Короткоствольное оружие
Оптимальная длина ствола под 7.62Х25?
DIDI 24-01-2022 20:54
Начнём с маузера С96
DIDI 24-01-2022 20:56
Собственно оптимальная длинна ствола под 7.62Х25?.Ну не важно какой пистолет.Можно и на ТТ ствол на сантиметров 25 изготовить.
где "золотая середина" для раскрытия потенциала боеприпаса?
DIDI 24-01-2022 20:57
Можно попробовать изготовить и прогнать через хрон.
ГрозаБ 24-01-2022 21:16
quote:Originally posted by DIDI:
Собственно оптимальная длинна ствола под 7.62Х25
300-320мм. После этого скорость пули начинает постепенно падать.
DIDI 24-01-2022 21:24
quote:Изначально написано ГрозаБ:
300-320мм. После этого скорость пули начинает постепенно падать.
Для пистолета наверно многовато.Мне видится 25См максимум.
MVN 24-01-2022 21:30
😙заходим на чешский сайт СиБ. В разделе аммуниция КС находим патрон 7.62х25. Потом там есть такая строка- баллистический коэфицент- и в ней ссылочка "расчёт" по тому как что и на сколько считалось для достижения эффекта по максимуму.
Ну и ниже, под "коэфицентом", смотрим длину ствола - 287мм.
Вот и ответ на вопрос.😏
DIDI 24-01-2022 21:40
ОЙ!
Длинновато!
MVN 24-01-2022 21:46
Ну ты обратил внимание, там "охотничий" расчёт, для 100 м.
DIDI 24-01-2022 21:46
Надо попробовать.
ГрозаБ 24-01-2022 21:50
quote:Originally posted by MVN:
Ну и ниже, под "коэфицентом", смотрим длину ствола - 287мм
"Ну! Этоже совсем другое дело!"(ц) Можно и в жилетный пистолетик засунуть
MVN 24-01-2022 21:59
quote:Изначально написано DIDI:
Надо попробовать.
Попробуй😊.
Мы когда то с Андреем Л. разного напробовались с ТТ.
Я вот как свой развалил думал что всё, хватит с меня ТТ, ан нет- скучаю. Вот только то убитое говно что в магазинах лежат брать не охота. Но думаю- будет опять ещё и на моей улице праздник. Попадётся нормальный, советский (все поделки окромя польского- не предлагать) ТТ.
DIDI 25-01-2022 09:54
Вот я думаю ведь когда Маузер создавал свой патрон 7.63Х25 они наеняка делали какието испытания и замеры.Какова была оптимальная длинна ствола?
dstrr 25-01-2022 11:51
квиклоад может помочь сделать расчеты
DIDI 25-01-2022 15:23
quote:Изначально написано MVN:
Попробуй😊.
Мы когда то с Андреем Л. разного напробовались с ТТ.
Я вот как свой развалил думал что всё, хватит с меня ТТ, ан нет- скучаю. Вот только то убитое говно что в магазинах лежат брать не охота. Но думаю- будет опять ещё и на моей улице праздник. Попадётся нормальный, советский (все поделки окромя польского- не предлагать) ТТ.
Китайцы с удлиннённым стволом делают: 
MVN 25-01-2022 17:42
Вот бы Маузер лучше бы сделали☺.
DIDI 25-01-2022 19:41
Да я не против.
vulcan 26-01-2022 14:17
На ПП под этот патрон 269-284 мм. Не считая польского ПП со стволом в 152.
10-12 дюймов,вобщем . 11 в среднем
DIDI 26-01-2022 15:03
Да на пистолете такой ствол длинноват.Наверное старик Маузер поставил максимально возможный по разумной длинне ствол на свой С96.
(Но и там ствол 140мм.)
ГрозаБ 26-01-2022 16:25
quote:Originally posted by DIDI:
Да на пистолете такой ствол длинноват.Наверное старик Маузер поставил максимально возможный по разумной длинне ствол на свой С96.
Дык, при любой попытке поставить на пистолет ствол оптимальной длины для калибра карабин получался... Даже с 6,35мм такая же фигня.
ГрозаБ 26-01-2022 20:08
Нах. Шнельфоер идиотская машинка, три руки надо. Астры и рояли на порядок грамотнее
DIDI 27-01-2022 04:51
С современной точки зрения любой Маузер С96-это "Часы с Кукушкой".
Единственно,что разумного сделали разумного как на 711й неавтоматической модификации,так и на 712й автоматической модели(который Шнельфоер) С96 - это отъёмный магазин,в отличае от прежнего заряжания из обойм.
Кстати сами эти Маузеровские магазины от С96 крайне дороги,как на 10 так и на 20 патронов.Кстати видел в сети фото магазина под С96 где к корпусу на 10 патронов снизу приварили диск от ППШ.Если не ошибаюсь югославское творчество.
Макс1 06-02-2022 02:51
quote:Originally posted by MVN:
Попадётся нормальный, советский (все поделки окромя польского- не предлагать) ТТ.
А югославские разве хуже? Вроде по качеству и отделке даже получше советских.
MVN 06-02-2022 03:53
Красивей да, лучше- нет.
Bond, James Bond 06-02-2022 06:05
а к чему вес сыр бор то ?
калибр в общем то бесперспективный
уж отвоевались с ним,
сейчас ил 5,7 или 9*19 а то и 10 auto
Макс1 06-02-2022 09:00
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а к чему вес сыр бор то ?
калибр в общем то бесперспективныйуж отвоевались с ним,
сейчас ил 5,7 или 9*19 а то и 10 auto
А зачем Вам СВТ или СКС? Ведь бесперспективные, уже отвоевались с ними
Точно так же кто-то хочет стрелять не самыми распространенными патронами, пусть они хоть трижды "отвоевавшие" или "бесперспективные" В том числе и из исторического оружия. Как раз потому что не воевать, а для души и из интереса. А уж для охоты и пострелушек вообще полно "отвоевавших" калибров, включая 30-06 и 8х57 Маузер, но ведь пользуются
Bond, James Bond 06-02-2022 12:19
ну 54 й на вооружении до сих пор
СВТ или СКС есть у меня и я не собираюсь подбирать под этот патрон оптимальную длину ствола
строить новую систему на 7,62*25 - нет смысла.
а стрелять из существующего оружия да пожалуйста до июля пока не запретили,
а вот зачем для исторического оружия подбирать оптимальную длину ствола? её уже подобрали давно во всех вариантах
DENI 06-02-2022 12:44
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а стрелять из существующего оружия да пожалуйста до июля пока не запретили
Тут вообще-то граждане разных стран и в иных странах разрешен тюнинг оружия с заменой ствола, к примеру.
При этом у владельца есть запас или доступ к большому количеству патронов в этом калибре. Так что вполне нормальное желание.
Макс1 07-02-2022 22:43
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а вот зачем для исторического оружия подбирать оптимальную длину ствола? её уже подобрали давно во всех вариантах
Вот как раз для исторического оружия не всё однозначно. Многие образцы далеко не оптимальны как раз по длине ствола, не раскрывается полностью баллистика патрона. Собственно, поэтому тема и возникла
vulcan 07-02-2022 23:49
quote:Вот как раз для исторического оружия не всё однозначно.
Там длина ствола для залпового огня надалеко. Кулеметов не было. Ну и винтовка со штыком- копье апокалипсиса. После первой мировой стали винты укорачивать,что логично. Укоротив, поняли, что патрон мощноват,боле такой не нужон.И очередями хорошо бы. Немцы всех обогнали и задали тренд,что до сих пор.
quote:не раскрывается полностью баллистика патрона.
Тут все -компомисс.
Макс1 08-02-2022 11:04
Безусловно, всё именно так.
DIDI 08-02-2022 17:33
quote:Изначально написано Макс1:
А югославские разве хуже? Вроде по качеству и отделке даже получше советских.
А какой Югославский?
Их несколько десятков моделей:
Вот фото с их стенда которое я сделал на оружейной высиавке IWA в Нюрнберге.
DIDI 08-02-2022 17:41
кстати одна из наиболее больных тем сегодня это замена ствола на Маузер С96.Вся проблема в том,что не производят их,как и маузеры с середины 40х.У многих пистолетов настрелы такие,что нарезы весьма и весьма ушатанны.
Посему два варианта заказать у оружейника поный ствол,что очень дорого и не каждый возьмётся или перествол,что тоже дорого и не каждый возьмётся.Всё в силу конструкции.
vulcan 08-02-2022 18:37
quote:Всё в силу конструкции.
На люгеры еще недавно вязанками продавали . На маузеры,правда,не видел.
DIDI 08-02-2022 19:20
quote:Изначально написано vulcan:На люгеры еще недавно вязанками продавали . На маузеры,правда,не видел.
На Люгер и сейчас Лотар Вальтер делает стволы.Можно заказать,причём любой,хоть полигональный(каких на этом пистолете в природе не было).
zav.hoz 10-02-2022 12:52
В ленте обсуждения, у DIDI прозвучала ключевая фраза - "разумная длина"!
Если делать ствол для максимального раскрытия энергетики патрона, то он получится непереносимо длинным. Маленький и хорошо просчитанный пример, для мелкана (.22lr) - это 22 см., и на нем в реальности были стволы такой и даже большей длины (спортивные исключително), пропорционально прикинув в сторону 7,62x25 - получим уже не КС.
DIDI 10-02-2022 01:04
quote:Изначально написано zav.hoz:
В ленте обсуждения, у DIDI прозвучала ключевая фраза - "разумная длина"!
Если делать ствол для максимального раскрытия энергетики патрона, то он получится непереносимо длинным. Маленький и хорошо просчитанный пример, для мелкана (.22lr) - это 22 см., и на нем в реальности были стволы такой и даже большей длины (спортивные исключително), пропорционально прикинув в сторону 7,62x25 - получим уже не КС.
Можно посмотреть на длинну стволов у ПП в 7.62Х25.Но всёж опасаюсь,что для пистолета так длинновато будет.
DIDI 10-02-2022 18:38
Из исторических-мой самый любимый пистолет под 7.62Х25 это испанский Star "В"
DIDI 10-02-2022 18:40
,
Макс1 12-03-2022 01:28
quote:Originally posted by DIDI:
А какой Югославский?
Их несколько десятков моделей:
Речь шла о ТТ, коих в советский период у югославов вроде всего две модели (в родном калибре).
Lehmen 12-03-2022 03:17
Вопрос, на самом деле интересный. В современных условиях, связан с гораздо более актуальным вопросом, какой ствол нужен для ПСС в 9х19. Моё понимание - в районе 11 дюймлв. В 16 дюймовых, по хрону скорость пули меньше чем у пистолета, а значит что выгорает порох раньше, чем пуля вылетает. Исключение - патроны с опеновским порохом. Там жопа (фигачит так, что страшно становится). В общем, ничего не знаю про маузеровский патрон, но про 9х19 можно поговорить
vulcan 12-03-2022 04:25
В ПП древних 260-290мм .Т.е. 11 -12 дюймов и есть.
vulcan 12-03-2022 04:27
Проехали 3 страницы и закольцевали тему
Lehmen 12-03-2022 19:57
А кто по теме чего скажет? Калибр экзотичный, ПП под него тем более. Современных вообще нет, насколько понимаю.
DENI 12-03-2022 20:16
Ну а что говорить...
Пистолет-пулемет - все ж ведомственное оружие (полиция, армия и пр. да хоть чвк). А во главу угла любого ведомства любой страны ставится вопрос логистики в любой части мира.
Ну и в какой части мира у нас распространение 7,62х25 больше чем 9х19?
Вот так, чтоб, как говорится, жопой жри...
И каково процентное соотношение производимых патронов в 9х19 во всем мире к 7,62х25 в нем же?
Lehmen 12-03-2022 20:48
ПСС самый быстро растущий дивизион в IPSC сейчас. Так что из ведомственого оружия, это превращается в массовое. И этому есть причины.
DENI 12-03-2022 20:52
quote:Originally posted by Lehmen:
ПСС самый быстро растущий дивизион в IPSC сейчас. Так что из ведомественого оружия, это превращается в массовое.
Если про IPSC, то там костьми лягут, но ниже "девятки" в пистолетном калибре ничего не будет.
Lehmen 12-03-2022 20:58
Нигде не будет. Но речь не про это, а про то что ПП больше не ведомственное оружие, оно широко шагнуло в массы!
DENI 12-03-2022 21:10
quote:Originally posted by Lehmen:
оно широко шагнуло в массы!
Ну так уж и широко... Какой процент стрелков - участников соревнований среди владельцев оружия в той или иной стране, где это возможно? Какой процент из них стреляет РСС?
Я вполне допускаю, что у нас в РФ в итоге PCCшников окажется больше скоро, относительно иных видов в силу особенностей законодательства.
Lehmen 12-03-2022 21:20
Ну, у нас РССшников уже процентов 20 от ВСЕХ участников, на любых соревнованиях. Их реально много. И понятно почему - очень весёлый дивизион. У меня тоже такой карабин сейчас есть
MVN 12-03-2022 23:13
quote:Originally posted by DENI:
Ну так уж и широко...
Я когда в тир сегодня приехал, там уже стрелял мужик в моей галлерее. Стрелял с КС и РСС.
Когда уходил, галлерею заняли двое за мной- у одного КС, у другого КС и РСС.
А галлерей несколько, и тир сегодня в субботу забит- с 9 утра до 9 вечера. Я ели-ели выкроил два часа в одной галлерее на свои нужды. Думаю что рсс-ешники и ещё были, только я их не видел.
DENI 12-03-2022 23:32
Ну... Я сам владею, скажем так, тем с чем можно пострелять по правилам РСС.
Но только я с этим в базовом виде буду в глубокой жопе. И вообще одни нервы будут.
Полбеды, что по калибру не пройду 9х18 (впрочем я и так вне зачета, ибо уже несколько лет взносы не плачу).
Кто из ПП-91 кедр стрелял, тот знает что это полный швах по прицельным, прикладу, быстрой смене магазина, короче вообще по всему. А у меня карабин на его базе.
Переходить же на иной калибр - то цена выстрела во главу угла. 9х19 у нас на 1/3 дороже чем 9х18
vulcan 12-03-2022 23:54
quote:Я ели-ели выкроил два часа в одной галлерее на свои нужды
Поспать?
MVN 13-03-2022 12:07
quote:Originally posted by vulcan:
Поспать?
Я старенький- мне 4-5 часов на сон хватает.
vulcan 13-03-2022 12:16
Летом-да,а зимой- спячка . В раздевалке -на лавку ,под голову подушку для отработки тонкую и тихие полчаса прижавшись к батарее
. Высыпаюсь, как за ночь,бывает . Дома все орут, а в раздевалке нирвана MVN 13-03-2022 12:33
quote:Изначально написано vulcan:
Летом-да,а зимой- спячка . В раздевалке -на лавку ,под голову подушку для отработки тонкую и тихие полчаса прижавшись к батарее
Зимой со мной спит кошка. Ей ночью то ссать надо, то жрать, то мол её придавил- царапает и кусает.
Выгонял... стоит под дверью и орёт пока не открою.
СВОЛОЧЬ.
DENI 13-03-2022 12:47
quote:Originally posted by MVN:
СВОЛОЧЬ.
Фигня.
Вот когда собака была, если того в постель взять, он обязательно пернет во сне. Вот это точно СВОЛОЧУГА был.
MVN 13-03-2022 01:03
Собаки на второй этаж нельзя.
Двоих я не переживу.
Lehmen 13-03-2022 02:13
quote:Изначально написано DENI:
Ну... Я сам владею, скажем так, тем с чем можно пострелять по правилам РСС.
Но только я с этим в базовом виде буду в глубокой жопе. И вообще одни нервы будут.
Знаю чувака кто с HK MP9K стрелял. Там ствол, около 5 дюймов. Нормально у него получалось.
DENI 13-03-2022 09:36
quote:Originally posted by Lehmen:
Там ствол, около 5 дюймов
Ствол то фиг с ним. Даже с прикладом можно смириться - его игнорировать.
Дело в прицельных этой бяки.
Lehmen 13-03-2022 13:38
quote:Изначально написано DENI:
Ствол то фиг с ним. Даже с прикладом можно смириться - его игнорировать.
Дело в прицельных этой бяки.
Маленький коллиматор у него.
mokus 14-03-2022 07:13
Уже все спортсмены бегают с АР образными карабинами, правда в 9*18 еще их не видел, но думаю будут
PILOT_SVM 28-03-2022 20:30
quote:Изначально написано DIDI:
Начнём с маузера С96
Ограничиваться одной моделью - нет смысла.
У Маузера было 140 мм. Можно сделать и больше, но пострадает разворотливость и удобство ношения.
Потом в СССР сделали и ППД и ППШ - длина ствола у ППД-34 - 270 мм.
Примерно так или до 300 мм - под этот патрон- нормально.
Разница только в том, что пистолет должен быть компактным (в разумных пределах). и длина ствола - 120 мм, как например ТТ.
А ПП - совсем другие габариты и назначение.
Значит ответ - для пистолета - 120 мм, для ПП - 250-300 мм.
DIDI 29-03-2022 02:01
Есть довольно редкий карабин на базе пистолета Маузер с96
druid33 01-04-2022 09:07
Если отвлечься от спортсменов и пистолетов то есть Иж18 в 7,62х25
Правда там ствол длинноват 
А вот если его укоротить до 11 дюймов то получится лёгкое брек ружьё для мелочи.