Короткоствольное оружие
Зиг2022
Кто владеет,имеет опыт? Покрутил пару раз в лабазе,начинает нравится. Спуск- действительно зиговский- очень четкий и правильный. Удивился. Не совсем обычно для "пластмассового"пистолета . Понравились прицельные- палка с кружком.Хват берется правильный.Сразу.Удобно . Пострелять бы с него где... У нас нечастый пистоль. Думаю Р30 продавать .не зашел. Может ,думаю, вялотекуще пластиковый Зиг попробовать?
А что не P320? Этот хорош!
Страйкер.Здоровый.Большой,всмысле. великанский.
Все бы классно, да сервис за лужей нынче...
Это -да.
quote:Изначально написано vulcan:
Кто владеет,имеет опыт? Покрутил пару раз в лабазе,начинает нравится. Спуск- действительно зиговский- очень четкий и правильный. Удивился. Не совсем обычно для "пластмассового"пистолета . Понравились прицельные- палка с кружком.Хват берется правильный.Сразу.Удобно . Пострелять бы с него где... У нас нечастый пистоль. Думаю Р30 продавать .не зашел. Может ,думаю, вялотекуще пластиковый Зиг попробовать?
С моей точки зрения сравнивая в своё время мои СигПро и ХК П2000-пластиковый Сиг хуже пластикового ХК.
quote:пластиковый Сиг хуже пластикового ХК.
Это оттого,что нет железных хеклеров 
.они,без сомнения,были бы лучше своих пластиковых собратьев.
На усп компакт- очень маленькая рукоять и расстояние от тыльника до спуска. У П30-тоже. Регулируется только тыльник пониже вилки и бока.Талия -неизменна.А мне-критично. на глоке регулировка "толщин " продуманнее.
Так-то он пистолет с огромным ресурсом (куда там 320-му до него) ,абсолютно надежный и сильно недооцененный. Но почему не 226 тогда?
Сделай,как обычно:купи и покури!:-)
Есть еще смысл на CZ P09/P07 взглянуть. Если хочется пластиковый и курковый.
2022 хороший пистолет (разговор за 9×19). Точный, лёгок- кому это важно, спуск чисто "зиговский", с надёжностью всё нормуль.
А почему не 226? Вопрос цены- 2022 на треть дешевле стоит.
quote:Изначально написано MVN:
2022 хороший пистолет (разговор за 9×19). Точный, лёгок- кому это важно, спуск чисто "зиговский", с надёжностью всё нормуль.
А почему не 226? Вопрос цены- 2022 на треть дешевле стоит.
Я бы тоже скорее 226 взял. Вес - его все равно не носить.
quote:Есть еще смысл на CZ P09/P07 взглянуть. Если хочется пластиковый и курковый.
дебильные скосы на затворе спереди.Ага-дизайнерский изыск. В рекламном постере- "чтоб быстрее/удобнее вкладывать в кобуру . Доброе утро! Курил я п07 и даже несколько раз вдумчиво стрелял .Одно и то же с Г19 по очереди. Отгадайте кто выиграл ? Кажется, я про это писал здесь.
quote:А почему не 226? Вопрос цены- 2022 на треть дешевле стоит.
Больше /тяжелее.
quote:Вес - его все равно не носить.
Вот как раз для носить . Считайте -очередное весеннее. Да,хочется курок и ,желательно,пред . 9х19 . Повсеяднее,чтоб жрал злые патроны без последствий. Габарит- Г19 .Желательно . Б92 крупновата. Смотрел уже.
Усп- есть .По рукояти есть вопросы.П30- тоже.Но вопросов больше 
.
В моём посте где было "почему не п226?", это не вопрос участникам... я знаю что такое сп2022
... это то был "риторический" вопрос на который я же дальше и написал ответ- "2022 на треть дешевле".Но посмотрев, увидел- кое где и в три(!) раза дешевле.
Пы.Сы. мне как то проще живётся- много хороших, курковых, пистолетов. Но МОЙ это Б92. Ибо, хороших много, моих выбор ограничен.
quote:увидел- кое где и в три(!) раза дешевле.
770 - 2022 новый
226 в состоянии нового- 500.
2022 б/у нечасты.Ибо вообще нечасты.226-х- больше. А вот с запчастями,наверное,бяда...
У нас 2022- 700. 226- 1000. Запчасти надо заказывать, но проблем не слышал. Как быстро доставляют, не в курсе.
quote:Изначально написано vulcan:Вот как раз для носить . Считайте -очередное весеннее. Да,хочется курок и ,желательно,пред . 9х19 . Повсеяднее,чтоб жрал злые патроны без последствий. Габарит- Г19 .Желательно . Б92 крупновата. Смотрел уже.
Усп- есть .По рукояти есть вопросы.П30- тоже.Но вопросов больше
92 компакт же есть. Но так то никаких причин не купить нет. Но как носить 2022? Он же здоровый. 229 хотя бы или вообще 225. Но если габарит не смущает - 2022 очень недооценённый пистолет.
quote:Изначально написано MVN:
У нас 2022- 700. 226- 1000. Запчасти надо заказывать, но проблем не слышал. Как быстро доставляют, не в курсе.
Да это как к молотку запчасти искать. Максимум нужна возвратка будет.
У нас б/у, 2022, по 380 продают:
https://m.ss.com/msg/ru/entert...ivil/efchk.html
Но я бы себе брал бы (если была бы надобность):
https://m.ss.com/msg/ru/entert...ivil/gjkpo.html
или
https://m.ss.com/msg/ru/entert...ivil/hiekf.html
- был он у меня, очень нравился. Дурак что продал и купил г-17, жалел потом не раз что так сделал.
quote:Изначально написано xwing:Да это как к молотку запчасти искать. Максимум нужна возвратка будет.
Не скажи. Там есть свои "-".
Блок в затворе где ударник не просто так сделан.
226 у нас кое где на службе. Как показывает статистика 1 из 50 брак. Настрел в среднем 25 тыс. И блок менять. Если за возвраткой следить то до 40 тыс. дострелять можно до замены блока.
Но это касается "служебного" 226, а не оспортивленного, на железной рамке.
quote:92 компакт же есть.
Я верю,что у вас все есть .Не везде так живут. Где то опять стали картошку сажать .Как встарь.
quote:Но как носить 2022? Он же здоровый.
Меньше УСП.
quote:Да это как к молотку запчасти искать.
Это может сказать только человек,который стреляет немного.Всё ломается.Даже глоки.Даже АКМ .
б/у 2022 продался за 380.Еще один- за 350 .
Я знаю,что железный зиг хорош.Я смотрел в свое время для спорта 226 стальной и х файв. Не совсем он для спорта. Ну и ,к слову сказать, было у нас несколько топов зигеров,один остался ,но там- религия. Это о чем -то говорит. Топы в нашем спорте - шадоу 2 и сток 2 . Первый активно вытесняет второй . Ибо более ресурсен, качественнее сделан ( хотя последние партии с обработкой- так себе.Но не хуже танфолио) и... запчасти .Их есть .
Но зиг интересует полегче. Беретта с поворотным стволом мне большая- пред не достаю(на 92-ой - достаю,но ...так .Тянусь уже), приходится подкручивать. Значит- мимо .
quote:Изначально написано vulcan:Это может сказать только человек,который стреляет немного.Всё ломается.Даже глоки.Даже АКМ
Укатать можно чего угодно. Но не то чтобы ему постоянно з/ч были нужны. 2022 сделан был с запасом на 20 лет службы для французов. Так что думаю особых проблем там не будет.
Вот всё думаю- какой АКМ всё у кого то ломается?
Я не долго его, АКМС, юзал. 6 месяцев. Только он перед этим лет 5 как Афган "прошёл". Мне его передал вышедший оттуда и уходивший на дембель.
Его же, АКМС, передал в Афгане другой боец, что то же шёл на дембель.
Сказать что автомат простоял в ружейке- так нет. Ползал по "горкам" и стрелял как пологается.
Потом правда, уже на севере, 1,5 года АКСН юзал. Но он то же как пологается- три цинка патрон в неделю- своё положеное- все почти 1,5 года отрабатывал. Ну... пусть не полтора, год и пару месяцев. Но так отрабатывал же.
Так вот и интересно, это у кого такой АКМ ломучий?
quote:это у кого такой АКМ ломучий?
У любимых тобою спортсменов . Один болгарский,другой- китаец .
Знаю человека,который в Афганистане сменил три . Первые кончились ,с них снимал подствольник . С третьего снять уже не получилось .Прирос
quote:Изначально написано vulcan:
У любимых тобою спортсменов
Знаю человека,который в Афганистане сменил три . Первые кончились ,с них снимал подствольник . С третьего снять уже не получилось .Прирос
Болгарский и китаец это не АКМ. Это клоны.
Подствольники автомат таки ушатывают и это известно. Но к надежности системы это отношения не имеет.
quote:Болгарский и китаец это не АКМ. Это клоны.
Китаец ,по словам оружейника сделан,как танк . Он его дорабатывал .Срезал с затвора "лишнее" мясо ( в россии такие рамы тоже делают.Там еще и с титаном играются). Так и задрочили бычка...
А болгарский слон- младший брат советского.Общеизвестно!
quote:Изначально написано vulcan:
У любимых тобою спортсменов
Поправлю- не спортсменов, "любимых" мной дураков.
quote:Изначально написано vulcan:
Знаю человека,который в Афганистане сменил три . Первые кончились ,с них снимал подствольник . С третьего снять уже не получилось .Прирос
А теперь подробней давай. В Афганистане в какую войну? Чьи АК были?
И...
...именно по мнению оружейников. Что на Калаше специализируются. Не для соревнований. 5 худших АК. По порядку: Китай, США, Ирак, Эфиопия, Пакистан.Вот как то так.
quote:В Афганистане в какую войну? Чьи АК были?
5.45. Спрашивал .Чьи- понятно чьи.Других не выдавали . Война- та.
quote:Китай
Сильно разные. Штаты собирали с чего попало.Ну и они- коммерческие.Ирак своими воевал. Не думаю,что сильно хуже советских. Паки- есть кустарщина, а есть - для армии.Полагаю,что есть разница.За эфиёпские- не слышал . Калаш ,вообще, сложно испортить.
Советские, в Афгане до сих пор стреляют. Болгарские что до 1990 года выпуска. Венгры 60-80 годов ещё живы.
Всё.
Когда то, в моё время, когда прибыл в Чирчикскую учебку, нам на плацу... на плацу... выложили ВСЁ оружие что воевало в Афгане. Лучше советского АКМС я так ничего из АК и не увидел. А это целый плац уч.полка был усеян стрелковым оружием.
quote:Советские, в Афгане до сих пор стреляют.
Утюгами,поди .
Еще один знакомый рассказывал ,как им меняли 7.62 на 5.45 .там. Все вычистили, смазали и полОжили в ящики . Для передачи братскому режиму. Вот те и стреляют до сих пор . Полагаю,их заныкали,до поры, там же селякИ,чей менталитет не отличается ни под какими широтами. Не думаю,что там настрелы. Просто вовремя достали и -в дело. Или продали (один из) когда совсем жить не на что . Жизнь!
Как АК покупают на восточном рынке, я знаю.
Советский самый дорогой. Те кто их после покупки пристреливали, на "утюги" так же смотрели.
Стволы да- и заюзаны и застреляны. Были даже с погнутыми... закруглённая в сторону труба ствола... но, сцука, стрелял и попадал. Планку прицела сбили в сторону, пристреляли, и нормуль.
Я такой кстати у нас в учебке то же видел. Танком переехали. Но стрелял, за угол
.quote:Я такой кстати у нас в учебке то же видел.
Я тоже. несколько,причем . Рассказать,как сделали их изяЧно изогнутыми? Без всяких танков обошлись.
quote:но, сцука, стрелял и попадал. Планку прицела сбили в сторону, пристреляли, и нормуль.
И я однажды купил такой пистолет .Новый. Дорогой(для меня.Полторашка денег .А 10 лет взад она весила больше)) Посоветовали выкрутить целик ."Он же регулируется!"
quote:А это целый плац уч.полка был усеян стрелковым оружием.
Я видел цельный спортзал с оружием .Стандартный.25х12.5 . В центре из него был шалаш,навроде пионерского костра .Пипец! Но,на самом деле,это не очень много.
Как то пилил советские и польские калаши.Польские как по маслу,советские жесть,крепкие были.Это про металл.
п.с.тоже думал за 2022,но,времена смутные,мало ли ещё отбирать начнут,а глок с макаркой и так есть,уже.Может,когда утихнет.
Очень сходные соображения.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Может,когда утихнет.
Я бы не обольщался.
Нихрена оно не утихнет. К сожалению.
Ну а не утихнет,так тем более нет смысла ничего покупать,продать бы перед запретом успеть.У нас уже всякие ассоциации охотников не только постукива.т на всех,недовольных властью,но ещё и просят проверять своих на предмет недовольства ,с требованием изымать всё оружие,пишут от гебни до ментов.Как в сороковых,некоторые люди не меняются.
Расположенность к прислуживанию.
п.с.а вообще,стоимость тонна гранул и 2022 в хорошем состоянии с оформлением,сравнялось.
quote:Изначально написано xwing:
Нихрена оно не утихнет. К сожалению.
Очень похоже на то....
Все понимаю, но не будем о политике.
quote:Изначально написано MVN:
Вот всё думаю- какой АКМ всё у кого то ломается?
Я не долго его, АКМС, юзал. 6 месяцев. Только он перед этим лет 5 как Афган "прошёл". Мне его передал вышедший оттуда и уходивший на дембель.
Его же, АКМС, передал в Афгане другой боец, что то же шёл на дембель.
Сказать что автомат простоял в ружейке- так нет. Ползал по "горкам" и стрелял как пологается.
Потом правда, уже на севере, 1,5 года АКСН юзал. Но он то же как пологается- три цинка патрон в неделю- своё положеное- все почти 1,5 года отрабатывал. Ну... пусть не полтора, год и пару месяцев. Но так отрабатывал же.
Так вот и интересно, это у кого такой АКМ ломучий?
Я видел выбитое бойком изнутри зеркало головы затвора в версии 7.62×39.Можно конечно предположить брак при закалки металла.
quote:Изначально написано xwing:Болгарский и китаец это не АКМ. Это клоны.
Подствольники автомат таки ушатывают и это известно. Но к надежности системы это отношения не имеет.
Китаец возможно.Болгарский ничем не отличается ибо завод стили им при СССР.Обородование советское,технологические карты тоже.Убери клейма и эксперт не отличит.Это если об образцах тогда произведённых.С тех пор Болгарский Арсенал на несколько порядков расширил модельный ряд уже по своим разработкам.Но это уже в постсоциалистичекую эпоху.
quote:Изначально написано MVN:
И...
Вот как то так.
В США АК не делает только ленивый,кстати как и в Пакистане.Вот только возможности сильно разные.Поэтому в Штатах могут изготовить АК любого качества в зависимости от предполагаемого бюджета.
quote:Изначально написано DIDI:В США АК не делает только ленивый,кстати как и в Пакистане.Вот только возможности сильно разные.Поэтому в Штатах могут изготовить АК любого качества в зависимости от предполагаемого бюджета.
Нет не могут. Нет их даже уровня Сайги. На кой их вообще тут изготваливать на уровне АКМ ,если из них никто очередью не стреляет?
Пока шли все жти румыны в виде фактически АКМ с завода, Сайги да болгары - это, наверное, было наближайшим приближением. А кустарные поделки все эти - нет. Не , если бы Сиг или FN взялись бы - увереничто смогли бы. Может даже и лучше. А все эти мелкосерийные поделки - не оно.
Правда я давно уж не знаю нахер он вообще нужен. Если честно. В Зарницу играть давно нет желания как и играть в солдатика.
А чем Heckler & Koch VP9 не устраивает?
Почему SIG 2022?
quote:Изначально написано DIDI:
А чем Heckler & Koch VP9 не устраивает?
Почему SIG 2022?
Человек хочет курковый.
А зачем вообще этот Нк когда есть Глок? Ничем не примечательный пистолет. Я бы уж тогда чезет страйкер взял если не Глок или 320.
quote:чезет страйкер взял если не Глок или 320
Тем более, что он теперь Colt)))
quote:Изначально написано xwing:Человек хочет курковый.
А зачем вообще этот Нк когда есть Глок? Ничем не примечательный пистолет. Я бы уж тогда чезет страйкер взял если не Глок или 320.
Ну у Хеклера курковых тоже немало.
quote:Изначально написано DIDI:Ну у Хеклера курковых тоже немало.
"На ганзе постов не читают"....
quote:Изначально написано xwing:"На ганзе постов не читают"....
Может у меня руки какие неправильные но между моими СигПро 2340 и ХК П2000 эргономика была явно не в пользу Сига.
quote:Ну у Хеклера курковых тоже немало.
был УСП компакт.Тонкая рукоять,короткое расстояние от тыльника/вилки до крючка.Мне критично . Усп(имеется( - с расстоянием норм,рукоять надо бы потолще и поинформативней. Р30(имеется) - расстояние меньше,чем у УСП. Клавиша сброса крупнее - буксую о нее при хвате.Неприятно . Все регулировки рукояти хороши,но от вилки до крючка расстояние не меняют . Снять бы пред и переделать в беспредный попробовать,хват станет выше .Кто б сказал,как из варианта В3 с предом ( амбидекстер) сделать вариант без преда . Сделал бы для эксперемента.Предом бы пожертвовал,если б стало сильно удобнее.
У ЧЗ 07 дебильные скосы спереди затвора .нахуа? Чтоб было неудобнее дергать,коли нужда .
Все продублировал еще раз ,если кому лень листать.
Есть еще FN курковые.
quote:Чтоб было неудобнее дергать,коли нужда
А нужда дергать за передок бывает?))) На дебильных скосах насечка(g2), если уж по нужде припрет))))
Но на всех курковых CZ затворы "мелкие" - этт да...
Во народ мучАется... всю жизнь дёргаю наложением ладони сверху, и как то не заморачивался- узкий затвор, скосы...
quote:Изначально написано Alec63:А нужда дергать за передок бывает?))) На дебильных скосах насечка(g2), если уж по нужде припрет))))
Но на всех курковых CZ затворы "мелкие" - этт да...
Но в целом - зачем этот скос ,тем более что покрытие само по себе довольно скользкое? ИМХО - в угоду дизайнерам.
Хотя сам никогда за нос не дергал ни один пистолет. И даже не уверен что это привычка полезная. Ибо насечка спереди есть не на всех далеко пистолетах.
quote:Изначально написано MVN:
Во народ мучАется... всю жизнь дёргаю наложением ладони сверху, и как то не заморачивался- узкий затвор, скосы...
И ПМ? Там руку о целик ободрать как здрасте.
Именно на ПМ и учился.
Тут всё и показано и сказано
- причём, всю жизнь "подбиваю" затвор, способом что он называет "универсальным", именно ладонью, а не просто пальцами цепляю. Плюс способ что он назвал "классический", им да, сразу когда то учили. И о пояс, это уже по работе обучались, ещё с "израильской академии безопасности".
Четвёртый способ... а оно мне надо, когда уже на три натаскан? Поэтому- есть спереди насечка на затворе, нет её там, да всё равно как то. Пусть это спортсменов волнует.
Пы.Сы.
а с другой стороны- вот я сейчас сижу в машине
- и зачем у револьвера затвор передёргивать...
quote:И ПМ? Там руку о целик ободрать как здрасте.
Немного практики и все ОК
Всю жизнь основной - обратный хват с усилением ладонью (если не изготовлен при таскании) Да и не только ПМ.
Ни разу не пригодившиеся - каблук/рант, ремень(брючный), угол(стол, кровать, etc...)
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Как то пилил советские и польские калаши.Польские как по маслу,советские жесть,крепкие были.Это про металл.
п.с.тоже думал за 2022,но,времена смутные,мало ли ещё отбирать начнут,а глок с макаркой и так есть,уже.Может,когда утихнет.
А можно поподробнее про "отбирать"? Это про короткоствол или длинноствол, местная или ЕС инициатива? Сорри за офф-топ.