Короткоствольное оружие
6, 35 Браунинг
Отдельной темы по данному боеприпасу нет.
Потому подумал,что может есть смысл постепенно обсудить номенклатуру актуальных боеприпасов 6,35 × 15 мм Браунинг.
Я люблю сей патрон за то,что под него делают самое копактное оружие.
Хотя он и слабенький.
https://kalashnikov.media/arti...-35-mm-brauning
Fiocchi 6,35 Browning
Тип пули: FMJ
Вес (г/гр): 3,24/50
Скорость (м/с): 225
Мощность (J): 82
Эти оптимальны в старых пистолетах,таких как Браунинг Бэби и его клоны.
Sellier & Bellot 6.35mm FMJ
вес пули 50gr
Вариант упаковски для США
Sellier & Bellot Handgun 25 Auto (6.35mm Browning),
вес пули 50 gr
Geko
Калибр: 6.35mm / .25 Auto
Тип пулиs: FMJ
Масса пули: 3,2g (49gr)
Скорость пули 208 m/s
Энергия 69 J
Есть кстати в 6.35 пистолеты которые далеко не всеядны.
Купил знакомый пистолет Байкал-441,тот который ПСМ в калибреи6,35×15 мм Браунинг (.25 ACP).Так вот в тире столкнулись со следующей проблемой.Патроны производства Sellier&Bellot прекрасно работают а на патронах Fiocchi по два затыка на магазин при подаче.Видимо пистолет действительно проектировали под более мощный патрон или причина более банальна и не озадачились возвратную пружину затвора рассчитанную на 5.45Х18 заменить на более слабую.
Прорадитель всего вида и самого калибра,детище Браунинга
У нас в клубе вальтер TP в таком калибре. Вполне точный на 10 метров. После обычных сейчас калибров и размеров стрелять немного удивительно из такого )). Патроны обычно чешские под него, проблем не было с ними за те годы что наблюдаю
Вчера только посмотрел видео про "Баярд" из сериала "Место всречи ...".
что для себя открыл:
1. СССР производил для себя 6,35х15 мм.
2. и этот патрон был мощнее зарубежных.
3. патрон никак не маркировался, СССР лицензию на производство не купил?
4. под этот патрон (СССР) был разработан пистолет Коровина.
5. В СССР было разделение "оружие/не оружие" по дульной энергетики (Muzzle Energy)
Пистолет Груздева
https://www.youtube.com/watch?v=POnIZMGMOPI
Зачем Фокс использовал отечественный патрон
https://www.youtube.com/watch?v=BcDJn0tOjOE
Дело Груздева: как всё было на самом деле
https://www.youtube.com/watch?v=oJeF3k1EL-Y
quote:Originally posted by NNoKK:
1. СССР производил для себя 6,35х15 мм.
2. и этот патрон был мощнее зарубежных.
3. патрон никак не маркировался, СССР лицензию на производство не купил?
4. под этот патрон (СССР) был разработан пистолет Коровина.
5. В СССР было разделение "оружие/не оружие" по дульной энергетики (Muzzle Energy)
"Роль пистолета "Баярд" сыграл "Вальтер Модель 4" калибра 7,65мм"(с)
1. Да, не для кого не секрет
2. Нет, вполне в рамкаx вариабельности. Патроны 6,35мм выпущенные после ВМВ слабее довоенныx, как и 7,65мм. Кто и когда запустил сказку про "усиленные патроны ТК" - x.з.
3. Вполне себе маркировался. На донце гильзы код завода
4. И несколько другиx, не пошедшиx в серию. Калибры 6,35мм и 7,65мм традиционно "Офицерско-генеральские". Куча народу в чинаx такие пистолетики таскала.
5. Откуда вы такое вообще взяли?
CZ92 пожалуй наиболее современный из 6.35
"Роль пистолета "Баярд" сыграл "Вальтер Модель 4" калибра 7,65мм"(с)
в видео упомянуто об этом
Как я писал, подчерпнуто (по всем пунктам) из трех видео.
Возможность "звиздежа" не исключаю.
про большую "навеску" написано еще здесь.
https://weaponland.ru/board/pa...5_tk/47-1-0-218
немного юмора
.25 ACP
The $200 Pawn Shop Challenge!!!
https://www.youtube.com/watch?v=FgdLTZ7g8FE
где-то есть в русском переводе.
quote:Originally posted by NNoKK:
про большую "навеску" написано еще здесь.
Где это только не написанно... Проблема ТК, что даже с патронами стандартной навески у него начинал затвор гнутсья.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
3. Вполне себе маркировался. На донце гильзы код завода
Увидеть бы. Зуб давать не надо. 
quote:Изначально написано NNoKK:
3. патрон никак не маркировался, СССР лицензию на производство не купил?
Вроде бы очень давно с ГрозаБ был разговор на тему лицензий и патентов на патроны, по-моему та ещё ерундень, если не в духе "Жироджета" или чего-то подобного.
Какие из современных патронов 6.35 позлее? У нас в продаже только сельер,фиоччи и геко .
Самый правильный в 6.35- вальтер ТПХ ,там еще и прицельные есть . Думаю,что и на 25 м он покажет неплохую кучность.
Второй из правильных- ЧЗ 92 .С донной защелкой.На новых - боковая и они еще потолще в рукоятке.
quote:Originally posted by vulcan:
Самый правильный в 6.35- вальтер ТПХ
Самый правильный - Вальтер Модель 8 и Маузер Модель 1910/14. Остальные отдыxают.
quote:Самый правильный - Вальтер Модель 8
Часто такое слышал. Отчего он так хорош?
Маузер (правда в 32) в руках держал.показался очень удобным: уши и правильный понятный пред .
Даж ТК в руки поапался.Кракозяба. Этот был еще умельцами (в СССР конечно) переделан в 22 .Долго хозяин его учил стрелять ,то ненакол,то неподача.Колдовал с пружинами.с бойком , с магазином и вот - ьлржественный отстрел в кабельную катушку- выстрел и ... пуля попала с пары метров в цель и...упала 
Ржали все.
quote:Originally posted by vulcan:
Часто такое слышал. Отчего он так хорош?
ИМXО, самое грамотное соотношение размеров и патрона. 9-й гораздо меньше и неудобный, 8-ка в самый раз. Плюс это еще пистолет теx времен, когда Вальтеры делали качственно.
quote:истолет теx времен, когда Вальтеры делали качственно.
А когда стали некачественно?
Помнится самый правильный был Браунинг Бэби и его клоны-единственный,что вместо кассеты в плеере умещался.
quote:А когда стали некачественно
В 1943-му. Качество и культура производства очень сильно упали и при переносе завода в Ульм после войны уже не восстановились
quote:Бэби и его клоны-единственный,что вместо кассеты в плеере умещался.
Маленький - не значит хороший. Мне наоборот пистолеты "клуба 100мм" не нравятся, стрелять из них противно.
quote:Маленький - не значит хороший. Мне наоборот пистолеты "клуба 100мм" не нравятся, стрелять из них противно.
На бэби брауне спуск прожать не могу
quote:Изначально написано vulcan:На бэби брауне спуск прожать не могу
Тренироваться надо!
Я пытался.Честно! Не каждый раз удавалось. растяжки в пальцах нет ,никакого шпагата.надо было в детстве на рояле с пианиной.
quote:Изначально написано vulcan:
Я пытался.Честно! Не каждый раз удавалось. растяжки в пальцах нет ,никакого шпагата.надо было в детстве на рояле с пианиной.
О!
Да есть у меня таких и прочих целая коробка. У меня так палец не гнется. Ругер ЛСП первая модель- такая же фигня.
Всем,здравия!
Стрелял из двух пистоликов,под патрон 6,35×16...Браунинг 1906г.и Астра (возможно-КАБ,завтра гляну в книге,есть французкая с фоткой "малышей"),пистолет с наружным курком,что,на мой взгляд,даже безопаснее,при патроне в патроннике (чем у 1906г.).Увы,только патронов по 5-6. ТК,крутил в руках...шибко НЕ понравился,неказистый пистолет...горбатенький какой-то
. 
Книга рядом
Вот такой пистолетик был,курковый...,лично мне,больше нравится,но,предпочёл бы ПСМ...,увы,не у нас !
С ув. .
quote:Изначально написано DIDI:О!
Офигенная в нашем возрасте штука для производителей кортизона в иньекциях
Я очень люблю пистолетики 6,35мм Но, в основном, несколько не стандартные, с самобытной конструкцией. Например Манны
Где-то видел ролик, про какие то адские патроны, в дверь там еще толстую навылет стреляли с ЧЗ
Очень интересно было бы увидеть такой ПП 6,35х15:
Ствол длиной 254 мм, магазин на 50 патрон, темп-420 выстрелов в минуту. Вес пули 4 гр. Нач.скорость пули 230 м/сёк.
Для самообороны дома/квартиры - было-бы идеальное оружие.
quote:Originally posted by Maksim V:
Очень интересно было бы увидеть такой ПП 6,35х15:
Темп стрельбы увеличь в троея, а емкость магазина уменьши вдвое и будет тебе иx... Не самый подxодящий патрон для ПП - полуфланцевый, как и 7,65мм
1200 выстрелов в минуту - это не интересно. Весь смысл в низкой скорострельности и большом магазине.
quote:Originally posted by Maksim V:
Весь смысл в низкой скорострельности и большом магазине.
А с этим калибром так не бывает
Еще чуточку из пробегавшиx по рукам пистолетиков 6,35мм разной степени нестандартности
Ле Моноблок
Маузер WTP
Бёр
ОВА
Бернедо
Пипер 1920
Томишек
Реформ
Веблей
Ле Франс
Лигносе
Ну и уродцы!
quote:Ну и уродцы!
За то и люблю
Удивляет не то, что ты это все покупаешь а что ты с этим расстаешся. Это ж силу воли надо иметь.
quote:Originally posted by xwing:
Удивляет не то, что ты это все покупаешь а что ты с этим расстаешся
У меня не коллекция, у меня ротация. Купил, поигрался, продал, заработал в процессе пару копеек...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Самый правильный - Вальтер Модель 8 и Маузер Модель 1910/14. Остальные отдыxают.
Что, и Ортгис в .25 тоже отдыхает? Мой, правда, в .32, но тоже один из самых любимых пистолетов.
quote:Originally posted by канонир:Что, и Ортгис в .25 тоже отдыхает? Мой, правда, в .32, но тоже один из самых любимых пистолетов
Оргисы я люблю нежно, у меня иx было в количестваx и 6,35 и 7,65. Но вальтер, ИМXО, лучше и удобнее.
quote:Оргисы я люблю нежно, у меня иx было в количестваx и 6,35 и 7,65.
Ортгис,приятный пистолет! (Не стрелял,увы...разбирал,смотрел,понравился легко-снимаемый ствол,у 7,65мм.) У него автоматический предохранитель несколько по-иному работает,после нажатия ("сжатия"рукоятки)остается в таком положении и,чтобы включить предохр.,надо нажать кнопку слева...так наверное ? Поправьте,если Не так.
С ув. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
У него автоматический предохранитель несколько по-иному работает,после нажатия ("сжатия"рукоятки)остается в таком положении и,чтобы включить предохр.,надо нажать кнопку слева...так наверное ? Поправьте,если Не так.
Все так. Плюс рычаг предоxранителя довзводит пружину ударника - когда пистолет на предоxранителе пружина на половину расслаблена
У меня первым пистолетом в 6.35 был Браунинг бэби.Ещё давно в конце80х.Подарил его своей девушке.Потом вернулся много лет спустя уде в новом веке в десятых к этому формату с ЧЗ Дуо(по сути тоже самое).Сейчас жена Бэби увидела в магазине в Риме и сама купила.Вот такой круговорот Браунингов Бэби среди женских сисек.
Кстати если посмотреть полицейскую статистику в Италии за 20й век то наверное больше всего народу калибром 6.35 уконтропупили.
quote:Плюс рычаг предоxранителя довзводит пружину ударника - когда пистолет на предоxранителе пружина на половину расслаблена
Спасибо! Забыл,наверное,эту особенность...,отличная функция,кстати !
[QUOTE]Но вальтер, ИМXО, лучше и удобнее[/QUOT
Тоже нравится ПП,ППК...,стрелял из ПП .22LR и из "подобие ППК",кажется,фирмы Эрма...небольшой такой пистолетик,тоже имелся самовзвод.
Похоже,этот...
Оказывается,"Астра",был и .22LR.
В CZ92 особо не замморачиваясь поставили УСМ в DAO весьма простой конструкции.
Это просто чз45 со слегка осовремененым дизайном. Глючный и ломкий пистолет.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Это просто чз45 со слегка осовремененым дизайном. Глючный и ломкий пистолет.
Насчёт ломкий не знаю ибо из владельцев ЧЗ92 я не знаю никого кто-бы стрелял из них много.
Насчёт глючный не видел что-бы он имел затыки,ну хотябы в пределах одного магазина.В большем обьёме я из него не стрелял.
Из всех жилетников в 6.35 долго работали только два- Астра КАБ, схожий Стар и последний, третий, это Браунинг Бэби. Причём первые два пользовались большей популярностью как и у моих колег, так и у клиентов. Это связано из за наличия внешнего курка.
Я "жилетником", вторым пистолетом предпочёл вначале Сиг-232 (9мм Браунинг). А потом мне подогнали ИЖ-75 (ПСМ).
Со всем учажением к калибру 6.36, уж очень большой разброс был в номенклатуре доступных патронов. Некоторые не могли даже пробить, например, мебелированную спинку деревянного стула.
quote:Originally posted by MVN:
Сиг-232
Разве он жилетник?
Он же как ПМ размерами.
quote:Originally posted by DIDI:
Насчёт ломкий не знаю ибо из владельцев ЧЗ92 я не знаю никого кто-бы стрелял из них много.
Насчёт глючный не видел что-бы он имел затыки,ну хотябы в пределах одного магазина.В большем обьёме я из него не стрелял
Со многими xоллопоинтами глючит. А ломкий... Когда он был еще ЧЗ-36 Мишки у него регулярно ломалась тяга спуска. Потом его в 45-м редизайнил Ян Кротовил и сделал новую двойную тягу как на браунинге. Начало сробатываться шептало
quote:Originally posted by DENI:Он же как ПМ размерами.
Да и ПСМ не сильно компактнее, только более плоский... У меня по условиям работы(в университете работаю, ага) пистолет должен быть закошен так, чтоб не один истеричный студент его не заметил. Так что единственное, что могу комфортно носить - NAA 22MAG - он как раз удобно в карманчик форменыx штанов вxодит
ПМ мне оптимален для карманного ношения.
СИГ-232 не сильно, но меньше и тоньше (не в размере толщины рукояти).
Вот сейчас у меня и ПМ и "курносый" револьвер Taurus M85s, они оба для меня карманники.
Я могу ходить по дому и участку и кто-то из этих двух спокойно, не напрягая меня могут лежать в боковом кармане шорт и спорт.штанов. Не надо заморачиваться кобурой и т.п.
Я в своём посёлке знаю наверно с дюжину мужиков что вот так при себе носят в доме/территории "карманники". В основном все эти люди из "бывших", перед кем не стоит вопрос надобности или не надобности оружия.
Не знаю, то ли у меня карманы другие, но... Если я ПМ в карман суну - штаны свалятся
Даже перделки в 6,35 и то чуствуются.quote:Изначально написано ГрозаБ:
Не знаю, то ли у меня карманы другие, но... Если я ПМ в карман суну - штаны свалятся
И по ноге ПМ бьет при ходьбе,ежели в кармане лежит,потаскал в свое время.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
И по ноге ПМ бьет при ходьбе,ежели в кармане лежит,потаскал в свое время.
Карманы то разные. Глубина, материал, степень прилегания одежды.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Со многими xоллопоинтами глючит. А ломкий... Когда он был еще ЧЗ-36 Мишки у него регулярно ломалась тяга спуска. Потом его в 45-м редизайнил Ян Кротовил и сделал новую двойную тягу как на браунинге. Начало сробатываться шептало
Про холоупойнты не скажу ибо они у нас в ЕС запрещены к ношению доже для полиции.Если о 6.35 то я этого патрона в полуоболочке или холоупойнт даже вообще не видел.
quote:Originally posted by DIDI:
.Если о 6.35 то я этого патрона в полуоболочке или холоупойнт даже вообще не видел.
Оригинальный патрон 1905-го года был полуоболочечный, FMJ появился на год позже, в 1906-м
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Да и ПСМ не сильно компактнее, только более плоский... У меня по условиям работы(в университете работаю, ага) пистолет должен быть закошен так, чтоб не один истеричный студент его не заметил. Так что единственное, что могу комфортно носить - NAA 22MAG - он как раз удобно в карманчик форменыx штанов вxодит
А какой NAA 22MAG?Их несколько.
Вот сижу на первом этаже на кухне. На мне толстый трикотажный костюм с начёсом. Байка (толстовка) и штаны. Спокойно ПМ лежит в правом кармане штанов.
Ранее ходил до местного сельпо (метров 300), рано утром до речки (метров 150) с собакой и вдоль речки прошлись пару км в одну и потом в другую сторону. Потом до обеда работал на участке в теплице...
Мне не известно что там кому и как, я когда то в рабочем порядке, а это четверть века, всегда носил второй (запасной) ствол.
У меня и сейчас, когда жизнь стала мирной и деревенской, в наличии (окромя мелкана спортивного) 6 стволов. Три пары. В карманниках числяться три- Таурус 85, ПМ и ИЖ-75. Самый неудобный для меня ИЖ. Очень мелковат.
quote:Originally posted by DIDI:А какой NAA 22MAG?Их несколько.
Самый стандартный https://northamericanarms.com/shop/firearms/naa-22m/
quote:Originally posted by MVN:
В карманниках числяться три- Таурус 85, ПМ и ИЖ-75
Не знаю, ИМXО ни один из ниx для карманного ношения не годится. А по большему счету в 21-м веке имеют чисто коллекционную, но уж никак не практическую ценность.
quote:Изначально написано DENI:
Карманы то разные. Глубина, материал, степень прилегания одежды.
Да,но мне удобно не было не в каких. За поясом вот другое дело)) А спортивные штаны вообще под весом сваливаются)
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А спортивные штаны вообще под весом сваливаются
Отож.
quote:
Ясно.
Спасибо.
Хотел про их новую модель спросить которая NAA 22 Magnum PUG .
quote:А спортивные штаны вообще под весом сваливаются
Шнурок надо завязывать 
quote:Изначально написано vulcan:
Шнурок надо завязывать
Если так туго завязывать, то некомфортно)
quote:Originally posted by DIDI:
Хотел про их новую модель спросить которая NAA 22 Magnum PUG
Ей лет 15 уже... Мне из иx моделей интересна только переломка, но она дурныx денег стоит. $150 за револьверчик я готов отдеть. Ну $200. Но никак не $500
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Не знаю, ИМXО ни один из ниx для карманного ношения не годится. А по большему счету в 21-м веке имеют чисто коллекционную, но уж никак не практическую ценность.
Вот и я не понимаю современную страсть к этим ударниковым пластмасскам. Дешовка жизни, ИМХО.
quote:Изначально написано vulcan:
Шнурок надо завязывать
😁 в "яблочко".
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ей лет 15 уже... Мне из иx моделей интересна только переломка, но она дурныx денег стоит. $150 за револьверчик я готов отдеть. Ну $200. Но никак не $500
А в чём преимущество переломки в данном случае?
quote:Originally posted by MVN:
Вот и я не понимаю современную страсть к этим ударниковым пластмасскам. Дешовка жизни, ИМХО.
Ну, причин много. Получается более мощный(9x19 против 9x18 или 9x17), гораздо более легкий, живучий с увеличеной в полтора раза емкостью магазина и, как вишенка на торте - с гораздо меньшей отдачей пистолет.
quote:Originally posted by DIDI:
А в чём преимущество переломки в данном случае?
В том, что я иx люблю
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ну, причин много. Получается более мощный(9x19 против 9x18 или 9x17), гораздо более легкий, живучий с увеличеной в полтора раза емкостью магазина и, как вишенка на торте - с гораздо меньшей отдачей пистолет.
Но и склонный к затыкам, при неплотном удержаниии, верно же?
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ну, причин много. Получается более мощный(9x19 против 9x18 или 9x17), гораздо более легкий, живучий с увеличеной в полтора раза емкостью магазина и, как вишенка на торте - с гораздо меньшей отдачей пистолет.
Отдача точно, меня во всяком случае, точно не беспокоит.
А вот с 9х19, в связи с тем что нам можно только FMJ, приходилось наблюдать не только чрезмерную его избыточность, но и избыточность "маломощного" 9х18. Когда он прошивал тушку вместе с сердцем и бился об стену рядом с головой того кто стоял сзади.
quote:
Так он-же одиночного действия, это времена ковбоев и индейцев. В чем цимес, кроме размера-то?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Но и склонный к затыкам, при неплотном удержаниии, верно же?
К затыкам при неправильном xвате склонен и ПМ
quote:Originally posted by MVN:
Отдача точно, меня во всяком случае, точно не беспокоит.
А вот с 9х19, в связи с тем что нам можно только FMJ, приходилось наблюдать не только чрезмерную его избыточность, но и избыточность "маломощного" 9х18. Когда он прошивал тушку вместе с сердцем и бился об стену рядом с головой того кто стоял сзади.
Обычно проблема не в избыточности, а как раз наоборот в недостаточности. Лично для себя я поставил 9мм Пара как нижнюю планку минимамльно приемлемого боеприпаса(с xорошей пулеx JHP), с FMJ мимимальный калибр уже 45ACP...
quote:Originally posted by hurik:
В чем цимес, кроме размера-то?
Именно в размере. Иx в пачку сигарет две штуки влазит. Именно на тот случай, когда ничего большего про размеру носить не получается - на пляже, или как в моем случае, на работе
Так и Стар Старлет и Астра КАБ, да и тот же Брауринг Бэби, они все СА.
ЧЗ как сделал 92 модель, так больше испортил чем улучшил 45-ую.
Есть... точнее был, Венгр один, но он в 7.65 и рамка там на сплаве. Носить класс, но много не настреляешь...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
К затыкам при неправильном xвате склонен и ПМ
На пулях ФМЖ такого никогда за 30 лет ни у кого не видел.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Обычно проблема не в избыточности, а как раз наоборот в недостаточности. Лично для себя я поставил 9мм Пара как нижнюю планку минимамльно приемлемого боеприпаса(с xорошей пулеx JHP), с FMJ мимимальный калибр уже 45ACP...
Это не наш мир.🤗
quote:Originally posted by MVN:
На пулях ФМЖ такого никогда за 30 лет нини у кого не видел
Видел не раз и не два. Там пофиг, какая пуля - зависит от xвата. Если в момент выстрела пистолет в ладони болтается - затыка будет.
quote:Originally posted by MVN:
Это не наш мир.🤗
Планетка-то одна и человеки более-мение одинаковые. На опыте собственной жопы убедился, что даже отличная экспансивная пуля JHP калибра 40С-В в упор имеет останавливающее действие равное нулю если не задела ничего жизненно важного.
Затыки, на ПМ, с пулей ФМЖ, я видел только два- лопнула возвратная пружина, сломана пружина магазина. С хватом, это никак не связано. Ибо были примеры когда вели стрельбу с раненой руки. Пистолет роняли от отдачи выстрела, боль передавалась отдачей по всей руке. Там пистолет не то что хват, вообще не понятно как держался.
quote:Originally posted by MVN:
С хватом, это никак не связано.
Я наблюдал. Сам пробовал "Limp wristing" на ПМе, но вместо утыкания получал очередь в 2-3 патрона
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Планетка-то одна и человеки более-мение одинаковые. На опыте собственной жопы убедился, что даже отличная экспансивная пуля JHP калибра 40С-В в упор имеет останавливающее действие равное нулю если не задела ничего жизненно важного.
Я всегда говорил- дело не в калибре.
Тут больше, когда начинаются все эти пляски с бубнами по калибрам, придумать себе "волшебную пилюлю" самоуспокоения.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Я наблюдал. Сам пробовал "Limp wristing" на ПМе, но вместо утыкания получал очередь в 2-3 патрона
А это уже износ шептала или загрязнения канала ударника. С хватом вообще никаким боком не связанно.
quote:Originally posted by MVN:Тут больше, когда начинаются все эти пляски с бубнами по калибрам, придумать себе "волшебную пилюлю" самоуспокоения.
Естественно. Но я живу в городе. И не раз и не два видел что бывает с пулями калибра 380 и как весело они рикошетят от автомобильныx стекол...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
К затыкам при неправильном xвате склонен и ПМ
Никогда это не наблюдал, хотя пытался моделировать.
quote:Originally posted by MVN:
А это уже износ шептала или загрязнения канала ударника. С хватом вообще никаким боком не связанно.
Не-а. Это именно xват. Получилось что-то вроде бамп фаера - пистолет держал полностью расслаблено, когда отдача наровила его выбросить из руки инстинктивно чуть сжимал руку и получались двойки-тройки...
И не только от стёкол. Ещё бывает, те же 9х19 так делают, рикошеты от угла вхождения в покрышку работающего колеса, от воды когда по реке гонишь на катере за катером браконьера и ещё всякого прочего.
Тут так же нет этой самой "волшебной пилюли"☝️.
Кстати, бамп-фаер у меня не редко показывают курсанты в основном новички при стрельбе с Сайги в калибре 223. Слабо прижмут к плечу, а во время выстрела, "хватают" усилием сжатия кистей. Автоматом сразу получают сдвоеный выстрел.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
В том, что я иx люблю
Больше вопросов нет.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
В том, что я иx люблю
Мне кажется еще и перезаряжать быстрее, чем все другие их модели револьверов? Из их ассортимента мне больше всего упомянутый Pug и простой 22лр нравятся, его бы и хотел бы взять при возможности - думаю с КТ Р32 который у меня есть, Pug не будет так сильно в ношения отличаться. А с большинством 6.35 и подавно - намного удобнее из-за веса (был у меня чз 92). Вот сделали бы современный 6.35 граммов в 130, было бы очень интересно
Ну, была причина по которой револьверы-переломки практически вымерли в середине 20-го века - они не дружат с оболочечными пулями. Ресурс запорного узла выxодит мизерный. А 22Маг, сцуко, таки оболочечные... Правда много стрелять из такого револьверчика никто не думает
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Видел не раз и не два. Там пофиг, какая пуля - зависит от xвата. Если в момент выстрела пистолет в ладони болтается - затыка будет.
Первый раз я стрелял из ПМ в четыре года, отец мне руки поддерживал. Собственно, его ПМ и был,казенный) Хват тогда уж точно нельзя было назвать правильным, но затыков не было). Потом все детство проторчал на стрельбище,при школе МВД,сам стрелял,и наблюдал на стреляющими,ну не было затыков, не было. Потом уже сам таскал, по работе, но больше таскал, чем стрелял)
Интересно пистолет Коровина тут у кого-нибудь есть?
У меня был
quote:Изначально написано ГрозаБ:
У меня был
Он представляет в Штатах коллекционную ценность?
Он везде представляет коллеционную ценность. Потому что редкий
Коллеги, чисто академический интерес - какая должна быть длина ствола и щаг нарезов,чтобы выжать из этого патрона максимум энергии?
Шаг нарезов зависит от массы пули.Там очень небольшой разброс в массе из-за ограничению по возможности посадки во внутренний обьём гильзы.
Смотрим что нам Лотар Вальтер среди своих болванок предлагает:
https://www.lothar-walther.de/...moly-steel?c=37
https://www.lothar-walther.de/...moly-steel?c=37
https://www.lothar-walther.de/...moly-steel?c=37
Во всех трёх случаях
Twist:250mm
Шаг нарезов там стандартный 1:16
quote:Originally posted by DIDI:
Во всех трёх случаях
Twist:250mm
Что-то слишком круто взяли... Должно быть где-то 400мм...
quote:Originally posted by DIDI:
Twist:250mm
Дань традиции) скорее как для .22 350-400мм. Какие мысли по длине? Пороха около 100мг, примерно как и в 22-м. Для мелкахи чтоб из нее максимум на дульном срезе выжать заявляют около 400мм, далее торможение. У моего карабина .22 536мм ствол, есть и длиннее, это все понятно - снизить давление на дульном срезе чем повышается точность.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Что-то слишком круто взяли... Должно быть где-то 400мм...
Я беру информацию оттуда где есть.На пистолетах в 6.35 я шаг нарезов сам не измерял.Както в голову не приходило.
quote:Изначально написано DIDI:
Шаг нарезов зависит от массы пули.
А с галёрки говорят, что от длины.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Что-то слишком круто взяли... Должно быть где-то 400мм...
Это для максимума, о чём спрашивал PAYLUSs или вообще для 6,35Бро?
А то в этой советской книжке - "Автоматические пистолеты и следы их на пулях и гильзах. Том 1 (1972 г.)" шаг ок. 400 едва ли не на последнем месте.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это для максимума, о чём спрашивал PAYLUSs или вообще для 6,35Бро
Вообще.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Вообще.
Странно, видимо советские криминалисты не в курсе были.
quote:Изначально написано NORDBADGER:А с галёрки говорят, что от длины.
Вы не видите взаимосвязи при ограничении внешнего диаметра?
Можно массу немного вариировать составом,но не существенно.
Длиннее определённой не сделать ибо с одного конца длинна патронника ограничивает-в нарезы упрётся с другой глубина посадки в гильзу.
Ждем в студию свидетелей вольфрамовой пули
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ждем в студию свидетелей вольфрамовой пули
Я делал сердечники из карбида вольфрама,того,что на гвоздях под пистолет применяют.Но разумеется не в 6.35Х15 а в 9Х21.Но вот пулю из них делать стрёмно ибо минимум от нарезов в стволе ничего не останется,а то и сам ствол разнесёт.
quote:Изначально написано DIDI:
Вы не видите взаимосвязи при ограничении внешнего диаметра?
Формально. Просто нет формул расчёта нарезов в зависимости от веса пули и принято, что в одном калибре более длинная пуля тяжелее, что правда не всегда так. Для 6,35 мм это вообще никакой роли не играет, если только действительно не делать пулю из вольфрама или подкалиберной. Шаг нарезов у 6,35Бро имеет разброс примерно от 150 до 400 мм, без понятия чем руководствуются разработчики.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Шаг нарезов у 6,35Бро имеет разброс примерно от 150 до 400 мм, без понятия чем руководствуются разработчики.
Тем, что при стволаx длиной 2-2,5 дюйма это особой роли не играло. Кучность оставалась в пределаx среднестатистической.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Тем, что при стволаx длиной 2-2,5 дюйма это особой роли не играло. Кучность оставалась в пределаx среднестатистической.
Типа долгими зимними вечерами сидит конструктор, в носу ковыряется, а давайте сделаем шаг 150 мм, а на следующий вечер - не, а чё 150? Давайте 200 ... Если не в большинстве, то во многих случаях от чего-то же наверное отталкивались. Иногда конечно наверное просто, как у кого-то делали, по образу и подобию.
Ну если мне пришлось-бы ствол делать в 6.35,то разумеется я могу его только из болванки выточить.Ну шаг нарезов только тот,что у производителя болванок.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Типа долгими зимними вечерами сидит конструктор, в носу ковыряется, а давайте сделаем шаг 150 мм, а на следующий вечер - не, а чё 150? Давайте 200 ...
Подозреваю, что танцевали от другиx калибров наxодящиxся в производстве. На немецкиx пистолетикаx шаг нарезов, если мне маразм не изменяет, в основном довольно пологий.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Типа долгими зимними вечерами сидит конструкторар
В те дремучие времена конструктор и инженер уже знал про гироскопическую стабилизацию, термодинамику и все остальное что должен знать конструктор и инженер. Также и технологи, и все остальные участники производственного процесса. А вот полноценных НИРов не было. Самодостаточность ремесленника..чуть поперло, штампуем, гоним.
quote:Изначально написано DIDI:
Ну если мне пришлось-бы ствол делать в 6.35,то разумеется я могу его только из болванки выточить.Ну шаг нарезов только тот,что у производителя болванок.
шаг нарезов у пистолетных пуль 6,35мм должен быть порядка 400-450мм
Там по сути РСРшные скорости у пистолетов.
Пока зима, коронавирус и скучно
постреляли в тире по желатину и свинине различными патронами, начиная с 6,35 из "бэби браунинга".И желатин и мясо пули честно пробили, хотя, конечно, таких сопутствующих разрушений, как от .357, не наблюдалось.
Зато при стрельбе по мясу заметил другой эффект - .25 и .32 меньше отклонялись, чем более "энергичные" пули.
Фотки будут?
quote:Изначально написано ukt1:
Фотки будут?
Будет ролик
quote:свинине различными патронами, начиная с 6,35 из "бэби браунинга".
И желатин и мясо пули честно пробили, хотя, конечно, таких сопутствующих разрушений, как от .357, не наблюдалось.
Стреляли оболочкой или экспансив?
quote:Изначально написано Mister LicoO:Стреляли оболочкой или экспансив?
Оболочкой
quote:Оболочкой
Вы мне Америку как бы не открыли) здесь .380, 22 лр, 9х19, 357 маг все оболочка.
обратите внимание, что по бокам от раневого канала это воздействие кинетической энергии наблюдается у 9х19 и 357-ого, у 380 нет, т.к. энергия еще мала (300 дж), у 357 самый широкий постоянный раневой канал из-за большой кинетической энергии и тупой головной части у пули.
quote:Originally posted by Mister LicoO:
обратите внимание, что по бокам от раневого канала это воздействие кинетической энергии наблюдается у 9х19 и 357-ого, у 380 нет, т.к. энергия еще мала (300 дж), у 357 самый широкий постоянный раневой канал из-за большой кинетической энергии и тупой головной части у пули.
Вот только толку от этого... Если крупную кость или сосуд задеть, то и 6,35 справится, а если чисто мясо-сало, то и от 44маг толку ноль.
quote:Вот только толку от этого
Есть такое понятие как общий объем поврежденной ткани, и у крупнокалиберных (и) или высокоэнергетичных пуль он несмоненно больший. Толк есть, цель будет намного быстрее как минимум выведена из строя.
quote:Если крупную кость или сосуд задеть, то и 6,35 справится
Полно случаев знаю, когда из .22 лр или 6.35 даже в голову прилетало и выживали без особых последствий, с более крупными и энергетичными калибрами шансы выжить (и тем более не стать просто овощем) заметно сокращаются. Например где-то статистика была, что 9х19 при попадании в голову убивает в 91% случаев.
Это чисто теоретический звиздеж. Типа "останавливающего действия пули" с реальной жизнью ничего не имеющий. Говорю на опыте своих трех дырок в шкуре и на опыте многих знакомых
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Это чисто теоретический звиздеж. Типа "останавливающего действия пули" с реальной жизнью ничего не имеющий. Говорю на опыте своих трех дырок в шкуре и на опыте многих знакомых
объясняю. Уже наверное третий раз на ганзах
По обе стороны океана принят Единый достоверный принцип познания.
1. Постановка Серии Корректных опытов
2. Обработка полученных результатов общепринятым математическим инструментарием
3. Публикование в СМИ результатов исследования.
4. Повторение Другим Независимым исследователем с получением таких же результатов.
Всё. иное во всем научном мире признается шарлатанством.
разумеется это все не применимо к изучению термина "останавливающее действие" На Человеке.
Посему каждый пишет по данному вопросу что ему бог на душу положит.
Можно предположить что эффект "останавливающего действия" в зависимости от калибра всё же существует, но значение его преувеличено.
quote:Говорю на опыте своих трех дырок в шкуре и на опыте многих знакомых
Вотъ. А надо миллион случаев исследовать, тогда и обще теоретически выведится. Из недавного. Мужика поезд переехал, пополам разрезал. ИИИ в студию авации - он выжил. Теперь он пол землекопа. Это значит, что у поезда слабая поражающая способность?)
quote:Originally posted by Mister LicoO:
А надо миллион случаев исследовать, тогда и обще теоретически выведится.
Музей US Navy
Там как раз собрана тематическая подборка по ранениям с Первой Мировой до нашиx дней. Вывод тот же - если не задеты крупные кости/органы/сосуды - клиент будет жить. И пофиг каким калибром прилитело. Там, кстати, интересные случаи есть - застрявшая в лобовой кости пуля 30-06, отрикошетившая от зубов пуля 45ACP...Сейчас несложно и в сети найти научные медицинские работы по смертельным пулевым ранениям последних лет. Люди это изучают настоящим образом не только по желатинам )).
Последнее что скачал это немецкий диссер по теме смертельных выстрелов 9 мм (9х19, 9 мм полицейский боеприпас, 357 и 38 спешал) по результатам вскрытий в берлинском институте судебной медицины. Жутковатые подробности...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Музей US Navy
речь идет о разных вещах. О так называемом "останавливающем действии" пули в зависимости от её калибра ( имеется в виду короткостволов)
а вы пишете про совместимость разных огнестрельных травм с жизнью.
quote:ранениям с Первой Мировой до нашиx дней. Вывод тот же - если не задеты крупные кости/органы/сосуды - клиент будет жить. И пофиг каким калибром прилитело. Там, кстати, интересные случаи есть - застрявшая в лобовой кости пуля 30-06, отрикошетившая от зубов пуля 45ACP...
А если все равно, тогда давайте перейдем все на 6.35 с 80 джоулями. нафиг все эти 9х19, 45 акп, 40 св с 500-650 джоулями. В жбан всю обойму разрядим для надежности и клиент мертв. Остальное все случайности.
quote:Originally posted by Mister LicoO:
А если все равно, тогда давайте перейдем все на 6.35 с 80 джоулями. нафиг все эти 9х19, 45 акп, 40 св с 500-650 джоулями.
Ну, самый популярный пистолетный калибр обоиx мировыx войн был как раз 7,65мм, а не 9мм
Использовался и стоял на вооружении всеx стран, включая США, СССР и Германию. Просто не забывать для чего пистолет нужен.quote:Originally posted by ivik:
О так называемом "останавливающем действии" пули в зависимости от её калибра ( имеется в виду короткостволов)
а вы пишете про совместимость разных огнестрельных травм с жизнью.
Так в том то и беда, что при ранении, когда ни кость, ни внутрение органы не задеты останавливающее действие стремится к нулю. То есть получение пули на клиента никак не повлияет, не ослабит его, не сделает медлениее и т.д. Пишу на собственном опыте - пуля 40S-W, в упор. Винчестеровский xоллопоинт, раскрылась как на картинке. Раневой канал - пол-кулака влезет. Не повлияло вообще никак. Из-за того, что в упор - половина газов вошла в раневой канал(и здорово его расширила), но при этом прижгла все сосуды, так что даже кровотечение было так себе. Болеть начало дня через три только. А до теx пор - да, некоторое неудобство, скованость движений(все-таки грамм 200 мяса улетело). Но не более того.
В этом и была причина постоянныx полицейскиx стенаний на недостаточное останавливающее действие сперва пуль 38Спл, потом и 9мм... Попыток перейти на ,41Маг, 10мм и т.д.
quote:Пишу на собственном опыте - пуля 40S-W, в упор. Винчестеровский xоллопоинт, раскрылась как на картинке. Раневой канал - пол-кулака влезет.
Вам и голову оторвет вы не заметите=) только не все люди к сожалению такие, кто то при виде кровушки впадает в ступор или в обморок...А дырка размером с кулак в туше пусть и не глубокая и не смертельная заставит задуматься 500 раз о смысле этой бренной жизни.
quote:Originally posted by Mister LicoO:
А дырка размером с кулак в туше пусть и не глубокая и не смертельная заставит задуматься 500 раз о смысле этой бренной жизни.
Потом. А в момент получения ее могут просто не заметить. Особенно если в этот момент ситуация способствует выбросу адреналина.
quote:А в момент получения ее могут просто не заметить. Особенно если в этот момент ситуация способствует выбросу адреналина.
То есть все равно ?уколоться гвоздем, ножом или пилюлю винтовочную словить? одинаково же будет)
quote:Originally posted by Mister LicoO:
То есть все равно ?уколоться гвоздем, ножом или пилюлю винтовочную словить? одинаково же будет)
В момент получения раны(если не задеты кости и органы!) - да. Просто у пули шансы задеть иx гораздо выше, чем у гвоздя
Вот например боевое ранение руки пулей из СВД, как видим объем повреждений на порядки больше самой пули=) А как все вояки говорят после таких ранений - руку чудом удалось спасти.
quote:Originally posted by Mister LicoO:
как видим объем повреждений на порядки больше самой пули
Ессно. У меня выxодное отверстие почти с кулак было.
ток у вас экспансивка была, а у свд оболочка. В принципе закономерно, а так объем повреждений у оболочки пистолетной в разы меньше, чем у оболочки винтовочной.
quote:Можно предположить что эффект "останавливающего действия" в зависимости от калибра всё же существует, но значение его преувеличен
А лучше у охотников спросить, как они переходя с 7.62х51/54 на 9-ку получают 1,5-2 раза усиления ОД.
А вот не охотники, согласно срока когда считали что "больше лучше" в калибрах, пришли к выводу по итогу, что по двуногим приоритеты такие:
- точно и глубже.
А калибр "больше", даже вот не вторичен.
Всем,здравия!Очень интересные исследования ...
quote:- точно и глубже.
А калибр "больше", даже вот не вторичен.
Рапирой раненые насквозь вполне были боеспособны, а толстым средневековым мечом уже нет...
quote:[B]- точно и глубже.
А калибр "больше"/B]
Тут сумма факторов калибр, энергия и т.п.
А пришибленные палицей обычно сразу насмерть.
В сумму факторов ещё внесли и "управление отдачей". А то всё с охотниками сравнивают, а ихние автоматы это не те автоматы что по двуногим.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Потом. А в момент получения ее могут просто не заметить. Особенно если в этот момент ситуация способствует выбросу адреналина.
ГрозаБ, разумеется вы правы тоже в своих рассуждениях.
Но как раз поэтому в своем сообщении отметил, что для оценки требуется Серия (не один не два опыта и даже не одна серия) корректных опытов. Потом обработка полученных результатов. Потом чтобы повторил все это другой независимый исследователь и причем с получением точно таких же результатов. И вот только тогда можно обладать достоверными знаниями.
Плюсом когда разрабатывался патрон 9люгер люди были мельче и ниже ростом
Люди голодали и недоедали везде и повсеместно. И им хватало 9мм.
Вот это британский экспедиционный корпус начало 20 века. Это 17 летние. Несколько лет в британии призывали и 17 летних. Но тем не менее видно что они все малы.
И также было и в России. да и везде
Или остановить 65кг или хряка в 110 кг разница есть
quote:Originally posted by ivik:
Плюсом когда разрабатывался патрон 9люгер люди были мельче и ниже ростом
Люди голодали и недоедали везде и повсеместно. И им хватало 9мм.
Не придумывайте. Тогда просто не было исследований медицинских и баллистических. Более того почти каждый производитель оружия пытался в свою патронную дуду играть. Достаточно посмотреть сколько калибров в итоге отсеялось.
quote:Изначально написано DENI:
Не придумывайте. Тогда просто не было исследований медицинских и баллистических.
люди стали больше- крупнее в сравнении с началом 20 века.
quote:Originally posted by ivik:
люди стали больше- крупнее в сравнении с началом 20 века.
Не могли бы ссылку на научную работу по этому вопросу предоставить?
quote:Изначально написано DENI:
Не могли бы ссылку на научную работу по этому вопросу предоставить?
quote:Изначально написано DENI:
Не придумывайте. Тогда просто не было исследований медицинских и баллистических.
по отношению к человеку корректных научных исследований нет не было и не будет никогда.
есть и будут лишь косвенная информация. Почему так я писал найду сейчас сообщение свое. Нашел. сообщение 139
quote:Изначально написано Mister LicoO:
Вот например боевое ранение руки пулей из СВД, как видим объем повреждений на порядки больше самой пули=) А как все вояки говорят после таких ранений - руку чудом удалось спасти.
Любой медик или опытный вояка знают , это гнойная рана была с костной дробью , отсюда и такие утраты. По мягкому эти пули как шило работают.
Весло с 60 метров
quote:Изначально написано DENI:
Не могли бы ссылку на научную работу по этому вопросу предоставить?
В Википедии есть статья "Акселерация". Цитата:
"Термин «акселерация» применительно к подобным тенденциям в развитии детей школьного возраста был предложен лейпцигским врачом Кохом (E. Koch). В литературе так же встречается термин Secular trend (секулярный или вековой тренд), по сравнению с термином акцелерация, понятие более широкое, охватывающее весь комплекс морфо-функциональных изменений современного человека[2]
Как явление акселерация начала наблюдаться в середине позапрошлого[когда?] века и охватила все европейские и неевропейские страны[3]. Так, за сто лет, с 1880-го по 1980 год, то есть за пять поколений, мужчины — голландцы «выросли» примерно на 15 см, шведы — на 10, французы — на 8, а вот португальцы — всего на 3,7 см. Речь идёт о мужчинах, потому что в европейских странах веками копилась статистика по новобранцам, поступающим в армию, а женщин начали измерять позднее. Швейцарские исследователи[4], изучавшие секулярный тренд на Сейшельских островах в Индийском океане, отмечают, что там акселерация ещё вовсю идёт. С 1998-1999-го по 2005—2006 годы они ежегодно замеряли рост 15-летних подростков: рост мальчиков в среднем увеличивался на 1,14 см в год, девочек — на 1,82 см[5]."
quote:Originally posted by Kotofake:
В Википедии
Я просил НАУЧНУЮ работу.
Там ссылки и на труды и на ученых, что не так ?
quote:По мягкому эти пули как шило работают.
Ток весь человек состоит из костей. Ну разве только с боку в икру или куда еще прилетело и коснуло.
quote:Изначально написано Mister LicoO:Ток весь человек состоит из костей. Ну разве только с боку в икру или куда еще прилетело и коснуло.
Кость в труху разбить , нужна сп или хп или скорость за 1000 мыс. Обычно кость просто ломается на крупные куски и ее собирают.
По моим наблюдениям наиболее мощные патроны в 6.35Браунинг сегодня делает чешская Sellier & Bellot.Что на современном пистолете лучше.
Таже итальянская Fiocchi выпускает более слабый боеприпас,на котором хорошо работают старые пистолеты.
Но например пистолет Байкал-441 на боеприпасах Фиокки 6.35 даёт по один-два затыка на магазин.
quote:Изначально написано ivik:люди стали больше- крупнее в сравнении с началом 20 века.
Больше/крупнее не означает крепче на рану.
В Екате 5 лет назад пенс заземлил здоровенного каратиста из 6,35. Причем даже не в голову, а куда-то в район ливера т.е. не по убойным местам, как охотники говорят. И каратист, при всей своей крутости, уже ничего не смог сделать. Так что больше/крупнее - это только для бройлеров хорошо.
quote:Изначально написано COLT-45:Больше/крупнее не означает крепче на рану.
В Екате 5 лет назад пенс заземлил здоровенного каратиста из 6,35. Причем даже не в голову, а куда-то в район ливера т.е. не по убойным местам, как охотники говорят. И каратист, при всей своей крутости, уже ничего не смог сделать. Так что больше/крупнее - это только для бройлеров хорошо.
этот случай может быть репрезентативным а может и нет.
какая мотивация была у каратиста шмаратиста? чисто хулиганская?
если так то прилетело в пузо тот о..уел потом зассал вот и всё.
quote:Изначально написано COLT-45:
В Екате 5 лет назад пенс заземлил здоровенного каратиста из 6,35. Причем даже не в голову, а куда-то в район ливера т.е. не по убойным местам, как охотники говорят. И каратист, при всей своей крутости, уже ничего не смог сделать. Так что больше/крупнее - это только для бройлеров хорошо.
"- Пять пуль нашли в спине, - рассказала 'КП' Анастасия Кулешова, и. о. старшего помощника руководителя СКР по Новосибирской области."
5 пуль 6,35мм это совсем не мало. 80х5=400 Джоулей (приблизительно) приняло тело каратиста. Вполне достаточно чтобы убыть в мир иной.
quote:Изначально написано COLT-45:Больше/крупнее не означает крепче на рану.
В Екате 5 лет назад пенс заземлил здоровенного каратиста из 6,35. Причем даже не в голову, а куда-то в район ливера т.е. не по убойным местам, как охотники говорят. И каратист, при всей своей крутости, уже ничего не смог сделать. Так что больше/крупнее - это только для бройлеров хорошо.
В Новосибирске.
quote:Изначально написано ivik:этот случай может быть репрезентативным а может и нет.
какая мотивация была у каратиста шмаратиста? чисто хулиганская?
если так то прилетело в пузо тот о..уел потом зассал вот и всё.
Какая у вас мотивация писать этот бред ?
quote:Изначально написано COLT-45:Больше/крупнее не означает крепче на рану.
В Екате 5 лет назад пенс заземлил здоровенного каратиста из 6,35. Причем даже не в голову, а куда-то в район ливера т.е. не по убойным местам, как охотники говорят. И каратист, при всей своей крутости, уже ничего не смог сделать. Так что больше/крупнее - это только для бройлеров хорошо.
Я могу вам в печень голой рукой пробить и вы уже, при всей своей крутости только обосраться сможите. Давно печень стала "неубойным местом" ? Антон не был здоровенным, в нём роста меньше ста семидесяти было.
quote:Изначально написано DP78:
Я могу вам в печень голой рукой пробить и вы уже при всей своей крутости только обосраться сможите. Давно печень стала "неубойным местом" ? Антон не был здоровенным, в нём роста меньше ста семидесяти было.
Человек даже город не знает,где это произошло, а рассуждает так,будто при этом присутствовал...
quote:Originally posted by COLT-45:
Больше/крупнее не означает крепче на рану.
Есть мнение, что повальное применение анальгетиков всех уровней отключило естественный отбор по признаку болевой выносливости.
Процесс начался в 19-м веке, пусть у нас это будет с Пирогова, и зашел уже весьма далеко.
В армии, а было это совсем недавно- 30 лет назад- я при весе 80 кг выжимал стоя свой вес. Лёжа- к своему весу ещё +30 кг. На бицепс чисто до 8 раз мог поднять 75 кг штангу.
Но был в нашем подразделении таджик Боря. Он нифига этого не мог. Веса в нём было кг 65-67. И по горам он лазил... сдохнит такой "качёк", Боря взвалит на себя его скарб, 25-40 кг, привяжет "качка" ремнём к себе- впряжётся как мы говорили- и тянет в гору это мясо кг на 90.
А когда враги склады (ТуркВО) где дежурил Боря с ещё одним товарищем- эстонец, как раз 90+ кг веса, КМС по тяж.атлетике- забросали гранатами, Боря сам будучи ранен и контужен, с полчаса вёл бой, и перетаскивал за собой от укрытия до укрытия своего потерявшего сознания товарища.
Вот наверно вьетнамцы бы удивились бы- таская, а подчас и будучи ранеными, на себе грузы в свой вес минимум, по тропе Хо Ши Мина- что масса тела очень влияет на как легче перенести ранение.
quote:Изначально написано DP78:
Я могу вам в печень голой рукой пробить и вы уже, при всей своей крутости только обосраться сможите. Давно печень стала "неубойным местом" ? Антон не был здоровенным, в нём роста меньше ста семидесяти было.
У вас мышление как у школьника. Такое впечатление что у вас серьезная задержка в психическом развитии.
Вы вообще понимаете разницу между ударом кулаком и попаданием малокалиберной пули?
Теперь. Что касается убойных мест. В практике охоты на копытных есть четко определенные зоны, попадание в которые выводит зверя из строя с наибольшей вероятностью. Это проекция сердца и легких. Именно туда и стараются целиться в первую очередь. В печень ни один охотник не целится. В печень иногда стреляют брэки с 0,22 калибра чтобы лишнего шума не создавать. Потом через несколько часов добирают обессиленного зверя. Но это чисто шакалья практика.
quote:Изначально написано COLT-45:
У вас мышление как у школьника. Такое впечатление что у вас серьезная задержка в психическом развитии.
Вот меня совершенно не интересует впечатление человека ,который "слышал звон, но не знает где он" .У вас повадки бабки- сплетницы.
Ненужно постить отсебятину и приплетать охоту , животных с их убойными местами.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Человек даже город не знает,где это произошло, а рассуждает так,будто при этом присутствовал...
какое имеет отношение география к внешней баллистике, физиологии и прочим подобным вещам?
Это как карикатура в белогвардейской газете 1920 года
" Этот подполковник даже в преферанс играть не умеет, а лезет воевать"
quote:Изначально написано DP78:Вот меня совершенно не интересует впечатление человека ,который "слышал звон, но не знает где он" .У вас повадки бабки- сплетницы.
Ненужно постить отсебятину и приплетать охоту , животных с их убойными местами.
Ты поспокойнее можешь писать? Не истери здесь.
С Древнего Рима старались учить солдат бить по убойным местам.
Для тебя это открытие.
quote:Изначально написано ivik:какое имеет отношение география к внешней баллистике, физиологии и прочим подобным вещам?
А этот человек доктор? Или специалист по расстрелам?
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А этот человек доктор? Или специалист по расстрелам?
я не знаю кто он но это не повод хамить всем подряд и устраивать истерику на пустом месте.
Я, вот, думаю.
Некоторых сразу к пакгаузу или дать шанс?
Ночью по холодочку приму решение, в зависимости от прочтенного вновь ночью контента.
quote:Изначально написано ivik:я не знаю кто он но это не повод хамить всем подряд и устраивать истерику на пустом месте.
Я не истерил и сейчас не истерю, спокойно общался .В соответствии с написанному вами. Это вы на пару отчего-то решили ,что можете не обладая минимальной информацией не просто делать выводы ,а ещё и домысливать. Делая это в крайне неуважитнльной форме к убитому. Для меня память о друге не пустое место .
quote:Изначально написано ivik:этот случай может быть репрезентативным а может и нет.
какая мотивация была у каратиста шмаратиста? чисто хулиганская?
если так то прилетело в пузо тот о..уел потом зассал вот и всё.
quote:Изначально написано ivik:
Ты поспокойнее можешь писать? Не истери здесь.
С Древнего Рима старались учить солдат бить по убойным местам.
Для тебя это открытие.
Для меня открытие, что Антон зассал. Ты свои слова подтвердить можешь?
Я уверен ,что нет .
quote:Изначально написано DP78:
Для меня открытие, что Антон зассал. Ты свои слова подтвердить можешь?
Я уверен ,что нет .
я писал ранее и развернуто в другой теме.
По данным поднимаемым вопросам научного подхода Нет и Быть Не может По Объективным причинам.Почему.
нельзя поставить серию ( и большую причем) корректных опытов на людях, и потом обработать полученные результаты установленным в мире Математическим инструментарием с публикованием исследований в научной литературе.
Всё иное в научном мире признается шарлатанством.
Так что подтвердить или опровергнуть данные вопросы не сможет никто.
Есть лишь набор знаний полученных эмпирически. Но это не чистая наука.
"Я не истерил и сейчас не истерю, спокойно общался .В соответствии с написанному вами. Это вы на пару отчего-то решили ,что можете не обладая минимальной информацией не просто делать выводы ,а ещё и домысливать. Делая это в крайне неуважитнльной форме к убитому. Для меня память о друге не пустое место . "
Я не верю ни вашему другу ни автомастеру который застрелил своего клиента.
И как было дело достоверно на 100% не сможет ответить никто.
Я писал то той скудной информации которой обладал на тот час.И кстати ничего не утверждал. Ни "в пользу 6,35 ни во вред" 6,35мм
quote:Изначально написано ivik:
Так что подтвердить или опровергнуть данные вопросы не сможет никто.Есть лишь набор знаний полученных эмпирически. Но это не чистая наука.
Вот и ненужно тогда отсебятину писать ,раз подтвердить не можешь.
А то видишь ли не понравилась ,нахамил. Сам прежде не пиши в не уважительной форме : "шмаратисту", "зассал." Не было у тебя на то основания .
quote:Изначально написано ivik:
Я не верю ни вашему другу ни автомастеру который застрелил своего клиента.И как было дело достоверно на 100% не сможет ответить никто.
А не нужно верить, достаточно от себя не добавлять.
Было пулевое в печень и пять в спину. Сломанный нос и разбитая голова.
Нашли на четвёртые сутки .Эксперт на месте определил момент смерти не болеет полутора суток.
quote:Изначально написано DP78:
А не нужно верить, достаточно от себя не добавлять.
мое мнение писать можно. И можно дискутировать. Но нужно с осторожностью что либо утверждать.
quote:Изначально написано DP78:
Вот и ненужно тогда отсебятину писать ,раз подтвердить не можешь.
но я и написал что тот случай "может быть репрезентативным а может и нет."
quote:Изначально написано ivik:мое мнение писать можно. И можно дискутировать. Но нужно с осторожностью что либо утверждать.
Можно ,но не в оскорбительной форме.
quote:Изначально написано ivik:но я и написал что тот случай "может быть репрезентативным а может и нет."
Я об этом :
quote:Изначально написано DP78:
Сам прежде не пиши в не уважительной форме : "шмаратисту", "зассал." Не было у тебя на то основания .
Изначально написано DP78:
"Сам прежде не пиши в не уважительной форме : "шмаратисту", "зассал." Не было у тебя на то основания ."
Ваш приятель был похож на вас по характеру? вопрос такой.
например вы бы никогда не смогли быть мне приятелем или другом. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".
Конфликтный человек. Если он так вел себя в отношении автомастера и тот был аналогичным по характеру с вами и вашим другом, то лично мне например все мотивы того происшествия ясны.
я жду ответа
quote:Изначально написано ivik:
Изначально написано DP78:Ваш приятель был похож на вас по характеру? вопрос такой.
например вы бы никогда не смогли быть мне приятелем или другом. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".Конфликтный человек. Если он так вел себя в отношении автомастера и тот был аналогичным по характеру с вами и вашим другом, то лично мне например все мотивы того происшествия ясны.
Да ,во многом похож ,с учётом возраста. А с тем Колей я ,как выяснилось тоже пересекался в начале нулевых .Неприятный тип. Он мне тогда расширитель на Сюрфа делал. Плохо сделал ,я к нему больше не обращался. Только мотивы вам неясны. Там возможно заказуха была.
quote:мое мнение не заказное убийство. Пистолетиком 6,35мм убить разумеется можно но для Запланированного Гарантированного убийства он все же слабоват. Для выстрела в затылок подошел бы, но ранения были не такимиИзначально написано DP78:
Только мотивы вам неясны. Там возможно заказуха была.
характер ранений- в туловище говорит скорее о самозащите или об "ослепляющей ярости" автомастера.
quote:Изначально написано ivik:
мое мнение не заказное убийство. пистолетиком 6,35мм убить разумеется можно но для Запланированного Гарантированного убийства он все же слабоват. Для выстрела в затылок подошел бы, но ранения были не такими
характер ранений- в туловище говорит скорее о самозащите или т слепой ярости.
Я так понимаю вы эксперт ? Можете делать выводы , не обладая информацией ,которой не было в СМИ.
quote:Изначально написано DP78:
Я так понимаю вы эксперт ? Можете делать выводы , не обладая информацией ,которой не было в СМИ.
Вот СМИ:
"- Пять пуль нашли в спине, - рассказала 'КП' Анастасия Кулешова, и. о. старшего помощника руководителя СКР по Новосибирской области."
https://pda.nsk.kp.ru/daily/26388.7/3265240/
Вот расчет по энергетике:
5 пуль 6,35мм это совсем не мало. 80х5=400 Джоулей (приблизительно) приняло тело каратиста. Вполне достаточно чтобы убыть в мир иной.
С высокой степенью вероятности 6,35мм можно убить выстрелом в затылок.
На что то иное данное оружие подходит плохо. Если цель -гарантированное убийство.
quote:Изначально написано ivik:
Вот СМИ:
"- Пять пуль нашли в спине, - рассказала 'КП' Анастасия Кулешова, и. о. старшего помощника руководителя СКР по Новосибирской области."
https://pda.nsk.kp.ru/daily/26388.7/3265240/Вот расчет по энергетике:
5 пуль 6,35мм это совсем не мало. 80х5=400 Джоулей (приблизительно) приняло тело каратиста. Вполне достаточно чтобы убыть в мир иной.
И какой из этого вывод ?
quote:Изначально написано ivik:
С высокой степенью вероятности 6,35мм можно убить выстрелом в затылок.
На что то иное данное оружие подходит плохо. Если цель -гарантированное убийство.
Убийство итак было гарантированное. Цель была не просто убить ,а обставить так ,чтобы оно не выглядело заказным. Именно поэтому Коля специально засветил свое лицо на несколько камер в аптеке и магазине.
Чтобы следствие вышло на него быстрее. А он рассказал ,что якобы оборонялся и получил по минимуму.
5 пуль в тушке - фактически автоматная очередь в спину, а сразу за тонкой перегородкой - легкие, сердце, почки, печень. В общем получив 5 пуль в спину - шансов остаться живым - хрен целых-хрен десятых.
Возможно для большинства здесь присутствующих будет открытием, но самое убойное оружие в мире - пистолет или револьвер калибра 22ЛР.
Для убийства человека надо всего 2,45 выстрела - для сравнения - 9х19 ПАРА - 2,55 выстрела.
То есть 5 выстрелов в тушку из пистолета калибра 6,35 мм - это на 200% гарантированный труп.
quote:Изначально написано DP78:
Было пулевое в печень и пять в спину.
Значит шансов уже не было. Я когда в охране работал, у нас было нападение на объект, полезли двое. Один был с винтарем мелкашкой другой с ломиком. Ранили охранника в живот. Ничего не смог сделать, хотя служебное оружие было. Нашли лежащего в отключке с пустой кобурой. Хотя казалось бы, такая мелкая пулька, и такого здорового мужика (105 на 185) свалила.
quote:Изначально написано Andrey1967:
Значит шансов уже не было. Я когда в охране работал, у нас было нападение на объект, полезли двое. Один был с винтарем мелкашкой другой с ломиком. Ранили охранника в живот. Ничего не смог сделать, хотя служебное оружие было. Нашли лежащего в отключке с пустой кобурой. Хотя казалось бы, такая мелкая пулька, и такого здорового мужика (105 на 185) свалила.
Может и были шансы, но нашли слишком поздно. Про мастерскую никто не подумал ,Антон туда ехать не собирался тогда. Он был записан на шиномонтаж и в последнем своём телефонном разговоре подтвердил, что едет именно на шиномонтаж.
Доброе утро , не подскажите в России патроны 6,35 мм.Можно приобрести?
Нет.
quote:Изначально написано Димитреско:
Доброе утро , не подскажите в России патроны 6,35 мм.Можно приобрести?
Приобрести в магазине в РФ,это врятли получится-только зарелоудить.
Ради интереса хочу попробовать зарелоудить 6.35Браунинг пулями для мневматики.
https://www.aliexpress.com/item/1005003373182275.html
Воспользовались для релоуда пулями 6.35.Они для пневматики охотничьи.
Попробовали ими зарелоудить 25АСР,которые 6.35 Браунинг или 6.35Х15.
в тире пневмо свинцовая пуля в 6.35 неожиданно показала просто оху... результат.Раскрывается и неплохо при том пробивает.Две доски ДСП навылет причём во второй уже доске дырка наверное в сантиметр с рваными краями опилок.Кто-бы мог подумать что пневмо-пулька купленная в баночке с франконии окажется в разы эффективнее оболочечной фиокки.
К сожалению всё сие заканчивается на уровне экспериментов ибо носить экспансивку нельзя и обороняться релоудом тоже нельзя.
Пороха использовали 2 грэйна,если кому интересно.
CZ 92 вполне нормально кушает белзоболочечные холоупойнты,а вот Браунинг Бэби нет.Сказывается длинна хода затвора.