Короткоствольное оружие

Пистолет ПЛК

Razve 10-06-2023 17:17

Пытался написать в открытой старой теме - не получилось. Начну новую.
Получил недавно на складе новенький ПЛК взамен ПЯ. Первые впечатления самые положительные- по ощущениям отечественная инкорнация Глок-19 ген.5 (двусторонние органы управления, габариты). В комплекте шли 5 магазинов, ЗИП, странная как по мне кобура и два подсумка на 2 магазина каждый. Ношу практически круглосуточно, только на ночь рядом кладу
Если есть вопросы, готов ответить по мере возможности

click for enlarge 1280 X 576 120.2 Kb
click for enlarge 1280 X 576 110.3 Kb
click for enlarge 1280 X 576 122.2 Kb

Razve 10-06-2023 17:26

Фото пистолета с номером пока убрал. Сделаю новые и выложу
Romansergeish1980 10-06-2023 18:39

А там же довзвода как в глоке нет?
vulcan 10-06-2023 19:56

Таки он пошел по назначению? Это МВД или МО ? Шомпол такой я бы в дальний угол убрал.Подсумки-так себе.Кобура - непонятная . Там вытяжной ремешок? Если не возбраняется я б заказал из кайдекса и кобуру и подсумки . Если ношение наружное,то все одно- другую кобуру.
quote:
Фото пистолета с номером пока убрал.

Можно без номера . Пред там как? Внятный? Удобный? Спуск как? Я так понимаю,что серьезного настрела все одно не предвидится,по тысяче в месяц ,как у спортсменОв. Тогда была бы статистика -сколько жрет,сколько прет,что ломается,где тормозит и где пилить-полировать.

Razve 10-06-2023 20:24

МО.
Из кайдекса тактику и приталенную под ПЛК с фонарём, как и фонарь (Baldr S) уже заказал.
Эту кобуру и не брал, использую пока ДК от Корпуса выживания (какие только пистолеты в ней за 10 лет не побывали) и ПЯшную от ССО.
Предвзвод как у Глока. Спуск гораздо лучше чем у Глока, весьма приятный. Предохранитель очень удобный, я например в этой кобуре Глок боялся с патронов в патроннике носить, а ПЛК постоянно с патроном в патроннике.
Razve 10-06-2023 20:26


click for enlarge 720 X 1280 177.8 Kb
vulcan 10-06-2023 20:28

quote:
Предохранитель очень удобный

Это то,чего мне лично на глоках не хватает. А то все спрашивают,зачем глоку пред ( и нахрена там ушко) .Именно по вышеуказанным причинам .

DENI 10-06-2023 20:57

quote:
Originally posted by Razve:

МО.


Получается на апробацию? ГРАУ-то индекс не присвоило.
quote:
Originally posted by Razve:

Эту кобуру и не брал, использую пока ДК от Корпуса выживания


к Кириллу Н. (бывший авдеевский так-плюс) обратитесь.
Razve 11-06-2023 09:26

quote:
Originally posted by DENI:

Получается на апробацию? ГРАУ-то индекс не присвоило.


У нас много чего сейчас приходит без индекса ГРАУ, как то справляемся)))
quote:
Originally posted by DENI:

Кириллу Н. (бывший авдеевский так-плюс) обратитесь


Уже в warrior format заказал, к ПЯ у меня от них же кобура
DENI 11-06-2023 10:26

Разница в ощущениях при стрельбе между 7н21, 7н31, пфо, ну и импорт есть? СТП совпадает?
Razve 12-06-2023 20:15


click for enlarge 424 X 1436  35.3 Kb
click for enlarge 413 X 1280  35.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 213.0 Kb
DENI 12-06-2023 21:19

Думаю, участников интересует конструкция, мнения о том, как пистолет работает. А не "картинки с выставки".
xwing 13-06-2023 01:49

Да мы уж разберемся сами. Что нас интересует. Человек зашел поделится,тут уместно слово "пожалуйста".
Razve 13-06-2023 11:38

quote:
Originally posted by DENI:

Разница в ощущениях при стрельбе между 7н21, 7н31, пфо, ну и импорт есть? СТП совпадает?



Конечно нет) с разницей в начальной скорости в полтора раза.
Сейчас у меня заряжены личные 9×19 Стрела от КК. К сожалению в магазине, когда я заскочил после получения перед убытием назад, кроме Туламмо ничего не было, это пачка Стрелы оставалась к Сайге-9, а сильвер спорт не стал брать.
Под 7н21 он испытывался, но здесь у меня были только 7н30. К сожалению их потратил ранее на ПЯ, сейчас ещё заказал у равистов. Осталось буквально пяток 7н30
VVal 13-06-2023 12:29

на глоке спуск довольно тяжелый, как бы малоопасно в смысле самострела. у ПЛК спуск довольно легкий, без предохранителя никак. самовзвода нет на обоих.
click for enlarge 1000 X 593  91.9 Kb
TTX 13-06-2023 12:42

Какой ход спускового крючка у ПЛК при первом выстреле?
DENI 13-06-2023 13:14

quote:
Originally posted by Razve:

9×19 Стрела от КК


Если не изменяет память, это просто перепаковка Тулы.
Razve 13-06-2023 14:54

Да, тоже туламмо, под брендом КК.
Честно говоря вообще туламмо не люблю, предпочитаю бпз. Но парням знакомым, с глоками, идут именно они
DENI 13-06-2023 15:39

quote:
Изначально написано Razve:
Да, тоже туламмо, под брендом КК.
Честно говоря вообще туламмо не люблю, предпочитаю бпз. Но парням знакомым, с глоками, идут именно они

И те и те, как норма, так и косяки. Но бпз, судя по сайту, помощнее. А с учетом короткого ствола, выгоднее.

Alec63 13-06-2023 16:33

Если возможно, напишите, как работается в перчатках с предом ? То, что я вижу - не очень, особенно для холодов.
mokus 14-06-2023 01:35

quote:
Изначально написано Razve:
Да, тоже туламмо, под брендом КК.
Честно говоря вообще туламмо не люблю, предпочитаю бпз. Но парням знакомым, с глоками, идут именно они

Аналогично, бпз рулит

Фичный Чел 14-06-2023 02:17

quote:
Изначально написано VVal:
на глоке спуск довольно тяжелый, как бы малоопасно в смысле самострела. у ПЛК спуск довольно легкий, без предохранителя никак. самовзвода нет на обоих.

На армейском пистолет НЕТ самовзвода???

mokus 14-06-2023 08:48

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

На армейском пистолет НЕТ самовзвода???

Это спортивный пистолет

Razve 14-06-2023 09:48

По перчаткам спрашивали, отвечаю: вчера попробовал в Механикс фастфит и штатных мембранных перчатках из ратника - в обоих проблем с управлением предохранителем нет.
Чел - у него УСМ по факту как у Глока, только без преда на спуске и с предохранителем. В общем похож на тот Глок что они в армию США толкали, который обошёл в конкурсе М17/18
Razve 14-06-2023 09:50


click for enlarge 1920 X 1440 194.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 216.1 Kb
DENI 14-06-2023 10:37

Дотягиватся или нет до органов управления, это зависит от руки, в первую очередь а не от перчаток. У кого пальцы короткие, - с этим сложности и без перчаток.
Поэтому в том же М17/18 существуют сменные тыльники рукоятки, а у нас "жри что дают", фрезеруя рамку из алюминиевого сплава по известным причинам.
xwing 14-06-2023 10:52

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

На армейском пистолет НЕТ самовзвода???

Зачем ударниковому самовзвод? Такую херь только Вальтер на Р99 замутил.

xwing 14-06-2023 10:55

quote:
Изначально написано DENI:
Дотягиватся или нет до органов управления, это зависит от руки, в первую очередь а не от перчаток. У кого пальцы короткие, - с этим сложности и без перчаток.
Поэтому в том же М17/18 существуют сменные тыльники рукоятки, а у нас "жри что дают", фрезеруя рамку из алюминиевого сплава по известным причинам.

Надуманная проблема. И не нужны эти "органы управления", снимать с задержки нажимая на нее - плохая привычка.

DENI 14-06-2023 11:00

quote:
Originally posted by xwing:

Надуманная проблема. И не нужны эти "органы управления", снимать с задержки нажимая на нее - плохая привычка.


А что, спусковой крючок это уже не орган управления?
Я знаю человека, у которого довольно короткие пальцы, и Глок с самым узким тыльником у него прилично вывернут в руке, чтобы дотянуться до СК, в итоге вся отдача воспринимается на вилкой ладони, а основанием большого пальца. Товарищ при этом достаточно жилистый и массивный, поэтому в пистолет умеет.


quote:
Originally posted by xwing:

Такую херь


Если вам - херь, то другим нет.
TTX 14-06-2023 11:44

quote:
Изначально написано xwing:
Зачем ударниковому самовзвод?

Все ударниковые УСМ с довзведением боевой пружины усилием пальца стрелка, включая Глок и МПЛ/ПЛК, по факту самовзводные

Другое дело, что это усилие можно уменьшить до 1,5 кгс, если использовать легковесный титановый ударник и соответствующую боевую пружину.

MVN 14-06-2023 11:58

По факту, все ударниковые у военных... именно у военных, считаются САМОЗАРЯДНЫЕ ОДИНАРНОГО ДЕЙСТВИЯ.
Чтоб более понятно- что УСМ 1911, что УСМ Глока- одни яйца только в профиль.
Отсюда и требования к внешнему предохранителю. Либо ношение без патрона в патроннике (очень интересно как в бою, перед тем как убрать пистолет в туже разгрузку, боец удаляет патрон из патронника?).
TTX 14-06-2023 12:39

У 1911 УСМ двойного действия - первый выстрел самовзводом (пальцем стрелка), остальные - с автоматическим взводом боевой пружины.

У Глока УСМ полуторного действия - каждый выстрел с довзведением боевой пружины пальцем стрелка.

Только при осечном выстреле УСМ этих пистолетов работают почти одинаково - с полным/частичным взведением боевой пружины путем отвода назад затвора.

MVN 14-06-2023 12:43

Маркетить можно разно, люди проглотят. Военные же- есть САМОЗАРЯДНЫЙ ОДИНАРНОГО ДЕЙСТВИЯ и САМОЗАРЯДНЫЙ ДВОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ. Все.
VVal 14-06-2023 13:10

quote:
Originally posted by Фичный Чел: На армейском пистолет НЕТ самовзвода???

на глоке тоже нет. он то не спортивный. и на ТТ и на парабеллуме не было. но воевали же. после ПМ конечно несколько напрягает))))
курковый или страйкер- без разницы, самовзвод штука полезная

2 ТТХ - самовзвод это нечто другое. и он либо есть либо нет. никакого довзвода и самовзвода пальцем не бывает. на 1911 просто взведение курка пальцем. а "довзвод" -это просто такой "предохранитель" для безопасности, по сути он не нужен, поскольку после замены коннектора на слабый спуск довзвода почти нет. но капсюль-то разбивает. вот и на ПЛК довзвода нет

TTX 14-06-2023 13:24

Самовзвод - это взвод боевой пружины исключительно усилием пальца стрелка (характерный пример - HK VP70).
Romansergeish1980 14-06-2023 13:30

quote:
Изначально написано xwing:

Зачем ударниковому самовзвод? Такую херь только Вальтер на Р99 замутил.

Ну зато на Р99 пружина всегда расслаблена)

Ka Jot 14-06-2023 13:32

quote:
Изначально написано TTX:
У 1911 УСМ двойного действия - первый выстрел самовзводом (пальцем стрелка), остальные - с автоматическим взводом боевой пружины.
……
.

У 1911 только синглакшн. У него нет первого выстрела самовзводом.

MVN 14-06-2023 13:37

"Самовзвод"- ну не знаю у кого как- у военных это когда курок взводится нажатием на спусковой крючок.
VVal 14-06-2023 13:39

я не военный, но только так)))
MVN 14-06-2023 13:40

Ну как видим- "есть варианты"(с).
Ka Jot 14-06-2023 13:41

quote:
Изначально написано MVN:
"Самовзвод"- ну не знаю у кого как- у военных это когда курок взводится нажатием на спусковой крючок.

Это у всех так. От военных это не зависит.

TTX 14-06-2023 13:42

У невоенных также - нажатием пальца на спуск взводится боевая пружина, опирающаяся на курок или ударник.
Ka Jot 14-06-2023 13:48

quote:
Изначально написано TTX:
У 1911 УСМ двойного действия - первый выстрел самовзводом (пальцем стрелка), остальные - с автоматическим взводом боевой пружины.

Вы написали это. Пост номер 35. Или ошиблись с пистолетом?

MVN 14-06-2023 13:50

quote:
Изначально написано Ka Jot:

Это у всех так. От военных это не зависит.

Зависит.
Гражданский он граммотный, строем не ходит- поэтому каждый кулик интерпритирует всяко разно.
С военными проще- "вот наган- один стреляет только с предвзвода, а второй и с предвзвода и самовзводом- чем отличаются?"
И пошли "вумнасти" кто что понял/видит/додумывает/прочитал/слышал/рассказывали и т.п.
Ответ чисто "военный", "старые сержанты" знают. Это как- круглое катать, квадратное носить(с).

TTX 14-06-2023 13:51

quote:
Изначально написано Ka Jot:
У 1911 только синглакшн

У 1911 можно взвести боевую пружину путем нажатия пальцем на курок?
MVN 14-06-2023 13:55

Ну значит и у ТТ есть АВТОМАТИЧЕСКИЙ САМОВЗВОД нажатием пальцем стрелка. Железно есть .
Ka Jot 14-06-2023 14:00

quote:
Изначально написано TTX:

У 1911 можно взвести боевую пружину путем нажатия пальцем на курок?

Можно взвести курок, например, большим пальцем. Но это не самовзвод, как Вы написали.
Камрад MVN уже написал конкретно:

"Самовзвод"- ну не знаю у кого как- у военных это когда курок взводится нажатием на спусковой крючок.

TTX 14-06-2023 14:01

Вот я и предлагаю - тотально внедрить в армейские пистолеты глоковские УСМ с довзводом боевой пружины нажатием пальца стрелка на спуск и закрыть вопрос
MVN 14-06-2023 14:03

Вальтер ввел- модель называлась 99AS.
Говорят не взлетел- сняли с производства в прошлом году.
DENI 14-06-2023 14:04

quote:
Originally posted by MVN:

Говорят не взлетел- сняли с производства в прошлом году.


Всю линейку 99х сняли.
Ka Jot 14-06-2023 14:07

quote:
Изначально написано MVN:
Вальтер ввел- модель называлась 99AS.
.

Очень хороший пекаль. Был у меня.

MVN 14-06-2023 14:28

quote:
Изначально написано DENI:

Всю линейку 99х сняли.

AS. Но в этом грозились и PPQ снять.

Alec63 14-06-2023 14:42

quote:
AS. Но в этом грозились и PPQ снять.

И снимут)))) PDP же надо двигать в массы... Хотя, как по мне, вполне приличный получился.

Alec63 14-06-2023 14:44

quote:
Дотягиватся или нет до органов управления, это зависит от руки, в первую очередь а не от перчаток.

Я не об этом немного. Зима-вода-перчатка-лед-плоский мелкий пред..., Лето - маслянная грязь, перчатка - плоский мелкий пред.... И подобное.

Alec63 14-06-2023 14:52

И, чтоб 2 раза не вставать)))

На фото ствол имеет метку, теперь в России стволы ведомственной приемки имеют метку C.I.P. ? Зачем, если кто в курсе?

DENI 14-06-2023 14:57

quote:
Originally posted by Alec63:

Я не об этом немного. Зима-вода-перчатка-лед-плоский мелкий пред... , Лето - маслянная грязь, перчатка - плоский мелкий пред....


Кстати попробую на нем в перчатках.
Alec63 14-06-2023 15:08

quote:
Кстати попробую на нем в перчатках.

Напишите, интересно.

DENI 14-06-2023 15:21

quote:
Originally posted by Alec63:

На фото ствол имеет метку, теперь в России стволы ведомственной приемки имеют метку C.I.P.


Это пистолет, поступивший на испытания в армейские (и иные) подразделения.
На него получен сертификат как на гражданское спортивное оружие. и в этом виде и выпускается. Только поэтому сии клейма и присутствуют.
Alec63 14-06-2023 15:38

quote:
На него получен сертификат как на гражданское спортивное оружие. и в этом виде и выпускается. Только поэтому сии клейма и присутствуют.
#61
P.M. Ц

Спасибо

Razve 14-06-2023 19:43

quote:
Originally posted by DENI:

Это пистолет, поступивший на испытания в армейские (и иные) подразделения.
На него получен сертификат как на гражданское спортивное оружие. и в этом виде и выпускается. Только поэтому сии клейма и присутствуют.


Так точно)
click for enlarge 688 X 248  45.2 Kb
Фичный Чел 14-06-2023 21:16

quote:
Изначально написано VVal:

на глоке тоже нет. он то не спортивный. и на ТТ и на парабеллуме не было. но воевали же. после ПМ конечно несколько напрягает))))
курковый или страйкер- без разницы, самовзвод штука полезная

Люгер повоевал и его заменили на Р38 с самовзводом и защёлкой магазина внизу рукоятки.

ТТ повоевал и его заменили на ПМ с самовзводом и защёлкой внизу рукоятки.

То есть люди тогда сделали выводы, а сейчас весь опыт просрали.

Ну и как ПЛ проталкивают в армию тоже понятно. Вон бегает хозяин концерна за министром обороны, папочки ему носит, воен картонный.

где воевал глок, я не знаю.

xwing 14-06-2023 21:19

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Люгер повоевал и его заменили на Р38 с самовзводом и защёлкой магазина внизу рукоятки.

ТТ повоевал и его заменили на ПМ с самовзводом и защёлкой внизу рукоятки.

То есть люди тогда сделали выводы, а сейчас весь опыт просрали.

Ну и как ПЛ проталкивают в армию тоже понятно. Вон бегает хозяин концерна за министром обороны, папочки ему носит, воен картонный.

где воевал глок, я не знаю.

Глок у бриттов на вооружении, давно у американских SOCOM и Seals
,у российских ССО.
Сравнение Глока или ПЛК с Р08 или ТТ некорректное, апельсины с яблоками, Глок не надо взводить перед выстрелом или снимать с предвзвода, он сам по себе самовзводный. В чем проблема я не понимаю.

Фичный Чел 14-06-2023 22:32

quote:
Originally posted by xwing:

В чем проблема я не понимаю.

Глок не проходит испытания на затруднённые условия. ПМ их проходит.
ПМ позволяет добить осеченный патрон, а глок нет, требует дёргать затвор.

Вот и вся разница.

То что глоки в РФ в основном у мажоров. У кого есть выбор, там предпочитают курковые зиги.

DENI 14-06-2023 22:48

quote:
Originally posted by xwing:

Глок у бриттов на вооружении, давно у американских SOCOM и Seals
,у российских ССО.


Если вы думаете, что оружие ставится на вооружение/принимается в эксплуатацию только за счет своих качеств, то вы ошибаетесь.
Alec63 14-06-2023 23:22

quote:
Глок не проходит испытания на затруднённые условия.

Откуда информация?)

vulcan 14-06-2023 23:28

quote:
Люгер повоевал и его заменили на Р38 с самовзводом и защёлкой магазина внизу рукоятки.

ТТ повоевал и его заменили на ПМ с самовзводом и защёлкой внизу рукоятки.

То есть люди тогда сделали выводы, а сейчас весь опыт просрали.

Вот тут я с Фичным Челом,наверное в первый раз, согласен полностью.

ХК УСП - правильный армейский пистоль- пред-декок одной клавишей, сброс мага - главишей на скобе.Не кнопкой! ЗИг- +/- сброс все одно- кнопочный ,за исключением 220 -го с донной защелкой.

TTX 14-06-2023 23:29

При чем тут Глок (который не прошел армейских испытаний в России) - эта тема про пистолет Лебедева (который прошел испытания).

Другое дело, что чисто конструктивно пистолет Лебедева не пригоден для эксплуатации в полевых условиях в связи с большим количеством мелких пружин (см. соответствующую статью в последнем номере "Калашникова").

Сам по себе самовзводный/несамовзводный УСМ в современном исполнении для неспортивного применения - предмет личного предпочтения.

Razve 14-06-2023 23:32

quote:
Originally posted by xwing:

Глок у бриттов на вооружении, давно у американских SOCOM и Seals
,у российских ССО.


А ещё у французов и половины европы) включая арктический патруль.
Из наших - ССО, ЦСН ФСБ, ЦСН ФСВНГ и СОБРы, СН СБП - у представителей всех этих организаций я их лично видел. И те из групп, у кого были ПЯ, завидовали той части что с Глоками
DENI 14-06-2023 23:50

quote:
Originally posted by Razve:

И те из групп, у кого были ПЯ, завидовали той части что с Глоками


этому есть объективные причины, как, к примеру: вес, возможность тюнинга и использования магазинов повышенной емкости, возможность крепления фонаря.

Те, у кого 6п35-02, зачастую меняют рамку и довольны своим пистолетом вполне.

DENI 14-06-2023 23:51

quote:
Originally posted by vulcan:

за исключением 220 -го с донной защелкой.


230/232 забыли. А он на вооружении так же состоит у САС.
DENI 14-06-2023 23:57

quote:
Originally posted by Alec63:

Откуда информация?)


Про загрязненность не скажу (хотя тесты есть сравнительные, найду видео, выложу в теме Вадима), но вот это видео очень показательно:


На 1:50 обратите внимание, как гильза мотыляется по окну в затворе.
Это чудо, что нет клина.

Razve 15-06-2023 12:04

quote:
Originally posted by DENI:

этому есть объективные причины, как, к примеру: вес, возможность тюнинга и использования магазинов повышенной емкости, возможность крепления фонаря.
Те, у кого 6п35-02, зачастую меняют рамку и довольны своим пистолетом вполне.


Все кто пользовался трофейными Глоками, отнюдь не хотели брать потом ПЯ
Использовал за последние 10 лет служебные: ПМ, ПБ, АПС, АПБ, ПСС, ПЯ. В это же время периодически использовал Глок-17 и Глок-19. Один брал попользоваться у товарища, так тот проводил эксперимент- специально не проводил чистку, и к тому моменту настрел был около 5000. Знаете что будет с ПЯ после 1000 без чистки?)
xwing 15-06-2023 12:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Глок не проходит испытания на затруднённые условия. ПМ их проходит.
ПМ позволяет добить осеченный патрон, а глок нет, требует дёргать затвор.

.

Ни один инструктор никогда не рекомендует пытатся лупить курком по осечному патрону - всегда говорят что надо выбросить. Аргумент так себе.
Про эти испытания не смешите уже. Особенно в свете современных событий

Фичный Чел 15-06-2023 12:17

quote:
Originally posted by Alec63:

Откуда информация?)

От очевидцев, кулуарно.

Испытания проводились факультативно, для собственно употребления и понимания.

Типичные задержки при запылении\дождевании это недоход затвора и не подъём патронов на линию досылания.

Фичный Чел 15-06-2023 12:25

quote:
Originally posted by xwing:

Ни один инструктор никогда не рекомендует пытатся лупить курком по осечному патрону - всегда говорят что надо выбросить. Аргумент так себе.
Про эти испытания не смешите уже. Особенно в свете современных событий

Свет современных событий как раз полностью подтверждает требования по надёжности, которые обязано выполнять оружие. Так что хотите смейтесь, хотите пойте.

И осеченный патрон может быть последним. При этом осечка может быть не из-за патрона, а из-за загрязнения, так что возможно вы выбросите свой последний шанс. В общем привет инструктору.

Razve 15-06-2023 12:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Свет современных событий как раз полностью подтверждает требования по надёжности, которые обязано выполнять оружие. Так что хотите смейтесь, хотите пойте.

И осеченный патрон может быть последним. При этом осечка может быть не из-за патрона, а из-за загрязнения, так что возможно вы выбросите свой последний шанс. В общем привет инструктору.


ПЯ прошёл испытания по надёжности? Почему тогда только я лично знаю пару случаев когда он подвёл в нужный момент?
DENI 15-06-2023 12:37

quote:
Originally posted by Razve:

с ПЯ после 1000 без чистки?)


Знаю. он будет и дальше работать. Во всяком случае те, что выпущены после 2012 года.
DENI 15-06-2023 12:41

Вот. тут видео дам. Парни заморочились


А вот тут они заморозили


Razve 15-06-2023 12:56

quote:
Originally posted by DENI:

Знаю. он будет и дальше работать. Во всяком случае те, что выпущены после 2012 года.


У меня вот был 2010 года - что нужно было делать? Молиться чтобы не подвёл?
Пришли потом 18го года, но "сынок, ты ещё коньки не сносил"
Или вот ПСС - в один прекрасный момент я с удивлением узнал что он самовзводом не стреляет. То есть холостой спуск курка то есть, а выстрела нет. Подумал - может мне не повезло, проверил ещё штук 10 - та же фигня. Хорошо на учебной стрельбе узнал - отрабатывал переход с длинного на короткий, а ведь перед этим не зная этого прикола проходил 4 месяца в командировке с патроном в патроннике, надеясь на стрельбу самовзводом
Фичный Чел 15-06-2023 01:00

quote:
Originally posted by Razve:

ПЯ прошёл испытания по надёжности? Почему тогда только я лично знаю пару случаев когда он подвёл в нужный момент?

ПЯ испытания "прошёл". Но давал бОльший процент задержек, чем даёт ПМ.

ПЯ более чувствителен к качеству патрона, чем ПМ.

Патроны к ПЯ это отдельная тема.

Качество изготовления ПЯ другая отдельная тема.

DENI 15-06-2023 01:14

quote:
Изначально написано Razve:

У меня вот был 2010 года - что нужно было делать?

1. Разобраться в причине, заменить детали
2. Рапорт на списание и закрепление нового, если п.1. не сработал.

Г17 тоже по скудоумию убивается, потом глаза круглые - а как же надежность...

Razve 15-06-2023 01:45

👍😅
эхх, если бы оно так работало)))
Я вот скажем так малость офигел, когда узнал что в одной, весьма крутой конторе, в кхо стоит АК-105 с заводским браком, который они не могут списать и пишут левый настрел для списания по ресурсу. Или как в другой, тоже весьма крутой части у спецов настрел по 25-30 тысяч на автомат, и не могут получить новые.
1. Запчасти за свой счёт? К ПЛК - ЗИП в комплекте, к ПЯ даже группового ЗИПа нет.
2. Списание на основе чего? Ну - иногда не стреляет, ну - задержки, дальше что? Ресурс исчерпан? Нет! Поломки деталей есть? Нет! Значит иди и носи коньки дальше, скоро опять зима будет)))
DENI 15-06-2023 01:49

quote:
Originally posted by Razve:

к ПЯ даже группового ЗИПа нет.


Ну за свои донги ЗИП можно купить весь.

quote:
Originally posted by Razve:

2. Списание на основе чего?


Вам подсказать, как его убить парой выстрелов?
MVN 15-06-2023 05:42

quote:
Изначально написано DENI:

230/232 забыли. А он на вооружении так же состоит у САС.

Ещё он и у USSS как вспомогательный (вторым) идёт.

Zaloga 15-06-2023 12:04

; К ПЛК - ЗИП в комплекте

Что входит в комплект?

Razve 15-06-2023 13:10


click for enlarge 1280 X 576 114.1 Kb
VVal 15-06-2023 13:14

2 xwing -а глок точно самовзводный?

ПМ и АК чтобы стали надежными-их отрабатывали полвека. в крупносерийном производстве, где деньги были. а поначалу вряд ли столь уж надежными были.
ПЯ на вооружении 20 лет, и выпускали его по чуть-чуть. Ярыгин много возился и дорабатывал, вплоть до того, что в стрелковом клубе ремонтом занимался, на заводе-то кто патроны даст. Вот только есть некоторые сомнения, в том, что то, что он наработал -внедрено, поскольку оснастка медленно дорабатывается. Лебедев сколько, лет 10 уже с пистолетом? завод явно просто не успевает доработки внедрять -их еще и испытать на ресурс надо.

Макс1 15-06-2023 15:02

Авиаторов начали перевооружать с ПМ на ПЛК.

click for enlarge 960 X 1243 147.2 Kb
click for enlarge 1200 X 675 153.9 Kb

Фичный Чел 15-06-2023 15:42

quote:
Originally posted by Razve:

в кхо стоит АК-105 с заводским браком, который они не могут списать и пишут левый настрел для списания по ресурсу. Или как в другой, тоже весьма крутой части у спецов настрел по 25-30 тысяч на автомат, и не могут получить новые.
1. Запчасти за свой счёт? К ПЛК - ЗИП в комплекте, к ПЯ даже группового ЗИПа нет.
2. Списание на основе чего? Ну - иногда не стреляет, ну - задержки, дальше что? Ресурс исчерпан? Нет! Поломки деталей есть? Нет! Значит иди и носи коньки дальше, скоро опять зима будет)))

Вот же ссуки криворукие! Видно продавливают через админресурс свою политику.

Сначала на производстве задвинули военпредов, теперь(да раньше) максимально усложняют возврат дефектного оружия.

Раньше хоть Климовск мог этих животных к ответу притянуть, вплоть до отзыва всей партии продукции превентивно, а не только выявленных образцов.

Ну а теперь Климовск подчинили Ижевску, то есть генерала подчинили прапорщику. цирк уродов.

Так что похоже дальше вся надежда будет на трофейные глоки.

VVal 15-06-2023 16:09

quote:
Originally posted by Фичный Чел:Климовск подчинили Ижевску

на самом деле и Климовск и Ижевск подчинили КК. и с чего вдруг аналогии генерал-прапорщик? в Климовске производства серьезного всего-то КСПЗ с мелкашкой, откуда там генералы? )))

Фичный Чел 15-06-2023 16:22

quote:
Originally posted by VVal:

на самом деле и Климовск и Ижевск подчинили КК. и с чего вдруг аналогии генерал-прапорщик? в Климовске производства серьезного всего-то КСПЗ с мелкашкой, откуда там генералы? )))

Да причём тут патронный? Речь шла про ЦНИИТОЧМАШ.

xwing 15-06-2023 16:41

quote:
Изначально написано VVal:
2 xwing -а глок точно самовзводный?

ПМ и АК чтобы стали надежными-их отрабатывали полвека. в крупносерийном производстве, где деньги были. а поначалу вряд ли столь уж надежными были.
ПЯ на вооружении 20 лет, и выпускали его по чуть-чуть. Ярыгин много возился и дорабатывал, вплоть до того, что в стрелковом клубе ремонтом занимался, на заводе-то кто патроны даст. Вот только есть некоторые сомнения, в том, что то, что он наработал -внедрено, поскольку оснастка медленно дорабатывается. Лебедев сколько, лет 10 уже с пистолетом? завод явно просто не успевает доработки внедрять -их еще и испытать на ресурс надо.

Нужно Глоку что-то взводить, чтобы выстрелить? Нет?

Давно уже умеют делать очень надежные пистолеты не гтлаживая производсьво по полвека. И по ресурсу Глок кроет ПМ.

VVal 15-06-2023 17:12

конечно нужно. ударник. и он не спусковым крючком взводится, а затвором.
что такое самовзвод знаете?

уметь-то кто-то умеет. у нас свой путь.)) с ресурсом тоже не все ясно. И сколько там м16 дорабатывают?

VVal 15-06-2023 17:14

цнииточмаш если и генерал, то только на своем дворе. а ижевск - пусть и прапорщик, да на всю Россию)))
xwing 15-06-2023 17:20

quote:
Изначально написано VVal:
конечно нужно. ударник. и он не спусковым крючком взводится, а затвором.
что такое самовзвод знаете?

уметь-то кто-то умеет. у нас свой путь.)) с ресурсом тоже не все ясно. И сколько там м16 дорабатывают?

Да без разницы, пистолет всегда готов к выстрелу. В отличии от пистолета одинарного действия или как там SA переводится, где нужно взвести курок. Ударниковые это реальность настоящего дня, нравится или нет но курковые они вытесняют.

DENI 15-06-2023 17:23

quote:
Originally posted by xwing:

по ресурсу Глок кроет ПМ.


Обусловлено конструкцией обоих.
Romansergeish1980 15-06-2023 17:43

quote:
Изначально написано xwing:

Да без разницы, пистолет всегда готов к выстрелу. В отличии от пистолета одинарного действия или как там SA переводится, где нужно взвести курок. Ударниковые это реальность настоящего дня, нравится или нет но курковые они вытесняют.

Кстати странно,почему. Появились то они одновременно.

xwing 15-06-2023 19:34

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Кстати странно,почему. Появились то они одновременно.

Потому что ударниковые выходят компактнее.

vulcan 15-06-2023 20:24

quote:
Авиаторов начали перевооружать с ПМ на ПЛК.

Авиатором то ... Он воюет своим летаком . В Европах у каких то летунов глок 26, у кого-то зиг 232, у кого -то еще вальтеры ПП/ППК были . Если летун катапультуруется у него в НЗ аж цельный автомат .А там,где он на аэродроме/базе,такого ценного кадра охраняют специально обученные люди с автоматами,пулеметами и прочим ПВО .

Фичный Чел 15-06-2023 20:58

Свежая статья и много картинок.

https://www.kalashnikov.ru/kak...bedeva-plk-mpl/

количество и размер пружинок это нечто...

xwing 15-06-2023 21:10

quote:
Изначально написано vulcan:

Авиатором то ... Он воюет своим летаком . В Европах у каких то летунов глок 26, у кого-то зиг 232, у кого -то еще вальтеры ПП/ППК были . Если летун катапультуруется у него в НЗ аж цельный автомат .А там,где он на аэродроме/базе,такого ценного кадра охраняют специально обученные люди с автоматами,пулеметами и прочим ПВО .

Участники событий считают что пистолет им нужен. До НЗ еще добратся надо.

mokus 15-06-2023 22:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Свежая статья и много картинок.

https://www.kalashnikov.ru/kak...bedeva-plk-mpl/

количество и размер пружинок это нечто...

Да уж, лучше никогда не разбирать - напоминает cz-82

xwing 15-06-2023 22:28

У моего СZ P07 их не меньше и тоже мелкие. И разбирал и проблем с ним никаких а уж настрел точно больше ,чем у среднестатистического военного.
MK72 15-06-2023 22:54

quote:
Изначально написано xwing:

Потому что ударниковые выходят компактнее.

Не знаю, ведь все карманники чаще курковые (лсп, кевин, бодигард, кел тек). Может дешевле?

TTX 15-06-2023 23:02

quote:
Изначально написано xwing:
У моего СZ P07 их не меньше и тоже мелкие. И разбирал и проблем с ним никаких

Разбирали в полевых условиях?
xwing 15-06-2023 23:11

quote:
Изначально написано TTX:

Разбирали в полевых условиях?

Нет никакого смысла или нужды разбирать современный пистолет в полевых условиях. Но я не вижу ,почему его нельзя было бы разобрать и собрать скажем бросив на ящик плащ-палатку или т.п. и использовать это как относительно чистый стол. Ответка нужна и шило или выколотка или просто гвоздь подходящего диаметра, ничего особо специального.
Надуманная проблема. Не нужно в полевых условиях устраивать полную разборку. Я ,кстати, сильно сомневаюсь что среднестатистический офицер ВС РФ может полностью разобрать и собрать ПМ.

xwing 15-06-2023 23:12

quote:
Изначально написано MK72:

Не знаю, ведь все карманники чаще курковые (лсп, кевин, бодигард, кел тек). Может дешевле?

Нет. Все это прошлое. Сиг 365, Глок 43 , Хеллкет и т.п. все это вытеснили. Да и Рюгер уже только ударниковые делает, все новое поколение микрокомпактов ударниковое.Я больше предпочитаю SA/DAnно обьективно нет аналогов по размерам и весу тому же 43Х например.

Фичный Чел 16-06-2023 12:20

quote:
Originally posted by xwing:

У моего СZ P07 их не меньше и тоже мелкие.

Любое усложнение должно быть чем-то оправданно.

На сколько эффективность пистолета увеличивается из-за увеличения количества пружин\деталей?

TTX 16-06-2023 12:45

quote:
Изначально написано xwing:
Не нужно в полевых условиях устраивать полную разборку. Я ,кстати, сильно сомневаюсь что среднестатистический офицер ВС РФ может полностью разобрать и собрать ПМ

После ползанья по жидкой отечественной грязи явно требуется провести полную разборку пистолета.
Я так понимаю, что все офицеры ВС РФ сдают зачет по полной разборке/сборке ПМ.
xwing 16-06-2023 04:23

quote:
Изначально написано TTX:

После ползанья по жидкой отечественной грязи явно требуется провести полную разборку пистолета.
Я так понимаю, что все офицеры ВС РФ сдают зачет по полной разборке/сборке ПМ.

А зачем его полностью разбирать? Неполная разборка, промыть, канал ударника почистить, потом вытереть , смазать и все. Нет никакой необходимости вытаскивать скажем спускового крючка пружинку или боевую.

xwing 16-06-2023 04:26

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Любое усложнение должно быть чем-то оправданно.

На сколько эффективность пистолета увеличивается из-за увеличения количества пружин\деталей?

Что такое "эффективность пистолета"? Возможность попасть куда-то?
У ПЛК для мало стреляющего оно, думаю, выше чем у ПМ. Я ПМ очень люблю, это любимый пистолет, но чтобы из него хорошо стрелять таки нужна определенная база. Так я точно вам скажу, что новичку с Р07 проще, чем с ПМ. Приходилось не то чтобы учить - знакомить со стрельбой из пистолета.

MVN 16-06-2023 09:28

Хреновотысячные настрелы из пистолетов армейцам мало интересны.
А с учётом что теже Глоки списывались во второй эшелон после командировок, то настрел в сотню тысяч это ни о чём.
А ударниковые, курковые... Посмотрим когда воевать придётся не полицейскими операциями типа кавалерийского налёта, а линиями фронтов.
DENI 16-06-2023 09:42

quote:
Originally posted by MVN:

теже Глоки


Причем основной вопрос, это че полегче и по компактнее. А это ни разу не Г17. А вот как раз ПЛК.
MVN 16-06-2023 09:53

Да все уже и так с обезьяничили приняв под Америку те же Сиги. Только не полноразмерные, а компакт.
Да и теже американцы- М18 более ходовой чем полноразмерный М17.
Когда "вдруг" всех осинило что можно производить компактные затворные группы на полноразмерных рамах, а при наличии ещё и коллиматоров, полноразмерник это обуза, а не помощник для солдата.
Да и коллиматор в армейской среде на КС это не самая необходимая деталь для задач этого оружия.
Куда интересней и лучше было бы иметь ещё функцию автоогня. Дистанция применения то предполагается минимальная.
vulcan 16-06-2023 10:06

quote:
Посмотрим когда воевать придётся не полицейскими операциями типа кавалерийского налёта, а линиями фронтов.

Да не приведи Господь! Но тогда пистолет это будет последнее, о чем будут думать.

MVN 16-06-2023 10:18

Ну, на "собачий" патруль в Гренландии что "Сириус" кивают же.
15 человек вооружены 12 шт. ГЛОКами.
Охрененный показатель.
А ещё они вооружены 2шт. СИГ-210 и 15 карабинов Энфильд М1917.
vulcan 16-06-2023 10:51

quote:
А ещё они вооружены 2шт. СИГ-210

Т.е. 2 человека что-то понимают .

quote:
Ну, на "собачий" патруль в Гренландии что "Сириус" кивают же.

Спецназ! А у норвегов еще какой-то спецназ пользует зиг х файф.И что? А какой-то чешский- шадоу 1 . Может у них очень спецфическая специализация. Это ж ничего не доказывает и не показывает. И не означает,что у всех должно быть также.

MVN 16-06-2023 10:55

Но в пример как "аргумент" приводят. Те кто "слышал".

У того же USSS с приходом Трампа стали перевооружать на Г.
Но те кто ещё оставались с Сиг229 упирались как могли чтоб не брать Г.
И что, Глок лучше? Нет- дешевле.

MVN 16-06-2023 10:59

Кстати , у наших "муников" есть некоторое кол-во tanfoglio limited custom.
Аргумент?
vulcan 16-06-2023 11:07

quote:
у наших "муников" есть некоторое кол-во tanfoglio limited custom.
Аргумент?

Просто им разрешают с ними тренироваться и стрелять ипсик ? Полезно и приятно за счет налогоплательщиков? Коррупцыйа!

MVN 16-06-2023 11:18

Так и наши армейцы- как соревнования так с Сиг-210. А так- Г.
DENI 16-06-2023 12:16

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Люгер повоевал и его заменили на Р38 с самовзводом и защёлкой магазина внизу рукоятки.

ТТ повоевал и его заменили на ПМ с самовзводом и защёлкой внизу рукоятки.

То есть люди тогда сделали выводы, а сейчас весь опыт просрали.

Одно но: нижняя фиксация не позволяет варьировать магазины различной емкости исходя из выполняемых задач.
А педалька в основании спусковой скобы и надежна, как нижняя фиксация, и магазин любой можно.

А конструктору сего пистолета о педальке тут говорили.

Razve 16-06-2023 13:17


quote:
Originally posted by TTX:

провести полную разборку пистолета.
Я так понимаю, что все офицеры ВС РФ сдают зачет по полной разборке/сборке ПМ.


Ага, в основном, сдают только и делают что полную разборку и сборку ПМ.
Реально 90% не умеют

DENI 16-06-2023 13:33

quote:
Originally posted by Razve:

Реально 90% не умеют


А 99% и попадать в мишени из него не умеют и не хотят уметь.
Фичный Чел 16-06-2023 17:43

quote:
Originally posted by Razve:

Реально 90% не умеют

Ну если например хеклер, который с курком, там при большом желании полную разборку сделать надо хорошо потренироваться. Да и то, лучше разбираться в закрытом помещении на магнитом коврике.

TTX 16-06-2023 17:52

[QUOTE]Изначально написано xwing:
промыть[/QUO7TE]
Чем промыть в окопе? Только протереть.

xwing 16-06-2023 17:54

quote:
Изначально написано MVN:
Так и наши армейцы- как соревнования так с Сиг-210. А так- Г.

В страшном сне бы 210 не стал носить куда опасно. Он очень прикольный пистолет - вдумчиво собирать группы. Как носимый.... Во-первых там довольно идиотский предохранитель, выхватить и быстро снять - так себе, лбдям с короткими пальцами - вообще будет грустно. Во-вторых он хорош именно вдумчиво, по скорости он ,например, 1911 сливает, я сравнивал, 1911 быстрее, причем в 45. Я не знаю почему, но это так, субьективно его сильнее бросает. В общем так себе вариант.

Фичный Чел 16-06-2023 17:54

quote:
Изначально написано xwing:

Что такое "эффективность пистолета"? Возможность попасть куда-то?
У ПЛК для мало стреляющего оно, думаю, выше чем у ПМ. Я ПМ очень люблю, это любимый пистолет, но чтобы из него хорошо стрелять таки нужна определенная база. Так я точно вам скажу, что новичку с Р07 проще, чем с ПМ. Приходилось не то чтобы учить - знакомить со стрельбой из пистолета.

Эффективность это сильно комплексная величина.

Вот один пистолет позволяет точнее попадать, а на сколько это позволит лучше\быстрее\эффективнее выполнять боевую задачу?

Да и на сколько РО7 будет точнее ПМ-а? Насколько возрастёт вероятность поразить типовую цель на типовой дальности применения пистолета?

Стоит ли эта точность дополнительной жмени пружинок, да ещё с отказом от самовзода?

xwing 16-06-2023 18:06

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Эффективность это сильно комплексная величина.

Вот один пистолет позволяет точнее попадать, а на сколько это позволит лучше\быстрее\эффективнее выполнять боевую задачу?

Да и на сколько РО7 будет точнее ПМ-а? Насколько вероятность поразить типовую цель на типовой дальности применения пистолета?

Стоит ли эта точность дополнительной жмени пружинок, да ещё с отказом от самовзода?

Матчасть изучите. Р07 - курковый, SA/DA. Я не знаю что вам эти пружины сделали, я уже писал - пистолет у меня уже лет 10, прогнал я сквозь него все мыслимые и немыслимые виды патронов, включая заскорузлые российские гильзы и неизвестный сурплас веремен царя Гороха - он жрет абсолютно все. За эти годы с ним не было ни одного затыка. Вообще.
Какая вам разница сколько в нем пружин если он очень надежен? Что в пружине такого страшного что вы ее боитесь?
Я не знаю в каких величинах измерить насколько точнее. Для новичка - ощутимо. Апимейский пистолет должен быть легок в освоении. Примеры удачных - та же 92-я Беретта. Из нее сносно палить научить раз плюнуть. 1911. Тот же 320-й Сиг, кстати. Американцы все правильно делают - массовый пистолет должен быть максимально легок в освоении. У меня все вопоосы к выбору 320 отпали после более-менее нормального знакомства. Можно спорить зря ли они отвергли Глок - но Сиг это правильный выбор массового пистолета.
Я фанат ПМ , у меня их два - болгарин и советский - и я бы не прочь купить еще ГДР-ский. Я очень люблю этот пистолет. Но по факту - редко стреляющему человеку ПМ сложнее в обращении чем ,скажем, Глок 19 или Сиг 320 или чезет. Поэтому хер с ними, с пружинами, оно не отказывает.
И те же летчики НИКОГДА не будут в массе мастерами стрельбы из пистолета - им без этого полно чем занятся. Поэтому ПЛК это шаг в правильную сторону. Я совего родственника, отствника советских РВСН так и не смог убедить ,что ПМ очень точный для сових размеров пистолет. Нет гтворит, пукалка, хер попадешь. Вот говорит ТТ это вещь.
Ракетчику сильно не до пистолетных стрельб было. Вот и все про ПМ.

TTX 16-06-2023 18:26

quote:
Изначально написано Razve:
Ага, в основном, сдают только и делают что полную разборку и сборку ПМ. Реально 90% не умеют

Научить 90% армейских пользователей полной разборке/сборке ПМ - реальная задача, научить их тому же самому применительно к ПЛ - нереальная.
xwing 16-06-2023 18:30

quote:
Изначально написано TTX:

Научить 90% пользователей полной разборке/сборке ПМ - реальная задача, научить тому же самому применительно к ПЛ - нереальная.

Чушь полная. Кто вам вообще сказал, что разобрать ПМ проще других п столетов? Вы их много разбирали? И еще раз - никогда в армии не будут массово уметь ни разбирать ни стрелять. У людей нет на это времени, у вертолетчика на пистолет совсем нет времени и тратить драгоценное время боевой подготовки на полную разборку ПЛК - глупость.
И опять же - я за годы эксплуатации ПМ полностью разобрал его один раз. Нет в этом никакой нужды, раскидывать его постоянно.
Более того - я бы вообще запретил полную разборку всем кроие оружейников. Ибо что починят что маловероятно а вот сломать могут запросто.
Никому в голову не приходит делать полную разборку танка силами экипажа. Или не думаю что полностью разобрать АК - обычная практика.

Фичный Чел 16-06-2023 18:34

quote:
Originally posted by xwing:

Матчасть изучите. Р07 - курковый, SA/DA

Да. просто их много разных.

quote:
Originally posted by xwing:

Я не знаю что вам эти пружины сделали, я уже писал - пистолет у меня уже лет 10, прогнал я сквозь него все мыслимые и немыслимые виды патронов, включая заскорузлые российские гильзы и неизвестный сурплас веремен царя Гороха - он жрет абсолютно все. За эти годы с ним не было ни одного затыка. Вообще.
Какая вам разница сколько в нем пружин если он очень надежен? Что в пружине такого страшного что вы ее боитесь?

Мне до фени, чем вы там в тире занимаетесь. Спортинвентарь это не инструмент для войны и вы меня не переубедите в обратном.

Реальный пленэр выглядит так:

click for enlarge 1280 X 853 145.2 Kb
click for enlarge 1280 X 792 135.2 Kb

В общем, если ваш пистолет так не умеет, то и не упоминай мне про него:



xwing 16-06-2023 18:47

Вы сдуйтесь немного, я сам решу что мне напоминать а что нет. Вы рассуждаете о том, чего в глаза не видели. И да - все они умеют, чезеты столько отработали на различных ТВД еще в виде 75-х что доказывать что-либо не нужно. И с чего вы взяли что ПМ вообще что-то превосходит при загрязнении? Ролик посмотрели?
ПМ ,при всех своих плюсах , очень резво ржавеет, его нужно содержать в тепличных по современным меркам условиям чтобы он коростой не покрылся. Они даже при небрежном бытовом обращении ржавеют - достаточно потными руками потрогать и не вытереть. Глоку или Р07 это пофиг. То что показано на картинке - его нужно немедленно вынуть и вычистить, ибо защита от коррозии у ПМ -никакая. В отличии от.
mokus 16-06-2023 18:56

quote:
Изначально написано MVN:
Да все уже и так с обезьяничили приняв под Америку те же Сиги. Только не полноразмерные, а компакт.
Да и теже американцы- М18 более ходовой чем полноразмерный М17.
Когда "вдруг" всех осинило что можно производить компактные затворные группы на полноразмерных рамах, а при наличии ещё и коллиматоров, полноразмерник это обуза, а не помощник для солдата.
Да и коллиматор в армейской среде на КС это не самая необходимая деталь для задач этого оружия.
Куда интересней и лучше было бы иметь ещё функцию автоогня. Дистанция применения то предполагается минимальная.

Тогда и приклад кобуру, а кому приклад мачете

mokus 16-06-2023 19:04

This gun is amaizing
Romansergeish1980 16-06-2023 19:09

quote:
Изначально написано xwing:
Вы сдуйтесь немного, я сам решу что мне напоминать а что нет. Вы рассуждаете о том, чего в глаза не видели. И да - все они умеют, чезеты столько отработали на различных ТВД еще в виде 75-х что доказывать что-либо не нужно. И с чего вы взяли что ПМ вообще что-то превосходит при загрязнении? Ролик посмотрели?

Вы абсолютно правы,таскал я ПМ,точнее его аналог в 9х17, Иж 71. Если таскать за поясом летом без кобуры,то ржавеет только в путь. Лично оттирал не раз)) И про полную разборку калаша соглашусь. У меня три его гражданские версии, в 5,45 7,62 и 12 калибре. Полностью не разбирал не разу,хотя стреляю из каждого. Просто нужды в этом нет.

DENI 16-06-2023 19:16

quote:
Originally posted by xwing:

тратить драгоценное время боевой подготовки на полную разборку ПЛК - глупость.


Особенно, когда это на время и еще и с завязанными глазами. Вместо того, чтобы на полигон и до мозолей на второму суставе среднего пальца сильной руки.
DENI 16-06-2023 19:17

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Реальный пленэр выглядит так:


1. Вы во все темы эту фотографию суете. Что там на самом деле - неизвестно.
2. То, что реально происходит - куча видео в настоящее время. Да, такая грязь есть. но далеко не всегда.
MVN 16-06-2023 19:38

Интересны эти разговоры - полная разборка в окопе, в дождь- слякоть и тут же мороз, на спине убитого товарища, руками перемазанными в его крови, под град земли от взрывов что засыпает сверху-сбоку-снизу.
Вот где бы это не послушать от "знающих", а посмотреть.

А то те же Хеклер в Косово у миротворцев, когда через пол года они- УСП - начали заедать... а стреляли с них регулярно: 2000 выстрелов в месяц... вызвали умников с ХК и те порекомедовали их хотябы разбирать нормальной НЕ ПОЛНОЙ разборкой и хотябы чуть-чуть протирать. Включая и магазины.
Даже не чистить- протирать.
Стали так делать, и о чудо, затыки прекратились.

hurik 16-06-2023 20:17

quote:
Изначально написано xwing:

Чушь полная. Кто вам вообще сказал, что разобрать ПМ проще других п столетов? Вы их много разбирали? И еще раз - никогда в армии не будут массово уметь ни разбирать ни стрелять. У людей нет на это времени, у вертолетчика на пистолет совсем нет времени и тратить драгоценное время боевой подготовки на полную разборку ПЛК - глупость.
И опять же - я за годы эксплуатации ПМ полностью разобрал его один раз. Нет в этом никакой нужды, раскидывать его постоянно.
Более того - я бы вообще запретил полную разборку всем кроие оружейников. Ибо что починят что маловероятно а вот сломать могут запросто.
Никому в голову не приходит делать полную разборку танка силами экипажа. Или не думаю что полностью разобрать АК - обычная практика.

Полностью разобрал и вымыл практически в одиночку все АК батальона на срочке Не помню уже, сколько это заняло времени - но с количеством пришел опыт, потом приспособил водомаслогрейную машину в автопарке (горячей воды в казарме не было), дело пошло быстрее.
Как раз пришел с учебки в подразделение мл. сержантом, сказали - раз такой молодой и со знаниями, давай займись сдачей древнего оружия на склад и получением нового. Прапорщик на складе придирался к малейшей песчинке, так что все приходилось драить мылом со щеткой. Неоднократно.
Что характерно - меняли именно АК древние с деревянным прикладом, на новенькие АКМ с хранения выпуска 70 года. Вот нафиг это весло было нужно связистам в середине 80-х - непонятно.

Привычка мыть оружие горячей водой с мылом - осталась, стволы дробосрала только так и чистил.

xwing 16-06-2023 21:04

quote:
Изначально написано DENI:

Особенно, когда это на время и еще и с завязанными глазами. Вместо того, чтобы на полигон и до мозолей на второму суставе среднего пальца сильной руки.

Не надо это летному составу, танкистам и т.д. Какому-нибудь спецназу или штурмовому подоазделению - может быть да и то - лучше обеспечить подменой и работающую оружейную мастерскую в структуре. Ибо что они там наразбирают.
Я прикину как сейчас экипаж Ка-52 затавить до мозолей разбирать ПЛК, куда предложившему комполка его засунет образно...

vulcan 16-06-2023 21:16

quote:
Вот нафиг это весло было нужно связистам в середине 80-х - непонятно.

В 80-ом это делали срочники в Афганистане .АКМ-ы Разбирали-чистили-паковали -консервировали в ящики,которые передавали афганским друзьям . Получили взамен новые ак74 . Человек который рассказывал, говорил вашими словами- сначала надо было вычистить как те котовые причиндалы,потом законсервировать .И передать . А те ,наверное, наскоро консервацию убрали и алга!

DENI 16-06-2023 21:47

quote:
Originally posted by xwing:

Не надо это летному составу


Точно стрелять не надо? ну-ну...
Фичный Чел 16-06-2023 22:47

quote:
Изначально написано DENI:

1. Вы во все темы эту фотографию суете. Что там на самом деле - неизвестно.
2. То, что реально происходит - куча видео в настоящее время. Да, такая грязь есть. но далеко не всегда.

Всё известно, это там такой быт.

И это там ВСЕГДА, когда задействована техника или просто любые окопы.

Фичный Чел 16-06-2023 22:52

quote:
Изначально написано xwing:
Вы сдуйтесь немного, я сам решу что мне напоминать а что нет. Вы рассуждаете о том, чего в глаза не видели. И да - все они умеют, чезеты столько отработали на различных ТВД еще в виде 75-х что доказывать что-либо не нужно. И с чего вы взяли что ПМ вообще что-то превосходит при загрязнении? Ролик посмотрели?

Ой пля, ну прям мессия нашёлся...

Да этих 75-х сизетов в вариантах в России более, чем вы можете представить.

Да же обсуждаемый ПЛК "случайно" имеет магазин "удивительно похожий" на 75-ку. Не говоря уже об одной стрелковой даме из России которая даже была брендом этого оружейного завода.

А что касается запыления, то именно 75-й имеет паскудную особенность затягивать пыль во внутрянку и там её трамбовать, в то время как ПМ и тот же глок загрязнение выталкивают наружу, ну вроде как прочихиваются.

И вероятно именно по этому, на 82-й модели чехи сделали направляющие совершенно по-другому.
Только такие знания это слишком сложно для "тактических хомячков" и военов выходного дня.


Razve 16-06-2023 23:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

, это там такой быт.

И это там ВСЕГДА, когда задействована техника или просто любые окопы.


Велком. Покажу) даже зимой, когда резиновые сапоги были доверху в грязи, в блиндаже ходили в тапочках.
Да и в окопах у нормальных солдат порядок
Дибривный 17-06-2023 01:07

quote:
Изначально написано DENI:

Точно стрелять не надо? ну-ну...


Товарищ Дени! Надо это лётному составу, надо! Как и много чего ещё надо.

Вот Вы, товарищ Дени, сможете себе внутривенную инъекцию сделать?

Я сначала в штаны наложу, наверное, но смогу.

Следующий вопрос : А месячному котёнку Вы внутривенную инъекцию сделать сможете?

А моя жена каждый день на работе это делает, ещё и хорьков захватывает, поскольку изначально она профилировалась на них.


Но сколько раз понадобиться в жизни может вертолётчику умение делать внутривенные инъекции хорькам?

Ладно, не обязательно хорькам и котятам.

Учтём даже подкожные в холку.

Ну и?

Вот потому они и занимаются своей работой.Это хорошо, если они ещё и стрелять из стрелковки умеют, но это только как развлечение.

Потому что, как все сказали, оружие пилота - летательный аппарат, танкиста - танк, матроса - ум.

А пистолет, если хочешь жить - может помочь, только нужно в дополнение к своей ещё одну специальность иметь...

Авиаторам уж точно некогда.

TTX 17-06-2023 01:17

quote:
Изначально написано xwing:
я бы вообще запретил полную разборку всем кроие оружейников. Ибо что починят что маловероятно а вот сломать могут запросто

Типа: прополз один раз по украинскому чернозему в дождь - разоружайся на время отправки/чистки/возврата ПЛ?

У Константина Конева на его канале в Ютьюб есть интервью с украинским оружейником о применении пулеметов М240 и М249 в ВСУ - две претензии к ним:
- быстро выходят из строя после работы в условиях запыленности;
- требуют полной разборки, чистки и смазки двумя различными химсредствами каждая модель и отсутствия смазки на некоторых деталях.

После приема ПЛ на вооружение в РА будем вводить штатного оружейника в каждый взвод МСД?

xwing 17-06-2023 01:36

quote:
Изначально написано TTX:

Типа: прополз один раз по украинскому чернозему в дождь - разоружайся на время отправки/чистки/возврата ПЛ?

Еще раз - для этого не нужна совершенно полная разборка пистолета.
Неполной - скинуть затвор и все промыть и смазать - за глаза. И все будет работать.

xwing 17-06-2023 01:38

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ой пля, ну прям мессия нашёлся...

Да этих 75-х сизетов в вариантах в России более, чем вы можете представить.

Да же обсуждаемый ПЛК "случайно" имеет магазин "удивительно похожий" на 75-ку. Не говоря уже об одной стрелковой даме из России которая даже была брендом этого оружейного завода.

А что касается запыления, то именно 75-й имеет паскудную особенность затягивать пыль во внутрянку и там её трамбовать, в то время как ПМ и тот же глок загрязнение выталкивают наружу, ну вроде как прочихиваются.

И вероятно именно по этому, на 82-й модели чехи сделали направляющие совершенно по-другому.
Только такие знания это слишком сложно для "тактических хомячков" и военов выходного дня.

Ну да - эксперты вроде вас, познавшие из роликов на ютюбе - это самые практичные практики.

TTX 17-06-2023 01:49

quote:
Изначально написано xwing:
промыть

Чем промыть в окопе?
xwing 17-06-2023 01:57

quote:
Изначально написано TTX:

Чем промыть в окопе?

Водой. И что вам даст полная разборка если нечем промыть?
Ничего.

Romansergeish1980 17-06-2023 05:47

quote:
Изначально написано xwing:

Водой. И что вам даст полная разборка если нечем промыть?
Ничего.

Пара участников тут,если не ошибаюсь хеклеры и глоки в посудомоечной машине моют,и все отлично работает)

xwing 17-06-2023 06:37

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Пара участников тут,если не ошибаюсь хеклеры и глоки в посудомоечной машине моют,и все отлично работает)

Если оно имеет более менее современное покрытие то хрен ему что будет.

DENI 17-06-2023 10:32

quote:
Originally posted by Дибривный:

Ну и?


И стрелковая, и медицинская - они обязаны.
Потому что государство потратило херову кучу денег на их обучение для создания высококлассного специалиста.
А для поддержания навыка, достаточно 50-100 патронов в неделю из пистолета, а что там по медицине - не знаю. Навыку же надо обучить, и правильно обучить, а пока у нас учат вот так:

click for enlarge 1200 X 800 127.6 Kb

- ничему хорошему не научат. И будем получать майоров Филлипповых даже в случаях, когда есть шансы спастись, в отличие от филлиповского.


Напоминаю, тема о пистолете ПЛК.
Если ПЛК более легок в освоении, проще в точной стрельбе, то почему бы и нет. Как минимум, одно тактическое преимущество у него есть чем у всех других состоящих на вооружении в МО: при компактных размерах емкость магазина - 14 патронов.

Romansergeish1980 17-06-2023 10:49

quote:
Изначально написано DENI:

И стрелковая, и медицинская - они обязаны.
Потому что государство потратило херову кучу денег на их обучение для создания высококлассного специалиста.
А для поддержания навыка, достаточно 50-100 патронов в неделю из пистолета, а что там по медицине - не знаю. Навыку же надо обучить, и правильно обучить, а пока у нас учат вот так:

- ничему хорошему не научат. И будем получать майоров Филлипповых даже в случаях, когда есть шансы спастись, в отличие от филлиповского.


Напоминаю, тема о пистолете ПЛК.
Если ПЛК более легок в освоении, проще в точной стрельбе, то почему бы и нет. Как минимум, одно тактическое преимущество у него есть чем у всех других состоящих на вооружении в МО: при компактных размерах емкость магазина - 14 патронов.

Филиппов кстати вроде со Стечкиным был,но не помогло...

DENI 17-06-2023 10:59

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Филиппов кстати вроде со Стечкиным был,но не помогло...


Там два основных фатальных обстоятельства:
1. он приземлился не туда
2. стечкин дал клина

Катапультирование это не то, как показано в лубочной киносказке "Небо".

На самом деле, дрочево на АПС это как дрочево на слово "спецназ". Откровенно дурной пистолет, малонадежный, (чтоб его более-менее надежным сделать, надо открыть наставление, взять в руки напильник и вдумчиво его допилить. причем некоторые вещи и в наставлении отсутствуют). И.Я. сам признавал его косяки, но он был поставлен в жесткие рамки ТТЗ. Время же показало правоту Воеводина. Но тема не об этом.

MVN 17-06-2023 11:23

У нас соседями были когда служил, вертолётный полк.
Стрельбы у них- раз в неделю. У нас на минуточку- три раза. Но наш инструмент как раз "стрелкотня".
Ихняя "стрелкотня" в основном ПМ,АПС и АКСУ.
Такая "традиция" это у них "афганская" была.
Говорили так- очень дорого стоит лётчик чтобы бездарно его просрать, поэтому он должен ещё и "немного стрелять".
Зависит это всё от командира.
Фичный Чел 17-06-2023 11:54

quote:
Originally posted by DENI:

Если ПЛК более легок в освоении, проще в точной стрельбе, то почему бы и нет. Как минимум, одно тактическое преимущество у него есть чем у всех других состоящих на вооружении в МО: при компактных размерах емкость магазина - 14 патронов.

Учитывая количество пружин, то освоение(а это не только стрельба) будет вряд ли проще.

А что касается ёмкости магазина, то для максимального количества патронов при минимальных размерах, магазин должен быть двухрядный без перестройки, чего тоже нет.

В общем, специально для пилотов могли придумать оружие и получше.


Фичный Чел 17-06-2023 12:00

quote:
Originally posted by Razve:

Велком. Покажу) даже зимой, когда резиновые сапоги были доверху в грязи, в блиндаже ходили в тапочках.
Да и в окопах у нормальных солдат порядок

Да чего я ещё там не видел-то...
И порядок, даже у нормальных, это лишь временное состояния при удачных обстоятельствах.

DENI 17-06-2023 12:06

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Учитывая количество пружин, то освоение(а это не только стрельба) будет вряд ли проще.


Оператору на плащ-палатке в процессе боя обслуживание не проводить.
А в условиях отдыха - почему бы и нет.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А что касается ёмкости магазина, то для максимального количества патронов при минимальных размерах, магазин должен быть двухрядный без перестройки, чего тоже нет.


Двухрядный магазин в с выходом в два ряда на довольно коротком пистолетном патроне - бред сивой кобылы.

quote:
Originally posted by MVN:

Говорили так- очень дорого стоит лётчик чтобы бездарно его просрать, поэтому он должен ещё и "немного стрелять".
Зависит это всё от командира.


Именно так!
Но иногда и командир зависит от лампасных звездунов, что повыше. А они - ну как на фото выше.
Фичный Чел 17-06-2023 12:26

quote:
Originally posted by DENI:

Двухрядный магазин в с выходом в два ряда на довольно коротком пистолетном патроне - бред сивой кобылы.

Это лишь ваше частное мнение.

quote:
Originally posted by DENI:

Оператору на плащ-палатке в процессе боя обслуживание не проводить.
А в условиях отдыха - почему бы и нет.

Потому и нет, что у пилотов достаточно других обязанностей, что бы тратить дополнительное время на разборку\сборку более сложного оружия.

DENI 17-06-2023 12:42

Видимо мало кто посмотрел видео, что я раньше приводил.

повторю:


И и для совсем ленивых.
CZ75B - ни одного выстрела
Glock17 - первый выстрел вообще не смог, далее в режиме помпы
M18 - первый выстрел смог, затем после пары ударов по тыльнику затвора - просрался и далее смог.
M&P - магазин вылетает, но выстрелы есть.
1911 - первый есть, далее удар по тыльнику затвора - и просрался.
Glock19 - как и 17.
М9 - только один первый выстрел.


Обязуюсь, как только смогу вывезти свой 442Н (читаем, ПММ) на природу, провести под видео такой же тест. Видео выложу.

MVN 17-06-2023 12:44

quote:
Изначально написано DENI:

Именно так!
Но иногда и командир зависит от лампасных звездунов, что повыше. А они - ну как на фото выше.

За полярным кругом ломпасный генерал это было чудо не виданное.
Адмирала в Мурманске видели. Генерала- нет. Они в "столице" округа тусили- Ленинграде.
Поэтому командиры наши договаривались как то сами- лётчики на наш полигон, пострелять, ну а мы на их аэродром на прыжки или высадку куда надо.
У летунов и патронов столько не было для "стрекотни". Поэтому приходилось делиться.
Но выход был найден.

Про оружейника.
В каждом отряде был свой оружейник.
Как что, всё ему несли.
Это ещё с Афгана было принято. Не весь же трофей при "забивке" каравана отдавали. Что то оставляли и себе.
Ну например 154 отряд. Он первый в Афган вошёл. Перед входом Родина прислала новое оружие. Были и пистолеты- АПБ, ПБ и... ТТ.
Вот на эти ТТ ЗИПы приходилось с трофеев брать.

DENI 17-06-2023 12:46

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Потому и нет, что у пилотов достаточно других обязанностей, что бы тратить дополнительное время на разборку\сборку более сложного оружия.


Ну да, водкинажрусь... Знаем, плавали.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это лишь ваше частное мнение.


Если бы только мое...
Фичный Чел 17-06-2023 13:25

quote:
Originally posted by DENI:

Если бы только мое.. .

Слишком много примеров, когда двухрядные магазины на пистолетных патронах работают очень надёжно. Поэтому про бред и кобылу совершенно не к месту.

quote:
Originally posted by DENI:

Ну да, водкинажрусь.. . Знаем, плавали.

Не плавали, а ходили.
А если бы ходили, то знали бы в чём разница.

DENI 17-06-2023 13:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Слишком много примеров, когда двухрядные магазины


Приводите.
Фичный Чел 17-06-2023 15:41

quote:
Originally posted by DENI:

Приводите.

HK MP5. Одной этой системы более чем предостаточно.

xwing 17-06-2023 16:56

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

HK MP5. Одной этой системы более чем предостаточно.

Хз что это значит. Конкретные примеры есть? И при чем тут ПП.

MVN 17-06-2023 17:13

Я бы поставил вопрос по другому- почему на УСП однорядный выход, а УМП (МП5 сюда же) двурядный? И то и другое один производитель.
В ответе, кстати тот же ХК, дал понимание на сколько можно увеличить длину корпуса магазина в КС.
Зная это, видишь как далеки те кто сравнивает однорядный выход с двурядным, от самого понимания что есть- пистолет.

Р.S. кстати, именно по этому у той же Беретты 92/93R, 30 раундовый магазин и дольше работает, чем скажем глоковский с 30 зарядами.
"Дольше" имеется ввиду больше эксплуатации до всяких косяков как теже перекосы патронов и т.п.

DENI 17-06-2023 17:46

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

HK MP5. Одной этой системы более чем предостаточно.

Пистолет приведите! А не ПП.

Romansergeish1980 17-06-2023 19:03

quote:
Изначально написано DENI:

Пистолет приведите! А не ПП.

Да вроде нету таких,из известных марок)

DENI 17-06-2023 20:02

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Да вроде нету таких,из известных марок


Вот и я про тоже.
Исключительно отечественный маразм. И если с 9х19 еще более-менее норм, в силу того, что патрон "подурее", да его длина побольше, то в 9х18 - тьфу.

При этом известно, что двухрядный выход требует большой скорости затвора. В условиях же загрязнения скорость затвора падает, вот и клины начинаются на подаче.

Если очень внимательно посмотреть на видео выше, то все представленные пистолеты имеют выход из двухрядного магазина в один. И при этом ни одного затыка по вине магазина - нет. Патроны исправно подаются.

Фичный Чел 17-06-2023 20:30

quote:
Originally posted by DENI:

Пистолет приведите! А не ПП.

А в чём проблема? Разве в ПП не такие патроны как в пистолетах?

А как на счёт ПП с магазином в рукоятке?

quote:
Originally posted by DENI:

Исключительно отечественный маразм.

Вы ошибаетесь.

VP70 имеет двухрядный магазин без перестроения.

quote:
Originally posted by DENI:

При этом известно, что двухрядный выход требует большой скорости затвора.

И тут вы ошибаетесь.

У пистолетов скорость затвора выше, чем ПП. Причём значительно выше.

DENI 17-06-2023 20:43

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

VP70 имеет двухрядный магазин без перестроения.


Нашли... один...

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И тут вы ошибаетесь.

У пистолетов скорость затвора выше, чем ПП. Причём значительно выше.


Еще раз. тема о пистолетах и о конкретном, заканчивайте забалтывать.
Фичный Чел 17-06-2023 20:55

quote:
Originally posted by DENI:

Нашли.. . один...

Не просто какой-то один, а специально отработанный для войны.

quote:
Originally posted by DENI:

Еще раз. тема о пистолетах и о конкретном, заканчивайте забалтывать.

Не пишите чушь что бы не поправлять вас.

И конкретно о ПЛК, то там выбор магазина это потому, что так удобно конструктору, а не с мыслью о максимальном магазине в минимальном объёме.

MVN 17-06-2023 20:57

Ну вобщето VP70 как не странно это "армейский заказ" который не взлетел.
Т.е. есть две версии пистолета- militar с одиночным и по три патрона огнём. И позже как военным он не вошёл- вариант zivil без очередей в три патрона.
На рынке "zivil" он так же не пошёл.
TTX 17-06-2023 20:59

quote:
Изначально написано DENI:
Видимо мало кто посмотрел видео, что я раньше приводил

Речь не о том, как плохо стреляют пистолеты после загрязнения в полевых условиях, а как их очистить от грязи в этих же условиях.

P.S. Летчики оказываются в полевых условиях только после катапультирования, в случае загрязнения пистолета после приземления времени на чистку явно не будет, поэтому для летчиков этот вопрос не актуален (проще завернуть пистолет в целлофан перед полетом).

TTX 17-06-2023 21:08

Тут не о чем спорить - двухрядный магазин без перестроения патронов в один ряд на выходе в условиях загрязнения работает надежнее, чем магазин с перестроением.

Причина чисто техническая - верхний патрон требует большей затраты энергии подающей пружины на перестроение в сужающейся горловине магазина.

Магазины с перестроением применяют для сужения верхней части рамки (и в целом пистолета), чтобы пропустить спусковую тягу рядом с горловиной магазина, а не в наиболее "толстой" его части.

MVN 17-06-2023 21:09

Ну те же АПБ как то на выходах в Афгане чистили, не разбирая. Ибо сразу, в отличие от ПБ, мог и отказать.
Кстати на севере, на выходах с АПБ таже хрень была.
И никто же их полностью не разбирал.
MVN 17-06-2023 21:13

Вот это- двухрядный магазин работает надёжно в условиях загрезнения в пистолетах. Это "решение" не существующей проблемы.
Т.е. проблема может быть, но двойной выход, повторю, в пистолете- это сова на глобус.
TTX 17-06-2023 21:14

quote:
Изначально написано MVN:
Ну те же АПБ как то на выходах в Афгане чистили, не разбирая

Во первых, степень разборки для чистки от жидкой грязи зависит от конструкции пистолета.
Во вторых, а была ли на выходах в Афганистане жидкая грязь?
В третьих, когда чистили АПБ - до выхода на базе или на выходе в полевых условиях?
MVN 17-06-2023 21:17

Что такое "выход" знайте?
На выходе, при подготовке к "налёту", всегда есть время и выбирается место для подготовки. Где оставляется не существенный груз (для налёта) снаряжения, где подготавливается оружие, и т.д.
Фичный Чел 17-06-2023 21:21

quote:
Originally posted by MVN:

Ну вобщето VP70 как не странно это "армейский заказ" который не взлетел.

Потому, что тогда стало всем очевидно бесперспективность 9х19 как армейского патрона и ресурсы были направлены на разработку малокалиберых ПП, в т.ч. и под безгильзовый патрон. Собственно на этих разработках и создали MP7 и P90.

quote:
Originally posted by MVN:

На рынке "zivil" он так же не пошёл.

Ну с таким-то спуском тактическим хомякам точно не понравится.

DENI 17-06-2023 21:24

quote:
Изначально написано TTX:

Речь не о том, как плохо стреляют пистолеты после загрязнения в полевых условиях, а как их очистить от грязи в этих же условиях.

P.S. Летчики оказываются в полевых условиях только после катапультирования, в случае загрязнения пистолета после приземления времени на чистку явно не будет, поэтому для летчиков этот вопрос не актуален (проще завернуть пистолет в целлофан перед полетом).

Речь то не только о летчиках.

DENI 17-06-2023 21:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Не пишите чушь что бы не поправлять вас.

И конкретно о ПЛК, то там выбор магазина это потому, что так удобно конструктору, а не с мыслью о максимальном магазине в минимальном объёме.

Если бы я писал чушь...

DENI 17-06-2023 21:28

quote:
Изначально написано TTX:
Тут не о чем спорить - двухрядный магазин без перестроения патронов в один ряд на выходе в условиях загрязнения работает надежнее, чем магазин с перестроением.


Только вы забываете о векторах направления патрона на подаче. Если из однорядного выхода: вперед-вверх, то из двухрядного - вбок-вперед-вверх.
MVN 17-06-2023 21:33

VP70 это детище ХК.
ХК до этого уже работал с "армейским заказом" и представил, под заказ, 4 категории оружия что будет стрелять очередями.
4-ая категория как раз и предусматривала именно оружие калибра 9х19. Они его сделали- это МП64 что позже получило индекс МП5.
VP70 это притянуть за уши под заказ то что армия не просила. В бундесвере уже был пистолет- П38 на облегчённой рамке (позже он в П1 с некоторыми доработками по рамке).
Поэтому приведение примера про 70-ку это не тот пример.

Повторю- в ПП двурядный выход обоснован. В П же, это решение не существующей проблемы.
Причём по ПП это обоснованно в таких вариантах как МП5, УМП. Но не в таких ПП как АПС.

MVN 17-06-2023 21:35

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну с таким-то спуском тактическим хомякам точно не понравится.


А военные бундесвера то же не особо обрадовались симу "деревянному" спуску. И почему?
TTX 17-06-2023 21:36

quote:
Изначально написано MVN:
Что такое "выход" знайте?
На выходе, при подготовке к "налёту", всегда есть время и выбирается место для подготовки. Где оставляется не существенный груз (для налёта) снаряжения, где подготавливается оружие, и т.д.

Иначе говоря, на базе, что характерно для спецназа.
Я же говорю об окопной ситуации, где безвылазно воюешь несколько месяцев, а еще хуже участвуешь в наступлении, когда у тебя нет даже постоянного окопа. Что характерно для пехоты.
MVN 17-06-2023 21:37

Как пехотный офицер пистолет носит?
Главное- в чём?
TTX 17-06-2023 21:40

quote:
Изначально написано DENI:
Только вы забываете о векторах направления патрона на подаче. Если из однорядного выхода: вперед-вверх, то из двухрядного - вбок-вперед-вверх

За векторы отвечают сила упругости возвратной пружины и сила инерции накатывающего затвора, которые досылают верхний патрон в ствол. Энергии у них побольше, чем у подающей пружины в магазине.
TTX 17-06-2023 21:45

quote:
Изначально написано MVN:
Как пехотный офицер пистолет носит?
Главное- в чём?

Судя по кадрам из СВО - на разгрузке в кобуре.
А к чему этот вопрос - как не носи пистолет в полевых условиях, все равно испачкаешь его в грязи.
Вопрос в другом - как отчистить пистолет от жидкой грязи в отсутствии проточной воды иначе как не разобрав и не протерев насухо детали пистолета?
MVN 17-06-2023 21:52

И на разгрузке кобура разная.
Но разговор не об этом.
Попав в грязь... ну например я когдато приземлился с парашютом в болото... придётся проверять работу всего имеющегося на себе оружия. Включая и КС.
Можно не проверять конечно...
А для проверки, на КС придётся вынуть магазин, передёрнуть несколько раз затвор. При его тугой работе снять и прочистить места торможения.
И теперь "секретная инфрмация" , вопрос- как промыть УСМ если нет под рукой источника жидкости как вода?
Koner 17-06-2023 21:59

quote:
Originally posted by MVN:

вопрос- как промыть УСМ если нет под рукой источника жидкости как вода?

видимо пописать на него

DENI 17-06-2023 22:02

quote:
Originally posted by TTX:

Я же говорю об окопной ситуации, где безвылазно воюешь несколько месяцев, а еще хуже участвуешь в наступлении, когда у тебя нет даже постоянного окопа. Что характерно для пехоты.


ТС здесь привел факт.
quote:
Originally posted by TTX:

За векторы отвечают сила упругости возвратной пружины и сила инерции накатывающего затвора, которые досылают верхний патрон в ствол.
Энергии у них побольше, чем у подающей пружины в магазине.


причем тут подающая пружина?

За векторы отвечают стенки магазина, удерживающие патрон, вообще-то.

quote:
Originally posted by TTX:

Судя по кадрам из СВО - на разгрузке в кобуре.


очень по-разному:
forummessage/51/278
А вот общее одно есть - отсутствие штатных кобур образца первой половины 20го века.
MVN 17-06-2023 22:05

quote:
Изначально написано Koner:

видимо пописать на него

Обычно есть фляга с водой.
Ну раньше так было принято.
Но если нет, то да, "пописать" это выход.

Фичный Чел 17-06-2023 22:09

quote:
Originally posted by MVN:

А военные бундесвера то же не особо обрадовались симу "деревянному" спуску. И почему?

Военным бундесвера не понравилось то, что даже с большим магазином, даже с автоогнём, эффективность пистолета около нулевая.

То есть что P38 с 8-мью патронами, что VP70 с 18-тью, один хрен ноль есть ноль.

И вот поэтому и был запущено несколько проектов, в т.ч. под безгильзовый патрон 4.73×25.

MVN 17-06-2023 22:11

"Нулевая эффективность"- масло масленное. Обычно по пунктиам: п.1, п.2 и т.д.
Так вот один из пунктов- хреновый УСМ.

Про 8 и 18 патронов и дальнейшие проекты PDW, на 70 год?
Вы точно вопросом владейте про КС в армии? Хотя... зря спросил- ответ знаю.

TTX 17-06-2023 22:27

quote:
Изначально написано DENI:
За векторы отвечают стенки магазина, удерживающие патрон

За работу против сил удержания отвечают возвратная пружина и накатывающий затвор.
TTX 17-06-2023 22:31

quote:
Изначально написано MVN:
Обычно есть фляга с водой. Но если нет, то да, "пописать" это выход

Если нет фляги с водой, то нет ресурса и на пописать
DENI 17-06-2023 22:36

quote:
Изначально написано TTX:

За работу против сил удержания отвечают возвратная пружина и накатывающий затвор.

причем тут силы удержания?
Стенки магазина дают направление движению.

MVN 17-06-2023 22:39

quote:
Изначально написано TTX:

Если нет фляги с водой, то нет ресурса и на пописать

Фляга с водой, как впрочем и всё выпирающее и слабо "прикрученное", может просто потеряться/ободраться/вобщем по военному- прое...ться.
Обоссаться, под час наличие фляги на это не влияет.

mokus 17-06-2023 22:59

quote:
Изначально написано DENI:

причем тут силы удержания?
Стенки магазина дают направление движению.

Феерично мож все таки губки магазина ?

TTX 17-06-2023 23:00

quote:
Изначально написано DENI:
Стенки магазина дают направление движению

Кроме задания направления, к патрону должна быть приложена сила, иначе он никуда не сдвинется.
TTX 17-06-2023 23:02

quote:
Изначально написано MVN:
Обоссаться, под час наличие фляги на это не влияет

Я так понимаю, что основная потеря влаги у пехоты - это пот, а моча вторична
Фичный Чел 17-06-2023 23:03

quote:
Изначально написано MVN:
"Нулевая эффективность"- масло масленное. Обычно по пунктиам: п.1, п.2 и т.д.
Так вот один из пунктов- хреновый УСМ.

Про 8 и 18 патронов и дальнейшие проекты PDW, на 70 год?
Вы точно вопросом владейте про КС в армии? Хотя... зря спросил- ответ знаю.

Если надо было, то УСМ переделали бы.

Про разработки в 70-е это начиная от укорота MP5 и заканчивая новыми патронами малого и сверхмалого калибра.

И да, сначала пилотам пытались впарить ППК-20 на базе АК74, так как у концерна другого не нашлось. Ибо в этом вопросе самое главное не дать пилотам эффективное оружие, а продвинуть продукцию Концерна Криворучко.

Ну это что бы вы знали.


MVN 17-06-2023 23:06

За всю пехоту не скажу.
Но в Азии пили мы много. Хотя есть свои "если" при нагрузках.
"Много" пить это не значит как верблюд, вёдрами в себя вливать, иначе ноги отекают в "слоновьи" и хрен далеко уйдёшь.
DENI 17-06-2023 23:11

quote:
Originally posted by TTX:

Кроме задания направления, к патрону должна быть приложена сила, иначе он никуда не сдвинется


Вот патрон и должн двинуться только в одном направлении, а не в двух. А в двухрядном выходе - од именно в двух двигается. Третье - вверх, в обоих случаях принебрегаем, т.к. к моменту клевка вверх, носик пули уже должен входить в патронник.
TTX 17-06-2023 23:16

Одна или две плоскости движения патрона роли не играет, главное - величина усилия для перемещения верхнего патрона в магазине с перестроением или без перестроения.
В первом случае усилие больше, при этом располагаемая сила в лице подающей пружины меньше.
mokus 17-06-2023 23:17

Пилотам раньше стечкинов давали, а теперь это только для чумазых, тоесть чеченских формирований мо рф.
Так что получили спортивный пистолет - радуйтесь - мож в кого то попадете.
MVN 17-06-2023 23:18

Вопрос по требованиям к PDW, он в истории, ещё на период от ПМВ, менялся не раз.
И в том же НАТО, куда подчас смотрят все и пытаются с обезьяничать не всегда удачный опыт, требования к "уменьшить, унифицировать, убойность и дальность" встала ещё с принятием американцами М9.
Вот что неизменно- калибр ПП и П.
Т.е. PDW должен быть как в ПП (FN90 или HK MP7) так и в П (FN 5-7).
На эту тему- эксперименты и всякие тесты у военных, сейчас уже не секретных, много чего найти можно. Там всё про три калибра как раз- 5,7×28, 4,6×30 и 9×19. Был поначалу и четвёртый- 5,56×30- он не взлетел.
Про это лучше одельную тему, а то "убьём" тему ТС.
mokus 17-06-2023 23:23

Да можно и в 32 так насувать, что ваш 5.7 покажется легкой прогулкой
DENI 17-06-2023 23:25

quote:
Изначально написано mokus:
Пилотам раньше стечкинов давали, а теперь это только для чумазых, тоесть чеченских формирований мо рф.

У вас очень устаревшая информация.

DENI 17-06-2023 23:27

quote:
Originally posted by TTX:

Одна или две плоскости движения патрона роли не играет, главное - величина усилия для перемещения верхнего патрона в магазине с перестроением или без перестроения.


Вот! А для двухрядного выхода это усилие должно быть больше, чтоб если патрон и вильнет в сторону, то успел заскочить в патронник. Вспоминайте "молоточки Стечкина." Имея же загрязненные условия, мы снижаем скорость затвора, а значит и надежность досылания.
Фичный Чел 17-06-2023 23:33

quote:
Originally posted by DENI:

Вот патрон и должн двинуться только в одном направлении, а не в двух. А в двухрядном выходе - од именно в двух двигается.

В однорядном магазине с перестроением патроны тоже двигаются в двух направлениях: вверх и к оси магазина.

Причём сразу несколько патронов одновременно, а не один на выходе как в двухрядном.

DENI 17-06-2023 23:35

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В однорядном магазине с перестроением патроны тоже двигаются в двух направлениях: вверх и к оси магазина.

Причём сразу несколько патронов одновременно, а не один на выходе как в двухрядном.

А мы говорим о верхнем патроне.

vulcan 17-06-2023 23:37

quote:
кстати, именно по этому у той же Беретты 92/93R, 30 раундовый магазин и дольше работает, чем скажем глоковский с 30 зарядами.
"Дольше" имеется ввиду больше эксплуатации до всяких косяков как теже перекосы патронов и т.п.

33 от г заглючил.Я их пользую обычно,как аккубанк,а тут в ПП засунул. Вобщем , в обоих при разборке выяснилось,что пружины -винтом.У одного в свободном состоянии аж на 90 градусов. Поменял пружины. Пока еще не пробовал .Такая фигня... Есть еще амерский магазин на 40.Прозрачный.Не магпул. Работает всегда.И все видно

MVN 17-06-2023 23:42

Для того же Фн 5-7 когда удлиняли магазин, с 20 стандартных на 30 патронов:
click for enlarge 1280 X 1280 48.6 Kb
225 x 225
не от дизайнерской мысли пошли по пути магазинов как в Б92/93R.
mokus 18-06-2023 12:43

Пяточки, так их называют ставят много где есть вопросы по работе
Фичный Чел 18-06-2023 12:48

quote:
Originally posted by DENI:

А мы говорим о верхнем патроне.

Так в том то и дело, что если патроны виснут внизу при перестроении, то верхний патрон на линию досылания и не выходит.

И хоть верхние патроны из двухрядного досылать вроде как сложнее, но в целом работа двухрядного магазина оказывается надёжнее, что и доказали многочисленные ПП.

Макс1 18-06-2023 04:09

quote:
Originally posted by mokus:
Пилотам раньше стечкинов давали, а теперь это только для чумазых, тоесть чеченских формирований мо рф.
Так что получили спортивный пистолет - радуйтесь - мож в кого то попадете.

И сейчас дают. Просто относительно мало их осталось, много порезали на всякие макеты, газовики и резиноплюи.
Макс1 18-06-2023 04:23

quote:
Originally posted by Фичный Чел:
И да, сначала пилотам пытались впарить ППК-20 на базе АК74, так как у концерна другого не нашлось. Ибо в этом вопросе самое главное не дать пилотам эффективное оружие, а продвинуть продукцию Концерна Криворучко.

Да просто нет его сейчас... зффективного. "Ксюхи" не выпускаются и их тоже не хватает. К тому же не влазит "Ксюха" в самолётный НАЗ с пламегасом, только без него. Вот в КК и пытаются продвинуть компактную замену.

Ещё довольно массово пошли ПП-2000 летунам, на них отзывы разнятся. Кто-то ругает (большинство - за отсутствие больших магазинов на 44), кто-то очень хвалит за удобство, вес и компактность. Можно на себе, а не в НАЗе таскать взамен АПС. А в НАЗе глушак, прицел и запасные магазины.

Винтокрылым с этим чуть проще, но они тоже в основном с "Ксюхами", хотя некоторые и 105-е возят и даже 74м.

КК бы выпустить современную замену АК74У - с теми же доработками, что в ППК-20 - лётчики бы огромное спасибо сказали бы.

Понятно, что им не воевать как пехоте, а продержаться до прибытия ПСО, но случаи разные бывали. Иногда приходилось и самим выбираться.

Сорри за офтоп. Тема про ПЛК. Им летуны очень довольны.

click for enlarge 1280 X 1041 146.8 Kb
click for enlarge 959 X 1280 153.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb

DENI 18-06-2023 07:53

quote:
Originally posted by Макс1:

много порезали на всякие макеты, газовики


В РФ не более 5000 переделали в резинострелы и карабины. Из более чем 90000 выпущенных. Газовых и не было никогда.
Сколько было поделено между странами СНГ после 1991 года - неизвестно. Сколько, вновь оказалось в РФ из 404 - тоже неизвестно. Одно известно - их достаточно сейчас.
click for enlarge 1920 X 1152 189.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 189.9 Kb

Раньше у АПС было два плюса:
1. Емкость магазина
2. 100 патронов стандартного комплекта.

В настоящее время тот же ПЯ при использовании крышки от "Зенитки" - те же 20 патронов, и 7н21 на пару порядков более распространен, чем 7н25. А в боевых условиях с патронами... вообще, проблем нет, лишнюю пачку приискать.

DENI 18-06-2023 07:57

quote:
Originally posted by Макс1:

К тому же не влазит "Ксюха" в самолётный НАЗ с пламегасом, только без него


Я встречал фото с влезшим. Странно.
Впрочем НАЗ же комплектуется по задачам. М.б. сейчас принято что-то еще брать и поэтому не лезет.
MVN 18-06-2023 08:34

Натовские летуны КС при себе имеют, а вот "штурмовка": click for enlarge 1200 X 675 59.9 Kb
М4 с длинной ствола 11.5 дюймов (правда бывает кто и 14.5 таскает) прячется в спинку сиденья на котором если что катапультируются.
Норматив доступа к ДС по приземлению, не более 30 сек. Это если летун без повреждений.
Причём он в эти 30 сек. должен и собрать оружие подготовив его к стрельбе.

Интересно с немцами...
click for enlarge 420 X 313 35.4 Kb
летунам вертолётов ещё с Иракско-Афганских компаний облегчённый пулемёт ХК куда то там в кабину пристраивают.
Пистолет же, на них- П8, как принят в Бундесе.

Razve 18-06-2023 09:29

Вчера разрядил и проверил ход спускового крючка:
- свободный - 4 мм;
- рабочий - 3 мм
Фичный Чел 18-06-2023 10:13

quote:
Originally posted by Макс1:

"Ксюхи" не выпускаются и их тоже не хватает. К тому же не влазит "Ксюха" в самолётный НАЗ с пламегасом, только без него. Вот в КК и пытаются продвинуть компактную замену.

АКС74У наилучший автомат, особенно с 20-ти зарядным магазином.

И его аналог, кстати, выпускают в России. Только выпускают в В.Полянах, а это не КК, поэтому ему в армию прорваться практически не реально.

КК возможно может разработать и выпустить свой вариант, но глядя на то, какое уёжище АК12, то я сильно сомневаюсь, что новый компактный автомат будет приемлемым оружием.

vulcan 18-06-2023 10:21

quote:
Интересно с немцами..

От это я понимаю! Лайт машиненгевер с коробком на полишок(?) Можно поостстреливаться не в пример ,как со стечкина. Да если еще коробок несколько в запасе...

quote:
АКС74У наилучший автомат, особенно с 20-ти зарядным магазином.

И его аналог, кстати, выпускают в России.

Что значит аналог? Именно ксюху или просто укорот на базе 74-го?

TTX 18-06-2023 11:32

quote:
Изначально написано Razve:
проверил ход спускового крючка [у ПЛК]: свободный - 4 мм; рабочий - 3 мм
Большое спасибо.
Еще вопрос - можете сравнить ПЛК с "Полозом" (РГ120-2)?
Razve 18-06-2023 11:45

Полозы к нам не поступали. И слава богу) иметь 4ый пистолетный боеприпас в номенклатуре, причем редкий - это уже перебор.
ПЯ рядом навалом, ПМ есть, ПСС немного
TTX 18-06-2023 11:54

Еще раз спасибо. "Полоз" сделан под 9х19 мм.
Razve 18-06-2023 11:54

[QUOTE]Originally posted by Макс1:
[B]
летуны очень довольны.



[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1440 212.1 Kb

Razve 18-06-2023 14:06

quote:
Originally posted by TTX:

Еще раз спасибо. "Полоз" сделан под 9х19 мм.



Так его вроде никто и не принимает, потому про Удав и подумал, которые кому-то куда-то вроде как пошли
TTX 18-06-2023 15:06

ЦНИИТОЧМАШ позиционирует "Полоз" как пистолет для гражданского оборота и правоохранительных ведомств.

Кроме одинакового калибра, у ПЛК и "Полоза" схожие массо-габаритные характеристики, а УСМ разные (ударниковый и курковый). Есть разница в компоновке, включая количество сборочных деталей, а также в магазинах (с перестроением на выходе и без). Плюс у "Полоза" автоматическая затворная задержка (съем затвора со стопора при вкладывании магазина в пистолет).

Хотелось бы услышать от пользователей сравнительную оценку.

Фичный Чел 18-06-2023 17:51

quote:
Originally posted by vulcan:

Что значит аналог? Именно ксюху или просто укорот на базе 74-го?

Да.
Нет.
Ну такое трудное задаёте...

Не на базе АК74, а на базе РПК74 с усиленной коробкой. Цевьё короткое, но ствол длиннее, но не всегда. Кароч, вот смотрите сами, там всё сложно:

https://www.kalashnikov.ru/gra...yatskih-polyan/

Фичный Чел 18-06-2023 17:55

quote:
Originally posted by TTX:

ЦНИИТОЧМАШ позиционирует "Полоз" как пистолет для гражданского оборота и правоохранительных ведомств.

Учитывая цену производства в Климовске, дешевле будет взять шодоу-два с автографом от Марии.

vulcan 18-06-2023 18:26

quote:
Не на базе АК74, а на базе РПК74 с усиленной коробкой.

Со стволом с псевдоглушаком-урод.Стьянная констйюкция (с) Ксюху не дураки делали-проектировали.

Фичный Чел 18-06-2023 18:37

quote:
Originally posted by vulcan:

Со стволом с псевдоглушаком-урод.

Это попытка сидеть на двух стульях. И зелёным и гражданским. Ну прям как ПЛК.

Если зелёные закажут, то ствол ес-но сделают коротким.

Ну мне кажется, что пока владелец КК носит за министром папочки, то военные этот укорот не получат.

vulcan 18-06-2023 20:11

quote:
Ну прям как ПЛК.

Думается,что пистолет неплохой. Как исполнение может похромать-другой вопрос. Но все как всегда через одно место. В принципе.как везде у военных,но тут- вообще наособицу всё.

xwing 19-06-2023 02:30

quote:
Изначально написано vulcan:

Думается,что пистолет неплохой. Как исполнение может похромать-другой вопрос. Но все как всегда через одно место. В принципе.как везде у военных,но тут- вообще наособицу всё.

Тут есть мнение что постолет должен быть с двойным выходом и без пружин.

TTX 19-06-2023 09:28

Количество пружин должно быть сведено до минимума: возвратная, боевая, приводная спуска и приводная защелки магазина (иначе говоря - не крепежные).
А также сокращено количество мелких деталей типа штифтов, в том числе методом неразборного соединения деталей.
xwing 19-06-2023 17:46

quote:
Изначально написано TTX:
Количество пружин должно быть сведено до минимума: возвратная, боевая, приводная спуска и приводная защелки магазина (иначе говоря - не крепежные).
А также сокращено количество мелких деталей типа штифтов, в том числе методом неразборного соединения деталей.

Чушь технически безграмотная.

TTX 19-06-2023 17:52

Николай Федорович Макаров с вами не согласен.
DENI 19-06-2023 18:05

quote:
Изначально написано xwing:

Чушь технически безграмотная.

Ну-ну...

xwing 19-06-2023 18:54

quote:
Изначально написано DENI:

Ну-ну...

Нет прямой зависимости между количеством деталей и нажежностью механизма, эти идеи завиральные рождены далекими от техники людьми, "кухонный здравый смысл". Есть охулиард примеров более высокой надежности более сложных систем в сравнении с менее сложными.

xwing 19-06-2023 18:55

quote:
Изначально написано TTX:
Николай Федорович Макаров с вами не согласен.

Вы у него лично спрашивали или опять фантазируете?

TTX 19-06-2023 19:18

Вы с ПМ знакомы?

Согласно теории машин и механизмов надежность изделия равна произведению надежности его деталей.

Но я имею в виду не столько надежность, сколько возможность армейской эксплуатации КС.

xwing 19-06-2023 19:24

quote:
Изначально написано TTX:
Вы с ПМ знакомы?

У меня их личных 2 (две штуки). Знаком хорошо. Любимый пистолет, да. И плюсы ПМ не в количестве деталей. И не надо его также в абсолют возводить, он очень хороший пистолет, но время его как армейского ушло.

xwing 19-06-2023 19:28

quote:
Изначально написано TTX:

Речь идет не столько о надежности, сколько о возможности армейской эксплуатации КС

.

Идея о том, что есть зависимость между количеством пружин и эксплуатацией - профанская идея. Сейчас не начало 20 века, иная металлургия, пружины научились делать несколько иного качества. И научились делать пистолеты,ькоторым полная разбока в процессе эксплуатации не нужна. Вы не отремонтируете ПМ на коленке в блиндаже так же как и Глок или этот ПЛК. А в оружейной мастерской реально пофиг что ремонтировать. Ну и летный состав разберется если что , в конце концов там есть техники по авиавооружению, обслуживающие космически более сложные системы ,нежели ПЛК.
Я вообще хз что эти пружины так возбуждают, не являются они проблемой.

Razve 19-06-2023 19:29

quote:
Originally posted by TTX:

Еще раз спасибо. "Полоз" сделан под 9х19 мм.



Так его вроде никто и не принимает, потому про Удав и подумал, которые кому-то куда-то вроде как пошли
TTX 19-06-2023 19:29

Понятно, что новый армейский пистолет будет сложнее ПМ хотя бы потому, что в калибре 9х19 мм используется подвижный ствол. Но это не значит, что этот пистолет может быть таким сложным как ПЛК.

КС для ВКС и для армии - две разные вещи.

DENI 19-06-2023 19:33

quote:
Изначально написано xwing:

Нет прямой зависимости между количеством деталей и нажежностью механизма, эти идеи завиральные рождены далекими от техники людьми, "кухонный здравый смысл". Есть охулиард примеров более высокой надежности более сложных систем в сравнении с менее сложными.

Про надежность - априори, хоть 100 пружин, хоть 10. Речь о пистолете для армии, для деревянного военного.

xwing 19-06-2023 19:34

quote:
Изначально написано TTX:
Понятно, что новый армейский пистолет будет сложнее ПМ хотя бы потому, что в калибре 9х19 мм используется подвижный ствол. Но это не значит, что этот пистолет может быть таким сложным как ПЛК.

Я не вижу там вообще ничего сложного.

xwing 19-06-2023 19:38

quote:
Изначально написано DENI:

Про надежность - априори, хоть 100 пружин, хоть 10. Речь о пистолете для армии, для деревянного военного.

Т.е. люди, которым доверяют сложнейшую технику (сефчас даже в инфантерии ее полно) не разберутся с горсткой пружин? ПЛК совсем несложная штука в сравнении с остальной техникой.
Сейчас дубовым в армии не место и события современные это показывают. В конце концов вот пройдет армейские испытания - увидим.
В кои то веки сделали не #аналоговнет а наконец-то что-то очень похожее на современный пистолет.
Макаров ,кстати, хорош тем что не стали изобретать велосипед а творчески переработали существовавшее, создав новое использовав чужой опыт.

TTX 19-06-2023 20:08

Речь идет не о квалификации пехотинцев, а о неусложнении им окопной жизни всякими разными "часами с кукушкой".

На фото полной разборки пистолета Лебедева, приведенного в журнале "Калашников", невооруженным взглядом видно избыточность крепежных пружин, поскольку того же эффекта можно достичь с помощью упругих разрезных осей и штифтов, входящих в состав основных деталей пистолета.

Razve 19-06-2023 20:37

Да в чем ПЛК сложный то?! Мне очень даже нравится- относительно лёгкий, компактный, удобный
xwing 19-06-2023 20:41

quote:
Изначально написано TTX:
Речь идет не о квалификации пехотинцев, а о неусложнении им окопной жизни всякими разными "часами с кукушкой".

На фото полной разборки пистолета Лебедева, приведенного в журнале "Калашников", невооруженным взглядом видно избыточность крепежных пружин, поскольку того же эффекта можно достичь с помощью упругих разрезных осей и штифтов, входящих в состав основных деталей пистолета.

Это у вас от недостака опыта. Если бы вы вдоволь наигрались с линейкой Сиг 226 и производных - вы бы эти разрезные упругие оси возненавидили как страшный сон. Вот их выбивать и ставить - вовсе не удовольствие.
И повредить что-то куда вероятнее.
У него как раз раскидать проще.
Вон Токарев выкинул винтик из конструкции защелки магазина 1911 и сделал эту штуку с грибком-пружинкой. Упростил вроде. Но... Если у 1911 это беспроблемный узел то защелку ТТ досточно раз неаккуратно разобрать и она станет проблемой.

DENI 19-06-2023 20:42

quote:
Изначально написано Razve:
Да в чем ПЛК сложный то?! Мне очень даже нравится- относительно лёгкий, компактный, удобный

Уже полную разборку делали?

xwing 19-06-2023 20:46

Я думаю его минут за 8 неспешно раскидаю. Что там сложного-то. Вон С-96 хз сколько войн прошел а тем кукушек сильно больше одной.
Кстати далали полную разборку ТТ? Я думаю ПЛК раскидать проще.
vulcan 19-06-2023 20:49

quote:
Если бы вы вдоволь наигрались с линейкой Сиг 226 и производных - вы бы эти разрезные упругие оси возненавидили как страшный сон. Вот их выбивать и ставить - вовсе не удовольствие.

Вот я о нем и вспоминал,как только о пружинах и прочих сложностях заговорили.УСП тоже в плане количества деталей не аутсайдер .Однако и те и другие служат .И вроде негативных в массе отзывов нет .

Разрезная пружинная ось- пин- деталь одноразовая.Имел я с ними дел изрядно, бо десяток лет эксплуатировал и эксплуатирую некоторое количество ЧЗ-тов,суммарный настрел которых к сотне тысяч . Стоит -то копейки,но ты ея найди (в окопе, в грязи,в болоте,в фотках из пластилиновой страны,что любит постить Фичный Чел )

TTX 19-06-2023 20:56

quote:
Изначально написано xwing:
вы бы эти разрезные упругие оси возненавидили как страшный сон

Разрезать упругие оси/штифты надо в середине, а не в конце, тогда и выбить их из посадочных мест проще будет и сломать сложнее.

Т.е. надо конструкцию оружия упрощать, а технологию изготовления - усложнять (как в случае с АК). При массовом производстве все окупится.

xwing 19-06-2023 21:02

quote:
Изначально написано TTX:

Разрезать упругие оси/штифты надо в середине, а не в конце, тогда и выбить их из посадочных мест проще будет и сломать сложнее.

Т.е. надо конструкцию оружия упрощать, а технологию изготовления - усложнять (как в случае с АК). При массовом производстве все окупится.

Я ж говорю - опыта нет у вас.

TTX 19-06-2023 21:06

quote:
Изначально написано vulcan:
Разрезная пружинная ось- пин- деталь одноразовая. Имел я с ними дел изрядно, бо десяток лет эксплуатировал и эксплуатирую некоторое количество ЧЗ-тов,суммарный настрел которых к сотне тысяч . Стоит -то копейки,но ты ея найди (в окопе, в грязи,в болоте,в фотках из пластилиновой страны,что любит постить Фичный Чел)

А чего её искать: изготовляешь ось вместе с деталью, например затворной задержкой, а затем режешь ось лазером - получается одна единственная деталь.

Тоже самое со штифтом, который соединяет в ПЛ кожух затвора с вкладышем затвора: изготовляешь штифт заодно с целиком, делаешь вертикальное посадочное место для штифта и вуаля - получаешь одну единственную деталь.

Многоразовость упругой ось/штифта обеспечивается разрезом в его середине, а не на конце.

Иначе говоря, армейский пистолет требует более сложной инженерной проработки, чем спортивный.

xwing 19-06-2023 21:49

Все чудесатее и чудесатие... Прям секта отрицания пружин и преклонения двойному выходу.
Фичный Чел 20-06-2023 04:35

quote:
Изначально написано xwing:

Т.е. люди, которым доверяют сложнейшую технику (сефчас даже в инфантерии ее полно) не разберутся с горсткой пружин? ПЛК совсем несложная штука в сравнении с остальной техникой.
Сейчас дубовым в армии не место и события современные это показывают. В конце концов вот пройдет армейские испытания - увидим.

Вот как раз до пистолетов руки не доходят, времени и сил не остаётся. И техника как правило состоит из деталек большого размера. При этом технику в полях как правило не ремонтируют, бросают.

quote:
Изначально написано xwing:


Сейчас дубовым в армии не место и события современные это показывают. В конце концов вот пройдет армейские испытания - увидим.

Нет ни одной армии без дубов.

quote:
Изначально написано xwing:

В конце концов вот пройдет армейские испытания - увидим.

Дак уже лет десять всё "проходит".

Климовский Удав по моложе, но в отличии от ПЛК уже давно прошёл испытания и принят на вооружение армии. При этом Удава есть самовзвод и двухрядный магазин без перестроения. Но вы можете считать это чистым совпадением.

xwing 20-06-2023 04:56

Самовзвод массовому пистолету , рксчитанному на не очень плотно занимающийся стрельбой контингент вреден. Знаете почему или практики недостаточно чтобы понять?
Немо 20-06-2023 09:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:


Климовский Удав по моложе, но в отличии от ПЛК уже давно прошёл испытания и принят на вооружение армии....

Надежность и прочая, к сожалению, не самое главное у нас при принятии на вооружение.

Razve 20-06-2023 09:40

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Дак уже лет десять всё "проходит".

Климовский Удав по моложе, но в отличии от ПЛК уже давно прошёл испытания и принят на вооружение армии. При этом Удава есть самовзвод и двухрядный магазин без перестроения. Но вы можете считать это чистым совпадением.


И где эти Удавы? А ПЛК вот он, на поясе в кобуре. И слава богу что не Удав!

quote:
Originally posted by:

Уже полную разборку делали?


А зачем? Я Глок то полностью разбирал пару раз и по видеоинструкции. Так как в инструкции по эксплуатации Глока что сказано про полную разборку?)
Ношу постоянно, достаю из кобуры только на время сна, и то не всегда. Раз в неделю делаю неполную разборку и смазку
DENI 20-06-2023 09:54

quote:
Originally posted by Razve:

А зачем?


Спросил из интереса. Вдруг.. Впечатления интересны.
TTX 20-06-2023 10:11

quote:
Изначально написано xwing:
Самовзвод массовому пистолету , рксчитанному на не очень плотно занимающийся стрельбой контингент вреден

Поделитесь знанием, чем вреден самовзвод.
ivik 20-06-2023 12:43

quote:
Изначально написано TTX:

Иначе говоря, армейский пистолет требует более сложной инженерной проработки, чем спортивный.

оба пистолета, если они конкурентоспособные, требуют соразмерной по объему инженерной проработки, просто требования к оружию очень различаются. Соответственно инженерные решения будут также значительно отличаться.

TTX 20-06-2023 12:59

Сделать проще, не потеряв функционал - сложнее, чем сделать сложно.

Характерные примеры - ПКМ и М240, АН-94 и G11, Browning High-Power и Luger P08.

Фичный Чел 20-06-2023 13:08

quote:
Originally posted by Немо:

Надежность и прочая, к сожалению, не самое главное у нас при принятии на вооружение.

За ПЛК стоит ТАКОЙ административный ресурс что можно много вопросов "закрыть". Но вот даже этого ресурса не хватает.
Очевидно, что спортивный пистолет и пистолет для зелёных это сильно разные предметы.


quote:
Originally posted by Razve:

И где эти Удавы?

Да всё производство в Климовске меньше, чем один цех в Ижмехе. Вот поэтому на всех не хватит. Ну ещё и патрон далеко не самый распространённый.

VVal 20-06-2023 13:22

9х21 нужен ооочень малому количеству народа. потому не патронов, и нет пистолетов. а так- ижмех когда-то делал партию Викинга под 9х21. спортсменам их не достать, спецам только кто от снабжения недалеко.
кстати, на ижмехе по моему только один цех пистолетный и остался. и по большей части пневматику и травматику гнал, но вот как сейчас не знаю
DENI 20-06-2023 13:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Да всё производство в Климовске меньше


Его и не собираются в Климовске производить. И для ИМЗ этот удав нафиг не уперся. А именно на нем его и должны. Но дело в том, что удав заранее идет как пистолет для спецподразделений. Т.е. объемы производства не велики.
Это как с пмм было - полуопытное производство.
DENI 20-06-2023 13:44

quote:
Изначально написано VVal:
только один цех пистолетный и остался. и по большей части пневматику и травматику гнал, но вот как сейчас не знаю

А много и не надо. Травма-пневма-спорт на базе пм. Травма и 9х19 на базе пя. Травма и 9х19 на базе плк.
Объемы небольшие, народу немного. Они справляются.
Тем более что травму-пм на аутсорсинг отдали Стреле. Надеюсь и спорт туда же отдатут. Ибо "стрела" потихоньку, да модернизировала пм-оид в правильную сторону.

TTX 20-06-2023 14:32

Кроме АО "ИМЗ", ООО "Стрела" и АО "ЦНИИТОЧМАШ" в России есть ООО "Промтехнология" (ОРСИС), ООО "Конструкторское бюро интегрированных систем" (Lobaev Arms), ООО "Московская оружейная компания" (Bespoke Gun), ООО "Модуль" (спортивные пистолеты "Соратник"), ООО 'Союз-ТМ' (глокоиды "Пегас", спортивные пистолеты ПЕ-10), ООО "Форт" (ARки) и ООО "МЗВО" (ATAMAN).
С Э М 20-06-2023 15:07

Давненько,как-то смотрел кино про "чудо чудное удавное"....Пригласили спеца, вест в камуфляже,короче укомплектованный,у него Г17,рабочая машинка на работе. Так после стрельбы из "Удава" в сравнении с Г17,он резюмировал,что всё-таки Г17 лучше,к "тушке".....Может за ранее не договорились с ведущим,может друг друга не поняли,что надо говорить,хер его знает.....Ну.а так,этот "Удав"-как "чёрт из табакерки" вынырнул,всё так быстро с ним,не как с ПЛК.....
xwing 20-06-2023 15:28

quote:
Изначально написано TTX:

Поделитесь знанием, чем вреден самовзвод.

Спуск с различным усилием требует более продолжительных и сложных тренировок. Учерен - 90 процентов операторов в армии из ПМ первым выстрелом мажут.
Ударниковый, который обеспечивает одно и то же усилие на спуске при каждом выстреле проще к освоению массами. Больше веротность что куда-то попадут если что.
Все же пистолеты полезно не только на картинках рассматривать рассужлая о них.

DENI 20-06-2023 15:33

quote:
Изначально написано xwing:

Спуск с различным усилием требует более продолжительных и сложных тренировок. Учерен - 90 процентов операторов в армии из ПМ первым выстрелом мажут.
Ударниковый, который обеспечивает одно и то же усилие на спуске при каждом выстреле проще к освоению массами. Больше веротность что куда-то попадут если что.

Забавная сказка.

xwing 20-06-2023 15:38

quote:
Изначально написано DENI:

Забавная сказка.

Это факт. Вполне. Впрочем если все время молоитиь в тире игнорируя самовзвод об этом можно и не узнать.

TTX 20-06-2023 15:40

quote:
Изначально написано xwing:
Спуск с различным усилием требует более продолжительных и сложных тренировок. Учерен - 90 процентов операторов в армии из ПМ первым выстрелом мажут.
Ударниковый, который обеспечивает одно и то же усилие на спуске при каждом выстреле проще к освоению массами

Вы называете "самовзводом" УСМ двойного действия (первый выстрел с ручным взведением боевой пружины, остальные выстрелы с автоматическим взведением боевой пружины).

У самовзводного УСМ боевая пружина взводится вручную при каждом выстреле, поэтому усилие спуска у него одинаковое.

Самовзводный УСМ бывает и ударникового типа - например, у HK VP70.

hurik 20-06-2023 15:47

А что с покрытием, царапается? Рамка люминевая, обдерется наверное быстро. А вот затвор, интересно, чем покрыт.

ПМ действительно жутко ржавеет на организме, при постоянном ношении. У меня знакомый из смежников при получении наградного сгонял на ЦКИБ в Тулу, ему за несколько часов покрыли пулялку черным хромом. Очень доволен.

Ka Jot 20-06-2023 15:52

Выстрел «самовзводом» это, когда курок взводится нажатием пальца на спусковой крючек. И последующие выстрелы уже одинарного действия. Вам уже это писали. ПМ, ЧЗ, Зиг Зауер и им подобные. На 1911 УСМ только одинарного действия например. Выстрел самовзводом невозможен.
xwing 20-06-2023 16:00

quote:
Изначально написано TTX:

Вы называете "самовзводом" УСМ двойного действия (первый выстрел с ручным взведением боевой пружины, остальные выстрелы с автоматическим взведением боевой пружины).

У самовзводного УСМ боевая пружина взводится вручную при каждом выстреле, поэтому усилие спуска у него одинаковое.

Самовзводный УСМ бывает и ударникового типа - например, у HK VP70.

Вы с терминологией разберитесь. То что вы называете "самовзводом" - double action only - вообще резко потеряло всякую популярность. Спуск длиннее, опять же учить дольше да и не нужно оно от слова совсем.
Возможность лупить по осечному патрону весьма спорный плюс.

xwing 20-06-2023 16:02

quote:
Изначально написано Ka Jot:
Выстрел «самовзводом» это, когда курок взводится нажатием пальца на спусковой крючек. И последующие выстрелы уже. Вам уже это писали. ПМ, ЧЗ, Зиг Зауер и им подобные. На 1911 УСМ только одинарного действия например. Выстрел самовзводом невозможен.

Он DAO хочет. От которого в массе уже все отказались.

DENI 20-06-2023 16:03

quote:
Изначально написано xwing:

Это факт. Вполне. Впрочем если все время молоитиь в тире игнорируя самовзвод об этом можно и не узнать.

Это изначальное неумение стрелять. 50 выстрелов и человек, как минимум, включая голову, уже правильно на спуск палец кладет. Позже уже и голова не нужна.

xwing 20-06-2023 16:05

quote:
Изначально написано DENI:

Это изначальное неумение стрелять. 50 выстрелов и человек, как минимум, включая голову, уже правильно на спуск палец кладет. Позже уже и голова не нужна.

Нет. Нужна практика и массы таки стрелять особо не умеют.
Голова в стрессе не включится, хорошо если оператор не выдолбит первый магазин вообще в белый свет. Обучение ударниковому проще.
За 50 выстрелов ничего не ставится, уж тем более переход с DA на SA. Сказки.

ivik 20-06-2023 16:14

Имхо все обсуждаемое это мелочи в сравнении с тем что смоделировать реальное боевое применение пистолета на тренировке невозможно.
Человек не представляет как лично он поведет себя когда ему пришлось бы стрелять в живого противника( ну или более широко- агрессора) стоящего на дистанции скажем 10 метров.
Может быть он обделается может быть он вспотеет как мышь у него будут дрожать руки и пистолет станет скользким как мыло итп итд. Может быть он вообще все забудет напрочь.
Вот это важнее для применения короткоствола.

С автоматом/ винтовкой проще на войне в этом плане- стрелок отрабатывает направление, ориентир, который указал командир и всё.

MVN 20-06-2023 16:19

Я б может и поверил что самовзвод долго осваивается, но мой опыт с людьми говорит об обратном.
Про "ударниковый"- да, для "чайников" он проще. Особенно если только стреляются зачёты.
И, про осечный патрон- вот это что осечный патрон выбрасывается, прям сразу- ввели как в армии нарисовались "страйкеры". В курковых же, в армии, ранее делали всё немного по другому.
Сейчас какая техника, то и тактика манипуляций под неё подгоняется.
DENI 20-06-2023 16:33

quote:
Originally posted by xwing:

Нет.


Ну мне-то рассказывать сказки не надо. Я факультативно военных обучаю.
DENI 20-06-2023 16:41

quote:
Originally posted by ivik:

Может быть он обделается может быть он вспотеет как мышь у него будут дрожать руки и пистолет станет скользким как мыло итп итд. Может быть он вообще все забудет напрочь.


Вспотеет по-любому. И ступор будет тот или иной. Только если тренирован будет, то ступор будет меньше по времени, а вспотеет позже.
Поэтому и подгонять оружие под себя надо, чтобы нивелировать впрыск адреналина. В этом плане плк проигрывает тому же ПМу. Хотя изначально он должен выигрывать.
MVN 20-06-2023 16:45

Про боязнь.
Прыжки с парашютом.
Человека на земле тренируют так, что делая первый прыжок свой он делает всё на автомате. Почему? Потому что страшно.
Целые войска так готовят .
Почему кто то думает что применение КС работает на другом принципе подготовки?
Немо 20-06-2023 17:08

quote:
Изначально написано DENI:

... В этом плане плк проигрывает тому же ПМу. Хотя изначально он должен выигрывать.

С чего это он проигрывает?

xwing 20-06-2023 17:08

quote:
Изначально написано MVN:
Я б может и поверил что самовзвод долго осваивается, но мой опыт с людьми говорит об обратном.
Про "ударниковый"- да, для "чайников" он проще. Особенно если только стреляются зачёты.
И, про осечный патрон- вот это что осечный патрон выбрасывается, прям сразу- ввели как в армии нарисовались "страйкеры". В курковых же, в армии, ранее делали всё немного по другому.
Сейчас какая техника, то и тактика манипуляций под неё подгоняется.

Там все чайники , в массе. Ни одна большая армия хорошо из пистолета стрелять не учит всех подряд.

MVN 20-06-2023 17:15

ОФФ.
Вот я теперь даже благодарен тем кто мне подарил ПСМ.
Помимо стрельбы, меня обучили им и пользоваться.
Почему ПСМ упомянул? А при выхвате не просто взводишь курок, но ещё и пред снимаешь.
Всё это конечно когда дистанция позволяет.
А до 10 м, самовзводом стрельба первого выстрела. И, главное, на курковом с самовзводом вариантов носить- вагон и маленькая тележка. А на ударниковым- как кобура "скажет".
TTX 20-06-2023 17:29

quote:
Изначально написано xwing:
То что вы называете "самовзводом" - double action only - вообще резко потеряло всякую популярность. Спуск длиннее, опять же учить дольше да и не нужно оно от слова совсем

У сверхпопулярного Глока тоже самовзвод - боевая пружина довзводится вручную при каждом выстреле. Усилие спуска со стальным ударником - 2,5 кгс, с титановым - 1,5 кгс. Спуск длиннее, но это не умаляет сверхпопулярности Глока.
xwing 20-06-2023 17:39

quote:
Изначально написано TTX:

У сверхпопулярного Глока тоже самовзвод - боевая пружина довзводится вручную при каждом выстреле. Максимальное усилие спуска при стальном ударнике - 2,5 кгс, при титановом - 1,5 кгс. Спуск длиннее, но это не умаляет сверхпопулярность Глока.

Вы путаетесь в терминологии. У Глока - ударниковый механизм.
Там довзвод а не самовзвод.

xwing 20-06-2023 17:42

quote:
Изначально написано MVN:
ОФФ.
Вот я теперь даже благодарен тем кто мне подарил ПСМ.
Помимо стрельбы, меня обучили им и пользоваться.
Почему ПСМ упомянул? А при выхвате не просто взводишь курок, но ещё и пред снимаешь.
Всё это конечно когда дистанция позволяет.
А до 10 м, самовзводом стрельба первого выстрела. И, главное, на курковом с самовзводом вариантов носить- вагон и маленькая тележка. А на ударниковым- как кобура "скажет".

Одного обучить можно чему угодно. Хоть в присядку попадать.
Массы - пистолет с единообразным спуском лучше. При этом double strike
так себе плюс. Лучше вбить автоматом выкинуть патрон чем оператор замерзнет лупя по капсулю.

MVN 20-06-2023 17:50

Я выше уже написал- нет ничего супер-пупер сложного в обучении.
И именно - массово.
Ну если не дебил обучаемый. Но таким обычно любое оружие противопоказанно.
Ну, а если инструктора самого не научили, то хоть в присядку хоть в приглядку, и он никого не научит. Будет рассказывать про "как сложно" и ещё кучу причин.

И, ну не надо хрень городить про "лупя" по капсулю.
Ну не знал тот кто учил что есть "дабл тап". Он касается не только пуляться. Но это ж знать надо .

DENI 20-06-2023 17:52

quote:
Изначально написано Немо:

С чего это он проигрывает?

Невозможность адаптировать под себя.
Да-да... рукоятки...

И тут увы. Не нежелание конструктора (я думаю, Дмитрий понимает необходимость) а технические возможности серийного производства.

xwing 20-06-2023 18:01

quote:
Изначально написано MVN:
Я выше уже написал- нет ничего супер-пупер сложного в обучении.
И именно - массово.
Ну если не дебил обучаемый. Но таким обычно любое оружие противопоказанно.
Ну, а если инструктора самого не научили, то хоть в присядку хоть в приглядку, и он никого не научит. Бвдет рассказывать про "как сложно" и ещё кучу причин.

Есть элемент стресса. Когда все эти обучения идут лесом процентов на 70. И чем единообразнее пистолет в обращении тем лучше. В идеале я бы и пред выкинул из ПЛ - достал - выстрелил.

DENI 20-06-2023 18:11

quote:
Originally posted by xwing:

достал - выстрелил.


-Сел.

Вы смотрите на пистолет со своей колокольни... стрелка спортсмена, самооборонщика, просто бабахера.
Это пистолет для вооружения государствых людей.
А им надо его иметь таким, чтобы случайно не подстрелить кого-бы то ни было.
Когда приходится достать пистолет, дослать патрон в патронник и направить на злодея. А злодей решит посопротивляться. И вот у вас физический контакт и прочее самбо. А пистолет взведен? Результат - вот как год назад в иркутской области. Случайный в голову.
Или для военного: перешел на короткий, отстрелялся. За пазуху за ремень взведенный? Сумасшедших мало. Пред для этого и нужен.

xwing 20-06-2023 18:17

Глок за пазуху, в кобуру, в чем проблема-то? Речь не про милицию , про тех , для кого этот пистолет - последний шанс в бою. Без патрона в патроннике - да лучше его вообще не брать.
И забавно что дернуть затвор, чтобы выкинуть осечный патрон - в ваших глазах проблема,лучше курком по нему лупить, а дернуть чтобы дослать - не проблема, так и надо.
DENI 20-06-2023 18:20

quote:
Originally posted by xwing:

Глок за пазуху, в кобуру, в чем проблема-то?


В простреленной части тела.
В рф это общий пистолет планируется. И для военных и для мвд единый для всех. На замену пм.

Короче, вы очень далеки от понимания его использования.

xwing 20-06-2023 18:32

quote:
Изначально написано DENI:

В простреленной части тела.
В рф это общий пистолет планируется. И для военных и для мвд единый для всех. На замену пм.

Короче, вы очень далеки от понимания его использования.

Я помнится вы рассказывали, что он вообще никуда не идет.
Я даже тему грохнул. В этой ветке таки выясняется что идет в войска.
Так что в вопросах понимания есть много неясного.

Пред возможно нужен, возможно нет, тут тама большая для дискуссии. Сложный вопрос. Простреливают и из пистолтетов с предохранителями только в путь.

MVN 20-06-2023 18:45

Военным ПРЕД обязательно нужен. Объяснять думаю "почему" не надо.

Теперь пр выброс осечного патрона.
Я не просто так написал про "дабл тап". Ибо:
click for enlarge 650 X 285 121.8 Kb
-даже при двуручном хвате два быстрых нажатия на спуск быстрее чем вот такой перехват за затвор.
Ну, а если второе нажатие "пустышка" то дёргай себе на здоровье.
И, стресс- вот откуда это, "лишнее движение", про двойное нажатие одним указательным пальцем, спускового крючка? Что, оператор так стрессует что забыл что есть "дабл тап"? А что передёрнуть надо он значит не забыл?

TTX 20-06-2023 18:57

quote:
Изначально написано xwing:
У Глока - ударниковый механизм.Там довзвод а не самовзвод

С целью сокращения рабочего хода спуска боевая пружина УСМ Глока конструктивно предварительно сжата между сухарной втулкой и затыльником затвора.
Вручную боевая пружина довзводится, естественно. Но внешне это выглядит как простой самовзвод, только и всего.
xwing 20-06-2023 19:11

quote:
Изначально написано TTX:

С целью сокращения рабочего хода спуска боевая пружина УСМ Глока конструктивно предварительно сжата между сухарной втулкой и затыльником затвора.
Вручную боевая пружина довзводится, естественно. Но внешне это выглядит как простой самовзвод, только и всего.

Ну попробуйте шелкнуть глоком вхолостую а затем сделать это еще раз не дернув затвор.

xwing 20-06-2023 19:12

quote:
Изначально написано MVN:
Военным ПРЕД обязательно нужен. Объяснять думаю "почему" не надо.

Теперь пр выброс осечного патрона.
Я не просто так написал про "дабл тап". Ибо:

-даже при двуручном хвате два быстрых нажатия на спуск быстрее чем вот такой перехват за затвор.
Ну, а если второе нажатие "пустышка" то дёргай себе на здоровье.
И, стресс- вот откуда это, "лишнее движение", про двойное нажатие одним указательным пальцем, спускового крючка? Что, оператор так стрессует что забыл что есть "дабл тап"? А что передёрнуть надо он значит не забыл?

Сколько лично у вас было случаев, когда второй удар по капсулю вдруг производил выстрел?

DENI 20-06-2023 19:13

quote:
Originally posted by xwing:

Я помнится вы рассказывали, что он вообще никуда не идет.


По испытания в некоторых подразделениях.
quote:
Originally posted by xwing:

В этой ветке таки выясняется что идет в войска.


Знаете, вчера было19 июня, а сегодня 20-е, завтра 21-е.

quote:
Originally posted by xwing:

Простреливают и из пистолтетов с предохранителями только в путь.


Если они выключены - да. А если включены - нет.
Включен:
click for enlarge 1231 X 1125 133.1 Kb

Выключен (ошибся, не Иркутск а Новосибирск):


Ну удивление и к счастью, применение оружия признано правомерным, ибо если сотрудник извлек оружие, значит уже были основания, и даже случайный выстрел сотрудника оказался правомерным. Это редкость редкостная. Обычно - СП садятся в таких случаях.

MVN 20-06-2023 19:23

quote:
Изначально написано xwing:

Сколько лично у вас было случаев, когда второй удар по капсулю вдруг производил выстрел?

Мне проще сказать когда не было- ОДИН.
Бывало так... кстати и Курсанты было говорили... что отстрелялся и вдруг понимаю что вот " тут" например я три раза спуск нажал, а выстрелов два- второе и третье нажатие.
Курсанты были что то же на это обращали внимание.
А бывало- второй раз нажал, выстрел осечного, а я ещё и передёрнул потом. Целый патрон выбросил.

MVN 20-06-2023 19:27

И ещё раз про самовзвод.
Как говорят граммотные специалисты- выстрел это действие СТРЕЛЯЮЩЕГО ПАЛЬЦА.
Ну и скажите у кого это на самовзводе СТРЕЛЯЮЩИЙ ПАЛЕЦ это тот которым курок взводят? Где этот уникум безграммотный?
xwing 20-06-2023 19:34

quote:
Изначально написано MVN:
И ещё раз про самовзвод.
Как говорят граммотные специалисты- выстрел это действие СТРЕЛЯЮЩЕГО ПАЛЬЦА.
Ну и скажите у кого это на самовзводе СТРЕЛЯЮЩИЙ ПАЛЕЦ это тот которым курок взводят? Где этот уникум безграммотный?

Ничего не понятно.

xwing 20-06-2023 19:35

quote:
Изначально написано MVN:

Мне проще сказать когда не было- ОДИН.
Бывало так... кстати и Курсанты было говорили... что отстрелялся и вдруг понимаю что вот " тут" например я три раза спуск нажал, а выстрелов два- второе и третье нажатие.
Курсанты были что то же на это обращали внимание.
А бывало- второй раз нажал, выстрел осечного, а я ещё и передёрнул потом. Целый патрон выбросил.

Да что у вас за патроны такие? Я могу за всю историю назвать может штук 8 осечек, причем в основном со своими же релоудами. С фабричными - да может 2-3 раза.

DENI 20-06-2023 19:41

quote:
Originally posted by xwing:

Да что у вас за патроны такие?


Вот за прошлую тренировку. Из 50 шт у человека. На чешском револьере.
click for enlarge 1707 X 1280 198.0 Kb
MVN 20-06-2023 19:42

quote:
Изначально написано xwing:

Ничего не понятно.

Это о самовзводе и пред.взводе УСМа.
В этой теме, впервые в жизне узнал что взведение большим пальцем курка, например в ТТ- это самовзвод.
Во чудные дела.

TTX 20-06-2023 19:43

quote:
Изначально написано xwing:
попробуйте шелкнуть глоком вхолостую а затем сделать это еще раз не дернув затвор

Есть другой популярный пистолет с самовзводным УСМ ударникового типа - Walther P99 DAO.
MVN 20-06-2023 19:52

quote:
Изначально написано xwing:

Да что у вас за патроны такие? Я могу за всю историю назвать может штук 8 осечек, причем в основном со своими же релоудами. С фабричными - да может 2-3 раза.

На 1000-2000 выстрелов, осечка, это не что то уж невиданное.
А с какими бывало? Чешские 9×18 на Макарове. Фиоччи 9×19. Даже их 38 на револьвере, там дёргать ничего не надо было. На датских военных для ПП в 9х19...
Да разве все упомнишь за 30 лет.

renars 20-06-2023 20:01

quote:
Изначально написано MVN:

На 1000-2000 выстрелов, осечка, это не что то уж невиданное.
А с какими бывало? Чешские 9×18 на Макарове. Фиоччи 9×19. Даже их 38 на револьвере, там дёргать ничего не надо было. На датских военных для ПП в 9х19...
Да разве все упомнишь за 30 лет.

Винчестер 9х19. Из пачки две осечки. Попробовал c другово глока. Не сработали .

MVN 20-06-2023 20:11

Ну я немного Винчестер стрелял.
Было 500 шт.
Сейчас с партии осталось 75.
Пока вроде проблем не было.
Но я их с 92-ой пропускал. Всё же ствол армейский, жрёт практически всё. Но нет-нет и бывает.
Я через береттку и ППэшные бывает прогоняю.
MVN 20-06-2023 20:22

О вспомнил.
Был у меня ЧЗ-75Кадет. Вот там я на осечках и самовзвод УСМ- натренировался вдоволь.
xwing 20-06-2023 20:43

quote:
Изначально написано MVN:
О вспомнил.
Был у меня ЧЗ-75Кадет. Вот там я на осечках и самовзвод УСМ- натренировался вдоволь.

Я так и думал что кто-то 22 вспомнит. Там отдельная ситуация. К армии никаким боком.

xwing 20-06-2023 20:44

quote:
Изначально написано TTX:

Есть другой популярный пистолет с самовзводным УСМ ударникового типа - Walther P99 DAO.

Где он популярный? Он с производства снят и не популярен от слова совсем.

MVN 20-06-2023 21:00

quote:
Изначально написано xwing:

Я так и думал что кто-то 22 вспомнит. Там отдельная ситуация. К армии никаким боком.

Спорно.
Кадет шёл к стандартной затворной группе в 9х19.
Это ещё ваши армейцы придумали с 1911 в период WW2.

TTX 20-06-2023 21:19

quote:
Изначально написано xwing:
Он с производства снят и не популярен от слова совсем

Снят-то он снят, но перед этим его наштамповали в количестве 1,5 млн. (со всеми типами УСМ).
А сняли P99 DAO по причине большего усилия на спуске (4,5 кгс), чем у конкурента Глока (2,5 кгс) - компания Walter "не шмогла" повторить технический результат компании Glock.
xwing 20-06-2023 21:23

quote:
Изначально написано TTX:

Снят-то он снят, но перед этим его наштамповали в количестве 1,5 млн. (со всеми типами УСМ).
А сняли P99 DAO по причине большего усилия на спуске (4,5 кгс), чем у конкурента Глока (2,5 кгс) - компания Walter "не шмогла" повторить технический результат компании Glock.

Осподи, они после него гору моделей родили, не пошел потому что этот УСМ не прижился и следующие они сделали уже ближе к Глоку.
У Р99 так-то есть как раз вариант ДА/СА (собственно все), где первый выстрел взводит ударник а остальные уже как на SA. Не прижилось тоже.

vulcan 20-06-2023 21:37

quote:
Сколько лично у вас было случаев, когда второй удар по капсулю вдруг производил выстрел?

Практически всегда.Но таких случаев очень немного.

vulcan 20-06-2023 21:40

quote:
В этой теме, впервые в жизне узнал что взведение большим пальцем курка, например в ТТ- это самовзвод.

Что нелогичного? Сам взвел? Значит-самовзвод! Если пистоль ТТ у тебя в руках,с патроном в стволе и спущенным курком,а взвел его рядом стоящий-несамовзвод. Логично?

MVN 20-06-2023 21:46

quote:
Изначально написано vulcan:

Что нелогичного? Сам взвел? Значит-самовзвод! Если пистоль ТТ у тебя в руках,с патроном в стволе и спущенным курком,а взвел его рядом стоящий-несамовзвод. Логично?

Сам взвёл- это предварительное взведение. Или не?
А если рядом "гАврош", что взводит- стрелок инвалид. Или опят не?

vulcan 20-06-2023 21:58

Предварительное взведение это когда взвел и спустил на предвзвод. А гавроши живут в слонах-общеизвестно. И вообще его французы давно убили. Несамовзводом. Тут почитаешь и понимаешь,что стрелков-"инвалидов" сильно больше,чем думалось. Опять-не?
MVN 20-06-2023 22:05

И не поспоришь.
xwing 20-06-2023 23:53

А шо тогда про кавбоеф из кино, которые руковом курок взводили?
Суперсамовзвод?
vulcan 21-06-2023 12:28

quote:
Суперсамовзвод?

Это цырк.

Razve 21-06-2023 06:42

quote:
Originally posted by DENI:

Невозможность адаптировать под себя.
Да-да.. . рукоятки...


На каком отечественном пистолете есть эта возможность? Штатно, не кастом?
На ПЛК рукоятка по ухватистости и удобству лучшая из всех использованных мной отечественных пистолетах. Удобнее чем на Глоке. Мне вот 19ый в руке не лежит, коротковата рукоять, а 17ый норм. Но на ПЛК рукоять большинства тех кто его брал в руки из наших - просто лучшая из отечественных пистолетов
quas 21-06-2023 08:40

quote:
Originally posted by Razve:

рукоятка по ухватистости и удобству


Ещё лет девять было замечено: "породисто выглядит".
Но вопросики были.
Какие у вас к нему претензии сейчас есть? Что в нём хотелось бы сделать по-другому?
DENI 21-06-2023 09:12

quote:
Originally posted by Razve:

На каком отечественном пистолете есть эта возможность? Штатно, не кастом?


Будете смеяться: на ПМ.
Даже штатные реактопластовые рукоятки в зависимости от годов выпуска имеют разные размеры. А еще есть рукоятка от ПМ-01, которую вообще можно обточить как душе угодно, а еще куча современных от еврейской до отечественной стрелы.
quote:
Originally posted by Razve:

На ПЛК рукоятка по ухватистости и удобству лучшая из всех использованных мной отечественных пистолет


Это для вас. Но операторы разные.
Плюс, еще перчатки.
quote:
Originally posted by Razve:

Мне вот 19ый в руке не лежит, коротковата рукоять


В чем коротковата?
vulcan 21-06-2023 09:46

quote:
В чем коротковата?

В длине ,вестимо . Знаком с человеком,которому рукоять 17-го коротковата-ладонь шире ,чем длина рукояти . Случается...

DENI 21-06-2023 09:51

quote:
Originally posted by vulcan:

В длине ,вестим


Так я и спрашиваю, что есть длина?

click for enlarge 700 X 618 56.0 Kb

Желтым - длина. Красным - высота.
Ну толщина/ширина - понятно.

TTX 21-06-2023 12:19

Вопрос автору темы - в составе деталей ПЛК есть т.н. инерционный Г-образный предохранитель?
vulcan 21-06-2023 14:12

quote:
Желтым - длина. Красным - высота.
Ну толщина/ширина - понятно.

Не,красным-длина, желтым- ширшина

vulcan 21-06-2023 14:13

Ну кака у рукоятки Высота? Токмо длина/ширина/толщина.
DENI 21-06-2023 14:36

quote:
Originally posted by vulcan:

Не,красным-длина, желтым- ширшина


шиворот на выворот.
DENI 21-06-2023 23:31

Попробовал в перчатках.
Ну сами по себе перчатки - наилучшие, на мой взгляд, для работы с оружием: Road от Сплава.

Затвор прекрасно цепляется и спортивным, и обратным хватом.
В передней части затвор чуть шире, чем рамка, т.е. вообще никаких проблем.
Но и обратным обхватом сверху - так же без проблем.

click for enlarge 1280 X 960 144.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 157.2 Kb

Стреляющий палец лежит на спусковом крючке четко и удобно

click for enlarge 1280 X 960 156.4 Kb

Да кнопки извлечения магазина не дотянуться, не перехватывая оружие, но и без перчаток так же.

До кнопки затворной задержки так же мне не дотянуться, не меняя хват, но я ее и на ПМ не дотягиваюсь, более того, отработанное движение снятия с ЗЗ, путем нажатия на нее слабой рукой (а можно и просто ударом чуть назад по затвору, кому как нравится, это не важно).

click for enlarge 1280 X 960 124.3 Kb


Рычажок предохранителя. Нормально включается и выключается в перчатках.

click for enlarge 1280 X 960 113.4 Kb

Для сравнения даю фото, как лежит в руке ПМ.

Курок спущен:

click for enlarge 1280 X 960 135.8 Kb

Курок взведен:

click for enlarge 1280 X 960 128.1 Kb

TTX 22-06-2023 12:58

На фото видно, что в случае расположения указательного пальца параллельно оси ствола палец не попадает на спусковой крючок

click for enlarge 1280 X 960 140.2 Kb
DENI 22-06-2023 01:11

quote:
Originally posted by TTX:

На фото видно, что в случае расположения указательного пальца параллельно оси ствола палец не попадает на спусковой крючок


Все прекрасно попадает. Мне лучше знать а не вам.
Не пишите ерунды.
TTX 22-06-2023 10:35

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (С)
DENI 22-06-2023 10:46

Корячиться не надо. Всё для точной и быстрой стрельбы вполне неплохо и удобно. А главное: правильно. Я не по картинкам в инете сужу.

Было бы лучше, если бы была полиамидная рамка со сменными тыльниками.

Но увы, в нынешних российских реалиях это крайне отдаленная перспектива (невозможная фактически).

TTX 22-06-2023 11:16

Заваленный хват подходит для спортсменов, у которых есть возможность его освоить в ходе длительных тренировок. Для армейцев подходит естественный хват с указательным пальцем, расположенном на спусковом крючке параллельно оси ствола - для интуитивного наведения пистолета на цель.

"Удав", "Аспид" и "Полоз" - со стеклонаполненными полиамидными рамками.

Отечественные производители ПА66-1-Л-СВЗО: ООО 'Анид', АО "Полипласт", ОАО 'КуйбышевАзот' и другие. Правда, сырье для производства полиамида (адипиновая кислота и гексаметилендиамин) в 2020 году закупалось в Китае

DENI 22-06-2023 12:39

quote:
Originally posted by TTX:

Заваленный хват подходит для спортсменов, у которых есть возможность его освоить в ходе длительных тренировок.


Для всех. Всё точно так же превосходно на цель наводится.
quote:
Originally posted by TTX:

Удав", "Аспид" и "Полоз" - со стеклонаполненными полиамидными рамками.


Я рад за них. Но сколько их?
Плк предполагается массовым. А эти - мелкой серией. Импортных пластификаторов на них хватит. А отечественное говно вы можете их наблюдать на мр-446 и мр-353 и 356 после 2012 года нвыпуска.

За китайское не скажу - не наблюдал.

TTX 22-06-2023 12:59

Объем годового производства стеклонаполненного полиамида только у ОАО 'КуйбышевАзот' составляет порядка 10 тысяч тонн (30 млн. полимерных рамок пистолетов). Но большая часть продукции пока что уходит на экспорт.
DENI 22-06-2023 13:06

У нас любят в объемы. А вот качество иных объемов хромает. И рамки лопаются.
TTX 22-06-2023 13:44

Раз товар экспортный, значит и качество соответствующее.

Естественно, не надо закупать продукцию с более низким качеством.

P.S. Еще несколько лет назад бланки стволов для высокоточных винтовок закупались за границей, а сейчас создано отечественное малотоннажное производство соответствующих сталей и изготовление этих бланков - санкции заставили

xwing 22-06-2023 18:02

Можно и на рамке из сплава замутить изменяемую рукоятку. Беретта на 92-й же сделала. И Сиг на 226-м.
DENI 22-06-2023 18:11

Ну у плк не стали. Просто алюминиевая.
Да, перчатка размера 8.
xwing 22-06-2023 18:31

quote:
Изначально написано DENI:
Ну у плк не стали. Просто алюминиевая.
Да, перчатка размера 8.

Так у Беретты и Сига тоже но там решается сменой накладок.
Делов то рамку сделать уже и бакстрап обеспечит пластиковыми накладками.
Я думаю ПЛК это шаг в правильную сторону.

DENI 22-06-2023 19:03

quote:
Originally posted by xwing:

решается сменой накладок.


Это мало что даёт. Т.е. полноценно не решается.
xwing 22-06-2023 19:18

quote:
Изначально написано DENI:

Это мало что даёт. Т.е. полноценно не решается.

У Беретты между Х и обычными как по мне - перекрывает вообще все.
Если честно то массовому оператору это не нужно. Не тот уровень.

DENI 24-06-2023 12:32

Добавлю, что, к примеру, в этих же перчатках при работе с ПЯ я до СК в положении со спущенным курком, еле-еле дотягиваюсь (без перчатки все норм), причем выключить предохранитель не могу - слишком толстая рамка в верхней части. В АПС дотягиваюсь до СК нормально, но так же пистолет вывернут в руке. И так же превосходно, как и в случае с ПЛК, в перчатке с Р.99. Причем в Р.99 и нажатие на полочку ЗЗ стреляющей рукой без проблем.

xwing 24-06-2023 12:55

Полочки не зашли у меня. Совсем.

Офф. Надеюсь все обойдется.

DENI 24-06-2023 12:59

А вот это уже интересно:

click for enlarge 671 X 592 82.7 Kb

Т-щ конструктор, поучаствуйте!

mokus 24-06-2023 01:26

quote:
Изначально написано DENI:
А вот это уже интересно:

Т-щ конструктор, поучаствуйте!

Он тута всегда бывал. Дело сделато - слова из песни не выкинешь

По мне так неплохой пистолет после того что в России делали. ГШ бы хотел, как неординарную вещь.

TTX 24-06-2023 13:46

quote:
Изначально написано mokus:
неплохой пистолет после того что в России делали
Лучший - для ВКС, ССО, ФСВНГ, МВД, ФСБ, ФСО, стрелкового спорта и гражданского оборота.
DENI 24-06-2023 13:53

quote:
Originally posted by TTX:

Лучший


Не придумывайте.
Для начала правила ipsc посмотрите. Это первое.

Второе: ствол - огрызок. Что говорит о том- что кучность у него априори уступает тому же пя. Не говоря уже о специальных спортивных пистолетах. Т.е. уже среди тех кто за мядальками он не канает.

Третье: ресурс ОЧ. Г17 выдерживает до 500000 настрела. Этот - неизвестно.

Касаемо ведомств. Как минимум в том, что пистолет еще только в пробной эксплуатации местами. Причем эксплуатация в большей степени подразумевает только ношение.
А его надо на убой стрелять во всех условиях от -50 до +50.
И например магазинов на 30 к нему нет.

Так что недалекий ура-патриотизм в ваших словах.

DENI 24-06-2023 17:17

Комментарии от "знатоков" по картинкам будут удаляться.
Razve 24-06-2023 18:50

quote:
Originally posted by DENI:

Касаемо ведомств. Как минимум в том, что пистолет еще только в пробной эксплуатации местами. Причем эксплуатация в большей степени подразумевает только ношение.
А его надо на убой стрелять во всех условиях от -50 до +50.
И например магазинов на 30 к нему нет.


Хм, кроме пистолета у меня с собой АК, РШГ, РПО, гранаты. И если уж дойдёт до пистолета - то это должен быть компакт, постоянного ношения и готовый к выстрелу в любой момент. ПЛК со мной постоянно, крайние 7 суток вообще не снимаю.
Чтобы я хотел? 1. Удлинённый ствол с резьбой как на ПЛК-Т. 2 . МОS. 3. Магазины увеличенной емкости на 16. 4. Дайте мне его в личное пользование!)))
DENI 24-06-2023 19:09

quote:
Originally posted by Razve:

Хм, кроме пистолета у меня с собой АК, РШГ, РПО, гранаты.


Вот я к тому и говорю, что это - только ношение.
По уму, это должны быть полигонные испытания: грубо, в руки бойцам на полигоне и вперед, в грязь, в песок, в сугроб - валяться с ним и стрелять стрелять стрелять.

quote:
Originally posted by Razve:

Удлинённый ствол с резьбой как на ПЛК-Т


Кстати, да. Но у нас любят в гигантизм. Те от которых решение зависит но которые никогда его носить не будут.
quote:
Originally posted by Razve:

2 . МОS


Лет через 20...
quote:
Originally posted by Razve:

Магазины увеличенной емкости на 16.


Ну где 14 там и 16. от какой-нибудь "зенитки" крышка будет.
Но это опять увеличение габаритов при обычном ношении.

А вот "штурмовой" магазин, на скажем, 30 - да. нужен. для тех у кого нет АК, РШГ и РПО.

xwing 24-06-2023 21:23

Вообще для летчиков и т.п. хорош был ды тот же Г43Х с магазином на 15.
Компактный , стрелять уж не хуже чем с ПМа и легкий.
DENI 24-06-2023 21:33

Компактный пистолет всем хорош. Не только летунам.
DENI 24-06-2023 22:11

Тема о ПЛК!
mokus 24-06-2023 22:51

quote:
Изначально написано DENI:

Не придумывайте.
Для начала правила ipsc посмотрите. Это первое.

Второе: ствол - огрызок. Что говорит о том- что кучность у него априори уступает тому же пя. Не говоря уже о специальных спортивных пистолетах. Т.е. уже среди тех кто за мядальками он не канает.

Третье: ресурс ОЧ. Г17 выдерживает до 500000 настрела. Этот - неизвестно.

Касаемо ведомств. Как минимум в том, что пистолет еще только в пробной эксплуатации местами. Причем эксплуатация в большей степени подразумевает только ношение.
А его надо на убой стрелять во всех условиях от -50 до +50.
И например магазинов на 30 к нему нет.

Так что недалекий ура-патриотизм в ваших словах.

Денис изучите гост мороз, а то сыпете незаявленными характеристиками

DENI 24-06-2023 23:22

quote:
Originally posted by mokus:

Денис изучите гост мороз


Тут "фичный чел" сыпет фотографиями - к нему, про морозы грязь и тп
mokus 24-06-2023 23:26

quote:
Изначально написано DENI:

Тут "фичный чел" сыпет фотографиями - к нему, про морозы грязь и тп

Так чтобы ни пиздели -70 +90 - диапазончег

Фичный Чел 25-06-2023 12:52

quote:
Originally posted by mokus:

Так чтобы ни пиздели -70 +90 - диапазончег

Да не надо так осетра растягивать.

+\-50С вот чего производитель\разработчик должен обеспечить.

Кстати температурные испытания проходят неплохо, ну до повторной заморозки с конденсатом.
Повторный мороз проходят единицы. Из тех проходит, зачастую проходят с "натяжкой" из-за наличия самовзвода: первый щёлк колет лёд, второй щёлк уже разбивает капсюль.

xwing 25-06-2023 04:20

На кой черт это нужно.
DENI 25-06-2023 10:19

quote:
Originally posted by xwing:

На кой черт это нужно.


Потому что служебным пистолетом планируется.
Макс1 25-06-2023 13:00

quote:
Originally posted by xwing:
На кой черт это нужно.

Просто учитывают климатические условия применения У нас в большей части страны морозы зимой -20-30?С и ниже. Так что учитывать конденсат и лёд внутри надо обязательно.

К примеру, десантники и ПДСники, когда укладывают зимой парашюты на открытом пространстве, оставляют уложенные ранцы на морозе, не занося в тепло. Иначе - конденсат на куполе, потом лёд и соответственно каюк бойцу при прыжке.

DENI 25-06-2023 14:19

Ну и разных оленей по тундре гонять...

click for enlarge 1663 X 1076 143.2 Kb

Чай, не комфортные +15грд

NORDBADGER 25-06-2023 15:00

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
+\-50С вот чего производитель\разработчик должен обеспечить.

Там вон в руководстве написано от -30 до +50 тока.

VVal 25-06-2023 16:07

quote:
Originally posted by Razve:[B] ПЛК со мной постоянно, крайние 7 суток вообще не снимаю.

без самовзвода так носить стремно. даже макаров лучше

в смысле стрелять лучше ПЛ, а для постоянного ношения -ПМ

то есть лучше слабо но быстро попасть, чем мощно но не успеть. тем более чем себе отстрелить

mokus 25-06-2023 17:06

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Там вон в руководстве написано от -30 до +50 тока.

В гражданском госте все что угодно, в военном -70 +90, если в тз указано то и влажнось и тоска росы, соляной туманн

pu 25-06-2023 17:46


click for enlarge 1600 X 900 146.7 Kb
NORDBADGER 25-06-2023 17:49

quote:
Изначально написано pu:
#400

В первом посте на фото -30/+50? Опечатка или это для гражданских и военных разные стандарты испытаний?

NORDBADGER 25-06-2023 17:53

quote:
Изначально написано mokus:
В гражданском госте все что угодно, в военном -70 +90, если в тз указано то и влажнось и тоска росы, соляной туманн

Вообще без понятия и только с Ваших слов, может оно так и испытывается, но в ни в одном руководстве на стрелковку нет цифр больше/меньше, чем -50/+50.

DENI 25-06-2023 19:27

quote:
Originally posted by VVal:

без самовзвода так носить стремно. даже макаров лучше


В пистолете предохранитель есть.
ничего стремного.
DENI 25-06-2023 19:33

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

руководстве на стрелковку нет цифр больше/меньше, чем -50/+50.


А до какой температуры нагревается оружие, если оно:
- лежит на открытом солнце при температуре +50?
- тоже самое, но в процессе темповой стрельбы большим количеством выстрелов.
?

Я знаю на личном опыте: с ПМ на +35 на солнце уже после отстрела около 50 патронов без перчаток обращаться уже не стоит.

NORDBADGER 25-06-2023 20:00

quote:
Изначально написано DENI:
А до какой температуры нагревается оружие, если она:
- лежит на открытом солнце при температуре +50?
- тоже самое, но в процессе темповой стрельбы большим количеством выстрелов.
?

Я знаю на личном опыте: с ПМ на +35 на солнце уже после отстрела около 50 патронов без перчаток обращаться уже не стоит.

При стрельбе оно в любых условиях местами нагревается явно больше +90 и при -50 не остывает до -70. Я не знаю подробностей испытаний, ТУ и т.п. Но в например в ЦНИИТМ испытательный комплекс только от -60 до +80С.При этом, насколько я понимаю, не все климатические испытания связаны непосредственно с функционированием оружия.

Фичный Чел 25-06-2023 21:13

quote:
Originally posted by DENI:

А до какой температуры нагревается оружие, если оно:
- лежит на открытом солнце при температуре +50?

Только температура окружающей среды.

Нагрев прямо от солнца и при этом возможность ведения огня это вопросы эргономики, а так же прочих замечаний.

Например, если система прошла все испытания, но во время опытной войсковой эксплуатации пошёл поток матюгов на неприемлемый нагрев на солнце, то заставят переделать.

quote:
Originally posted by DENI:

- тоже самое, но в процессе темповой стрельбы большим количеством выстрелов.

На сколько большим?

Обычно личное оружие должно выдерживать в быстром темпе без перегрева 1-2(реже) носимых БК.


Макс1 25-06-2023 21:14

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
ни в одном руководстве на стрелковку нет цифр больше/меньше, чем -50/+50.

Потому что это принятый в российской армии стандарт температуры эксплуатации техники и РАВ: от -50 до +50?С. В армии США -40 до +60?С.

Этот диапазон может быть расширен в нужную сторону применением специальных смазок, жидкостей и топлива согласно руководств по эксплуатации. А также специальных режимов работы - обычно с уменьшением времени и интенсивности сеансов эксплуатации с одновременным увеличением количества текущих осмотров и сокращения сроков технического обслуживания (опять же согласно РЭ).

Макс1 25-06-2023 21:20

quote:
Originally posted by DENI:
А до какой температуры нагревается оружие, если оно:
- лежит на открытом солнце при температуре +50?
- тоже самое, но в процессе темповой стрельбы большим количеством выстрелов.

Обычно в РЭ есть ограничения и запреты на количество выстрелов и эксплуатационный перегрев. Например, в автоматическом оружии сжечь ствол интенсивной стрельбой элементарно.
DENI 25-06-2023 21:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На сколько большим?


Я написал выше про ощущения от ПМ в жару.
quote:
Originally posted by Макс1:

Обычно в РЭ есть ограничения и запреты на количество выстрелов и эксплуатационный перегрев. Например, в автоматическом оружии сжечь ствол интенсивной стрельбой элементарно.


Обычно в условиях боя, не до РЭ.
Макс1 25-06-2023 22:13

quote:
Originally posted by DENI:
Обычно в условиях боя, не до РЭ.

Конечно бывает и такое. Но в таких случаях оружие после боя либо отправляется в ремонт, либо списывается, а боец - отписывается.

В любом случае и РЭ и специалисты-инструкторы в частях учат применять так, чтобы и бой пройти и оружие сохранить.

К счастью, в пистолетах с этим получше, всё-таки угробить стрельбой сложнее, чем автомат или пулемёт - нет такой интенсивности стрельбы.

DENI 25-06-2023 22:37

quote:
Originally posted by Макс1:

К счастью, в пистолетах с этим получше, всё-таки угробить стрельбой сложнее, чем автомат или пулемёт - нет такой интенсивности стрельбы.


лучше добавить слово "практически". Ибо у тех же летунов можно хорошо встрять. Другой вопрос, что если хорошо встрял, то и летун уже списывается.

Но все же хотелось бы, чтобы оружие было максимально надежным в любых условиях.

В ПМ, даже в современном виде, причем даже в виде ПММ, а точнее Байкал-442Н - лично я уверен, ибо пробовал: был у нас один экстрим-матч лет 5 назад. В жару. На 350 выстрелов (за 3-4 часа) на полигоне с песком. Кстати отработал абсолютно надежно, при том, что магазины сбрасывались в песок регулярно (привет тем, кто считает однорядный выход из 2х-рядного магазина ненадежным).

Макс1 25-06-2023 23:12

quote:
Originally posted by DENI:
лучше добавить слово "практически". Ибо у тех же летунов можно хорошо встрять. Другой вопрос, что если хорошо встрял, то и летун уже списывается.

Да нет у летунов такого боекомплекта при себе, чтобы угробить ствол. Обычно 2-3 магазина с собой, изредка до 5 (причём последнее чаще касается АПС). Ну максимум ещё коробка патронов в НАЗ. Но если добрался до НАЗ - вооружился "ксюхой" или ПП.

Ну и верно замечено - если летун "встрял" с пистолетом, а ПСО не успели - выбраться шансов мало.

DENI 25-06-2023 23:49

quote:
Originally posted by Макс1:

Да нет у летунов такого боекомплекта при себе, чтобы угробить ствол. Обычно 2-3 магазина с собой,

Что, кстати, относительно ПЛК, повторюсь, минус. Нужны т.н. "штурмовые" магазины к нему.
Для тех, у кого пистолет - единственное стрелковое оружие на себе.

Макс1 26-06-2023 12:20

quote:
Originally posted by DENI:
Что, кстати, относительно ПЛК, повторюсь, минус. Нужны т.н. "штурмовые" магазины к нему.
Для тех, у кого пистолет - единственное стрелковое оружие на себе.

Тут на форуме есть мастера, которые делают маги увеличенной ёмкости из двух стандартных. Для ТТ, ПМ и АПС точно, про остальные - не помню.

Думаю, что с распространением ПЛК, увеличенные магазины начнут выпускать сторонние фирмы типа Зенитки, Пафгана или Легального арсенала. Или может "запилят" хотя бы крышки с увеличением ёмкости на +2 и больше. Если будет спрос, конечно же.

Может и промышленность постепенно "разродится", хотя это неточно

С Э М 26-06-2023 07:11

quote:
Изначально написано Макс1:

Тут на форуме есть мастера, которые делают маги увеличенной ёмкости из двух стандартных. Для ТТ, ПМ и АПС точно, про остальные - не помню.

Думаю, что с распространением ПЛК, увеличенные магазины начнут выпускать сторонние фирмы типа Зенитки, Пафгана или Легального арсенала. Или может "запилят" хотя бы крышки с увеличением ёмкости на +2 и больше. Если будет спрос, конечно же.

Может и промышленность постепенно "разродится", хотя это неточно

Про промышленность,конечно улыбнуло..... Не думаю,что будут штурмовые для ПЛК (речь не про гражданский рынок).

pu 26-06-2023 09:50

quote:
Про промышленность,конечно улыбнуло.... . Не думаю,что будут штурмовые для ПЛК (речь не про гражданский рынок).


Есть и +2, есть и 34. И сменные накладки на рукоятку 3-х типоразмеров и кнопки/клавиши позволяющие сбрасывать/снимать без смены хвата. Вопрос исключительно в волеизъявлении заказчика.
Основная проблема в том, что на каждый чих требуется столько согласований/извещений/утверждений......... , что все (включая остро нуждающихся) люто боятся с этим геморроем связываться.
Очевидно, что такие вещи надо обкатывать и внедрять через "гражданку", а оттуда уже на службу.
Ну и, у руководства "КК" вагон задач и проблем гораздо более серьёзных, чем удовлетворение "хотелок" пользователей, в общем работоспособных пистолетов.


DENI 26-06-2023 10:31

quote:
Originally posted by pu:

Очевидно, что такие вещи надо обкатывать и внедрять через "гражданку", а оттуда уже на службу.


Ну так и делайте.

Тем более что:

quote:
Originally posted by pu:

Есть и +2, есть и 34. И сменные накладки на рукоятку 3-х типоразмеров и кнопки/клавиши позволяющие сбрасывать/снимать без смены хвата.


Отрадно.

У нас так пара приятелей из одного подразделения пару лет назад попросили заказать на КК полиамидные "рамки" с планками на свои 6п35-02 без планок, владельцам травматики. Это проще чем все эти согласования.

vulcan 26-06-2023 10:32

quote:
был у нас один экстрим-матч лет 5 назад. В жару. На 350 выстрелов (за 3-4 часа) на полигоне с песком. Кстати отработал абсолютно надежно, при том, что магазины сбрасывались в песок регулярно (привет тем, кто считает однорядный выход из 2х-рядного магазина ненадежным).

Регулярно стреляли матчи в песчаных карьерах: пистолетные и винтовочные. Во все времена года. Как-то ничего . Все работало.

DENI 26-06-2023 10:40

quote:
Originally posted by С Э М:

Не думаю,что будут штурмовые для ПЛК (речь не про гражданский рынок).


Нет таких запретов. Так что штурмовые можно на гражданском рынке.

Дмитрий, а кстати, можно фото ПЛК с такими магазинами?

И второе, есть в травматическом тема:
forummessage/45/250
Появляйтесь и там, пожалуйста.

cpprice 26-06-2023 12:11

quote:
Изначально написано pu:


Есть и +2, есть и 34. И сменные накладки на рукоятку 3-х типоразмеров и кнопки/клавиши позволяющие сбрасывать/снимать без смены хвата. Вопрос исключительно в волеизъявлении заказчика.
Основная проблема в том, что на каждый чих требуется столько согласований/извещений/утверждений......... , что все (включая остро нуждающихся) люто боятся с этим геморроем связываться.
Очевидно, что такие вещи надо обкатывать и внедрять через "гражданку", а оттуда уже на службу.
Ну и, у руководства "КК" вагон задач и проблем гораздо более серьёзных, чем удовлетворение "хотелок" пользователей, в общем работоспособных пистолетов.


Дмитрий, а от модульных усм отказались? Или технически возможно поставить тот же скрытый курковый, просто заказчику не надо?

С Э М 26-06-2023 22:42

quote:
Изначально написано pu:


Есть и +2, есть и 34. И сменные накладки на рукоятку 3-х типоразмеров и кнопки/клавиши позволяющие сбрасывать/снимать без смены хвата. Вопрос исключительно в волеизъявлении заказчика.
Основная проблема в том, что на каждый чих требуется столько согласований/извещений/утверждений......... , что все (включая остро нуждающихся) люто боятся с этим геморроем связываться.
Очевидно, что такие вещи надо обкатывать и внедрять через "гражданку", а оттуда уже на службу.
Ну и, у руководства "КК" вагон задач и проблем гораздо более серьёзных, чем удовлетворение "хотелок" пользователей, в общем работоспособных пистолетов.

Так я и имел ввиду это...

"требуется столько согласований/извещений/утверждений......... , что все (включая остро нуждающихся) люто боятся с этим геморроем связываться."

У руководства КК,всегда "вагон" всего,только не гражданский рынок,ни в каком виде.Так было и так будет.Если бы не монополия КК в нашей стране и нашёлся бы конкурент (гипотетически),то "опаж" КК обернулась бы лицом к гражданину....

С Э М 26-06-2023 22:45

quote:
Изначально написано DENI:

Нет таких запретов. Так что штурмовые можно на гражданском рынке.

Дмитрий, а кстати, можно фото ПЛК с такими магазинами?

И второе, есть в травматическом тема:
forummessage/45/250
Появляйтесь и там, пожалуйста.

Вы,наверно,не мне вопрос адресовали.

DENI 26-06-2023 22:57

quote:
Originally posted by С Э М:

Вы,наверно,не мне вопрос адресовали.


не вам. вам я отвечал.
С Э М 26-06-2023 23:04

quote:
Изначально написано DENI:

не вам. вам я отвечал.

Я ни про какие запреты и не писал.Я имел ввиду(про штурмовые магазины),что КК в этом направлении,не будет никаких движений....

DENI 26-06-2023 23:22

quote:
Originally posted by С Э М:

что КК в этом направлении,не будет никаких движений...


Вы представитель КК?
Макс1 26-06-2023 23:41

quote:
Originally posted by С Э М:
Вы,наверно,не мне вопрос адресовали.

Сергей, вопрос был конструктору пистолета
С Э М 27-06-2023 12:08

quote:
Изначально написано DENI:

Вы представитель КК?

А Вы представитель КК? Я просто уверен в этом.

С Э М 27-06-2023 12:10

quote:
Изначально написано Макс1:

Сергей, вопрос был конструктору пистолета

Максим,тогда к чему пост #419? Если бы была ошибка,он бы его удалил.

DENI 27-06-2023 12:27

quote:
Originally posted by С Э М:

Максим,тогда к чему пост #419? Если бы была ошибка,он бы его удалил.


Рекомендую ознакомиться с термином "абзац" в русском языке.

quote:
Originally posted by С Э М:

А Вы представитель КК? Я просто уверен в этом.


"моя твоя не понимай" (с)
С Э М 27-06-2023 12:30

M a n u l 27-06-2023 22:13

По мимо текущих госиспытаний пистолеты уже полгода как используются в стрелковых клубах, а тема только-только появилась) Практика показала поломку пружинки предохранителя на примерно 10К (имеется в комлекте) и поломку самого предохранителя примерно на 12К (заказывается с геморроем).
Вопрос к конструктору. Можно ли пистолеты на гражданский рынок делать с низкой мушкой? Видимо гражданский 9х19 сильно не додает скорости по сравнению с 7н21с.2, под который он пристрелян и целится приходится полностью закрывая "десятку" мушкой, что не совсем удобно (25м). При стрельбе штатным боевым патроном десятка лежит на мушке, все норм.
pu 28-06-2023 01:29

quote:
Вопрос к конструктору. Можно ли пистолеты на гражданский рынок делать с низкой мушкой?

Для перемещения СТП по вертикали в комплекте идут сменные мушки трёх размеров, дискретность 5см. на 25м.. Мы до сих пор не получили однозначного ответа - надо ли добавлять ещё для увеличения диапазона регулировки. Я полагаю, что надо.

DENI 28-06-2023 08:06

Кстати. Тож вопрос конструктору: а почему проточка планки под навесное оборудование одна? Если сделать 2 или 3, то удобнее с подбором фонарей и пр.
pu 28-06-2023 09:13

quote:
Кстати. Тож вопрос конструктору: а почему проточка планки под навесное оборудование одна?

На ПЛ-15 было 3. Но маркетолухам явился дух Оккама и повелел не плодить сущности.

mokus 28-06-2023 10:13

quote:
Изначально написано pu:

Для перемещения СТП по вертикали в комплекте идут сменные мушки трёх размеров, дискретность 5см. на 25м.. Мы до сих пор не получили однозначного ответа - надо ли добавлять ещё для увеличения диапазона регулировки. Я полагаю, что надо.

О Великий! Озари дураков светом спасения!
click for enlarge 1080 X 1183 57.8 Kb

jjjj10590 28-06-2023 11:24

quote:
Изначально написано mokus:

О Великий! Озари дураков светом спасения!

Всё придумано до вас.

Модульность.
2-3 вида рамок. Столько же стволов разной длины и наличие резьбы, а так же разная длина затвора.
Плюс различный обвес под разные задачи,служебные, военные, спорт, и т.д.



M a n u l 28-06-2023 16:59

забыл написать про 14-ый патрон, который при штатной пружине невозможно зарядить)
pu 28-06-2023 18:15

quote:
забыл написать про 14-ый патрон, который при штатной пружине невозможно зарядить)

Проблема есть. Моё мнение есть. Дело за малым - убедить производство, что прохождение цикла испытаний не вершина мастерства.
При демонстрациях опытных машин, моя помощница Настя Серебреникова, своими девичьими ручками снаряжала по 70 (семьдесят) 16-ти местных магазинов. Без травм.

Razve 28-06-2023 18:43

Я научился заряжать по 14 быстро) сначала 12-13, через полчаса ещё 1-2
xwing 28-06-2023 18:44

quote:
Изначально написано pu:

Проблема есть. Моё мнение есть. Дело за малым - убедить производство, что прохождение цикла испытаний не вершина мастерства.
При демонстрациях опытных машин, моя помощница Настя Серебреникова, своими девичьими ручками снаряжала по 70 (семьдесят) 16-ти местных магазинов. Без травм.

Т.е. туда засунули слишком мощные пружины чтобы испытания проходили?

M a n u l 28-06-2023 21:16

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. туда засунули слишком мощные пружины чтобы испытания проходили?

Да. Один виток обрезаешь и все норм заходит. И пистолет при этом отлично работает.

mokus 29-06-2023 08:31

Ну это лучше, чем распиливать нишу для экстрактора пя в стволе, чтобы нормальное размыкание ствола происходило.
xwing 29-06-2023 18:34

Зато этот ПЯ прошел испытания на раьоту за Полярным кругом во время пурги.
Фичный Чел 29-06-2023 18:55

quote:
Originally posted by Razve:

Я научился заряжать по 14 быстро) сначала 12-13, через полчаса ещё 1-2

А в окопе, да по морозцу, так вообще.

кстати давно заметил, больше всего грязи в магазины попадает не при ношении, а при полевом\окопном снаряжении в антисанитарных условиях.

Не моют в полях руки понимаешь, вот и заносят внутря всякую нечисть.

DENI 29-06-2023 22:14

2 pu
Дмитрий, а какова масса затвора в сборе ПЛК?
pu 30-06-2023 11:40

ПЛК затвор в сборе - 315г.
ствол - 85г.
DENI 30-06-2023 11:47

Ага. Спасибо.
Razve 03-07-2023 10:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

окопе, да по морозцу, так вообще.

кстати давно заметил, больше всего грязи в магазины попадает не при ношении, а при полевом\окопном снаряжении в антисанитарных условиях.

Не моют в полях руки понимаешь, вот и заносят внутря всякую нечисть.




Испытание окопами он прошёл. Очередные пять суток ползания по песку под практически непрерывными обстрелами. Да, весь исцарапан снаружи, но внутри, когда я нашёл кусок бинта от использованного ППИ и почти пустую масленку все было чисто и работало как часы
vulcan 03-07-2023 13:14

quote:
весь исцарапан снаружи,

За 5 суток??

С Э М 03-07-2023 16:30

quote:
Изначально написано Razve:

Испытание окопами он прошёл. Очередные пять суток ползания по песку под практически непрерывными обстрелами. Да, весь исцарапан снаружи, но внутри, когда я нашёл кусок бинта от использованного ППИ и почти пустую масленку все было чисто и работало как часы

Интересно,а есть для ПЛ,ПЛК,форменная кобура?Чтоб,когда ползаешь в траншеи,пистолет был в сохранности....Или,всё на разгрузке,в полуоткрыто состоянии?

DENI 03-07-2023 17:58

quote:
Originally posted by С Э М:

ПЛ,ПЛК,форменная кобура?


Есть, если надо.
А о кожаном маразме начала 20го века пора забыть.
С Э М 03-07-2023 18:24

quote:
Изначально написано DENI:

Есть, если надо.
А о кожаном маразме начала 20го века пора забыть.

Нет,не надо,вопрос из любопытства,чтоб пистолет при боевых действиях,ползком на брюхе,"не стёрся об грязь до крышки магазина".По этому и возник вопрос,с новым пистолетом,какая кобура....

DENI 03-07-2023 18:34

quote:
Originally posted by С Э М:

чтоб пистолет при боевых действиях,ползком на брюхе,"не стёрся об грязь до крышки магазина


Его для этого просто правильно располагать надо в правильной кобуре.
Но это, конечено, не заслужит лайков и прочего тактикульного мастурбатырствования в инсте и прочих вконтактиках.
С Э М 03-07-2023 21:00

quote:
Изначально написано DENI:

Его для этого просто правильно располагать надо в правильной кобуре.
Но это, конечено, не заслужит лайков и прочего тактикульного мастурбатырствования в инсте и прочих вконтактиках.

А,причём тут "не заслужит лайков и прочего тактикульного мастурбатырствования в инсте и прочих вконтактиках"....?

Разве на войне лайки собирают,мастурбируя....?Там главное выжить и оружие,чтоб было в чистоте,чтоб в нужный момент не заклинило от грязи.

DENI 03-07-2023 22:17

Мастубируют те, кто лайки раздают.
И умные в кадр не лезут.
С Э М 03-07-2023 22:24

quote:
Изначально написано DENI:
Мастубируют те, кто лайки раздают.
И умные в кадр не лезут.

Вот по этому и задал вопрос?

Razve 03-07-2023 23:41

В первые 5 суток он был в кобуре КП-ПЯ от ССО, вторые пять - в блатной тактической кайдексной. В итоге я вернул на пояс ССОшную из кордуры на турникетной кнопке
Razve 03-07-2023 23:54

quote:
Originally posted by vulcan:

5 суток??


По Вам когда-нибудь работали одновременно танк, ствольная, пара миномётов и дрон-камикадзе?
Не сильно поцарапан, как оказалось после нормальной чистки и смазки. Передняя часть и левая грань затвора
click for enlarge 1105 X 1280 193.4 Kb
vulcan 04-07-2023 12:03

quote:
По Вам когда-нибудь работали одновременно танк, ствольная, пара миномётов и дрон-камикадзе?

Храни Господь!

Кобура на моолле и крепится на варбелт? "Турникетная кнопка" как выглядит?

Razve 04-07-2023 12:11

quote:
Originally posted by vulcan:

Кобура на моолле и крепится на варбелт? "Турникетная кнопка" как выглядит?


Да, на молле, на варбелте. Осталась от ПЯ. Немного длинновата для ПЛК, но в целом все нормально и удобно.
Обычная турникетная кнопка, как на сумке офицерской снизу на застежке
Вот сейчас на поясе, на повседневное ношение. И чуть позже сниму их же тактическую из кайдекса.
Фонарь только пришёл, на днях мне перешлют
click for enlarge 883 X 1280 146.0 Kb
vulcan 04-07-2023 12:31

quote:
как на сумке офицерской снизу на застежке

Понял.

Совсем закрытые кабуры пользуют? По типу старых "чемоданов" для ПМ/ТТ . Ведь шансов начерпать в такую грязи сильно меньше,чем в открытый кайдекс на варбелте .

Razve 04-07-2023 12:36

quote:
Originally posted by vulcan:

Совсем закрытые кабуры пользуют? По типу старых "чемоданов" для ПМ/ТТ . Ведь шансов начерпать в такую грязи сильно меньше,чем в открытый кайдекс на варбелте .


Я штатные вижу очень редко, у динозавров мобилизованных в основном. В массе - Альфы от Стича в основном
Фичный Чел 04-07-2023 01:21

quote:
Изначально написано Razve:

Испытание окопами он прошёл. Очередные пять суток ползания по песку под практически непрерывными обстрелами. Да, весь исцарапан снаружи, но внутри, когда я нашёл кусок бинта от использованного ППИ и почти пустую масленку все было чисто и работало как часы

Рано радоваться.

Чистое внутри оружие говорит лишь о том, что оно хорошо защищено от попадания пыли из вне. Такого оружия на самом деле много. Но это не гарантия успеха.

Момент истины наступит, когда оружие будет\-не будет работать с грязью внутри, которая рано или чуть раньше туда заползёт. Особенно если стрелять и менять магазины.

Razve 04-07-2023 08:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Момент истины наступит, когда оружие будет\-не будет работать с грязью внутри, которая рано или чуть раньше туда заползёт. Особенно если стрелять и менять магазины.


Вы думаете на позициях навалом пистолетных патронов? ни одного! Автоматных, пулеметных, гранат, РПГ, РПО - да, навалом. А пистолетные - только те что с собой. Не преувеличивайте роль и назначение пистолета в современном бою.
Кстати, многие автоматы в тех условиях (влажный песок, грязь) отказывались работать
Razve 04-07-2023 08:26


click for enlarge 731 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.7 Kb
vulcan 04-07-2023 09:09

На черном страховочном шнуре мультитул?
DENI 04-07-2023 09:43

Я бы крепление пистолетного ремешка на поясе чуть дальше к центру спины сдвинул, чтобы он не мешался и не цеплялся. Чтобы он под небольшим натяжением был. Сам - так и делаю.
С Э М 04-07-2023 09:56

Установка страховочного пистолетного ремешка зависит от тушки носителя,если большой,то и длины ремешка на вытянутую руку с пистолетом не хватит.Много видел палицеонером,которые штатный ПМовский,засовывали так,что даже не могу предположить,как он бы воспользовался при экстренно ситуации,применения.Это из той "оперы",когда на форменную кобуру сотрудник в форме натягивает рубашку или,чё там из формы,чтоб скрыть,только нафиг это надо было не понятно....
DENI 04-07-2023 10:02

quote:
Originally posted by С Э М:

Установка страховочного пистолетного ремешка зависит от тушки носителя,если

Ерунда.

Хватает всегда, ибо он вытягивается (витой). Тем более что ремешки разные по длине бывают.

quote:
Originally posted by С Э М:

штатный


С появлением витых об этом маразме забыли практически все.
Razve 04-07-2023 10:51

quote:
Originally posted by vulcan:

черном страховочном шнуре мультитул?


Да, конечно, вейв, под правую руку, перед ним турникет.
Ремешок дальше назад сдвинуть не могу - там нож, кизлярский Отус пока что. Сегодня вот старую хотелку вместо него получил - М07
vulcan 04-07-2023 10:57

quote:
там нож, кизлярский Отус пока что. Сегодня вот старую хотелку вместо него получил - М07

На спине горизонтально? Под правую руку ? А побольше аптечка где? Сверху ножа на спине? Если не сложно можете сделать фото пояса ?

Razve 04-07-2023 11:40

Как то так. Форму почти отстирал, а вот за экипировку даже не брался click for enlarge 1920 X 969 225.9 Kb
Фичный Чел 04-07-2023 12:46

quote:
Originally posted by Razve:

Вы думаете на позициях навалом пистолетных патронов? ни одного! Автоматных, пулеметных, гранат, РПГ, РПО - да, навалом. А пистолетные - только те что с собой. Не преувеличивайте роль и назначение пистолета в современном бою.

Я это всё видел ещё до появления интернета, поэтому и даже здесь говорил неоднократно, что на войне миномёты стреляют гораздо чаще, чем пистолеты.

А ещё, самый лучший пистолет, это АКС74У с магазином на 20-ть гвоздей.

quote:
Originally posted by Razve:

Кстати, многие автоматы в тех условиях (влажный песок, грязь) отказывались работать

Ну лично для меня это совсем не новость.

И это при гораздо большей энергии подвижных частей.

И поэтому я крайне скептически отношусь к заявлениям о "надёжности" глокоидов в условия реальных окопов.

Razve 04-07-2023 16:04

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ещё, самый лучший пистолет, это АКС74У с магазином на 20-ть гвоздей.


Тоже дефицит и ценная штука. Мне предлагали его в обмен на не менее ценную вещь
Alec63 04-07-2023 16:18

quote:
И поэтому я крайне скептически отношусь к заявлениям о "надёжности" глокоидов в условия реальных окопов.

Да нормально все с Глоками (и не только) в этих условиях, что на юге, что на севере.

Если не нырять в канализацию с бетоном )))

vulcan 04-07-2023 19:56

quote:
там нож, кизлярский Отус пока что

Мерси за фото, левой рукой нож можно вытащить?

Razve 05-07-2023 11:00

quote:
Originally posted by vulcan:

Мерси за фото, левой рукой нож можно вытащить?

#477



Зачем?) В ножевой бой вступить при раненой правой?
Я же не РазведосААА, красивый и модный.... в тылу и ютубе
DENI 05-07-2023 11:11

А с другой стороны, почему именно такой большой "свинокол"?
Покушать сделать можно и небольшим же.

А ремешок - я бы на карабинчик с муфтой его и подальше, тогда и профис будет меньше:
click for enlarge 1920 X 969 219.3 Kb

Пардон за фото:
click for enlarge 1280 X 1707 174.1 Kb

Почему-то еще и развернулось.
Карабинчик четко на 6 часов на шлёвке штанов. Ремешка хватает на полное вытягивание, хоть в левую руку через правый бок.

Razve 05-07-2023 11:27

quote:
Originally posted by DENI:

с другой стороны, почему именно такой большой "свинокол"?
Покушать сделать можно и небольшим же.
А ремешок - я бы на карабинчик с муфтой его и подальше, тогда и профис будет меньше:

Жена подарила большой - это штатный 6×9, который остался в кхо, Витязь-Т и прочее что лежит дома (SRK-C, ZT0121, они поменьше но неудобнее). А Отис отличный рабочий нож кстати, и по длине в ножнах равен М07. Покороче по продуктам бывает не хватает.
Эти карабинчики в полях долго не живут, ломаются. А тренчик этот у меня уже лет 10 как живет
DENI 05-07-2023 13:07

quote:
Originally posted by Razve:

Эти карабинчики в полях долго не живут, ломаются.


У меня и более жесткие и именно с муфтой есть, профессиональные альпинистские. Также можно продеть через ремень, там скорее антабка из рукоятки "с мясом" выдернется, чем этот карабинчик лопнет. Моему этому тренчику лет 10 тоже. Собственно, на такую нагрузку он не рассчитан, это чтоб реально не потерять или далеко чтоб пистолет не улетел.
Razve 05-07-2023 15:14

У меня дома где-то уже давно лежит пистолетный витой Gemtech, надо его попробовать, а то лежит уже лет 5-6 без дела. Одна проблема...)
С Э М 05-07-2023 17:57

Вот такая петля на моём,свободно на 40мм по ширине ремне сидит,от Стича,так-же наверно в районе 10-ки лет,уж и не помню.Только вот перетёрлась защита соединения и всё,для гражданки норм.
click for enlarge 960 X 1280 175.2 Kb
DENI 05-07-2023 17:59

Я лет 10 от "ссо" гонял с кевларом. Жив до сих пор. Сменил на тот, что выше. Компактнее.
Razve 05-07-2023 21:30

quote:
Originally posted by С Э М:

такая петля на моём,свободно на 40мм по ширине ремне сидит,от Стича,так-же наверно в районе 10-ки лет,уж и не помню.Только вот перетёрлась защита соединения и всё,для гражданки норм.


С петлёй гемор снимать и ставить обратно.
С Э М 05-07-2023 22:03

quote:
Изначально написано Razve:

С петлёй гемор снимать и ставить обратно.

Есть такое,но я уже привык.Да и ремень у меня с правой стороны растягивается,так,что полностью снимать его не надо.
MVN 05-07-2023 22:15

За ремень не цепляю. Да и кАбуры у меня внутреннего ношения:
click for enlarge 1280 X 1707 205.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 208.2 Kb

Пы.Сы.
Но и с наружными было:
click for enlarge 1280 X 1707 199.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 213.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 206.3 Kb

С Э М 05-07-2023 23:15

Пробовал внутреннюю,не понравилось....
Razve 08-07-2023 10:06


click for enlarge 844 X 1280  91.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1251 227.9 Kb
Razve 08-07-2023 10:09

Получил вчера обновку. На этом хватит)
Был бы личный - поставил бы ещё стальные тритиевые прицельные с Глока, нравятся они мне. Но на служебном заморачиваться не буду точно
С Э М 08-07-2023 10:24

quote:
Изначально написано Razve:
Получил вчера обновку. На этом хватит)
Был бы личный - поставил бы ещё стальные тритиевые прицельные с Глока, нравятся они мне. Но на служебном заморачиваться не буду точно

Это Вам выдаётся или Вы сами приобретали за свои деньги?

DENI 08-07-2023 11:10

quote:
Originally posted by С Э М:

Это Вам выдаётся


Это покупается на свои тугрики.
DENI 08-07-2023 11:12

quote:
Originally posted by Razve:

Получил вчера обновку.


Не пойму. На планку через переходник?
С Э М 08-07-2023 11:14

quote:
Изначально написано DENI:

Это покупается на свои тугрики.

Подумалось,а вдруг.....

Razve 08-07-2023 12:21

quote:
Originally posted by С Э М:

Вам выдаётся или Вы сами приобретали за свои деньги


Razve 08-07-2023 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

Не пойму. На планку через переходник?


Да нет, штатно ставится на планку пикатини, и балдр имеет возможность регулировки продольного перемещения до зажатия защелки
С Э М 08-07-2023 19:18

quote:
Изначально написано Razve:

За то,мы самые не победимые,СМСками можем снарядить всю армию и не только.....

mokus 14-07-2023 18:27

Покупают все за свои, начиная с касок брони и кончая тепловизорами
vulcan 14-07-2023 19:49

quote:
Покупают все за свои, начиная с касок брони и кончая тепловизорами

Стрелялки должны быть казенные.Правило такое.

MVN 14-07-2023 20:44

quote:
Изначально написано vulcan:

Стрелялки должны быть казенные.Правило такое.

Ой ... click for enlarge 800 X 977 152.3 Kb click for enlarge 609 X 449 65.0 Kb
Правда 30+ лет прошло, но думаю на войне мало что поменялось.

С Э М 14-07-2023 21:06

Я думаю,казённое,изначально,как положено в армии.Думаю об этом речь была.Ну,а не посредственно на войне,трофей есть трофей.Хотя в ВОВ,вышестоящее руководство,генералы и т.д,не приветствовали трофейное оружие,в частности у офицеров,если на нём была кобура с Вальтером или Парабеллумом,за место положенного ТТ,как один из примеров....
MVN 14-07-2023 21:21

Дед мой был ком.зенитного орудия (37мм зенитная пушка обр.1939 года).
По штату как офицеру (мл.л-т после ускоренного выпуска) выдали Наган. Большую часть же войны проходил с трофейным Вальтером ППК.
С Э М 14-07-2023 21:35

quote:
Изначально написано MVN:
Дед мой был ком.зенитного орудия (37мм зенитная пушка обр.1939 года).
По штату как офицеру (мл.л-т после ускоренного выпуска) выдали Наган. Большую часть же войны проходил с трофейным Вальтером ППК.

Ну,недовольны-это не значит.что их кто-то там слушал..... Дед,Ваш молодец,рас носил такую штуку....
У моего деда родной брат,командир развед. группы,расказывал,что у него вообще три пистолета было.....

vulcan 14-07-2023 21:45

quote:
Большую часть же войны проходил с трофейным Вальтером ППК.

На ремне то была кобура с наганом ,поди. А вальтерок - в кармане . . Обычное дело .

quote:
Правда 30+ лет прошло, но думаю на войне мало что поменялось.

Трофеи это ж не то, с чем пришел . Даж если трофей выменян на шпирт, фотоаппарат или другой трофей .

MVN 14-07-2023 21:49

Не, Наган он- с его слов- в сидр поклал, как ППК с какого то немчуры снял.
Носил и в кармане и кобура к нему на пояс была.
В конце войны уже ППК подарил врачу что в госпитале (в Риге кстати) его спас, когда их пушку немецкий танк с расчётом всем подавил.
Больше у него трофеев таких не было.
Alec63 14-07-2023 21:53

quote:
Хотя в ВОВ,вышестоящее руководство,генералы и т.д,

"Вышестоящее руководство" - это 5))) Возникает вопрос о "т.д." - это генералиссимусы/маршалы или полы/подполы? )))

Если серьезно, то мои бабушки, и родные и 2-юродные, умели профессионально выходить замуж за будущий высший комсостав ))), из дедов моих, тех, кто вернулся с ВОВ, был только один полковник(медик, дальше никак об ту пору), остальные генералы. Так вот я еще мелким видел (периодически стрелять давали) у них трофейные Mauser WTP II, Mauser HSc, P38, у одного даже был P38k (первый и последний раз видел живьем). У одного моего деда был РР, но с табличкой из наградного фонда. Такой же видел у деда моей подружки. У войсковой разведки, взводного/ротного/батальонного звена на передовой, по рассказам, трофейного оружия было валом...

vulcan 14-07-2023 21:55

quote:
Больше у него трофеев таких не было.

Трофейщиков много, а вальтеров -нет .

Alec63 14-07-2023 21:55

quote:
Ну,недовольны-это не значит.что их кто-то там слушал.... .

Действительно ))) Послал по маме, делов-то )))

vulcan 14-07-2023 21:57

quote:
У войсковой разведки, взводного/ротного/батальонного звена на передовой, по рассказам, трофейного оружия было валом.. .


Я так подозреваю,что на многих выходах оно было штатным .

mokus 14-07-2023 21:59

У деда приятеля был чз27 с парочкой пачек патрон родных в квадратных пачках, в зеленом лаке - постреляли - злые патроны, коммерчесские гораздо слабее. С рассказа - с наза немецкого истребителя затрофеили, судя по пачкам - похоже.
Alec63 14-07-2023 22:03

quote:
Я так подозреваю,что на многих выходах оно было штатным .

На легендированных - 100%

С Э М 14-07-2023 22:09

quote:
Изначально написано Alec63:

"Вышестоящее руководство" - это 5))) Возникает вопрос о "т.д." - это генералиссимусы/маршалы или полы/подполы? )))

Если серьезно, то мои бабушки, и родные и 2-юродные, умели профессионально выходить замуж за будущий высший комсостав ))), из дедов моих, тех, кто вернулся с ВОВ, был только один полковник(медик, дальше никак об ту пору), остальные генералы. Так вот я еще мелким видел (периодически стрелять давали) у них трофейные Mauser WTP II, Mauser HSc, P38, у одного даже был P38k (первый и последний раз видел живьем). У одного моего деда был РР, но с табличкой из наградного фонда. Такой же видел у деда моей подружки. У войсковой разведки, взводного/ротного/батальонного звена на передовой, по рассказам, трофейного оружия было валом...

Можно было и догадаться,что и т.д-это могли быть полковники и непосредственные командиры,которых дрючило за это высший командный состав....

MVN 14-07-2023 22:10

quote:
Изначально написано vulcan:


Я так подозреваю,что на многих выходах оно было штатным .

У коллеги дед в контрразведке служил в ВОВ. Трофейный Sauer 38H , в рабочем состоянии, до сих пор в семье передаётся. Официально кстати.
От деда сыну- тот подпол комитетский- от сыну внуку.

С Э М 14-07-2023 22:11

quote:
Изначально написано Alec63:

Действительно ))) Послал по маме, делов-то )))

Не.Просто в тихаря.Вы же понимаете,что значит послать в то время....

mokus 14-07-2023 22:11

quote:
Изначально написано mokus:
У деда приятеля был чз27 с парочкой пачек патрон родных в квадратных пачках, в зеленом лаке - постреляли - злые патроны, коммерчесские гораздо слабее. С рассказа - с наза немецкого истребителя затрофеили, судя по пачкам - похоже.

Вот прям оно https://www.warrelics.eu/forum...e25e98c11242816

vulcan 15-07-2023 12:07

quote:
с наза немецкого истребителя затрофеили

Я не летчик и даже не механик по пропеллерам,но мне думается,что пистолет был у летчика при себе- в кобуре, в планшете, в каком-то из карманОв .ну и наз для истребителя... нэ знаю. Вот наз для бомбардувальника- дело другое: летает далеко, шанс ,что откажет двигло, попадет от зениток,вынужденная посадка- велик, там наз-да .И в ем -ружъя геринга, те самые тройники : два гладкихЮ один нарезной. И клеймо люфтваффе на колодке. А от пистоль в назе-... Лучче сгущенки пару банок и галет килограмм.

xwing 15-07-2023 01:17

quote:
Изначально написано MVN:

Ой ...
Правда 30+ лет прошло, но думаю на войне мало что поменялось.

Кому поналобилось это жуткое гавнище Узи ...

Romansergeish1980 15-07-2023 05:42

quote:
Изначально написано xwing:

Кому поналобилось это жуткое гавнище Узи ...

Для фото,почему нет?

MVN 15-07-2023 08:48

Фото фотами, но вот один известный спецназёр того времени:
click for enlarge 475 X 634 20.9 Kb
На выходы, когда надо было, эту стрелялку таскал.
Кстати за поясом АПБ. Два. И это не только для фото чтоб сделать.

У "полосатых" обычно что к рукам "прилипало"- после забивки каравана, как трофей- оно грузом не лежало, работало. Ну пока боекомплект был.
193 x 261
(Он же, что на фото выше )

MVN 15-07-2023 08:59

К слову вспоминая, полковой плац чирчикского учебного центра, весь... ВЕСЬ... трофеями закладывался, когда трофеи перед тем как опробовать на полигоне, для ознакомления выкладывали.
По типу того:
click for enlarge 800 X 511 93.8 Kb
click for enlarge 504 X 222 40.4 Kb
click for enlarge 800 X 625 74.8 Kb
И всё это было только часть добытого, основное сдавалось конечно на "большую землю".
MVN 15-07-2023 09:07

А на выходы чего только стрелять не таскали.
Вот фото, именно на выходе, ком одной группы:
click for enlarge 960 X 658  82.9 Kb
MVN 15-07-2023 09:19

И про пистолеты (тема то про них).
Именно в Чирчике мне пришлось ознакомиться с такими Норинскими поделками как "Тип 80" (что китайский Маузер в 7,62) и "Тип 67" что под ПБ сделан, но в 7,65.
Да и много всякого другого разного, типа:
click for enlarge 697 X 350 70.4 Kb

Кстати, и VP70 с авторежимом был.
Духам весь "цивилизованный мир" "гуманитарную" помощь впаривал. (Ничего не напоминает?)

Alec63 15-07-2023 15:37

quote:
Ничего не напоминает?

Объемы другие))) И помощи и "цивилизованного мира"

С Э М 15-07-2023 19:55

quote:
Изначально написано vulcan:

Я не летчик и даже не механик по пропеллерам,но мне думается,что пистолет был у летчика при себе- в кобуре, в планшете, в каком-то из карманОв .ну и наз для истребителя... нэ знаю. Вот наз для бомбардувальника- дело другое: летает далеко, шанс ,что откажет двигло, попадет от зениток,вынужденная посадка- велик, там наз-да .И в ем -ружъя геринга, те самые тройники : два гладкихЮ один нарезной. И клеймо люфтваффе на колодке. А от пистоль в назе-... Лучче сгущенки пару банок и галет килограмм.

Боезапас или пистоль,лишним не бывает,на,что,нужны буду " сгущенки пару банок и галет килограмм",если тебя грохнут,при нехватки,оборонки....

Alec63 15-07-2023 22:13

quote:
грохнут,при нехватки,оборонки.

От чего, пардон, оборонки ?))) От ориентированных подразделений ПДБ? ))) Или от линейных поисковых ? ))) В край, от собственных ПСС, на нервяке...

Ну-ну, счастливо обороняться)))

С Э М 15-07-2023 22:43

quote:
Изначально написано Alec63:

От чего, пардон, оборонки ?))) От ориентированных подразделений ПДБ? ))) Или от линейных поисковых ? ))) В край, от собственных ПСС, на нервяке...

Ну-ну, счастливо обороняться)))

От чего,от ФБА или МРА...Тогда и " сгущенки пару банок и галет килограмм",не понадобиться....А,случаи разные бывает,может пригодиться,а может и нет.

Alec63 15-07-2023 22:50

quote:
От чего,от ФБА или МРА

Это кто? Или что?

С Э М 15-07-2023 22:53

quote:
Изначально написано Alec63:

Это кто?

А,это что? "От ориентированных подразделений ПДБ? ))) Или от линейных поисковых ? ))) В край, от собственных ПСС, на нервяке..."

Alec63 15-07-2023 22:57

А , теоретик очередной))))
С Э М 15-07-2023 23:00

quote:
Изначально написано Alec63:
А , теоретик очередной))))

Я смотрю,Вы во всех темах мастер.А,на счёт теоретика,огорчу,я практик,только не в летательных аппаратах. Так,что,расшифруете свою писанину?

DENI 16-07-2023 12:21

Вернитесь к теме.
vulcan 16-07-2023 01:25

Да...зря я про сгущенку с галетами . Но тут я практик . Не в пропеллерах-да. Но пистолет в назе... меня насторожил.
Alec63 16-07-2023 08:25

quote:
А,на счёт теоретика,огорчу,я практик,только не в летательных аппаратах

Разумеется)))

DENI 16-07-2023 10:38

quote:
Originally posted by MVN:

И это не только для фото


Но данное фото именно позирование для фото.
MVN 16-07-2023 11:35

Ну как то в то время не очень принято было снимать исподтишка. Естественно приосанивались завидя камеру.

Пы.Сы.
Как то после второго отпуска- да, у меня было ДВА отпуска на срочке- я привёз фотоаппарат Агат-18. Интересный аппарат.
К дембелю у меня было несколько плёнок отснято.
Но не повезло.
У нас запрещали иметь фотоаппараты, фотографировать, это как с татушками на теле- что ты там на гражданке на дембеле набьёшь, дело твоё, а на службе и не думай. Так вот мой Агат, уже после приказа "домой", нашёл прям как по наводке наш нач.штаба отряда. Церемониться не стал- изъял всё. И аппарат и фотоплёнки.
Не-по-ве-ЗЛО.
Поэтому не было в то время у нас фото случайных. Естественных. Типа невзначай снятых. Ныне это наверно не просто понять.

DENI 16-07-2023 11:41

Но не носится апс да еще и апб за поясом, причем так, что тело не согнуть. И к Томсону у него не видно запасных магазинов.
MVN 16-07-2023 11:44

АПБ носили без "банок".
Банка только на заведомо когда знали что стрелять придёться накручивали.
click for enlarge 1200 X 806 95.1 Kb
click for enlarge 380 X 441 30.6 Kb
ПБ были более входу именно для безшумной работы.
АПБ полагался офицерам. Нам, сержантам, ПБ. Но офицеры хватали наши ПБ, а нам всучивали свои АПБ.
Вот поэтому и не люблю АПС. И так таскать приходилось- и АКМС с ПБСом, потом АКСн с ночником и подствольником. А когда в головной группе, вобще с ПКМом. А тут ещё АПБ. И это только по стрелковке. А ещё "выстрелы" каждый для гранатомётчика, его РПГ-7, тащишь...
DENI 16-07-2023 11:47

А я про банку и не говорю. Он сам 225 плюс отросток еще 2 см...
MVN 16-07-2023 11:53

Выше написал. АПБ предпочитался без "глушака".
Нафиг он не нужен когда есть ПБ и АКМС с ПБСом.
MVN 16-07-2023 11:56

Ну по одному магу не только у Томпсона могло быть.
Вот фото именно 177-го отряда:
168 x 94
- один магазин был.
Да и пулемёт по сути говно...
DENI 16-07-2023 11:59

Так я ж не говорю, что не 177. Просто именно эта фотография человека - позирование.
MVN 16-07-2023 12:01

Да все у нас фото "позирование". Ну не делались тогда другие.
Даже когда бои для передачи "Служу Советскому Союзу" снимались.
А они всё же аж дважды в отряд приезжали.
DENI 16-07-2023 12:06

Возвращаясь к плк: вот то, чего ему не хватает, и что было указано ТС: это отростка под ПБС. Есть пбс, нет пбс... но надо, длина ствола опять же, вырастет. А значит и Ед.
Правда в виде с отростоком он в размерах как ПЯ.


Кстати. Вопрос конструктору: а почему затвор сделали квадратным в сечении а не оставили трапециевидным? Масса же меньше. Чисто из-за цены вопроса?

MVN 16-07-2023 12:15

ИМХО конечно.
Усечённый хорошо по прицеливанию- быстрой наводки. Но.
На квадратном ныне можно коллиматор монтировать. Оно проще.
Причём как показала именно боевая, а не полицейская практика, лучше коллиматор когда устанавливается на сам затвор. Без этих самых переходных пластин.
Коллиматор на КС дает один неоспоримый плюс. Бессмысленность полноразмерной рамы КС. Т.е. это самая "длинная прицельная линия" смысл и надобность теряет.

Пы.Сы.
Американцы, их военные, для своих М-17/18, ввели обязательный навык... именно при наличие коллиматора... поражение поясной цели на 120 ярдов (110 метров).

DENI 16-07-2023 15:56

Я вообще считаю, что весь плюс длинной прицельной линии это для PPC.
Чем короче расстояние между целиком и мушкой, тем быстрее глаз их фиксирует. А значит, и выстрел быстрее.
С Э М 16-07-2023 23:28

quote:
Изначально написано Alec63:

Разумеется)))

"Хорошая интрига"....Но всё-таки не ответили,очень удобно....

pu 20-07-2023 12:04

quote:
Кстати. Вопрос конструктору: а почему затвор сделали квадратным в сечении а не оставили трапециевидным? Масса же меньше. Чисто из-за цены вопроса?

Масса затворов, что трапециевидного, что квадратного - одинаковая.
При данном типе автоматики, пара ствол-затвор самым злым патроном не должна разгоняться больше 9 м/сек. , иначе машина стремительно себя разломает (см. ГШ-18). Для сохранения массы квадратного, внутре у её выгрызыты дыры.

Переход на квадратный затвор произошёл по настоянию высококвалифицированных специалистов по применению, для улучшения эргономики: захват квадратного заметно увереннее, чем трапециевидного, при условиях загрязнения/замасливания/окровавления и т.п.. (хотя для функционирования механизма и эстетически трапециевидный лучше).


DIF63 20-07-2023 08:57

quote:
Изначально написано pu:

При данном типе автоматики, пара ствол-затвор самым злым патроном не должна разгоняться больше 9 м/сек. , иначе машина стремительно себя разломает (см. ГШ-18).

Что ломается в ГШ-18?

paradive2000 25-07-2023 12:03

Всё таки ударниковый, не курковый. А по каким причинам? Или банальные хотелки заказчика?
DENI 25-07-2023 11:37

quote:
Originally posted by paradive2000:

заказчика


Кого, простите?
paradive2000 25-07-2023 12:04

quote:
Изначально написано DENI:

Кого, простите?

Заказчик,покупатель. МО РФ в данном случае.

DENI 25-07-2023 12:57

quote:
Originally posted by paradive2000:

МО РФ в данном случае.


Никаким заказчиком никто из госструктур не был. Это инициативная разработка ИМЗ, которую они сейчас продвигают в режиме:


Заказчиков вполне удовлетворяет выпускаемый ПЯ.

Считаете иначе - приведите ТТЗ.

paradive2000 25-07-2023 13:16

Эк Вас понесло в дебри. Вредный зануда🤦 🤣. Вопрос был-почему ушли в страйкер и отошли от куркового? Предположил, что так захотело МО РФ (если он, плк, уже на руках служивого). Или какие другие причины(технологические, маркетинговые и т.д.). А уже как и что тама у вас происходит в реале в закупках-сам черт ногу отгрызет, стороннему непонятно и неинтересно.
DENI 25-07-2023 15:02

quote:
Originally posted by paradive2000:

захотело МО РФ


Если бы МО захотело, то он бы давно имел индекс ГРАУ и поставлялся серийно.
А несколько сотен спортивных пистолетов закупленных для опытов - это просто "просмотреть". Все равно что накрыть склад с глоками в каком-нибудь Житомире и раздать приказом мэнэковун по бригаде.

У того же ПМ в 1949м - был госзаказ на 5000 штук в опытную эксплуатацию.

Фичный Чел 25-07-2023 23:58

quote:
Originally posted by paradive2000:

Заказчик,покупатель. МО РФ в данном случае.

Вот пример, когда заказчик заказывает то, что имеет индекс ГРАУ:

https://www.kalashnikov.ru/v-i...partiya-udavov/

С Э М 26-07-2023 09:07

Очень интересно "рождение" Удава.....Раз и "вынырнул" и всё как по маслу,в отличии от ПЛ к примеру.....
DENI 26-07-2023 09:51

quote:
Originally posted by С Э М:

Очень интересно "рождение" Удава..... Раз и "вынырнул" и всё как по маслу,в отличии от ПЛ к примеру.... .


Нет. Тоже уже несколько лет.
Удав - это чисто для спецподразделений, ограниченный пистолет.
Гораздо интереснее Полоз. но тема о ПЛК.
С Э М 26-07-2023 12:55

quote:
Изначально написано DENI:

Нет. Тоже уже несколько лет.
Удав - это чисто для спецподразделений, ограниченный пистолет.
Гораздо интереснее Полоз. но тема о ПЛК.

СПС!

Немо 26-07-2023 15:35

А это что?
https://www.kalashnikov.ru/zav...1-v-rosgvardii/
DENI 26-07-2023 18:49

quote:
Originally posted by Немо:

А это что?


Завуалированный рассказ, что МПЛ не прошел проверку в реальной работе в рг.
Немо 27-07-2023 10:13

quote:
Изначально написано DENI:

Завуалированный рассказ, что МПЛ не прошел проверку в реальной работе в рг.

Такие выводы делать преждевременно. В статье два взаимоисключающих утверждения.
Первый абзац - "В настоящее время на Ижевском механическом заводе (входит в концерн 'Калашников') развёрнуто серийное производство МПЛ и его модификации с комплектным глушителем (МПЛ-1)."
Последний абзац - "Полностью доработка будет закончена весной следующего года, после чего усовершенствованные пистолеты пройдут заводские и типовые испытания."
Как может быть развернуто серийное производство даже без заводских испытаний непонятно.

DENI 27-07-2023 13:27

Так они сами не определились.
Но на мою инженерную сущность - выпускать серийно херову гору различных пистолетов... бред.
Hooke 08-09-2023 16:37

Интересная тема про ПЛК.
Спортивный вариант и в МО немного странновато, когда вроде как есть версия для силовых структур.

Вот к примеру к нам пришли ПЛК 2023 года выпуска с серийниками военного образца 23Ехххх. В документах обозначен как 9-мм пистолет Лебедева компактный ПЛК. И никаких тебе Иж-182

click for enlarge 1280 X 731 142.3 Kb

Вот сравнение ПЛК спортивного 2021 г. и военного/милицейского 2023 г.

click for enlarge 1200 X 800 112.2 Kb

Hooke 08-09-2023 16:44

quote:
Изначально написано Razve:

3. Магазины увеличенной емкости на 16.

Уже допиливают)

click for enlarge 950 X 661 85.2 Kb
click for enlarge 950 X 661 94.4 Kb

пятка-увеличитель емкости магазина на 2 патрона от компании Легальный Арсенал

pu 08-09-2023 20:07

quote:
Спортивный вариант и в МО немного странновато, когда вроде как есть версия для силовых структур.

Дело в том, что МО РФ не может принять на вооружение образец, не прошедший госиспытания по их ведомственным документам. Поэтому, пока готовится процедура госиспытаний по программе МО (по факту не отличающаяся от программ МВД и РГ),
используется обходной манёвр: пистолеты сертифицированные, как гражданские.

Hooke 08-09-2023 21:36

quote:
Originally posted by pu:

пистолеты сертифицированные, как гражданские


Да, очевидно так.

Интересен вопрос - есть ли отличия спортивных ПЛК/Иж-182 с номерами типа 21182ххххх от боевых ПЛК с номерами типа 23Ехххх.

Как уже заметили разные температурные диапазоны эксплуатации -30 и -50 градусов.

К тому же в спортивном патрон Luger, а в боевом ПФО/7Н21. Отсюда еще один вопрос по ресурсу. Сколько гарантия на спортивный вариант? Те же 10000 или больше?

DENI 08-09-2023 22:08

quote:
Originally posted by Hooke:

Luger, а в боевом ПФО


Отличия только в маркировке гильз в случае отечественного производителя.
Alec63 08-09-2023 22:12

quote:
К тому же в спортивном патрон Luger, а в боевом ПФО/7Н21.

Я в пистолетах ПЛК полный ноль, но что спортивный, что боевой патрон 9×19 - Luger, Para, Parabellum.

Навеска, формула навески, тип пули - вариантов очень много.

Hooke 08-09-2023 22:24

quote:
Originally posted by DENI:

Отличия только в маркировке гильз в случае отечественного производителя.



Отнюдь. Пуля патрона ПФО оболочечная с пустотой в носовой части (для антирикошета). По начальной скорости аналог 7Н21, 410 м/с.
DENI 08-09-2023 22:28

quote:
Originally posted by Hooke:

По начальной скорости


Вы знаете сколько патронов в РФ разных типов выпускается?

Относительно конструкции пули - век живи, не знал.

Hooke 08-09-2023 22:37

quote:
Originally posted by DENI:

Вы знаете сколько патронов в РФ разных типов выпускается?


Можно посчитать. Но спортивные все +/- в одних параметрах.

quote:
Originally posted by DENI:

Относительно конструкции пули - век живи, не знал.


Еще и порох П-125. Так что думаю отличий от обычного Люгера достаточно.

click for enlarge 803 X 129 42.5 Kb

pu 08-09-2023 23:01

quote:
Сколько гарантия на спортивный вариант? Те же 10000 или больше?

Фактически по ресурсу они одинаковы. 10 000 при использовании 7Н21-01 (самый злой патрон). При использовании спорт-охоты, а тем более совсем "дохлого" ПФО - ресурс увеличивается кратно.
По температурам и прочему - аналогично.
Hooke 08-09-2023 23:16

quote:
Originally posted by pu:

Фактически по ресурсу они одинаковы. 10 000 при использовании 7Н21-01 (самый злой патрон)


Однако в формуляре ПЛК указано не совсем так:

10000 при стрельбе 75% ПФО и 25% 7Н21.
(интересная формулировка не правда ли?)

Т.е. получается, что такой ресурс только злыми 7Н21 патронами совсем не гарантирован.

DENI 08-09-2023 23:17

quote:
Originally posted by Hooke:

Но спортивные все +/- в одних параметрах.


Нет.
Hooke 08-09-2023 23:27

quote:
Originally posted by DENI:

Нет.



Я имел ввиду стандартные ПСО идут в трех вариантах FMJ, HP и SP, и их характеристики у разных патронных заводов практически одинаковы.
Миноры/мажоры/сабсоники я в расчет не брал)
DENI 08-09-2023 23:28

quote:
Originally posted by Hooke:

Миноры/мажоры/сабсоники я в расчет не брал)


а я как раз про них.
Hooke 08-09-2023 23:35

quote:
Originally posted by DENI:

а я как раз про них.


Ну так с ними балуется только Барнаул.
И вроде Люгер только были Минор и Сабсоник.
Не так уж много)
pu 10-09-2023 16:54

quote:
Однако в формуляре ПЛК указано не совсем так:

Казуистика, направленная на удовлетворение участвующих в подписании документов сторон.
Например, было очень небыстрое согласование исправления ТЗ, когда пистолет показал практическую скорострельность вдвое выше прописанной. Всем очевидно, что это хорошо, но сраная бумажка несагласная. И так на каждом шагу. (((.

Hooke 12-09-2023 13:33

quote:
Изначально написано Razve:

3. Магазины увеличенной емкости на 16.

Кстати, озвучено, что ПЛК может использовать магазины на 16 от МПЛ

700 x 440

pu 12-09-2023 15:05

Может, без ограничения. Есть даже 34-х местные. Так же наша заводская крышка +2.
Hooke 12-09-2023 16:35

quote:
Originally posted by pu:

Так же наша заводская крышка +2


А есть подробнее - ссылка, спецификация, цена для физ/юр лиц?
Просто может наши ребята заинтересуются.

На Маркете нет таких позиций(

DENI 28-09-2023 12:03

Один наш соклубник взял себе КС.
Лягается как Глок-19 (ибо размеры + вес). Но развитый "бобровый хвост" нивелирует неудобство новичку. А уж при привычке тем более.
Вот моя серия (не скоростная но и не медленная) в перчатках(!) на 8 метрах.

click for enlarge 1280 X 1707 124.5 Kb

Alexander5757 29-09-2023 22:34

Никого не хочу обижать, но любой глок это сделает на 8м в руках умеющего стрелять, в перчатках или без. Или мы о том, что ПЛК не хуже глока?
DENI 29-09-2023 22:48

Я не знаю о чем вы. Стрелять умеют многие, вот точно попадать - нет.
Alexander5757 29-09-2023 23:00

Не надо придираться к словам. Уметь стрелять не есть уметь пользоваться оружием. Научиться пользоваться можно за час. Умеющий стрелять, а не просто пользователь, и из полу-дерьмового пристрелянного кс попадёт в круг 5см с 8м.
Alexander5757 29-09-2023 23:12

Поймал себя на мысли, что полу-дерьмовых особо и не осталось, любой турок на рынке уже вменяем.
DENI 29-09-2023 23:50

quote:
Originally posted by Alexander5757:

кс попадёт в круг 5см с 8м.


здесь не 5 см, а поменьше, раза в 2.

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Научиться пользоваться можно за час


Здесь не час, здесь первые три выстрела из впервые взятого в руки образца оружия.

С глока - извините, так не могу.

С Э М 30-09-2023 12:30

С ГЛОКа,надо много тренироваться-это лягающаяся машинка,по себе знаю.Как-то сравнивал,несколько моделей CZ 75 SP01 Shadow, Викинг и Глок. Так на удивление с Викинга(я уж не говорю ЧЗ) было довольно комфортно стрелять,после Глока.
Alexander5757 30-09-2023 08:25

quote:
Originally posted by DENI:

здесь не 5 см, а поменьше, раза в 2.


Ну он же и не полу-дерьмовый. Вы же именно это и хотели сказать.

quote:
Originally posted by DENI:

Здесь не час, здесь первые три выстрела из впервые взятого в руки образца оружия.
С глока - извините, так не могу.

Вы же не первый раз стреляете. По мне такая группа больше качество стрелка, чем качество кс. А за перчатки отдельный респект, меня вот они раздражают.

quote:
Originally posted by DENI:

Стрелять умеют многие, вот точно попадать - нет.

Вы же вот сами сказали. Стреляет человек, а не кс. Конечно, при прочих равных крутой 1911 в 9мм будет точнее любого Глока, но человеческий фактор всё равно несоизмеримо важнее. Это так, комментарий. Я же сказал, никому не в обиду, ПЛК я даже в руках не держал.

DENI 30-09-2023 10:30

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Ну он же и не полу-дерьмовый. Вы же именно это и хотели сказать.


Нет. это вы придумали. Я просто показал мишень с описанием выше...

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Вы же не первый раз стреляете. По мне такая группа больше качество стрелка, чем качество кс. А за перчатки отдельный респект, меня вот они раздражают.


Я из ПМ далеко не всегда такую группу собираю. А тут с первого раза. С глока - никогда не собираю.


К тому веду речь, что этот пистолет вполне доступен стрелку со средним умением даже, если я, достаточно опытный сразу из него такую хорошую группу сделал.

С Э М 30-09-2023 11:07

Надо задать вопрос,в наших тирах,будет ПЛК у них или нет....Интересно пострелять из него,что за машинка такая....
DENI 30-09-2023 12:28

quote:
Originally posted by С Э М:

Надо задать вопрос,в наших тирах,будет ПЛК у них или нет.... Интересно пострелять из него,что за машинка такая... .


Тиры считают деньги. А ресурс данного пистолета - неизвестен. Все, что говорит производитель - "баблабла-шоу" пока.
На сколько мне известно, там, где и купили на свой страх и риск - после поломок разных частей - они просто лежат мертвым грузом.
Так что, кто победнее - обходятся другим оружием, имеющим полумиллионный ресурс ОЧ и доступным зипом (пусть даже и дорогим в наше время).

Так что, фактически, проще именно себе в стрелковый клуб его брать.

С Э М 30-09-2023 14:05

quote:
Изначально написано DENI:

Тиры считают деньги. А ресурс данного пистолета - неизвестен. Все, что говорит производитель - "баблабла-шоу" пока.
На сколько мне известно, там, где и купили на свой страх и риск - после поломок разных частей - они просто лежат мертвым грузом.
Так что, кто победнее - обходятся другим оружием, имеющим полумиллионный ресурс ОЧ и доступным зипом (пусть даже и дорогим в наше время).

Так что, фактически, проще именно себе в стрелковый клуб его брать.

Про свой КК и его обеспечение,ремонт и т.д,купленной продукции КК,знаю не понаслышке,частенько там бываю.И кстати,сначала лета,кое что хочу купить в концерне,но вот ответы которые мне выдают на приёмке,просто шокируют.....

С Э М 30-09-2023 14:06

quote:
Изначально написано DENI:

Тиры считают деньги. А ресурс данного пистолета - неизвестен. Все, что говорит производитель - "баблабла-шоу" пока.
На сколько мне известно, там, где и купили на свой страх и риск - после поломок разных частей - они просто лежат мертвым грузом.
Так что, кто победнее - обходятся другим оружием, имеющим полумиллионный ресурс ОЧ и доступным зипом (пусть даже и дорогим в наше время).

Так что, фактически, проще именно себе в стрелковый клуб его брать.

Я пока не уверен в наших стрелковых клубах.

cpprice 30-09-2023 16:13

quote:
Изначально написано DENI:

Тиры считают деньги. А ресурс данного пистолета - неизвестен. Все, что говорит производитель - "баблабла-шоу" пока.
На сколько мне известно, там, где и купили на свой страх и риск - после поломок разных частей - они просто лежат мертвым грузом.
Так что, кто победнее - обходятся другим оружием, имеющим полумиллионный ресурс ОЧ и доступным зипом (пусть даже и дорогим в наше время).

Так что, фактически, проще именно себе в стрелковый клуб его брать.

Не нужно давать неверную информацию, исходя из пары тройки сломавшихся пистолетов (и то, подозреваю, там просто лень заморачиваться с отправкой на ремонт).
Тольятти, ловчий +, настрел на экземпляре 50 тыс. Полет нормальный. Самара, бункер, пистолеты тоже живые и работают (настрел не знаю, но они там больше года точно). Да много где они есть, на самом деле. Поломки зипа встречаются, но чаще то, что есть в наличии на Калашников маркете - предохранитель, зз.

DENI 30-09-2023 18:24

quote:
Originally posted by cpprice:

Не нужно давать неверную информацию, исходя из пары тройки сломавшихся пистолетов (и то, подозреваю, там просто лень заморачиваться с отправкой на ремонт).


Какая отправка на ремонт? Вы о чем? Тирам проще списать оружие, чем заниматься этим ремонтом...

quote:
Originally posted by cpprice:

но чаще то, что есть в наличии на Калашников маркете - предохранитель, зз.


М.Б. у вас Тольятти и есть, а у нас в Москве - нет.

quote:
Originally posted by cpprice:

настрел на экземпляре 50 тыс.


Вот когда будет 250000, тогда и продолжим про ресурс. Ок?
TTX 25-10-2023 11:18

Шойгу вручил наградные ПЛК

https://vk.com/video-133441491_456271855

Hooke 25-10-2023 12:38

quote:
Originally posted by TTX:

Шойгу вручил наградные ПЛК



Интересно... уже успели принять на вооружение или так душевный порыв?)
С Э М 25-10-2023 19:24

quote:
Изначально написано TTX:
Шойгу вручил наградные ПЛК

https://vk.com/video-133441491_456271855

Только полканам,другим по сроку службы не положено....

Grizlik 02-11-2023 12:58

Можно вопрос к тем, кто уже реально стрелял из ПЛК, вопрос по уже отстрелянным гильзам. На них заметно подутие. Это на всех ПЛК так? Чего я не замечал ни на 75 чизетте ни на других качественных машинках под 9х19. Аналогичную вещь, но сильнее выраженную, я видел на гильзах отстрелянных из травматического ПМТ, но что на нем прослабленный по размерам, патронник, это известно, а вот тут в чем причина? Это все же боевое оружие. Тоже либо вопрос по размерам патронника, либо это чуток преждевременное открытие затвора.. Никто подобное не замечал у ПЛК? Патроны барнаульские, может правда и завод чуток экономит на металле для гильз. Может действительно чуток прослабили патронник для улучшения всеядности пистолета. Однако непонятки.
Пистолет в целом понравился, учитывая, что из пистолета мне комфортней стрелять с левой руки, особенно понравился спуск в сравнении с ПЯ, но все же не лежит у меня душа к бескурковым пистолетам и к тому же с отсутствием указателя наличия патрона в патроннике, так что впечатления довольно противоречивые.
А вот что действительно "торкнуло" в ПЛК, типа Вау..это процесс снаряжения магазина.. пружинка в нем действительно зачетная..


click for enlarge 1200 X 948 57.4 Kb

Сорян за низкое качество фотки, снимал телефоном, в тире под рукой ничего больше не было. Но вроде даже по превьюшке все видно.

DENI 02-11-2023 16:48

quote:
Originally posted by Grizlik:

травматического ПМТ, но что на нем прослабленный патронник


Обычный патронник. Свободный. Никакого ослабления.
Grizlik 02-11-2023 17:57

quote:
Изначально написано DENI:

Обычный патронник. Свободный. Никакого ослабления.

Да, я чуток не корректно выразился, я имел ввиду именно свободный патронник и в ПЛК, и мне показалось, что не слишком ли свободный..? Ибо гильзу дует мама не горюй. Подправил в сообщении.
Rakshas 02-11-2023 19:28

quote:
Originally posted by Grizlik:На них заметно подутие. Это на всех ПЛК так?

На тировом, из которого я стрелял, точно также. На лакированных гильзах БПЗ пологая "бочка". Затыков не было, так что это нормально, полагаю.

quote:
Originally posted by Grizlik:в сравнении с ПЯ

Гильза зашиворот не летит.

Спуск, как по мне, у них обоих хороший. Но мне ПЛК тоже понравился больше.

Rakshas 02-11-2023 19:34

Слева - ПЛК. Справа - CZ SP-01 и Викинг.

click for enlarge 1920 X 850 47.1 Kb

quas 02-11-2023 20:25

quote:
Originally posted by Rakshas:

Слева - ПЛК


Это раннее открывание, и даже видно, в каком положении гильзы снижается давление - больше половины длины.
(И это на стальной гильзе. Ой.
Grizlik 02-11-2023 20:56

quote:
Изначально написано quas:

Это раннее открывание, и даже видно, в каком положении гильзы снижается давление - больше половины длины.
(И это на стальной гильзе. Ой.

Вот и я о том же. На моей фотке, что выше, гильза тоже стальная, просто латунированная.

DENI 03-11-2023 12:26

quote:
Originally posted by quas:

Это раннее открывание


Подозреваю, что для упрощения работы с пистолетом возвратная пружина менее жесткая, чем стоило.
Впрочем, конструктор, как появится, думаю, прояснит сей момент. По мне - пох, если пистолет без проблем работает.
Grizlik 03-11-2023 12:43

quote:
Изначально написано DENI:

Подозреваю, что для упрощения работы с пистолетом возвратная пружина менее жесткая, чем стоило.
Впрочем, конструктор, как появится, думаю, прояснит сей момент. По мне - пох, если пистолет без проблем работает.

В ПЛК пружина, всем пружинам пружина..
click for enlarge 1024 X 265 60.1 Kb
Тут дело в другом, если материал гильз окажется не таким тягучим, то гильзы могут начать рваться, а это не комильфо.
Еще есть вариант, что это сделано специально, чуток преждевременное отпирание в нормальных условиях, для более надежной работы машинки в условиях сильного загрязнения или на очень сильном морозе, ее же не для спорта делали.
DENI 03-11-2023 01:10

Я не встречал заводских патронов в КС с гильзами, которые рвутся.
Травматика - иное дело.
quas 03-11-2023 07:59

quote:
Originally posted by DENI:

пистолет без проблем работает


Если гильзы не собирать для релоуда (а стальные тем более незачем) - то решение приемлемое. Не изящное только
Какой-то из моих тоже гильзы поддувал слегка. По памяти, HK P7 M13 (записи пропали с испортившимся диском).
DENI 03-11-2023 12:09

quote:
Originally posted by quas:

а стальные тем более незачем


У нас есть небольшие предприятия, имеющие лицензию, которые сотрудничают с тирами: представители с некоторой периодичностью приезжают, собирают гильзы. Затем полный цикл и вуаля.
Rakshas 03-11-2023 13:24

quote:
Originally posted by quas:Если гильзы не собирать для релоуда (а стальные тем более незачем)

В наших отечественных реалиях, как раз самую массовую стальную гильзу и переснаряжают.
quas 03-11-2023 16:02

quote:
Originally posted by Rakshas:

массовую стальную гильзу и переснаряжают


Не от хорошей жизни. И латунные без отжига долго не живут, а уж стальные релодить - это ой.
DENI 03-11-2023 16:49

Если автоматизированное производство на тысячные партии, то нет никакого ой.
quas 04-11-2023 09:35

quote:
Originally posted by DENI:

то нет никакого ой


Ой, конечно, есть - просто с ним приходится мириться.
pu 07-11-2023 14:04

quote:
Впрочем, конструктор, как появится, думаю, прояснит сей момент.

Армянское радио: спращиваэтэ - атвэчаэмъ! ))))

Про раннее отпирание, это не к нам (лучший повод для саморазламывания одной известной сегодня конструкции. Парабеллум и С96 не в счёт, там это изначально в работе автоматики заложено, а не в результате допилинга).

Неприятное дутие гильзы, это результат видоизменённого патронника.
Низкое качество заряда в патронах 7Н21-01 (основного для нашего пестика по ТЗ) 13-16гг выпуска, из за опудривания приводило к детонации и скачку давления до 4000 и более атмосфер (чертёжное 2800).
Конструкция ствола и затвора не позволяли произойти разрыву гильзы, в отличии от некоторых иных конструкций при использовании этих патронов.
Однако, гильза "текла" и прилипала к стенкам патронника так, что наш весьма надёжный выбрасыватель отрывал у неё кусок фланца. Глок на этих патронах давал 7-8 задержек на 10 выстрелов с возможностью устранения только через молоток/бородок. Перепробовав туеву хучу вариантов решения нам пришлось применить уже отработанное на ПЯ: увеличив конус патронника в два раза.

На моё настойчивое предложение не делать это в отношении гражданских пестиков, как водится положили большой и толстый.

С 2019г. качество патронов 7Н21-01 заметно улучшилось. на сегодняшний день я его полагаю весьма эффективным патроном для войны. Но фарш невозможно провернуть назад и утверждённая тех.документация остаётся как была.

С Э М 07-11-2023 17:10

Мы удивляемся,почему у нас в России,всё через жопу.....
DENI 07-11-2023 17:13

quote:
Originally posted by С Э М:

Мы удивляемся,почему у нас в России,всё через жопу....


Не через жопу. Россия просто управляется богом.
На эту тему есть очень хороший художественный фильм:

Вот на них, на чокнутых фанатах своего дела, наша страна и держится.

С Э М 07-11-2023 18:07

quote:
Изначально написано DENI:

Не через жопу. Россия просто управляется богом.
На эту тему есть очень хороший художественный фильм:



Вот на них, на чокнутых фанатах своего дела, наша страна и держится.

Может в то время и было смешно,но никак не в наше,современное время.А "чокнутые"фанаты своего дела,они будут всегда,только вот их как всегда никто не услышит....

DENI 07-11-2023 18:30

quote:
Originally posted by С Э М:

в то время и было смешно


Смешно это в ютубе написано. да для дебилов чинуш режиссером обозвано.
На само деле ни разу не смешно.
С Э М 07-11-2023 19:21

quote:
Изначально написано DENI:

Смешно это в ютубе написано. да для дебилов чинуш режиссером обозвано.
На само деле ни разу не смешно.

Согласен.

Grizlik 08-11-2023 09:39

quote:
Изначально написано pu:

...

С 2019г. качество патронов 7Н21-01 заметно улучшилось. на сегодняшний день я его полагаю весьма эффективным патроном для войны. Но фарш невозможно провернуть назад и утверждённая тех.документация остаётся как была.


Спасибо.. Повторилось все, как было в давние времена и с СКС, патронник которого сделан под первую версию патрона, т.е. 7,62х41 и его так и оставили без изменений, после принятия окончательной версии патрона 7.62х39. И если сейчас попробовать стрелять из СКС патронами с гильзой 41мм (релоад сейчас разрешен, а гильзы от холостых, как доноры, весьма доступны ) и выдвинутой до упора в нарезы пулей, то кучность карабина приятно удивляет..

Таки может для не военных ПЛК просто выпускать дополнительный ствол и гражданские пистолеты комплектовать им, допустим с индексом "спорт". Т.е. выпускать такой ствол как новое изделие и просто комплектовать им гражданские пистолеты, вместо штатного армейского ствола. Можно и ширину нарезов на спорте чуток поменять, что бы криминалисты были совсем довольны. Или это все упрется в тот самый гемор с документацией, о котором Вы писали выше?

pu 08-11-2023 12:07

quote:
И ни какой детонации.


Я описал суть явления. Если Вы профессионал, я приму к использованию вашу терминологию.
DENI 09-11-2023 13:23

Офф. Дмитрий, а в ГШ-18 патронник тоже в конусе увеличен?
Вообще рисунок бы какой в сравнении с тем же глоком.
quas 09-11-2023 22:59

quote:
Originally posted by DENI:

рисунок бы какой


Да, любопытно. Если конус увеличен в геометрическом смысле в 2 раза - то уж очень большой диаметр входной. Или допуск "конуса" в 2 раза - тогда понятнее.
Grizlik 11-11-2023 10:40

Можно еще один вопрос к конструктору?
На полноразмерной версии пистолета вроде как есть указатель наличия патрона в патроннике. А на компактной версии пистолета (ПЛК) его нет, по крайней мере у той версии пистолета, которая есть в нашей оружейке. Почему он отсутствует у ПЛК?
paradive2000 11-11-2023 19:37

quote:
Изначально написано Grizlik:
Можно еще один вопрос к конструктору?
На полноразмерной версии пистолета вроде как есть указатель наличия патрона в патроннике. А на компактной версии пистолета (ПЛК) его нет, по крайней мере у той версии пистолета, которая есть в нашей оружейке. Почему он отсутствует у ПЛК?

Я как Изя, вопросом на вопрос)). А выбрасыватель при наличии патрона в патроннике не будет выпирать и являться указателем?М?(задумчиво).

С Э М 11-11-2023 19:41

Я думаю,указатель патрона в патроннике,должен быть более информативным,чем выпирающий выбрасыватель.
quas 11-11-2023 22:37

quote:
Originally posted by С Э М:

указатель патрона в патроннике,должен быть более информативным,чем выпирающий выбрасыватель


Кто не заметит одно - не обратит внимание и на другое Поэтому излишество.
Grizlik 12-11-2023 07:02

quote:
Изначально написано quas:

Кто не заметит одно - не обратит внимание и на другое Поэтому излишество.

Ага, ага и предохранители на оружии тоже придумали собаки бояки, тоже излишество..
pu 12-11-2023 08:02

Касательно ГШ: доподлинно не знаю конфигурацию его патронника, но полагаю, что нормальная - близкая к ПМК. Во время его создания патрона 7н21-01 не существовало, указанный пистолет делался в паре с патроном 7Н31, который выпускался ограниченным тиражом под особым контролем и описанных ранее проблем не имел.

Конусность патронника увеличенная в два раза, при нормальном диаметре в районе дульца гильзы, у казённого среза даёт увеличение на 0,3 мм., что и ведёт к заметному дутию гильзы.

Индикатор патрона в патроннике (очень информативный) был на пистолетах предыдущей итерации - ПЛ-15 и ПЛ-15К. В последующих моделях был выкинут по настоянию маркетолухов. Причина - используемая ныне методика проверки: приоткрыть затвор и засунуть палец. На мои доводы о том, что такую методику использует исчезающе малое, на фоне массового потребителя, число высококвалифицированных стрелков, а для человека не проводящего в тире 20 и более часов в неделю такой индикатор чрезывчайно полезен, как у них водится был положен большой и толстый.

DENI 12-11-2023 10:30

quote:
Originally posted by pu:

Конусность патронника увеличенная в два раза, при нормальном диаметре в районе дульца гильзы, у казённого среза даёт увеличение на 0,3 мм., что и ведёт к заметному дутию гильзы.


Кстати, а у православного ПМ какова конусность?

quote:
Originally posted by pu:

Индикатор патрона в патроннике (очень информативный)


У меня по этому поводу есть свое мнение: указатель не нужен, т.к. патрон в патроннике должен быть 24/7. Но дело не в этом.

Кстати, тогда вопрос: проводились ли испытания серийных(!) пистолетов на вариант усадки пружины ударника от долговременного ношения его во взведенном стоянии (то, чего боятся многие)?

DENI 12-11-2023 10:49

quote:
Originally posted by С Э М:

Я исхожу из ФЗО


Вопрос НПА - вторичен. Ибо:
1. Пистолет поставляется (предполагается) на экспорт. Другие страны, другие законы.
2. Даже Наставлениями (во всяком случае про пм, тт) в условиях боевых действий патрон всегда в патроннике. А уж по уму тем более.

С Э М 12-11-2023 10:58

quote:
Изначально написано quas:

Кто не заметит одно - не обратит внимание и на другое Поэтому излишество.

Не соглашусь с Вами.

DENI 12-11-2023 11:05

quote:
Originally posted by С Э М:

Мы же говорим про закон и гражданское оружие:нарезное,гладкое,травматическое,других условий я не касаюсь.


Мы говорим о пистолете. По вопросу законности - в палату номер 6.
cpprice 01-12-2023 22:00

quote:
Изначально написано pu:

Индикатор патрона в патроннике (очень информативный) был на пистолетах предыдущей итерации - ПЛ-15 и ПЛ-15К. В последующих моделях был выкинут по настоянию маркетолухов. Причина - используемая ныне методика проверки: приоткрыть затвор и засунуть палец. На мои доводы о том, что такую методику использует исчезающе малое, на фоне массового потребителя, число высококвалифицированных стрелков, а для человека не проводящего в тире 20 и более часов в неделю такой индикатор чрезывчайно полезен, как у них водится был положен большой и толстый.

Дмитрий, такой вопрос: почему был уменьшен рабочий ход ударника на последующих партиях? На первых плк ударник взводится на весь ход, на более новых примерно на половину.

xwing 02-12-2023 03:14

quote:
Изначально написано С Э М:
Мы удивляемся,почему у нас в России,всё через жопу.....

Это правильное решение для армейского пистолета. Сегодня качество патрона улучшилось а завтра в условиях военного времени - ухудшилось. Это необходимо учитывать.

pu 02-12-2023 10:41

quote:
Кстати, а у православного ПМ какова конусность?

1/2 градуса.

quote:
почему был уменьшен рабочий ход ударника на последующих партиях? На первых плк ударник взводится на весь ход, на более новых примерно на половину.

ударник взводится при накате затвора на 27 мм. . это не менялось.
С Э М 02-12-2023 11:08

quote:
Изначально написано xwing:

Это правильное решение для армейского пистолета. Сегодня качество патрона улучшилось а завтра в условиях военного времени - ухудшилось. Это необходимо учитывать.

На примере КК,чтоб завуалировать свои косяки,они просто увеличили допуски... В военке,не должно ухудшаться качество,даже при других условиях.Хотя о чём это я,если даже в мирное время,у них всё косо-криво и не только....

Romansergeish1980 02-12-2023 11:57

quote:
Изначально написано DENI:

У меня по этому поводу есть свое мнение: указатель не нужен, т.к. патрон в патроннике должен быть 24/7. Но дело не в этом.

Кстати, тогда вопрос: проводились ли испытания серийных(!) пистолетов на вариант усадки пружины ударника от долговременного ношения его во взведенном стоянии (то, чего боятся многие)?

Хороший вопрос,тоже интересно насчёт пружины...

С Э М 02-12-2023 14:47

А за чем,ведь у нас в России,оружие, с патроном в патроннике по ФЗО нельзя носить.....
TTX 02-12-2023 16:34

Пресс-служба концерна "Калашников":

"Ижевский механический завод приступил к серийному производству компактного пистолета Лебедева в конце прошлого года. ИМЗ поставил силовым ведомствам России более 10 тысяч пистолетов Лебедева компактных (ПЛК), завод обеспечен государственными контрактами по этому изделию и на 2024 год', - сообщил управляющий директор ИМЗ Валентин Каргин.
Сейчас завод осваивает серийное производство модульного пистолета Лебедева (МПЛ) и пистолета 6П72 'Удав'.

xwing 02-12-2023 16:40

quote:
Изначально написано С Э М:

На примере КК,чтоб завуалировать свои косяки,они просто увеличили допуски... В военке,не должно ухудшаться качество,даже при других условиях.Хотя о чём это я,если даже в мирное время,у них всё косо-криво и не только....

По факту оно всегда и у всех ухудшается. Смотрим на американские армейские 1911А1 времен войны в сравнении с довоенными. Покрытие хуже, обработка грубее, подгонка хуже (они как правило запираются только на один лаг). А это при условиях производства военного времени в тепличных условиях, ибо БД вообще не затрагивали территорию США.

DENI 02-12-2023 16:53

quote:
Изначально написано С Э М:
А за чем,ведь у нас в России,оружие, с патроном в патроннике по ФЗО нельзя носить.....

1. Рекомендую изучить нсд по стрелковому делу.
Главу про ношение пистолета в боевых условиях.
2. Пистолет предлагается на экспорт.

Так что заканчивайте с этой чушью.

DENI 02-12-2023 16:54

quote:
Originally posted by TTX:

Сейчас завод осваивает серийное производство модульного пистолета Лебедева (МПЛ) и пистолета 6П72 'Удав'.


Кретины.
С Э М 02-12-2023 17:04

quote:
Изначально написано DENI:

1. Рекомендую изучить нсд по стрелковому делу.
Главу про ношение пистолета в боевых условиях.
2. Пистолет предлагается на экспорт.

Так что заканчивайте с этой чушью.


Мне по барабану на забугорье.Речь идёт про ношение в России.И я думаю,нах не нужен это ПЛК ПЛ,за бугром,там и без него есть интересные пистолеты....

DENI 02-12-2023 17:05

quote:
Originally posted by С Э М:

Мне по барабану на забугорье.Речь идёт про ношение в России.


Речь о пистолете плк.
А не о кс в рф.
Romansergeish1980 02-12-2023 17:33

quote:
Изначально написано С Э М:

Ну так прежде всего интересует,ПЛК который в России,а не где-то....

Так и кс для большинства граждан запрещен,это же не повод его не обсуждать

С Э М 02-12-2023 23:35

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Так и кс для большинства граждан запрещен,это же не повод его не обсуждать

Разве кто-то против.

xwing 03-12-2023 05:29

Никогда не полагаюсь ни на какие индикаторы патрона в патроннике и считаю их в общем достаточно бесполезными. Ну есть ,ладно, нет тоже не вопрос. Проблемы никакой не вижу. В плане безорасности пистолет считается всегда с патроном в патроннике пока не убедился в обратном.
В плане проверки - я скорее оттяну слегка затвор чем буду в окошечки заглядывать или индикаторы щупать. Хотя бы для единообразия, на одном есть, на другом нет и на Сиге 226 он иначе реализован чем на Глоке.
cpprice 03-12-2023 11:41

quote:
Изначально написано pu:

ударник взводится при накате затвора на 27 мм. . это не менялось.

Посмотрел еще раз, был неточен. Имею в виду положение, когда ударник стоит на предохранителе срыва. Т.е., если на снятом затворе взвести ударник, положение разное. Два фото прилагаю.
click for enlarge 720 X 1280  94.9 Kb
click for enlarge 990 X 541  69.3 Kb

pu 03-12-2023 17:39

quote:
Никогда не полагаюсь ни на какие индикаторы патрона в патроннике и считаю их в общем достаточно бесполезными. Ну есть ,ладно, нет тоже не вопрос. Проблемы никакой не вижу. В плане безорасности пистолет считается всегда с патроном в патроннике пока не убедился в обратном.
В плане проверки - я скорее оттяну слегка затвор чем буду в окошечки заглядывать или индикаторы щупать. Хотя бы для единообразия, на одном есть, на другом нет и на Сиге 226 он иначе реализован чем на Глоке.

Эх, раз, ещё раз, ещё....
Хорошо читаемый индикатор очень полезен для пользователей без навыков обращения с пистолетом, полученных в результате 10 000 повторённых действий. Таких пользователей у серийных машин подавляющее большинство.


quote:
Имею в виду положение, когда ударник стоит на предохранителе срыва.

Этот перехватчик ударника - херня появившаяся в пистолете натужными усилиями уже упоминавшихся маркетолухов: "на инасраных писталетах такая есть и у нас должон быть". Так что не обращайте на это недоразумение внимания. В процессе дальнейшего развития конструкции будет выкинуто за ненадобностью и вредностью.

xwing 03-12-2023 17:50

quote:
Изначально написано pu:

Хорошо читаемый индикатор очень полезен для пользователей без навыков обращения с пистолетом, полученных в результате 10 000 повторённых действий. Таких пользователей у серийных машин подавляющее большинство.

Т.е. надежда на то ,что этот пользователь без навыков наличие патрона в патроннике не проверит но на индикатор посмотрит? Извините, но это чушь.

DENI 03-12-2023 18:05

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. надежда на то ,что этот пользователь без навыков наличие патрона в патроннике не проверит но на индикатор посмотрит? Извините, но это чушь.


Вы не забывайте, кто заводу диктует условия, из-за которых завод вынужден под них подстраиваться. Это госпредприятие, большая махина.

Просто как пример.
Есть такой пистолет ПММ. ГРАУ МО РФ не приняли патрон 9х18ПММ на вооружение, опытная партия патронов давно уже кончилась. Однако пистолет выпускался (или еще выпускается, тут Дмитрий подправит) небольшими партиями по заказам того или иного ведомства.
Так вот, бывшие (уже) конструктора ИМЗ говорили мне: "мы неоднократно обращались в ГРАУ по вопросу дальнейшего производства ПММ с его утяжеленным затвором, предлагали, раз пистолет используется с обычным патроном ПМ, то канавки в патроннике уже не нужны и давайте мы будем комплектовать пистолеты обычными затворами?" Ответ ГРАУ: "Нет!!!" лаконичный в своей бессмысленности в сапогах.

да даже по этой теме видно: ПЛК в войсках нужен, раз 10000 их сделали. ПЯ делают... Но зачем-то еще и МПЛ и УДАВ.

Что мешает делать единый пистолет, скажем МПЛК, который как ПЛК-Т (т.е. с удлиненным стволом под ПБС) и монтируя площадку под MOS вместо всей этой габаритной кучи всего...

xwing 03-12-2023 18:08

Я не знаю что кому говорил но двуряднык ПМ с обычным стволом и одычным затвором я неоднократно держал в руках на ган шоу в США. Зря не купил пока онои были недорого в продаже кстати.
Какая тут связь с индикатором.
Я ,кстати, неоднократно прозодил инструктаж по ТБ с пистолетом, включая двухдневную программу нашего штата на ношение, нигде ничего про эти индикаторы не учили. И правильно, ибо они у каждого пистолета свои, как учить?
DENI 03-12-2023 18:10

quote:
Originally posted by xwing:

Я не знаю что кому говорил но двуряднык ПМ с обычным стволом и одычным затвором я неоднократно держал в руках на ган шоу в США


Не путайте ПММ и Иж-70Н/Байкал-442Н.
DENI 03-12-2023 18:11

quote:
Originally posted by xwing:

Какая тут связь с индикатором.


Прямая. Косность мышления заказчика.
xwing 03-12-2023 18:15

quote:
Изначально написано DENI:

Прямая. Косность мышления заказчика.

Епт связи никакой. ПММ испытания проходил, принят на вооружение.
Конструкторы предлагают его изменить. Что они там навертят в итоге в ГРАУ не знают, могут предпологать. Значит новый фактически пистолет надо снова прогнать через испытания? Ради чего? Чтобы решить вопрос с тем, что и так уже не очень актуально, время его ушло. Поэтому вполне логичное решение - делайте пока как есть в аптечных дозах, все равно теме ПМ/ПММ жить осталось недолго, незачем тратить ресурсы на ерунду.
Я думаю именно так. .

DENI 03-12-2023 18:36

quote:
Originally posted by xwing:

незачем тратить ресурсы на ерунду.


В том то и дело, что затвор ПМ на серийном производстве - ДЕШЕВЛЕ чем затвор ПММ на полупопытовом.

quote:
Originally posted by xwing:

Я думаю именно так. .


Вот и ничем от военных в сапогах т.о. не отличаетесь. Что указатель ненужный, что затвор ненужный.
xwing 03-12-2023 18:48

Вы не понимаете как это работает. Пистолет прошел испытания , принят на вооружение. Конструкторы предлагают вносить изменения ,которые фактически созадут новый пистолет. Который нельзя взять и принять без испытаний. Это нормальная работа армейской логистики, зачем вообще что-то делать ради системы, время которой ушло? Чтобы рисковать получить патрию непонятно чего?
Насчет индикатора еще раз - я не знаю курсов по ТБ обращения с пистолктом где учат им пользоватся.
DENI 03-12-2023 18:51

quote:
Originally posted by xwing:

Вы не понимаете как это работает.


На генерации ПЯ посмотрите.
MVN 03-12-2023 19:48

quote:
Изначально написано xwing:

Насчет индикатора еще раз - я не знаю курсов по ТБ обращения с пистолктом где учат им пользоватся.

Первая разумная фраза, из всех ранее, о решении несуществующей проблемы.

Змейго Рыныч 05-12-2023 14:41

quote:
Originally posted by pu:

Этот перехватчик ударника - херня появившаяся в пистолете натужными усилиями уже упоминавшихся маркетолухов: "на инасраных писталетах такая есть и у нас должон быть". Так что не обращайте на это недоразумение внимания. В процессе дальнейшего развития конструкции будет выкинуто за ненадобностью и вредностью.


О как.
xwing 05-12-2023 18:35

Это речь о firing pin block (safety)?

OFF но не могу не воспользоватся случаем - ваш ролик с известным в узких кругах товарищем по технологии АК vs M-16 великолепен. Разложили наконец все по полочкам.

TTX 05-12-2023 23:44

quote:
Изначально написано pu:
В процессе дальнейшего развития конструкции будет выкинуто за ненадобностью и вредностью

Переход к УСМ двойного действия?
pu 06-12-2023 11:56

quote:
Переход к УСМ двойного действия?


В идеале возврат к скрытому курку в трёх исполнениях:
1. Только самовзводом, усилие на спуске 4-5 кг. при ходе 7 мм.
2. С предохранительного взвода, довзвод курка, характеристики как у нынешнего ударникового.
3. Спортивный, полный взвод. Усилие и ход регулируемые.

Тип УСМ меняется только заменой курка.

Такой УСМ гораздо надёжнее и технологичнее нынешнего ударникового.

TTX 06-12-2023 13:30

quote:
Изначально написано pu:
В идеале возврат к скрытому курку в трёх исполнениях:
1. Только самовзводом, усилие на спуске 4-5 кг. при ходе 7 мм ...
Спасибо за информацию, надеюсь увидеть эти технические решения в описании патента на изобретение или полезную модель.

В первом исполнении возможно ли снижение усилия спуска за счет использования легковесного титанового курка и снаряжения патронов качественными капсюлями?

Змейго Рыныч 06-12-2023 13:31

quote:
Originally posted by xwing:

Разложили наконец все по полочкам.


В видео проплаченные западом дилетанты, не владеющие терминологией, а тру эксперты в комментах сидят, это их поток мысли читать надо, испытывая благоговение
xwing 06-12-2023 17:13

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В видео проплаченные западом дилетанты, не владеющие терминологией, а тру эксперты в комментах сидят, это их поток мысли читать надо, испытывая благоговение

Я не читаю комментарии. Увы.

VVal 06-12-2023 18:35

более легкий курок только скорость срабатывания может увеличить. усилие спуска уменьшить -нет. при прочем равном. более того, как бы не пришлось пружину усиливать под него.
cpprice 06-12-2023 20:44

quote:
Изначально написано pu:


В идеале возврат к скрытому курку в трёх исполнениях:
1. Только самовзводом, усилие на спуске 4-5 кг. при ходе 7 мм.
2. С предохранительного взвода, довзвод курка, характеристики как у нынешнего ударникового.
3. Спортивный, полный взвод. Усилие и ход регулируемые.

Тип УСМ меняется только заменой курка.

Такой УСМ гораздо надёжнее и технологичнее нынешнего ударникового.

В идеале возможность блоковой замены усм по выбору пользователя. Существующий затвор и рамка вроде бы это позволяют?

TTX 08-12-2023 18:35

Пресс-служба концерна "Калашников":
Согласно постановлению Правительства РФ на вооружение МВД РФ приняты 9-мм модульный пистолет Лебедева (МПЛ) и 9-мм модульный пистолет Лебедева для выполнения специальных задач (МПЛ1) [с глушителем].
pu 08-12-2023 22:13

quote:
более легкий курок только скорость срабатывания может увеличить. усилие спуска уменьшить -нет. при прочем равном. более того, как бы не пришлось пружину усиливать под него.

Совершенно верно.
Кроме того, чувствительные капсюля позволяют значительно снизить усилие спуска самовзводом. Как-то пробовал S&W с самовзводом около 1кг. Но для обсуждаемого пистолета это не актуально.


quote:
В идеале возможность блоковой замены усм по выбору пользователя. Существующий затвор и рамка вроде бы это позволяют?

Я против этого. Как писал выше, курковый УСМ с предохранительным взводом, имея те же характеристики спуска, что и ударниковый, значительно надёжнее и технологичнее.

cpprice 09-12-2023 19:34

quote:
Изначально написано pu:

Я против этого. Как писал выше, курковый УСМ с предохранительным взводом, имея те же характеристики спуска, что и ударниковый, значительно надёжнее и технологичнее.

Интересно, почему заказчик выбрал ударниковый тогда?
С тз технологичности, вроде как проще страйкера куда уж? Не зря сейчас почти все используют эту схему.

TTX 09-12-2023 22:02

Может я чего не понимаю - самовзводный курковый УСМ револьвера вполне упрощается до:
- спускового крючка с возвратной пружиной;
- курка, интегрированного с ударником, с боевой пружиной, предохранительный взвод реализуется в виде специального выступа на курке, в который упирается спусковой крючок.

Однако самовзводный курковый УСМ пистолета из-за необходимости обхода магазина усложняется как минимум за счет добавления спусковой тяги между спусковым крючком и курком, а также отдельного ударника между курком и капсюлем патрона.

В случае самовзводного ударникового УСМ необходимость в курке, а также в предохранительном взводе отпадает. За счет чего тогда снижается надежность и технологичность УСМ (согласно теории машин и механизмов чем меньше деталей тем надежней и технологичней устройство)?

DENI 10-12-2023 12:18

Дмитрий. мимо меня прошло, а в свое время внимание не обратил. А ПЛК имеет выступ-досылатель на гребне затвора (по типу как ПМ/АПС/ПЯ)?
pu 10-12-2023 22:11

quote:
Интересно, почему заказчик выбрал ударниковый тогда?
С тз технологичности, вроде как проще страйкера куда уж? Не зря сейчас почти все используют эту схему.

Заказчика никто не спрашивал.
История появления уданикового УСМ на нашем пистолете такова:
до марта 2017 года существовал курковый, со скрытым курком, только самовзводом. Усилие на спуске 4,5 кг при ходе 7 мм. Я планировал этот УСМ, как стоковый, предназначенный для неквалифицированных пользователей, а уже в подразделении, если нужен спуск класса "профи" - заменяется курок и получаем 2 кг на 2 мм.
Ввиду чрезвычайной занятости устранением "детских болезней" конструкции, я не имел возможности вести работы по варианту "профи". В тоже время сотрудники технического маркетинга - стрелки высокой квалификации, настойчиво просили лёгкий спуск и бомбардировали руководство предложениями о введении ударникового УСМ с мотивировкой " во всём мире в тренде ударниковый".
В январе 2017 г., я испросил аудиенцию у генерального директора и в числе прочего сообщил о высокой актуальности создания компактного пистолета на базе существующего ПЛ-15, тем более что при его разработке я сразу заложил возможность компактизации. Ген.директор предложил сделку: я делаю ударниковый УСМ, а мне дают возможнось сделать компакт.
За три месяца я состряпал суррогатный ударниковый УСМ, помещавшийся в существующий ПЛ-15 без его доработки и бросился делать компактный пистолет, тоже ударниковый, как демонстрационный образец, до поры когда эта бешенная гонка поутихнет и будет возможность довести до ума курковый УСМ.
В результате за 4,5 месяца удалось разработать и изготовить два экземпляра ПЛ-15К, которые в августе на форуме "Армия 2017" очень хорошо себя показали.
Дальше гонка только ускорилась, дошло до того, что в одно время проводились предварительные испытания одного пистолета и гос. испытания другого. На мои многократные требования дать возможность доделать курковый УСМ мне каждый раз отвечали, что надо завершить этап и вот тогда.... надо получить литеру и вот тогда...... надо ещё кой-чего и вот тогда........
В итоге в серию пошла машина с суррогатным УСМ просто потому, что он работает. И сейчас серьёзная проблема уломать руководство "КК" и заказчика на его замену, так как и без этого дел хватает.


quote:
В случае самовзводного ударникового УСМ необходимость в курке, а также в предохранительном взводе отпадает. За счет чего тогда снижается надежность и технологичность УСМ (согласно теории машин и механизмов чем меньше деталей тем надежней и технологичней устройство)?

Проблем ударниковых УСМ наиболее популярных современных пистолетов: взведение боевой пружины при накате затвора силой возвратного механизма, что ограничивает силу боевой пружины и отжирает энергию накопленную возвраткой, снижая надёжность накола капсюля и закрытия затвора при загрязнении. В общем большая чувствительность к грязи по сравнению с курковым.
Количество деталей не является исчерпывающим признаком надёжной и технологичной конструкции. Много примеров обратного - когда сборка 2-3 простых элементов лучше, чем один более сложной конфигурации. Простейший пример: пресловутая ломучая отсечка-отражатель трёхлинейки против двух гнуто-штампованных деталек у Нагана.
Применительно к обсуждаемому пистолету, как я писал выше, ударниковый УСМ суррогат, размещённый в машину предназначенную для куркового. Если бы пистолет сразу разрабатывался под ударниковый, то конструкция была бы проще. Но я против ударникого УСМ по выше описанным причинам. Кроме того, курковый УСМ позволяет сделать гораздо чище "характер" спуска, что важно для класса "профи".

DENI 10-12-2023 22:17

quote:
Originally posted by pu:

размещённый в машину предназначенную для куркового


Я подозревал, что такое пустое место в тыльной части пистолета из-за того, что там должен быть курок.

Кстати, а не рассматривался вопрос кнопки-сброса курка с боевого взвода, как на газовом Р99, к примеру?

pu 10-12-2023 22:19

quote:
Дмитрий. мимо меня прошло, а в свое время внимание не обратил. А ПЛК имеет выступ-досылатель на гребне затвора (по типу как ПМ/АПС/ПЯ)?

Не имеет.
DENI 10-12-2023 22:27

quote:
Originally posted by pu:

Не имеет.


Почему не сделано, если не секрет?
Считаю что такой выступ обеспечивает надежность четкой встречи донца гильзы с отражателем.
Да, на ПЯ известны случаи отлома в итоге, ибо опускающийся ствол. Тоже из-за этого?
pu 10-12-2023 22:35

quote:
Я подозревал, что такое пустое место в тыльной части пистолета из-за того, что там должен быть курок.
Кстати, а не рассматривался вопрос кнопки-сброса курка с боевого взвода, как на газовом Р99, к примеру?

Не рассматривался. Ввиду того, что пистолет по-боевому чаще всего используется в состоянии стресса, у оператора нет возможности производить дополнительные действия по оценке состояния своего оружия. Поэтому алгоритмы управления должны быть простейшие, в идеале как у классического револьвера: нажал - выстрел, не нажал - нет выстрела. По этой же причине я против мануальных предохранителей. В моей практике много случаев нехороших последствий из-за путаницы с предохранителями.

DENI 10-12-2023 22:54

quote:
Originally posted by pu:

По этой же причине я против мануальных предохранителей. В моей практике много случаев нехороших последствий из-за путаницы с предохранителями.

Это просто вопрос обучения оператора. Только и всего.
Вы тоже, как и ваши у руля находящиеся - больше спортсмены, чем операторы.

Да, для армии, это оправдано. Но, ваш пистолет идет и в МВД. где основная задача не ликвидировать угрозу, а пресечь. Где в один момент времени преступник сдается, а оператор уже дослал пульку в пульник, а в следующий момент он уже оказывает физическое сопротивление. И, соответственно, оператор должен иметь предохранитель, чтобы включить его дабы не было случайного нажатия на спуск в пылу борьбы (как это было год назад в новосибирске).

Так что, то что отдельный предохранитель на пистолете есть - это правильно.
Использовать его или нет, и как использовать - пусть решает конкретный оператор.

quote:
Originally posted by pu:

Ввиду того, что пистолет по-боевому чаще всего используется в состоянии стресса, у оператора нет возможности производить дополнительные действия по оценке состояния своего оружия.


А ему не надо этой кнопкой в стрессе пользоваться. Это при заряжании оружия в спокойных условиях его получения.
Разве что после применения. и там как раз и нужно снять с боевого взвода.
pu 10-12-2023 23:00

quote:
Почему не сделано, если не секрет?
Считаю что такой выступ обеспечивает надежность четкой встречи донца гильзы с отражателем.
Да, на ПЯ известны случаи отлома в итоге, ибо опускающийся ствол. Тоже из-за этого?

Не секрет.
Для упомянутых конструкций такое решение продиктовано вектором воздействия выбрасывателя на гильзу, без выступа гильза потеряется.
В нашем случае, в силу иного взаимодействия выбрасывателя с гильзой такой выступ не нужен. Кроме того, зеркало затвора без выступа при качающемся стволе технологичнее.

TTX 11-12-2023 01:19

quote:
Изначально написано pu:
Проблемы ударниковых УСМ наиболее популярных современных пистолетов: взведение боевой пружины при накате затвора силой возвратного механизма, что ограничивает силу боевой пружины и отжирает энергию накопленную возвраткой, снижая надёжность накола капсюля и закрытия затвора при загрязнении. В общем большая чувствительность к грязи по сравнению с курковым.
Применительно к обсуждаемому пистолету, как я писал выше, ударниковый УСМ суррогат, размещённый в машину предназначенную для куркового. Если бы пистолет сразу разрабатывался под ударниковый, то конструкция была бы проще. Но я против ударникого УСМ по выше описанным причинам. Кроме того, курковый УСМ позволяет сделать гораздо чище "характер" спуска, что важно для класса "профи"
Спасибо - логику понял.
VVal 11-12-2023 14:53

quote:
pu: Проблемы ударниковых УСМ наиболее популярных современных пистолетов: взведение боевой пружины при накате затвора силой возвратного механизма, что ограничивает силу боевой пружины и отжирает энергию накопленную возвраткой

вообще-то это в значительной степени решается установкой буфера. помню говорили мне в молодости что на люгере так сделано. но как именно -уже не помню ))) кажется хвост серьги (кривошипа) бьет в рамку сзади и типа этим пружинит...

TTX 11-12-2023 15:20

Принципиально это решается самовзводным ударниковым УСМ - боевая пружина взводится нажатием пальца на спусковой крючок (см. выше).

При этом усилие спуска составляет от 4,5 кг (при малочувствительных капсюлях) до 2 кг (при средне чувствительных капсюлях) и 1,5 кг (при сильно чувствительных капсюлях), плавность спуска не гарантирована.

С другой стороны несамовзводный курковый УСМ более всего подходит для спортивной стрельбы - усилие спуска и рабочий ход спуска снижены до минимума при любых капсюлях, плавность спуска максимальна.

M a n u l 11-12-2023 16:42

Ну не знаю. Всем спуск на ПЛК очень нравится. На боевых патронах случаев ненакола капсюля лично я не видел. При клубном использовании было несколько осечек в самом начале, когда пистолеты только пришли, сейчас давно уже все норм.
Hooke 13-12-2023 13:49

Тут вот такая информация попалась (про МПЛ правда, но думаю к ПЛК тоже относится):

согласно эксплуатационной документации после каждых 384 выстрелов необходима полная разборка

Интересно, что за документация такая (вроде не РЭ). И как решается (или нет) проблема быстрого загрязнения деталей и вследствие этого ухудшение спуска и работы автоматики?

Наши пользователи отмечают, что уже после 100-150 выстрелов начинаются проблемы, а после 400 уже недосыл появляется.

Alec63 13-12-2023 17:17

quote:
Наши пользователи отмечают, что уже после 100-150 выстрелов начинаются проблема,

Не мое дело, но зачем этот ствол создавался? Предназначение?

DENI 13-12-2023 18:05

У нас на тренировке плк за раз 700. Никаких проблем.
Hooke 13-12-2023 23:23

quote:
Originally posted by DENI:

У нас на тренировке плк за раз 700. Никаких проблем.



Может в серии качество чуть упало? Не знаю, но у нас есть нюансы.
P.S. хотя был раньше и спорт 2021 г. (так скажем из ранних) - проблемы были схожие
Hooke 13-12-2023 23:34

quote:
Originally posted by Hooke:

P.S. хотя был раньше и спорт 2021 г. (так скажем из ранних) - проблемы были схожие



Цитирую отзыв:

Из минусов ПЛК, помимо ненадежной клавиши предохранителя, испытатели отмечают слабую возвратную пружину. Она иногда приводит к перекосу патрона или невозврату затвора при недостаточно энергичных действиях стрелка при заряжании оружия. К тому же, рамка пистолета имеет большую площадь поверхности, взаимодействующей с самим затвором. При значительном настреле она быстро загрязняется, а слабая возвратная пружина не всегда справляется с возрастающей силой трения, что приводит к периодическим задержкам при стрельбе.

quote:
Originally posted by Hooke:

Наши пользователи отмечают, что уже после 100-150 выстрелов начинаются проблемы, а после 400 уже недосыл появляется.


А это уже про серийный ПЛК 2023 г. Симптомы схожие и проблемы видимо те же.
xwing 14-12-2023 12:27

[i]При значительном настреле она быстро загрязняется"
[/i/]

"Или крестик снемиое или трусы оденьте". При значительном или быстро?
Похоже на заказуху.

cpprice 14-12-2023 10:31

quote:
Изначально написано Hooke:

А это уже про серийный ПЛК 2023 г. Симптомы схожие и проблемы видимо те же.

Это ваши отзывы или из интернетов?
В тирах эти пистолеты давно имеют многотысячные настрелы. Я таких отзывов от реальных пользователей не встречал, но, конечно, выборка у меня не большая. По разовому настрелу есть в сети отстрел тысячи патронов. Проблем не обнаружено.

TTX 14-12-2023 11:00

Скорее всего, величина настрела из ПЛ зависит от качества пороха в применяемых патронах, а не от качества изготовления пистолета.
pu 14-12-2023 13:20

quote:
Тут вот такая информация попалась (про МПЛ правда, но думаю к ПЛК тоже относится):
согласно эксплуатационной документации после каждых 384 выстрелов необходима полная разборка

Интересно, что за документация такая (вроде не РЭ). И как решается (или нет) проблема быстрого загрязнения деталей и вследствие этого ухудшение спуска и работы автоматики?

Это РЭ к глушителю (ПСЗС)!
Сам пистолет, если вы считаете правильным содержать его грязным - можете не чистить.


Artishok 14-12-2023 13:59

quote:
Originally posted by Hooke:

Наши пользователи отмечают, что уже после 100-150 выстрелов начинаются проблемы, а после 400 уже недосыл появляется.

У оренгана есть видео 2-3 где он подряд выпускает 1000 за раз из ПЛК. Вообще ни одного клина.

https://www.youtube.com/watch?v=B8t0Rg_rOmQ

Hooke 14-12-2023 14:25

quote:
Originally posted by xwing:

Похоже на заказуху.


Перестаньте. Если производителю интересно, то можно указать и серийный номер изделия. Тестили его нещадно.

quote:
Originally posted by cpprice:

Это ваши отзывы или из интернетов?


Это мой текст для журнальной статьи после общения с сотрудником СпН, проводившем опытную эксплуатацию пистолета.

Почему критические замечания воспринимаются как заказуха? Неужто надо только мед лить в уши?

Я так понимаю отчета испытаний МПЛ и МПЛ1 в СОБР Рысь никто не читал? Там целый список претензий. Тоже заказуха?

Hooke 14-12-2023 14:32

quote:
Originally posted by pu:

Это РЭ к глушителю (ПСЗС)!


Спасибо. Т.е. это ограничение исключительно для варианта МПЛ1?
quote:
Originally posted by pu:

Сам пистолет, если вы считаете правильным содержать его грязным - можете не чистить.


Чистка - это святое. Но, что делать если после 100 выстрелов спуск становится непомерно тугим? Такие изменения это допустимая норма?

Лично я не критикую изделие и с ПЛК отстрелял три магазина подряд. Все норм, мне в целом понравилось и никаких проблем.

А вот те кто с этим оружием общаются чаще - мне высказывают такие замечания, которые я здесь озвучиваю. Никакой заказухи поверьте. Просто у ребят есть выбор ПЛК или Глок/Зиг-Зауэр. Возможно это сравнение влияет на такие выводы. Без обид.

Hooke 14-12-2023 14:47

quote:
Изначально написано TTX:
Скорее всего, величина настрела из ПЛ зависит от качества пороха в применяемых патронах, а не от качества изготовления пистолета.

У нас используют Барнаул Голд насколько мне известно

Hooke 14-12-2023 14:56

quote:
Изначально написано Artishok:

У оренгана есть видео 2-3 где он подряд выпускает 1000 за раз из ПЛК. Вообще ни одного клина.

https://www.youtube.com/watch?v=B8t0Rg_rOmQ

Да глянул. Вижу все работает. Но...

Почему магазины снаряжают по 10 патронов?

Ну и все равно склейки после каждой серии присутствую. При желании неудачные моменты могут не попасть в монтаж. Доверяй, но проверяй)

К сожалению, навряд ли я бы смог организовать такой же тест у нас, чтобы потом также ни у кого не было претензий.

Hooke 14-12-2023 15:07

quote:
Originally posted by Hooke:

Почему магазины снаряжают по 10 патронов?


Ага, прослушал. Типа спортивный на 10 патронов.
Хотя здесь же в теме было Иж-182 РЭ на спортивный и там указаны те же 14 патронов.
pu 14-12-2023 16:50

quote:
Без обид.

"На обиженных воду возят" ))

quote:
Но, что делать если после 100 выстрелов спуск становится непомерно тугим? Такие изменения это допустимая норма?

Конечно, такое недопустимо. Загрязнение тут не причём, скорее всего проблема с перехватчиком ударника. Своё мнение об этой хреновине я высказал выше.

Когда Хайдуров и Разорёнов готовили к производству на ИМЗ пистолеты ИЖ-ХР-30 и ИЖ-ХР-31, их обязали внести в конструкцию предохранитель на охват. Эта дрянь была сделана так, что легко снималась и выкидывалась. ........

quote:
Т.е. это ограничение исключительно для варианта МПЛ1?


Исключительно при стрельбе с ПСЗС. Требование чистить и пистолет порождено стремлением подстраховаться, так как МПЛ1 проходит испытания в комбинированных условиях с ПСЗС. При использовании комплекса в обычных условиях можно не запариваться.
Hooke 14-12-2023 16:58

quote:
Originally posted by pu:

Загрязнение тут не причём, скорее всего проблема с перехватчиком ударника.


Ок. Спасибо. Инфу передам пользователям. А вообще при всех нюансах - достойная машинка!!!

Жаль, что нам за нее зарядили цену сопоставимую с Глоком и потому не уверен, что следующая партия короткоствола будет из России((

Hooke 14-12-2023 17:06

Еще вопрос: изначально в ПЛ-15К планировалось емкость магазина 13 патронов, но стало 14 при неизменной высоте рамки. Почему стало +1?
pu 14-12-2023 17:10

quote:
А вообще при всех нюансах - достойная машинка!!!

Благодарю за добрые слова!
Мы в полной мере осознаём, что машинка весьма далека от идеала, но как писалось выше, проблема не в отсутствии технических решений (они есть), а в труднопреодолимости бюрократических препон на пути внедрения.
Hooke 14-12-2023 17:19

И еще еще вопрос: так МПЛ принят на вооружение ВНГ или рекомендован к принятию?
Hooke 14-12-2023 17:26

Ну и крайний вопрос по поводу такой строчки из официального пресс-релиза

Подтверждена возможность и безотказность работы на 9-мм боеприпасах 7Н21-01, 7Н21-02 и снайперских патронах повышенной точности.

Что за чудо-патроны такие?)

P.S. ну и может быть вы в курсе, что за патроны ПФОС? Они, не они?

pu 14-12-2023 18:47

quote:
Еще вопрос: изначально в ПЛ-15К планировалось емкость магазина 13 патронов, но стало 14 при неизменной высоте рамки. Почему стало +1?


ПЛ-15К имел 15-ти местный магазин, но гении маркетинга сообщили, что так как у полноразмерного магазин на 16 мест, то у компактного должно быть на 2 меньше. Логика железная, не поспоришь.

quote:
еще вопрос: так МПЛ принят на вооружение ВНГ или рекомендован к принятию?

На сегодняшний день МПЛ и МПЛ1 постановлениями правительства РФ приняты на вооружение Росгвардии и МВД.

quote:
снайперских патронах повышенной точности

Применительно к калибру 9Х19, я таких патронов не знаю. Это точно присутствует в пресс-релизе?
Hooke 14-12-2023 19:33

quote:
Originally posted by pu:

На сегодняшний день МПЛ и МПЛ1 постановлениями правительства РФ приняты на вооружение Росгвардии и МВД.


Год принятия 2021 или 2023? (речь про Росгвардию)

quote:
Originally posted by pu:

Это точно присутствует в пресс-релизе?


Да, смотрите ссылку https://kalashnikovgroup.ru/ne...i_v_rosgvardii_
quote:
Originally posted by pu:

ПЛ-15К имел 15-ти местный магазин, но гении маркетинга сообщили, что так как у полноразмерного магазин на 16 мест, то у компактного должно быть на 2 меньше. Логика железная, не поспоришь.


Здесь приведены правильные ТТХ для ПЛ-15?

click for enlarge 881 X 791 140.2 Kb

Фичный Чел 14-12-2023 23:42

quote:
Изначально написано pu:

В тоже время сотрудники технического маркетинга - стрелки высокой квалификации, настойчиво просили лёгкий спуск и бомбардировали руководство предложениями о введении ударникового УСМ с мотивировкой " во всём мире в тренде ударниковый".

Ох уж эти спортсмены-консультанты...

Может для спорта и нужны "тренды", но для военного человека пистолет обязан иметь самовзвод и предохранитель.
Увы, но пистолет в армии как правило своих поражает чаще, чем врагов.

pu 15-12-2023 05:55

quote:
Год принятия 2021 или 2023? (речь про Росгвардию)

2021

quote:
Да, смотрите ссылку kalashnikovgroup.ru

"Ошибка 404 страница не найдена"

quote:
Здесь приведены правильные ТТХ для ПЛ-15?

Для пистолетов раннего выпуска, где корпус магазина был переделкой из ЧЗтовского, пока мы делали свой.


quote:
Ох уж эти спортсмены-консультанты...

Беда в том, что это были серьёзные специалисты, пришедшие в концерн из подразделений специального назначения. Но они ещё дальше от народа, чем стрелки-спортсмены. Отсюда обвинения в мой адрес: "для тебя авторитет - сержант ППС" и т.д. и т.п..
Grizlik 15-12-2023 11:28

quote:
Изначально написано pu:

Беда в том, что это были серьёзные специалисты, пришедшие в концерн из подразделений специального назначения. Но они ещё дальше от народа, чем стрелки-спортсмены. Отсюда обвинения в мой адрес: "для тебя авторитет - сержант ППС" и т.д. и т.п..

А на каком уровне эти специалисты? Большой опыт армейского оружейника практика и все? В России несколько оружейных школ, в Питере , в Москве (МВТУ, МАИ) в Туле (Тулмех) и в Ижевске, ну Вы сами знаете. Все вроде, какую из них представляли они? А то я уже начинаю понимать, откуда пришла новая мануально эротическая метода проверки наличия патрона в патроннике, типа сунь пальчик, будет зайчик... Извиняйте, но не могу без юмора (это я все про указатель патрона в патроннике, что типа по их мнению он не нужен).
DENI 15-12-2023 12:01

quote:
Originally posted by pu:

Отсюда обвинения в мой адрес: "для тебя авторитет - сержант ППС


Обвинение ли? Пистолет и должен быть таким, чтоб сержант ппс с ним мог обращаться в полной мере.
MVN 15-12-2023 12:13

Оно понятно что "сержант ППС" не авторитет.
Но вот глянул, чисто ради интереса, "тендра" ТОП КС оружия на 2023 год по дисциплинам- USPSA/IPSC. Дивизионы- открытый класс, стандарт и продукция, ну и соответствено револьвер. И что?- ни одного ударникого КСа в ТОПе.
А вот "тендр" для новичков чтоб именно дёшево, там да- ударниковый тип УСМ.
Так "тендр" по какому критерию оценивался то?
Grizlik 15-12-2023 12:20

quote:
Изначально написано DENI:

Обвинение ли? Пистолет и должен быть таким, чтоб сержант ппс с ним мог обращаться в полной мере.

А современный сержант ППС, из старого доброго ПМа, хотя бы с недавно введенных 10м, по той же грудной мишени нормально попадает? Может некоторым из них вообще кроме палки что то стреляющее опасно давать..? Ибо в ту степь все полетит, а там всяка живность может оказаться.
Grizlik 15-12-2023 12:24

quote:
Изначально написано MVN:
Оно понятно что "сержант ППС" не авторитет.
Но вот глянул, чисто ради интереса, "тендра" ТОП КС оружия на 2023 год по дисциплинам- USPSA/IPSC. Дивизионы- открытый класс, стандарт и продукция, ну и соответствено револьвер. И что?- ни одного ударникого КСа в ТОПе.
А вот "тендр" для новичков чтоб именно дёшево, там да- ударниковый тип УСМ.
Так "тендр" по какому критерию оценивался то?

CZ-75 Shadow 2, это наше все.. Тока сейчас его хрен достанешь, санкции. Да и стоит он сейчас..

click for enlarge 989 X 800 85.4 Kb

Мечтательно так, была бы у ПЛК курковая версия.. Ах мечты, мечты..

MVN 15-12-2023 12:26

Ну если "сержант" так туп- именно по этому ему надо 8 зарядов заменить на 14? Мол чтоб без вариантов- поливать так поливать в ту степь.
MVN 15-12-2023 12:38

И, про всяких операторов от спецназ.
Универсального пистолета не бывает. Его в принципе не существует.
Есть пистолеты под требования военных. Есть под полицейских. Есть спортсмены с разными стилями и направлениями. Есть, где они конечно есть, граждане что могут иметь КС на самооборону- тут вобще в их хотелках можно потеряться.
А все ссылки на так любимый спецназ- так у них сколько задач столько и "хочу чтоб так". Вобщем совсем не показатель. Ибо им товар штучно, а не массово надо.
DENI 15-12-2023 14:55

quote:
Изначально написано Grizlik:

А современный сержант ППС, из старого доброго ПМа, хотя бы с недавно введенных 10м, по той же грудной мишени нормально попадает? Может некоторым из них вообще кроме палки что то стреляющее опасно давать..? Ибо в ту степь все полетит, а там всяка живность может оказаться.

Если он не попадает с 10м из ПМ то он и из ПЛК не попадет.

Я же речь веду об умении обращаться.

А относительно спн - так от задачи и оружие.

Если нужна максимальная скрытность то это не разу ни плк.

Так что как выше отмечено - единого пистолета быть не может.

xwing 15-12-2023 18:02

quote:
Изначально написано MVN:
И, про всяких операторов от спецназ.
Универсального пистолета не бывает. Его в принципе не существует.
Есть пистолеты под требования военных. Есть под полицейских. Есть спортсмены с разными стилями и направлениями. Есть, где они конечно есть, граждане что могут иметь КС на самооборону- тут вобще в их хотелках можно потеряться.
А все ссылки на так любимый спецназ- так у них сколько задач столько и "хочу чтоб так". Вобщем совсем не показатель. Ибо им товар штучно, а не массово надо.

Все это может вполне делать Глок 19 или любой приличный пистолет его формата. Просто времена сейчас с избытком ресурса.
Сиг с модульным 320-м в принципе решил вопрос как удовлктворить всех

MVN 15-12-2023 18:20

Всё? Нифига не может.
Брал я один так, Г-17, как универсальный. Не универсальный. Не может быть "свинка морская". Либо "свинка", либо "морская".
xwing 15-12-2023 18:52

quote:
Изначально написано MVN:
Всё? Нифига не может.
Брал я один так, Г-17, как универсальный. Не универсальный. Не может быть "свинка морская". Либо "свинка", либо "морская".

Я про 19-й. 17-й носить так себе. А 19-й можно и носить. И военным. И скрытно. Что там нужно особо от пистолета спецназу я ,правда, не знаю, кроме как глушак прикрутить ничего на ум не приходит.
Все это изобилие крайне вредно ибо если начнется всерьез то от него будкт куда больше вреда чем пользы.

В плане веса и габаритов ударниковые не победить. С моей точки зрения
Г43Х и 48-й это вообще революция и срыв шаблона. Ибо и стрелять вполне прилично и размеры (толщина особенно) и емкость (там где можно аж 15, для остальных 10). И стоят как шапка грибов. С курковым такой фокус не пройдет, как не было ничего в 9х19 достаточно компактного так и нет.
Только в формате Г19 того же. Ну если 1911-образные исключить, но это особая ниша. И не для служебных точно.

MVN 15-12-2023 19:43

То что военные берут 19-ый, это не значит что подходит. Это значит что дёшево.
Возьмём британских вертолётчиков. 19-ый их основной носимый и его носят они под комбезом, а не поверх в кобуре.
КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя патрон в стволе носить.
И смысл этого КСа? Если его задачи как раз подразумевают и "близко" и "внезапно".
Внешний пред на 320-ые американские военные не от того что не понимают, а как раз от того что понимают, захотели- знают зачем он военному.
xwing 15-12-2023 20:01

Почему в кобуре под комбезоп нельзя носить глок с патроном в патроннике?
Внешний пред был и на Глоке для конкурса. И Глок приделал. То что бритты не попросили - либо им не надо либо сами себе злобные буратино.

Да у Глока минус - без кобуры в карман не сунуть. Но я просто вкладываю в кайдекс кобуру и кладу в карман если нужно.
У 320 ,конечно, вообще шикарно, хочешь с предом хочешь без.

MVN 15-12-2023 20:11

Ну это вопрос к британцам.
Но и нашим военным, а у них Г-17, нельзя.
А при когда воюешь немного, это не соревнования- где всё закончилось и убрал. В кобуру.
Те же наши военные- как дома так Глок. Как командировка где немножко вдруг стрелять- так 226-ой Зиг.
Да так у всех.
Ибо военный если и будет с КС стрелять, то далеко не факт что после этой стрельбы всё закончится. Будет может только пауза перезарядить основное своё оружие. А КС придёться убирать куда придёться, хоть за пазуху хоть куда. Не факт что сразу в кобуру.
MVN 15-12-2023 20:29

quote:
Изначально написано xwing:

Да у Глока минус - без кобуры в карман не сунуть. Но я просто вкладываю в кайдекс кобуру и кладу в карман если нужно.
У 320 ,конечно, вообще шикарно, хочешь с предом хочешь без.

Вот можно не соглашаться со мной, но я совсем не понимаю ударниковый пистолет без внешнего преда для военных.
Сейчас и так все перчатки используют, а тут все эти манипуляции чтоб себя не прострелить. Да в условиях полного швах.
Я ж как от Г-17 отказался. А пару тройку раз подогонял всяких хулиганов- по скользкой дороге, по тёмным чердакам дома, по ж/д депо с нырянием под вагоны, с препятствиями через заборы в частных секторах... И решил- классный пистолет, но я себя люблю, лишних дырок мне не надо, и возьму, как глупый бывший сержант, лучше что то с курком, или с внешним предом.
xwing 15-12-2023 20:45

Пред дело такое. Надо сообразить поставить и надо сообразить выключить.... Лучше DAO тогда вообще курковый. Но тогда спуск гавно.
На самом деле это решил на SA XD. Выжимной пред на задней части рукоятки. И все. Он не выстрелит в кармане никак.
Alec63 15-12-2023 22:00

quote:
Да у Глока минус - без кобуры в карман не сунуть. Но я просто вкладываю в кайдекс кобуру и кладу в карман если нужно.

Этот "минус", перевешивает плюсы )))) Если один ствол, то условия рабочие могут быть абсолютно разными, от погодных - до социальных. Карман - одно из.... Все варианты кайдексом не решить

quote:
Надо сообразить поставить и надо сообразить выключить

Это возможность, очень часто не бесполезная.

quote:
Лучше DAO тогда вообще курковый.

На "далеко" не очень.

quote:
На самом деле это решил на SA XD. Выжимной пред на задней части рукоятки.

Почему на остальных не делают (я HS Product имею ввиду), пригодилось бы.
DENI 15-12-2023 22:32

quote:
Originally posted by MVN:

Внешний пред на 320-ые американские военные не от того что не понимают, а как раз от того что понимают, захотели- знают зачем он военному.


Точно так же он нужен и обычному сержанту ППС. Вот "тяжелому" он вряд ли нужен.
quote:
Originally posted by MVN:

Вот можно не соглашаться со мной, но я совсем не понимаю ударниковый пистолет без внешнего преда для военных.


Ну в обсуждаемом он есть. Что гуд!
quote:
Originally posted by xwing:

Пред дело такое. Надо сообразить поставить и надо сообразить выключить...


Лечится тренировками.
xwing 15-12-2023 23:33

quote:
Изначально написано Alec63:

Почему на остальных не делают (я HS Product имею ввиду), пригодилось бы.

Вообще тема выжимных предохранителей ИМХО незалуженно в тени.

xwing 15-12-2023 23:38

quote:
Изначально написано Alec63:

Этот "минус", перевешивает плюсы )))) Если один ствол, то условия рабочие могут быть абсолютно разными, от погодных - до социальных. Карман - одно из... . Все варианты кайдексом не решить

Согласен но в моем случае я все же не лазаю по подвалам и чердакам в поисках злодеев. Если бы лазал то наверное это был бы не Глок.
Сиг 320 с предом например. Или 365 с предом.
Ну и (Змей Горыныч вряд ли согласится) Глок редкие мудаки что не делают предохранитель как опцию. Я бы предпочел на 43Х.

TTX 16-12-2023 06:43

quote:
Изначально написано xwing:
тема выжимных предохранителей ИМХО незаcлуженно в тени
Заокеанские полицейские регулярно простреливают себе ягодицы при вкладывании пистолета в кобуру с патроном в патроннике, пальцем на спусковом крючке и ладонью, охватывающей рукоятку - от таких случаев выжимной предохранитель не предохраняет.
xwing 16-12-2023 06:49

quote:
Изначально написано TTX:
Заокеанские полицейские регулярно простреливают себе ягодицы при вкладывании пистолета в кобуру с патроном в патроннике, пальцем на спусковом крючке и ладонью, охватывающей рукоятку - от таких случаев выжимной предохранитель не предохраняет.

Предохраняет. Каждый у кого 1911 есть знает. Ибо когда вкладываешь
тыльная часть руки уже не обжимает пред.
Ну и насчет "регулярно" - не думаю, что чаще , чем в РФ из служебногт ПМ или ПЯ.

TTX 16-12-2023 07:29

quote:
Изначально написано xwing:
не думаю, что чаще , чем в РФ из служебногт ПМ или ПЯ
О том и речь, что большинство производителей пистолетов не заморачивается выжимным предохранителем на тыльной стороне рукоятки.
quas 16-12-2023 10:14

quote:


На "далеко" не очень.


И на "быстро" - ещё более "не очень".
Большие минусы. Настолько большие, что (с внутренним сопротивлением) заменил на своём DAO пружину.
DENI 16-12-2023 11:48

quote:
Originally posted by TTX:

что большинство производителей пистолетов не заморачивается выжимным предохранителем на тыльной стороне рукоятки.


И правильно делают, т.к. оружие используется не только физически здоровым и активным оператором, а и ослабшим организмом в результате множества плевых ранений и прочих неприятных внешних воздействий на оператора.
С Э М 16-12-2023 13:45

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ох уж эти спортсмены-консультанты...

Может для спорта и нужны "тренды", но для военного человека пистолет обязан иметь самовзвод и предохранитель.
Увы, но пистолет в армии как правило своих поражает чаще, чем врагов.

Самые первые "пораженцы"-это силовые структуры:полиция,россогвардиёса и т.д,все без исключения,вот там полный трешь....

MVN 16-12-2023 14:40

click for enlarge 1280 X 1707 112.6 Kb
Выжимной предохранитель? А кто как часто стрелял в перчатках?
А там где зима, в зимних перчатках?

А ещё когда ты в зимних перчатках, пистолет надо достать, надо убрать и пр.


Вот как пример:
400 x 289
- тут пример на "курносом" револьвере- я проверял, это действительно так- зазоры "зажёвывают" руковицу.
Выше моё фото с ИЖ-75 и зимней перчаткой.
Пистолет действительно МОЖЕТ работать в перчатках. Вот только- пришлось подбирать и правильные перчатки. Не со всеми получалось.
А с выжимным предом- то же проверял на 1911- проблемы увеличиваются.
Кстати, просто для информации- на Глоках стандартная затворная задержка не для работы в зимний период. И с кнопкой сброса магазина через раз выжимаешь.

О чём я?
Об универсальном пистолете коего нет в принципе.
Или как обмундирование в армии- летнее и зимнее- вводить пистолеты сезон "зима", "лето"?

Пы.Сы.
Кстати, в армии на севере- Кольский р-н- мы с ПМ и АПС стреляли не просто в зимних трёхпалых. Мы под них ещё "обували" руку в пятипалую шерстяную перчатку что под шинель шла. Т.е. в два слоя носили. И стреляли. И предами управляли. Переключение огнём на АПС.
Сейчас кто то это тестирует хоть?

DENI 16-12-2023 15:04

quote:
Originally posted by MVN:

Выжимной предохранитель? А кто как часто стрелял в перчатках?
А там где зима, в зимних перчатках?
А ещё когда ты в зимних перчатках, пистолет надо достать, надо убрать и пр.


Я-я... кемска волост...
MVN 16-12-2023 15:15

quote:
Изначально написано DENI:

Я-я... кемска волост...

Кстати взять того же сержанта ППС, где то в Мурманске, Архангельске, Норильске... много "спецназ" его как патрулировать и применению/использованию научит?
Он сам кого хочешь обучит и расскажет. Ибо работает в патрулировании круглый год, а не только в тёплые времена года.
И я даже допускаю что он совсем не из стрелков-спортсменов будет .

MVN 16-12-2023 15:37

Вот мне не сложно- для наглядности:
click for enlarge 1280 X 1707 209.9 Kb

Это фото не сейчас:
400 x 254
400 x 283
Кто то думает что это так просто, не сложно и абсолютно безопасно- пальчик в зимней перчатке достал при минус хрен знает сколько градусов, разместил вдоль ствола, а потом, если вдруг что, впихнул под скобу и на "мелкой моторике" работаешь со спусковым крючком? Ага, щас...
А ещё
click for enlarge 1280 X 1707 150.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 214.5 Kb
- курок взвести или спустить. А это более грубые движения чем манипулировать на СК. То же то ещё занятие на морозе под давлением времени и служебных обстоятельств.
Поэтому:
click for enlarge 1280 X 1707 165.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 195.2 Kb
- внешний пред это наше (ну пусть моё ) это наше всё.
Работает только большой палец в перчатке. Ну да- стреляющий только "стреляет".
Для этого пред- внешний пред- "утапливать" никуда не надо. Пробовал я так на Викинге. То ещё занятие предом там манипулировать в зимних перчатках. И это ещё не при сильном морозе и не в трёхпалах игрался то.

Romansergeish1980 16-12-2023 15:46

quote:
Изначально написано MVN:

Кстати взять того же сержанта ППС, где то в Мурманске, Архангельске, Норильске... много "спецназ" его как патрулировать и применению/использованию научит?
Он сам кого хочешь обучит и расскажет. Ибо работает в патрулировании круглый год, а не только в тёплые времена года.
И я даже допускаю что он совсем не из стрелков-спортсменов будет .

В Новосибирске я лет семь уже пешего ППС ника не видел,думаю и в Мурманске их нет))

MVN 16-12-2023 15:51

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

В Новосибирске я лет семь уже пешего ППС Ника не видел,думаю и в Мурманске их нет))


Я ничего не сказал за пешего.
Их и в конце 80-х не было в Мурманске. На "бобиках" ездили.
В консервной банке при минус 30 сидеть часами приходилось? Про работу работать даже не говорим.
Это сейчас в машинах- кандей, халдей и центральное отопление. Стало чуть легче. Но не проще.
Romansergeish1980 16-12-2023 15:54

quote:
Изначально написано MVN:

Я ничего не сказал за пешего.
Их и в конце 80-х не было в Мурманске. На "бобиках" ездили.
В консервной банке при минус 30 сидеть часами приходилось? Про работу работать даже не говорим.
Это сейчас в машинах- кандей, халдей и центральное отопление. Стало чуть легче. Но не проще.

Как раз приходилось,и в УАЗе, и в шестёрке патрульной,когда во вневедомственной охране работал. Но по зиме они обычно заведены были)

MVN 16-12-2023 15:58

Ну так и там не глушили. С ноября по апрель.
А в УАЗе, 469-ом... это ж как проштрафиться надо чтоб в минус тридцать на патруль выпустили?
В "таблетке" ещё ладно, но 469-ом... Не, не видел.
MVN 16-12-2023 16:05

ОФФ.
У нас в Риге балбесы когда то для патрульных групп полиции закупили Дефендры.
Сборка для Африканских территорий.
Ну до первой зимы парни ездили.
А зимы у нас не так чтобы очень как на Кольском. Хотя и там сырость и тут сырость.
Так манипуляции с оружием это было что-то. Хорошо тогда ещё АКС у наших были. Пред снял, пред поставил...
Выцарапать ПМ из той штатной кобуры- было вобще не реально когда сам замёрз.
За пазуху ПМ клали. За отверот полицеейского бушлата.
Romansergeish1980 16-12-2023 16:05

quote:
Изначально написано MVN:
Ну так и там не глушили. С ноября по апрель.
А в УАЗе, 469-ом... это ж как проштрафиться надо чтоб в минус тридцать на патруль выпустили?
В "таблетке" ещё ладно, но 469-ом... Не, не видел.

Город Братск,Иркутская область,патрульные
УАЗы такие и были в основном)

MVN 16-12-2023 16:06

Брезентовая крыша?

P.S.
Братск знаю. Во взводе был товарищ с Братска. Мы с ним полтора года - в казарме кровати рядом и одна тумбочка на двоих.

Romansergeish1980 16-12-2023 16:12

quote:
Изначально написано MVN:
Брезентовая крыша?

Не,крыша металлическая. Там же сзади отсек для задержанных. Братск, конец девяностых,тогда там жил и работал,потом уже в Новосибирск перебрался. Тесен мир))

DENI 16-12-2023 16:16

quote:
Originally posted by MVN:

о в Мурманске, Архангельске, Норильске


Да хоть Москва.
ВДНХ. Форум "Россия". на улице -15/-20

Патрули пешие.

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

В Новосибирске я лет семь уже пешего ППС ника не видел,думаю и в Мурманске их нет))


В новогоднюю ночь в центр города сходите.
MVN 16-12-2023 16:25

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Не,крыша металлическая. Там же сзади отсек для задержанных. Братск, конец девяностых,тогда там жил и работал,потом уже в Новосибирск перебрался.

Ну да- они все 469 .
Просто такие помню звали- бобик, канарейка. Последнее это уже граждане так обзывались.
А вот 469, в цифрах обычно говорили, это те что по армейски с брезентовым покрытием были.
Были ещё и патрульные "козлы". Предыдущее поколение УАЗ. Мало их было.
Но я их ещё застал.

DENI 16-12-2023 16:26

quote:
Originally posted by MVN:

Выцарапать ПМ из той штатной кобуры- было вобще не реально когда сам замёрз.
За пазуху ПМ клали. За отверот полицеейского бушлата.


даже не из штатной. Выцарапать - ну ок, удалось. А теперь озябшими голоыми руками его холодную штатную реактопластовую... Впечатления незабываемые.
Romansergeish1980 16-12-2023 16:27

quote:
Изначально написано DENI:

Да хоть Москва.
ВДНХ. Форум "Россия". на улице -15/-20

Патрули пешие.

Ну может в Москве и есть ещё,особенно в центре,у нас нет. Только на какие то праздники,в оцепление,но не факт,что с оружием. На НГ кстати гуляния у нас отменили.

MVN 16-12-2023 16:27

Ага. Особенно если ещё и в ситуации "вот и началось!", выхватывать.
DENI 16-12-2023 16:37

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Ну может в Москве и есть ещё,особенно в центре,у нас нет.


У нас есть. Парковые зоны - пешие патрули из составов 1го и 2го оперполков полиции.

quote:
Originally posted by MVN:

Ага. Особенно если ещё и в ситуации "вот и началось!", выхватывать.


Угу. Давеча просто поле 2х часов на -15, зашел в гальюн, пистоль с кобуры на крючок в кабинке - а рука именно сухая замерзшая, а пистолет не менее холодный - аж испарина на нем, как в тепло... Удержать пистолет даже без стрельбы тяжеловато...
Romansergeish1980 16-12-2023 16:38

quote:
Изначально написано DENI:

даже не из штатной. Выцарапать - ну ок, удалось. А теперь озябшими голоыми руками его холодную штатную реактопластовую... Впечатления незабываемые.

У нас в штатной кобуре носили рукоятью наружу,модно было,так быстрее доставать)

MVN 16-12-2023 16:41

Ну вот, какой нафиг кайдекс, какой патрон в ствол низя и прочие непонятные вводные.
Тут пистолет поближе к себе. На шнур чтоб не потерять. Патрон в патронник и пред, или курок с самовзводом.
Для меня- без вариантов.
DENI 16-12-2023 16:42

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

модно было,так быстрее доставать)


Не модно, просто быстрее.
В 404 потом эту штатную перешили вообще без упрятывания рукоятки - вполне здравая идея.
А сейчас еще проще. Тот же стич-профи на госзаказе сидит для мвд - поставляя свою серию "альфа", народ потихоньку со штатного барахла (кто понимает) уходит.

Надеюсь к ПЛК еще это военное дерьмо еще не придумали...

MVN 16-12-2023 16:49

Альфа- там вроде на неё любая платформа крепления идёт?
И сама кобура пластик.
Не пользовал, но уже просил тут у своих- когда кто поедет может привёз мне под ПМ.
А если в неё ещё и ЧЗ-83 войдёт, вобще здорово.
Romansergeish1980 16-12-2023 16:49

quote:
Изначально написано DENI:

Не модно, просто быстрее.
В 404 потом эту штатную перешили вообще без упрятывания рукоятки - вполне здравая идея.
А сейчас еще проще. Тот же стич-профи на госзаказе сидит для мвд - поставляя свою серию "альфа", народ потихоньку со штатного барахла (кто понимает) уходит.

Надеюсь к ПЛК еще это военное дерьмо еще не придумали...

Ну тогда штатной особо альтернатив не было.

DENI 16-12-2023 16:54

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Ну тогда штатной особо альтернатив не было.


Реальное и массовое развитие кобур в РФ пришло к нам не так давно. Благодаря прибалтийскому "Контакту", судя по-всему.

quote:
Originally posted by MVN:

Альфа- там вроде на неё любая платформа крепления идёт?


Несколько вроде.

quote:
Originally posted by MVN:

но уже просил тут у своих- когда кто поедет может привёз мне под ПМ.
А если в неё ещё и ЧЗ-83 войдёт, вобще здорово.


Есть одно но. Т.к. сия кобура идет как контрактная уже, то ее вывоз попадает под статью о контрабанде.
Лучше заказывать у производителя с пересылом.
MVN 16-12-2023 16:57

Пересылом сейчас проблема.

Когда то мне на ВДНХ и нашего местного (латвийского) удостоверения хватало. И на границе, когда на поездах.
Но это уже когда было то.

DENI 16-12-2023 17:00

Тут только если пробовать вывезти как спортинвентарь участника соревновний.
Alec63 16-12-2023 17:37

quote:
А вот 469, в цифрах обычно говорили, это те что по армейски с брезентовым покрытием были.
Были ещё и патрульные "козлы". Предыдущее поколение УАЗ.

469 отличались "военные" от "гражданских" только мостами и те , и те могли быть тентованными. "Козел" - это, кроме нехорошего человека))), ГАЗ 67/69.

Rakshas 16-12-2023 17:52

quote:
Originally posted by MVN: Альфа- там вроде на неё любая платформа крепления идёт?

Там, вроде, сам интерфейс кобура-крепление свой уникальный, но крепления есть на выбор: "прорези на ремень", тек-лок, лопатка и "клещ" на молле.

Впрочем, стичевскую кобуру для первого Чижа я с китайской лопаткой вполне подружил. Она правда по углу теперь не настраивается (ибо шуруп), но мне и не надо.

DENI 16-12-2023 20:57

Кстати, про ПЛК и перчатки - я в этой теме сей вопрос поднимал. Правда перчатки тактического типа, не зимние. По мне, по моей руке пистолет в перчатках неплохо управляется.
xwing 16-12-2023 21:33

Под перчатку у CZ Р07 неплохо скоба сделанна. Но показанные это прошлый век - сейчас есть теплые перчатки гораздо тоньше.
vulcan 16-12-2023 21:40


Я вот попробовал замерзшими руками 26-ой за хобот дернуть,лапка соскользнула-пих-пах - ты убит. Да, УСП - всепогодный пистолет с всепогодными органАми управления. Из него бы еще попадать, как, хотя бы, из глока...
DENI 16-12-2023 21:41

quote:
Originally posted by xwing:

сейчас есть теплые перчатки гораздо тоньше.


Это достойно отдельной темы.
И такая есть.
forummessage/4/2813
Razve 16-12-2023 22:39

Хм. Да нет сейчас проблем с кобурой для ПЛК. Вовсю их уже несколько фирм делают. Вот моя кайдексная поясная, для ПЛК с фонарем, и ещё есть тактика, с предохранительной скобой
click for enlarge 781 X 957 114.4 Kb
DENI 16-12-2023 23:08

quote:
Originally posted by Razve:

Хм. Да нет сейчас проблем с кобурой для ПЛК.


Речь не о ней.

Вот такого убожества под ПЛК еще не появилось?

click for enlarge 1200 X 800 127.6 Kb

Razve 16-12-2023 23:34

quote:
Originally posted by DENI:

Вот такого убожества под ПЛК еще не появилось?


Нет, да и плевать. Со штатными кобурами на СВО ходят только ярые старперы, из серии "горка,кирзачинашевсе". Альфы, кордура и куча всего остального. Количество штатных крайне мало
DENI 17-12-2023 12:01

Так дело в том, что коль на ПЯ эту херню придумали, в век, когда все уже знали, что эта херня - есть херня, то и на ПЛК придумают. В приказах нарисуют, и будет известная история Брандербург-800, который из эффективного спецподразделения выродился в заштатную дивизию...

Короткоствольное оружие

Пистолет ПЛК