Короткоствольное оружие
Ruger Max-9, с предом
Сегодня принесли нам, постреляли))) Все прилично, именно прилично. Точно, даже в моих руках. Пред супер, просто нравится, там где надо и не лишний точно. Спуск длинный, на любителя. Вроде бы хороший пистоль, но все убивается об одну мелочь - затвор болтается, потрясешь его и видно, как затвор болтается на направляющих((( Или все такие, или наш экземпляр особенный... У меня никогда не было пистолетов Ruger, револь есть - но там хромает качество покрытия и резьбовые, остальное ОК. Жрет все-от 115gr FMJ до 150gr HP.
Не могу ничего сказать. Из их пистолетов только мелкашка. Другие даже не пробовал.
quote:а шо..есть пездолеты с палстиковой рамкой, на которых затвор не болтается?
Есть
Рюгер это не про тщательное изготовление. Это надежно , обычно прочно и дёшево.
quote:Это надежно , обычно прочно
Мне было интересно бы в цифрах это узнать. Например, сколько живет ствол LCR ? Или того же Max-9 ? Сколько проживет изделие ? У нас этой информации просто нет...
Весь ряд P10, SIG, Walther, Glock наконец, люфты несравнимы, дальше надо ?
Фашистское г.. я и в руки не возьму, так что сравнить не смогу...чешские поделки менее разболтаны? Может быть, не помню...давно это было.
Глюки болтают своими затворами тики-так...там улицу на другой стороне видно между рамкой и затвором. ХD, кстати, тоже не проявляет идеальной подгонки..на качество бабаха- не влияет, а вот на надёжность влияет, положительно.
quote:подгонки..на качество бабаха- не влияет, а вот на надёжность влияет, положительно.
В смысле ?
В прямом.
quote:В прямом
Разжуйте пожалуйста, не сочтите за труд, каким образом люфт затвора влияет на надежность ?
Равно, как и ударник, полностью взведенный(это для таскания с патроном в стволе, имеется ввиду)...
Легко...точно так же, как и болтанка частей калаша- грязь не скапливается...
Я не в курсе , как там, у Хрюкера ...взведенный у него ударник или нет. Если взведенный и на преде, то всё , наверное ОК? НА ХD он тоже полностью взведён и там тоже имеется пред. Токи не ручной, а типа, автоматицццский- клавиша по типу 1911, без нажима ладонью, при удержании перед выстрелом, не бабахает, в отличиии от глюка, у которого , в принципе и преда-то нет...
Посмотрел, почитал...мануал пролистал. Ничччё так, аппарат. Разборка-сборка странновата.
quote:Ничччё так, аппарат.
Вот и я о том))) Все вроде работает, куда надо летит, а "осадочек" от болтанки остался)))
quote:Разборка-сборка странновата
Сложновата избыточно)))
quote:Если взведенный и на преде, то всё , наверное ОК?
Наверное))) Вопрос(один из многих) - сколько пружина проживет ?
Пружина? Да не пофиг ли, скоки она там проживёт? Расходник....В прЫнципе, пружина не потится в сжатом виде, она портится при цикле сжатие-разжатие...Обычно, хрюкеровские пружины высокого каКчества, поэтому- вдвойне пофиг.
quote:Изначально написано Alec63:Мне было интересно бы в цифрах это узнать. Например, сколько живет ствол LCR ? Или того же Max-9 ? Сколько проживет изделие ? У нас этой информации просто нет...
А хз. Я даже задумыватся не буду ибо шанс что я куплю рюгеровский пистолет равен нулю.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Пружина? Да не пофиг ли, скоки она там проживёт? Расходник....В прЫнципе, пружина не потится в сжатом виде, она портится при цикле сжатие-разжатие...Обычно, хрюкеровские пружины высокого каКчества, поэтому- вдвойне пофиг.
Ruger сам в Q&A пишет:
Can I store my Ruger® pistol cocked or with rounds in the magazines?
It is seldom advisable to keep a constant load on any compression spring and it is unsafe to store any firearm cocked.
quote:Ruger сам в Q&A пишет:
Красавцы )))) Нужен...
Еще одно подтверждение превосходства куркового УСМ над ударниковым.
quote:подтверждение превосходства куркового УСМ над ударниковым
Кто бы еще сделал мелкий курковый ствол )))
quote:Кто бы еще сделал мелкий курковый ствол )))
Поди дороже,чем страйкер?
quote:Originally posted by Alec63:
Кто бы еще сделал мелкий курковый ствол
ОЦ-21 "Малыш".)))
quote:Поди дороже,чем страйкер?
Да нет их, нормальных, ни дорого, ни дешево...
quote:Да нет их, нормальных, ни дорого, ни дешево
Так я и говорю -дорого сделать. навару никакого.Конкуренцыя!
quote:Изначально написано vulcan:Так я и говорю -дорого сделать. навару никакого.Конкуренцыя!
Делают вроде Keltec, Ruger (lcp, lc9), Sig (p938, r290), s&w (bodyguard, csx), hk (p30 compact), ppk, cz rami - и дорого, и дешево, насчёт нормально не знаю (мне лично мелкие кел теки и лсп из списка нравятся)
quote:Делают вроде Keltec, Ruger (lcp, lc9), Sig (p938, r290), s&w (bodyguard, csx), hk (p30 compact), ppk, cz rami
Проголосуем списком ))), хотя как можно сравнивать LCP и HK P30 - хз(в смысле - я в недоумении)))), и Kevin наш забыли,и NAA Guardian)))
2075 - мелкий затвор и очень своеобразный в стрельбе, PPK современный - так себе. Остальное - на полном бесптичье, и ж...а соловей))) Возможно, неплохо бы Kahr с молотком открытым, но НЭТУ.
А нужен бы SA/DA, с полигоном, в габаритах 43, в край - 43х, в весе приблизительно равном, с предом, с открытым петухом(в хорошем смысле этого слова))), с магазином 10-15, на этом мы заканчиваем сеанс аутогенной тренировки ))))
quote:Так я и говорю -дорого сделать. навару никакого
Удивительно, что там, где стоимость пофигу(тот же Кимбер или Wilson) - делают либо 1911, либо страйкеры.
quote:Изначально написано Alec63:Кто бы еще сделал мелкий курковый ствол )))
Sig 232
quote:Изначально написано Alec63:Проголосуем списком ))), хотя как можно сравнивать LCP и HK P30 - хз(в смысле - я в недоумении)))), и Kevin наш забыли,и NAA Guardian)))
2075 - мелкий затвор и очень своеобразный в стрельбе, PPK современный - так себе. Остальное - на полном бесптичье, и ж...а соловей))) Возможно, неплохо бы Kahr с молотком открытым, но НЭТУ.
А нужен бы SA/DA, с полигоном, в габаритах 43, в край - 43х, в весе приблизительно равном, с предом, с открытым петухом(в хорошем смысле этого слова))), с магазином 10-15, на этом мы заканчиваем сеанс аутогенной тренировки ))))
Ещё возможно Беретта шторм субкомпакт?
13+1 в 9х19 и 10+1 в 40м калибре?
Боезапас уже солидный, но это и на размере сказывается, вот с PPK/s и G43
quote:А нужен бы SA/DA, с полигоном, в габаритах 43, в край - 43х, в весе приблизительно равном, с предом, с открытым петухом(в хорошем смысле этого слова))), с магазином 10-15, на этом мы заканчиваем сеанс аутогенной тренировки ))))
Я это ТЗ сформулировал здесь еще пару-тройку лет тому,с тех пор-глухо. Магазина мне и однорядника в 6-7-8 хватит.9х19.
quote:Sig 232
Немелкий.Без преда.
калибр не тот
quote:Изначально написано MK72:Ruger сам в Q&A пишет:
Can I store my RugerR pistol cocked or with rounds in the magazines?
It is seldom advisable to keep a constant load on any compression spring and it is unsafe to store any firearm cocked.
Оне напЫшудь....лучше, для них, никогда не заряжать и из сейфа не доставать. От тады усё будет безопасно и сохранно.
quote:Изначально написано vulcan:
калибр не тот
Калибр как калибр.
quote:Изначально написано vulcan:Я это ТЗ сформулировал здесь еще пару-тройку лет тому,с тех пор-глухо. Магазина мне и однорядника в 6-7-8 хватит.9х19.
Хорваты сделали ХДе но у них снова при хорошем качестве вышла крокозябла ужастная.
quote:Калибр как калибр.
в короткой девятке есть сильно поменее размером. Тот же кевин,которого у нас никто не видел.
quote:NAA Guardian)))
Неплох.Преда нет.Дао. Стрелял из такого .Жесткий.
quote:2075 - мелкий затвор и очень своеобразный в стрельбе
Тяжелый.Узкий затвор-да.Тяжело оперировать.
quote:HK P30 - хз(в смысле - я в недоумении))))
Имея полноразмерный Р30,думаю о замене его на компакт.С предом . Что не нравится- надо бы расстояние от крючка до талии поболее.Накладки (и боковые тоже) вопроса не решают.Это мои тараканы 
)
quote:Хорваты сделали ХДе но у них снова при хорошем качестве вышла крокозябла ужастная.
Да.Но это -американские хорваты.В Европе их нет.Я б попробовал.
quote:PPK современный - так себе.
Новые все ППК С . Не нравится. ППК старый-да.Пистолет.
quote:Изначально написано vulcan:Да.Но это -американские хорваты.В Европе их нет.Я б попробовал.
Я бы на пистолеты ХД вообще не смотрел. Переделанный Сиг, недоделанный Глок. Качество изготовления хорошее, остальное так себе. Я долго вокруг ХДс кружил но так и не вкурил его.
Тяжело😊. Надо малипусенький ствол, но с обхватом полноразмерного.
quote:Изначально написано vulcan:короткой девятке есть сильно поменее размером. Тот же кевин,которого у нас никто не видел.
А оно надо ,это сильно меньше размером? Управляемость хуже. Раньше все делали пистолеты чтобы стрелять. Нынче делают чтобы носить, а то что стрелять из них отвратительно - так пофиг.
quote:Раньше все делали пистолеты чтобы стрелять.
Пистолеты стрелять - полноразмерные.Пистолеты носить и стрельнуть(если вдруг) с небольшой дистанции как правило должны соответствовать определенным требованиям.особенно.если 3/4 года на вас зтиняя одежда.
quote:Изначально написано vulcan:Пистолеты стрелять
Тот же 232 впрлне себе управляем, Макаров прекрасен именно в стрельбе, чезет 82/83. А все эти микрокрокозяблы - не особо. Уж на что Хдс здоровый но та еще дрянь.
quote:Тяжело😊. Надо малипусенький ствол, но с обхватом полноразмерного.
#40
P.M.
Ага.И курковый с самовзводом и предом. И никто не сказал,что будет легко 
. Самые лидеоы- ругкр лсп старый и беби браун.Вообще никак не нажать.
Я тут делал эксперемент и все встало на свои места .Где 67-70 мм- все летит куда надо (все глоки,усп.чз (мой)), где менее ,то все сложно- Р30 (ему б крючок попрямее) и Г42 .
Где-то может решиться толщиной рукояти,но ,опять, лапа некрупная и пальцы непианистические.
В связи с тем что я на спорт некоторое время уже как поклал, тренируюсь исключительно с носибельными.
Стреляю не много, но часто. А вот обезьяньи движения манипуляций и всяких повторений...
Ну например😙, утром проснувшись, не вставая с кровати я делаю пресс- сгибание колен к груди. Обычно 3 мин. И полторы сотни повторений. Так вот, несколько месяцев как я стал играться- разобрать и собрать в процессе ещё и ПМ. Или ЧЗ-83.
Это не тренировки- играюсь просто так.
Ну и главное☝️, все эти "игры" уже давно определили для меня тот минимум что носить и что стрелять.
Ибо, для своей любимой жизни- её сбережения если что- с этого тренируюсь стрелять, а это для ношения, это так не работает.😏
quote:с этого тренируюсь стрелять, а это для ношения, это так не работает.
Я со всего понемногу стреляю(и из неудобного). И ,надеюсь,что войны не будет. .К сожалению,не могу позволить себе только одну винтовку.
Знал бы сколько раз я слышал - самооборона обычно с 3-х метров , уж с трех метров я не промахнусь.
quote:Знал бы сколько раз я слышал - самооборона обычно с 3-х метров , уж с трех метров я не промахнусь.
Я в курсе ,как это бывает.И знаю,как промахиваются с пары метров.
Я эти промахи- когда надо выхватить ствол, дослать патрон и поразить две цели каждую двумя выстрелами- вижу почти каждый день. Вчера видел, в воскресенье...
8 секунд на всё, и 10 метров. Обычно новичков веду на три, и по мере освоению они отступают на метр.
Но всегда есть кто-то кто промажет или первый выстрел, или второй. На переносе с цели на цель, выстрел не мажут обычно.
А если ещё добавить стресс- сделать выстрел из-за спины- то минимум треть "пустых" секунды пока курсант сообразит, гарантированно. А если в это время он ещё и выбирает спуск- то сдёргивание и промах будет и с трёх метров.
Меня в пистолете всегда волнует насколько я из этого ствола могу кучно накидать в мишень. Втч и в статике скажем на 15 метров. Ибо я свято верю , что если ты в статике не можешь на 15 кучу собрать - то и на три метра под стрессом толкового ничего не изобразишь. Тот же ХДс был как вариант отвергнут. Медленно еще удавалось а скорость с фирменно говенным спуском ХД и его эргономикой - очень хреново выходило. Не тап можно путем тренировок достигнуть приемлимого - но сразу после Макар показался отдыхом. Ибо небо и земля просто.
Вообще ХД странные изделия на мой вкус. Берешь в руки - вроде удобно все. Сделаны хорошо. Стрелять начинаешь - какое-то разочарование. Спуск неинформативный совсем, подброс великоват и в целом никакой пистолет.
quote:Меня в пистолете всегда волнует насколько я из этого ствола могу кучно накидать в мишень. Втч и в статике скажем на 15 метров. Ибо я свято верю , что если ты в статике не можешь на 15 кучу собрать - то и на три метра под стрессом толкового ничего не изобразишь.
Масса людей, "собирающие кучу в статике"(какую и чем?) на 15 метрах, в условиях, в которые не рекомендуется попадать никому, "собирают кучу" исключительно под себя... Я безотносительно личностей, я о реальном положении вещей...
И наоборот, лично знаю многих, у кого непонтовая "куча 10 см", но она везде и всегда.
quote:Пистолеты стрелять - полноразмерные.Пистолеты носить и стрельнуть(если вдруг) с небольшой дистанции как правило должны соответствовать определенным требованиям.особенно.если 3/4 года на вас зтиняя одежда.
Так точно... Даже у гражданина самого мирного, может возникнуть, например, ситуация, когда надо хлопнуть через левое боковое окно(будучи пристегнутым), сидя на пассажирском сиденье, (не в Англии), и если урод/уроды изготовлены, то полноразмерный ствол = доктор/слезы либо СМЭ/слезы.
И таких вариантов довольно много, только о них мало говорят/пишут...
Реальное положение вещей таково, что никому практика собственно стрельбы не помешала пока. А вот отсутвие оной - наоборот. Кучу 10 см
(Из чего и на какой дистанции) еще тоже нало собрать. Я знаю людей, которые лупят куда-то влево всю дорогу. Т.е. полное отсутсвие базовых навыков.
Разговор про психологическую готовность реагировать в случае развития ситуации выходит далеко за рамки этого раздела.
quote:Изначально написано Alec63:
Так точно... Даже у гражданина самого мирного, может возникнуть, например, ситуация, когда надо хлопнуть через левое боковое окно(будучи пристегнутым), сидя на пассажирском сиденье, (не в Англии), и если урод/уроды изготовлены, то полноразмерный ствол = доктор/слезы либо СМЭ/слезы.
"Них..я не понял но очень интересно.."
quote:Originally posted by Alec63:
то полноразмерный ствол
Это хорошо, когда изготовиться заранее и по зеленой ракете пошел.
А когда экстренно - да ну нах.
Второй момент с означенным, который я неоднократно отмечал: одно дело минуту по упражнению пробежать, а другое дело, сжимая в потной ладошке эту полноразмерную дуру "зачистить" 20этажку, в которой арматурина тебя отделяет на лестнице от красивого полета, а бабуин нелегальный очень непротив тебя в этот полет отправить.
quote:Originally posted by xwing:
Них..я не понял но очень интересно..
Полноразмерный пистолет сложнее извлекать из кобуры с пояса в сидячем положении.
Я ранее приводил фото моей манеры ношения полноразмерника. Стоя, идя - без проблем. А сидя - локоть на выносе обязательно во что-то упрется, во избежание чего - искривлять тело надо. Это лишнее телодвижение и время, соответственно. И при стрельбе с одной руки полноразмерник кидает в силу его массы. Это Вадиму, вот, без проблем с его лапой...
Впрочем, у меня вопрос, а что за полноразмерник принимаем?
Глок17, ПЯ с его 198мм - полноразмерники? Вот длина АПС 225мм. ИМХО эти 25мм как раз очень лишние и делающие его полноразмерником. Как и у Б-92 ее 17мм тоже лищние и делающие ее полноразмерником.
quote:Изначально написано DENI:
Полноразмерный пистолет сложнее извлекать из кобуры с пояса в сидячем положении.
.
Так понятно и без возражений.
Я тут на прошлой недели с одной группой работая носил пистолет:
- слева спереди.
Во-первых, курсанты много проводят в положении сидя.
Во-вторых, любое другое размещение давало доступ другим лицам к оружию (очень плотно работают с теми кто схватит).
В третьих, работа с открытым ношением.
Вообщем всё как и должно быть с конвоем.
Вот этот "стиль" использования- а я демонстрировл ещё и из под свитера, на дистанциях до 3 метров, 0.96-1.13 сек. С выхватом, выкл. преда и досылание патрона.
На 7 метрах, с выносом на уровень глаз- 1.2-1.45 сек.
Это так я с ПМа. Они же работали без преда на стволе (Сиг226) и не из под свитера.
quote:слева спереди.
quote:работа с открытым ношением.
Немцы более ста лет назад придумали .Да и в эпоху мушкетеров там же носили .Ибо логично.
До немцев это ещё мистер Фэйрберн придумал, а немцы через него научились.
quote:Originally posted by MVN:
До немцев это ещё мистер Фэйрберн придумал, а немцы у него научились.
Вообще - как удобнее и от задачи. Навалом фото где у немцев все справа.
Мне однажды такое расположение кобуру спасло здоровье, если не жизнь.
Куртка летняя была застегнута до груди и смог руку засунуть за пазуху.
Но сейчас предпочитаю просто расстегнутую, а если застегнул, то прежде чем ввязаться - расстегнуть. И кобура на 13-14 часов.
Справа, это удобно когда у пистолета патрон уже дослан.
А я так и ношу.
Но и на 13-14 если, тоже быстро досылается - вторая рука рядом.
Если кобура закрытого типа то слева будет быстрее.
Главное там- удобно из положения сидя (машина), в контакте с субъектом ему трудней схватить, а владельцу проще защитить ствол.
Например конвой. В во времена СССР работали Внутренние Войска, ствол носили справа. Из побегов ( до 180 побегов в год было нормой на этапе) почти треть была с нападением на первого конвойного за кобуру хватали.
Есть и минусы у положения справа кобуры когда задержанный сидел между двумя милиционерами.
Водитель той же "лички" потом.
Вообщем везде свои нюансы. Поэтому и говорю, моё ношение зависит от обстоятельств- раньше это была работа, а теперь смотря кого обучать приходиться- а не силы пусть и "так удобно", но привычки.
Потом ещё один нюанс (когда то фото демонстрировал), было у нас в работе- дресс код костюм. Лето, и попадаешь в рабочем порядке на пляж. Ходить в пиджаке когда все в купальниках, мягко говоря странно. Пиджак приходиться снять и остаёшься в рубашке. Рубашку пускать на выпуск? Опять же странно будет выглядеть. Кобуру ещё одну размещали под рубашкой вот так как на фото, слева под поясом. Получалась и рубашка в брюки заправлена- вид вполне аккуратен- и пистолет скрытен, в глаза не бросается. А чтобы его достать если что, толькт одну пуговку на пузе растегнуть и руку под рубашку сунуть, и всё- в руках ствол.
Есть кобуры с J hooks, где можно заправить рубашку. И видны только скобы этих крючков. Я так обычно револьвер ношу с костюмом. В принципе можно одной рукой выдернуть.
У наших служивых обычно не богато и с выбором и с деньгами чтобы самому себе что-то покупать. Тем более если носить по форме открыто.
Это только такие как мы...😁, перед новым годом решил разобрать сейф свой где вся аммуниция- 86 ненужных кАбур в мешок сложил.
Ну это какой то сильный перебор😄
У нас в ор магах часто есть ящики бины, куда складывают навалом отвергнутые кОбуры. Пришел, порылся, купил за пару долларов что тебе надо.
Был у нас такой магазин. Давно там уже не был.
Я сегодня зачем то вон, ЧЗ-83 из сейфа достал. Поигрался, почистил и, к своему "курносому' револьверу на пояс нацепил, когда по утру гулять в лес ходил. Не ПМ конечно- тот в рукояте потоньше будет- но куда уж меньше чтоб. Тем более сейчас, зимой. Я например зимой если на себя ПСМ свой, да хоть в карман, спрячу, хрен потом быстро выгребешь его. Вот если только в перчатке носить.
Подумываю купить себе нагрудную кобуру. Особенно на зиму, если сильно холодно и снежно и одеваешь ...комбинезон. не зеаю как overalls coveralls по русски. Там на пояс не оденешь никак.
У меня такая под 1911 есть. Новодел военного стиля 40х годов. Я в лес в ней ТТ таскал. 92 Беретта в ней тоже если что хорошо разместится.
Иногда подумываю про свой "лесной" револьвер, что Таурус М65 такую поискать. Правда пока не знаю где. Да и слева на поясе он под курткой тоже нормально сидит.
quote:Изначально написано MVN:
У меня такая под 1911 есть. Новодел военного стиля 40х годов. Я в лес в ней ТТ таскал. 92 Беретта в ней тоже если что хорошо разместится.
Иногда подумываю про свой "лесной" револьвер, что Таурус М65 такую поискать. Правда пока не знаю где. Да и слева на поясе он под курткой тоже нормально сидит.
quote:Изначально написано renars:
Я хочу типа такого:
- это кобура М7 под 1911, а у американцев ещё были и под СВ М10.
quote:Изначально написано MVN:
Я хочу типа такого:
- это кобура М7 под 1911, а у американцев ещё были и под СВ М10.
Это?
Она самая. Вариант для лётчкиков.
quote:а у американцев ещё были и под СВ М10.edit log
#74
P.M. Ц
На зиб милитарии было.