Короткоствольное оружие
Использование патронов для ТТ в Маузере С96.
Собственно тема в заголовке.
Интересует мнение пользователей.
Кто использомал именно патроны для ТТ в Маузере С96?
И да про патроны для VZ-26 я в курсе:НЕЛЬЗЯ!!!
7.63 Mauser
7.62TT
Патроны ТТ существуют очень разные. SB коммерчиские чешские ИМХО ОК. Но я покупал Партизан 7.63 Маузер все же. Сколько там с него стрелять. И жалко гонять и удовольствие чисто историческое, как пистолет он довольно отвратительный.
DIDI, для чего эта тема? Любите открывать новые темы? Вы же прекрасно знаете, что стрелять из С96 ТТшными патронами можно, но не нужно. Дело не столько в разнице каких то размеров сколько в более мощном порохе. Стреляя из С96 ТТшными патронами можно легко его повредить или значительно снизить его ресурс, зачем же это делать намеренно? Другое дело когда выстрелить жизненно необходимо а нет ничего подходящего, тогда засунешь и 9х19 в С96. Лично видел копанину С96, обычный, а не красную девятку, с застрявшей в нём пулей 9х19 и вполне возможно, что та пуля могла бы пройти ствол если бы сердечник был только свинцовым но к несчастью стреляющего она оказалась со стальным сердечником.
Немцы на форумах не рекомендуют, именно из-за более мощного патрона ТТ
quote:Изначально написано Андрей 39:
DIDI, для чего эта тема? Любите открывать новые темы? .
А вы модератор или вас кто-то уполномочил регулировать кому какие темы открывать? Модератор у нас уже тут есть, поэтому не стоит вам беспокоится.
quote:Изначально написано DIDI:
Кто использомал именно патроны для ТТ в Маузере С96?
Не использовал, но абсолютно без разницы в смысле безопасности и живучести, всё зависит только от конкретного исполнения, типа чехословацких. По CIP давления у Mauser даже больше ТТ. Есть некоторые различия в размерах проточки, у советского ТТ она шире, поэтому может быть и могут возникнуть некоторые проблемы с экстракцией 7,63 в оригинальном исполнении из советского оружия, но не факт. У ТТ даже диаметр пули западный, как и у Нагана, в отличие от др. советской стрелковки в 7,62.
quote:Изначально написано mokiy:
При стрельбе никаких проблем с подачей и экстракцией.Что ТТ,что чешские.
Вообще я про обратную замену, маузеровскими из ТТ.
quote:Изначально написано mokiy:
А,вот ТК никак не будет работать на заграничных патронах 6,35 браунинг.Где то нашли в полиции старые советские 6,35-секретарям райкомов полагались чуть ли не до 60-х годов пистолеты,много наградного оружия с войны было-потом всё организованно изъяли с патронами.
Будет, когда он разрабатывался и начал выпускаться, то советских патронов 6,35 ещё не производили. Да и ничем они от импортных не отличаются, кроме худшего качества изготовления.
quote:Изначально написано mokiy:
Не будет.Работает только на советских усиленных.
Не было никаких советских усиленных. У него и без этого кожух-затвор гнёт.
Патроны калибра 6,35 мм выпускаемые в СССР были мощнее импортных. Это факт, а не реклама.
quote:Изначально написано Андрей 39:
DIDI, для чего эта тема? Любите открывать новые темы? Вы же прекрасно знаете, что стрелять из С96 ТТшными патронами можно, но не нужно. Дело не столько в разнице каких то размеров сколько в более мощном порохе. Стреляя из С96 ТТшными патронами можно легко его повредить или значительно снизить его ресурс, зачем же это делать намеренно? Другое дело когда выстрелить жизненно необходимо а нет ничего подходящего, тогда засунешь и 9х19 в С96. Лично видел копанину С96, обычный, а не красную девятку, с застрявшей в нём пулей 9х19 и вполне возможно, что та пуля могла бы пройти ствол если бы сердечник был только свинцовым но к несчастью стреляющего она оказалась со стальным сердечником.
Тема для того,что-бы определить какими типами пуль для ТТ можно стрелять из С96?
Наиболее целесообразным вижу отстрелять патроны 7.62Х25 через хрон что-бы определить их пригодность для С96.
Один знакомый просто брал патроны Sellier&Bellot и переснаряжал путём уменьшения навески пороха,хотя его С96 их и так ел,они не слишком сильные,но если чтрелять в тире и достаточно много,то лучше подогнать по параметрам.
Из личного опыта рекомендовал-бы избегать стальных гилз в 7.62ТТ ибо могут быть незначительные различия в геометрических параметрах,и в этом случае более пластичный материал гильзы предпочтительнее.Да и экстрактор проживёт больше.
quote:Изначально написано Maksim V:
Патроны калибра 6,35 мм выпускаемые в СССР были мощнее импортных. Это факт, а не реклама.
Вероятнее вснго да.
Что могу сказать на сей предмет.Купил знакомый пистолет Байкал-441,тот который ПСМ в калибреи6,35×15 мм Браунинг (.25 ACP).Так вот в тире столкнулись со следующей проблемой.Патроны производства Sellier&Bellot прекрасно работают а на патронах Fiocchi по два затыка на магазин при подаче.Видимо пистолет действительно проектировали под более мощный патрон.
И так патрон 7,63 x 25 mm или 7,63 Mauser и он же .30 Mauser Automatic
Имеет изначально при проектировании его под пистолет Маузер С96
Массу патрона, г 10,5
Длина патрона, мм 34,8
Настоящий калибр пули, мм 7,8
Масса пули, г 5,51
Масса порохового заряда, г 0,52 (на тех порохах)
Начальная скорость пули, м/с 430
Энергия пули, Дж 509
Из всего вышеуказанного следует что подобрать патрон в 7.62Х25ТТ с такими характеристиками вполне реально.
Для более рукоблудных можно взять патрон большей мощности и переснарядить под данные параметры.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Вообще я про обратную замену, маузеровскими из ТТ.
Ну сегодня для владельцев Маузеров не сильно актуально ибо патроны 7.63Маузер редки и дороги,а ТТшных выбор намного больше.
quote:Изначально написано DIDI:
7.63Маузер редки и дороги,а ТТшных выбор намного больше.
УзбаГойся...первый партизан производит и те и те.
quote:Изначально написано Caucasian64:УзбаГойся...первый партизан производит и те и те.
Да.
У нас по 1Еввро за штуку.
Это цена за любой редкий патрон,что 7.62Наган,что 7.63 Маузер,что 455 Веблей,причём неважно Фиокки производитель или Первый Партизан
quote:Изначально написано Maksim V:
Патроны калибра 6,35 мм выпускаемые в СССР были мощнее импортных. Это факт, а не реклама.
Мягко говоря - это байка. Коровин про это тоже был не в курсе, но Вам конечно виднее.
я про 6.35 отдельную тему создал.
quote:Изначально написано DIDI:
Вероятнее вснго да.
Что могу сказать на сей предмет.Купил знакомый пистолет Байкал-441,тот который ПСМ в калибреи6,35×15 мм Браунинг (.25 ACP).Так вот в тире столкнулись со следующей проблемой.Патроны производства Sellier&Bellot прекрасно работают а на патронах Fiocchi по два затыка на магазин при подаче.Видимо пистолет действительно проектировали под более мощный патрон.
На что ориентировались его разработчики мы вряд ли узнаем, поэтому не понятно - это особенность именно конструкции пистолета или его косяк, или косяк конкретных патронов, может быть даже какой-то партии. Но он точно проектировался не под советские/российские патроны, которые у нас априори не выпускаются года так с 1945.
quote:Изначально написано NORDBADGER:На что ориентировались его разработчики мы вряд ли узнаем, поэтому не понятно - это особенность именно конструкции пистолета или его косяк, или косяк конкретных патронов, может быть даже какой-то партии. Но он точно проектировался не под советские/российские патроны, которые у нас априори не выпускаются года так с 1945.
Я патрона 6.35 советского производства даже никогда и не видел.
quote:Изначально написано mokiy:
-Не изношенный С-96 глотает всю эту номенклатуру.И 100% согласен,что ресурс его уменьшается.Естественно "на глаз" это не заметно,но много маузеров попадалось с лопнувшей поперечной замыкающей чекой.С крошенными,скруглёнными боевыми упорами-выступами.Кстати:для отстрела парабеллумов в лаборатории уменьшали навеску пороха.
Стальные гильзы в пистолете ,это для него смерть-отражатели крошатся,будь здоров...
mokiy, извините, что без вашего позволения исправил ошибку в первом слове и надеюсь понимаете, что не ради этого копировал ваш текст.
Всем,здравия!
quote:Не изношенный С-96 глотает всю эту номенклатуру.
Подтверждаю ! Приходилось стрелять из разных С-96 (в 80-ых годах,даже один был наградной...на рукоятке,под прозрачными накладками,самолёт биплан и надпись-"Красновоенлету Алексееву...,1928 год"),патронами для ТТ,ППШ выпуска 1986 г.,пули со стальным сердечником и из Астры-903,даже автоматическим огнём (очередью),всё было нормально,понятное дело,что не тысячи патронов 
,Астра-903,хоть и похожа на С96,но,разборка совершенно другая,ствол 160мм.,переводчик на правой стороне,съемные магазины на 10,20 патронов (можно и из обоймы заряжать). На левой стороне - "Герника ...,патент 1928г.".Это,что по памяти...всё-таки прошло много времени.
Кстати,пули для патрона 7,62×25 даже заряжали в револьверные патроны (обр.1895г.),остался макет такого патрона.
Патрон к револьверу обр.1895г.,пуля от патрона ТТ,со стальным сердечником.Завод №38,1989г. .
С ув. .
quote:Изначально написано mokiy:
Уже давно известно,что на Ганзе предыдущих постов не читают...
Про ТК.Я выше писАл,что он глотает только советские 6,35.На всех импортных -не полный откат,соответственно неподача патрона из магазина.Штук 200 на заводе было импортных патронов.Начал работать только на тех,которые нашли на хранении в полиции,или в РГ в коробочках.Были ,даже, в платочки завёрнутые-как изымали,так и заложили на хранение в простом сейфе.Все патроны отстреляли без замечаний.Чьё производство я и не смотрел-сказали,что бери ,вот,советские и отлаживай.ТК было с десяток в разном состоянии.
Насчёт ПСМ в 6,35 ничего не скажу-не знаю,не видел,не стрелял.
Не надо за всех говорить. Вы как раз и не читаете. Я понятия не имею, почему у Вас ТК даже не не работал, а не работали, на импорте. Способ хранения и нахождения патронов может быть имели значение или ещё что-то. Я ранее писал, что пистолет был разработан и начал выпускаться до начала выпуска у нас патронов 6,35-мм (во всяком случае по известным на сегодняшний день данным) и что не было никаких усиленных советских патронов. Сам же Коровин в альбоме составленном им в 1935 г. приводит для ТК скорость пули меньшую, чем у Browning M1906, при более длинном стволе и одинаковом весе пули.
quote:Изначально написано mokiy:
Уже давно известно,что на Ганзе предыдущих постов не читают...
Про ТК.Я выше писАл,что он глотает только советские 6,35.На всех импортных -не полный откат,соответственно неподача патрона из магазина.Штук 200 на заводе было импортных патронов.Начал работать только на тех,которые нашли на хранении в полиции,или в РГ в коробочках.Были ,даже, в платочки завёрнутые-как изымали,так и заложили на хранение в простом сейфе.Все патроны отстреляли без замечаний.Чьё производство я и не смотрел-сказали,что бери ,вот,советские и отлаживай.ТК было с десяток в разном состоянии.
Насчёт ПСМ в 6,35 ничего не скажу-не знаю,не видел,не стрелял.
Я ТК только один раз в руках держал.Был у человека в коллекции.Не знаю стрелял-ли он из него вообще.
quote:Изначально написано mokiy:
Я к Вам не аппелировал,и Вам не собирался и не собираюсь что то доказывать.У меня за плечами 42 года работы с оружием.Я признаю только мнение своих конструкторов и свой опыт.На всякие википедии мне вообще нас...ать.Не надо мне что то рассказывать или что то доказывать про ТК.
Дык это понятно, до Вас же и ваших конструкторов везде одни дураки были, и в различных КБ, и на НИПСВО, и сам Коровин. Подобные истории здесь всплывают постоянно и регулярно.
quote:Изначально написано mokiy:
У нас ,когда разрешили коллекционирование оружия по лицензии много штук ТК приходило на обслуживание.Очень много было пистолетиков маузер 1912 года.
-у меня в ремонте было несколько китайских ,переводчик был с левой стороны.
Обоймы были дефицитны.Приходилось самому изготавливать.Магазины были тоже на 10 и 20 патронов.очередями лупил с большим грохотом.
Потом эта волна коллекционки схлынула,последняя работа была по изготовлению пачки для Манлихера 188-какого то года.Под русский патрон.И изготовление деталей УСМ для германского армейского револьвера.Несколько винчестеров 1915 года "кольтовского русского заказа"под русский патрон.В то время у нас в антикварном магазине продавались калькутские винтовки 1880-х годов.Я приходил на них просто любоваться-какая выделка!все детальки ровненькие,аккуратно ограненные,всё гладко опилено,в сопряжениях в углах всё вычищено...индусы,итьтить их мать...Револьверчик Гассер под мелкашку был и с десяток русских и французских кремнёвых пистолетов.А,сейчас и магазин накрылся.
У меня своего никакого оружия нет.Хлопотно это в наше время-как машину содержать,бумаги всякие,разрешения,осмотры-досмотры...
Мне только вчера отказали в возможности приобретения Маузера С96-712 на основании того,что он автоматический и в "А" категории.То,что этот режим стрельбы в нём заблокирован никого не интересовало.
https://www.egun.de/market/item.php?id=14677610
Знаю,где есть прокатный маузер. Стреляют из него сельером.42 копейки стоит . В продаже есть и 7.63 маузер от фиочии ,не думаю,что сильно дороже.Он подохлее,говорят.
quote:Изначально написано DIDI:Да.
У нас по 1Еввро за штуку.
А все же интересно,как ТТ переваривает маузеровские патроны
quote:А все же интересно,как ТТ переваривает маузеровские патроны
Нормально ТТ переваривает,моё мнение,даже наши 1986г.мощнее,правда,всего был один магазин с патронами DWM (?),но,стреляли подряд теми и теми...,как бы ошибки,по ощущениям отдачи,звуку и т.п.,не должно быть (?).
Если,Вы,имели ввиду разницу в размерах патронов,то,ведь патроны делаются со знаком минус (-) в диаметре,а патронники,со знаком плюс (+),то есть-допуски на производство,так что...отлично подходят для ТТ.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Ну в ваших там Америках чуток дешевле,чем у нас в ЕС.Полагаю,что налог в продаж у вас там не 21%?
Помнится,что были у нас патроны от ПП VZ-26 по 3 цента+налог в опте.Но минимум палет 100тысяч штук.Тоесть 3 тысячи Енотов за палет.Никто брать не хотел ибо стрелять ими неизчего,любой пистоль включая ТТ и ЧЗ 52 разваливали за пару тысяч выстрелов.
Дед жены таскал Маузер в бытность пограннцом на дальнем востоке.
В разговоре помянул, что трудно было достать к нему хорошие патроны.
В ответ на моё удивление пояснил, что дело в стальной гильзе патрона ТТ.
Других им не выдавали, а эти ломали выбрасыватель.
quote:Изначально написано Caucasian64:
УзбаГойся...первый партизан производит и те и те.
Тут ещё вопрос, а не badge engineering ли это у них. Могут по факту отличаться лишь надписью на коробке. Во всяком случае, никто не мешает первому партизану, да и некоторым другим, беззастенчиво гнать патроны 6.5х52 Каркано с популярной пулей .264 а не положеной .267-.268, которую делает только Хорнади. От чего винтовки эти получили репутацию некучных.
quote:Изначально написано канонир:Тут ещё вопрос, а не badge engineering ли это у них.
Нет. Сравнивали.
quote:Изначально написано канонир:Тут ещё вопрос, а не badge engineering ли это у них. Могут по факту отличаться лишь надписью на коробке. Во всяком случае, никто не мешает первому партизану, да и некоторым другим, беззастенчиво гнать патроны 6.5х52 Каркано с популярной пулей .264 а не положеной .267-.268, которую делает только Хорнади. От чего винтовки эти получили репутацию некучных.
С чего вы взяли, что PPU не могут производить для каркано пули нужного калибра? Для лебеля они пули делают это 100%, поэтому вполне может и другие, ныне вымершие, калибры они тоже производят.
PPU рулят отлично
Андрей 39, производить-то могут, но покупал я от ППУ их только с меньшими пулями. Потом отстреляв уже переснаряжал правильными по размеру от хорнади.