Форт 6Р

Новая модель Украинских оружейников.

Пистолет Форт 6Р, предназначен для оснащения правоохранительных органов при охране общественного порядка, а так же для самообороны лиц, которые имеют право на его применение, ношение и хранение согласно действующего законодательства.
Для изготовления устройства применяют лёгкие сплавы и пластмассы, имеющие высокую прочность.

ТТХ:
1. Калибр - 9мм
2. Применяемые патроны - Тёрен 3 Ф и т.д.
3. Максимальная дальность использования - 10 м
4. Размеры, мм - 140х110х24
5. Масса, кг - 0,4
6. Вместимость магазина, патронов, шт. - 6
7. Скорость полёта пули на расстоянии 3,5 м от дульного среза, м/с 300
8. Минимальное расстояние при стрельбе по живой цели - 1м.

Красавец... Эх, почему не на Украiне живем?

------
Renegade of funk,
anse1m

quote:

Originally posted by anse1m:
Красавец... Эх, почему не на Украiне живем?

А многим он разрешен? Я вот живу на Украине и лишних 300-500 баксов за разрешение у меня нет!

урода какого-то склепали. зато компактен

Легкий, компактный - безусловно это плюсы. Но чего только шесть патронов-то? Маловато для пистолета, револьвер уж тогда лучше. Хотя против четырех "осиных" тоже преимущество. Нивелируемое, правда, меньшим ОД. Зато бьет, наверное, точнее за счет наличия ствола. В общем, я бы такую штуковину все равно бы с удовольствием купил, а то ведь и Осы пока нет.

Форт-12р - большой и многозарядный, форт-6р -легкий и компактный (а-ля форт 12р в оперативку, Форт 6р - на лодыжку... ).

Все правильно, надо в каждый сегмент пистолет. Не всегда целесообразно ходить со здоровой дурой.

И я об этом же. Каждому месту свой пистолет. И за Отечественного производителя рад, расширяет ассортимент. Постараюсь в ближайшее время отстреляться с этого малыша, впечатлениями поделюсь.

А какова масса пули?

Если я не ошибаюсь-0.5 грамма.

Порядка 350 грамм, плоский, рукоятка плоская - в руке не ахти, целик отсутствует, вроде как 100% сталь. Обойма на 6 патронов 9мм, извлечение подобно ПМ. На вид неказистый, ни один из существующих образцов боевых не напоминает. УСМ SAO, курка нет, безопасного спуска тоже. Предохранитель блокирует спусковой крючок. Для производства первого выстрела необходимо дослать патрон и нажать на спуск. Неполная разборка усложнена - нужно выколоткой давить в районе торца затвора, в полевых условиях, а тем более в экстремальной ситуации - нереально. Выглядит очень неказисто, ИМХО если бы был хромирован - тогда супер в качестве второго (летнего) ствола. Дамам может подойти, ежели патрон всегда в патроннике будет.

Freeman-у привет, всё точно, только корпус там из сплавов.

Вот блин! А в магазине с честными глазами дают магнит - попробуйте, мол. Ну я на слово и поверил, грю - дык, ладно, че уж там

Непонятно, накойхер они в нишу Шмайсеров полезли. Ну, был бы этот 6Р еще полностью из стали - тогда ладно, но в его нынешнем виде - непонятно, какие у него преимущества перед АЕ-790/Гарантом.

А вообще, если б тот же Гарант делали из стали - то "лучше зебры нет коня". Компактный, удобный, даже красивый (с ППК слизывали). Только вот силуминовый, зараза.

Смысл следующий: качество изготовления Форта на порядок выше чем шмайсера.

Если бы товарищ Шмайсер увидел бы что под его именем сейчас делают, то он бы в гробу превернулся. А на счет "силумина", енто вы зря, тем более, что не совсем у "Шмайсера" силумин, "Глок" вообще из пластика наполовину и все довольны.А Форт -5 по моему для повседневного ношения - то что доктор прописал.

Дело не в материале из которого Шмайсер сделали, а в совести тех людей кто их делает. Если бы они старались, то и Шмайсер был бы похож на хороший пистолет. А сплав там действительно не силумин, а чего то там медь, никель и т.д.

ЦАМ, по-моему. Цинк, алюминий, медь. Силумином я его условно обозвал имея в виду, что не сталь, а легкий сплав. Впрочем, АФАИК сильной разницы в плане прочности между ЦАМ и силумином не наблюдается.

А мне 6Р понравился.
ИМХО - самый плоский и компактный из украинских резинострелов.
В МОЕЙ руке лежит удобно, предохранитель выключается нормально. Качество изготовления - неплохое, аккуратное. Не 12Р конечно, но для своей ниши - очень даже гут.
Для нетерминаторов и женьщин - сомое то.
Минусы - SAO, перфектовская схема, 6-ть патронов маловато (хотя бы 7-мь).

И вообще, боьше пистолетов хороших и разных!

Кстати, ходит информация, что на изготовление одного 12-го уходит 11кг стали. Невероятно. Но это ведь Украина. ?

[edited by Yara]

quote:

Originally posted by Yara:
...Кстати, ходит информация, что на изготовление одного 12-го уходит 11кг стали. Невероятно. Но это ведь Украина. ?

Врядли. Щас не совдепия. Просто так материал расходовать ни кто не будет. Плюс лишние энергетические затраты. А сейчас на Украине научились деньги экономить на эл. энергии.

Малокалиберное нелетальное оружие неэффективно по своему основному предназначению - она не способна предотвратить нападение, НАДЕЖНО выведя нападающего из строя.
Для того, чтобы вывести нападающего из строя при не проникновении элемента в его тело, путем шокового воздействия, ему требуется нанести очень сильный удар (реально - не менее 300 Дж, а я бы сказал, что эта цифра приближается к 500-600 Дж). Да, речь идет о надежном поражении.
При этой энергии удара требуется отсутствие проникновения внутрь!
Для того, чтобы понять эти величины, можно привести аналогию - 300 Дж - это пуля из пистолета ПМ с близкого расстояния в человека в прочном бронике с пластинами (тут, однако, распределение слишком большое, но и распределение в мягком бронике не подходит - слишком малое).
так вот, на практике попадание пули ПМ в мягкий броник более чем достаточно для вывода из строя нападавшего (тут немного нечестно - мягкий броник сильно прогибается и возникает обширная тупая травма в зоне попадания). А вот в твердый - не всегда. Это значит, что если говорить об общей энергии, то мы дойдем при идеальном перераспределении удара (пластины+демпфер) к значению порядка 500 Дж, если не больше.
Но примем за образец даже 200 Дж.
И что?
Да ничего, реально к этому диапазону только приближается 37 мм и лучшие модели пуль из КС23 (26 мм), но ни Оса, ни 12 калибр такой мощности не имеют.
Соответственно, у них удар происходит на меньшей площади, и об общешоковом воздействии на организм можно просто забыть и не употреблять слово "шок" больше вообще. Никакого шока малокалиберная резина вызвать неспособна, кроме случаев индивидуальной непереносимости боли.
Малокалиберные резинки применяют совсем другой принцип действия - болевое воздействие не на весь организм, а на зону попадания, надеясь, что точечный сильный удар вызовет сильную болевую реакцию (о сбивающем с ног ударе речи просто нет), и это заставит нападающего отступить. Такого типа воздействие способно остановить нападающего только за счет либо повреждения внутренних органов в результате тупой травмы (что чаще всего и происходит), либо за счет индивидуальной реакции на сильную боль (по подсчетам медиков, это вовсе не малый процент людей, однако нападающим это может быть все равно = адреналин+опьянение+решимость).
И тут мы подходим к еще одной проблеме - малой массе и поперечной нагрузке резиновой пули и стремительном падении скорости на траектории.
Поэтому диапазон дистанций допустимого применения исчисляется очень небольшой величиной и существует еще минимальная дистанция применения - до этой границы пуля способна проникать в тело, и, соответственно, привести к летальному исходу. Соответственно, поскольку законы физики известны, то у резиновых образцов 9 мм говорить можно о 4-5 метрах сравнительно эффективной дистанции, при минимальной метров 5, у Осы и 12 калибра - о метрах 15. При этом, как видим, эффективность резинки 9 мм очень низка в силу малости ее энергии, при том, что она опасна в плане проникающих ранений вблизи, а поднять ее энергетику невозможно из-за как раз высокого проникающего эффекта. По энергии Форт уступает Осе едва ли не в 2 раза.
Минимальный калибр резины - это где-то 12 мм (Удар), и то требуется грамотная конструкция, ниже 12 мм по сути мы имеем либо полулетальный, либо совершенно неэффективный образец.

Как-то эта проблема решается в 15 мм Оса, еще лучше в оса-2 (с патронами длиной 70 мм), патроны 12 кал с резиновой пулей нужно конструировать заново, так как имеющиеся на рынке от Техкрим сделаны плохо, и имеют низкую эффективность. Надо вводить стальной/свинцовый сердечник, как это сделано в Осе и много чего другого. После этого эффективность ружья 12 калибра вырастет, но обольщаться не стоит - 37 мм и более патроны придумали вовсе не просто так.

Не надо сотрясать воздух очередными теоретическими знаниями. 300 дж 500 600, а может бахнеш из подствольника, там сила по более будет. Насчёт осы с 15 м тоже круто, а попасть пробовал в силуэт? А насчёт 9мм так попробуй на себе. Тогда расскажешь останавливает или нет. Тут много уже спорили по этому поводу, некоторые даже пробовали. Теория без практики ничего не значит. Будут реальные результаты испытаний тогда давай обсудим по делу.
Почитай на досуге http://gunmagazine.com.ua/phorum/read.php?f=5&i=2&t=2

Я предлогаю Михаил HORNET попробовать один выстрел с моего резинострела Шмайсер АЕ (одетым в 2 бушлата), я чтобы сравнить теорию и практику.

А смелый товарищ с Украины будет готов к тому, что без бушлатов, но в руке ПМ? Вы уверены, что в ответ выстрела не дождетесь?

Hornet, зачем сразу эти уточнения - "....товарищу с Украины" ?
Тебе никто не предлагал устраивать дуель по-моему, а предлагали попробовать самому, Фоме неверующему. Не передергивай и не занимайся демагогией! Порешь - ... а если я в ответ из ПМ... , а я вот АКМ люблю, но пробовать "резинку" на себе не рекомендую.
P.S. Почему то все подобные теоретические изыскания исходят от людей не владевшим и применявшим "резинострелы". Не знаю, может от зависти?

[edited by Vlad17]

2Михаил
Подобное я ожидал только от Безбородько.
Расписали какие-то теоретические выкладки. Причем абсолютно бездоказательные. Мол "По энергии Форт уступает Осе едва ли не в 2 раза." Это ж как Вы вычислили? Кроме красиво построенных фраз ни одного вычисления. Ни одного доказательства. Сплошная демагогия.
Хотите проверить? Вот возьмите и испытайте 9мм резину. А лучше порекомендуйте как вычислить эту энергию при выстреле из резинкострела. Подручными методами. Вот тогда и посмотрим кто прав.
Еще прочитайте реальные случаи применения. В том от представителей МВД. Что-то я не видел ни одного негативного отзыва. http://gunmagazine.com.ua/20030220/02/index.php

[edited by Gorden]

Коллеги, пожалуйства, соблюдайте взаимную вежливость. Парируйте мнение оппонента аргументами, а не эмоциями.

Sorry!

Прошу прощения перед всеми за резкость высказываний. Просто не первый раз сталкиваюсь с подобным.

Миша, друг, товарищ из России. Эта тема уже обсасывалась не один раз. Взять инфу из инета и перенести сюда не проблема. Проблема в практике. Ты пробовал 9мм резинострелы? Если да давай обсудим, если нет, то как ты можешь спорить на эту тему? Попробовать на себе тебе предложили не потому что тебя хотели обидеть, а для практики. Многие владельцы резинострелов так делают. Что в этом плохого? А ПМ зачем? Несерьёзно это с твоей стороны. К тебе по дружески, а ты в бутылку. Тебе же не предлагают стать против Форта 14. Аяяй...

Не думал, что мое простое предложение вызовет такую бурную дисскусию. А предложил я попробовать, по аналогу с боевым оружием, при тренировке спецназа, есть упражнение одеваешь броник, а втебя стреляют с ПМ, с АКМ (в двух брониках), так что я, очень даже по доброму дал совет - как теорию почувствовать на практике.

Gorden
Расписали какие-то теоретические выкладки. Причем абсолютно бездоказательные. Мол "По энергии Форт уступает Осе едва ли не в 2 раза." Это ж как Вы вычислили?

Да, не спорю, кинетическую энергию вычислить сложно, целую формулу знать надо Е=m*v*v/2. Это ж доступно только тем, кто 6-ой класс школы закончил...
На самом деле пролет Форта по энергии гораздо поболее, чем 2 раза, это я просто в спешке не правильно написал (забыл скорости резинки из Форта):
Вот вычисления:
Название Форт 6Р Форт 12Р Оса ПБ-4
Оса ПБ-4-2

Тип патрона ТЕРЕН-3П ТЕРЕН-3Ф 18х45Т 18х70Т
Диаметр пули, мм 9,5 9,5 15,3 15,3
Масса пули, г 0,5 0,5 9,0 12,6
Начальная скорость пули (V 3,5), м/с 260 300 122 126
Энергия, Дж
16,9 22,5 67 100

Как видно из сухих цифр, начальная кинетическая энергия пули патрона Оса ПБ-4 практически в 3 раза больше, чем у патрона ТЕРЕН-3Ф (пистолет Форт-12Р), и практически в 4 раза больше, чем у патрона ТЕРЕН-3П (пистолет Форт-6Р).

Вот что написал я в начале
Соответственно, поскольку законы физики известны, то у резиновых образцов 9 мм говорить можно о 4-5 метрах сравнительно эффективной дистанции, при минимальной метров 5, у Осы и 12 калибра - о метрах 15. При этом, как видим, эффективность резинки 9 мм очень низка в силу малости ее энергии, при том, что она опасна в плане проникающих ранений вблизи, а поднять ее энергетику невозможно из-за как раз высокого проникающего эффекта.
:ниже 12 мм по сути мы имеем либо полулетальный, либо совершенно неэффективный образец.

Вот что пишут на Ганмагазин.УА по ссылке
Эффект попадания - ближе трех метров,
максимум - тяжелое проникающее ранение,
минимум - легкое ранение, травма внутренних органов, возможен перелом ребер.
Свыше 3-х метров
максимум: травма, падение противника, выведение его из строя легкой контузией, максимально - перелом одного двух ребер, ушиб внутренних органов.
Минимум - контузия, ссадина, синяк, ушиб, потеря ориентации, выведение из строя, полное прекращение сопротивления или нападения, что собственно характерно и для предыдущих случаев.
Свыше 10 метров полное бездействие по противнику, сопоставимое разве что с пощечиной!

Как видите, мои 'чисто теоретические' выводы (я статью на Ганмагазин.УА прочитал только сейчас) полностью совпали с 'практическими'.
Украинские законодатели попросту разрешили гражданам иметь 'проникающие' резинострелы, балансирующие на грани летальности, и крайне быстро теряющие эффективность с ростом дистанции.
С другой стороны, отдадим должное, на дистанции 3-5 м они свою задачу как-то выполняют, стоит ли требовать большего?

На 10 м патрон Осы сохраняет энергию на уровне 60 Дж, что в 3.5 раза более начальной энергии у Терена-3П, а разрыв с ОСОЙ-ПБ-4-2 вообще:

Теперь разберемся, что такое 16.9 Дж.
Сообщу, если кто не знает, что стандартная легкая пулька для пневматической винтовки калибра 4.5 мм весит 0,48-0,52 г (в зависимости от конструкции). Т.е. столько же, сколько весит пуля Терен-3. Тяжелые пульки Кроссман Премьер 10.5 весят 0,714 г.
Начальная скорость легких пулек (0,5 г) из пневматических винтовок средней мощности - 260-280 м/с (Гамо CF-20/30, Norica West, Webley Vulcan).
Начальная скорость пульки из мощных винтовок типа Diana 48-52-54 или Гамо Хантер 440 320 м/с
Начальная скорость пульки из очень мощных винтовок (для 4.5 мм) типа Diana 350, Webley Patriot, Гамо Хантер 1250 - 350-380 м/с.

Это 'родные' скорости пуль, в России все они продаются в 'F-варианте', т.е. со скоростью пульки 175 м\с, но руки-то на что?

Так что любой россиянин способен представить, каким потенциалом располагают украинские резинострелы.

Таким образом, резинострел форт 12Р существенно уступает по эффективности Диане 48-54 (в родном режиме) - за счет резиновой пульки против свинцовой и меньшей скорости.
Я предполагаю, что эффективность Форта-12Р примерно равна пневматике 4.5 мм со скоростью 220-230 м/с, не более, т.е. винтовке среднего диапазона мощности (свинцовая пулька обладает куда большей проникающей способностью).

Диана 48-54 - штука очень мощная. Убивает ворону до 50-60 м на раз (до 100 м при удачном попадании в голову) и пробивает изрядную толщину дерева. Попадание пульки в тело приятных эмоций не вызовет гарантированно:Проникание в тело и повреждение внутренних органов гарантировано.

Пневматические хорошие СО2 пистолеты имеют начальную скорость порядка 130-140 м/с - это 4.22-4.9 Дж, что соответствует, вероятно, Форту 12Р метрах на 8-ми.
Попадание даже из него никаких приятных эмоций не вызывает, а быстрая серия выстрелов во многих случаях способна предотвратить нападение ( и такие случаи были описаны). Я случайно как-то попал себе в руку из МР-ПМ (порядка 110 м/с) стальным шариком - проникающего не было, но синяк проходил долго.
Это просто вопрос болевой чувствительности индивидуума, а то, что приятно не будет - вне всякого сомнения, для этого и к барьеру приглашать вовсе никого не нужно.

Так вот, возвращаясь к эффективности резины.
Оса разительно отличается от 9 мм резинострелов тем, что в отличие от Фортов не имеет выраженного проникающего эффекта в тело человека (мала скорость, хотя на близких дистанциях это происходит) и несет высокую кинетическую энергию, гораздо более высокую, чем 9 мм, плюс эффективна на приличной дистанции до 15-20 м. Минимальная дистанция стрельбы из Осы и Осы-2 - всего 1 м! Сравните с 3 м Форта.

Форт попросту имеет не столько ушибное (оно очень скромное при жалких 16.9 Дж энергии), сколько проникающее действие, что ведет к повреждению внутренних органов - украинским законодателям было бы логичнее разрешить огнестрельное оружие, поскольку 'нелетальность' Фортов получается какой-то весьма условной, что полностью подтверждается теорией (для многих, как видно из дискуссии, теория вообще малопонятна).

Что интересно, часть народа на конференции во всю хает за малую мощность 22ЛР, типа вообще не патрон, и приводит убедительные аргументы, что человек, в которого попали 22 ЛР вообще только после перестрелки замечает, что в него попали, а его энергия между прочим за 120 Дж и более, а тут про 16,9 Дж резинки уже готов легенды сочинять:

Кое-кто, не будем показывать пальцем, даже испугался покупать 5.45 ПСМ практически по этой причине (не только, но и эта причина присутствовала ощутимо). А тут целых 16.9 Дж! Да как не впечатлиться.
А сколько было разговоров за то, что ПМ имеет малую мощность (300 Дж):

Россиянам, имеющим в своем распоряжении Осу с ее 67 Дж (дизайн у нее, правда, корявый), можно спать совершенно спокойно и не завидовать самостийным украинцам с их, ИМХО, не менее уродливыми Фортами (двенадцатый еще как-то, а уж 6Р полный отстой).

Настоящее решение проблемы - это огнестрел, и резинострелы, как ни старайся, его эффективности достигают только в калибре 37 мм, да и то с большими оговорками.

Михаил HORNET

PS: большая просьба отвечать без эмоций и вариантов "а Вы на себе попробуйте".

E=m*v*v

Citric Acid Что ето Вы написали?? Кинетическая енергия равна масса на квадрат скорости делить пополам. Или блин я физику забыл??

Citric Acid
Moroz
Энергия = эмвэ квадрат = полная энергия объекта для скоростей в районе световых, либо масса обекта в пересчете на энергию... Поправьте ктонить если не так... Деление на двойку в релятивистской физике где-то теряется.

Михаил HORNET
Склоняюсь, но не на все 100 к вашей точке зрения... Выстрел Осы для целей самообороны подходит лучше. Сравнение украинских резинострелов с мошной пневматикой приходило в голову, однако считаю что тут следует исходить не столько из энергии, сколько из характеристик снаряда. Пулька пневматики расходует энергию в основном на пробивание, в то время как легкая резиновая - на ушибное действие. Стоит посмотреть на различные типы ранений пневматикой (покопайте в конфе). Высокоскоростная пулька или ВВ дают небольшое аккуратное проникающее ранение. Очень часто, и участники ГанзРу и Эйрганз это описывали, происходят самострелы, и раненый даже не сразу это замечает, а заметив, относится как-то отрешенно :-)(.
А в тех случаях когда пробития нет (малая скорость или плотная одежда), возникает нехилый синяк и дюже больно.

Окончательных скептиков прошу выстрелить в себя из какого-нибудь китайского Эйрсофта... 6 мм пластиковый шарик, 60 метров в секунду и энергия в полджоуля... больно будет... Так что не надо сравнивать пневматику и 9мм резину. Хотя я думаю, что следовало бы увеличить калибр до хотя бы 45, уменьшить скорость боеприпаса и утяжелить его в два раза, например, ввести стальной сердечник, чтоб в крайнем случае был виден на рентгене.

А вообще украинский резинострел хорош хотя бы относительной многозарядностью, надежностью и эстетикой по сравнению с Осой (ну и еще затвором пощелкать, пиво открыть). Также патроны подешевле будут, и точность получше. Да и можно воспользоваться как кастетом, если припрет.

Напоследок спрошу, у того кто знает. Нет ли случаев переделки боеприпасов под что-то более весомое? Я понимаю, что ствол конический, но ведь можно поиграться с пороховым зарядом и применить пули с юбкой, по примеру сверхскоростных немецких противотанковых, времен ВОВ...

2Михаил HORNET

Скажите какой смысл Вы вкладываете в слова "плюс эффективна на приличной дистанции до 15-20 м" (это про ОСУ).
Просто интересно.

И еще такой вопрос - по Вашему мнению все описанные случаи применения ОСЫ - ложь, т.к. ее
владельцы сознательно искажают правду, боясь ответственности за причинение тяжких телесных,
и соответственно, все описанные случаи применения 9мм "резины" тоже ложь - но уже по другой
причине - владельцы пистолета просто не хотят признаться, что купили игрушку за 800 у.е.
по эффективности сопоставимую с пневматикой? Это так?

Эффективна до 15-20 м...
Может достаточно сильно ударить на такой дистанции.

Я никого не собираюсь уличать во лжи или еще чем-то. но могу сказать, что в 1993-1994 гг про газовые пистолеты ходили такие слухи, что чуть ли лобовое стекло выбивало...
Параметры по энергии я привел, винтовка пневматическая есть почти у каждого. сомневаться или нет, покупать ли Форт или Осу - решает каждый сам. Я лишь привел свою точку зрения, причем единственный сделал это аргументированно и с цифрами. Кроме эмоций в ответах нет вообще ничего, так что говорить не о чем.
По поводу Осы - так я не говорил, что это вундер-ваффе. Просто у нее 67 дж, а у Форта 12 - 22,5. и первое менее проникающее, чем второе.

------
Эффективна до 15-20 м...
Может достаточно сильно ударить на такой дистанции.
------

Это вы посчитали. А на самом деле как получается? Что значит "сильно ударит"?
Как тогда быть с общепризнанным фактом, что на дистанциях свыше 3 метров ОСА абсолютно
неэффективна (могу накидать ссылок из "Бесствольного оружия", но надо ли?).

------
Я никого не собираюсь уличать во лжи или еще чем-то. но могу сказать, что в 1993-1994 гг про
газовые пистолеты ходили такие слухи, что чуть ли лобовое стекло выбивало...
------

Как же так - с одной стороны вы говорите, что ОСА эффективна на расстоянии 15 метров,
а с другой - утверждаете, что ФОРТ12Р по эффективности соответствует
газобалонному пистолету? Откуда такая предубежденность - вы случайно не владелец
этого "чудо - оружия" (имею в виду ПБ4).? Слухи? Значит вся информация, приведенная
на сайте ганмагазин.ком.юа - не более чем слухи?

Hornet - "...Да, не спорю, кинетическую энергию вычислить сложно, целую формулу знать надо Е=m*v*v/2. Это ж доступно только тем, кто 6-ой класс школы закончил...
На самом деле пролет Форта по энергии гораздо поболее, чем 2 раза, это я просто в спешке не правильно написал (забыл скорости резинки из Форта):
Вот вычисления:
Название Форт 6Р Форт 12Р Оса ПБ-4
Оса ПБ-4-2

Тип патрона ТЕРЕН-3П ТЕРЕН-3Ф 18х45Т 18х70Т
Диаметр пули, мм 9,5 9,5 15,3 15,3
Масса пули, г 0,5 0,5 9,0 12,6
Начальная скорость пули (V 3,5), м/с 260 300 122 126
Энергия, Дж
16,9 22,5 67 100

Как видно из сухих цифр, начальная кинетическая энергия пули патрона Оса ПБ-4 практически в 3 раза больше, чем у патрона ТЕРЕН-3Ф (пистолет Форт-12Р), и практически в 4 раза больше, чем у патрона ТЕРЕН-3П (пистолет Форт-6Р)."

- Ну начало есть! %) дальше, любитель сухих цифр.
Hornet - "...Соответственно, поскольку законы физики известны, то у резиновых образцов 9 мм говорить можно о 4-5 метрах сравнительно эффективной дистанции, при минимальной метров 5, у Осы и 12 калибра - о метрах 15"
- а как это считал? какую кинетическую энергию ты считаешь "чуствительной" для себя? на каком расстоянии? В наличии только затравка из цифр, далее идет лично твое мнение.Следующий вопрос - как быстро теряет скорость пуля Форта и Осы?
Hornet - "...Я предполагаю, что эффективность Форта-12Р примерно равна пневматике 4.5 мм со скоростью 220-230 м/с, не более, т.е. винтовке среднего диапазона мощности (свинцовая пулька обладает куда большей проникающей способностью)."
- легонько ткни себя в ногу тонкой иглой и загони потом на такую же глубину ножницы - почуствуй разницу!
Hornet - "...Диана 48-54 - штука очень мощная. Убивает ворону до 50-60 м на раз... "
- человек далеко не ворона , обколотый нарик тем более.
- Hornet "...Пневматические хорошие СО2 пистолеты имеют начальную скорость порядка 130-140 м/с - это 4.22-4.9 Дж, что соответствует, вероятно, Форту 12Р метрах на 8-ми."
- ты все таки неисправимый теоретик!
Hornet -"...Форт попросту имеет не столько ушибное (оно очень скромное при жалких 16.9 Дж энергии), сколько проникающее действие, что ведет к повреждению внутренних органов "
- ты, ратующий за огнестрел, считаешь что это плохо, на законных то основаниях? ИМХО
самооборона далее 10 метров - сама на себя уже не похожа. отмерь просто такое расстояние и представь - хватит или нет. Я тоже с большим удовольствием владел нормальным огнестрелом но и Форт пока пойдет.
Hornet - "...Россиянам, имеющим в своем распоряжении Осу с ее 67 Дж (дизайн у нее, правда, корявый), можно спать совершенно спокойно и не завидовать самостийным украинцам с их, ИМХО, не менее уродливыми Фортами (двенадцатый еще как-то, а уж 6Р полный отстой).
- Зависть плохое чувство - оно разьедает душу, и опять эти заковыристые словечки - "самостийные украинцы", чего ты дерганный такой? Форты ему уродливые, блин. Миша сколько тебе лет? а какими стволами ты владеешь, из чего стрелял? Форты ему уродливые, блин. да он в руке сидит куда лучше макарки и целиться из него куда как приятней! Слушай я тебя вполне серьезно приглашаю в гости - приезжай ,постреляй, тогда и составишь свое мнение.
- Вообще, зайди опять на ганмегезин, www.gunmagazine.com.ua/20030220/02/index.php
там Griffon (знаешь такого?)отчет оставил о испытании резинострела на себе в средствах защиты. Чистая,не замутненная чувствами, практика и никакой теории из баллистики на уровне 6-го класса
Извините что немного сумбурно - голова бо-бо

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мороз:
[Б]Цитриц Ацид Что ето Вы написали?? Кинетическая енергия равна масса на квадрат скорости делить пополам. Или блин я физику забыл??[/Б][/QУОТЕ]

Мммм ... да , давно с физикой не занимался, и E=m*c*c силбн всё время в голове

Ссылка www.gunmagazine.com.ua/20030220/02/index.php не работвет... А хотелось бы почитать...

Ну разрешите блеснуть скромными познаниями в физике (физфак универа)
Кинетическая энергия в теоретической механнике mv*v/2
двойка появляется если взять интеграл от импульса p=mv по скрости.

как я стреляю, вы можете получить представление по этому постингу: http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=2856&t=2856

Оса у меня есть, но по людям стрелять еще не доводилось, а показания с чужих слов я тут давать не буду, хотя по ним все просто прекрасно.

Восторгов по поводу семнадцати джоулей я не разделяю, а разговоры за спортивность. точность и внешний вид по отношению к резинострелу мне кажутся абсурдом. Но преимущество в многозарядности признаю.

Но кто может и хочет купить, при том, что его эффективность, судя по Вашим отзывам, просто фантастическая - да ради Бога, отговаривать от покупки не кого не собираюсь.
Ну а соображения, что 300 м/с дж резинки лучше 320 м/с Дианы 54 я просто оставлю без комментариев - при столь скудной энергии говорить о том, что кого-то в бронике отбросило на 2 м - возьмите диану и стрельните в доску или щит, которую она не пробьет, держа ее в руке - получите представление о силе импульса.

22 дж - это удар предметом массой 2,3 кг со скоростью 1 м/с

Вопрос к владельцам Фортов, как настоящим, так и перспективным:
Если бы была возможность выбирать между резинострелом и огнестрелом, то что бы вы выбрали и почему?

Я с Форт 12Р дело имел и могу высказать своё мнение: Внешне он мне очень нравится, в руке сидит замечательно (сказывается наследие CZ75). Качество изготовления, правда, оставляет желать лучшего, требуется "доводка до ума", патроны утыкаются в ствол.
Мне кажется, что основное достоинство Форта (двенадцатого) - его почти полная неотличимость от боевого варианта. То есть его очень хорошо использовать для разбойного нападения - направил ствол на человека, потребовал бумажник. А если поймают, то статья будет не как за ограбление с применением огнестрельного оружия, то есть на несколько лет меньше. А противопоставлять резинострел огнестрелу при самообороне - это можно только от безысходности.

2 АТ
Можно обсудить тему отдельно, благо выбор у Вас гораздо больше, чем в Молдове, да и цены, наверное, пониже. Давай на р.ганнере?

Предлагаю следующее. На следующеи слете краинских оружейников желательно присутствие кого-нибудь из россиян, имеющих с собой "Осу". Я со своей стороны приеду имея пару броников (жесктий и мягкий), а также запас разной мощности патронов 9 мм с резиной. Сам надену броню и ТАМ продемонстрируем. Потом можно будет и без брони (только чур не ближе 7 м. и в зимней куртке!!).

ЗЫ. С жестким броником уже отработано на некоторых участниках, гы-гы.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

насчет действия пули тут вот очень хорошая заметка от trof есть:
http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=18

quote:

Originally posted by Грифон:
Предлагаю следующее. На следующеи слете краинских оружейников желательно присутствие кого-нибудь из россиян, имеющих с собой "Осу". Я со своей стороны приеду имея пару броников (жесктий и мягкий), а также запас разной мощности патронов 9 мм с резиной. Сам надену броню и ТАМ продемонстрируем. Потом можно будет и без брони (только чур не ближе 7 м. и в зимней куртке!!).

ЗЫ. С жестким броником уже отработано на некоторых участниках, гы-гы.

Всё правильно Грифон, только на практике можно всё это доказать. Остальное демагогия! Как уже где то здесь говорилось, что вкус креветок надо обсуждать с теми кто их ел. Кто то ещё говорил о том что помповое ружьё это не охотничье оружие, а птички об этом не знают и поэтому падают, знали бы не падали бы.

А практика применение резины 9мм такова, человек получивший пулю с 5 метров улетает ногами к верху с поломаными рёбрами. Поэтому либо надо поменять законы физики либо физикам получше считать почему так получается. А может это гопы с перепугу так подпрыгивают и при падении эти рёбра ломают?

To Михаил:

> 2 АТ

> Можно обсудить тему отдельно, благо выбор
> у Вас гораздо больше, чем в Молдове, да и
> цены, наверное, пониже. Давай на р.ганнере?

Здесь "резина" не продается, да я и не покупал бы, если бы продавалась. На р.ганнере я недавно на ету тему писал.

to AT:
Позволь спросить что ты дорабатывал в Форте напильником и какие патроны у тебя УТЫКАЮТСЯ в ствол. Последнее просто не представляю!

Дорабатывал не я а владелец того Форта которым я немного поигрался. Оригинально вход в патронник был цилиндрической формы и был сточен в мастерской на конус. После чего патроны Терен утыкаться перестали.

2 AT:
У меня конус на патроннике "с рождения". Других просто не видел!
Цилиндра нет и на нормальном Форте12.
Пусть Фокстрот скажет - он видел почти все начиная с первых серий.

Сказки про Форт 12 ходили о его первых модификациях. Там у боевых Фортов были проблемы со стволами с боевыми пружинами, но этого давным давно нет. Качество Форта сегодня великолепное. А насчёт цилиндрического патронника, не видел, не знаю, а такое возможно? Хоть Форт и новая модель и первенец для Украинских оружейников, но они не идиоты. И как они сделали конус в патроннике, на каком оборудовании? Хотите обижайтесь, хотите нет но я в это не верю.

2 Фокстрот-а не кажется ли тебе, уважаемый,
что нам все таки банально завидуют?
2 АТ - я бесспорно предпочел бы нормальный огнестрел, и это мое признание нисколько не умаляет самооборонные возможности Форта, они действительно не идеальны но гораздо лучше чем у ОСЫ

Тут звучал вопрос, купил ли бы я резинострел если бы продавались короткостволы? Мой ответ ДА. Потому что не всегда надо убивать нападающего, а если ты вооружён короткостволом то выбора у тебя может и не быть. Вот тут резинострел и занимает свою нишу. Применил, не убил - никаких проблемм. Да и порог принятия решения для применения резинострела ниже, значит меньше колебаний, больше шансов.

> Качество Форта сегодня великолепное.

Экземпляр, о котором шла речь, был приобретен более двух лет назад. Даты выпуска я не знаю.

И скажите еще, кому в Украине продают резинострелы? Только депутатам или еще кому-нибудь?

Пистолет Форт 6Р, 12Р предназначен для оснащения правоохранительных органов при охране общественного порядка, а так же для самообороны лиц, которые имеют право на его применение, ношение и хранение согласно действующего законодательства.

Скажите пожалуйста, а какие лица, согласно действующего законодательства, имеют такое право?

[edited by AT]

2 AT:
....И еще кому нибудь! депутутам кстати легально нельзя.
Если к делу подойти с головой, то можно поиметь АБСОЛЮТНО законно и без сумашедших взяток ( кстати не в каждой разрешиловке их возьмут! ). Кстати получение лицензии за взятку - путь порочный и чреват последствиями. У нас проходило как то сообщение что ГАИ тормознуло тачку из которой размахивали Фортом какие-то то ли депутаты или их помощники, не помню точно.
Ствол изьят и расследование по поводу выдачи разрешения без основания.

>Скажите пожалуйста, а какие лица, согласно действующего законодательства, имеют такое право?
- перечисленные Фокстротом, а также журналисты и лица проходящие свидетелеми по особо тяжким преступлениям, если существует угроза их жизни. А также членам семьи имеющих право.

quote:

Originally posted by FMJ:
>Скажите пожалуйста, а какие лица, согласно действующего законодательства, имеют такое право?
- перечисленные Фокстротом, а также журналисты и лица проходящие свидетелеми по особо тяжким преступлениям, если существует угроза их жизни. А также членам семьи имеющих право.

То есть на деле примерно 97-98% граждан без большой взятки купить его не могут.

Для справки: работники "правоохранительных органов" составляют в Украине около 2% населения, думаю что остальные указанные категории не более 1%.
Не позавидуешь...

2 АТ - не передергивай! Прочитай мой предидущий постинг.
Добавлю еще что иметь право ты должен только на момент получения разрешения.

[edited by FMJ]

Я прочитал предыдущее сообщение. "Подойти с головой" - это не конкретно. А конкретно перечисленные категории лиц составляют менее трех процентов населения.

quote:

Originally posted by AT:
Я прочитал предыдущее сообщение. "Подойти с головой" - это не конкретно. А конкретно перечисленные категории лиц составляют менее трех процентов населения.

Ты знаешь, если конкретно не хотеть его иметь то и не будешь. А если задаться целью,тем более она этого стоит то лицензию оформишь легально и без сумашедших взяток.

В Верховной Раде лежит закон об оружии уже года полтора. Там вроде бы резинострелы разрешены. Учитывая более либеральное отношение к оружию, чем в той же России имеем шанс получить легальный резинострел для всех. Хотя проценты это штука сложная. Детям и старикам ненадо, а так же большинству женского населения, откинем больных и криминал, что останется? Ваши 2-3 % могут легко превратиться во все 50-70%.

По моему как раз старикам и женщинам резинострел и нужен чтобы иметь возможность противостоять хулиганам.
Ну а закон об оружии долго еще будет лежать в Раде. Зная политическую ситуацию в Украине трудно представить, что власть предержащие позволят народу хоть как-то вооружиться. Тогда 600-тысячного штата милиции будет мало, а денег и на такое количество не хватает.

2Foxtrot
>Тут звучал вопрос, купил ли бы я резинострел если бы продавались короткостволы? Мой ответ ДА. Потому что не всегда надо убивать нападающего, а если ты вооружён короткостволом то выбора у тебя может и не быть. Вот тут резинострел и занимает свою нишу. Применил, не убил - никаких проблемм. Да и порог принятия решения для применения резинострела ниже, значит меньше колебаний, больше шансов.

Истину глаголете.

2Foxtrot & FMJ
Они нам таки завидуют!

2Михаил
Уважаемый! Ваши выкладки правильны - но для 6-го класса школы. В них огромное количество неучтеных фактров и показателей. Каких - сказать не могу, т.к. не оружейник. Но у меня есть опыт расчета различных технологичеких, химических процессов. Как же я был удивлен, когда оказалось, что 2*2 не всегда равно 4. И тем не менее это оказывалось правдой, т.е. все работало. Кто учил предметы "реологию полимеров" и ПАХТ, тот меня поймет. Во всех справочниках подавляющее кол-во формул эмпирические (полученные ОПЫТНЫМ путем). И часто результаты вычисленные по эмпирическим и по таким простым, какие привели Вы, разные, а большая часть технологических процессов в мире построенны как раз по опытным формулам. Хотя законов физики ни кто не отменял. Пример привести не могу. Могу только рассказать, что эти формулы, как многим может показаться, просто бредовый набор величин с абсолютно дикими размерностями, т.е. одна величина в "кг", а другая обязательно, почему то, должна быть в "тоннах".

Так то вот. Формулы формулами, а против опыта не попрешь. Тем более против опыта Грифона.

------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Идут два недоумка, под ногами куча дерьма растеклась. Один кричит: "Смотри, повидло!". Второй попробовал, говорит: "Да нет, говно!" Второй попробовал - "И правда, говно. Вот блин, на шару говна нажрались...".
Не уподабливайтесь, уважаемые коллеги... Нас дерьмом кормят, чего его сравнивать... Оно одинаково воняет, и в России, и в Украине. У нас нет прав - вот и все. И проблема эта гораздо более глобальна, чем "короткоствол желающим". Все наши права задекларированы в неработающем листке бумаги. У вас, в России - империю строят, согласно историческому пути. Плохо это или хорошо - фиг его знает, но по-другому Россия не умеет. Чего строят у нас в Украине - вообще не понятно. Но не демократию, уж точно.
А "Оса" или "резинки" - просто некие группы разыграли нужную карту, дабы получить в своей игре чего-то... В России по-своему пошло, в Украине - по своему. Скоро выборы президента - может, снова этим тузом кто-то зайдет, и разрешат "резину" всем хохлам. А в России это не туз, в лучшем случае марьяж прикрытый. Да и выборы далеко... Вот и давят пока...

Не принимайте на личный счет, никого не хотел обидеть. Просто - чего препираться, в одной жопе сидим... А перед коллегами из других стран неудобно, ведь брызги летят от таких препирательств...

2 Freeman:
Насчет резинострела - огнестрел ИМХО конечно посерьезней, но резинка не такое гумно как его представляют себе осисты.
Заметь - я Осу видел только на картинке, и поэтому не распространяюсь насчет ее эффективности.
Насчет остального - ты к сожалению прав на все 100%

Дорогие соседи!

Читаю всё ето и думаю -
слава богу у нас закон разрешает носить оружия, и само разрешение легально доставить нужно постаратьса, но не уж слишком много.
Так что ношу свой СИГ при себе.
Сегодхя открил газету и читаю, что парни с голими руками поймали наркоманов после налёта на аптеку. А у одного в кармане Макаров. Начинал бы такой тип применать это на улице, с резинкой от 10-15 метров даже ничего согражданам помочь не смог бы. А полицию ждать - ето будет как минимум 10 минут.
Но это уж только ваши депутаты в парламентах ...
А если милитаристы/милиция будут против, тогда и парламент ничего не сможет.
Трудно у вас однако ....

Разрешите встрять с практическим вопросом:

после некоторых Експериментов с "травматическими боеприпасами" пришёл к выводу, что (как ни странно это может кому-то показаться) лёгкая пуля ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО эффекта должного не создаёт, причём что стальная, что пластиковая. Проникание - это да, присутствует.

[edited by 8bullets]

[edited by Vlad17]

ИМХО не выйдет. Для того что бы сия конструкция более-менее устойчиво держалась на траектории свинец( как более тяжелый материал) должен располагаться впереди сего снаряда. Так нафиг там резина вообще?

[edited by Vlad17]

2Freeman
Мы тут спорим не о том, кому, что и где разрешено, а об эффективности оружия, для чего собственно и создавался этот сайт.

2All
В данный момент идет подготовка к испытаниям всех возможных на Украине резиновых патронов. В опыты будут проходить в Днепропетровске и надеюсь в Запорожье. Участвовать будут от двух до четырех человек. В Днепре я собираюсь провести испытания и расчеты, на основании скорости полета пули и ее массы. Причем участие будет принимать и пневматика. (В данный момент готовлю оборудования). А в Запорожье при поддержке Грифона все это будем испытывать на людях , но через броники и на себе.
А потом сравним и тут опубликуем.

Жаль, что Осы у нас нет!

quote:

Originally posted by FMJ:
[b]ИМХО не выйдет. Для того что бы сия конструкция более-менее устойчиво держалась на траектории свинец( как более тяжелый материал) должен располагаться впереди сего снаряда. b]

В смысле "более-менее устойчиво"? Что-бы в полёте не кувыркалась? На дальнюю дистанцию летела? А какой смысл в дальней дистанции для травматической пули? Её удел - максимум 10 метров, дальше уже не самооборона, это уже на нападение катит, если, конечно, из автомобильной форточки погоню не отстреливать Осиные ведь как-то летают, почему бы не выполнить Осиную пулю меньшего размера, к тому же, у пистолета/револьвера хотя бы ствол есть...

[edited by Vlad17]

Скажу как дипломированный механик по полимерному оборудовани.
УДАВИМСЯ искать, а если найдем, то стоить будут - УЖАСТЬ!

[edited by Vlad17]

На Украине был такой случай. Рассказал его один из участников ганмагазина.
Купил он значит обыкновенны резиновый Терен-3Ф. Давай испытывать на ведре на котором всегда испытывал. Вместо вмятин получалась аккуратненькая дырочка около 5мм в диаметре. Офигев стал рассматривать боеприпасы. Оказалось кто-то аккуратно вытащил резиновый шарик и с обратной стороны втавмл ВВ-ку. Видать продали по ошибке.
Таки убить можно!

Gorden:

пример, конечно же, очень хороший и поучительный. Но выше я вы вроде бы наглядно показал своё отношения к использованию стальных шариков или твёрдых лёгких материалов. Я говорю об противоположном, о переоборудовании летальных патронов в нелетальные.

А по существу моего вопроса можешь добавить что-либо?

Приветствую!

quote:

Originally posted by 8bullets:
А если "облить" резиной свинцовый сердечник, к примеру горячей штамповкой?

В свое время испытывался следующий боеприпас для МЕ-38 .35 калибра:
свинцовая дробина аккуратно закатывалась в расплавленную резину, которая затем большими усилиями приводилась к более или менее "круглой" форме, а затем заряжалась в бывший дробовой (маркировка ***.35 Cal.RBX***) патрон, вместо дроби.
Результат неутешительный - в большинстве случаев получались летящие в разные стороны куски резины и дробина - вперед.
Судя по всему, проблема в сорте резины, наилучшие результаты получались при использовании покрышек от "Волги".
События имели место в 1995г.

Я так думаю следующий слет будет посвящен боеприпасам?

Во-во, и я о том же, только оболочка всё-равно нужна, чтобы по стенкам не размазало . А где этот товарищ приобретает свинцовый порошок, я только свинцовые примочки в аптеках видел?

[edited by Vlad17]

quote:

Originally posted by 8bullets:

А какие в природе ещё есть пластичные материалы, с достаточно высоким удельным весом? Что-то в голову не лезет.

В гладкостволе Валерич предлагал интересный эксклюзив для 12 калибра: в футляр из фотоплёнки запрессовывается пластилин (или плёнка обклеивается вокруг), но там диаметр и длина заряда позволяют, получить смачный нелетальный удар. А при 9 мм - уже не то, я уже не говорю про 6 мм...

Такие патроны были, родом из проибалтики, внутри свинец снаружи резина. Я бы не пользовался. Это уже не травматик, а огнестрел.

[edited by Vlad17]

8bullets, ты эт серьезно, насчет аптеки?????
Возьми напильник и обстругай грузило....

quote:

Originally posted by Foxtrot:
Такие патроны были, родом из проибалтики, внутри свинец снаружи резина. Я бы не пользовался. Это уже не травматик, а огнестрел.

Честно говоря не понял необходимости резины на боевых патронах, ну да ладно, видно, не интересна тема...

quote:

Originally posted by DooM:
8bullets, ты эт серьезно, насчет аптеки?????
Возьми напильник и обстругай грузило....

Ну разве что....

P.S. Насчёт аптеки как раз не серьёзно, хотел ещё про свинцовые белила упомянуть

УПС!
Вспомнил кто из клея шарики катал! Это ж OlegDnepr. Щас позвоню ему скажу что бы сюда заглянул.

quote:

Originally posted by 8bullets:
Честно говоря не понял необходимости резины на боевых патронах, ну да ладно, видно, не интересна тема...

Может я не понял чего? Я к тому это сказал что свинец облитый резиной это 100% жмурик, а для этого короткоствол есть, а 9 мм резины для обороны на короткой дистанции достаточно.

Очень подробно расписано у Майора на сайте применение и воздействие резины.
http://gunmagazine.com.ua/20030220/02/index.php

в самом низу.

Но в связи с тем что иногда ганмагазин недоступен я частично сюда помещаю информацию. Да простит меня сам господин Майор.

В патронах с резиновой картечью картечь такая же как и 9мм пистолетах.

Изделия "Терен-12П" с эластичной пулей и 'Терен-12К" с эластичной картечью ударно-травматического действия, предназначенные для стрельбы из гладкоствольных ружей 12 калибра с длиной патронника 70 мм, с целью
самообороны. Стрельба специальными боеприпасами с резиновой картечью или пулей может вестись из любого гладкоствольного оружия 12 калибра, за исключением автоматического, поскольку импульсная отдача и давление пороховых газов будет недостаточно для функционирования автоматики. Полицейские подразделения обычно используют для этих целей помповые ружья, в которых перезарядка осуществляется рукой, а темп стрельбы практически не отличается от темпа стрельбы из автоматического оружия. Для патронов 12 калибра с резиновой 9 мм картечью средняя величина начальной скорости (Vo) составляет 300 м/с. Кучность стрельбы на дистанции 10 м - 39 см. Поражающее действие таких боеприпасов характеризуется в зависимости от расстояния до цели:

До 2,5 м ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД.
От 2,5 м до 5 м. ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД ИЛИ ТЯЖЕЛОЕ РАНЕНИЕ.
От 5 до 10 м. ТЯЖЕЛОЕ РАНЕНИЕ ИЛИ РАНЕНИЕ.
От 10 до 20 м. РАНЕНИЕ, ЛЕГКОЕ РАНЕНИЕ ИЛИ ШОКОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.
Свыше 20 м. ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗДЕЙСТВИЕ.

При применении боеприпасов с резиновой картечью 9 мм следует учитывать, что при столкновении с твердыми предметами вроде забора или тротуарного камня может произойти рикошет с последующим неконтролируемым излетом до 25 метров!

Предвижу вопросы о величине порохового заряда, но посчитайте массу заряда в 12к и в 9мм и другие ньюансы.

Рецепты самостоятельного изменения боевых характеристик патронов с резиновой пулей нарушает законодательство страны - места нахождения данного интернет -ресурса. Ввиду этого многое пришлось удалить, а топик закрыть.
Коллеги, давайте корректнее относится к законам той страны, где зарегистрирован ганс.ру.