Короткоствольное оружие

удачная самооборона с Байкал 442

igorj1983 15-05-2008 16:33


В ночь со среды на четверг (в 23.35) в Вильнюсе было совершено нападение на мужчину. Тот застрелил одного нападавшего, еще троих ранил, сообщает Литовское радио. Инцидент произошел в Старом городе на улице Субачяус у работающего круглосуточно магазина.

Четверо молодых людей напали на мужчину, который вышел из магазина. Млодые люди стали бить мужчину, тогда 41-летний Н.М. открыл огонь из легального пистолета Baikal 442. Все четверо нападавших были доставлены в больницу, один из них (28-летний Д.П.) по дороге скончался. Трое других - 23- С.П., 22- З.С. и 23-летний К.Л. находятся в больнице.

Реклама

По словам главного прокурора Вильнюсского округа Р.Янцявичюса, оружие мужчина получил для самообороны.

Мужчина арестован. Полиция проводит расследование.

CooperS 15-05-2008 16:37

Так отпускать надо, наградив медалью за борьбу с преступностью !!!
Daina 15-05-2008 16:52

Непонятно, зачем арестовали .

Ясно, что проверка должна быть проведена... Но закрывать-то зачем?

Kirill73 15-05-2008 16:57

quote:
Originally posted by Daina:

Непонятно, зачем арестовали

У оборонщика вроде промилле мелькают....

CooperS 15-05-2008 16:58

И что, под шафе уже и обороняться нельзя ???
Hind-D 15-05-2008 17:01

В Эстонии ношение оружия в состоянии опьянения запрещено.
Kirill73 15-05-2008 17:06

quote:
Originally posted by CooperS:
И что, под шафе уже и обороняться нельзя ???

Теперь если самооборону признают правомерной, то оружия и лицензии всё равно лишат.

Kirill73 15-05-2008 17:06

quote:
Originally posted by Hind-D:
В Эстонии ношение оружия в состоянии опьянения запрещено.


А где разрешено?

CooperS 15-05-2008 17:06

А в Литве? В конце концов мужик может сказать что не носил, а стоял и ждал пока выветрится, а тут напали...
zav.hoz 15-05-2008 17:11

Сказать нужно, что остограмился сразу после стрельбы - для снятия стресса.
А вообще интересно - чем все закончится.
Daina 15-05-2008 17:11

quote:
Originally posted by Kirill73:

У оборонщика вроде промилле мелькают....

К тому же могло быть превышение пределов самообороны (до окончания следствия неясно).
Но мера пресечения уж очень жоская.
Пожалуй, при подобных обстоятельствах (самооборона, легальное оружие) даже у нас бы до суда жил бы под подпиской о невыезде.

Sanych 15-05-2008 18:06

Отпустят его, если не сегодня, то завтра. Закрыли именно потому что под мухой, бо в таком состоянии у него нельзя брать показания. К тому же 1 "200" и 3 "300". Досудебное расследование по факту "убиство" и "нанесениее ТТП" начали. А уж потом, когда снимут показания со стрелка, с оставшихся в живых 3-х фигурантов, то будут решать вопрос, а не переквалифицировать ли все это дело по статье 28 УК ЛР, в превышение необходимой обороны, а потом может быть и вообще в необходимую оборону. Только кровушки попьют у стрелка... мама не горюй.

З.Ы. Ещё одно подтверждение что ПМ и 9х18ПМ с ФэМэЙот - рулят, если правильно пользоваться

Daina 15-05-2008 18:12

quote:
Originally posted by Sanych:
Закрыли именно потому что под мухой....

Аааа, вот как... В обезианник значиццо, до протрезвления .
Тада намална .

Sanych 15-05-2008 18:17

quote:
Originally posted by Daina:

Аааа, вот как... В обезианник значиццо, до протрезвления .
Тада намална .

Написали что в арестантскую - что-то навроде ИВС или КПЗ.

Daina 15-05-2008 18:20

quote:
Originally posted by Sanych:

Написали что в арестантскую - что-то навроде ИВС или КПЗ.

Ну прална .

А я уж подумала - мера пресечения...
Даже обидно стало за Россию: говорят - полицейское государство, полицейское государство... а Литва, получаеццо, круче .

Салих 15-05-2008 19:00

quote:
Originally posted by igorj1983:

В ночь со среды на четверг (в 23.35) в Вильнюсе было совершено нападение на мужчину. Тот застрелил одного нападавшего, еще троих ранил

Ну и молоток. Слухи об этой стрельбе наверняка потенциальным гопникам мозги прочистят.

Sanych 15-05-2008 19:18

Ну вот, из арестанской уже выпустили под подписку о невыезде. Речь уже идет о том превысил он меру необходимой обороны или нет.
Источник: http://www.alfa.lt/straipsnis/c72369
ImageMaker 15-05-2008 20:33

quote:
Originally posted by Sanych:
Ну вот, из арестанской уже выпустили под подписку о невыезде. Речь уже идет о том превысил он меру необходимой обороны или нет.
Источник: http://www.alfa.lt/straipsnis/c72369

==========

вот-вот коллега, Sanych,
сейчас вероятно переквалифицируют дело в самооборону и возбудят уголовное дело гопникам, один гавнюк что с пулей в позвоночнике пока пусть отдохнет, а остальных двоих сажать турма нада.
Хорошое начало (как говорится) - половина успешного дела... в борьбе с преступным миром ;-)

click for enlarge 550 X 511 72,7 Kb picture

Источник: http://www.alfa.lt/straipsnis/c72369
вот он - скромный герой событий:


click for enlarge 500 X 332 29,3 Kb picture


Так глядишь уголовники начнут и территорию метить для своих коллег:


click for enlarge 550 X 521  51,1 Kb picture

Sanych 15-05-2008 20:40

quote:
Originally posted by ImageMaker:

сейчас вероятно переквалифицируют дело в самооборону

или в превышение...

quote:
Originally posted by ImageMaker:

и возбудят уголовное дело гопникам

я думаю по факту нападения уже начато досудебное расследование

quote:
Originally posted by ImageMaker:

один гавнюк что с пулей в позвоночнике пока пусть отдохнет

если выживет, 5 или 6 лет назад, один их коллега после ранения в позвоночник на второй день приставился в больнице.

quote:
Originally posted by ImageMaker:

а остальных двоих сажать турма нада.

Нада, но...
не пасодють... максимум условными отделаются.

Одно плохо, не смотря на резонанс, остальные коллеги подстреленных ничего из этого случая для себя не вынесут. Сработает механизм "со мной этого не случится". Да и сами посчитайте, какова вероятность встретить в Литве на улице вооруженного человека?

ImageMaker 15-05-2008 20:47

quote:
Originally posted by Sanych:

Нада, но...
не пасодють... максимум условными отделаются.

Одно плохо, не смотря на резонанс, остальные коллеги подстреленных ничего из этого случая для себя не вынесут. Сработает механизм "со мной этого не случится". Да и сами посчитайте, какова вероятность встретить в Литве на улице вооруженного человека?


==========


коллега Sanych,
так главное методика сопротивления отработанная, а там как урки решат идти искать приключения, то пусть и идут строем, по крайней мене не менее 4 сразу уже не "сила":


click for enlarge 550 X 379 32,0 Kb picture

Sanych 15-05-2008 20:54

quote:
Originally posted by ImageMaker:

коллега Sanych,
так главное методика сопротивления отработанная, а там как урки решат идти искать приключения, то пусть и идут строем, по крайней мене не менее 4 сразу уже не "сила":

Методика сопротивления уже давным давно отработана. А вот с методикой сопротивления органам дознания и следствия... увы, пока напряженка.

CooperS 15-05-2008 20:57

Глядя на фотки мужика видно сильно помятое личико. Если это не в участке - то ему надо срочно фиксировать следы избиения - самооборона в чистом виде
Sanych 15-05-2008 21:00

quote:
Originally posted by CooperS:

Глядя на фотки мужика видно сильно помятое личико. Если это не в участке - то ему надо срочно фиксировать следы избиения - самооборона в чистом виде

Я думаю зафиксировали. Был бы трезвый - налицо практически 99%самооборона. А сейчас начнут ипать му-му, мол, нетрезвый был, не оценил адекватно степень угрозы и т.п. А ежели в чистую оправдать - тож ПРЕЦЕДЕНТ, мол, носите пьяными на здоровье, ничего вам за это не будет.

ImageMaker 15-05-2008 21:07

quote:
Originally posted by Sanych:

Я думаю зафиксировали. Был бы трезвый - налицо практически 99%самооборона. А сейчас начнут ипать му-му, мол, нетрезвый был, не оценил адекватно степень угрозы и т.п. А ежели в чистую оправдать - тож ПРЕЦЕДЕНТ, мол, носите пьяными на здоровье, ничего вам за это не будет.


==========

коллега Sanych
самообороншик даже получая удары в лицо и говоря о наличии КС и готовности его применить очень трезво до последней секунды пытался уговорить гопников отказаться от своих преступных намерений в адрес его здоровья и жизни ...
Теряя сознание, видя только одним не подбитым глазом он еле-еле успел спасти себя.
Да, стрелял и между выстрелами уговаривал их остановиться, но урки нападал и нападали все с большей яростью, матеря попутно Государство, Свободу, Демократию, Конституцию, Президента, маму+жену+дочь пострадавшего и требуя отделения Субачевки из состава Литвы

Sanych 15-05-2008 21:10

quote:
Originally posted by ImageMaker:

коллега Sanych
самообороншик даже получая удары в лицо и говоря о наличии КС и готовности его применить очень трезво до последней секунды пытался уговорить гопников отказаться от своих преступных намерений в адрес его здоровья и жизни ...
Теряя сознание, видя только одним не подбитым глазом он еле-еле успел спасти себя.
Да, стрелял и между выстрелами уговаривал их остановиться, но урки нападал и нападали все с большей яростью, матеря попутно Государство, Свободу, Демократию, Конституцию, Президента, маму+жену+дочь пострадавшего и требуя отделения Субачевки из состава Литвы


Однако диктофон ему бы в той ситуации пригодился не меньше чем Байкал 442...

ImageMaker 15-05-2008 21:18

quote:
Originally posted by Sanych:


Однако диктофон ему бы в той ситуации пригодился не меньше чем Байкал 442...


==========

это правда, теперь если проголодаюсь и поеду за продуктами ночью, то из машины выйду с включенным диктофоном и не буду выключать пока домой не приеду

Hartman 15-05-2008 21:24

quote:
Originally posted by Sanych:
...

З.Ы. Ещё одно подтверждение что ПМ и 9х18ПМ с ФэМэЙот - рулят, если правильно пользоваться

Кстати, магазин то он не менял, я так понял ? Сколько раз вообще стрелял ?
Если даже и 8 патрнов пожег - то все равно качественно отстрелялся, респект ему.
Минимум четыре попадания - неплохо.
А ПМ - для таких дел годиться еще как, грех жаловаться...

Sanych 15-05-2008 21:28

quote:
Originally posted by Hartman:

Кстати, магазин то он не менял, я так понял ? Сколько раз вообще стрелял ?
Если даже и 8 патрнов пожег - то все равно качественно отстрелялся, респект ему.
Минимум четыре попадания - неплохо.
А ПМ - для таких дел годиться еще как, грех жаловаться...

Байкал 442, которые у нас продавались на 99% были 12 зарядные. Стрелял 7 раз. (пламенный превед любителям носить 5-зарядный револьвер в качестве основного оружия). Патроны болгарские. А отстрелялся мужик на самом деле качественно. Да и ПМ тут народ зря поносит. Для своих задач - очень даже хорошее оружие.
click for enlarge 610 X 608  58,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 600  42,2 Kb picture

Hartman 15-05-2008 21:37

quote:
Originally posted by Sanych:

Байкал 442, которые у нас продавались на 99% были 12 зарядные. Стрелял 7 раз. (пламенный превед любителям носить 5-зарядный револьвер в качестве основного оружия). Патроны болгарские. А отстрелялся мужик на самом деле качественно. Да и ПМ тут народ зря поносит. Для своих задач - очень даже хорошее оружие.
[/URL]
forum.guns.ru

Ясненько - для меня Байкал, сам понимаешь - зверь неведомый...
Семь выстрелов - нормально, более чем - тем более, когда тебе по репе стучат четверо, мешая работать.
Мужик -молодец.
Нападавшие, однако - берсерки, обычно хватает одного подранка в стае, чтобы конкретно обосноваться свое нежелание делиться со стаей имуществом. А тут, видимо, совсем обдолбанные попались - чтобы всю гоп-компанию подстрелить хотя бы по разу... ну не знаю. Либо реально берсерки, либо в тупике он их запер и тренировался...
Выстрел то - не кот перднул, обычно помогает адреналину в штаны хлынуть - тем более когда брата-баклана вот рядом подстрелили... Либо надеялись отнять пистолет...
Почему не побежали то ?

Sanych 15-05-2008 21:42

quote:
Originally posted by Hartman:

Выстрел то - не кот перднул, обычно помогает адреналину в штаны хлынуть - тем более когда брата-баклана вот рядом подстрелили... Либо надеялись отнять пистолет...
Почему не побежали то ?

Народ у нас непуганый. Может решили что по ним из Флоберта стреляют, а может подумали что гандономет на 7,5 Дж или вообще газовый. А 7 выстрелов на адреналине сделать - это пару секунд. Могли и не успеть среагировать что надо уматывать.

CooperS 15-05-2008 21:44

quote:
Originally posted by Hartman:

Почему не побежали то ?


Так мужик вроде не дюже крепкий - хотели по башке надавать и пневматическую/газовую пукалку отобрать. А она блин настоящая оказалась... В пылу баталий адреналина море, и мысли появились только когда ножки отнялись и силёнки куда-то исчезли...
Egoz 15-05-2008 21:50

quote:
Да и ПМ тут народ зря поносит

по моему не поносят и очень здраво оцениваю его возможности. а насчте пятизарядника то ты прав 100%

Sanych 15-05-2008 22:03

quote:
Originally posted by Egoz:

по моему не поносят и очень здраво оцениваю его возможности.

Я наверное не совсем правильно выразился. Попробую сказать несколько иначе.
От пули 9х18Мак, выпущенной из ПМ за 370 литов, народ падает примерно так же как и от 9х19 выпущенной из Glock 17 за 1940 литов.

Hartman 15-05-2008 22:04

quote:
Originally posted by Sanych:

Народ у нас непуганый. Может решили что по ним из Флоберта стреляют, а может подумали что гандономет на 7,5 Дж или вообще газовый. А 7 выстрелов на адреналине сделать - это пару секунд. Могли и не успеть среагировать что надо уматывать.

Да, я забыл - экс-СССР, видимо, генетически как то непугано... Забавно - зная, что в стране нормальный огнестрел в ходу у гражданских - и не бояться...
Хотя, видимо, подранки и покойник к гигантам мысли не относятся...
(так и представляю себе: "Ну чо, стрелять будешь, чоли ? Спичками бахает ? Ща тебе его в гудок засунем... да не ссы, дай сюда..." )

Hartman 15-05-2008 22:05

quote:
Originally posted by Sanych:

Я наверное не совсем правильно выразился. Попробую сказать несколько иначе.
От пули 9х18Мак, выпущенной из ПМ за 370 литов, народ падает примерно так же как и от 9х19 выпущенной из Glock 17 за 1940 литов.

Отлично сказано.

DIDI 15-05-2008 22:08

quote:
Originally posted by Kirill73:


А где разрешено?

В Италии разрешено, вернее сказать не оговорено ибо в законе об оружии про алкоголь нислова.

Hartman 15-05-2008 22:18

quote:
Originally posted by DIDI:

В Италии разрешено, вернее сказать не оговорено ибо в законе об оружии про алкоголь нислова.

Ну, отделить Италию от алкоголя - это все равно, что Ирландию лишить пива...

Sanych 15-05-2008 22:20

quote:
Originally posted by Hartman:

Да, я забыл - экс-СССР, видимо, генетически как то непугано... Забавно - зная, что в стране нормальный огнестрел в ходу у гражданских - и не бояться...

Больше половины населения ни сном, ни духом не знают об этом.
Вторая половина свято верит что оружие могут иметь только полицейские, военные, бизнесмены или бандиты.

Нарваться на "бизнесмена" в ночнике подобном тому где и произошла стрельба - неумолимо стремится к нулю, да и сам стрелок не выглядел опасным, вот и подумали, "лох с газовым". А оно вот как вышло...

Наверное покойному на надгробие, а второму что с пулей в позвоночнике, на инвалидную коляску надо таблички приклеить "МЫ ДУМАЛИ У НЕГО ГАЗОВЫЙ"

Hartman 15-05-2008 22:24

quote:
Originally posted by Sanych:

Больше половины населения ни сном, ни духом не знают об этом.
Вторая половина свято верит что оружие могут иметь только полицейские, военные, бизнесмены или бандиты.

Нарваться на "бизнесмена" в ночнике подобном тому где и произошла стрельба - неумолимо стремится к нулю, да и сам стрелок не выглядел опасным, вот и подумали, "лох с газовым". А оно вот как вышло...

Наверное покойному на надгробие, а второму что с пулей в позвоночнике, на инвалидную коляску надо таблички приклеить "МЫ ДУМАЛИ У НЕГО ГАЗОВЫЙ"

Вот-вот. Оказалось, что не лох с газовым, а аж четыре лоха с пулями в организмах...
А эпитафия и наклейка - вещь ! Причем слово "думали" надо выделить цветом...

Sanych 15-05-2008 22:34

Примерно так
click for enlarge 774 X 244  31,3 Kb picture
Volot 15-05-2008 22:38

Интересный результат. А что означает "Мак" в 9х18?
Sanych 15-05-2008 22:41

quote:
Originally posted by Volot:

А что означает "Мак" в 9х18?

Что бы с 9х18Ultra не путали

CooperS 15-05-2008 22:42

Патрон 9.2х18 , ещё бывает ИЖ в исполнении 9х17...
kolobok 15-05-2008 22:46

quote:
Originally posted by Hartman:

Вот-вот. Оказалось, что не лох с газовым, а аж четыре лоха с пулями в организмах...
А эпитафия и наклейка - вещь ! Причем слово "думали" надо выделить цветом...

И ведь что цекаво что 7 выстрелов и ни одного промаха а
стрелял не спортсмен а отставной мент у которого была тренировка
3 тренировочных + 3 зачотных. А вот родителей пострадавших
в душе жалко один сын в морге а второй пожизненый инвалид.

Sanych 15-05-2008 22:47

quote:
Originally posted by CooperS:
Патрон 9.2х18 , ещё бывает ИЖ в исполнении 9х17...

У мене на пачках написано "9х18Маkarov 95gr. FMJ"

Hartman 15-05-2008 22:48

quote:
Originally posted by kolobok:

И ведь что цекаво что 7 выстрелов и ни одного промаха а
стрелял не спортсмен а отставной мент у которого была тренировка
3 тренировочных + 3 зачотных. А вот родителей пострадавших
в душе жалко один сын в морге а второй пожизненый инвалид.

Коллега отстреляся ? Маладца ! Понятно, почему он ПМ образный выбрал...
А родители... жалко, да.

Sanych 15-05-2008 22:52

quote:
Originally posted by kolobok:

А вот родителей пострадавших
в душе жалко один сын в морге а второй пожизненый инвалид.

Какие же они пострадавшие? Им сказали что будут применять оружие? Сказали! Они продолжали противоправные действия? Продолжали. А могли в ответ на это стукануть 112 что пьяный гражданин с собой ствол имеет, и получил бы этот гражданин по статье 195 АТРК штраф. И деточки были бы живы и на ножках.
Я 1000 прав буду, но если мне скажут что в меня будут стрелять, если я не пропаду из поля зрения - я лучше пропаду... пуля она дура, не разбирает кто прав, а кто виноват.

Hartman 15-05-2008 23:05

quote:
Originally posted by Sanych:
Примерно так
forum.guns.ru

Надо напечатать и расслылать подранкам...

ImageMaker 16-05-2008 12:22

quote:
Originally posted by kolobok:

И ведь что цекаво что 7 выстрелов и ни одного промаха а
стрелял не спортсмен а отставной мент у которого была тренировка
3 тренировочных + 3 зачотных. А вот родителей пострадавших
в душе жалко один сын в морге а второй пожизненый инвалид.

==========

не жалейте, как правило такие уроды бывают у таких же уродов

kruzhalik 16-05-2008 12:56

Вообще-то это только второй подобный случай в Литве за 15 лет. Первый помню хорошо бандюков отрезвил, когда стрелок получил полную амнистию. Чего практически никто не ожидал - советский рецидив, когда даже ментов за трупы мордой возили.

Может народ еще раз вспомнит, что оружие бывает не только газовое и травматическое. А жизнь всего одна, и "save-load" в реале не работает...

BobbyS 16-05-2008 03:04

Мужик, если действительно он бывший мент, то действительно был сильно не трезв - первому чему учат в милицейских школах - в суде должен давать показания только один человек - ТЫ!
Guess_Kto 16-05-2008 06:34

quote:
Originally posted by Sanych:
Примерно так
forum.guns.ru

Ржал, спасибо!

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

DM 16-05-2008 09:49

quote:
Originally posted by Sanych:


От пули 9х18Мак, выпущенной из ПМ за 370 литов, народ падает примерно так же как и от 9х19 выпущенной из Glock 17 за 1940 литов.

Истину глаголешь, Брат!

Hartman 16-05-2008 11:15

quote:
Originally posted by Sanych:

Какие же они пострадавшие?...

Э... вот в других разделах защитники виолончелистов объяснили бы, что ничего плохого эти четверо не хотели. Ну побили бы, ногами бы попинали, яйца бы размазали мужику по тротуару, пограбили бы его чутка - дело молодое. Да и пьяные были, а пьяный человек за себя не отвечает. За что их сразу стрелять то ? Им же больно поди было. Не мог мужик потерпеть, что ли ? Тем более - кровавый мент, сатрап и душитель распоясавшийся...

Egoz 16-05-2008 13:00

quote:
не жалейте, как правило такие уроды бывают у таких же уродов

Х100

Dmitry Magarill 16-05-2008 13:10

quote:
Originally posted by Hartman:
А родители... жалко, да.

Не, не жалко. В обратной ситуации ни нападавшие, ни их родители ни жертву, ни ее близких не пожалеют.
Egoz 16-05-2008 13:12

quote:
Originally posted by Sanych:

От пули 9х18Мак, выпущенной из ПМ за 370 литов, народ падает примерно так же как и от 9х19 выпущенной из Glock 17 за 1940 литов.

именно так хотя допускаю всеже многие предпочтут что винчестер силвер тип из Глока 17 будет делать то лучше

zav.hoz 16-05-2008 13:22

quote:
Originally posted by Hartman:

Э... вот в других разделах


Это что, на ганзе - ТАКИЕ разделы есть?
8-0
Egoz 16-05-2008 13:26

люди несут отвественность за то что делают. так пьяных водил тоже надо жалеть. ни фига.

покусились на чужое получили по заслугам. мне ведь не придет в голову по пьяни с дружками кого то бить. даже если мои нападут на кого то одного то реакцией будет расстащить а не включится в потасовку.
ни хрена не жалко. пора научится отличать черное от белого плохое от хорошего.

kolobok 16-05-2008 13:28

quote:
Originally posted by Sanych:

От пули 9х18Мак, выпущенной из ПМ за 370 литов, народ падает примерно так же как и от 9х19 выпущенной из Glock 17 за 1940 литов.

Вы думаете такое мог сказать умный человек????????
Нет, такое просто умный сказать не мог, такое мог сказать
мудрый.

Hartman 16-05-2008 13:33

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Это что, на ганзе - ТАКИЕ разделы есть?
8-0

Скорее - такие персонажи, котрые, к моему счастью, сюда не заглядывают.

vulcan 16-05-2008 16:10

не жалейте, как правило такие уроды бывают у таких же уродов

+1.У долбоебов не рождаются гении.

ZULU 16-05-2008 16:18

Не скажите - бывший мер Вильнюса, ИМХО, самый лучший (причем - сделавший в городе натуральный переворот)из всex за последние 20 лет, а до етого - удачный бизнесмен - из семьи тунеядцев и алкоголиков.
DM 16-05-2008 16:25

Пистолет Макарова в умелых руках на 90% перекрывает возможные сценарии самообороны.

Редко бывает больше 3-4 нападающих в жизни, крайне редко.

ImageMaker 16-05-2008 16:37

quote:
Originally posted by ZULU:
Не скажите - бывший мер Вильнюса, ИМХО, самый лучший (причем - сделавший в городе натуральный переворот)из всex за последние 20 лет, а до етого - удачный бизнесмен - из семьи тунеядцев и алкоголиков.

==========


коллега ZULU, между нами-журналистами заметил бы, что
в данном случае уверенно можно утверждать кем была его мама.... или могли в роддоме пьяные няньки перепутать люльки... что бывало иногда.
А и брат его, как говорят, почему пошол по традиционной стязе ?
Данный пример не аргумент, еще примеры есть?

PS
а термин удачный бизнесмен это в каком смысле сказано?
Я раньше думал что он госСлужащий и его деятельность не пересекалась с частным бизнесом (говорят законами запрещено)

vulcan 16-05-2008 16:43

quote:
Не скажите - бывший мер Вильнюса, ИМХО, самый лучший (причем - сделавший в городе натуральный переворот)из всex за последние 20 лет, а до етого - удачный бизнесмен - из семьи тунеядцев и алкоголиков.

Ну есть у меня знакомый. 28 лет. Бизнесмен.Не бедствует. Родители не тунеядцы-олкоголики. В семье пятеро детей. Старший всю жизнь по тюрьмам(неживой уже).Сестра у него тож умница. Один из братьев работает у него, про еще одного брата не знаю. Как минимум трое детей у родителей-сами... Исключения бывают. Но редко. Кстати приятель-отморозок редкий. И от больших проблем его спасали до сих пор (в основном) его деньги.

James Bond 16-05-2008 16:49

quote:
Originally posted by DM:

Пистолет Макарова в умелых руках на 90% перекрывает возможные сценарии самообороны.
Редко бывает больше 3-4 нападающих в жизни, крайне редко.


Безусловно. Когда он есть.
DM 16-05-2008 16:51

Он должен быть. Легально. На крайняк в калибре 9х17
Daina 16-05-2008 16:51

quote:
Originally posted by vulcan:

Исключения бывают. Но редко.

+1
Припомнила... Знакома с тремя исключениями. У родителей-мудаков - в двух случаях сыновья умные и нормальные во всех отношениях, в третьем - сын бездельник, но безобидный и непьющий.

Daina 16-05-2008 16:53

quote:
Originally posted by DM:
Пистолет Макарова в умелых руках на 90% перекрывает возможные сценарии самообороны.

А почему только ПМ?

DM 16-05-2008 16:56

От пули .380 ACP, выпущенной из служебного ИЖ-71, народ падает примерно так же как и от 9х18Мак выпущенной из табельного ПМ (C) Sanich
James Bond 16-05-2008 16:56

Женя, к сожалению наши желания и наши возможности не всегда совпадают.
Поэтому обходимся резинострелами, хоть и доведенными, но в подобной ситуции требующими около 12 патронов.
DM 16-05-2008 17:01

quote:
Originally posted by Daina:

А почему только ПМ?

.380acp (9mm Kurz, 9mm Browning Short) тоже пойдёт

Hartman 16-05-2008 17:06

quote:
Originally posted by James Bond:
Женя, к сожалению наши желания и наши возможности не всегда совпадают.
Поэтому обходимся резинострелами, хоть и доведенными, но в подобной ситуции требующими около 12 патронов.

Счастье - это оружие с ленточным питанием. (с)

DM 16-05-2008 17:11

quote:
Originally posted by Hartman:

Счастье - это оружие с ленточным питанием. (с)

ПКМ?

Hartman 16-05-2008 17:31

quote:
Originally posted by DM:

ПКМ?

ППМ - Пистолет-Пулемет МАкарова...
На самом деле - знаю случай, когда отставной грушник ушатал пятерых бандерлогов с ружьем и АКМ из Браунинга 1906 - хотя поизголялся он сильно, чего стоит, например, чёрт, подстреленный снизу, между ступенек лестницы на второй этаж, через нижнюю челюсть.
Битва сосстоялась в загородном доме грушника, пистоль - наградной.
Четверых уделал в доме, пятый со страха обосрался и подался в бега через лес, выловили его уже соседней области.

LITUANIE 16-05-2008 17:38

quote:
Originally posted by Hartman:

ППМ - Пистолет-Пулемет МАкарова...
На самом деле - знаю случай, когда отставной грушник ушатал пятерых бандерлогов с ружьем и АКМ из Браунинга 1906 - хотя поизголялся он сильно, чего стоит, например, чёрт, подстреленный снизу, между ступенек лестницы на второй этаж, через нижнюю челюсть.
Битва сосстоялась в загородном доме грушника, пистоль - наградной.
Четверых уделал в доме, пятый со страха обосрался и подался в бега через лес, выловили его уже соседней области.

вот-вот, дело не в браунинге а в крепости пятой конечности (или первой?)

Dmitry Magarill 16-05-2008 17:46

quote:
Originally posted by DM:
От пули .380 ACP, выпущенной из служебного ИЖ-71, народ падает примерно так же как и от 9х18Мак выпущенной из табельного ПМ (C) Sanich

Продолжу ряд:
От пули 7,62х25 ТТ ...
От пули .32 ACP ...
От пули 5,45х18 ПСМ ...
От пули .22LR ...

И зачем только придумали .357 mag, .40 SW, .45 ACP?... Hollow point?...

LITUANIE 16-05-2008 17:51

маркетинг
hlupik 16-05-2008 21:21

quote:
Hollow point?...

да-да...голый понт...
Ronin 17-05-2008 01:15

quote:
Originally posted by DM:

Пистолет Макарова в умелых руках на 90% перекрывает возможные сценарии самообороны.
Редко бывает больше 3-4 нападающих в жизни, крайне редко.

но лучше когда в тот самый редкий момент окажется в руках ХХХ вместо ПМ, чем его не окажется

quote:
Originally posted by DM:

От пули .380 ACP, выпущенной из служебного ИЖ-71, народ падает примерно так же как и от 9х18Мак выпущенной из табельного ПМ

неее, неправильно. сколько литов стоит патрон 9х18пм и сколько 9х17к ? отож, 9х18пм дешевле!

Sanych 17-05-2008 01:20

quote:
Originally posted by Ronin:

сколько литов стоит патрон 9х18пм

0,4 лита он стоит

Hartman 17-05-2008 01:38

Тьфублин... читаю: "Сколько литров стоит патрон" - и тут же русская такая пастораль, прапорщик Задов, поллитра, пачка патронов, честно сжиженная со склада, панибратски-заговорщецкая атмосфера...
MVN 17-05-2008 21:32

К-хм... последний месяц, я и патрон ПМ 9х18 считаю избыточным . Пример- выстрел в упор, сердце, пуля прошла на вылет сквозь тело (весьма тренированное), прошла между двумя товарищами стоявшими поодаль и "споткнулась" в стену. Данный товарищ успел сделать ещё выстрел и "выключился" от поражения в голову. А вот 9х17мм на некотором примере ранее, застряла аккурат в сердце не неся угрозу случайным людям сзади.
Вообщем не знаю как там в "Америках", а вот тут в Латвии не поменять ли мне 9х19 на 9х17?
Ronin 17-05-2008 21:41

а экспансивные пули у вас можно ?
MVN 17-05-2008 21:56

Увы- нет .
neil 17-05-2008 22:01

quote:
Originally posted by Hartman:

Тьфублин... читаю: "Сколько литров стоит патрон" - и тут же русская такая пастораль,


не только, у чехов "литр"-1000 крон )
quote:
Originally posted by MVN:

Вообщем не знаю как там в "Америках", а вот тут в Латвии не поменять ли мне 9х19 на 9х17?


МВН, а если бы тело в дублёнке было??А вообще да,зимой-9х19,а летом- 9х17 )
Lokamp 17-05-2008 22:04

quote:
Originally posted by neil:
МВН, а если бы тело в дублёнке было??А вообще да,зимой-9х19,а летом- 9х17 )

А что, в дубленке 9x17 не берет?

neil 17-05-2008 22:06

quote:
Originally posted by Lokamp:

А что, в дубленке 9x17 не берет?


голосом Никулина:берёт,но не так 15 x 15
213 x 250
Sanych 17-05-2008 22:06

quote:
Originally posted by Lokamp:

А что, в дубленке 9x17 не берет?

Ха-ха, ни ха-ха, а кроме дубленки может быть бумажник, рука, телефон и другие предметы, которые как раз и помешают пуле дойти до ЖВО.

Lokamp 17-05-2008 22:16

Давеча пробовал я на предмет вот этих - пройдет не пройдет.
Так что через зимнюю курту, бумажник - берет.
neil 17-05-2008 22:36

quote:
Originally posted by Lokamp:

Давеча пробовал я на предмет вот этих - пройдет не пройдет.
Так что через зимнюю курту, бумажник - берет.




Локамп, а из какого девайса?
Lokamp 17-05-2008 22:37

Из CZ83
MVN 17-05-2008 22:38

Ну-ну... где-то про ватник и ПМ я уже слышал , осталось про Калашникова и кусты...
Lokamp 17-05-2008 22:42

Точно
MVN 17-05-2008 22:43

quote:
Originally posted by Sanych:

Ха-ха, ни ха-ха, а кроме дубленки может быть бумажник, рука, телефон и другие предметы, которые как раз и помешают пуле дойти до ЖВО.


Вот отсюда и "флэш", и не ИПСЦ-ишный- где стараются "пуля в пулю" вложить.
Lehmen 17-05-2008 22:49

А я вот Colt Detective Special иногда ношу. И тоже как то никогда не переживал что патрон .38 Special а не .357 Magnum, что их 6 штук всего и ствол в 2 дюйма. Хватит
neil 17-05-2008 22:51

quote:
Originally posted by MVN:

осталось про Калашникова и кусты...


дада 15 x 15
МВН, а вспомни ночные стрельбы из калаша-5,45 скачут как мячики, а 7,62 шьёт буковые стволы 0,5 метров )
MVN 17-05-2008 23:02

quote:
Originally posted by neil:

вспомни ночные стрельбы из калаша-5,45 скачут как мячики, а 7,62 шьёт буковые стволы 0,5 метров )


У меня ночные стрельбы обычно либо на горы, либо на тундру приходились... а деревья "шить" я уже на гражданке придрочился и узнал- ху из ху из патронов.
Насчёт 9х19мм, пару лет назад стреляя в сруб, толщина брёвен- тридцатка- тридцать пять, с расстояния 10-15 метров, дом прошивался на сквозь, и первая и вторая стена, и пролетев ещё какое-то расстояние (до 10м) пуля застревала в сосне.
Пы.Сы. из чего сруб был, не помню.
Sanych 17-05-2008 23:09

quote:
Originally posted by Lehmen:

что их 6 штук всего

Случаи, они разные бывают.

З.Ы. Вщзвращаясь к теме, охотно допускаю, что стрелок сам спровоцировал конфликт или не погасил его на начальной стадии. Вспомнилась мне притча одна...
Гулял как-то Диоген по пляжу, а дело в Греции было, в той, которая Древняя. А навстречу ему группа молодых людей, эдакая типичная деревне-греческая гопота. И подойдя к Диогену, один из них встал на пути философа и сказал:
- Не имею привычки уступать дорогу дуракам!
- А я имею...
Ответил Диоген и обошел древне-греческого гопника.

Я к чему спич веду. Подстреленные наверняка далеко не ангелы, но что-то мне подсказывает что и стрелок бычиться начал, вместо того что бы не дать развиться конфликту.
Все это, естественно, на уровне размышлений-подозрений. Меня на месте проишествия не было, сузу на основе статей в СМИ.

MVN 17-05-2008 23:12

Наверно... скорей всего, так и есть. Уж очень интересное кол-во подранков и жмуров для простой гопоты.
Lokamp 17-05-2008 23:12

Таки да.
neil 17-05-2008 23:16

quote:
Originally posted by MVN:

Насчёт 9х19мм, пару лет назад стреляя в сруб, толщина брёвен- тридцатка- тридцать пять, с расстояния 10-15 метров, дом прошивался на сквозь, и первая и вторая стена, и пролетев ещё какое-то расстояние (до 10м) пуля застревала в сосне.
Пы.Сы. из чего сруб был, не помню.

ооой, наверняка не ФМЙ-у меня она 15 см. глух не пробивала.. (

MVN 17-05-2008 23:27

quote:
Originally posted by neil:

ооой, наверняка не ФМЙ-у меня она 15 см. глух не пробивала.. (


"ФМЙ-у"- э-э... это ты щас с кем разговаривал?
А у тебя бревно какое было, обработанное ан нет? Я помню там у нас сухое было, даже не потемнело ещё.
Hartman 17-05-2008 23:40

quote:
Originally posted by Lehmen:
... Хватит

Джон Ленон не жаловался...

Hartman 17-05-2008 23:42

quote:
Originally posted by neil:

ооой, наверняка не ФМЙ-у меня она 15 см. глух не пробивала.. (

Деревья атаковали ? Лишь бы желатин не напал - он такой, сцуко, коварный...

neil 17-05-2008 23:42

quote:
Originally posted by MVN:

А у тебя бревно какое было, обработанное ан нет? Я помню там у нас сухое было, даже не потемнело ещё.


бревно не обработанное-с листьями ещё, и на корню 15 x 15
neil 17-05-2008 23:44

quote:
Originally posted by Hartman:

Деревья атаковали ? Лишь бы желатин не напал - он такой, сцуко, коварный...


не,не меня-это на эМ-Ве-эНа избушка наехала 99 x 81
MVN 17-05-2008 23:45

quote:
Originally posted by neil:

бревно не обработанное-с листьями ещё, и на корню


Дерево-то чё тебе плохого сделало??
quote:
Originally posted by Hartman:

Лишь бы желатин не напал - он такой, сцуко, коварный...


Ага, когда на двух ногах...
MVN 17-05-2008 23:46

quote:
Originally posted by neil:

не,не меня-это на эМ-Ве-эНа избушка наехала


На избушке мишень висела... А дырки в избушке... ну лесник нам потом всё объяснил- он кстати за стеной спал (на которой мишень висела) .
Hartman 17-05-2008 23:49

quote:
Originally posted by MVN:

... за стеной спал (на которой мишень висела) .

В слове "спал" буква "п" -не опечатка, в контексте событий описываемых ?

MVN 17-05-2008 23:52

quote:
Originally posted by Hartman:

В слове "спал" буква "п" -не опечатка, в контексте событий описываемых ?


Вот щас уже не помню, но вроде точно спал... по началу.
neil 17-05-2008 23:52

quote:
Originally posted by Hartman:

В слове "спал" буква "п" -не опечатка, в контексте событий описываемых ?


да,там "с"-очепятка, лесник на самом деле пал
смертью храбрых 15 x 15
MVN 17-05-2008 23:56

quote:
Originally posted by neil:

пал
смертью храбрых


Не правда ваша... но избушку латать пришлось, да лесника лечить и нас- водкой. Но как он изыскано выражался... когда мы стрелять закончили. Он, когда щепки сверху посыпались под койку нырнул. Потом, когда он к нам вышел, он жахнул над нами из ружа, но выстрел из-за его монолога мы не шибко расслышали.
neil 18-05-2008 12:08

quote:
Originally posted by MVN:

отом, когда он к нам вышел, он жахнул над нами из ружа, но выстрел из-за его монолога мы не шибко расслышали.


15 x 15 Звери, надо было по вас.. с диалога
MVN 18-05-2008 12:13

quote:
Originally posted by neil:

с диалога


Ну, я не часто о себе, своей маме , своих товарищах и Родине что меня воспитала, слышал СТОЛЬКО нового... А, ещё я узнал кое что о своей сексуальной ориентации.
MVN 18-05-2008 12:28

Hartman- С Днём Рождения!


Digest 18-05-2008 12:34

Будь здоров, Hartman ! С Днем рождения!
Hartman 18-05-2008 12:38

Завтра прочитаю... И поблагодарю. Сегодня рано еще...
Azamator of F***ed 18-05-2008 12:48

Hartmana - с Днем рождения!
Ronin 18-05-2008 01:32

quote:
Originally posted by MVN:
а экспансивные пули у вас можно ?

Увы- нет .

а чем мотивировано ?
тогда не на 9х17, а на .45 переходить надо

Hartmana - С Днем Рождения !!!

MVN 18-05-2008 02:07

quote:
Originally posted by Ronin:

тогда не на 9х17, а на .45 переходить надо


Ха, по нашим смешным законам- до 9мм (включительно).
MVN 18-05-2008 02:08

quote:
Originally posted by Ronin:

а чем мотивировано ?


Главные консультанты, когда данный вопрос решался были... медики.
Ronin 18-05-2008 10:06

quote:
Originally posted by MVN:

Ха, по нашим смешным законам- до 9мм (включительно).

ну у нас они все равно смешнее

CnF 18-05-2008 12:09

MVN, в 350мм дерева поверить трудно. Особенно если умножить на 2.
К примеру пуля из ПМ-а в упор пробивает одну 50мм сосновую доску и входит во вторую на 30 - 40мм. Не думаю, что 9*19 войдёт более чем в 2 раза глубже. При том, что сосна это наверное самая мягкая древесина применяемая в строительстве. Если брать сухую берёзу, то в неё пуля из ПМ-а глубже чем на 40мм не войдёт.
Hartman 18-05-2008 12:41

А спасибо за поздравления !
MVN 18-05-2008 13:57

quote:
Originally posted by CnF:

MVN, в 350мм дерева поверить трудно. Особенно если умножить на 2.


Ну не помню сколько точно было по толщине бревна, не помню. Если говорить точнее, то минимум 250мм, а максимум 350мм. Нормальный сруб в лесу на берегу реки. Доведётся побывать там ещё раз- замерю (правда когда это будет?).
neil 18-05-2008 14:15

МВН, а ты случайно в рыбаках замечен не был?? 15 x 15
Хотя для сухой сосны 2х350 не так уж и не невозможно пробить
MVN 18-05-2008 15:30

quote:
Originally posted by neil:

МВН, а ты случайно в рыбаках замечен не был??


Мимо, не рыбак я .
Можно проверить, ищем бревно для сруба таких размеров и... проверяем.
DM 19-05-2008 11:46

Блин, 700 мм сухой сосны???
Juupcis 19-05-2008 12:43

стрелял с 5м. Глок 19 124гр ФМJ.
640 x 480
click for enlarge 1920 X 1440 311,9 Kb picture
MVN 19-05-2008 12:50

Рейнис, какая глубина проникновения? Дерево сырое?
Lokamp 19-05-2008 13:14

А может пуля прошла между бревнами? Тогда понятно почему две стенки пробило.
Juupcis 19-05-2008 13:24

Дерево полусухое к моменту стрельбы лежало 4-5 месяца распиленой
1.фото прострелил насквозь: 10-12 цм
2.фото стрелял в торец: 30-35 цм точней трудно сказать
MVN 19-05-2008 14:01

quote:
Originally posted by Lokamp:
А может пуля прошла между бревнами? Тогда понятно почему две стенки пробило.

лицевую стенку- нормально пробило, шпаклевал потом лично.

neil 19-05-2008 14:29

quote:
Originally posted by Juupcis:

.фото прострелил насквозь: 10-12 цм
2.фото стрелял в торец: 30-35 цм точней трудно сказать


чёй то у вас сильные пистоли какие-по твёрдому дереву (глух) у меня 10 см не взяло, правда сабсоник и с тупой боеголовкой. Где-то Зав. Хоз по буковым поленьям пулял, так там результаты тоже были скромнее.
map 19-05-2008 14:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Ха-ха, ни ха-ха, а кроме дубленки может быть бумажник, рука, телефон и другие предметы, которые как раз и помешают пуле дойти до ЖВО. [/Б][/QУОТЕ]

30 лет назад при выходе из кинотеатра в Караганде мне прострелили левый бицепс на руке из самодельного мелкашечного пистолета... Пуля застряла в записной книжке в нагрудном кармане, аккурат напротив сердца... В процессе пистолет отнял, настучал кому следует по башке, а позже сдал самопал в милицию(бля-а! лучьшеб в сортир выбросил... стока было мороки...)

DM 19-05-2008 14:37

повезло
Daina 19-05-2008 14:47

quote:
Originally posted by DM:
повезло

Знаю похожий случай, только не записная книжка была, а лопатник с инфляционной зарплатой (толстенная пачка ассигнацый ).
Можно сказать - чуваку деньги жизнь спасли .

map 19-05-2008 15:19

А, вооще-то 9х19 FMJ иногда картон, набитый старыми каталогами, наскрозь прошивают, но это не типично...
click for enlarge 919 X 1289 252,8 Kb picture
click for enlarge 1027 X 1387 331,6 Kb picture
click for enlarge 1762 X 1317 530,1 Kb picture
neil 19-05-2008 15:47

Мап, а чё напали??И был ли это импульс к производству первого Маппен-Мстителя?
map 19-05-2008 16:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, а чё напали??И был ли это импульс к производству первого Маппен-Мстителя?[/Б][/QУОТЕ]

Не. Банальная гопота. Был с женой в кино, стали выходить, попросили закурить, послал на хуй, завертелась драка, когда и откуда стрельнули даже не заметил, в конце подобрал с пола самоделку и на следующий день отнес в милицию... Пулю нашел уже дома, вечером... На то время у меня уже был автомат 5,6 мм собственной конструкции...

Daina 19-05-2008 16:05

quote:
Originally posted by map:
Не. Банальная гопота. Был с женой в кино, стали выходить, попросили закурить, послал на хуй, завертелась драка, когда и откуда стрельнули даже не заметил, в конце подобрал с пола самоделку и на следующий день отнес в милицию... Пулю нашел уже дома, вечером... На то время у меня уже был автомат 5,6 мм собственной конструкции...

А как же по башке КОМУ НАДО настучали? Если не заметили - кто и откуда?

map 19-05-2008 16:06

Вот тока метку оставили на всю жизнь:
click for enlarge 1609 X 1293 397,7 Kb picture
map 19-05-2008 16:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]

А как же по башке КОМУ НАДО настучали? Если не заметили - кто и откуда? [/Б][/QУОТЕ]

Дык по башке стучал всем кто под руку подвернулся..., а на самопал показала вражья жинка, когда все разбежались...

map 19-05-2008 16:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]

А как же по башке КОМУ НАДО настучали? Если не заметили - кто и откуда? [/Б][/QУОТЕ]

Самое смешное, что я не помню кто меня на перо посадил... Заметил тока тогда, как стал слабеть от кровопотери... Но это был совсем другой случай,... хотя все в той же Караганде...

Daina 19-05-2008 16:17

quote:
Originally posted by map:
Вот тока метку оставили на всю жизнь:

Аааа, понятно (по картинке). А то я удивилась, что через столько лет видно.

Моя отметина 14-летней давности - примерно такая же. Если не знать, то и не догадаешься, что за оспинка . По крайней мере, муж никакого любопыццтва не проявлял .

map 19-05-2008 16:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
В студию!![/Б][/QУОТЕ]

Ты шо, псих? Откедова я табе покажу ствол 30-ти летней давности?....

neil 19-05-2008 16:22

quote:
Originally posted by map:

Ты шо, псих? Откедова я табе покажу ствол 30-ти летней давности?..


ну манускрипты хотябмт.. 24 x 21
ээ Анатоль, а этот автомат до вас не назывался случаем "автомат Фёдорова" ?? И не было ли пропаж в местном музее?? 15 x 15
neil 19-05-2008 16:25

quote:
Originally posted by Daina:

По крайней мере, муж никакого любопыццтва не проявлял


вах невнимательный какой!Это непростительно.
Даина, а тебя то за что??Ну понятно Мап-он и сфинкса из себя выведет, но ты?
Daina 19-05-2008 16:30

quote:
Originally posted by neil:

Даина, а тебя то за что??Ну понятно Мап-он и сфинкса из себя выведет, но ты?

А мой злыдень был не сфинкс... со страху напал .

map 19-05-2008 16:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
ну манускрипты хотябмт..

ээ Анатоль, а этот автомат до вас не назывался случаем ъавтомат Фёдороваъ ?? И не было ли пропаж в местном музее?? [/Б][/QУОТЕ]


Ты чо, марсианин? В То время иметь манускрипты, значило иметь срок..,.

neil 19-05-2008 16:46

quote:
Originally posted by Daina:

А мой злыдень был не сфинкс... со страху напал


дык ты вроде не срашная.. я бы сказал даже очень наоборот.. 21 x 21
neil 19-05-2008 16:49

quote:
Originally posted by map:

Ты нчо, марсианин? В То время иметь манускрипты, значило иметь срок..,.


мда, жалко.Ну тогда надо папирусы по памяти писать-не пропадать же биографиямс.. А по Фёдорову ?? )
Daina 19-05-2008 16:54

quote:
Originally posted by neil:

дык ты вроде не срашная.. я бы сказал даже очень наоборот..

Ню... Дык то для единомышленников .

А в качестве замгендира по безопасности я почему-то народ пугала .
Подслушала как-то случайно разговор у нас же в офезе (новенькому объясняли, кто есть кто): "Л*** - страшный человек..."(сериозно так, значительно) .
Почему - хз, вроде не обижала никого .

map 19-05-2008 17:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
.....
Почему - хз, вроде не обижала никого .[/Б][/QУОТЕ]

Моя вражья жинка приняла на работу зятя: Когда ОНА уезжала в отпуск, он сказал: "теперь вся Клиника вздохнет свободно".... А я с ней живу уже 32 года...

map 19-05-2008 17:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]

А мой злыдень был не сфинкс... со страху напал :Д .[/Б][/QУОТЕ]


Ентот злыдень напал, потому как сам был не уверен в своих возможностях...

pasha333 23-05-2008 14:14

Оригиналлы постед бы игорй1983:
В ночь со среды на четверг ...

Реклама

По словам главного прокурора Вильнюсского округа Р.Янцявичюса, оружие мужчина получил для самообороны.
------
Блин, вот темку прочитал, и не по себе как-то.

Сразу скажу, никакой информации, кроме здесь написанного, не имею, поэтому сужу не по тому, что было, а по тому, что здесь описано, и обсуждено.

1. Общий настрой: неважно, кто прав, если у того-то был КС, он и прав пер се. И - бурные аплодисменты, переходящие в пламенные речи по продвижению оружия в массы.
2. Сама ситуация - якобы четверо избивали одного, который во время битья предупреждал, предупреждал, а потом достал, и самооборонился.

Если его четверо избивали, как он был в состоянии вообще достать волыну, а не только стрелять по 4м целям? Его что, били по очереди, каждый подходил и давал пощечину, произнося грязные ругательства? А он терпел, терпел и предупреждал успокаивающе? А потом он достал свой красивый легальный пистолет и так же расстреливал в порядке очереди?

Просто реально представить - если бы его хотели выставить, или избить, то хрен бы он смог бы предупреждать, как в показаниях. Если он предупреждал, значит, его не били.

Мне почему-то кажется, что ситуация была немного по-другому - бухая мусорская сука, имея в кармане ствол, решила покуражиться и погонять мОлодежь, чувствуя свою безнаказанность. Очень правильные показания, как и искусно разбитое лицо - всего лишь мусорской опыт. Один труп и трое покалеченных молодых ребят. Не удивлюсь, что эта сука останется без наказания, т.к. по старому месту службы, наверняка, есть знакомства в структуре, и его отмажут.

3. Мне почему-то кажется, что отписавшиеся в теме примеривают ситуацию на другого, а не на себя. А если наоборот? Если это ваши дети будут, не дай Бог? Даже из-за перерастания простых бухих разборок возле гастронома в бойню - неужели эскалация жестокости это хорошо? Или тут каждого по вечерам преследуют безбашенные маньяки с топором?

DM 23-05-2008 14:17

эскалация жестокости это плохо
CooperS 23-05-2008 14:32

quote:
Originally posted by pasha333:

Блин, вот темку прочитал, и не по себе как-то...


Так и в России удачно самооборонившихся часто обвиняют в том, что они неадекватно ответили на вопрос группы беззащитных подростков (наркоманов, приезжих,...) о том как пройти в библиотеку в результате чего двое (трое,... пятеро...) оказались в больнице (морге,...)....
Только что-то никто не считае тех, кто не смог отбиться (отстреляться,...) и находится в больнице или не дай бог в морге... Самообороняться у нас не принято, хотя такое право прописано в Конституции...
MVN 23-05-2008 14:44

Всё верно, положил гнид- "сука муксорская", забили его до смерти, ну дык "они не хотели".
Sanych 23-05-2008 14:50

quote:
Originally posted by pasha333:

1. Общий настрой: неважно, кто прав, если у того-то был КС, он и прав пер се. И - бурные аплодисменты, переходящие в пламенные речи по продвижению оружия в массы.

Согласен.

quote:
Originally posted by pasha333:

2. Сама ситуация - якобы четверо избивали одного, который во время битья предупреждал, предупреждал, а потом достал, и самооборонился.

Если его четверо избивали, как он был в состоянии вообще достать волыну, а не только стрелять по 4м целям? Его что, били по очереди, каждый подходил и давал пощечину, произнося грязные ругательства? А он терпел, терпел и предупреждал успокаивающе? А потом он достал свой красивый легальный пистолет и так же расстреливал в порядке очереди?

Меня там не было, но зная местную специфику вполне допускаю что время достать пистолет и даже закурить сигаретку у него было. Убежать вот не мог, бо зажали его в тупике между забором и магазином.

quote:
Originally posted by pasha333:

Просто реально представить - если бы его хотели выставить, или избить, то хрен бы он смог бы предупреждать, как в показаниях. Если он предупреждал, значит, его не били.

Апсалютна согласен - если угроза для жизни реальная, то на предупреждения нет времени, если есть время то значит на тот момент угроза не такая уж и реальная была. Но опять же, меня там не было, сужу только из газет и ТВ. Плюс, опять же, специфика местного законодательства, которое требует предупредить о применении, КОГДА ЭТО ВОЗМОЖНО.

quote:
Originally posted by pasha333:

Мне почему-то кажется, что ситуация была немного по-другому - бухая мусорская сука, имея в кармане ствол, решила покуражиться и погонять мОлодежь

Вполне допускаю и такой вариант.

quote:
Originally posted by pasha333:

Очень правильные показания

Само собой - интересно, кто бы в такой ситуаци стал давать показания которые будут использованы против тебя же????

quote:
Originally posted by pasha333:

как и искусно разбитое лицо

Ну положим, разбитое лицо у него уже было на момент приезда полиции. Наверное сам себя приложил

quote:
Originally posted by pasha333:

Один труп и трое покалеченных молодых ребят.

Даже если "ментовская сука" 1000 раз не прав, не надо лезть на ствол - "молодые ребята" этого не знали? Им мама с папой не объясняли что если у дяди пистолет, то он таки стреляет, иногда даже насмерть?

quote:
Originally posted by pasha333:

Не удивлюсь, что эта сука останется без наказания, т.к. по старому месту службы, наверняка, есть знакомства в структуре, и его отмажут.

Расследование ведёт прокуратура. Стрелявший работал в арестантской в не особо высоком звании, так обычный полицейский - не более того.

quote:
Originally posted by pasha333:

3. Мне почему-то кажется, что отписавшиеся в теме примеривают ситуацию на другого, а не на себя. А если наоборот? Если это ваши дети будут, не дай Бог? Даже из-за перерастания простых бухих разборок возле гастронома в бойню - неужели эскалация жестокости это хорошо? Или тут каждого по вечерам преследуют безбашенные маньяки с топором?




У меня детей нет. Ситуацию примерял на себя. В подобных магазинах по ночам не отовариваюсь, в конфликты на улице не вступаю, в ночное время предпочитаю покупать что-либо на бензоколонках, где есть видеокамеры. Нетрезвым по улицам не хожу, тем более с оружием.
kruzhalik 23-05-2008 14:54

quote:
Originally posted by pasha333:

...
3. Мне почему-то кажется, что отписавшиеся в теме примеривают ситуацию на другого, а не на себя. А если наоборот? Если это ваши дети будут, не дай Бог? Даже из-за перерастания простых бухих разборок возле гастронома в бойню - неужели эскалация жестокости это хорошо? Или тут каждого по вечерам преследуют безбашенные маньяки с топором?.

Мои дети возле гастрономов в полночь "разборки" не устраивают. Хотя и есть чем... Чужие пусть сами отвечают за свои поступки. Они сами это выбрали.
А агрессивных стайных животных надо уничтожать!

Sanych 23-05-2008 15:02

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Чужие пусть сами отвечают за свои поступки. Они сами это выбрали.


Именно. Вполне могли сказать "А иди ты в йух, нехороший дядя-бывший милиционер" развернуться и веселой компанией продолжать свой путь из библиотеки в консерваторию, попутно набрав 112 и сообщив о пьяном граждание который беспорядок нарушает и вооружен.
Сами выбрали - сами получили - сами виноваты.

tyty 23-05-2008 15:03

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Мои дети возле гастрономов в полночь "разборки" не устраивают. Хотя и есть чем... Чужие пусть сами отвечают за свои поступки. Они сами это выбрали.
А агрессивных стайных животных надо уничтожать!

Тем более в городе. Именнно для того, чтоб дети спокойно гулять могли.

Daina 23-05-2008 15:31

Пьяному шататься со стволом - не есть хорошо.
Однако если уж случилось... Что - изобразить боксерский мешок? А то и еще краше - пистолет этой компании отдать?
Бычить на вооруженного человека - глупость, достойная Дарвиновской премии. Которую кое-кто и получил.

ЗЫ: Детей нет. Если бы кто-то из родни или знакомых помер при подобных обстоятельствах - пожалуй, грустно стало бы, но с полным сознанием закономерности произошедшего.

Sanych 23-05-2008 16:32

quote:
Originally posted by Daina:

Бычить на вооруженного человека - глупость, достойная Дарвиновской премии. Которую кое-кто и получил.


Именно! А учитывая, что никогда нельзя быть наверняка уверенным вооружен человек или нет (не важно как, легально или нет), то бычить на незнакомых опасно вдвойне, учитывая что не знаешь психическое состояние человека на тот момент когда ты начнешь на него бычить, может ему ночью жена не дала, а с утра любовница обрадовала что беременна, шеф урезал зарплату, 3 раза на дороге подрезали и вообще настроение не в 3,14ду. А тут четверо смелых да ещё и по роже бьют, которая, как известно, не казенная

kruzhalik 23-05-2008 16:57

quote:
Originally posted by Sanych:

Именно! А учитывая, что никогда нельзя быть наверняка уверенным вооружен человек или нет ...

Ув. Sanych, Вы прекрасно знаете, что вероятность нарваться на вооруженного человека в Литве - исчезающе мала...
Просто "детям" сильно не повезло в этот тихий и ласковый вечер. Я лично не верю, что это у них был первый и единственный случай. Раньше сходило, думали и сейчас все будет "гут".

CooperS 23-05-2008 17:10

quote:
Originally posted by Sanych:

бычить на незнакомых опасно

+ тыща мильёнов раз

pasha333 23-05-2008 17:28

Оригиналлы постед бы Даина:
Пьяному шататься со стволом - не есть хорошо.
Однако если уж случилось...
------
Именно поэтому обычно закон запрещает водить машину и носить оружие в нетрезвом состоянии. Бо - если б трезвый был, может, и по-другому все вышло. И это понты - если уж случилось...

А так - вполне себе может быть, пошел взять водовки, бо дома уже всю вылакали, а душа еще просит, взял с собой волыну, шоб "если шо" - вот тебе и херой-полуношник, полубох - ЭЭ... шо стали, козлы, проходу нет. Ты, длинный, не скалься, ПОНЯЛ?! ШОООО? Да я вас, козлов, всех щас раком поставлю, у меня ПИСТОЛЕТТТ!!! НАСТОЯЩИЙ! А ну, упали-отжались...

Если решил выпить, засунь пистолет в тумбочку. Или дома сиди.

Sanych 23-05-2008 17:37

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Ув. Sanych, Вы прекрасно знаете, что вероятность нарваться на вооруженного человека в Литве - исчезающе мала...

Знаю, но шанс таки есть. Помнится мне, пару лет назад, сидел я в пицерии - макароны с мясом кушал. И зашел у нас разговор со знакомой на тему стрельбы в общественных местах в США, мол вряд ли окажется человек у которого будет оружие. Окинув взглядом пицерию, я насчитал 2-х человек, которые точно носят оружие с собой (100%, ибо лично знаю этих людей), не считая себя. В тот вечер они там оказались случайно, независимо друг от друга, да и не знакомы они между собой.

Второй случай, мною уже описаный, Бальберишкес, автобусная остановка, два мальчика бейсбольной битой пытаются разбить стекло - гражданин просит не делать этого, когда олин из мальчиклв начинает приближаться с битой, достаёт пистолет и снова просит не приближаться, попутно набирая 112. В итоге, мальчик убежал, что бы через час нарваться на мужика с Walther PP, который сделав два выстрела в воздух задержал спортсмена и передал полиции.

pasha333 23-05-2008 17:40

Оригиналлы постед бы Саныч:
Именно. Вполне могли сказать "А иди ты в йух, нехороший дядя-бывший милиционер" развернуться и веселой компанией продолжать свой путь из библиотеки в консерваторию, попутно набрав 112 и сообщив о пьяном граждание который беспорядок нарушает и вооружен.
Сами выбрали - сами получили - сами виноваты.
------
Тут дело такое - а если наоборот было, он их из-за стенки не выпускал? А они просто не догнали вовремя, что этобольной, и в самом деле стрелять будет?

Да нереальная ситуация:

1. возле магазина - кто там выставлять будет?На что, на бутылку водки?
2. 7 выстрелов, 4 тела, насколько я понял, все выстрелы легли в цели
3. ну не бывает так, мне кажется - его четверо, якобы, били. Я не боксер-тяжеловес, но после моей двоечки он хрен бы уже попал в меня, а тем более, в четверых. В лучшем случае, палил бы куда-нибудь.

Да вообще, меня логика убивает - чем больше на улице задроченных от страха с волынами в штанах, тем больше других на всякий случай тоже что-то носит. И спираль продолжается - кто-то кого-то пристрелил, неважно, кто прав, а кто нет - на следующий день в интернете эти Настоящие Мужчины с Настоящими Пистолетами обмениваются мыслями, шо да, надо сразу всех валить нахер, бо преступность растет и т.д.

Sanych 23-05-2008 17:40

quote:
Originally posted by pasha333:

Бо - если б трезвый был, может, и по-другому все вышло.


Всё может быть. Но в данном случае, не будь у гражданина пистолета, вполне вероятно в больнице лежал бы он...

Sanych 23-05-2008 18:30

quote:
Originally posted by pasha333:

Тут дело такое - а если наоборот было, он их из-за стенки не выпускал?


Паша, ну глянул бы сцылкам видео и фото с места проишествия. Глядишь прояснилось бы многое.

quote:
Originally posted by pasha333:

Да нереальная ситуация:

Ага. Журналисты выдумали.

quote:
Originally posted by pasha333:

1. возле магазина - кто там выставлять будет?На что, на бутылку водки?
2. 7 выстрелов, 4 тела, насколько я понял, все выстрелы легли в цели
3. ну не бывает так, мне кажется - его четверо, якобы, били. Я не боксер-тяжеловес, но после моей двоечки он хрен бы уже попал в меня, а тем более, в четверых. В лучшем случае, палил бы куда-нибудь.

Паша, ей богу, херню написал. Бил, вполне вероятно, один из четверки, может 2, после того как он угандонил боксеров, остальные полезли забирать пистолет - в результате имеем то, что имеем.


quote:
Originally posted by pasha333:

Да вообще, меня логика убивает - чем больше на улице задроченных от страха с волынами в штанах, тем больше других на всякий случай тоже что-то носит.

Паша, не хочешь - не носи. Дело сугубо добровольное. Здесь оружейный форум, было бы странно если бы здесь собирались и общались люди которым оружие до задницы.
Я вообще, терминальной баллистикой увлекаюсь, мне по большому счёту вообще насрать кто там первый начал, а гораздо интереснее посмаковать чего там пульки в организмах гоблинов наделали, желательно ещё и рентген посмотреть и эпикриз почитать.
Каждому своё.

Daina 23-05-2008 18:35

quote:
Originally posted by pasha333:

Да вообще, меня логика убивает - чем больше на улице задроченных от страха с волынами в штанах, тем больше других на всякий случай тоже что-то носит. И спираль продолжается - кто-то кого-то пристрелил, неважно, кто прав, а кто нет - на следующий день в интернете эти Настоящие Мужчины с Настоящими Пистолетами обмениваются мыслями, шо да, надо сразу всех валить нахер, бо преступность растет и т.д.

А у кого ЗДЕСЬ такая логика?
Вроде онанирующие самооборонщеги - в другом разделе?

Daina 23-05-2008 18:46

quote:
Originally posted by pasha333:

Именно поэтому обычно закон запрещает водить машину и носить оружие в нетрезвом состоянии. Бо - если б трезвый был, может, и по-другому все вышло. И это понты - если уж случилось...

Насчет нетрезвых - согласна стопудово.

Насчет понтов...
Да какие у меня-то понты... И самооборону геройством не считаю (тошнит от этого, так что в песочницу ихнюю давно забила даже заглядывать).

Просто прикинула ситуацию: человек накосячил. Оказался со своей волыной не в том месте, не в то время и не в том виде. Вот перед ним кодла шмакодявок, которой его рожа не понравилась. Ну или правда напрячь хотели (на добавку не хватило).
И выбор у него невелик: или отбиваться, или они пистолет отберут вместе с кошельком и мобильником.
Поскольку он бывший мент, рефлексы сработали вполне предсказуемо. И сам выбор, и способ его реализации.

Кстати, вот по этой причине не имею особого желания НОСИТЬ. Потому что жопные ситуации иногда случаются и с трезвыми. И именно "самооборонный" предмет придется защищать, без вариантов. А у меня тоже рефлексы, хоть и не мент. Убью ведь.

Хотя каждому, конечно, каждовое... Вот тут люди пишут, что носят - и ничего.

pasha333 23-05-2008 18:54

Оригиналлы постед бы Даина:
Вроде онанирующие самооборонщеги - в другом разделе?
------
Вот блин, я просто ветку перепутал..

Звыняйте, это я там пошалить хотел...

Daina 23-05-2008 18:59

quote:
Originally posted by pasha333:

Вот блин, я просто ветку перепутал..

?????
У них что - тоже этот случай обсуждается?

Sanych 23-05-2008 19:01

quote:
Originally posted by Daina:

?????
У них что - тоже этот случай обсуждается?

Имья, систра, имья! То есть сцылку на обсуждение Я иногда люблю Самооборона в России почитать с лозунгами "Дайте нам КС!"

DM 23-05-2008 19:03

quote:
Originally posted by Daina:

Пьяному шататься со стволом - не есть хорошо.


вообще пьяному шататься не надо
Daina 23-05-2008 19:10

quote:
Originally posted by DM:

вообще пьяному шататься не надо

Стопудово, +1000.
У пьяного возможностей вляпаться на порядки больше.

Прикинула еще раз.
Вот я иду мимо магазина трезвая и внимательная. Кодлу замечаю раньше, чем они обращают внимание на меня. Есть время прикинуть, как с ними разминуться. И уж точно - провоцировать не стану.
А спьяну лехко просто на них наткнуться, да еще и зацепиться, наткнувшись.
И - вуаля...

kruzhalik 23-05-2008 19:11

quote:
Originally posted by DM:

вообще пьяному шататься не надо

Если не шатаешься, значит - выпил мало!
Вестибулярный аппарат еще никто не отменял.

Hartman 23-05-2008 19:14

quote:
Originally posted by Sanych:

Паша, не хочешь - не носи. ...

Ап чем и речь.
Но обычно хочется так - я сам не ношу - и хочу, чтобы никто не носил.

pasha333 23-05-2008 19:16

Оригиналлы постед бы Хартман:
Но обычно хочется так - я сам не ношу - и хочу, чтобы никто не носил
------
Нее, я хочу так - чтоб я носил, а другим - ни-ни.
Вот.
А шо?
DM 23-05-2008 19:19

quote:
Originally posted by pasha333:

Нее, я хочу так - чтоб я носил, а другим - ни-ни.
Вот.
А шо?


обломайсо так не бывает
Hartman 23-05-2008 19:19

quote:
Originally posted by pasha333:
Нее, я хочу так - чтоб я носил, а другим - ни-ни.
Вот.
А шо?

Та ничо. Намана.
Я вот хочу, шоп ДШКМ у меня был на крыше дома, мой - и шоп я мог им пользоваться по собственному усмотрению и мне бы за это от государства была бы премия...
Вот.
А шо ?

DM 23-05-2008 19:21

quote:
Originally posted by Hartman:

Та ничо. Намана.
Я вот хочу, шоп ДШКМ у меня был на крыше дома, мой - и шоп я мог им пользоваться по собственному усмотрению и мне бы за это от государства была бы премия...
Вот.
А шо ?

Вопросов нет. В Африке так бывает в некоторых странах.

Daina 23-05-2008 19:23

А я вот, спасибо камраду Хартману, теперь балончег ношу. Шоп и боксерским мешком не стать, и не убить (не только же КСом начудить можно).
Уродцев-то в случае чего не жалко - себя жалко, жопа же будет.

Но еще привыкнуть надо к методу скунса .
Вот недавно в кои веки постигло - на ровном месте додрючился пьяный мудень. И чего? Балончег забыт, тупо наваляла ему...

Hartman 23-05-2008 19:41

quote:
Originally posted by DM:

Вопросов нет. В Африке так бывает в некоторых странах.

Если там есть футбольные фанаты, орущие по ночам и можно их расстреливать из ДШКМ - надо перебираться в Африку...

pasha333 24-05-2008 12:48

Оригиналлы постед бы Даина:

Вот недавно в кои веки постигло - на ровном месте додрючился пьяный мудень. И чего? Балончег забыт, тупо наваляла ему..
------
Нее, народ, вы достали уже конкретно, блин. Серъезно. Потом, главное, вопят, куда катится общество... Вокруг кич и жлобство...

Вот ведь опять, стоит поэту-романтику выпить немного вина для вдохновения, встретить, как в средневековом романе, даму, достойную оды, как она - хряп, хрясь и брызг-брызг в очи...

Это... Того... Вдохновение проходит. Поневоле станешь рэппером:
Это, того, короче пру я раз домой;
телка приличная - хрясь меня башкой...
Я ей в дыню, она мне руку в болевой,
Не дойду сегодня целым я домой..

ПТУ, ПТУ, как мне тяжко без тебя.
ПТУ, ПТУ, я хотел наверх попасть - ага...
Ага, ага, йэ йэ

DM 24-05-2008 12:51

поэт однако
tyty 24-05-2008 03:04

quote:
Originally posted by Hartman:

Та ничо. Намана.
Я вот хочу, шоп ДШКМ у меня был на крыше дома, мой - и шоп я мог им пользоваться по собственному усмотрению и мне бы за это от государства была бы премия...
Вот.
А шо ?

Если мозг есть, надоест в первый день. Даже если премия. Чего такое есть в каждом организме с более менее нормальной психикой, что не позволяет получать удовольствие от стрельбы по людям. Даже если они совсем другой национальности и вероисповедания.

pasha333 24-05-2008 12:51

Оригиналлы постед бы тыты:
Чего такое есть в каждом организме с более менее нормальной психикой, что не позволяет получать удовольствие от стрельбы по людям. Даже если они совсем другой национальности и вероисповедания
------
Зависит от воспитания, идеологии и условий жизни. Вон, американские участники так любят своих цветнокожих сограждан, что, по-моему, и за людей их в общем-то не считают.

Кит, вон, рассказал о своем продвинутом стрелковом курсе, так там мелькнуло - каждый из инструкторов застрелил хотя бы одного человека за каръеру. Из-за тона аргументации так и послышалось - ух, везет...

Jaffar 24-05-2008 13:40

Эх белые вы люди .......
КС у вас разрешен....., правоприменительная практика не храмает.
А мы с соплеструями ипемся, и то после ипания независимо от ситуации виноват тот кто применил, а далее условка, или тюрьма или много много бабок следователю.

У РФ при подобном раскладе мужик сел бы лет на 25 за 1 предумышленное убийство, и нанесение ТТП 3 мирным гражданам. А про то что его грабили и били по лицу - никто бы и не вспомнил даже.
Формулировка была бы примерно такой: "....Обвиняемый находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, пристал на почве рассовой ненависти к 4 мирно гуляющим молодым людям с предложениями сексуального характера, и после получения вежливого отказа выкрикивая фашистские лозунги и хуля президента и премьера, гос. думу, и призывая к рассовой нетерпимости начал расстреливать ни в чем не повинных молодых людей.....".

Вот такие у нас дела.

Hartman 24-05-2008 13:41

quote:
Originally posted by tyty:

...с более менее нормальной психикой...

Вы мне льстите...

pasha333 24-05-2008 13:47

Оригиналлы постед бы Яффар:
и то после ипания независимо от ситуации виноват тот кто применил, а далее условка, или тюрьма или много много бабок следователю.

------
Т.е. не работает сама система. Коррупция, и т.д.

Значит, если "разрешить КС", то она сама по себе исправится? Это решение проблемы?

kruzhalik 24-05-2008 14:17

quote:
Originally posted by pasha333:

Т.е. не работает сама система. Коррупция, и т.д.

Значит, если "разрешить КС", то она сама по себе исправится? Это решение проблемы?

Разрешение КС - не решение проблемы, но и ни в коем случае не ухудшение оной. Это - возможность выбора: Иметь КС или не иметь КС!

MVN 24-05-2008 14:38

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Разрешение КС - не решение проблемы, но и ни в коем случае не ухудшение оной. Это - возможность выбора: Иметь КС или не иметь КС!


Через чур просто. А где философско-пустые рассуждения о: "перестреляем друг друга", "чувства сверх защищённости" и кучи других постсоветских комплексов?
kruzhalik 24-05-2008 15:10

quote:
Originally posted by MVN:

Через чур просто. А где философско-пустые рассуждения о: "перестреляем друг друга", "чувства сверх защищённости" и кучи других постсоветских комплексов?

Я слишком долго живу вне реалий России - подзабылись как-то...

З.Ы. Менталитет - интересная штука... Несколько лет назад в России хорошего знакомого ГИБДД-шник тормознул за то, что тот в городе ремнем в авто пристегнулся. Просчитал - раз пристегнулся, значит - выпил! Во как...

tyty 25-05-2008 03:11

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы тыты:
Чего такое есть в каждом организме с более менее нормальной психикой, что не позволяет получать удовольствие от стрельбы по людям. Даже если они совсем другой национальности и вероисповедания

------
Зависит от воспитания, идеологии и условий жизни. Вон, американские участники так любят своих цветнокожих сограждан, что, по-моему, и за людей их в общем-то не считают.

Кит, вон, рассказал о своем продвинутом стрелковом курсе, так там мелькнуло - каждый из инструкторов застрелил хотя бы одного человека за каръеру. Из-за тона аргументации так и послышалось - ух, везет...

Про цветных это просто правда жизни, они действительно другие, и американцам видней, у них опыта больше.

Насчет стрелковых курсов, чего то вы там не то разглядели. Некоторые люди переживают после стрельбы по людям. Если человек уже пострелял, то это просто опыть, ну на курсах он его и передает другим, на то и курсы, по моему все правильно. Whale просто подчеркнул, в ответ на вопрос, а не просто так, что инструкторы имеют боевой опыт.

Стрельба по людям это все таки какой то порог, к которому так или иначе те самые инструкторы готовят, провильней если они готовят уже имея собственный опыт.

map 25-05-2008 05:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]

Стрельба по людям это все таки какой то порог, к которому так или иначе те самые инструкторы готовят, провильней если они готовят уже имея собственный опыт. [/Б][/QУОТЕ]

Этот Порог легко преодолевается, если внушить себе раз и навсегда, что: каждый идущий против общечеловеческих законов, тут же лишается статуса Человека... И... абсолютно не важно: будет ли это террорист, педофил, маньяк или банальный гопник...

neil 25-05-2008 06:07

quote:
Originally posted by map:

Этот Порог легко преодолевается, если внушить себе раз и навсегда, что: каждый идущий против общечеловеческих законов, тут же лишается статуса Человека... И... абсолютно не важно: будет ли это террорист, педофил, маньяк или банальный гопник...


точно так!По такому "человеку" потом в сто раз легче стрелять, чем в бешенного пса
32 x 28
kruzhalik 25-05-2008 10:43

quote:
Originally posted by map:
... каждый идущий против общечеловеческих законов, тут же лишается статуса Человека... И... абсолютно не важно: будет ли это террорист, педофил, маньяк или банальный гопник...

Красивые слова...
Только "общечеловеческие" законы как-то сильно деградировали в снулой европейской цивилизации. Раньше было - "око - за око, зуб - за зуб", а теперь? За любое преступление - банальная отсидка с трехразовой кормежкой и чтением литературы в номере (камерой уже назвать язык не поворачивается) с кондиционером и чистым бельем. И все - "на халяву".

Jaffar 25-05-2008 11:56

quote:
Т.е. не работает сама система. Коррупция, и т.д.

Значит, если "разрешить КС", то она сама по себе исправится? Это решение проблемы?


------
Сменить страну проживания - вот решение этой и других проблем, а великое и гордое слово "РОДИНА"(с великими президентами и нац. проектами и т.п.) - пусть повторяют как заклянание те для кого подходит поговорка "Нас ебут а мы потерпим, завтра обещали вазелин.....".
------
А по-поводу КС - это было бы хорошо.
Потому как защитить свою жизнь это первоочередная задача, а уж потом думать о том как защитить свою свободу.
Но для того чтобы жить было легче нужно обо всем думать заранее, много и качественно думать.

Hartman 25-05-2008 12:29

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Красивые слова...
Только "общечеловеческие" законы как-то сильно деградировали в снулой европейской цивилизации. ...

Маятник...
Раньше рвали ноздри, рубили руки и припаливали раскаленной кочережкой. А так же охотно вешали, рубили и топили.
Что дало на выходе понятия частной собственности, закона и экономики.
Сейчас это кажется лишним, но, видимо, позже придется снова искать подходящую корягу, чтобы на ней начинать рубить конечности и головы...
Люди слишком быстро забывают - что им дало горячую воду из крана и еду досыта.

pasha333 25-05-2008 13:49

Оригиналлы постед бы МВН:

Через чур просто. А где философско-пустые рассуждения о: "перестреляем друг друга" ...
------
Может, и комплексов... Перечитайте еще раз первый пост в теме. Можно, конечно, пофантазировать натему, что еслиб они его ... они б его...

pasha333 25-05-2008 13:54

Оригиналлы постед бы кружалик:

Красивые слова...
Только "общечеловеческие" законы как-то сильно деградировали в снулой европейской цивилизации. Раньше было - "око - за око, зуб - за зуб", а теперь?
------
Это Вы о Литве (снулая европейская цивилизация)?

Законы Вам лично дают право выбора. Вам лично. Никто не заставляет Вас лично действовать по правилу зуб за зуб. Или Вам справка с печатью нужна, чтоб мужиком быть?

pasha333 25-05-2008 13:58

Оригиналлы постед бы мап:

Этот Порог легко преодолевается, если внушить себе раз и навсегда, что: каждый идущий против общечеловеческих законов, тут же лишается статуса Человека... И... абсолютно не важно: будет ли это террорист, педофил, маньяк или банальный гопник...
------
Или иммигрант с дикого коммунистического Востока, жрущий социальную помощь арийцев или крадущий у них рабочие места. К тому же профессионально производящий орудия убийства людей.

kruzhalik 25-05-2008 16:32

quote:
Originally posted by pasha333:
Это Вы о Литве (снулая европейская цивилизация)?

Законы Вам лично дают право выбора. Вам лично. Никто не заставляет Вас лично действовать по правилу зуб за зуб. Или Вам справка с печатью нужна, чтоб мужиком быть?

И про Литву - тоже!

Все страны, отменившие смертную казнь - снулые вырожденцы и правовые импотенты. Т.к. ставят жизнь преступников в разряд "общечеловеческих ценностей", а перед их жертвами разводят руками - "Ну, что делать? Так получилось... Все равно уже мертвых не воскресишь."

Их даже пример с Марком Дютру (Mark Dyutru) ничему не научил!

З.Ы. Меня не надо заставлять выполнять Правила, я и так очень законопослушен. Но и это Правило никто не отменял: За "свой зуб" - вырви челюсть, за "свой глаз" - оторви голову...

pasha333 25-05-2008 17:22

Оригиналлы постед бы кружалик:
Но и это Правило никто не отменял: За "свой зуб" - вырви челюсть, за "свой глаз" - оторви голову...
------
Ну так тогда при чем здесь КС?

kruzhalik 25-05-2008 18:41

quote:
Originally posted by pasha333:
Ну так тогда при чем здесь КС?

КС здесь абсолютно ни-при-чем.
Просто данная тема, случайно, называется "удачная самооборона с Байкал 442", который, чисто случайно, является КС-ом...

pasha333 25-05-2008 20:35

Мечта ИПСЦшника вживую:
http://www.youtube.com/watch?v=8bzIpidatnw

tyty 26-05-2008 03:29

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]

Стрельба по людям это все таки какой то порог, к которому так или иначе те самые инструкторы готовят, провильней если они готовят уже имея собственный опыт. [/Б][/QУОТЕ]

Этот Порог легко преодолевается, если внушить себе раз и навсегда, что: каждый идущий против общечеловеческих законов, тут же лишается статуса Человека... И... абсолютно не важно: будет ли это террорист, педофил, маньяк или банальный гопник...

После шести месяцев правильной учебки с хорошими инструкторами не остается совершенно никих принципов и законов. Про такие сложности даже и не думает никто какие нахрен общечеловеческие законы? Они же в европе одни, в азии другие, а в африке уже совсем третьи!

James Bond 26-05-2008 04:20

quote:
Originally posted by pasha333:
Мечта ИПСЦшника вживую:
http://www.youtube.com/watch?v=8bzIpidatnw

Нажрать пузо до такого состояния и просто очередями попалить?

Кстати, а почему многие западные спортсмены-МКПС пузатые?

map 26-05-2008 06:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ямес Бонд:
[Б]...Кстати, а почему многие западные спортсмены-МКПС пузатые? :Д[/Б][/QУОТЕ]


Дык их, как и СУМОистов назад пихают...

Llandaff 26-05-2008 11:30

quote:
Кстати, а почему многие западные спортсмены-МКПС пузатые?

Две причины:
1) стрельба - интересное и увлекательное занятие
2) толстые люди тоже не прочь заняться спортом. Но только таким, чтобы не надо было много бегать. Поэтому стрельба подходит идеально. В практической стрельбе есть небольшие элементы быстрого бега, но они короткие, и не напрягают больших людей.

Daina 26-05-2008 12:42

quote:
Originally posted by pasha333:
Вот ведь опять, стоит поэту-романтику выпить немного вина для вдохновения, встретить, как в средневековом романе, даму, достойную оды, как она - хряп, хрясь и брызг-брызг в очи... ..

Это я, что ли, дама? Или телка? Даже не забавно.

quote:
Originally posted by pasha333:
ПТУ, ПТУ, как мне тяжко без тебя.
ПТУ, ПТУ, я хотел наверх попасть - ага...
Ага, ага, йэ йэ

..

Хорошая крыша
летает сама
И в самый низ, и в самые верха(с)

ЗЫ: Хомячков я в детстве отлюбила.

pasha333 26-05-2008 13:05

Оригиналлы постед бы Даина:

Это я, что ли, дама? Или телка?
------
Нее, Вы - образ.

Ничо Вы в поэзии ни панимаите...

Daina 26-05-2008 13:13

quote:
Originally posted by pasha333:

Ничо Вы в поэзии ни панимаите...

Утро понедельника...
Ночью еще спать не дали, так что недобрая стала, нехорошая .
Сначала запостила, а потом сообразила, что на шутку огрызнулась, не на что иное .

Сорьки, вобщем, исправлюсь

DENI 13-04-2009 12:17

Подимем старую темку.
Чем все кончилось?
YuraLT 13-04-2009 12:29

quote:
Originally posted by DENI:
Подимем старую темку.
Чем все кончилось?

Стреляющего оправдали, и правильно!
А гопникам урок
Crew 13-04-2009 12:33

quote:
Originally posted by YuraLT:

Стреляющего оправдали, и правильно!
А гопникам урок

Класс!
А оружие и лицензию оставили?
YuraLT 13-04-2009 12:35

quote:
Originally posted by Crew:
А оружие и лицензию оставили?

Этого не знаю, но, по логике, раз прав - должны были оставить...

DENI 13-04-2009 12:38

Таки у него был МР-442 12-тизарядный?
Lehmen 13-04-2009 14:33

Про оружие ничего нового не узнали. По пострадавшим, за которых Паша в своё время так переживал, есть один нюанс - из четырёх трое были ранее судимы.
neil 13-04-2009 14:37

quote:
Originally posted by YuraLT:

Стреляющего оправдали, и правильно! А гопникам урок

Приятно услышать хорошие новости. Молодец мужик!

SVA1234 13-04-2009 17:26

quote:
Originally posted by kruzhalik: Все страны, отменившие смертную казнь - снулые вырожденцы и правовые импотенты. Т.к. ставят жизнь преступников в разряд "общечеловеческих ценностей"... и это Правило никто не отменял: За "свой зуб" - вырви челюсть...
Что-то Вы, батенька, путаете... Смертную казнь отменяют на из-за гуманного отношения к преступнику, а потому, что человекам - и судьям в том числе - свойственно иногда - даже без злого умысла - ошибаться, и НИКОГДА нельзя полностью исключить вероятность ошибочного осуждения, и всегда лучше сохранить возможность исправления ошибки. Это раз. И два - не путайте оборону с местью: защищая зуб от выбития, не грех и бошку оторвать собственноручно, но наказывают за уже выбитый - в цивилизованном обществе - специально обученные люди.
quote:
Originally posted by pasha333: Мне почему-то кажется, что отписавшиеся в теме примеривают ситуацию на другого, а не на себя. А если наоборот? Если это ваши дети будут, не дай Бог? Даже из-за перерастания простых бухих разборок возле гастронома в бойню - неужели эскалация жестокости это хорошо? Или тут каждого по вечерам преследуют безбашенные маньяки с топором?
Оружие необходимо в том числе и для недопущения "невинного" мордобоя (чесслово, ну не должен гражданин взвешивать, убивают его или просто бъют). В идеале - даже и для недопущения грубых выражений (здесь, увы, сложнее, дуэльный кодекс потребуется). Очень способствует всеобщей вежливости и предупредительности. А вовсе не эскалации - диалектика. Детей надо учить, что к пьяному дяде приставать с шутками - некрасиво. Если не поймут - значит, или я им плохо объяснил, или - так им и надо.

Ей-Богу, мне расстрелянного маньяка жалко больше, чем подстреленного шутника-сопляка...

neil 14-04-2009 16:25

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы Даина:

Вот недавно в кои веки постигло - на ровном месте додрючился пьяный мудень. И чего? Балончег забыт, тупо наваляла ему..

ruso 14-04-2009 23:51

А какая разница с наличием балончега?Попробую угадать:
-сначала опрыскиваем, потом осмысленно отрабатываем удары;
-учитывая материальный убыток при употреблении балончега, избиене становится более яростным и ещё менее осмысленным;
-наличие балончега вселяет уверенность в себе и мудень спокойно обходится стороной...
Угадал?
Crew 15-04-2009 12:18

-сначала опрыскиваем,
-обрабатываем РС
filin 15-04-2009 08:12

Один раз сподобился применить газ. Если действовать "как положено" - ловить клиента на вдохе - смесь "коктейль Молотова" валит с копыт. Хватает такого опрыскивателя секунд на 5-6 непрерывной работы. Если экономно расходовать, на 4 "пшика" хватит.
Не ношу.

Короткоствольное оружие

удачная самооборона с Байкал 442