Надёжность и точность.

MAX 67 01-12-2013 09:40

quote:
Надёжность

Вы пошутили?
ruso 01-12-2013 14:16

Последние посты-это хохмачи о хохмачах.Представляете Кирисенко на 25 кг легче?
Белия 01-12-2013 19:04

quote:
Originally posted by omsdon:

Надёжность и точность.


Зная как надежный Глок и Хеклер (а почему нет и Стриж?) для 6-700 евро, я не могу себе представить, насколько надежныйм должен быть пистолет на цене 4'700 евро.

Несколько слов о точности.. Я думаю, что все современные пистолеты являются более точными, чем я сам могу стрелять. КС используется на расстояниях до 10-15 м, а учитывая наши законы - не более 3-5 м. Для "точность" из КС на предельные дистанции, мы можем говорить только для револьверов и то с целью охоты. ОК, но там другие калибры, длина стволы 5-7,5 дюймов и так далее. Какое отношение имеет здесь .45 ACP?

omsdon 01-12-2013 19:10

quote:
Originally posted by MAX 67:

Вы пошутили?

Вы заметили в моём посте смайлик?
Если его нет, значит этот пост не шутка.

omsdon 01-12-2013 19:16

quote:
Originally posted by Белия:

Зная как надежный Глок и Хеклер (а почему нет и Стриж?) для 6-700 евро, я не могу себе представить, насколько надежныйм должен быть пистолет на цене 4'700 евро.

Несколько слов о точности.. Я думаю, что все современные пистолеты являются более точными, чем я сам могу стрелять. КС используется на расстояниях до 10-15 м, а учитывая наши законы - не более 3-5 м. Для "точность" из КС на предельные дистанции, мы можем говорить только для револьверов и то с целью охоты. ОК, но там другие калибры, длина стволы 5-7,5 дюймов и так далее. Какое отношение имеет здесь .45 ACP?


1) Не во всех странах, дистанция ограничена 3_мя метрами.
2) 1911, применяют подразделения по спасению заложников, они стреляют и дальше.
3) Длинна ствола у 1911 как раз и составляет 5 дюймов, и они разрешены к использованию на охоте в большинстве штатов.
4) Хеклер и Кох, так же как и глок, пистолеты надёжные, и я их люблю, но хеклер точнее глока, а 199 точнее хеклера.
во всяком случае так получается у меня, и многих знакомых.
5) 45, при том что останавливающая способность пули превосходит таковую у пуль калибров 9 и 40.
Всё выше изложенное моё личное менее.

Белия 01-12-2013 20:51

quote:
Originally posted by omsdon:

1) Не во всех странах, дистанция ограничена 3_мя метрами.
2) 1911, применяют подразделения по спасению заложников, они стреляют и дальше.
3) Длинна ствола у 1911 как раз и составляет 5 дюймов, и они разрешены к использованию на охоте в большинстве штатов.
4) Хеклер и Кох, так же как и глок, пистолеты надёжные, и я их люблю, но хеклер точнее глока, а 199 точнее хеклера.
во всяком случае так получается у меня, и многих знакомых.
5) 45, при том что останавливающая способность пули превосходит таковую у пуль калибров 9 и 40.
Всё выше изложенное моё личное менее.


1) Согласен, но..
2) Насколько я знаю - SWAT в LA? Ну ладно, могу сказать что болгарские подразделения антитеррора не уступает ни в чем. Они вооружены с Глок 17/19, НК МР5 (9х19), АК-47 с складным прикладом и АКС-74У и не намерены заменить их за другие /а могут выбрать то, что хотят/.
3) Да, но для каких животных? Оленей?
4) Все это имеет значение только для тира и бумажные мишени.. а в состояние стресса и когда все развивается за считанные секунды, м? Я поднимаю адреналин, даже когда надо застрелить собаку.. время бежит иначе.
5) Да это так.

p.s. Всё выше изложенное является своего рода оффтопик в теме.
p.p.s. Поздравляю с наступающими праздниками: http://www.youtube.com/watch?v=CvotXtBCxyY

omsdon 02-12-2013 04:33

quote:
Originally posted by Белия:

1) Согласен, но..
2) Насколько я знаю - SWAT в LA? Ну ладно, могу сказать что болгарские подразделения антитеррора не уступает ни в чем. Они вооружены с Глок 17/19, НК МР5 (9х19), АК-47 с складным прикладом и АКС-74У и не намерены заменить их за другие /а могут выбрать то, что хотят/.
3) Да, но для каких животных? Оленей?
4) Все это имеет значение только для тира и бумажные мишени.. а в состояние стресса и когда все развивается за считанные секунды, м? Я поднимаю адреналин, даже когда надо застрелить собаку.. время бежит иначе.
5) Да это так.

p.s. Всё выше изложенное является своего рода оффтопик в теме.
p.p.s. Поздравляю с наступающими праздниками: http://www.youtube.com/watch?v=CvotXtBCxyY


2) Не только в LA, FBI и многие другие.
Каждый департамент выбирает сам, в Армейском и Морпеховском спецназе 1911 тоже применяется.
3) Олени, медведи, индюки и т.д. В каждом штате а иногда и в каждом округе свои заморочки.
4) Я из 1911 стреляю быстрее и точнее, для меня он более подходит для инстинктивной стрельбы когда нет времени на раздумье.
То есть если бы выбор стоял в калибре 45, то я бы выбрал 1911. Если выбирать между калибрами 9мм и 40S&W, то выбор был бы G-17 или G-22.
P.S.
спасибо за поздравления, и меняя как раз на рождество годовщина свадьбы.

LazyCamel 02-12-2013 11:59

quote:
Originally posted by ImageMaker:

а я наивно предполагал, что цена в евро на хорошие пистолеты выгляит несколько иначе:

:-)


А хорошие машины для вас это мерседес галфинг и какой-нибудь астон мартин лагонда ? :-)

ImageMaker 02-12-2013 19:42

quote:
Originally posted by LazyCamel:

А хорошие машины для вас это мерседес галфинг и какой-нибудь астон мартин лагонда ? :-)


======

Хороший вопрос, Валерий,
Понимаю, что Ваш вопрос не имеет никакого отношения к машинам вообще и указанным маркам в частности. Отвечу в тон Вам от "далекого" к "бизкому" без задней мысли лично Вас обидеть.

Отвечаю:
Касательно машин - я лично всегда ездил только на новых машинах, по максимуму как позволял мой карман, и уважаю хорошее качество покупаемого товара и за "это" качество готов платить сколь карман позволяет.

Касательно качества Советских и ГнилоКапиталистических машин наши граждане и граждане Росии проголосовали одинаково и при первой возможности массово меняют славные авто Тольятти на что-то более скромное из Германии или Японии.

Хочу заметить, что сам я из Тольятти во времена развитого социализма перегнал к нам думаю порядка сотни авто за неимением других авто в СССР.
Скажу честно, что мне у Вас в Тольятти нравилось и до сих пор вспоминаю моих знакомых из Тольятти с удовольствием и уважением. Это продолжалось до того момента пока железный занавес блокады на опустился между нашими странами чем был убит мой бизнес на тот момент. Жаль,,,

Касательно Стриж / Strike от Arsenal Firearms:
Посмотрите для начала это интервью, чтобы понять мою боль за державу
http://www.youtube.com/watch?v=3ryhnZ1-uzA

лучше полную версию
http://www.youtube.com/watch?v=0y2Mt7pX-8E

Перефразировав : Ну какая же блядь назвала слово блядь матерным?
хочу сказать "Ну какая же блядь смогла рекламировать чудо-пистолет в мушкой сбитой в херзнаеткуда??

Кто поверит что с такого блядства можно некриво стрелять ...ну разве что самонаводяшимися пулями?
Мне лично хотелось бы видеть идеально сделанную вещь со всеми частями на своем законном месте и этим даже, если вдруг получится, гордится. Валерий, ну это дико, так же дико, как при ближайшем рассмотрении в заинтересовавшей Вас вагине с недоумением увидеть 2 ряда зубов и прилипшие анчоусы между ними. Я не знаю какой член в зравом уме "туда" сунется (или в нашем варианте купит такую вещицу)?
...но и не отрицаю возможность, что может и найдется кто-то и пожелает сунуться и после окончания дела положить снятые анчоусы назад между зубами...чтобы было типа как было.

Вот по этой причине я, как бы, чуток "переплачиваю" за качество и не жалею переплатить(для себя любимого).
Помните (как маскируя слово "доллар")по ТВ часто упоминали цены в "Условных Единицах" - УЕ?

Потому ИМХО и думаю, что минимальное стоящее качество будет стоить 3-5 УсловныхСтрижоЕдиниц,,,а может и дороже, но когда речь идет о чести семьи - торг неуместен (цитата из филма, кажется "Дежавю")

Так что , благослави нас Владыко

LazyCamel 02-12-2013 23:12

quote:
Originally posted by ImageMaker:

======

Хороший вопрос, Валерий,
Понимаю, что Ваш вопрос не имеет никакого отношения к машинам вообще и указанным маркам в частности. Отвечу в тон Вам от "далекого" к "бизкому" без задней мысли лично Вас обидеть.

....

Касательно качества Советских и ГнилоКапиталистических машин наши граждане и граждане Росии проголосовали одинаково и при первой возможности массово меняют славные авто Тольятти на что-то более скромное из Германии или Японии.


Как же я люблю писать в профиль место жительства. Сразу детектируется непонятно что, ибо "про что бы не писали все одно сведут на ВАЗ" :-)

Скажите ради бога причем тут машины из тольятти ? Даже если опустить то что при всем теперешном богатстве автопроизводителей в России машину менее 10 килоевров по прежнему никто больше не делает ?

Но мы же тут говорим про космические ценники на оружие, нет ?

Просто я посчитал что человек за хорошее оружие считающий напомаженный клон 1911 за sub-5 килоевро, наверное и машины дешевле 100 килоевро за нормальные автомобили тоже не считает ?

Надо же чтобы сиденья были индивидуально сшиты из кожи молодого теленка, а профили крыльев выводились киянками вручную на болване ?

ЗЫ: Причины почему с постоянством достойным лучшего применения российские производители пиарятся с отладочными образцами, которые вобще на публику выносится не должны, мне тоже непонятны.
Такое впечатление что руководство о том что вообще-то им надо показывать оружие, а не себя любимых вспоминает в последнюю очередь.

filin 02-12-2013 23:33

quote:
хочу сказать "Ну какая же блядь смогла рекламировать чудо-пистолет в мушкой сбитой в херзнаеткуда??

Громадяне,эмоции это хорошо,но ненормативную лексику прошу избегать.
По теме мушки:полюбуйтесь на мушку ПЯ.И сравните с прицельными приспособлениями популярных среди стрелков моделей.Сразу вспоминается Грязев с его высказыванием - "мне лучше знать каким должен быть пистолет".Разработчики очень редко выслушивают пользователей,а уж реакция на пожелания стрелков - это редкое исключение из правила.
quote:
Причины почему с постоянством достойным лучшего применения российские производители пиарятся с отладочными образцами, которые вобще на публику выносится не должны, мне тоже непонятны.

Тайна сия велика есть.
ImageMaker 03-12-2013 12:43

[QUOTE]Originally posted by filin:

хочу сказать "Ну какая же блядь смогла рекламировать чудо-пистолет в мушкой сбитой в херзнаеткуда??

Громадяне,эмоции это хорошо,но ненормативную лексику прошу избегать.

==============

господин Модератор,
С должным уважением возражу, что я кодекс не нарушил и нормативной лексики не употреблял в данной реплике :-)
Обратите внимание на приведенные ниже доказательства моей невиновности.

#1
http://www.youtube.com/watch?v=0y2Mt7pX-8E

#2 и #3


click for enlarge 764 X 381 27.9 Kb picture
click for enlarge 647 X 365 62.2 Kb picture


и сам словарь истинно русских слов в правильном первоначальном их значении
http://slavdict.narod.ru/

CIC 03-12-2013 12:48

Лучше скажите, а что мешает российской оружейной промышленности выпустить пистолеты в нержавейке?
ImageMaker 03-12-2013 12:54

quote:
Originally posted by CIC:
Лучше скажите, а что мешает российской оружейной промышленности выпустить пистолеты в нержавейке?

=======

Если вопрос адресован мне, то ИМХО причина - полное неуважение (нелюбовь, похеризм) к отечественному потребителю и нежелание считаться с законными интересами потребителя.
Сами производители своими продуктами не пользуются. С Каданниковым был лично знаком и был у него в кабинете.
Вы думаете он ездит на Жигулях?
Как думаете при запуске в серию Стрижа боссы
Компании купят жигули или мерс?
А в какой университет направят своих детей?


CIC 03-12-2013 02:04

Нда, возможно, хотя ПМ, ПЯ и тд в нерже были бы и практичнее и более ценны.
Но для правоты надо заметить, что чехи тоже херню ваяют. Вот какого на Едишине ствол из обычной стали?
Корбин 03-12-2013 02:26

quote:
Originally posted by CIC:
Лучше скажите, а что мешает российской оружейной промышленности выпустить пистолеты в нержавейке?

Ну ведь сказали же вон выше: ненормативную лексику употреблять нельзя. А как без нее можно ответить на Ваш вопрос?

Белия 03-12-2013 03:05

Коллега ImageMaker, у нас есть такая поговорка:

"Пази Боже сляпо да прогледа"

Matthew78 03-12-2013 13:59

quote:
Originally posted by CIC:
а что мешает российской оружейной промышленности выпустить пистолеты в нержавейке?

Российская оружейная промышленность, за исключением Викингов и небольшой партии ГШ-18 Спорт, выпускает пистолеты для министерства обороны и других силовых ведомств и, соответственно руководствуется ОТТ к стрелковому оружию. Вот, а там подразумевается, что для изготовления оружия должны применяться недефицитные и недорогие материалы, достаточные для выполнения требований ТТЗ.


quote:
Originally posted by ImageMaker:

причина - полное неуважение (нелюбовь, похеризм) к отечественному потребителю и нежелание считаться с законными интересами потребителя.


Вот чесс-слово, немало всяких замечаний и пожеланий бывает от военных, но чтобы хоть один требовал себе пистолет непременно из нержавейки - ни разу не встречал...)
ImageMaker 03-12-2013 14:47

[QUOTE]Originally posted by Matthew78:
[B]

Originally posted by ImageMaker:

причина - полное неуважение (нелюбовь, похеризм) к отечественному потребителю и нежелание считаться с законными интересами потребителя.

Вот чесс-слово, немало всяких замечаний и пожеланий бывает от военных, но чтобы хоть один требовал себе пистолет непременно из нержавейки - ни разу не встречал...)

=========

В целом согласен, за некой малоценной оговоркой:

Требований от военных (которые могут хоть что-то требовать от конструктора) скорее всего не было и не будет, т.к. "они" могут взять лично себе все что им захочется прямо со склада. Их же подчиненные всех уровней обойдутся тем что есть и их подчиненные это прекрасно знают. Было так и ранее, например, Наган солдатский и офицерский и эти модификации появились ИМХО по причине замечаний тех, кто мог давать замечания и/или делать ограничения.

Если на рынке страны основные пользователи исключительно военные или прочие силовые структуры (которым много ценнее дарственная надпись от имени Железного Феликса или другого уважаемого человека), то так будет т.е. требований и не может быть пока нет гражданских пользователей со своими "пользовательскими извращенными" запросами.

Хотя это совершенно неважно по большому счету, т.к. как Вы совершенно правильно упомянули "изготовления оружия должны применяться недефицитные и недорогие материалы, достаточные для выполнения требований ТТЗ".
О какой роскоши при таком раскладе может идти разговор?
Даже если мушка вообще вылетит из пистолета и боец погибнет (по любой причине) - за его спиной стоит второй боец и завершит начатое первым задачу совместно с за ним стоящим... Тогда количество плавно перейдет в качество или, точнее, задача будет выполнена с минимальными материальными затратами.

CIC 03-12-2013 16:47

quote:
Российская оружейная промышленность, за исключением Викингов и небольшой партии ГШ-18 Спорт, выпускает пистолеты для министерства обороны и других силовых ведомств и, соответственно руководствуется ОТТ к стрелковому оружию. Вот, а там подразумевается, что для изготовления оружия должны применяться недефицитные и недорогие материалы, достаточные для выполнения требований ТТЗ.

Еще байкалы 442 и псм-ы, длиноствол тоже. Для гражданского рынка, оружие из нержавейки более практично и цена здесь не так критична,как для военных.
С оружием для силовых ведомств понятно, но может стволы делать из нержавейки.
Это естественно дороже, но нержавеющий ствол это просто бандероль с подарком.Его можно не так часто "пид*расить", более смело мыть в горячей воде с мылом, что тоже легче чем драить маслом. В общем нержавейка практичнее хрома в виде оформления поверхности оружия.


quote:
но чтобы хоть один требовал себе пистолет непременно из нержавейки - ни разу не встречал...)


Не кривя душой, можно утверждать, что про оружие из нержавейки не все из них еще знают.
LazyCamel 03-12-2013 21:45

quote:
Originally posted by CIC:

Не кривя душой, можно утверждать, что про оружие из нержавейки не все из них еще знают.

Зато военпреды прекрасно знают что из нержы ротационной ковкой стволы не сделать, что для нержы нужен другой инструмент , что при хороших минусах более менее нормально обрабатываемая нержа (416) тупо разрушается и т.д. и т.п.

ИМХО нержа хороша где-то в бенчрестах, когда разгар меньше в короткостволе она технически накуй не нужна. Если только как кич/фетиш.
Особо заботящимся о коррозионной стойкости достаточно хромирования канала ствола.

Собственно количество _серийных_ пистолетов из нержи это и подтверждает.
Обычно же это или кастомы или просто выпендреж как у Тауруса.

CIC 03-12-2013 22:35

quote:
ИМХО нержа хороша где-то в бенчрестах, когда разгар меньше в короткостволе она технически накуй не нужна. Если только как кич/фетиш.
Особо заботящимся о коррозионной стойкости достаточно хромирования канала ствола.

quote:
Если вопрос адресован мне, то ИМХО причина - полное неуважение (нелюбовь, похеризм) к отечественному потребителю и нежелание считаться с законными интересами потребителя.

Ладно, для военных куйте чего угодно, но гражданским стрелкам больше подойдет нержавейка даже в КС. И мнение военпреда для гражданского стрелка в гражданском оружии значит ровно столько сколько мнение стрелка для военпреда относительно военного оружия.

CIC 03-12-2013 22:39

quote:
количество _серийных_ пистолетов из нержи это и подтверждает.

Их просто до хера))))

shpagok 04-12-2013 01:22

quote:
Originally posted by ImageMaker:

С Каданниковым был лично знаком и был у него в кабинете.
Вы думаете он ездит на Жигулях?



Еще Путину предложи на Жигулях ездить. И пох что машина просто не его _класса_
LazyCamel 04-12-2013 02:29

quote:
Originally posted by CIC:

Ладно, для военных куйте чего угодно, но гражданским стрелкам больше подойдет нержавейка даже в КС.

К сожалению в России гражданские стрелки - это пока только стрелки IPSC.

Оружие из нержи на всероссийских соревнованиях (чемпионат и кубок России) можно пересчитать по пальцам, причем даже не раззуваясь :-)

И подавляющее большинство из этого списка - сцукобластеры открытого класса.

CIC 04-12-2013 02:50

quote:
это пока только стрелки IPSC.

с таким законодательством и подходом тех, кто это законодательство создает, к сожалению так и будет все оставаться. А защита и лоббирование гражданских стрелков вообще ни в Красную Армию. Читал как-то мнение американцев за гражданский оружейный рынок в РФ, типа: " 5 миллионов стволов на 145 миллионов населения? У них нет оружия."
Так что ПМ в нержавейке мне придется либо ждать до посинения, либо заказывать у буржуинов))))))))))
filin 04-12-2013 08:15

Громадяне,теперь вы вверглись в грех словоблудия.Давайте к "кривой" мушке вернемся.
По определению - прицельные приспособления на служебном пистолете не должны мешать обращению с оружием.Слишком высокая мушка ПЯ мешает извлекать пистолет из кобуры,уведенная в сторону мушка может замедлить наводку - что недопустимо.А какими должны быть мушка-целик у служебного/боевого пистолета?Кто может сформулировать?
shpagok 04-12-2013 14:21

quote:
Originally posted by filin:

Слишком высокая мушка ПЯ мешает извлекать пистолет из кобуры



Проблема не в высоте, а в том, что пушка там как акулий зуб, маленькая и высокая. В целом, проблему можно решить изменением геометрии мушки.
Васёк 04-12-2013 14:22

quote:
Originally posted by filin:

Слишком высокая мушка ПЯ мешает извлекать пистолет из кобуры



у ТТ - такая же проблема
в своё время подколол М.Е.Драгунова по поводу "не имеющего аналогов" ПЯ - чем он принципиально отличается от ТТ?
ответ Драгунова:
1.двурядный магазин
2.двусторонний пред
и это - весь прогресс совецкой пистолетной промышленности за 60 лет!

проблема высокой мушки на ТТ решается несложно
ту часть кабуры (вариант подходит к натуральной коже), которая задирается мушкой, погрузил на пару секунд в кипяток
вложил в кабуру ТТ
со стороны дульного среза под кабуру ввёл острым концом обычный карандаш
на следующее утро край кабуры, ранее задиравшийся мушкой, преобрёл несколько расширенную форму
проблема на данной кабуре была решена на 100%

Matthew78 04-12-2013 17:22

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Зато военпреды прекрасно знают что из нержы ротационной ковкой стволы не сделать, что для нержы нужен другой инструмент , что при хороших минусах более менее нормально обрабатываемая нержа (416) тупо разрушается и т.д. и т.п.


На самом деле стволы из нержавейки вполне себе куются, т.е. сделать можно. И не из 416-й, а из тех что не боятся минуса. В армейском оружии - дело не в этом.

quote:
Originally posted by CIC:

Еще байкалы 442 и псм-ы, длиноствол тоже. Для гражданского рынка, оружие из нержавейки более практично и цена здесь не так критична,как для военных.


Байкалы и ПСМ-ы - ну это примерно тоже самое, что Викинги. Длинноствол - не о нем тут речь. Для гражданского рынка при правильном маркетинге подойдет почти все и почти все найдет своего почитателя.
А цена... Цена обсуждается всегда едва ли не с большим энтузиазмом, чем боевые качества оружия).
Есть множество моделей, где нет ни одной детали из нержавейки и эти модели почему-то самые массовые.

quote:
Originally posted by CIC:

С оружием для силовых ведомств понятно, но может стволы делать из нержавейки.
Это естественно дороже, но нержавеющий ствол это просто бандероль с подарком.Его можно не так часто "пид*расить", более смело мыть в горячей воде с мылом, что тоже легче чем драить маслом. В общем нержавейка практичнее хрома в виде оформления поверхности оружия.


Я имел некоторый (небольшой) опыт ухода за короткостволами из нержавейки и субъективно... не заметил выгод. Да и как сравнительно "мягкий" канал ствола с содержанием хрома 15-20%, может лучше чиститься, чем поверхность поверхность со 100% хрома и твердостью под 70 HRC мне как-то неясно.
quote:
Originally posted by filin:

Громадяне,теперь вы вверглись в грех словоблудия.Давайте к "кривой" мушке вернемся.


При такой шумной рекламе "кривая" мушка, конечно, удивила...). Но вообще Стрижи изготовлены весьма культурно. И мушки на месте.
CIC 04-12-2013 23:08

quote:
быть мушка-целик у служебного/боевого пистолета?Кто может сформулировать?

целик нерегулируемый, а мушка как тут, только с красной точкой. Соотношение 1/3, прорезь полукруг ака Вилсон.
click for enlarge 1280 X 817 515.6 Kb picture

Васёк 04-12-2013 23:35

может, открыть производство сменных мушек/целиков из титана, пескоструенных, с тритиевыми капсулами?
технологии у меня такие давно отработанны
CIC 04-12-2013 23:58

quote:
Я имел некоторый (небольшой) опыт ухода за короткостволами из нержавейки и субъективно... не заметил выгод. Да и как сравнительно "мягкий" канал ствола с содержанием хрома 15-20%, может лучше чиститься, чем поверхность поверхность со 100% хрома и твердостью под 70 HRC мне как-то неясно.

Ну, как-то они ржавеют меньше, особенно когда их носишь. Хром вытирается, причем весьма быстро, нержа такой фигни не имеет.
По поводу чистки, треба пострелять и оставить на пару недель, потом можно проводить эксперимент.
Белия 05-12-2013 01:25

quote:
Originally posted by CIC:

Ну, как-то они ржавеют меньше

Ржавеют меньше, но очень легко надираються от любого предмета. Даже при извлечения и введения в кобуре. Имел USP45 Stainless и сейчас револьвер - одно и тоже.

Лучшее оружейное покрытие чем tenifer (или подобное) еще не придумали.

CIC 05-12-2013 01:33

quote:
надираються от любого предмета.

так можно опять отполировать, а вот осадить заново хром уже процесс не из легких
Белия 05-12-2013 01:41

quote:
Originally posted by CIC:

так можно опять отполировать

Согласен, есть такую зеленую пасту.. имя забыл. Но и это не так легко - можно ошибиться и отполировать или сделать поверхность матовой. А оригинал: satin stainless.. и тут надо осторожно работать. Мне кстати предстоит посещение к оружейнику по этому поводу.

LazyCamel 05-12-2013 01:52

quote:
Originally posted by filin:
Громадяне,теперь вы вверглись в грех словоблудия.Давайте к "кривой" мушке вернемся.

А что к ней возвращаться ?
Мне Стриж, после того как закончился бред с принятием на вооружение, как-то параллелен, но ничем кроме дебилизма ПР-менеджера вытащившего на съемку один из рабочих образцов объяснить это как-то трудно.

В продакшене мушки все где должны быть :-)

CIC 05-12-2013 02:15

quote:
имя забыл. Но и это не так легко - можно ошибиться и отполировать или сделать поверхность матовой. А оригинал: satin stainless.. и тут надо осторожно работать.

Паста ГОИ, Был сатин стэнлис, стал high polish только в цене поднимется.
LazyCamel 05-12-2013 02:17

quote:
Originally posted by Matthew78:

На самом деле стволы из нержавейки вполне себе куются, т.е. сделать можно.

Сделать можно, но на сталях "мало углерода/много хрома" геморой выхлопу часто не адекватен. Т.ч. только рамки из них пилить по сути.

Вот варианты на тему корозионностойких мартенситно-стареющих сталей обещают много больше хорошего, но визуально как привычная нержавейка они воспринимаются с трудом.

LazyCamel 05-12-2013 02:27

quote:
Originally posted by CIC:

Паста ГОИ, Был сатин стэнлис, стал high polish только в цене поднимется.

:-)

ИМХО в большинстве случаев такая домашняя зеркальная полировка пастой ГОИ будет выглядеть страшным уродством, ибо царапины нифига толком не уберет, только края заполирует, зато все линзы/заваленые грани будут светиться наружу.
Чтобы зеркало было красиво на изделии это пипец какая работа нужна, даже на таких простых контурах как клинок ножа. Поэтому и стоит как крыло от самолета.

Сатин/брашед стенлис неспроста используют :-)

CIC 05-12-2013 02:31

да получалось у меня зеркало, в общем из того что есть в наличии, пока преимущество для обывателя это нержа. Кстати что терифер что хром по твердости одинаково, так что стираться будут примерно так же.
Белия 05-12-2013 02:39

quote:
Originally posted by CIC:

Паста ГОИ, Был сатин стэнлис, стал high polish только в цене поднимется.

Вот почему и боюсь - мне high polish (зеркало) не нравиться.

quote:
Originally posted by CIC:
что терифер что хром по твердости одинаково, так что стираться будут примерно так же.

Я до сих пор не видел ничего лучшего, чем тенифер.

Matthew78 05-12-2013 14:22

quote:
Originally posted by CIC:
в общем из того что есть в наличии, пока преимущество для обывателя это нержа.

quote:
Originally posted by Белия:

Я до сих пор не видел ничего лучшего, чем тенифер.

Вот... Что и требовалось доказать о гражданском рынке .

quas 05-12-2013 20:52

+1 за нержавейку, для носимого постоянно пистолета.
colorex 06-12-2013 09:22

твсе что угодно, только не затвор
Васёк 06-12-2013 10:25

сам делаю изделия из разных материалов
пескоструенные нержа и титан очень практичны в использовании
CIC 06-12-2013 21:36

quote:
может, открыть производство сменных мушек/целиков из титана, пескоструенных, с тритиевыми капсулами?

Если на разные модели, то спрос будет.
Aleksandr.M 06-12-2013 21:46

quote:
Originally posted by CIC:

quote:может, открыть производство сменных мушек/целиков из титана, пескоструенных, с тритиевыми капсулами?


Если на разные модели, то спрос будет.



Мушка стальная с капсулой тритиевой на глок нас 28 евроденег стоит.
Белия 06-12-2013 23:34

quote:
Originally posted by quas:
+1 за нержавейку, для носимого постоянно пистолета.

Если сталь нержавеющая, то она "мягкая". Вот в чем проблема.. лучше выбрать крепкая сталь, покрыта с Tenifer (чтобы избежать коррозии).

Я имею в виду рабочего оружия .. например Глок. Револьвер - это аристократический КС. Он очень красивый, имеет свою душу и может быть изготовлен из нержавеющей стали. Личное мнение.

p.s. Магнит прилипает к сталь вашего КC? Тогда она так или иначе ржавеет.))

CIC 07-12-2013 02:34

quote:
нас 28 евроденег стоит.

Это за час работы напильником? Оборзели коммерсанты.

quote:
Если сталь нержавеющая, то она "мягкая".

Насколько? Не настолько, чтобы это имело решающее значение или приводило к повышенному износу.

quote:
покрыта с Tenifer (чтобы избежать коррозии).

эта пленка истирается, чем больше нагрузка тем быстрее. Покрытие по твердости и толщине слоя аналогично хрому. У меня хром на рукояти пистолета слез за год очень нежной эксплуатации.

quote:
Магнит прилипает к сталь вашего КC? Тогда она так или иначе ржавеет.))

К ножу прилипает, не ржавеет уже лет 20 ни разу.
Белия 07-12-2013 02:51

quote:
Originally posted by CIC:

Насколько?

Проблем косметический и не мешает нормальной работе оружие.

quote:
Originally posted by CIC:

эта пленка истирается

Я могу сказать только про Глок - не истирается! Даже после десятки тысяч выстрелов. Вы делаете разницу между черной краской и бесцветного Тенифера, ок?

quote:
Originally posted by CIC:

К ножу прилипает, не ржавеет уже лет 20 ни разу.

Все зависит от химического состава стали. Если магнит прилепает, значит ржавеет /в принципе/.. но некоторые делают это быстрее, чем другие. С минимальным обслуживанием и смазки, не увидите ржавчины.

CIC 07-12-2013 02:56

quote:
Проблем косметический

ааааааа ,купите себе наждак и набор полировочных паст))))))))))) И ненужен тенифер.
Белия 07-12-2013 03:10

quote:
Originally posted by CIC:

ааааааа ,купите себе наждак и набор полировочных паст))))))))))) И ненужен тенифер.

Я согласен полировать, но только револьверов. При Глок/Стриж/Хеклер и так далее - недопустимо. 1911 для меня экзотика из музеев и не буду комментировать.

quas 07-12-2013 10:08

quote:
Originally posted by CIC:

Не настолько, чтобы это имело решающее значение или приводило к повышенному износу



Поцарапать легко, видел такое. Соответственно и ствол износится быстрее.

Удобно и нарядно - вот и все плюсы

CIC 07-12-2013 19:07

quote:
При Глок/Стриж/Хеклер и так далее - недопустимо.

Так им нержа и ненужна, только на ствол разве что.

quote:
Поцарапать легко, видел такое

Черт его знает, разную видел нержавейку, но чтобы все было так плохо не замечал. Для себя я выбор сделал, а при нашей местной действительности это вообще большущий плюс.
quas 07-12-2013 23:09

quote:
Originally posted by CIC:

но чтобы все было так плохо не замечал



Имел в виду пистолет, упавший на асфальт. Царапины глубокие. Вывести удалось, ценой глянцевого блеска поверхности потом.
Воронёный тоже поцарапался бы, конечно.
Васёк 08-12-2013 12:02

quote:
Originally posted by Белия:

1911 для меня экзотика из музеев и не буду комментировать.



заелись Вы, батенька
для меня и нормальный ТТ - слаще маргарина
filin 08-12-2013 16:35

quote:
Если магнит прилепает, значит ржавеет /в принципе/.. но некоторые делают это быстрее, чем другие.

Не обязательно.Коррозионно стойкие стали (нержавеющие)могут обладать ферромагнитными свойствами.
quote:
1911 для меня экзотика из музеев и не буду комментировать.

Сейчас довольно много клонов 1911 используются в спорте.По крайней мере у нас.
quote:
для меня и нормальный ТТ - слаще маргарина

Маргарин сладкий?Не знал... Допускаю,что в Ваших краях - ТТ редкость.Но ПЯ найти для пострелять разве трудно?
Васёк 08-12-2013 16:45

пострелять я могу из чего угодно, ибо и музей Калашникова под рукой и стрельбище IPCSt eсть
но легально иметь КС - в России очень дорого, хоть и возможно
Белия 08-12-2013 20:37

quote:
Originally posted by filin:

1911 используются в спорте

Там - да. Но на моя лицензия написано: "..для самообороны..." Не каждый увлекается спорта практической стрельбе.

quote:
Originally posted by Васёк:
музей Калашникова

А в музей Калашникова есть 1911?

quote:
Originally posted by Васёк:
но легально иметь КС - в России

А вот это не понимаю. Я очень уважаю Путина. Думаю, что такой политик рождается раз в 100 лет.. снимаю шляпу.
Но почему не разрешает КС? Может быть причина кроется в Кавказе.. У нас тоже не все как надо - разрешают только на 15-20% из людей носить пистолет на улице. Если зависит от меня, то я был дал всем, кто хочет (без цыгане конечно).

Васёк 09-12-2013 07:35

quote:
Originally posted by Белия:

не разрешает КС? Может быть причина кроется в Кавказе..



им разрешения не нужны
постоянно пишут про джигитов в Нерезиновке с АПСами....
shpagok 09-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Белия:

Но почему не разрешает КС?



Это работать надо. А всем лень. Поэтому чтобы заставить работать МВД и законодателей нужно либо политическая воля, либо лобби торговцев/производителей оружия.
Валтер 17-01-2014 16:51

Здесь есть свежая (с сегодняшнего дня) информация об изделии от нашего человека в Лас-Вегасе на Shot Show 2014, полученная от представителей изготовителя Arsenal Firearms и непосредственно от конструктора Никола Бандини: http://www.weaponsforum-bg.com/viewtopic.php?f=3&t=859
Таурус 17-01-2014 20:18

quote:
Originally posted by Валтер:

полученная от представителей изготовителя Arsenal Firearms и непосредственно от конструктора Никола Бандини: http://www.weaponsforum-bg.com/viewtopic.php?f=3&t=859



Вроде кириллица, а ничего не понятно.
Хотя бы вкратце, о чем речь, чего нового?
ivik 17-01-2014 20:26

quote:
Originally posted by Белия:

А вот это не понимаю. Я очень уважаю Путина. Думаю, что такой политик рождается раз в 100 лет.. снимаю шляпу.
Но почему не разрешает КС? Может быть причина кроется в Кавказе.. У нас тоже не все как надо - разрешают только на 15-20% из людей носить пистолет на улице. Если зависит от меня, то я был дал всем, кто хочет (без цыгане конечно).


Почему не разрешают КС в России я вам достаточно подробно объяснил и довольно давно с год назад или чуть менее того. и кавказ тут особой роли не играет.

Белия 17-01-2014 22:25

quote:
Originally posted by Таурус:

Хотя бы вкратце, о чем речь, чего нового?

Вкратце: на выставке Стриж всем понравился.

quote:
Originally posted by ivik:

Почему не разрешают КС в России я вам достаточно подробно объяснил и довольно давно с год назад или чуть менее того.


Да, я помню. Но эти дискуссии должны продолжаться..

MMIsaev 17-01-2014 23:21

Компания «Arsenal Firearms» из Гардона Вал Тромпия объявила о заключении соглашения с корпорацией EAA на импорт и продажу ее полуавтоматического пистолета AF-1 “Strike One” в США, в то время как в Европе он получил ограниченное распространение (на рынок Италии пистолет пришел только в ноябре); этот пистолет производят на одном из филиалов компании - на окраине Москвы - для российского Министерства внутренних дел, под названием "Стриж".

Своеобразная схема автоматики обеспечивает полную надежность в любых условиях; пистолет AF-1 “Strike One” также имеет самую низкую ось ствола из всех пистолетов, имеющихся сегодня на коммерческом рынке, которая, в свою очередь, обеспечивает минимальный подброс оружия при стрельбе.

Пистолет AF-1 “Strike One” будет доступен с усиленной полимерной рамкой, прошедшей обработку ERGAL и изготовленной из сплава алюминия.

Полу-компактная версия и варианты в следующих калибрах: 9x19 мм, .40 Smith & Wesson и .357 SIG находятся в разработке, о том, когда они появятся на рынке, пока хранится молчание.
- See more at: http://www.all4shooters.com/ru...h.TeMNZ9PS.dpuf
Валтер 17-01-2014 23:53

quote:
Хотя бы вкратце, о чем речь, чего нового?

С удовольствие (и с разрешения автора). Постараюсь коротко, но все же сохраняя в переводе стиль и специфику изложения автора. Есть некоторые подписи под фотографиями, но если и их переводить может возникнуть дополнительная путаница. И так, первая заметка со стенда Арсенал Инк.:
В отличие от рекламы их стенд микроскопичен по сравнению с другими маленькими компаниями.
Два момента на меня произвели впечатление во время разговора с их представителями:
1. Лари Викерс подключился активно к промотированию Стрижа на американском рынке, что исключительно хорошая предпосылка удачно организованного продвижения. Двое сотрудников с исключительно большим вниманием относятся к каждому интересующемуся продукцией компании, оба прекрасно говорят по-английски.
Лари Викерс нанял группу из JSOC для испытаний тистолета в контролированных и в полевых условиях, на стенде он демонстрирует пистолет с одним из ведущих участников испытаний.
Пистолет, фотографии которого показываю здесь, один из двух участвовавших в испытаниях и помимо этого пистоле носили и во время каких-то акций за пределами США, о которых по понятным причинам он не стал рассказывать.
Фотографирован пистолет, из которого он выпустил более 10 тыс. пуль. Не ахти сколько, но на фотографиях всё же видны следы использования и принцип работы.
Пистолет уже прошёл через необходимые процедуры и его можно продавать в США, в прошлом месяце компании выдали лицензию, дилеры оформили свои заказы и всё количество, наличное в Италии, скуплено.
2. Второе, что производит впечатлении, - избегают в разговоров любое упоминание о русских, российских компаниях и деньгах, абсолютно никто не упоминает о российских конструкторах и т.д. Пистолет рекламируют как итальянская модель.

...пистолет исключительно удобен, интуитивно направляется на цель, изготовлен очень хорошо, не видно никаких следов машинной обработки, пластик идеален: Мнение большинства вокруг меня, бравших пистолет в руки, а это в основном полицейские, привыкшие к Глоку, сводились к тому, что он очень удобен, прицел 'какой-то иной': Целик - что-то вроде пластины с крышкой сзади, как у некоторых моделей ЗИГа: Не могу сказать хорошо это или плохо, но несомненно будет сложнее подбирать разные варианы прицела - светящийся, спортивный и т.д.

Вторая заметка:
(убрано по просьбе участника форума)
Политика Арсенал Инк в отношении дополнительных приспособлений сводилась к тому, чтобы разные компании выпускали всё, что им заблагорассудится, а не использование единственно выпущенные Арсеналом приспособления на пистолете.
Израильтяне уже начали производить КПОС для него, вот как выглядит: (сориентируетесь на фотографиях)

...молодой американец сказал, что уже разрабатывается укороченная модель, что-то типа Г19 по размеру и по их прогнозам до момента получения документов допуска на американский рынок производство и этой модели начнется

: У специалистов были 3 - 4 рекомендации внести изменения, а именно: сделать прицел отдельно от крышки блока, что было уже сделано; нарезать ласточкин хвост и прикрепить на него прицел; не решили еще, укорачивать прицельную линию или нет, вероятнее всего не будут.
Не следовало делать накатоку на затворе так далеко вперед, собираются или продолжить её еще немного назад, чтобы все были довольны, или сдвинуть весь этот участок назад.
Кнопка затворной задержки должна стать 'более отчетливой'. Такая округлая мол трудно нащупывается, если стрелок в перчатках, и всякое такое. Над этим сейчас велась работа.
УСМ хотят сделать немного более жестким. А спуск невероятен, по-моему полтора кило прямо с завода, плавный, равномерный ход, отцепляет курок перфектно, будто стреляю из 1911 с длинным ходом.
Интересно рассказывают о предохранителе на спуске, но оставлю вас посмотреть ролик, не буду портить вам удовольствие
Ресет примерно 5 - 7 мм, не короткий, но говорят не проблема изменить в разных вариантах пистолета:
Испытатель абсолютно уверен, что этот пистолет будет 'новым Глоком'.
А я чем больше кручу в руках, тем больше хочу заиметь...
Познакомился с конструктором Никола Бандини... Он слабо владеет английским, но ему и не нужно особенно:

По цене Стриж позиционируют где-то в зоне Глок 17, т.е. примерно 500 долларов, лично ожидаю, что первые единицы будут на 300 - 400 дороже:

Валтер 18-01-2014 12:07

Извините за корявый перевод, но здесь уже довольно поздно и решил не редактировать текст, а запустить без правок.
Таурус 18-01-2014 07:42

quote:
Originally posted by Валтер:

2. Второе, что производит впечатлении, - избегают в разговоров любое упоминание о русских, российских компаниях и деньгах, абсолютно никто не упоминает о российских конструкторах и т.д.



Спасибо за перевод! Очень познавательно.
Таурус 18-01-2014 08:15

quote:
Originally posted by Валтер:

автор поста рассказывает от содержании снятого им ролика



А где можно посмотреть этот ролик?
Валтер 18-01-2014 08:25

Надеюсь, что скоро будет запущен здесь: http://www.weaponsforum-bg.com/
Таурус 18-01-2014 08:34

quote:
Originally posted by Валтер:

Надеюсь, что скоро будет запущен здесь: http://www.weaponsforum-bg.com/



Как появится, дайте знать в этой теме, буду благодарен!
Вениамин Алмаев 18-01-2014 23:18

...
Белия 18-01-2014 23:50

...
Валтер 18-01-2014 23:53

...
ak35 18-01-2014 23:59

Валтер, спасибо за перевод, многое встало на свои места. В итоге какой калибр стал родным для Strike One - всё таки 9х21? В русскоязычных источниках везде по разному, где-то 9х19 пишут, где-то 9-21
shpagok 19-01-2014 01:35

quote:
Originally posted by ak35:

источниках везде по разному, где-то 9х19 пишут, где-то 9-21



Ни разу не видел про 9х21 как основной
Вениамин Алмаев 19-01-2014 01:41

...
shpagok 19-01-2014 02:33

Но тем не менее вопрос о вкладе российской стороны в "Стриж" остается более чем открытый. А тема преподнесения пистолета как итальянский (слышу не в первый раз) тоже вызывает массу вопросов.
ak35 19-01-2014 09:21

Тут же уже ответили на этот вопрос - конструктор пистолета итальянец, в России он лишь производился, ну и вносились изменения по замечаниям наших структур. По этому и пистолет итальянский теперь. А про основной калибр - я и про 9х21 видел
Валтер 19-01-2014 09:25

quote:
В итоге какой калибр стал родным для Strike One - всё таки 9х21?

Если не ошибаюсь, в Италии гражданским лицам запрещено владеть оружием в калибре 9х19 мм.
shpagok 19-01-2014 11:24

quote:
Originally posted by ak35:

Тут же уже ответили на этот вопрос - конструктор пистолета итальянец, в России он лишь производился, ну и вносились изменения по замечаниям наших структур. По этому и пистолет итальянский теперь.



Это стало понятно после того перевода статьи, от которой один из участников тут же открестился?
ak35 19-01-2014 12:05

И отсюда в том числе. Компанию основали двое, наш соотечественник - коллекционер оружия, по этому здесь сказанное звучит очень правдоподобно
shpagok 19-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by ak35:

по этому здесь сказанное звучит очень правдоподобно



Правдоподобность еще не есть факт.
Валтер 21-01-2014 23:04

quote:
Как появится, дайте знать

Качество не ахти какое, но все же информативно: https://www.youtube.com/watch?v=frtH7tMEU_E
shpagok 22-01-2014 02:08

quote:
Originally posted by ak35:

звучит очень правдоподобно



Правдоподобность - еще не есть свершившийся факт.
Slug_BDMP 23-01-2014 11:26

В немецком оружейном журнале Visier N12-2013 большая статья о Страйкере-Стриже.

***********************************************************************
Запасы «Арсенала»
(Arsenal-Bestand)
Статья опубликована в журнале Visier N12-2013
Авторы: Pierangelo Tendas, Franco Palamaro, Andreas Wilhelmus
click for enlarge 1920 X 1402 935.1 Kb picture
Наконец то он пришел! Речь идет о пистолете AF-1 Strike One компании Arsenal Firearms. Этот пистолет, созданный на основе абсолютно новой концепции, и стал темой для многочисленных дискуссий еще до своего появления.

Во время своей премьеры на выставке IWA 2012 AF-1 Strike One оказался в тени нового и оригинального двуствольного пистолета AF-2011 A1 „Second Sentury“ от того же производителя. Но тем не менее обратил на себя внимание своими многочисленными инновациями и стал темой для многочисленных спекуляций на интернет- форумах о действительной целесообразности этих инноваций, Оценки были как положительные так и отрицательные.

За вывеской «Arsenal Firearms» скрывается не какая-нибудь торговая фирма, продающая старое оружие с армейских складов, а молодое итальянско-российское предприятие со штаб-квартирой в ломбардском городе Гордоне Вал Тромпия. Так же имеется и производственная база в Москве. Во главе предприятия стоят Никола Бандини и Дмитрий Стрежинский. Оба довольно известны в оружейном мире- оружейник Бандини как оружейный журналист, а Стрежинский- как производитель оружейных миниатюр.

Вернемся однако к «Strike One»- первые серийные образцы готовы к отправке, пока лишь в Италии. Именно там авторам- Пирангелло Тендасу и Франко Паламаро удалось опробовать новый AF-1. Это были два пистолета калибра 9 мм. Анонсированы так же калибры .40 Смитт-Вессон и .357ЗИГ. Обещан так же укороченный вариант. Вопрос о калибре .45АСР сейчас решается.
click for enlarge 1361 X 872 580.2 Kb picture

Первое впечатление.

На первый взгляд «Strike One» ничем не отличается от других пистолетов с полимерными рамками (здесь стоит отметить, что существует вариант с рамкой из «Эргала»- алюминия марки 7075-Т6). Алюминиевый вариант формой и размерами соответствует полимерному, но весит на 140 грамм больше.
Вследствие примененной системы запирания, затвор и рамка несколько шире, чем у большинства полимерных пистолетов с запиранием по системе Браунинг- Перрер. Но субъективно- это не мешает. Конструктивно так же обусловлено, что удерживающая рука находится очень близко к оси ствола.
Бросается в глаза занижение на верхней поверхности кожуха- затвора в передней его трети. Она начинается примерно в сантиметре от окна выброса и заканчивается примерно на таком же расстоянии ото дульного среза. Это занижение придает пистолету характерный вид, но служит, видимо, экономии веса.

click for enlarge 1371 X 945 609.5 Kb picture
Выборка на верхну затвора придает Страйкеру характерный внешний вид.

Материалы.
Затвор изготовлен из легированной стали итальянского производителя. Arsenal Firearms режет прокат на отдельные заготовки, которые затем, в течение всего 90 секунд придается необходимая форма на станке с ЧПУ.
Стволы изготавливаются методом холодной ковки из стали марки 36-NCDA. Так же из стали изготовлены УСМ. Остальные детали изготовлены методом прессования порошковых материалов - MIM (Metall Injection Molding).
Рамки Arsenal Firearms делает из полимера собственной разработки. Они представляют его как «Суперполилмер», износостойкий при любых природно-климатических условиях. Сообщается лишь то, что это стекло- и углеродным волокном эластомер.

Конструкция

click for enlarge 1376 X 833 553.4 Kb picture
Непольная разборка: слева- магазин, справа от него – рамка, над ней- запирающая личинка, возвратная пружина с направляющей, стволи и затвор.


На боковые поверхности рукояти нанесены крупные «пупырышки», на переднюю часть- прямоугольное рифление, а на тыльную- поперечные риски. С обеих сторон рукояти имеются углубления, облегчающие указательному пальцу доступ к спуску. На передней поверхности спусковой скобы так же нанесены поперечные риски. На передней части рамки выполнена «планка пикатини».
Стандартный вариант Страйкера оснащен нерегулируемым целиком с двумя белыми марками. Целик сделан заодно с задней стенкой затвора. В передней части затвора, в пазу «ласточкин хвост» сидит регулируемая по горизонтали мушка, так же имеющая белую марку.

Разработчик Никола Бандини отказался от ручных предохранителей. Спуск сделан «двухступенчатым». Его тяга состоит из двух частей- первая шарнирно соединена со спусковым крючком. Ее задача состоит в том, чтобы при нажатии спускового крючка, совершая вращательное движение, отжать подпружиненный штифт автоматического предохранителя. Затем она соприкасается со второй частью , которая и является собственно тягой, толкает ее назад и та освобождает ударник. Во взведенном состоянии ударник выступает из затвора и служит индикатором состояния УСМ.

Однако основной особенностью Страйкера является система запирания. Она обеспечивает относительно маленький откат затвора при выстреле. При откате ствол движется прямолинейно около 4-х миллиметров совместно с затвором. Нужно сказать, что ось ствола лежит всего на 12 мм выше точки упора рукояти, что вместе с коротким ходом ствола обеспечивает спокойное положение оружия при стрельбе и уменьшает подброс. Короткий ход затвора - по словам Бандини цикл перезарядки занимает лишь 0,045 секунд- обеспечивает высокую скорострельность. Мастер практической стрельбы может достичь результата 800 выстрелов в минуту.
Это достигается тем, что ствол и запирающий элемент- разделены, в отличие от классической системы Браунинга- Перрета. Роль запирающего элемента выполняет деталь в виде вилки- личинка, охватывающая ствол с боков и снизу и входящая в кольцевую выточку ствола. На обеих щечках вилки имеются боевые упоры. В запертом состоянии эти четыре упора находятся точно против направляющих затвора. В нижнем выступе личинки имеется направляющий паз, сквозь который, как и в системе Браунинга- Петтера проходит фиксирующий штифт. Только в данном случае он предназначен не для склонения ствола , а для того, чтобы направить вниз запирающую вилку. При этом освобождается путь для движения затвора. При накате личинка поднимается и боевые упоры снова входят в соприкосновение с направляющими затвора.

click for enlarge 1094 X 892 437.8 Kb picture
На обеих щечках запирающей личинки имеются боевые упоры. На стволе выполненна кольщевая проточка, в которую и входит личинка.

click for enlarge 1522 X 1023 729.0 Kb picture
Компьютерная графика, иллюстрирующая работу механизма Страйкера. Верхний рисунок- затвор заперт, Нижний- затвор открыт.
Ствол- желтый, запирающая личинка- красная, фиксирующий штифт- оранжевый, направляющие затвора- зеленые.

Питание осуществляется из двухрядного стального магазина на 17 патронов. Подаватель и днище изготовлены из пластика.
click for enlarge 1396 X 852 534.1 Kb picture
Стовол Страйкера не имеет направляющего желоба. Вместо этого, как и в Кольте 1911, подача патрона под нужным углом обеспечивается подавателем магазина.


Магазинная защелка так же является изобретением Arsenal-Firearms. Она состоит из пластинчатой пружины с двумя фиксаторами и штифта с выточкой в виде двойного конуса (напоминающая формой песочные часы) в середине. Концы штифта выступают с обеих сторон рамки и служат кнопками магазинной защелки. При нажатии на любую из кнопок конус отжимает фиксирующую пружину и освобождает магазин.

click for enlarge 1397 X 847 516.7 Kb picture
Размер окна выброса разработчики сделали минимальным, чтоб только обеспечить надежную работу. Над спусковой скобой- фиксирующий штифт. Углубление вокруг него- для удобства извлечения при разборке. Извлечение- справа налево.


Стреляем

Нам сразу понравились удобная форма рукояти и расположение управляющий элементов. Пальцы стреляющей руки без труда достают как кнопки магазинной защелки так и рычаг затворной задержки (так же двухсторонний). Насечка на затворе обеспечивает хороший хват, а оттягивание затвора не потребовало больших усилий. В магазин все 17 патронов вошли без труда, но чтобы вставить его в оружие потребовалось приложить силу. Необычно хорошим для полимерного пистолета оказался спуск. Усилие составило всего 1850 грамм. Спуск, по ощущению, напоминает револьверный двойного действия. По плавности хода он несколько уступает Глоку. При стрельбе оружие ведет себя очень спокойно, подброс практически отсутствует, что обеспечивает быстрый повторный захват цели- здесь производитель ничуть не обманул.

Всего в ходе теста из обоих пистолетов было выпущено несколько сот патронов стандарта НАТО с оболочечной пулей весом 124 грана. При этом не случилось ни одной задержки, даже при заведомо слабом хвате оружия и при высоком темпе стрельбы. При стрельбе на дистанциях от 10 до 15 метров из положения стоя стабильно получались группы с рассеиванием около 4- 5 сантиметров. Более квалифицированные стрелки могут улучшить эти результаты. Такие хорошие результаты и спокойное поведение Страйкера при стрельбе подвигли нас на эксперимент. Мы отстреляли несколько групп по пять выстрелов с дистанции 7 метров с закрытыми глазами. Лучший результат составил 22 сантиметра.

click for enlarge 1372 X 611 384.1 Kb picture
Страйкер в стандартном исполнении оснацен нерегулируемым целиком с белыми марками. Ударник служит так же индикатором состояния УСМ. Во взведенном состоянии он выступает из кожуха- затвора и обеспечивает визуальнрый и тактильный контроль.

click for enlarge 1355 X 724 460.8 Kb picture
Мушка сидит в пазу типа «ласточкин хвост». Имеется возможность регулирования по горизонтали . В передней части затвора имеется насечка, а снизу – планка Пикатини.


Выводы

Своим AF-1 Strike One компания Arsenal Firearms продемонстрировала , что в мире служебных пистолетов еще возможны новые, многообещающие пути. Страйкер произвел исключительно хорошее впечатление. Это касается как конструкций, так и качества изготовления, а особенно ощущения при стрельбе. Единственный повод для критики- пистолет несколько громоздок. Однако Arsenal Firearms уже работает над компактной версией.
Когда Страйкер появится в Германии- пока не известно, однако его цена не должна превысить 700 евро.


Технические характеристики

Модель- AF-1 Strike One
Калибр- 9 Пара
Емкость магазина- 17 патронов
Габаритные размеры (мм) - 210х33х143
Ствол- 128 мм, 6 правых нарезов с шагом 1:10”
Прицельная длинна- 176 мм
Усилие спуска- 1850 гр.
Масса- 750 гр.

ak35 23-01-2014 19:55

quote:
Originally posted by Slug_BDMP:

Помогите!



Спасибо за пост, очень познавательно.
Нажмите "редактировать сообщение", и там поставьте галочку "удалить сообщение"
Таурус 26-01-2014 22:13

quote:
Originally posted by Валтер:

Качество не ахти какое, но все же информативно: https://www.youtube.com/watch?v=frtH7tMEU_E

Благодарю!!!

andy panda 31-01-2014 01:34

очень интересно!
monkeymouse4 31-01-2014 10:25

Поддерживаю.
Интересный аппарат, во всяком случае оригинальный, хоть и странноватый.
Популярным не будет, но пара тысяч разойдется наверняка.
andy panda 31-01-2014 11:28

Насчет популярности - не стал бы так категорично. Я держал Стрижа в руках на Армс энд хантинг. Мне понравился! В руку лег. Если не подсуропят с качеством, может стать и достаточно популярным
monkeymouse4 31-01-2014 13:15

Подсуропят.LOL
Но дело не в этом. Качеством, поначалу, все грешат.
Конструкция чересчур оригинальная.
А в армию не пройдет еще и по надежности.
andy panda 31-01-2014 15:52

Думаете, недостаточно надежна конструкция?
Пристрелыч 31-01-2014 18:19

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Подсуропят.LOL
Но дело не в этом. Качеством, поначалу, все грешат.
Конструкция чересчур оригинальная.
А в армию не пройдет еще и по надежности.



Да шо там оригинального? Запирание вертикально перемещающимся клином ещё в 1901 году Бергман применял.
В 1903 с этой системой выпускался пистолет 'Бергман-Марс' (Bergmann-Mars)

Просто в Стриже применили не очень распространённую из давно существующих систему запирания, выдав её за последний технический прорыв.
О её надёжности можно поспорить всётаки отдельная деталь используется для запирания по сравнению с модифицированной системой Браунинга где особо тереться и ломаться почти нечему.

Вот идеал.

monkeymouse4 31-01-2014 19:11

А еще Лахти и все кому не лень. Это понятно, но именно такое оформление...
Не просто дополнительная деталь, которой ой как есть где тереться. Но еще и заметное ослабление затвора, в самом опасном месте.
После получивших в лоб затвором из М92 испытателей, как-то не внушает доверия.
И самое не понятное, нафига... Просто, что выежнуться?
Валтер 31-01-2014 23:26

Все же у систем, в которых ствол не наклоняется по вертикали, как в брауновской схеме, есть свои преимущества, особенно когда речь идет о точности. Насчет надежности - конструкции с запирающей личинкой, начиная с С96, доказали свою надежность - и в Р38 с производными, и в Береттах. Так что такая система давно опробирована и имеет право на жизнь.
Пристрелыч 01-02-2014 14:55

quote:
Originally posted by Валтер:
Все же у систем, в которых ствол не наклоняется по вертикали, как в брауновской схеме, есть свои преимущества, особенно когда речь идет о точности.

А каким образом наклон ствола в Браунинговской системе влияет на точность?

Валтер 01-02-2014 15:32

Субъективные впечатления, полученные сугубо эмпирическим путем. Не претендую на компетентность.
quas 01-02-2014 20:52

Старания повысить точность в браунинговской схеме приводят к высокой стоимости оружия. Вероятно, из-за малых допусков или необходимости подгонки деталей. Точность прямолинейного движения обеспечить намного проще. Меньше зазоры - выше точность стрельбы
seafarer123 02-02-2014 23:35

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Но еще и заметное ослабление затвора, в самом опасном месте.После получивших в лоб затвором из М92 испытателей, как-то не внушает доверия.



В отличии от 92ой на Стриже полноценный затвор-кожух и пазы под личинку в самом толстостенном месте затвора.ИМХО
monkeymouse4 03-02-2014 15:26

Не в толщине дело. LOL
У Р38 это место много тоньше и ничего. Вопрос чисто технологической культуры исполнения паза под запирание. Если все правильно, то бес проблем. А если делается строжкой и останутся подрезы, аллес гимаухт.
seafarer123 03-02-2014 17:42

Судя по фото #4 (правда не очеть качественному) при увеличении видно,что сделано всё достойно и паз фрезерован,верхний край паза заовален.
Hunter_I 06-02-2014 11:34

"Спуск, по ощущению, напоминает револьверный двойного действия. По плавности хода он несколько уступает Глоку."
Уступает даже стоковому спуску Глока? Не самая лучшая рецензия (это не приглашение к очередному витку холивара, а просто констатация факта).
Белия 11-02-2014 12:38

quote:
Originally posted by ivik:

и кавказ тут особой роли не играет.


А как давать оружие бородатых воинов ислама на Кавказе? Сейчас прочитал:
http://hackinferno.livejournal.com/53223.html

Иначе - молодцы ребята! .. именно так и надо делать, до последнего террориста.

shpagok 12-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by Hunter_I:

Уступает даже стоковому спуску Глока? Не самая лучшая рецензия



Да, у меня те же мысли возникли.
serg-pl 12-02-2014 19:33

quote:
Originally posted by quas:
Старания повысить точность в браунинговской схеме приводят к высокой стоимости оружия. Вероятно, из-за малых допусков или необходимости подгонки деталей. Точность прямолинейного движения обеспечить намного проще. Меньше зазоры - выше точность стрельбы

и в каком пистолете по браунинговской схеме движение во время выстрела не прямолинейное?
может разве что в Викинге, но это уже браунинговская схема "по русски"
а дедушка Мозес видать был мужик прямолинейный и любил прямолинейность

quas 12-02-2014 22:16

Вы, возможно, понимаете всё по-своему. Разъяснений не будет
serg-pl 12-02-2014 23:42

а что ж тут разяснять, и так ясно, в очередной раз с умным видом написали прописные истины. только точности без подгонки и малых допусков ни в одной схеме не будет.
а не прямолинейное движение после вылета пули на точность никак не влияет.
hiursa 12-02-2014 23:49

У меня тоже стрельба из пистолета с прямолинейным движением ствола точнее получается.
Вернее даже не точнее, а лучше соотношение скорость - точность.
Думаю это чисто субъективно, но оно так.
Пристрелыч 13-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by serg-pl:
а что ж тут разяснять, и так ясно, в очередной раз с умным видом написали прописные истины. только точности без подгонки и малых допусков ни в одной схеме не будет.
а не прямолинейное движение после вылета пули на точность никак не влияет.

Я думаю он имел в виду то круглое отверстие Затвор-кожуха через которое ствол выходит наружу. В системах со снижением ствола его невозможно сделать без приличного зазора иначе наклонившийся ствол не даст затвору отойти на нужную величину, в этом отверстии его просто клинанёт.
Вот только в Глоке например это отверстие ни как не участвует в жёсткой фиксации ствола. Ствол фиксируется очень жёстко своей плоской, ближе к патроннику, частью за плоскую часть затвор-кожуха с внутренней его, кожуха, стороны а там очень, очень точная подгонка которой например на Кольте 1911 с его выступами и пазами добиться действительно тяжело без удорожания.

serg-pl 13-02-2014 12:53

quote:
Я думаю он имел в виду то круглое отверстие Затвор-кожуха через которое ствол выходит наружу. В системах со снижением ствола его невозможно сделать без приличного зазора иначе наклонившийся ствол не даст затвору отойти на нужную величину, в этом отверстии его просто клинанёт.

что касается отверстия, то это решается коническим расширением ствола в дульной части. но этот зазор и так не критичный если ствол по верхней поверхности плотно прилегает к затвор-кожуху.
quote:
очень точная подгонка которой например на Кольте 1911 с его выступами и пазами добиться действительно тяжело без удорожания

я думаю что в раене лагов там тоже все довольно жестко в любом приличном 1911.
Пристрелыч 13-02-2014 08:15

quote:
что касается отверстия, то это решается коническим расширением ствола в дульной части. но этот зазор и так не критичный если ствол по верхней поверхности плотно прилегает к затвор-кожуху.

Вот вот, так что я не знаю что ещё может знать такого мистер quas чего мы не знаем или понимаем по своему.
quas 13-02-2014 11:10

quote:


только точности без подгонки и малых допусков ни в одной схеме не будет.



То есть понять, что написано, юному майданщику не удалось...
quote:


я думаю



Попробуйте не думать. "я думал" применяется обычно после сказаной несообразности

Стоимость обработки по разным группам качества. Возможность изготовления сопряжений с нужной группой качества.

Посоветую узнать про это, а не думать.

quas 13-02-2014 11:24

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

чего мы не знаем или понимаем по своему



Просто попробуйте покачать ствол при закрытом затворе у рядового пистолета со схемой Браунинга - и поймёте, о чём речь. Зазоры есть. Устранить зазоры в этой схеме сложнее и дороже, чем в схеме с поворотом ствола, там можно сделать допуски меньше за счёт базирования по простым поверхностям.
Сколько стоят точные пистолеты со схемой Браунинга - ну, легко найдёте примеры. Полагаете, из-за отделки?
Это только кажется, что в механике всё всем понятно и любой чудак с помощью солидворкс может изобрести пистолет...
serg-pl 13-02-2014 11:28

quote:
То есть понять, что написано, юному майданщику не удалось...

не не удалось, Пристрелыч вон тоже не догоняет. скизойдите же обьяснить как влияет снижение ствола на точность пули после того как она его покинула. а то я от Вас до сих пор только "дутье щек" и видел.
serg-pl 13-02-2014 11:33

quote:
там можно сделать допуски меньше за счёт базирования по простым поверхностям.

а какие проблемы с базированием по простым поверхностям в брауниговской схеме, или они там не простые?
quote:
Сколько стоят точные пистолеты со схемой Браунинга - ну, легко найдёте примеры.

а сколько стоят точные пистолеты по другой схеме? может примеры приведете этих точных пистолетов по другим схемам?

поворот ствола кстати тоже браунинговская схема.

quas 13-02-2014 11:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

я от Вас до сих пор только "дутье щек" и видел



Так я вам ничего объяснить не могу - не понимаете. Прошу перечитать несколько раз - и вы увидите, что в написаном есть немножко смысла.

Пистолет ваш с нарушением законов механики - не получился? А вы не верили.

zav.hoz 13-02-2014 12:59

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

...круглое отверстие Затвор-кожуха через которое ствол выходит наружу. В системах со снижением ствола его невозможно сделать без приличного зазора иначе наклонившийся ствол не даст затвору отойти на нужную величину, в этом отверстии его просто клинанёт.



Не факт. Существуют раличные решения этой проблемы, самые 2 серъезных - это либо рампа с конусной дульной частью ствола (как справедливо заметил выше Serg-pl), либо вот такой бушинг от Briley с полусферическим качающимся кольцом - на моем 1911 стоит именно такой и прекрасно работает.


475 x 368

serg-pl 13-02-2014 18:16

quote:
Прошу перечитать несколько раз - и вы увидите, что в написаном есть немножко смысла.

а что же перечитать если Вы еще ничего не написали?
вот zav.hoz дал картинку со стволами, где там эти самые не простые базовые поверхности которые влияют на точность и которые трудно и дорого обрабатывать. обозначьте стрелочками если не трудно.
назовите точные и при этом не дорогие пистолеты сделанные по другой схеме запирания
quote:
Пистолет ваш с нарушением законов механики - не получился? А вы не верили.

почему это он с нарушением законов механики? основные части в модели все прекрасно двигаются и взаимодействуют, просто не все еще доделал и не исследовал на прочность. нету вдохновения, а для исследования не хватает знаний.
serg-pl 13-02-2014 18:31

quote:
Возможность изготовления сопряжений с нужной группой качества.

для К100 или Беретты Кугуар это менее актуально? за счет чего?
quas 13-02-2014 21:40

Хотите иллюстрации - картинки любите с детства? Пожалуйста. Один из моих пистолетов. Схема Браунинга модифицированая. Ствол у среза с уширением, как тут герой-теоретик и излагал. Не из самых плохих американский производитель. 3 дюйма. Грешил невеликой точностью, 'по восьмёркам'. Присмотрелся: у казённика небольшой люфт. Устранил. Пистолет перешёл в более приличный класс 'по девяткам'. Вывод: устранить эту и подобные проблемы на заводе (в КБ ещё) можно, но это будет уже другой пистолет по себестоимости и назначению.

Попросите владельцев ГШ-18 и К100 покачать ствол и замерить зазоры. У пистолетов этой схемы есть недостатки, но это не болтанка ствола.

Про традиционную схему Браунинга с серьгой: при изготовлении узел запирания контролируют и подгоняют - обратитесь к Иксвингу, он объяснит вам про запирание на лаги доступными вам энергичными словами.

Был вопрос, был ответ. Я бы послушал с удовольствием возражения на мой текст оружейников, они есть на форуме. Но эта банальность им известна, не возражают. Послушал бы возражения практиков, но и те промолчали. Возбудился теоретик, в стиле 'ну ещё бы я учебник читал!'.

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Существуют раличные решения этой проблемы



Я писал не о бушингах, а именно о сопряжениях при нелинейном движении ствола с элементами затвора - остальное уже публика переврала в меру своего понимания. Базирование передней части вроде попроще.
quas 13-02-2014 21:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

почему это он с нарушением законов механики?



Потому что момент вращения от пары отдача-опора никак не привести в линейную пару сил с помощью хитровыгнутой скобы спускового крючка, как вы собирались прошлой весной. Это свыше ваших сил
serg-pl 13-02-2014 22:00

quote:
Я писал не о бушингах, а именно о сопряжениях при нелинейном движении ствола с элементами затвора

я тоже пишу именно об этом. первые милиметри хода в 1911 у ствола с затвором нелинейности нет. все линейно. во всяком случае в конструкции именно Браунинга, может в каких-то новоделах эта нелинейность и присутствует.
то что Ваш пистолет сделан с большими допусками не имеет отношения к его схеме запирания.
какие в спорте пистолеты с иной схемой которые проще и дешевле сделать точными. называйте не стесняйтесь
serg-pl 13-02-2014 22:28

quote:
Потому что момент вращения от пары отдача-опора никак не привести в линейную пару сил с помощью хитровыгнутой скобы спускового крючка, как вы собирались прошлой весной. Это свыше ваших сил

сударь, Вы чего-то путаете, насчет скобы это были размышления об конструкции ПМ. и не с целью повлиять на момент вращения, а с целью сделать удар менее резким благодаря демпферующим свойствам пружинящей скобы.
quas 13-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by serg-pl:

первые милиметри хода в 1911 у ствола с затвором нелинейности нет. все линейно



Ну вот как с подобным персонажем всерьёз?

В голове у вас только одно: во время выстрела ствол не успевает сильно отклониться, это вы уже твёрдо поняли.

Но речь-то о точности изготовления и точности сопряжения ствола с затвором при данном варианте запирания. Не о том речь, понимаете?

Задавайте свои странные вопросы владельцам ГШ и К100.

serg-pl 13-02-2014 22:46

quote:
В голове у вас только одно: во время выстрела ствол не успевает сильно отклониться, это вы уже твёрдо поняли.

это у Вас это в голове, мне не приписывайте. во время выстрела он вообще не может снизится(если Вы это обозначаете словом "отклонится"). просто механически не может, конструкция у него блин такая.
serg-pl 13-02-2014 22:51

quote:
Но речь-то о точности изготовления и точности сопряжения ствола с затвором при данном варианте запирания.

да показали бы стрелочками о каких именно точках сопряжения влияющих на точность речь идет да и все, ато черт его знает что у Вас на уме, мне ж как-то неловко свои догадки за Ваши мысли выдавать.
serg-pl 13-02-2014 22:55

quote:
во время выстрела ствол не успевает сильно отклониться

а я уже вспомнил откуда эта фраза. так копипастят из одного дешового оружейного справочника в другой разные "оружейные эксперты".

"не читайте на ночь советских газет"

serg-pl 13-02-2014 23:27

в дополнение к картинке гера Зав.хозия еще один способ решения проблемы прилегания ствола к затвору в верхней части.

буржуи пошли путем наращивания ствола, конструкторы Викинга - путем ободрать ствол там где как раз пик давления
xwing 14-02-2014 03:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Я думаю он имел в виду то круглое отверстие Затвор-кожуха через которое ствол выходит наружу. В системах со снижением ствола его невозможно сделать без приличного зазора иначе наклонившийся ствол не даст затвору отойти на нужную величину, в этом отверстии его просто клинанёт.
Вот только в Глоке например это отверстие ни как не участвует в жёсткой фиксации ствола. Ствол фиксируется очень жёстко своей плоской, ближе к патроннику, частью за плоскую часть затвор-кожуха с внутренней его, кожуха, стороны а там очень, очень точная подгонка которой например на Кольте 1911 с его выступами и пазами добиться действительно тяжело без удорожания.

[/Б][/QУОТЕ]

При етом самый средней паршибости 1911 как минимум не уступает в кучности Глоку а часто и превосходит.l
Все ети стоны с точностью изготовления в наш век высокоскоростных CNC станков смешны.

quas 14-02-2014 11:44

quote:
Originally posted by serg-pl:

да показали бы стрелочками о каких именно точках сопряжения влияющих на точность речь идет да и все, ато черт его знает что у Вас на уме, мне ж как-то неловко свои догадки за Ваши мысли выдавать.



Но этим и занимаетесь.
Написал ведь, что в казённой - там качание.
quote:


во время выстрела он вообще не может снизится



Сергей, вам в сад.
Мне недосук.
serg-pl 14-02-2014 11:52

quote:
Сергей, вам в сад.
Мне недосук.


а это как расшифровывается? или опять "дутье щек" пошло?
что Вас там так развеселило?
Валтер 14-02-2014 12:12

По-моему, тема преимуществ системы запирания с качающейся личинкой по сравнению с браунинговской системой в плане точности оружия (поднятие которой я безответственно спровоцировал ) не заслуживает такого накала страстей - если положение ствола и его движение при выстреле имеет какое-либо значение для точности оружия, следует сделать заключение, что пистолеты со свободным затвором и фиксированным к рамке стволом должны быть самыми точными, а знаем, что это не всегда так (если вообще существует какая-то закономерность подобного характера).
zav.hoz 14-02-2014 13:50

Валтер, логично - но в реальности таких пистолетов (ствол-фикс + свободный затвор) практически не существует в FullSize и под "взрослый" патрон. С некоторой натяжкой сюда можно отнести разве что не выпускаемые ныне Стечкин или HK P7 (в котором затвор не совсем свободный, либо свободный со слабым патроном на K3) - к обоим пистолетам претензий по точности не было. Из ныне производимых, на ум приходит только страхолюдный и удешевленный до невозможности Hi-Point, с коротеньким стволом и жутким спуском, от которого особой точности не ожидает никто.

PS: Косвенным подтверждением мысли о точности неподвижного ствола - являются револьверы.

xwing 14-02-2014 21:18

Я вам один умный вешь скажу, только вы не охижайтесь - ошибки стрелка, неустойчивые всякие положения, стресс и прочее играют намного более важную роль нежели ето несчастное движение или недвижение ствола. Сам по себе спуск важнее 20 кратно, а он у Стрижа вроде хуже Глока из коробки.
Попробуйте перестреляйте на точность Сиг 210 из любого ствола с неподвижным стволом.
На практике все небраунинговские системы не приживутся никак, 92-я -единственное исключение. Ну и вальтеро-ПМ-образные.
quas 14-02-2014 22:13

quote:
Originally posted by xwing:

Я вам один умный вешь скажу, только вы не охижайтесь - ошибки стрелка, неустойчивые всякие положения, стресс и прочее играют намного более важную роль нежели ето несчастное движение или недвижение ствола. Сам по себе спуск важнее 20 кратно, а он у Стрижа вроде хуже Глока из коробки.
Попробуйте перестреляйте на точность Сиг 210 из любого ствола с неподвижным стволом.
На практике все небраунинговские системы не приживутся никак, 92-я -единственное исключение. Ну и вальтеро-ПМ-образные.



Соглашусь с умный вещь. Кроме одного: небраунинговские системы появляются с забавной регулярностью - люди чего-то ищут. Не лучшего ли?
quote:
Originally posted by Валтер:

тема преимуществ системы запирания с качающейся личинкой



Не вполне так: преимущества у тех систем, что позволяют уменьшить качку ствола, неединообразность установки ствола - ценой наименьших технологических затрат.
quote:
Originally posted by Валтер:

и фиксированным к рамке стволом должны быть самыми точными, а знаем, что это не всегда так



П7к3 вообще самый точный пистолет, с которым я имел дело. Очень точный и приятный. Курц, правда
serg-pl 14-02-2014 22:43

quote:
Не вполне так: преимущества у тех систем, что позволяют уменьшить качку ствола, неединообразность установки ствола - ценой наименьших технологических затрат.

ну и неотходя от кассы примеры этих самых наименьших технологических затрат




ну проще простого, Квас такое может в своей мастерской на коленке сделать, как филипинцы 1911
xwing 14-02-2014 22:53

У Филипинцев вполне современный CNC завод, недавно обновленный, думаю там все намного современнее чем в Ижевске или Туле.
serg-pl 14-02-2014 23:12

я про кооперативщиков

Валтер 14-02-2014 23:38

quote:
Из ныне производимых, на ум приходит только страхолюдный и удешевленный до невозможности Hi-Point

Не ко сну будь упомянут!
ctb 14-02-2014 23:59

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Валтер, логично - но в реальности таких пистолетов (ствол-фикс + свободный затвор) практически не существует в FullSize и под "взрослый" патрон. С некоторой натяжкой сюда можно отнести разве что не выпускаемые ныне Стечкин или HK P7 (в котором затвор не совсем свободный, либо свободный со слабым патроном на K3) - к обоим пистолетам претензий по точности не было. Из ныне производимых, на ум приходит только страхолюдный и удешевленный до невозможности Hi-Point, с коротеньким стволом и жутким спуском, от которого особой точности не ожидает никто.

PS: Косвенным подтверждением мысли о точности неподвижного ствола - являются револьверы.


У меня есть беретта 87 под .380 с неподвижным стволом 5" и свободным затвором. Исключительно точная игрушка, просто на удивление. Но лягается - будь здоров!

--
Коган-варвар

quas 15-02-2014 12:30

Последние стволы на картинках технологически несложны, только, возможно, заедать будет системка.
serg-pl 15-02-2014 12:39

quote:
Последние стволы на картинках технологически несложны, только, возможно, заедать будет системка.

да что Вы говорите, а может простая и дешовая подгонка поможет?
ствол 1911 который филипинцы на коленке делают это дорого и не технологично а эти технологически не сложны.

так что там с хемой 1911? выходит ствол ствол сразу не линейно опускатся начинает как в Викинге?

serg-pl 15-02-2014 12:42

quote:
Последние стволы на картинках технологически несложны, только, возможно, заедать будет системка.

да что Вы говорите, а может простая и дешовая подгонка поможет?
ствол 1911 который филипинцы на коленке делают это дорого и не технологично, а эти технологически не сложны...

так что там с схемой 1911? выходит ствол ствол сразу не линейно опускатся начинает как в Викинге?

serg-pl 15-02-2014 14:18

quote:
ПНХ

ну вот и "последний довод королей"
а я то думал что таки дождемся от технаря конкретного примера "единообразности установки ствола - ценой наименьших технологических затрат" или хотяб конкретных мест на стволе 1911 где единообразность требует больших технологических затрат.
xwing 15-02-2014 20:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qуас:
[Б]
ПНХ [/Б][/QУОТЕ]

В обшем-то он прав - подгонка лагов у 1911-образных не Бог весть какое вуду.
Паки вон ТТ напильниками выпиливают только в путь. Тогда как продемонстрированные выше стволы альтернативные , с массой сложных поверхностей требуют другого уровня. Да и еше - даже запираясь только на один лаг 1911 будет работать.

quas 15-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by xwing:

подгонка лагов у 1911-образных не Бог весть какое вуду



Но это подгонка, лишняя сложность. К которой нас учили прибегать в конструировании в крайнем случае только. И не на потоке.
Да и речь шла, по сути, о допусках, о болтанке ствола на недорогих пистолетах схемы Браунинга и о простоте изготовления поверхностей вращения по сравнению с качающимися сборками.
То есть это всё и в доказательствах не нуждается.
serg-pl 15-02-2014 22:59

quote:
Да и речь шла, по сути, о допусках, о болтанке ствола на недорогих пистолетах схемы Браунинга

вот странный Вы человек, купили ширпотребный пистолет и хотите от него видающихся характеристик. причина его болтающегося ствола не схема запирания а его ширпотребность, люди покупают пистолет и прутся от того что он стреляет не чищенным, а Вы хотите чтоб Смит продавал ширпотребные пистолеты которые делают одну дырку в мишени и дают затыки при любых не штатных ситуациях.
в ГШ-18 о плотном прилегании и речи быть не может, его конструкция заточена на безотказность, в К100 непростой вырез и к тому же он судя по отзывам может подклинивать при загрязнениях, Беретта 92 - простой не назовеш.
какая же ситуация со схемой 1911? ствол цилиндричный в этом цилиндре пропилены лаги. какая технологическая сложность? в чем она? подгонка лагов заключается в правильном подборе ширины пропила, чем точнее тем больше площадь контакта запирания. никакого отношения к точности позиционирования ствола относительно затвора по вертикали это не имеет. даже если будет запиратся только на один лаг, все равно его поверхность цилиндричная которая прилегает к внутренней цилиндричной поверхности затвора. какие тут проблемы и где тут не простые базовые поверхности?
serg-pl 15-02-2014 23:48

а что же на счет допусков? тысячные дюйма, это много или мало? чертежи 60-61 года.
xwing 16-02-2014 12:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qуас:
[Б]
Но это подгонка, лишняя сложность. К которой нас учили прибегать в конструировании в крайнем случае только. И не на потоке.
Да и речь шла, по сути, о допусках, о болтанке ствола на недорогих пистолетах схемы Браунинга и о простоте изготовления поверхностей вращения по сравнению с качающимися сборками.
То есть это всё и в доказательствах не нуждается.[/Б][/QУОТЕ]

На современных серийсных пистолетах никто ничего не подгоняет вручную. Современные технологии металлообработки позваляют делать все с нужными допусками. Подгоняют на дорогих кастом писталетах стоимостью от 2 штук.
Никакая другая схема не доказала никакого преимушества перед системой Браунинга ни в точности, ни, тем более, в надежности.

quas 16-02-2014 10:03

quote:
Originally posted by xwing:

ни, тем более, в надежности



Это да.

Добавлю: данных по себестоимости изготовления точных и менее точных пистолетов с запиранием как Браунинга, так и других типов - оппоненты не привели; да и где их возьмёшь

HK P7 M13 продавался по розничной цене свыше 1100 евро, что не дороже сопоставимых по точности дорогих пистолетов с запиранием Браунинга; а он сделан непросто

Добавлю ещё:
Публикуя (нечитаемый) чертёжик, оппонент никак не комментирует, как точен пистолет, изготовленный с данными допусками: не знает, может быть.
Полагаю, что не совсем так точен, как дорогие.

+ Чертёжик этот - деталировка. То есть не даёт возможности судить о качестве сборочной единицы. И самого изделия.

Мусорного качества аргументы у оппонента.

ivik 16-02-2014 17:54

quote:
Originally posted by serg-pl:
а что же на счет допусков? тысячные дюйма, это много или мало? чертежи 60-61 года.


"тысячные дюйма" это "сотки" по метрической системе, в смысле такой порядок чисел т е обычное дело для металлообработки

serg-pl 16-02-2014 19:03

quote:
"тысячные дюйма" это "сотки" по метрической системе, в смысле такой порядок чисел т е обычное дело для металлообработки


я это и имел ввиду, обычное дело, никаких особых сложностей и дороговизны.
monkeymouse4 17-02-2014 13:07

Как-то не очень на радиусы похоже...
click for enlarge 1000 X 536 71.2 Kb picture
http://nikolaj-s.livejournal.com/859421.html#cutid1
Жакан 23-03-2014 20:23

Репортаж с оружейной выставки SHOT Show 2014 в передаче "Служу Отчизне" Эфир от 16.03.2014
http://rutube.ru/video/759acf92f01553bb031e4ce4122016d0/
Есть немного про Стриж и новый AR-образный карабино от Arsenal Firearms
eugene107 26-03-2014 12:57

А сразу после арсенала - просто прекрасное про черноводников и э.прынца.
Как мериканьска влада их боялась и подвергала гонениям.
Редактору программы арсенал хорош бы гвоздь в голову забить.

------------------
Делай добро! Или умри...

shpagok 08-04-2014 22:39

quote:
Originally posted by Жакан:

AR-образный карабино от Arsenal Firearms



3 российский производитель, который AR-15 делать собирается. Кто бы бескосячный АК сделал, а то на сайгу без слез не взглянешь, а 7.62х39 у ВПО-136 не устраивает.
vladislav-lit 12-04-2014 17:02

3К евриков хотят за это чудо
http://www.arsenalfirearms.com/news/7
Просто нет слов...
eugene107 16-04-2014 19:33

Наткнулся на волшебный ролик:

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

В нем присутствует субж(также присутствует Сталкеръ, Адъ и Израиль).

Если было - прошу извинить.

------------------
Делай добро! Или умри...

Badaboom6 17-04-2014 10:40

quote:
Originally posted by eugene107:

В нем присутствует субж(также присутствует Сталкеръ, Адъ и Израиль).

Если было - прошу извинить.


Уже было в ЖЖ...
А Кирисенко (вроде член правления ФПСР) в ролике, да ещё в майке IPSC, случаем не дискредитирует этот вид спорта?

Таурус 30-04-2014 23:00

http://www.all4shooters.com/en...arcin-Galadzka/
Вот тут про польского стрелка который 19-20 апреля отличился на соревнованиях со "стрижом-страйком".
IPSCShooter 01-05-2014 13:35

реклама - двигатель торговли
Ingermanland 01-05-2014 20:53

quote:
Originally posted by Таурус:
http://www.all4shooters.com/en...arcin-Galadzka/
Вот тут про польского стрелка который 19-20 апреля отличился на соревнованиях со "стрижом-страйком".

Самое главное - в статье несколько раз упоминается, что пистолет итальянский и нет ни единого намека на его русскость.

Таурус 01-05-2014 23:08

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Самое главное - в статье несколько раз упоминается, что пистолет итальянский и нет ни единого намека на его русскость.



Вот тут http://www.all4shooters.com/en...ike-one-pistols про выставку в "Гостинке" на этом же сайте и они не скрывают российского происхождения "стрижа".
Ingermanland 01-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by Таурус:

Вот тут http://www.all4shooters.com/en...ike-one-pistols про выставку в "Гостинке" на этом же сайте и они не скрывают российского происхождения "стрижа".

Ну, слава Перуну, не все так однобоко освещается.
Получается так, что сделанный в РФ и для РФ он - российский, а для Европы и остального мира позиционируют как итальянский. Очень странная тактика.

Таурус 02-05-2014 12:42

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Очень странная тактика.



Учитывая санкции в США и ЕС против России- ничего странного. Тем более, что серийное производство налажено в Италии.
Ingermanland 02-05-2014 19:29

При чем тут Европа с пистолетом и санкции США против руководства РФ? Выключите телевизор.
Белия 02-05-2014 21:04

quote:
Originally posted by Таурус:

Учитывая санкции в США и ЕС против России

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 360 33.7 Kb

Ес санкции не хочет - все идет из госдепа и сша.

Таурус 02-05-2014 21:54

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Выключите телевизор.



Я его не смотрю вовсе...
А украинские сайты почитываю http://zbroya.info/ru/blog/290...heinuiu-otrasl/ тем более, что они, в большинстве, на русском.
Таурус 02-05-2014 22:17

Вот еще http://zbroya.info/ru/blog/287...iiskoe-oruzhie/
Таурус 02-05-2014 22:23

А вот, видимо, первоисточник http://butina.livejournal.com/886099.html
Таурус 02-05-2014 22:26

В этом случае, вероятность которого в Credit Suisse оценивают в 20%, санкции против России будут более жесткими и затронут уже торговые отношения. В числе принятых Западом мер может быть запрет на импорт вооружения в Россию или даже экспорт российского вооружения на Запад.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2014/03/17/34134671.html

Troll 02-05-2014 23:35

quote:
Получается так, что сделанный в РФ и для РФ он - российский, а для Европы и остального мира позиционируют как итальянский. Очень странная тактика.

Ни чего странного. Очень толерантно и все довольны.

Troll 02-05-2014 23:39

quote:
При чем тут Европа с пистолетом и санкции США против руководства РФ?

Санкции США уже не только против руководства России, но затрагивают 17 компаний, и по странному стечению обстоятельств все так или иначе ВПК.

Валтер 03-05-2014 08:26

Еще бы, было бы странным, если вводятся санкции, которые не затрагивают.
Ingermanland 03-05-2014 10:18

- Лукинишна, а ты слыхала как вчера гастарбайтер Магомед в своей маршрутке по матери Семеновну обхамил и по пенсионному отказался везти?
- Так ведь пиндосы обещали санкции какия-то, вот и результат!
quas 03-05-2014 10:29

Какие однообразные шутки. КВН просто.
Ingermanland 03-05-2014 18:15

quote:
Originally posted by quas:
Какие однообразные шутки. КВН просто.

Так это не шутки. Народ на полном серьезе любые нестыковки объясняет санкциями.

Белия 04-05-2014 01:11

Если запад ругает Путина - значит Путин все делает правильно!

Наздаровье! Все славяне - братья.

Troll 04-05-2014 23:02

quote:
Народ на полном серьезе любые нестыковки объясняет санкциями.

А что за нестыковки с пистолетом? Тем более у народа? Написали что итальянский вместо российского? Мне представляется, что народу это не существенно. Лишь бы пистолет был хорошим.

Azamator of F***ed 04-05-2014 23:07

Уже писал здесь, по-моему, повторю еще раз - я б купил этот Стриж (или Strike One, как его там). Из новинок на нашем рынке можно встретить разве что Grand Power , который нуегонах, ибо очередной кирпич. Танфолио всякие за новинки не считаю.
MVN 04-05-2014 23:18

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Танфолио всякие за новинки не считаю.



Парни уже их, Танфоглио, бояться. Третий ствол что от вас покупаем и к нам привозим, опять накрылся . В этот раз вроде мелочь, пружина курка- курок не остаётся в режиме СА (Сток 2). Но это уже стало печальной закономерностью.
Azamator of F***ed 05-05-2014 08:42

quote:
стало печальной закономерностью

Тоже наслышан о невысокой надежности этих итачезетов.

LazyCamel 05-05-2014 22:03

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Тоже наслышан о невысокой надежности этих итачезетов.


Можно подумать у чехо-чезетов есть надежность.

Azamator of F***ed 05-05-2014 23:27

quote:
Можно подумать у чехо-чезетов есть надежность.

Речь шла за итачезеты. Впрочем, Вы правы, про не очень высокую надежность чехо-чезетов тоже слышал.

MVN 06-05-2014 12:42

Чехо-чезеты ломаются, но вот как-то это связанно с настрелом, а не "потому что сломался".
Таурус 15-05-2014 17:18

quote:
Originally posted by Ingermanland:
При чем тут Европа с пистолетом и санкции США против руководства РФ? Выключите телевизор.

http://www.nr2.ru/policy/488940.html (последний абзац)

LazyCamel 20-05-2014 23:29

quote:
Originally posted by MVN:
Чехо-чезеты ломаются, но вот как-то это связанно с настрелом, а не "потому что сломался".

Удивительно, но у нас у чехо-чизетов замены идут значительно чаще чем у итальянских Стоков, хотя Танфолио в основном под .40. Причем вплоть до профилактических по кругу стандартного набора (экстрактор+пружина+ЗЗ+пружина спуска) перед крупными соревнованиями 3 уровня для чехов. Плюс из-за наших локальных условий со сплошным песочком заводские пружины магазинов у чехов хоть раз в год, но лучше бы поменять, чтобы с неподачами не впереться.
Плюс где-то у нас лежит Чижик у которого из кожуха затвора в буквальном смысле вырвало переднюю втулку, причем не по месту сварки. Просто металл разрушился.

ЗЫ:
Поломок у стоков "потому что поломалось", еше не было, но про то что по какой-то причине партия Танфолио сейчас в России продается чуть ли не дешевле Чижика, на недавно прошедшем кубке слыхал.

Бринкс 20-05-2014 23:52

У нас "Стриж" появился-в продажах.800 тугриков.Про "происхождение" в описании-ни слова,ну и ладно.
Уже есть Глок,потому в кассу пока не побегу.Подожду отзывов от местных,может-удастся пощщупать..
http://www.bgmwinfield.fr/boutique/armes-de-poing.html
Slug_BDMP 05-06-2014 22:31

В журнале Visier N6-2014 небольшая заметка о Стриже- Страйкере

Дебют и первая победа Страйкера
...
В апреле 2014 года состоялся дебют на соревнованиях Страйкера калибра 9 мм. в руках Мартина Галашки (Marcin Galazka). Галашка известен в Европе как специалист в IDPA и в револьверных дисциплинах. Он имел всего неделю, для того, чтобы освоится со Страйкером, прежде чем принял участие в международном турнире IDPA-3Ган. Он занял первое место с большим отрывом от ближайшего преследователя. Заявление пресслужбы производителя:"Короткое время для подготовки, ..., то что Арсенал Файрармс не имел отношения к организации турнира, является явным прогнозом того, на что способен Страйкер в мире стрелкового спорта."
Производитель хочет "привлечь на свою сторону» стрелков ИДПА и МКПС и установить новый стандарты в оружейной промышленности.

xwing 06-06-2014 07:40

Победа стрелка, там пистолет - дело десятое.
shpagok 11-06-2014 20:16

цитата:
Originally posted by xwing:

Победа стрелка, там пистолет - дело десятое.



Тоды сходите выиграйте с "Викингом"
IPSCShooter 13-06-2014 19:06

цитата:
Изначально написано shpagok:

Тоды сходите выиграйте с "Викингом"

Крючин В.А долгое время выигрывал с Викингом, как и Коля Оншин с ПМ
Вы точно желаете поговорить об этом? =))

shpagok 14-06-2014 12:30

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

Крючин В.А долгое время выигрывал с Викингом, как и Коля Оншин с ПМ
Вы точно желаете поговорить об этом? =))



Конечно. Пистолет же не важен. И какой уровень, простите, выигрывался в ПМ?
xwing 14-06-2014 05:21

[QУОТЕ]Изначально написано шпагок:
[Б]
Конечно. Пистолет же не важен. И какой уровень, простите, выигрывался в ПМ?[/Б][/QУОТЕ]

В данном случае куда важнее стрелок, тем более что Викинг ,скорее всего, как минумум не хуже етой итальянской поделки.

IPSCShooter 14-06-2014 09:50

цитата:
Изначально написано shpagok:

Конечно. Пистолет же не важен. И какой уровень, простите, выигрывался в ПМ?

Почти все российские соревнования в этом классе
достаточно поднять архивы матчей и посмотреть

Так что ваши набросы про Стриж - мимо кассы.

Хорошо,что пистолет стал продаваться.
Теперь его можно купить и реально оценить плюсы и минусы, может быть даже немного поломав в процессе.

shpagok 14-06-2014 10:14

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

российские соревнования



серьезная заявка на участие

мои набросы про стриж? где это я набросил про стриж, простите?

IPSCShooter 14-06-2014 12:19

цитата:
Изначально написано shpagok:

серьезная заявка на участие


примерно тоже самое, что "международный турнир IDPA-3Ган"

Вот когда с этим пистолетом выиграют CZ Extreme, Чемпионат Европы или ЧМ, тогда и будем смотреть, кто стрелял и как стрелял.

К100 вон сколько лет доводили до ума и все равно, массово он почему то на матчах не встречается.

shpagok 14-06-2014 19:04

Ну, Викинг тоже не массовый характер имеет на соревнованиях. Ну, хоть один человек согласился пропиарить )
stue 27-06-2014 07:45

У нас на Канадщине уже продается. Я купил сразу из первой партии. Вцелом пистолет неплохой и в Викингом его ненужно сравнивать, качество на порядок выше. Все кому я давал пощелкать и пострелять однозначно говорят что получше чем пистолеты того же класса - Глок и M&P. По цене он немного у нас дороже. Теперь что плохо:
- мой вариант со стволом 128.8 мм не подходит для IPSC Production, в Штатовский USPSA список он вообще пока невключен, а стрелять Standard смысла нет
- Отказался есть патроны которые я заряжаю для X-Calibur - утыкания 100%. Они конечно немного длинноваты - 1.140", но проблема в пуле - 147gr Zero HP. Дело в том что рампа в стриже как бы состоит из двух частей - половинка на стволе а половинка на рамке а между ними приличный зазор, куда острый край пули утыкается намертво. После уменьшения длины патрона до 1.125" и небольшого напильнинга стало получше, но все равно есть утыкания в 1-2 раза на 2-4 магазина.
- Несмотря на отличное качество обработки все же ствол был плохо подогнан к слайду, пришлось слегка подшлифовать.
- Целик очень неудобный, мушка не на много лучше. Целик похоже нерегулируется. На 20 метров стреляет на 2" вверх и влево, как интересно по высоте регулировать, непонятно. При этом куча очень неплохая.
- Несмотря на то что вроде как удобно лежит в руке, быстро и точно у меня стрелять неполучается - все идет влево вниз, на что есть несколько причин, во первых, рукоятка для меня наверно тонковата и немного скользкая, кажется что пистолет какой-то вертлявый. Спуск вроде тоже неплохой, и ресэт хоть длинноват, но жить можно. Похоже указательному пальцу мешает острый край рамки, что над крючком, неплохо было бы там убрать миллиметра 3-5. Сегодня обклеил рукоять наждачкой, посмотрим если поможет, иначе придется учиться стрелять. Мой париятель шутит, что я привык втрелять из Grand Power, который крутится в руке, теперь стреляя из нормального пистолета я его сам
подкручиваю как в известном фильме Бекмамбетова.

Что хорошо:
- влазит в Глоковскую пластиковую кобуру разогретую в кипятке.
- перезарядка магазина действительно быстрая и удобная.
- ствол действительно очень низко, к этому быстро привыкаешь, взяв "нормальный" пистолет после того как пострелял из стрижа реально чувствуешь неудобство.

Я отстрелял 2й уровень со стрижом - чуда неполучилось, было 3 утыкания и куча майков - результат меньше 50%, это при том что я вроде как "B" и стреляю почти всегда больше 70%. Тем не немее пистолет мне нравится, буду учиться из него стрелять, оставлю для 3 ган матчей, там страйкер как раз самое то.
Извиняйте за сумбурный рассказ, но может кому и будет интересно.

hiursa 27-06-2014 14:05

цитата:
Изначально написано stue:
У нас на Канадщине уже продается. Я купил сразу из первой партии.
Извиняйте за сумбурный рассказ, но может кому и будет интересно.


Спасибо, очень интересно. Я этот пистолет не купил по чисто техническим причинам. Когда я добрался до Эдмонтона, пистолеты уехали на выставку в Оттаву. А покупать без "полапать" не стал.
Если не секрет, в каком Вы клубе? "Target Sports"?

stue 27-06-2014 16:18

Нет я Шароне. В Таргете я тоже был год но потом отказался - слишком дорого и дофига народа.
hiursa 27-06-2014 16:35

цитата:
Изначально написано stue:
Нет я Шароне. В Таргете я тоже был год но потом отказался - слишком дорого и дофига народа.

О, а где такой? Там судя по всему есть экшн рейндж?

stue 27-06-2014 17:55

Три рубежа black badge only
hiursa 27-06-2014 18:11

цитата:
Изначально написано stue:
Три рубежа black badge only

Я в Мэпл Лиф, а если охота поактивничать, тогда еду в Сильвердейл. Ваш поближе будет. Спасибо за информацию.

Таурус 27-06-2014 19:00

цитата:
Изначально написано stue:

- Отказался есть патроны которые я заряжаю для X-Calibur - утыкания 100%. Они конечно немного длинноваты - 1.140", но проблема в пуле - 147gr Zero HP. Дело в том что рампа в стриже как бы состоит из двух частей - половинка на стволе а половинка на рамке а между ними приличный зазор, куда острый край пули утыкается намертво. После уменьшения длины патрона до 1.125" и небольшого напильнинга стало получше, но все равно есть утыкания в 1-2 раза на 2-4 магазина.


Надо лечить...
На какой именно детали проводили "напильнинг" и что именно срезалось (каккая грань или кромка)?
А Вы можете показать фотографии утыкания со стороны окна выброса стреляной гильзы и со стороны канала ствола?
Таурус 28-06-2014 12:39

Да, еще- если можно, фото утыкания с не укороченным патроном (из коробки).
stue 28-06-2014 02:48

Добавление
- По точности нареканий нет, при стрельбе с упора стабильно получается группа около 2" на дистанции 20м - 22м, я отстрелял 5 мишеней по 5 выстрелов, вот одна из них

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1228 X 1648 430.7 Kb

Должен поправиться что я говорил раньше - "На 25 метров стреляет на 3-4" вверх и влево" неверно, скорее на "на дистанции 20-22м стреляет на 2 дюйма влево вверх". Я исправлю оригинальный пост.

stue 28-06-2014 05:12

Попробую прояснить по поводу утыканий. ВО первых повторюсь, патрон я снаряжаю длиннее обычного, пуля экспансивная Zero 147 gr HP - вот она родимая
Нажмите, что бы увеличить картинку до 858 X 1350 153.1 Kb
Утыкается она в аккурат местом которое я обвел, выглядит это так

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 472.7 Kb
Как вы видите, они просто созданы друг для друга. Одна из причин по чему это происходит - очень острая кромка на рампе ствола. На этой картинке уже подпиленая кромка, в оригинале она была как бритва, я нешучу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1752 X 1791 418.2 Kb
Вторая причина, как я думаю, большой зазор между двумя половинками рампы, на верхней картинке я пытался изобразить, как это выглядело в оригинале, но за точность я неручаюсь. На нижней картинке рампа после подпиливания уступа на рамке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1879 X 2616 752.6 Kb
Двигая строл по рамке я обнаружил что последние несколько миллиметров ствол за что то снизу цепляет и приподнимается. Изза чего зазор и увеличивается. Я увидел износ металла на кромке полукруглого выступа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 426.5 Kb
Под этот уступ на стволе на рамке сделано полукруглое углубление, здесть я и решил немного попилить. Для этого я покрыл поверхность черным маркером, притирал ствол и снимал понемногу пока ствол перестал цеплять за этот уступ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 557.2 Kb


Возможно прежде чем это делать пистолет надо было как следует обкатать и возможно после притирки все и как бы стало на свои места.
Я не профессианальный оружейник, так что не воспринимайте мой пост как руководство к действию. Возможно кто-то может прокоментировать испортил ли я свой пистолет или все же нет. Завтра пойду постреляю, посмотрим, мне все равно надо его пристреливать.

stue 28-06-2014 05:46

Продолжение из серии "очумелые ручки"
Вот так выглядит Страйк с рукояткой обьклееной наждачкой для скейтбоарда. Использовал радиотехнический фен.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 911.3 Kb
А вот вид прицела после того как я закрасил черной краской точки на целике а в мушку вставил кусочек красного световода. Оно конечно глупо это делать без окошка для света, но если понравится, займусь мушкой поплотнее.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 406.5 Kb
А вот то место на рамке где бы желательно убрать немного. Рука держит пистолет очень высоко а указательный палец получается не горизонтально а слегка вниз и это место реально мешает.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 791.1 Kb

Ведь у большенства пистолетов бивертейл находится на одном уровне со спусковым крючком, а в у Страйка он намного выше, надо принимать меры.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 557 183.3 Kb
Таурус 28-06-2014 06:01

Вполне доходчиво, но есть сомнения...
Все же, соберите пистолет и спровоцируйте утыкание... мне надо глянуть что-бы диагнозом не ошибиться.
Таурус 28-06-2014 06:23

На нижней грани патронника есть здоровенный задир... откуда он?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 148.0 Kb
Таурус 28-06-2014 06:28

Могу предположить, что при нажатии на спуск, вот это (обведено желтым) скребет и приподнимает ствол вверх.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 209.7 Kb
stue 28-06-2014 06:30

Да почти угадали, это торчит кусочек прижинки, я его обкусил покороче. Эта пружинка слишком мягкая чтоб поднимать ствол, но я все равно ее укоротил, на всякий случай. Я подумал, что это чисто косметический недочет и не стал про это говорить вообще.
Таурус 28-06-2014 06:39

цитата:
Originally posted by stue:

Я подумал, что это чисто косметический недочет



Судя по задиру на стволе, такого быть не должно- это брак пружины...
И , учитывая, в какую сторону этот хвост (даже мягкой)пружинки будет вращаться- тормоз не ..евый получится.
Таурус 28-06-2014 06:43

цитата:
Originally posted by stue:

Эта пружинка слишком мягкая



Она мягкая, пока вы спуск не нажали, а при выстреле идет откат ствола и спуск естественно нажат... пружинка в нагнетенном состоянии.
Таурус 28-06-2014 06:58

цитата:
Originally posted by stue:

А вот вид прицела после того как я закрасил черной краской точки на целике а в мушку вставил кусочек красного световода.



Существует версия Страйка с иными прицельными... а в серии она или нет- я не знаю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 640 139.3 Kb
Таурус 28-06-2014 07:17

цитата:
Originally posted by stue:

Да почти угадали, это торчит кусочек прижинки, я его обкусил покороче.



Возможно, не до конца и надо еще короче- намажте задир на стволе маркером, соберите и подергайте затвор...
stue 28-06-2014 07:46

цитата:
Originally posted by Таурус:

Существует версия Страйка с иными прицельными... а в серии она или нет- я не знаю.



Ну в серию не надо, главно чтоб можно было купить хотя бы отдельно. Такую мушку что на картинке я бы счас незадумываясь взял.
Таурус 28-06-2014 07:47

цитата:
Originally posted by stue:

Ну в серию не надо,



Паз под целик Вы сами профрезеруете?
stue 28-06-2014 07:55

цитата:
Originally posted by Таурус:

Возможно, не до конца и надо еще короче- намажте задир на стволе маркером, соберите и подергайте затвор...



Проверил - точно больше нецепляет
stue 28-06-2014 07:58

цитата:
Originally posted by Таурус:

Паз под целик Вы сами профрезеруете?



Целик такой было бы здорово, а вот мушку красненькую можно прямо сейчас.
Таурус 28-06-2014 08:02

цитата:
Originally posted by stue:

Проверил - точно больше нецепляет



Хорошо!
У меня три варианта решения проблемы с рампой, что-бы определиться окончательно надо посмотреть утыкание в собранном пистолете... Соберите для безопасности фальшпатрон (с наибольшей длиной 1.140") без порохового заряда и спровоцируйте утыкание...
stue 28-06-2014 08:34

Вот впринципе очень показательная фотография. Фальшпатрон стоит в магазине, я его пододвинул наполовину вперед, видно что при такой ориентации пули лепестком вниз она обязательно залезет в зазор между половинками рампы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 596.1 Kb
stue 28-06-2014 08:50

На 25 раз получилось просто передергивая и бросая затвор
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 786.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 824.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 515.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 581.1 Kb
stue 28-06-2014 09:00

Благо фальшпатронов у меня в избытке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 992.7 Kb
Таурус 28-06-2014 09:45

цитата:
Originally posted by stue:

Благо фальшпатронов у меня в избытке



Это благо!)))
Таурус 28-06-2014 09:47

цитата:
Изначально написано stue:
Вот впринципе очень показательная фотография. Фальшпатрон стоит в магазине, я его пододвинул наполовину вперед, видно что при такой ориентации пули лепестком вниз она обязательно залезет в зазор между половинками рампы.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009652/9652638.jpg][/URL]


Да- показательно...
Таурус 28-06-2014 09:56

цитата:
Originally posted by stue:

На 25 раз получилось просто передергивая и бросая затвор



А можно поставить затвор на задержку и сделать такие же фото с магазином (в тех же ракурсах), но без патрона- надо оценить размер зазора...
P.S. Больше Вас мучить не буду. Кстати, как Вас по имени (столько времени общаемся и до сих пор не представились)?
SCAR-MAN 28-06-2014 10:16

Сейчас все обгадят и докажут что лучьше 1911 а все остальные - отстой!
А я вам ув. собеседники скажу - хорош тот пистоглет который в руках -а нет и коряряга оружие!!!
Таурус 28-06-2014 10:28

цитата:
Originally posted by SCAR-MAN:

Сейчас все обгадят и докажут что лучьше 1911 а все остальные - отстой!



Пусть говорят что-угодно. Мы заняты решением конкретной проблемы с конкретным пистолетом, под патрон с определенным типом пули...
hiursa 28-06-2014 16:10

цитата:
Изначально написано Таурус:

Пусть говорят что-угодно. Мы заняты решением конкретной проблемы с конкретным пистолетом, под патрон с определенным типом пули...


Немного развести губки магазину в передней части?

Таурус 28-06-2014 19:43

цитата:
Originally posted by hiursa:

Немного развести губки магазину в передней части?



Магазин стандартный, взаимозаменяемый с великолепной повторяемостью геометрии деталей...
Боюсь, что это не проблема конкретного образца, а конструктивный недочет пистолета- на этапе отработки опытного изделия не использовали патроны с подобной конструкцией пули...
hiursa 29-06-2014 12:19

цитата:
Изначально написано Таурус:

Магазин стандартный, взаимозаменяемый с великолепной повторяемостью геометрии деталей...
Боюсь, что это не проблема конкретного образца, а конструктивный недочет пистолета- на этапе отработки опытного изделия не использовали патроны с подобной конструкцией пули...


Вероятно так. Тогда выбор или не использовать этот боеприпас или завести пару магазинов с измененным углом подачи. Кустарно переделывать сам пистолет сложно.

Таурус 29-06-2014 12:31

цитата:
Originally posted by hiursa:

или завести пару магазинов с измененным углом подачи



Все эти инсинуации с магазином давно и всесторонне проверены- не работает... или, крайне нестабильно, от патрона к патрону.
цитата:
Originally posted by hiursa:

Кустарно переделывать сам пистолет сложно.



Покажет stue необходимые мне фото- тогда и решим...
baret9 11-07-2014 17:51

Граждане-стрелки, скажите стоит покупать ,,стрижа,, аль нет? С обычным 9х19 затыки есть? Сколько вы уже его пользуете. Сколько он стоит, и кто продает в канаде? Наверно надо купить(снится уже),если будет хреновый,переделаю в глок или вальтер.....
С уважением к вашим стволам.....
hiursa 12-07-2014 05:02

цитата:
Изначально написано baret9:
Граждане-стрелки, скажите стоит покупать ,,стрижа,, аль нет? С обычным 9х19 затыки есть? Сколько вы уже его пользуете. Сколько он стоит, и кто продает в канаде? Наверно надо купить(снится уже),если будет хреновый,переделаю в глок или вальтер.....
С уважением к вашим стволам.....


http://www.interammo.com/
Ребята русскоязычные и вполне адекватные. В отличие от цены на эту стрелялку
Canadian 13-07-2014 16:17

baret9, пользую месяц, отстрелял около тысячи обычных, затыков не было. Продавец в ссылке постом выше, цена CAD 955. Если примеряете для IPSC Production, лучше немного подождать, обещают ствол покороче.
baret9 14-07-2014 05:59

Спасибо за ответы и советы... Не понятно с http://www.interammo.com/ ,там о страйке нет инфы,и стор не совсем понятен... Я ,,новенький,, в канадском стрелковом деле,с языком проблема,еле лайсенс дожал.Что за IPSC,почему ствол для этого надо короче? Занимаюсь года полтоа переделками-доделками разных стволов,даже не знаю толком насколько это законно,. хотелось бы потрогать стрижа , но пока не встречал...
monkeymouse4 14-07-2014 18:17

Детскими болезнями все страдают. У того же Глока была куча глюков. Кто о них теперь помнит?
Хотя часть из них вполне можно было избежать, элементарно включив мозги.

Я бы не купил, впрочем как и любой другой не прошедший серьезную обкатку пиштоль.

baret9 14-07-2014 20:32

Ну, болезни вылечим,не страшно... А вот цена серьезная....
Canadian 15-07-2014 03:28

Interammo - официальный дистрибьютор Arsenal Firearms, можешь писать им по-русски.
Canadian 15-07-2014 03:36

цитата:
Изначально написано baret9:
хотелось бы потрогать стрижа , но пока не встречал...[/B]

В AGC ходишь? Можем там встретиться, потрогаешь Пиши в P.M.
baret9 15-07-2014 05:39

А это что такое,и где находится. я приду если позавешь.

monkeymouse4 15-07-2014 11:56

"Ну, болезни вылечим,не страшно..."(С)"

Есть такие, что лечатся только изменением технологии...
Вот пуст сожгут, хотя бы из десятка пистолетов, хотя бы по 3-5 тыс патронов, тогда и поглядим.

baret9 15-07-2014 19:12

НУ,ТАК ПОМОЖЕМ НАСТРЕЛ СДЕЛАТЬ....ЗА ОДНО И ПОЛЕЧИМ...
monkeymouse4 06-08-2014 14:21

То ли просто угадал...
То ли просто знал...
То ли просто "не могло быть иначе"...
Взято с соседней ветки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 521 58.1 Kb
admiral375 09-08-2014 20:57

Подпишусь.
Hooke 10-08-2014 13:43

Было или нет не знаю. Из январского Оружия от майора Ветер:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2699 514.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2699 643.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2699 563.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2699 608.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2699 553.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2699 609.2 Kb

Canadian 10-08-2014 18:04

цитата:
Из январского Оружия от майора Ветер:

Где я что-то похожее уже видел? А, вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=fIXDIIkRiMY
admiral375 10-08-2014 18:39

+ мильен )))))))))
quas 10-08-2014 22:28

цитата:
Originally posted by Hooke:

Из январского Оружия



Неясно, как можно сравнивать подброс разных пистолетов при стрельбе РАЗНЫМИ людьми. И утверждать, что у Вектора подброса нет - это тоже ой.
filin 10-08-2014 22:51

цитата:
Неясно, как можно сравнивать подброс разных пистолетов при стрельбе РАЗНЫМИ людьми. И утверждать, что у Вектора подброса нет - это тоже ой.

Да там очень много спорного,в этой статье. То что один ПЯ выдержал настрел 12 000 выстрелов - это здорово.А вот что сплошь да рядом они до 5 000 выстрелов не дотягивают без серьезного ремонта - это плохо.Ну и перечень неисправностей более чем обширный.Эргономика у ПЯ не блеск,выброс гильзы в странном направлении,масса большая... Разборка неудобная. У "Векторов" рамка трескается часто при настреле до 4 000 выстрелов - за что его хвалить?Разве что за точность - заводской испытатель показывал из него прекрасную кучу на 70 метров.Странный УСМ.
Патриотизма в этой статье через край.Квасного.
admiral375 11-08-2014 07:47

Вы еще не видели ПЯ с искривляющимся несколько раз кожухом затвора !!! Я даже предположить не мог , что такое возможно ))) Типа так
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 443 119.5 Kb
monkeymouse4 11-08-2014 13:31

Странная статейка...
Много эмоций, мало фактов.

Был один небольшой семинарчик по ПЯ.
Резюмировали тем, что получается этакий парадокс. Каждое решение по-отдельности, вроде бы и рациональное и оправданное.
А все вместе, просто какое-то сплошное недоразумение...

filin 11-08-2014 18:19

цитата:
Каждое решение по-отдельности, вроде бы и рациональное и оправданное.

Как раз тот случай,когда каждое решение должно быть оправданным с точки зрения пользователя - не конструктора и не технолога.И ни в коем случае не с точки зрения бухгалтера - недопустим повышенный риск отказа или неудобство оружия в угоду удешевлению.
Мое личное мнение - ПЯ, даже если улучшить качество изготовления, не дотянет до требований к современному пистолету.Нужна новая конструкция. Стриж или другой образец - это может решить только хороший конкурс.С толковыми условиями.Чтобы вновь не выбрать лучший из худших.ИМХО
monkeymouse4 11-08-2014 18:22

Дык...
О том и речь...
Нет целостного подхода.
Решения, о применении того или иного конструктива, принимал не конструктор и даже не технолог.
А тот, кому должностью предписано.
LazyCamel 11-08-2014 21:47

цитата:
Изначально написано filin:

Да там очень много спорного,в этой статье. То что один ПЯ выдержал настрел 12 000 выстрелов - это здорово.А вот что сплошь да рядом они до 5 000 выстрелов не дотягивают без серьезного ремонта - это плохо.Ну и перечень неисправностей более чем обширный.Эргономика у ПЯ не блеск,выброс гильзы в странном направлении,масса большая... Разборка неудобная. У "Векторов" рамка трескается часто при настреле до 4 000 выстрелов - за что его хвалить?Разве что за точность - заводской испытатель показывал из него прекрасную кучу на 70 метров.Странный УСМ.
Патриотизма в этой статье через край.Квасного.

У нас некоторые викинги за 30 тыс спокойно уходят, ближе к 50. Некоторые правда и на 5 тыра умудряются кожух затвора поломать.

Неполная разборка не проще и не сложнее чем у других, а полная в разы проще тех же чижиков

Но безотносительно этого - статья просто какой-то тупой наезд, причем автор сам не знает за что хвататься, толи за срока стрешинского, толи за какой-то мифический супер-подброс.

У Стржика ИМХО ровно два проблемы.

1) Они какого-то перепугу хотели с кем-то из МО провернуть глоковский вариант "госудраство, постройте нам завод на халяву, а мы вам за деньги наделаем пистолетов"

2) при этом пистолет армейские испытания не то что не проходил, он на них даже не заявлялся. Но по слухам даже часть требований по конкурсу Грач (из которого и получились ПЯ и ГШ-18) Стриж выполнинить не смог.

filin 11-08-2014 22:38

цитата:
полная в разы проще тех же чижиков

Гораздо сложнее Глока.
цитата:
часть требований по конкурсу Грач (из которого и получились ПЯ и ГШ-18) Стриж выполнинить не смог.

Требования этого конкурса похоже не фонтан... Вон ГШ их вроде выполняет - а как гильзы швыряет!И куда!Магазин с двухрядным выходом - требование конкурса.А почему-то весь мир от них отказался (сложная траектория досылания патрона,возможны задержки при загрязнении и т.д.).
Ну и личная претензия - почему не сделали кнопку фиксатора магазина двусторонней?Неужели это так сложно для наших конструкторов?
baret9 11-08-2014 22:59

Стрелял со ,,Стрижа,, Спасибо земляку.... Понравился,куплю. В руке (моей) сидит хорошо,подброс не большой,затыков не было ни одного с двух коробок патронов. единственный минус - цена....
LazyCamel 11-08-2014 23:18

цитата:
Изначально написано filin:

Гораздо сложнее Глока.

Ну извините, проще Глока уж только ГШ :-)

Зато все остальные - вопрос воросов.
У Зигов хоть все собирается все под ненапряженными пружинами, а вот поиски 3 и 4 руки для сборки чизетоподобных это еще то удовольствие


цитата:
Изначально написано filin:

Требования этого конкурса похоже не фонтан... Вон ГШ их вроде выполняет - а как гильзы швыряет!И куда!Магазин с двухрядным выходом - требование конкурса.А почему-то весь мир от них отказался (сложная траектория досылания патрона,возможны задержки при загрязнении и т.д.).
Ну и личная претензия - почему не сделали кнопку фиксатора магазина двусторонней?Неужели это так сложно для наших конструкторов?

Как ? Как просили - строго вверх и за голову:-) Судить неудобно, эт да.
Двухрядный магазин как раз и позволяет не бояться загрязнений.
Кнопка переставляется что на ПЯ, что на ГШ по времени пара минут, что кстати тоже было в требованиях конкурса.

DENI 12-08-2014 12:17

цитата:
Originally posted by filin:

Магазин с двухрядным выходом - требование конкурса.



Т.е. Шигапов со товарищи заведомо вывел на конкурс модель, не проходящую под данный пункт ТТТ?
И при этом пистолет таки проскочил на вооружение.
По-моему условия конкурса первоначальные, были далеки от окончательных. И еще, мне лично кажется, что эти условия под ПЯ и переписывались.
filin 12-08-2014 12:23

цитата:
Кнопка переставляется что на ПЯ, что на ГШ по времени пара минут

Не катит!Во время тренировок пистолет несколько десятков раз гуляет из руки в руку.Ссылки на "правшу-левшу" не годятся,движение смены магазина должно быть зеркальным.Для чистого спорта односторонняя кнопка еще годится,но вроде ПЯ не спортивный пистолет?
цитата:
Двухрядный магазин как раз и позволяет не бояться загрязнений.

Магазин - да!Поскольку нет перестроения патронов из двух рядов в один.А вот подача патрона в патронник по сложной траектории может стать причиной задержки.
цитата:
Как просили - строго вверх и за голову:-)

Глянуть бы на того,кто просил... В закрытом тире в потолке гильзы торчат - ГШ постарался.
admiral375 12-08-2014 05:56

Когда засыпает гильзами от стрелка по соседству это совсем не приятно. а у ГШ кидает вверх и все! Это считаю большим плюсом. По магазину с перестроением в один ряд, чуть песочек попадал и бац переставал он подавать патроны , приходилось скидывать и менять. На двурядном не получалась такая заподлянка при тех же условиях. Про двухсторонней кнопке это тоже на любителя, я бы не хотел сейчас такую на свой пистолет, раньше желание было. левая рука справляется не задумываясь каким пальцем жать на сброс.
quas 12-08-2014 09:34

цитата:
Originally posted by filin:

Патриотизма в этой статье через край.Квасного



Не-а. quas у нас вежливый
admiral375 12-08-2014 10:06

Статья просто ублюдочная. Мне как пользователя девайсов не интересно знать , сидел его создатель в тюрьме или нет. Потому , что через 15 минут сам могу туда попасть. Если владельцам Стрижа он нравится, значит всё отлично. Хочет он воевать с ПЯ , пусть воюет хоть с ПМ.
filin 12-08-2014 12:51

цитата:
Мне как пользователя девайсов не интересно знать , сидел его создатель в тюрьме или нет.

А вот это нехорошо! А вдруг создатель вообще идеологически чуждый элемент?
Мне тоже не понравилось - вместо вдумчивого анализа одни эмоции. Жаль журнальной площади - можно было бы толковее использовать.
monkeymouse4 12-08-2014 14:52

Хм-мм...
А что будет, если из ГШ-18 от живота пальнуть? Гильза в лоб? Или в глаз?
LazyCamel 12-08-2014 15:29

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Хм-мм...
А что будет, если из ГШ-18 от живота пальнуть? Гильза в лоб? Или в глаз?

Ничего не будет, ни в лоб ни в глаз. Пробовали неоднократно. Чтобы попало в лицо надо держать пистолет в районе яиц и наклонившись пытаться разглядеть - как там шестеренка на стволе крутится, реальный случай кстати :-)

Вообще это было требование чтобы при стрельбе РЯДОМ с вертикальными препятствиями (стена, щит, и т.д.) гильзы не рикошетили в стрелка.

И в какомто смысле они правы, оба раза мне за шиворот падали гильзы отраженные именно от сетки. От ГШ я только с полей шляпы их скидываю. :-)

Но когда у друзей в Самаре в подвальном тире с потолками 2.5м стреляю - согласен, неожиданные ощущения когда гильза с хорошей такой скоростью прилететь может, хотя ты метра за 3 сзади стоишь.

LazyCamel 12-08-2014 15:52

цитата:
Изначально написано filin:

А вот это нехорошо! А вдруг создатель вообще идеологически чуждый элемент?

По сравнению с Бранитцке, Шинком, Грунером, Шмайссером ? Даже не смешно.

Вообще конечно интересно, видно с какого-то перепугу решили, что если договорились с группой весьма высоких персон, то на формальные требования можно и куй забить.

Описанная история с выставкой не единственная, точно так же пытались на выставку в Германию вывезти образцы которые юридически как оружие вообще не были оформлены.Т.е. с точки зрения закона - стреляющая самоделка.
И то что прокатывало на стреляющих модельках в размера 1:Х, не прокатило на полноразмерном оружии. Вот и пришлось быстренько в италии на танфолио несколько образцов изготовлять.

У нас вот тоже есть лицензия на ор.мастерскую которая звучит как "Лицензия на производство оружия и основных частей огнестрельного оружия за исключением боевого ручного стрелкового оружия", но если я вдруг сделаю какойн-нибудь "Пистолет Крупнокалиберный Спортивный-2014" и не пройдя сертификацию и контрольно-испытательный начну мотаться по редакциям,телестудиям и выставкам расказывая и показывая как мой ПКС-2014 необычайно крут, то будет мне ой-ой-ой.
И просто отзыв лицензии будет в этом случае самым легким из последствий.

filin 12-08-2014 17:39

цитата:
с какого-то перепугу решили, что если договорились с группой весьма высоких персон, то на формальные требования можно и куй забить.

Сам по себе подход недостаточно серьезный,если так прокололись.Уверен - при желании можно было все оформить как надо, для выставки сотворить нестреляющий макет,провести толковые испытания и т.д. В России можно узаконить что угодно - было бы желание и деньги.
цитата:
Вообще это было требование чтобы при стрельбе РЯДОМ с вертикальными препятствиями (стена, щит, и т.д.) гильзы не рикошетили в стрелка.

Возможно,это и хорошо - если используешь одну и ту же марку КС.А если нет? В этом случае индивидуальные особенности модели становятся недостатком.
цитата:
Ничего не будет, ни в лоб ни в глаз. Пробовали неоднократно.

Попробуйте держать пистолет очень слабым хватом.Выстрел от живота может привести к попаданию гильзы в лицо (не забывайте про очки!) .Правда,это уже из области фокусов, а не стрельбы.
monkeymouse4 12-08-2014 17:43

Некоторве деятели, такие "фокусы" откалывают, что хрен повторишь...
Сдается, что если от живота, в верхний треугольник, метров с 2-3 (а это вполне штатная ситуация) можно и схлопотать.
admiral375 12-08-2014 21:16

Сколько этих гильз прилетит если подойти к стене и выпульнуть магазин ?!


Просим фото Стрижа разобранного в хорошем качестве! )))

shpagok 13-08-2014 01:36

Как то вы слишком уж заморачиваетесь на счет прилетающих гильз. Мне в тыкву регулярно прилетало от Глока и Викинга, ничего, жив пока что. От глока даже не рикошетом..)
monkeymouse4 13-08-2014 12:33

При "удачном" попадании хватит и от Глока. А если верить, что у ГШ-18 скорость отражения гораздо выше, вполне можно без глаза остаться.
А чем тогда стоит "заморачиваться", спасением китов?
shpagok 13-08-2014 13:44

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

вполне можно без глаза остаться.



Очки одевать не пробовали?
admiral375 13-08-2014 15:25

Кому это важно по настоящему, наверно с револьвера стреляют)))))))
quas 13-08-2014 21:41

От гильзы из ЛЮБОГО пистолета можно "без глаза остаться".

Особенно кромка дульца - острая и зазубреная - неприятна.

Canadian 14-08-2014 01:13

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 701.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 738.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 799.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 876.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 747.3 Kb
LazyCamel 14-08-2014 01:25

Огромное спасибо.
Еще бы ударник и выбрасыватель, если не сложно?
Он же там по глоковски разбирается.

Кстати, та светлая плоская деталь с криволинейной отбортовкой, рядом с разобщителем на втором снимке, она подвижна ?

Canadian 14-08-2014 01:48

Эта? Подвижна, ось под стрелкой
292 x 296
baret9 11-09-2014 18:59


Нажмите, что бы увеличить картинку до 878 X 658 152.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 878 X 658 172.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 878 X 658 200.2 Kb
baret9 11-09-2014 19:00

Прилетела моя ,,птица,,....
Aleksandr.M 11-09-2014 21:04

цитата:
Изначально написано baret9:

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010085/10085252.jpg]


Коробка ножом открывается?
admiral375 12-09-2014 07:39

Ааааааа,красавчек ! По почте пришел?
monkeymouse4 12-09-2014 10:53

Только два магазина? А докупить реально или "как всегда"?
В баночке чистилки? Что за цилиндр в пакетике, кнопка магазина?
Canadian 13-09-2014 04:54

цитата:
Только два магазина? А докупить реально или "как всегда"?
В баночке чистилки? Что за цилиндр в пакетике, кнопка магазина?


В комплекте два магазина (докупить можно), набор для чистки и двусторонняя кнопка магазина.
baret9 15-09-2014 19:48

Пришел по почте, даже ,,ксиву,, не спросили.....
admiral375 15-09-2014 20:14

А я блин за спец.почту тока 7000 руб. отстегнул. ( примерно 200$ )
PILOT_SVM 16-09-2014 10:48

цитата:
Изначально написано filin:
Да там очень много спорного,в этой статье. То что один ПЯ выдержал настрел 12 000 выстрелов - это здорово.А вот что сплошь да рядом они до 5 000 выстрелов не дотягивают без серьезного ремонта - это плохо.Ну и перечень неисправностей более чем обширный.Эргономика у ПЯ не блеск,выброс гильзы в странном направлении,масса большая... Разборка неудобная. У "Векторов" рамка трескается часто при настреле до 4 000 выстрелов - за что его хвалить?Разве что за точность - заводской испытатель показывал из него прекрасную кучу на 70 метров.Странный УСМ.
Патриотизма в этой статье через край.Квасного.

Статья, во многом, под стать самой пиар-акции Стрижа.
И отражены в ней - борьба неких групп в МВД и МО. Не более и не менее.

Насчёт суперспособностей ПЯ, Вектора и "недостатков" Стрижа - это перебор. И вызван он опять же - интригами.

Любой пистолет можно довести до ума.

А про испытания Стрижа - их провести надо.
На точность, на надёжность, на затруднённые условия эксплуатации.

Но в общем - статья грешит многими нелепостями. Это да.

monkeymouse4 16-09-2014 12:31

Дык...
Если вещь ничего из себя не представляет (или ничем пока не прославилась) токмо пиар и поможет...
baret9 19-09-2014 01:40

Парни ,а на ,,просторах,, СНГ его продают? Интересно по чем....
monkeymouse4 19-09-2014 10:24

"В комплекте два магазина (докупить можно)"(С)

А где? В местах для "особ приближенных"?
Нэт о том молчит. Или он у меня не той системы?

Canadian 20-09-2014 21:10

цитата:
А где? В местах для "особ приближенных"?

Там же, где и сам пистолет
SMILE 26-09-2014 14:04

Пошуршав поиском, понимаю, что реальных отзывов пользователей толком нет.
Если не прав, поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Таурус 26-09-2014 14:25

цитата:
Originally posted by SMILE:

Если не прав, поделитесь ссылкой, пожалуйста.



В ютубе есть...





MVN 26-09-2014 17:17

Вон, в Литве оружейный фонд предлагает:
http://www.lgf.lt/index.php?-255541068
SMILE 26-09-2014 18:00

СПасибо за видео!
Таурус 26-09-2014 18:21

цитата:
Originally posted by SMILE:

СПасибо за видео!



На здоровье!
ImageMaker 26-09-2014 21:42

цитата:
Изначально написано MVN:
Вон, в Литве оружейный фонд предлагает:
http://www.lgf.lt/index.php?-255541068

====
Литве оружейный фонд не предлагает, сообщает что "уже скоро" будет...если, конечно, до этого (или за это) директора фонда не уволят за предположительное заигрывание во время бана. Не так давно прошлый директор типа сам передал свое кресло заму, может по причине возбуждения старого досудебного расследования за полгода до истечения срока давности

Причем предлагают в Фонде STRIKE ONE,,,,ONE так надо понимать первую версию (которая имела 129 замечаний и только к 4 версии они якобы были устранены)? Почему не последнюю четвертую, которая как бы одобрена во всех близлежащих галактиках ( http://www.youtube.com/watch?v=JA-ftaEPiMs и http://www.youtube.com/watch?v=JA-ftaEPiMs ) . Так что (предположительно) и Фонд не доработал как нужно...да и что ожидать от него можно. Это же единственный Фонд и других еще долго не предвидится

ImageMaker 26-09-2014 22:08

http://www.youtube.com/watch?v=_VX6TkWVmEM


http://www.youtube.com/watch?v=NzkTHGx_q8A

http://www.youtube.com/watch?v=TyL-zdasCvQ

quas 26-09-2014 22:58

Цена как у Г-17-4 вряд ли будет одобрена публикой. Будут ждать, кто первый купит и продаст, чтобы купить за полцены, сколько я понимаю в литовском рынке
ImageMaker 26-09-2014 23:37

цитата:
Изначально написано quas:
Цена как у Г-17-4 вряд ли будет одобрена публикой. Будут ждать, кто первый купит и продаст, чтобы купить за полцены, сколько я понимаю в литовском рынке

Ага, прям в очередь стройными рядами выстроятся

Aleksandr.M 27-09-2014 01:17

А зачем его покупать?Сервиса не будет,банальной кобуры будет не купить.По цене как Глок.Остаётся сравнить ресурс и сервис.Ну и отзывы тысяч пользователей,результаты соревнований с этими аппаратами.
MVN 27-09-2014 01:57

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

А зачем его покупать?



А зачем ты Викинг покупал?- шоб понять, что вещь не нужная.
Aleksandr.M 27-09-2014 11:31

цитата:
Originally posted by MVN:

А зачем ты Викинг покупал?- шоб понять, что вещь не нужная.



Ну на викинге я не собирался останавливаться.Хотел полноразмерник за недорого,что бы понять,что именно я хочу,в нагрузку к ПМ и МЦМ.Викинг с этой задачей справился и ушел дальше.Но тут цена не соответствует этой цели.Если евриков 200-300 можно и подумать,очень крепко подумать.Не проще ли сразу глок?Глок 34-3 я покупал не сразу,ибо стрелялось с него не особо точно.Но затем точность исправилась,как и точность в целом.
Canadian 28-09-2014 03:25

цитата:
Изначально написано LazyCamel:
Еще бы ударник если не сложно?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 378.0 Kb

Aleksandr.M 28-09-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Canadian:


Это всё детали бойка?!

Canadian 28-09-2014 18:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 888 X 458 154.9 Kb
IPSCShooter 26-10-2014 10:14

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

А про испытания Стрижа - их провести надо.
На точность, на надёжность, на затруднённые условия эксплуатации.

Но в общем - статья грешит многими нелепостями. Это да.


безотносительно к статье
это в ветке просто перестал появляться инвестор
пытались с ним пройти испытания
но только пистолет не стрелял

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Описанная история с выставкой не единственная, точно так же пытались на выставку в Германию вывезти образцы которые юридически как оружие вообще не были оформлены.Т.е. с точки зрения закона - стреляющая самоделка.
И то что прокатывало на стреляющих модельках в размера 1:Х, не прокатило на полноразмерном оружии. Вот и пришлось быстренько в италии на танфолио несколько образцов изготовлять.

У нас вот тоже есть лицензия на ор.мастерскую которая звучит как "Лицензия на производство оружия и основных частей огнестрельного оружия за исключением боевого ручного стрелкового оружия", но если я вдруг сделаю какойн-нибудь "Пистолет Крупнокалиберный Спортивный-2014" и не пройдя сертификацию и контрольно-испытательный начну мотаться по редакциям,телестудиям и выставкам расказывая и показывая как мой ПКС-2014 необычайно крут, то будет мне ой-ой-ой.
И просто отзыв лицензии будет в этом случае самым легким из последствий.


Я слышал, что примерно похожего происхождения были первые образцы появившиеся в РФ.

Но это скорее всего не столько злостные нарушения УК,сколько привычка решать отдельные вопросы опр. образом.
Не они единственные этим грешат.

DIDI 27-10-2014 23:09

Похоже у литовцев появился в продаже.
http://www.lgf.lt/index.php?-255541068
vulcan 28-10-2014 03:10

Неделю назад покрутил в руках . (Он в продаже в Эстонии) . Не глок.Совсем. Не знаю радоваться или плакать . Длиннее 17-го . Рукоятка тоньше (уже) , менее, чем на 4-ом ген. Спуск другой.Без срыва в конце. Усилие и резет, те же. Вобщем, спуск получше. Прицельные потоньше стандартных в глоке.
Вобщем еще одна поделка не тему (наряду с вальтерами и прочими каракалами).Время покажет.

А глок - первый и нет идола, кроме глока и 17-ый пророк его!

stue 29-10-2014 10:27

Вон загружу мишеньку для истории в подтверждение моих слов по точности.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1228 X 1648 430.7 Kb

ВОт еще видео с канадским обзором
https://www.full30.com/video/c...6a9c0e4a426607f
вцелом мнения сходятся, точный, спуск получше чем у глока, рукоятка комуто может быть тонковата, прицельные приспособления на любителя, комфортная отдача и низкий подброс. Но конкурировать с глоком - время покажет.

z-zebra 28-11-2014 12:34

Пистолет 'Стриж', предлагаемый разработчиками в качестве основного короткоствольного оружия для Вооруженных сил России, провалил испытания в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИточмаш). Об этом, как сообщает 'Интерфакс', заявил генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров. По его словам, 'Стриж' отказался работать буквально на первых этапах испытаний.

'Испытания пистолета "Стриж" начались и закончились. Пистолет показал свою несостоятельность в плане того, чтобы быть предложенным нашим военным потребителям', - рассказал Семизоров. Другие подробности о проведенных испытаниях гендиректор ЦНИИточмаш не уточнил.

http://lenta.ru/news/2014/11/28/strizh/

Max-715 28-11-2014 13:06

вот это поворот )
IPSCShooter 28-11-2014 13:14

ну что же
логичное завершение для вполне логичной истории
инвестору проекта и участнику ветки г-ну Стрешинскому от меня - пожелание творческих успехов
Дюк Нюкемович 28-11-2014 20:12

Общался с инструкторами-стрелками одного учебного центра.Им весной привозили "на пробу" Стрижа.Они остались очень довольны,понравился пестик.Сами однозначные фанаты и пользователи Глоков.
Таурус 29-11-2014 05:57

http://izvestia.ru/news/580078
(С)"Источник 'Известий' в оружейной отрасли на условиях анонимности рассказал о том, что доработанный после неудачных испытаний 'Стриж' действительно не был допущен к дальнейшим испытаниям.

- 'Стриж' предлагался разработчиком в качестве основного оружия вооруженных сил вместо пистолета Макарова, - пояснил источник. - Помешали амбиции людей, принимающих решения в оборонке.

По информации высокопоставленного источника в оборонно-промышленном комплексе, 'Стриж' разрабатывался в первую очередь для использования сотрудниками спецподразделений.

- Испытания проходили по требованиям Сухопутных войск и, соответственно, выявили ряд несоответствий, - пояснил источник. - 'Стриж' всё равно найдет свою нишу, а для армии можно модернизировать пистолет Ярыгина, тульский ГШ-18 или разработки самого ЦНИИТОЧМАШ."(С)

Таурус 29-11-2014 05:58

http://lenta.ru/news/2014/11/28/strizh1/
(С)"Компания Arsenal Firearms - разработчик пистолета 'Стриж' - доработала оружие после первых его испытаний, однако повторные проверки пока так и не были назначены. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор компании Виктор Пчелкин. По его словам, предприятие готово участвовать в конкурсе на разработку короткоствольного оружия для Вооруженных сил России.

Пчелкин также отметил, что испытания 'Стрижа' проводились более года назад. 'Почему сейчас именно об этом заговорили, мне непонятно. Испытания были проведены. Мы получили в процессе испытаний некоторые замечания, которые мы устранили. Но дальше, с устраненными замечаниями, испытания нам проводить не дали по каким-то обстоятельствам, непонятным для нас', - отметил генеральный директор Arsenal Firearms.

Испытания оружия проводились по всем требованиям для российского оружия. Как рассказал Пчелкин, после того, как пистолет не пустили на повторные испытания, компания начала производить его для зарубежных рынков. При этом оружие прошло все испытания в Европе в соответствии с требованиями НАТО."(С)

Дюк Нюкемович 29-11-2014 10:33

Я на сайте новичок и редко захожу,эту тему увидел совсем недавно.
Есть два больших начальника,которые мягко говоря,терпеть друг друга не могут.Соответственно из двух разных кланов власти.
Это Рогозин, который интенсивно проталкивает проект со Стрижём, и Шойгу,который почему-то сильно против.
Его не могут сертифицировать даже как спортивный.
ivik 29-11-2014 16:29

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Я на сайте новичок и редко захожу,эту тему увидел совсем недавно.
Есть два больших начальника,которые мягко говоря,терпеть друг друга не могут.Соответственно из двух разных кланов власти.
Это Рогозин, который интенсивно проталкивает проект со Стрижём, и Шойгу,который почему-то сильно против.
Его не могут сертифицировать даже как спортивный.

В РФ причина указанному может быть - отсутствие мотивации власти менять пистолет широкомасштабно в силовых структурах.

Пистолетом же армия не воюет на предполагаемом театре военных действий а отсос денег из бюджета будет большой.
тем более что есть и ТТ и ПМ и АПС если понадобится то из данной линейки можно будет чего нибудь выбрать и заполнить эту крохотную нишу короткоствольного оружия в войне.
Личное оружие военнослужащего РА до командира батальона включительно на войне -автомат.

И плюс ещё причина- нелиберальное законодательство по короткоствольному оружию в РФ. В РФ нет спроса на пистолеты из за указанного.

Дюк Нюкемович 29-11-2014 21:04

Полностью согласен.Как тут не вспомнить:Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Государство даже мысли не допускает о вооружённом КС населении.
Белия 29-11-2014 21:11

цитата:
Изначально написано ivik:
Пистолетом же армия не воюет на предполагаемом театре военных действий..
Как показала практика в Афганистане и Ираке - воюет. И не только - КС весьма востребован .. даже для обычного солдата.
цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Государство даже мысли не допускает о вооружённом КС населении.
Это большая ошибка ВВ. А он является крупнейшим в мире политик нашего времени, жаль.. Может быть, его советники некомпетентные? Не знаю.

ivik 29-11-2014 22:16

цитата:
Изначально написано Белия:
Как показала практика в Афганистане и Ираке - воюет. И не только - КС весьма востребован .. даже для обычного солдата.

Афганистан и Ирак это спецоперация полицейская по сути, по технологии проведения. Это следствие политики США которая воздействует на чувствительные точки планеты для решения сугубо экономических задач.

В собственно войсковой фазе операции "Буря в пустыне" например, гранат для подствольных гранатометов винтовок военнослужащими НАТО истрачено больше чем патронов 5,56мм.
Какие уж там пистолеты.

У РФ другая политика совершенно- большая континентальная страна не нужно ни ресурсов ни территории. если и будет воевать то только с помощью ВВС, РВСН и часть ВМФ (подводный флот)

ivik 29-11-2014 22:17

цитата:
Изначально написано Белия:
Это большая ошибка ВВ. А он является крупнейшим в мире политик нашего времени, жаль.. Может быть, его советники некомпетентны? Не знаю.


Да, согласен это ошибка ВВ что зажимает законодательство по обороту короткоствола.И когда будет иначе бог его знает.. ((

Белия 29-11-2014 22:59

цитата:
Изначально написано ivik:
.. если и будет воевать то только с помощью ВВС, РВСН и часть ВМФ (подводный флот)

В Донецкая и Луганская республики нет ВВС, РВСН и ВМФ РФ.. а война едет.

Ок, автомат является основным стрелковым оружием в армии.. но КС и хороший солдатский нож его дополняет.

Дюк Нюкемович 29-11-2014 23:50

цитата:
Originally posted by Белия:

Ок, автомат является основным стрелковым оружием в армии.. но КС и хороший солдатский нож его дополняет.



Если про армию,а конкретно про ВС РФ,то АК и есть основное оружие,какой короткоствол у срочника?В СпНазе и др. у бойцов не только КС,но и может быть второй длинный ствол.
Для некоторых пытливых пользователей,важно,что Стриж(как Глок и новый Зиг320) безкурковый.
Белия 30-11-2014 13:59

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
какой короткоствол у срочника?

Любой, который военные одобрили.

Зомбик 30-11-2014 15:12

цитата:
Originally posted by Белия:

Любой, который военные одобрили.



Срочнику? Короткоствол?
"Дай дураку стеклянный член - и член разобьет, и руки порежет".
От них вообще даже все колюще-режущее надо прятать,
пусть свою военную специальность осваивают.
Механик-водитель, сапер, наводчик орудия - этому пусть учатся.
Белия 30-11-2014 21:34

Мда, понятно.. для солдата-срочника КС не полагается, только автомат. Право на пистолет имеют старшие офицеры, контрактники и спецы, гм. АК есть, а вот ПМ не хватает на всех.
CIC 01-12-2014 01:22

Зачем им КС? у них есть прапор

https://www.youtube.com/watch?v=vci3JTpOvno

https://www.youtube.com/watch?v=XHa-vFmUamM

LazyCamel 01-12-2014 21:19

цитата:
Изначально написано Белия:
Мда, понятно.. для солдата-срочника КС не полагается, только автомат.

А причина удивления ?
Короткоствол в армии это и на самом деле огнестрел для тех, кому стандартный автомат неудобен/мешает в их обычной работе.
Рядовому мотострелку он как зайцу стопсигнал.


Белия 02-12-2014 12:11

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

А причина удивления ?
Короткоствол в армии это и на самом деле огнестрел для тех, кому стандартный автомат неудобен/мешает в их обычной работе.
Рядовому мотострелку он как зайцу стопсигнал.


Причина проста: нет ни один современный военный конфликт, без участие КС. Дополнение автомата - вот и все. Кстати, я без пистолет на перестрелку не поеду, даже если вокруг ядерная война. Автомат неудобен во многих случаях, не буду их перечислять - вы, вероятно можете догадаться..

....
А здесь на 1.17 мин. вижу что-то вроде КПОС (если не ошибаюсь):

На 7.13 мин. хорошо виден и ПМ на бедро.

LazyCamel 02-12-2014 02:47

Моторола и его подразделение - это как раз не показатель, они эдакий Assault Team в Новороссийских реалиях. У них стычки накоротке как раз основная работа.

А мы говорим не про close combat, а про Ваню из мотопехоты, который противника только в прицел видит.
Есть видео с тойже Сирии, там как раз полноценные пехотные боестолкновения и ни у сирийцев не у ИГИЛ применения короткоствола нет.

Мотострелки они как бы тактикой и средствами усиления должны брать, а не с пистолетами бегать. Если уж и у них до короткоствола дошло - тушите свет, сливайте воду.

Никто не спорит что наличие пистолета лучше его отсутвия, вот только ИМХО для срочников это дело 150-ое. Много дальше скажем наколенников/налокотников и перчаток, не говоря уже о и брониках.

Зомбик 02-12-2014 13:05

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Моторола и его подразделение - это как раз не показатель, они эдакий Assault Team в Новороссийских реалиях. У них стычки накоротке как раз основная работа.



"Игорь Стрелков: Моторола хороший боец. Прекрасный командир на уровне до взвода. Какую ему задачу ставят, такую задачу он и выполняет..."

У Моторолы основная работа - трындеть по телевизору.
Новороссийские реалии немного все-таки другие...
ЗЫ. Дебилов с автоматами в ДНР много, а людей с воинскими специальностями - мало.
И это единственная причина появления там "отпускников".
Отсюда вывод - боец должен овладеть хоть каким-нибудь военным (сложным) навыком,
чтоб от него хоть какая-то польза была. АК/пестик освоения почти не требуют...

MVN 02-12-2014 14:51

цитата:
Originally posted by Зомбик:

У Моторолы основная работа - трындеть по телевизору.



Кстати, а он вроде как за вознаграждение у противоположной стороны в розыске? А он к себе в дом корреспондентов таскает, семью показывает. Молодой ешо- либо дурак, либо ещё не пуганый.
Белия 02-12-2014 23:19

цитата:
Изначально написано LazyCamel:
Есть видео с тойже Сирии, там как раз полноценные пехотные боестолкновения и ни у сирийцев не у ИГИЛ применения короткоствола нет.

Согласен. Но сирийская армия, хотя и с опытом, не может быть пример.

С другой стороне знаю, что нет такая богатая страна, чтобы дать каждому солдату пистолет. Даже и США.. /для Швейцария не уверен, но она давно не воевала/.

Читал интервью с американский спецназ - носили в Афгане одна винтовка и два пистолета. Например 1911 + Глок 30 как резервный/бэкап.

цитата:
Изначально написано LazyCamel:
Много дальше скажем наколенников/налокотников и перчаток, не говоря уже о и брониках.

Коллиматорный прицел! Это то, что позволяет повысить "производительности" в бою. Тот кто его придумал .. заслужает Нобелевскую премию мира.))

Зомбик 03-12-2014 11:46

цитата:
Originally posted by Белия:

носили в Афгане одна винтовка и два пистолета



Тогда это не война - это полицейские спецоперации.
На войне лишних два килограмма бесполезного железа таскать на себе - непозволительная роскошь.
Лучше дополнительный БК к винтовке тогда уж,
патронов много не бывает. Представим себе просто, с чем лучше остаться в бою:
с карабином М4 и шестью магазинами или вместо этого
с Глоком 30 и Кольтом 1911 с парой магазинов?
Особенно в бою против талибов с их АКМами...
Белия 03-12-2014 20:05

цитата:
Изначально написано Зомбик:

полицейские спецоперации.

Некоторое время назад смотрел фильм - Lone Survivor (рекомендую). Да, это было кино, но мне не выглядело как полицейская операция. Скорее всего военная. Конечно, могу и ошибаться.

CIC 03-12-2014 20:34

Белия, не обижайтесь, но показанное в этом фильме больше похоже на бред укуренного режиссера, а не на военную или полицейскую операцию. Когда я его смотрел, заставил себя смотреть, я плакал и смеялся- большей херни придумать сложно, но к примеру "Ярость" переплюнул этот фильм, его я выключил на 18й минуте))))
Белия 03-12-2014 22:36

цитата:
Изначально написано CIC:
Белия, не обижайтесь
Офф: На вкус и цвет товарищей нет.)) Мне "Lone Survivor" нравится точно так, как и "Грозовые ворота" и "9 рота". "Fury" - нет.
Azamator of F***ed 12-12-2014 14:55

Возвращаясь к теме... Недавно случайно в магазине увидел искомый предмет - на витрине лежал Страйк со светло-серой рамкой и светлым затвором (не нержа, покрытие какое-то) за чуть больше чем 1000 евро (о цене на черный не спрашивал, он дешевле). Продавец сказал, что вокруг Страйка наблюдается некий ажиотаж - всем интересно, все спрашивают и смотрят. Интересно, сколько уже куплено? Парочку наверняка купили...

Впечатления после беглого осмотра: спуск нормальный (может даже хороший), прицельные показались более удобными, чем у Глока (мушка, например, уже), рукоятка поухватистее для меня, чем у того же ГЛока (хотя я к нему все же привык). Низкая ось ствола - прикольно, но угол наклона рукоятки вкупе с ценой на неведому зверюшку тему её (зверюшки) покупки для меня прикрыли.

Блин, ничего нового не написал . Обозреватель х*ев.

Ursvamp 14-12-2014 15:05

цитата:
Originally posted by Зомбик:

Представим себе просто, с чем лучше остаться в бою:с карабином М4 и шестью магазинами



в который шальной пулей попало и он заклинил,
цитата:
Originally posted by Зомбик:

или вместо этого с Глоком 30 и Кольтом 1911 с парой магазинов?



?? И лучше уж тогда HK usp .45 +p

Статистику смотрим, кто сколько лишнего на себе прёт. Люди с передовой говорят примерно об одинаковом проценте: где-то всего 30% берут бэкап, остальные больший боезапас. Причем есть тенденция брать компакт - это еще с 2МВ. Главное не ограничивать людей некими "правами" на КС-оружие, как товарищ Белия предполагает. Право одно: хочу или не хочу.

Таурус 14-12-2014 15:46

В авганской полевой форме есть интересный карман в бушлате...
Внутренний, обшитый кожзаменителем, со шнурком и карабином (знаю точно т.к. сам в таком 2 года на "срочке" проходил). Для чего он такой!?
Причем эта форма была единой и для офицеров и для рядовых.
Создавалась она в середине 80х по опыту боевых действий в Авганистане. И там этот карман использовали по прямому назначению- как кабуру (по рассказам участников- прапоров ветеранов).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 402 X 800 155.3 Kb
640 x 480
Badaboom6 14-12-2014 17:43

цитата:
Originally posted by Таурус:

Для чего он такой!?


Для ПМ'а, конечно!

Таурус 14-12-2014 17:55

цитата:
Originally posted by Badaboom6:

Для ПМ'а, конечно!



Это был риторический вопрос.
Hoff 24-12-2014 22:31

Подобный карман существует и в куртках для лётного состава.

moby_one 25-12-2014 23:01

А также в комбезе танкиста и что это доказывает кроме того, что кобура хороша только для мирного времени?
vulcan 29-12-2014 03:26


Такой карман есть в бушлате эстонской армии ( 90-е,начало 2000-х) .Бушлаты тож были одинаковы и для офицеров и для рядовых.

На новой форме карман упразднен.Как и застежка на пуговицы .

Дюк Нюкемович 29-12-2014 12:11

Ну если уж отошли от темы и перешли на карманы,то вот вам ответ,нужен ли КС рядовому бойцу.
Между тем российские военные в экипировке "Ратник" не будут иметь пистолета. Отмечается, что его наличие попросту не предусмотрено в списке необходимых вещей "солдата будущего". Многие военачальники полагают, что российские солдаты нового поколения могут обходиться вообще без такого, казалось бы, неотъемлемого для военных атрибута, как пистолет.
http://www.utro.ru/articles/2014/11/05/1220351.shtml
Badaboom6 29-12-2014 13:25

цитата:
Originally posted by Дюк Нюкемович:

http://www.utro.ru/articles/2014/11/05/1220351.shtml


Да...
вот это вот доставило: "Директор предприятия Дмитрий Семиризов..."

moby_one 29-12-2014 14:47

цитата:
Изначально написано Badaboom6:

Да...
вот это вот доставило: "Директор предприятия Дмитрий Семиризов..."


более доставил заголовок: "Разработку нового пистолета доверят автопрому".. ну, что сказать... пиндец отечественному КС... Аминь.

Белия 30-12-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Ну если уж отошли от темы и перешли на карманы,то вот вам ответ,нужен ли КС рядовому бойцу.
Между тем российские военные в экипировке "Ратник" не будут иметь пистолета. Отмечается, что его наличие попросту не предусмотрено в списке необходимых вещей "солдата будущего". Многие военачальники полагают, что российские солдаты нового поколения могут обходиться вообще без такого, казалось бы, неотъемлемого для военных атрибута, как пистолет.
http://www.utro.ru/articles/2014/11/05/1220351.shtml

Eсли это правда, то очень жаль .. для "солдата будущего".

Azamator of F***ed 30-12-2014 22:48

цитата:
Eсли это правда, то очень жаль .. для "солдата будущего".

Просто военачальники считают, что для бюджета будет дешевле, если солдат сам будет вооружаться вспомогательным оружием . Когда-то желанным трофеем был люгер, теперь будет хеклер унд кох, зиг либо вальтер. Ну или чем тут НАТО пользуется...

Белия 30-12-2014 23:01

цитата:
Изначально написано Azamator of F***ed:

Просто военачальники считают, что для бюджета будет дешевле, если солдат сам будет вооружаться вспомогательным оружием . Когда-то желанным трофеем был люгер, теперь будет хеклер унд кох, зиг либо вальтер. Ну или чем тут НАТО пользуется...


Здесь на 8.15 мин солдат говорит: "Место для кобура неудобное".. т.е. все-таки пистолетной кобур на Ратнике будет?

Azamator of F***ed 31-12-2014 12:39

Это вроде замкомвзвода говорит, т.е. не рядовой.
Белия 31-12-2014 03:21

Как я понимаю, экипировка является модульная.. и не важно кто будет ее носит - рядовой, комбат, или замкомзвода.
MVN 31-12-2014 09:20

цитата:
Originally posted by Белия:

ее носит - рядовой, комбат, или замкомзвода.



В моё время: снайпер, 1-ый номер гранатомёта и пулемёта, командир отделения- сержантский состав.
Но это не общевойсковики.
ivik 02-01-2015 10:26

цитата:
Изначально написано Azamator of F***ed:

Просто военачальники считают, что для бюджета будет дешевле, если солдат сам будет вооружаться вспомогательным оружием . Когда-то желанным трофеем был люгер, теперь будет хеклер унд кох, зиг либо вальтер. Ну или чем тут НАТО пользуется...


"когда то" трофеем считалось у солдата все что представляет материальную ценность, культурную ценность.
Так всегда было на войнах во все времена.Это новость? Или это означает что солдатам всегда было нечего есть например? Нет конечно. Будь у вас хоть 3 пестика и вам бы попал в руки Стечкин-взяли бы и его.

Читал воспоминания ветеранов ВОВ в частности запомнился один который служил в разведке(в разведке).Так вот он пишет что ни разу не воспользовался своим пистолетом за всю войну. Он у него был в порядке и содержал его за пазухой. ППШ да, пользовался им.
И у меня родственники воевали разумеется в ВОВ никто из них не отмечал что пистолет является необходимым оружием и что он им когда нибудь пользовался. В смысле я спрашивал о войне но они говорили что пользовались пистолетами-путеметами.

так что значение пестика на войне ( за исключением проведения полицейских по сути операций) снивелировано

Foxbat 02-01-2015 17:05

цитата:
Originally posted by ivik:

так что значение пестика на войне ( за исключением проведения полицейских по сути операций) снивелировано


Однако, все контракторы почему-то носят и пистолет.

Вооружение солдата это не его желание, и решение кого-то, где-то, учитывая и бюджетные соображения. Американские солдаты все, кому дают, с удовольствием носят пистолеты, и если и жалуются, то на качество и убойную силу, а не на лишний вес.

Azamator of F***ed 02-01-2015 18:53

Мой дед был офицером-минометчиком в Отечественную. Его табельным оружием был миномет, но при этом он носил и пистолет. Это как оружие последнего шанса. Белия и Виктор совершенно правы - пистолет просто должен быть.
xwing 02-01-2015 20:08

цитата:
Изначально написано Foxbat:

Однако, все контракторы почему-то носят и пистолет.

Вооружение солдата это не его желание, и решение кого-то, где-то, учитывая и бюджетные соображения. Американские солдаты все, кому дают, с удовольствием носят пистолеты, и если и жалуются, то на качество и убойную силу, а не на лишний вес.


Они выполнют полицейские функции. Навроде спецчастей НКВД после войны (ну профессионализма в выполнении задачь поменьше ,конечно, судя по результату) или там ЧОН в годы борьбы с басмачеством. В обшевойсковом бою пистолет нафуй не нужен.

xwing 02-01-2015 20:11


Если на арт
цитата:
Изначально написано Azamator of F***ed:
Мой дед был офицером-минометчиком в Отечественную. Его табельным оружием был миномет, но при этом он носил и пистолет. Это как оружие последнего шанса. Белия и Виктор совершенно правы - пистолет просто должен быть.

позиции вышел противник то пистолет в основном для самоуспокоения. Ну и не надо забывать, что американский солдат обречен воевать с винтовкой, надежность которой требует пистолета про запас. У российского солдата - АК. К нему вместо пистолета лучше еше один рожок взять.

Foxbat 02-01-2015 23:28

Многие из служивших говорят, что пистолет - единственное оружие, прицепленное к твоему телу, которое сложнее всего потерять. Винтовку - запросто.

Сам я не служивый, поэтому принимаю их слово, тем более, что звучит логично.

xwing 02-01-2015 23:44

Бойца, проебавшего винтовку пистолет вряд ли спасет. Он и пистолет потеряет.
Шоб винтовки не терялись - должен особый отдел быть страшне врага.
Sobaka1970 03-01-2015 12:22

цитата:
Изначально написано Белия:
Мда, понятно.. для солдата-срочника КС не полагается, только автомат. Право на пистолет имеют старшие офицеры, контрактники и спецы, гм. АК есть, а вот ПМ не хватает на всех.

И по штату полагается, и дают, но... где начальники не мудаки. Сам видел танкистов, пулемётчиков, гранатомётчиков-солдат с ПМ и даже ТТ. У разведчиков ПБ, АПБ, АПС, НРС-хоть и не пистолет.

Azamator of F***ed 03-01-2015 01:30

цитата:
Бойца, проебавшего винтовку пистолет вряд ли спасет. Он и пистолет потеряет.
Шоб винтовки не терялись - должен особый отдел быть страшне врага.

Пистолет все же на теле, труднее просрать. Винтовку можно и с перепугу обронить.

moby_one 03-01-2015 01:37

цитата:
Изначально написано xwing:

Если на арт

позиции вышел противник то пистолет в основном для самоуспокоения. Ну и не надо забывать, что американский солдат обречен воевать с винтовкой, надежность которой требует пистолета про запас. У российского солдата - АК. К нему вместо пистолета лучше еше один рожок взять.


мне на стрельбах приходилось выбивать пулю из ствола калаша шомполом)))) если конечно не брать потешное войско, то второй ствол нужен всегда.

xwing 03-01-2015 01:57

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

мне на стрельбах приходилось выбивать пулю из ствола калаша шомполом)))) если конечно не брать потешное войско, то второй ствол нужен всегда.[/Б][/QУОТЕ]

РККА ето было потешное войско. И СА. И Вермахт. Как я сразу не догадался.

MVN 03-01-2015 01:57

цитата:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Винтовку можно и с перепугу обронить.



Вспомнив армию- сварганил за пять минут из того что было под рукой:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 606.0 Kb
Потерять- если только с рукой оторвёт.
Ещё во ВМВ использовали опытные солдаты, особенно при передвижении на броне. При взрыве не улетишь с брони- ты в одну сторону, а винтовка в другую.
Sobaka1970 03-01-2015 02:21

Двойная нумерация постов. 2 раза 953.
moby_one 03-01-2015 11:12

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

мне на стрельбах приходилось выбивать пулю из ствола калаша шомполом)))) если конечно не брать потешное войско, то второй ствол нужен всегда.[/Б][/QУОТЕ]

РККА ето было потешное войско. И СА. И Вермахт. Как я сразу не догадался.


В РККА и с пиками воевали, и с одной винтовкой на 5 человек))) СА кроме как в Афгане нигде не воевала (официально) и рядовому бойцу бэкап не положен по уставу,, за чем и следили отцы-командиры)) зато многочисленные "советники" по всему миру вторым стволом не брезговали, да и первую мировую стоило бы вспомнить, чем были вооружены те, кто штурмовал окопы и имел непосредственный боевой контакт с противником

moby_one 03-01-2015 11:15

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
Вспомнив армию- сварганил за пять минут из того что было под рукой:
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010826/10826283.йпг] [/УРЛ]
Потерять- если только с рукой оторвёт.
Ещё во ВМВ использовали опытные солдаты, особенно при передвижении на броне. При взрыве не улетишь с брони- ты в одну сторону, а винтовка в другую.[/Б][/QУОТЕ]

Линек очень помогает, когда коробку пулей или осколком разбивает, или гильза порвалась))))

xwing 03-01-2015 11:21

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[б]

В РККА и с пиками воевали, и с одной винтовкой на 5 человек))) а вот первую мировую стоило бы вспомнить, чем были вооружены те, кто штурмовал окопы и имел непосредственный боевой контакт с противником [/б][/QУОТЕ]

Про одну винтовку на 5-рых рассказывала демшиза И прочие гавнюки-диссиденты. Пиздеж ето все гороховый, на любом американском деревенском оружейном базаре можно встретить мосинку выпуска 41-42 гг. т.е. их так не хватало , что до сих пор сохранилось в товарном виде вагоны.
Как раз при царизме носились как в жопу укушенные, скупая винтовки по всему миру ,включая Винчестеры со скобой И Вертелли древние.
Шо у бошей штурмовые группы использовали пистолеты - дык самозорядного другого не было нифуя кроме них. Ну разве Мадсен. Вот И таскали пистолеты. Во вторую уже ето нафуй было не нужно, появились такие инновации как ППШ с бубном.

xwing 03-01-2015 11:25

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
Вспомнив армию- сварганил за пять минут из того что было под рукой:
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010826/10826283.йпг] [/УРЛ]
Потерять- если только с рукой оторвёт.
Ещё во ВМВ использовали опытные солдаты, особенно при передвижении на броне. При взрыве не улетишь с брони- ты в одну сторону, а винтовка в другую.[/Б][/QУОТЕ]

Линек очень помогает, когда коробку пулей или осколком разбивает, или гильза порвалась))))[/Б][/QУОТЕ]

Несомненно случаев попадания осколка в оружие мимо стрелка столько, что их обязательно нужно учитывать.

moby_one 03-01-2015 11:26

цитата:
Изначально написано xwing:

Про одну винтовку на 5-рых рассказывала демшиза И прочие гавнюки-диссиденты.
Как раз при царизме носились как в жопу укушенные, скупая винтовки по всему миру ,включая Винчестеры со скобой И Вертелли древние.
Шо у бошей штурмовые группы использовали пистолеты - дык самозорядного другого не было нифуя кроме них. Ну разве Мадсен. Вот И таскали пистолеты. Во вторую уже ето нафуй было не нужно, появились такие инновации как ППШ с бубном.



Смешались в кучу кони, люди)))) у немцев в првую мировую были пестики, зато у наших во вторую -вундервафля ППШ
filin 03-01-2015 11:44

цитата:
Смешались в кучу кони, люди

Стриж,ППШ,бэкап,РККА, СКС с двумя нагелями... Главное,чтобы весело было!И еще - в этой теме нет взаимных оскорблений.Кому как,а мне приятно
MVN 03-01-2015 12:06

цитата:
Originally posted by moby_one:

Линек очень помогает, когда коробку пулей или осколком разбивает, или гильза порвалась))))



цитата:
Originally posted by xwing:

Несомненно случаев попадания осколка в оружие мимо стрелка столько, что их обязательно нужно учитывать.



Вот поэтому, шнурок и крепиться туда куда показал- на ладонь, самозатягивающейся петлёй.
MVN 03-01-2015 12:09

цитата:
Originally posted by filin:

СКС с двумя нагелями...



Да сколько угодно. У нас, только 1200 штук таких было.
ivik 03-01-2015 14:33

цитата:
Изначально написано moby_one:

В РККА и с пиками воевали, и с одной винтовкой на 5 человек))) СА кроме как в Афгане нигде не воевала (официально) и рядовому бойцу бэкап не положен по уставу,, за чем и следили отцы-командиры)) зато многочисленные "советники" по всему миру вторым стволом не брезговали, да и первую мировую стоило бы вспомнить, чем были вооружены те, кто штурмовал окопы и имел непосредственный боевой контакт с противником


про РККА воевавшей 1 винтовкой на 5 чел расскажу одну историю. Расскажу её нестройно потому что подробности забыл.Снйчас набираю текст чисто для вас.

Почему вообще пошел такой миф в массы что была катастрофическая нехватка винтовок.
готовили агента для заброски к немцам чтобы наладить канал для дезиформации вермахта. ДЛя того чтобы поверили перебежчику ( ну что то знает многое и вообще крайне ценный чел) решили провести пару наступательных операций. Предварительно сообщили агенту военнослужащему этому который будет пересекать линию фронта точное время и дату операций.

Одна из таких операций была Ржевская. Командовал ей Жуков.

Мож помните стихотворение "я убит подо Ржевом"?
Людей гнали на 100% убой. Даже минимальных потерь немцам наступающие нанести не могли в принципе. Поэтому они были и одеты как попало и оружия у них почти не было. Их задача был -сымитировать операцию по сути.

В общем офицер перебежал, ему вслед стреляли естественно но не попали. Но немцы тоже не дураки почему они поверили этому агенту.
Не столько потому что он сообщил точные данные о наступлениях, сколько поверили обстоятельству- произошла ошибка в выборе местности грубая. место перехода линии фронта было выбрано минное поле. Которое было известно. Но вот ошиблись и все. И вот эта ошибка спасла жизнь этому агенту.

Агент служил у немцев в общем проводил свою работу там. Потом кв конце войны попал в зану оокупации к англичанам кажется или к французам он попал ( не помню) пришел сказал что советский разведчик
те запросили соотв службы советские.те подтвердили. и этот гауптман поехал в СССР. По прибылии он был сразу же уволен из органов госбезопансости или как там называлось в то время. демобилизован точнее сказать.
Лет 15 назад по тв показывали этого ветерана. Старик. Он рассказал. Это был документальный фильм. подробности этой операции спецслужб СССР не знал даже Жуков. Он так и умер не узнав о ней.

ivik 03-01-2015 14:53

Кстати британцы поступали приблизительно также- когда они раскрыли код шифровальной машины Энигмы они давали немцам что нибудь разбомбить чтобы не возникло подозрение о том что шифровки немецкие читаются британцами.

любопытно что расшифровать код помогло обстоятельство. командование надводных и подводных кораблей немцев в первую очередь в шифровках передавали сводку погоды. т е британцы уже знали заранее какой приблизительно тескт может быть. Уже малось полегче было

moby_one 03-01-2015 15:14

цитата:
Изначально написано ivik:
Кстати британцы поступали приблизительно также- когда они раскрыли код шифровальной машины Энигмы они давали немцам что нибудь разбомбить чтобы не возникло подозрение о том что шифровки немецкие читаются британцами.

любопытно что расшифровать код помогло обстоятельство. командование надводных и подводных кораблей немцев в первую очередь в шифровках передавали сводку погоды. т е британцы уже знали заранее какой приблизительно тескт может быть. Уже малось полегче было


насчет Энигмы история старая и всем известная))) сама машинка свободно продавалась в США для обеспечения секретности бизнес-переговоров. Секретом был лишь код. Помнится англичане, что бы сохранить в тайне то,что код раскрыт, выпустили из Бреста немецкие корабли.
однако к теме это не относится. КС у бойца должен быть, а не только у проворовавшегося интенданта ( чтобы иметь возможность застрелиться,когда за ним придут)))) и это должен быть современный и надежный образец. Стриж вроде провалил испытания?

Aleksandr.M 03-01-2015 15:30

Вот после таких приколов поляки с шашками на "фанерные"танки наступали.
ivik 03-01-2015 15:34

цитата:
Изначально написано moby_one:

насчет Энигмы история старая и всем известная))) сама машинка свободно продавалась в США для обеспечения секретности бизнес-переговоров. Секретом был лишь код. Помнится англичане, что бы сохранить в тайне то,что код раскрыт, выпустили из Бреста немецкие корабли.
однако к теме это не относится. ЕС у бойца должен быть, а не только у проворовавшегося интенданта ( чтобы иметь возможность застрелиться,когда за ним придут)))) и это должен быть современный и надежный образец. Стриж вроде провалил испытания?


это я для сглаживания эффекта. В СССР и РФ все не как у всех как известно во всяком случае для некоторых тут на форуме. Вот и написал что в британии поступали также. и гибли британцы тоже чтобы противник на заподозрил.
КС нужен если поставлена задача полицейская по своей тактике.
Воюют же так сейчас штатовцы. Они же не с китайской армией воюют и не с российской. Воюют с людьми которые в силу слабости используют тактику террористов, партизан и все такое.

В "Буре в пустыне" в войсковой наземной операции было истрачего больше гранат для подствольников чем патронов к М 16 какие уж там пестики.

CIC 03-01-2015 17:45

цитата:
СКС с двумя нагелями

цитата:
У нас, только 1200 штук таких было.

Вопрос, а зачем два?
Foxbat 03-01-2015 18:09

цитата:
Изначально написано ivik:


КС нужен если поставлена задача полицейская по своей тактике.
Воюют же так сейчас штатовцы. Они же не с китайской армией воюют и не с российской. Воюют с людьми которые в силу слабости используют тактику террористов, партизан и все такое.


Как видно, ВМВ тоже была полицейской операцией, посколько огромное количество американских и немецких солдат имели при себе пистолеты.

Не все... но очень многие их держали. Некоторым выдавались как табельное оружие, другие просто находили, подбирали и тп, поскольку считали что хорошо иметь при себе.

Сидя сегодня у компьютера, нам лучше видно, что это было совсем ни к чему, что они просто не понимали, что делали, и не могли спросить у нас, поскольку еще не было сотовых телефонов... а то мы бы им раз'яснили.

xwing 03-01-2015 19:23

в американской армии не было огромного количества пистолетов - их попросту столько не произвели. Было короткоствола соразмерно с РККА.
Никто всем поголовно солдатам пистолеты не давал. Тем более у немцев.
Foxbat 03-01-2015 19:58

А что, кто-то написал что всем поголовно давали? Я, должно быть, пропустил.

Включая военное производство 1911, их было более 2 миллионов... это с учетом того что армия была где-то 10 миллионов. Так что слова "очень многие" (читаем классика сверху" совершенно справедливы.

xwing 03-01-2015 20:01

Т.е. насышенность короткостволом - нижен, чем в РККА. ЧТД. Одних наганов наклепали более двух мил, около миллиона ТТ плюс изьятое после освобождения всяких естоний в 40-м плюс трофеи.
moby_one 03-01-2015 20:26

цитата:
Изначально написано ivik:

это я для сглаживания эффекта. В СССР и РФ все не как у всех как известно во всяком случае для некоторых тут на форуме. Вот и написал что в британии поступали также. и гибли британцы тоже чтобы противник на заподозрил.
КС нужен если поставлена задача полицейская по своей тактике.
Воюют же так сейчас штатовцы. Они же не с китайской армией воюют и не с российской. Воюют с людьми которые в силу слабости используют тактику террористов, партизан и все такое.

В "Буре в пустыне" в войсковой наземной операции было истрачего больше гранат для подствольников чем патронов к М 16 какие уж там пестики.


Это и есть современная война. Позиционные боевые действия, когда противник виден только в виде значков на карте возможны только при всеоб'емлящей ядерной войне, тогда назначение КС только застрелиться тем, кто временно выжил. А пока что в условиях боевых действий в условиях городской застройки и наличия гражданского населения мощный КС в дополнение к штурмовой и (или) снайперской винтовке и прочему вполне рулит

MVN 03-01-2015 20:54

цитата:
Originally posted by CIC:

Вопрос, а зачем два?





Это надо спрашивать завод.
CIC 03-01-2015 21:03

на мосина видел такое же, но отнес это к рукоблудству пользователя.
MVN 03-01-2015 21:11

Их, СКС, в своё время для наших земессардзе закупили- ну типа нац.гвардия. Закупали напрямую с завода. Как я понимаю они там провели им "тех.обслуживание" и продали. За "ТО" говорит дополнительная к номеру буковка "Д" и квадратик перечёркнутый (это я ещё в своё время на ветке СКС в длиноствольном вычитал, там такая интересная ссылка была: http://www.yooperj.com/SKS.htm ).
Белия 03-01-2015 21:14

цитата:
Изначально написано moby_one:
А пока что в условиях боевых действий в условиях городской застройки и наличия гражданского населения мощный КС в дополнение к штурмовой и (или) снайперской винтовке и прочему вполне рулит

+1

Когда солдаты транспортируются на гражданских машин, там автомат неудобный и не маневренный. Посмотрите только ролики в ютубе из Донбаса, самый свежий пример. Еще - кончились патроны в магазине винтовке.. тогда в ближнем бою быстрее достать пистолет и продолжить стрельбу, чем перезарежать.
Есть конечно и много другие примеры.

xwing 03-01-2015 21:41

цитата:
Изначально написано MVN:
Их, СКС, в своё время для наших земессардзе закупили- ну типа нац.гвардия. Закупали напрямую с завода. Как я понимаю они там провели им "тех.обслуживание" и продали. За "ТО" говорит дополнительная к номеру буковка "Д" и квадратик перечёркнутый (это я ещё в своё время на ветке СКС в длиноствольном вычитал, там такая интересная ссылка была: http://www.yooperj.com/SKS.htm ).

С какого завода? Земессарги машину времени в немецком блиндаже откопали? Перечеркнутый кавдратик - обычное советское клеймо капремонта.

xwing 03-01-2015 21:43

цитата:
Изначально написано Белия:

+1

Когда солдаты транспортируются на гражданских машин, там автомат неудобный и не маневренный. Посмотрите только ролики в ютубе из Донбаса, самый свежий пример. Еще - кончились патроны в магазине винтовке.. тогда в ближнем бою быстрее достать пистолет и продолжить стрельбу, чем перезарежать.
Есть конечно и много другие примеры.


Несомненно, пистол на войне носят в ИДПА кобуре. Бред.

MVN 03-01-2015 21:55

цитата:
Originally posted by xwing:

С какого завода? Земессарги машину времени в немецком блиндаже откопали? Перечеркнутый кавдратик - обычное советское клеймо капремонта.





Ну точно сейчас уже не скажу, с какого.
Дело в начале 90-ых было когда земессардзе образовалось. СКС-ы они с России и заказывали на прямую. Пришло их 1200шт и именно с капремонта.
Но тут же пришли и "калаши" югославские, поэтому СКС-ы так и легли на склад. Вот только пару-тройку лет их решили тупо продать. Я и взял один. По тем временам за 120 лат (170 Евро).
ivik 03-01-2015 21:59

цитата:
Изначально написано moby_one:

Это и есть современная война. Позиционные боевые действия, когда противник виден только в виде значков на карте возможны только при всеоб'емлящей ядерной войне, тогда назначение КС только застрелиться тем, кто временно выжил. А пока что в условиях боевых действий в условиях городской застройки и наличия гражданского населения мощный КС в дополнение к штурмовой и (или) снайперской винтовке и прочему вполне рулит



Современная война? А вооруженый конфликт между так называемыми ДНР ЛНР и силами АТО на украине? Это не современная война? Вы же видели как воюют из мнгочисленых роликов пусть часть их и постановочная.
Тррр тррр из за угла и сразу за укрытие. Направление очередями из калашей обрабатывают и всё.
moby_one 03-01-2015 22:11

цитата:
Изначально написано ivik:

Современная война? А вооруженый конфликт между так зазываемыми ДНР ЛНР и силами АТО на украине? Это не современная война? Вы же видели как воюют из мнгочисленых роликов пусть часть их и постановочная.
Тррр тррр из за угла и сразу за укрытие. Направление очередями из калашей обрабатывают и всё.

Ога-ога))) видел, так же как спецом для журналюг из лайфньюз заходили в жилой дом, затаскивали агс, очередь в сторону войск ато, и на с'еб, пока ответка летит. И пох на мирных, которые там живут.

ivik 03-01-2015 22:13

цитата:
Изначально написано moby_one:

Ога-ога))) видел, так же как спецом для журналюг из лайфньюз заходили в жилой дом, затаскивали агс, очередь в сторону войск ато, и на с'еб, пока ответка летит. И пох на мирных, которые там живут.


пох не пох там все на одну колодку одни миром мазаны. арестовывают первых попавшихся мирных жителей на улице АТОшники а потом меняют их на своих пленных-которые воевали с оружием в руках.
И как всегда в такх случаях правы обе стороны )

xwing 03-01-2015 22:13

цитата:
Изначально написано MVN:

Ну точно сейчас уже не скажу, с какого.
Дело в начале 90-ых было когда земессардзе образовалось. СКС-ы они с России и заказывали на прямую. Пришло их 1200шт и именно с капремонта.
Но тут же пришли и "калаши" югославские, поэтому СКС-ы так и легли на склад. Вот только пару-тройку лет их решили тупо продать. Я и взял один. По тем временам за 120 лат (170 Евро).

Ни на каких заводах СКС не было И быть не могло - их производство прекратилось в 1955 году. Капремонт был советских лет. Продали со складов.

moby_one 03-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано xwing:
в американской армии не было огромного количества пистолетов - их попросту столько не произвели. Было короткоствола соразмерно с РККА.
Никто всем поголовно солдатам пистолеты не давал. Тем более у немцев.

Зы, было их достаточно, даже по лендлизу поставляли столько, что до сих пор на складах в России имеются в состоянии новые. Емнип из них же на наградное идет. Смотри список наградного, там кольт 1911 имеется))

moby_one 03-01-2015 22:20

цитата:
Изначально написано ivik:

пох не пох там все на одну колодку одни миром мазаны. арестовывают первых попавшихся на улице АТОшники а потом меняют их на своих пленных.


На гражданской войне правых нет, как и победителей

MVN 03-01-2015 22:21

цитата:
Originally posted by xwing:

Продали со складов.





Ну понятное дело что не со станка, все стволы датированы 1954, 1955/56 годами. Но... через завод, это точно.
Белия 03-01-2015 22:25

цитата:
Изначально написано xwing:

Несомненно, пистол на войне носят в ИДПА кобуре.


В основном носять на бедро. Второе место - спереди на бронежилет.

xwing 03-01-2015 22:38

Ну дык шо - выдернуть рожок из разгрузки дольше чем выдернуть пистолет?
На вопрос можно не отвечать.
Белия 03-01-2015 23:05

цитата:
Изначально написано xwing:
На вопрос можно не отвечать.

Ладно, не буду.

Но хорошо вижу как ребят из ФСБ на Кавказе имеют и пистолеты на бедре и коллиматоры и пикатинни и все, что нужно для ведения современной войны.

А для обычного солдата-срочника-рядовой: нельзя. Почему? Нет денег? Жизнь ценна для всех. Какие гарантии, что обычный солдат не может попасть в городского боя? Никаких.. мда.

ivik 03-01-2015 23:14

цитата:
Изначально написано Белия:

Ладно, не буду.

Но хорошо вижу как ребят из ФСБ на Кавказе имеют и пистолеты на бедре и коллиматоры и пикатинни и все, что нужно для ведения современной войны.

А для обычного солдата-срочника-рядовой: нельзя. Почему? Нет денег? Жизнь ценна для всех. Какие гарантии, что обычный солдат не может попасть в городского боя? Никаких.. мда.


ФСБ это одна из правоохранительных структур РФ в котрой предусмотрена воинская служба. Само слово за себя говорит. Полицейские операции в которых участвуют воинские формирования- те да должны снабжаться в т ч пистолетами. Спору нет.

xwing 03-01-2015 23:45

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Ладно, не буду.

Но хорошо вижу как ребят из ФСБ на Кавказе имеют и пистолеты на бедре и коллиматоры и пикатинни и все, что нужно для ведения современной войны.

А для обычного солдата-срочника-рядовой: нельзя. Почему? Нет денег? Жизнь ценна для всех. Какие гарантии, что обычный солдат не может попасть в городского боя? Никаких.. мда.[/Б][/QУОТЕ]

Не нужно а не нельзя. Призыв -год сейчас в РФ. За ето время надо худо-бедно из АК научить стрелять плюс специальности. На пистолет вряд ли хватит времени. Плюс денег лишних на ето потратить.

ФСБ вообше не армия.

Белия 04-01-2015 12:00

ОК.

p.s. Все-таки я рад за Россию. Знаю как выглядела РА в 2008, когда вошла в Грузию.. увидел и в 2014 в Крыму ("Вежливые Люди"). Большая разница в положительном направлении - браво. Очень, очень рад..
Интересно, как ли будет дела еще через пять лет?

xwing 04-01-2015 09:01

Ето была намеренно спланированная PR акция, они должны были так выглядеть. Я поддерживаю позицию РФ в данном случае но радоватся буду когда они хоть немного уймут коррупцию, так воровать никакого будушего не будет как солдат не одевай. Ето гораздо большая опасность чем внешние соперники.
Sobaka1970 04-01-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
Вот после таких приколов поляки с шашками на "фанерные"танки наступали.

Хоть этим поляков не надо пачкать. История известная: поляки из засады, из леса, напали на немецких танкистов на привале, вылезших поссать-поесть-покурить. Порубили шашками, дальше понеслось: кавалерия напала на танкистов-с шашками на танки-я не удивлюсь, если лет через 30 будут говорить что польская кавалерия с пиками наголо сомкнутым строем отбила атаку немецких пикировщиков, и среди самолётов есть жертвы с колотыми ранениями от пик...как в анекдоте про сплетни:-сидит Гоголь на дереве и всех нахрен посылает...

filin 04-01-2015 17:11

цитата:
История известная: поляки из засады, из леса, напали на немецких танкистов на привале, вылезших поссать-поесть-покурить. Порубили шашками, дальше понеслось: кавалерия напала на танкистов-с шашками на танки-я не удивлюсь, если лет через 30 будут говорить что польская кавалерия с пиками наголо сомкнутым строем отбила атаку немецких пикировщиков, и среди самолётов есть жертвы с колотыми ранениями от пик...

Нельзя так.Такая хорошая легенда была - с шашками наголо на танки... И теперь нету легенды.Как жить?
Sobaka1970 04-01-2015 19:44

цитата:
Изначально написано filin:

Нельзя так.Такая хорошая легенда была - с шашками наголо на танки... И теперь нету легенды.Как жить?

Регулярно и с удовольствием. Библия учить любить ближнего своего, а кама с утра учит как любить.

Колян Резкий 04-01-2015 21:18

цитата:
Изначально написано filin:

Нельзя так.Такая хорошая легенда была - с шашками наголо на танки... И теперь нету легенды.Как жить?


Да как же нету? По телевизору одни легенды и крутят, правды днем с огнем не найти.
Ланцепок 04-01-2015 22:14

цитата:
Изначально написано filin:

Нельзя так.Такая хорошая легенда была - с шашками наголо на танки... И теперь нету легенды.Как жить?

Надо отдать должное, одними из первых руку к созданию этой легенды приложили сами поляки:

http://warfiles.ru/show-45417-ezhi-kossak-bitva-pod-kutno-v-1939-g.html

Белия 05-01-2015 05:22

цитата:
Изначально написано xwing:
PR акция

Не согласен. Смотрите лекции Николая Старикова - мудрый человек, хотя и без волос.

xwing 05-01-2015 07:38

С чем вы не согласны? С тем что в РФ тшательно подошли к имиджу "Вежливых Людей"?
Или с тем , что операцию подготовили далеко не дураки с учетом того, что идеологическая война в СМИ не менее важна чем успехи на поле боя в наше время?
Колян Резкий 05-01-2015 08:21

цитата:
Изначально написано Белия:

Не согласен. Смотрите лекции Николая Старикова - мудрый человек, хотя и без волос.


Это тот самый, что на протяжении многих лет ежегодно предрекает нападение вмериканской военщины на святую российскую землю с целью порабощения нашего гордого народа, а также крах США, но его прогнозы никак не сбываются? Я думал, его только школьники младших классов воспринимают за нормального, а оказывается и взрослые люди.

Таурус 05-01-2015 11:21

Тем временем...
(С)"МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Военное ведомство США объявляет конкурс на поставщика нового табельного оружия для американской армии - стандартного войскового пистолета, сообщает The Washington Times со ссылкой на пресс-службу Минобороны и CNN Money.

Принять участие в конкурсе уже изъявили такие известные производители стрелкового оружия, как Smith & Wesson и General Dynamics. Не останется в стороне и итальянская Beretta.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2...l#ixzz3Nvuer1WN
"(С)
http://www.businessweek.com/ar...-american-hands
http://ria.ru/defense_safety/20141205/1036844286.html

moby_one 05-01-2015 13:43

цитата:
Изначально написано Таурус:
Тем временем...
(С)"МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Военное ведомство США объявляет конкурс на поставщика нового табельного оружия для американской армии - стандартного войскового пистолета, сообщает The Washington Times со ссылкой на пресс-службу Минобороны и CNN Money.

Принять участие в конкурсе уже изъявили такие известные производители стрелкового оружия, как Smith & Wesson и General Dynamics. Не останется в стороне и итальянская Beretta.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2...l#ixzz3Nvuer1WN
"(С)
http://www.businessweek.com/ar...-american-hands
http://ria.ru/defense_safety/20141205/1036844286.html


российский автопром не участвует? Странно,раз Беретта участвует, то ограничений для "иномарок" нету

ivik 05-01-2015 15:11

цитата:
Изначально написано moby_one:

российский автопром не участвует? Странно,раз Беретта участвует, то ограничений для "иномарок" нету


берета член НАТО.

moby_one 05-01-2015 15:41

цитата:
Изначально написано ivik:

берета член НАТО.


http://topwar.ru/19919-karabin...anami-nato.html
с Вепрем-12 проблем не было))) Даешь каждому пиндосскому вояке по пиздолету от аффтаров 'Лада-Калина'

Sobaka1970 05-01-2015 16:53

цитата:
Изначально написано Ланцепок:

Надо отдать должное, одними из первых руку к созданию этой легенды приложили сами поляки:

http://warfiles.ru/show-45417-ezhi-kossak-bitva-pod-kutno-v-1939-g.html


Танчики на рисунке зачётные-хоть сейчас фэнтэзи иллюстрировать.

Белия 05-01-2015 17:26

цитата:
Изначально написано xwing:
С чем вы не согласны?

Не хочу войти в политику и раздражать ув. Филин. Просто смотрите лекции - там все объяснено на нормальном человеческом языке. Они загруженные в ютубе.

цитата:
Изначально написано Колян Резкий:
Это тот самый, что на протяжении многих лет ежегодно предрекает нападение вмериканской военщины на святую российскую землю с целью порабощения нашего гордого народа, а также крах США, но его прогнозы никак не сбываются? Я думал, его только школьники младших классов воспринимают за нормального, а оказывается и взрослые люди.

А разве госпереворот на Украине не является "нападение вмериканской военщины на святую российскую землю с целью порабощения нашего гордого народа"?? Ха!
Посмотрите, американцы живые благодаря введение хаоса, кризисов и войн во всем мире + печатание долларов. Вся их короткая история была такая - кровавая.. Они боятся только грубой силой, если у РФ нет ЯО и крепкая армия, то сразу будут напасть и расчленить .. а вместе с Россию и весь православный мир. В лекции все это сказано, лектор на 85-90% прав.

цитата:
Изначально написано Таурус:
Тем временем...

Опять старый добрый 1911? За 100 лет другой так и не смогли придумать.

Таурус 05-01-2015 17:51

цитата:
Originally posted by Белия:

Опять старый добрый 1911? За 100 лет другой так и не смогли придумать.



Куда без него...
Корбин 05-01-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Таурус:
Тем временем...
(С)"МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Военное ведомство США объявляет конкурс на поставщика нового табельного оружия для американской армии - стандартного войскового пистолета, сообщает The Washington Times со ссылкой на пресс-службу Минобороны и CNN Money.

Принять участие в конкурсе уже изъявили такие известные производители стрелкового оружия, как Smith & Wesson и General Dynamics. Не останется в стороне и итальянская Beretta.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2...l#ixzz3Nvuer1WN
"(С)
http://www.businessweek.com/ar...-american-hands
http://ria.ru/defense_safety/20141205/1036844286.html


А как же с желанием лет десять назад перейти на 45-ый калибр? Сколько шума было. Что-то теперь о калибре вроде молчат.
Сама Беретта тоже постоянно развивает свои модели, в том числе и 92-ую. Вот например об одной из них пишут:
http://technoguide.com.ua/2015...o-specnaza.html

Корбин 05-01-2015 20:13

цитата:
Изначально написано Белия:

А разве госпереворот на Украине не является "нападение вмериканской военщины на святую российскую землю с целью порабощения нашего гордого народа"?? Ха!

Так не хочется ввязываться в этот срач снова, но все же не удержусь от чисто исторического уточнения.
А почему вы говорите о самых последних событиях? Почему все цепляетесь за Украину??? Давайте начнем с Болгарии. Разве ее аннексия проклятой американской военщиной и агрессивным империализмом (откол от соцблока) не является нападением на святую русскую землю? Разве присоединение Болгарии к Европе не является расколом России? Это же явное попрание русских прав. А ведь кроме Болгарии есть еще много стран (Восточная Германия, Польша, Венгрия, вся Югославия, Албания, Румыния - и это еще далеко не все исконно русские земли) которые проклятые американцы почему-то приписывают к Европе (хоть и восточной) а на самом то деле это чисто азиатские страны которые являются исконно русскими землями.

Так что об Украине надо говорить в последнюю очередь. На мир надо смотреть шире.(Или правильнее сказать ширее?)

ivik 05-01-2015 21:52

цитата:
Изначально написано Корбин:

Так не хочется ввязываться в этот срач снова, но все же не удержусь от чисто исторического уточнения.
А почему вы говорите о самых последних событиях? Почему все цепляетесь за Украину??? Давайте начнем с Болгарии. Разве ее аннексия проклятой американской военщиной и агрессивным империализмом (откол от соцблока) не является нападением на святую русскую землю? Разве присоединение Болгарии к Европе не является расколом России? Это же явное попрание русских прав.


Слово "русский" устаревшее. Сейчас нет русских есть россияне.Это первое.

Второе народ Болгарии и руководство Болгарии совершенно добровольно безо всякого нажима устремилось из этого самого "соцблока" в сторону лидеров США и зап Европы. Потому что они решили что с ними будут жить ещё лучше и ещё свободнее чем жили при СССР.

А взять карандаш и лист бумаги и все кропотливо посчитать да съездить в сибирь на урал на дальний восток и посмотреть как там люди жили им было лень.
так что не надо "всех собак" вешать на США и зап европу.

В чем то "вина" США есть а в чем то "вины" США я не усматриваю.

Корбин 05-01-2015 22:29

Значит Крым это не исконно русская земля, как пишут в газетах и инете, а все же исконно российская земля. Ясно. Спасибо что разъяснили. Я так и знал. Всегда не доверял интернету и прессе.

А почему это вы вдруг болгарам даете право самим принимать решение куда идти, а украинцам нет? Это несправедливо по отношению к болгарам. Они так скоро совсем на шею сядут. Могут, глядишь, ваще заявить что они европейцы и начнут требовать всяких прав и свобод человека.).

И проклятый американский империализм вы зря защищаете. На кого же тогда вешать этих самых друзей человека, если не на него? Ну да ладно. Будем считать что сегодня американцам повезло. (Хотя лично я их ненавижу хотя бы уже за то, что нашествие монгол на святую Русь организовали в тринадцатом веке. )

ivik 05-01-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Корбин:
Значит Крым это не исконно русская земля, как пишут в газетах и инете, а все же исконно российская земля. Ясно. Спасибо что разъяснили. Я так и знал. Всегда не доверял интернету и прессе.

А почему это вы вдруг болгарам даете право самим принимать решение куда идти, а украинцам нет? Это несправедливо по отношению к болгарам. Они так скоро совсем на шею сядут. Могут, глядишь, ваще заявить что они европейцы и начнут требовать всяких прав и свобод человека.).

И проклятый американский империализм вы зря защищаете. На кого же тогда вешать этих самых друзей человека, если не на него? Ну да ладно. Будем считать что сегодня американцам повезло. (Хотя лично я их ненавижу хотя бы уже за то, что нашествие монгол на святую Русь организовали в тринадцатом веке. )



пишите более стройно, чтобы можно было вас хоть как -то понимать, хоть отчасти.
Корбин 05-01-2015 23:54

Может просто иллюстрировать картинками, а то с текстом, похоже, у вас проблемы?
Белия 06-01-2015 12:15

Офф: Корбин и Ивик.. Болгария никуда добровольно не устремилась. Мы не хотели менять союзники в 1989-ом году, нас (и не только нас) продал Горбачев.. там на корабле с Бушем /или Рейганом - уже забыл/ в течение двух часов. А как вы хорошо знаете, в природе нет вакуума.

Что касается США, то на теории мы союзники по НАТО-ЕС (одно и тоже) но как сказать.. я в личном плане потерял много денег после их кризиса, а на национальном уровне моя страна стала беднее и несчастнее за последние 25 лет. Коротко: все развалилось - и армия и полиция и индустрия и социальная сфера. Но что делать - так было написано..

Белия 06-01-2015 12:19

цитата:
Изначально написано Корбин:
А как же с желанием лет десять назад перейти на 45-ый калибр? Сколько шума было. Что-то теперь о калибре вроде молчат.

"Желание умирает последним" (c)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1238 X 852 277.3 Kb

Ну разве не красавчик?

цитата:
Изначально написано Таурус:

Куда без него...

ivik 06-01-2015 12:35

да, красавчик. я такого не видал даже на картинке. необычный дизайн
Корбин 06-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано Белия:

Ну разве не красавчик? (c)


Кто бы спорил? Только вопрос в том, каковы его шансы победить в конкурсе? Посмотрим.

moby_one 06-01-2015 12:38

КрасавЕц! (с) Дайте два !(с)
Белия 06-01-2015 12:43

цитата:
Изначально написано ivik:
необычный дизайн

?? Что необычного есть в дизайне? Цвет?

ivik 06-01-2015 12:53

цитата:
Изначально написано Белия:

?? Что необычного есть в дизайне? Цвет?


цвет, щечки рукоятки.

Foxbat 06-01-2015 01:00

цитата:
Изначально написано Корбин:

Кто бы спорил? Только вопрос в том, каковы его шансы победить в конкурсе?


Никаких.

Foxbat 06-01-2015 01:03

цитата:
Изначально написано ivik:

цвет,


Цвет детского поноса... лучше бы оставили как было, гораздо симпатичнее... а так - жуткий урод.

Белия 06-01-2015 01:12

цитата:
Изначально написано ivik:

цвет, щечки рукоятки.


Ага..

А я знаю точно - не примут Глок. Он не так красив и изысканный, как должно быть для целей конкурсе.)) В целом: пластиковой Фольксваген.. пфу! Берета? Не исключено, чтобы она снова остаться.

xwing 06-01-2015 01:17

Цвет детского поноса... лучше бы оставили как было, гораздо симпатичнее... а так - жуткий урод.

---ь


На свои сцукоблазтеры пидорского вида давно смотрел? И он не разваливается в отличии от них.

xwing 06-01-2015 01:20

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Ага..

А я знаю точно - не примут Глок. Он не так красив и изысканный, как должно быть для целей конкурсе.)) В целом: пластиковой Фольксваген.. пфу! Берета? Не исключено, чтобы она снова остаться.[/Б][/QУОТЕ]

Глок по прочности и надежности не дотянет как армейский пистолет.

ivik 06-01-2015 01:50

цитата:
Изначально написано Foxbat:

Цвет детского поноса... лучше бы оставили как было, гораздо симпатичнее... а так - жуткий урод.


цвет пустыни

Foxbat 06-01-2015 02:03

А потом ехать в лес, и пистоли перекрашивать? Я вообще ненавижу этот Серакот, на ощупь как все то же говно.

Солдаты в Ираке ходят с оружием нормального цвета, темно-серое, почти черное, и никто его в цвет говна не красит.

https://www.google.com/search?...m%25252F2008%25 252F09%25252Finsurgent-leaders-are-falling-like.html&source=iu&pf=m&fir=9yk_K5A182aqUM%253A%252CGF508mgwsGm19M%252C_&usg=__Bow_e6w76kLhLBfI4Q5EoVrSqOk%3D&biw=1920&bih=1085&ved=0CD IQyjc&ei=uxyrVKLpD4WlgwS3h4DwDQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=p7-8YwyTfz9pcM%253A%3BqmFmIRtcLC36MM%3Bhttp%253A%252F%252Fchanceseales.files.wordpress.com%252F2010%252F04%252Fmilitary-bomb 1.jpg%3Bhttps%253A%252F%252Farchivesofconflict.wordpress.com%252F2014%252F06%252F08%252Ftheascentofamericanmilitarism%252F%3B418%3B273

vulcan 06-01-2015 03:59

Глок по прочности и надежности не дотянет как армейский пистолет.

Хеклер, чтоль, дотягивает?

Кто б не выиграл , а будет пистоль с рейлом снизу.И не 45-ый,полагаю, а самый, что не есть 9мм . С магом патронов на 17.С предом и с курком.

Foxbat 06-01-2015 04:12

Есть надежда что таки протащат в .40.
vulcan 06-01-2015 04:29


контраргумент- не натовский стандарт, более сложная логистика (нах плодить еще один калибр) .К тому же на вооружении останутся пистоли 9 мм калибра,никуда не денешься.

Дело не в том, что лучше, а что выгоднее с точки зрения логистики, цены и откатов . Берут на вооружение не лучшее , а выгодное.Не тем,кто воюет и пользует, разумеется.

Тем,кто воюет по запросу ,полагаю предоставят и .40 и .50 и пушку с ядрами, буде нужда случится.

Foxbat 06-01-2015 04:58

Эти аргументы все известны, но они не убивают полностью шанс, так что будем надеяться. Если уж кто-то тащит свой допотопный .45, то .40 во всех отношениях превосходит его.
xwing 06-01-2015 07:08

40 умираюший калибр И никогда армейским не будет. На самом деле идеальный патрон для армейского пистолета - 7.62х25. Но гордость не позволит.
AT 06-01-2015 07:13

цитата:
Изначально написано Foxbat:
Есть надежда что таки протащат в .40.

Странно, что есть на земле люди, которые надеются на такую малозначительную чепуху.

xwing 06-01-2015 08:52

цитата:
Изначально написано AT:

Странно, что есть на земле люди, которые надеются на такую малозначительную чепуху.


Никто кроме тебя не умеет так креатривно излагать "все пидорасы а я Д'Артаньян".

PILOT_SVM 06-01-2015 12:12

цитата:
Изначально написано Белия:
Ок, автомат является основным стрелковым оружием в армии.. но КС и хороший солдатский нож его дополняет.

Любой, который военные одобрили.



Не путайте современные микроконфликты и массовые войны.

Посмотрите штатное вооружение отделения/взвода/роты и т.д.
Это огромная огневая мощь.
КС - при этом просто не нужен.

PILOT_SVM 06-01-2015 12:16

цитата:
Originally posted by Foxbat:
Есть надежда что таки протащат в .40.

А что это даст?

КС - это вспомогательное оружие "последнего шанса".
Иногда лучше нож, иногда лучше просто спрятаться.

Т.е. - КС нужен в случае малого спецподразделения, чтобы повысить огневую мощь каждого отдельного бойца и на несколько % повысить его шанс выжить, ибо этот самый "каждый" дорого обходится.

И тут - что 9х19, что7,62х25, что 0,40 - почти равноценны.

moby_one 06-01-2015 13:18

цитата:
Изначально написано xwing:
40 умираюший калибр И никогда армейским не будет. На самом деле идеальный патрон для армейского пистолета - 7.62х25. Но гордость не позволит.

с какого? дистанция для КС 0-15 метров))) ваш визави "заметит", что в него попали, и пора ему "прилечь и не рыпаться",только раскинув мозгами)))бельгийцы пытались, да только их пистолет FN Five-seveN так и остался забавным концептом, спросом не пользуется

Aleksandr.M 06-01-2015 13:47

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Хоть этим поляков не надо пачкать. История известная: поляки из засады, из леса, напали на немецких танкистов на привале, вылезших поссать-поесть-покурить. Порубили шашками, дальше понеслось: кавалерия напала на танкистов-с шашками на танки-я не удивлюсь, если лет через 30 будут говорить что польская кавалерия с пиками наголо сомкнутым строем отбила атаку немецких пикировщиков, и среди самолётов есть жертвы с колотыми ранениями от пик...как в анекдоте про сплетни:-сидит Гоголь на дереве и всех нахрен посылает...


А это и не моё,ссылка мелькала я и привёл:
http://iremember.ru/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich.html
- Ваша 25-я ТБр участвовала в "освободительном походе" на Польшу?

- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией и вскоре дали отмашку - "Вперед!". Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы "лавой" с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали: они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие и разбрелись: кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют:

- Как "западники" встречали Красную Армию?

- За весь "польский поход" был только один случай, когда мы столкнулись с открытой враждебностью или, скажем так, с подрывной деятельностью. Остановились в каком-то маленьком городке. Один из наших танкистов пошел в парикмахерскую, расположенную в здании напротив. Получаем приказ на продолжение движения, а нашего танкиста до сих пор нет, не вернулся. Кинулись его искать, и нашли его труп на заднем дворе. Кто-то из "западников" зарезал нашего товарища. Танком раздавили этот дом:

Дошли до Вильнюса. Нас разместили в старых "николаевских казармах". Стояли там до ноября 1939 года. В ноябре два батальона бригады были возвращены в Полоцк на ремонт техники, а один батальон так и остался в Литве. В нем служило много моих земляков и товарищей по призыву. Весь этот "вильнюсский" батальон погиб в самом начале войны в полном составе.

vulcan 06-01-2015 17:01

цитата:
На самом деле идеальный патрон для армейского пистолета - 7.62х25.

Обоснуйте!

moby_one 06-01-2015 17:35

цитата:
Изначально написано vulcan:

Обоснуйте!


видимо только потому, что широко использовался в СССР во время ВОВ,ну, а что это от нищеты (один калибр на все оружие), так об этом сталинские фанаты предпочитают не вспоминать.

ak35 06-01-2015 17:51

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

КС - это вспомогательное оружие "последнего шанса"



Из заповедей Альфы:
3. Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять!

Исходя из этого пофиг и на калибр, и на модель. Лишь бы патронов в магазине побольше было и надежность на уровне

ak35 06-01-2015 17:56

цитата:
Originally posted by vulcan:

Обоснуйте!



Не сможет он этого обосновать. Расстались с ним не просто так, 9х18 имея вдвое меньшую дульную энергию обладает большей останавливающей способностью и наносит больше повреждений. Это при том что 9х18 почти самый слабый из пистолетных девяток (слабее только курц)
цитата:
Originally posted by moby_one:

а что это от нищеты



Можно сказать красивее - для унификации)
Foxbat 06-01-2015 18:01

цитата:
Изначально написано vulcan:

Обоснуйте!


Будете приставать с глупыми вопросами - получите патрон от Нагана.

На самом деле, у меня особых проблем с этим патроном нет - как кто-то уже верно написал: главное, чтобы патронов в магазине было побольше, чтобы пистолет был при себе.

Легкая проблема такая - патрон длинный, значит, рукоятка с двухрядным магазином будет великовата для многих.

Значит, делаем полный круг, и возвращаемся к 9мм как к почти идеалу: патронов в магазине запросто до 20, рукоятка удобная для практически любого стрелка... ну, а мощность можно резко увеличить. Мы сегодня во-всю стреляем патронами 9мм, с пулями 124 грана, заряженными до скоростей 400-450м/сек, что делает их весьма и весьма зубодробительными.

Пистолет, разумеется, должен быть под них специально разработан.

Aleksandr.M 06-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by moby_one:

это от нищеты (один калибр на все оружие)



Что т о я не понял.А калибр тут при чём?ТТ-шный патрон в винтовку пхать?Или пулемёт?
ak35 06-01-2015 19:04

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Или пулемёт



В пистолет-пулемет
xwing 06-01-2015 19:55

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[б]
Что т о я не понял.А калибр тут при чём?ТТ-шный патрон в винтовку пхать?Или пулемёт? [/б][/QУОТЕ]

Школота она такая. Шо у абсолютно всех ПП работали на основном пистолетном патроне ему не сообшили в тех комиксах ,по которым он свои оружейные знания получал.

moby_one 06-01-2015 20:51

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Что т о я не понял.А калибр тут при чём?ТТ-шный патрон в винтовку пхать?Или пулемёт?

Школота не в курсах, что одна и та же заготовка ствола шла и на винтарь, и на ПП, и на пест?))) и оснастка для нарезки нарезов так же одна?)))) и что на стволы для ПП зачастую шли бракованные стволы мосинских винтовок?))

Aleksandr.M 06-01-2015 22:25

цитата:
Originally posted by moby_one:

и что на стволы для ПП зачастую шли бракованные стволы мосинских винтовок?))



В ППШ-С шли мосинские ломы...А,позволю себе полюбопытствовать,от незнания,шаг нарезов тоже у всех один?Или такие мелочи лишь рекламный ход иных производителей?
И ещё,какие были реальные калибры патронов три линейки на 25 и на 54?
Sobaka1970 06-01-2015 23:26

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
А это и не моё,ссылка мелькала я и привёл:
http://iremember.ru/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich.html
- Ваша 25-я ТБр участвовала в "освободительном походе" на Польшу?


Вы человек умный, но доверчивый: следите за своими карманами-по ним шарят.
1. 25 танковая бригада была сформирована в Сормово в октябре 1941 года.
2. Из Полоцка в Вильнюс через Польшу им совсем не по пути.
3. За время освободительного похода в Западную Белоруссию достоверно известно о потере 3х танков, и те Т-38.
4. В тот момент в Польше был такой развал, что русские казались меньшим злом и стреляли в них только с перепуга от неожиданности. А вот многие советские части даже не получили снарядов.
5. Я подозреваю что танк, тем более в движении, деревянный от железного несколько будут отличаться из-за разной массы.
6. Разведка у поляков была хорошая, они не дураки, гробить своих солдат просто так не стали-бы.

Sobaka1970 06-01-2015 23:34

цитата:
Изначально написано moby_one:

Школота не в курсах, что одна и та же заготовка ствола шла и на винтарь, и на ПП, и на пест?))) и оснастка для нарезки нарезов так же одна?)))) и что на стволы для ПП зачастую шли бракованные стволы мосинских винтовок?))


Говорят что ТТшным патроном можно выстрелить из АК-47, но гильзу он не выбросит. Но вот нигде не известно о изготовлении стволов наганов, ТТ или ППШ из бракованных мосинских-шаг нарезов другой, внешние диаметры разные, казённые части и места крепления отличаются.

xwing 06-01-2015 23:38

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Школота не в курсах, что одна и та же заготовка ствола шла и на винтарь, и на ПП, и на пест?))) и оснастка для нарезки нарезов так же одна?)))) и что на стволы для ПП зачастую шли бракованные стволы мосинских винтовок?))[/Б][/QУОТЕ]

Да несомненно и ети стволы бракованные гоняли поездами по всей стране специальными почтовыми дирежаблями НКВД по разным заводам.

Вы документиком не поделитесь где бы об етом было рассказанно, мурзилки не в счет. Не стоит херню, которую любят рассказывать в интернете принимать за правду.

xwing 06-01-2015 23:45

[QУОТЕ]Изначально написано Собака1970:
[Б]

Говорят что ТТшным патроном можно выстрелить из АК-47, но гильзу он не выбросит. Но вот нигде не известно о изготовлении стволов наганов, ТТ или ППШ из бракованных мосинских-шаг нарезов другой, внешние диаметры разные, казённые части и места крепления отличаются.[/Б][/QУОТЕ]

У 7.62х25 и 7.62х54 разные диаметры пуль. Xотя они оба 7.62. 7.87 и 7.92.

Riksha2008 06-01-2015 23:50

цитата:
Originally posted by xwing:

У 7.62х25 и 7.62х54 разные диаметры пуль. Xотя они оба 7.62. 7.87 и 7.92.



Школота не ведает о штангенциркулях и микрометрах.

------------------
Теория - это когда мы все знаем, но ничего не работает.

Aleksandr.M 06-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

Вы человек умный, но доверчивый: следите за своими карманами-по ним шарят.



У меня бесплатный интернет,ну и могу повторить:А это и не моё,ссылка мелькала я и привёл: .
цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

Разведка у поляков была хорошая, они не дураки, гробить своих солдат просто так не стали-бы.



Это уже демагогия.Разведка хорошая,армия наверное тоже.Поэтому столь быстро слились?
Sobaka1970 07-01-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это уже демагогия.Разведка хорошая,армия наверное тоже.Поэтому столь слились?

Ну не шмогла учил я эту тему- много причин: основные укрепрайоны на востоке, надеялись на англичан... и т.д. Другие и меньше продержались.

MVN 07-01-2015 12:09

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Поэтому столь быстро слились?





Так в Латвии армия была по тем временам ничуть не менее боеспособна чем в Финляндии (а в чём то и более), а слились ещё быстрей чем поляки.
Aleksandr.M 07-01-2015 12:13

цитата:
Originally posted by MVN:

Так в Латвии армия была по тем временам ничуть не менее боеспособна чем в Финляндии (а в чём то и более), а слились ещё быстрей чем поляки.



Дармоеды.О них наверное тоже говорили-хорошая армия,разведка и тд?Говорят и сейчас,а в реалии-пшик.
MVN 07-01-2015 12:29

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

а в реалии-пшик.



Ну так и про грузинскую армию... Но оказалось что самая сильная там сторона- это бег. И не взирая на всякое вооружение, даже супер-пупер... я ещё тогда, когда читал сайт-форум где их инструктора отписывались, охуевал от того как там было.
Да и в Латвии... все ждут что придёт большой дядя (часть Латвии на Германию надеялась) и поможет, защитит...
Вот финны не ждали и не на кого кроме себя не надеялись, защищались как могли.
Белия 07-01-2015 03:07

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Не путайте современные микроконфликты и массовые войны.

Посмотрите штатное вооружение отделения/взвода/роты и т.д.
Это огромная огневая мощь.
КС - при этом просто не нужен.


Ладно, каждый имеет свое мнение и может свободно его выражать. Для этого существует и Форумы.

..............
Конечно это грубый пример, но прежде было так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1112 157.8 Kb

а сейчас:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 835 258.8 Kb

Ситуация немного изменилась. Массовые войны не происходят так часто, но за счет этого, микроконфликты - дал Бог.

xwing 07-01-2015 03:59

Без фонарика никуда - враг не будет знать куда целицца.
Aleksandr.M 07-01-2015 08:04

цитата:
Originally posted by xwing:

Без фонарика никуда - враг не будет знать куда целицца.



Зелёный лазер надо!Как же без зелёного лазера то?
xwing 07-01-2015 08:33

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
Зелёный лазер надо!Как же без зелёного лазера то?[/Б][/QУОТЕ]

Рубиновый. И часы с кукушкой.

Aleksandr.M 07-01-2015 09:03

цитата:
Originally posted by xwing:

Рубиновый.



Излишне гламурно,но имеет право быть,для боевых гламурных
цитата:
Originally posted by xwing:

И часы с кукушкой.



Это штабным.
quas 07-01-2015 10:27

цитата:
Originally posted by MVN:

все ждут что придёт большой дядя (часть Латвии на Германию надеялась) и поможет, защитит



Какая знакомая картинка...
Sobaka1970 07-01-2015 11:16

Так что про Стрижа? Кто-нибудь его в руках мацал? Разбирал? Стрелял?
Azamator of F***ed 07-01-2015 11:30

цитата:
2. Из Полоцка в Вильнюс через Польшу им совсем не по пути.

Собака, Вы карту довоенной Польши хорошо помните? Вильно поляки и сейчас своим считают. А Полоцк вообще был практически пограничным городом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1112 X 1069 182.1 Kb

цитата:
1. 25 танковая бригада была сформирована в Сормово в октябре 1941 года.

25-я гвардейская танковая бригада преобразована из 54-й танковой бригады на основании Приказа НКО ? 412 от 26.12.1942 г. и Директивы ГШ КА ? 36109 от 10.01.1943 г.

Бригада сформирована на базе 54-й танковой дивизии 18 октября 1941 г. в Сталинградском АБТ центре.

4 мая 1942 г. на укомплектование бригады была обращена отдельная танковая рота 12-й армии.

Приказом НКО ? 412 от 26 декабря 1942 г. переформирована в 25-ю гвардейскую танковую бригаду.

moby_one 07-01-2015 13:17

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
Так что про Стрижа? Кто-нибудь его в руках мацал? Разбирал? Стрелял?

выдан только членам политбюро ПЖиВ, застрелиться в случае захвата врагами "русского мира", дабы не выдать местоположения бункера для опилок с бюджета

moby_one 07-01-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Говорят что ТТшным патроном можно выстрелить из АК-47, но гильзу он не выбросит. Но вот нигде не известно о изготовлении стволов наганов, ТТ или ППШ из бракованных мосинских-шаг нарезов другой, внешние диаметры разные, казённые части и места крепления отличаются.


ТТ - шаг нарезов 240-265 мм, мосинка - шаг нарезов 240 мм,АВС-36 - 240 мм, СВТ-40 - 240 мм, ППШ - 250 мм, ППС-250 мм, как-то так, малята и если кто-то вякнет, что невозможно сделать нарезы для всех этих разных образцов на одном станке и одним инструментом, тому плюну в морду лица))))

Aleksandr.M 07-01-2015 13:37

цитата:
Originally posted by moby_one:

ТТ - шаг нарезов 240-265 мм, мосинка - шаг нарезов 240 мм,АВС-36 - 240 мм, СВТ-40 - 240 мм, ППШ - 250 мм, ППС-250 мм, как-то так, малята



Чудненько,продолжим.Каковы калибры стволов по долам,у нагана,тт,трёхи?Каковы диаметры пуль?Какова толщина стенок стволов?
moby_one 07-01-2015 14:48

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Чудненько,продолжим.Каковы калибры стволов по долам,у нагана,тт,трёхи?Каковы диаметры пуль?Какова толщина стенок стволов?

вас в гугле забанили? Вся документашка по данным образцам выложена на соответствующих ресурсах в свободном доступе и бесплатно, главное запрос набрать без грамматических ошибок

vulcan 07-01-2015 15:28


2 Белия

А зачем бойцу с картинки журнальной на яйцах мега-тактическая сумка типа 5.11 ? Чтобы там телефон и еще один пистолет носить?

Aleksandr.M 07-01-2015 15:52

цитата:
Originally posted by moby_one:

запрос набрать без грамматических ошибок



Вот,наверное поэтому и не получается.
Так что с размерами,идентичны?
moby_one 07-01-2015 16:33

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Вот,наверное поэтому и не получается.
Так что с размерами,идентичны?

Гугль отверг ваши домогательства? для затравки http://forum.ww2.ru/?showtopic=189382

ivik 07-01-2015 16:38

Если кому то интересно шаг нарезов в мощных РСР пневме винтовках ( баллистика схожа с пистолетной) от 270мм( немцы такие делали чаще) до- 410мм(чаще всего).
с оптикой 6-24х и с упора на 39метрах (помещение крытое) я лохматил пулями края одной пробоины в мишени.

поди разбери теперь какой шаг нарезов рациональнее..

Foxbat 07-01-2015 16:44

цитата:
Изначально написано vulcan:

2 Белия

А зачем бойцу с картинки журнальной на яйцах мега-тактическая сумка типа 5.11 ? Чтобы там телефон и еще один пистолет носить?


Я так понимаю, что это фартук от бронежилета, такие сейчас повсеместно. Они обычно пристяжные.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1365 X 2842 379.8 Kb

CIC 07-01-2015 16:58

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это штабным.

Уже есть, папахой прикрывают.

Aleksandr.M 07-01-2015 17:06

цитата:
Изначально написано Foxbat:

Я так понимаю, что это фартук от бронежилета, такие сейчас повсеместно.


Что за броник?

цитата:
Originally posted by moby_one:

Гугль отверг ваши домогательства?



Получается,что промеры различаются,значит один ствол на все виды стрелковки всё же байка.
CIC 07-01-2015 17:14

цитата:
если кто-то вякнет, что невозможно сделать нарезы для всех этих разных образцов на одном станке и одним инструментом, тому плюну в морду лица))))

То есть, ширина и глубина нарезов, полей одинакова под разные боеприпасы? Толщина ствола ВМ позволяет выточить ТТшный ствол с приливом под серьгу?
Foxbat 07-01-2015 17:19

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Что за броник?


А я знаю? Может Ратник, он там сейчас вроде раскручивается.

https://www.google.com/search?...%253BfI2PAywWUN aOTM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Ftopwar.ru%25252F41677-boevaya-ekipirovka-ratnik-na-podhode.html&source=iu&pf=m&fir=o19d654CAgBjtM%253A%252CfI2PAywWUNaOTM%252C_&usg=__GEIWLIWgoZ4 se4vVPK7hFkV0LmQ%3D&biw=1920&bih=1085&ved=0CCsQyjc&ei=ZkCtVLqPGNG1sASOiIKACQ#imgdii=_&imgrc=o19d654CAgBjtM%253A%3BfI2PAywWUNaOTM%3Bhttp%253A%252F%252Ftopwar.ru%252Fuploads%252Fpos ts%252F2014-03%252F1395098775_legioner.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Ftopwar.ru%252F41677-boevaya-ekipirovka-ratnik-na-podhode.html%3B379%3B600

xwing 07-01-2015 20:09

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Гугль отверг ваши домогательства? :Д :Д :Д для затравки [УРЛ=хттп://форум.ww2.ру/?шоwтопиц=189382]хттп://форум.ww2.ру/?шоwтопиц=189382[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

7.62х45 и 7.62х25 разные калибры. И Наган тоже. Уймитесь уже. Сам по себе твист тоже ни о чем не говорит ибо ширина полей тоже разная.

xwing 07-01-2015 20:12

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Гугль отверг ваши домогательства? :Д :Д :Д для затравки [УРЛ=хттп://форум.ww2.ру/?шоwтопиц=189382]хттп://форум.ww2.ру/?шоwтопиц=189382[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

7.62х54 и 7.62х25 разные калибры. И Наган тоже. Уймитесь уже. Сам по себе твист тоже ни о чем не говорит ибо ширина полей тоже разная.

moby_one 07-01-2015 20:22

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Гугль отверг ваши домогательства? :Д :Д :Д для затравки [УРЛ=хттп://форум.ww2.ру/?шоwтопиц=189382]хттп://форум.ww2.ру/?шоwтопиц=189382[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

7.62х54 и 7.62х25 разные калибры. И Наган тоже. Уймитесь уже. Сам по себе твист тоже ни о чем не говорит ибо ширина полей тоже разная.


Цифири назови, сестра))) а то слышится только художественный свист на тему "энто фсе разные калибря")))) про наган кроме вас здесь никто не говорил))))

moby_one 07-01-2015 20:27

цитата:
Изначально написано CIC:

То есть, ширина и глубина нарезов, полей одинакова под разные боеприпасы? Толщина ствола ВМ позволяет выточить ТТшный ствол с приливом под серьгу?

У ППШ, ППС есть на стволе прилив под серьгу?))))))

ak35 07-01-2015 21:11

цитата:
Originally posted by moby_one:

У ППШ, ППС есть на стволе прилив под серьгу?



Между строк читаете? Товарищ задал вопрос позволит ли толщина заготовки ствола для Мосинки выточить из неё ствол для ТТ с приливом

Поскорее бы вернулись модераторы с праздников, давно уже тут про Стрижа ничего не было

Белия 07-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано vulcan:

2 Белия

А зачем бойцу с картинки журнальной на яйцах мега-тактическая сумка типа 5.11 ? Чтобы там телефон и еще один пистолет носить?


И я задавал себе такой вопрос. Вот источник - официальный сайт концерна Калашников http://www.kalashnikovconcern.com/

Но есть и другое.. почему не пускают в продажу АК-12? Что они ждут - государственные испытания? Все-таки прошли два года.
Пускайте на гражданском рынке, он самый большой испытательный полигон. Охотники сразу сделают необходимые выводы, а и деньги в фирме потекут. Странное поведение менеджеров концерна.

moby_one 07-01-2015 21:30

цитата:
Изначально написано ak35:

Между строк читаете? Товарищ задал вопрос позволит ли толщина заготовки ствола для Мосинки выточить из неё ствол для ТТ с серьгой

Откройте технологические карты на производство стволов ТТ и винтовки Мосина и посмотрите)).
А по стрижу, что писать? Тупиковая ветвь эволюции))) рукожопие в реализации идеи провалило испытания.

ak35 07-01-2015 22:04

цитата:
Originally posted by moby_one:

А по стрижу, что писать?



Тема про Стриж, остальное оффтоп. А тут уже третья страница про Польшу и Мосинку
xwing 07-01-2015 22:10

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Цифири назови, сестра))) а то слышится только художественный свист на тему ъэнто фсе разные калибряъ)))) про наган кроме вас здесь никто не говорил))))[/Б][/QУОТЕ]

Слыш чудо вверх посмотри, цифры я привел выше. пост нумер 1054.
Диаметры пуль у ТТ,нагана и мосина разные. Один диаметр у 7.62х54 и х39.
Что неудивительно ибо корни патрона ТТ ростут из немецкого патрона а немцам на идею использования стволов мосина было как-то насрать. Кроме того вынь из сейфа мосинку и ТТ и рассмотри внимательно нарезы. Нельзя таким упертым дураком быть как ты.

Sobaka1970 07-01-2015 22:13

цитата:
Изначально написано Azamator of F***ed:

25-я гвардейская танковая бригада преобразована из 54-й танковой бригады на основании Приказа НКО ? 412 от 26.12.1942 г. и Директивы ГШ КА ? 36109 от 10.01.1943 г.


Вы смотрите 25 гвардейскую, а вы поищите про 25 просто танковую бригаду.
Про Вильнюс-думал что он у Литвы с 20х годов, поэтому и не перепроверил. Каюсь. Уйду в монастырь. В женский.

moby_one 07-01-2015 23:25

А кто -нибудь просветит про работу полевых военкоматов во время ВОВ? Это к вопросу обеспеченности стрелковым оружием бойцов РККА хотя бы одной винтовкой на одного бойца, а так же про мифы и байки
http://carabaas.livejournal.co...thread=44828579
moby_one 07-01-2015 23:33

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Цифири назови, сестра))) а то слышится только художественный свист на тему ъэнто фсе разные калибряъ)))) про наган кроме вас здесь никто не говорил))))[/Б][/QУОТЕ]

Слыш чудо вверх посмотри, цифры я привел выше.
Диаметры пуль у ТТ,нагана и мосина разные. Один диаметр у 7.62х54 и х39.
Что неудивительно ибо корни патрона ТТ ростут из немецкого патрона а немцам на идею использования стволов мосина было как-то насрать. Кроме того вынь из сейфа мосинку и ТТ и рассмотри внимательно нарезы. Нельзя таким упертым дураком быть как ты.


Металлоломом не увлекаюсь))) тока импорт, только нолевое))))

LazyCamel 07-01-2015 23:37

цитата:
Изначально написано xwing:
У 7.62х25 и 7.62х54 разные диаметры пуль. Xотя они оба 7.62. 7.87 и 7.92. [/B]

Это не есть факт, мсье Дюк.

7,85 - это конкретное исполнение суррогатированных пуль, приведенное в известном альбоме. Выбран судя по всему чтобы не убить далеко не самые качественные стволы в хлам.

В стандарте - все немного по другому.

C.I.P.ревизии от 19 сентября 2006 для 7.62х25 указывает для proectile 7.90 с допуском +0.03

Стволы от трешек не использовались, использовались конкретные технологические приспособления - сверла, подачи, дорны и т.д. Теже калибры например.


цитата:
Изначально написано xwing:
Что неудивительно ибо корни патрона ТТ ростут из немецкого патрона а немцам на идею использования стволов мосина было как-то насрать. Кроме того вынь из сейфа мосинку и ТТ и рассмотри внимательно нарезы. Нельзя таким упертым дураком быть как ты.

Маузер превратился в ТТ как раз в результате адаптации под ОБОРУДОВАНИЕ для мосинки.

И что нужно глянуть ?

4 правых нареза, шаг 240, калибр .312, ширина поля .15 у всех. Включая наган и тотошку ? Учитывая что каналы ствола одним и тем же оборудованием делались, и проверялись - ничего другого и не должно было быть ИМХО.

Кстати, кто-нибудь мне расскажет как из статейки в лента.вру, в которой было сказано что
1) Климовск по прежнему ведет работу по проекту Гюрза и собирается привлекать специалистов по промдизайну из автопрома (что не удивительно ибо другого приложения промдизайна в России просто нет)
2) Журноламер из тойже лента.вру не нашел упоминаний о разработке нового пистолета в рамках темы "Ратник"

здешние "интеллектуалы борьбы с Лада Калина" сделали два взаимоисключающий вывода что "пистолетов в РА больше не будет" и "пистолеты будет теперь выпускать Автопром".

Объясните вообще силлогизмы данных выводов ? Какой больной логикой эти выводы были порождены ?

ЗЫ:
В Ратнике если что присутсвуют цельнотянутые с Бармицы такие элементы как
"кобура пистолетная универсальная с удлинителем",
"подсумок пистолетный универсальный"

xwing 08-01-2015 12:27

На вид поля мосина шире полей ТТ.
Azamator of F***ed 08-01-2015 01:38

цитата:
Вы смотрите 25 гвардейскую, а вы поищите про 25 просто танковую бригаду.

Точно!

И все-таки в тех краях они были (википэдиа) :

Летом 1944 года в составе 3-го Белорусского фронта освобождала Борисов. После окружения Минска наступала на Вильнюс.

moby_one 08-01-2015 01:42

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Маузер превратился в ТТ как раз в результате адаптации под ОБОРУДОВАНИЕ для мосинки.

И что нужно глянуть ?

4 правых нареза, шаг 240, калибр .312, ширина поля .15 у всех. Включая наган и тотошку ? Учитывая что каналы ствола одним и тем же оборудованием делались, и проверялись - ничего другого и не должно было быть ИМХО.

Кстати, кто-нибудь мне расскажет как из статейки в лента.вру, в которой было сказано что
1) Климовск по прежнему ведет работу по проекту Гюрза и собирается привлекать специалистов по промдизайну из автопрома (что не удивительно ибо другого приложения промдизайна в России просто нет)
2) Журноламер из тойже лента.вру не нашел упоминаний о разработке нового пистолета в рамках темы "Ратник"

здешние "интеллектуалы борьбы с Лада Калина" сделали два взаимоисключающий вывода что "пистолетов в РА больше не будет" и "пистолеты будет теперь выпускать Автопром".

Объясните вообще силлогизмы данных выводов ? Какой больной логикой эти выводы были порождены ?

ЗЫ:
В Ратнике если что присутсвуют цельнотянутые с Бармицы такие элементы как
"кобура пистолетная универсальная с удлинителем",
"подсумок пистолетный универсальный"


Респект! Собсно это и хотелось узнать. Надеюсь данных сведений достаточно, что бы пресечь дальнейшие спекуляции некоторых камрадов на тему о вундервафельности 7,62х25

sergeis64 08-01-2015 02:04


Нажмите, что бы увеличить картинку до 290 X 498 174.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 274 X 486 167.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 366 X 648 195.0 Kb
sergeis64 08-01-2015 02:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 648 214.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 571 X 456 199.0 Kb
xwing 08-01-2015 02:18

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Респект! Собсно это и хотелось узнать. Надеюсь данных сведений достаточно, что бы пресечь дальнейшие спекуляции некоторых камрадов на тему о вундервафельности 7,62х25 :Д[/Б][/QУОТЕ]

Сведений в том посте ровно ноль. Приду откопаю справочник и чергежи патронов оттуда попытаюсь сфоткать.

Таурус 08-01-2015 10:23

Есть международные стандарты CIP...
Сравниваем
http://www.cip-bobp.org/homolo...al-en-page9.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page10.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
Взято тут http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public
Sobaka1970 08-01-2015 10:52

цитата:
Изначально написано Azamator of F***ed:

Точно!

И все-таки в тех краях они были (википэдиа) :

Летом 1944 года в составе 3-го Белорусского фронта освобождала Борисов. После окружения Минска наступала на Вильнюс.


Но дедушка-то льёт пули про поход на Польшу 39 года! И путается в соплях.

Azamator of F***ed 08-01-2015 12:20

цитата:
дедушка-то льёт пули про поход на Польшу 39 года! И путается в соплях

А был ли дедушка... Утку пустили и сидят радуются. Военные официальные документы периодически отличались конкретным свистом, не говоря уже о тогдашних журналистах (изобретателя "панфиловцев" надо было бы судить). А через 60 лет сам бог велел.

LazyCamel 08-01-2015 12:30

цитата:
Изначально написано Таурус:
Есть международные стандарты CIP...
Сравниваем

Ага. Нас интересуют параметры в разделах

Barrel (диаметры ствола по полям - F и нарезам - Z)
и
Grooves (ширина нарезов - b, количество нарезов - N, шаг нарезов - u и площадь поперечного сечения канала ствола - Q)

Кроме явной описки в параметрах ствола для нагана (не может быть там такая площадь поперчного сечения быть при 7.62/7.82 ) параметры ствола для 7.62 Наган,7.62х25, 7.62х39, 7.62х54R абсолютно одинаковы.


LazyCamel 08-01-2015 12:43

цитата:
Изначально написано moby_one:

тему о вундервафельности 7,62х25

У 7.62х25 есть два приимущества над люгером
1) Больше внутренний объем гильзы, т.е. больше пороха
2) Бутылка и конусность гильзы что упрощает экстракцию при высоких давлениях, и дает возможность фиксации не выступом гильзы, а ее плечами.

и пара вытекающих отсюда же недостатков

При энергетике современных порохов, объем гильзы патрона ТТ врятли будет заполнен даже на треть, а из 2 гильз ТТ можно сделать 3 гильзы Люгера.

При применении этого калибра в пистолетах, а не в пистолетах пулеметах - излишняя конусность, требующая еще той развлекухи с надежно полдачей из прямых магазинов, например.

moby_one 08-01-2015 13:34

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

У 7.62х25 есть два приимущества над люгером
1) Больше внутренний объем гильзы, т.е. больше пороха
2) Бутылка и конусность гильзы что упрощает экстракцию при высоких давлениях, и дает возможность фиксации не выступом гильзы, а ее плечами.

и пара вытекающих отсюда же недостатков

При энергетике современных порохов, объем гильзы патрона ТТ врятли будет заполнен даже на треть, а из 2 гильз ТТ можно сделать 3 гильзы Люгера.

При применении этого калибра в пистолетах, а не в пистолетах пулеметах - излишняя конусность, требующая еще той развлекухи с надежно полдачей из прямых магазинов, например.


вы перечислили только технологические преимущества, но ни одного боевого. На дистанциях КС нужен надежный останавливающий эффект, а не проникающий. Против штурмового броника классов от 5 и выше ТТ бессилен, зато несколько выстрелов из более крупного калибра вполне могут замедлить или даже вырубить противника в такой защите

LazyCamel 08-01-2015 13:45

цитата:
Изначально написано moby_one:

вы перечислили только технологические преимущества, но ни одного боевого. На дистанциях КС нужен надежный останавливающий эффект, а не проникающий. Против штурмового броника классов от 5 и выше ТТ бессилен, зато несколько выстрелов из более крупного калибра вполне могут замедлить или даже вырубить противника в такой защите

Массовый боеприпас как раз и должен быть технологичен и экономически выгоден.

А вот "боевая эффективность" это уже ИМХО настоигравшая всем в этом разделе тема, лично мое мнение - подобные вещи определяются не формфактором патрона как таковым, а конструкцией патрона целиком, включая порох и пулю.

Никто не мешает запустить что из ТТ что из Люгера пули необходимой конструкции для конкретных задач.

Хоть высокоскоростную экспансивку для ТТ, хоть дырокол 7Н31 для люгера

moby_one 08-01-2015 16:57

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Массовый боеприпас как раз и должен быть технологичен и экономически выгоден.

А вот "боевая эффективность" это уже ИМХО настоигравшая всем в этом разделе тема, лично мое мнение - подобные вещи определяются не формфактором патрона как таковым, а конструкцией патрона целиком, включая порох и пулю.

Никто не мешает запустить что из ТТ что из Люгера пули необходимой конструкции для конкретных задач.

Хоть высокоскоростную экспансивку для ТТ, хоть дырокол 7Н31 для люгера


Запустите лучше качественный УСМ для ТТ)))) ну или создайте КС под тт-патрон с ресурсом как у Глока

LazyCamel 08-01-2015 17:04

Опять включился режим борьбы с Лада-Калиной, когда сказать что-то жуть как хочется, а нечего? :-) Ну можете продолжать, только без меня.
CIC 08-01-2015 17:18

Стволы ТТ, Мосина и Нагана навряд-ли делали из одних и тех же заготовок. По причине того, что резать ствол пистолета из заготовки под винтовочный это очень прагматично.
Использовать бракованные стволы винтовок под изготовление стволов ППС и ППШ это возможно только при условии, что резать будут один из одного. Так как прилива под серьгу у ствола ППШ нет, но есть с казенного среза фланец для посадки в коробку. Вот диаметр этого фланца более 20 мм, точного размера не нашел. Это нам говорит о том, что учитывая длину ствола ППШ, можно изготовить только один из одного. Следовательно, если заготовка ствола винтовки бракованна, то требуется еще проводить дополнительный отбор, на случай, если по длине будущего ствола ППШ нет изъянов. А теперь следует вспомнить, когда бракует и при каких изъянах стволы винтовок.
Чертежи и технологические карты на оружие, по странному стечению обстоятельств, мне не доступны.
Останавливающее действие ТТ, вызывает нарекания у тех, кто из него не стрелял в людей и не видел, на что этот пистолет способен. Бронежилет 5 класса, абсолютно наплевательски ведет себя и по отношению к автоматным боеприпасам, не говоря уже о пистолетных, поэтому надеяться на то, что классово верный 40 СиВ или еще чего посадит на жопу 100 кгмового детину в 10 килограммовом жилете- смешно.
цитата:
ну или создайте КС под тт-патрон с ресурсом как у Глока

Это до первого падения в говно?

Кстати по поводу стволов кующихся из других стволов, читал много литературы на эту и сопутствующие темы, нигде не попадалось упоминание об этом.

xwing 08-01-2015 18:52

[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Запустите лучше качественный УСМ для ТТ)))) ну или создайте КС под тт-патрон с ресурсом как у Глока :Д[/Б][/QУОТЕ]

у глока ресурс никакой.

ivik 08-01-2015 20:02

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Запустите лучше качественный УСМ для ТТ)))) ну или создайте КС под тт-патрон с ресурсом как у Глока :Д[/Б][/QУОТЕ]

у глока ресурс никакой.


почему никакой? все говорят о надежности глока.

moby_one 08-01-2015 20:07

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано мобы_оне:
[Б]

Запустите лучше качественный УСМ для ТТ)))) ну или создайте КС под тт-патрон с ресурсом как у Глока :Д[/Б][/QУОТЕ]

у глока ресурс никакой.


xwing 08-01-2015 20:29

Менты их меняют раз в 5 лет. Скобки отваливаются что затвор держат.
Затворы трескаются.
Белия 08-01-2015 21:40

цитата:
Изначально написано xwing:
у глока ресурс никакой.

Ай! Давно так не смеялся.

xwing 08-01-2015 22:13

Он не достаточно прочный чтобы быть армейским пистолетом. То что он в тире может долбить годами недостаточно. Отломать ему скобки шо фиксируют затвор - несложно. Все что несложно сломать - солдаты непременно поломают. Кроме того его тип УСМ для армии не годится. Либо надо туда ставить спуск, тяжелее чем Нью Йоркский. Иначе будет дофуя прострелянных ляжек.
Foxbat 08-01-2015 22:22

цитата:
Изначально написано ivik:

почему никакой? все говорят о надежности глока.


Не спорьте... человек знает... он видел Глок на картинке.

100 тысяч выстрелов с очень редкой чисткой - обычное дело для обычного Глока.

Белия 08-01-2015 23:05

цитата:
Изначально написано xwing:
Кроме того его тип УСМ для армии не годится. Либо надо туда ставить спуск, тяжелее чем Нью Йоркский.

Ну это уже другое дело и не имеет ничего общего с ресурс пистолета.

Я где-то читал, что из всех армии стран евросоюза, только англичане и немцы смогли бы водят реальные БД. Англичане уже приняли Глок.. год назад, если не ошибаюсь. Немцы (логично) никогда не примут австрийский пистолет, они носят свой HK Р8, т.е. USP.

xwing 08-01-2015 23:18

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Не спорьте... человек знает... он видел Глок на картинке.

100 тысяч выстрелов с очень редкой чисткой - обычное дело для обычного Глока.[/Б][/QУОТЕ]

Клоун, у меня был Глок. Продал быстро. Надежностью не отличался -
хронические FTF.

xwing 08-01-2015 23:20

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Ну это уже другое дело и не имеет ничего общего с ресурса пистолета.

Я где-то читал, что из всех армии стран евросоюза, только англичане и немцы смогли бы водят реальные БД. Англичане уже приняли Глок.. год назад, если не ошибаюсь.[/Б][/QУОТЕ]

От 9мм НАТО будит трешены в затворе. От дохлых дешевых коммерческих патронов или слабых релоудов - нет.

moby_one 09-01-2015 12:07

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Ну это уже другое дело и не имеет ничего общего с ресурса пистолета.

Я где-то читал, что из всех армии стран евросоюза, только англичане и немцы смогли бы водят реальные БД. Англичане уже приняли Глок.. год назад, если не ошибаюсь.[/Б][/QУОТЕ]

От 9мм НАТО будит трешены в затворе. От дохлых дешевых коммерческих патронов или слабых релоудов - нет.


у многочисленных завсегдатаев Glock -форума (и в отличие от здешних, являющихся активными юзверями данного КС) мнение прямо противоположное)))

http://www.firearmstalk.com/fo...lock-say-37755/

Azamator of F***ed 09-01-2015 12:35

цитата:
в отличие от здешних, являющихся активными юзверями данного КС

Это Вы о чем? Тут дохрена у кого глок есть.

CIC 09-01-2015 12:54

цитата:
100 тысяч выстрелов с очень редкой чисткой - обычное дело для обычного Глока.

Без следов износа- Вы забыли добавить.
Foxbat 09-01-2015 01:14

цитата:
Изначально написано xwing:

Клоун, у меня был Глок. Продал быстро. Надежностью не отличался -
хронические FTF.


Да, помню, ты даже из него стрелять не научился.

Хронический случай мартышки и очков.

Foxbat 09-01-2015 01:16

цитата:
Изначально написано xwing:


От 9мм НАТО будит трешены в затворе. От дохлых дешевых коммерческих патронов или слабых релоудов - нет.[/B]


Как обычно - полная чушь, от человека, который видел Глок на картинке.

Люди прекрасно переделывают Глоки в Опен, для работы с патронами, которые тебе даже и не снились, никаких особых трещин там нет.

Foxbat 09-01-2015 01:17

цитата:
Изначально написано CIC:

Без следов износа- Вы забыли добавить.

Да нет... как же без следов? Воронение на стволе сходит местами, потерности от кобуры на затворе... все как надо.

xwing 09-01-2015 01:50

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Да, помню, ты даже из него стрелять не научился.

Хронический случай мартышки и очков.[/Б][/QУОТЕ]

Известно конечно что ты брехло дешевое,однако из чего ты ето высосал?

xwing 09-01-2015 01:54

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Как обычно - полная чушь, от человека, который видел Глок на картинке.

Люди прекрасно переделывают Глоки в Опен, для работы с патронами, которые тебе даже и не снились, никаких особых трещин там нет.[/Б][/QУОТЕ]

Устанавливая неродные стволы и затворы.

Foxbat 09-01-2015 01:57

Разговор шел о трещинах на затворах - они как раз обычно родные.
xwing 09-01-2015 02:26

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Разговор шел о трещинах на затворах - они как раз обычно родные.[/Б][/QУОТЕ]

обычно - ето в скольких процентах случаев затвор Глока 9х19 стреляет чем-то сушественно более мошным? И кто в спорте считает затворы да и вообше пистолеты?

sergeis64 09-01-2015 02:35

цитата:
Устанавливая неродные стволы и затворы.

Скорее пишу вопреки...Неродные стволы-? Если только сменить родной полигональный, на вольфовский, чтобы свинец летал. Бо свинец ( по Глоковскому наказу) плохо летает из полигонального. На самом деле вполне хорошо летает. Все что нужно для ОПЕН- поставить пружину на 3,5 фунта. И еще пара магазов. Для чего я и брал мой 17й. А затвор то зачем менять...?
Глок не армейский пистоль? Какие стрелевые нагрузки у этого бедного Глока что он начнет разваливаться в полевых условиях? Джерри Мичулек в отпуске в Афгане? Знакомый ( и опять это нелюбимое тобой слово) занимался довольно неприятными делами в Афгане, сменил М4 на Беретту ( отдельный резон), и все равно все его "неприятные моменты" были связаны с М4 с Айм Поинт, на очень близком расстоянии...
Ты купил себе Г30. пострелял из него 5 минут и побежал сдавать, так и не поняв что к чему. я ношу Г30. Ставил здесь свои мишени. Стрелок я ординарный. Моя физиология радикально не отличается от твоей. ( я не вешу 300 фунтов и не хожу с одышкой). Выбить 275-280 на 30 ярдов- нормальное дело. С 1911 я возможно выбью 285-290 (!!!) Радикальной разницы между "платформами" не будет. напрашивается вопрос- Ты вообще знаешь что делаешь когда берешь ствол в руки???
xwing 09-01-2015 03:01

Я его продал потому что он оказался гавном во всех отношениях - от надежности до ергономики и спуска. Нахер мне пистолет, имеюший задержки через магазин? Попадать из него можно было более менее но
нафуя мне ети мучения? Я их не любил никогда, спонтанно купил - захотелось попробывать, попробывал. Мне макар больше нравится например космически. И я в принципе не люблю ударниковые УСМ.
Лично для себя я выбрал 1911 как платформу навсегда, мне ничего больше не нужно. Кроме макара, кот. я люблю за компактность ,точность и безотказность.

Проблемы в армии будут сразу с жестянками, которые держат затвор.
Решение совершенно неудовлетворительное, обусловленное очевидно скупердяйством Гастона.
Затворы трескаются, спроси своих знакомых ментов из любого крупного департмента.

xwing 09-01-2015 03:04

На замену Беретте я бы рассмотрел FNp . Легкий, удобный, сделан как танк. Или Hк какой-нибудь.
xwing 09-01-2015 03:07

Кстати если сильно попросить Рюгер - они сделают пистолет ,который нельзя будет поломать вообше. Они могут. Правда внешне он будет чуть уродливее Либерайтора.
sergeis64 09-01-2015 03:44

Ахиллесова пята Макара- педалька сброса магазина на пятке. Любая проблема с магазином с "ситуации" и ты- труп. То что я делаю одной рукой на Глоке, тащя одновременно запасной магазин другой рукой- выигрывает для меня секунды, и жизнь. 9 на 17 как ни крути- маломощный патрон в плане остановки. 45 в этом плане идеален для самообороны- далеко не летает в отличие от 40 и хорошо останавливает вблизи. Что мне как самооборонщику и надо. Стрельба на 30 метров и я иду в тюрьму... неподача в Глоке??? Никогда не сталкивался и не слышал о подобном. Полицейские отзывы? Больших департаментов у нас нет. Возьмем скажем 2 полицейских. Джоел- невысокий, подслеповатый слеедователь, мелкие руки. со своим Г21- лучший стрелок в департаменте. последний тест сдавал с левой руки- выбил норматив. Почему? Потому что под полтинник и все пофигу- скоро в отставку... Пол- глава Мейджор Крайм Юнит, в прошлом начальник Свата своего департамента. Крупный мужик, большие лапы. великолепно двигается и стреляет на ходу. НЕНАВИДИТ Г21- слишком большой для его рук. ??? Поди разбери...
Ношение... Одень 1911 с ИВБ. Шпора- бивер тэйл- при сидении будет выгрызать нижнее ребро при ношении на 3 о клок. При сидячей работе- 8 часов боли в день. 1911 идеален для ношения ОВБ. Ничего не впивается, с ФБР кэнт- все замечательно. Одна проблема- ствол печатается со страшной силой. 3 летний ребенок в Волмарте за по мили скажет- Дядя с пистолетом. Глок-? Немного давит на ребро при сидении, терпимо. При общей брикетности, при вытаскивании ( 2 секунды по стандарту)- не за что зацепиться. Никаких декокеров, сейфти, слайд релизов или тейкдаун леверов. я могу его вытянуть с пол майки в жмени, недотащить до второй руки и сделать выстрел с согнутого локтя. И попасть в "тарелочку" на 5-7м...
sergeis64 09-01-2015 04:07

Рюгер делает очень надежные пистолеты и револьверы- я иногда ношу СП101 и ЛСР- под костюм. Одна проблема- там где все делают 3 детальки -Рюгер делает 30. Рюгеровский 1911 вполне приличный ствол за приемлемые деньги. Внешний вид-??? Для меня главное чтобы все летало без проблем, а нападающий увидит только "фас" инструмента. "Хват" и влияние на точность. Приятельница попросила настроить ее Вальтер Експерт. Мол ее "уносит" иногда. ЕЕ проблемы на 25 футов ( 17м) сводились к тому что она иногда дырявила 9ки а не 10ки или Х. Експерт для нее новый, после Хаммерли и она им немного вихляет. Взяв мой 1911 ( РЕМ1 с кастом УСМ и стволом) она на том же расстоянии 3й серией из 5ти сделала просто большую дырку вместо Х. Никогда до этого не брала мой 1911 в руки. 36 лет и мне за ней не угнаться...
xwing 09-01-2015 04:25

Какая смена магазина при самообороне? Та же тюрьма. Магазины Макара шоб глючили с их губками и пружиной... очень вряд ли. Он очень надежен. Зашелка снизу - гарантия фиксации магазина в стрессе. Я б не отказался от 1911 с нижней зашелкой.
1911 носят просто дофуя народу.
sergeis64 09-01-2015 04:39

Да, я тоже думал что зачем мне второй магазин. Потом меня научили... Магазины имеют место отказывать, хотя и раз в 1000 лет. и запаска никогда не помешает. Это не револьвер. Носить ОВБ- писал выше. засветиться проще в миллион раз. дальше- нервный мент, со стволом на тебя, орущий "покажи руки!!!". Ношение ИВБ для гражданских- самый спокойный вариант. Извлечение- одинаково, неудобство при ношении- немного побольше, скрытность- в разы лучше. То что использование ствола при ИВБ- плохое- чей то плохой миф. всегда иду на занятия в 10ти одежках и с ИВБ. Максимальное неудобство- но при минимальных тренировках сводится к нулю. И без простреленных ляжек пока обходимся...
sergeis64 09-01-2015 05:00

цитата:
1911 носят просто дофуя народу.

Да конечно. При этом возникают несколько "проблем". Патрон в стволе- на взведенном 1911 ( как мне говорили!)- может вызвать проблемы. Взведенный 1911 при ношении ( как мне говорили) могут быть проблемы. Для меня... 10+1 получше 8+1, хотя вероятность произведения более 3 выстрелов стремится к нулю. Шпора или даже тот выступ на Смите, даже при ФБР кэнт- проблематично с ребрами. Декокер- зачем он мне если я им не пользуюсь? Мне как ординарному стрелку нужно пистолет с минималом прибамбасов, которые в стрессовой ситуации меня запутают. Но это я. Видел теток запихивающих себе в портки Беретту ФС на уроках. Носят ли они ее, эффективно-???
Aleksandr.M 09-01-2015 15:26

цитата:
Изначально написано xwing:
Менты их меняют раз в 5 лет. Скобки отваливаются что затвор держат.
Затворы трескаются.

Я бы не советовал недооценивать Глок,мне он нравится,но вот новые российские викинг и пм-жуть,оскорбление пользователя ценой и качеством.Хотя сам больше ношу ПМ.
Был бы стриж по нормальной цене-может и прикупил бы,но после российского Викинга и ПМ,дороже 200 евро за эксперимент не дам,репутация плохая.Сколько в Европе стоит Стриж?
Aleksandr.M 09-01-2015 15:30

цитата:
Изначально написано xwing:
Он не достаточно прочный чтобы быть армейским пистолетом. То что он в тире может долбить годами недостаточно. Отломать ему скобки шо фиксируют затвор - несложно. Все что несложно сломать - солдаты непременно поломают. Кроме того его тип УСМ для армии не годится. Либо надо туда ставить спуск, тяжелее чем Нью Йоркский. Иначе будет дофуя прострелянных ляжек.

Для Глока была поставлена задача-выхватил и выстрелил.Да и поломать непросто без инструментов.

цитата:
Изначально написано Foxbat:

Да, помню, ты даже из него стрелять не научился.

Хронический случай мартышки и очков.


Кстати,пока КМС не настрелял,из Глока попадать не научился в классике.Тяжеловато он мне дался,в отличии от х-файфа 226.

цитата:
Изначально написано Foxbat:

Да нет... как же без следов? Воронение на стволе сходит местами, потерности от кобуры на затворе... все как надо.



Ну,скажем чесно,не только.Я затвор поцарапал.
цитата:
Originally posted by xwing:

Какая смена магазина при самообороне? Та же тюрьма.



Соглашусь,в Латвии почти наверняка.
цитата:
Originally posted by xwing:

Магазины Макара шоб глючили с их губками и пружиной...



Был у меня такой маг,то ли китаёз,то ли пшек,расходятся губки и в окошке показываются 2 пули и гильза,одновременно.Где то валяется,найду-сфоткаю.
Aleksandr.M 09-01-2015 15:46

цитата:
Originally posted by sergeis64:

Да, я тоже думал что зачем мне второй магазин. Потом меня научили... Магазины имеют место отказывать, хотя и раз в 1000 лет. и запаска никогда не помешает.



В ПМ не откажут,и песком забивал и прочей грязюкой,даже слегка погнул один-работают.Все 4 или 5,больше у меня нет.А вот как выпадают маги на чехах и разок на глоке-видел,если в леса беру глок,то обязательно со вторым магом.На ПМ надёжно крепится магазин,не выпадет,а с барнаульскими,которые ещё красным лаком герметизированы,так вообще прелесть.
Foxbat 09-01-2015 16:43

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну,скажем чесно,не только.Я затвор поцарапал.


Да... это серьезно! Это уже никуда не годится!

Я в последние пару месяцев, пока мои основные были на фабрике, опять с Глоками много времени провел, и все тот же эффект - при медленной стрельбе из ХК легче и приятнее попадать, а при быстрой всегда из Глока. Он интуитивно сам встает в правильное положение, наводить почти не надо.

Foxbat 09-01-2015 16:44

цитата:
Originally posted by sergeis64:

Ты купил себе Г30. пострелял из него 5 минут и побежал сдавать, так и не поняв что к чему.


Как в том анекдоте - дали ему два биллиардные шара... он один потерял, а второй сломал.

"Мы невозможное сделаем возможным", или что-то вроде этого.

xwing 09-01-2015 20:37

Поетому я предпочитаю советский пистолет Макарова. Или американский 1911. Не сломаеш и не потеряеш.
xwing 09-01-2015 20:44

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
Да конечно. При этом возникают несколько ъпроблемъ. Патрон в стволе- на взведенном 1911 ( как мне говорили!)- может вызвать проблемы. Взведенный 1911 при ношении ( как мне говорили) могут быть проблемы. Для меня... 10+1 получше 8+1, хотя вероятность произведения более 3 выстрелов стремится к нулю. Шпора или даже тот выступ на Смите, даже при ФБР кэнт- проблематично с ребрами. Декокер- зачем он мне если я им не пользуюсь? Мне как ординарному стрелку нужно пистолет с минималом прибамбасов, которые в стрессовой ситуации меня запутают. Но это я. Видел теток запихивающих себе в портки Беретту ФС на уроках. Носят ли они ее, эффективно-???[/Б][/QУОТЕ]

Какие проблемы с патроном в патроннике 1911? Он безопаснее Глока - заперт на пред, боек (титановый на современных) подпружинен мошной пружиной либо блокирован (если серия 80), спуск блокирован грип сайфти. Какая проблема может быть?
Пистолет кроме как в лесу под курткой в плане ношения меня мало интересует, я не содержу чайниз тайкаут в черном раене. Штаты очень безопасная страна.
Нужно станет носить все время - макар наше все. Но даже дергатся делать пермит на ношение в моем городе я не буду, потому что гораздо проше быть подстрелянным ментом нашего департмента знаменитого чем бандитом. На охоте носить у меня есть бумажка но и то лень, я там с 30-06 по любому.

sergeis64 10-01-2015 02:56

цитата:
Какие проблемы с патроном в патроннике 1911?

У меня- никаких. Как писал выше- мне долго обьясняли, в том числе человек работающий на производстве частей для 1911, что их надо носить не взведенными и без патрона в трубе. ??? Хрен его знает, чукча стрелятель. Мой предохранитель- мой палец. Остальная механика- по определению может не сработать. как и магазин, на том же макаре. А если магазин сработает, то патроны точно могут не сработать. Дроп маг, рэк бэк, слам маг, сенд форвард. Учат. Часто в начале классов спрашивают- кто тренируется с заменой магазина? Поднимаю лапку. Потом показываю- дают пояснения если что то не нравится... Учитывая то что классы учат в большинстве полицейские, и не с луны а с департамента рядом, сомневаюсь что замена магазина- подсудное дело. В оружейных законах не замечал такой статьи. Не буду называть "говном" выбор других, но если бы был выбор между макаром и 1911- конечно бы выбрал 1911, при том что макар удобнее в носке. Для меня. 1911- хотя бы потому что поддержка в плане выбора аммо, кобур, кримсон трейс и т д- в разы больше, и ограничивать себя там где безопасность- не собираюсь. Макар- в лесу-??? на коиота, может на гибрида, но никак не на медведя. 45 акп. Мои столкновения в лесу с собачками и наркоманами, предпочту 45.
Aleksandr.M 10-01-2015 14:18

цитата:
Originally posted by sergeis64:

Макар- в лесу-?



Зачем макар в лесу?На гопников охотится?Я в лес таскаю глок с допмагом.Каждая железяка хороша по своему,по городу,если запар не предвидится,таскаю пм без допмага.У нас тихий городок,ну или почти тихий.
sergeis64 10-01-2015 16:38

цитата:

Зачем макар в лесу?


см выше пост хсвинга...
Foxbat 10-01-2015 18:05

цитата:
Изначально написано sergeis64:

У меня- никаких. Как писал выше- мне долго обьясняли, в том числе человек работающий на производстве частей для 1911, что их надо носить не взведенными и без патрона в трубе. ??? Хрен его знает, чукча стрелятель. Мой предохранитель- мой палец. Остальная механика- по определению может не сработать. как и магазин, на том же макаре. А если магазин сработает, то патроны точно могут не сработать. Дроп маг, рэк бэк, слам маг, сенд форвард. Учат. Часто в начале классов спрашивают- кто тренируется с заменой магазина? Поднимаю лапку. Потом показываю- дают пояснения если что то не нравится... Учитывая то что классы учат в большинстве полицейские, и не с луны а с департамента рядом, сомневаюсь что замена магазина- подсудное дело. В оружейных законах не замечал такой статьи. Не буду называть "говном" выбор других, но если бы был выбор между макаром и 1911- конечно бы выбрал 1911, при том что макар удобнее в носке. Для меня. 1911- хотя бы потому что поддержка в плане выбора аммо, кобур, кримсон трейс и т д- в разы больше, и ограничивать себя там где безопасность- не собираюсь. Макар- в лесу-??? на коиота, может на гибрида, но никак не на медведя. 45 акп. Мои столкновения в лесу с собачками и наркоманами, предпочту 45.

Не.... серьезные люди считают что уж как минимум 10мм для леса надо. .45 плохо проникает через шкуру. Да и 13 патронов 10мм это совсем другая игра чем 7-8 .45. 1911 сегодня - лишь для спортсменов и wannabes.

Белия 10-01-2015 19:49

10 ауто, или еще лучше .44 маг - вот что нужно для леса. Револьвер (хотя и только с 6 патронов) дает человека особое ощущение защиты. Почему? Я не могу объяснить.

А по поводу этого пистолета:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1238 X 852 277.3 Kb

.. и факт, что морпехи США заказали и приняли 12 тыс. единиц, то могу сделать следующие два вывода:

- цвет относится к местам, где есть песок .. а под песком - нефть.
- калибр означает, что США собирается воевать со стран третьего мира.. где нет денeг для бронежилеты. Негры, арабы и так далее.

moby_one 10-01-2015 20:03

цитата:
Изначально написано Белия:
Даа.. 10 ауто, или еще лучше .44 маг - вот что нужно для леса. Револьвер (хотя и только с 6 патронов) дает человека особое ощущение защиты. Почему? Я не могу это объяснить.

.44 магнум? Только, если в упор стрелять

moby_one 10-01-2015 20:06

цитата:
Изначально написано Белия:
Даа.. 10 ауто, или еще лучше .44 маг - вот что нужно для леса. Револьвер (хотя и только с 6 патронов) дает человека особое ощущение защиты. Почему? Я не могу это объяснить.

в белый еще красить не начали, а это значит, что война в Арктике за нефть это только порнофантазии самизнаетекого

Белия 10-01-2015 20:21

цитата:
Изначально написано xwing:
Без фонарика никуда - враг не будет знать куда целицца.

Ладно. А могли ли вы объяснить, как будете стрелять в условиях полной темноты? Есть три опции:

а) По слух, но это очень опасно и я бы никому этого не советовал делать.
б) Купить прибор ночного видения, ок. Такие устройства продаются, но их цены у нас составляет от 6 до 15 тыс. евро. Очень-очень дорого, если брать время, в которое они будут использоваться.
в) Фонарь. Да, немного демаскирует стрелка. Но и пламя выстрела делает то же самое. Кроме того, фонарь является вид оружия - можно включить за секунду и заслепить врага (животное).

Хороший мощный фонарь /изготовлен по военным стандартам и не опасаясь водой и удары/ просто не имеет альтернативу.

цитата:
Изначально написано moby_one:
в белый еще красить не начали, а это значит, что война в Арктике за нефть это только порнофантазии самизнаетекого

С равностойном противником они никогда не будут воевать, не говоря уже о ядерная держава. По крайней мере, не и напрямую.

DENI 10-01-2015 20:47

цитата:
Originally posted by xwing:

Без фонарика никуда - враг не будет знать куда целицца.



находясь в полной темноте попробуйте пострелять в свингер, рядом с которым установлен хороший фонарик работающий в глаза вам стробой.
Белия 10-01-2015 21:30

цитата:
Изначально написано DENI:
..стробой.

Видно на 3.30 мин. https://www.youtube.com/watch?v=ECrR9AAGvT4&spfreload=10

moby_one 10-01-2015 21:58

цитата:
Изначально написано Белия:

С равностойном противником они никогда не будут воевать, не говоря уже о ядерная держава. По крайней мере, не и напрямую.


Динамика списания с боевого дежурства носителей и собственно ядерных боеголовок говорит о том, что кто-то через 5-7 лет будет на уровне Северной Кореи. Весь заявленный "потенциал" остался в виде наследства от СССР. А новые разработки бум с алиэкспресса закупать, что бы представлять их как "российские разработки" на очередных оружейных шоу, если конечно еще будут туда приглашать)) станкостроение было давно похерено, были более важные "прожекты", что собственно сегодня и пожинаем, а шанс был.

Foxbat 10-01-2015 21:59

цитата:
Изначально написано DENI:

находясь в полной темноте попробуйте пострелять в свингер, рядом с которым установлен хороший фонарик работающий в глаза вам стробой.

Человек никогда не был на приемном конце системы фонарь-стрелок, когда слепит так что ни хера не видно. Он думает что фонарик в темноте - это яркая точка.

DENI 10-01-2015 22:02

цитата:
Originally posted by Foxbat:

Человек никогда не был на приемном конце системы фонарь-стрелок, когда слепит так что ни хера не видно. Он думает что фонарик в темноте - это яркая точка.



Вот и я об этом.
ak35 10-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by moby_one:

Динамика списания с боевого дежурства носителей и собственно ядерных боеголовок говорит о том, что кто-то через 5-7 лет будет на уровне Северной Кореи. Весь заявленный "потенциал" остался в виде наследства от СССР. А новые разработки бум с алиэкспресса закупать, что бы представлять их как "российские разработки" на очередных оружейных шоу, если конечно еще будут туда приглашать)) станкостроение было давно похерено, были более важные "прожекты", что собственно сегодня и пожинаем, а шанс был.



Не стоит глупости говорить не зная реального положения дел. В России два федеральных ядерных центра, они оба работают, на одном из них я был, оборудование там всё современное, люди работают, создают изделия. Методы доставки изделий до пиндостана так же создаются, в т.ч. совершенно новые, не связанные с советским наследием

А в РВСН свежие Тополя-М уже заменяют новейшими Ярсами, бабла в РВСН вваливают много

Moby_one судя по всему и все остальные факты так же сам придумывает, не понятно только зачем

sergeis64 10-01-2015 23:29

10мм как и 40вка- для меня что то быстрое и всепробивающее- не для меня. Как самооборонщику мне не надо что бы летало черти куда и дырявило все по дороге. Все что вылетело из моего ствола- все мое и за все я отвечаю. Если и сменю, то на СП101- 357 маг ( просто потому что уже есть). Но это плохо контролируется... Сегодня приятельница притаранила свою "птичку" и мы постреляли. 50АЭ в закрытом тире- очень весело. Несмотря на то что я предупредил присутствующих, что будет бумц, народ не ожидал Такого бумца...
Foxbat 11-01-2015 02:09

Любой патрон - компромис между проникающей способностью и другими параметрами. У .45 она плоха против таких целей как медведи, а вот 10мм можно брать с тяжелыми пулями - мне этот вариант нравится больше, но тут каждый сам решает.
sergeis64 11-01-2015 03:47

Приятель брал очень солидных кабанчиков ( я вроде ставил тут фото) с 45. Медведи у нас черные, да и не очень попадаются. Знакомая охотилась на брюинов с 45 ЛК. На самом деле напороться на медведя довольно сложно- намного проще коиоты или гибриды их, собачки большого размера или как ни странно всякие накуренные дяди. Когда осенью лазал по горкам в КО- везде стоят таблички- осторожно! пумы и медведи ( а там есть и черные и гризли), а рядом табличка- Огнестрел запрещен. То бишь я должен от гризли ножиком отмахиваться, как в фильме??? Особенно стремно- я ходил один в длинные и узкие каньоны, захочешь не убежишь и никого рядом...
Не могу назвать свой опыт с 10мм Глоками позитивным- лупят по пальцам хорошо и не понятно где там ресет и где травел.
xwing 11-01-2015 06:41

Принципиальной разницы между 45 и 10 для медведя нет. Оба недостаточны. Но черный медведь в лесу нападать не будет. Даже не подойдет. В незнакомой для себя среде они наподают от сноса крыши - в городе куда лезут за едой и т.п.
От бурого никакой пистолет не спасет. Ну и ТТ никто не отменил еше.
xwing 11-01-2015 06:44

[QУОТЕ]Изначально написано ДЕНИ:
[Б]
находясь в полной темноте попробуйте пострелять в свингер, рядом с которым установлен хороший фонарик работающий в глаза вам стробой.[/Б][/QУОТЕ]

Акромя позиции строго перед фонарем есть еше позиция под углом. Стрелок в поле с фонарем - новогодняя елка. Которую убьют нафуй.

sergeis64 11-01-2015 07:06

цитата:
Даже не подойдет.







Я конечно многого не знаю о медведях ( это надо тут у Кречмара спросить)- но мелкие и годовалые ужасно любопытны, особенно на предмет пожрать, даже если ствол...
moby_one 11-01-2015 11:37

цитата:
Изначально написано ak35:

Не стоит глупости говорить не зная реального положения дел. В России два федеральных ядерных центра, они оба работают, на одном из них я был, оборудование там всё современное, люди работают, создают изделия. Методы доставки изделий до пиндостана так же создаются, в т.ч. совершенно новые, не связанные с советским наследием

А в РВСН свежие Тополя-М уже заменяют новейшими Ярсами, бабла в РВСН вваливают много

Moby_one судя по всему и все остальные факты так же сам придумывает, не понятно только зачем


Насмешили)))) все данные по количеству стратегического и тактического ЯО, а так же средств доставки есть в открытых источниках))) вся динамика так же изложена по годам. Встречный вопрос, что вам лично мешает туда заглянуть?
http://ru.m.wikipedia.org/wiki...йской_Федерации

DENI 11-01-2015 14:15

цитата:
Изначально написано xwing:
Акромя позиции строго перед фонарем есть еше позиция под углом. Стрелок в поле с фонарем - новогодняя елка. Которую убьют нафуй.[/B]

А еще можно тепловизионный прицел на снайперку поставить и в 1 км от стрелка спрятаться.

ak35 11-01-2015 16:21

Moby_one, у меня встречный вопрос. Зачем нужны полторы тысячи боеголовок? Этого достаточно погрузить во мрак всю планету. Эту цель РВСН никто не ставит. Это силы сдерживания, они должны быть готовы поразить противника, но они не будут стрелять потому что на нас никто не нападет пока они есть. Количество в тысячу и более избыточное для любого исхода. А вопрос современных средств доставки боеголовок до цели стоит гораздо важнее, и тут мы впереди планеты всей, как и раньше. РВСН сейчас готовы отправлять МБР пачками и преодолевать вражеские ПВО несмотря на то что эти ПВО с каждым годом к нам все ближе. А списывают старое оборудование с истекшим сроком эксплуатации и не способное преодолевать ПРО. Так что не несите чушь, лучше про пистолеты выдумывайте

П.С. реальное количество боеголовок в открытый доступ не выкладывают, это гостайна. В открытом доступе лишь те цифры которые озвучивают нашим ядерным "партнёрам" чтоб они не волновались и тоже сокращали свои арсеналы. Реальная цифра выше

Белия 11-01-2015 16:59

Опять для фонарей..

Существует еще один тактический прием, когда стрелок кроме фонарь установлен на оружие, несет и второй. Запускает и сразу бросает второй в темной комнате/подвале. В то время, как фонарь летит и переворачивается, он дает информацию о том, что происходит внутри. После этого можно стрелять, или запустить главный фонарь на пикатинни (упав на пол, первый продолжает светить). Для людей в темноте /засады/ это будет полной неожиданностью.

moby_one 11-01-2015 18:22

цитата:
Изначально написано ak35:
Moby_one, у меня встречный вопрос. Зачем нужны полторы тысячи боеголовок? Этого достаточно погрузить во мрак всю планету. Эту цель РВСН никто не ставит. Это силы сдерживания, они должны быть готовы поразить противника, но они не будут стрелять потому что на нас никто не нападет пока они есть. Количество в тысячу и более избыточное для любого исхода. А вопрос современных средств доставки боеголовок до цели стоит гораздо важнее, и тут мы впереди планеты всей, как и раньше. РВСН сейчас готовы отправлять МБР пачками и преодолевать вражеские ПВО несмотря на то что эти ПВО с каждым годом к нам все ближе. А списывают старое оборудование с истекшим сроком эксплуатации и не способное преодолевать ПРО. Так что не несите чушь, лучше про пистолеты выдумывайте

П.С. реальное количество боеголовок в открытый доступ не выкладывают, это гостайна. В открытом доступе лишь те цифры которые озвучивают нашим ядерным "партнёрам" чтоб они не волновались и тоже сокращали свои арсеналы. Реальная цифра выше


количество боеголовок это не гостайна))) это находится под международным контролем и инспектируются места хранения))) наши военные так же инспектируют базы хранения в США, как и они наши)) см. международное право ДНЯО и заодно перечень вопросов которые относятся к гос.тайне)) с удовольствием вернусь к этому разговору через 5 лет, когда при существующем порядке и недоэкономике останется три десятка условно исправных носителя и пара сотен боеголовок))вы в курсе, что станкостроения в России нет? Довольно трудно развивать оборонную промышленность не производя ни одного станка, а уж в условиях военного времени невозможно. Ракеты в Китае бум закупать? Интересно куда они полетят при запуске?

ak35 11-01-2015 19:12

цитата:
Originally posted by moby_one:

вы в курсе, что станкостроения в России нет?



А я где-то говорил что в РФЯЦ отечественные станки?

цитата:
Originally posted by moby_one:

недоэкономике



Расходы на оборону растут на порядок быстрее инфляции, у нас военный бюджет. Как раз с армией будет порядок если НАТО не ослабит на нас давление
цитата:
Originally posted by moby_one:

Довольно трудно развивать оборонную промышленность не производя ни одного станка



Станки импортные. Станки не производим, вооружение производим. Парадокс, правда?
цитата:
Originally posted by moby_one:

количество боеголовок это не гостайна)))



А вот это самое большое заблуждение. Открытые данные для "партнеров", реальные цифры отличаются. Либо укажите мне открытый источник, который расскажет мне сколько боеголовок например конкретно в Ивановской области

Давайте вернемся к этому разговору когда Вы будете обладать фактами а не домыслами

moby_one 11-01-2015 19:23

цитата:
Изначально написано ak35:

А вот это самое большое заблуждение. Открытые данные для "партнеров", реальные цифры отличаются. Либо укажите мне открытый источник, который расскажет мне сколько боеголовок например конкретно в Ивановской области

Давайте вернемся к этому разговору когда Вы будете обладать фактами а не домыслами


пункт перечня в студию)))даже подскажу http://base.garant.ru/10102673/#block_300 . Сведения о количестве не входят)))

а насчет станков даже комментировать не стану, сам на предприятии работаю, а не в бюджетной шараге.

Белия 11-01-2015 20:25

моби_уан и ак35, ребята.. сейчас опасность для РФ не происходит от ЯО Пентагона, нет. Они действуют по гораздо более извращенных и коварных способах: пятую колонну, "демократы" и "либералы" /которые по своей природе являются национальные предатели/, хаос внутри страны, кризис, очередная оранжевая революция как на Украине, митинги, массовые акции и т.д. Не удалось уничтожить СССР и что сделали? Купили Горбачева и он все уничтожил. Мда, они не глупые.

Пока ВВ занимает пассивную позицию спрямо США и говорит: "Мы к вас не приходим и вы нам не мешайте".. будет так. Лучшая защита - это нападение (c) и не с ЯО.

p.s. Личное мнение и оффтоп.

ak35 11-01-2015 20:37

цитата:
Originally posted by Белия:

p.s. Личное мнение.



Да мы не про политику, просто человек не зная ситуации заявил про отсталость и советское наследие в сей области, а по факту всё совсем по другому
ivik 11-01-2015 20:51

цитата:
Изначально написано Белия:

Пока ВВ занимает пасивную позицию спрямо США и говорит: "Мы к вас не приходим и вы нам не мешайте".. будет так. "Лучшая защита - это нападение" (c) и не с ЯО.


россии как раз выгодно ничего не делать вн астоящий момент. Никаких активных действий не предпринимать. Кроме продолжения переоснащения армии и флота. Просто стоять и держать самого бодрого борцуна из ЕС- Германию на вытянутой руке. И выжидать время ( которое неподвластно никому). Время будет идти, противоречия в ЕС будут нарастать. США может где нибудь ошибется. Может вектор усилий у них сменится.
В общем можно смело в РФ годика 2 ждать таким образом.
А там уже если потребуется поменять стратегию.

ivik 11-01-2015 21:07

продолжу если интересно конечно. 5 колона для РФ не представляет никакой опасности в настоящее время. потому что люди помнят опыт 90х годов до какой жизни могут довести говоруны либералы. Поэтому если будут разгонять митинг на Болотной площади- это будет встречено с одобрением широких слоев общественности тасазать.

Какая потенциальная опасность угорожает РФ ( в принципе в долгосрочной перспективе) возникли вопросы у отдельных регионов доноров РФ к Москве к системе налогообложения. Это не 5 колонна это просто голос окрепших местных элит.

Но и в этой части все ок. Пока США будет давить на РФ никаких действий, которые могут раскачать общество и политическую систему в РФ, никто предпринимать не будет.
Все понимают что сейчас главное для РФ отмахнуться от притязаний США.

LazyCamel 11-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано moby_one:

с удовольствием вернусь к этому разговору через 5 лет, когда при существующем порядке и недоэкономике останется три десятка условно исправных носителя и пара сотен боеголовок))вы в курсе, что станкостроения в России нет? Довольно трудно развивать оборонную промышленность не производя ни одного станка, а уж в условиях военного времени невозможно. Ракеты в Китае бум закупать? Интересно куда они полетят при запуске?

Фантазировать не надо. Даже в этой вашей статейке на википедии скромно замечено что в 2014 году Россия опять в ядерном паритете с США.

Чисто для информации по ядерной триаде за 2012-2014 год.

По флоту.

Принят на вооружение модернизированый по проекту Лайнер (новый блок разведения с Ярса и полностью российская электроника) вариант 29РМУ (Синева) что продлило минимум до 2025 года работу подлодок 667 проекта. 2 лодки уже перевооружили.
Они хоть и "ревущие коровы", но на Северной флоте при пуске даже прямо от пирсов покрывают всю территорию США.

Принято на вооружение 3 Борея. Булава кстати таки полетела, после того как ФСБ бросило ковырять в носу и отработало в МИТ как надо.

Начали ремонт и модернизацию 2 стоящих в резерве Акул с вооружением либо по проекту Долгоругого, либо если все будет ОК с Сарматом, то по проекту с его морским вариантом. Но это где-то 2017-2018 скорее всего.

По земле.
Ярсов ввели в строй на конец 2014 года более 60 штук. Гарантированный срок служба более 20 лет.

В 2016 планируют испытательные пуски Ярса с железнодорожного носителя.

Произвели первый испытательный пуск по программе Сармат. Летно-конструкторские испытания назначены на этот год. Если все пройдет ок - с 2018 будут массово заменять Воеводы.

Даже Искандеры успешно прошли испытания со стратегической крылатой ракетой, вопли пиндосов по этой теме особо забавляли, да :-)

По воздуху
Отправили на модернизацию до Ту-160М ВСЕ стоявшие в резерве Ту-160,
включая пару из ЛИИ.
Плюс несколько десятков ТУ-95МС под модернизацию до МСМ . Таскать они будут ядерные Х-102. Месяц назад уже передали в войска 1 Ту-160М и 2 ТУ-95МСМ.

ЗЫ:
А так-то да, ВСЯ наша ядерная триада через 5 лет будет делаться в Китае. Патамучта в России станков нет, сапсем нет.
Жалко только что парни в Воткинске, Миасе и Красноярске (также как в Дубне и Кирове) об этом как-то не знают, они бы очень удивились.

Белия 11-01-2015 22:35

Ядерное оружие предотвратило войны в Европе в течение 45 лет.
Но.. первыйе янки разбомбили Югославию, а теперь и Украина. Напомню, что это Европа, а не Африка.

Вывод - не надо расслабляться. И побольше боеприпасов для личного оружия, и лучше держать автомат поближе.. и в фитнесе полезно три раза в неделю ходить. Кто знает, что произойдет. Внедорожник с рамной конструкции, план эвакуации от города, "сейф хаус" в деревне и т.д. - все полезные вещи.

ak35 11-01-2015 23:00

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Патамучта в России станков нет, сапсем нет



Опять вы про станки. Там где делают сами изделия - станки немецкие и японские. Про ракеты не знаю, но уверен что ситуация та же. Наши нормы запрещают нам производить вооружение из импортных комплектующих, но на оборудование для производства запретов нет. А бабло в отрасль вкладывается
moby_one 12-01-2015 01:05

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Фантазировать не надо. Даже в этой вашей статейке на википедии скромно замечено что в 2014 году Россия опять в ядерном паритете с США.

Чисто для информации по ядерной триаде за 2012-2014 год.

По флоту.

Принят на вооружение модернизированый по проекту Лайнер (новый блок разведения с Ярса и полностью российская электроника) вариант 29РМУ (Синева) что продлило минимум до 2025 года работу подлодок 667 проекта. 2 лодки уже перевооружили.
Они хоть и "ревущие коровы", но на Северной флоте при пуске даже прямо от пирсов покрывают всю территорию США.

Принято на вооружение 3 Борея. Булава кстати таки полетела, после того как ФСБ бросило ковырять в носу и отработало в МИТ как надо.

Начали ремонт и модернизацию 2 стоящих в резерве Акул с вооружением либо по проекту Долгоругого, либо если все будет ОК с Сарматом, то по проекту с его морским вариантом. Но это где-то 2017-2018 скорее всего.

По земле.
Ярсов ввели в строй на конец 2014 года более 60 штук. Гарантированный срок служба более 20 лет.

В 2016 планируют испытательные пуски Ярса с железнодорожного носителя.

Произвели первый испытательный пуск по программе Сармат. Летно-конструкторские испытания назначены на этот год. Если все пройдет ок - с 2018 будут массово заменять Воеводы.

Даже Искандеры успешно прошли испытания со стратегической крылатой ракетой, вопли пиндосов по этой теме особо забавляли, да :-)

По воздуху
Отправили на модернизацию до Ту-160М ВСЕ стоявшие в резерве Ту-160,
включая пару из ЛИИ.
Плюс несколько десятков ТУ-95МС под модернизацию до МСМ . Таскать они будут ядерные Х-102. Месяц назад уже передали в войска 1 Ту-160М и 2 ТУ-95МСМ.

ЗЫ:
А так-то да, ВСЯ наша ядерная триада через 5 лет будет делаться в Китае. Патамучта в России станков нет, сапсем нет.
Жалко только что парни в Воткинске, Миасе и Красноярске (также как в Дубне и Кирове) об этом как-то не знают, они бы очень удивились.


Отичная агитка)))) долхие и продолжительные аплодисменты дорохому леониду ильичу, тьфу владимиру владимровичу))) разрабатывать и испытывать (пилить бюджет) можно до бесконечности, принять на вооружение значит производить в промышленных масштабах массово. Для примера, к-52 напомнить? На вооружении в данный момент 72 штуки, до 2020 года запланировали еще 150 машин. Но вышел пшик, мистрали не купили, минус 32 машины, остальные тоже под вопросом. Движки для них поставлял "МоторСич" дальше продолжать?

moby_one 12-01-2015 01:07

цитата:
Изначально написано Белия:
Ядерное оружие предотвратило войны в Европе в течение 45 лет.
Но.. первыйе янки разбомбили Югославию, а теперь и Украина. Напомню, что это Европа, а не Африка.

Вывод - не надо расслабляться. И побольше боеприпасов для личного оружия, и лучше держать автомат поближе.. и в фитнесе полезно три раза в неделю ходить. Кто знает, что произойдет. Внедорожник с рамной конструкции, план эвакуации от города, "сейф хаус" в деревне и т.д. - все полезные вещи.


Ядерное оружие не защитит от террористических атак ИГИЛ

moby_one 12-01-2015 01:12

цитата:
Изначально написано ivik:

россии как раз выгодно ничего не делать вн астоящий момент. Никаких активных действий не предпринимать. Кроме продолжения переоснащения армии и флота. Просто стоять и держать самого бодрого борцуна из ЕС- Германию на вытянутой руке. И выжидать время ( которое неподвластно никому). Время будет идти, противоречия в ЕС будут нарастать. США может где нибудь ошибется. Может вектор усилий у них сменится.
В общем можно смело в РФ годика 2 ждать таким образом.
А там уже если потребуется поменять стратегию.


А он и так ничего не делал, кроме как передал остатки экономики по ближайшим друзьям-товарищам. Вам знакомы фамилии Тимченко и Ротенберги? По сути он от ЕБН не далеко ушел. С падением курса нефти наконец у многих исчезнут розовые очки.

Колян Резкий 12-01-2015 03:21

цитата:
Изначально написано moby_one:

А он и так ничего не делал, кроме как передал остатки экономики по ближайшим друзьям-товарищам. Вам знакомы фамилии Тимченко и Ротенбнрги? По сути он от ЕБН не далеко ушел.



А разве это сделали не американцы? Есть версия, что это их работа. Белия не даст соврать. Именно американцы отжали Крым, в результате чего началсь война на Украине. Самолет сбили тоже они. Взяточничество и распилы - это операция ЦРУ, они с помощью психотропных препаратов, распыленных в госучреждениях, заставляли чиновников оббирать народ. Хватит уже быть наивными. Путин силен и гениален, но ему одному очень тяжело бороться против этого демона США.

Таурус 12-01-2015 04:02

цитата:
Originally posted by moby_one:

Движки для них поставлял "МоторСич" дальше продолжать?



Эту проблему уже решили
http://www.klimov.ru/production/helicopter/vc-2500ps/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/26531/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/54388/#cut
http://www.klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/
xwing 12-01-2015 07:12

идите в баню с политикой отсюда.
ak35 12-01-2015 09:10

цитата:
Originally posted by xwing:

идите в баню с политикой отсюда



)))))) Тема вообще про Стрижа, а вы тут демагогию на 15 страниц развели про Мосинки, Глоки и всё что угодно))) а тут вот мы с политикой оффтопим
moby_one 12-01-2015 13:58

цитата:
Изначально написано Таурус:

Эту проблему уже решили
http://www.klimov.ru/production/helicopter/vc-2500ps/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/26531/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/54388/#cut
http://www.klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/

читайте внимательней свои же ссылки.
по первой, сайт не обновлялся с 2013 года? сейчас вроде как 2015 уже, где инфа о сертификации и выпуске???? "Разработка ВК-2500П (ПС) началась в 2011 г. и продлится до середины 2013 г. После завершения госиспытаний и получения сертификата типа в двигатель будет запущен в серийное производство."
по остальным это "совместимые" движки, но они в первую очередь предназначены для Ми-12 и Ми-24, на к-52 их ставить можно, но это все равно, как поставить на спорткар движок от дэу-матиз. ездить будет, но все преимущества теряются.

moby_one 12-01-2015 14:08

Кстати, по Стрижу. На отечественных сайтах вся инфа обрывается с момента оповещения, что испытания провалены, на забугорных летом прошлого года, типо есть такой пистоль и все... Чем все кончилось то? господин Рогозин так пиарил сей девайс...
Azamator of F***ed 12-01-2015 15:06

цитата:
Чем все кончилось то?

Продается. У нас стоит дороже Глока.

Leopoldas 12-01-2015 16:05

Насчёт Стрижа. В нашем Литовском гастрономе есть, цена 740,56 Евро. В двух вариантах - чёрный и серый.
Взял на посмотреть в руки. Спуск - скрежет ё-маё. Если пистолет опустить стволом вниз где-то на 45 градусов примерно, то произвести спуск нету возможности, спуск не выжимается просто напросто. Так и не понял почему - разобрать не дали
Затвор сам на место не хотел вставать, когда его отпускаешь в крайнем заднем положении, надо потом подбивать рукой вперёд. Одним словом как-то не того... Интересно было бы пострелять.
ak35 12-01-2015 16:13

цитата:
Originally posted by Leopoldas:

Одним словом как-то не того



Неужто российская сборка?
Leopoldas 12-01-2015 16:40

А кто его знает. Написано Made In Italy
xwing 12-01-2015 19:09

[QУОТЕ]Изначально написано ак35:
[Б]
)))))) Тема вообще про Стрижа, а вы тут демагогию на 15 страниц развели про Мосинки, Глоки и всё что угодно))) а тут вот мы с политикой оффтопим[/Б][/QУОТЕ]

Ну идите нафуй со своей политикой в детский сад. Достало ето уже.

ak35 12-01-2015 20:06

цитата:
Originally posted by xwing:

идите нафуй



Иди ка ты сам туда, дружище. Срач в этой теме не с меня начался
Белия 12-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано Leopoldas:
..цена 740,56 Евро.

Почему так дорого? Если калибр 9х19, то более 5хх не должен стоить. Прямой конкурент - Глок 17, а при Глока нет риски для клиента. Может быть торговец ставит большую прибыль в цене..

Leopoldas 12-01-2015 23:09

Короткостволом в нашей стране торгует только один Гастроном - Оружейный Фонд Литвы, магазин государственный. Как они цены образуют знают только они. Вот пример: когда у нас только появились Смит-Вессоны, то они стояли дешевле чем в Америке, почему - никто не знает, a kto znaet - ne govorit
Белия 12-01-2015 23:30

цитата:
Изначально написано Leopoldas:
Короткостволом в нашей стране торгует только один Гастроном - Оружейный Фонд Литвы, магазин государственный.

Сегодня я узнал что-то новое, спасибо. А где исчезла рыночная экономика?

.......
Если Стриж был принят в РА, то его цена может спокойно превысить и 1'000,00 Евро на гражданский рынок. Это называется оружейная реклама.

xwing 12-01-2015 23:57

[QУОТЕ]Изначально написано ак35:
[Б]
Иди ка ты сам туда, дружище. Срач в этой теме не с меня начался[/Б][/QУОТЕ]

Имелось ввиду множественное число а не к тебе лично. Можно хоть один день провести без судеб России, Краины, козней америкосов и обсуждения РВСН людьми кот нихера в етом всем не смыслят? Политота остохренела.
Болит в одном месте - Донабасс принимает добровольцев. Ну или ВСУ с другой стороны.

Leopoldas 13-01-2015 12:36

цитата:
Originally posted by Белия:Сегодня я узнал что-то новое, спасибо. А где исчезла рыночная экономика?

Это издержки законодательства. Так написано в законе и всё. Остальным разрешённым оружием - гладкое, нарезное длинное - торгуют другие оружейные магазины.

Белия 13-01-2015 01:31

Интересно, что в США Стриж рекламируют как "designed in Russia for Spetsnaz and other special forces" и что-то более интересное: "has been available in the US since early November 2014 for $884"

..для американского рынка это большая сумма.

Таурус 13-01-2015 01:55

цитата:
Originally posted by Leopoldas:

Спуск - скрежет ё-маё. Если пистолет опустить стволом вниз где-то на 45 градусов примерно, то произвести спуск нету возможности, спуск не выжимается просто напросто. Так и не понял почему - разобрать не дали
Затвор сам на место не хотел вставать, когда его отпускаешь в крайнем заднем положении, надо потом подбивать рукой вперёд.



Проблема в зазорах коегде (кому надо поймут)- последствия начального этапа серийного производства.
ak35 13-01-2015 08:06

цитата:
Originally posted by xwing:

Имелось ввиду множественное число а не к тебе лично. Можно хоть один день провести без судеб России, Краины, козней америкосов и обсуждения РВСН людьми кот нихера в етом всем не смыслят? Политота остохренела.
Болит в одном месте - Донабасс принимает добровольцев. Ну или ВСУ с другой стороны.



Один день без судьбы России на Российском форуме провести вряд ли получится. Тут большинство в России живет, и судьба России всех россиян волнует. Понимаю что Вам в Вашем USA насрать на неё, но придется потерпеть раз на русском форуме сидите.
Змейго Рыныч 13-01-2015 11:56

цитата:
Originally posted by Белия:

Немцы (логично) никогда не примут австрийский пистолет,



Не в этом дело. ТТХ требуемые для армейских и полицейских пистолетов имеют как обязательный пункт "безопасное снятие со взвода при патроне в патроннике" а у глока с этим дело швах.
vulcan 13-01-2015 12:44

цитата:
"безопасное снятие со взвода при патроне в патроннике"

Зиг ?

Ну и Пм с вальтерами .

Змейго Рыныч 13-01-2015 16:11

Полицаи либо с зигами, либо с хеклерами или вальтерами. ПМ не видел.
xwing 13-01-2015 16:57

[QУОТЕ]Изначально написано ак35:
[Б]
Один день без судьбы России на Российском форуме провести вряд ли получится. Тут большинство в России живет, и судьба России всех россиян волнует. Понимаю что Вам в Вашем УСА насрать на неё, но придется потерпеть раз на русском форуме сидите.[/Б]


Есть профильные для етого форумы,
на что мне насрать на что нет - не тебе решать.Здесь не место етому. Раздел - сугубо оружейный.

Белия 13-01-2015 18:12

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Не в этом дело. ТТХ требуемые для армейских и полицейских пистолетов имеют как обязательный пункт "безопасное снятие со взвода при патроне в патроннике" а у глока с этим дело швах.

А как вы думаете, почему написали такие ТТХ?))) Указанный пункт никому не нужен - ни на военной, ни на полицейский.

Aleksandr.M 13-01-2015 18:17

цитата:
Originally posted by Змейго Рыныч:

"безопасное снятие со взвода при патроне в патроннике" а у глока с этим дело швах.



Почему швах?Он вроде как и не взведён,предвзвод,который не способен выстрелить.Либо тендер/заказ ТТХ делался под кого то или минус кто то.
цитата:
Originally posted by Leopoldas:

В нашем Литовском гастрономе есть, цена 740,56 Евро. В двух вариантах - чёрный и серый.
Взял на посмотреть в руки. Спуск - скрежет ё-маё. Если пистолет опустить стволом вниз где-то на 45 градусов примерно, то произвести спуск нету возможности, спуск не выжимается просто напросто. Так и не понял почему - разобрать не дали
Затвор сам на место не хотел вставать, когда его отпускаешь в крайнем заднем положении, надо потом подбивать рукой вперёд. Одним словом как-то не того.



Крайне дорого,я немного дешевле Глок 34-3 купил.А тут ещё и лотерея,и отсутствие рембазы,и кобуры нет,магазины небось тоже под заказ и дорого.Интересен ресурс обещанный производителем.
xwing 13-01-2015 19:24

Да не полетит оно никуда, неужто есть сомнения? Будет как К100 сушествовать где-то на переферии рынка в лучшем случае.
Змейго Рыныч 14-01-2015 10:05

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Либо тендер/заказ ТТХ



цитата:
Originally posted by Белия:

А как вы думаете, почему написали такие ТТХ?)))



Не я их писал, но когда это делалось, глока и в помине не было. Нужно было - написали.
LazyCamel 24-01-2015 23:59

цитата:
Изначально написано moby_one:

по остальным это "совместимые" движки, но они в первую очередь предназначены для Ми-12 и Ми-24, на к-52 их ставить можно, но это все равно, как поставить на спорткар движок от дэу-матиз. ездить будет, но все преимущества теряются.

Бня. Да что такое - как не зайду опять этот бред.

С ВК-2500 идут ВСЕ КА-52 с 2012 года+ несколько крайних в 2011.

moby_one 27-01-2015 11:27

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Бня. Да что такое - как не зайду опять этот бред.

С ВК-2500 идут ВСЕ КА-52 с 2012 года+ несколько крайних в 2011.


не заходи, если не отличаешь BK-2500 от BK-2500 П (ПС)

http://www.klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/

http://www.klimov.ru/production/helicopter/vc-2500ps/


Дюк Нюкемович 27-01-2015 13:03

Возвращаясь к теме "Стрижа".
Дмитрий Стрешинский довольно продолжительное время(около года) не появляется в РФ.Что-то там нечисто,в войне кланов.Инфа 100%.
Arsenal Firearms 27-01-2015 18:01

цитата:
Возвращаясь к теме "Стрижа".
Дмитрий Стрешинский довольно продолжительное время(около года) не появляется в РФ.Что-то там нечисто,в войне кланов.Инфа 100%.

Чтобы быть точным Дмитрий Стрешинский не появляется в РФ с октября 2013 года... К войне кланов это не имеет никакого отношения ;-)

ak35 27-01-2015 19:06

Arsenal Firearms, Дмитрий, а почему Стриж не прошел госиспытания в РФ? Какая-то мутная история там была с формулировкой "провалил испытания даже не начав их", они вообще были эти испытания?
Arsenal Firearms 27-01-2015 21:59

цитата:
Дмитрий, а почему Стриж не прошел госиспытания в РФ? Какая-то мутная история там была с формулировкой "провалил испытания даже не начав их", они вообще были эти испытания?

Это утверждение не соответствует действительности и пускай останется на совести того, кто его сделал. Мы сдали требуемое количество образцов в ЦНИИТОЧМАШ и начали проходить оценочные испытания. Каждый этап отражен в имеющихся у нас протоколах. Было два замечания и письмо МО РФ с предложением продолжить испытания. Мы косяки исправили, но ЦНИИТОЧМАШ оказался чудовищно перегруженным и нам предложили ждать. Сначала ждали, а потом надоело, так как стало понятно, что уровень противодействия проекту - беспрецедентный.. Лучший аргумент жизнеспособности проекта - успех на реальных рынках. Так что у нас все в полном порядке..

moby_one 27-01-2015 22:23

цитата:
Изначально написано Arsenal Firearms:

Это утверждение не соответствует действительности и пускай останется на совести того, кто его сделал. Мы сдали требуемое количество образцов в ЦНИИТОЧМАШ и начали проходить оценочные испытания. Каждый этап отражен в имеющихся у нас протоколах. Было два замечания и письмо МО РФ с предложением продолжить испытания. Мы косяки исправили, но ЦНИИТОЧМАШ оказался чудовищно перегруженным и нам предложили ждать. Сначала ждали, а потом надоело, так как стало понятно, что уровень противодействия проекту - беспрецедентный.. Лучший аргумент жизнеспособности проекта - успех на реальных рынках. Так что у нас все в полном порядке..


а чем было вызвано противодействие? Логично было бы предположить, что у них есть свой проект или они лоббируют ваших конкурентов? Есть ли на этот счет инсайдерская информация? Ганза всего-лишь форум и никто вас в суд не потянет. Может поделитесь?

Белия 27-01-2015 22:54

цитата:
Изначально написано moby_one:

а чем было вызвано противодействие?


Может быть, план импортозамещения военной продукции? AF никогда не позиционировался как чисто российской компании.

Arsenal Firearms 27-01-2015 23:49

цитата:
а чем было вызвано противодействие? Логично было бы предположить, что у них есть свой проект или они лоббируют ваших конкурентов? Есть ли на этот счет инсайдерская информация? Ганза всего-лишь форум и никто вас в суд не потянет. Может поделитесь?

Знаю... Как видите, своего проекта у них нет. Но это уже не имеет значения.. Мы приняли стратегическое решение и ушли из России. Как выяснилось позже, решение было правильным во всех отношениях. Среда, в которой мы работаем уже полтора года, намного приятнее и понятнее. За наши изделия голосует евро и долларом простой пользователь. Мы выиграли два серьезных ( для нас ) тендера, прошли полный цикл военных испытаний.. Но главное - никакой коррупционной составляющей.. В большинстве ( за редким исключением ) в оружейном бизнесе работают весьма приличные люди.. Так что мы получаем кроме хорошей прибыли еще и удовольствие от процесса))
Arsenal Firearms 28-01-2015 12:13

цитата:
Может быть, план импортозамещения военной продукции? AF никогда не позиционировался как чисто российской компании.

ООО"Арсенал" продолжает оставаться российской компанией с лицензиями Минпромторга и Рособоронзаказа на разработку и производство вооружений и БТ. То, что в мире есть еще компании с таким же названием и тем же владельцем, на процесс никак не влияет..
ak35 28-01-2015 11:43

Очень смахивает на проделки Концерна Ка и его кураторов. Ярыгиных и дальше продавать хотят. Царь-пушка тоже когда-то в войска попасть хотела, и того хуже - лицензии лишили. Ладно хоть сейчас обратно в Россию вернулись. Жаль что наши умы не могут в России работать из-за чьей то жадности
ak35 28-01-2015 11:45

Дмитрий, вы хоть ММГ Стрижей в России продавать начните))))) Любопытно его конструкцию изучить, хочется в руках подержать
MMMMIKLE 28-01-2015 11:58

цитата:
Изначально написано ak35:
Дмитрий, вы хоть ММГ Стрижей в России продавать начните))))) Любопытно его конструкцию изучить, хочется в руках подержать

у них столько брака нет чтоб ммг делать.

Arsenal Firearms 28-01-2015 12:58

цитата:
Дмитрий, вы хоть ММГ Стрижей в России продавать начните))))) Любопытно его конструкцию изучить, хочется в руках подержать

Несмотря на санкции, нам удалось поставить 5 СТРИЖЕЙ в Россию. Два из них предназначены для двухкратной чемпионки мира про практической стрельбе Марии Гущиной.После тестирования нашего изделия, она решила перейти на СТРИЖ в классе Production... Посмотрим...

Arsenal Firearms 28-01-2015 13:00

цитата:
у них столько брака нет чтоб ммг делать.

Вы правы... Брака у нас нет вообще ))
colorex 28-01-2015 13:35

цитата:
Изначально написано Arsenal Firearms:

Несмотря на санкции, нам удалось поставить 5 СТРИЖЕЙ в Россию. Два из них предназначены для двухкратной чемпионки мира про практической стрельбе Марии Гущиной.После тестирования нашего изделия, она решила перейти на СТРИЖ в классе Production... Посмотрим...


Перейти без кобуры?
или Вы ей кобуру заказали?

Белия 28-01-2015 13:40

Понятно. А какие военные испытания /по какому стандарту/ прошел пистолет и где? В Италии?
цитата:
Изначально написано Arsenal Firearms:
..прошли полный цикл военных испытаний..

Arsenal Firearms 28-01-2015 13:43

цитата:
Изначально написано colorex:

Перейти без кобуры?
или Вы ей кобуру заказали?


А почему Вы решили, что кобуры нет? Сейчас попробую фото прикрепить..

colorex 28-01-2015 13:52

Амадини или Дабл альфа?
Arsenal Firearms 28-01-2015 13:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 854 X 1280 829.4 Kb
Arsenal Firearms 28-01-2015 13:58

цитата:
Амадини или Дабл альфа?

Ответ очевиден ))
Таурус 28-01-2015 14:42

цитата:
Originally posted by Белия:

Понятно. А какие военные испытания /по какому стандарту/ прошел пистолет и где? В Италии?



Интересный вопрос
Arsenal Firearms 28-01-2015 14:54

цитата:
Изначально написано Белия:
Понятно. А какие военные испытания /по какому стандарту/ прошел пистолет и где? В Италии?

К сожалению, в соответствии с подписанным NDA, мы пока не можем разглашать эту информацию. Но очень скоро эта информация станет публичной..

Дюк Нюкемович 28-01-2015 18:28

Война кланов реальна.И "происки Концерна К",тут не при чём.Скорее наоборот.
Д.Стрешинский - это брат Ивана Стрешинского,который в команде А.Б.Усманова(?1 российского Форбс),который очень близок к Чемезову С.В.
Любой пытливый ум,пользуясь интернетом осилит нехитрую схему взаимоотношений.
Хороший пистолет тут стал просто неким катализатором.
CIC 28-01-2015 18:38

хахаха вот оно че, спасибо.
Дюк Нюкемович 28-01-2015 19:06

Да как есть.Шойгу свои разработки и концерны тянет.Лоббизм)
Но почти все спецы хотят(либо уже пользуют) G17.Некоторым навязали SIG-Sauer
Arsenal Firearms 28-01-2015 20:59

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Война кланов реальна.И "происки Концерна К",тут не при чём.Скорее наоборот.
Д.Стрешинский - это брат Ивана Стрешинского,который в команде А.Б.Усманова(?1 российского Форбс),который очень близок к Чемезову С.В.
Любой пытливый ум,пользуясь интернетом осилит нехитрую схему взаимоотношений.
Хороший пистолет тут стал просто неким катализатором.

Не вижу логики в Ваших аргументах.. Если примените пытливый ум - поймете, почему...

Дюк Нюкемович 28-01-2015 21:10

Это не аргументы а факты.
Логика в том,что Ивану Стрешинскому протолкнуть проект брата Дмитрия через Ростехнологии было было легко.Но этого не происходит.
Arsenal Firearms 28-01-2015 21:20

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Это не аргументы а факты.
Логика в том,что Ивану Стрешинскому протолкнуть проект брата Дмитрия через Ростехнологии было было легко.Но этого не происходит.

Похоже Вы владеете всеми фактами Особенно мне нравится слово протолкнуть

Дюк Нюкемович 28-01-2015 21:33

Факты такие,что пестика в РФ нет и долго не будет,а жаль.Сам регулярно практикуюсь и с удовольствием бы популял из Стрижа.
Всё остальное лирика и флуд).Без обид.
Arsenal Firearms 28-01-2015 21:43

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Факты такие,что пестика в РФ нет и долго не будет,а жаль.Сам регулярно практикуюсь и с удовольствием бы популял из Стрижа.
Всё остальное лирика и флуд).Без обид.

Как ни странно, это как раз - не факт.. Пять пестиков ( в качестве теста ) - уже импортированы в Россию. Без сучка и задоринки. И два из них скоро будут выигрывать все подряд ( в частности и потому, что стрелок может выиграть и водяным пистолетом ). Ну а дальше, как карта ляжет.. Как то так

Дюк Нюкемович 28-01-2015 21:55

Тогда простой вопрос про цену импорта)
И потом,изделие должно быть в боевых подразделениях и ВС,а уж потом у спортсменов.А при нынешнем курсе евро,многие конторы его просто не осилят при Госзакупках.
MMMMIKLE 28-01-2015 22:04

цитата:
Изначально написано Arsenal Firearms:
И два из них скоро будут выигрывать все подряд ( в частности и потому, что стрелок может выиграть и водяным пистолетом ).

так не честно

Arsenal Firearms 28-01-2015 23:01

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Тогда простой вопрос про цену импорта)
И потом,изделие должно быть в боевых подразделениях и ВС,а уж потом у спортсменов.А при нынешнем курсе евро,многие конторы его просто не осилят при Госзакупках.

По поводу цены обращайтесь к нашему импортеру Aurora Arms... Реально не в курсе..

LazyCamel 29-01-2015 01:31

цитата:
Изначально написано Arsenal Firearms:

Несмотря на санкции, нам удалось поставить 5 СТРИЖЕЙ в Россию. Два из них предназначены для двухкратной чемпионки мира про практической стрельбе Марии Гущиной.После тестирования нашего изделия, она решила перейти на СТРИЖ в классе Production... Посмотрим...


Отлично.
С Машей и Михаилом лично у меня превосходные отношения, посмотрим что окажется по итогам сезона 2015.
Заодно наконец-то и сам заценю, чтобы кое-кого под NDA не подставлять :-)

Arsenal Firearms 29-01-2015 02:45

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Отлично.
С Машей и Михаилом лично у меня превосходные отношения, посмотрим что окажется по итогам сезона 2015.
Заодно наконец-то и сам заценю, чтобы кое-кого под NDA не подставлять :-)


Сердце мое переполнено счастьем, что Вы сможете наконец-то заценить наш СТРИЖИК. Это усугубляется тем, что у Вас превосходные отношения с с Машей и Михаилом.. Только один вопрос мучает.. Если Вы, уважаемый (не знаю Вас по имени, уж простите) в таких хороших отношениях с Мишаней (который,кстати, мне как брат и знает ситуацию в мельчайших деталях),что же Вы пишете следующую ахинею (цитирую) : "У Стржика ИМХО ровно два проблемы.

1) Они какого-то перепугу хотели с кем-то из МО провернуть глоковский вариант "госудраство, постройте нам завод на халяву, а мы вам за деньги наделаем пистолетов"

2) при этом пистолет армейские испытания не то что не проходил, он на них даже не заявлялся. Но по слухам даже часть требований по конкурсу Грач (из которого и получились ПЯ и ГШ-18) Стриж выполнинить не смог. "
Не хотите кстати представиться ну хотя-бы в личку?

Дюк Нюкемович 29-01-2015 13:44

цитата:
Originally posted by Arsenal Firearms:

По поводу цены обращайтесь к нашему импортеру Aurora Arms...



Обрастился.Все 5 пестиков купили.На данный момент цена около 100 000 руб.
Практически цена Глока.
http://auroraarms.ru/index.php...&product_id=193
Arsenal Firearms 29-01-2015 13:48

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:

Обрастился.Все 5 пестиков купили.На данный момент цена около 100 000 руб.
Практически цена Глока.
http://auroraarms.ru/index.php...&product_id=193

Так это хорошо или плохо?

Дюк Нюкемович 29-01-2015 14:14

Хорошо.Осталось протестировать или хотя бы собрать отзывы пользователей.
Те инструктора,что стреляли - хвалили.
Может кто и из госконтор парочку прикупит для тестов.До ВС таким путём точно не дойдёт.Но хотя бы что-то.Лёд тронулся.Следующая партия прибудет через пару месяцев.
Arsenal Firearms 29-01-2015 14:50

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:
Хорошо.Осталось протестировать или хотя бы собрать отзывы пользователей.
Те инструктора,что стреляли - хвалили.
Может кто и из госконтор парочку прикупит для тестов.До ВС таким путём точно не дойдёт.Но хотя бы что-то.Лёд тронулся.Следующая партия прибудет через пару месяцев.

Ну Вы меня обнадежили

MMMMIKLE 29-01-2015 14:52

цитата:
Изначально написано Дюк Нюкемович:

Обрастился.Все 5 пестиков купили.На данный момент цена около 100 000 руб.
Практически цена Глока[/URL]


700 евро даж по новому курсу-это полтинник. куда такие цены?

Badaboom6 29-01-2015 14:58

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

куда такие цены?


Компенсация дилера за последствия кризиса.
Ну и монополия опять же...

Arsenal Firearms 29-01-2015 15:06

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:


700 евро даж по новому курсу-это полтинник. куда такие цены?


Мы с дилером не в доле

MMMMIKLE 29-01-2015 16:00

цитата:
Изначально написано Badaboom6:
Компенсация дилера за последствия кризиса.
Ну и монополия опять же...

какие последствия?
вон в прибалтике висят по 700 с копейками.

100% прибыли-это за гранью.


Badaboom6 29-01-2015 16:10

Вы в какой стране живёте?
Arsenal Firearms 29-01-2015 16:34

цитата:
Изначально написано Badaboom6:
Вы в какой стране живёте?

Скажем так - в Европе... А что?

ak35 29-01-2015 18:43

цитата:
Originally posted by Arsenal Firearms:

Скажем так - в Европе... А что?



Я думаю вопрос был адресован MMMMIKLE. Это типичный "бизнес по русски" - купить и продать вдвое дороже. Любят люди зарабатывать деньги ничего не создавая (Дмитрий, ни в коем случае не про вас, а про Aurora Arms)
Badaboom6 29-01-2015 21:18

цитата:
Originally posted by ak35:

Я думаю вопрос был адресован MMMMIKLE.


так точно.

Davinci 30-01-2015 09:42

Не скажу ничего о самом пистолете, за неимением своего опыта, или опыта заслуживающих доверия людей. Но вот его информационное сопровождение, которое здесь ведет участник с ником "Arsenal Firearms" выглядит очень плохо.

Человек поет пистолету дифирамбы, безо всякой конкретики.



>Мы выиграли два серьезных ( для нас ) тендера

Каких именно тендера, для кого и куда?


>прошли полный цикл военных испытаний

Чьих военных испытаний? Где? По какому стандарту? Даже турки выпускающие клоны Беретты 92 под названием Yavuz сподобились более-менее подробно описать, испытания по какому стандарту проходит их продукция, какова планка испытаний, и какой результат показали лично они.


>Мы сдали требуемое количество образцов в ЦНИИТОЧМАШ и начали >проходить оценочные испытания. Каждый этап отражен в имеющихся у нас >протоколах. Было два замечания и письмо МО РФ с предложением >продолжить испытания.

Каким именно испытаниям подвергали пистолет? Что он прошел удачно, а где имел проблемы? (Это вообще нормально, если новый пистолет имеет проблемы на испытаниях) Что это были за замечания от МО?


Все это, и многое другое, интересные вопросы. Благо здесь на форуме есть люди, которые знают об оружии несколько больше среднестатистической домохозяки. А пока что человек, который позиционирует себя как представитель компании, ведет диалог на уровне Пи-Ар менеджера, который изучал этот самый Пи-Ар, а к оружию попал случайно. Может это конечно фирменный стиль компании такой. Помню, помню это прекрасное интервью, когда господин Стрешинский на голубом глазу рассказывал российскому зрителю, что Стриж это первый пистолет на котором применили расширенную горловину шахты магазина, ага.


У пользователя с ником "stue", на 34 странице, весьма конкретный отзыв на аппарат. В целом положительный, но с изрядным минусом - Strike One дает регулярный затык на экспансивном патроне с длинной пулей. Неплохо бы бы представителю компании объяснить, - какие у пистолета есть ограничения по боеприпасам, и пр. А вместо этого...

MMMMIKLE 30-01-2015 11:01

цитата:
Изначально написано Badaboom6:
так точно.

Вопрос риторический, так что отвечу на другой. Имея 100% прибыли нужно помнить о собственных яйках и матросне, которая придёт за них вешать когда ей такая красивая жизнь поднадоесть маленька.

К сожалению с памятью у любителей красивой жизни очень плохо...

LazyCamel 30-01-2015 23:47

цитата:
Изначально написано Arsenal Firearms:

Не хотите кстати представиться ну хотя-бы в личку?

Я кстати не постесняюсь и не в личку.

Валерий Шатунов, Тольятти.
Уже более 5 лет сужу практически все всероссийские матчи по практической стрельбе в СК "Ловчий Плюс", пистолет, ружье, карабин.
Когда крайний раз с Машей на тему Стрижа пробовал узнать, она только улыбалась, "патаму чта договор"

ЗЫ:

Вы кстати еще один мой "бред" озвучить забыли, от Вашего стендиста на IWA "У нас такие заказы на Страйк из Америки, что Россия нам нафиг не упала". На фоне нового логотипа с кирилицей это было прикольно.

Не хотите опровергнуть, для стрелков ФПСР презентацию с тестовым отстрелом провести ?
У нас например как раз 9 мая Кубок России по пистолету будет, со всей России стрелки приедут, вот и попробуют, свое мнение составят.
До Вас как ИжМех с ЦКИБом и Молотом, так и Орсис с Новообнинском не постеснялись это сделать.

Arsenal Firearms 31-01-2015 02:46

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Валерий Шатунов, Тольятти.
Уже более 5 лет сужу практически все всероссийские матчи по практической стрельбе в СК "Ловчий Плюс", пистолет, ружье, карабин.
Когда крайний раз с Машей на тему Стрижа пробовал узнать, она только улыбалась, "патаму чта договор"
Вы кстати еще один мой "бред" озвучить забыли, от Вашего стендиста на IWA "У нас такие заказы на Страйк из Америки, что Россия нам нафиг не упала". На фоне нового логотипа с кирилицей это было прикольно.

Не хотите опровергнуть, для стрелков ФПСР презентацию с тестовым отстрелом провести ?
У нас например как раз 9 мая Кубок России по пистолету будет, со всей России стрелки приедут, вот и попробуют, свое мнение составят.
До Вас как ИжМех с ЦКИБом и Молотом, так и Орсис с Новообнинском не постеснялись это сделать.



Очень приятно.. Маша тестировала пест в Италии, в России ее стволы оформляются на АПС. Как оформят - начнет стрелять. Договора никакого нет. Просто дружу с Мишей. И конечно мне лестно, что двухкратной чемпионке мира понравился наш пистолет.
Насчет стендиста...А что тут удивительного? Оружейный рынок США не сопоставим с Российским. И представляет для нас гораздо больший интерес. Кроме того есть и другие препятствия для работы нашей компании на Родине. Так что СТРИЖА в России в обозримом будущем не будет. С другой стороны СТРАЙК будем стараться импортировать из Италии.
Отличная идея насчет Кубка России. Два пистолета у Маши, остальные не у спортсменов. Осталось уговорить Марусю
xwing 31-01-2015 03:24

На оружейном рынке США вам светит чуть меньше чем ничего. Разве только начнете продовать свои изделия баксов по 350. Как Спрингфилд XД когда начинал его проталкивать. При цене равной Блоку будет как с К100.
xwing 31-01-2015 03:27

[QУОТЕ]Изначально написано Арсенал Фиреармс:

К сожалению, в соответствии с подписанным НДА, мы пока не можем разглашать эту информацию. Но очень скоро эта информация станет публичной..

[/QУОТЕ]

"У нас есть такие приборы но вам о них не расскажут". Жжете.

monkeymouse4 31-01-2015 17:00

Змейго Рыныч 18-02-2015 12:07

Ну что, у кого есть уже на руках?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 327.3 Kb
У меня есть
MMMMIKLE 18-02-2015 14:06

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну что, у кого есть уже на руках?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011152/11152120.jpg][/URL]


а цилиндр мышастого цвета-это глушак или что?

Змейго Рыныч 18-02-2015 15:09

Нет, это рукоятка шомпола, она же и пенал. внутри щётки и сам шомпол.
MMMMIKLE 18-02-2015 16:18

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Нет, это рукоятка шомпола, она же и пенал. внутри щётки и сам шомпол.

могут же когда хотят...

Белия 18-02-2015 20:12

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
У меня есть

Поздравляю!

Змейго Рыныч 19-02-2015 10:42

В первый выезд на стрельбище из него было отстреляно 150 патронов (3 пачки магтека 115 грейн). Они из моего Глока и 226 летят почему-то лучше 124грейновых, поэтому взял их. Ни одного клина, ни осечки, ничего - что в общем и ожидаемо. После небольшой доработки "флунатек" (смазка, всегда её на детали усм наношу), спуск стал чуть плавнее.
Длинная прицельная линия, низкая ось и равномерный потяг спуска привели к тому, что группы сразу стали собираться в чёрном без напряга вообще. На глоке и на 226 расползание группы за пределы чёрного на мишени нужно жёстко контролировать. Лучшая группа из 5 на 25м была в размерах сигаретной пачки, что для меня (я не суперпистолетчик, а так, любитель) было положительным сюрпризом.
Сборка - разборка интуитивные, втч. и разборка затвора.
Как конструктору мне понравилась идея эксцентрично расположеной боевой пружины.
Плюсы:
- использование "мёртвого", ничем другим не занятого места
- увеличение параметров пружины, особенно длины
- результируемое отсюда беспроблемное повышение мощности пружины
- смягчение допусков пружины (что немаловажно тоже)

Ещё к плюсам системы отношу длинное направление затвора на вкладыше рамки, большую рукоять, простую чистку.
Шептало вращается не вдоль оси оружия а поперёк. При падении / ударе пистолета рукояткой или торцом затвора шептало никогда не сорвётся, если такое даже было бы допустимым.
Кнопка магазина интересная, простая как три копейки.

Запирание большое, реально больше чем на системах зиг/петтер, на глаз около 30кв. мм.

Вскоре надеюсь снова выбраться в тир и показать мишени.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 284.2 Kb

ImageMaker 19-02-2015 15:44

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
В первый выезд на стрельбище из него было отстреляно 150 патронов (3 пачки магтека 115 грейн). Они из моего Глока и 226 летят почему-то лучше 124грейновых, поэтому взял их. Ни одного клина, ни осечки, ничего - что в общем и ожидаемо. После небольшой доработки "флунатек" (смазка, всегда её на детали усм наношу), спуск стал чуть плавнее.
Длинная прицельная линия, низкая ось и равномерный потяг спуска привели к тому, что группы сразу стали собираться в чёрном без напряга вообще. На глоке и на 226 расползание группы за пределы чёрного на мишени нужно жёстко контролировать. Лучшая группа из 5 на 25м была в размерах сигаретной пачки, что для меня (я не суперпистолетчик, а так, любитель) было положительным сюрпризом.
Сборка - разборка интуитивные, втч. и разборка затвора.
Как конструктору мне понравилась идея эксцентрично расположеной боевой пружины.
Плюсы:
- использование "мёртвого", ничем другим не занятого места
- увеличение параметров пружины, особенно длины
- результируемое отсюда беспроблемное повышение мощности пружины
- смягчение допусков пружины (что немаловажно тоже)

Ещё к плюсам системы отношу длинное направление затвора на вкладыше рамки, большую рукоять, простую чистку.
Шептало вращается не вдоль оси оружия а поперёк. При падении / ударе пистолета рукояткой или торцом затвора шептало никогда не сорвётся, если такое даже было бы допустимым.
Кнопка магазина интересная, простая как три копейки.

Запирание большое, реально больше чем на системах зиг/петтер, на глаз около 30кв. мм.

Вскоре надеюсь снова выбраться в тир и показать мишени.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011158/11158989.jpg][/URL]



============
У нас предпродажная реклама сразу замолкла после того как первые три покупателя вернулись в магазин с одинаковым дефектом- выпадал магазин при стрельбе. Выпадал у каждого на разном выстреле....по своему усмотрению и злому умыслу. Изготовитель признал брак и пообещал выслать детали на замену. У покупателей, говорят, до сих пор осталась острая неприязнь к маме производителя

Змейго Рыныч 19-02-2015 17:32

Странно, ничего подобного не было. Пружина в передней части рукоятки (на ней зацепы для магазина) работает в сторону магазина, а кнопкой отжимается вперёд. Скорее всего, зацеп маловат, ибо предположить, что от отдачи пружина двинется от магазина, не могу.

В чём именно признан брак производителем?

ImageMaker 19-02-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Странно, ничего подобного не было. Пружина в передней части рукоятки (на ней зацепы для магазина) работает в сторону магазина, а кнопкой отжимается вперёд. Скорее всего, зацеп маловат, ибо предположить, что от отдачи пружина двинется от магазина, не могу.

В чём именно признан брак производителем?


======


...подозреваю дело в "маловатом зацепе", поскольку изготовитель предложил поменять детальки и их ждут (по словам консультатнта магазина) около 2 месяцев.
По срокам поставки - чистой воды рас3,14-здяйство.... и мамы производителя (предполагаю) уже заикались до рвоты не просыхают никогда
ПыСы
Однако, если "такими" стрижами вооружить армию другую госструктуру, шансы противника на победу возрастают :-(

Таурус 20-02-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Сборка - разборка интуитивные, втч. и разборка затвора.



А полную разборку затвора можете нам продемонстрировать (механизм экстракции, предохранитель ударника и разобщитель)?
цитата:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Как конструктору мне



А полную разборку механизмов в рамке?!
Было-бы интересно услышать не предвзятую и беспристрастную оценку нюансов конструкции подетально, со стороны профессионала...
Змейго Рыныч 20-02-2015 10:08

Как будет время - раскидаю.
Змейго Рыныч 20-02-2015 10:08

Как будет время - раскидаю.
zav.hoz 20-02-2015 12:16

Поздравляю!!!
На "красную" взял?
;->
Про спуск, можешь поподробнее - я когда на ИВЕ его в руках крутил, помню, что спуск был получше Глоковского, но длинно-мягким потягом я бы его не обозначил - возможно при переходе в серию, там чего-то изменили...

Прицельные стоят фикс, а пристрелка заводская какая?

И ещё интересно, особенно в свете системы запирания - как он будет кушать патроны, далёкие от золотой середины 115-го, например тяжёлые сабсоники или горячие патроны, типа 95-х Магтеков. Будет ли кушать свинец?


Aleksandr.M 21-02-2015 10:42

У нас в продаже появился по 800 евро.Дорого за эксперимент с не самыми лучшими производителями.
ImageMaker 21-02-2015 11:22

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
У нас в продаже появился по 800 евро.Дорого за эксперимент с не самыми лучшими производителями.

====
кто-то один из двух производителей вызывает большие сомнения...или то, что оба соединились в одном продукте?
:-)

Aleksandr.M 21-02-2015 11:49

цитата:
Originally posted by ImageMaker:

кто-то один из двух производителей вызывает большие сомнения...



Видел хреновые Танфоглио,на нескольких постоянно ломались пружины,некоторые стреляли вокруг чёрного на мишени,не думаю что этот лучше качеством изготовления.Имел опыт с покупкой Викинга,та же дурь.А тут
цитата:
Originally posted by ImageMaker:

оба соединились в одном продукте



monkeymouse4 21-02-2015 16:55

"на глаз около 30кв. мм"(С)

В учебном фильме поют про 28мм кв.
Только, на что это влияет? Ни разу не слышал об осадке боевых поверхностей Глока или Сига...

MMMMIKLE 21-02-2015 16:59

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"на глаз около 30кв. мм"(С)

В учебном фильме поют про 28мм кв.
Только, на что это влияет? Ни разу не слышал об осадке боевых поверхностей Глока или Сига...


ну дык про снятие стружки с узла запирания при схеме а-ля НР при бракованном патроне не вы-ль писали?

monkeymouse4 21-02-2015 17:39

Вроде нет...
Михаил HORNET 28-05-2015 22:45

Ну и где результаты то, где разборка?
И пистолет разрабатывался под обычный 9х19 или под 9 мажор (в России его роль выполняет 7Н 31)?
LazyCamel 16-06-2015 20:18

Удалось таки пострелять у нас на Кубке.
Конечно никаких Маши и Миши не было, пистолет брал у приятеля у которого хорошие отношения с данной конторой,вот он с этим пистолетом и приехал.

Из плюсов - магазины два дня нашего песка отработали нормально, не хуже глоковских.

Из минусов - в руках девочки (читай неопытного стрелка) тут же заткнулся на втором же выстреле из-за слабого хвата. Причем если у Глока при этом обычно достаточно подзатылника для закрытия затвора, здесь конкретно прихватило затвор пришлось выдергивать магазин, выкидывать два патрона (один нормально, один торчащий из магазина).

А так достаточно интересный пистолет, сотню из него отстрелял в разном темпе без проблем, причем из нечищенного после 2 дней соревнования, т.е. после примерно 500 выстрелов минимум.
Возвратка жесткая, но допустимо, не как у ГШ который без тренировки взвести проблемно

Греется меньше Глока, спуск сухой и жесткий, предупреждения нет, усилие на спуске от хода на мой взгляд не меняется. Стреляет точно, не сеет. Для спорта наверное даже лучше Глока.

Как боевой - после разборки узел запирания для пременение в _боевом_ оружии мне не понравился еще больше. Не верю я в его нормальную работу в песках и говнах, прохождение испытаний на сухое трение и обледенение.

К сожаления в России ниша пистолетов Sport & Tactical крайне узка, в результате местное производство нецелесообразно, только импорт, а значит вероятность появления данного пистолета по более менее адекватной цене близка к 0.

ИМХО, в лучшем случае займет нишу экзотика типа Каракала, про которые много кто слышал, но почти никто не видел и в руках не держал.

MMMMIKLE 21-06-2015 14:36

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Как боевой - после разборки узел запирания для пременение в _боевом_ оружии мне не понравился еще больше. Не верю я в его нормальную работу в песках и говнах, прохождение испытаний на сухое трение и обледенение.

а в чём проблема?

думаете скоса на раме и импульса не хватит чтобы сдёрнуть клин? или что незакроется при накате?

Архиллес 21-06-2015 23:55

обзоры на английском
https://www.youtube.com/watch?v=ikh7pvvNGu8

https://www.youtube.com/watch?v=8DMp-X-t9Y8
Что сказали они там?

LazyCamel 03-07-2015 21:14

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

а в чём проблема?
думаете скоса на раме и импульса не хватит чтобы сдёрнуть клин? или что незакроется при накате?

Отката хватает без проблем, я думаю закрываться будет с трудом.
Даже по нечищеной копоти уже плавненько-плавненько дозакрывался.
Интересно, что довзвода там действительно нет.
и очень понравилась идея кинематики спускового крючка/спуска с шептало.

LazyCamel 03-07-2015 21:34

quote:
Изначально написано Архиллес:
обзоры на английском
https://www.youtube.com/watch?v=ikh7pvvNGu8
Что сказали они там?

Сказали что прикольный пистолет, хорошая эргономика, рука автоматом под бобровый хвост правильным хватом залазит, фигово что целик и задняя крышка затвора одна деталь, а ласточкин хвост под мушку не широко распространненого размера, поэтому тритий поставить слегка сложно будет.
Удивились что несмотря на то что сзади рукоятки под хвостом клин, руку он не давит и держать не мешает.

115 гр патроны для него резковато подкидывают, но отдача достаточно комфортая и пистолет после выстрела возвращается в ту же самую точку что и был. С тяжелыми пулями должно мол быть еще удобнее.
Перезарядка быстрая.
Короче дядька не против пару IPDAшных матчей стрельнуть, тогда мол расскажет подробно.

Это если воду опустить.


MMMMIKLE 04-07-2015 09:24

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Отката хватает без проблем, я думаю закрываться будет с трудом.
Даже по нечищеной копоти уже плавненько-плавненько дозакрывался.
Интересно, что довзвода там действительно нет.
и очень понравилась идея кинематики спускового крючка/спуска с шептало.

пару шаёбочек под возвратку и дело в шляпе...

Directorverona 04-08-2015 23:55

Хотел недавно купить Стриж для коллекции, очень понравился спуск и хват пистолета, но отторгнуло напроч желание его покупать неказистая обработка деталей. Не смотря на заверение продавца, что мол пистолет производится в Италии, выполнен он так, как будто его бухой бомж на заводе напильником обрабатывал. Цена около 400 евриков была...
LazyCamel 05-08-2015 01:04

Я конечно не знаю какое у вас обычное оружие, но разницы в обработке затвора Стрижа и Чижика я как-то не увидел. Как бы Стриж еще и поприличнее не был на мой взгляд.

Directorverona 05-08-2015 18:11

Я и не претендую на звание знатока Стрижей, просто высказываю мнение потребителя, который мог бы его купить, но по какой то причине отказался от покупки.
Aleksandr.M 19-08-2015 21:01

К стати,появились стрижи у нас в продаже,800 евро,при цене Глока 700,думаю пистолетика 2-3 на Латвию продадут.
MMMMIKLE 19-08-2015 21:16

повторяетесь
Aleksandr.M 20-08-2015 06:14

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
повторяетесь

Не совсем,это последние предложение маркетинга без возможности приобретения кобуры и допмагов.Без центра обслуживания с детальками.

xwing 20-08-2015 08:30

да не полетит оно,уже очевидно.
Aleksandr.M 20-08-2015 11:11

quote:
Originally posted by xwing:

да не полетит оно,уже очевидно.



Ну пока ещё фиг знает.Танфоглио вон как то держится.
xwing 20-08-2015 21:04

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
Ну пока ещё фиг знает.Танфоглио вон как то держится.[/Б][/QУОТЕ]

Дык Танфолио в штатах прпдаются в пределах 4-х сотен а то и ниже. Заходить сразу с ценой на уровне именитых брендов бесперспективно. Спрингфилд лет 5 продовал XД на 50-100 баксов дешевле Глока. Мало кто хочет платить премиум цену за неизвестный пистолет.

Таурус 23-08-2015 17:49

quote:
Originally posted by xwing:

Дык Танфолио в штатах прпдаются в пределах 4-х сотен а то и ниже.



http://www.youtube.com/watch?v=0ug66P0PSlM




------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Canadian 24-08-2015 02:46

quote:
Изначально написано Directorverona:
Хотел недавно купить Стриж для коллекции, очень понравился спуск и хват пистолета, но отторгнуло напроч желание его покупать неказистая обработка деталей. Не смотря на заверение продавца, что мол пистолет производится в Италии, выполнен он так, как будто его бухой бомж на заводе напильником обрабатывал. Цена около 400 евриков была...

"Вы сделали мне смеяться".
hiursa 24-08-2015 06:06

quote:
Изначально написано Canadian:

"Вы сделали мне смеяться".


Тут что-то есть. Твой шпалер сделан в Италии и сделан достойно. Но я тоже слыхал,что в Европе были Стрижи с под сучьих лап. По-моему ребята из Интераммо рассказывали. То ли отечественные то ли пробные какие-то. Где-то и фотки вроде были.

Directorverona 24-08-2015 18:17

quote:

"Вы сделали мне смеяться".


Я написал про то что видел и держал в руках. Этот экземпляр был удурчающего качества. Может быть есть и другие, но их я не видел.

hiursa 24-08-2015 20:17

quote:
Изначально написано Directorverona:

Я написал про то что видел и держал в руках. Этот экземпляр был удурчающего качества. Может быть есть и другие, но их я не видел.



Есть. В Канаде Страйки вполне приличные. Если не учитывать цену
MVN 24-08-2015 20:30

Хоть пусть трижды приличный, но цена на просторах Прибалтики- 800 евро, да без сервиса, да без доп.магов и всего вытекающего, это разводка и только. Ну что-то типа найти лохов чтобы впарить самое "не имеющее аналогов". Может для России это и норма, но даже в не шибко богатых оружейными традициями стран Балтии- это голимый лохотрон.
Да за тот же сранный Глок в нескольких магазинах (в Риге) предлагают по скидкам от 620 до 670 Евро за 4Ген. и ПОЛНЫЙ ТЮНИНГ по желанию пользователя.
hiursa 24-08-2015 23:28

quote:
Изначально написано MVN:
Хоть пусть трижды приличный, но цена на просторах Прибалтики- 800 евро, да без сервиса, да без доп.магов и всего вытекающего, это разводка и только. Ну что-то типа найти лохов чтобы впарить самое "не имеющее аналогов".

Покупают. И цена пока держится. Те же ИЖ-ПМ уже чуть не вдвое подешевели, а Страйк нет. Значит есть какой-то спрос. Рынок штука странная и не всегда логичная.

MVN 24-08-2015 23:51

quote:
Originally posted by hiursa:

Покупают.



То у вас. У нас ждут первого лоха, который купит.
Это как с Викингом. В Латвии таким первым лохом был я.
Глядя на меня умные поняли, а я понял на собственном опыте и нашёл следующего лоха, кому впарить сей мёртвый пистолет для нашего рынка.
Белия 25-08-2015 12:05

quote:
Изначально написано MVN:
У нас ждут первого лоха
.....
первым лохом был я
.....
и нашёл следующего лоха

hiursa 25-08-2015 12:11

quote:
Изначально написано MVN:

То у вас. У нас ждут первого лоха, который купит.
Это как с Викингом. В Латвии таким первым лохом был я.
Глядя на меня умные поняли, а я понял на собственном опыте и нашёл следующего лоха, кому впарить сей мёртвый пистолет для нашего рынка.


Среди моих знакомых уже шесть Страйков. Ну оно и понятно,
Канада больше Латвии
Тут еще другое. Доступность.
Покупка пистолета не столь уж значима для бюджета. Поэтому можно купить просто из интереса. Шоб было.
Я б тоже может купил,но уж больно он мне некомфортен. Как лопату с коротким черенком держишь. А с точки зрения сервиса и прочего...Пока стреляет пусть стреляет. Помрет - пойдет на стену и для пообсуждать с друзьями.
Directorverona 25-08-2015 03:56

quote:
Да за тот же сранный Глок в нескольких магазинах (в Риге) предлагают по скидкам от 620 до 670 Евро за 4Ген. и ПОЛНЫЙ ТЮНИНГ по желанию пользователя.

Нет пистолетов кроме Глока и Гастон - пророк его)))
Directorverona 25-08-2015 04:00


click for enlarge 1791 X 1105 207.6 Kb
Directorverona 25-08-2015 04:04

Новый вроде презентабельно выглядит, а поношенный как то не очень... Может быть это как раз то что в РФ произведено.
MVN 25-08-2015 05:35

Если верить авторам Страйка, то грозятся на трёх заводах делать- Россия, Италия, Австрия. Соответственно значит будет и качество традиционное: в России рукожопое, в Италии- как утром скажет левая (правая) нога, ну а, автрийское качество, наверно более менее самое стабильное из всех трёх.
Далее, для потребителя вне России, избалованного тем же Глоком, будеться сравнивать с продукцией папы-Гастона.
Так с чем нынешний Страйк сравнить можно? Пра-а-ально, с моделью Глок-34.
Ну сравниваем...
- длина Страйка: 210мм; 34-го: 207мм.
Мелочь?- но всё же...
- высота первого: 143мм; "гастона"-34: 138мм.
А все "носители" в курсе, хрен с длинной, куда важней при скрытом ношении ВЫСОТА и ТОЛЩИНА.
А какая там толщина?- первый: 33мм, Гастон: 32мм.
Опять же, вроде мелочь, а набегает...
Смотрим далее:
- длина ствола, Страйк: 127мм, Г-34: 135мм.
Упс!
Вес как там?...
Опять не в пользу первого.
А что с магазинами? Т.е. с вместительностью?
Да, стандарт у обоих 17 штука. А вот у С. говорят (?) будет на 30 аж. Но у Г-34 уже есть (!) на +2 к 17-ти и на 33 штука.
Это традиционный 9х19 сравнили.
Теперь, как там с ресурсом?
Вот и получаем... ребят! Ваш "птичка" стоит на сегодня в половину меньше чем вы хотите. И должОн быть... я не "маркетинг", но в треть дешевле чем Г-34.
Ибо, для "носителей" он больше- это учитывая что носят чаще скрытно. Те кто "открытно", они чаще казённым вооружаться. Надо сказать каким это будет в Европе?
Остаётся спорт.
Так что с ресурсом?- Бьём Глок или нет?
Так што такой розклад- сервиса пока нет, тюнинга- нет, ттх размера опять- нет. Ценой- два раза нет.
Остаётся уповать на- любителей российского оружия. Но, боюсь таких вы больше у арабов, а не тута, в Европе, найдёте.
Без обид.
Directorverona 25-08-2015 18:50

quote:
Остаётся уповать на- любителей российского оружия. Но, боюсь таких вы больше у арабов, а не тута, в Европе, найдёте.
edit log

Я больше чем уверен в том, что у существующих сегодня российских пистолетов нет шансов быть продаваемыми в среде не являющейся любителями российского оружия.
От профессиональных стрелков слова доброго о российских пистолетах услышать сложно, разве что только на камеру иногда такое сболтнут в корпоративных интересах.

Ingermanland 25-08-2015 20:03

quote:
Originally posted by MVN:

автрийское качество, наверно более менее самое стабильное из всех трёх.



Я тоже так думал, пока не столкнулся с качеством австрийской компании IGB.
www.igbaustria.com
Думал - быть такого не может, может там какие турки работают или беженцы из тряпкоголовых государств? Посмотрел фото коллектива на сайте - все австрийцы, блондины. А качество - пакистан.
Так что, всяко может быть, к сожалению. Может быть и Глок, а может получиться и Штайр. Или, недайбох, IGB.
Directorverona 25-08-2015 23:12

quote:

www.igbaustria.com
Думал - быть такого не может, может там какие турки работают или беженцы из тряпкоголовых государств? Посмотрел фото коллектива на сайте - все австрийцы, блондины. А качество - пакистан.
Так что, всяко может быть, к сожалению. Может быть и Глок, а может получиться и Штайр. Или, недайбох, IGB.

А что там у них с качеством если поподробней? Вродебы цены огого, стволик на ТТ за 240 евро продают. За эти деньги сам ТТ вместе со стволиком можно взять...

Ingermanland 26-08-2015 12:14

quote:
Изначально написано Directorverona:

А что там у них с качеством если поподробней? Вродебы цены огого, стволик на ТТ за 240 евро продают. За эти деньги сам ТТ вместе со стволиком можно взять...


Я в этой https://forum.guns.ru/forummessage/4/1629613.html теме отписался по поводу своего опыта с этой компанией.

Directorverona 26-08-2015 21:08

quote:
Я в этой https://forum.guns.ru/forummessage/4/1629613.html теме отписался по поводу своего опыта с этой компанией.


Дык Глоку с такой загагулиной работать ох как не просто! Может не в качестве дело, а в том, что они пытались осуществить неосуществимое, вышло плохо, но из-за спроса стали выпускать сей предмет.

Таурус 26-08-2015 21:33

quote:
Originally posted by Directorverona:

что они пытались осуществить неосуществимое,



Именно!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Ingermanland 26-08-2015 23:34

quote:
Originally posted by Directorverona:

Дык Глоку с такой загагулиной работать ох как не просто! Может не в качестве дело, а в том, что они пытались осуществить неосуществимое, вышло плохо, но из-за спроса стали выпускать сей предмет.



В том-то и дело, что оно работает, но исключительно после доводки. Я все подробно расписал.
Таурус 27-08-2015 01:10

quote:
Originally posted by Ingermanland:

В том-то и дело, что оно работает, но исключительно после доводки. Я все подробно расписал.



Если Вы про первое сообщение в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/4/1629613.html , то Вы сами пишете, что не добились успеха и продали это "чудо". И правильно сделали!
Эта хрень имеет сразу целый комплекс взаимоисключающих проблем и по определению, доводи не доводи, нормально работать не будет...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Ingermanland 27-08-2015 01:26

quote:
Originally posted by Таурус:

Если Вы про первое сообщение в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/4/1629613.html , то Вы сами пишете, что не добились успеха и продали это "чудо". И правильно сделали!



Мне просто не захотелось дальше возиться и затея потеряла смысл в связи с изменениями в законодательстве. С горячими патронами в итоге работало, но настолько все было изначально сделано через жопу, что никакого настроения оставлять это чудо уже не было.
Таурус 27-08-2015 01:36

quote:
Originally posted by Ingermanland:

С горячими патронами



И исключительно с прикладом (читай- жестким упором в плечо), а без него- "не работает совсем" (цитирую Вас).
Но я полагаю, что с "горячими" патронами он тоже долго не проработет- износ узла запирания и подвижной системы будет в разы выше того на который рассчитана базовая конструкция... ИМХО
Это связано со значительно большей массой подвижной системы и самое главное, появляющимися взаимотормозящими силами при перезаряжании, которых быть не должно при стандартном стволе.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Ingermanland 27-08-2015 01:57

quote:
Originally posted by Таурус:

И исключительно с прикладом (читай- жестким упором в плечо), а без него- "не работает совсем" (цитирую Вас).



Да-да, так и есть.
Ресурс, к сожалению, подтвердить и опровергнуть не могу.
Таурус 27-08-2015 02:01

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Да-да, так и есть.



Ну и накой он "такой"!?
quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ресурс, к сожалению, подтвердить и опровергнуть не могу.



Оно и к лучшему- не испоганили нормальный базовый пистолет!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 27-08-2015 20:48

quote:
Изначально написано MVN:

Так с чем нынешний Страйк сравнить можно? Пра-а-ально, с моделью Глок-34.
Ну сравниваем...
- длина Страйка: 210мм; 34-го: 207мм.
Мелочь?- но всё же...
- высота первого: 143мм; "гастона"-34: 138мм.
А все "носители" в курсе, хрен с длинной, куда важней при скрытом ношении ВЫСОТА и ТОЛЩИНА.
А какая там толщина?- первый: 33мм, Гастон: 32мм.
Опять же, вроде мелочь, а набегает...
Смотрим далее:
- длина ствола, Страйк: 127мм, Г-34: 135мм.
Упс!
Вес как там?...
Опять не в пользу первого.

Я какбы не в одном месте не поклонник Стрижа, но вот интересно, нафига натягивать сову на глобус ? Тем более легко проверяемую.

Во первых длина 34-го 224 мм. 207 - это у 34 только кожух затвора, он же слайд.

Этот же слайд у Стрижа ТОНЬШЕ чем у 34, лишний миллиметр это затворная задержка, которая минимум на три миллиметра шире чем глоковская скобка.

Профиль у Стрижа для скрытого ношения удобнее,и "дыдочек для мусора" нет.

127 мм ствола - это обычные 5", которых кругом дофига и больше. Не зря продакщен в IPSC этим ограничен.

С весом там тоже все хорошо. 930/890 снаряженый, итого 40 грамм в пользу Стрижа.

У Стрижа другая проблема, он опоздал с выходом, теперь уже не заманишь лиц принимающих решения взятками, блекджеком и шлюхами как в благословенные 80/90-е прошлого века :-)

Поэтому поиметь хоть как-то сравнимую c Глоком installed base не светит, а без этого на кастомы рассчитывать сложно.

Сервис в европе с ее расстояниями и емкостью пистолетного рынка вполне может обойтись парой-тройкой представительств на всю европу, включая россию.

xwing 28-08-2015 03:22

Ему не то что с Глоком - с Xорватским XД конкурировать пока не светит. Баксов за 400 нашлось бы много желаюших поексперементировать. За 7 сотен ,что их пытаются продовать - извините.
Таурус 28-08-2015 03:44

quote:
Изначально написано xwing:
Ему не то что с Глоком - с Xорватским XД конкурировать пока не светит. Баксов за 400 нашлось бы много желаюших поексперементировать. За 7 сотен ,что их пытаются продовать - извините.

Ваша правда...

LazyCamel 28-08-2015 15:46

quote:
Изначально написано xwing:
Ему не то что с Глоком - с Xорватским XД конкурировать пока не светит. Баксов за 400 нашлось бы много желаюших поексперементировать. За 7 сотен ,что их пытаются продовать - извините.

Пфе. Увидят что не идет, плюнут, подпишут ODM контракт с какой нибудь STI и будут успешно продавать за теже 500-600 под маркой STI AF-9

Я про другое. Многосотентысячных тиражей сейчас не добъется не один новый пистолет вообще. Глок шел к теперешнему состоянию глок-в-каждый-дом десять лет, причем такими методами что сейчас просто невозможны.

И теперь сломить его installed base все равно что с арок и калашоидов народ на арх-160 или g36 попытаться пересадить. Надорвешься нах.

Поэтому рассказы про очередного "убийцу глока" просто смешны. Ровно так же как и претензии почему на очередную только вышедший "пистолет Х" нету такого количества aftemarket shit как на глок

Lehmen 28-08-2015 15:52

quote:
Изначально написано LazyCamel:
И теперь сломить его installed base все равно что с арок и калашоидов народ на арх-160 или g36 попытаться пересадить. Надорвешься нах

На G36 действительно надорвёшься. Есть у меня гражданские варианты и арки и гэшки, имел возможность ознакомиться с военными гэшками. Гэшка весло веслом.
xwing 28-08-2015 18:45

[QУОТЕ]Изначально написано ЛазыЦамел:
[Б]

Пфе. Увидят что не идет, плюнут, подпишут ОДМ контракт с какой нибудь СТИ и будут успешно продавать за теже 500-600 под маркой СТИ АФ-9

Я про другое. Многосотентысячных тиражей сейчас не добъется не один новый пистолет вообще. Глок шел к теперешнему состоянию глок-в-каждый-дом десять лет, причем такими методами что сейчас просто невозможны.

И теперь сломить его инсталлед басе все равно что с арок и калашоидов народ на арх-160 или г36 попытаться пересадить. Надорвешься нах.

Поэтому рассказы про очередного ъубийцу глокаъ просто смешны. Ровно так же как и претензии почему на очередную только вышедший ъпистолет Хъ нету такого количества афтемаркет шит как на глок[/Б][/QУОТЕ]

Неправда. Тот же ЦЗ П07 , даже после не совсем удачной первой версии чехи провели модернизацию и их новые 07 и 09 сейчас разлетаются как горячие пирожки в морозный день. Но - цена в пределах 500. Если продовать в пределqх 400 сотен и иметь достойный продукт можно достаточно быстро сформировать нишу.
Потом потихоньку поднимать цену с ростом репутации,как ето делал Спрингфилд с XД. Вылезать сразу с темной лошадкой ценой дороже Глока - не,не полетит.

Таурус 28-08-2015 21:52

quote:
Originally posted by xwing:

Если продовать в пределqх 400 сотен и иметь достойный продукт можно достаточно быстро сформировать нишу.
Потом потихоньку поднимать цену с ростом репутации,как ето делал Спрингфилд с XД. Вылезать сразу с темной лошадкой ценой дороже Глока - не,не полетит.



Верно!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

MMMMIKLE 29-08-2015 15:35

quote:
Изначально написано xwing:
Неправда. Тот же ЦЗ П07 , даже после не совсем удачной первой версии чехи провели модернизацию и их новые 07 и 09 сейчас разлетаются как горячие пирожки в морозный день. Но - цена в пределах 500. Если продовать в пределqх 400 сотен и иметь достойный продукт можно достаточно быстро сформировать нишу.
Потом потихоньку поднимать цену с ростом репутации,как ето делал Спрингфилд с XД. Вылезать сразу с темной лошадкой ценой дороже Глока - не,не полетит.

Если уж о маркетинге-то стратегии разные есть. Обратная стратегия-сделать типо элитарный пистолет, с которым ходит вся элита IPSС, а потом скинуть цену до 300-т баксов-пластмаска с минимум деталей стока и стоит. Вполне может прокатить.

xwing 29-08-2015 17:32

Какая елита осподи. Да и огромному количеству покупателей пистолетов на ету Зарницу наплевать.
MMMMIKLE 29-08-2015 17:43

quote:
Изначально написано xwing:
Какая елита осподи.

я о стратегиях маркетинга на базе изречений авторов пистолета в этой теме, а не о том что было при царе горохе...

xwing 29-08-2015 21:40

[QУОТЕ]Изначально написано ММММИКЛЕ:
[Б]

я о стратегиях маркетинга на базе изречений авторов пистолета в этой теме, а не о том что было при царе горохе...[/Б][/QУОТЕ]

Безумству храбрых как грится... Мы ету дискуссию проходили надцать лет назад с К100. Мне тогда тоже рассказали про маркетинг много.

LazyCamel 30-08-2015 01:34

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ММММИКЛЕ:
[Б]

я о стратегиях маркетинга на базе изречений авторов пистолета в этой теме, а не о том что было при царе горохе...[/Б][/QУОТЕ]

Безумству храбрых как грится... Мы ету дискуссию проходили надцать лет назад с К100. Мне тогда тоже рассказали про маркетинг много.


И чем дело кончилось? Яро получил полстатысячный ГАРАНТИРОВАННЫЙ заказ на STI GP6 и скинул цену.

Не будь этого заказа К100 стоил бы в Америке как любой европейский малосерийный пистолет дороже глока.

С хорватским HS ровно таже ODM фигня, только спрингфилд участвовал.

Сначала крупная серия потом цены, Наоборот только если у вас есть дополнительный карман с баблом, который вас кормит когда вы в убыток работаете.

А рассказывать можно что угодно.

MMMMIKLE 31-08-2015 13:09

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Сначала крупная серия потом цены, Наоборот только если у вас есть дополнительный карман с баблом, который вас кормит когда вы в убыток работаете.

А рассказывать можно что угодно.


Кстати-тут есть ещё один момент.

Опытная эксплуатация и начало продвижения очень чувствительны к репутационным потерям. Поэтому на раннем этапе чем меньше пользователей и чем выше их квалификация-тем лучше. С одной стороны-исключены дурацкие косяки по вине пользователя с раздуванием на весь инет "пистолет гавно", с другой косяки производителя проще отслеживать и устранять-имя на том конце цепочки профессионала.

Так что ждём.

xwing 31-08-2015 14:43

[QУОТЕ]Изначально написано ЛазыЦамел:
[Б]

И чем дело кончилось? Яро получил полстатысячный ГАРАНТИРОВАННЫЙ заказ на СТИ ГП6 и скинул цену.

Не будь этого заказа К100 стоил бы в Америке как любой европейский малосерийный пистолет дороже глока.

С хорватским ХС ровно таже ОДМ фигня, только спрингфилд участвовал.

Сначала крупная серия потом цены, Наоборот только если у вас есть дополнительный карман с баблом, который вас кормит когда вы в убыток работаете.

А рассказывать можно что угодно.[/Б][/QУОТЕ]

Ничем. Распродают оставшиеся задешево.

ctb 01-09-2015 05:34

quote:
Изначально написано xwing:
Какая елита осподи. Да и огромному количеству покупателей пистолетов на ету Зарницу наплевать.

Покупателей - может быть. Но не продавцов. На каждых мало-мальски серьезных матчах обязательно несколько спонсоров - Глок, СВ, всякие там Браунеллсы с Мидуэями. Ну, и каждая приличная контора - тот же Глок, СВ, ФН, Чезет, - содержат и финансируют свои стрелковые команды USPSA и IPSC.

У спортсменов пистоли, по крайней мере, проходят хорошую обкатку - хрен где еще из пистоля в натуральных условиях за год выпустят столько пуль. Да и из винтовки или шотгана тоже…

В USPSA всего 25 тыщ активных членов, но на каждого приходится штук по 20 разных стволов, плюс запчасти, патроны, порох и так далее. А это уже серьезный рынок.

--
Коган-варвар

xwing 01-09-2015 06:03

Никакой ето рынок. Мизер в сравнении с
количеством продавамемых пидтолетов ежегодно. Те же Шадоу популярны в спортр,кто их покупает? Профессионалы тем более туда не смотрят в ту сторону потому что ипсик так же близом к реальности как и пейнтбол. Xотя в пейнтболе стреляют в ответку хотя бы.
ctb 01-09-2015 06:27

quote:
Изначально написано xwing:
Никакой ето рынок. Мизер в сравнении с
количеством продавамемых пидтолетов ежегодно. Те же Шадоу популярны в спортр,кто их покупает? Профессионалы тем более туда не смотрят в ту сторону потому что ипсик так же близом к реальности как и пейнтбол. Xотя в пейнтболе стреляют в ответку хотя бы.

Ну, производят же их, значит имеет смысл. Те же 2011 вообще кроме практики нигде больше не используют, насколько я знаю, однако Инфинити, Буль, СТИ и еще куча кастом-шопов никуда не деваются (хотя, правда, я где-то читал, что охрана короля Иордании Хуссейна вооружена Инфинити типа Фоксбатовских). И огромное количество всяких прибамбасов для Глока говорит само за себя.

Куда профессионалы смотрят - это ты поговори с профессионалами. Здесь таковых не наблюдается. К нам в клуб профессионалы вполне приходили. Что интересно, поучиться, а не поучить. И полиция, и кадеты, и береговая охрана. Иногда целый взвод кадетов пригоняли.

Кроме того, ты, вроде, постил ссылку на блог, где писали, что в Армии США стрелять нихуя не учат. Вот и приходится искать, где бы пострелять болезным. А полиции - так тем более!

--
Коган-варвар

ctb 01-09-2015 06:32

А вот, к примеру, кого спонсирует Хорнади: http://www.hornady.com/team-hornady/sponsored-shooters

Найди там хоть одного булзай-артиста.

--
Коган-варвар

ctb 01-09-2015 06:37

Да, марины тоже приходили, действующие и бывшие. О нашей стрелковой технике отзывались очень уважительно. У мастеров и грандов есть чему поучиться.

--
Коган-варвар

xwing 01-09-2015 06:44

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Ну, производят же их, значит имеет смысл. Те же 2011 вообще кроме практики нигде больше не используют, насколько я знаю, однако Инфинити, Буль, СТИ и еще куча кастом-шопов никуда не деваются (хотя, правда, я где-то читал, что охрана короля Иордании Хуссейна вооружена Инфинити типа Фоксбатовских). И огромное количество всяких прибамбасов для Глока говорит само за себя.

Куда профессионалы смотрят - это ты поговори с профессионалами. Здесь таковых не наблюдается. К нам в клуб профессионалы вполне приходили. Что интересно, поучиться, а не поучить. И полиция, и кадеты, и береговая охрана. Иногда целый взвод кадетов пригоняли.

Кроме того, ты, вроде, постил ссылку на блог, где писали, что в Армии США стрелять нихуя не учат. Вот и приходится искать, где бы пострелять болезным. А полиции - так тем более!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

При чем здесь уличные менты или гранты из инфантерии.

Что до того зачем - в етом суть капитализма - че хош будут делать лишь бы продать.
Суть в том что никогда не слышал ,чтобы критерием покупки пистолета был факт,шо из него стреляет чемпион ипсика.

ctb 01-09-2015 07:01

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Ну, производят же их, значит имеет смысл. Те же 2011 вообще кроме практики нигде больше не используют, насколько я знаю, однако Инфинити, Буль, СТИ и еще куча кастом-шопов никуда не деваются (хотя, правда, я где-то читал, что охрана короля Иордании Хуссейна вооружена Инфинити типа Фоксбатовских). И огромное количество всяких прибамбасов для Глока говорит само за себя.

Куда профессионалы смотрят - это ты поговори с профессионалами. Здесь таковых не наблюдается. К нам в клуб профессионалы вполне приходили. Что интересно, поучиться, а не поучить. И полиция, и кадеты, и береговая охрана. Иногда целый взвод кадетов пригоняли.

Кроме того, ты, вроде, постил ссылку на блог, где писали, что в Армии США стрелять нихуя не учат. Вот и приходится искать, где бы пострелять болезным. А полиции - так тем более!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

При чем здесь уличные менты или гранты из инфантерии.

Что до того зачем - в етом суть капитализма - че хош будут делать лишь бы продать.
Суть в том что никогда не слышал ,чтобы критерием покупки пистолета был факт,шо из него стреляет чемпион ипсика.


Не у тех спрашивал.

Менты тоже всякие бывали. Один, вон, к примеру, вышел в отставку и тренировал народ в форт диксе перед отправкой в Ирак и Афган. Там целый городок построили. Он к нам приходил, как на работу, каждый матч. И сына приводил - тоже полицейский, целый сержант!

--
Коган-варвар

ctb 01-09-2015 07:09

Кстати, попытка протолкнуть К100 через СТИ, нацелив на спортсменов, не была лишена основания. Значительно легче убедить такого, как я или Фоксбат, отвалить 800 кровных тугриков на игрушку - а вдруг она, действительно, окажется волшебной? По видимому, не оказалась…

--
Коган-варвар

xwing 01-09-2015 17:29

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Не у тех спрашивал.

Менты тоже всякие бывали. Один, вон, к примеру, вышел в отставку и тренировал народ в форт диксе перед отправкой в Ирак и Афган. Там целый городок построили. Он к нам приходил, как на работу, каждый матч. И сына приводил - тоже полицейский, целый сержант!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Дык профессиональные моряки тоже могут заниматся парусным спортом но ето не означает что они будут применять полученные навыки при вождении сухогруза.

Ипсик в реальной перестрелке просто опасен. Ибо вместо оценки ситуации, использования укрытий и т.д. он стимулирует скорстное бам-бам-бам. Мишени-то в ответ не стреляют. ИДПА кстати лучше в етом плане.

MMMMIKLE 01-09-2015 19:31

quote:
Изначально написано xwing:
Ипсик в реальной перестрелке просто опасен. Ибо вместо оценки ситуации, использования укрытий и т.д. он стимулирует скорстное бам-бам-бам. Мишени-то в ответ не стреляют. ИДПА кстати лучше в етом плане.

скоростное бамбам(по убойным местам!, мишенки то с кофейное блюдце часто)-это высшая форма боя-апофигей. Исторически именно масирование и бамбам позволяли проломить оборону пока не появился товарищь Максим Калашников

Так что если бамбам сочетать с нормальной тактической подготовкой-то ситуация как раз обратная-такого бойца можно смело пускать первым-он нарубает капусты лучше остальных. Дальше-тактика и слаживание подразделений.


А то что некоторые типа гуру себе под ноги стреляют-так это бардак, его и в армии навалом.

Собсно мозамбик дрил-этио и есть скоростной бам-бам из пистолета, который по легенде помог забороть калашмат пистолетами. Так что зря хулите.

Выхолащивать не стоит-это да.

Lehmen 01-09-2015 20:00

quote:
Изначально написано xwing:
ИДПА кстати лучше в етом плане.

Ничем не лучше. Участвовал в нескольких их матчей, ниже топ 5 в общем зачёте не опускался, при том что с их ограничениями по перезарядкам и прочему постоянно процедурные штрафы хватаю.
xwing 01-09-2015 20:53

[QУОТЕ]Изначально написано ММММИКЛЕ:
[б]

скоростное бамбам(по убойным местам!, мишенки то с кофейное блюдце часто)-это высшая форма боя-апофигей. Исторически именно масирование и бамбам позволяли проломить оборону пока не появился товарищь Максим [С]Калашников[/С]

Так что если бамбам сочетать с нормальной тактической подготовкой-то ситуация как раз обратная-такого бойца можно смело пускать первым-он нарубает капусты лучше остальных. Дальше-тактика и слаживание подразделений.


А то что некоторые типа гуру себе под ноги стреляют-так это бардак, его и в армии навалом.

Собсно мозамбик дрил-этио и есть скоростной бам-бам из пистолета, который по легенде помог забороть калашмат пистолетами. Так что зря хулите.

Выхолащивать не стоит-это да.[/б][/QУОТЕ]

Тока там нет тактической подготовки вовсе а есть скорее наоборот - развитие привычек ей противоречаших. Вроде стрельбы в полный рост сразу по трем мишеням.

LazyCamel 01-09-2015 21:25

quote:
Изначально написано xwing:

Тока там нет тактической подготовки вовсе [/B]


Интересно, а в какой системе подготовки вооруженных сил огневую подготовку мешают с тактической и специальной ?

Упражнения серии МП имееют в себе больше элементов тактической подготовки ?

Может США со своим "FM 3-23.35 Combat Training With Pistols, M9 and M11" строят килл-хаусы вместо выставленных в ряд силуэтов?

Я уже не говорю о бодрых еврейских прыжках в стойку киба-дачи и махание рукой

xwing 01-09-2015 23:37

Я за другие ничего не знаю, я их не видел. Я видел ипсик и идпа и ипсик против стреляюшего в ответ противника ето верная погибель.
ctb 02-09-2015 02:40

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Не у тех спрашивал.

Менты тоже всякие бывали. Один, вон, к примеру, вышел в отставку и тренировал народ в форт диксе перед отправкой в Ирак и Афган. Там целый городок построили. Он к нам приходил, как на работу, каждый матч. И сына приводил - тоже полицейский, целый сержант!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Дык профессиональные моряки тоже могут заниматся парусным спортом но ето не означает что они будут применять полученные навыки при вождении сухогруза.

Ипсик в реальной перестрелке просто опасен. Ибо вместо оценки ситуации, использования укрытий и т.д. он стимулирует скорстное бам-бам-бам. Мишени-то в ответ не стреляют. ИДПА кстати лучше в етом плане.


С этим я не спорю. Кроме меткого глаза и быстрой руки нужно еще и голову иметь. Однако, быстро и точно стрелять по множественным мишеням, включая движущиеся, а также безопасно обращаться с оружием (ну, типа, помнить все время, где у тебя находится указательный палец и куда направлен ствол) учиться ходят именно к нам. Даже и водители сухогрузов.

Есть ведь и упражнения из-за барикады, с обеих рук, лежа, через амбразуры. Да и просто пробежать сломя голову через открытое пространство, поразив при этом все видимые мишени и не поразив но-шуты - это тоже очень полезный навык.

--
Коган-варвар

ctb 02-09-2015 02:44

quote:
Изначально написано xwing:
Я за другие ничего не знаю, я их не видел. Я видел ипсик и идпа и ипсик против стреляюшего в ответ противника ето верная погибель.

Ну, значит, ты не все видел.

--
Коган-варвар

xwing 02-09-2015 03:24

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[б]

Да и просто пробежать сломя голову через открытое пространство, поразив при этом все видимые мишени и не поразив но-шуты - это тоже очень полезный навык.

--
Коган-варвар[/б][/QУОТЕ]

Так не бывает. Убьют нахуй при попытке такое исполнить.

xwing 02-09-2015 03:28

Атака на несколько вооруженных целей с пистолетом в одиночку ето какое-то американское кино.

Да ипсик имеет свою пользу,как имеет свою пользу любой спорт. Но ето не более чем спорт. И спортивные снаряды оттуда на рынок пистолетов влияют мало.

ctb 02-09-2015 04:54

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[б]

Да и просто пробежать сломя голову через открытое пространство, поразив при этом все видимые мишени и не поразив но-шуты - это тоже очень полезный навык.

--
Коган-варвар[/б][/QУОТЕ]

Так не бывает. Убьют нахуй при попытке такое исполнить.


Можно перед этим туда "хлопушку" кинуть. И мочить, пока протирают глаза.

На самом деле это чистый зен, когда осознаешь, что можешь действительно прицелиться и попасть за четверть секунды в 4-дюймовую мишень на 15 метров. Или два прицельных выстрела в зону А за 2 десятых секунды. Самое тяжелое - научиться делать это на ходу. А потом на бегу.

--
Коган-варвар

xwing 02-09-2015 07:12

Тока ето уже другое упражнение - сперва кидать светошумовое или еше какое изделие а потом стрелять. А если ты поташил с собой светошумовые гранаты - может и винтовку прихватишь?
Спорт отличный спору ж нет совсем.
MMMMIKLE 02-09-2015 09:23

quote:
Изначально написано xwing:
Атака на несколько вооруженных целей с пистолетом в одиночку ето какое-то американское кино.

Да не-понятно что против пулемёта не попрёшь.

Но умение хорошо(быстро, точно и т.д.) стрелять никогда не мешало...

ctb 02-09-2015 13:10

quote:
Изначально написано xwing:
Тока ето уже другое упражнение - сперва кидать светошумовое или еше какое изделие а потом стрелять. А если ты поташил с собой светошумовые гранаты - может и винтовку прихватишь?
Спорт отличный спору ж нет совсем.

Винтовку - конечно! И дробовик тоже, Ты про tri-gun слышал что-нибудь?

--
Коган-варвар

LazyCamel 02-09-2015 14:16

quote:
Изначально написано xwing:
Я за другие ничего не знаю, я их не видел. Я видел ипсик и идпа и ипсик против стреляюшего в ответ противника ето верная погибель.

Если позволите я повторю вопрос

Вы ПОНИМАЕТЕ разницу между огневой, тактической и специальной подготовкой?

Задача огневой - научить обращаться с оружием и попадать в условную цель. Точка. Ни вести бой, ни проводить зачистку, ни еще какие-то воспаленные фантазии к ОГНЕВОЙ подготовке НЕ имеют.

Практическая стрельба если смотреть на нее трезвым взглядом это как бы "усиленная" огневая подготовка которая помимо наработки дополнительных навыков типа стрельбы из неудобных положений и быстрого переноса огня по фронту использует также и стрессовый фактор соревнования вообще и стрелкового таймера в частности.

То что некоторые решили что это спорт и голы очки секунды для них важнее - да ради бога.
Тот, кому на оверрал рейтинг насрать может вести свой геймплан и не один судья на матче ему слова плохого про это не скажет.
То что некоторые джентельмены которые в этом спорте не смогли достичь результатов и решили создать свой собственный с блекджеком и шл…, простите с укрытиями и судьями которые выставляют оценку "за технику", назвав его оборонной стрельбой - дело не меняет.

И IPSC и IDPA так и остаются огневой подготовкой. И в прямую использовать их как тактическую основу действий в бою могут только альтернативно одаренные личности.

MVN 02-09-2015 17:22

Сравнивать любой СПОРТ, даже стрелковый со спец подготовкой это умно, когда нечем заняться.
Но СПОРТ стелквый нужен. И не только спортсменам и желающим почувствовать себя "крут как варённые яйца". В первую очередь технорям, для обкатки "выших достижений" в технике. Как в Ф1 например.
А "натягивание" стрельбы (огневой подготовки) на тактику-специальную, это, у умных людей, гуру не от спорта делают.
xwing 02-09-2015 19:29

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Если позволите я повторю вопрос

Вы ПОНИМАЕТЕ разницу между огневой, тактической и специальной подготовкой?

Задача огневой - научить обращаться с оружием и попадать в условную цель. Точка. Ни вести бой, ни проводить зачистку, ни еще какие-то воспаленные фантазии к ОГНЕВОЙ подготовке НЕ имеют.

Практическая стрельба если смотреть на нее трезвым взглядом это как бы "усиленная" огневая подготовка которая помимо наработки дополнительных навыков типа стрельбы из неудобных положений и быстрого переноса огня по фронту использует также и стрессовый фактор соревнования вообще и стрелкового таймера в частности.

То что некоторые решили что это спорт и голы очки секунды для них важнее - да ради бога.
Тот, кому на оверрал рейтинг насрать может вести свой геймплан и не один судья на матче ему слова плохого про это не скажет.
То что некоторые джентельмены которые в этом спорте не смогли достичь результатов и решили создать свой собственный с блекджеком и шл…, простите с укрытиями и судьями которые выставляют оценку "за технику", назвав его оборонной стрельбой - дело не меняет.

И IPSC и IDPA так и остаются огневой подготовкой. И в прямую использовать их как тактическую основу действий в бою могут только альтернативно одаренные личности.


S etim ne sporju.

Aleksandr.M 02-09-2015 19:30

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

умение хорошо(быстро, точно и т.д.



Если правильно,то сначала надо научится стрелять точно,на 25 метров,классику.После этого можно и на скорость начать работать,при правильной моторике.Наоборот никак.
LazyCamel 02-09-2015 22:23

Извините, а хоккеистам , хоккеистам как ?
Не надо пару лет на фигурное и годик на шорт-трек походить прежде чем за клюшку браться ?
Таурус 02-09-2015 23:34

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Извините, а хоккеистам , хоккеистам как ?
Не надо пару лет на фигурное и годик на шорт-трек походить прежде чем за клюшку браться ?



И у хоккея и у фигурного катания и у шорт-трека есть общая-базовая подготовка.
Когда родители впервые приводят ребенка в секцию, тренер сперва учит стоять на коньках и правильно падать, что-бы не ломать руки-ноги. И только когда ребенок это твердо освоит начинается "специализация"- либо клюшка, либо скорость, либо "тройные тулупы".

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 03-09-2015 12:12

База "стоять на коньках и правильно падать" это как раз и есть безопасное обращение с оружием, которое одинаково и в практике и в классике и в биатлоне.

Но извините стрелять классику из произвольного пистолета под пукалку .22 чтобы только потом к 9х19/.40 лично для меня это все равно что давать ребенку клюшку только после того как он "дорожку шагов" покажет из фигурки.

Ровной мушке и обработке спуска не только в классике внимание уделяют.

Впрочем ничего плохого в том чтобы стрелять еще и классику я не вижу.

Таурус 03-09-2015 12:16

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Впрочем ничего плохого в том чтобы стрелять еще и классику я не вижу.



О том и речь!
Что каждый решает сам...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 03-09-2015 02:51

Возвращаясь к теме. Вот тут на ЧР человеку за пострелять из разного досталось почистить Стрижа
https://www.drive2.ru/c/2273057/

Не буду лишать вас удовольствия прочитать самим, но можно сказать что Стриж 5 тыс выстрелов почти вытерпел.

Почему почти

Таурус 03-09-2015 03:03

quote:
Originally posted by LazyCamel:

почистить Стрижа
https://www.drive2.ru/c/2273057/



Не буду комментировать (было бы непорядочно с моей стороны), но это все было заранее известно и предсказуемо...
Но никто не желал придавать значения и принимать меры...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 03-09-2015 03:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Не буду комментировать (было бы непорядочно с моей стороны), но это все было заранее известно и предсказуемо...
Но никто не желал придавать значения и принимать меры...



В смысле Арсеналовцы решили что они круче Чижиков и решили ломать не ось задержки, а патронник этой осью что ли.

Ибо непонятно чем еще можно срезать этот упор.

И кстати их ребята из "Совы" в это место носом не тыкнули на испытаниях чтоли ?

ctb 03-09-2015 04:51

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если правильно,то сначала надо научится стрелять точно,на 25 метров,классику.После этого можно и на скорость начать работать,при правильной моторике.Наоборот никак.

На самом деле, надо совмещать. Но только булзай из мелкашки учит правильной обработке спуска, тут спору нет.

--
Коган-варвар

ctb 03-09-2015 04:59

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Возвращаясь к теме. Вот тут на ЧР человеку за пострелять из разного досталось почистить Стрижа
https://www.drive2.ru/c/2273057/

Не буду лишать вас удовольствия прочитать самим, но можно сказать что Стриж 5 тыс выстрелов почти вытерпел.

Почему почти


А, лаг срезало? Сталь, значит, хреновая. У меня так однажды срезало лаг на глоковском афтермаркет стволе, который я засунул в стальной глоковский фрейм. Я эту опупею постил в КБГ, поищите, если не лень. Что интересно, родной глоковский ствол в тех же условиях работал и работает без проблем. Сталь у глока отличная.

Но интересно, сто у стрижа это произошло с полимерной рамкой. Те же афтермаркеты на родных глоковских фреймах работают без проблем - рамка амортизирует.

--
Коган-варвар

xwing 03-09-2015 07:37

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

А, лаг срезало? Сталь, значит, хреновая. У меня так однажды срезало лаг на глоковском афтермаркет стволе, который я засунул в стальной глоковский фрейм. Я эту опупею постил в КБГ, поищите, если не лень. Что интересно, родной глоковский ствол в тех же условиях работал и работает без проблем. Сталь у глока отличная.

Но интересно, сто у стрижа это произошло с полимерной рамкой. Те же афтермаркеты на родных глоковских фреймах работают без проблем - рамка амортизирует.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

при чем тут сталь. в обеих случаях.

filin 03-09-2015 19:40

quote:
Не буду лишать вас удовольствия прочитать самим

Не открывается
Aleksandr.M 03-09-2015 19:43

quote:
Originally posted by ctb:

На самом деле, надо совмещать. Но только булзай из мелкашки учит правильной обработке спуска, тут спору нет.



Сначала моторика,не обязательно мелкан,ещё воздушка,ну и 9 мм.И как научился,что бы хоть 85% попадать в 10,так начиная работать на скорость и положение,спуск то уже отработан.
LazyCamel 03-09-2015 21:04

quote:
Изначально написано filin:

Не открывается

Как я понял попросили удалить.:-)

Вкрадце- человек чистил пистолет почти полтора часа, забадавшись от кучи выточек проточек фрезеровочек.

как вишенка на торте срезавшийся в районе 2 тыс выстрелов один из упоров на стволе

Canadian 04-09-2015 12:16

Если чистить регулярно, а не после 20000 выстрелов, то и скребок не нужен и уходит на это минут 15-30 максимум.
LazyCamel 04-09-2015 12:25

quote:
Изначально написано Canadian:
Если чистить регулярно, а не после 20000 выстрелов, то и скребок не нужен и уходит на это минут 15-30 максимум.

Я думаю 500 выстрелов магтеком (по ощущениям он срет нагаром как наш барнаул) и у вас будет такое-же удовольствие.

Directorverona 04-09-2015 03:18

quote:
Я думаю 500 выстрелов магтеком (по ощущениям он срет нагаром как наш барнаул) и у вас будет такое-же удовольствие.

Так это же самое большое удовольствие вечерком посидеть после тренировки ствол почистить, кофэ попить... Я иногда даже пострелять специально схожу, что бы вечерком почистить, нервами помедитировать...
Хорошо всё-таки что Стриж не стал брать, это ж целая депрессия после такого бы была...

El pulpo 04-09-2015 06:53

quote:
Не открывается

страна должна знать своих героев )

http://webcache.googleusercont...1&hl=ru&ct=clnk

click for enlarge 961 X 12845  1.0 Mb

Canadian 05-09-2015 12:01

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Я думаю 500 выстрелов магтеком (по ощущениям он срет нагаром как наш барнаул) и у вас будет такое-же удовольствие.


Если свежий - похрен сколько его, снимется быстро, а если не свежий... Пострелять и не почистить оружие это сродни посидеть на толчке и не подтереться.

xwing 05-09-2015 12:36

Нет никакой нужды чистить современный пистолет после каждой стрельбы. Совершенно никакой. 1911 чшу раз в 2-3 похода в тир.
Нифига ему не делается, нержавейка кругом,коррозийными я не стреляю. Пластиковые вообше народ чистит раз в год.
Canadian 05-09-2015 12:58

Некоторые и сами не моются годами и ничего им не делается. У меня чистить оружие вошло в привычку и не напрягает, даже нравится,поэтому стреляя некорозийными патронами не отказываю себе в этом удовольствии, если есть повод.
LazyCamel 05-09-2015 01:14

quote:
Изначально написано Directorverona:

Так это же самое большое удовольствие вечерком посидеть после тренировки ствол почистить, кофэ попить...



Говорят в обращении с оружием для здоровья два самых больших косяка - курить когда стреляешь, и кушать/пить когда чистишь.

Таурус 05-09-2015 01:16

quote:
Изначально написано El pulpo:

страна должна знать своих героев )

http://webcache.googleusercont...1&hl=ru&ct=clnk


click for enlarge 961 X 12845 1.0 Mb



Вот Евгений ты и проявил свою подленькую, гаденькую сущность- "кусаешь руку" из которой много лет кормился...

El pulpo 05-09-2015 07:57

quote:
#1394

объясняю для тех, кто не в теме этот индивид, бессознательно (а как еще? ) взявший форумное прозвище, вполне определяющее его сущность ("..перевод надписи taurus, c латинского языка означает: бык, вол..", http://latin-online.ru/taurus-i/ - т.е. другими словами - "крупный рогатый скот", что в переводе на польский соответственно звучит как "bydło" https://translate.google.com/#...%BA%D0%BE%D1%82 ), и проявивший свою подленькую, гаденькую сущность в том, что являясь модератором раздела "оружейные идеи", сводил личные счеты со всеми участниками, которые этому индивиду чем-то не потрафили, не гнушаясь для этого никакими средствами, способами и поводами (в результате чего этот несчастный раздел заглох и обезлюдел окончательно), помимо всего прочего является еще и изрядным неадекватом (отклонения которого от нормы на мой взгляд прогрессируют, впрочем, я не специалист ), что проявляется в частности в том, что пациент пытается вовлечь например меня (без малейшего повода и намека с моей стороны) в область своего бреда, принимая меня, как я понимаю, за своего бывшего начальника "евгения", каковой и уволил в свое время сего бывшего работника за профнепригодность, насколько я понимаю

в этом разделе, заметьте, я этого индивида никак не трогал, не задевал, не обсуждал и не комментировал его безграмотные высеры но вот вдруг ему ни с того ни с сего понадобилось задеть меня - я так понимаю осень, у пациента начался новый виток обострения - ну тут уж.. я же должен как-то отвечать

Aleksandr.M 05-09-2015 09:58

Не относитесь серьёзно к безликим интернет коментам,это противоречит устоям психиатрии.
Таурус 05-09-2015 15:33

quote:
Originally posted by El pulpo:

El pulpo



Ты предсказуем и жалок в своих судорожных попытках оболгать и опорочить меня...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

El pulpo 05-09-2015 15:55

ну, во 1х, я то тебя, cattle, не трогаю очень мне прям надо тебя порочить во 2х, чтобы убедится в моих словах, достаточно заглянуть в "ои", там сейчас тоскливо прям как в том месте, откуда ты сюда выбрался иди лудше в свой раздел, и рисуй дальше свои опусы со встроенной гравицапой, может посещаемость повысишь
Таурус 05-09-2015 18:28

quote:
Originally posted by El pulpo:

ну, во 1х, я то тебя, cattle, не трогаю



Ты "трогаешь" Дмитрия Яковлевича!
И очень больно "трогаешь"...
А ведь это только "верхушка айсберга"... Он не знает сколько пакостей и гадостей ты и Пчелкин тайком спланировали против него и в ближайшее время начнете осуществлять...
Надеюсь у него когда-нибудь "спадут розовые очки" и он поймет какими паразитами и моральными отбросами он себя окружил... его истинные враги рядом, он им доверяет и платит зарплату из своего кармана...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

El pulpo 06-09-2015 07:40

вот и я говорю - клиника
quas 06-09-2015 08:11

Процедура чистки должна быть простой и быстрой, это один из критериев оценки пистолета.
Несколько стволов я вывел из употребления именно потому, что чистка неудобна.
filin 06-09-2015 11:05

По поводу вышесостоявшегося срача:у меня тоже обострение - осенью травмы сильно напоминают о себе,становлюсь раздражительным.Буду банить за посты с личными нападками.
quote:
Говорят в обращении с оружием для здоровья два самых больших косяка - курить когда стреляешь, и кушать/пить когда чистишь.

Не знаю,насколько это правда,и проверять не собираюсь.Чистить оружие от токсичных загрязнений и при этом есть... Неправильно - ИМХО.
quote:
Несколько стволов я вывел из употребления именно потому, что чистка неудобна.

Одна из основных характеристик оружия - удобство эксплуатации.Из пистолета не только стреляют,но и устраняют задержки, возникающие по разным причинам,чистят после стрельбы или после загрязнений,не связанных со стрельбой,ремонтируют.Все эти действия не должны быть сложными и требовать специального инструмента - вполне обоснованное требование.
xwing 06-09-2015 23:45

[QУОТЕ]Изначально написано Цанадиан:
[Б]Некоторые и сами не моются годами и ничего им не делается. У меня чистить оружие вошло в привычку и не напрягает, даже нравится,поэтому стреляя некорозийными патронами не отказываю себе в этом удовольствии, если есть повод. [/Б][/QУОТЕ]

Смысла в етом нет, вреда тоже.

xwing 06-09-2015 23:48

[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:

объясняю для тех, кто не в теме этот индивид, бессознательно (а как еще? ) взявший форумное прозвище, вполне определяющее его сущность (ъ..перевод надписи таурус, ц латинского языка означает: бык, вол..ъ, [УРЛ=хттп://латин-онлине.ру/таурус-и/]хттп://латин-онлине.ру/таурус-и/[/УРЛ] - т.е. другими словами - ъкрупный рогатый скотъ, что в переводе на польский соответственно звучит как ъбыдłоъ [УРЛ=хттпс://транслате.гоогле.цом/#ру/пл/%Д0%БА%Д1%80%Д1%83%Д0%БФ%Д0%БД%Д1%8Б%Д0%Б9%20%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%Б3%Д0%Б0%Д1%82%Д1%8Б%Д0%Б9%20%Д1%81%Д0%БА%Д0%БЕ%Д1%82]хттпс://транслате.гоогле.цом/#...%БА%Д0%БЕ%Д1%82[/УРЛ] ), и проявивший свою подленькую, гаденькую сущность в том, что являясь модератором раздела ъоружейные идеиъ, сводил личные счеты со всеми участниками, которые этому индивиду чем-то не потрафили, не гнушаясь для этого никакими средствами, способами и поводами (в результате чего этот несчастный раздел заглох и обезлюдел окончательно), помимо всего прочего является еще и изрядным неадекватом (отклонения которого от нормы на мой взгляд прогрессируют, впрочем, я не специалист ), что проявляется в частности в том, что пациент пытается вовлечь например меня (без малейшего повода и намека с моей стороны) в область своего бреда, принимая меня, как я понимаю, за своего бывшего начальника ъевгенияъ, каковой и уволил в свое время сего бывшего работника за профнепригодность, насколько я понимаю

в этом разделе, заметьте, я этого индивида никак не трогал, не задевал, не обсуждал и не комментировал его безграмотные высеры но вот вдруг ему ни с того ни с сего понадобилось задеть меня - я так понимаю осень, у пациента начался новый виток обострения - ну тут уж.. я же должен как-то отвечать [/QУОТЕ]

Уважаемый мне вот лично совершенно не интересуют ваши проблемы, остальных думаю тоже,поетому попробуйте решать их как взрослый мужчина - самостоятельно. И избавте нас от пояснений и выяснений.

Aleksandr.M 07-09-2015 14:41

quote:
Originally posted by xwing:

мне вот лично совершенно не интересуют ваши проблемы, остальных думаю тоже,поетому попробуйте решать их как взрослый мужчина - самостоятельно. И избавте нас от пояснений и выяснений.



Для горячих парней не существуюет ни мордобоя,ни телефонов,ни лички,это ниже их плевков на клаву.Клоуны,да ещё и темы засирают.
sergant 08-09-2015 12:56


click for enlarge 1920 X 2560 280.6 Kb
Directorverona 10-09-2015 12:25

quote:
Не знаю,насколько это правда,и проверять не собираюсь.Чистить оружие от токсичных загрязнений и при этом есть... Неправильно - ИМХО.

Ну всё, лишили меня удовольствия пить кофэ вечерком за чисткой пистолета... Буду теперь думать о токсичных отходах

Ingermanland 11-10-2016 12:47

Вытащу тему из небытия.
Оказывается, есть люди, которые используют кастомный Strike в качестве EDC. Небанальный выбор члена экипажа самолета (так себя представил владелец содержимого).

http://everydaycarry.com/posts...unty-hunter-edc

Bigshow 11-10-2016 12:10

quote:
Изначально написано Ingermanland:
самолета

Тяжелого транспортного, судя по предметам в EDC.
Ingermanland 11-10-2016 18:54

quote:
Изначально написано Bigshow:

Тяжелого транспортного, судя по предметам в EDC.

А хер его знает, он не уточнил.
Может он не пилот, а бортинженер какой-нить.

xwing 11-10-2016 22:20

а нафига летчиг покрасил дуло а красный цвет? Шоб не ошибится?
Кроме того его кто то обманул,подсунув чертеж разборки Глюка.
Bigshow 12-10-2016 12:41

Это аэронавигационные огни - справа красный цвет, а слева зеленый.

A схема для конспирации, случись сесть за линией фронта.

Ingermanland 12-10-2016 12:51

quote:
Изначально написано xwing:
а нафига летчиг покрасил дуло а красный цвет? Шоб не ошибится?

Это "клоунский" кастом Boba Fett, художнег так видит прекрасное
https://www.preppergunshop.com...e-919-bfett-17/

Ingermanland 12-10-2016 12:53

quote:
Изначально написано Bigshow:
Это аэронавигационные огни - справа красный цвет, а слева зеленый.



Дико извиняюсь за занудство, но я как дипломированный штурман не могу себя заставить пройти мимо - слева красный, справа зеленый.
hiursa 12-10-2016 01:29

quote:
Изначально написано Ingermanland:

Дико извиняюсь за занудство, но я как дипломированный штурман не могу себя заставить пройти мимо - слева красный, справа зеленый.


Ну это зависит в какую сторону стрелять

Bigshow 12-10-2016 10:58

quote:
Изначально написано Ingermanland:

я как дипломированный штурман


А вы в Звездных Войнах летали? А Боба Фетт да, ему видней!
xwing 12-10-2016 21:28

quote:
Изначально написано Ingermanland:

Это "клоунский" кастом Boba Fett, художнег так видит прекрасное
https://www.preppergunshop.com...e-919-bfett-17/


Какой хни буржуи не придумают чтоб кому то впарить :

cheburactor 29-05-2017 01:00

Угадайте, что за фильм.
click for enlarge 1599 X 659 122.1 Kb
SS-4 31-05-2017 18:28

John Wick chapter2
click for enlarge 420 X 599  69.6 Kb
GarryV 13-07-2017 10:19

Да, я тоже недавно смотрел вторую часть этого фильма и обратил внимание на то, что этот ствол там засветился.
Уже новая модель вышла Styk B.
Riksha2008 29-10-2017 17:44

https://cont.ws/@artemon/754068 продолжение истории. Показалось интересным.
MVN 30-10-2017 12:49

quote:
Изначально написано Riksha2008:
https://cont.ws/@fandorin/754020 продолжение истории. Показалось интересным.

Охренительная статья. Налить столько воды чтобы выразить простую мысль что- в РФ оружием занимаются ВСЕ, акромя тех кто в нём реально разбирается- это сильно. Столько абзацев о чём то своём, но, не о чём, от тех же замполитов "спецназа" (но уже спецназёров с другой типа группировки), это чисто по "эрэфному".

DENI 30-10-2017 15:09

quote:
Originally posted by Riksha2008:

продолжение истории. Показалось интересным.



Словоблудие и пиар.
CIC 30-10-2017 16:18

Ветрогон уже задрал. Так Стрешинский гад или нет??? Презервативы цвета мультикам написал он или не он???? Ну и как же без упоминания Петрова в своей статье)))
map 30-10-2017 18:27

quote:
Изначально написано CIC:
Ветрогон уже задрал. Так Стрешинский гад или нет??? Презервативы цвета мультикам написал он или не он???? Ну и как же без упоминания Петрова в своей статье)))

Про презервативы не знаю... Пусть остаётся на совести написавших об этом...

Но заслуга Стрешинского навсегда останется в том, что он запустил в серию и показал Миру новый пистолет, с новой конструкцией и дизайном!!!( Петров с ним сам пусть разбирается).
В отличии от многочисленных "Саёг" и прочих "Викингов"...

Плох он или хорош - покажет время.
Но после "Стрижа", доведённого до ума, не один нормальный стрелок в России не возмёт в руки произведение ижевских оружейников...

Ну, разьве, что CIC, сильно озабоченный Патриотизьмом...

CIC 30-10-2017 18:54

Сис подумывает сменить Байкал на чз 97))))
Белия 30-10-2017 21:39

Я прочитал статью и почти ничего не понял..
map 30-10-2017 22:32

quote:
Изначально написано CIC:
Сис подумывает сменить Байкал на чз 97))))

СIC, и не думай, тебе это вредно!!!Сменить Байкал - это изменить Родине!!!

А ОНО тебе надо?...

TimUSA 31-10-2017 04:28

Я уже заказал Страйк Б. Жду. Говорят что отправят во второй половине ноября.

click for enlarge 1888 X 1280  3.4 Mb

Может закажу завтра второй, чтобы были последовательные серийные номера.

TimUSA 31-10-2017 04:32

Самый крутой Страйк 1 считается кастом от SAI

427 x 405
566 x 407

Они стоят близко к $2500.

mokus 31-10-2017 09:56

quote:
Изначально написано CIC:
Сис подумывает сменить Байкал на чз 97))))

По моему -давно пора

TimUSA 12-11-2017 12:50

Всё ещё ждём, а пока новые фото просочились.

600 x 600
600 x 600
600 x 337
click for enlarge 1250 X 805 208.3 Kb

Змейго Рыныч 12-11-2017 01:07

Меня убило предложение accepts Glock Sights.
ОПП наверное с убитых Глоков снимают
map 12-11-2017 01:07

Чисто визуально мне ОН очень нравится... Но, увы не стрелял и своего мнения составить не мог... Оставляю это кухонно-интернетным Оружейным Знатокам и Экспэрдам...
TimUSA 12-11-2017 01:22

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Меня убило предложение accepts Glock Sights.

Немного не понял почему Вас смутили Глоковские сайтс.

TimUSA 12-11-2017 01:25

quote:
Изначально написано map:
Чисто визуально мне ОН очень нравится... Но, увы не стрелял и своего мнения составить не мог... Оставляю это кухонно-интернетным Оружейным Знатокам и Экспэрдам...

Никто не стрелял кроме дистрибьютора и приближённых к нему людей. Ждём. После 20-х чисел обещали.

Змейго Рыныч 12-11-2017 02:02

Делать убийцу глока и потом ставить на него опп глока это... Ну не знаю. Хотя бы подозрительно.
TimUSA 12-11-2017 03:21

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Делать убийцу глока и потом ставить на него опп глока это... Ну не знаю. Хотя бы подозрительно.

Ничего подозрительного. Просто для Глока полно разных прицельных. Так же как приклады для АР цепляют к чему не лень.

Михаил HORNET 12-11-2017 10:42

quote:
Изначально написано Riksha2008:
https://cont.ws/@artemon/754068 продолжение истории. Показалось интересным.

Собственно про пистолет в "статье", где у аффтора мысли скачут как зайцы - НЕТ НИЧЕГО

Возможно кстати пистолет действительно хорош, и даже скорее всего

Ну и автомат их своеобразный, приспособленная АР, вопрос только в размерности деталей. Ну и очевидный минус - ни бубен ни шестидесятку (когда выйдет) не подцепить, только 20, 30 и 40
Кстати есть ссылка на параметры этого карабина?

Таурус 12-11-2017 14:53

quote:
Изначально написано Riksha2008:
https://cont.ws/@artemon/754068 продолжение истории. Показалось интересным.

Статью прочитал.
Автор вполне понятно излагает все факты, связанные с темой (для тех к то в теме), но, естественно, выражая точку зрения строго одной из сторон...


Таурус 12-11-2017 15:00

quote:
Изначально написано Белия:
Я прочитал статью и почти ничего не понял..

Это нормально!
Автор сразу написал:
"Статья для очень узкого круга специалистов. Описывая события, я буду обходить точные названия и определения, потому, что многие участники еще живы (шутка). Но тем, кто в теме, вне всякого сомнения будет интересно."(С)

Михаил HORNET 12-11-2017 15:32

Ну он излагает факты ВОКРУГ темы собственно качеств пистолета, фактически непонятно прошел ли пистолет испытания и вообще был ли к ним допущен
По сути - власть придержащие захотели нехилый откат для его дальнейшего продвижения а видимо и вхождения в дюлю в бизнесе, ну как у нас принято)
То есть сразу откат, попил и рейдерский захват в одном флаконе)
Тут автору верю на 100%
Мы же в теме хотим выяснить именно параметры собственно пистолета
Таурус 12-11-2017 17:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну он излагает факты ВОКРУГ темы собственно качеств пистолета, фактически непонятно прошел ли пистолет испытания и вообще был ли к ним допущен



Госиспытания в ЦННИТочмаш проходил и провалил...

"Пистолет 'Стриж', предлагаемый разработчиками в качестве основного короткоствольного оружия для Вооруженных сил России, провалил испытания в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИточмаш). Об этом, как сообщает 'Интерфакс', заявил генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров. По его словам, 'Стриж' отказался работать буквально на первых этапах испытаний.
'Испытания пистолета "Стриж" начались и закончились. Пистолет показал свою несостоятельность в плане того, чтобы быть предложенным нашим военным потребителям', - рассказал Семизоров. Другие подробности о проведенных испытаниях гендиректор ЦНИИточмаш не уточнил."(С)

https://lenta.ru/news/2014/11/28/strizh/

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По сути - власть придержащие захотели нехилый откат для его дальнейшего продвижения а видимо и вхождения в дюлю в бизнесе, ну как у нас принято)
То есть сразу откат, попил и рейдерский захват в одном флаконе)
Тут автору верю на 100%



Не стоит быть таким доверчивым!...
Все не так однозначно, как пытается представить одна из сторон...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 12-11-2017 19:19

Вот комментарии гендиректора по поводу испытаний в ЦНИИточмаш:

"Между тем, генеральный директор компании Arsenal Firearms, разработавшей пистолет, заявил, что они устранили первичные замечания, однако никаких повторных испытаний 'Стрижа' не проводилось.

'Испытания проводились более года назад, почему сейчас именно об этом заговорили, мне непонятно. Испытания были проведены. Мы получили в процессе испытаний некоторые замечания, которые мы устранили. Но дальше, с устраненными замечаниями, испытания нам проводить не дали по каким-то обстоятельствам, непонятным для нас', - приводит его слова РИА 'Новости'.

Гендиректор отметил, что испытания проводились по всем требованиям, выдвигаемым для российского оружия. При этом любой новый пистолет может показать неудовлетворительные результаты и отправиться на доработку.

'После того как нам не дали этот пистолет продвигать на российском рынке, мы его начали производить и прошли все испытания по натовской схеме в Европе. ( Мы готовы продолжать испытания нашего пистолета, он абсолютно доработан в соответствии с теми замечаниями, которые мы получили. Мы готовы на любые конкурсные испытания, которые нам предложат', - добавил Пчелкин. "(С)
https://topwar.ru/63719-rossiy...ispytaniya.html

А вот чем параллельно с исполнением обязанностей директора занимался Виктор Пчелкин:

"Я человек небогатый, всю жизнь проработал на государевой службе, зная, сколько это стоит, хотел продать эту миниатюру, чтобы купить квартиру себе, а так у меня только с дочкой на двоих недвижимость, - объяснил свои намерения Пчелкин."(С)

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...82%D0%B8/176570

Тоесть, проще говоря, данный персонаж был задержан с поличным при попытке продать ворованное на работе изделие- он этого не скрывает и признает...

С 18й минуты сам воришка


https://www.youtube.com/watch?v=ctw0aHIdyic

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TimUSA 13-11-2017 12:42

Мне ваще пофиг что там и у кого было. Главное Страйк 1 получился хорошим пистолетом, а второй обещают ещё лучше. Скоро увидим.Не оценили на Родине, так оценили в США. Дмитрий молодец. Не многим удавалось так быстро завоевать часть рынка в чужой стране. Респект ему.
xwing 13-11-2017 01:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
Мне ваще пофиг что там и у кого было. Главное Страйк 1 получился хорошим пистолетом, а второй обещают ещё лучше. Скоро увидим.

Пистолет вылетел на первом же этапе испытаний. Что о нем вспоминать.

TimUSA 13-11-2017 01:12

quote:
Изначально написано xwing:

Пистолет вылетел на первом же этапе испытаний. Что о нем вспоминать.


Для Вас всё описали выше. Люди сейчас за первые Страйки в кастом платят под $2500. И не зря. Поинтересуйтесь на досуге. Я переписывался с мужиком у кого два и он профессиональный спортсмен. Говорит что лучше пистолета у него не было.
Действительно были проблемы в России на первом испытании. Люди довели вещь до ума.

TimUSA 13-11-2017 01:16

И на рынок США вышел не первый вариант пистолета, а доведёный до ума. Нужно было дать второй шанс ребятам, но.....
xwing 13-11-2017 05:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
И на рынок США вышел не первый вариант пистолета, а доведёный до ума. Нужно было дать второй шанс ребятам, но.....

Но армии РФ не нужен спортивный пистолет.

TimUSA 13-11-2017 05:52

quote:
Изначально написано xwing:

Но армии РФ не нужен спортивный пистолет.


Очень спорное заявление. Он никогда не был пистолетом только для спорта. Это его уже затюнинговали до состояия неузнаваемости. Поэтому и такая цена бешеная.

Да и спортивные версии были ещё по $1000. А простые всю жизнь были около $800.

xwing 13-11-2017 05:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Очень спорное заявление. Он никогда не был пистолетом только для спорта. Это его уже затюнинговали до состояия неузнаваемости. Поэтому и такая цена бешеная.


Ну пистолета для войны из него не вышло.

Таурус 13-11-2017 06:01

quote:
Originally posted by TimUSA:

И на рынок США вышел не первый вариант пистолета, а доведёный до ума. Нужно было дать второй шанс ребятам, но.....



Изменение внешнего вида- это конечно хорошо. Но для удачного прохождения госиспытаний в России конструкцию Страйк/Стриж нужно серьезно переделывать изнутри... И владелец фирмы прекрасно об этом знает еще с 2012-2013 года, когда ему об этом неоднократно говорилось.
Вообще "пропехнуть" на госиспытания опытный образец, который даже внутри фирмы испытания не проходил- было откровенной авантюрой и совершенно естественно затея провалилась...
Не говоря уже о кадровых ошибках в назначении вороватых жуликов и машенников на руководящие должности, что закономерно привело к проблемам с законом для фирмы...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 13-11-2017 06:03

quote:
Originally posted by xwing:

Ну пистолета для войны из него не вышло.



И не выйдет!
Д.С. прекрасно об этом знает!...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

TimUSA 13-11-2017 06:04

quote:
Изначально написано xwing:

Ну пистолета для войны из него не вышло.


Упорный Вы человек. Я Вам пытаюсь объяснить что конструктору нужно было дать второй шанс и провести испытания снова. И что значит "для войны"? Он довольно надёжный пистолет и в варианте Страйк Б он довольно неплох для ношения в простой кабуре. Думаю он будет в этом смысле не плох.

Первые для моего вкуса были слишком большие. Я люблю чуть меньше. Вот второй намного лучше по размеру. Но первые были в разных расцветках, а новый пока только чёрный.
click for enlarge 1280 X 720  95.0 Kb

TimUSA 13-11-2017 06:13

quote:
Изначально написано Таурус:

Изменение внешнего вида- это конечно хорошо. Но для удачного прохождения госиспытаний в России конструкцию Страйк/Стриж нужно серьезно переделывать изнутри... И владелец фирмы прекрасно об этом знает еще с 2012-2013 года, когда ему об этом неоднократно говорилось.
Вообще "пропехнуть" на госиспытания опытный образец, который даже внутри фирмы испытания не проходил- было откровенной авантюрой и совершенно естественно затея провалилась...
Не говоря уже о кадровых ошибках в назначении вороватых жуликов и машенников на руководящие должности, что закономерно привело к проблемам с законом для фирмы...



Дело не только во внешнем виде. Много людей опробовали этот пистолет и сказать что они просто в восторге это ничего не сказать.
Вот интересное видео о Страйке Один.

https://www.youtube.com/watch?v=k7IWad0cBCk

Я слишком долго общаюсь с теми людьми кто уже имеет и стреляет из этих пистолетов, поэтому что говорят там в комиссиях в России мне по боку. Уже были восхищения винтовками типа Абакана и оказался отстоем, а ведь испытания прошёл. Мне гораздо важнее мнение пользователей. Использование тросиков в конструкциях оружия просто восхищает.

Таурус 13-11-2017 06:22

quote:
Originally posted by TimUSA:

Дело не только во внешнем виде. Много людей опробовали этот пистолет и сказать что они просто в восторге это ничего не сказать.



Испытатели в ЦНИИточмаш тоже были в восторге от эргономики Стрижа/Страйка, НО(!!!) испытания он провалил!.... И провалил совершенно обоснованно. Еще до испытаний Д.С. говорилось, что конструкция в таком виде (даже Страйк B сохранил тоже устройство и теже конструктивные недочеты, что и первые изделия, которые пошли на госиспытания) никогда не сможет проити госы... А он- понадеялся на "авось"...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TimUSA 13-11-2017 06:24

quote:
Изначально написано Таурус:

Испытатели в ЦНИИточмаш тоже были в восторге от эргономики Стрижа/Страйка, НО(!!!) испытания он провалил!.... И провалил совершенно обоснованно. Еще до испытаний Д.С. говорилось, что конструкция в таком виде (даже Страйк B сохранил тоже устройство и теже конструктивные недочеты, что и первые изделия, которые пошли на госиспытания) никогда не сможет проити госы... А он- понадеялся на "авось"...


А Вы можете сказать по каким именно параметрам он провалил испытания?

Таурус 13-11-2017 06:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я слишком долго общаюсь с теми людьми кто уже имеет и стреляет из этих пистолетов



А они пробовали произвести полную разборку (не снять затвор и вынуть из него ствол с запирающей личинкой, а именно ПОЛНУЮ разборку- выколотить все пины и полностью разобрать до последней детали)?
Для оружия силовых структур данный фактор очень важен.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Уже были восхищения винтовками типа Абакана и оказался отстоем, а ведь испытания прошёл. Мне гораздо важнее мнение пользователей. Использование тросиков в конструкциях оружия просто восхищает.



Меня "Абакан" тоже не восхищает. Но тема не про него, а про конкретный пистолет...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

TimUSA 13-11-2017 06:39

quote:
Изначально написано Таурус:

А они пробовали произвести полную разборку (не снять затвор и вынуть из него ствол с запирающей личинкой, а именно ПОЛНУЮ разборку- выколотить все пины и полностью разобрать до последней детали)?
Для оружия силовых структур данный фактор очень важен.



Не понял. Они не смогли его полностью разобрать?!
То есть компания в США, которая тюнингует пистолеты Страйк Один могут разобрать их полностью и тюнинговать УСМ и стиплать рамку и т.д. , а комиссия в России не смогла?
click for enlarge 427 X 405  80.1 Kb

TimUSA 13-11-2017 06:42

quote:
Изначально написано Таурус:

Меня "Абакан" тоже не восхищает. Но тема не про него, а про конкретный пистолет...


А для меня это показатель того что они не всегда правы. И то что проходит госиспытания тоже оказывается отстоем. А когда речь идёт о концерне Калашников, то им даже не нужно проходить испытания, потому что есть волосатая лапа на самом верху. Там кроме них вообще никто не имеет шансов.

xwing 13-11-2017 06:45

quote:
Изначально написано TimUSA:

А для меня это показатель того что они не всегда правы. И то что проходит госиспытания тоже оказывается отстоем. А когда речь идёт о концерне Калашников, то им даже не нужно проходить испытания, потому что есть волосатая лапа на самом верху. Там кроме них вообще никто не имеет шансов.


А с чего это АН 94 оказался отстоем? То что его массовое производство не потянула промышленность в 90-х не говорит о том ,что автомат плохой.

xwing 13-11-2017 06:47

Насколько я понимаю речь шла о том,что конструкция принципиально критична к запылению (песок и т.п.).
Нравится - стреляйте. Я к нему близко не подойду.
TimUSA 13-11-2017 06:52

quote:
Изначально написано xwing:
Насколько я понимаю речь шла о том,что конструкция принципиально критична к запылению (песок и т.п.).
Нравится - стреляйте. Я к нему близко не подойду.

Нет не было такого сказано. А Вы посмотрели видео до конца ? Наверное нет. Это видео даже не от американцев. Итальянцы снимали. Правда с итальянским у меня плоъо но там всё видно. Какие запыления мне не понятно.

Посмотрите только до конца.
https://www.youtube.com/watch?v=k7IWad0cBCk

TimUSA 13-11-2017 06:53

И должен заметить пистолет как Спрингфилд может быть тоже опасен.
672 x 444
Узнаёте? А ведь это сталь.
TimUSA 13-11-2017 06:59

quote:
Изначально написано xwing:

Нравится - стреляйте. Я к нему близко не подойду.

Спасибо за благославление! Ценю!
Вас кто-то заставляет подходить к нему?

TimUSA 13-11-2017 07:16

Так и не дождался ответа как так получается что комиссия на Госиспытаниях в России не смогла разобрать Стриж, а американская компания делает полный тюнинг на Страйк Один разбирая до последнего пина?
Не смогли разобрать и провалили пистолет?
hiursa 13-11-2017 07:46

quote:
Изначально написано TimUSA:


Узнаёте? А ведь это сталь.


Судя по излому это не похоже на сталь.

TimUSA 13-11-2017 07:49

quote:
Изначально написано hiursa:

Судя по излому это не похоже на сталь.


И я говорю что не сталь а гавно. Вот такое качество бывает. Я такую сталь видел однажды в китайских тисках, когда я решил посильнее затянуть деталь на фрезерном станке, а они взяли и треснули. Вот такая же структура стали была.

И заметьте пистолет практически новый.

hiursa 13-11-2017 07:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

И я говорю что не сталь а гавно. Вот такое качество бывает. Я такую сталь видел однажды в китайских тисках, когда я решил посильнее затянуть деталь на фрезерном станке, а они взяли и треснули. Вот такая же структура была.



Какая-то порошковая металлургия, наверное.

xwing 13-11-2017 08:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
И должен заметить пистолет как Спрингфилд может быть тоже опасен.

Узнаёте? А ведь это сталь.

Мой еще сделан не в Иллинойсе а Имбелом , в Бразилии из поковок. Эти норм были. Что они накрутили потом - хз. Похоже литой затвор.

TimUSA 13-11-2017 08:02

quote:
Изначально написано xwing:

А с чего это АН 94 оказался отстоем? То что его массовое производство не потянула промышленность в 90-х не говорит о том ,что автомат плохой.


Посмотрите на конструкцию. Тросики в механике автомата! Это по вашему нормально? Он бы ещё шестеренки засунул.

click for enlarge 880 X 483 28.7 Kb

Это чудовище прошло госиспытания, так я после этого ничему не удивляюсь. А автомат АЕК забраковали.

hiursa 13-11-2017 08:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он бы ещё шестеренки засунул.



Подумаешь.


click for enlarge 1598 X 573 320.3 Kb

TimUSA 13-11-2017 08:21

quote:
Изначально написано hiursa:

Подумаешь.


Ну это ваще классика. Я тоже обалдел когда увидеть.

Кстати. Так у Вас есть видео по Страйку. Напишите что Вы думаете о Страйке Один.

Может Вы уже писали, но листать 60 страниц утомительно.

xwing 13-11-2017 08:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Посмотрите на конструкцию. Тросики в механике автомата! Это по вашему нормально? Он бы ещё шестеренки засунул.

Это чудовище прошло госиспытания, так я после этого ничему не удивляюсь. А автомат АЕК забраковали.


Нормальная конструкция. Работает вполне по отзывам операторов.

TimUSA 13-11-2017 08:30

quote:
Изначально написано xwing:

Нормальная конструкция. Работает вполне по отзывам операторов.


Я слышал и другие мнения. Просто в России иногда делают странные вещи. Всех конкретно задавил КК. Мне общая конструкция АЕК больше нравится. Но может специалистам виднее. Предпочли опять модернизировать АК.

hiursa 13-11-2017 08:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну это ваще классика. Я тоже обалдел когда увидеть.

Кстати. Так у Вас есть видео по Страйку. Напишите что Вы думаете о Страйке Один.



Лично у меня его нет. Но есть у нескольких коллег. Что заинтересовало.
Авторы рассказали о приближении оси ствола к ладони.
Для чего высоко задрали хвост пистолету.
Но при стрельбе, в пределах даже одного магазина, я обратил внимание что рука уходит вниз по рукояти и сверху ладони образуется зазор где-то в палец. То есть хват, когда задняя часть рамки плотно прижата к ладони, неестественнен. Наверное это удобно если стрелять "от живота", но на уровне глаз рука сама выбирает более оптимальное положение.
В остальном коллеги вроде довольны.
У нас он недорого продается.
http://interammo.com/shop/index.php?cPath=32_34
TimUSA 13-11-2017 08:35

quote:
Изначально написано hiursa:

У нас он недорого продается.
http://interammo.com/shop/index.php?cPath=32_34

Ну цена правильная. Их ещё у Вас продают? У нас их давно нет. Их же больше не делают. Полаялись они с макаронниками.

hiursa 13-11-2017 08:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну цена правильная. Их ещё у Вас продают? У нас их давно нет. Их же больше не делают. Полаялись они с макаронниками.



Ну судя по тому что предлагают, то наверное и продают

TimUSA 13-11-2017 08:44

quote:
Изначально написано hiursa:

Ну судя по тому что предлагают, то наверное и продают


У нас сейчас за самый дешёвый за $1000 переваливает. А спорт вообще не достать.

Михаил HORNET 13-11-2017 10:53

quote:
Изначально написано Таурус:

Испытатели в ЦНИИточмаш тоже были в восторге от эргономики Стрижа/Страйка, НО(!!!) испытания он провалил!.... И провалил совершенно обоснованно.

А можно тогда узнать секрет успешного прохождения госиспытаний таким ненадежным пистолетом как ПЯ? Реальную "надежность" которого смогли оценить гражданские пользователи и составить о нем свое мнение - в корзину?

Вообще автоматика Стрижа она ведь по сути такая же как у обычной схемы Браунинга со снижающимся стволом, ближе всего автоматика ЧЗ75, только снижается не весь ствол, а только запирающий модуль
Мне кажется это надежнее схемы Вальтера/Беретты

hiursa 13-11-2017 14:52

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


Вообще автоматика Стрижа она ведь по сути такая же как у обычной схемы Браунинга со снижающимся стволом,



Поясните? А то ствол меняющий угол и ствол с прямолинейным движением это очень сильно разные схемы.
Я б даже сказал ничего общего не имеющие от слова "совсем".

Белия 13-11-2017 16:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
Просто в России иногда делают странные вещи.

И я так думаю. Не только странные, а даже очень-очень странные.

Вообще, за последние три года Вождь полностью сошел с ума. Турки сбивают российские военные самолеты, летчики расстреливают как собаки.. а потом - поцелуи и первые друзья с Эрдоган (который лично отдавал приказы). И это лишь маленький пример кстати. Если все это так работает на уровень первое лицо, то что можно сказать о оружие? Мда, риторический вопрос.

Grandulin 13-11-2017 17:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А можно тогда узнать секрет успешного прохождения госиспытаний таким ненадежным пистолетом как ПЯ? Реальную "надежность" которого смогли оценить гражданские пользователи и составить о нем свое мнение - в корзину?


Как будто не знаешь как, было изготовлена партия вылизанных образцов, которые смогли пройти испытния. Почем в серии он оказался таким говном? Потому что при массовом производстве забили на качество.

mokus 13-11-2017 18:08

Да там сам чорт ногу сломит с этим ПЯ
Таурус 13-11-2017 18:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Так и не дождался ответа как так получается что комиссия на Госиспытаниях в России не смогла разобрать Стриж, а американская компания делает полный тюнинг на Страйк Один разбирая до последнего пина?
Не смогли разобрать и провалили пистолет?


У меня на работе нет возможности писать в интернете...
Я не писал, что на госиспытаниях не смогли разобрать пистолет. Не было такого.
А то что он очень сложен в разборке вне оборудованной мастерской (например в окопе, лесу, под снегом, дождем и т.д.) это было отмечено на испытаниях. Не верите?!
Пойдите в лес и, в условиях максимально приближенных к боевым, произведите полную разборку и сборку "до последнего пина"...
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А можно тогда узнать секрет успешного прохождения госиспытаний таким ненадежным пистолетом как ПЯ? Реальную "надежность" которого смогли оценить гражданские пользователи и составить о нем свое мнение - в корзину?



Про продукцию КК и как именно они проходили госиспытания ничего сказать не могу- я на КК никогда не работал.
Я про Стрижа знаю- об нем и рассказываю (был непосредственным участником событий описанных в статье https://cont.ws/@artemon/754068 ).
Что мне известно со 100процентной гаррантией, что все стрелковое оружие, создаваемое в России и предлогаемое предприятиями-разработчиками, на вооружение силовых структур до госиспытаний обязательно проходило и проходит испытания внутри КБ (по той же самой программе, что и госиспытания- охлаждение, нагрев, заводнение, запыление, стрельба с сухими деталями и т.д. и т.п.) там устраняется основное количество недостатков и только потом изделия начинают проходить госы...
Единственным исключением (в современной истории РФ) стал именно Стриж- никаких внутренних испытаний не было (стрельба в пулеуловитель и в тире не всчет- это не аналогично госам...).
Вторым обязательным моментом для успешного прохождения госиспытаний (впервую очередь в интересах предприятия-разработчика) всегда являлось обязательное личное присутствие автора изделия- человека в голове, которого конструкция родилась.
Но и тут Стриж был исключением- на госиспытаниях присутствовал слесарь-сборщик, а самого автора там ниразу не было...
Михаил HORNET 13-11-2017 18:10

quote:
Изначально написано hiursa:

Поясните? А то ствол меняющий угол и ствол с прямолинейным движением это очень сильно разные схемы.
Я б даже сказал ничего общего не имеющие от слова "совсем".


Чего там пояснять когда и так все понятно? Смешно читать про "ничего общего". Соберите в сборе ствол и завтвор Стрижа и ЧЗ75 - если считать запирающий блок частью ствола то все ровно то же самое
Одинаковый копирный паз внизу, служащий для раццепления затвора и ствола при их совместном первоначально отходе назад, только у ЧЗ снижается казенная часть ствола, а у Стрижа - уходит вниз запирающий блок, расцепляя ствол и затвор, а ствол останавливает другая деталь, затвор же уходит назад одинаково у обеих систем и совершает перезарядку

Не понял про сложности разборки Стрижа - он в полевых условиях разбирается в виде неполной разборки РОВНО ТАКЖЕ как любой другой пистолет с подвижным стволом, кроме одного нюанса - наличия дополнительной детали - муфты(блока) запирания
Все остальное у него то же самое
Полную же разборку делают только в мастерской, на поле боя - никогда

Таурус 13-11-2017 18:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

А Вы можете сказать по каким именно параметрам он провалил испытания?



Самопроизвольное выпадение магазина, проблемы с досыланием, раздутие стрелянных гильз, недооткат затвора, приводящий к досыланию стрелянной гильзы- это то что помню...
quote:
Изначально написано xwing:
Насколько я понимаю речь шла о том,что конструкция принципиально критична к запылению (песок и т.п.).


Да.
Очень много "глухих ниш", куда если попадет песок, грязь, пыль, глина и т.д., что не избежно при боевых действиях, то единственный способ удалить- это произвести полную разборку. Но и тут "засада"(!!!)- конструкция переполнена малюсенькими детальками на осях-иголочках, поджатыми крошечными пружинками и что-бы разобрать это все необходимо иметь 2е выколотки, молоток и нехилый опыт по полной разборке-сборке Стрижа/Страйка иначе обязательно потеряешь какуюнибудь малюсенькую деталюшечку. А вне мастерской, да если еще в холод или под дождем- сто пудов про..бешь...
Таурус 13-11-2017 18:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Полную же разборку делают только в мастерской, на поле боя - никогда



Это верно для пистолетов у которых при засорении достаточно произвести неполную разборку (снять затвор или ствол-затвор) и постучать деталями (рамка, затвор) о что-то твердое- вся грязь сама вывалится...
У Стрижа не так! Тут придется делать полную разборку иначе грязищу не извлечь- "глухие ниши"...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TimUSA 13-11-2017 18:56

Вы мне конкретно сделали смешно. Тогда половину пистолетов мира как минимум нельзя принимать на вооружение. Те же 1911, SIG, а о CZ вообще молчу.Там же столько пинов и пружиночек и т.д, что вытряхнуть вообще ничего не реально. Не пройдут они госиспытания в России. РАЗБИРАТЬ ПИСТОЛЕТ В ОКОПЕ ПОЛНОСТЬЮ ДО ПОСЛЕДНЕГО ПИНА!!! Такого бреда я вообще не слышал никогда. Т.Е. из за того что не могли разобрать полностью пистолет в окопе и того что не было самого конструктора сняли пистолет с испытаний и после окончательной доработки не дали возможности пройти их ещё раз?

Там в статье также говорится о том что они были готовы к новым испытаниям и доработали что было нужно. Про все те неисправности про которые Вы говорили по словам местных пользователей не были замечены. Если в США тебе продадут пистолет который даёт проблемы за $800 вой поднимется до небес. Народ привередливый в оружии. Лучше всех госиспытаний. Как Вы думаете почему так много испытателей на Ютубе. Потому что дотошные. Засудили бы компанию при первой же возможности. А так цены на них только растут. А с качеством изготовления оружия у фашистов вообще проблем не должно быть.

С такими испытателями врагов не надобно. Как там их? ЦНИИТОЧМАШ даже Обобовский буллпап утвердили. Та ещё контора как я погляжу. Меня умиляют эти испытатели, которые встают по стойке смирно при приказе сверху. Старая Советская оружейная школа даёт о себе знать. Клиника в каком-то смысле.

П.С. А если мне чего нужно будет разобрать в окопе, то у меня будут выколотки и вместо молотка возьму подходящую каменюку.Выколотки и мелкие отвёртки много места не занимают. А в в Армии США целые мастерские следуют вместе с войсками.

Да и и покажите мне те ниши хотя бы на фото. Их ведь полно.


click for enlarge 1500 X 906 601.2 Kb
click for enlarge 1024 X 620  96.0 Kb

ivik 13-11-2017 19:13

quote:
Изначально написано Белия:

Вообще, за последние три года Вождь полностью сошел с ума. Турки сбивают российские военные самолеты, летчики расстреливают как собаки.. а потом - поцелуи и первые друзья с Эрдоган (который лично отдавал приказы). И это лишь маленький пример кстати.

Путин идет в общемировом тренде- героем в настоящее время не хочет быть никто.

Трамп хз сколько раз верил что Путин вмешивался в выборы и столько же раз говорил что это ерунда. Вот уже вчера согласился со своими спецслужбами что Путин да, все таки вмешивался в выборы. Флюгер который играет роль президента США.

Путин с которым не согласился встречаться Трамп ( хотя просил) поводили слегонца дудкой по губам штатовцы чего то мямлит объясняя что протокол не согласовали предварительно.

Эрдоган подыгрывал своим военным которые подозревали что он лег под Путина а потом самого Эрдогана хотели убить и совершить военный переворот в Турции ) Белия вы забыли об этом? какой это нахер руководитель сильный?) это тоже марионетка.

нынче не модно быть героем. герои плохо кончают а дураков нет
"лучше быть пидаром чем героем" это общий тренд

Таурус 13-11-2017 19:22

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вы мне конкретно сделали смешно.



На здоровье!
quote:
Originally posted by TimUSA:

Те же 1911, SIG, а о CZ вообще молчу.Там же столько пинов и пружиночек и т.д, что вытряхнуть вообще ничего не реально. Не пройдут они госиспытания в России.

Не пройдут.
Вот ТТ, ПМ, АПС проходят


quote:
Originally posted by TimUSA:

С такими испытателями врагов не надобно. Как там их? ЦНИИТОЧМАШ даже Обобовский буллпап утвердили. Та ещё контора как я погляжу. Меня умиляют эти испытатели, которые встают по стойке смирно при приказе сверху. Старая Советская оружейная школа даёт о себе знать. Клиника в каком-то смысле.



Это реальность!...
И нравится она Дмитрию Стрешинскому или нет, а мимо госиспытаний он ни одно свое изделие в силовые структуры России все равно не протолкнет...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 13-11-2017 19:32

quote:
Originally posted by TimUSA:

Да и и покажите мне те ниши хотя бы на фото. Их ведь полно.



Выбейте два пина, удерживающих вкладыш в пластиковой рамке и выньте его...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TimUSA 13-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано Таурус:

а мимо госиспытаний он ни одно свое изделие в силовые структуры России все равно не протолкнет...


В этом вот и беда, что в России вообще что либо протолкнуть без волосатой лапы нереально. Был бы он родственником ВВП, уже бы и повторные назначили и не стали бы ничего разбирать в окопе.

Если засунуть в грязюку и в песок тот же Глок, а перед этим или в промежутках в воду, то без полной разборки тоже не обойдёшься, а если взять Зиг, то с его допусками в конструкции вообще делать нечего.

Белия 13-11-2017 19:35

quote:
Изначально написано ivik:

Путин идет в общемировом тренде- героем в настоящее время не хочет быть никто.

Трамп хз сколько раз верил что Путин вмешивался в выборы и столько же раз говорил что это ерунда. Вот уже вчера согласился со своими спецслужбами что Путин да, все таки вмешивался в выборы. Флюгер который играет роль президента США.

Путин с которым не согласился встречаться Трамп ( хотя просил) поводили слегонца дудкой по губам штатовцы чего то мямлит объясняя что протокол не согласовали предварительно.

Эрдоган подыгрывал своим военным которые подозревали что он лег под Путина а потом самого Эрдогана хотели убить и совершить военный переворот в Турции ) Белия вы забыли об этом? какой это нахер руководитель сильный?) это тоже марионетка.

нынче не модно быть героем. герои плохо кончают а дураков нет
"лучше быть пидаром чем героем" это общий тренд


Хочу увидеть кто посмеет сбить два американские военные летательные аппараты и расстрелять летчиков. Какой лидер в мире отдал бы такой приказ, м? И потом Трамп на него минеты будет крутить.. мда, смешно.

Янки вообще делают праволинейная и весьма предсказуемая политика "свой-чужой". Очень правильно! Поэтому их уважают и бояться (одно с другим жестко связано), по всему миру.

А все "хитрые планы" Вождя после 2014 год - это всего лишь проявление слабости и бессилия и годятся только для внутренняя консумация в РФ. Один раз допустили такой прецедент и завтра все будут убивать русских безнаказанно. Сегодня имеем одни друзья /вроде православные христиане/, а завтра - мусульмане. Такое в мире не бывает. Ошибки..

Таурус 13-11-2017 19:38

quote:
Originally posted by TimUSA:

Если засунуть в грязюку и в песок тот же Глок, а перед этим или в промежутках в воду, то без полной разборки тоже не обойдёшься, а если взять Зиг, то с его допусками в конструкции вообще делать нечего.



Смотреть с 3-ей минуты


https://www.youtube.com/watch?v=TJvrqe0jBQc

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

TimUSA 13-11-2017 19:40

quote:
Изначально написано Таурус:

Выбейте два пина, удерживающих вкладыш в пластиковой рамке и выньте его...


У меня пока его нет чтобы что-то выбивать, но есть у друга ЧЗ с пластиковой рамкой-Фантом. Его чехи приняли на вооружение. Так вот как раз в месте вкладыша сломался пин насколько я понял представителя компании и этот пин невозможно заменить как в принципе, кроме как отослав на завод. И гарантии в том что его починят не дали. Вот так представьте себе буржуи из бывшего соцлагеря делают вещи.

Таурус 13-11-2017 19:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

У меня пока его нет чтобы что-то выбивать



Когда появится, попробуйте...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TimUSA 13-11-2017 19:58

quote:
Изначально написано Таурус:

Смотреть с 3-ей минуты

Вы мне сегодня реально делаете смешно. Цирк. Кто так делает тесты. Разве это грязюка?
Посмтрите это:

https://www.youtube.com/watch?v=Wa9RewLsmAA

https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

А песочек используют для пескоструйки. Ну очень мелкий. Чтобы был как при песчанной буре.

https://www.youtube.com/watch?v=5TDTnt6QSK4

https://www.youtube.com/watch?v=faUZBwt80Fs

TimUSA 13-11-2017 19:59

quote:
Изначально написано Таурус:

Когда появится, попробуйте...


Ня буду без надобности Токмо када нужно будет.

TimUSA 13-11-2017 20:03

quote:
Изначально написано Таурус:

Когда появится, попробуйте...


ПМ действительно хороший пистолет, но при его размере и весе и с вместимостью магазина 8 патронов не актуален.

ivik 13-11-2017 20:06

quote:
Изначально написано Белия:
Хочу увидеть кто посмеет сбить два американские военные летательные аппараты и расстрелять летчиков. Какой лидер в мире отдал бы такой приказ, м? И потом Трамп на него минеты будет крутить.. мда, смешно.

Янки вообще делают праволинейная и весьма предсказуемая политика "свой-чужой". Очень правильно! Поэтому их уважают и бояться (одно с другим жестко связано), по всему миру.
А все "хитрые планы" Вождя - это всего лишь проявление слабости и бессилия и годятся только для внутренная консумация в РФ. Один раз допустили такой прецедент и завтра все будут убивать руских безнаказанно. Сегодня имеем одни друзья /вроде православные христиане/, а завтра - мусульмане. Такое в мире не бывает. Ошибки..


Белия сейчас сильных нет, все слабые.
Я не поверил своим глазам когда директор ЦРУ во всеуслышание заявил что если Пухляш пропадёт то не нужно его, директора ЦРУ спрашивать куда он делся.
Это равносильно признанию в собственной слабости, это тоже самое что бессильно посылать проклятия, это тоже самое что 101 строгое американское предупреждение. Понимаете?
Это звездец. О таком не говорят- такое делают только- кто может конечно и США расписалось публично что НЕ может.Оно уже ничего не может.

Лев с оторванными яйцами пусть он чего то рычит но время работает против него все равно.И не нужно сбивать при этом какие то самолеты США -США и так слабеет и уже ослабело до критического состояния когда уже неопасно.
США мутит очередную войнушку показательную для лохов и там где укажут Пекин и Москва.

Таурус 13-11-2017 20:14

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вы мне сегодня реально делаете смешно. Цирк. Кто так делает тесты.



Это я про то, что ПМ эти тесты проходит, а Стриж не прошел на госиспытаниях.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TimUSA 13-11-2017 20:26

quote:
Изначально написано Таурус:

Это я про то, что ПМ эти тесты проходит, а Стриж не прошел на госиспытаниях.


Я тоже про это. Мне средняя ванночка вообще смешна, а где как бы грязь, так там она странная и стреляют продув предварительно. Ну да дело не в этом.

А дело в том что сейчас любой пистолет возьми и окуни в грязюку которую показал я на видео или очень мелкий песок, то 99% будут проблемы.

И стриж окунали именно вот в такой песок и грязь именно такой консистенции? Слишком много деталей и нюансов может быть.

Но даже если это так, то почему не дать возможность людям так сказать пересдать экзамен? Ообенно после того как они заявляют что ошибки исправлены. Т.е. Вы доверяете безоговорочно Цнииточмаш и сразу же не доверяете конструктору. Предвзятостью попахивает.

Белия 13-11-2017 20:28

quote:
Изначально написано ivik:
.

ВВ был обязан сбить как минимум 5 /пять/ турецких самолетов и чак после этого, встречаться с Эрдоган.. поцелуй, помидоры, российские туристы на all inclusive и так далее. Тогда - да, снимаю шляпу и все будет ок.

А то, что произошло - это просто бардак, сори.

Таурус 13-11-2017 20:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

уже бы и повторные назначили



В нынешнем виде он и повторные испытания не пройдет.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ivik 13-11-2017 20:36

quote:
Изначально написано Белия:

ВВ был обязан сбить как минимум 5 /пять/ турецких самолетов и чак после этого, встречаться с Эрдоган.. поцелуй, помидоры, российские туристы на all inclusive и так далее. Тогда - да, снимаю шляпу и все будет ок.

А то, что произошло - это просто бардак, сори.


ага пока Путин бы сбивал эти 5 самолетов турецких Эрдогана бы убили как Каддафи и РФ стала бы воевать с турцией на радость США( а что ещё надо?).
А так хер америке. ничего не было.

TimUSA 13-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано Таурус:

В нынешнем виде он и повторные испытания не пройдет.


Я же говорю предвзятость. Вы держали в руках Страйк Б или использовали его? Как Вы можете быть уверены, не подкрепляя это фактами? Просто "я сказал и моё мнение самое правильное"? Так извините не работает. Пруф батенька, а не статейки. Где документы с Госиспытаний? Где хотя бы одно видео от покупателей в США или России где будет показаны затыки и другие проблемы пистолета? Нет их. И жалоб тоже, кроме того что дорожают и купить невозможно. Это лучше любого Цнииточмаша характеризует любое оружие.

Таурус 13-11-2017 20:37

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но даже если это так, то почему не дать возможность людям так сказать пересдать экзамен? Ообенно после того как они заявляют что ошибки исправлены. Т.е. Вы доверяете безоговорочно Цнииточмаш и сразу же не доверяете конструктору. Предвзятостью попахивает.



Какая предвзятость?!
Когда Д.С. решил выгнать автора пистолета, я был единственным кто просил не делать этого!... Ибо без человека в голове которого родилась конструкция, довести до ума и пройти госиспытания Стриж не сможет НИКОГДА!...
Меня не послушали, человека выгнали- чтобы деньги ему не платить...
Некому теперь "исправлять ошибки" и "пересдавать экзамен"!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TimUSA 13-11-2017 20:46

quote:
Изначально написано Таурус:

Какая предвзятость?!
Когда Д.С. решил выгнать автора пистолета, я был единственным кто просил не делать этого!... Ибо без человека в голове которого родилась конструкция, довести до ума и пройти госиспытания Стриж не сможет НИКОГДА!...
Меня не послушали, человека выгнали- чтобы деньги ему не платить...
Некому теперь исправлять ошибки и "пересдавать экзамен"!


Ну да он единственный был гением. Это просто Ваши внутренние тёрки. Человек добился успеха, а кто там чего в голове держал мне пофиг. Вон Калашникова и того уже опустили после смерти. Не до конца, но его роль конкретно занижают. Вон та же компания Хадсон привлекла инженеров к доработке пистолета и сейчас гребут бабки.

Ещё раз повторю или пруф или голые слова и внутренние тёрки. Недолюбливаете Вы Дмитрия как я посмотрю. Мне фиолетово какие были взаимоотношения и кого и где выгнали. Это разговоры для старых бабок на скамеечке. Есть популярный продукт, но не на Родине, а в треклятой Америке.

Таурус 13-11-2017 21:04

quote:
Originally posted by TimUSA:

Недолюбливаете Вы Дмитрия как я посмотрю.



Скорее, это он меня недооценивал...
А проблемы его и его бизнеса в Росиии, все до одной, проистекают из его же кадровых решений- кого он руководить назначил, кого выгнал, кому создал условия, что сами ушли... вот и имеет- то, что имеет...
И проблемы с органами- это следствие деятельности его "эффективных менеджеров", "супер управленцев" и "гениев администрирования", которых он сам и поставил рулить...
quote:
Originally posted by TimUSA:

Есть популярный продукт, но не на Родине



А я этого и не отрицаю.
Мои пояснения, почему он не "популярен на Родине" вам кажутся не убедительными... Чтож, других у меня нет...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TimUSA 13-11-2017 21:19

quote:
Изначально написано Таурус:

А я этого и не отрицаю.
Мои пояснения, почему он не "популярен на Родине" вам кажутся не убедительными... Чтож, других у меня нет...


Нет я против Вас лично ничего не имею. Но всё таки я прав и были внутренние тёрки. Видимо у Дмитрия характер далеко не ангельский. Они вон с макаронниками полаялись тоже.

И проблемы с органами наверняка повлияли на дальнейшие попытки испытаний.

Давайте так. Дождёмся когда я получу свой Страйк Б и подробненько его рассмотрим.

DIDI 13-11-2017 22:31

quote:
Изначально написано TimUSA:

Полаялись они с макаронниками.


А вот обзываться не надо!

TimUSA 13-11-2017 23:41

quote:
Изначально написано DIDI:

А вот обзываться не надо!


ОК, не буду. Хотя у меня друг есть итальянец(сосед), мне можно. Классные ребята и менталитет похож.

DIF63 14-11-2017 21:19

quote:
Изначально написано Таурус:

Какая предвзятость?!
Когда Д.С. решил выгнать автора пистолета, я был единственным кто просил не делать этого!... Ибо без человека в голове которого родилась конструкция, довести до ума и пройти госиспытания Стриж не сможет НИКОГДА!...
Меня не послушали, человека выгнали- чтобы деньги ему не платить...
Некому теперь "исправлять ошибки" и "пересдавать экзамен"!


Вы полагаете, что Стриж возможно было довести? Тогда необходимо изменить законы физики.

Михаил HORNET 14-11-2017 21:27

Тотесть сейчас американцы покупают ненадежную фигню?
DIF63 14-11-2017 21:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Тотесть сейчас американцы покупают ненадежную фигню?

Отнюдь. Он соответствует западным требованиям.

TimUSA 14-11-2017 22:39

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Тотесть сейчас американцы покупают ненадежную фигню?

Просто западные требования и Российские наверное две разные вещи. Россия как говорится идёт своим путём. Я говорил уже что американцы привередливы и если им пропихнуть игрушку за $800 и будет гауно, то шуму будет много, а так просят добавки. Заказы на новый Страйк начали принимать чуть ли не за год. Брали предоплату, а сейчас только полная сумма. Но чёт тянут резину.

Таурус 14-11-2017 23:18

quote:
Изначально написано DIF63:

Вы полагаете, что Стриж возможно было довести? Тогда необходимо изменить законы физики.


Пришлось бы принципиально менять некоторые механизмы. Тогда может быть появился шанс прхождения госов... Но тогда возможно, что от нынешнего Стрижа/Страйка осталася только внешний вид и совершенно иные внутренности...

Таурус 14-11-2017 23:34

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я говорил уже что американцы привередливы и если им пропихнуть игрушку за $800 и будет гауно, то шуму будет много, а так просят добавки. Заказы на новый Страйк начали принимать чуть ли не за год. Брали предоплату, а сейчас только полная сумма. Но чёт тянут резину.


Стриж/Страйк хороший спортивный пистолет. Он изначально проектировался по рекомендациям стрелка-спортцмена (такой крупный мужчина с бородой рекламировал Стрижа, потом он же ПЛ14 рекламировал) и такие параметры как надежность или удобство обслуживания (та самая расборка-сборка) этого консультанта вообще не волновали.
Вот никому из военных в голову не придет идти в бой с пистолетом для олимпийских игр, ибо это спортивное оружие, а не боевое... И оно изначально создавалось для тира а не окопа...

Таурус 15-11-2017 12:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

Просто западные требования и Российские наверное две разные вещи.


Да именно так. И это тот факт с которым Д.С. придется смириться, если желает предлагать свои изделия российским силовым структурам.
Россия самая большая страна в Мире! И на ее территории много совершенно разных климатических зон; есть где зимой -50, а есть где летом +50, есть где влажность 100%, а есть где влажность минимальна, есть где пыльно и т.д....
И везде одно и тоже оружие должно одинаково надежно и беотказно работать!
Вот по тому и такие жесткие и, казалось бы, чрезмерные требования в программе госиспытаний.

mokus 15-11-2017 12:17

Мне этот пистолет визуально понравился, работу то нашел ?
Таурус 15-11-2017 12:24

quote:
Изначально написано mokus:
Мне этот пистолет визуально понравился, работу то нашел ?

Хорошую найти не просто...
Пока ищу.

dstreshi 15-11-2017 01:47

Комментировать клинический бред, который несет Толик Таурус, смысла нет - кто знает, тот поймет..
Что касается пресловутых испытаний в ЦНИИТОЧМАШ, имеет смысл обратиться к первоисточнику, а именно к прошлогоднему интервью Дмитрия Семизорова https://riafan.ru/538681-ot-pa...voego-instituta .
В нем Дмитрий довольно точно и честно описывает ситуацию.
Почему мы не стали двигаться дальше в Росиии - отдельная история, которая обсужджению не подлежит Дела давно минувших дней...
dstreshi 15-11-2017 01:49

Для ленивых:

«Стриж», который не взлетел

— В начале 2010-х немалый ажиотаж в российских стрелковых кругах вызвало появление разработанного итальяно-российской частной компанией Arsenal Firearms пистолета «Стриж», более известного за рубежом как AF-1 Strike One. Пистолет в России широко рекламировался, ему прочили большое будущее. Но после того как в 2012—13 годах «Стриж» под патрон 9х19 не смог полностью пройти испытания в ЦНИИТОЧМАШе, интерес к этому пистолету в России стал угасать. Да и разработчики «Стрижа» перестали говорить о перспективах принятия их пистолета у нас на вооружение. Можете ли вы прокомментировать результаты испытаний этого пистолета? В каких условиях были получены задержки при стрельбе, были ли поломки каких-либо деталей при испытаниях? Как можете прокомментировать слова инвестора проекта Дмитрия Стрешинского о том, что пистолет без каких-либо проблем отстрелял несколько тысяч патронов 7Н21?

— Хочется поставить точку вокруг многочисленных слухов, циркулирующих вокруг испытаний пистолета «Стриж». Институт был участником испытаний пистолета в рамках приказа департамента Министерства обороны Российской Федерации по обеспечению государственного оборонного заказа. Это были сравнительные испытания с требованиями научно-технической документации, которые предъявляются к боевому оружию. Мы «Стриж» достаточно хорошо изучили. Это был 9-мм пистолет под патроны 9х19 Luger и наши отечественные 7Н21 и 7Н30. Прежде всего проверялось соответствие «Стрижа» требованиям безопасности по обращению с этим пистолетом, требованиям к живучести, на требованиям работы в усложненных условиях. Проверялся также ресурс стрельбы пистолета. Могу констатировать, что пистолет действительно отстрелял на нашем полигоне более 4 тысяч выстрелов и при нормальных условиях. Задержек при этом не было, он соответствовал требованиям документации по безопасности обращения с ним в нормальных условиях. При испытании на падение пистолета, даже при отрицательных температурах, не было ни отделения затвора, ни его разбивания. Не наблюдалось отделения магазина и т. д. Правда, наблюдалось появление трещин в районе рукоятки пистолета…

— Разве это неустранимый недостаток?

— На этапе испытаний такой недостаток — это нормально. Надо понимать схему создания любого образца стрелкового вооружения. Вот появился новый образец. Конечно, в нем есть какие-то недостатки. Наша задача — не сказать, что образец из-за этого плохой, а, напротив, выявить его недостатки, чтобы разработчик довел свой образец до уровня соответствия требованиям военного заказчика. При стрельбе на минусовых температурах, при разных углах склонения и т. п. «Стриж» также отстрелял без задержек и нареканий… За исключением появления все тех же трещин. А вот при работе в особых условиях, то есть при работе на сухих деталях, при работе без чистки и смазки в течение 5 суток и при запылении пистолет «нахватал» такое большое количество задержек, что не удовлетворил требованиям военного заказчика в принципе. Подчеркну — испытания пистолета не проводились кулуарно. Они проводились комиссией, в составе которой были как сотрудники нашего института и представители заказчика, так и представители разработчиков. Каждый день, на каждом испытании разработчики присутствовали. Каких-то темных пятен и недоговоренностей здесь не было и быть не могло. Результаты испытаний были параллельно переданы и заказчику, и разработчикам. Почему после этого разработчики остановились, почему со стороны Дмитрия Стрешинского возникла какая-то обида, мне непонятно. Испытания были совершенно стандартными для любого проходящего через наш полигон образца стрелкового оружия. В общем, на этом наша история взаимоотношений со «Стрижом» закончилась.

dstreshi 15-11-2017 02:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видимо у Дмитрия характер далеко не ангельский. Они вон с макаронниками полаялись тоже.

И проблемы с органами наверняка повлияли на дальнейшие попытки испытаний.

Давайте так. Дождёмся когда я получу свой Страйк Б и подробненько его рассмотрим.


Характер у меня ангельский. Поэтому с итальянцами я не лаялся. Компания Arsenal Firearms SRL в Гардоне по-прежнему принадлежит мне. И пистолет Strike One по-прежнему выпускается. Мы только что закончили военный заказ на 8 тысяч Strike One.Скоро STRYK B будет в Штатах.


dstreshi 15-11-2017 02:05

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Делать убийцу глока и потом ставить на него опп глока это... Ну не знаю. Хотя бы подозрительно.

Жень, ты серьезно?

TimUSA 15-11-2017 02:05

quote:
Изначально написано dstreshi:

Характер у меня ангельский. Поэтому с итальянцами я не лаялся. Компания Arsenal Firearms SRL в Гардоне по-прежнему принадлежит мне. И пистолет Strike One по-прежнему выпускается. Мы только что закончили военный заказ на 8 тысяч Strike One.Скоро STRYK B будет в Штатах.


Ну тут Вас так представляют. Я пытаюсь объяснить народу что Страйк не просто так покупают в США. И внутренние распри в компании меня нисколько не интересуют. Главное что пистолет хороший.

dstreshi 15-11-2017 02:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну тут Вас так представляют. Я пытаюсь объяснить народу что Страйк не просто так покупают в США. И внутренние распри в компании меня нисколько не интересуют. Главное что пистолет хороший.


В этом прелесть гражданского рынка в США. ГРАЖДАНЕ голосуют из своего кармана Мы пока продали не много, чуть больше 30тыс. Но следующая модель, надеюсь, пойдет повеселее.

dstreshi 15-11-2017 02:15

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну тут Вас так представляют. Я пытаюсь объяснить народу что Страйк не просто так покупают в США. И внутренние распри в компании меня нисколько не интересуют. Главное что пистолет хороший.


Какие распри? Моя компания - моя кадровая политика

TimUSA 15-11-2017 02:17

quote:
Изначально написано dstreshi:

В этом прелесть гражданского рынка в США. ГРАЖДАНЕ голосуют из своего кармана Мы пока продали не много, чуть больше 30тыс. Но следующая модель, надеюсь, пойдет повеселее.


Ждём с нетерпением! Тут у меня пару товарищей тоже собираются покупать.

Сейчас и Страйк Один не найти.

TimUSA 15-11-2017 02:18

quote:
Изначально написано dstreshi:

Какие распри? Моя компания - моя кадровая политика


Просто по настойчивости Тауруса было понятно что есть какая-то обида, причём персональная.

dstreshi 15-11-2017 02:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Просто по настойчивости Тауруса было понятно что есть какая-то обида, причём персональная.


Его настойчивость - это тема медицинского, а не оружейного форума

dstreshi 15-11-2017 02:26

Кстати, дошел мой PM?

TimUSA 15-11-2017 02:29

quote:
Изначально написано dstreshi:
Кстати, дошел мой PM?


Да, спасибо большое!

dstreshi 15-11-2017 02:30

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да, спасибо большое!


dstreshi 15-11-2017 02:31

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да, спасибо большое!


Вапм спасибо

TimUSA 15-11-2017 02:36

Здорово! Теперь все кто хочет могут спросить Вас напрямую по конструкции. А то одни слухи.
Таурус 15-11-2017 02:49

quote:
Изначально написано dstreshi:
Комментировать клинический бред, который несет Толик Таурус, смысла нет - кто знает, тот поймет..

Это точно!
И те кто реально знают, те поймут степень "бредовости" сазанного мной...
А то, что продавец хвалит себя и свой товар перед покупателем- это нормально, так и должно быть, иначе не купит...
Я бы сильно удивился если бы было иначе.
P.S. Искренне рад, что почтили присутствием!

TimUSA 15-11-2017 03:54

Вот прочитал статью с интервью Гендиректора ЦНИИточмаша и всё встало на свои места. А то развели здесь Бог знает что. Того и этого выгнали и бла-бла-бла. Чётко и понятно. А то статейки из Ленты.Ру как я замечаю в последнее время вообще далеки от правды. Нифига себе "провалил испытания на начальной стадии". Были затыки на сухую и без смазки более 5-ти дней и как я и предпологал и писал выше при запылении. Вот цитата:

"При испытании на падение пистолета, даже при отрицательных температурах, не было ни отделения затвора, ни его разбивания. Не наблюдалось отделения магазина и т. д."

И причём здесь реклама своего продукта? Гендиректор лицо не заинтересованое.

map 15-11-2017 04:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот прочитал статью с интервью Гендиректора ЦНИИточмаша и всё встало на свои места....

Особенно мне понравилось его "Мы"!!!

Там где для дела нужен всего один знающий и компетентный специалист у "них" всегда присутствует "Мы".
Да и разрабатывать патрон 20лет целым институтом - это Круто!...

Таурус 15-11-2017 04:17

quote:
Изначально написано map:

Особенно мне понравилось его "Мы"!!!

Там где для дела нужен всего один знающий и компетентный специалист у "них" всегда присутствует "Мы".
Да и разрабатывать патрон 20лет целым институтом - это Круто!...


Ты считаешь, что не стоит верить словам Семизорова?

Таурус 15-11-2017 04:29

quote:
Изначально написано map:

Я считаю, что ему и самому не помешало бы поработать и поучиться чему-нибудь...


Ты сомневаешся в его профессиональной компетенции как директора НИИ?
Но тогда и его высказывания тоже под сомнением...

Таурус 15-11-2017 04:38

quote:
Originally posted by map:

А ты нет? Или живёшь на Марсе?...



Я тебя понял!
По твоему мнению Семизоров не компетентен и верить ему нельзя...
Таурус 15-11-2017 04:40

quote:
Originally posted by map:

А не только на памятниках подписи ставить...



Не подписи, а гравировка портретов

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 15-11-2017 04:43

quote:
Originally posted by map:

Или считаешь Шойгу боевым генералом?



И тебя экспертом по геополитике....

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 15-11-2017 04:48

quote:
Изначально написано map:

А кому сегодня в России можно верить? Киселёву?...


Мне!

TimUSA 15-11-2017 04:49

Дело не в недоверии Семизорову или нет. Просто там сидят деятели, которые могут затормозить или продвинуть что нужно им или наверху. Пережитки застоя, перестройки, Ельцина и ВВП впридачу. Я же говорил про некоторые изделия, кторые прошли госиспытания, а приличные задвинули. Ну я не спец как они, мне до них далеко. Но Вы меня только не убеждайте что там работают люди, которые не предвзяты, независимы и взяток не берут.

И опять же чего Семизорову врать? Он что-нибудь с этого имеет? Нет. Он даже не работал с Дмитрием в одной компании и год назад он не имел дивидентов с этого дела.

Так кому верить?

Таурус 15-11-2017 04:54

quote:
Изначально написано map:

"Обиженке" никогда верить нельзя!!!
Слишком много личных эмоций..


Ну то что тебя забанили в ОИ и ты обиделся- это твой выбор.
И раз ты настаиваешь, то тебе я верить не буду...

TimUSA 15-11-2017 04:58

Да и в плюс Дмитрию то что он не прячется и даже не поленился и создал эккаунт на Ганзе и объясняет что и почём. Мог бы в принципе не реагировать. Клиентов в России у него не было и скорее всего не будет. Сейчас скорее всего не пишет только потому что ограничение по количеству постов в день, поскольку эккаунт новый.
Таурус 15-11-2017 05:06

Это его не первый аккаунт. Он на Ганзе с 2012 или 2011 года.
map ты не помнишь точно, в каком году в ОИ Дмитрий начал писать в теме про Стрижа, когда у нас там мозгоштурм мощный был?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

TimUSA 15-11-2017 05:13

quote:
Изначально написано map:

Как запоёт Семизоров? По нотам или как ему укажут?...


Вот именно.

TimUSA 15-11-2017 05:19

quote:
Изначально написано Таурус:
Это его не первый аккаунт. Он на Ганзе с 2012 или 2011 года.
map ты не помнишь точно, в каком году в ОИ Дмитрий начал еисать в теме про Стрижа, когда у нас там мозгоштурм мощный был?


Ну и что? Я тоже целую кучу своих аккаунтов на форумах в США просто забыл. Даже не помню где регистрировался точно.

Таурус 15-11-2017 05:22

quote:
Изначально написано map:


Именно мой...Я рад, что меня забанили в ОИ и освободили от вежливой обязанности отвечать всяким идиотам... Да и они притухли с моим уходом, как и ты. Их-то целью был я. Меня нет и в их услугах никто не нуждается... Идей у них нет и не может быть, по причине скудоумия, а больше сказать им нечего


Если ты заметил, то я как и ты уже давно ничего нового и интересного, тем более того, что может денег стоить, в ОИ не выкладывал.
Короче я как твой многолетний ученик ( и в троллинге прежде всего ) на ганзе, стараюсь от тебя не отставать

TimUSA 15-11-2017 05:34

quote:
Изначально написано map:

Так можно ли ему верить?


В этой теме он не заинтересован. Наверное да. А всем другим участникам этой истории даже не знаю. По моему много личного.

Для меня есть мнение массы народа кто уже имеет этот пистолет. И им я верю.

Таурус 15-11-2017 05:38

quote:
Изначально написано map:

Я помню, когда с ним встретился и лично поговорил и составил себе личные впечатления о нём...



На ИВЕ когда ты был сииильно не трезв?
Я помню, он нам рассказывал!
Таурус 15-11-2017 05:41

quote:
Изначально написано map:

А мог бы? Очень сомневаюсь... Слишком ты денег хочешь...
А деньги, они приходят не от желания, а от таланта...


Но безплатно я точно работать не буду.
А цена- всегда можно найти компромис...
Но это только если обе стороны готовы этот компромис искать( это дорога с двусторонним движением )
Ему неприятно мое морально-этическое отношение(!?), тут ничего уже нельзя поделать, обратно таким как раньше я уже никогда не буду- я научился этому персонально у него, ОН мой учитель...
И странно, когда человеку ненравится то отношение к себе, которое он сам проецирует на других.
Как говорится-" что посеешь- то и пожнеш..."
Еще я много чему научился у всяких там Сидоровых, Яковлевых, Пчелкиных и им подобных (фамилии вымышлены, любые совпадения случайны )

Таурус 15-11-2017 07:10

Вангую!...
Щас будет прдолжен " медицинский креатив", но я к этой старой " заезжнной пластинке" уже давно привык и отношусь вполне позитивно

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

TimUSA 15-11-2017 07:42

Может лучше вернуться к пистолету, а не читать Ваш междусобойчик. Тема про пистолет, а не Ваши личные отношения. Я сразу заметил предвзятость, а сейчас уже убедился в этом окончательно. Ну неприятны вы друг другу, так откройте отдельную тему и там не любите друг друга.

Многим было бы интересно узнать какие нибудь детали о пистолете у Дмитрия. Ваше мнение уже понятно и его ничем не изменишь. Так же как и ЦНИИточмаш.

Знаете как говорят у нас ? "Я хозяин-ты дурак, ты хозяин-я дурак".

Таурус 15-11-2017 09:28

Да нормальные отношения, вполне доброжелательные...
Потролили друг-друга немного, а взаимное уважение и симпатия никуда не делись...
Вон мы с map- ом уже 10 лет друг-дружку тролим, то поссоримся, то помиримся и нет у меня к нему никакой злобы, токмо " любовь сыновняя"...
Взять автора статьи "Стриж. Будет или нет" по прозвищу "Ветер" уж какая враждебность была у Д.С. к нему за егопровакационные-тролинговые статьи, а щас этот "Ветер" очень позитивно пишет...
Наверное нормально поговорили и нашли "точки соприкосновения"?...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 15-11-2017 10:08

Дмитрий Яковлевич а вы помните когда вышла та статья "Ветра" в журнале "Оружие", которую я дома отсканировал и вам по скайпу выслал для прочтения?
Вы же тогда с ним даже судиться хотели...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Михаил HORNET 15-11-2017 11:07

Можно на техническую часть дискуссию переключить?
Итак, получается что снижающаяся личинка ствола, видимо ввиду трения о боковые стенки затвора внутри - чувствительна к загрязнению и работе без смазки
Поскольку теоретически схема отличается от браунинговской только тем, что снижается не весь ствол, а только его "запирающий модуль", то, очевидно что трение по боковым поверхностям и самому стволу препятствует работе при загрязнении. В браунинге этого трения нет ни в оригинале ни в схеме Петерса
Очевидно - надо уменьшать трение и сделать пазы для сбора грязи - то есть для начала сделать пазы в этой части личинки. Сейчас она гладкая
Это если в схеме задействованы боковые поверхности....


Кстати вроде писали что Глок ТОЖЕ не прошел наших испытаний
Как конечно из прошел ненадежный ПЯ с его почти свободным затвором и открывании на высоком давлении - ну мы уже читали...

El pulpo 15-11-2017 14:06

to dstreshi:

quote:
Изначально написано dstreshi:

Комментировать клинический бред, который несет Толик Таурус, смысла нет - кто знает, тот поймет..


quote:
Изначально написано TimUSA:

Просто по настойчивости Тауруса было понятно что есть какая-то обида, причём персональная.

Изначально написано dstreshi:

Его настойчивость - это тема медицинского, а не оружейного форума


- а можно все-таки прояснить до конца эту тему, расставив все точки над ё? дело в том, что участник Таурус позиционирует себя на этом форуме как бывший работник компании "Arsenal Firearms", чуть ли не вашей правой рукой

также, на основании этой присвоенной им позиции, этот участник позволяет себе негативные высказывания на этом форуме о компании "Arsenal Firearms", о работниках этой компании, и о самом пистолете "стриж", выдавая свое мнение за мнение "профессионала", работавшего в этой компании, и знающего всю "внутреннюю кухню"

скажите пожалуйста, если это не профессиональный секрет конечно, действительно ли Анатолий Александров (участник Таурус) являлся вашим бывшим работником (работником компании "Arsenal Firearms"), в качестве кого он там работал, и на каком основании был уволен (или уволился), если это так?

мне кажется, было бы не лишним и для вас прояснить эту затянувшуюся неприятную ситуацию, исходя хотя бы из того, что негативные высказывания о компании "Arsenal Firearms" этого участника на форуме, который читает достаточно много людей, создает определенный репутационный ущерб вам и вашей компании. и если будет точно известно например о некомпетентности участника Таурус в делах компании "Arsenal Firearms", причем от самого руководителя этой компании (на что можно будет дать ссылку), то эти репутационные риски для вашей компании уменьшатся.

по технической части:

скажите пожалуйста, устранены ли в новых версиях пистолета проблемы, описанные в этих постах, и имели ли они вообще место? (проблемы с чисткой пистолета после стрельбы, насколько помню):

https://forum.guns.ru/forummessage/4/961257-m40194714.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/961257-m40208868.html

Таурус 15-11-2017 14:36

Этого появления я ждал!
Прцедура подлизывания началась...
Пойду за попкорном...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 15-11-2017 14:36

Этого появления я ждал!
Прцедура подлизывания началась...
Пойду за попкорном...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

dstreshi 15-11-2017 17:16

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Можно на техническую часть дискуссию переключить?
Итак, получается что снижающаяся личинка ствола, видимо ввиду трения о боковые стенки затвора внутри - чувствительна к загрязнению и работе без смазки
Поскольку теоретически схема отличается от браунинговской только тем, что снижается не весь ствол, а только его "запирающий модуль", то, очевидно что трение по боковым поверхностям и самому стволу препятствует работе при загрязнении. В браунинге этого трения нет ни в оригинале ни в схеме Петерса
Очевидно - надо уменьшать трение и сделать пазы для сбора грязи - то есть для начала сделать пазы в этой части личинки. Сейчас она гладкая
Это если в схеме задействованы боковые поверхности....


Кстати вроде писали что Глок ТОЖЕ не прошел наших испытаний
Как конечно из прошел ненадежный ПЯ с его почти свободным затвором и открывании на высоком давлении - ну мы уже читали...


Для прохождения испытаний участники создают специальные образцы с увеличенными допусками. Было это предложено и нам. Мы отказались. Ни один пистолет иностранного производства не пройдет камеру запыления, включая Глок. Наш пистолет производится в Германии и к нему проявили интерес некоторые местные подразделения. Ввиду этого мы прошли (с честью) полный тест в Ульме и получили Натовский код ( опять же кто знает, тот поймет). Не буду утверждать, что несмотря на устранение проблем с запылением, мы пройдем тест в ЦНИИТОЧМАШ Для прохождения их теста нужны специальные условия.

dstreshi 15-11-2017 17:30

quote:
Изначально написано El pulpo:
to dstreshi:

- а можно все-таки прояснить до конца эту тему, расставив все точки над ё? дело в том, что участник Таурус позиционирует себя на этом форуме как бывший работник компании "Arsenal Firearms", чуть ли не вашей правой рукой

также, на основании этой присвоенной им позиции, этот участник позволяет себе негативные высказывания на этом форуме о компании "Arsenal Firearms", о работниках этой компании, и о самом пистолете "стриж", выдавая свое мнение за мнение "профессионала", работавшего в этой компании, и знающего всю "внутреннюю кухню"

скажите пожалуйста, если это не профессиональный секрет конечно, действительно ли Анатолий Александров (участник Таурус) являлся вашим бывшим работником (работником компании "Arsenal Firearms"), в качестве кого он там работал, и на каком основании был уволен (или уволился), если это так?

мне кажется, было бы не лишним и для вас прояснить эту затянувшуюся неприятную ситуацию, исходя хотя бы из того, что негативные высказывания о компании "Arsenal Firearms" этого участника на форуме, который читает достаточно много людей, создает определенный репутационный ущерб вам и вашей компании. и если будет точно известно например о некомпетентности участника Таурус в делах компании "Arsenal Firearms", причем от самого руководителя этой компании (на что можно будет дать ссылку), то эти репутационные риски для вашей компании уменьшатся.

[b]по технической части:

скажите пожалуйста, устранены ли в новых версиях пистолета проблемы, описанные в этих постах, и имели ли они вообще место? (проблемы с чисткой пистолета после стрельбы, насколько помню):

https://forum.guns.ru/forummessage/4/961257-m40194714.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/961257-m40208868.html[/B]


Во-первых репутационные риски меня абсолютно не волнуют.В России рынка оружия нет, а специалистов форумный срач не интересует. Александров действительно работал непродолжительное время в ООО"Арсенал Фаерармс".Конечно же он не был моей правой рукой.Парень небесталланный. Уволен был по медицинским показаниям.Ему реально нужна серьезная психиатрическая помощь.

dstreshi 15-11-2017 17:38

quote:
Изначально написано El pulpo:
to dstreshi:

[b]по технической части:

скажите пожалуйста, устранены ли в новых версиях пистолета проблемы, описанные в этих постах, и имели ли они вообще место? (проблемы с чисткой пистолета после стрельбы, насколько помню):

https://forum.guns.ru/forummessage/4/961257-m40194714.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/961257-m40208868.html[/B]


Что касается технических проблем, то безусловно они решены. С 2013 года мы произвели и продали примерно 120тысяч пистолетов и лаги больше не срезает Просто поставщик barrel blanks продал бракованные заготовки. Это выявлено и все "пострадавшие" получили взамен новые стволы.

mokus 15-11-2017 19:23

Нормальное такое число - Родину стоит продавать задорого. А патриотам зачем деньги - некуй кароче
TimUSA 15-11-2017 20:28

quote:
Изначально написано mokus:
Нормальное такое число - Родину стоит продавать задорого. А патриотам зачем деньги - некуй кароче

Ну вот давайте только без политики и постоянных осуждений тех кто уехал. Ну действительно надоело.

mokus 15-11-2017 20:42

А при чем тут политика - нет политики - просто есть всякие пидоры Бевзюки, Кузюки и прочие мрази, которые считают своей собственностью ВПК, который не то что не строили, а даже близко не стояли - люди правильно сделали, что уехали и подарили миру отличный пистолет, который не нужен стране.
Зато всякая хуета нерукопожатная будет рулить
dstreshi 15-11-2017 21:11

quote:
Изначально написано mokus:
Нормальное такое число - Родину стоит продавать задорого. А патриотам зачем деньги - некуй кароче

Насчет Родины я не понял - это кто ее продает, я что ли?

TimUSA 15-11-2017 21:13

quote:
Изначально написано mokus:
люли правильно сделали, что уехали и подарили миру отличный пистолет, который не нужен стране.
Зато всякая хуета нерукопожатная будет рулить

+100

mokus 15-11-2017 21:15

А иначе не было бы пистолета, да забей - все равно бы тебе ничего, не дали кроме срока и гемороя
El pulpo 15-11-2017 22:01

quote:
Изначально написано dstreshi:

Во-первых репутационные риски меня абсолютно не волнуют.В России рынка оружия нет, а специалистов форумный срач не интересует.

отчасти это верно. но этот форум также посещает большое количество участников из других стран, которые являются потенциальными покупателями вашего пистолета. для них и стоило сделать это пояснение

quote:
Александров действительно работал непродолжительное время в ООО"Арсенал Фаерармс".Конечно же он не был моей правой рукой.Парень небесталланный. Уволен был по медицинским показаниям.Ему реально нужна серьезная психиатрическая помощь.

quote:
Что касается технических проблем, то безусловно они решены. С 2013 года мы произвели и продали примерно 120тысяч пистолетов и лаги больше не срезает Просто поставщик barrel blanks продал бракованные заготовки. Это выявлено и все "пострадавшие" получили взамен новые стволы.

ясно, спасибо

mokus 15-11-2017 22:51

Мне этот пистолет нравится, люблю нестандартные решения
TimUSA 16-11-2017 01:41

Наконец-то всё прояснилось.
Таурус 16-11-2017 07:23

quote:
Изначально написано dstreshi:

Уволен был по медицинским показаниям.Ему реально нужна серьезная психиатрическая помощь.


С каких это пор увольнение по собственному желанию перешло в разряд медицинских показаний!?
Проще всего обьявить человека говорящего что-то неудобное именно сумасшедшим, как это было в застойные брежневские времена...

mokus 16-11-2017 08:16

Ну да с дуркой - перебор, хотя в России только эбанутые могут заниматься оружием - тот же Обоб
TimUSA 16-11-2017 15:54

Ну уволили и уволили. Кому это здесь интересно? Как бабки на лавочке у подъезда.
Таурус 16-11-2017 17:34

quote:
Originally posted by TimUSA:

Кому это здесь интересно?



Внимательно прочитав сообщение #1580 вы неизбежно поймете, что есть такие люди.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Ну уволили и уволили.



Может быть в английском языке разницы нет (я им не владею).
А вот в русском языке значения выражений "уволЕН по медицинским показаниям" и "уволИЛСЯ по СОБСТВЕННОМУ желанию" имеют принципиальную разницу!!!!....
В одном случае работодатель принял решение (иногда против воли работника), а в другом работник принял решение (иногда против воли работодателя).

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TimUSA 16-11-2017 18:30

quote:
Изначально написано Таурус:

Может быть в английском языке разницы нет (я им не владею).
А вот в русском языке значения выражений "уволЕН по медицинским показаниям" и "уволИЛСЯ по СОБСТВЕННОМУ желанию" имеют принципиальную разницу!!!!....
В одном случае работодатель принял решение (иногда против воли работника), а в другом работник принял решение (иногда против воли работодателя).


Я говорю только о том что это чисто Ваши с Дмитрием разборки и выносить этот весь мусор на публику как-то даже смешно. Один в России, а другой в Италии. Один ищет работу, а другой успешный предприниматель. И я хочу заметить задел репутацию другого человека первый именно Вы и получили ответку. Он Вас изначально не трогал, а Вы видимо до сих пор не готовы простить чего-то.

Все просто как говорится "запаслись попкорном" и прикалываются с Вашего междусобойчика. Ну и нафига? Поговорите по телефону и выясните Ваши с Дмитрием отношения.

А по английски или нет мы все хорошо знаем что такое "по собственному желанию". Значит не подошли друг другу и просто попросили уйти.

ПРЕКРАЩАЙТЕ ЦИРК!

mokus 16-11-2017 19:47

Тим - нормально все - сейчас иностраные фирмы и разведки любой ценой воруют из России патенты и мозги - вот - конкретный результат
Змейго Рыныч 16-11-2017 20:05

Хм, а разведки России не воруют патенты?
Таурус 16-11-2017 20:15

quote:
Originally posted by TimUSA:

мы все хорошо знаем что такое "по собственному желанию". Значит не подошли друг другу и просто попросили уйти.



Меня никто не просил уйти, это я РЕШИЛ уйти!
quote:
Originally posted by TimUSA:

И я хочу заметить задел репутацию другого человека первый именно Вы и получили ответку. Он Вас изначально не трогал, а Вы видимо до сих пор не готовы простить чего-то.



Изначально речь шла о том почему Стриж "не взлетел" в России и отчего проблемы с органами у фирмы, я высказал свою точку зрения (Д.С. тогда в диалоге не участвовал), на что имею полное право.
Потом Д.С. появился, высказал свою точку зрения, слегка меня потроллил (на что я не в обиде), я в ответ его тоже слегка потроллил...
Репутацию его я никак не задел, ибо он сам говорит
quote:
Изначально написано dstreshi:

Во-первых репутационные риски меня абсолютно не волнуют.



------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

mokus 16-11-2017 20:20

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Хм, а разведки России не воруют патенты?

А что их Россия может реализовать ?

Таурус 16-11-2017 20:20

quote:
Originally posted by mokus:

Тим - нормально все - сейчас иностраные фирмы и разведки любой ценой воруют из России патенты и мозги - вот - конкретный результат



Сами патенты, без мозгов их создавших, очень часто просто бесполезны.
Тут для эффективного внедрения изобретения в жизнь необходимы оба компонента- и творение и его создатель

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

mokus 16-11-2017 20:22

Учитесь у норинко - взяли спизили, что хотели и штампуют, ну и легонца модернизируют - и хоть бы каккой зиг - пасть открыл бы - разорили б в момент
Таурус 16-11-2017 20:24

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Хм, а разведки России не воруют патенты?



Приведите примеры удачного "потыривания" (только нынешней России, а не СССР- там да, были удачные эпизоды).

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

mokus 16-11-2017 20:32

Я и говорю - толку то - вон хохлы подзаработали на старых ракетах для Кима - вот это вариант!
Таурус 16-11-2017 20:33

quote:
Originally posted by mokus:

Учитесь у норинко - взяли спизили, что хотели и штампуют, ну и легонца модернизируют



Со стрелковкой так прокатывает!...
А вот авиадвигатели они скопировать по сей день не могут (50 лет пытаются)- тут кроме самого изделия еще и люди с соответствующими знаниями и умениями нужны

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

mokus 16-11-2017 20:35

Для этого есть хохлы - занедорого со складов и пенсионеров из кб
Таурус 16-11-2017 20:50

quote:
Originally posted by mokus:

Для этого есть хохлы - занедорого со складов и пенсионеров из кб



Но опять же "комплект"- изделие+специалисты по этому изделию
P.S. Такими темпами Украина скоро останется вообще без инженерных кадров- всех переманят в другие страны (Россия кстати тоже в этом направлении активно действует. Был я на одном заводе в подмосковье, дык там 90% сотрудников украинцы и только администрация- граждане РФ, ну там дирректор, его замы, и офисные всякие- отдел кадров, бухгалтерия и т.д. а на производстве и в его руководстве сплошь с Украины- и конструктора, и технологи, и станочники, и слесаря-сборщики, даже уборщицы)...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

mokus 16-11-2017 22:00

А что это значит, что тебе зарплату нормальную платить не будут проще узбеков и хохлов пинками гонять
Таурус 16-11-2017 22:05

quote:
Originally posted by mokus:

А что это значит, что тебе зарплату нормальную платить не будут проще узбеков и хохлов пинками гонять



Это верно!
Иностранные работники значительно сбивают расценки на рынке труда+ обострение криинальной обстановки...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 16-11-2017 22:15

У нас некоторые Зоны уже переполнены уроженцами среднеазиатских республик (грабежи, разбои, наркоторговля и т.д.), но об этом принято не говорить...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

mokus 17-11-2017 12:41

а надо их к себе отсылать - там за эти же дияния в три раза больше дают
DIDI 17-11-2017 01:07

quote:
Изначально написано mokus:
Тим - нормально все - сейчас иностраные фирмы и разведки любой ценой воруют из России патенты и мозги - вот - конкретный результат

А может мозги сами сваливают не найдя себе дома применения?

TimUSA 17-11-2017 02:31

quote:
Изначально написано DIDI:

А может мозги сами сваливают не найдя себе дома применения?


+100

Таурус 17-11-2017 06:10

quote:
Originally posted by mokus:

а надо их к себе отсылать - там за эти же дияния в три раза больше дают



Или судить их по законам шариата как в Саудовской Аравии
Тогда сразу Зоны опустеют, а кладбища разрастутся...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 17-11-2017 09:36

quote:
Это верно!
Иностранные работники значительно сбивают расценки на рынке труда


а что ты умеешь делать? в какой области с тобой гастеры конкурируют?
Таурус 17-11-2017 12:43

quote:
Изначально написано serg-pl:

а что ты умеешь делать? в какой области с тобой гастеры конкурируют?

Вообще я имел ввиду ситуацию по России в общем, а не конкретно какого то человека.
Но если ты имееш ввиду того человека о котором я вчера в ОИ писал в теме "Практическая задача ( загадка)", то он не со мной конкурирует, а с другим "деятелем"...

map 17-11-2017 13:55

quote:
Изначально написано mokus:

А что их Россия может реализовать ?


А шоб було...

Таурус 17-11-2017 13:59

Когдаже я получил эту непроверенную информацию?!
В октябре, не в августе, хотя нет в сентябре... блин не помню!...
Я на таких мелочах в общем потоке информации не особо то концентрируюсь!...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 17-11-2017 14:02

quote:
Вообще я имел ввиду ситуацию по России в общем, а не конкретно какого то человека.

ах вообще!!! вообще, по задорнову в России все умнички, золотые ручки, а в омерике "ну туупые", а как по всем конкретно, то большинство относятся к класу "невипеный иксперд по всем вопросам".
я с недавних пор озаботился строительным ремонтом, стал смотреть видео по теме, что и как делать и наткнулся на одного строителя, некто Алексей Земсков. по тематике ремонта в рунете мимонего не пройдешь. как я понял подсобники в его бригадах зарабатывают в месяц как ты в пол года. ни чукчи ни чурки ни хохлы ни бульбаши ни молдавашки у них хлеб не отбирают, работы им хватает хоть и просят очень не дешево. почему же так? потому что их работу можно посмотреть. гастеры работают бригадами из которых долбоебы выпиливаются очень быстро, или вся бригада долбоебы. работают бригады зачастую по рекомендациям тех кто их нанимал ранее. бывает и воруют, особенно если быдлованя считает что можно в конце договоренную цену сбить или вообще не заплатить. так это нормально.

вот я и спросил что ты умеешь делать? почему такой талантливый, вечно в поиске работы? раньше твоей проблемой были нечестные работодатели, а теперь вижу уже и гастеры дорогу перешли
расскажи о работе в Арсенале. что ты там делал и какой секрет бесплатно хранишь все эти годы?

quote:
Но если ты имееш ввиду того человека о котором я вчера в ОИ писал, то он не со мной конкурирует, а с другим "деятелем"...

я ребусы твои не люблю, тем более что ты бываешь не в себе.
serg-pl 17-11-2017 14:03

quote:
Когдаже я получил эту непроверенную информацию?!

какую информацию? откуда получил?
mokus 17-11-2017 14:09

quote:
Изначально написано map:

А шоб було...


во-во!

Таурус 17-11-2017 14:53

quote:
Изначально написано serg-pl:

какую информацию? откуда получил?

Ты же скм меня репоедом называешь и ватником....
И по твоим же словам, все репоеды смотрят исключительно "Киселев ТВ" и всю информацию черпают оттуда

serg-pl 17-11-2017 16:00

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты же скм меня репоедом называешь и ватником....
И по твоим же словам, все репоеды смотрят исключительно "Киселев ТВ" и всю информацию черпают оттуда


у тебя какая-то сейчас фаза затмения наступила или что это было?
о какой информации речь вообще? к чему ты это все пишешь?
я лишь спросил что ты умеешь делать?

Таурус 17-11-2017 16:28

quote:
Изначально написано serg-pl:

я лишь спросил что ты умеешь делать?

С какой целью интересуешься?

Таурус 17-11-2017 16:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

к чему ты это все пишешь?



Не нервничай это не тебе адресовано... просто раз уж ты фантанируешь вопросами, я и воспользовался...
Кто в курсе тот поймет

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 17-11-2017 16:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

к чему ты это все пишешь?



Не нервничай это не тебе адресовано... просто раз уж ты фантанируешь вопросами, я и воспользовался...
Кто в курсе тот поймет

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

serg-pl 17-11-2017 16:49

quote:
просто раз уж ты фантанируешь вопросами

на русский переведи.

ты публично пишешь что ищешь работу, я спросил что делать умеешь. и все. кто в курсе чего, и что кому надо понять?

Таурус 17-11-2017 17:21

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты публично пишешь что ищешь работу, я спросил что делать умеешь.



На территории Украины я работать не планирую и твоя озабоченность моей занятостью совершенно напрасна.
quote:
Originally posted by serg-pl:

кто в курсе чего, и что кому надо понять?



Тебя это не касается.
Успокойся, расслабься и не переживай за меня

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

serg-pl 17-11-2017 17:33

quote:
На территории Украины я работать не планирую и твоя озабоченность моей занятостью совершенно напрасна.

в разделе полно участников из других стран. раздел как рекламный щит короткоствольного огнестрельного рунета. напиши, покажи, тебя сами искать будут. что ты как Емеля сидишь, шифруешься?
quote:
Тебя это не касается.
Успокойся, расслабься и не переживай за меня


как же так, мой пост цитировал, стало быть мне ответил. так что уже касается. так что там?
filin 17-11-2017 19:57

Если про Стриж писать нечего - закрою тему.Чтобы не превращалась в помойку.
TimUSA 17-11-2017 20:04

quote:
Изначально написано filin:
Если про Стриж писать нечего - закрою тему.Чтобы не превращалась в помойку.

Правильно, хорош уже взаимоотношения выяснять. И политоту разводить. Давайте по хорошему вернёмся к пистолету.

dstreshi 17-11-2017 20:30

quote:
Изначально написано filin:
Если про Стриж писать нечего - закрою тему.Чтобы не превращалась в помойку.

Проще всего забанить (так это у вас называется?) срач разводящего

mokus 17-11-2017 21:49

Ты не пизи, ты сделай так, чтобы на родине твой пистолет могли купить проще, чем сраный норинко - осилишь ? Тут есть люди, которые пытаются привить народу культуру общения к оружию и даже оборот его, при всех мздоимствах и санкциях обеспечивают - присоединяйся!
dstreshi 18-11-2017 01:05

quote:
Изначально написано mokus:
Ты не пизи, ты сделай так, чтобы на родине твой пистолет могли купить проще, чем сраный норинко - осилишь ? Тут есть люди, которые пытаются привить народу культуру общения к оружию и даже оборот его, при всех мздоимствах и санкциях обеспечивают - присоединяйся!

Культур-мультур Неа, не осилю. Не Путин у меня фамилие... Я свою лепту в оборот внес, теперь твоя очередь

mokus 18-11-2017 10:47

Во - теперь мне понятно -человеку отбили навсегда всякое желание связываться с рашкой
TimUSA 18-11-2017 19:23

quote:
Изначально написано mokus:
Во - теперь мне понятно -человеку отбили навсегда всякое желание связываться с рашкой

Немудрено!