Пробивная способность ПСМ (на радость Мару)

quote:

Результаты: ПМ и 9люгер не пробили даже спинную пластину, ТТ и ПСМ пробили спинную пластину а так-же пробили навылет обе пластины(спинную и грудную)вместе. Во как.

А можно получить данные используемых боеприпасов?

quote:

А можно получить данные используемых боеприпасов?

quote:

Originally posted by Сан:
Кстати да, вот меня очень интересует какой конкретно патрон 9люгер(FMJ?), из чего и с какого расстояния стреляли?

Ну ладно, расстояние. А какая разница из чего стреляли? Или вы предполагаете, что пробивная способность пули будет разной у Г19 и Р99?

quote:

Originally posted by sgt:

А какая разница из чего стреляли?

Если взять чисто по патрону, но с разных стволов, небольшая разница всё же будет. Скажем к примеру Беретта 92 даёт большую начальную скорость пули.

quote:

Originally posted by Kirill73:
небольшая разница всё же будет. Скажем к примеру Беретта 92 даёт большую начальную скорость пули.

Имхо, должна быть небольшая, обусловленная различным качеством самих стволов, их изношенности, глубине нарезки и пр. Но я не думаю, что эта разница сильно повлияла бы на пробивную способность.

quote:

Originally posted by sgt:

Имхо, должна быть небольшая, обусловленная различным качеством самих стволов, их изношенности, глубине нарезки и пр. Но я не думаю, что эта разница сильно повлияла бы на пробивную способность.

Ну если как в случае с Береттой92,начальная скорость будет отличаться в 50м\с,то конечно и по этой причине тоже. Но разница конечно будет незначительна.

quote:

Ну ладно, расстояние. А какая разница из чего стреляли? Или вы предполагаете, что пробивная способность пули будет разной у Г19 и Р99?

quote:

Originally posted by Сан:
Честно говоря - я предполагаю что все таки скорость из за разного давления в стволе будет различная. Но конечно же не в разы и даже не в пол раза, однако раз уже речь идет о пробити бронижелета то как то для "чистоты" эксперемента полагаю есть небольшой но ньюанс. Ладно Г19 и Р99-й
Ну например 9х18 с расстояния 25 метров из:
Kevin
ПМ
АПС (стечкин)
И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?
Поправьте если заблуждаюсь, пожайлуста.

Я имел в виду - при одинаковой длине ствола, поэтому взял Г19 и Р99 (у них по 102 мм). Думаю, что между Кевином и АПС разница будет.

quote:

Originally posted by Сан:

И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?

Не совсем, но почти.

quote:

Originally posted by Kirill73:

между Кевином и АПС разница будет.

Скажем она будет более ярковыраженной.

quote:

Originally posted by Сан:

Честно говоря - я предполагаю что все таки скорость из за разного давления в стволе будет различная. Но конечно же не в разы и даже не в пол раза, однако раз уже речь идет о пробити бронижелета то как то для "чистоты" эксперемента полагаю есть небольшой но ньюанс. Ладно Г19 и Р99-й
Ну например 9х18 с расстояния 25 метров из:
Kevin
ПМ
АПС (стечкин)
И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?
Поправьте если заблуждаюсь, пожайлуста.

Давйте зайдем с другой стороны. Что есть патрон 9х18?
Ошибочно считать что патрон ПМ 9х18 это патрон с теми параметрами
которые напечатаны в НСД. Патроны разных изготовителей отличаються
по начальным параметрам. Изготовитель в своей информации указывает
все характеристики патрона и данные замеров при отстреле со
стволом определенного размера. От этих данных можно теоретически
прикинуть изменение параметров при изменении длины ствола.
В данном случае напрашивается вопрос корректно ли автор отстрела
проводил сравнения. Производились ли отстрелы коммерческими
патронами или патронами с пулями со стальным сердечником?
Как работает ПСМ по бронежилету с разными типами пуль?

quote:

Я имел в виду - при одинаковой длине ствола

quote:

Originally posted by Digest:
Если речь об етом пошла, думаю не совсем оффтопик будет. Ети фото когда-то вставлял здесь. Стрелял от 7м. по ту панель бронежилета IIIA ,которая "бижута" защищает. Патроны -сербские ППУ, 158 gr.

[/URL]



forum.guns.ru

.38Spec или .357Magnum?

quote:

.38Spec или .357Magnum?

quote:

Originally posted by Digest:

.357 Mag.

Впечатляет результат

quote:

Originally posted by semtex:
На днях отрыл старый бронежилет "орех-2" и решил протестировать его в тире. На паспорте заялено, что изделие защищает от пистолета типа ПМ и других, с равной и меньшей мощностью. Результаты: ПМ и 9люгер не пробили даже спинную пластину, ТТ и ПСМ пробили спинную пластину а так-же пробили навылет обе пластины(спинную и грудную)вместе. Во как.
А фотки не вставляются.....

Все верно. Молоток тяжелее табакерки Фаберже. И крепче.

Результат давно известный, но как все другие сравнения по одному параметру - ничего не говорящий. Кроме того что если есть ожидание бронежилета, то берем одни патроны. Если цель мягкая но очень злая - другие. Если предполагается стрельба внутри самолета - третьи.

Ну прошла эта пуля через жилет... и чего она после этого наделает?

quote:

Originally posted by kolobok:

А можно получить данные используемых боеприпасов?

Если подробней, то: расстояние 10м, патроны 9люгер S&B FMJ 115grs отстреливались из P226, патроны ТТ помоему чешские (с серой гильзой), патроны ПМ с сердечником, патроны ПСМ с сердечником и без. Что интересно, ПСМ пробил навылет обе пластины пулей без сердечника.

quote:

Ну прошла эта пуля через жилет... и чего она после этого наделает?

quote:

Что интересно, ПСМ пробил навылет обе пластины пулей без сердечника.

quote:

Мне кажется что этот пистолет ни такой простой как о нем часто пишут.

quote:

Originally posted by DM:
Миш, бумажный справочник и орган живого существа - две разные вещи

Ну не по живым же существам стрелять

Материалы и требуемое оборудование:

. Порошок желатина (1 килограмм)
. Весы
. Емкость для смешивания
. Ведро емкостью 25 литров
. Мерная емкость (1 литр)
. Термометр
. 9-литров горячей воды (130.F+10.F)
. Мешалка для краски
. Пропионовая кислота
. Аэрозоль силикона для смазывания стенок формы
. Форма для желатина (размер ФБР: 6"x7"x16 ")
. Холодильник для охлаждения желатинового блока
. Ящик со льдом (если необходимо)
. Хронограф
. Линейка (45 - 60 сантиметров)

Процедура:

1. Используя весы, взвесьте 1-килограмм порошка желатина. Высыпьте его порошок желатина в емкость для смешивания.
2. Используя мерную посуду, влейте 6-литров горячей воды в 25ти глитровый пластмассовый ковш.
3. Высыпьте постепенно, 1 килограмм порошка желатина в горячую воду при медленном смешивани.
4. После того, как 1-килограмм желатина был полностью смешан с 6-ти литрми воды, добавьте 5 миллилитров пропионовой кислоты к желатину, чтобы предотвратить рост микроорганизмов. (Пропионовая кислота не нужнаа, если Вы намереваетесь отстрелять блок желатина в течение недели после подготовки, и Вы намереваетесь избавиться от блока желатина немедленно после испытания.)
5. Добавьте 3-литра горячей воды (130.F + 10.F) к раствору желатина. Медленно помешивайте раствор желатина 3 - 5 минут, чтобы весь порошок желатина растворился.
6. Если нужно, удалите пену с поверхности раствора.
7. Смажьте стенки формы силиконовым спреем, чтобы легче удалить застывший желатин
8. Осторожноно влейте раствор желатина в форму.
9. Держите форму с желатином при комнатной температуре в течение 4 часов, для гидратации. Накройте форму, чтобы в раствор не попала пыль.
10. Поместите фору с желатином в холодильник с температурой 39.F.
11. Выждите по крайней мере 24 часа до удаления блока желатина из формы.
12. При удалении блока желатина из формы, влейте маленькое количество ледяной холодной воды между формой и желатином, чтобы облегчить удаление
13. Желатин поместите в полиэтиленовый пакет и положите обратно в холодильник. Ждите по крайней мере за 24 часа, чтобы позволить температуре желатина стабилизироваться.
14. Большие блоки желатина нужно выдерживать больше.
15. Используйте контейнер для хранения льда (не добавляйтете никакого льда), чтобы транспортировать желатин к стрельбищу. Термометр в ящике со льдом, чтобы контролировать температуру.
16. Выньте блок желатина из ящика с льдом, снимите полиэтилен, и разместите блок на испытательном стенде. Датчики хронографа разместите непосредственно перед блоком желатина, чтобы измерить скорость пули.

Обратите внимание: Время существенно. В зависимости от окружающей температуры, блок желатина начнет нагреваться, как только Вы удалите его из ящика для льда. Лучше испытывать при окружающей температуре39-65.F. Главное правило состоит в том, чтобы закончить ваше испытание в течение 20 минут после удаления блока желатина из ящика с льдом.

18. Если используете два или больше блока желатина убедитесь в том, что температура каждого из них одинакова и составляет 39 . F.
19. Лучше измерять глубину проникновения после каждого выстрела. Эта практика минимизирует потерю данных, если одна пуля сталкивается с другой в блоке желатина.
20. При стрельбе на открытом воздухе, укройте блок желатина от прямых солнечных лучей.

------
"Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."<С>Иван Ильин

quote:

Originally posted by DM:
надыбай мертвых существ или баллистический желатин

Ну так а зачем? Эту пульку через желатин как не пропускай, прокол будет как от шила и все. Зачем хороший студень переводить?

Мертвяков, кстати, надо тепленьких брать, а то все результаты коту под хвост.

quote:

Originally posted by LITUANIE:
Пластины то из какого материала?

Точно не скажу, в паспорте изделия об этом ничего не говорится, но на вид похоже на какой-то алюминиевый сплав. Добавлю, что под "пластинами" я имел в виду не только металические вставки, но и полностью заднюю и переднюю части жилета из слоев кевлара вместе с металическими вставками.

quote:

Ну так а зачем? Эту пульку через желатин как не пропускай, прокол будет как от шила и все. Зачем хороший студень переводить?

А почему 5.7мм бельгийские не шьют?

quote:

Originally posted by DIDI:
Интересно если жилет ещё жив попробовать в него калибром 357 Sig стрельнуть.

Без проблем, там мест нетронутых много еще.

quote:

Originally posted by Llandaff:

Точно будет шить?

А почему 5.7мм бельгийские не шьют?

Потому что нет в Бельгии "орех-2" был бы то и прошили бы

quote:

Originally posted by DIDI:
Интересно если жилет ещё жив попробовать в него калибром 357 Sig стрельнуть.

Только надо пулю соответствующую, что-то вроде KTW, она без проблем пройдет.

А вообще, если есть шансы что другая сторона может быть в жилете, наверное надо делать так как снаряжали ленты для крупнокалиберных пулеметов, где типа каждая пятая бронебойная, и зажигательная.

Набить магазин с каждой третьей KTW, и пиздец товарищу, что бы он ни носил.

quote:

Originally posted by semtex:

Точно не скажу, в паспорте изделия об этом ничего не говорится, но на вид похоже на какой-то алюминиевый сплав. Добавлю, что под "пластинами" я имел в виду не только металические вставки, но и полностью заднюю и переднюю части жилета из слоев кевлара вместе с металическими вставками.

Если остался экспериментальный материал то попробуйте отстрелять
из ПМ одни пластины без кевлара. Очень интересный эксперимент.

quote:

Originally posted by Llandaff:

Точно будет шить?

А почему 5.7мм бельгийские не шьют?

Потому что в мягких тканях, в том числе и в желатине пуля 5,7мм вертится и увязает, так же как и наш 5,45x39mm

quote:

Originally posted by Urza:

Потому что в мягких тканях, в том числе и в желатине пуля 5,7мм вертится и увязает, так же как и наш 5,45x39mm

.

quote:

Originally posted by neil:
Вот это да!Семтекс, удивил по ПСМ, чешские ТТ с серой гильзой-одни из самых мощных, если не самые мощные, а ПСМ с ними сравнялся??Удивлён,наверное куплю как самую маленькую ступень ,после ЧЗ52 и Файрстара.

Еще не известно куда бы эти чешские еще пролетели, нечего подставить было.

Наконец-то до нормального компа добрался фотки качнул.

quote:

Originally posted by fantic:

.

Немножко другая энергия.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Немножко другая энергия.

Другая энергия между чем и чем ?

quote:

Originally posted by Urza:
Другая энергия между чем и чем ?

между тем что на картинке и 5.45х18мм ПМЗ

quote:

Originally posted by Foxbat:
Немножко другая энергия.

так знаю... я не к тому картинку подвесил

Любая винтовочная пуля будет кувыркаться, вопрос о том на какой дистанции она встанет боком. У традиционной пули эта дистанция может быть 50см или более, а у "улучшеной" или "кувыркающейся" - скажем 15см, то есть уже в теле.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Любая винтовочная пуля будет кувыркаться, вопрос о том на какой дистанции она встанет боком. У традиционной пули эта дистанция может быть 50см или более, а у "улучшеной" или "кувыркающейся" - скажем 15см, то есть уже в теле.

Глубоко копаешь
Охотишься на что-нибудь чи нет?

quote:

Originally posted by Foxbat:
Не... не переношу крови и страданий. А иначе сел бы у окна кухни с луком и стрелял оленей. Мясо свежее... мужик на моем участке охотится.

Почему-то я так и подумал.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Не... не переношу крови и страданий.

Поэтому стрелять надо в голову, чтобы страданий не было

quote:

Originally posted by Urza:

Поэтому стрелять надо в голову, чтобы страданий не было

А че потом делать с моими собственными?

Не, лучше уж пусть тот мужик. Он правда кинул, мяса не принес, ну да хрен с ним.

quote:

Он правда кинул, мяса не принес

quote:

Originally posted by Foxbat:

А че потом делать с моими собственными?

Не, лучше уж пусть тот мужик. Он правда кинул, мяса не принес, ну да хрен с ним.

может солью из 12 калибра ему в ягодицы щарахнуть?

quote:

Originally posted by DM:

может солью из 12 калибра ему в ягодицы щарахнуть?

ээ ребята, проступок соседа не так уж и важен, чтоб сразу в ягодицу, в ногу, в голову.. (голосом Феофила (Леонид Ярмольник) из к/ф Тот самый Мюнхаузен) уббиииийцыыы!

quote:

Originally posted by DM:

может солью из 12 калибра ему в ягодицы щарахнуть?

Его еще подловить надо... вот начнется сезон, он опять появится... тогда...

quote:

Originally posted by Foxbat:

Его еще подловить надо... вот начнется сезон, он опять появится... тогда...

Можно и раньше, например на чашку чая пригласить.

quote:

Originally posted by neil:

ээ ребята, проступок соседа не так уж и важен, чтоб сразу в ягодицу, в ногу, в голову.. (голосом Феофила (Леонид Ярмольник) из к/ф Тот самый Мюнхаузен) уббиииийцыыы!

от соли в попу как правило никто не умирал

quote:

Originally posted by DM:

от соли в попу как правило никто не умирал

Есси тока с пары метров прямо в очЪко не стрельнуть.

------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...

quote:

цены на данный ствол взлетели до 600 - 800 евро.

quote:

дороговасто, мягко говоря...

Мягко говоря -это до***,а погрубее -вообще 3.14*****.

А цена... У ПСМ есть некоторые уникальные черты - патрон, толщина. Это памятник советской оружейной мысли 60-х годов. Вот бронежилет можно пробить легкий - немаловажная фича. Т.е. для души, коллекции и сверхскрытого ношения можно взять.

quote:

Originally posted by Mar:

в Латвии новых Иж-75 вообще не видно давно.

Видно, есть.

quote:

Originally posted by DM:
Миша, а Ты ПСМ почем купил?

Я покупал б.у. за 105 латов - это 150 евро

quote:

Originally posted by Vlad17:
Мне предлагают практически не стрелянный за 350, думаю стоит брать....

Даже не вопрос.

quote:

Originally posted by Vlad17:
Мне предлагают практически не стрелянный за 350, думаю стоит брать....

бери

quote:

Originally posted by Varnas:
похоже что пулька псм содержит стальной сердечник.

Советские патроны содержали, у нас сейчас в продаже те, что не содержат - ограничения закона. Хотя, может это и к лучшему.

quote:

Originally posted by Varnas:
кстати - когда кто нибудь отстреляет ПСМ на хронографе?

Ну извини, у нас как-то хронографами не увлекаются особо. Привози, отстреляем

quote:

Originally posted by Varnas:
ну разве перед соревнованиями непроверяет фактор мощности?

Так в IPSC калибр нужен 9 мм минимум, с 5.45 не пустят полюбому А проверка вроде идет с 3-го уровня, у нас они редко

quote:

в IPSC калибр нужен 9 мм минимум

quote:

А больше 9 у нас низя.
Так что и проверять особо нечего, стволы и патрончеги у всех как правило практически одинаковые.

quote:

Originally posted by Varnas:

Придет чел с пистолетом под 38 супер и скажеи у меня повер факто 180. И придетса отстрелять

quote:

Originally posted by Varnas:
так неужели из 9 мм тока 9*19 и слабее ? Я понимаю что ето в Литве неудевительно, у нас ведь и 40 св и 45 ест, но в Латвии..

quote:

Originally posted by DIDI:
Есть предложение продолжить тест бронежилета калибрами 357SIG и 357MAG.

Дык давай отсреляем. Договориться на вечер какой не проблема.

quote:

Originally posted by DIDI:
Так уже дырявый.

Могём и не дырявый найти, хотя и дырявый ПМом и парой не простреливался.)