43x и все что относится к ношению и самообороне (но без медведей)

quote:

Изначально написано xwing:
тут вроде конструктор его присутсвовал - снимаю шляпу. Это при том что я фанатом глоков никогда не был. Но этот очень толковый.

Присутствовал. Имею честь знать его лично в реале. Прекрасный инженер

quote:

Изначально написано bulawog:

Присутствовал. Имею честь знать его лично в реале. Прекрасный инженер

Вышел реально очень хороший пистолет. При его весе и размере он вовсе не ведет себя как некий компромисс, тот же ХДС даже с удлиненным магазином рядом не стоит.

quote:

Изначально написано xwing:

Вышел реально очень хороший пистолет. При его весе и размере он вовсе не ведет себя как некий компромисс, тот же ХДС даже с удлиненным магазином рядом не стоит.

Я ему передам

quote:

Буду продовать Р07 и брать 43Х.

A вместе им не жить? )))

43х реально ОК, с коллиматором интересный, но изготовленный - только в пластике. По рукояти - такой же приблизительно, как Р-07, скрытый перенос так себе.

quote:

Изначально написано Alec63:

A вместе им не жить? )))

43х реально ОК, с коллиматором интересный, но изготовленный - только в пластике. По рукояти - такой же приблизительно, как Р-07, скрытый перенос так себе.

А зачем? У меня есть пара полноразмерников , ограничение все равно на 10 в моем штате, т.е. 43Х даст все то же, тем более, что затвор от 48
вообще уровняет формат. Ну можно чезет оставить да только он пылится будет в сейфе, коллекционировать пластмассовые пистолеты мне неинтересно. Для тира есть ,например, 226-й, который всяко лучше Р07.
По рукоятке - 43-х почти один в один с ПМ и заметно меньше чезета.

quote:

Изначально написано bulawog:

Я ему передам

По-моему мы тут не в очень хороших отношениях и вряд ли ему будет интересно. Но все же - если это целиком его детище - то реально респект ,как говорится, результат блестящий вышел. Сделать настолько
"стрелябельным" столь компактный пистолет - это достижение. Скажу больше - мне давно так не "заходил" пистолет.

quote:

Originally posted by xwing:

По рукоятке - 43-х почти один в один с ПМ

Фото из рабочего дневника, март 2018-го. Сравнение с ПМ. Имя 43Х ещё не родилось, разрабатывался вообще-то 48й, вот я и дал гибриду рукояти 48-го и затвора 43-го название "Глок 49". Позже, когда это увидело начальство, получился 43Х.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Как раз на ПМ и смотрел когда делал. Хотелось примерно такие же габариты, только полегче и побольше патронов. Если б не упёртость начальства, было б в нём и патронов поболее, но есть железные aftermarket магазины.
Кстати, вопреки начальству спусковая скоба в задней части, как раз где все делают undercut, чуть изменена. Незаметно визуально, но ощутимо. Нет той "кочки" как на других Глоках.
В общем, сделал всё что было в силах и в рамках возможного.

Вы сделали отличный пистолет. Кстати это единственный субкомпакт, с которого просто великолепно стрелять с одной руки. Что немаловажно.
Одновременно рентанул у них и 365. Да, неплохой. Но на фоне 43 - не пляшет обьективно. Не говоря уж о том, что репутация у него подмочена а Глок он и есть Глок. Я специально потратил полдня чтобы попробывать несколько пистолетов/револьверов этого формата. Глок выиграл с отрывом. Понятно что мое мнение это всего лишь мое мнение. Но я никогда фанатом Глоков не был а этот зашел мощно.

quote:

Одновременно рентанул у них и 365.

Если не врет склероз, там ударник полностью взведенный... Но есть с внешним предом... Но в Европе ценник конский )))

quote:

было б в нём и патронов поболее, но есть железные aftermarket магазины.

Прсветите темень, не сочтите за труд.

Мы отстреливали магазины Shield Arms(первого поколения), проблем не было.
Теперь(уже с 2-м поколением), некоторые граждане говорят, что либо магазин жрет стандартную пластиковую защелку, либо(в варианте смены защелки на металическую), защелка жрет родные магазины.

quote:

Изначально написано Alec63:

Если не врет склероз, там ударник полностью взведенный... Но есть с внешним предом... Но в Европе ценник конский )))

.

Я бы его брал бы только MS ,т.е. с предом. Благо он удобный. Но во-первых мне не нравится его репутация, слишком много было проблем. Ударники ломались, то , се. Возникает вопрос как его проектировали и доводили, если столь сырой продукт допустили к продаже. А во-вторых на фоне Глока очень трудно себя заставить купить этот Сиг. Который еще и дороже, Глок как всегда 450 баксов.

quote:

Originally posted by xwing:

Вы сделали отличный пистолет..
..никогда фанатом Глоков не был а этот зашел мощно.

quote:

По рукоятке - 43-х почти один в один с ПМ и заметно меньше чезета.

Опускаем вровень с Р-07 затвор 43х и имеем разнице в миллиметры)))

G 43x - 12,8, CZ P-07 - 13,46...

quote:

Originally posted by Alec63:

Прсветите темень, не сочтите за труд.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Благодарю!
А что касается разногласий - на то он и форум

Я не могу описать, но что-то иное в эргтномике. Там угол тот же рукоятки? Возможно дело в толщине, но он не совсем как обычный глок по ощущениям. Как-то он... не могу обяснить но он фиксируется иначе , как будто хват глубже? Нет , неверно и так сказать, ну что-то там иное.
Он очень плотно сидит в руке, особненно ощущается при стрельбе с одной. Возможно баланс, соотношение рукоятки к затвору, но что-то там очень правильное есть. В отличии от большинства субкомпактов из него хочется стрелять.

quote:

нет, не думай даже.

И зря сказали, у нас есть 43 не Х, там бы тоже побольше не помешало.

quote:

Originally posted by xwing:

не рекомендуется dry fire

Зелёным - обычный угловой радиус. Красным - "как у дерева", плавно уходящий радиус. Мелочь, но работает на 100%.

Жёлтая стрелка - место, где меньше материала чем на других глоках. 1,2мм, и радиусы там другие. Визуально не видно, но руки чуют.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Впервые слышу. Мы их гоняли в разных режимах, у 43-го и 43Х была одна общая проблема - пружина ЗЗ ломалась после 8-10 тыщ. Она маленькая, цилиндрическая (а не с "ножкой" как на 1-4м поколении, и просто не выдерживала. Сейчас в ней стоит резиноая "вспомогательная" демпферная втулка (как на зубе выбрасывателя у АРки), и проблема ушла.
Ещё была проблема с тонкой стенкой затвора под окном выброса - решилось применением "био-технологии" где не спасает прямой угол с радиусом.

Зелёным - обычный угловой радиус. Красным - "как у дерева", плавно уходящий радиус. Мелочь, но работает на 100%.

Жёлтая стрелка - место, где меньше материала чем на других глоках. 1,2мм, и радиусы там другие. Визуально не видно, но руки чуют.

Спасибо за разьяснение. А как часто вообще возвратку на них надо менять?

quote:

Originally posted by MVN:

Если отдача стала резче

quote:

Originally posted by xwing:

А как часто вообще возвратку на них надо менять?

Я думал плоские пружины рычага разборки (не знаю, как правильно), более ломучие были, поэтому и поменяли на спиральные, а получилось наоборот, интересно

quote:

Originally posted by MVN:

off-duty

Относительно:

quote:

Originally posted by MVN:

эти "пятки" на +2 патрона для 10-ти зарядных магазинов

quote:

Изначально написано renars:
Сейчас наверно тоже взял бы 43х, но когда покупал 43, их еще не было.

Вот поэмоту там где можно выбрать, много стволов так и образуется.
43-ий как back-up к 17-му, а вот 43х...

quote:

Originally posted by DENI:

Кстати

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Жёлтая стрелка - место, где меньше материала чем на других глоках. 1,2мм, и радиусы там другие. Визуально не видно, но руки чуют.

Можно еще с правой стороны закруглить в ноль и радиус выреза увеличить.
Да на Г17 внедрить. Тогда бы я в проде стрельнул

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Увы, я оттуда ушёл.

(с надеждой в голосе ) А может по старой дружбе оттуда есть больше инфо по Г46? (Кроме той что в гугеле выдаёт)

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
А что там за вопросы?

Что вообще слышно по нему от баварцев, планы по выпуску на гражданский рынок, и т.д.

quote:

Что вообще слышно по нему от баварцев

А они каким боком к изделию ?

quote:

Изначально написано Alec63:

А они каким боком к изделию ?

гугель выдавал, что, мол, баварская полиция получила г46. Но сейчас вижу, что ошиблись люди...пол-пальца всего-то на глобусе. Саксония-Анхальт.

"Одно слово Румын. Он же Болгарин. Да ?! А какая разница!?" (C)

quote:

"Одно слово Румын. Он же Болгарин. Да ?! А какая разница!?"

)

quote:

гугель выдавал, что, мол, баварская полиция получила г46.

Зерно есть))) Был выглашен "открытый" тендер, КГБычно плавно перетек в закрытый)))

quote:

Да, если интересно, стволы у BSP - HK SFP9

Полноразмерные?

И чего им неймется?

quote:

Изначально написано xwing:
У нас департаменты переодически меняют скопом все пистглеты типа ресурс. VP9 ,кстати ,меня не впечатлил,попытка сделать "удобный глок" , которая ,на мой взгяд, не удалась. Т.е. я не увидел зачем брать его а не собственно Глок.

В LT кто-то из структур тоже VP9 закупил вместо глоков, и что-то подозреваю дело тут не в ресурсе хотел бы я их "изношенные" глоки по дешёвке купить

quote:

Изначально написано MK72:

В LT кто-то из структур тоже VP9 закупил вместо глоков, и что-то подозреваю дело тут не в ресурсе хотел бы я их "изношенные" глоки по дешёвке купить

Большой тендер для армии. Из 12 претендентов выбрали НК+ paddle. Поинтересовался за кандидатов-всех 12 не назвали)))
А по старым глокам-поверьте, они ооооочень реально изношенные. Что внешне, что внутренне. Немалая их часть вообще gen.2 наверное.

quote:

Полноразмерные?

Полнометражные)))) Да, они, кроме некоторых служб, там компакты.

quote:

А по старым глокам-поверьте, они ооооочень реально изношенные.

Они, скорее всего, "потасканные"))))

quote:

И чего им неймется?

В 2019, приурочили к "перекрашиванию" BSP, видимо...

quote:

Они, скорее всего, "потасканные"))))

У нас в полиции глоки19 относительно недавно,лет 10 ,может,но у оружейника куча ухайдоканых: с обрывом кольца под пружину,с трещинами в затворе,с трещинами в чашке затвора .Хз почему. Правда там были патроны сильно злые ,но тем не менее... Вряд ли там настрелы больше,чем мои спортивные на Г17.

quote:

У нас в полиции глоки19 относительно недавно,лет 10 ,может,но у оружейника куча ухайдоканых: с обрывом кольца под пружину,с трещинами в затворе,с трещинами в чашке затвора .Хз почему. Правда там были патроны сильно злые ,но тем не менее...

Большие настрелы в "линейках" вообще странно, а тех, кто стреляет регулярно в МВД, по пальцам можно пересчитать, в процентном отношении к ЛС.

У нас(в бывшей моей епархии), замена была или по состоянию, или раз в 5 лет. Настрелы - 2/3 раза в неделю штук по 50-200, в зависимости от задач тренинга. Все Глоки живы, все Чизы живы, я не беру вариант, когда несколько G26(мой в том числе), не жрали штатный конус. У линейных подразделений - гораздо меньше стрелковой. У нас приличное количество стволов продаётся после замены, покоцанные - это да, но вполне стрелябельные.

quote:

тех, кто стреляет регулярно в МВД, по пальцам можно пересчитать, в процентном отношении к ЛС.

У наших там неглоки . Вальтеры ппку и СФП9 и П30. Видел как-то много гильз 5.7 патронов .Наверное тоже что-то есть,но скорее ,это МП5.

quote:

Видел как-то много гильз 5.7 патронов. Наверное тоже что-то есть,но скорее ,это МП5.

Тут не очень понял ((( Если 5,7, то скорее всего это "двойка" - Р-90 и 5/7, но у Вас в стране штатно ?

МР5 никогда не видел под 5,7 ((( Может быть, это отходы жизнедеятельности))) MP7A1? Наш размерчик, у нас давно уже, вместо МР5, но там патрон 4,6.

quote:

но у Вас в стране штатно ?

Есть у кого надо . Сам не видел. Сказывали те,к кому есть доверие . Сейчас спросить не могу,нигде не бываю на мероприятиях,бо -зараза,не проводятся. Про П-90 не слышал.

quote:

Есть у кого надо .

"Кого надо"))) поздравляю, но не очень понимаю цель. Двойкой - понятно, а таскать разнокалиберный БК ? У нас это единственный минус MP7 (я патриот))), EVO3 сразу и forever)))

quote:

...мероприятиях,бо -зараза,не проводятся.

quote:

А у Вас цирк не закончился?

Всю глубину постановлений и указивок я ,всилу ограниченности своей, не пойму и отношение описать тоже неспособен, настолько русским матерным не владею, а другой язык для этого зело скуден .Цирк касается и МВД и вояк и учений (хотя в указивках написано ,что силовиков все "меры" не касаются). Грозились уволить ( а там были и люди с астрономией в несколько знаков) отказавшихся принять дозу ,потом их уговаривали,потом пытались договориться "в индивидуальном порядке" ,сейчас просто все замалчивают. Много штатных мероприятий просто не проводятся. Тишина.

quote:

"Кого надо"))) поздравляю, но не очень понимаю цель.

Просто нашел россыпи гильз и спросил .Это не пистолетные россыпи,бо количество и характер "осыпи" . Ну от кого надо остаются и гтльзы пятерки 39-ой и псм и ПМ ,хотя ничего этого штатно нет . Этим поздравления не нужны ,там слишком большие веера на пальцах и спеси больше ,чем у шляхты времен пана Кмитица. Мы их на соревах пару раз дергали .Крепко.Причем каждый был со своим штатным. Индюки мишеньки клеить не ходили,западло с плебсом видимо. Было смешно на рожи смотреть ,когда президент медальки нам на шею вешал.

quote:

Индюки мишеньки клеить не ходили

Они и свой мусор (часто компрометирующий) в местах общественного пользования не убирают,хотя это делают все. Просто из воспитания .

quote:

Originally posted by Alec63:

а таскать разнокалиберный БК

quote:

Изначально написано xwing:
У нас департаменты переодически меняют скопом все пистглеты типа ресурс. VP9 ,кстати ,меня не впечатлил,попытка сделать "удобный глок" , которая ,на мой взгяд, не удалась. Т.е. я не увидел зачем брать его а не собственно Глок.

quote:

Изначально написано MK72:
В LT кто-то из структур тоже VP9 закупил вместо глоков, и что-то подозреваю дело тут не в ресурсе хотел бы я их "изношенные" глоки по дешёвке купить

quote:

Изначально написано paradive2000:
Большой тендер для армии. Из 12 претендентов выбрали НК+ paddle. Поинтересовался за кандидатов-всех 12 не назвали)))
А по старым глокам-поверьте, они ооооочень реально изношенные. Что внешне, что внутренне. Немалая их часть вообще gen.2 наверное.

У нас списанные Г17 ген. 2 из Голландии недавно завезли в гражданскую торговую сеть по дешёвке, кривым путём через Швейцарию. Серийные номера на левой стороне затвора.

Канадская армия до сих пор бегает с Браунингами Хай Пауэр выпуска 1940-х годов. Тендер на замену несколько лет не могут до конца довести.

quote:

У нас списанные Г17 ген. 2 из Голландии недавно завезли в гражданскую торговую сеть по дешёвке, кривым путём через Швейцарию.

quote:

Вопрос - уместно ли сочетание Глока с кожанной кобурой?

Разумецца))) При достаточной жёсткости кобуры или жесткой накладки на месте спусковой скобы. Но рывок будет в любом варианте медленнее, чем из кайдекса. Замша - чуть другая вещь.

quote:

Изначально написано Alec63:

Разумецца))) При достаточной жёсткости кобуры или жесткой накладки на месте спусковой скобы. Но рывок будет в любом варианте медленнее, чем из кайдекса. Замша - чуть другая вещь.

Falco не очень толстые но кожа очень высокого качества.

quote:

Falco не очень толстые но кожа очень высокого качества.

Это о восприятии))), Для страйкеров надо, чтоб кожа не заворачивалась/ломалась, и место спусковой скобы было не продавить. Для этого всего три варианта:
1. Самое простое - тупо толстая кожа
2. Эластичная кожа и качественный крой кобуры
3. Эластичная кожа и накладки кайдекса в нужных местах

Falco - очень приличное качество и отменный сервис, могут кастом сделать по желанию.

quote:

Изначально написано Alec63:

А в чем преимущество именно такой схемы ? Через Zug поди?)))) Чтоб, с минимальными отчислениями, "боковичек" тщательно отстирать?)))

А хз, мну не докладывали. Вроде как датчи оптом слили списанные Глоки швейцарцам, а те потом перепродали партию сюда.

quote:

Пистолет фиксируется колпачком или петлёй за заднюю часть затвора.

Гавно.Отказать!

quote:

У нас муниципалы с такими ходют.

quote:

Пистолет фиксируется за спусковую скобу. Защёлка активируется:
- кнопкой под указательный палец

Работает,но тоже- вещь в себе.

quote:

- рычагом под большой палец (Safariland ALS)

Правильнее и быстрее/удобнее,чем предыдущая.Есть такая,но это тоже- условие заказчика (подразделения МО) .

quote:

- рычагом под средний палец (Safariland GLS)

Никогда не видел.

Правильная кобура для глдока- родная бабочка за 10 евро.без стеба. И всякие кастомы из кайдекса. Все эти кнопки/рычаги- от лукавого.Должно быть схватил,вытянул- выстрелил. А с этими системами может случится схватил и... не вытянул или вытянул поздновато.

У наших штатных кабур капюшон -колпак,что открывается большим пальцем,кнопка под указательный (второй фиксатор) и ,бля, обязательный тренчик. Понятно? Главное,чтоб воин не потерял пистолет. Быстро пользоваться им необязательно,по мнению начальства,которому пистолет не носить в этом "счастье.
По факту, капюшон обычно уже открытым носят,когда велик шанс применения,но это такое... полумерное.

quote:

По факту, капюшон обычно уже открытым носят,когда велик шанс применения,но это такое... полумерное.

чаще в карман разгрузки вместо магазина и сверху штатная резинка. Увидят- взъе-ут,но там ,где так носят заумных проверяльщиков нет.Еще и патрон досланный Вообще харам ! Но пистоль не 17-ый,а УСП .

quote:

Изначально написано vulcan:

Никогда не видел.

Правильная кобура для глдока- родная бабочка за 10 евро.без стеба. И всякие кастомы из кайдекса. Все эти кнопки/рычаги- от лукавого.Должно быть схватил,вытянул- выстрелил. А с этими системами может случится схватил и... не вытянул или вытянул поздновато.

GLS так и работает: схватил, вытянул - никаких дополнительных манипуляций. Купил для мультигана, после того, как на этапе прое..л пестик из открытого кайдекса. Внутренняя кобура на фото случайно подвернулась потом.

quote:

Изначально написано MVN:
Сафарилэнд c 1973 года работает с Роджерс-холстерс. Известный в узких кругах Билл Роджерс. Кабуры от этих ребят весьма и весьма- лучшие из лучших.
https://inside.safariland.com/...olster-company/

Когда кликаешь на их кожанные кобуры - попадаешь на сайт Bianchi

https://bianchileather.com/pro...t-holster-34832

Т.е. своих они видимо не делают.

quote:

Изначально написано renars:
Я давно пользую кожаные кобуры от нашего Контакта, пока жалоб нет. Есть и под Г-17, и под ПМ и Г-43

Верхняя - один в один с Фалко для ПМ. Хочу такую же для Глока только без хомута.

quote:

Изначально написано xwing:
И как она вам?

эта кобура основная носимая. Отличная кобура.

quote:

Изначально написано renars:
Для 43х? Уже приобретен?

Еще нет, нет пока времени на это. Но будет.

quote:

Изначально написано xwing:

Еще нет, нет пока времени на это. Но будет.

Для скрытого ношения летом могу посоветовать такую:

https://www.falcoholsters.com/nylon-iwb-holster-a704-howard

не потеет и можно заправлять рубашку в брюки.

quote:

А вот насчет пружины ударника в глоке, все же,насколько она садится, если носить с патроном в патроннике

А если не носить, но стрелять постоянно ?)

quote:

Originally posted by Alec63:

А вот насчет пружины ударника в глоке, все же,насколько она садится

quote:

Изначально написано DENI:
Почему такая тяга к кобурам, в которых ствол назад смотрит? Очень неудобно извлекать оружие же.

Потому, что в машине мне так удобнее сидеть, рукоятка пистолета не упирается в спинку сиденья и:

"У данных кабур высокая посадка на ремне и если ствол смотрел вниз, пришлось бы при выхвате не естественно задирать плечо."

quote:

Изначально написано MVN:
И ещё про кобуру с наклоном рукояти вперёд.
Руки опущены и выхватывая пистолет рука одним движением идёт вперёд.
Если рукоять вверх или назад, это, с выносом оружия вперёд, считается два движения.

Именно так. Не в тему,но надеюсь xwing простит. Про ношение бэкапа. Иногда приходится носить, обычно тогда Г-17 на поясе на 3 часа, г-43 в оперативной стволом назад. Вот, ты говоришь, всегда носил два пистолета. Какой для тебя самый удобный вариант?

quote:

Изначально написано MVN:
И ещё про кобуру с наклоном рукояти вперёд.
Руки опущены и выхватывая пистолет рука одним движением идёт вперёд.
Если рукоять вверх или назад, это, с выносом оружия вперёд, считается два движения.

Еще есть третье, а фактически первое движение: хват. Если оружие рукояткой вперед - это:
- медленнее
- правильный хват сформировать сложнее - вилка между пальцами в большинстве случаев будет ниже бобрового хвоста.

Добавлю, это если ношение на 1-3 часа. А когда 4-5, тут понятно, что стволом назад.

Но при ношении на 4-5 есть один минус, если при этом идет ношение рюкзака. Своей тяжестью он очень неприятно давит на оружие сверху вниз.

quote:

Изначально написано DENI:

Еще есть третье, а фактически первое движение: хват. Если оружие рукояткой вперед - это:
- медленнее
- правильный хват сформировать сложнее - вилка между пальцами в большинстве случаев будет ниже бобрового хвоста.

Вот, примером. Я сегодня на работе, в машине и на меня Г-43 с штатным магазином в кобуре с наклоном вперед. Мне удобно сидеть и чуть наклоняясь вперед, могу выхватить пистолет. Если бы ствол смотрел вперед, рукоятка упирается в спинку, рвет обшивку сидения и выхватить не удобно. Но это все ИМХО.

quote:

Originally posted by renars:

чуть наклоняясь вперед

quote:

Originally posted by MVN:

Одно движение руки на выхват. Никаких опусканий ладони на рукоять.Просто цепляешь пальцами снизу.

quote:

Изначально написано DENI:

ключевое.
Я без наклона.
Пистолет на 1-2ч. он просто не касается спинки сиденья.

Я видел картинки с Вашей манерой ношения. Вот, кобур с таким наклоном у нас нигде не видел.

quote:

Изначально написано renars:

Про ношение бэкапа. Иногда приходится носить, обычно тогда Г-17 на поясе на 3 часа, г-43 в оперативной стволом назад. Вот, ты говоришь, всегда носил два пистолета. Какой для тебя самый удобный вариант?

quote:

Изначально написано MVN:
Я ношу на 3 часа +/- 0,5 в ту или иную сторону.
Плюс как сказал- высокая посадка кобуры на ремне. Ибо по гражданке, и не видно из под курток низа кобуры.

Плюс для меня, локоть постоянно чувствует оружие. Привычка у меня такая. Знаю, что вредная, выдает носителя пистолета.

quote:

Самый удобный- на 8 часов под слабую руку, рукояткой вперёд.

Руку при извлечении как то не естественно изворачивать надо, нет?

quote:

В машине если, то аторой ствол на 11 часов, рукоятью вправо.

Тогда cross-draw кобуру надо. Придется купить

quote:

Originally posted by renars:

Я видел картинки с Вашей манерой ношения. Вот, кобур с таким наклоном у нас нигде не видел.

ну смотрите по сайту.

Ну а пластик - тут любая контора кобурная сделать может по хотелке.

quote:

Изначально написано renars:

изворачивать надо, нет?

quote:

Изначально написано DENI:

У меня хэнд-мэйд, как говорится.
Если кожа, то у нас есть "Бурс"

А мне kydex нравится - безопаснее и, в отличие от кожаной, мало толщины добавляет (клипса сверху идет). А в кармане еще пробую с такой носить (правда пришлось подгонять от полноразмерный, разогрев на zippo). И копеек стоят - 15 и 6 евр на АЕ

quote:

Originally posted by MVN:

Когда спорт стрелял, она мне нравилась, а носить на постоянку- нет.

Кстати, вот да. При наклонах манера ношения на 1-2 часа делает эти наклоны неудобными.

quote:

А вот насчет пружины ударника в глоке, все же,насколько она садится, если носить с патроном в патроннике,хоть и не полностью взведена, но все же...

Про севшую пружину ударника не слышал ни разу. А выборка- огромная. Вот треснувших чашек затвора видел ,кажется, 4 , а про пружины- не видел и не слышал.

quote:

Изначально написано MVN:
Как человек носящий два ствола...
Мне неоднократно приходилось демонстрировать моим курсантам премущество наличия второго оружия под вторую руку когда начиналась возня в ближнем контакте. Тебе просто всячески не дают выхватить ствол, и начинается возня за этот ствол. А наличие второго ствола при нахождении под вторую руку, всю эту возню просто сходу обнуляет.

Ну тогда левостороннюю кобуру лучше, не?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

не садится.

Но она же взведена, хоть и частично?

quote:

Изначально написано vulcan:

Про севшую пружину ударника не слышал ни разу. А выборка- огромная. Вот треснувших чашек затвора видел ,кажется, 4 , а про пружины- не видел и не слышал.

Не совсем понял,насчёт выборки

quote:

Не совсем понял,насчёт выборки

В смысле стволов много в поле зрения и в руках, и не нет ни одного трабла с пружиной ударника.
От себя могу добавить, что таскаю уже более 2,5 лет не Глок))) и проблем с пружиной ударника тоже не наблюдается.

quote:

Но она же взведена, хоть и частично?

И при стрельбе она взведена, и даже полностью и... ? Если циклы держит, то статику удержит точно, по крайней мере в временных пределах разумных.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Но она же взведена, хоть и частично?

quote:

Изначально написано Alec63:

И при стрельбе она взведена, и даже полностью и... ? Если циклы держит, то статику удержит точно, по крайней мере в временных пределах разумных.

При стрельбе то понятно.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

При ношении с патроном в патроннике она полностью взведена.

Подождите, а разве не происходит довзвод при нажатии на спусковой крючок?

quote:

Подождите, а разве не происходит довзвод при нажатии на спусковой крючок?

#132
P.M. Ц

Без взведения пружина в своем "обычном" состоянии, при взведенном состоянии сжата сильно.При выжиме крючка совсем чуть дожимается до срыва.Путь дожима от коннектора зависит,но это совсем чуть.

Горыныч меня поправит,если не ошибаюсь.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

а разве не происходит довзвод при нажатии на спусковой крючок?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Да, немного. Имел в виду что при ношении с патроном в патроннике пружина в этом поджатии / состоянии находится очень долго и это на неё никак не влияет.

Понял,спасибо)

quote:

Изначально написано Alec63:

И при стрельбе она взведена, и даже полностью и... ? Если циклы держит, то статику удержит точно, по крайней мере в временных пределах разумных.

Вот я эти разумные пределы и хотел выяснить)

quote:

Изначально написано MVN:
В том то и дело что все эти ношения оружия фронтально, оно конечно здорово, но есть одно большое НО. Чаще всего, практически всегда, стрелять в самообороне с выхватом из кобуры, придёться вступив в контакт и даже в физическое противоборство. Противник при таких вариантах не даёт свободно сделать "дастал-стреляй". Придёться ещё с ним малёха и повозиться.
А когда есть дистанция с противником, есть и время достать оружие. И тут уже не важно на сколько часов кобура- есть время подготовиться.
Противостояние с живым организмом отличается от противостояния с не живой целью.
Когда только фронтальное расположение кобуры даёт дополнительные бонусы? А только в "дуэльном" контакте- кто быстрей выхватит и выстрельнит.

в любом случае руку для извлечения придется освобождать.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Вот я эти разумные пределы и хотел выяснить

quote:

а тут интересная цена вопроса. М.б. раз в полгода просто ее менять надо? или реже или чаще.

Есть "рекомендации" из-за лужи, менять пофиг в чем, страйкеры имеются ввиду, после 2500 выстрелов менять возвратку и после 5000 менять боевую. После какого срока таскания изготовленным менять - нет даже "рекомендаций" )))
Также нет "рекомендаций" о "рекомендациях", кто будет считать насстрел...

quote:

Вот я эти разумные пределы и хотел выяснить)

А их быть не может равных. От насстрела зависит, от обслуживания, от климатических условий, от регулярной/нерегулярной эксплуатации, etc.

quote:

Поставим вопрос так - из присутствующих кто-то встречался с феноменом просадки боевой пружины на Глоке , так чтоб он стрельнуть не мог?

Я не встречался, не слышал ни разу. Равно, как и о других страйкерах)))), информация о Glock, HK, Walther, CZ P-10, HS, SS.

quote:

Изначально написано xwing:
Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?
Почему не просаживается пружина, которая открывает дверку микроволновки, например? Или в авторучках?

Ну потому что последствия просадки в авторучке и авто разные

quote:

Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?

Видимо потому, что периодически попадались хреновые пружины в магазинах )))

Кстати, в 15-ти патронном неродном для 43-го, в первом поколении, по рассказам проблемка присутствует.

quote:

Изначально написано Alec63:

Я не встречался, не слышал ни разу. Равно, как и о других страйкерах)))), информация о Glock, HK, Walther, CZ P-10, HS, SS.

Собственно вот и ответ на вопрос.

quote:

Изначально написано xwing:
Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?
Почему не просаживается пружина, которая открывает дверку микроволновки, например? Или в авторучках?

потому что максимальное напряжение стали в пружинах действующего оружия близко к предельному их значению, ну или недалеко находится от предельного.

А макс напряжение стали в пружинах авторучек мизерное.

quote:

Изначально написано MK72:

Ну потому что последствия просадки в авторучке и авто разные

нет, не поэтому см ответ выше

quote:

Изначально написано Alec63:

Я не встречался, не слышал ни разу. Равно, как и о других страйкерах)))), информация о Glock, HK, Walther, CZ P-10, HS, SS.

Гуглим “Glock light primer strikes”

На чистом исправном пистолете такого быть не должно, однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

quote:

Изначально написано carbide:

Гуглим “Glock light primer strikes”

На чистом исправном пистолете такого быть не должно, однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

Нех лезть в матчасть с "улучшениями".

quote:

Гуглим

Изначально слово не нравится )),

quote:

Glock light primer strikes

"Так чаще мыть надо!" (с)

quote:

однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

Подобным индивидуумам оружие не нужно..., ибо будет, как с стеклянным хреном - все равно разобьют...об стену, еще и руки порежут )))

quote:

Поставим вопрос так - из присутствующих кто-то встречался с феноменом просадки боевой пружины на Глоке , так чтоб он стрельнуть не мог?

Никогда.

quote:

Нахера вообще Глоку спуск улучшать?

Если это не нужно вам,то это не значит,что не нужно никому. Нахрена брить башку налысо? Некоторые марки собирают ... И фантики .

quote:

Чтобы чуть быстрее стрелять из пистолета, которому нет практического применения?

Не очень понял .

quote:

Ибо глок с легким спуском - это граната почти без чеки.

Граната "почти без чеки" -сильно ! Если Вам такой спуск не нужен- не облегчайте. Если страшно,поставте "+"коннектор. Продолжаем бояться- берем курковый пистоль.

quote:

Изначально написано ivik:

нет, не поэтому см ответ выше

"А макс напряжение стали в пружинах авторучек мизерное."? Да ладно, да если бы и большое напряжение было бы в авторучках всем было бы по барабану

quote:

Изначально написано carbide:

Гуглим “Glock light primer strikes”

На чистом исправном пистолете такого быть не должно, однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

Ладно прибамбасы, их поменять обратно можно, а есть такие, которые глок тюнингуют полировкой лотка подавателя (видел такой 43х в объявлениях, это еще как преимущество преподносилось

quote:

Изначально написано vulcan:

Граната "почти без чеки" -сильно ! Если Вам такой спуск не нужен- не облегчайте. Если страшно,поставте "+"коннектор. Продолжаем бояться- берем курковый пистоль.

Носить Глок со спуском легче штатного с патроном в патроннике - просто опасно.
При чем тут + коннектор.

quote:

При чем тут + коннектор.

Сделает спуск еще жестче штатного.

quote:

Носить Глок со спуском легче штатного с патроном в патроннике - просто опасно.

Вопрос кобуры.Всё. Для военных считаю глок не самым подходящим пистолем.Мнение мое,не факт,что правильное. Но.

quote:

Изначально написано xwing:
Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?
Почему не просаживается пружина, которая открывает дверку микроволновки, например? Или в авторучках?

Ну просто в других же ударниковых пистолетах,постарше, типа браунинга 06,коровина и прочих,при ношении взведеными пружина в итоге садилась вроде,вот и спросил)

quote:

Изначально написано DENI:
Ну это Жук в своих книгах писал. Конечно все с него начинали. Но и многое переосмысленно уже.

Просто именно с ударниковыми пистолетами общение у меня было достаточно скромным) С Глока только в тире стрелял. Но коровин в юности у знакомого помню,осечки были через раз,накол неглубокий на капсуле. В ружьях к примеру прямо в инструкции пишут, не хранить взведенными, что бы избежать просадки пружины.

quote:

В ружьях к примеру прямо в инструкции пишут, не хранить взведенными, что бы избежать просадки пружины.

там часто пластинчатые.Ну и ружья,по сравнению с пистолетами столько не носят заряженными.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Давайте не будем сравнивать ТК с Глоком.
В плане производства между ними несколько световых лет.
Тогда и материалы и их знания были похуже.

Так я ж не спорю,вам явно виднее, потому и спрашиваю)

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Просто именно с ударниковыми пистолетами общение у меня было достаточно скромным) С Глока только в тире стрелял. Но коровин в юности у знакомого помню,осечки были через раз,накол неглубокий на капсуле. В ружьях к примеру прямо в инструкции пишут, не хранить взведенными, что бы избежать просадки пружины.

quote:

скоро будет сорок шестой для спорта.

Ухёптыть,прорвало! Вот было -17,19,26 и Л . А потом- понесло .

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
По неподтверждённым слухам скоро будет сорок шестой для спорта.
С длинным стволом и новым УСМ. Ждём-с.

А слухов/отзывов от саксонцев-анхальт нету? Любопытно, как поворотное запирание у них себя зарекомендовало...

quote:

Originally posted by paradive2000:

Любопытно, как поворотное запирание у них себя зарекомендовало...

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Без очень серьёзных внутренних испытаний (40 тыщ патронов с повышенным давлением) его не выпустили бы на рынок. Поэтому я спокоен и насчёт запирания, и насчёт всего остального.

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Я так понял, что Вы, Змейго Рыныч, инсайдер по Глокам, так что очень интересно ваше мнение по поводу переделки G43 в складывающийся вариант. Эта контора делает несколько моделей складывающихся глоков. И как Глок к этому относится?

имхо эталонная дурь. Будучи в сложенном состоянии он имеет те же габарите что и в раскрытом/разложенном )

quote:

Originally posted by ivik:

Будучи в сложенном состоянии он имеет те же габарите

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

different

quote:

Originally posted by DENI:

У глок35 длину бега затвора не подскажете.

quote:

Originally posted by Alexander5757:

Это длинный G17 в .40S&W? Есть владельцы?

https://shieldarms.com/glock-43x-48-15-round-mag

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

print is different

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Вот запоздалое доказательство. Это его "внутриштанная" кобура, принта над линией ремня как бы совсем мало

Пока это выташишь и разложешь... противник может случайно от смеха умереть.

quote:

Изначально написано Alexander5757:
Это для ношения, чтоб никто не знал и не видел, а не для ковбойского кто-быстрее-выстрелит. Ну и для раскладки нужно тоже тренироваться, а не искать инструкцию как разложить.

Если не стоит вопрос быстрее выхватить то спрятать обычный 43Х на себе
достаточно несложно чтобы обойтись без этого маразма.

quote:

Originally posted by Alexander5757:

Это для ношения, чтоб никто не знал и не видел

quote:

Originally posted by xwing:

этого маразма.

quote:

Originally posted by DENI:

именно так.

Подростковый максимализм от xwing не удивляет, это его стиль, от DENI же не ожидал. Кстати, предыдущий владелец утверждает, что носил его несколько лет в Техасе, без каких либо претензий и жалоб на маразм, кобура затёртая тому подтверждение, но потом уехал из Штатов и уже не имея возможности носить продал за деньги. Может и врёт, сейчас это модно )))

quote:

Originally posted by Alexander5757:

Каждый имеет своё мнение.

Вы лучше скажите время первого выстрела из позиции: пистолет сложен и в кобуре.

quote:

Изначально написано DENI:

Вы лучше скажите время первого выстрела из позиции: пистолет сложен и в кобуре.

Хотя в самообороне учат- достань и порази. Сколько время? Более 5 секунд? (это принятый самый максимум за сколько надо владельцу инструмента самообороны к нему прибегнуть, если что)

quote:

Originally posted by DENI:

Вы лучше скажите время первого выстрела из позиции: пистолет сложен и в кобуре.

quote:

Originally posted by MVN:

В мире среди владельцев оружия, короткоствольного оружия, его носит на самооборону не более четверти.
И понятие "носит" у большей части подразумевает что оно просто при нём есть.

Пы.Сы.
За "охранника", тем более ещё и "прибалтийского", меня сложно обидеть.
27 лет в профессии "охранник" был и почти 52 года как "прибалтиец" есть. Т.е.- где родился там и сгодился.
Ну и просто справка. В Прибалтике, частные охранники работают с личным оружием на ношение. Тут без вариантов.

quote:

В местах, где это разрешено для всех, типа Техаса - может быть и четверть,

Так вот, для всех)))

quote:

в мире - я уверен меньше 5%, в Европе так точно.

"Я уверен"))), ничего не знаю, но "уверен" - тоже позиция)))

P.S. Нет такой страны "Европа", все страны в ней разные, равно, как и оружейная культура и законодательство.

Как пример - в Австрии, на сейчас))), население около 9 000 000. На сейчас зарегистрированы 3 028 192 единицы ГРАЖДАНСКИХ стволов, как "свободной" категории С, так и требующих получения Waffenbesitzkarte категорий В и А(с исключением).

Статистику по учету владельцев Waffenpass не могу написать(закрыто для Вас), но гораздо больше 5%))) процентов, можете верить на слово.
И "черешней на торт" - в Waffengesetz нет различий в скрытом и открытом ношении))) - представляете?))) Европа вот такая)))

Что касается "мира" - есть такая страна Йемен, там стволов - более 50% от количества населения, и все можно таскать)))

quote:

В Прибалтике, частные охранники работают с личным оружием на ношение.

А корпорат- регистрации нет? Я о том, что ствол зарегистрирован на фирму - разрешение D у носящего.

quote:

Изначально написано Alec63:

А корпорат- регистрации нет? Я о том, что ствол зарегистрирован на фирму - разрешение D у носящего.

Теоретически можно.
Практически даже не знаю кто сейчас так работет.

Пы.Сы.
Вот сейчас на зимний период вернулся, типа "охранник".
Внешний периметр охранной территории позволяет- принимать охранниками лиц у которых есть и оружие по D.
Будет согласно закона об охране с ним работать.
Но, проще, взять человека с оружием по В.
А ещё проще- вахтёров по периметру, в обще без стволов, и кнопку им на группу быстрого реагирования (мобилка) выдать.

quote:

Originally posted by Alexander5757:

Я не пробовал, и права на ношение я всё равно не имею, как и абсолютное большинство участников этого форума, и покупал я его не для ношения и не для самообороны.

quote:

Изначально написано xwing:
Кстати если делать нечто такое то вместо складывания сделать чтобы рукоятка отстегнулась вместе с магазином. Тогда хоть в боевое положение привести можно теоретически быстро.

Тогда Зиг П320 - идеальный кандидат для извращений, бикоз евонная рамка за оружие не считается и стоит копейки. Можно вообще на три дэ принтере сваять.

quote:

Originally posted by Alec63:

можете верить на слово.

quote:

Originally posted by Alec63:

"Я уверен"))), ничего не знаю, но "уверен" - тоже позиция)))

То есть "я уверен" отличается от "можете верить на слово" ???

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Понятие "носит" неоднозначно. В местах, где это разрешено для всех, типа Техаса - может быть и четверть, в мире - я уверен меньше 5%, в Европе так точно.

Для Alec63 - Процент "мой" был отношением носителей оружия к населению. В Европе, как и в Техасе, есть носители и есть население, страна они или нет - не важно.

Из 3м оружия в Австрии абсолютное большинство - во владении, а не с правом ношения. Переносить оружие из дома в тир и обратно - не есть ношение. Даже если в Австрии по вашим секретным данным носителей больше 5% населения, во что я не верю, то в Европе, которая включает Францию и Италию, "носителей" меньше 1% от населения. Это мы говорим про гражданских.

quote:

Это мы говорим про гражданских.

Это кто такие, в контексте ношения оружия гражданами/не гражданами вне исполнения служебных обязанностей? И чем они отличаются от "негражданских"?))))

quote:

во что я не верю

Да ради бога

quote:

...Италию, "носителей" меньше 1%...

Опять не туда))) В Италии на сегодня 1 630 223 "гражданских" ствола,
носить могут более 1% )))), скажем так, не намного, но ....

quote:

Изначально написано DENI:

Так что мешает попробовать?

Время. Моя основная деятельность не связана напрямую с тиром. Теперь стало самому интересно. Обязуюсь в ближайшие недели попробовать и отчитаться.

quote:

Originally posted by Alec63:

quote:
Это мы говорим про гражданских.
Это кто такие, в контексте ношения оружия гражданами/не гражданами вне исполнения служебных обязанностей? И чем они отличаются от "негражданских"?))))

Гражданские, в русском языке, это не военные и не военизированные (полиция, ВОХР, ГО и прочие), то есть люди, которые профессионально не могут носить оружия. Это антоним слова военные. Антоним - противоположность. Граждане - это понятие из другой области, имеет отношение к владению паспорта той или иной страны (гражданства) - абсолютно не в тему.

В некоторых штатах США гражданский имеет право на ношение оружия, если он этого хочет. В Йемене может быть тоже. В той же Австрии, как и в большинстве европейских стран, гражданский может иметь право на ношение оружия (не просто владение!), то есть иметь его при себе не в рамках его профессиональной деятельности, но для этого ему надо его обосновать. Из того что я знаю, обосновать это сложно, риск личной безопасности трудно обосновывать. Мне нужен пистолет при себе, потому, что я так хочу - в Европе не есть обоснование. Так что вся ваша статистика - про владельцев оружия, а не про носителей. Причём 3м кс на 9м населения в Австрии не означает, что каждый третий имеет кс, скорее каждый 100-й, а у меньшинства по 30 в коллекции.

quote:

но для этого ему надо его обосновать. Из того что я знаю, обосновать это сложно, риск личной безопасности трудно обосновывать.

quote:

Европе не есть обоснование.

quote:

Гражданские, в русском языке, это не военные и не военизированные (полиция, ВОХР, ГО и прочие), то есть люди, которые профессионально не могут носить оружия. Это антоним слова военные. Антоним - противоположность. Граждане - это понятие из другой области, имеет отношение к владению паспорта той или иной страны (гражданства) - абсолютно не в тему.

Популярно, как для домохозяек - в Вашей "Европе"))), при ношении вне службы частного ствола, абсолютно пофигу "гражданский" Вы или не очень ))) Так понятно?

Сейчас сильно удивлю Вас... Например служащие городской стражи(муниципальная полиция, местная полиция, еts.), обязаны иметь категорию D, или им просто не дадут железку)))

quote:

Originally posted by Alec63:

Опять не туда))) В Италии на сегодня 1 630 223 "гражданских" ствола,
носить могут более 1% )))), скажем так, не намного, но ....

quote:

Originally posted by Alec63:

Уже сказали - Европа вся разная

quote:

Originally posted by Alec63:

quote:
но для этого ему надо его обосновать. Из того что я знаю, обосновать это сложно, риск личной безопасности трудно обосновывать.

Пишите о том, что знаете... Читать смешно...

"Из того, что я знаю" означает, что я это знаю. Об этом и пишу. Что смешно-то? Вы-то явно не юрист, судя по аргументации...

quote:

. Не верите - не надо. Но не надо говорить, о чём не знаете.

Я не оперирую понятиями верю- не верю. Я знаю, в отличии от....

quote:

"Из того, что я знаю" означает, что я это знаю. Об этом и пишу. Что смешно-то? Вы-то явно не юрист, судя по аргументации...

"Аргументации" захотелось?)))) Нет ее в правоприменении. Ubi facta loquuntrur nоn opus est verbis - ферштейн?

quote:

И в Италии эти стволы все в .380 или .22LR, там 9мм вообще-то запрещён как военный калибр, так что всё это очень относительно, не надо мозги пудрить молодежи.

380 не оружие? Или 357? Или 38? Какие мозги? Бред...

quote:

Originally posted by Alec63:

мозги пудрить молодежи

quote:

Originally posted by Alec63:

"Аргументации" захотелось?)))) Нет ее в правоприменении. Ubi facta loquuntrur nоn opus est verbis - ферштейн?

Всё как обычно, все на месте. Разговора не получится. Спасибо. До свидания.

quote:

Originally posted by Alexander5757:

там 9мм вообще

quote:

Originally posted by DENI:

Запрещен для гражданского использования там 9х19, как армейский, а не все 9ки. Так что для итальянцев тот же Глок делает 9х21.

Тема про Рюгер вроде была, но не смог найти, наверное из-за вечного срача о патроне её снесли...

quote:

Изначально написано Alec63:

Популярно, как для домохозяек - в Вашей "Европе"))), при ношении вне службы частного ствола, абсолютно пофигу "гражданский" Вы или не очень ))) Так понятно?

quote:

Изначально написано Alexander5757:

В некоторых штатах США гражданский имеет право на ношение оружия, если он этого хочет
.

Во всех без исключения.

quote:

Сотрудник и вне службы остаётся сотрудником. И его проблемы - это проблемы организации в которой он служит. В отличии от "простых смертных".

Так точно, но это ближе к применению))) Что касается таскать собственный ствол - все тоже самое, что и у "простых смертных".

Но периодически, организация навешивает такое количество проблем из-за ерунды, что хочется стать "простым смертным", чтоб не участвовать в цирке))))

quote:

Изначально написано DENI:
Запрещен для гражданского использования там 9х19, как армейский, а не все 9ки. Так что для итальянцев тот же Глок делает 9х21.

С прошлого года разрешили для пистолетов/револьверов, для длинноствола уже несколько лет было можно.

quote:

Изначально написано Alec63:

Как пример - в Австрии, на сейчас))), население около 9 000 000. На сейчас зарегистрированы 3 028 192 единицы ГРАЖДАНСКИХ стволов, как "свободной" категории С, так и требующих получения Waffenbesitzkarte категорий В и А(с исключением).

Статистику по учету владельцев Waffenpass не могу написать(закрыто для Вас), но гораздо больше 5%))) процентов, можете верить на слово.
И "черешней на торт" - в Waffengesetz нет различий в скрытом и открытом ношении))) - представляете?))) Европа вот такая)))

)

Австрией интересуюсь давненько, в плане оружия тоже, форумы их тоже просматриваю иногда .

Статистики основные открыты ведь, хотя числа меняются, но незначительно. По владельцам идёт заметно в плюс (на 2020 год), по ношению (ваффенпасс) шло в минус (на 2015 год). Допускаю что ношение сейчас возможно идёт тоже в плюс.

Тем не менее владельцев в Австрии сейчас порядка 320-330 тыс, то есть тех у кого WBK для спорта, владения в своих четырёх стенах и тд, как я понимаю (пистолеты, револьверы, полуавтоматы), свободно покупаемое с 18 лет не считаем (условно охотничьи ружья, карабины и пр).
Носителей на 2015 год было примерно 75 тыс , и тогда из-за законов их число уменьшалось, запрещали даже полицейским и пр.
Сейчас возможно изменилось, но не думаю что сильно в плюс ушло по разрешению на ношение. Пусть знатоки дополнят

А если сейчас в Германии правительство олигофренов запретит таки полуавтоматы и прочие арбалеты, то возможно и некоторые соседние страны радостно поддержат эту смелую и очень важную в борьбе с внутренним врагом инициативу )), посмотрим.

quote:

Статистики основные открыты ведь, хотя числа меняются, но незначительно. По владельцам идёт заметно в плюс (на 2020 год), по ношению (ваффенпасс) шло в минус (на 2015 год). Допускаю что ношение сейчас возможно идёт тоже в плюс.

) Статистики все разные))), статистику учетов по владельцам/регистрации возможно получить через лицензионных торговцев оружием/кормом, охотничьи союзы ))), откуда, как я понимаю, и данные о 2015)))

Учет по WP, закрыт для любого запроса, кроме 4х(в Австрии) лавок "в лоб" и еще пары - по предоставлению экспертного/иного доступа.

Это, если интересно, прямая дорожка - BVT, HNA, HAA,(Эти две имеют общий доступ), BP, GR, и сессионно - любой врач, технический специалист, офицер любой структуры(не исполняющий профобязанности на время доступа), иные гспецалисты, частные и коммерческие структуры, получившие временный доступ к учету/учетам(экспертный, учебный, в рамках отдельного поручения, и тд, и тп.)

"В лоб", учет покупок/отчуждения, регистрации оружия - доступен, кроме вышеперечисленного, с ограничениями - коммерческим компаниям, осуществляющим торговлю оружием/кормом/остальным лицензируемым, врачам общей практики, врачам - специалистам(по специализации).
Т.е. кто, чего, когда, и сколько - узнать возможно без проблем и без последствий))), но адресно - Вася имеет то, то , то, Петя - то, то , то, Кристиан - то, то , то...

Чтоб далее не грузить - число владельцев прирастает в среднем в год на 9- 12%(разница от как считать- "по низу", " по верху" ну и еще пара вещей).

О WP - приблизительно также)))

quote:

А если сейчас в Германии правительство олигофренов запретит таки полуавтоматы и прочие арбалеты, то возможно и некоторые соседние страны радостно поддержат эту смелую и очень важную в борьбе с внутренним врагом инициативу )), посмотрим.

Относительно олигофренов - yes))), относительно пессимизма- я уже писал до ковидобесия, что в течение 5 лет, граждане ЕС, имеющие WP в Чехии, Словакии, Австрии, смогут передвигаться в границах 3-х государств без ограничений. Так штааааааа...

Вопрос к владельцам - есть ли смысл переплачивать за эти навороты в компактном пистолете? Как-то не вижу смысла ни в коллиматоре, ни в фонаре на нём, но может чего-то не понимаю?

И ещё вопрос. Так понимаю, что и рельса и MOS добавлялись позже. Есть ли ещё какие-то технологические отличия ранних и поздних моделей?

quote:

Originally posted by Макс1:

Вопрос к владельцам - есть ли смысл переплачивать за эти навороты в компактном пистолете? Как-то не вижу смысла ни в коллиматоре, ни в фонаре на нём, но может чего-то не понимаю?

quote:

Originally posted by Макс1:

И ещё вопрос. Так понимаю, что и рельса и MOS добавлялись позже. Есть ли ещё какие-то технологические отличия ранних и поздних моделей?

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:
Нет никакой разницы по мелочевке и размерам.
Затвор с посадочным местом под МОС и рукоять с планкой, ну и цвет покрытия, все остальное 1:1, и все как обычно взаимозаменяемо.

Насчёт поколений ещё непонятно. По виду рукоятка 43Х как в пятом поколении. Однако затворная задержка односторонняя, а на старших моделях пятого (Г17 и 19) - двусторонняя.

quote:

Изначально написано mokus:
Прицельных великое множество - можно вполне подобрать, а колиматор при плохом зрении это еще большая фигня. Опять же коррккцию зрения можно сделать, если не запустить болезнь

Это фо хум хау. С дальнозоркостью железные прицельные становятся проблемой, коллиматор рулит 100%.

Коррекция только для близорукости хорошо работает, и то не всегда.

quote:

Originally posted by carbide:

фо хум хау

Оригинал:

Хау мач воч?
Файв!
Сач мач?
Ту хум хау.
Иняз кончал?
Аск!

quote:

Originally posted by carbide:
С дальнозоркостью железные прицельные становятся проблемой, коллиматор рулит 100%.

quote:

Изначально написано Макс1:

На 75%, я бы сказал С возрастом иногда дополнительно развивается астигматизм и тогда коллиматор становится бесполезным, т. к. вместо точки человек видит звездочки и созвездия.

quote:

Во первых не созвездие, а бесформенная клякса

такое было у меня раз на боковом колиматоре на винтовке. Увидел точек 5-6 . думаю,что из-за того,что солнце было под определенным углом, пришлось метров на 15-20 стрелять через оптику.

quote:

Изначально написано Lehmen:
Операция хорошо пока молодой. Для старых пердунов, слишком часто делать придётся. Поэтому только очки. Ну, или линзы.

В 73 сделал

quote:

В 73 сделал

Это сколько лет назад и насколько стабилен результат? Я вот 5 лет назад одел очки и сразу стал лучше попадать. И кратность уже пару раз менял. Грядет очередное изменение. Старый стал.

quote:

Изначально написано mokus:
Делал в Газпромовском центре глазном - там нормально делают

quote:

Изначально написано vulcan:
В Тарту- университетская клиника. В Риге тоже многие делали-хвалят. Но бывают и исключения,видимо.

Только в самой Риге с полдюжины центров офтальмологии. Доктор Лукин, Латвийско-Американский глазной центр, глазной центр "Exelence", клиника Соломатиной- одна из лучших по реабилитации травмы глаза в мире. Да тот же профессор офтальмолог Кузнецов- 35 тысяч операций. Преподаёт в Латвийском университете. К нему со всего мира учиться едут.
А вот бывает...

quote:

Делать операцию для коррекции зрения когда всё это уже началось - деньги на ветер, надолго её не хватит, даже если сделали всё идеально. И в нормальном глазном центре это должны объяснять страждущим, а не просто деньги собирать.

От именно так мне и сказали. Честные люди в белых халатах

quote:

Изначально написано xwing:
Катати интересная тема. Я без очков вижу хреново. Ночь. Вдруг что.
Какие оптимальные способы расположения очков, чтобы если что - не искать их судорожно. Кроме как класть в одно и то же место перед сном ничего умного придумать не могу.

Ещё со времён лички привык- там очки это норма носимой экипировки.
В машине- две пары. Одни за солнечным козыркём у водителя, вторые в "бардачке".
При себе если- внешние нагрудные карманы. На пиджаке (когда носил их ещё), или у рубашки, да те же майки "поло". Ну и т.д.
Некоторые, те кто любит стиль "милитари", носят в боковом кармане на плече.

quote:

Изначально написано xwing:
Катати интересная тема. Я без очков вижу хреново. Ночь. Вдруг что.
Какие оптимальные способы расположения очков, чтобы если что - не искать их судорожно. Кроме как класть в одно и то же место перед сном ничего умного придумать не могу.

Повесь на шнурке над кроватью.

quote:

Катати интересная тема. Я без очков вижу хреново. Ночь. Вдруг что.
Какие оптимальные способы расположения очков, чтобы если что - не искать их судорожно.

Метка

quote:

Изначально написано Alec63:

Метка

Что это значит?

quote:

Изначально написано xwing:
Так это ж чистая литературщина, нет никаких подтверждений ,что метки существовали, кстати флаг с черепом туда же.

На святое замахиваетесь, однозначно. Еще скажите, что канонический пират - не носил тактической повязки на глазе.

quote:

Что это значит?

Люминофор, тритий, etc.

quote:

Изначально написано Alec63:

Люминофор, тритий, etc.

Не моя история. -5 близорукость, оно само собой тритий , но я без очков херово вижу.

quote:

Изначально написано vulcan:
Вот на близорукость операции то как раз проводят и они весьма показаны. Близорукость давно?

Я не буду ничего делать. Очки я с 8 лет ношу и привык.
И не вижу смысла рисковать.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Чушь. Во первых не созвездие, а бесформенная клякса (сколько мне не рассказывали люди с реальным, диагностированым астигматизмом, про созвездия никто не рассказывал). Во вторых, точка в виде кляксы совсем не мешает попадать (если сантиметры не собирать).

Астигматизм - штука довольно-таки разнообразная и индивидуальная, проявлений и отклонений имеет массу.

У меня вот диагностирован. В итоге, на разных каликах (и даже на разных экземплярах одной модели - видимо из-за разницы в качестве изготовления) точка видится совершенно по-разному - от неровной звёздочки до корявого созвездия из россыпи точек (именно россыпи, а не мутного пятна или кляксы), размером раз этак в 5-10 больше той правильной идеальной точки Касается любых производителей каликов, включая топовые Эймпойнт и Эотеч, прелопатил несколько десятков моделей.

На дистанции 5-10 м падение точности прицеливания может и не критично, но дальше 15-20 м - на точность влиять будет сильно (сужу по стрельбе из длинноствольного оружия). Ну, а на 5-10 м и без калика попаду нормально

https://www.opticsplanet.com/u...lieutenant.html

quote:

Originally posted by AMO:
Кто поюзал такое?

Как мне думается - не без недостатков. И извлекать не всегда удобно (но наверное приноровиться и отработать извлечение можно) и мешать может (носить не слишком удобно такую фиговину в штанах) и летом в жару не очень комфортно...

Но любопытно было бы попробовать на практике.

quote:

Но любопытно было бы попробовать на практике

Через нотариуса )))

quote:

Изначально написано vulcan:
Сразу видно- не пират

- Капитан!!!
- Да, юнга?
- А что если прислали не черную метку, а радужную?
- Ну, в общем.. тоже - ничего хорошего

(:

quote:

Изначально написано Alexander5757:

С точки зрения права на вледение оружием - да, с точки зрения права ношения оружия - нет. Мы же говорим про ношение. Может в Прибалтике законы как в Техасе, или в Чехии (?), хотя не уверен, но в Европе с точки зрения где живёт большинство её населения, то точно нет, гражданских "носителей" там абсолютный минимум. Не верите - не надо. Но не надо говорить, о чём не знаете.

К счастью, в Латвии (и подозреваю в странах Балтии в целом) наоборот - носить оружие право, а не привилегия. Достаточно в обосновании анкеты на разрешение ответить - "для самообороны", не расшифровывая данное понятие и этого будет достаточно. Правда, есть определенный ценз для этого всего - надо иметь чистую биографию и пройти проверку личности по архивам спецслужб. Иными словами - не вам надо убедить инспектора что вам без ствола кирдык, а наоборот - инспектору убедиться (и в случае чего убедить суд), что нету препятствий для подобного. Например, в газете писали - один бывший служивый оспорил в суде отказ, а в суде всплыли факты рукоприкладства в семье, и суд оставил в силе запрет на оружие.

quote:

Изначально написано DENI:
У меня знакомый из т.н. "стирателей" в штатном г17

Стесняюсь спросить - это "эскадроны смерти" или программа защиты свидетелей?

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Стесняюсь спросить - это "эскадроны смерти" или программа защиты свидетелей?

последнее, естественно.

quote:

Изначально написано AMO:
На днях стрелял из 43X.
В целом понравился, кроме спуска, который очень дубовый
У ПМ спуск гораздо приятнее

Глок в принципе не бывает с хорошим спуском. Можно сделать легче, лучше - нет. Мои мысли после нескольких плходов в тир - ради веса и толщины что дают удобство в ношении можно мирится но чтобы добровольно купить 19 или 17 - да никогда ,ибо ну полно же лучше пистолетов. Фактически любой курковый. Да и ударниковые лучше есть.
В общем любовь к Глокам я так и не вкурил.

quote:

Изначально написано AMO:
Кто поюзал такое?

https://www.opticsplanet.com/u...lieutenant.html

Я
Но под револьвер со стволом 2"

quote:

Изначально написано AMO:
Удобно?
Для ПМ хочу

Не знаю как под ПМ-надо примерять.
С NAA Guardian 380 оказалось неудобно ибо слишком маленький
с H&K P30 тоже неудобно ибо слишком большой

quote:

Изначально написано AMO:
А кастомные спуски для 43X есть?
Рядом был одноклассник cz p 10 S, спуск у него на порядок лучше

Все есть но я лично боюсь ему спуск трогать ибо преда нет.
А так почти у всего спуск лучше чем у Глока из коробки.

Еще родные прицельные доставляют, дешман дикий.

quote:

Originally posted by xwing:

А так почти у всего спуск лучше чем у Глока из коробки.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

неправда во-первых, и во-вторых, это военно-полицейский пистолет, который пригоден для самообороны.

Сиг 226 тоже военно-полицейский , как и 2022 - и там спуск нормальный.
Беретта 92 тоже. У 320-го тоже спуск из коробки лучше. Да фактически у всех остальных "военно-полицейских" он лучше.
Ну и по факту я бы никогда не выбрал Глок для чего-то кроме гражданской самообороны. Какая там война... слишком хлипка конструкция.

quote:

Originally posted by xwing:

Какая там война.. . слишком хлипка конструкция.

Фото и видео с мест - лучше чем инетное блаблабла.

quote:

Изначально написано DENI:

В нескольких, ведущих, в наше время боевые действия, странах с вами не согласятся. Причем со всех сторон.

Фото и видео с мест - лучше чем инетное блаблабла.

А есть уже обработанная статистика или только постановочные фото?
Было про Афган - там у контракторов Глоки не взлетели совсем.

У всех производителей сейчас в пластиковой рамке - либо отдельное шасси либо стальной блок с рельсами. У Глока - эти скобочки в рамке. Достаточно сзади приложить - и привет.
Мне 43Х в целом нравится - для ношения он ИМХО очень удачен. Хреновенький спуск компенсируется хорошей "ухватистостью", что позволяет его лучше контролировать. Тот же 365 в этом плане много хуже.
Т.е. как компромисс для ношения 43Х почти идеален - очень легкий но при этом в руке как норм пистолет а не как огрызок. Но за вес надо платить поочностью и отсутсвие внешнего преда просто не позволяет делать спуск легче - он станет опасным в обращении.

quote:

Изначально написано xwing:

А есть уже обработанная статистика или только постановочные фото?

quote:

Originally posted by xwing:

есть уже

quote:

Изначально написано MVN:

А какая статистика нужна?
Если скажу что некоторые ваши PD в 2022 году конфискант оружия отправили одной из сторон и можно встретить теперь даже Десерт Игл, это "статистика"?

Да обычное, как и со всем остальным. Количество пистолетов, количество вышедших из строя, причины и т.д.

Насчет конфиската - откуда информация. И какие PD конкретно. Ибо звучит как фантастика.

quote:

Изначально написано xwing:

Насчет конфиската - откуда информация. И какие PD конкретно. Ибо звучит как фантастика.

quote:

Originally posted by xwing:

рельсами

quote:

Изначально написано DENI:

Фонарь - это до первого выстрела - как досмотровое устройство. Чтоб все в одном - освободить руку. Далее он не нужен и больше мешает. Сами можете в тире включить его в темноте. Стрельба идёт по лучу. Никаких прицельных.

Да при чем тут фонарь. Речь про направляющие затвора.

quote:

Originally posted by xwing:

Да при чем тут фонарь. Речь про направляющие

quote:

Изначально написано MVN:

Потом почитаешь. Как любишь- в "научных" журналах.

Я не представляю как это в плане законодательства возможно. Ибо
PD существуют по законам штата и местных округов и городов и т.п. и механизм передачи конфиската (кому?) непонятен.
Возможно феды, у них есть всякие полицейские структуры.

quote:

Изначально написано xwing:

Я не представляю как это в плане законодательства возможно. Ибо
PD существуют по законам штата и местных округов и городов и т.п. и механизм передачи конфиската (кому?) непонятен.
Возможно феды, у них есть всякие полицейские структуры.

Не, ну понятно что сами ПиДи не шлют. У них кто надо изымает и через кого надо отсылают. А уж как оно потом- можно только догадываться.
А законодательство... какое нахер на войне законодательство?!!
Я не хочу за политику, но у нас в стране даже ВСЛУХ наши "слуги народа" чётко сказали- "у НАС военное время"(с). Кто глуп как пробка- не поймёт о чём речь. А кто в голову не только ест- хотябы почитает закон (местный) о "военном положении". Так что какое нахер "законодательство"? Им мир подтёрся ещё в конце 2013 года. В Европе так уж точно.

quote:

Изначально написано MVN:

Не, ну понятно что сами ПиДи не шлют. У них кто надо изымает и через кого надо отсылают. А уж как оно потом- можно только догадываться.
А законодательство... какое нахер на войне законодательство?!!

У нас нет военного положения и большинству муниципалитетов на эту войну насрать. Я даже не уверен что все в курсе что она произошла. Ну и равнять марионетку с метрополией опропетчиво.
Должен механизм быть передачи, иначе никто подставлятся не станет

quote:

Originally posted by MVN:

почитает закон

quote:

Изначально написано MVN:

У них кто надо изымает и через кого надо отсылают. А уж как оно потом- можно только догадываться.
А

Можно вопрос - кто может "изьять" что-то у полицейского департамента города NY ,например?

quote:

Originally posted by xwing:

Можно вопрос - кто может "изьять" что-то у полицейского департамента города NY ,например?

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Офтопик, но ответ - вышестоящая организация. В случае с NYPD это думается мэрия, над ней губернатор штата, над ним федеральное правительство. Уверен, что изымать и не обязательно, они могут передать, списать, подарить, более-менее кому угодно, конечно же в рамках существующего законодательства, которое я уверен сильно растяжимо. Там у вас есть ещё executive orders, губернаторы их могут издавать о чём хотят, как я понимаю. Так что не волнуйтесь, и без военного положения возможно очень многое в рамках действующего законодательства, если власти этого захотят.

Не могут феды ничего у NYPD изьять просто так, местный департамент им не подчиняется. Равно как и губеру, ему починяется State Police.

У нас посде введения непопулярного закона на ограничения кое-каких оружейных вещей несколько местных шерифов сказали что применять этот закон не будут. И все на этом, приказать им губернатор не может.
Есть свои там пляски юрисдикции но не может никто придти к местным ментам и сказать мы забираем ваши вещдоки в пользу Украины.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Жесть, не зря у вас лоеры деньжыщи лопатой гребут. В этом законодательном бедламе сам черт ногу сломит!

Не без этого но т.к. последние несколько раз в качестве президентов у нас либо контрацептивы либо эпические мудаки то права штатов это не всегда плохо.

quote:

почитает закон

А как спортклуб(!) может отправить куда надо патроны? В количестве. И немного не совсем для гражданского оборота предназначенные. И какбе с папирусами тож как-то не очень.И с соответствием некоторым, с позволения сказать,законам .за нарушение которых ответственность совсем не административная. Угу. Как сказал Вадим- давно подтерлись .Сложили и забили. И ничего.

quote:

Изначально написано vulcan:

А как спортклуб(!) может отправить куда надо патроны? В количестве. И немного не совсем для гражданского оборота предназначенные. И какбе с папирусами тож как-то не очень.И с соответствием некоторым, с позволения сказать,законам .за нарушение которых ответственность совсем не административная. Угу. Как сказал Вадим- давно подтерлись .Сложили и забили. И ничего.

"Война все спишет".

quote:

Изначально написано vulcan:
Демократия.Кто чиво хочут ,то и говорят.

Договорятся ведь...

quote:

Изначально написано DIDI:
В Рижской стрелковой тусовке мнения разделились:часть за 42й Глок а часть за 43й.Причём 43й в основном у ментов,что наводит на мысли о халявных патронах.

Оба неправы, рулит 43Х

quote:

Изначально написано xwing:

Оба неправы, рулит 43Х

43Х я ни в одном рижском магазине не видел
А вот удлиннённые магазины с пяткой,что на 43й что на 42й видел

quote:

Изначально написано xwing:
Я хз какой смысл брать Глок в 380 когда есть в этом патроне куда лучший вариант в виде Сига 230/232. Да и не только он. По мне даже Берса лучше. И Беретта опять Читу делает.

В Риге Берсы нет.Диллер Беретты оборзевший,потому там два Глока выходит.Диллер Сига чуть мение оборзевший и там полтора Глока выйдет.

quote:

Изначально написано DIDI:

В Риге Берсы нет.Диллер Беретты оборзевший,потому там два Глока выходит.Диллер Сига чуть мение оборзевший и там полтора Глока выйдет.

Так подержанный наверняка можно найти.

quote:

Изначально написано xwing:

Так подержанный наверняка можно найти.

Сиг 230/232 да можно найти подержанный
Из пластика только в основном Вальтеры подержанные попадаются и Глоки.

quote:

Изначально написано DIDI:

В Риге Берсы нет.Диллер Беретты оборзевший,потому там два Глока выходит.Диллер Сига чуть мение оборзевший и там полтора Глока выйдет.

Да не может быть! В ганмаркете 42-й 700 евро с копейками. В стрелниексе Сиг 232-й тоже 700.
И то и другое я считаю перебор. Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю.

Прошли те времена когда субтильные нарколыги на дозу искали кого грабануть - которым и 6,35 бы хватило. Сейчас если в городе и приключится ситуация когда придется пистолет в дело пускать, то скорее всего это будет напившийся "смелой воды" ММА-шник или охуевший от "стероидной ярости" качок. Против таких 9х19 это минимум

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Да не может быть! В ганмаркете 42-й 700 евро с копейками. В стрелниексе Сиг 232-й тоже 700.

И то и другое я считаю перебор. Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю

Цена 42го глока явно завышена,хотя от Ганмаркета иного и не ждёшь.Сиг 232 скорее всего из старых запасов.

quote:

Изначально написано DIDI:

Цена 42го глока явно завышена,хотя от Ганмаркета иного и не ждёшь.Сиг 232 скорее всего из старых запасов.

Да там на все глоки цены завышены, я бы сказал - везде не меньше 800 евро. И не токо в Ганмаркете.
Но самый шок-контент это цены на Чизет, там за 2500 переваливает. То ли чехи просто жадные, либо там какая-то параллельная вселенная для спортивной стрельбы, фиг знает

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Да не может быть! В ганмаркете 42-й 700 евро с копейками. В стрелниексе Сиг 232-й тоже 700.
И то и другое я считаю перебор. Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю.

Прошли те времена когда субтильные нарколыги на дозу искали кого грабануть - которым и 6,35 бы хватило. Сейчас если в городе и приключится ситуация когда придется пистолет в дело пускать, то скорее всего это будет напившийся "смелой воды" ММА-шник или охуевший от "стероидной ярости" качок. Против таких 9х19 это минимум

Да сразу ПТ пушку образца 1937 года надо выкатывать , опять эти страшилки про
"обкуренных-качков-которых-пули-не-берут".

Для еврейского интеллигентного юноши средних лет из приличной семьи в этом мире что представляет опасность? 1 - лес, 2 - город, 3 - зомби-апокалипсис.

Итак, лес. Нападение крупного животного. Стрелять придется много, "отмагазиниться" причем тяжелыми ФМЖ пулями. Заряжаем в 33-ку удлиненный магазин с "пяточкой" и за счет этого хоть как-то пытаемся контролировать увод с прицельной линии

Город. Латвия не Штаты, поэтому вероятность противника с пистолетом - ничтожна. Скорее всего там будет нож/дубина или вообще невооруженные оппоненты. На первом плане компактность ношения - поэтому стандартный укороченный магазин и легкие пули (отдача тоже будет меньше). Пускаю слюни на линейку Xtreme Defender, это эволюция упоминавшихся тут пуль ТГВ. А если еще отдать профрезеровать внизу канавки под рельсу (как у 17/19/31/32) и поставить туда видеорегистратор, то вообще бомба - шансы выиграть процесс растут неиллюзорно.

Зомби-апокалипсис, погромы, "чад кутежа тащемта" и революционные матросы в городе. Стрелять придется много и плотно, поэтому - Рони/МСК+магазы на 20 патронов. При наличии оных контроль прицельной линии - прям как у длинноствола, поэтому 357 зайдет особенно на ура (все минусы патрона становятся неактуальны, а плюсы остаются)

quote:

В Рижской стрелковой тусовке мнения разделились:часть за 42й Глок а часть за 43й.Причём 43й в основном у ментов,что наводит на мысли о халявных патронах.

Да. Но я выбирал сознательно 42-ой. Он меньше и легче. И он-да,компромисс. Это был самый мелкий пистоль в 380. Был дресс код и прочие условия для малька исключительно. Попадать из него совсем не очень. Ну это из-за моих особенностей. ну и "попадать не очень" это то,во что я вкладываю свой смысл.

43х это чуть другой класс.Да ,он хорош. Но 26-ой привычнее и берет все магазины от взрослых глоков. И удержание /хват как на взрослых почти. В стрельбе он быстрее.В быстрой чуть менее точень .В медленной и печальной почти так же точен,как 17-ый.

quote:

43Х - нет. ИМХО конечно. Но тут вес и компактность не принесены в жертву нормальному удержанию пистолета, ну или как это по-русски сформулировать. Он в тире - небольшой но таки нормальный пистолет а не огрызок.

43х тоже компромисс.

quote:

Прошли те времена когда субтильные нарколыги на дозу искали кого грабануть - которым и 6,35 бы хватило.

хватило/не хватило - такой себе критерий. Знаю двоих,кто сиганул с 5-го этажа ,один пьяный от милиции ,потом еще убежал -хрен взяли,вспоминает он это со смехом,говорит,что трезвый хрен бы такое вытворил.Лодыжка треснула таки . Другой трезвый,но зело влюбленный,лез по карнизу где объект его страстей предавался утехам с конкурентом .Не удержался. Подержали чутка в больничке и отпустили . Ничего не поломал и не порвал . напротив в доме мужик вешал карниз,с табуретки свалился.Труп.

quote:

корее всего это будет напившийся "смелой воды" ММА-шник или охуевший от "стероидной ярости" качок.

Именно такой сценарий я описал высокому руководству доказывая необходимость некоторых мер . Подняли насмех. И именно так все случилось через несколько дней . Интересная история .

кстати,сегодня,( вчера уже ) одна ебанутая бабка в метре от меня размахивала столовым ножом ."Да не бойся,он неострый!"

quote:

Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю.

Да. С патронами

quote:

Цена 42го глока явно завышена,хотя от Ганмаркета иного и не ждёшь

Закупочные цены на глоки и ЧЗ в этом году сильно выросли. Это правда.

quote:

Изначально написано vulcan:

кстати,сегодня,( вчера уже ) одна ебанутая бабка в метре от меня размахивала столовым ножом.

Как пел классик:

Бабку люди обнаружут поутру
А я "Яву" нежно тряпочкой протру!

quote:

Итак, лес. Нападение крупного животного. Стрелять придется много, "отмагазиниться" причем тяжелыми ФМЖ пулями. Заряжаем в 33-ку удлиненный магазин с "пяточкой" и за счет этого хоть как-то пытаемся контролировать увод с прицельной линии

мага хватит . Сколько магазинов вы себе жизни отмерили? Я так спрашивал у настроенных подобно вам (как называет их Вадим) курсантов.

До медведа было метров 30 .Он меня-не видел .Глок- в руках . Максимум у вас 3 секунды ,если он серьезно надумает .раз 10 выстрелить успел бы.Думаю,что почти все бы попал. наверное,медвед бы сдох,но я это вряд ли бы увидел. Из 44 маг успел бы пару раз,думаю. Скорее эффективность была бы выше,но исход всей истории тож так себе.

quote:

Город. Латвия не Штаты, поэтому вероятность противника с пистолетом - ничтожна. Скорее всего там будет нож/дубина или вообще невооруженные оппоненты. На первом плане компактность ношения

Ну ,компактность ношения ,наверное не на первом месте. Все можно носить комфортно.Вопрос опыта/привычки,стаффа.

quote:

андартный укороченный магазин и легкие пули (отдача тоже будет меньше).

Нет. При прочих равных и в большинстве случаев отдача будет легче у тяжелых . тем более речь идет о заводском боеприпасе.

quote:

Зомби-апокалипсис, погромы, "чад кутежа тащемта" и революционные матросы в городе. Стрелять придется много и плотно

Нех там делать . Если только не присоединятся к матросам . Тогда -да .Много и плотно.

quote:

Рони/МСК+магазы на 20 патронов. При наличии оных контроль прицельной линии - прям как у длинноствола, поэтому 357 зайдет особенно на ура (все минусы патрона становятся неактуальны, а плюсы остаются)

Рони-говно .Есть у меня. тут ПП фуллавто вне конкуренции .

Вы ж ваенный, откудава стока интересных сценариев и выбор стрелялок? Мабуть в стрелялки недоиграли компутерные?

quote:

Изначально написано xwing:
Ну и типа ликбеза - федеральное правительство не вышестоящая над Губернатром организация. Только в тех вопросах кот попадают под федеральную юрисдикцию они могут что-то делать внутри штата. Но отдавать приказы губернатору - не могут, он не подчиняется федералам.

Вы не совсем правы и сильно упрощаетете вашу систему исполнительной власти. Тем более, что внешняя политика относится эксклюзивно к президенту, то есть к федеральному правительству, так что в вопросах Украины оно ещё какая вышестоящая организация, мнение губернатора вообще не учитывается. Всё там можно сделать при желании. Но не будем об этом, тема забавная, но отдельная.

quote:

Как пел классик:

Бабку люди обнаружут поутру
А я "Яву" нежно тряпочкой протру!

Вы тут про ММА-шников и стероидных качков,что вызывают опасения, а шильце от бабушки одуванчика в платочке можно получить. Сноровки и здоровья тут много не надо,не ринг и не октагон.

quote:

Изначально написано vulcan:

Вы ж ваенный, откудава стока интересных сценариев и выбор стрелялок?

Помилуйте, пан Вулкан! Всего-то 3 сценария =) ну и я уже 15 лет как не гусар а труженик народного хозяйства. Причем весьма жадный, поэтому хочу одной покупкой закрыть все надобности )

Теперь по пунктам:

1) Статистика говорит, что уже начиная с 9х19 есть хорошие шансы отбиться от медведа. Если не забираться глубоко в леса, а ходить по т.н. "природным тропам" то там скорее всего будут шоркаться не матерые 300-кг патриархи, а молодняк - которых собсно патриархи и выгнали с пляжа, весом эдак даже поменьше чем я сам в зависимости от сезона =)

2) Вы сами упомянули что под дресс-код ничего больше чем 42-й носить не получалось. 26/33 позволяет носить оружие максимально незаметно, чтобы ничего не выпирало

3) Пуля ФМЖ 140 гран 412 м/с. Импульс 57к. Пуля ХД - 90 гран 518м/с, импульс 46к. Пуля ХД - 65 гран 640м/с, импульс 41к. Так что мелкие скоростные дают меньший импульс и как следствие отдачу

4) Если Рони, как утверждает шановне пан - бесполезная фигня, то не затруднит ли шановне пана безвозмездно отдать его страждущим?

=)

quote:

Причем весьма жадный, поэтому хочу одной покупкой закрыть все надобности )

Это будет компромисс. жесткий. 357 в 3-х дюмах . В город - 38. Весит килограмм. У меня в профайле есть фото оного рядом с 17-ым .Как у МВН-а ,только лучше.Давно продал.Жалею.

quote:

Статистика говорит, что уже начиная с 9х19 есть хорошие шансы отбиться от медведа.

quote:

Если не забираться глубоко в леса, а ходить по т.н. "природным тропам" то там скорее всего будут шоркаться не матерые 300-кг патриархи, а молодняк - которых собсно патриархи и выгнали с пляжа, весом эдак даже поменьше чем я сам в зависимости от сезона =)

Говорят ,что молодые опаснее.Любопытные,неопытные и поиграться хотят. Старые обычно уходят.Их обычно не видать. Мамки с мальками у нас тож часто попадаются. так себе компашка...

quote:

Вы сами упомянули что под дресс-код ничего больше чем 42-й носить не получалось

Это совсем другое.Тепло.Часто очень . Брюки - рубашка. Ну и ... долго рассказывать и не здесь .

quote:

26/33 позволяет носить оружие максимально незаметно, чтобы ничего не выпирало

Да много чего можно.

quote:

мелкие скоростные дают меньший импульс и как следствие отдачу

У винтовки .В пистолете- наоборот .Возьмите каие 115-ые и 147-150 .Постреляйте и сравните. Наверное,спортсмены ,что стреляют ипсик глупы,раз предпочитают 147 .И это тоже длинная история.

quote:

Если Рони, как утверждает шановне пан - бесполезная фигня, то не затруднит ли шановне пана безвозмездно отдать его страждущим?

Я его предлагал людЯм за сотку несколько лет назад. Морщили нос. Тогда из них стреляли дивизион ПСС .У меня появился до . Первый год дивизиона можно было настрелять до 70+% ,сейчас железо и стрелки шагнули сильно вперед , и полста вряд ли наберу. Ну и при большинстве сценариев пистолет будет в моих руках быстрее.

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Вы не совсем правы и сильно упрощаетете вашу систему исполнительной власти. Тем более, что внешняя политика относится эксклюзивно к президенту, то есть к федеральному правительству, так что в вопросах Украины оно ещё какая вышестоящая организация, мнение губернатора вообще не учитывается. Всё там можно сделать при желании. Но не будем об этом, тема забавная, но отдельная.

"Вы не совсем правы но не будем об этом...." Вы точно не гимназистка?

quote:

Изначально написано xwing:

"Вы не совсем правы но не будем об этом...." Вы точно не гимназистка?

)))

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Я вообще путем нечеловеческого умственного усилия над собой пришел к выводу, что самый универсальный вариант - это субкомпакт Глок 33 под 357, его и буду брать.

Для еврейского интеллигентного юноши средних лет из приличной семьи в этом мире что представляет опасность? 1 - лес, 2 - город, 3 - зомби-апокалипсис.

Итак, лес. Нападение крупного животного. Стрелять придется много, "отмагазиниться" причем тяжелыми ФМЖ пулями. Заряжаем в 33-ку удлиненный магазин с "пяточкой" и за счет этого хоть как-то пытаемся контролировать увод с прицельной линии

Город. Латвия не Штаты, поэтому вероятность противника с пистолетом - ничтожна. Скорее всего там будет нож/дубина или вообще невооруженные оппоненты. На первом плане компактность ношения - поэтому стандартный укороченный магазин и легкие пули (отдача тоже будет меньше). Пускаю слюни на линейку Xtreme Defender, это эволюция упоминавшихся тут пуль ТГВ. А если еще отдать профрезеровать внизу канавки под рельсу (как у 17/19/31/32) и поставить туда видеорегистратор, то вообще бомба - шансы выиграть процесс растут неиллюзорно.

Зомби-апокалипсис, погромы, "чад кутежа тащемта" и революционные матросы в городе. Стрелять придется много и плотно, поэтому - Рони/МСК+магазы на 20 патронов. При наличии оных контроль прицельной линии - прям как у длинноствола, поэтому 357 зайдет особенно на ура (все минусы патрона становятся неактуальны, а плюсы остаются)

В калибре 357Сиг очень маленькая номенклатура пуль.

quote:

Изначально написано DIDI:

В калибре 357Сиг очень маленькая номенклатура пуль.

Да, что есть - то есть. Но мне больше 3 типов и не надо:
1) лесные (S&B FMJ 140)
2) городские (Underwood XD 95)
3) тренировочные (Fiocchi)

Надо будет зажать в ладошке заветные бумажки и идти челом бить в оружейный магаз чтобы со штатов заказали цынк XD, а то я дилеров в Европе так и не нашел

quote:

Изначально написано vulcan:
[B]
У винтовки .В пистолете- наоборот .Возьмите каие 115-ые и 147-150 ./B]

Это видимо эффект какой-то определенной комбинации патронов.

При условии же, что навеска пороха не меняется, от увеличения массы пули импульс будет строго возрастать:

Импульс = SQRT(E*2) * SQRT(m), где E - постоянная величина энергии освобождающейся при сгорании одинакового кол-ва пороха.

Если из патрона S&B 140 гран 764 дж вынуть пулю и уменьшить ее до 4 грамм, то разница импульсов будет полтора раза!

quote:

Originally posted by vuvuzello:

При условии же, что навеска пороха не меняется

Ну и так. На закуску .
Скорость нападающего медведя 16-17 м/с. Сколько магазинов планируется в него разрядить с 10 метров?

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Импульс = SQRT(E*2) * SQRT(m), где E - постоянная величина энергии освобождающейся при сгорании одинакового кол-ва пороха

Энергия - произведение массы пули на начальную скорость в квадрате, деленную на два.

При этом к величине массы и начальной скорости пули надо прибавлять массу и начальную скорость пороховых газов.

Величина энергии, освобождающейся при сгорании одинакового количества пороха в одном и том же стволе, зависит от массы пули - начальная скорость тяжелой пули меньше, поэтому время горения и полнота сгорания пороха до вылета тяжелой пули из ствола больше, чем у легкой.
При этом переход горения пороха в его дефлаграцию (более энергетически эффективную) при использовании тяжелой пули наступает раньше из-за её меньшего ускорения, связанного с силой инерции массы.

quote:

Originally posted by MVN:

Скорость нападающего медведя 16-17 м/с. Сколько магазинов планируется в него разрядить с 10 метров?

quote:

Originally posted by DENI:
Время опустошения магазина АПС в режиме тратата 1.7 сек.

Но на медведя я всё-таки предпочитаю, как минимум, 308Вин с пулей СП 11.7 г, а лучше и надёжнее что-то из линейки охот. девяток 9х53 - 375ХиХ.

Даже несмотря на то, что медведь - зверь относительно мягкий (это не секач), из 308 иногда требуется 3-4 выстрела, чтобы уложить его. И даже выстрел из 375ХиХ в сердце, лёгкие или печень не гарантирует падения на месте.

Понятное дело, что были случаи, когда пистолет помог отбиться от напавшего миха, но думаю гораздо больше подобного народу не успело ничего рассказать.

quote:

Изначально написано MVN:
Да ладно придираться . Человек идёт по дороге "немыслемых умозаключений" как многие не пробавшие, но мнение имеющие- натягивает сову на глобус.
Разве сразу не видно по выложенным циперкам СиБ для патрона 140гр.

Скромно приведу факты от производителей в студию:
Пуля ФМЖ 140 гран 412 м/с. Импульс 57к.
Пуля ХД - 90 гран 518м/с, импульс 46к.
Пуля ХД - 65 гран 640м/с, импульс 41к.

Собственно 2 этих типа патронов я и намерен использовать. Первые для леса, вторые под город. Надеюсь не будет возражений что импульс "городского" патрона будет почти в полтора раза меньше?

Следовательно, его будет возможно использовать и с коротким магазином (не увеличивающим рукоятку).

quote:

Ну и так. На закуску .
Скорость нападающего медведя 16-17 м/с. Сколько магазинов планируется в него разрядить с 10 метров?

Да весь магазин и уйдет, а на второй уже времени не будет. 10 патронов 357, медведь-подросток весом 80-120 кг - шансы очень даже неплохие. Это же две разных ситуации - "пошли добывать медведя, еле уложили 300 кг чудище" и "гуляли в лесопарке, вылез любопытный и драчливый подросток". К людям выходит молодняк с целью "проверить границы".
И по поводу 16-17 м/с есть еще 1 нюанс, но я его писать не буду. Все-таки охраняемое законом животное.

quote:

Originally posted by vuvuzello:
"гуляли в лесопарке, вылез любопытный и драчливый подросток"

Исключение - только высокая степень голода, но не думаю, что "лесопарковые" михи часто страдают подобным.

quote:

При условии же, что навеска пороха не меняется

Кроме навески обычно еще и марка пороха. Т.е. скорость горения.

quote:

Originally posted by Макс1:

2 выстрелов в воздух

quote:

Originally posted by DENI:
Только не прям в ура за родину. А рядом с михой.

quote:

Изначально написано Макс1:

Разумеется. Лучше в его сторону и выше башки - так, чтобы пуля выше человеческого роста ушла по восходящей. Во избежание попадания в случайных прохожих.

"Пощекотать ушки".

А вообще в землю перед.

Тоже самое и с пиплом.

quote:

Originally posted by vuvuzello:
А между прочим есть более опасное и непредсказуемое животное - лось.

Пытаться валить лося (особенно крупного взрослого) из пистолета - ну такое себе занятие. Возможно повезёт и успеете. Но шанс невелик. От пистолета/патронов, дистанции и навыков зависит.

Главное - не испугаться и не растеряться.

quote:

Originally posted by DENI:
А вообще в землю перед.

quote:

Изначально написано Макс1:
на медведя я всё-таки предпочитаю, как минимум, 308Вин с пулей СП 11.7 г, а лучше и надёжнее что-то из линейки охот. девяток 9х53 - 375ХиХ. Даже несмотря на то, что медведь - зверь относительно мягкий (это не секач), из 308 иногда требуется 3-4 выстрела, чтобы уложить его. И даже выстрел из 375ХиХ в сердце, лёгкие или печень не гарантирует падения на месте

Голова/мозг атакующего крупного зверя (кабана, медведя, лося, тигра, зубра, бизона, льва, буйвола, носорога, бегемота, слона) - лучшая мишень.

Обычно "теорию импульса" советую поместить им в... портмоне.
Ибо- а как повлияет реакция этого импульса на их организм, до и особенно после, удара по текстикулам?(с)

А вблизи людей крупных у нас и не бывает. За крупным надо охотиться.
Вот такой вот у нас однажды на Центральный вокзал (!!) забрел - не сказал бы что огромный:

quote:

Изначально написано MVN:

Обычно "теорию импульса" советую поместить им в... портмоне.

Ув. Вадим, это нечестно - удар по кошельку считается как удар ниже пояса!!! =)))

Ладно. Пойду я... Надо из леса выходить ...

quote:

А между прочим есть более опасное и непредсказуемое животное - лось.

Видел много раз. Раз собирал грибочки и почуял,что кто-то рядом.Метрах в 25-ти лось кусты объедал .Меня не видел. Был у меня 357 в 3" . Даж потеоризировал я по-поводу. Думаю,что смог бы . Ну я ему громко посоветовал идти куда ... Он еще чуть дожевал и очень медленно пошел. А я полагал,что ломанется с низкого старта.Нет.

Поговорка "как лось по кукурузе" родилась не на пустом месте

quote:

Изначально написано MVN:
как повлияет реакция этого импульса на их организм

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Вот такой вот у нас однажды на Центральный вокзал (!!) забрел - не сказал бы что огромный

"Бабок много
А Ява у меня одна"

Если же серьезно - вот статистика самообороны от медведей с писулетом:
https://www.ammoland.com/2019/.../#axzz8RozfYFc7

Во многих случаях там фигурирует черный медведь, сравнимый с подростком бурого медведя

quote:

Изначально написано TTX:
Импульс влияет на КС (наклеп, трещины) и руку стрелка, вестимо.

На стрелка, влияет всё:


А импульс... можно убрать в портмоне.

И про калибр и медведя. Да и не только медведя.
Что важно?
Три вещи:
- попасть в мозг;
- боеприпас должен достать до мозга;
- стрелок должен не обосраться.

quote:

Originally posted by MVN:

Ибо тогда бы знал- там, будет в реалии до -10%

Собрал условно S&B 140 гн под завязку; 1 - 80мм ствол, 2 - 127мм.
467 и 392Дж.

83,94%
То есть -16,04%

quote:

Изначально написано MVN:
- попасть в мозг;
- боеприпас должен достать до мозга

quote:

Originally posted by TTX:
А я о чём:
- тупоносая Блондо, пробивая череп, превращает мозг в кисель с помощью гидрошока;
- если не пробивает, то контузит, обездвиживая зверя на несколько минут.

Тут-то речь зашла о пистолетах и самообороне от случайно встреченного зверя при необходимости С готовым к стрельбе 12 калибром никто постоянно ходить не будет, да и тема изначально о Glock 43х.

Вопрос по Glock 48X Slimline - зачем у пистолета, позиционируемого для скрытого ношения, такая толстая рукоятка (25,6 мм при ширине затвора 22 мм)?

quote:

Originally posted by TTX:
Вопрос по Glock 48X Slimline - зачем у пистолета, позиционируемого для скрытого ношения, такая толстая рукоятка (25,6 мм при ширине затвора 22 мм)?

quote:

Originally posted by TTX:
А есть ли у G43X конкурент с однорядным магазином и толщиной рукоятки 22 мм?

Наш ПСМ даже тоньше.

У Кара тонкий P380, он 23 мм толщиной вместе с ЗЗ, а затвор 19 мм. Но это именно суперкомпакт, он значительно мельче Глока.

А так есть ряд моделей и тоньше Глока. Но не 22 мм, конечно. Например, Kahr P9 и K9. Зиг 365Х тоже чуть тоньше, но у него двухрядный маг.

В калибре 9х19 для скрытого ношения безусловно лидирует Kahr K9 шириной 23 мм (за счет патентованного решения - смещенной влево рампы ствола для прохода справа спусковой тяги).

Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Да, что есть - то есть. Но мне больше 3 типов и не надо:
1) лесные (S&B FMJ 140)
2) городские (Underwood XD 95)
3) тренировочные (Fiocchi)

Надо будет зажать в ладошке заветные бумажки и идти челом бить в оружейный магаз чтобы со штатов заказали цынк XD, а то я дилеров в Европе так и не нашел

Тренировочные проще самомому зарелоудить и дешевле в раза три.
Я патронов 357Сиг с массой пулии более 125 гран в продаже не встречал.
Хотя в треории они существуют.
https://en.wikipedia.org/wiki/...0been%20offered .
Из США если диллер будет заказывать,то придётся Вам выкупить всю партию и тут Вы удивитесь минимальнлму количеству того,что придётся заказывать.

quote:

Originally posted by TTX:

Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

quote:

Изначально написано TTX:
Спасибо.

В калибре 9х19 для скрытого ношения безусловно лидирует Kahr K9 шириной 23 мм (за счет патентованного решения - смещенной влево рампы ствола для прохода справа спусковой тяги).

Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

Если бы ему надежность Глока, но увы. Kahr это лотерея.

quote:

Изначально написано DIDI:

Тренировочные проще самомому зарелоудить и дешевле в раза три.
Я патронов 357Сиг с массой пулии более 125 гран в продаже не встречал.

есть есть - чехи из Сальери делают 140 гран! и у них меплат пошырше даже чем у Фьокки
в Риге есть в продаже

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
напишите компании Kahr, ваше мнение для них очень ценно

quote:

Originally posted by TTX:
Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

У Кара 3 основных "ценовых" серии пистолетов, в каждой несколько моделей разных размеров и калибров - бюджетная серия C, середнячки P и топовые полностью стальные K.

Лет 20-25 назад они были вне конкуренции, но с тех пор множество производителей выпустили аналогичные модели. Хотя Кар остаётся популярным, несмотря на довольно высокие цены.

Спуск у них приятнее Глока, это однозначно. Прицельные из коробки тоже лучше, тем более что можно сразу купить с тритием.

В остальном - Глок достаточно плотно занял свою нишу и продаёт пистолетов в несколько раз больше остальных производителей.

quote:

Originally posted by xwing:
Если бы ему надежность Глока, но увы. Kahr это лотерея.

Ну да и хватит о них, тема же про Глоки )

quote:

Изначально написано Макс1:

Имхо, это больше в бюджетных сериях, там встречаются нарекания. К топовым - претензий вроде не встречал особо. Всеядные, надёжные пистолеты, народ хвалит.

Ну да и хватит о них, тема же про Глоки )

Какой народ хвалит?

Жалко, что у нас такой могут себе позволить немногие, но в Штатах-то они в наличии. Рекомендую обратить внимание, он практически незаметен при ношении даже в лёгкой одежде Не реклама

Но это суперкомпакт для постоянно ношения или как второй в дополнение к основному стволу. А в тире тот же G43X безусловно и удобнее и предпочтительнее.

quote:

Изначально написано Макс1:
У них есть P9 и CW9 в этом размере и с полимерной рамкой

quote:

Изначально написано Макс1:
Американский, вестимо Владельцы недовольны в основном ценой, а в остальном - хвалят.

И вы много знаете владельцев? Не очень их тут хвалят.

quote:

Изначально написано Макс1:
Сам держал в руках и стрелял только из Kahr P380 один раз. Пистолетик на удивление хорош, несмотря на компактность. Очень удобная рукоятка под удержание двумя пальцами (учитывая, что у меня крупные ладони). Спуск мягкий и приятный, хотя и чутка длинноват, требует некоторого привыкания. Вес в руке почти не ощущается, после ПМ и Г19 - пушинка. И при своих габаритах весьма точный, с 10 м отстрелял 2 магазина (12 патронов) в круг 100 мм (габарит "девятки" мишени #4), патроны Геко. Для незнакомого пистолета - отличный результат, как по мне. И кстати, офигенные прицельные, это которые "ночные", с тритием.

Жалко, что у нас такой могут себе позволить немногие, но в Штатах-то они в наличии. Рекомендую обратить внимание, он практически незаметен при ношении даже в лёгкой одежде Не реклама

Но это суперкомпакт для постоянно ношения или как второй в дополнение к основному стволу. А в тире тот же G43X безусловно и удобнее и предпочтительнее.

В вас просто-таки погибает маркетолог с большой буквы =))
Звучит рецензия круто, вот жаль только что в 357 варианта нет и судя по всему не предвидится. Вроде как в 40 что-то у Kahr есть, но сами производители пишут что не рекомендуют перестволинг в 357, металлургия видимо не вывозит.

Так что Глок 33 пока что единственная альтернатива

quote:

Так что Глок 33 пока что единственная альтернатива

Чему?

Забирайте.За 300 .- .

https://www.kuldnebors.ee/sear...ob_page_size=50

quote:

Изначально написано vulcan:

Чему?

Забирайте.За 300 .- .

https://www.kuldnebors.ee/sear...ob_page_size=50

Шановне пан знает толк насчет подразнить =)
В объявлении - Глок 10мм авто.

10 мм, Карл! Де-ся-ть. 10 ; 9мм. Нельзя в Латвии (((( только для спорта

quote:

только для спорта

#405

Это для тренировки. Купите такой же в 357 зиг и будете стрелять удерживая двумя пальцАми в набегающего медведа два магазина за 3 секунды попадая каждый раз ему в мозжечок, поочередно: раз в левый,раз- в правый .

quote:

Originally posted by xwing:
И вы много знаете владельцев? Не очень их тут хвалят.

Там большинство реальных владельцев вроде были ими довольны. И даже аргумент в виде высокой цены оправдывали качеством изготовления и фразой - моя жизнь дороже

Но опять же, в обсуждениях учитывал и некоторую предвзятость отзывов.
Негатив чаще всего слышался от владельцев, у которых просто есть свои твёрдые пристрастия. Что-то в стиле: "Кольт 1911А1" и "Люгер П-08" лучшие в мире пестики и точка!".

На мой взгляд, это скорее фанатские оценки, основанные на личных симпатиях к какой-то модели пистолета, а не на реальном техническом и эргономическом преимуществе конкретных моделей.

Но опять же - могу судить только теоретически и с чужих слов, а там сколько людей, столько и мнений

Те же Глок - отличные пистолеты, но у них есть свои недостатки. Мне не очень удобны толстая прямая рукоять с таким наклоном (даже с учётом сменных задних накладок) и специфический спуск, требующий практики и привыкания. Родные прицельные из коробки тоже под замену. Ну и снаряжение магазинов вручную - та ещё песня, хотя это мелочь, можно приноровиться, да и заряжалки есть

А вот по 43Х - соглашусь полностью, Михаил. Уменьшившиеся габариты и слегка измененная форма рукоятки сделали пистолет чрезвычайно хватким и удобным. Он даже внешне стал изящнее. Моё уважение конструктору!

quote:

Изначально написано vulcan:

Это для тренировки. Купите такой же в 357 зиг и будете стрелять удерживая двумя пальцАми в набегающего медведа два магазина за 3 секунды попадая каждый раз ему в мозжечок, поочередно: раз в левый,раз- в правый .

Вы невнимательно мои сообщения читаете, ув. собеседник ))
Для леса - магазин с пяточкой (нет, не ганджи )))).
+1 дополнительный патрон и место под третий астральный глаз палец

quote:

Изначально написано sk21:
https://m.skelbiu.lt/skelbimai...p-72483299.html
Вот интересный вариант

Да вы с паном Вулканом явно сговорились! =)))

quote:

Изначально написано vulcan:
Он-45-ый. Им нельзя.

quote:

сам бы взял за такую цену если-бы уже не имел.

А чем же она хороша? (с) Большое.45-ое.

УСП не лучше ли? В 9-ке

quote:

Originally posted by vulcan:
Летайте космическими кораблями "Восток" !

quote:

Изначально написано vulcan:

А чем же она хороша? (с) Большое.45-ое.

УСП не лучше ли? В 9-ке

Это надо попробовать. Стрелять из него одно удовольствие. Отличная кучность, удобный, прощает ошибки и патрон можно наадреналинить при желании.

quote:

Изначально написано DIDI:
Марк 23-классика жанра.

Они конечно прикольные , спору нет. Но нафига он? Его носить нереально, он просто монструозный. Чисто из сейфа в тир и обратно.

quote:

Originally posted by xwing:

Чисто из сейфа в тир и обратно.

Большинство кс с этой стороны Атлантики живут именно этой грустной жизнью, причём эти ещё счастливчики, многие из сейфа даже в тир не вылезают. Но главное - что происходит в тире. Некоторые там раскрываются так, как никогда не делают "носимые". Я к тому, что нельзя всё сводить к ношению и на всё оружие смотреть только с одной точки зрения.

А про 43Х - я прикола не понимаю. Мне 365-й больше нравится по своим объективным качествам, типа размеров и мегазина, хотя мой опыт с ним говорит, что мне он не нравится. Всё субъективно. P99C AS наверное мой компакт. С магазином под мизинец.

quote:

Изначально написано xwing:

Они конечно прикольные , спору нет. Но нафига он? Его носить нереально, он просто монструозный. Чисто из сейфа в тир и обратно.

В той далёкой прошлой жизни,когда я служил в армии,то американы только приняли Марк23 на вооружение и разговоров было об этом как о Вундервафле.

quote:

Изначально написано xwing:

Они конечно прикольные , спору нет. Но нафига он? Его носить нереально, он просто монструозный. Чисто из сейфа в тир и обратно.

quote:

Изначально написано DIDI:

В той далёкой прошлой жизни,когда я служил в армии,то американы только приняли Марк23 на вооружение и разговоров было об этом как о Вундервафле.

Карго культ он такой...

quote:

Изначально написано DIDI:

В той далёкой прошлой жизни,когда я служил в армии,то американы только приняли Марк23 на вооружение и разговоров было об этом как о Вундервафле.

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Большинство кс с этой стороны Атлантики живут именно этой грустной жизнью, причём эти ещё счастливчики, многие из сейфа даже в тир не вылезают. Но главное - что происходит в тире. Некоторые там раскрываются так, как никогда не делают "носимые". Я к тому, что нельзя всё сводить к ношению и на всё оружие смотреть только с одной точки зрения.

А про 43Х - я прикола не понимаю. Мне 365-й больше нравится по своим объективным качествам, типа размеров и мегазина, хотя мой опыт с ним говорит, что мне он не нравится. Всё субъективно. P99C AS наверное мой компакт. С магазином под мизинец.

Что сказать-то хотели? "Я прикола не понимаю" это с расчетом на какую-то реакцию?
365 куцый в плане хвата и без преда вообще опасный. Т.к. там даже блока на спуске как у Глока нет и сам спуск короче.
43Х же позволяет нормально держать пистолет в руке. Не как микро а как нормальный более-менее пистолет. В плане надежности он тоже превосходит 365, который долго допиливали и ,хороший вопрос, насколько допилили. 43Х сразу рабочим вышел в продажу.

99AS т.е. страйкер с самовзвощом вещь непонятная.
Уж лучше 30SK тогда.

Пистолет ,кот нереально носить даже в теории лично меня не интересует вообще.

quote:

Что носить я имею, но и Марк23 на мотопрогулку взять можно.

Брал я как-то на прогулку револь с 8" стволом Калибр на 4 начинается . На соревы по карабину приезжали как-то два жентельмена верхом, один с калашом,второй с ар-кой .

А еще можно на балет с брауном 06 в носке . Классика, высокое искусство и все такое. А в балаган- с наганом .

Продолжим ассоциативный ряд? Что куда можно .

Зиг 365 идет на х ,подпрыгивая,он у нас четырехзначно стоит. Покрутив в руках, я не понял,что там на эту сумму. Вот древний 1911 (времен пмв ) за эти деньги взял в руки- и понял .

quote:

Изначально написано xwing:

Карго культ он такой...

Ну для "Карго культа" его хоть издалека надо было увидеть,а в Италии он появился несколько лет спустя по конской цене.Но хоть уже посмотреть можно было в магазине-тогда и увидел,но сие было уже в 90х.

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Большинство кс с этой стороны Атлантики живут именно этой грустной жизнью, причём эти ещё счастливчики, многие из сейфа даже в тир не вылезают.

Типун вам на язык, ув. Александр! Это наоборот хорошо что нет необходимости таскать постоянно ствол - а по ту сторону Атлантики в любой произвольный день могут случиться "осадки в виде перестрелок". Вы бы еще миру, показанному в "Безумном Максе" позавидовали =)

quote:

Но главное - что происходит в тире.

п.с. что происходит в Вегасе тире - остается в Вегасе тире ))

quote:

Originally posted by xwing:

Что сказать-то хотели?

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну для "Карго культа" его хоть издалека надо было увидеть,а в Италии он появился несколько лет спустя по конской цене.Но хоть уже посмотреть можно было в магазине-тогда и увидел,но сие было уже в 90х.

Слушайте, а он у амеров разве был на вооружении? Я когда в штатах был, там у них М9 и у вертолетчиков Кольты 1911 исключительно.
Разве что у каких-то спецов

quote:

Originally posted by vuvuzello:

Это наоборот хорошо что нет необходимости таскать постоянно ствол - а по ту сторону Атлантики в любой произвольный день могут случиться "осадки в виде перестрелок". Вы бы еще миру, показанному в "Безумном Максе" позавидовали =)

Я бы может и потаскал, но не дают ироды. Не знаю за Прибалтику и всякие чехии, но мы тут в Западной Европе потихоньку скатываемся в реальность, когда потаскать с собой может сильно пригодиться, особенно в пригородах крупных городов, и это не с точки зрения перестрелок, а просто личной безопасности от всяких гопников. Я из тех, кто на поножовщину лучше с пистолетом придёт )))

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Я бы может и потаскал, но не дают ироды. Не знаю за Прибалтику и всякие чехии, но мы тут в Западной Европе потихоньку скатываемся в реальность, когда потаскать с собой может сильно пригодиться, особенно в пригородах крупных городов, и это не с точки зрения перестрелок, а просто личной безопасности от всяких гопников. Я из тех, кто на поножовщину лучше с пистолетом придёт )))

С этим не поспоришь!

Тогда как на дистанции стрельбы данного типа КС от 5 до 15 метров с задачей обездвиживания нападающего (даже в бронежилете) вполне справляются малоимпульсные патроны 9х19 Para с экспансивной пулей весом 10 грамм и начальной скоростью 250 м/с - ровно с той, которая достигается в полноразмерном стволе 114 мм КС для нескрытого ношения.

Понты, не?

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну для "Карго культа" его хоть издалека надо было увидеть,а в Италии он появился несколько лет спустя по конской цене.Но хоть уже посмотреть можно было в магазине-тогда и увидел,но сие было уже в 90х.

quote:

Разве что у каких-то спецов

Морские коты,моржи и прочие тюлени с лабрадорскими муфлонами.

quote:

Изначально написано sk21:

Что носить я имею, но и Марк23 на мотопрогулку взять можно.

Мотопрогулка имеет шансы перерасти в разборку байкерских клубов а вес среднего байкера как у молодого медведя если даже не поболе )))

quote:

Мотопрогулка имеет шансы перерасти в разборку байкерских клубов

Я периодически мотопрогуливаюсь,в т.ч. и в других странах. Разборок не видел за почти 20 лет .Только совместные пьянки . Мирные. Усталых оттаскивают в палатки.Похмеляют. Участливо относятся,одним словом.

Вы каких то кин инпортных насмотрелися.

quote:

Изначально написано TTX:
Непонятно, зачем вообще попу гармонь:
Понты, не?

Что за свадьба - без баяна?!

Терминальная баллистика вообще непростая тема. Во-первых, экспансивки в ЕС запрещены. Во-вторых, медленные и тяжелые пули лучше шьют насквозь, а быстрые и легкие - быстро тормозятся и отдают всю энергию. А уж если они при этом с флютами-насечками, то тем более.

У Гаранда было интересное видео про калибр 8.6 БЛК.
Дозвуковая пуля из него пробивала 3 (!) блока желатина аккуратной маленькой дырочкой, словно стрела
Сверхзвуковая не пробивала и одного, но устраивала внутри маленький взрыв

Сила сопротивления жидкой среды - k*v^2. Сила F = m*a, где а - ускорение, точнее замедление. То есть на более скоростную пулю действует большая сила, а если пуля при этом легче - то выше и замедление. Поэтому стрела подводного ружья в воде летит на много метров, а автоматная пуля - совсем чуть-чуть

quote:

Изначально написано vulcan:

Вы каких то кин инпортных насмотрелися.

Я википедий б-гомерзких начитался ) там в 90-е у каких-то скандинавов шла полноценная война с гранатометами

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Мотопрогулка имеет шансы перерасти в разборку байкерских клубов а вес среднего байкера как у молодого медведя если даже не поболе )))

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Я хотел сказать, что ваш восторг от 43Х чисто личная реакция типа "зашло". Я прикола не понимаю - это просто моё мнение. Я не понимаю, как рукоятка с однорядным магазином 43Х может быть лучше и при этом толще, чем у двурядного Сига, то есть "хуже" с точки зрения ношения, или почему 10 патронов в более длинной рукоятке "лучше" 12-ти или 15-ти патронов при той же длине +- 5мм. Или как глоковский всеми нелюбимый стандартный спуск и прицельные внезапно нравятся больше, чем скажем сиговские или любые другие. 43Х "сразу рабочий" так как в нём всё от обычного проверенного Глока, ну кроме магазина. Опасность безпредохранительного страйкера неимоверно преувеличена, но мы уже разошлись во мнении, где должен быть предохранитель. Спуск короче - по мне лично так это лучше. Пять лет назад может интернет и считал, что 365-й надо допиливать, но сейчас я не верю в то, что он как-либо ненадёжный, а вот стандартный Глок надо если не допиливать, то как минимум шлифовать (спуск). И вся глоковская линейка slimline по всем ттх уступает линейке 365-х, как мне кажется. Про Kahr не скажу - не знаю их вообще. "Зашло" есть часто иррационально, вот наверное что я хотел сказать. Люблю и всё )))

С верой в РПЦ. В остальном ИМХО вы их обоих просто не держали в руках. Ну или один из них.

quote:

Поэтому стрела подводного ружья в воде летит на много метров

Это,мягко говоря не так . Я стрелами подводных ружей стреляю ужо 38 лет ,немного в курсе. Пистолетные пули летят еще на меньшее количество метров и совсем не летят автоматные. така фигня.

quote:

Изначально написано xwing:

99AS т.е. страйкер с самовзвощом вещь непонятная.
Уж лучше 30SK тогда.

99AS надо пострелять, у меня прям зашло.

SFP9 - отличный, 30SK не пробовал, но среди курковых не вижу причин ему не быть на высоте.

А если прямо серьёзно, то вопреки разуму теперь хочу если не купить, то где-нибудь как-нибудь серьёзно поюзать 43Х, понять, что за чудо такое. Тем более, как я понял, ему не нужны эти толстые MOS-пластины-адаптеры, он распилен прямо под RMSc.

quote:

Изначально написано vulcan:

Это,мягко говоря не так . Я стрелами подводных ружей стреляю ужо 38 лет ,немного в курсе. Пистолетные пули летят еще на меньшее количество метров и совсем не летят автоматные. така фигня.

Простите, но я вам о том же. Еще раз: под водой медленная стрела подводного ружья пролетит много метров. Пистолетная пуля с большей начальной скоростью - гораздо меньше. Автоматная, у которой скорость еще больше, вообще дай бог метр если

quote:

Originally posted by xwing:

В остальном ИМХО вы их обоих просто не держали в руках. Ну или один из них.

Я не утверждал обратное и сравнивал их по ттх. У меня 365 SAS, который мне не очень, а 43Х я сразу в игнор из-за однорядности и низковместимости при по сути размерах 19-го. 4мм в толщине рукоятки прямо game-changer? Вот любопытно теперь посмотреть поближе.

quote:

при по сути размерах 19-го.

19-ый сильно больше.

quote:

Originally posted by vulcan:

19-ый сильно больше.

quote:

Originally posted by xwing:

К 43Х есть 15 зарядные магазины.

Родных я понял, что нет, а разные увеличенные от 43-го не подходят. Сторонние есть и на 19, вот пример, но тогда и для 19-го есть на 33...

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Слушайте, а он у амеров разве был на вооружении? Я когда в штатах был, там у них М9 и у вертолетчиков Кольты 1911 исключительно.
Разве что у каких-то спецов

Да и для них ХеклерКох выпустил версию Версия USSOCOM MK23
Конкурс вроде в 91м был

quote:

Изначально написано vuvuzello:
экспансивки в ЕС запрещены

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Родных я понял, что нет, а разные увеличенные от 43-го не подходят. Сторонние есть и на 19, вот пример, но тогда и для 19-го есть на 33...

Да ничего вы не поняли как всегда. Есть магазины, которые не вылезают за габариты рукоятки на 15. Т.е. размером как стандартные.

quote:

Изначально написано vulcan:

19-ый сильно больше.

Наглядно

https://www.handgunhero.com/co...4-vs-glock-g43x

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Родных я понял, что нет, а разные увеличенные от 43-го не подходят. Сторонние есть и на 19, вот пример, но тогда и для 19-го есть на 33...

Вот тут на пальцах объясняет:

И ещё.
Чтобы понять почему 43х лучше 365- надо подвигаться, повыхватывать с кобуры быстро и главное, пострелять быстрыми плотными сериями.
Поэтому, те кто конечно носит, чаще- 365 как "бэкап", а вот 43х- это уже "другое".

Пы.Сы.
Единственно, при использовании стальных магазинов "кнопка", её защёлка, смены магазина на пистолете, с пластика лучше менять на сталь. Они так же есть в продаже.

quote:

Изначально написано DIDI:

но лично для себя для ношения в городе предпочитаю 9Х17 патрону 9Х19

Здесь бомжу прилетело 2 9х19 в грудь - и хоть бы хны.

Пы.Сы.
Пересмотрел дважды. Баба редкостная дура. Пристрелила "защитника отечества". Можно сказать что "героя". Нифуя с клиентом работать не умеет.

quote:

Изначально написано TTX:
Полуоболочечные тупоголовые тоже запрещены?

Императивно - нет, закон определяет харам-аммо не по конструкции а по поведению в теле. Запрещено то "..которое увеличивается в размерах/распростирается или фрагментируется".

Поэтому кстати и гипотетические ФМЖ с высокой скоростью и тонкой оболочкой, как те немецкие патроны под 7.62 тоже могут для владельца выйти боком.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Запрещено то "..которое увеличивается в размерах/распростирается или фрагментируется"

quote:

Полуоболочечные тупоголовые тоже запрещены?

НЕт! Есть в продаже.Обычно не раскрываются . .У некоторых не подаются и/или срезается кусок свинца оголенного.Ну и летит тогда,наверное,так себе.

quote:

19-ый сильно больше.

Наглядно

handgunhero.com

Не докажите

quote:

Затвор на 2см длиннее и рукоятка на 4мм тоньше - все отличия.

Тьфу! "Всего то..." И вес на полторы сотни граммов. А так-да, наган такой же,как маузер,калибр то одинаковый,только на 3 патрона меньше и у его барабан.

quote:

Баба редкостная дура.

Понаберут всяких.Если не умеет с людьми разговаривать, залила бы газом,если так нужно. Или попросила бы мужиков ,дескать не справляюсь с дедом . Все как везде-непрофессионализм. Не на своем месте .

quote:

Изначально написано vulcan:
[тупоголовые] Есть в продаже. Обычно не раскрываются

quote:

я так понял, что за пределами ЕС надежнее использовать экспансивные

Надежность дело такое...

Милиционеры и прочие у нас экспансивки теперь носят .И броники с плитами .

Был обзор по-моему у Кентукки

Во вспомнил - Liberty Civil Defense

quote:

Изначально написано vulcan:
Милиционеры и прочие у нас экспансивки теперь носят. И броники с плитами

quote:

Изначально написано vulcan:

Понаберут всяких.Если не умеет с людьми разговаривать, залила бы газом,если так нужно. Или попросила бы мужиков ,дескать не справляюсь с дедом . Все как везде-непрофессионализм. Не на своем месте .

Буквально... Вчера драка на заправке. Два дебила "сосок" не поделили.
В начале марта в магазине охранника пырнули ножом.
Оба случая можно назвать- проблемы сами находят идиотов.
Это я к тому что там, с этой бабой полицейской, безграмотны ВСЕ её действия- начиная от четырёх правил Купера про безопасность оружия.
Т.е.- полный п...ц. А общение с клиентом, даже не говорим- высшая математика.
Ну это так. ОФФ.

quote:

Изначально написано vulcan:

залила бы газом,если так нужно. Или попросила бы мужиков ,дескать не справляюсь с дедом . Все как везде-непрофессионализм. Не на своем месте .

В американских реалиях это строго наоборот. Было видео где такой же одиночный патруль из женщины-копа приехал на заправку винтить невооруженного неадеквата. Все как вы хотели - залила газом, стала надевать наручники, тот тоже дядя крупный, пошла борьба в партере но вроде как заборола даже злодея.

Так вот ее емнип уволили: подвергла себя и табельное оружие ненужной опасности. Дернулся на копа = считай угроза завладения оружием

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Здесь бомжу прилетело 2 9х19 в грудь - и хоть бы хны.

Не подействует-доколим холодняком.Главное что-бы посторонние не пострадали.

quote:

А общение с клиентом, даже не говорим

Люди забыли,что они люди.Разучились коммуницировать ,строить фразы. Совершенно забыты такие фразы,как :
- Не составит ли вам труда...
- Простите,мне очень неприятно говорить вам о ...,но, к сожалению я вынужден
- Будьте так добры...
- Не откажите в любезности...
- Я очень извиняюсь за беспокойство,но...

А если начинать свой спитч со слова "Простите! " ,то дальнейшее коммунициирование идет обычно более доброжелательно и,как правело не перерастает в перепалку, а в конструктивный (как говорил первый президент одной страны) диАлог.

Если в ответ на дерзкий спитч пыжить в ответ,то продуктивного диАлога не будет. Если соглашаться,то тоже.Можно вежливо постараться задавать вопросы ,правильно их формулируя ,чтобы ответ прозвучал как "да" .(разве "нет" это ответ??!). Ситуация сдувается,градус понижается. Нельзя никого оскорблять.Нужно быть вежливым и улыбаться
-Простите,Вы что,меня отп-ть хотите?

И сразу потерялись (история из жизни). Вобщем меня простили и отпустили . А могли бы и отп-ть .А так почувствовали себя сильными и великодушными. Приятно чувствовать себя благородным разбойником. И неотпи-ым прохожим тоже

Главное сразу не вдаваться в негодование.Даже ,если вы раздосадованы. И упаси Бог вас вспылить! Японцы меня поймут

- это высший пилотаж.

quote:

Изначально написано vulcan:

А если начинать свой спитч со слова "Простите! " ,то дальнейшее коммунициирование идет обычно более доброжелательно и,как правело не перерастает в перепалку, а в конструктивный (как говорил первый президент одной страны) диАлог.

Тут еще такой нюанс. Вся эта маргинальная публика, как правило это люди у которых особо ничего нет, поэтому они крайне щепетильны к единственному что у них осталось при себе - репутацией внутри своего круга. Следовательно, начать оскорблять такого персонажа зачастую означает не оставить ему выхода кроме как атаковать.

Ну и уж что-что а уголовный кодекс они прекрасно знают, поэтому все их подкаты нацелены на то, чтобы гражданин сам добровольно с ними чем-нибудь поделился. Отнимать силой они как правило не рискнут - это с пола статью поднимать. Проще зайти в магаз и совершить уголовно ненаказуемую мелкую кражу. Твердого "не курю/мелочи не дам" в 99% будет достаточно.

- Очкарик, дай закурить?
- Курить нет, но есть зажигалка- 9мм на 8-мь прикуров. Прикурить?

Ну и т.д. В своё время в РССШМ специальный педагог эту тему вёл. Аж целый майор.

quote:

Изначально написано MVN:
- У тебя деньги есть?
- Нет. Но могу патронами. Возьмёшь?

С козырей

quote:

Изначально написано vuvuzello:

С козырей

С волками жить...

quote:

Изначально написано vuvuzello:

В американских реалиях это строго наоборот. Было видео где такой же одиночный патруль из женщины-копа приехал на заправку винтить невооруженного неадеквата. Все как вы хотели - залила газом, стала надевать наручники, тот тоже дядя крупный, пошла борьба в партере но вроде как заборола даже злодея.

Так вот ее емнип уволили: подвергла себя и табельное оружие ненужной опасности. Дернулся на копа = считай угроза завладения оружием

Очень похоже на городской миф.

quote:

Изначально написано MVN:
И не отбросило из тапок? Уди-ви-тель-но...

Пы.Сы.
Пересмотрел дважды. Баба редкостная дура. Пристрелила "защитника отечества". Можно сказать что "героя". Нифуя с клиентом работать не умеет.

Чувак многократно угрожал ее убить. Потом напрыгнул. Она до момента напрыга даже не орала на него, сначала явно пыталась de escalate.
ИМХО каждый кто говорит менту что может/хочет его (мента) убить - сам себе злобный буратино.

quote:

Originally posted by MVN:

на чём засыпался опер и его преступник (Даль) вычислил?

Но в фильме не показано - поквартирный обход "сантехником" был или нет.
Если не был - основное.

quote:

Изначально написано MVN:

- это высший пилотаж.

Высший пилотаж - это когда клиента вообще не пугают. Например, один сзади легонько трогает: "Вася, это ты?", "Простите пожалуйста" и т.д. Или сзади рука на плечо и пьяным голосом: "мужик, то чо ваще?".
Когда клиент оборачивается, двое спереди винят. Вооруженного.
Тоже в каком-то кине видел.

quote:

Изначально написано DENI:

Не взял рубль.

Но в фильме не показано - поквартирный обход "сантехником" был или нет.
Если не был - основное.

И без перегара. Ещё и выбрит.

quote:

Изначально написано xwing:

Чувак многократно угрожал ее убить. Потом напрыгнул. Она до момента напрыга даже не орала на него, сначала явно пыталась de escalate.
ИМХО каждый кто говорит менту что может/хочет его (мента) убить - сам себе злобный буратино.

Ты видео выше с блокнотом видел?
Посмотри.

Если бы я в каждого стрелял кто мне угрожал- братское кладбище было самое большое в Латвии. А какие бы фамилии там лежали... Можно бы было на одних экскурсиях зарабатывать.

quote:

Изначально написано MVN:

Ты видео выше с блокнотом видел?
Посмотри.

Если бы я в каждого стрелял кто мне угрожал- братское кладбище было самое большое в Латвии. А какие бы фамилии там лежали... Можно бы было на одних экскурсиях зарабатывать.

Там сперва угорза потом попытка атаковать. Просто угрозы она игнорировала до поры. И стреляла после предупреждений не лезть.
Я всецело против произвола но в данном случае поговорка "play stupid games - win stupid prizes" как никогда.

quote:

Изначально написано mvkozyrev2:

Высший пилотаж - это когда клиента вообще не пугают. Например, один сзади легонько трогает: "Вася, это ты?", "Простите пожалуйста" и т.д. Или сзади рука на плечо и пьяным голосом: "мужик, то чо ваще?".
Когда клиент оборачивается, двое спереди винят. Вооруженного.
Тоже в каком-то кине видел.

Способов красивых задержаний - вагон.
Важно незаметно оказаться около объекта реализации.

У меня, самый любимый эпизод был, когда мы обложили место (кто-то очень громко да с матерком "треплется" по телефону "кули я тебя долго жду тут", другой с цветочками "ждет девушку", третий с толстым баулом (в котором естественно газетки) ждет приятеля и т.п., а я на веранде кафе изволю заказать чебурек.
Когда в ухо рации пошла движуха, естественно, срываюсь, и апосля забраслечивания, возврающаюсь к чебуреку под вал аплодисментов.
А грубое "вначале в морду потом ксиву" - и дурак сможет.

quote:

Originally posted by MVN:

А какие бы фамилии там лежали.. . Можно бы было на одних экскурсиях зарабатывать.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Это американская специфика ввиду распространенности огнестрела. В Латвии одной угрозы "смертию лютою" недостаточно, необходимо еще и присутствие объективно наблюдаемого средства приведения угрозы в исполнение - замахи кулаками как минимум. Вербальная угроза не прокатит.

Я один вижу в видио что реципиент напрыгнул на полицейскую?

Сенат Верховного Суда постановил так:
Tiesību doktrīnā un tiesu praksē ir nostiprinājies viedoklis, ka ar nelikumīgu darbību, pret kuru pieļaujama aizstāvēšanās, jāsaprot darbība, kas paredzēta Krimināllikuma Sevišķajā daļā (т.е. все преступления против здоровья и жизни личности, включая нанесение легких телесных - не путать с малозначительными телесными повреждениями которые есть уже лишь административка)

Иными словами, в ответ на удары в голову - стрелять можно. За тягание за грудки, пробивание пенделей по жопе, царапания - нет

quote:

Изначально написано MVN:
Теперь дальше.
Баба- истеричка. Как она тест прошла на работу?
Говорите- была доброжелательна вначале? А что надо было отпинать бомжа с места где он решил обосноваться?
И. Она понятие не имеет про правило безопасного обращения с оружием.
Именно по пункту "2"- не обращать пистолет туда куда не планируйте стрелять.
Бомж- наскочил. Ок. Даже ударил. Ок.
Что она там дальше врала? Что она упала и её били? Ага. Щасс.
Вобщем разобрать это на молекулы- её действия- не проблема.
Когда она отскочила и достала ствол, опонент не напрыгивал уже.
Да- он наступал и угрожал. Говорите, говорите- всё пишется.
А она что? Она заистерила и направила. А у неё был ЖЕЛЕЗНЫЙ шанс снять с себя предположение "преднамерено спровоцировала".
Как это? А просто:

Истерики не вижу от сшова совсем. Чел сперва угрожал убийством, затем стал приближатся. Затем попытался подратся с ней. Получил. Дратся с ним она не обязанна. Разговаривала она норм, в истерику свалился бомж.
Мое сочувствие он потерял когда начал угрожать ее убить. Нельзя угрожать ментам убийством.

quote:

Изначально написано MVN:
Ещё раз- она не секретутка и даже офисхомячок. Она выбрала профессию повышенного риска.
Ты решила стрелять всех кто тебе угрожает?
Ок. Но где граница того что для тебя была смертельная агрессия?

Она начала стрелять после попытки нападеня. А не после угроз.
Угрозы она до поры игнорировала. А когда угрозы продолжились попыткой напасть - увы. Чувак сам себе подписал.

Да наверное надо было бы бекап вызвать и отойти. Но кто ж знал что он кидатся решит. В общем тут я однозначно ее не могу осудить. Да и физически он сильнее (вот нахера бабы в патрульных это другой разговор).

quote:

Изначально написано DENI:

Способов красивых задержаний - вагон.
Важно незаметно оказаться около объекта реализации.

quote:

возврающаюсь к чебуреку под вал аплодисментов.

quote:

Изначально написано xwing:

Она начала стрелять после попытки нападеня. А не после угроз.
Угрозы она до поры игнорировала. А когда угрозы продолжились попыткой напасть - увы. Чувак сам себе подписал.

Да наверное надо было бы бекап вызвать и отойти. Но кто ж знал что он кидатся решит. В общем тут я однозначно ее не могу осудить. Да и физически он сильнее (вот нахера бабы в патрульных это другой разговор).

quote:

Изначально написано MVN:

По последнему- "кто знал"? Это ещё один её косяк- не правильная оценка ситуации. Вызывай подмогу и жди.
По поводу угрожал убить и т.д.- достала ствол? В НОГИ. Не в грудь!
Она же сразу ткнула в грудь.
Бомж стал заводить себя (спровоцировала? усугубила(вспоминаем про "неправильную оценку")?)- стреляй мол.
Т.е. она сделала всё чтобы потом на разбирании применения было видно- действия НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ.

Я в ментовке не служил но вроде как в ноги у них нельзя. Либо не стрелять либо сразу так чтобы лег.

quote:

Изначально написано xwing:
Да только задержания красивые готовятся заранее людьми, кот знают что будут задерживать. А тут плевая ситуация ,кто ж знал что бомж неадекват.

quote:

Изначально написано xwing:

Я в ментовке не служил но вроде как в ноги у них нельзя. Либо не стрелять либо сразу так чтобы лег.

Как раз у вас этому ментов и учат.
Ибо все четыре правила безопасности с оружием у полицейского имеют толкования не как у обычного гражданского с оружием.
Т.е., ты сразу с себя снимаешь подозрение, не говоря уже чтоб обвинили- что ты приехал кого то застрелить.
Здесь нету разговора за стрельбу в ноги. Тут об "остановке", предедупреждении прямой агрессии.

quote:

Изначально написано MVN:
Ну у нас даже удар в голову это ещё не "крайняя мера" для применения оружия на "поражение".
Сможешь доказать без двоетолкования что именно этот улар был "смертельная агрессия"? Т.е.- крайняя мера из-за которой можно стрелять на поражение. Ибо нет у нас толкования- стрельба для остановки. "Остановки" когда стреляешь в сам объект нападения.

Влегкую. Я кляузник со стажем, мне даже ЭйрБалтик компенсации платит как миленький ) "Нигде не пропадут одэсские мальчики", так сказать.

Так вот. У нас в Законе нет понятия смертельной агрессии, есть понятие "нападение, угрожающее жизни или здоровью" (включая в том числе и ЛЕГКИЕ телесные повреждения).

Далее. Стрельбы для остановки у нас нет, но есть понятие "стреляющий должен ПЫТАТЬСЯ минимизировать причиняемый вред". То есть если у нападающего нет на себе ствола, то минимально необходимый вынужденный вред будет вред, обеспечивающий его неспособность двигаться. Иными словами - опорно-двигательный.

А вот и пример из судебной практики, дабы не быть голословным:

В роковую ночь Анжела вызвала полицию, поскольку мужчина снова повел себя агрессивно - он колотил в дверь и пытался проникнуть в квартиру.

Полиция долго ехала, поэтому Анжела позвала на помощь соседку, но пришел другой сосед.

Гражданский муж напал на соседа и начал драться на глазах у женщины, драка продолжилась и в их квартире. Это продолжалось до тех пор, пока Анжела не оторвала от детей агрессивного сожителя, тогда прозвучало несколько выстрелов - около пяти.

В этот момент также прибыла полиция и задержала соседа, который рассказал, что пытался защититься и выстрелил мужчине в ногу. Однако два выстрела из пяти попали в ногу, а остальные - в грудь и живот.

После смерти гражданского мужа в конце прошлого года Анжела регулярно звонила в Госполицию, чтобы узнать о расследовании уголовного дела, но правоохранители не спешили и заставляли ее ждать.

В октябре Анжела написала заявление и получила ответ, что уголовное дело прекращено. Также было указано, что она как свидетель не имеет права подавать заявления, представления, запросы и жалобы.

В полиции говорят, что ответственность соседа была оценена, он был задержан, и было проведено полное расследование. Он выполнил все, что от него требовалось как от владельца оружия - он защищался.

После нашумевшей стрельбы в кинотеатре там очень серьезные дискуссии шли и титаны юриспруденции наконец внятно сформировали мысль

quote:

Изначально написано MVN:
И. У нас закон "самозащиты" с огнестрелом работает только "во вторых" от щакона об оружии. А "во первых" он работает от уголовного закона "крайняя необходимость".
И Боже упаси чтобы это "во первых" не заменили в суде... в суде, а не что там дознователь напишет... на статью "ложная угроза". Или как она там правильно- уже из головы вылетело.

Крайняя необходимость - это одно из юридических понятий, снимающее уголовную ответсвенность. Характеризуется как "предотвращенный вред больше причиненного".

Другое понятие, так же снимающее уголовную ответственность - это "необходимая самооборона", существующая вне зависимости от крайней необходимости (это разные вещи)

То что вы назвали ложной угрозой - это "мнимая самооборона". Но о ней в другой раз =)

Так вот, возвращаясь к Закону об обороте оружия.
В Законе "крайняя необходимость" не упомянута никак. В Законе есть другое понятие: Persona drīkst pielietot šaujamieroci kā galējo līdzekli

То есть не "крайняя необходимость", а "крайнее средство". То есть вы сначала нападаюшего пытались отталкивать, кричали ему "стой стрелять буду"

quote:

Изначально написано MVN:
Значит- вперёд, до Верховного суда как последняя инстанция в нашей стране.
По всем кодоё... т.е. инстанциям.
Денег хватит?

Ну, одно дело по которому у меня был сначала отказной материал из полиции, потом ресорная проверка, я таки успешно довел до предъявления обвинения и суда. Надо знать законы и не стесняться держать всех в тонусе через прокуратуру

Крайнее средство - наиболее вредоносное из имеющихся на руках

Крайняя необходимость - это когда причиненный вред был меньше предотвращенного.

Крайнее средство можно применять и без крайней необходимости, достаточно иметь условия необходимой самообороны. Например, вам хотели нанести ЛТП, вы защищались и нанесли СТП. Причиненный вред выше предотвращенного, но при наличии Н/С вы не подлежите наказанию.

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Ну, одно дело по которому у меня был сначала отказной материал из полиции, потом ресорная проверка, я таки успешно довел до предъявления обвинения и суда. Надо знать законы и не стесняться держать всех в тонусе через прокуратуру

Я повторюсь- НИКАК на решение прошлые суды у нас не влияют.

Пример?
Легко.

Отстреливается объект по средству передвижения, совершающим - нападение с транспортным средством (с).
Даже не по объекту что управляет транспортным средством, а самому транспортному средству.
И что?
Нач.полиции р-на вызывает назначенного дознавателя и даёт устный приказ- наказать! Ибо нех стрелять!
9 месяцев человек был лишён- оружия, естественно работы и имел гемороя походов почти через день в отд.полиции, к адвокату, в прокуратуру... А чтобы не взяли под стражу сразу- 1500 евро адвокату и 1000 консультанту адвоката.
9 месяцев это мало, но очень "весело" чтобы доказать очевидное в первой инстанции что был прав в правоприменении.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Нет, это совершенно разные понятия, я бы даже сказал - перпендикулярные. Как бузина в огороде и дядько в Кыеве.

Крайнее средство - наиболее вредоносное из имеющихся на руках

Крайняя необходимость - это когда причиненный вред был меньше предотвращенного.

Крайнее средство можно применять и без крайней необходимости, достаточно иметь условия необходимой самообороны. Например, вам хотели нанести ЛТП, вы защищались и нанесли СТП. Причиненный вред выше предотвращенного, но при наличии Н/С вы не подлежите наказанию.

Вот почему у нас нет в законе "смертельная агрессия" и "применение смертельной силы"?
В законе её нет. Не прописана. Вот только суд её не просто учитывает, а прям судья без вариантов принимает. Даже если прокурор другого мнения.

Из как сказал 15 судов мне ПОСЛЕ доводилось общаться лично с судьями (Верховный суд). С двумя.
Один стрелял какое то время "ипсик".
Что оба два сказали? А сказали-"прописанное в законе это пол дела. Всё целиком если, то решение принимается на основании ВСЕХ обстоятельств, а не только написанного."
Вот и весь хрен до копейки.

Ну вот видите, справедливость восторжествовала =) можно еще попробовать компенсацию отсудить

; имел гемороя походов почти через день в отд.полиции, к адвокату, в прокуратуру..

Обожаю такое )

quote:

В Латвии одной угрозы "смертию лютою" недостаточно, необходимо еще и присутствие объективно наблюдаемого средства приведения угрозы в исполнение - замахи кулаками как минимум. Вербальная угроза не прокатит.

Я знаю персонажа,который юного милиционера пообещал пенетрировать в сексуальном смысле на капоте авто .Когда его остановили и действительно начали хамить . Милиционер очень хотел выслужиться и неоднократно уже хамил персонажу. А тот,надо сказать биографию имел .Вобщем закрыли его за угрозу убийством. Обещание вые-ть на капоте можно к этому приравнять? Учитывая,что 15-ху он отсидел за умышленные неоднократные .
А милиция у нас сейчас очень невоспитанная и хамоватая. Культурки не хватает .раньше так не было . Раньше здоровались,представлялись,извинялись за беспокойство и объясняли причину остановки. Сейчас никто не представляется,за беспокойство не извиняются , общение очень неприятное .

quote:

Изначально написано xwing:
При всем моем уважении к проблеме правоприменения в Латвии давайте ближе к Глоку.

Что тебе в нём ещё загадочно?

quote:

Изначально написано xwing:
При всем моем уважении к проблеме правоприменения в Латвии давайте ближе к Глоку.

Глок - это чудо ниспосланное нам свыше.
Внутри Глока живут невидимые гномики, которые в момент выжимания свободного хода спуска натягивают серебряные луки.
А момент спуска Глок делает "пиу", словно космобластер

quote:

Изначально написано vulcan:

Вобщем закрыли его за угрозу убийством. Обещание вые-ть на капоте можно к этому приравнять?

- "Мапупу" или смерть?
- Давайте "мапупу"...
- Смерть через "мапупу"!!!!

quote:

Изначально написано vulcan:

Я знаю персонажа,который юного милиционера пообещал пенетрировать в сексуальном смысле на капоте авто .Когда его остановили и действительно начали хамить . Милиционер очень хотел выслужиться и неоднократно уже хамил персонажу. А тот,надо сказать биографию имел .Вобщем закрыли его за угрозу убийством. Обещание вые-ть на капоте можно к этому приравнять? Учитывая,что 15-ху он отсидел за умышленные неоднократные .
А милиция у нас сейчас очень невоспитанная и хамоватая. Культурки не хватает .раньше так не было . Раньше здоровались,представлялись,извинялись за беспокойство и объясняли причину остановки. Сейчас никто не представляется,за беспокойство не извиняются , общение очень неприятное .

Я посмотрел ему в глаза, улыбнулся и честно ответил - пулеметчик =)
Люблю удивлять людей.

quote:

Изначально написано vulcan:

А милиция у нас сейчас очень невоспитанная и хамоватая. Культурки не хватает .раньше так не было . Раньше здоровались,представлялись,извинялись за беспокойство и объясняли причину остановки. Сейчас никто не представляется,за беспокойство не извиняются , общение очень неприятное .

У нас стало наоборот гораздо лучше. Раньше непонятно было - это еще милиционер, или уже член ОПГ. Щас все приветливые, улыбаются. Инспектор недавно приходил сейф проверять, приятный молодой человек. Мне думается, что дело в том что министры ВД теперь гражданские со стороны, а не выдвиженцы из системы. Вон этого, как фамилия была не помню - за превышение скорости взяли и уволили, а раньше такой пост был бы неприкасаемым и непотопляемым.

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Глок - это чудо ниспосланное нам свыше.
Внутри Глока живут невидимые гномики, которые в момент выжимания свободного хода спуска натягивают серебряные луки.
А момент спуска Глок делает "пиу", словно космобластер

Что тогда в ПМ живет? Маленькие имперские штурмовики?

quote:

Изначально написано MVN:

Пы.Сы.
Единственно, при использовании стальных магазинов "кнопка", её защёлка, смены магазина на пистолете, с пластика лучше менять на сталь. Они так же есть в продаже.

Посмотрел как раз сегодня эти магазины и пощупал 43Х. Шилд Армс тупо улучшили Глок в его слабом месте - вместимости магазина, что изначально было основным преимуществом 365-х, и что по непонятным причинам не захотел сделать сам Глок. Надёжность? Жалко денег на производственную линию? Кстати, производитель требует менять сброс магазина на стальной, пластмассовый стирается стальными магазинами. 15-й патрон загнал в него с очень большим трудом. У нас продаётся магазин в комплекте со стальной "кнопкой" за 105 евро.

Осутствие 4мм в толщине рукоятки чувствуется, но скорее необычно, чем восторг. Надо привыкать. Спуск скрипучий, в худших глоковских традициях. Прицельные уже стояли от Трижикона. Как обычно, если всё проапгрейдить, то получится очень хороший кс.

Простая статья про первый 43Х для everyday carry, комментарии тоже интересные.

https://themilspecguy.com/glock-43x/

Почему Глок не сделал свои более емкие магазины тут его конструктор обьяснял.

quote:

Изначально написано mvkozyrev2:
В ПМ вместе с гномиками живут маленькие лошадки. Когда гномики отпускают свои тетивы, лошадки дружно бьют копытом по руке стрелка. Ибо нефиг тревожить гномиков.

У ПМ есть отдача? Офигеть. Не замечал.

quote:

Изначально написано xwing:

Что тогда в ПМ живет? Маленькие имперские штурмовики?

Маленькие имперские штурмовики живут в Маузере С96, это ещё Джорж Лукас доказал!

quote:

Изначально написано Alexander5757:

Маленькие имперские штурмовики живут в Маузере С96, это ещё Джорж Лукас доказал!

Нет. Маузер там у ребелов только.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Не, в ПМ ничего нет. Он бездушный, как открывашка для пива. И мимикрирует под нее в свободное от службы время ))

В ПМ есть все что вообще нужно в пистолете. И еще немножко.

quote:

Изначально написано xwing:

Нет. Маузер там у ребелов только.

Производил его BlasTech Industries, производитель и поставщик оружия для Империи и её стормтруперов. Большевикам перепало с вражеского производства.

quote:

Originally posted by xwing:

Почему Глок не сделал свои более емкие магазины тут его конструктор обьяснял.

А может кто знает что там с Г46? Я слышал, что его не только не выпустят на гражданский рынок, но и с производства уже сняли, больше его не будет.

quote:

Щас все приветливые, улыбаются. Инспектор недавно приходил сейф проверять, приятный молодой человек.

. Все наоборот. Их трое и две из них немужчины.Да и третий при первых на подтанцовке. Мрак!

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Здесь бомжу прилетело 2 9х19 в грудь - и хоть бы хны.

1в1 давно описанный случай с М1911 в .45АСР и ветераном Кореи, когда напавший на оного, просто убежал, а через 30м в палисаднике упал и кончился от кровопотери.

Стрелять надо, с целью остановить если, - в опорно-двигательный, сиречь в ноги.

quote:

Изначально написано MVN:

Что значит- кто знал?
Она полицейский. Она едет на вызов. На вызов правонарушения. Где тут "адекватность"?
Она не домохозяйка. Она в полиции не в кабинете сидит. Она надела форму, села в патрульную машину и одна... одна(!)... выехала на правонарушение. Где тут ждать эту самую "адекватность"?

Виноват тот, кто вложил ей в голову что деука может быть патрульным.

quote:

Изначально написано DENI:

Стрелять надо, с целью остановить если, - в опорно-двигательный, сиречь в ноги.

Да, тоже так считаю. Точнее - в нижнюю полусферу ибо в динамике момента точно не прицелишься, а там как прилетит. Попадет в ногу и обойдется ЛТП/СТП - требования закона будут соблюдены на все 100%. Попадет в таз/живот/бедренную артерию (ТТП) - будет пункт закона (3) Causing harm to the assailant through negligence, while repelling an assault, shall not be criminally punishable который так же снимает уголовную ответственность (грубо говоря целились в ногу, попали в живот - рафик неуиновен, как в примере выше).

А вот стрелять в грудь и голову (оппоненту без ствола) скорее всего судом будет расценено не как неглиженс (недосмотр) а как умысел на убийство и там уже конские совершенно сроки (были прецеденты)

quote:

Изначально написано Alexander5757:
Причина наверное в стоимости смены производства и R&D на концептуально иные стальные магазины для абсолютно нишевых 43Х и 48

Но не прокатила глоковская компоновка 1980-го года в части расположения в рамке спусковой тяги и затворной задержки (что связано в том числе и с встроенными предохранителями УСМ), не дающие возможности уменьшить ширину рамки. Переделать компоновку глоковские конструкторы не смогли, в том числе и потому, что простое решение (смещение вбок рампы ствола) уже было запатентовано компанией Kahr.

Вот и пришлось использовать легенду о неимеющеманалогов металлопластиковом магазине Глока

quote:

Изначально написано TTX:
Имеются сторонние производители, выпускающие стальные магазины для 43Х в комплекте со стальными магазинными защелками. Руководство Glock GmbH еще на этапе конструирования 43Х могло скомпоновать данную модель под однорядный стальной магазин, вписывающийся в рукоятку толщиной 22 мм, как у продвинутых конкурентов в сегменте пистолетов для скрытого ношения.

Но не прокатила глоковская компоновка 1980-го года в части расположения в рамке спусковой тяги и затворной задержки (что связано в том числе и с встроенными предохранителями УСМ), не дающие возможности уменьшить ширину рамки. Переделать компоновку глоковские конструкторы не смогли, в том числе и потому, что простое решение (смещение вбок рампы ствола) уже было запатентовано компанией Kahr.

Вот и пришлось использовать легенду о неимеющеманалогов металлопластиковом магазине Глока

Т.е. Глоку компановка помешала а афтермаркет производителям магазинов - нет. Они-то вмещают 15 без изменения спусковой тяги.

quote:

Изначально написано xwing:

Т.е. Глоку компановка помешала а афтермаркет производителям магазинов - нет. Они-то вмещают 15 без изменения спусковой тяги.

Конечно. Какое-то условное ООО "Моя оборона" обанкротить в случае иска от Каркарыча - как два пальца об асфальт.
А вот компании "Глок" если иск выкатят, то придется платить

quote:

Изначально написано xwing:
Т.е. Глоку компановка помешала а афтермаркет производителям магазинов - нет. Они-то вмещают 15 без изменения спусковой тяги

У конкурентов 43Х толщина рукояток доходит до 22 мм.

quote:

Изначально написано TTX:
Речь идет о толщине рукоятки 43Х, которая выбрана, исходя из стандартной компоновки спусковой тяги, магазина и затворной задержки всех Глоков - 26 мм (в которую просто вписались производители стальных магазинов).

У конкурентов 43Х толщина рукояток доходит до 22 мм.

Толщина там как раз отличный компромисс между удобством ношения и удобстуом удержания. На 365-м уже страдает собственно скорость из-за куцей рукоятки.
Магазины на 15 существуют, если кому надо. Мне нет, даже если бы и можно было я бы вряд ли стал заморачиватся, вести заградительный огонь из микрокомпакта я не планирую.

quote:

Изначально написано TTX:
Для оборонительной стрельбы на 5-15 метров без разницы толщина рукоятки, а вот для скрытого ношения толщина 22 мм - самое оно.

Это из опыта все проистекает или из роликов на ютюбе?

quote:

Изначально написано TTX:
Из опыта скрытого ношения полукилограммовых вещей в карманах и на поясе.

Каких конкретно вещей?

quote:

Изначально написано TTX:
Мобильного телефона в форм-факторе кирпича (конец 1990-х годов) в кармане брюк и ножа туриста на поясе под полой куртки.

Это несомненно полезный опыт в определении оптимальной толщины рукоятки пистолета. И выводов насчет "оборонительной стрельбы на "5-15 метров".

Исходя из этого опыта могу однозначно сказать, что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

Идеальным для этой цели в границах ЕС может быть только гипотетический пистолет со свободным затвором, стволом длиной 80 мм, полимерной рамкой толщиной 22 мм, однорядным магазином и дозвуковыми 10-граммовыми пулями калибра 12 мм для увеличения диаметра раневой полости без деформации пули.

quote:

Изначально написано TTX:

Идеальным для этой цели в границах ЕС может быть только гипотетический пистолет со свободным затвором, стволом длиной 80 мм, полимерной рамкой толщиной 22 мм, однорядным магазином и дозвуковыми 10-граммовыми патронами калибра 12 мм для увеличения диаметра раневой полости без деформации пули.

Я сначала хотел пошутить на тему "травмата Оса", но потом подумал что 12 мм ненамного-то и больше 11,43

Вот как тут: сначала тесты с медленной пулей и потом с быстрой. Разница очевидна (ганза не дает эмбедить видео с определенным временем, поэтому промотайте на 8:03)

Получается крайне интересная вещь: пробивать твердые преграды (barrier penetration) лучше за счет высокой скорости, а вот дальше проходить в теле (tissue penetration) - за счет высокой массы и низкой скорости.

quote:

Originally posted by vuvuzello:

высокой массы и низкой скорости

quote:

Originally posted by TTX:

Исходя из этого опыта могу однозначно сказать, что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

quote:

Изначально написано DENI:

Многие считают наоборот. Высокая скорость тупоконечной пули наносит серьезные повреждения организму.

Заметьте, я говорил не о повреждениях, а о глубине прохождения в теле, что для оружия самообороны скорее зло.

Высокая скорость, малая масса - короткий путь пули в теле и значительные повреждения
Малая скорость, высокая масса - все с точностью до наоборот

Пуля 8.6 280 (!) гран 300 м/с просто проткнула гель как шпагой

quote:

Originally posted by vuvuzello:

Заметьте, я говорил не о повреждениях, а о глубине прохождения в теле, что для оружия самообороны скорее зло.

Естественно, аэродинамически остроносая вытянутая пуля для этого подходит в полной мере.

quote:

Изначально написано DENI:

Если боитесь ликвидировать - не стоит в оружие.
Так что не зло, а насущная необходимость.

Не боюсь.
Ликвидировать не проблема, проблема в том что медленная тяжелая пуля
1) нанесет меньше внутренних повреждений
2) пробьет злодея и зацепит непричастных

Скоростная легкая пуля
1) нанесет больше повреждений
2) остановится в злодее

А степень нанесённых повреждений злодею при правомерном применении монопенсуальна.

quote:

Изначально написано DENI:
Медленная пуля не пробьет злодея.

Почему это - монопенисуальна? Чем больше повреждений, тем "самооборонный" боеприпас лучше для мгновенного выведения из строя.

Поэтому 10-граммовая медленная пуля калибром 12мм, которую преадлагает ТТХ, мне кажется не лушим вариантом для самообороны.

Лучше 5-граммовую и более скоростную, и желательно с фрезированными "флютами" для большего торможения в теле. А с такими вводными прекрасно будет работать и не 12 а даже 10мм

Что-то вроде такого: https://underwoodammo.com/10mm...treme-defender/

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Пуля 8.6 280 (!) гран 300 м/с просто проткнула гель как шпагой

Опять же - я двумя руками за легкий JHP 9х19 (да и свободный затвор в этом случае получается менее тяжелый), но как было сказано выше в ЕС он юридически запрещен для гражданского оборота (в РФ - фактически).

quote:

Изначально написано xwing:
Для самообороны - патроны на кот. написанно "defence". То что нам говорили на лекции. И ни в коем случае не носить всякие
мамба-супер-киллер и т.п. Не надо гражданским экзотику заряжать. Это черевато.

Xtreme Defender - вся лингвистика как надо =) главное по ошибке не купить Xtreme Penetrator от того же производителя

quote:

Изначально написано DENI:
Байкал-442. Просто потому что ёмкость магазина 12 а не 8

Опытные армейцы учили не оставлять подранков при самообороне - чтобы остаться единственным свидетелем

quote:

Изначально написано MVN:
Цифра за более 100 лет не изменилась - 80% до 3 метра

quote:

Изначально написано MVN:
У нас с этим проще.
Только оболочка в самообороне.
Значит что?- короткий ствол, а это меньше энегии как не разгоняй. Плюс дистанция самообороны какая?
И на все эти вопросы уже давно отвечено. Тяжёлая медленная. Остальные пусть играются.

Я дерзну вам опять возразить =))

Не только оболочка, а еще и монолитные solid brass. И тут появляется пространство для маневра. Всяческие игрища с формой пули, чтобы увеличить ее сопротивление и уменьшить массу, канавочки всякие итд итп

В итоге "флютированная" пуля мне видится идеалом. Логическое завершение идеи THV-пуль из 1980-х

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Я дерзну вам опять возразить =))

quote:

Изначально написано TTX:

Опытные армейцы учили не оставлять подранков при самообороне - чтобы остаться единственным свидетелем

Это все-таки городская легенда. Труп трупу рознь. Если вы например выстрелили в ногу, а там из бедренной артерии не получилось остановить кровотечение и злодей преставился - это одно. Хотели как лучше, получилось как всегда.

Если же выстрелили в голову/верх груди - прокурор легко докажет что умысел был именно на убийство, а не прекращение нападения.

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Если вы например выстрелили в ногу

А так интересно .
Я гляжу вы- любите подставляться. Виктимность называется.

quote:

но как было сказано выше в ЕС он юридически запрещен для гражданского оборота (в РФ - фактически).

Осторожнее с "в ЕС"

quote:

Изначально написано TTX:
Мне так понравилось с первого выстрела из ПМ попадать в мишень на дистанции 15 метров, что я не понимаю, зачем производить второй и последующие выстрелы

У нас было так. Когда первый раз мы стреляли из макарыча на полигоне - было черт-те что. Дай бог 1 попадание из 3. Коллективный разум пришел к выводу "пистолет фигня, пора в переплавку".

Потом научились отрабатывать спуск и стало резко получше. Коллективный разум поменял мнение на "пистолет нормальный, это мы криворукие". Однако, чтобы попадать из него, надо было тщательно целиться и контролировать себя

А потом каким-то образом в оружейке завелся глок, наверное самозародился как жизнь в трактатах Аристотеля. Ну и мы решили его опробовать. День и ночь! Гораздо менее требовательное к ошибкам стрелка оружие.

quote:

прокурор легко докажет что умысел был именно на убийство

Прокурор ничего не доказывает, ибо не его/ee поляна...

quote:

Изначально написано MVN:

Узнаю брата Колю(с).

Куплю жене сапоги (с)

quote:

А что там умник что этому типа "учил", сказал за время прицелиться в ногу?
Обычно они эти вгпросы не любят. Ибо не знают.

Во-первых, "выстрелили в ногу" не равно "прицелились в ногу". Достаточно, как говорит ув. Денис, стрелять "в сторону опорно-двигательного аппарата"

Во-вторых, давайте обратимся к фактам. Судебная статистика на стороне стрельбы "куда-то вниз". В приведенном мною вчера примере стрелок хотел попасть в ноги, попал в ноги и живот. Оправдан.
Нашумевший случай в кинотеатре - восхитительная серия из 2 двоек в грудь, нападающий остановлен прямо-таки молниеносно. Гейб Суарез был бы в восторге, судья - нет. 17 лет строгача

quote:

Я гляжу вы- любите подставляться. Виктимность называется.

Я таки предпочитаю термин "хуцпа" =)
Who dares - wins (c)

quote:

Изначально написано Alec63:

Прокурор ничего не доказывает, ибо не его/ee поляна...

Я тут недавно был в суде. Сторону обвинения представлял прокурор, сторону защиты - адвокат. Состязательное правосудие, жи есть!

quote:

Изначально написано MVN:

Да сколько угодно. Просто у меня нет ни времени ни денег, да и "спортивного интереса" в судах... если что... тратить время на дополнительных экспертов по оценке "нестандартного" боеприпаса в наших краях.
И уж тем более рассказывть им за французов с их экспериментами.

Абсолютно правильно.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Когда первый раз мы стреляли из макарыча на полигоне - было черт-те что.
А потом каким-то образом в оружейке завелся глок ... Гораздо менее требовательное к ошибкам стрелка оружие.

Но ПМ понравился больше - он гораздо лучше контролировался из-за своих габаритов. Начитавшись разных мнений об оптимальном наклоне, толщине и накладках на рукоятку по итогам стрельбы я был в небольшом шоке от эргономичности ПМ.

quote:

Я тут недавно был в суде. Сторону обвинения представлял прокурор, сторону защиты - адвокат. Состязательное правосудие, жи есть!

Вы в суде можете даже жить))) - прокурор ничего не может доказывать по определению. Прокурор осуществляет надзор за следствием, квалифицирует, и представляет государство в суде, сбор ДБ и следственные действия, с целью подтвердить/оптовергнуть - следователь/дознаватель...

quote:

Изначально написано xwing:
ПМ хороший пистолет кто ж спорит. Но тяжеловат и патрон становится проблемой с обрезанием импорта из РФ.

А почему патрон проблема?
Есть Больгарские и Чешские 9Х18ПМ
https://www.surplusammo.com/pr...-50-rounds.html
Первое что попалось

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Во-первых

Во-вторых

И про "во первых". Опять виктимность- "стрельба в сторону опорно- двигательного аппарата".
Стрельба: на агрессию. В АГРЕССОРА.
В какого говорить надо?
И обязательно добавляем- думал не задеть "третьих лиц". На более... ну типа "двойка", "в яблочко" и т.п.... просто не было времени.
А умничать в суде- это не дерзость, глупость.

quote:

Изначально написано DIDI:

А почему патрон проблема?
Есть Больгарские и Чешские 9Х18ПМ

Потому что стали дороже и купить их все сложнее.

quote:

Изначально написано xwing:
ПМ хороший пистолет кто ж спорит. Но тяжеловат

У меня довольно сильная кисть стреляющей руки, поэтому я особо не ощущал силу отдачи и вес ПМ и Глока. Надо будет пострелять из стального CZ и сравнить ощущения.

Я думаю, что малый вес в основном играет свою роль при длительном ношении, для этого и существуют компактные пистолеты типа 43Х.

quote:

Изначально написано TTX:
Мне так понравилось с первого выстрела из ПМ попадать в мишень на дистанции 15 метров, что я не понимаю, зачем производить второй и последующие выстрелы, за одним исключением - если первый выстрел не остановил нападающего и он начал сокращать дистанцию. Но тогда попасть в него с каждым метром становится легче, в том числе и в голову.

Опытные армейцы учили не оставлять подранков при самообороне - чтобы остаться единственным свидетелем

Забываете одно обстоятельство:
Нападающих, как правило 3 и более.
На каждого по 3 выстрела, с учетом возможных промахов, а равно возможных предупредительных. Считайте.

quote:

Изначально написано TTX:
но как было сказано выше в ЕС он юридически запрещен для гражданского оборота (в РФ - фактически).

В РФ нет запрета на тип пуль для СО.

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Почему это - монопенисуальна? [/URL]

Читать начните.

Еще раз. С точки зрения СО, если применение правомерно, то хоть голову ему оторвите, хоть иглой проколите.

quote:

Изначально написано TTX:
А в продаже патроны, снаряженные JHP, в России представлены?

Да.
https://13k.ru/product_info.ph...b5nqqa7glb75uq3

quote:

Изначально написано xwing:
у меня Сиг 226

quote:

Изначально написано TTX:
Проволока возвратной пружины трехжильная? Если да, то чем эта возвратка отличается от остальных?

Я не понимаю вопроса.

quote:

Изначально написано TTX:
Я в один и тот же день первый раз в жизни отстрелял в тире по 100 патронов из ПМ и из Глока-17 - хорошая результативность попаданий была одинакова.

Мои поздравления! Вы теперь тоже пистолеро =)

quote:

Изначально написано xwing:
И?

Насколько это реально?

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Вы теперь тоже пистолеро =)

По жизни я фанат стритрейсинга - езжу с ногами на педалях тормоза и газа

quote:

Изначально написано MVN:

И про "во первых". Опять виктимность- "стрельба в сторону опорно- двигательного аппарата".
Стрельба: на агрессию. В АГРЕССОРА.
В какого говорить надо?

Ну ОК, допустим. Давайте, чтобы не быть голословными, рассмотрим на примере из недавнего прошлого - ваша встреча в парке с неудачливыми грабителями. Насколько я помню, вы привели их в ужас дульным пламенем предупредительного выстрела и обратили в бегство ))

А что было бы если они набрались смелости и подумав что у вас газовик - решили с вами подраться. Нападающие не вооружены. Куда бы вы стреляли?
а) голову
б) грудь
в) живот-ноги

quote:

Изначально написано TTX:
В статье описано преимущество трехжильной возвратки - легкость ручного взведения при повышенной силе спуска пружины.

Насколько это реально?

В какой статье? Я не испытываю трудности взвести что-либо поэтому мне сложно ответить на вопрос.

quote:

По совету DENI я за один день с разных дистанций под руководством инструктора отстрелял в тире 100 патронов из ПМ и 100 патронов из Глока-17.
Исходя из этого опыта могу однозначно сказать, что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

Идеальным для этой цели в границах ЕС может быть только гипотетический пистолет со свободным затвором, стволом длиной 80 мм, полимерной рамкой толщиной 22 мм, однорядным магазином и дозвуковыми 10-граммовыми пулями калибра 12 мм для увеличения диаметра раневой полости без деформации пули.

20о патронов разово из двух разных пистолетов привели вас к выводам . Вы построили плоского конька горбунка ,который возит рыцаля в полном доспехе и впряжен в телегу одновременно. Не поедет.

Гипотетически это револьвер с 2.5 стволом в 44 спешл .Но есть много нюансов.Поэтому пятизарядник с 2 стволом в 38 .Далее- варианты оного.( ну и бэк ап. Возможно аналогичный.А возможно следующий эшелон ,требующий чуть более длительного развертывания. Но впереди- надежа-боец.

По факту надо бы больше тренировать когнитивные способности. И носить газовый баллон . И меньше ,по возможности, шляться там, куда не очень надо и где возможность приключений повышена. Почему то все забывают,что главная часть любого оружия-голова его владельца .И еще думают ,что если у них будет пистольет ,то все- "я бы всяким неформалам показал бы что почем". Знаю некоторое количество случаев,когда пистолетоносцы были ,пардон, о3.14Zju-лены . Они машину купили,а ехать-нет.

quote:

Изначально написано xwing:
Я не испытываю трудности взвести что-либо поэтому мне сложно ответить на вопрос

quote:

Изначально написано vulcan:
пистольет

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Ну ОК, допустим. Давайте, чтобы не быть голословными, рассмотрим на примере из недавнего прошлого - ваша встреча в парке с неудачливыми грабителями. Насколько я помню, вы привели их в ужас дульным пламенем предупредительного выстрела и обратили в бегство ))

А что было бы если они набрались смелости и подумав что у вас газовик - решили с вами подраться. Нападающие не вооружены. Куда бы вы стреляли?
а) голову
б) грудь
в) живот-ноги

Ну во-первых- вооружены. Один да, достал нож. Отсюда и револьвер, оружие, с моей стороны.
Во вторых. Я примером. Другим примером.
Было это да-авно. Было это в центре Риги на углу улиц Блауманя и Кр.Барона:
- день, люди кругом и неадекват с ножом.
И вот я начинаю вокруг него круги нарезать. А он крутится, отшагивает и т.д. И нож в руке- угрожает. А у меня ПМ наготове.
Ходим так ходим... Прям брачный танец какой то...
Потом уже, меня напарник спрашивал- чего ты круги выписывал вокруг?
- Я его к стене выводил. Чтоб если что, то людей не задеть- говорю.

quote:

Я обучен стрелять из АКМ.

А утверждаете,что

quote:

что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

quote:

Когнитивные способности, однако.

quote:

Изначально написано MVN:

Ну во-первых- вооружены. Один да, достал нож. Отсюда и револьвер, оружие, с моей стороны.

А если невооруженные, но интуиция подсказывает что не вывезете 1 на 2?

quote:

Изначально написано vuvuzello:

А если

quote:

Originally posted by TTX:
Проволока возвратной пружины трехжильная? Если да, то чем эта возвратка отличается от остальных?

В статье описано преимущество трехжильной возвратки - легкость ручного взведения при повышенной силе спуска пружины.

Насколько это реально?

Я обучен стрелять из АКМ.

quote:

Изначально написано vuvuzello:
Виктимность, ув. Вадим, это если вы самонадеянно решите что справитесь с 2 боксерами-разрядниками без использования/применения оружия, не вывезете в рукопашку и в результате утратите оружие. В Законе четко оговорены условия применения оружия, а «смертельная агрессия» - это психологические импринты из практики 1990-х

Для танкистов повторяю, "если"- такой вариант "в ПРИМЕНЕНИИ" не работает.
В нашем законе ещё есть "Использование", но об этом варианте я говорить тут не буду. Он "палка" о двух концах.

А за "боксёров" и прочее не стоит. Это разговор для офис-хомячков. У них обычно боязнь получения в нос и убиться падая об асфальт. И начинают законы натягивать на свои страхи. А потом удивляются- 17 лет? А за что?!
А за "то самое". По сумме обстоятельств произошедшего.

Повторюсь - вы живете в реалиях 1990-х. У меня такое подозрение что вы новую редакцию вообще не читали.

В Законе одним блюдом идет применение оружие как таковое и совершенно отдельным - применение оружия против ВООРУЖЕННОГО противника. Это априори означает что применение против невооруженного и не представляющего смертельную угрозу рассматривается законом как легитимное, с одним условием - этом степень причиненного вреда должна либо соответствовать отраженному либо, буде таковой превышен, быть причиненной по неосторожности но не по злому умыслу.

пс. страхов у меня нет. Психиатр в справке подтвердил =)

Пы.Сы.
И. Чтобы закончить правовую тему.
Все материалы, правовые, на курсах не только про оружие, но и для охраны, читаются по написанному в принципе одним человеком в Латвии.
И то что он писал, естественно опираясь на экспертов, утверждалось комиссией Сэйма. Так вот- нет большего эксперта в суде чем сам этот автор приглашённый как спец. Откуда приглашается? Из юридического отдела "разрешительной системы" где про оружие. И куда именно и пойдёте, к инспектору, за своим оружием.

quote:

Изначально написано Макс1:
Вот на примере АКМ проще всего объяснить. Трехжильная витая пружина от пулемёта РПК203 на трубчатой телескопической направляющей гораздо мягче работает в АКМ на откат затворной рамы, чем стандартная одножильная пружина АКМ на проволочной направляющей. Без уменьшения надёжности подачи патрона в затруднённых условиях. Патрон одинаковый. То есть и взводить чуть легче и автоматика работает мягче и плавнее. Наклёп от ударов затворной рамы образуется меньше. И сама пружина более надёжная и долговечная, выдерживает долгую и интенсивную эксплуатацию.

Исходя из многожильности, у подобной пружины должен быть большой упругий гистерезис (переход силы взведения в трение жил и тепло), чем у одножильной. Причем судя по тому, что на этапе наката затвора сила трехжильной пружины сохраняется на достаточном уровне, то величина упругого гистерезиса при спуске пружины меньше.

"Калашников" и SIG Sauer рулят

Гражданину прилетает с руки и ноги, гражданин не умеет в рукопашку, пытается отбивать удары но не особо успешно, требует прекратить избиение, достает леворверт, предупреждает о применении, применяет в опорно-двигательный, по пути теряет прицельную марку и садит пару пуль по неосторожности еще и в живот, стреляя до тех пор пока агрессор наконец не прекращает его бить.
Пытается оказать умирающему первую и последнюю медицинскую помощь, вызывает скорую и окормляет добрым напутственным словом на пути в Верхнюю Тундру.

Где здесь прокурору есть за что зацепиться?

Несколько лет назад возник прецедент - гражданин с ножом, защищая свою семью (включая малолетних) от трех нападавших с черенками от лопат на территории своего приусадебного участка, довел до летального исхода каждого из нападавших.

Следствие стандартно усмотрело превышение права на самооборону, прокуратура поддержала. Однако общественность по всей стране выступила категорически против. В результате суд снял все обвинения с оборонявшегося.

После этого процент оправданных в судах резко возрос, ВС РФ дал соответствующие разъяснения, следствие поумерило свой пыл, а прокуратура стала поддерживать обороняющихся.

quote:

Originally posted by vuvuzello:

Где здесь прокурору есть за что зацепиться?

quote:

Originally posted by vuvuzello:

садит пару пуль по неосторожности еще и в живо

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Гражданину прилетает с руки и ноги, гражданин не умеет в рукопашку

Где здесь прокурору есть за что зацепиться?

quote:

Изначально написано DENI:

И садится за эту неосторожность.

В РФ - да. В Латвии - нет.

(2) Protective acts obviously disproportionate to the nature and danger of the assault which were not necessary for prevention or repelling of the assault and as a result of which harm is caused to the assailant, shall be considered as exceeding the limits of the necessary self-defence.

(3) Causing harm to the assailant through negligence, while repelling an assault, shall not be criminally punishable.

(4) A person has the right to necessary self-defence, irrespective of the possibilities of avoiding the assault or turning to other persons for help.

Так вот. Выстрел в живот в условиях столкновения в данном примере - это расценивается как "небрежный выстрел в ноги, не было времени хорошо прицелиться".

Выстрел же в грудь/голову уже будет расценен совершенно иначе - как "obviously disproportionate to the nature and danger of the assault"

quote:

и SIG Sauer рулят

Возвратки зиговские трехжильные лопаются.Часто. Простых пружин лопнувших не видел никогда. А в наблюдении сильно двузначное количество пистолей на протяжении десятка+ лет. В зигах меняли пружины на сти-айные. И ... их переводили в опен , но это другая история.

quote:

Изначально написано TTX:
После этого процент оправданных в судах резко возрос, ВС РФ дал соответствующие разъяснения, следствие поумерило свой пыл, а прокуратура стала поддерживать обороняющихся.

Ну вот могут же когда захотят! =)))

quote:

Изначально написано DENI:

Что до прилета?

Всего лишь поинтересовался у избиваемой сожителем бедной женщины - "а что здесь, собственно, происходит" =)))

quote:

Изначально написано vulcan:
Возвратки зиговские трехжильные лопаются. Часто

Но до замены многожильные пружины обеспечивают больший комфорт в восприятии силы отдачи и снижают усилие ручного взведения затвора.

quote:

Изначально написано vuvuzello:

Всего лишь поинтересовался у избиваемой сожителем бедной женщины - "а что здесь, собственно, происходит" =)))

И получил в морду.
Далее что?

"Начали наносить неоднократные удары" - это продолжающееся нападение, которое было в данном случае остановлено применением оружия. Вайфбитер переключился с жены на доброго самаритянина

Повторю вновь- "если" из объяснений ИСКЛЮЧАЕТСЯ совсем и без вариантов.
Никакого двоякого толкования. Даже в рамках "кариминал ликумс" статей.

Пы.Сы.
"- меня убивали.
- хотели убить?
- УБИВАЛИ.
- уверенны?
- да, я там был. А вы?..."

quote:

Изначально написано MVN:
"меня убивали"

quote:

Изначально написано vuvuzello:
"Получил в морду" - это закончившийся эпизод. "Это другое"(с)

"Начали наносить неоднократные удары" - это продолжающееся нападение, которое было в данном случае остановлено применением оружия. Вайфбитер переключился с жены на доброго самаритянина

Удары были опасными для жизни или нет?

Здесь оценивается физическое состояние обороняющегося.

quote:

Изначально написано TTX:
В вопросе превышения пределов необходимой обороны прецеденты применения закона сильнее права.

Если сильнее "убивали", то чьё то Конституционное Право на жизнь, явно где то не там.
Но повторю- "убивали" должно быть без всяких "если".

quote:

Изначально написано DENI:

Удары были опасными для жизни или нет?

Не знаю как в российской практике, в Латвии достаточно чтобы были опасными для здоровья, то есть как минимум ЛТП (не М/З ТП)

(4) A person may use a firearm as the final means or a gas weapon and signal weapon of Category E classified for self-defence in order to:

1) protect himself or herself or other persons against an attack that actually endangers life or health;

После нашумевшей стрельбы в кино Сенат ВС принял разъясняющее постановление - нападением в данном контексте считается деяние, за которое предусмотрена ответственность в Отдельной части Уголовного Закона (там находятся преступления против здоровья и жизни лица). То есть:
1) удар с руки в башку после которого у вас легкое головокружение (СМЭ признает сотрясом, ЛТП) - годится
2) пендаль под жопу (побои, административное) - нет
3) гомоэротичные царапания (м/з ТП, административное) - нет

quote:

Изначально написано MVN:
Т.е., без остановки "переключился" забивать гражданина?
Если так, то обоснованное применение.

Необязательно - именно забивать насмерть.
Достаточно будет иметь умысел причинить вред здоровью из серии "я тебе все зубы выбью сцуко"
Ну или классическое "пасть парву маргалы выколю"

Теперь ещё момент, чисто инструкторский.
Когда инструктор умеет донести "навык" обороны себя и навык обороны третьих лиц. Т.е. понимает какая там тактическая составляющая. Так вот, тогда и курсант не мается дурью какой боеприпас выбрать- лёгкий или тяжёлый. Ибо имеет представление что когда лучше работает.

quote:

Originally posted by vulcan:
Возвратки зиговские трехжильные лопаются.Часто

quote:

Originally posted by TTX:
Вполне ожидаемо - трение жил снижает ресурс пружин (во завернул ).

У РПК74 и 203 возвратный механизм с трехжилкой работает дольше и выдерживает бОльшие нагрузки, чем "одножильный" АКМ и АК74. Именно поэтому его и внедрили, несмотря на более высокую стоимость изготовления - по результатам многолетней эксплуатации в войсках.

Какие последствия у стрелка были?