Короткоствольное оружие

Можно ли учиться на травматике?

aluck 09-04-2011 18:31

Хочется научиться стрелять (в тире), но нет возможности купить (РФ, законодательство).

Есть ли смысл в качестве компромиссного варианта обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

YuraLT 09-04-2011 18:49

quote:
Originally posted by aluck:
Есть ли смысл в качестве компромиссного варианта обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

Гораздо больше пользы даст пневматический пистолет или даже "вдумчивое" холощение ММГ, ИМХО...
aluck 09-04-2011 19:15

Юра, почему? в чём будет разница при стрельбе по мишеням?
YuraLT 09-04-2011 19:37

quote:
Originally posted by aluck:в чём будет разница при стрельбе по мишеням?

С травматикой я знаком только по теории - она у нас в запрете, да и нафих ненужна при практически свободном КС, теория гласит, что точной прицельной стрельбы на нормальных дистанциях она не обеспечит, значит будет просто бабахинг за серьёзные деньги. А пневма хорошая, на 10м научит и прицеливанию и производству спуска. ММГ будет тренировать руки с реальным весом и реальным усилием спуска.
Daina 09-04-2011 19:39

quote:
Originally posted by aluck:
Юра, почему? в чём будет разница при стрельбе по мишеням?

О, моя тема, имею право встрять .

Разница в том, что из резинового можно стрелять максимум с метров с восьми по опыту тренировок), дальше - как из шланга. Да и вообще баллистика резинового шара и пули естественно разная, и отдача у резинового меньше... Спецы говорят, что начинающих только с толку сбивает.
Хотя смотря кто чего хочет. Если серьезный спорт в перспективе, то надо слушать спецов. А если чисто постерлушки для души - тогда почему бы и не стрелять. Все-таки это наиболее близко по ощущениям к стрельбе из настоящего: огня из него летит, отдача какая-никакая, чего нет у пневмы. Можно стрелять упражнения а-ля IPSC с доступной для гандомета дистанции, получается достаточно интересно.
Во всяком случае, можно тренировать с РС навыки, не связанные с собственно стрельбой: сборку-разборку, выхват-спуск, перемещения...

Вобщем, если есть возможность ненапряжно его купить, почему бы и не купить - сгодится для чего-нибудь .

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

filin 09-04-2011 21:28

А что мешает с ходу,без всякого обучения стрелять и попадать из КС?Отсутствие хвата,плохая обработка спуска,нет стойки (динамически устойчивого положения стрелка).На чем можно все это изучить и отработать7На тренажерах,с макетом,с пневматикой,с огнестрельным оружием.По Вашему выбору.Единственное условие - наличие толкового тренера.
Garry888 09-04-2011 21:47

Учиться на РС можно. До некоторого начального уровня. Потом необходимо уходить на КС. Есть у меня несколько примеров таких удачных преходов. Хотя они сами считают, что РС - потерянное время... Но то были другие времена...
Если возможность есть, то лучше и начинать с КС. Тем более, даже в России выстрел из КС становится дешевле выстрела из РС. Без перехода на КС будет мало толку. Обратная ситуация - научившись стрелять из КС, РС вы будете стрелять без напряга.

В условиях России и наших тиров, узких, без пулеприемников по бокам тиров, вполне себе можно применять РС для тренировок с перемещениями и стрельбой с переносом до 180 градусов, чего с КС сделать проблематично.

Daina 09-04-2011 21:50

quote:
Originally posted by filin:
А что мешает с ходу,без всякого обучения стрелять и попадать из КС?

Ну может нет доступного (по месту и по деньгам) тира с прокатным оружием?

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

filin 09-04-2011 23:39

quote:
Ну может нет доступного (по месту и по деньгам) тира с прокатным оружием?

Иногда встречаются новички с прекрасными результатами.Но стоит их проверить на СКАТТе - и все ясно:результат нестабилен.Для дальнейшего роста необходимо поработать - на начальном уровне хоть с макетом.Создать хват и обработку спуска,научиться перемещаться с оружием.А потом уже можно переходить на стрельбу.
Daina 09-04-2011 23:56

quote:
Originally posted by filin:

Иногда встречаются новички с прекрасными результатами.Но стоит их проверить на СКАТТе - и все ясно:результат нестабилен.Для дальнейшего роста необходимо поработать - на начальном уровне хоть с макетом.Создать хват и обработку спуска,научиться перемещаться с оружием.А потом уже можно переходить на стрельбу.

Сорри, не поняла предыдущий пост . Приняла его за возражение против РС в пользу прокатного КС в тире.
Теперь понятно, согласна со всем. Хороший тренер в самом начале - это идеальный вариант, закрепленные самоучением ошибки исправлять сложнее, чем учиться с нуля. Но где их на всех любителей взять, хороших-то .

filin 10-04-2011 12:32

quote:
Но где их на всех любителей взять, хороших-то

Сказать,что хорошие тренеры у нас перегружены - нельзя.Как там в столицах,не знаю...
shura 10-04-2011 02:47

quote:
Originally posted by aluck:
Есть ли смысл в качестве компромиссного варианта обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

если коротко то - LoL!

если детально - резиноплюй это пародия на пистолет. точности ноль, спуск удовлетворит только извращенца.

лучшая тренировка для новичка всегда была и будет на пневматике. только хорошей, немецкой или итальянской. чтоб точно знать, что аппарат стреляет заведомо лучше стелка. четкий спуск, анатомическая рукоятка, хороший ствол и все такое. и так где-то пол года по 2 раза в неделю. раньше переходить даже на мелкашку ну нет смысла вообще. потеряные деньги и время. пока не окрепнет кисть, пока не выработается навык спуска до рефлекса и без срывания за любой огнестрел браться просто бесполезно. из-за отдачи на огнестреле ты просто не почуствуешь и не поймешь своих ошибок в хвате и спуске.

pasha333 10-04-2011 03:06

Если разобраться предметно, а не на уровне фетишизма, то резинострел - это боевое оружие, а не спортивные игрушки для шмаляния на нереальные дистанции и непонятно зачем.

Точность - для пистолетных дистанций достаточная. Спуск - можно приспособиться. Убойность - зависит от тактики. Смысл и способ тренировок - зависит от смысла применения.

Lehmen 10-04-2011 03:49

quote:
Originally posted by pasha333
Если разобраться предметно, а не на уровне фетишизма, то резинострел

Это не рыба ни мясо. На редкость бестолковая штука. Убить из него легко, остановить трудно.
Daina 10-04-2011 10:00

quote:
Originally posted by shura:

если коротко то - LoL!

если детально - резиноплюй это пародия на пистолет. точности ноль, спуск удовлетворит только извращенца.


Много приходилось стрелять из резиноплюев в Германии?

Daina 10-04-2011 10:47

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это не рыба ни мясо. На редкость бестолковая штука. Убить из него легко, остановить трудно.

ТС не для самообороны интересуется.

Garry888 10-04-2011 10:50

quote:
Originally posted by shura:

если детально - резиноплюй это пародия на пистолет. точности ноль, спуск удовлетворит только извращенца.
лучшая тренировка для новичка всегда была и будет на пневматике.



Ну это сейчас не проблема. Современные образцы имеют достаточную для тренировок точность до дистанций 10-12 метров. Хотя, конечно, большинство тренировок проводятся на дистанциях до 7 метров. Спуск у них не сильно хуже КС аналогов.
Пневма - вообще, имхо, только для начала - для объяснения положения целик мушка. Для тренировок под огнестрел у пневмы нет главного - отдачи и сопутствующих эффектов
mister.Haid 10-04-2011 10:52

quote:
Originally posted by pasha333:

Точность - для пистолетных дистанций достаточная.



Это на каких? На 6 метров?
На 15 - пневматика 100 очей форы даст, даже такая, как 654, не говоря о 40 или файверкбау.
Troll 10-04-2011 10:52

quote:
Точность - для пистолетных дистанций достаточная. Спуск - можно приспособиться. Убойность - зависит от тактики. Смысл и способ тренировок - зависит от смысла применения.

Смотрел как-то по телевизору соревнования в России. Правила навроде ИПСЦ, смотреть очень увлекательно. Тут главное мне кажется то, чтобы все участники были в одинаковых условиях, тогда соревнование становится столь же интересным и увлекательным, как и стрельба из боевых пистолетов.

Daina 10-04-2011 11:01

quote:
Originally posted by Garry888:

Ну это сейчас не проблема. Современные образцы имеют достаточную для тренировок точность до дистанций 10-12 метров.

Даже так?
Констатирую, что я отстала от резиноплюйной жизни . Это какие модели так могут?
Касаемо спуска: конкретно у ИЖ-79 спуск вообще ничем не хуже, чем у ИЖ-71. Другие знакомые мне РС (Т-10, хорхе, WASP) просто не было случая сравнить с прототипами.

mister.Haid 10-04-2011 11:13

С удовольствием бы посравнивал WASP с прототипом
pasha333 10-04-2011 11:27

Оригиналлы постед бы Даина:

ТС не для самообороны интересуется.

------------------------------------

А-а-а... Так хто ж знал? (Я по ганзовской традиции отвечаю, не читая самого послания).

mister.Haid 10-04-2011 11:29

А откуда точность у РС при пуле, быстро теряющей скорость-энергию и кривом стволе?
pasha333 10-04-2011 11:34

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Это не рыба ни мясо. На редкость бестолковая штука. Убить из него легко, остановить трудно.

--------------------------------------

Спасибо, мне знакома эта мантра. Есть еще следующие - все, что мельче 45 калибра - не калибр. А все, что не Глок - то не пистолет. Или наоборот, все время путаюсь.

Garry888 10-04-2011 11:43

quote:
Originally posted by Daina:

Даже так?



Даже пару лет назад T10 людей, участвующих в тренировках и соревнованиях давли кучу 10 см на 10-12 метров. Также и Хорхе и Грозы со стволами V2 еще, но отобранные Сейчас ситуция со стволами сильно улучшилась, точность только возросла. Но я лично считаю все рано - предел для надежной стрельбы (на тренировке) это 7-8 метров. Что вполне достаточно для отработки многих задач.
Кстати, у РС также можно вполне тренировать смену магазинов, так как конструкция их вполне совпадает с реальными. Что не получится ни на каких пневмах и даже Айрсофтах.
shura 10-04-2011 12:10

quote:
Originally posted by Daina:
Много приходилось стрелять из резиноплюев в Германии?

стрелять нет, но в руках держал на IWA.
quote:
Originally posted by Garry888:
Ну это сейчас не проблема. Современные образцы имеют достаточную для тренировок точность до дистанций 10-12 метров. Хотя, конечно, большинство тренировок проводятся на дистанциях до 7 метров.


я умоляю, точность это серия 5-10 выстрелов в общюю дырку размером с 2х-3х копеечную монету.
я в свое время на 10 метров из своего 9 мм К100 на показ для новичков лупил серию в одну дырку, которая была размером в 2 калибра.
и причем в клубе я был всего-лишь середнячком, были стрелки намного лучше меня.
quote:
Originally posted by Garry888:
Спуск у них не сильно хуже КС аналогов.


спуск дело такое, что разница между "великолепным" и "дерьмовым" состоит в микронах в некоторых случаях. все спортсмены, которые хотят стрелять на уровне хотяб чуток выше чем "чемпион деревни" в обязательном порядке отдают на тюнинг спуска.
поэтому все что хуже идеала - это просто металолом.
quote:
Originally posted by Garry888:
Пневма - вообще, имхо, только для начала - для объяснения положения целик мушка. Для тренировок под огнестрел у пневмы нет главного - отдачи и сопутствующих эффектов

пневма, батенька, что касается техники и сложности была есть и будет сложнее и тяжелее любого огнестрела.
спортсмен-пневматик запросто может взять любой огнестрельный ствол и твердо держать 8-9 будет, если только он в хлам не разбит.
и кстати для тренировок как раз отсутствие "сопутствующих эфектов" и дает возможность понять собственные ошибки хвата и спуска.

MVN 10-04-2011 12:16

quote:
Originally posted by aluck:
Хочется научиться стрелять (в тире),
...
обзавестись травматиком, и тренироваться на нём?

Специально выделил основные фразы имеющие различную смысловую нагрузку.
По первому:
для тира, научиться стрелять, нужен- пневматическое или огнестрельное оружие.
По второму:
обзаведясь травматическим можно тренироваться по вариантам самообороны/самозащиты, это не одно и то же с "научиться стрелять".

Daina 10-04-2011 12:22

quote:
Originally posted by mister.Haid:
А откуда точность у РС при пуле, быстро теряющей скорость-энергию и кривом стволе?

Да это вообще не пуля .
Не надо требовать от девайса то, что он не может (стрелять дальше, чем на - по уточненным данным - 12м), и будет стрелку счастье .

Кст не знаю, в чем тут дело (не настолько я оружейный теоретик, чтобы предметно проанализировать), но мне не показалось, что стрелять из РС проще, чем из КС. По моим ощущениям - сложнее. Хорошо помню, как постеляла из ИЖ-71 после долгого перерыва, заполненного упражнениями с ИЖ-79. Сама удивилась, насколько хорошо все получается - как у бегуна, потренировавшегося с "жужей".

Garry888 10-04-2011 12:27

quote:
Originally posted by Daina:

мне не показалось, что стрелять из РС проще, чем из КС. По моим ощущениям - сложнее. Хорошо помню, как постеляла из ИЖ-71 после долгого перерыва, заполненного упражнениями с ИЖ-79. Сама удивилась, насколько хорошо все получается - как у бегуна, потренировавшегося с "жужей".



то не удивительно У самого также было. Именно из-за понимания возможностей РС и егог технической кучности, приходится при тренировке с ним это учитывать, и целиться более точно После него КС с приличной кучностью снимает эту проблему
pasha333 10-04-2011 12:33

Оригиналлы постед бы шура:

спортсмен-пневматик запросто может взять любой огнестрельный ствол и твердо держать 8-9 будет, если только он в хлам не разбит.
и кстати для тренировок как раз отсутствие "сопутствующих эфектов" и дает возможность понять собственные ошибки хвата и спуска.

----------------------------------------

Не факт, что скоростные серии (та же олимпийка) пневматик без опыта сможет сделать даже на среднем уровне.

Да вообще - все виды спорта, по-моему, интересны по-своему. Один зачем-то несколько раз в неделю тяжести подымает, хотя по профессии не грузчик. Другой - обнимается на борцовском ковре с потными мужчинами в странных халатах. Третий - сидит как дурак часами с палкой в руках на берегу реки.

Garry888 10-04-2011 12:33

quote:
Originally posted by shura:

умоляю, точность это серия 5-10 выстрелов в общюю дырку размером с 2х-3х копеечную монету.



quote:
Originally posted by shura:

пневма, батенька, что касается техники и сложности была есть и будет сложнее и тяжелее любого огнестрела.
спортсмен-пневматик запросто может взять любой огнестрельный ствол и твердо держать 8-9 будет, если только он в хлам не разбит.
и кстати для тренировок как раз отсутствие "сопутствующих эфектов" и дает возможность понять собственные ошибки хвата и спуска.



Все это красиво для случая спортивной стрельбы, без скорости и таймера. Тут да, и отдача не мешает стрелять медленно м печально. Речь не о ней. Если же речь идет о Практической или самооборонной стрельбе, то тут никуда не денешься от скоростной стрельбы огнестрелом большого калибра, обработки отдачи, обработки спуска не в ваукуме, а опять таки, в условиях борьбы с отдачей, с перемещениями, перезарядками. Задачи и цели другие. Тут и дырка ы дырку не надо. Не засчитают
Daina 10-04-2011 12:38

quote:
Originally posted by Garry888:

то не удивительно У самого также было. Именно из-за понимания возможностей РС и егог технической кучности, приходится при тренировке с ним это учитывать, и целиться более точно После него КС с приличной кучностью снимает эту проблему

А это возможно в принципе - поправить своим умением неточность оружия?
Зачаточная теоретическая подкованность мешает в это поверить. Если я целюсь правильно, а мажет сам пистолет (шары разлетаются) - что я могу с этим сделать?

pasha333 10-04-2011 12:39

Оригиналлы постед бы Даина:

Не надо требовать от девайса то, что он не может (стрелять дальше, чем на - по уточненным данным - 12м), и будет стрелку счастье .
----------------------------------------

Что характерно для нас, человеков, это стереотипы. Вот пневматику все спортсмены стреляют на 10 метров. И это "нормально", т.к. привычно. А вот РС стрелять на 9 метров - это уже того... Типа, отстой.

shura 10-04-2011 13:02

quote:
Originally posted by pasha333:
Не факт, что скоростные серии (та же олимпийка) пневматик без опыта сможет сделать даже на среднем уровне.


у него будет главный опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.
quote:
Originally posted by Garry888:
в условиях борьбы с отдачей, с перемещениями, перезарядками.

любой спортсмен крупнокалиберник скажет, что первых 5-10 тыщь выстрелов надо просто отбабахать только для того чтоб научится не бояться выстрела и не обращать внимания на отдачу.
"борьба с отдачей" это чуть ли не самый главный фактор неточности.
СНАЧАЛА учатся поподать вообще, ПОТОМ попадать быстро.
тот кто умеет вообще попадать - быстро научится и попадать на скорость.
а вот наоборот не выйдет.
самый главный фактор точности, повторюсь еще раз, это надежный и устойчивый хват и мягкий плавный спуск.
всегда рекомендуется прежде чем переходить на крупные калибры сначала пол-года на пневме, потом пол-года на мелкашке. и только потом братся за крупные калибры.
прописная истина.
quote:
Originally posted by pasha333:
Что характерно для нас, человеков, это стереотипы. Вот пневматику все спортсмены стреляют на 10 метров. И это "нормально", т.к. привычно. А вот РС стрелять на 9 метров - это уже того... Типа, отстой.

ага. 10 метров. но по мишеньке размером с пятак. а не размером с гоблина.
Daina 10-04-2011 13:09

quote:
Originally posted by shura:

ага. 10 метров. но по мишеньке размером с пятак. а не размером с гоблина.

Да стандартные используются мишени.

Костэн 10-04-2011 13:22

Какой смысл в тренировках резиноплюйкой? Патроны стоят 20-25 рублей за шт.+ заплатить за тир и инструктора. С таким-же успехом арендовать в тире нормальный пистолет, оплатить внимание инструктора и патроны по 15 руб. Там где я живу такие цены.
Skif18 10-04-2011 13:44

я еще не являюсь владельцем резинострела, но скоро буду таковым)))

Так вот, мое мнение - можно ли учиться на травматике. Учится можно даже на детских китайских пистолетах, что страйкбольными шариками шмаляют.
Сам пистолеты использую и люблю года так с 1992-го. Время от времени стреляю (естественно, "по баночкам", не по ментам же и абрекам )). И со своим опытом могу сказть, что главное в стрельбе из пистолета - это хват и наведение на мишень. Ну, и другие правила, конечно же, тоже. И тут для освоения пистолета/револьвера годится хоть травматика, хоть пневматика, хоть китайская игрушка. По крайней мере от проблем "сдергивания", ухода ствола в стороны (или вниз/вверх) вы избавитесь. Но лучше все-таки тир найти, я думаю...

DENI 10-04-2011 13:50

Из всех высказавшихся только Гарри имеет опыт тренировок и из КС и из РС.

Как судья IDPA говорю - учиться можно и нужно и из КС и из РС. В каждом виде свои плюсы есть.

Garry888 10-04-2011 13:54

quote:
Originally posted by shura:

любой спортсмен крупнокалиберник скажет, что первых 5-10 тыщь выстрелов надо просто отбабахать только для того чтоб научится не бояться выстрела и не обращать внимания на отдачу.
"борьба с отдачей" это чуть ли не самый главный фактор неточности.
СНАЧАЛА учатся поподать вообще, ПОТОМ попадать быстро.
тот кто умеет вообще попадать - быстро научится и попадать на скорость.
а вот наоборот не выйдет.
самый главный фактор точности, повторюсь еще раз, это надежный и устойчивый хват и мягкий плавный спуск.
всегда рекомендуется прежде чем переходить на крупные калибры сначала пол-года на пневме, потом пол-года на мелкашке. и только потом братся за крупные калибры.
прописная истина.



Угу. Прописная. В том то и дело. И древняя.
quote:
Originally posted by shura:

ага. 10 метров. но по мишеньке размером с пятак. а не размером с гоблина.


Я ж писал - задачи разные. Для своего спорта вы пишете все правильно.
MVN 10-04-2011 14:04

quote:
Originally posted by shura:

опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.



+1
Garry888 10-04-2011 14:04

quote:
Originally posted by Daina:

А это возможно в принципе - поправить своим умением неточность оружия?
Зачаточная теоретическая подкованность мешает в это поверить. Если я целюсь правильно, а мажет сам пистолет (шары разлетаются) - что я могу с этим сделать?



1. Нет
2. Может не совсем точно выражаюсь. Я РС редко стреляю, в основном КС. Но вот когда приходится стрелять из РС метров на 8-10, понимая, что на этой дистанции шары МОГУТ разлететься на 10-15 см, что сравнимо с размером той же альфы, хошь не хошь, приходится целиться ТОЧНЕЕ. А КС с его приемлимой точностью, позволяет делать ошибки в прицеливании на те же 10-15 см. Вот это и усложняет стрельбу с РС.

Что делать? Понять на каком расстоянии ваш конкретно пистолет дает приемлимую кучность (ну пусть 5 см) и НЕ СТАВИТЬ мишени дальше этого расстояния.

Garry888 10-04-2011 14:13

quote:
Originally posted by MVN:

quote:

Originally posted by shura:

опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.


+1



Я не спорю, про спуск, это самое важное. Без вопросов. Вотрое - хват. Хотя есть мнение, что при правильном хвате, спуск можно жать по-любому И мнение опдтвержденное результатами
Просто опять начинается обсуждение без начальных граничных условий.
Обработка спуска для стрельмы из пневмы на 10 метров в мишень с рублевую монету, не совсем та обработка спуска, которая происхолит при быстрой серии из крупнокалиберного пистолета в близкую мишень IPSC. Что, неужели стрелок из пневмы сможет проделать свою последовательность нажатия на спуск при сплите 0.17-0.20???

Поэтому если опять спор затевается, давайте оговорим, о ЧЕМ дискутируем

MVN 10-04-2011 14:15

quote:
Originally posted by shura:

опыт - поставленный спуск. без него скорость - коту под хвост.



+1
Скажу своё скромное ИМХО. Выполняя все упражнения на "мелкане" (ЧЗ 75 Кадет), где спуск у меня 2 кг, стрелять люблю "классику". Затем меняя ствол на 9х19 (ЧЗ 85Комбат), результат добивается лучше и быстрее.
Пример. Вчера соревнования по "классике"- "служебный пистолет". Отстреливаю вначале, с условием что практически всю зиму не тренировал упражнения, 30 выстрелов "мелкана" на 25м по спортивной мишени. Результат не бог весь какой- 219 очков. Затем иду на упражнение "служебный пистолет" и бахаю всё то же в 9х19. Рамка ЧЗ одна и та же, менялись только стволы. Результат- 242 из 300. Не бог весь что то же. Скажем так, для меня удовлетворительно. Но всё же перерыв- почти пол года.
Скорость стабильно можно поставить за пару недель, вот точность от этого, время от времени, не будет стабильная. А потратив на точность стрельбы от пару месяцев до пол года, затем пару недель на скорость и будет совсем другой результат.
Daina 10-04-2011 14:21

quote:
Originally posted by Garry888:

1. Нет
2. Может не совсем точно выражаюсь. Я РС редко стреляю, в основном КС. Но вот когда приходится стрелять из РС метров на 8-10, понимая, что на этой дистанции шары МОГУТ разлететься на 10-15 см, что сравнимо с размером той же альфы, хошь не хошь, приходится целиться ТОЧНЕЕ. А КС с его приемлимой точностью, позволяет делать ошибки в прицеливании на те же 10-15 см. Вот это и усложняет стрельбу с РС.

То есть при стрельбе из КС ниже мотивация попасть именно в десятку (если иметь в виду черную мишень), типа на подсознательном уровне?

quote:
Originally posted by Garry888:
Что делать? Понять на каком расстоянии ваш конкретно пистолет дает приемлимую кучность (ну пусть 5 см) и НЕ СТАВИТЬ мишени дальше этого расстояния.

Именно так

MVN 10-04-2011 14:22

quote:
Originally posted by Garry888:

Я не спорю, про спуск, это самое важное. Без вопросов. Вотрое - хват. Хотя есть мнение, что при правильном хвате, спуск можно жать по-любому И мнение опдтвержденное результатами



Все приняв новое почему то забыли старое .
В сов. времени все помнят (кто стрелял) упражнение ПМ N5 (у женщин) и N6 у мужчин. Так вот что интересно, на ту "ювелирную" точность тратилось времени- 6-9 месяцев, а на скорость- разворот, выхват, досылание, тратилось от 10-ти дней до двух недель.
Наши спецы сохранили это упражнение сделав его жёстче. Разнесли мишени на метр (три мишени), мишени заменили на спортивную N4. Ограничили время до 6-ти секунд на упражнение и сократили дистанцию до 10 м. Так что интересно- те кто может набрать процентов 75 на "чёрном круге", ипсишного "эль-президента" щёлкуют не напрягаясь и всегда на соревнованиях в лидерах. А вот наоборот не получается.
Garry888 10-04-2011 14:40

quote:
Originally posted by Daina:

То есть при стрельбе из КС ниже мотивация попасть именно в десятку (если иметь в виду черную мишень), типа на подсознательном уровне?



Да нет мотивация та же Но вот способ достижения попадания именно в десятку разный. Для небольших дистанций (до 10 метров) из КС - просто поднял и выстрелил, и попал В ПРЕДЕЛАХ альфы . При стрельбе же из РС ТРЕБУЕТСЯ на такой дистанции прицеливание Точно в цетр. Иначе из-за технической кучности улетит за альфу...
Я описываю своё видение со стороны IPSC. Тут не надо попасть ТОЧНО В ЦЕНТР сто тысяч раз. Нужно попасть В ПРЕДЕЛАХ альфы. Обычно два раза подряд, но быстро. Отсюда выплывают вопросы нахождения БАЛАНСА между необходимой точностью, скоростью обработки спуска, достаточной точностью прицеливания (тоже время занимает), для оптимального по скорости и точности поражения мишени в пределах Альфы. Дырка в дырку тут не надо. И даже вредно

Для всех. Давайте определимся что обсуждаем? Стрелковку? Практику? IDPA?

Daina 10-04-2011 15:02

quote:
Originally posted by Garry888:

Да нет мотивация та же Но вот способ достижения попадания именно в десятку разный. Для небольших дистанций (до 10 метров) из КС - просто поднял и выстрелил, и попал В ПРЕДЕЛАХ альфы . При стрельбе же из РС ТРЕБУЕТСЯ на такой дистанции прицеливание Точно в цетр. Иначе из-за технической кучности улетит за альфу...

Интересно. Получается, что для ипсишников в резиностреле есть отдельная польза.
Я вообще ни разу не стреляла упражнения IPSC из КС, сравниваю статичную стрельбу с рубежа по черной и зеленой мишени (это и есть стрелковка?). Из своего резинового стреляю с 6-7 м, из настоящего с 10.

Garry888 10-04-2011 16:41

quote:
Originally posted by Daina:

Интересно. Получается, что для ипсишников в резиностреле есть отдельная польза.
Я вообще ни разу не стреляла упражнения IPSC из КС, сравниваю статичную стрельбу с рубежа по черной и зеленой мишени (это и есть стрелковка?). Из своего резинового стреляю с 6-7 м, из настоящего с 10.



Ну с одной стороны - польза как бы, с другой стороны - нет. Так как для практической стрельбы важным фактором является время. И нарабатывается навык не целиться дольше, чем нужно для конкретной мишени (учитывая ее трудностью из-за размера, дальности, наличием непоражаемых мишеней рядом). А при тренировке из РС происходит подтормаживание этого рефлекса из-за необходимости увеличивать время прицеливания, что вряд-ли необходимо при практической стрельбе на такие расстояния. Что для меня вырастает именно в "некомфортность стрельбы" из РС.

Скажу ИМХО, что просто стрельба на указанные вами дистанции, стоя, с места, для практического применения малополезна. Если конечно уже попадаете куда хотите. Нужно динамику добавлять. Таймер и стресс соревновательный.

Daina 10-04-2011 22:48

quote:
Originally posted by Garry888:

Скажу ИМХО, что просто стрельба на указанные вами дистанции, стоя, с места, для практического применения малополезна. Если конечно уже попадаете куда хотите. Нужно динамику добавлять. Таймер и стресс соревновательный.

Ну для меня сейчас стрельба - чистый релакс . И моему нынешнему стрелковому уровню далеко до того, чтобы стрелять просто так стало скучно. Наиболее насущный вопрос - возобновить регулярные, а не от случая к случаю, занятия в тире, причем обязательно с тренером.
А когда стабильность результата будет достигнута, с КС можно для начала увеличивать дистанцию.
А с динамикой... жаль, что забанили плинкинг на природе. Придется искать единомышленников и заниматься практической стрельбой из РС в команде, хотя соревновательный стресс как-то не доставляет .
Такие дела.

------------------
think different / think doomsday

Garry888 10-04-2011 23:13

quote:
Originally posted by Daina:

Придется искать единомышленников и заниматься практической стрельбой из РС в команде, хотя соревновательный стресс как-то не доставляет .
Такие дела.



Ну не знаю. Попробовать всяко надо. Может и кайф придет, а может просто для уверенности, на всяк случай
filin 10-04-2011 23:14

quote:
А когда стабильность результата будет достигнута,

Нужно много и серьезно работать.Для чего прежде всего нужен "механический пинок",ибо большинство людей ленивы... Я тоже
pasha333 10-04-2011 23:24

Оригиналлы постед бы Даина:

заниматься практической стрельбой из РС в команде,

------------------------------------

ИПСЦшники - дураки, и не лечатся.

Garry888 10-04-2011 23:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]
ИПСЦшники - дураки, и не лечатся.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А смысл?
filin 10-04-2011 23:41

quote:
ИПСЦшники - дураки, и не лечатся.

Болезнь известная и нестрашная.Упаси меня боже от здоровых...
Garry888 10-04-2011 23:51

quote:
Originally posted by filin:

Упаси меня боже от здоровых...



Эт точно!
pasha333 10-04-2011 23:57

Не надо меня переубеждать! Я просто Дайне хотел объяснить, что. Кстати, что же я хотел объяснить, а?

В общем, что-то такое сказать хотел. Ну, такое... Вспомню - скажу.

mister.Haid 11-04-2011 12:18

quote:
Originally posted by pasha333:

В общем, что-то такое сказать хотел. Ну, такое... Вспомню - скажу.



Ещё не придумал?
shura 11-04-2011 12:59

quote:
Originally posted by Garry888:
Я ж писал - задачи разные. Для своего спорта вы пишете все правильно.

не для "моего спорта", а для стрельбы с любого КС.
quote:
Originally posted by Garry888:
Я не спорю, про спуск, это самое важное. Без вопросов. Вотрое - хват. Хотя есть мнение, что при правильном хвате, спуск можно жать по-любому И мнение опдтвержденное результатами


ну пуля-дура куда-нибудь да попадет, не важно как жмешь, это гарантированный результат. вот когда захочешь этой пулей еще и попасть туда куда надо, тогда и поймешь разницу.
quote:
Originally posted by Garry888:
Что, неужели стрелок из пневмы сможет проделать свою последовательность нажатия на спуск при сплите 0.17-0.20???


конечно не совсем то, пневма сложнее и не прощает никаких ошибок.
мастера спорта на пневме переучить на крупнокалиберные пушки - дело нескольких занятий.
к тому же попасть на 10 метров это не проблема. попади на 50 метров прицельно и уверенно хотя бы по сковородке - вот тогда и будет повод гордиться.

кстати, видел как-то на ютубе как мужик из глока на 100 метров лупит, вот где волосы дыбом встают, а глаза из орбит вылазиют. мине до такого как до луны, завидно блин.

quote:
Originally posted by Garry888:
Поэтому если опять спор затевается, давайте оговорим, о ЧЕМ дискутируем

дискутируем о том с чего лучше начать тренироваться в стрельбе и насколько резиноплюи для этого подходят.
quote:
Originally posted by Garry888:
И нарабатывается навык не целиться дольше, чем нужно для конкретной мишени

я могу еще продолжить. есть олимпийская дисциплина, где на скорость стреляют с мелкана по нескольким мишеням. так вот профи там надрючены так, что с закрытыми глазами попадают серию не хуже восьмерки.
а все почему? потому что техника постановки, хвата и спуска отработана до такого автоматизма, что ошибок практически нет.
вот с кого стоит пример брать.
mister.Haid 11-04-2011 03:49

quote:
Originally posted by pasha333:

Тыкать будешь своим собутыльникам.



Ну вот и на "ты" перешли... А кто сказал, что я к тебе обращался - я факт констатировал.
Я не пью. Принципиально. У меня нет собутыльников.

... Значит точно - ещё не придумал.

Garry888 11-04-2011 07:20

quote:
Originally posted by shura:

не для "моего спорта", а для стрельбы с любого КС.



Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.
Daina 11-04-2011 08:08

quote:
Originally posted by Garry888:

Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.

В РС ему откуда опыт иметь, он же немец.

mister.Haid 11-04-2011 10:55

quote:
Originally posted by Garry888:

Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.



Для стрельбы из произвольного пистолета - shura прав(ИМХО), а с произвольного не так уж сложно перейти и на скоростную(опять - ИМХО)
Garry888 11-04-2011 11:24

Да в жизни вообще все несложно. Однако большинство почему то занимаются только своим, родным.
filin 11-04-2011 11:29

quote:
с произвольного не так уж сложно перейти и на скоростную

Сложно увязать стрельбу с перемещением стрелка.
mister.Haid 11-04-2011 11:36

quote:
Originally posted by Garry888:

Да в жизни вообще все несложно. Однако большинство почему то занимаются только своим, родным.



Ну да, многим, начинающим серьёзно стрелять только в зрелом возрасте,приходится спешить, перескакивая, порой, очень нужные этапы, чтобы успеть хоть чему-то научиться.
mister.Haid 11-04-2011 11:43

quote:
Originally posted by filin:

Сложно увязать стрельбу с перемещением стрелка.



В тренировках? ... Блин... Задумался... Попробую проверить.
pasha333 11-04-2011 11:52

Оригиналлы постед бы мистер.Хаид:

... Значит точно - ещё не придумал.
--------------------------------------

Придумал, но лучше промолчу. Дайна - женщина такая, если чуть-чуть не так скажешь, можно в глаз получить. Причем чем-то тяжелым.

pasha333 11-04-2011 11:58

Оригиналлы постед бы Гарры888:

Пардон.

----------------------------------

[с удовольствием потирает ручки]

Ну как, нравится? Когда всю стрелковку только своим-родным меряют и собеседника в упор не слышат? При этом, прошу обратить внимание, не-ИПСЦшники аргументируют предметно, по делу. А вот ИПСЦшники, пока вы с Лехманом не появились, аргументируют по-американски:

ты... дерьмо... сочный.. кусок дерьма... понял теперь... кто ты........?

Garry888 11-04-2011 12:14

как у нас всё запущено!
shura 11-04-2011 12:28

quote:
Originally posted by Garry888:
Неохота цитировать вест пост, но из всего перечисленного, стало кристально ясно, что ни в практике, ни в РС вы не имеете достаточного опыта. Пардон.

пардон, дядя, я держал в руках больше пушек чем лежат во многих резерватных камерах в россии.
и стрелял в свое время в том числе ИПСЦ клубе и в видео-тире по движущемся и появляющимся мишеням.
и кстати, в ИПСЦ клубе хозяин был чемпион европы по нескольким ИПСЦ дисциплинам, раньше работавший тренером в полиции.
Garry888 11-04-2011 14:07

Да я Шилку за ствол держал!!!! Честно! А один товарищ мне рассказывал, что ему говорил еще один товарищ, что его друг фоткался с самим Грауффелем

P.S. Сразу грубо так... дядя.. А вдруг тетя? Интернет он такой...
P.P.S. И чой то сразу камерами пугать резерватными... Нас так просто не запугаешь!

MVN 11-04-2011 15:03

Ну во , всё встало на свои места- "дурак... сам дурак", чья пиписка больше, и адепты потаповщины против обычных знаний стрельбы. Не хватает двух вещей- "Глок против ПМ" и спор переходящий в срач об религии или за политику.
Эх... перевелись мужики, одни манагеры и прочая шушера осталась... за баб не с кем поговорить.
shura 11-04-2011 15:15

quote:
Originally posted by Garry888:
...


понятно. дискуссии такого уровня ведите с кем-нибудь другим.

filin 11-04-2011 19:01

quote:
за баб не с кем поговорить.

Только не в этой теме.А то тут только о прекрасном еще не трепались
Garry888 11-04-2011 20:15

quote:
Originally posted by MVN:

Наши спецы сохранили это упражнение сделав его жёстче. Разнесли мишени на метр (три мишени), мишени заменили на спортивную N4. Ограничили время до 6-ти секунд на упражнение и сократили дистанцию до 10 м. Так что интересно- те кто может набрать процентов 75 на "чёрном круге", ипсишного "эль-президента" щёлкуют не напрягаясь и всегда на соревнованиях в лидерах. А вот наоборот не получается.

А в чём состоит упражнение, можно узнать? И какой результ считается хорошим?

Ну и видео для затравки Да, в свингере- 2 чарли, рядом с альфой.


MVN 11-04-2011 21:07

quote:
Originally posted by Garry888:

какой результ считается хорошим?


от

quote:
Originally posted by MVN:

процентов 75



т.е. от 90 очков, что есть 3-ий разряд (marksman).
quote:
Originally posted by Garry888:

А в чём состоит упражнение, можно узнать?



Не совсем понял вопроса, но суть упражнения проста- взята относительно максимальная дистанция с точки зрения инструкторов нашей полиции безопасности, взято с той же точки зрения максимальное время- 6сек., это включает в себя разворот к мишеням, выхват из кобуры, досылание патрона (по нашим законам в полиции, патрон положено носить не в патроннике) и поражение трёх мишеней по два выстрела в мишень. Согласно теории принятия спортивной мишени N4, размер чёрного круга 20см, что должно соответствовать размеру головы.
Упражнение является аналогом ещё советского упражнения чемпионатов МВД:
"ПМ-5 - стрельба ведётся на дистанции 25 м по 3 мишеням N 4 (грудная фигура) и состоит из трёх серий по 6 выстрелов. Спортсмен занимает положение на линии огня стоя спиной к мишеням. После сигнала судьи поворачивается на 180 градусов, достаёт пистолет из кобуры, досылает патрон в патронник и производит стрельбу по два выстрела в каждую мишень. Время выполнения серии из 6 выстрелов - 12 сек." (Пы.Сы. на соревнованиях ПМ-5 считалось чисто женским упражнением, у мужчин было ПМ-6).
На спортивной мишени N4 размер "10" 50мм. соответственно что бы научиться стрелять ТОЧНО, а для полицейского это очень немаловажно, придётся очень постараться тренируясь. Например норматив "МС"- 97%, что есть 116 очков (high master), свидетельствует о достаточно высоком уровне стрелка.
Процесс тренировки весьма разнообразен- с двух рук, с одной (включая слабую); поражение мишеней слева на право и затем справа налево. Так же сходящим и расходящим "веером"- т.е, от или к середине. Так же разнос мишеней по высоте- "шахматным" порядком и т.п.
Затем когда стрелок стабильно набирает, не зависимо от расположения мишеней и порядка их поражения, не менее 75 очков, наработать скорость менее 6 сек. на поражения мишеней МКПС с их зонами "А", это уже делается играючи .
Давай всё же помнить что выше приведённое упражнение с методом их тренировки появилось значительно раньше, чем на просторах бывшего СССР-а узнали о МКПС.
Garry888 11-04-2011 22:06

Да это все понятно. Просто Вы написали, что есть такое вот упражнение. Захотел тоже стрельнуть. Просто чтобы условия выполнения уточнить.

итак:
============================
Дистанция до мишеней - 10 метров
Стартовое положение - спиной к мишеням
Положение оружия - заряжено, патрона в патроннике нет
Мишени - 3 спортивные мишени N4, с чёрным кругом.
Установлены на высоте 1.7 метра с разносом 1 метр считая от центров мишеней.
После звукового сигнала поразить в произвольном порядке мишени, минимум двумя выстрелами каждую.
Время ограничено 6 сек.
Максимум очков - 60.
=============================

Верно?

А то не совсем понятно наличие 75 очков тут:

quote:
Originally posted by MVN:

Затем когда стрелок стабильно набирает, не зависимо от расположения мишеней и порядка их поражения, не менее 75 очков, наработать скорость менее 6 сек. на поражения мишеней МКПС с их зонами "А", это уже делается играючи .


Ну и 6 сек для Эль президента с 12 выстрелами из положения стоя спиной к мишеням, руки за головой, оружие заряжено, патрон в патроннике, двумя непрерывными сериями 2х6 выстрелов с обязательной перезарядкой между сериями - это хорошо. Но не отлично

MVN 11-04-2011 22:46

quote:
Originally posted by Garry888:

Верно?



Дистанция до мишеней - 10 метров
Стартовое положение - спиной к мишеням
Положение оружия - заряжено, патрона в патроннике нет
Мишени - 3 спортивные мишени N4, с чёрным кругом.
Установлены на высоте 1.7 (вообще то 1,5 метра) с разносом 1 метр считая от центров мишеней.
После звукового сигнала поразить в произвольном порядке мишени, минимум двумя выстрелами каждую.
Время ограничено 6 сек.
Максимум очков - 60. (Серий две, поэтому 100%=120 очков).

Вот и считаем:
МС- 116 (97%)
КМС- 114 (95%)
1р.- 108 (90%)
2р.- 102 (85%)
3р.- 90 (75%)

quote:
Originally posted by Garry888:

Ну и 6 сек для Эль президента с 12 выстрелами из положения стоя спиной к мишеням, руки за головой, оружие заряжено, патрон в патроннике, двумя непрерывными сериями 2х6 выстрелов с обязательной перезарядкой между сериями - это хорошо. Но не отлично



Ну так никто и не спорит что не "отлично". Вот попробуй- хотя бы месяц (или 8 тренировок) шлифовать точность, а потом неделю (где-то 2-3тренировки- скорость). О результатах будет интересно послушать .
MVN 11-04-2011 23:09

Осмелюсь предложить такую программу тренировок:

М3 М2 М1 (2 подхода)
М1 М2 М3 (2 подхода)
М2 М1 М3 (2 подхода)
М3 М1 М2 (2 подхода)
М1 М3 М2 (2 подхода)
М2 М3 М1 (2 подхода)
М3 М2 М1 (2 подхода)

"М"- мишень.
"1", "2", "3"- последовательность поражения мишеней.
И ещё, не надо спешить, пусть будет слегка больше, ну например не 6 сек, 6,2 сек. Главное ВДУМЧИВО и точно.
Если хорошо пойдёт в двуручном хвате, можно разбавить и одноручным.

Garry888 11-04-2011 23:56

quote:
Originally posted by MVN:

Максимум очков - 60. (Серий две, поэтому 100%=120 очков).


1. Серии с перерывом? Не как в ЭльПрезиленте? То есть фактически два подхода?

2. Попробую пострелять. Глянем, что выйдет.

MVN 12-04-2011 12:26

quote:
Originally posted by Garry888:

То есть фактически два подхода?



Да.
Groz 13-04-2011 12:55

Я пробовал тренироваться с пневмой для сдачи экзамена на владение оружием,чуть не завалил экзамен.Хотя из пневмы собирал приличные для новичка кучи.Из резинострелов не стрелял,нет их у нас.Но есть же в РФ образцы заточенные под ИПСК в РФ варианте? Пусть и тренируется на них.
filin 13-04-2011 09:28

quote:
пробовал тренироваться с пневмой для сдачи экзамена на владение оружием,чуть не завалил экзамен.

Методика тренировок была неправильная.Возможно,тренировки в одиночестве.
aluck 13-04-2011 15:57

а какая правильная? подскажите, как выбирать тренера?
filin 13-04-2011 16:03

Посмотрите на результаты работы тренера - не на продырявленные им мишени,а на обученных людей.Если скажете себе "хочу стрелять не хуже" - значит,тренер подходит.
Garry888 13-04-2011 23:23

quote:
Originally posted by MVN:

О результатах будет интересно послушать .

Ну тренировать энто смысла не увидел.

В общем, сегодня попробовали пострелять по паре раз.
Время получилось 7-7.3 сек, с очками 112-114. Быстрее уже разлетались, в границах 8. Стреляли двое человек. СZ75 Shadow. Сильно сказалась смена типа мишени с IPSC на спортивную. Непривычно целиться в такую. Да и для тренировки смысла не вижу стрелять в черный круг. Ну и цели стрельбы, конечно, разные. Тут надо именно в десятку мелкую попадать, в IPSC попроще с этим.
Так что если 116 за 6 сек - действительно стреляют из мощных КС, то это действительно очень неплохо. Ну и да, если месяцок это пострелять, то и время можно сократить. Но как уже сказал, задачи разные и стрелять снайперскую стрельбу в 5 см кружок на расстоянии 10 метров для наших целей ИМХО - много чего еще лучше подучить.

MVN 15-04-2011 15:39

Ессесно есть чего учить .
MVN 15-04-2011 15:41

quote:
Originally posted by Garry888:

Сильно сказалась смена типа мишени



А это обычно в учёбе владения КС-ом одно из основных правил. Разные мишени дают разное восприятие и это сильно сказывается в практике работы с КС-ом.
Alex9x19 19-04-2011 01:06

quote:
Originally posted by Garry888:

Ну и видео для затравки Да, в свингере- 2 чарли, рядом с альфой.




Плечи подняты, руки согнуты, кобура сомнительная с точки зрения правил, второй выстрел промах.
Есть над чем работать...

Foxbat 19-04-2011 01:13

quote:
Originally posted by Alex9x19:

кобура сомнительная с точки зрения правил,


Может он в Limited стреляет?

Alex9x19 19-04-2011 07:13

quote:
Originally posted by Foxbat:

Может он в Limited стреляет?


all divisions:

10. Max. distance of handgun and mags/speed
loaders from torso 50mm

будут все RO с линейкой приставать

Garry888 20-04-2011 12:40

Если вы думаете, что там больше 50 мм - ошибаетесь Вся снаряга в норме. Все в рамках правил IPSC.

А если есть по вашему чему учить, положите свое видео. Посмотрим. Может стоит, а может и нет. Либо также повторите. А то слова, слова...

Стойка обычная. Локти согнуты. И это правильно. Почему - объяснять снова не буду.

Промах. Ну чтож бывает. Главное это то как этот промах потом отработать. Думаю, тут было сделано правильно.

Skliflord 20-04-2011 09:17

имея довольно большой настрел из пневматического пистолета и очень маленький - из огнестрельного, скажу - по моему скромному мнению, на пневматике можно спокойно тренировать хват и прицеливание, в общем - процедуру обращения с оружием. По поводу непосредственно стрельбы... Ну неоднозначно.
Да и существуют пистолеты с имитацией отдачи, те же Вальтеры.
Цена боеприпасов тоже играет.

Не вижу смысла тренироваться на резиностреле.

Alex9x19 21-04-2011 22:31

quote:
Originally posted by Garry888:
Если вы думаете, что там больше 50 мм - ошибаетесь Вся снаряга в норме. Все в рамках правил IPSC.

А если есть по вашему чему учить, положите свое видео. Посмотрим. Может стоит, а может и нет. Либо также повторите. А то слова, слова...

Стойка обычная. Локти согнуты. И это правильно. Почему - объяснять снова не буду.

Промах. Ну чтож бывает. Главное это то как этот промах потом отработать. Думаю, тут было сделано правильно.


Без линейки трудно сказать, до поясной складки жира наверное меньше, а ниже хз. По любому RO будут нервировать.

Обьяснять про локти не надо да и про плечи тоже - так все понятно.

Видео как то клал, баян типа

http://www.youtube.com/watch?v=IZQvsWs7W2c

Foxbat 21-04-2011 22:40

А можно спросить - почему из Глока ствол из затвора торчит?
filin 21-04-2011 22:46

Красиво.А две банки подбросить можно?Только продумать надо,и чтобы смотрелось,и чтобы попасть можно было.
Garry888 21-04-2011 22:58

quote:
Originally posted by Alex9x19:

По любому RO будут нервировать.



Не будут.
Foxbat 21-04-2011 23:03

quote:
Originally posted by Garry888:

Не будут.

Кобура не переделаная? Тогда все должно быть путем. Это Рибас? Там плохо видно, но похоже на него.

Garry888 21-04-2011 23:17

Нет, это не он.
Это аналог "финской" кобуры.
Про расстояния - их уже тыщу раз меряли на соревнованиях всех уровней. Я соврешенно спокоен. Еще больше, я спокоен, потому что сам их и произвожу...


click for enlarge 784 X 1024 159,2 Kb picture


click for enlarge 679 X 1024 126,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 812 337,8 Kb picture
click for enlarge 969 X 1024 528,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 831 363,4 Kb picture

Alex9x19 21-04-2011 23:19

quote:
Originally posted by Foxbat:
А можно спросить - почему из Глока ствол из затвора торчит?

Ты про другой видос?
Длинный патамушта - 6" 10mm

Foxbat 21-04-2011 23:29

Как она запирается, и зачем там усы, ведь можно и без них?
Alex9x19 21-04-2011 23:30

quote:
Originally posted by filin:
Красиво.А две банки подбросить можно?Только продумать надо,и чтобы смотрелось,и чтобы попасть можно было.

Вот закончится лыжный сезон через пару недель, вернусь в тир и попробую. А то в горах с декабря скрываюсь

Garry888 21-04-2011 23:39

Запирается, как и большинство, шариком. Но механизм запора отличен от Амадини, к примеру.Все операции только шариком, без помощи дополнительных рычагов и зацепов. Усы для надежности (от выпадения) и комфорта при убирании в кобуру. При выхвате не мешают.
Alex9x19 21-04-2011 23:39

quote:
Originally posted by Foxbat:
А можно спросить - почему из Глока ствол из затвора торчит?

Это 6 дюймов ствол 10мм

Garry888 21-04-2011 23:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

Как она запирается



Добавил фот вида сзади.
Foxbat 21-04-2011 23:49

quote:
Originally posted by Garry888:
Запирается, как и большинство, шариком. Но механизм запора отличен от Амадини, к примеру.Все операции только шариком, без помощи дополнительных рычагов и зацепов. Усы для надежности (от выпадения) и комфорта при убирании в кобуру. При выхвате не мешают.

Шариком это понятно, но на Призраках или Рибасах шарик ведь еще и блокируется, надежно запирая, в отличие от обычного режима когда шарик просто дает легкое торможение. Тут я не вижу рычага, если без него то как шарик запирается, если не секрет?

Garry888 22-04-2011 12:03

Фоток добавил. В нижнем и промежуточном среднем положении (фиксируются) пистолет жустко фиксируется. В верхнем - только подпружиненый шарик держит и рычаг, который не позволяет шарику двигаться, пока пистолет не начнет двигаться в вертикальном направлении. Это предотвращает от выпаданий даже при открытой кобуре.
Среднее положение позволяет открыть кобуру движением руки снизу при старте.
Foxbat 22-04-2011 12:06

Теперь понятно, спасибо! Логика похожа на Рибас.
Garry888 22-04-2011 12:09

Да, в отличии от Амадини, фиксирование пистолета происходит одной рукой. Не надо второй тянуться, чтобы закрыть её.
Foxbat 22-04-2011 12:22

Да, лучше двумя, хотя одной в принципе можно, но я всегда двумя делаю, так надежнее.

Насчет расстояния от тела - оно на фото действительно больше чем у Призрака или Рибаса, но только потому что у этих оно гораздо меньше чем максимальные разрешенные 50мм - у Рибаса там где-то 35мм, а у Призрака вообще около 30мм.

Garry888 22-04-2011 12:24

Здесь можно регулировать всё. Включая это расстояние. И все углы, во всех плоскостях
pasha333 22-04-2011 12:54

Оригиналлы постед бы Алех9х19:

Плечи подняты, руки согнуты,
----------------------------------------

Кстати, коллега отстрелялся очень и очень неплохо. Если по предмету судить. Есть возражения? Или так высказались, чтобы что-то сказать?

Alex9x19 22-04-2011 01:17

quote:
Originally posted by pasha333:

Плечи подняты, руки согнуты,

По предмету уже высказался
А ты так не стрельнешь?
не понял что у тебя не получается, руки согнуть или может выпрямить?

pasha333 22-04-2011 01:44

Оригиналлы постед бы Алех9х19:

По предмету уже высказался
А ты так не стрельнешь?
не понял что у тебя не получается, руки согнуть или может выпрямить
---------------------------------------------

Я сейчас так не стрельну, по разным причинам. Может, и стрельну, но вряд ли. Объективно - нормальный уровень у коллеги.

Руки сгибаю и разгибаю. А шо, по вопросу не понятно?

По предмету - ты нихрена не высказался.

Garry888 24-04-2011 03:33

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Без линейки трудно сказать, до поясной складки жира наверное меньше, а ниже хз. По любому RO будут нервировать



Ой, что то пропустил...

Меряется не расстояние от ствола до тела стрелка (оно может быть и больше 50мм), а минимальное расстояние от тела стрелка до (проше сказать) середины рукоятки. При данной анатомии - все о'к

5.2.5. Where a Division specifies a maximum distance that a competitor's handgun and equipment may extend away from a competitor's body, a Range Officer may check compliance by measuring the closest distance between the competitor's torso and the center of the longest dimension of the handgun grip and/or any reloading devices.

5.2.5.1. These measurements will be done while the competitor is
standing naturally upright. See Appendix F3.

5.2.5 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Если в Классе указывается максимально допустимое расстояние от оружия и снаряжения до тела участника, то Судья может проверить соответствие параметров, измерив наименьшее расстояние между торсом участника и серединой длины рукоятки пистолета и/или краем любого устройства для перезаряжания.
=====================

Кстати загадочная и труднонаходимая всеми судьями загадочная для немедиков, подвздошная кость Оказалась обычными тазовыми костьми, которые легко найти А уж как, бывало, щупали...


Каждая из тазовых костей в свою очередь образована тремя составляющими: подвздошной костью, седалищной костью и лобковой костью, wiki (c)

Foxbat 24-04-2011 04:02

Ну и о чем вообще-то базар? Стреляет человек, и слава Б-гу. Вроде неплохо стреляет. Наверняка есть кто-то лучше - что с того? Или тут все уже Савиньи так уделали что он бедняга на пенсию ушел?
Alex9x19 25-04-2011 04:40

quote:
Originally posted by pasha333:

Я сейчас так не стрельну, по разным причинам. Может, и стрельну, но вряд ли. Объективно - нормальный уровень у коллеги.

Руки сгибаю и разгибаю. А шо, по вопросу не понятно?

По предмету - ты нихрена не высказался.



отстреля коллега нормально за исключением промаха, а вот выглядит ето примерно как тут на картинках https://forum.guns.ru/forummessage/116/280374.html

Garry888 25-04-2011 07:15

Это для вас так выглядит. Посмотрите недавнюю тему, там много срача, но этот вопрос разбирался, с постов, примерно с 900-х

https://forum.guns.ru/forummessage/4/762130-30.html

Garry888 25-04-2011 07:21

Первое попавшееся...



Alex9x19 26-04-2011 12:48

quote:
Originally posted by Garry888:
Это для вас так выглядит. Посмотрите недавнюю тему, там много срача, но этот вопрос разбирался, с постов, примерно с 900-х

https://forum.guns.ru/forummessage/4/762130-30.html


Тема про то как все долго уговаривали ботаника что он мудак

Опен стандарту не пара, там не нужно контролировать отдачу вот руки и сгибают, не так сильно впрочем как у вас. Плечи не поднимают однако.

В стандарте/проде руки так не сгибают

http://www.youtube.com/watch?v=_6UtpCX82Pc&feature=related

Garry888 26-04-2011 01:10

Джарретта смотрел.
Тут еще внимательно посмотрел все -думаю, что это кажущаяся видимость ИЗЛИШНЕГО сгибания рук - из=за особенностей съемки сзади. Реально, не так сильно согнуты, как кажется.

Кстати, на видео Джарретта при съемке с заднего плана виден тот же эффект.

P.S. А Эрик точно также стреляет и из продакшена. Был он на курсах у нас в Финляндии в том году. Стрелял с продакшена. Один хрен - робот

Alex9x19 26-04-2011 02:13

quote:
Originally posted by Garry888:
Джарретта смотрел.
Тут еще внимательно посмотрел все -думаю, что это кажущаяся видимость ИЗЛИШНЕГО сгибания рук - из=за особенностей съемки сзади. Реально, не так сильно согнуты, как кажется.

Кстати, на видео Джарретта при съемке с заднего плана виден тот же эффект.

P.S. А Эрик точно также стреляет и из продакшена. Был он на курсах у нас в Финляндии в том году. Стрелял с продакшена. Один хрен - робот


У джаретта руки более менее прямые, а ерик в продакшене еще ничего не выиграл

Прямые руки и опущенные плечи помогают контролировать отдачу, особенно заметно в мажоре или 10мм к примеру.

Вашей картинки сбоку я не видел

Lehmen 26-04-2011 15:02

Грауфелль в продукции конечно обычно не стреляет (хотя пробовал пару раз. С тем же результатом), но если посмотреть по "eric" в международной классификационной системе, то почему то окажется что лучший результат для продукции на практически всех классификационных упражнениях принадлежит ему
Garry888 26-04-2011 16:55

Ну да, видали, как он "плохо стреляет" в продакшене..

На видео с Джарретом и Эриком видны хорошо последствия в различных хватах (стойках? - чтобы опять по этому вопросу не дискутировать) - удержаниях оружия.
Если у Эрика практически вся отдача гасится в руках, локтях, немного доходит до плеч, но голова стоит неподвижно, - обратите внимание, особенно на "очереди". А вот у Джаррета - достаточная часть отдачи доходит и до плеч и до корпуса, заставляя дергаться голову. Насколько это плохо или хорошо - решать каждому. Джарретт вот приспособился...

Foxbat 26-04-2011 19:04

Совершенно бессмысленные рассуждения, уважаемые! Каждый мастер стреляет так как ему удобно, и пытаться копировать его стиль - глупейшее занятие. Достаточно посмотреть как играют знаменитые пианисты - кто как, самое разное поведение. Начиниать свой путь с того чтобы "ставить стиль" Рихтера или Сиркина - хуже идеи не придумаешь. Надо начинать с азов, стиль сам придет потом.

Так и тут... пока человек не дошел до уровна как минимум Мастера у него скорее всего куча примитивных ошибой, и это точно азы, а не отстутствие стиля Ерика.

Garry888 26-04-2011 19:10

А про стили никто (по крайней мере я ) и не говорит. И тем более о копировании. Просто наглядные примеры разных техник. не более.
Речь же об обычной механике и физике.
Foxbat 26-04-2011 19:15

С момента "руки крюки, морда ящиком" все покатилось под откос...
Alex9x19 26-04-2011 21:35

quote:
Originally posted by Garry888:
Ну да, видали, как он "плохо стреляет" в продакшене..

На видео с Джарретом и Эриком видны хорошо последствия в различных хватах (стойках? - чтобы опять по этому вопросу не дискутировать) - удержаниях оружия.
Если у Эрика практически вся отдача гасится в руках, локтях, немного доходит до плеч, но голова стоит неподвижно, - обратите внимание, особенно на "очереди". А вот у Джаррета - достаточная часть отдачи доходит и до плеч и до корпуса, заставляя дергаться голову. Насколько это плохо или хорошо - решать каждому. Джарретт вот приспособился...


У Ерика нет отдачи в принципе т.к. майнор, а у Тодда есть

Garry888 26-04-2011 21:45

Я спорить заканчиваю. Так как что хотел сказать, сказал. Больше у меня аргументов нет.
Lehmen 26-04-2011 22:21

quote:
Originally posted by Alex9x19:
У Ерика нет отдачи в принципе т.к. майнор, а у Тодда есть

Зачем тогда у него компенсатор? На минорных патронах он толком не работает. А до опеновского мажора (PF 160) достаточно легко разгоняется даже 9*19.

Alex9x19 26-04-2011 23:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

Зачем тогда у него компенсатор? На минорных патронах он толком не работает. А до опеновского мажора (ПФ 160) достаточно легко разгоняется даже 9*19.[/Б][/QУОТЕ]

ето в продакшене

Alex9x19 26-04-2011 23:39

quote:
Originally posted by Lehmen:

Зачем тогда у него компенсатор? На минорных патронах он толком не работает. А до опеновского мажора (PF 160) достаточно легко разгоняется даже 9*19.


in production

PILOT_SVM 27-04-2011 10:19

Встряну со своим дилетантским мнением:
Тренироваться можно вообще с чем угодно. По принципу - лучше чем ничего.
Тем более на наше безрыбье...

Подходит и пневма и айрсофт и РС. вопрос только в цене выстрела.

Можно чередовать: пострелял их пневмы, сходил в тир - стельнул из КС.

Показательный пример: японец, который тренировался на айрсофте был вполне на уровне на соревнованиях в Америке. И серьёзно теснил стрелков, которые сжигают патроны тысячами.

filin 27-04-2011 11:06

quote:
Тренироваться можно вообще с чем угодно.

Для отработки определенных навыков нужны определенные тренировочные снаряды.Для отработки хвата пойдет любой предмет,по форме повторяющий пистолет и его прицельные приспособления.Для отработки техники спуска нужен тренажер,позволяющий отслеживать положение прицельной линии и имеющий УСМ нужного типа.Для отработки управления отдачей на начальном этапе нужен макет пистолета и толковый инструктор,в дальнейшем - только стрельба с отслеживанием ошибок и немедленной их корректировкой.ИМХО.
DeadMoreOzz 16-12-2011 10:20

вот дал мне Garry888 ссылку - по теме ни полслова. ну тада ИМХО, раз уж зашел на название, 7 страниц прочитал и только время зря потратил. можно ли учиться на травматике? поскольку автор в титульном посте не пояснил цель, с которой он собирался учиться стрелять в тире из травматики, то скажу так: учиться стрелять из травматики определенно можно и если проявить определенное усердие, то можно-таки научиться стрелять из травматики
чего, например, удалось добиться мне:
- c 6-и метров двуручным хватом куча серии из 5-ти укладывается в р-р сигаретной пачки
- с 8-ми метров то-же в диаметр CD-диска
далее прогресса нет, хоть умри, а на бОльших дистанциях совсем скучно, т.к. кто-то до это правильно сказал - дальше "как из шланга". да чуть не забыл: Г021EVO, AKБC МдИ.
для чего могут быть быть использованы результаты такой "учебы"? для того, чтобы знать возможности своего личного РС и уметь его использовать. ценность таких навыков для спортивной стрельбы мне не понятна, т.к. я не спортсмен

filin 18-12-2011 12:59

quote:
далее прогресса нет, хоть умри,

Попробуйте:стрельба одноручными хватами - с "сильной" и "слабой" руки. Задача - СТП должна не зависеть от хвата. Если есть возможность - сделать простейший свингер и стрелять по движущейся мишени.
Прогресс обычно ограничен возможностями стрелка,а не оружия.Почти всегда есть куда расти.
DeadMoreOzz 18-12-2011 16:45

со слабой рукой у меня вообще все грустно
quote:
Прогресс обычно ограничен возможностями стрелка,а не оружия.Почти всегда есть куда расти.

на ЛТ, на пневматике потихонечку движется, а вот РС.. ИМХО, когда люди говорят, что сотнями и сотнями жгут патроны с резиновыми пулями, я не очень понимаю зачем. предел возможностей определенного РС с точки зрения кучности/точности на определенных патронах и на той или иной дистанции становится понятен достаточно быстро, а дальше... резиновая пуля "пружинит" от ствола, непредсказуема, летит куда ей вздумается и сбивает с толку
filin 18-12-2011 16:51

quote:
на ЛТ, на пневматике потихонечку движется,

Ну и нужно не заморачиваться резинострелом а тянуть себя в сторону мастерства!С тренажером,с пневматикой.С фиксацией результатов при стрельбе из спортивного пистолета - все же тренажер и пневматика не дают полной картины выстрела.Хотя позволяют исправить большинство ошибок.
DeadMoreOzz 18-12-2011 20:45

в общем, я к тому же выводу пришел. тренироваться с травматикой можно и нужно, если она у тебя есть и ты хочешь уметь ей пользоваться. для других целей, наверное, есть лучшие средства, чем "учиться на травматике"
Немо 19-12-2011 13:41

quote:
тренироваться с травматикой можно и нужно, если она у тебя есть и ты хочешь уметь ей пользоваться.

Это абсолютная истина.
quote:
для других целей, наверное, есть лучшие средства, чем "учиться на травматике"

А вот тут не факт...
К сожалению, бывают варианты, когда кроме как с травматикой, тренироваться не с чем...

Короткоствольное оружие

Можно ли учиться на травматике?