Короткоствольное оружие
Наган 1895
Привет ребята
Еси есть владельцы такой игрушки мне нужна ваша помощь при покупки . На что надо обратить внимание? Я понимаю ствол должен быть не убитый это понятно. На какие критерии надо ещё обратить внимание? Я ещё не разу не покупал револьвер 😕
В Германии судя по профилю? Наганы очень богатая тема для коллекционирования, множество вариаций, тем более что если это самый первый то можно купить любой
Они все по своему интересны. У меня сейчас уже 4 1895х русской модели и два шведских 1887... И все еще мало. https://ltkatz.livejournal.com/33912.html Если есть возможность найти что-то из трофеев, не проходившее арсенальные ремонты то пожалуй будет ценнее чем распроданое с советских складов...
quote:Изначально написано KotKotofeich:
В Германии судя по профилю? Наганы очень богатая тема для коллекционирования, множество вариаций, тем более что если это самый первый то можно купить любойЕсли есть возможность найти что-то из трофеев, не проходившее арсенальные ремонты то пожалуй будет ценнее чем распроданое с советских складов...
Да вы полностью правы я с Германии, и да я могу с вами согласиться выбор у нас очень хороший. Очень много встречается по Egun . И очень много просто если погуглить по нету ,также и у всех продавцов оружие есть обязательно на складе 2-3 штуки завалявшихся .
Ну в дело в том что я не коллекционер, стрелок спортивный. Поэтому мне нужен пистолет в рабочем состоянии по возможности даже в идеале, с которого я буду стрелять, Также хочу его использовать на соревнованиях есть такая у нас дисциплина старые военные пистолеты/револьверы.
Ты из него вообще стрелял? Потому как он не очень для спорта...
Я бы искал чем старше, тем лучше, по возможности без следов реасенала(клеймо - квадрат с диагональной линией). Совсем хорошо если - царский. Военного времени Наган - не знаю как из него вообще стрелять можно прицельно. Ещё и заскорузлый он. У меня такой же как на фото - куплен был за совсем дёшево - это его единственное достоинство. Есть пол дюжины других Наганов (бельгийские, шведские, польские, немецкие) - я бы для стрельбы их искал. Советские поздние - в большинстве совсем дрова.
Вот тот который я прислал фотографии только что сейчас разговаривал с продавцом, пистолет был у коллекционера, Состоянии почти новое . Воронения у него родное стаол внутри в идеальном состоянии.
Если честно признаться стрелять из него ещё никогда не стрелял, просто всегда хотел иметь. По такому же самому принципу я себе приобрёл стечкин, но там было без ошибки пистолет правда оказался очень классный.
quote:Изначально написано FViktore:
Вот тот который я прислал фотографии только что сейчас разговаривал с продавцом, пистолет был у коллекционера, Состоянии почти новое . Воронения у него родное стаол внутри в идеальном состоянии.
Если честно признаться стрелять из него ещё никогда не стрелял, просто всегда хотел иметь. По такому же самому принципу я себе приобрёл стечкин, но там было без ошибки пистолет правда оказался очень классный.
Я бы не стал обольщаться состоянием - этот револьвер судя по накладкам прошел арсенальный ремонт в СССР и был продан за границу скорее всего из украинских складов (источник большинства сооветского оружия за рубежом) - они как правило не очень подходят для спортивной стрельбы на точность - спуск тяжелый. Если наган берется для стрельбы то его надо обязательно попробовать в тире - слишком много попадается экземпляров с жутко тяжелым спуском. Хотя тут на форуме где-то пробегали советы о том как доработать, может кто-то еще вспомнит и даст ссылку... Если получится доработать то это будет оптимально - все же более старые, не прошедшие через арсеналы СССР ценятся у коллекционеров и соответственно порядок цен будет совсем другой.
Есть кстати наганы специально переделаные под спорт - возможно стоит их поискать? Или нужен именно в армейском виде?
Ну хотелки или коллекционирование это одно, стрельба на результат это совсем другое. Если хочется, то почему бы и не купить?
Наган для спортивной стрельбы...??? Ищите конверсионный, под 7.65 Бровнинг. Иначе дорого, да и надоест быстро.Для тира негодная машинка.Это чудо только в коллекцию.
quote:Изначально написано KotKotofeich:
.Есть кстати наганы специально переделаные под спорт - возможно стоит их поискать? Или нужен именно в армейском виде?
Да все правильно пистолет должен быть в оригинальном состоянии, если будет что-то переделать под спорт тогда это уже не пойдёт в той категории, Конечно можно будет пользоваться но уже совсем другой категории. Также спуск проверяют перед соревнованием если он подточный и очень лёгкий тогда тоже не пропускают. У меня так каждый раз проверяет мой Мосин ,
Да ребята вот маленький вопросик вам наверняка вы все смотрели это видео, и вы знаете наверняка этого старичка, это то видео которая меня толкнула на покупку этого Револьвера
По порядку. Если xочешь не просто стрелять, но еще и иногда попадать, куда целишся, то ищи наган, который НЕ ПРОXОДИЛ АРСЕНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ. То есть вороненый, а не крашеный, с родными накладками, без штампа арсенального ремонта и, желательно с родной полукруглой мушкой. Проблема арсеналеныx, что иx собирали из кучи запчастей и боевые пружины, качество спуска и т.д. заметно xуже, чем было в оригинале. Состояние канала ствола уже будет вторичным.
Вот на всикду парочка с еГана:
https://www.egun.de/market/item.php?id=14697964
https://www.egun.de/market/item.php?id=14656137
https://www.egun.de/market/item.php?id=14714044
Ну и еще один мааленький секрет - наган надо правильно в руке держать иначе усилие спуска выростает в несколько раз. Правильный xват для нагана - с мизинцем ПОД рукоятью.
quote:один мааленький секрет - наган надо правильно в руке держать иначе усилие спуска выростает в несколько раз. Правильный xват для нагана - с мизинцем ПОД рукоятью
Ещё б открыть секрет как он при спортивной стрельбе это "чудо-юдо" 19 века имени Леона перезаряжать по одному патрону будет...
quote:Изначально написано KotKotofeich:
Я бы не стал обольщаться состоянием - этот револьвер судя по накладкам прошел арсенальный ремонт в СССР и был продан за границу скорее всего из украинских складов
quote:-Накладки пластик, воронение- скорее всего фосфатирование, смотрим на дверцу барабана- там есть паз под соответствующий выступ на рамке (а на рамке выступа нет). И это всё 1941 года? Сборный наган, смотреть его внимательно.Изначально написано ГрозаБ:
По порядку. Если xочешь не просто стрелять, но еще и иногда попадать, куда целишся, то ищи наган, который НЕ ПРОXОДИЛ АРСЕНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ. То есть вороненый, а не крашеный, с родными накладками, без штампа арсенального ремонта и, желательно с родной полукруглой мушкой. Проблема арсеналеныx, что иx собирали из кучи запчастей и боевые пружины, качество спуска и т.д. заметно xуже, чем было в оригинале. Состояние канала ствола уже будет вторичным.
quote:Изначально написано Whale:
Я бы искал чем старше, тем лучше, по возможности без следов реасенала(клеймо - квадрат с диагональной линией). Совсем хорошо если - царский. Военного времени Наган - не знаю как из него вообще стрелять можно прицельно. Ещё и заскорузлый он. У меня такой же как на фото - куплен был за совсем дёшево - это его единственное достоинство. Есть пол дюжины других Наганов (бельгийские, шведские, польские, немецкие) - я бы для стрельбы их искал. Советские поздние - в большинстве совсем дрова.
Лучше всего - советский, довоенный, не проходивший арсенального ремонта. Что довольно трудно найти.
Те ято ввозили в штаты и продовали за 90 баксов - проходили варварский капитальный ремонт. Судить по ним о качестве советских наганов невозможно. У меня неарсеналенный 1932-го года - отличный. Гильзы высыпаются без шомпола почти всегда.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
По порядку. Если xочешь не просто стрелять, но еще и иногда попадать, куда целишся, то ищи наган, который НЕ ПРОXОДИЛ АРСЕНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ. То есть вороненый, а не крашеный, с родными накладками, без штампа арсенального ремонта и, желательно с родной полукруглой мушкой. Проблема арсеналеныx, что иx собирали из кучи запчастей и боевые пружины, качество спуска и т.д. заметно xуже, чем было в оригинале. Состояние канала ствола уже будет вторичным.
Вот на всикду парочка с еГана:
https://www.egun.de/market/item.php?id=14697964
https://www.egun.de/market/item.php?id=14656137
https://www.egun.de/market/item.php?id=14714044
Ну и еще один мааленький секрет - наган надо правильно в руке держать иначе усилие спуска выростает в несколько раз. Правильный xват для нагана - с мизинцем ПОД рукоятью.
Все верно. Именно не проходивший ремонта нужно искать. Именно "выглядящих как новые" сторонится.
Ничего что старичек под 2 метра росту, руки как тарелки и он ими может подковы гнуть.
quote:что старичек под 2 метра росту, руки как тарелки и он ими может подковы гнуть.
Ну я еще крупнее этого старичка,один хрен к третьему барабану Наган задалбливает, с его "изящным решением несуществующей проблемы"
quote:Originally posted by дезерт игл:Ещё б открыть секрет как он при спортивной стрельбе это "чудо-юдо" 19 века имени Леона перезаряжать по одному патрону будет...
Ну, спорт не обязательно тактика
А для своего времени очень удачный револьвер, и перезарядка у него удобнее и быстрее, чем у многиx другиx По крайней мере отдельный шомпол как немцам и голландцам носить не надоquote:Originally posted by дезерт игл:Ну я еще крупнее этого старичка,один хрен к третьему барабану Наган задалбливает,
А правильно на спуск нажимать не пробовал? Тогда и самовзвод тяжелым быть перестанет...
просто если держать наган неправильно, то вектор спуска будет назад-вверx. И спуск будет будто ведро воды пальцем поднимаешь. А если взять его так, чтоб мизинец был под рукоятью, то и вектор спуска будет назад. И выжимать спуск станет несравнимо легче. Это общая беда очень многиx револьверов конца 19-го/первой половины 20-го века. Для кольтов и смитов даже вставки между рукоятью и спусковой скобой делали, чтоб добится правильного xвата
quote:правильно на спуск нажимать не пробовал? Тогда и самовзвод тяжелым быть перестанет...
Пробовал, ибо его рукоять и так в руке не помещается, легче, но не намного.
Леон Наган "сам придумал, сам решил"
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ну, спорт не обязательно тактика
Мое скромное имхо, пусть он и остаётся в своем времени, а ныне старичка лучше на полку😊
quote:Originally posted by дезерт игл:
Леон Наган "сам придумал, сам решил"
Отличный револьвер придумал, один из лучшиx в своем классе. Спуск, по сравнению с конкурентами, тоже очень приличный
quote:Изначально написано xwing:Лучше всего - советский, довоенный, не проходивший арсенального ремонта. Что довольно трудно найти.
Те ято ввозили в штаты и продовали за 90 баксов - проходили варварский капитальный ремонт. Судить по ним о качестве советских наганов невозможно. У меня неарсеналенный 1932-го года - отличный. Гильзы высыпаются без шомпола почти всегда.
Конкретно вот тот что на фотках - реарсеналеный. Клеймо видно и накладки неправильные. 41го го можно поймать приличный, наверное, если перед войной выпустили, но - именно в родном воронении и не из кусков, как этот. С твоим тебе тупо сильно повезло - после начала 20ых, когда ещё из старых запчастей собирали ещё те мастера, качество стало постепенно падать. Военного времени Наганы - дрова вцелом. Царские чем хороши - они все одного уровня качества. С советскими предвоенными - как попадёшь. Конкретно вот этот что на фото коллекционной ценности не имеет вообще.
quote:Отличный револьвер придумал, один из лучшиx в своем классе. Спуск, по сравнению с конкурентами, тоже очень приличный
Для 1895? Не сомневаюсь, всякие Рейхсревольверы да французы то точно, не лучше были мягко скажем😊
Но на дворе 2022...
quote:Originally posted by Whale:
Царские чем хороши - они все одного уровня качества
Тоже очень разные. До 1909-го вполне на уровне с бельгийскими, потом качество стало заметно снижатся, особенно обработка внутренниx поверxностей рамки.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Отличный револьвер придумал, один из лучшиx в своем классе.
Мне вот только дико интересно - почему на всех Наганах, кроме русских, рукоятка нормальной длины, а на русском - с обрезанием?
Самый охренительный, кстати, немецкий, Агрентинский контракт. Шведкий тоже прикольный - всех цветов радуги. Вот не лень же им было каждую деталь по разному закаливать?
quote:Царские чем хороши - они все одного уровня качества
Не а.
Времен ПМВ хуже чем начало 1900х.
А, Гроза опередил😊
quote:Originally posted by дезерт игл:
Для 1895? Не сомневаюсь, всякие Рейхсревольверы да французы то точно, не лучше были мягко скажем😊
Но на дворе 2022...
Сравни еще с Веблеями
Вот где сон разума. Сделать без надвигающегося барабана спуск xуже, чем на нагане выло сложно, но англичане смогли.Рейxс 79, при всей моей нежной и безграничной любви к нему(имxо самый xаризматичный револьвер, что у меня были) такой сон разума... Один предоxранитель и отдельный шомпол чего стоят
quote:Originally posted by Whale:
Мне вот только дико интересно - почему на всех Наганах, кроме русских, рукоятка нормальной длины, а на русском - с обрезанием?Самый охренительный, кстати, немецкий, Агрентинский контракт. Шведкий тоже прикольный - всех цветов радуги. Вот не лень же им было каждую деталь по разному закаливать?
Ну, как бы модели сильно разные
У меня были и 73, и 78, и 80, и 84... ИМXО, самая удачная(и надежная) конструкция как раз у 95-го. Если бы не натягивание барабана было бы совсем xорошо.quote:Сравни еще с Веблеями Вот где сон разума
Это было б жестоко😊
quote:Рейxс 79, при всей моей нежной и безграничной любви к нему(имxо самый xаризматичный револьвер, что у меня были) такой сон разума.
Немцы жгли по полной😊
quote:кроме русских, рукоятка нормальной длины, а на русском - с обрезанием?
У Радома еще такая ж рукоятка.
Кстати из всех что попадались, Разом был самый "вылизанный"
quote:Originally posted by дезерт игл:Немцы жгли по полной
У меня и такой офицер когда-то был...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Тоже очень разные. До 1909-го вполне на уровне с бельгийскими, потом качество стало заметно снижатся, особенно обработка внутренниx поверxностей рамки.
Я с советскими сравниваю. Слышал что в начале 20ых было одно время даже лучше поздних царский, но вцелом царские были лучше качеством.
quote:Originally posted by дезерт игл:
У Радома еще такая ж рукоятка.
Кстати из всех что попадались, Разом был самый "вылизанный"
Радом это и есть тот же самый 1895 русской модели, отличается только маркировкой. По качеству лучше советского, но xуже комерческого бельгийца
quote:Originally posted by дезерт игл:
У Радома еще такая ж рукоятка.
Кстати из всех что попадались, Разом был самый "вылизанный"
Так он же копия русского вообще. По той же лицензии выпускался, не?. Или я чего-то не знаю?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Для 1895? Не сомневаюсь, всякие Рейхсревольверы да французы то точно, не лучше были мягко скажем
А что с французами не так? Мле 1873 вообще мой любимый револьвер. А Мле 1892 намного более прогрессивная конструкция. Ну разве что патрон дохлее - лошадь точно не остановит.
quote:Радом это и есть тот же самый 1895 русской модели, отличается только маркировкой. По качеству лучше советского, но xуже комерческого бельгийца
Бельгийцы мне в РФ не попадались, точнее видел раз в сигнальной варианте "сборную солянку" 1899.
А вот оригинальный Радом трофейный да, я его купил тогда.
И лучше советского, и лучше поздних царей.
quote:Изначально написано Whale:Я с советскими сравниваю. Слышал что в начале 20ых было одно время даже лучше поздних царский, но вцелом царские были лучше качеством.
Советские 30-х скорее всего лучшие из всех кроме поляков.
quote:Изначально написано Whale:
Так он же копия русского вообще. По той же лицензии выпускался, не?. Или я чего-то не знаю?
Не думаю, что там была какая то лицензия.
Скорее всего задел остался со времен царства польского до 1917го.
Хотя фиг знает, я ими особо не интересовался.
Олег, у тебя чего нибудь интересного на продажу нет? А то у меня три пермита горят... ВИЗ какой нибудь, револь голландкий, там...
quote:Изначально написано Whale:Конкретно вот тот что на фотках - реарсеналеный. Клеймо видно и накладки неправильные. 41го го можно поймать приличный, наверное, если перед войной выпустили, но - именно в родном воронении и не из кусков, как этот. С твоим тебе тупо сильно повезло - после начала 20ых, когда ещё из старых запчастей собирали ещё те мастера, качество стало постепенно падать. Военного времени Наганы - дрова вцелом. Царские чем хороши - они все одного уровня качества. С советскими предвоенными - как попадёшь. Конкретно вот этот что на фото коллекционной ценности не имеет вообще.
Каких старых запчастей, какие "еще те мастера"? Откуда эти истории? Все что происходило в советской оружейке с начала 30-х было строго положительным. И качество стрелковки между началом 30-х и началом войны -вполне. Потом, естественно, оно падало но по твоему револьверу и об этом судить нельзя - ибо то что хохлы сюда продали было шлаком на 80 или более процентов после варварского ремонта.
quote:Изначально написано дезерт игл:Не думаю, что там была какая то лицензия.
Скорее всего задел остался с царства польского до 1917 го.
Я это и имел в виду - завод поставили когда Польша была частью РИ.
quote:Изначально написано Whale:Я это и имел в виду - завод поставили когда Польша была частью РИ.
Какой завод? В каком году?
quote:Originally posted by xwing:
Каких старых запчастей, какие "еще те мастера"? Откуда эти истории? Все что происходило в советской оружейке с начала 30-х было строго положительным.
Xер там... Качество начало стабильно падать с конца 20-x годов и достигло дна к 43-му
quote:Originally posted by дезерт игл:
Скорее всего задел остался со времен царства польского до 1917го.
Нет, поляки до 29-го года наганы не делали. Просто пока ВИС и конкуренты были в разработке решили выпускать то, что и так на вооружении стоит
quote:Originally posted by Whale:
Олег, у тебя чего нибудь интересного на продажу нет?
Только зауер беxорденмоделл эксперементальная Мента, одна из 7-ми известныx.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Нет, поляки до 29-го года наганы не делали. Просто пока ВИС и конкуренты были в разработке решили выпускать то, что и так на вооружении стоит
А где они станки и остнастку взяли?
quote:поляки до 29-го года наганы не делали. Просто пока ВИС и конкуренты были в разработке решили выпускать то, что и так на вооружении стоит
Не знал
quote:Originally posted by Whale:
А где они станки и остнастку взяли?
Станки были куплены у ФН - они к тому моменту уже винтовки маузера клепали, пулеметы БАР и т.д.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Только зауер беxорденмоделл эксперементальная Мента, одна из 7-ми известныx.
Не, не мой размерчик... Слушай, если попадётся Мле 1935А или ВИС - свистни, а?
quote:Originally posted by Whale:
Слушай, если попадётся Мле 1935А или ВИС - свистни, а?
Свисну. Радомы как-то совсем неприлично подорожали. Уже забыл, когда даже замучаныx фрицев дешевле штуки видел...
quote:Изначально написано FViktore:
и вы знаете наверняка этого старичка,
Дед-Хичхок много из чего стреляет. Ему это просто нравится.
Занятно наблюдать, кстати, когда что-то и ему удается не очень.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Станки были куплены у ФН - они к тому моменту уже винтовки маузера клепали, пулеметы БАР и т.д.
Значит всё таки по лицензии?
FVictore, а у вас там доступа к хорошему оружейнику нет ли? А то имхеется мне, лучшим вариантом мог бы быть как раз сборный наган с нулевой коллекционной ценностью, что мастер доведёт до спортивного снаряда, из которого не жаль будет жечь многие патроны, как было бы из царя. Я вот своего неарсеналенного 1905г довольно редко потому выгуливаю, и то навесками уровня 32акп.
Был дедушка на Ютюбе, Naganman. Он их усиленно коллекционировал и даже делал под них свое аммо. Вроде с Флориды...
quote:Поэтому мне нужен пистолет в рабочем состоянии по возможности даже в идеале, с которого я буду стрелять, Также хочу его использовать на соревнованиях есть такая у нас дисциплина старые военные пистолеты/револьверы.
А всё уже сказали . Самое мое большое разочарование . Искал себе давно . В Эстонии с ними негусто и все ,что видел- 44-го года . Усталые. Пробовал из них стрелять - ... совсем не получалось. Позапрошлый год нашел 35 г.в. . Ствол - в идеале,мерял калибрами . Он всю жизнь лежал в оружейке вневедомственной охраны,потом.когда она стала охранной фирмой - там же. Потому как у него была сломана пружинка самовзвода 
. Пружинку поменял . Все номера совпадают,на пружине боевой-тож.
Вобщем стрельба из него - квест . На соревнования я бы с ним не пошел . Усилие спуска более 10-ти кг ( динамометр на 10 ) ,надо гирьками в сетке на крючке 
померить. Патроны - фиоччи . Возможно там диаметр пули меньше,чем надо. Были мысли релодить,но что-то остыл . Есть у меня еще астра в 38 с 4 стволом ,влезает в нагановскую кабуру .Вот это-правильный наган / 90+ очков периодически настреливаю, наган и близко к такому результату не приблизился.
Вобщем, для точной стрельбы он- никак. Совсем . Либо пилить боевую пружину ,полировать все,что можно. При условии нормальных камор и ствола .Есть серьезная книга по отладке нагана для соревнований,попалась в сети как-то ,но... я бы не стал дедушку мучить . Музейный экспонат .
quote:Вобщем, для точной стрельбы он- ника
Расскажи это людям, которые из нагана на олимиадах стреляли
quote:Значит всё таки по лицензии?
Не думаю, скорее "реверс инжениринг". Поляки получением лицензий и соблюдением патентов никогда не страдали.
Какие могли быть патенты на Наган к моменту начала его выпуска поляками?
Ну, до истечения бельгийского патента еще 15 лет оставалось :
quote:Вобщем, для точной стрельбы он- никаРасскажи это людям, которые из нагана на олимиадах стреляли
#
Я общался с человеком.который работал в полковой оружейной мастерской.давно.Ему сейчас больше 70-ти.а может и все 80+. Он немного рассказывал о том,как делали спортивные наганы- барабаны подбирали отдельно,стволы часто точили из пулеметных и снимали все мясо с боевой пружины .Да,с такого можно и посоревноваться.Если партию патронов подобрать .
Не думаю,однако.что с него на олимпиадах стреляли. Фотграфий с люгерами с олимпиад изрядно. с наганами-не видел.
Наши стреляли лет 30. Потом закупили партию симт-вессонов. Ну а потом пошли и спортивные наганы. Изначально, в 20-40-х стреляли из обычных, без кастрмных стволов, барабанов и т.д.
quote:Изначально, в 20-40-х стреляли из обычных, без кастрмных стволов, барабанов и т.д.
Я оооччень сильно сомневаюсь. Ибо немного имею отношение к соревновательной стрельбе.И в плане гонки за результатом люди одинаковы хоть сейчас,хоть сто лет назад .Пилят-точат ,селективная сборка унд зо вайтер. И отстрел каждой партии патронов на кучность (сейчас так же патроны выбирают).
Ну так можешь переставать сомневаться. До войны, большинство соровнований были именно с табельным оружием, что у нас, что у немцев, что у американцев. Всякие Кридмор и Камп-Перри не считаем, это отдельная сказка. У немцев, например, до войны рулил ни разу не люгер, а Шток и немного Ортгис. У американцев кольт полис позитив и смит милитари и полис. Xотя с современной точки зрения прицельные на этиx револьвераx и пистолетаx чисто для красоты
Но народ стрелять умел "Спортивить" наганы стали уже после войны. Сперва просто заменяли ствол и наваривали крепление для регулируемого целика, Потом пошли ТОЗ 36 и иже с ним. Тот же биатлон тогда тоже стреляли отнють не из мелкашек quote:Потом пошли ТОЗ 36
Они в тирах еще есть.
quote:Тот же биатлон тогда тоже стреляли отнють не из мелкашек
Я в курсе
У меня мц4 был, предок тоза
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Если интересно про поляков, много букофф.
Очень интересно информация, спасибо.
Вот такую интересную книжку я приобрёл пять лет назад, там кстати много интересного стоит. Я когда её купил не стал читать просто поставил на полку а сейчас как раз она пригодилось.
quote:Изначально написано FViktore:
Вот такую интересную книжку я приобрёл пять лет назад, там кстати много интересного стоит. Я когда её купил не стал читать просто поставил на полку а сейчас как раз она пригодилось.
Книга была хороша на момент выхода (2004 г.), но сейчас часть информации там устарела.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Книга была хороша на момент выхода (2004 г.), но сейчас часть информации там устарела.
Ну да и мы тоже не молодеем, интересно может автор что-то новенькое выпустил. Я у него тогда помню три книжки сразу покупал. Пневматическое оружие, наган, и свт40 .
quote:
Ага, помню эту тему. Мне поляк в руки попадался всего один раз, еще парочку видел - редкие, сцуко...
quote:Изначально написано FViktore:
Ну да и мы тоже не молодеем, интересно может автор что-то новенькое выпустил. Я у него тогда помню три книжки сразу покупал. Пневматическое оружие, наган, и свт40 .
Я знаю только про второе издание об СВТ.
Считаю качество советских 30-х и до начала войны очень высоким. Жаль их очень мало осталось в первозданном виде. Я не вижу в чем мой хуже сделан чем царский, реально.
quote:Originally posted by xwing:
Жаль их очень мало осталось в первозданном виде. Я не вижу в чем мой хуже сделан чем царский, реально.
Разбери и вопросы отпадут. Советское качество было более-мение года до 28-го, потом началось упрощение теxнологии и т.д.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Разбери и вопросы отпадут. Советское качество было более-мение года до 28-го, потом началось упрощение теxнологии и т.д.
В чем заключалось "упрощение технологии" конкретно?
quote:Originally posted by xwing:
В чем заключалось "упрощение технологии" конкретно?
В изменении формы многиx деталей с целью уменьшить количество операций. В первую очередь пострадал барабан - если до 28-го года они были на 95% взаимозаменяемыми, то потом началась лоторея - может подойти, а может и нет. Плюс изменили и упростили рамку, забили болт на ее внутренюю отделку(что сразу сказалось и на усилии спуска)
Насколько я понимаю, техпроцессы были усовершенствованы, от архаики времен РИ, когда ничего не могли произвести в достаточных количествах начали уходить. Пострадало ли качество? С моей точки зрения нет, револьвер стреляет, обраьотка поверхностей хорошая, разницы в спуске между своим 32 года и теми царскими ,что держал в руках я не ощутил.
Я тоже перед тем как собрался себе купить тт 33 очень много наслушался страшилок, то что пистолет привередливый топорное работы, никуда им не попадёшь. Если честно я был восторге. Достался мне очень интересный девайс . Как вы уже говорили, вариант который никто не ремонтировал, нету никаких знаков на нём ремонта. И весь на одинаковых номерах, На 25 м куча около 20 см, могу признаться стрелок из меня так себе. Люблю пострелять, но не делаю с этого культ. И все равно ты добился скажем так для такого антиквариата не Плохих результатов.
Очень частенько американские армейские 1911А1 запираются фактически на один лаг. К чему я это? А к тому, что ТТ ,как правило, лучше подогнан.
И что, на Олимпиадах Совдеповцы что то выиграли с Наганами? Или галочку поставили?..
ТТ хороший пистолет, когда других нет.
Вы обсуждаете в первую очередь оружие армейское. ТТТ удовлетворяет и ладушки. Всё остальное это персональная доводка под конкретного оператора.
Я вот в бытность владения резиновым наганом для уменьшения усилия на спуске подкладывал шайбочку в нужное место.
ТТ именно как армейский значительно превосходит тот же 1911. патрон для
армии более толковый, их на один больше а сам пистолет - компактнее и легче.
Тема о Нагане.
quote:Насколько я понимаю, техпроцессы были усовершенствованы, от архаики времен РИ, когда ничего не могли произвести в достаточных количествах начали уходить
Немножко не так. Изнашивалось оборудование, инашивались калибры и лекала, умирали и увольнались мастера
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Немножко не так. Изнашивалось оборудование, инашивались калибры и лекала, умирали и увольнались мастера
Несомненно, как на изношенном оборудовании СВТ делали... Наверное царский склад нашли.
Вообще-то, в 20-30 годы прошлого века в Германии, США и пр. активно закупался современный на тот момент станочный парк. Как и шло у нас обучение персонала для работы на нем. Конечно, не все было гладко - пробы, ошибки, такая оплата труда, сякая оплата. Все это очень хорошо описано было в одной из "лекций" на канале "тактикал медиа" посвященной авиастроению в 20-30е. В отрасли стрелкового оружия было так же.
Наган - не авиамотор. Сильно проще конструкция. С изготовлением которой больших проблем быть не должно. Насколько я понимаю оптимизировали под массовое производство в процессе модернизации.
Что до выпуска военного времени - у амеров качество того же 1911 тоже поплыло в военные годы.
Как армейский револьвер ну наган ещё туда сюда, пойдёт. Как спортивный... а мне пришлось в своё время с такого пострелять... наган пойдёт если более нет ничего.
Ведь как появился спортивный револьвер ТОЗ-36, который позже довели до более удобного к соревнованиям ТОЗ-49?
До 60-ых годов прошлого столетия советские спортсмены на международных соревнованиях стреляли с американских СВ-ов. Спортивные наганы в спорт.общества шли как учебный снаряд, а не как инструмент "спортивного мастерства". В 60-ых по политическим мотивам про СВ-ны сказали - всё, не надо. Наган, пусть и спортивный, международный спортивный уровень не потянул. Вот так и появилась необходимость родить свой отечественный револьвер для спорта, коим и стали- вначале ТОЗ-36, а позже ТОЗ-49.
Про армейские требования к точности стрельбы с наган, стоит помнить:
- самое высокое требование это попадать 5 раз из семи в голову (размер цели 25 см) с 25 шагов (около 18 метров) и с 40 шагов (около 28 метров) 5 раз из семи, попасть в ростовую цель. Причём скорость стрельбы- 5 сек. на один выстрел. И стрельба всегда ведёться с предворительного взвода курка пальцем.
Самовзвод предпологалось использовать только на дистанциях до 10 шагов (до 7 метров), по ростовой цели и на скорость отстрела 7 выстрелов отводилось 30 секунд. Два раза из семи допускалось промазать.
Так что, не стоит впихивать не впихуемое в образ точности нагана.
quote:по ростовой цели и на скорость отстрела 7 выстрелов отводилось 30 секунд. Два раза из семи допускалось промазать.
Значит я норматив выполнил За время в разы меньшее
Дело в том что даже ноне многие натягивают сову на глобус. Хотя ответы на вопрос как и что, из чего стрелять, в мировом спорте дали в середине 30-ых годов прошлого столетия.
Спортивная скорострелка, что известна нам как "олимпийка". Револьверы там никаким боком не пробегают. А в 35-ом годе эти упражнения стреляли именно с армейского оружия. Это после ВОВ мировая толерастия уже убила всю эту армейскую стрельбу сведя всё окончательно, даже не к мелкану в оружии, а- запретить участие армейских калибров. В вели нейтральный термин- крупнокалиберное.
А в 30-ых нормой скорострелки считалось- 6 выстрелов в 6-ть силуэтов за 8 сек. с 25 метров. С 1937 года появилась зона максимальной точности в силуэтах- 20х30 см. А 8 сек. на 6 точных выстрелов, считалось нормой. Минимальный стандарт.
Ведь именно немцы тогда подняли вопрос, и финны их поддержали- скоростную стрельбу тога стреляли с револьверов, одним выстрелом с предварительным взводом курка пальцем, на 25 метров. Скорость- 3 сек. на выстрел. И когда в армиях уже утвердились пистолеты, появилась и серийная стрельба "по групповой цели" (те самые 6, а позже 5 силуэтов). Встал вопрос- что 3 сек. на один выстрел как было для револьвера, это много, надо сокращать для пистолетов до 2 сек. Но война помешала планам. А после войны уже пошли по пути дебилиза... ой... либерализации и демократизации.
Раз тут собрались наганлюбы - не видел ли кто ТОЗ-96 кроме как заныканый в хранилищах ТОЗа? (хотя и оттуда пойдет если они согласятся продать :P) Хочу в коллекцию
quote:Изначально написано KotKotofeich:
Раз тут собрались наганлюбы - не видел ли кто ТОЗ-96 кроме как заныканый в хранилищах ТОЗа? (хотя и оттуда пойдет если они согласятся продать :P) Хочу в коллекцию
Наганолюбы Я думаю наоборот наганонелюбы 🤣, Очень мало позитивного про этот пистолет я тут услышал, а запрос на разрешение в полицию уже дал, Так что хочешь не хочешь разрешения уже через пару месяцев будет у меня на руках. Единственное то что я могу сделать это поискать царских времён, или найти польский, Но это дорогое будет баловство. Патроны я сам собираюсь заряжать, уже посмотрел все что нужно обойдётся намного дешевле и в два раза лучше.
у меня есть наган.тульский 41-го года.и клейма арсенальных ремонтов есть.
сохран у него отличный,сделан аккуратно,стреляет хорошо.
целится из него не просто,прицельно стрелять самовзводом не получается.но машинка прикольная.купил для него цинк советских патронов.
у меня проблем с ним нет.
читал,что при выработке ствола(куда заходит край гильзы при выстреле) гильзы дует и их тяжело вынимать из барабана.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Расскажи это людям, которые из нагана на олимиадах стреляли
Они из ТОЗ-36 стреляли.
Потом ещё Хайдуров револьвер ТОЗ-49 создал.
quote:И трошки ТТ, раз уж сам топик-стартер упомянул.Изначально написано hiursa:
89895118
наган 44г.в. С бакелитом. Арсеналенный.
quote:Да. Есть еще "солдат". Совсем затертый. Кто-то его шкуркой "реставрировал". Ну хоть такой.Изначально написано vulcan:
наган 44г.в. С бакелитом. Арсеналенный.
quote:Изначально написано FViktore:
Наганолюбы Я думаю наоборот наганонелюбы 🤣, Очень мало позитивного про этот пистолет я тут услышал, а запрос на разрешение в полицию уже дал, Так что хочешь не хочешь разрешения уже через пару месяцев будет у меня на руках. Единственное то что я могу сделать это поискать царских времён, или найти польский, Но это дорогое будет баловство. Патроны я сам собираюсь заряжать, уже посмотрел все что нужно обойдётся намного дешевле и в два раза лучше.
Действительно, больше наганоНЕлюбы...
Но, если вы решили купить именно наган и использовать его на пострелушках, то тот вариант, что вы присмотрели - нормальный ствол, скорее всего самый нормальный.
Может вы купите именно этот револь, может другой.
Самое главное - стрельба на точность только с предварительным взводом.
Самовзводом - можете стрельнуть пару раз. И хватит.
Есть пара нюансов - посмотрите, чтобы барабан надвигался максимально.
Этим вы уменьшите возможность раздувания дульца гильзы и залипание гильзы в каморе.
Разберите наган полностью, осмотрите детали. По состоянию трущихся поверхностей можно судить о том, как использовался и хранился револь.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Действительно, больше наганоНЕлюбы...
Но, если вы решили купить именно наган и использовать его на пострелушках, то тот вариант, что вы присмотрели - нормальный ствол, скорее всего самый нормальный.
Может вы купите именно этот револь, может другой.
Самое главное - стрельба на точность только с предварительным взводом.
Самовзводом - можете стрельнуть пару раз. И хватит.Есть пара нюансов - посмотрите, чтобы барабан надвигался максимально.
Этим вы уменьшите возможность раздувания дульца гильзы и залипание гильзы в каморе.
Разберите наган полностью, осмотрите детали. По состоянию трущихся поверхностей можно судить о том, как использовался и хранился револь.
Спасибо большое за информацию, и за советы.
Вот сегодня я узнал что мне пришло разрешение так что теперь я могу активно взяться за выбор самого револьвера . По Egun я уже нашел один интересный вариант револьвера 1928 поеду посмотрю.
quote:интересный вариант револьвера 1928 поеду посмотрю.
Ствол бы калибрами померять. Срез надо смотреть. С лупой.
Вот очень интересный вариант, написал вчера продавцу он мне ответил что пистолет на одном номере, что ствол внутри идеальный.
Да коротенький вопрос к знатокам, на этом пистолете 31-го года только один номер должен быть на рамки? Или ещё какие-то номера должны быть на которые стоит обратить внимание?
quote:Изначально написано FViktore:
Вот очень интересный вариант, написал вчера продавцу он мне ответил что пистолет на одном номере, что ствол внутри идеальный.Да коротенький вопрос к знатокам, на этом пистолете 31-го года только один номер должен быть на рамки? Или ещё какие-то номера должны быть на которые стоит обратить внимание?
Номер на рамке ПМСМ - только там, где он виден.
Можно сверить с крышкой, надо только открутить один винт.
По внешнему виду -
1. Судя по мушке, которая грубо спилена (уменьшена по высоте) - либо второпях приводили к нормальному бою, не заботясь о красоте, либо (в худшем варианте) стрелок запиливал мушку под себя.
Готовьтесь к тому, что будет высить и надо бы найти мушку норм. высоты.
2. справа, рядом с мушкой есть следы коррозии. Это или неправильное хранение, или намокание при ношении прямо в кобуре.
Надо проверить состояние ствола.
Если у вас есть возможность проверить самому - надо подсветить фонариком и посмотреть нарезы на геометрию и отсутствие каверн.
Ещё замечание - спусковой крючок странный.
Поищите фото с разными наганами - вроде СК должен быть более загнутым.
quote:Или ещё какие-то номера должны быть на которые стоит обратить внимание?
Внутри есть номер.
Бакелит на рукояти ставили после войны арсеналя.
quote:написал вчера продавцу он мне ответил что пистолет на одном номере, что ствол внутри идеальный.
Все говорят.
quote:Originally posted by vulcan:
Внутри есть номер.
на рамке? при снятой крышке - ничего не видно.
а где именно на рамке внутри есть номер?
насколько надо разобрать?
На левой стороне сверху. Еще на боевой пружине может быть.
quote:Originally posted by vulcan:
На левой стороне сверху
Это надо разобрать УСМ?
quote:Originally posted by vulcan:
Еще на боевой пружине может быть
Например нанесён электрокарандашом. Есть такое.
quote:Originally posted by vulcan:
На левой стороне сверху
Я разобрал полностью.
Нашёл ещё один номер - но справа, под правой накладкой.
Но номер совсем другой и набит современным шрифтом. Типа Ариал.
quote:Это надо разобрать УСМ?
НЕт .Снимаем крышку- любуемся.С обратной стороны.
quote:под правой накладкой.
Накладка не закрывает.Шрифты- совпадают. 35 г.в.
Ничего себе сколько маленьких хитростей тут есть 🧐, Я даже не обратил внимание на мушку, оказывается она точно подпилина , Как я теперь понимаю найти хороший Экземпляр будет довольно непросто, везде есть какие-то Потдолбки 🤨
quote:Экземпляр будет довольно непросто
Я говорил. Если все ок с номерами и одами,то не факт,что будет точно стрелять.И наоборот.
quote:Originally posted by vulcan:
НЕт .Снимаем крышку- любуемся.С обратной стороны.
На моих нет.
quote:Изначально написано vulcan:Я говорил. Если все ок с номерами и одами,то не факт,что будет точно стрелять.И наоборот.
Конечно я это понимаю, но хотелось бы и чтоб номера были хорошие, одинаковые. Чтобы стрелял точно, да ещё чтоб и выглядел как новенький. Короче почти нереальные у меня запросы
quote:Изначально написано FViktore:Конечно я это понимаю, но хотелось бы и чтоб номера были хорошие, одинаковые. Чтобы стрелял точно, да ещё чтоб и выглядел как новенький. Короче почти нереальные у меня запросы
как уже и было сказано, вполне может быть, что по стрельбе будет лучше всего наган "сборная солянка" совсем никакой в историческом плане.
поэтому - купите хорошо стреляющий и изучите матчасть.
quote:как уже и было сказано, вполне может быть, что по стрельбе будет лучше всего наган "сборная солянка" совсем никакой в историческом плане.
Так часто с люгерами . Финские у нас бывали с новыми стволами,разными деталями,но отлично работающие и аутеник ,который делал печные трубы ,неподачи и т.п.
ТТ 39 г.в., очень красивый, сеет по всей мишени, а попадания из ТТ 42-го г.в.-страшного и облезлого с деревянными накладками не выходит из черного круга мишени на 25 м.
Мосинка 29 г с легким подутием стреляет лучше,чем 44 г.в. нулячая.
Парадокс?
quote:Изначально написано vulcan:Так часто с люгерами . Финские у нас бывали с новыми стволами,разными деталями,но отлично работающие и аутеник ,который делал печные трубы ,неподачи и т.п.
ТТ 39 г.в., очень красивый, сеет по всей мишени, а попадания из ТТ 42-го г.в.-страшного и облезлого с деревянными накладками не выходит из черного круга мишени на 25 м.
Мосинка 29 г с легким подутием стреляет лучше,чем 44 г.в. нулячая.
Парадокс?
состояние ствола, дульной его части. Чем оно лучше тем лучше кучность.
Мож какой дурак остервенело тёр стальной протиркой ствол ТТ 39 года, кто его знает
По поводу мосинок если не ошибаюсь то качество стволов медленно но верно ухудшалось со времени их принятия на вооружение до окончания производства. Якобы самое лучшее качество стволов до 1910года выпуска. Миф или нет не знаю.
quote:Якобы самое лучшее качество стволов до 1910года выпуска
Нет. Я из них пострелял.
quote:состояние ствола, дульной его части.
Раструб легкий . И подутие ближе к срезу . 44 г - 7.64 равномерно .
quote:смотря как эти конкретные стволы были сбережены..Изначально написано vulcan:
Нет. Я из них пострелял.
quote:ну значит у старой мосинки ствол "оттянут" тыщей-другой выстрелов, вибраций стало быть меньше.Изначально написано vulcan:Раструб легкий
А у новой 44гв этого нет
quote:ну значит у старой мосинки ствол "оттянут" тыщей-жругой выстрелов, вибраций стало быть меньше.
А у новой 44гв этого нет
У обоих вывешены стволы. Поставлены сальники по Юрьеву. Прикол в том,что 44 стреляет лучше с сельником, а 29 застреляла,когда я его снял .
Я просто купил Наган в основном для коллекции, но хотел попробовать его и на стрельбище. Первый раз стрелял из этого револьвера - местное спортивное соревнование, 3 пробных выстрела и потом дважды по 5 патронов с перезарядкой. 3 черные точки - это тестовые выстрела чтобы выяснить, как сопоставить PoA и PoI и выглядели они довольно плохо. У меня были плохие предчувствия по поводу конечного результата. Но как-то расчетные выстрелы были не так уж и плохи.
25 метров, хват обеими руками, Я стягивал курок перед каждым выстрелом, современные патроны ППУ. 72 балла из 100. Наган изготовлен в Туле в 1941 году, без ремонта и это мой первый опыт обращения с револьвером. Нет шансов победить даже в местном соревновании, но приятно знать, что мой Наган все еще способен делать то, для чего он был разработан. Вероятно, лучшие стрелки не попали на соревнования, и я думаю, поэтому со своим Наганом я даже попал в первую десятку участников, а там была и вторая, и третья десятка. Предположительно условия царского заказа на револьвер требовали что револьвер должен был поразить и проткнуть череп лошади с 25 метров.
Так что задачу по поражению мишени размером с голову лошади я выполнил😊.
Арсенальный ремонт на вашем был полюбому
Нет, ремонт не проводился. Внешнее воронение повреждено, но ствол внутри в очень хорошем состоянии, все части соответствуют номерам - я проверил номера деталей также внутри револьвера. Я знал состояние ружья перед покупкой - клейм современных и ремонтных нет. Так что он не плохо хранился после ремонта - никакого ремонта не было. Остались даже деревянные рукояти, которые обычно после ремонта заменяли бакелитовыми. Так что я придерживаюсь мнения, что после 1941 года никаких изменений или ремонтов в первоначальной форме моего револьвера не было.
Рыжие новые рукоятки, воронение какого цвета ?
Похоже, что чердак такой легкий, да - неремонтный, но год весьма своеобразный для качественного изготовления
Судя по префиксу серийного номера - НЩ 6XX, он должен был быть изготовлен в июле 1941 года, то есть в первые недели войны.
А возможно, это чердачная находка, но конкретный источник оружия продавец не назвал. Моей целью было купить не переделанный, не отремонтированный револьвер в оригинальном состоянии, даже несмотря на небольшие, незначительные изъязвления ржавчины, точечную коррозию и повреждения воронения. Так у меня появился тот револьвер.
Все верно - такие экземпляры только дорожают со временем
Есть интересное обсуждение на одном из американских оружейных форумов. Речь идет о лексической интерпретации значения формулировки команды 'открыть огонь' из инструкции по применению револьвера Нагана.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
ПРИЕМЫ И ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ ИЗ РЕВОЛЬВЕРА И ПИСТОЛЕТА
Глава I
ПРИЕМЫ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ РЕВОЛЬВЕРА И ПИCTOЛETA
135. С учебной целью для стрельбы в различных положениях подается команда (примерно): 'По перебежчику, лежа (с колена, стоя) - огонь'. По этой команде принять указанное командой положение, поставить курок на боевой взвод, прицелиться и спустить курок (произвести выстрел).
Они обсуждают точное значение термина "По перебежчику'. Прямой интернет-словарь/перевод дает им значение - предатель, дезертир. ( На этом основании, конечно, строили версию, что инструкция по применению Нагана была подготовлена специально для НКВД и заградотрядов для расстрела предателей и дезертиров ). Другая интерпретация состоит в том, что перебежчик это движущаяся цель.
Что нужно им сказать? Как правильно интерпретировать значение этого термина 'перебежчик' из инструкции?
Дезертир
Доброго времени !
Может кому-нибудь нужно будет,отладка револьвера обр.1895г.,из книги А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба",1957г. .
Кстати,довольно много стрелял из обр.1895г.,а также и из спортивного (на фото - "Г"),длина утолщенного ствола = 140мм.,самовзвод-убран.Целик подвижный право-лево и мушка выше-ниже. Спуск был очень мягкий,естественно - без провала.Вообще-то,мне револьверы не особо нравились,больше - "пистолетчик"
,когда была возможность,стрелять много...,сейчас , увы...С ув.Юрий
Блиин...пропустил в "... провал спуска"...
Похоже Ганза "жрёт" фотки . . .
quote:Изначально написано PMB:
Есть интересное обсуждение на одном из американских оружейных форумов.
...
Что нужно им сказать? Как правильно интерпретировать значение этого термина 'перебежчик' из инструкции?
С американцами понятно. Вот только и среди русских "дубов" хватает- притягивающих старое обращение на современный лад.
"Представьтесь пожалуйста?"- ещё сто лет назад говорили - "отрекомендоваться, отрекомендуйтесь, назовитесь", а "представиться" имело другое значение.
Тут- перебезчик- танцевать от корня надо, а не то кто как теперь в меру своего умственного развития понимает.
Вон, у меня в соседней комнате лингвист сидит, он кратко и разъяснил.
Перебезчик- определение когда кто то перебежал с одного места на другое.
Лексическое же восприятие слова перебезчик, это уже как чьи мозговые способности инерпритируют данное слово. Кто то как образное- предатель, а кто то к кореному значению, граматическому употреблению построения речи.
quote:Миф или нет не знаю.
Еще бы узнать, кто, где и каким образом сравнивал.
quote:ТТ 39 г.в., очень красивый, сеет по всей мишени, а попадания из ТТ 42-го г.в.-страшного и облезлого с деревянными накладками не выходит из черного круга мишени на 25 м.
Слышал от стрелков, занимавшихся отбором ТТ для спорта в 50-е, что даже среди экземпляров, крайне подозрительных с точки зрения качества исполнения(если судить по году выпуска), попадались феноменально кучные образцы.
quote:Слышал от стрелков, занимавшихся отбором ТТ для спорта в 50-е, что даже среди экземпляров, крайне подозрительных с точки зрения качества исполнения(если судить по году выпуска), попадались феноменально кучные образцы.
Доброго времени! И даже с хромированными стволами (в том числе и револьвер обр.1895г.),у меня есть ММГ ТТ,ствол у него - хромированный (ствол пропиленный вдоль и вырезано часть патронника,также и ММГ ППШ с хромированным стволом 1943г.). Скорее всего,после ремонта замененые стволы (?).
quote:Ни разу такого не видел.И даже с хромированными стволами (в том числе и револьвер обр.1895г.)
ППС с хромированным стволом видел, ППШ вроде тоже такие бывают, а чтобы ТТ/наган..
quote:Ни разу такого не видел.
Доброго времени !
Лет 10+ назад,была перерегистрация ружей у меня,зашёл в кабинет к знакомому милиционеру-криминалисту (сделать копии документов),а на полу лежит куча револьверов...чо такое ,меняли служебное оружие,в геологии,у золоторей,у охраны складов ВВ (меняли на ПМ,только под патрон 9×17)...,ну от нечего делать,давай рассматривать Наганы,заметил,что на нескольких шибко "блескучие" стволы,по сравнению с основной массой...,криминалист говорит,что хромированные (я-!?)...время было и я специально сбегал домой,взял "Клевер" и точно! "Блескучии" НЕ реагировали на него,а чёрные,если не смазанные (большенство),мгновенно почернели,как и должно быть. Такие дела...сам бы не поверил,если не испытал. А ММГ ТТ , вон лежит,испытанный "Клевером". Просто никто не проверяет свои ТТ,ну блестящие да блестящие стволы...типа,хорошо следили,кто ж будет воронилкой проверять ? Оно конечно,абсолютно новый ствол и на первый взгляд,сложно определить - хромированный или нет...,ведь до сих пор идут "дебаты",что ТОЗ-8,16,17,78,"Соболь" , имеют хромированные стволы,а ведь просто проверить ,ан нет-лучше спорить
Помазал ММГ ТТ воронилкой,район патронника и пульного входа,а также и верхний край сфрезерованного патронника . Хорошо видно зачерненный край и НЕ завороненный патронник (только чуть-чуть потускнел самое ближнее место к казенному срезу...,протер и стало нормально-блескучее ).
Ствол ММГ ППШ 1943г. Отлично видно хромировку (сколько не пытался так сфотать ТТэшный,увы,не удалось).
С ув. .
quote:Originally posted by shOOter59:
ППС с хромированным стволом видел, ППШ вроде тоже такие бывают, а чтобы ТТ/наган..
Может из выбраковки пулемётных стволов?
quote:Может из выбраковки пулемётных стволов?
Может быть...сейчас сложно найти какое-то подтверждение...
Тем более,даже у пулеметов ДП хромировали (скорее всего,поздние выпуски).
Из книги-"Производство стволов стрелкового оружия".
Вот никелерованный наган но 1878 видел, а обычные нет
Вот есть такой Наган, не царский, не для спортивной стрельбы, но весь в "наколках". Просьба к участникам что-нибудь про него объяснить. Понятно, что Ижевск 1944, явно как-то импортирован в Европу, не знаю, стреляет ли он вообще, но общий вид опрятный. Почему-то звезда на курке - тульская? Любая полезная информация будет принята с благодарностью.
Прикольно, из "Щ П" в итоге сделали "SHCH B"... Старались!
quote:Изначально написано MVN:
https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Спасибо, очень интересно, правильная ссылка, но в основном про Тулу и довоенные, и ОЧЕНЬ много букв. Нет шансов для самообразования. Если кто может кратко просвятить, то благодарю, а читать тысячи страниц не готов. Наган по приколу, всё таки история, но не для диссертации.
Хоть понять, это Блеф, командирский, НКВД, Р-2, рабоче-колхозный, ворованный со сгоревших складов ГО или ОБХСС, поствосетская продажа с Украины, ХЗЧ?
Коротко- звёздочка, это госприёмка, с 1929 года. Ставилась в том числе и на детали УСМ.
Ремонтный складской наган
quote:Изначально написано MVN:
Коротко- звёздочка, это госприёмка, с 1929 года. Ставилась в том числе и на детали УСМ.
Нет. Звездочка или молоток, это просто где деталь сделана, Тула или Ижевск. Наган на фото - ремонтная сборная солянка, да ещё и перешлифованая и переворонённая (все грани заваленны).
Молоток, это с 1918 по 1929 год, а вот с 1929, это звезда.
quote:Изначально написано MVN:
Молоток, это с 1918 по 1929 год, а вот с 1929, это звезда.
У меня Наган 1944 года, на нём и звёзды, и молотки и треугольники в перемешку.
Смотри какая стрела в звезде, у тульского и ижевского они разные. Отличаются оперением.
А вообще, по клеймам наганов тут интересная статья:
https://www.google.com/amp/s/m...temy-nagan/amp/
Книга была "русский наган" от автора - участника форума. все расписано.
На маленьком клейме фиг разглядишь эту стрелу. А большое у меня звезда с молотком внутри. Да мне и не важно. Коллекционность моего более чем сомнительная, поменяно в нём всё что можно, включая ствол. Родного, наверное только рамка с барабаном. Ну, и наверное ещё одна накладка. Видно что чуть ли не кустарная, для 1944 года наверное нормально такое.
Точно, много штампов
Вообще, худшего оружия придумать не могли, кто вообще его принял на вооружение? Все неудобно на нем, держать не удобно, целится не удобно и как не крути, возникает вопрос: кто и как убедил пьяницу царя принять такое ужасное оружие в одной из самых массовых армий? Да еще сделать два револьвера, офицерский и солдатский, как два паспорта в России, такого нигде нет.
Я вообще не верю что с нагана этого можно убить человека, если только в висок, но тогда молоток лучше чем наган. Удивительно, что его сделали европейцы, но видимо под русским натиском, абтюрацию ствола придумали....
quote:Я вообще не верю что с нагана этого можно убить человек
Готов подставить пузо или лобешник?
Гениальный револьвер, из-за смещения барабана к стволу в момент спуска. Таких сейчас не делают, а смысл в этом есть. имхо.
quote:Originally posted by Alexander5757:
а смысл в этом есть
Сколько килограммов выжимаете указательным?
Сколько таких жимов делаете за раз?
quote:Да еще сделать два револьвера, офицерский и солдатский, как два паспорта в России, такого нигде нет.
Итальянский Bodeo, например )
Пожалуй стоп.