Короткоствольное оружие
Lebedev SP-1
Упс! Уже в Австрии!
Ну вот и фсе
А что говорят-то двое из ларца с одного лица: хвалят или поносят всячески?
quote:Originally posted by hurik:
двое из ларца
они в оружие не умеют. бла-бла-бла-шоу
PS. Вспомнил, что напоминают видом: модель-пилотов выставочных.
Это когда на различных авиасалонах есть "мальчики", одетые с иголочки в авиакомбинезоны, такие же очёчки, шлемы и прочую атрибутику. Они с гостями фотографируются на фоне оных самолетов.
quote:Изначально написано hurik:
А что говорят-то двое из ларца с одного лица: хвалят или поносят всячески?
Да хз, я по-немецки не аллё практически. Удивил факт наличия этой железяки в Австрии, тогда как на её родине не все в курсе даже о том, что она запущена в серию. Возможно, кто-то из шпрехающих окажет любезность, и развернёт тему к нам передом? 
quote:Изначально написано hurik:
А что говорят-то двое из ларца с одного лица: хвалят или поносят всячески?
Хвалят.
Коротко... Не лениво перетоптать, но столько текста с планшета написать я не осилю )))
Парней сортировать не буду )))
Они говорят, что это лучший русский пистолет, что делал "Калашников" на Ижмаш, что очень удобен в хвате под любую руку, у того, что говорит, рука маленькая, но проблем нет, очень им понравилась передняя часть рукояти ))), интересно, что на пластиковом пестоле есть накладки, обработка на уровне, после пальбы, говорит, тот, что стрелял, что низкий ствол дает отличный подброс, ему не нравится, в сравнении с Глоком, что пластиковый пестоль такой тяжелый, но при этом очень нравится управление. Ощущение - как при стрельбе из цельностального, по его мнению, из него можно профессионально стрелять IPSC ))) Классный пистолет, очень понравился.
quote:Да хз, я по-немецки не аллё практически
Это не немецкий )))
quote:Originally posted by Alec63:
что на пластиковом пестоле
рамка алюминиевая. не пластик.
Они говорят о пластике, вообще странно, я почитал о нем - рама или сталь, или люминь))), возможно он накладки имеет ввиду.
Das ist nicht deutsch, das ist österreichisch )))
quote:Изначально написано Alec63:
Они говорят о пластике
Правда это ПЛК охолощенный.
quote:Изначально написано Alec63:Это не немецкий )))
Oh mein gott!
На пистолете как были косяки, так и остались. Даже 9х19 на стволе не могли ровно написать, чтоб в собранном виде половина надписи не перекрывалась.
Может пистолет и хороший, не знаю, не видел.
Но, если армейский ПЯ что в гражданской версии Викинг, тут в евпропах никому не нужен- за редким исключением любопытства ради, мол что за "зверь"?- из-за особенности сервиса "мэйд ин Раша". То с пистолетом для спорта, да с таким же сервисом как на ПЯ...
В своё время в нашей европейской деревне 5(!) Викингов 10 лет продать не могли, а потом кто-то привёз немного, совсем немного Стрижей, что Страйк и за 5 лет не продав ни одного просто передали их в тир на убой проката. Ещё был один уникум что хотел ГШ себе. Запросил магазин, а те сказали- минимум партия 5 шт. и если будет ещё 4 желающих то привезём. Год искали желающих. Не нашли не 4 ни даже ещё одного.
Вот как бы и тут будет то же. Ну- так думаю.
А с учётом что есть- не все- европроизводители, что на каждый чих клиента реагируют в течении чуть ли не трёх рабочих дней. А каприз типа- хАчу чтоб мне так сделали. И обана- два месяца и получи свою "хАчу".
Вообщем народ, что КС интересуется, разбалован, капризен и через чур выборочен.
Страйкер все же в итоге.
Автор видео как раз говорит про излишнюю прыжковость пистолета.
Это потому что затвор длиннее и массивнее в тыльной части на добрый 1 см. Потому что изначально пистолет курковый. При этом рамка алюминиевая легкая. Думаю, что в будущем пистолет укоротится и будет уже действительно компактный, длиной 170мм. А сейчас это пустое совершенно место, не нужное вообще.
Длины же бобрового хвоста и так достаточно для плотного хвата. К тому же это опять должно быть изменено тыльниками различного размера.
Грубо говоря, относительно эргономики, возможности быть подстроенным под конкретного пользователя, этот пистолет уровня середины 90х годов 20 века.
Новый пистолет для полиции с точки зрения пострелушков. Ни одного служивого на рубеже. Действительно, кому интересно их мнение.
quote:Изначально написано DENI:Страйкер все же в итоге.
Автор видео как раз говорит про излишнюю прыжковость пистолета.
Это потому что затвор длиннее и массивнее в тыльной части на добрый 1 см. Потому что изначально пистолет курковый. При этом рамка алюминиевая легкая. Думаю, что в будущем пистолет укоротится и будет уже действительно компактный, длиной 170мм. А сейчас это пустое совершенно место, не нужное вообще.Длины же бобрового хвоста и так достаточно для плотного хвата. К тому же это опять должно быть изменено тыльниками различного размера.
Грубо говоря, относительно эргономики, возможности быть подстроенным под конкретного пользователя, этот пистолет уровня середины 90х годов 20 века.
уменьшение массы затвора уменьшит резкость отдачи?
да что вы говорите
quote:Originally posted by serg-pl:
уменьшение массы затвора уменьшит резкость отдачи?
да что вы говорите
Причем тут резкость отдачи?
quote:Изначально написано DENI:
Страйкер все же в итоге.
Автор видео как раз говорит про излишнюю прыжковость пистолета.
Это потому что затвор длиннее и массивнее в тыльной части на добрый 1 см. Потому что изначально пистолет курковый. При этом рамка алюминиевая легкая. Думаю, что в будущем пистолет укоротится и будет уже действительно компактный, длиной 170мм. А сейчас это пустое совершенно место, не нужное вообще.Длины же бобрового хвоста и так достаточно для плотного хвата. К тому же это опять должно быть изменено тыльниками различного размера.
Грубо говоря, относительно эргономики, возможности быть подстроенным под конкретного пользователя, этот пистолет уровня середины 90х годов 20 века.
Как то,после подросткового описания ПМ,типа как он самолёты не роняет, и смотреть то не охота,подобным из мозгов убрать ПМ , начнётся подвывание, как слаб и недостаточен х19, по сравнению с х21.Тем более что, после того же Викинга,сомнительно покупать инструмент без логистики,кобур и деталек,с неизвестным ресурсом да ещё при алюминиевой рамке,за не даром.Но,после упоминания спуска Глока был вынужден посмотреть.В ПЛ прицельные Глоковские,разумно,у Глока что либо легче купить,чем у российских дилеров,да ещё и в 1 одном экземпляре,а не пару вагонов.Зачем в тестеры брать умеющих стрелять?Результаты проверяются на новичках и середнечках,умеющие стрелять и из Глоков с родным спуском кучи собирают,у меня коллег бывших как перевели с ПМ на Г19,так вообще попадать перестали.Подкидывает по видео реально не сильно,но видимо тут просто чел правильным хватом держит,при нормальном и ПМ очень-очень шустрый и точный пистолет,метров до 15.
quote:Изначально написано DENI:
Причем тут резкость отдачи?
а прыжковость от чего, от того что тяжелый затвор медленее и плавнее движется?
От перемещения массы затвора на существенное расстояние.
От центра тяжести затвора, который смещен назад.
quote:От перемещения массы затвора на существенное расстояние.
какого существенного расстояния? оно там как у всех. большим оно и не может быть, возвратке не будет места.
quote:От центра тяжести затвора, который смещен назад.
мне вот не известно где там центр тяжести затвора и смещен ли он по сравнению с подобными пистолетами.
кинетическая энергия ударника в УСМ такого типа находится в раене минимально допустимого значения гарантированного срабатывания капсюля. повысить ее реально только путем увеличения хода ударника. там нечего укорачивать.
quote:Originally posted by serg-pl:
вот не известно где там центр тяжести затвора
подумайте
тут думать нечего, надо смотреть в 3Д модели. ну если Вы можете без модели то обозначте крестиком где он на глоке. я покажу где он там находится по 3Д модели.
quote:Originally posted by serg-pl:
тут думать нечего, надо смотреть в 3Д модели. ну если Вы можете без модели то обозначте крестиком где он на глоке. я покажу где он там находится по 3Д модели.
я исхожу из лишнего 1 см на рамке, которому соответствует затвор.
Это из-за переделки скрытого курка в страйкер.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Новый пистолет для полиции с точки зрения пострелушков. Ни одного служивого на рубеже. Действительно, кому интересно их мнение.
Их мнение не интересует.
Они все равно в подавляющем большинстве не могут и не хотят мочь в оружие.
quote:Originally posted by DENI:
Они все равно в подавляющем большинстве не могут и не хотят мочь в оружие
Подавляющее большинство это не значит все.
Впрочем, учитывать это большинство просто необходимо, потому как оружие делается именно для ЛС, а не для тех, кто только надрачивает технику стрельбы и ничего больше не выполняет.
Вынос затвора назад, как на ПЛ, было хорошо в спортивном оружии.
Да и "хорошо" это было во времена создания ХР-30/31. Кои к служебному ни каким боком.
Посмотрел видео сегодня- сравнение с Глоком-19 интересно, но не ново.
Сравнивал на сегодня бы с Вальтером ПДП Компакт.
А возможность "игры" с накладками на рукояти, включая и подбор "бобрового хвоста", о месте установки MOS уже не говорим, сводит интерес к ПЛ в очень ограниченный круг любителей КС.
quote:Изначально написано DENI:
я исхожу из лишнего 1 см на рамке, которому соответствует затвор.
Это из-за переделки скрытого курка в страйкер.
переделка или нет, чтоб иметь запас по надежности, нужно иметь запас по кинетической энергии ударника. для УСМ такого типа нужно место для увеличения хода ударника. и даже если масса затвора немного возросла, что не факт, для автоматики это не во вред.
quote:Originally posted by serg-pl:
нужно иметь запас по кинетической энергии ударника
пружина существует.
quote:Изначально написано DENI:
пружина существует.
ога, при чем не одна, и надо учитывать все, если вы конечно понимаете как они работают
У ударника, которая толкает его вперед - одна.
quote:Изначально написано DENI:
У ударника, которая толкает его вперед - одна.
а у затвора в котором живет ударник - другая 
и надо бы чтоб при дожатии первой другая затвор на месте удержала.
quote:-то есть узел ударника с пружиной собран исключительно в затворе, а не как Браунинг с опорой пружины о выступ рамки. А схема этого чудо-ПЛ с ударниковым усм есть?Изначально написано serg-pl:а у затвора в котором живет ударник - другая
и надо бы чтоб при дожатии первой другая затвор на месте удержала.
у меня нет, но на затворе ззади видна крышка, значит устройство УСМ похожее по принципу действия на современные ударниковые. взвод ударника в накате затвора.
Будет ,как со "Стрижом".Все ходят ,вертят в руках,но никто не покупает.
quote:Изначально написано serg-pl:и надо бы чтоб при дожатии первой другая затвор на месте удержала.
В ПЛК нет дожатия, SAO.
quote:Изначально написано POSLEDNIYGAD:В ПЛК нет дожатия, SAO.
это не имеет значения. если боевая пружина взводится в накате затвора, то сила полного сжатия боевой пружины должна быть меньше предварительного поджатия возвратной пружины. с увеличением предварительного поджатия возвратной пружины изменятся ее параметры в сжатом состоянии и это повлияет на работу механизма. там все завязано. самый простой(возможно и единственный) путь это увеличение хода ударника, и для этого требуется место.
КК обещал (как уже указывали в видео выше), что ПЛК будут в тирах Лиги Калашников, посмотрим сдержат ли обещание, хоть приобщиться можно будет. Кроме того, тот же ОренГан уже купили такой и решили мучать настрелами по 1000 выстрелов за тренировку (или до чистки, я так и не понял). Посмотрим как долго протянет, первую тыщщу их ПЛК уже отбахал (патроны БПЗ валовые).
Отстрел 1000 патронов за час с ПЛК
quote:Originally posted by Artishok:
Отстрел
Это не пистолет не дружит с перчатками, а стрелок не дружит с умением в пистолет: не стоит совать свою или чужую ткань туда, куда ее совать не надо.
Кстати, вот видео, где можно более-менее увидеть требуху и устройство пистолета. На французском, но можно включить перевод субтитров на русский.
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2oOdmbURw
quote:можно более-менее увидеть требуху
б-м видно, что станочная обработка внутри затвора даже 40-60 лет назад в том же Ижевске делалась заметно лучше..
верхняя плоскость бобышки ствола над патронником вообще из-под напильника(9.50)..молодцы, старались походу Там ещё штифт по ходу стрельбы начал вылазить. Я уже не уверен по поводу того, что писал про УСМ. Разглядел что-то похожее на шептало на рамке. Смутило другое видео, а на этом всё более хорошо видно.
Пострелял из ПЛК в Нижегородском клубе "Антей". 300 выстрелов. Неожиданно приятные ощущения от стрельбы. Крайне удобный хват, плавный предсказуемый спуск. По стрельбе гораздо приятнее чем Глок-19.
Неудобство вызвала только маленькая, жёсткая и глубоко утопленная кнопка сброса магазина. Для служебного пистолета это, возможно, правильно, но для спорта не годится.
Пока не ясно, какой настрел будет держать этот пистолет. Этот вопрос принципиально важен.
В остальном очень приятное впечатление. Хочется теперь попробовать полноразмерный. Ожидаю что будет ещё лучше.
На втором фото - у него ось из спуска выползла? Или это кнопка такая?
Это ось. Не обратил на это внимание во время стрельбы.
А ось чего? Что вокруг этой штуки крутится?
quote:Изначально написано Artishok: А ось чего? Что вокруг этой штуки крутится?
Если совсем выползет, то тягу потом без разборки не установить на место.
Вторая тысяча прошла
quote:Originally posted by Artishok:
Вторая тысяча прошла
Интересно будет когда пойдёт 11-я тысяча. Или 40-я. Ибо Глоки теституются настрелом в 40.000 отстрелочными патронами.
Я не думаю, что конкретно этот ПЛК будут до 40 гонять, точнее сейчас в тесте я так понимаю его до 3000 прогонят нашим барнаулом, а потом сделают тировым экземпляром. И уже в тире какая-нибудь статистика выйдет.
Кстати, интересно Глоки на нашем барнауле или туле долго живут? Все же биметалл, порох погрязнее импортного, да и капсюля наши производители любят говеные пихать, оржавляющие.
Долго. Полляма живут.
По сто тысяч плюсом даже без замены возвраток.
Те же ХК УСП по 90 тыс. тем же Барнаулом настреливают и ничего, живут дальше.
quote:По сто тысяч плюсом даже без замены возвраток.
Да.