Короткоствольное оружие
Револьвер vs пистолет
Автор темы про барабаны зачем-то ее закрыл. А разговор начинался интересный - есть ли место компактному револьверу в наши дни на фоне появления целой россыпи субкомпактных пистолетов ,таких как Глок 43,SA XDs, SW Shield , Sig 365 и т.д. Если раньше револьвер даже в .38 +Р был хорошей альтернативой всяким там ППК и простим мелким пистолетам в 7.65 и 9х17 то ныне пистолеты в тех же габаритах существуют в 9мм и даже в 45. Итак - какие преимущества остались у револьвера в сравнении с современными субкомпактами в 9мм? Тема, на мой взгляд, интересная.
Там разговор перешел еще куда то. Револьвер? Иногда не стоит гильзы оставлять.
Мог бы описать свой опыт выбора про пистолет или револьвер?
Я или Миша?
Я про себя
.Но опыт каждого конкретно, ВЛАДЕЛЬЦА, был бы куда показателен и понятен чем абстрактная теория "почему?".
Я просто люблю револьверы. Правильные люди привили мне эту любовь.
У меня более прозаично.
Револьвер это совсем другая стрельба и навыки. Немного повыше уровень чем с пистолетом.
quote:Изначально написано MVN:
Мог бы описать свой опыт выбора про пистолет или револьвер?
Пиши. Я стою перед выбором. В горах будет лицензия на ношение. 9-ку вижу как отсутствие проблемы с патроном, поскольку сам ее делаю. Стрелять из сабноузов я не люблю от слова совсем правда.
9ка в горах? Смотря какие горы. И от кого там 9кой отмахиваться? Койотов?
quote:Изначально написано sergeis64:
Револьвер это совсем другая стрельба и навыки. Немного повыше уровень чем с пистолетом.
В плане спорта- да. В плане "оборона", он проще.
Причём если откинуть направленности- для спорта, для охоты, для чтоб был- и оставить именно "оборона" то получим, как научили меня- два D.
Duty и Defensive.
Первый- служебный. Второй- гражданский.
В этих два "Д" они так же делятся по двум типам.
В служебном- Duty и Off Duty. В "гражданке"- Carry и Pocket.
А валить всё в кучу- "пистолет vs револьвер"- это путь в никуда.
Я бы не сказал что в обороне он проще. Другая стрельба. Другие навыки, при перезарядке хотя бы. Потом с лимитом патрон в барабане дисциплина стрельбы другая.
quote:Изначально написано xwing:Пиши. Я стою перед выбором. В горах будет лицензия на ношение. 9-ку вижу как отсутствие проблемы с патроном, поскольку сам ее делаю.
Ну это выбор для "охота". Даже если он там как "оборонный". Это не моя тема.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я бы не сказал что в обороне он проще. Другая стрельба. Другие навыки, при перезарядке хотя бы. Потом с лимитом патрон в барабане дисциплина стрельбы другая.
Другая- да. Но не сложнее.
Почему именно большинство не смотрит в сторону револьверов. Отсутствие навыков и знаний. Мода- как вот в полиции, а вот армия выбрала и прочее- диктует. Мало кто подходит здраво, а не под влиянием "маркетинга".
Как писал выше- это если мы рассматриваем именно тему гражданской обороны- есть два типа в Defensive- Carry и Pocket.
В Carry есть уже предпочтения. А вот в Pocket помимо предпочтений револьвер лидер.
quote:Изначально написано sergeis64:
9ка в горах? Смотря какие горы. И от кого там 9кой отмахиваться? Койотов?
Там ментам до будущего места дислокации ехать минут 40 если чо. Койотов я не боюсь. Шоб было что-то. В .45 я не могу ничего придумать умного кроме Кольт Дефендер.
SA XDs .45? 30-й не хочу, был, не зашло и он принтуется как сволочь потому что толстый. А так 45 имело бы смысл.
Я не хочу прежде всего плодить калибры. Это надо ещё голову к прессу под .38. Чтобы норм тренироваться.
quote:Originally posted by xwing:
Дефендер
Я отказался от лилипутов совсем.
Если уж как смотришь на Кольт, то смотрел бы на Коммандер.
Но это мои предпочтения. Хотя они основаны на опыте других.
С позиции той же "гражданской обороны" Дефендер это Carry и ни разу не Pocket.
quote:Originally posted by xwing:
Я не хочу прежде всего плодить калибры.
Если это основа в выборе, то тут любое сравнение "револьвер vs пистолет" просто меркнет
.quote:Originally posted by xwing:
Револьвер vs пистолет
Всегда вспоминаю знаменитый прибалтийский случай, который тут несколько раз описывался, когда человеку еле хватило 9 патронов (байкал-442). Поэтому пистолет многозарядный - да. Револьвер - нет.
1911 полноразмерный нормально носится.
quote:Изначально написано sergeis64:
1911 полноразмерный нормально носится.
Летом?
quote:Изначально написано DENI:
Всегда вспоминаю знаменитый прибалтийский случай, который тут несколько раз описывался, когда человеку еле хватило 9 патронов (байкал-442). Поэтому пистолет многозарядный - да. Револьвер - нет.
Там человек, капитан полиции, пистолет- служебный. С гражданской оборонной то же ни как не связанно- задержание группы грабителей.
Это если разговор за ограбление игрального салона в Латгалии (Латвия).
У меня более прозаично.
Вот и я докатился .В свете тенденций. Чую будет снаб . Для покета.А там - поглядим.Зря смит357 в 3-х дюймах продал .Но это было 10 лет взад.Продать было легко,купить-тоже. А количество было жестче ограничено.И ,как у Матроскина,чтоб чего-то купить,надо что-то продать.Это ненавязчиво диктовали в разрешиловке.
quote:1911 полноразмерный нормально носится.
Да.
quote:Летом?
Еще легче. Просто у нас зима-зима. Летом можно любую размахайку/хламиду/тогу/сари носить.
quote:Originally posted by vulcan:
Чую будет снаб . Для покета.
Мой выбор был, если бы дочка мне раньше "не впарила", сегодняшний что есть "снуб", это:
SW M642 со стволом в 2 дюйма.
Хотел выбрать в варианте "дама"- Ladysmith. И прикупить рукоятку с "CT" (с лазерным прицелом), чтоб было.
Это Pocket.
А в варианте Carry задумывался о SW M640. Там всё же 357, и ствол хотел в три дюйма.
Но вышло как вышло.
Сейчас бы брал "покет" именно безкурковый.
quote:Originally posted by MVN:
Это если разговор за ограбление игрального салона в Латгалии
Нет. Где человек, БС, вышел из магазина и на него напали. 4 нападающих. Если память не изменяет, 2 убитых, 1 инвалид потом.
quote:Originally posted by xwing:
Летом?
АПС-образный погабаритнее даже будет. Нормально и летом. Ремень, штаны, кобура хорошо подобранные.
Я как тоине замечаю разницы лето-зима. Я не особенно потею,если только не очень физически работаю. В разрар лета, местный контрактор, зная что я жгу дрова, закинул мне на боковой газон гору пиленых чурбаков, оставив мессадж- Я тебе немного дров закинул. Короче мне надо было их срочно разобрать и сложить в стеночку, иначе убили бы траву напрочь. Жара за 90, 7 потов сошло, я думал помру таская эти чурбаки. Ничего, не помер. Кожаный щиток на кобуре пропотел, но пистолет был в порядке.
quote:Originally posted by DENI:
Где человек, БС, вышел из магазина и на него напали.
А, это у братьев литовцев было.
В этом году у нас ещё как заметно- лето-зима.
Хожу много, а в расстёгнутой курточке не сильно побегаешь. Да и в коротенькой, типа "пилот", жопа быстро в лесу отвалиться.
Поэтому пистолет револьвер всё время "кочует"- карман, пояс... пояс, карман.
На этого напавшего в Литве- его пасли до этого или просто случайно наскочили?
Там всё скучней. Дома выпил, мало, пошёл в магазин за добавкой (магазин типа ночника, не маркет), его "засветила" компания и решила на гоп-стоп взять.
В общем челу было скучно искал веселье- нашёл.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я как тоине замечаю разницы лето-зима. Я не особенно потею,если только не очень физически работаю. В разрар лета, местный контрактор, зная что я жгу дрова, закинул мне на боковой газон гору пиленых чурбаков, оставив мессадж- Я тебе немного дров закинул. Короче мне надо было их срочно разобрать и сложить в стеночку, иначе убили бы траву напрочь. Жара за 90, 7 потов сошло, я думал помру таская эти чурбаки. Ничего, не помер. Кожаный щиток на кобуре пропотел, но пистолет был в порядке.
Осторожно надо, трудовые подвиги это хорошо но возраст + жара. Я этим летом тепловой удар небольшой хватил, терпимо, но понял что нужно уметь останавливаться, чего я , к сожалению не умею. И механизировать труд насколько возможно.
А как летом 1911 замаскировать - IWB?
quote:Originally posted by MVN:
Да и в коротенькой, типа "пилот", жопа быстро в лесу отвалиться.
Есть термичка. Я, правда ее не люблю, и предпочитаю хб-трико под ХБ штаны.
Мерзлявый и нелюбящий жару. 13-18 грд офигенно для меня
quote:Originally posted by sergeis64:
Кожаный щиток на кобуре пропотел, но пистолет был в порядке.
Кстати, тоже момент к вопросу о массе и размерах. Одно дело просто ходить. А другое дело активно так потрудиться. и тут хочется не тяжелое и компактное.
Относительно револьвера, Вадиму, наверное был бы интересен наш револьвер Р-92
Я его только на выставках видел. Размеры радуют.
quote:Originally posted by xwing:
А как летом 1911 замаскировать - IWB?
Сейчас поищу фото
прошу прощения за качество: пыльное зеркало в мастерской кобурной.
Я ношу только ИВБ все. Майка навыпуск. Что там торчит только полицейский поймет, да и то не всякий. А так всем наплевать.
Осторожно может и надо, но не получается, т к надо делать и все. Попробуй покосить бруствер в клубе вручную косой. 6 утра, темп под 80 и влажно. Часик покосил. Руки трясутся, весь в мыле. Остыл, сменил майку а иногда и шорты и после 9ти стреляешь.
quote:Изначально написано sergeis64:
Осторожно может и надо, но не получается, т к надо делать и все. Попробуй покосить бруствер в клубе вручную косой. 6 утра, темп под 80 и влажно. Часик покосил. Руки трясутся, весь в мыле. Остыл, сменил майку а иногда и шорты и после 9ти стреляешь.
Но зачем, бензиновой струнной копилки нет? Купите одну на клуб.
Есть и не одна. Травку ей самое оно. Кусты... не очень. Так за мной идут как раз пара и подчищают. Одна проблема, шуметь рано утром косилкой нельзя. А косой можно.
quote:Изначально написано sergeis64:
94492492
слишком высоко рукоятка.
quote:Originally posted by DENI:
Р-92
Я эту штуку на картинках только и видел.
А с учётом как я с возрастом себе выбираю-подбираю оружие...
весь мозг бы продавцам манагерам бы вынес. Меня на рекламный слоган не возьмёшь- дай попробовать. Ещё же и сравнивать в тире захочу...А двигаться. Так я каждый рабочий день двигаюсь- 8-16 тонн туда, столько же обратно. Тут хошь не хошь, не то что сменку на после работы, но и подменку когда не сквозь промокнешь, таскаешь.
Это только эту неделю забил на работу. Дома дел хватает. Вон, только вчера 4 куба дров привезли. Свалили под забором, весь день перетаскивал и раскладывал. Зима ог-го как дала, запаска не помешает.
А у меня с ношением "курносого" нет порядка:
- или внутрь. Тогда вертикально-слева. Обычно под майку.
А может:
А бывает по обстановке и под левую руку так расположу:
Вот правда ещё задумался:
- когда в машине много и... не могу избавится от дурной привычки- как из дома далеко еду, два револьвера с собой беру- трус ... свой второй с собой беру, в 357-ом что больше курносого.
Кобуру пока подбираю такую. Всё мерю и выбираю.
А бывает что курносый просто в карман переезжает на время, верхней одежды.
Нет у меня в жизни постоянства в ношении, всё от обстоятельств зависит.
2sergeis64
Это очень высокая посадка кобуры.Спуск кобурой не закрыт (хоть это и 1911) Вкупе с 5" стволом,углом кобуры и расположением как выхватывается?
Вадиму
На первой фотке очень красиво и удобно. Но мне было бы страшно пр-ть ствол .
Справа на аппендикс при приседаниях,в машине и т.д. упирается в бедро. даж 42-ой .
quote:Originally posted by vulcan:
На первой фотке очень красиво и удобно.
Это вариант типа "айр маршал" зовётся.
Ноне смотрел все мои бывшие коллеги так таскать стали, кто за рулём более части рабочего времени проводит. В основном Г-19 у них так висят. Вылезли из-за руля пошли в "поле" работать, на пояс справа ствол переезжает тогда.
quote:Originally posted by vulcan:
На первой фотке очень красиво и удобно. Но мне было бы страшно пр-ть ствол .
Мне этот вариант более нравится:
- с моей манерой таскать рубашки на выпуск, самое то.
А в варианте Carry задумывался о SW M640. Там всё же 357, и ствол хотел в три дюйма.
Но вышло как вышло.
https://www.kuldnebors.ee/sear...=11557&pob_brow ser_offset=0&pob_view_language_id=et&search_X_cat_ids=11557&pob_page_index=1&pob_page_size=100
Такой? Так он 5-тизарядник. Большой револь-да ,я бы брал с 3(скорее 4) стволом и 6-тизарядный.В магнуме.
Сейчас бы брал "покет" именно безкурковый.
Именно такие мысли .Но ЛСР покупать за штуку сильно жаба душит.
От такой служебный продают занедорого . Не удивлюсь ,если окажется,что ему лет поболе ста .наверное,на черном порохе 38-е еще помнит . Правильный и красивый .Кольца на рукояти не хватает 
Кстати, не одним мной замечено. При носке типа "покет" даже кургузая рукоятка огрызок в большую ладонь сразу ложиться. Что не скажешь об огрызках в 380 калибре типа Г-42 и ежи с ним. А в критической ситуации это чревато не только перебором хвата, но и затыком в пистолете. С курносым же это не проходит.
quote:Originally posted by vulcan:
Такой?
Такой:
quote:При носке типа "покет" даже кургузая рукоятка огрызок в большую ладонь сразу ложиться. Что не скажешь об огрызках в 380 калибре типа Г-42 и ежи с ним. А в критической ситуации это чревато не только перебором хвата, но и затыком в пистолете. С курносым же это не проходит.
Так я про это писал. Револь правильнее хватается.Ноги то от пиратских поясов и кремневых замков . Револь он физиологичнее,я это говорил и давно понял.И по хвату и по спуску и по манипуляциям . В душе я- пистолетчик,но возраст уже ...револьверный .
quote:Такой?
Такой:
Так на моей ссылке такой и есть.Токмо с курком . На поноразмерном-кобурном курок(открытый) ,имхуется,пользительная опция. Вдруг надо на полтишок+ стрельнуть.Или еще какой 0тветственный выстрел сделать.Карту пополам прострелить
quote:Так я каждый рабочий день двигаюсь- 8-16 тонн туда, столько же обратно.
Как-то считал тоннаж тренировок и понял,что это не очень много . Гири таскать удобнее . Ящики- туда-сюда. Мешки -хреновато . Вадим,сейчас же авто с лифтами,рохлы-европоддоны. Времена полуторок давно (к сожалению) прошли.
Кстати , о птичках. Если вот разговор о том,какой ствол нужен грузчику,так я двумями руками за револь.
quote:Originally posted by vulcan:
но возраст уже ...револьверный
+1
quote:Originally posted by vulcan:
Токмо с курком .
60. Без курка- 640. Я за "без".
quote:Originally posted by vulcan:
сейчас же авто с лифтами,рохлы-европоддоны. Времена полуторок давно (к сожалению) прошли.
Ну да. Привезли рохлей или карой к машине, сам ручками занёс разложил.
Приехал, в деревню, особенно зимой по целине. Подъехал в плотную- повезло. А то метров 30 ещё и до точки понесёшь. 21-ый век
.Кстати, я поначалу ПСМ таскал. Пр...л. Хорошо нашёл. Ну их пистолеты-"покеты".
quote:Originally posted by vulcan:
курок(открытый) ,имхуется,пользительная опция.
Я в основном работаю в тире- 3, 7, 15м. Всё самовзводом.
О том что мне "рамка" прицельных не нужна, я сразу знал. А вот то что мне и открытый курок не нужен... узнал когда ЕПП стрелять стал. Там максимум 30 метров. Всё самовзводом.
quote:когда ЕПП стрелять стал.
Кто такой ЁПП ? Про самовзвод мне револьверщики (ипсишники) сказали,что токмо-им и никаких взведениев курка. Ну,как револьверщик я еще почти младенец,суммарный настрел из них только четырехзначный за все годы.
quote:О том что мне "рамка" прицельных не нужна, я сразу знал.
На самооборонном она -да ,нах не вперлась.Это знали больше ста лет назад,на браунах 06 и 1910 они "типаесть"
На далеко по мушке,я без стекол на носу уже не стрелок.
quote:Приехал, в деревню, особенно зимой по целине.
Я из Валки в Двинск ездил насколько раз за последние годы,такое только там можно увидеть.Как в пскопской области (проездом в Москву был 3 года взад).
quote:я поначалу ПСМ таскал. Пр...л. Хорошо нашёл. Ну их пистолеты-"покеты".
Да. Проверяш сё время. "Эй! А ты здесь? Знакомая сказка .17-ый проверять не надо.Он "всегда здесь" )
quote:Originally posted by vulcan:
Кто такой ЁПП ?
http://www.ecsa-sports.eu/imag...oting_rules.pdf
Немецкая версия исполнения:
- в обще, ЕРР это французы в своё время переиначили на европейский лад американский курс FBI Practical Pistol Course и обозвали свой курс - European Police Parcour.
У нас он на уровне некоторых ведомств у силовиков до сих пор стреляется.
quote:Изначально написано sergeis64:
9ка в горах? Смотря какие горы. И от кого там 9кой отмахиваться? Койотов?
Может у него 9х39 - тоже девятка И для гор как раз, эхо не будить
quote:Изначально написано DENI:
Всегда вспоминаю знаменитый прибалтийский случай, который тут несколько раз описывался, когда человеку еле хватило 9 патронов (байкал-442). Поэтому пистолет многозарядный - да. Револьвер - нет.
Так многие покет пистолеты в .32,380acp и даже 9*19 и .40 сегодня 6-зарядные. Аки револьверы. Вот тут и дилемма уже рисуется. Потому глок и сделал 43х, потому что 6щарядный 42/43 ну, такое себе... А так, конечно лучше пистолет. 10+. Но... Глок специально не сделал чтоб магазины на 10 от 43х, не подходили к обычному 43 на 6. Вообще это подло! Но кто купит тогда новый 43х?
6 или 10 не имеет разницы в моих глазах. Вести беспокоящий огонь по противнику не входит в планы. Истерично пулеметить в стиле американской полиции в сторону опасности тоже.
Vulcan. Куда ж еще ниже? Спусковая скоба вся закрыта
...
quote:Изначально написано xwing:
6 или 10 не имеет разницы в моих глазах. Вести беспокоящий огонь по противнику не входит в планы. Истерично пулеметить в стиле американской полиции в сторону опасности тоже.
Когда на ковбоя нападают 3-4 индейца, все его 5 револьверных пули улетают дрожащими руками в молоко или одного-двух. Если индейцы - смелые или их 4-5 то хорошо, что мушки и прицельной рамки как и спицы острой курка, у ковбоя не было изначально Думал о г42/34 но передумал. В пользу полноценных субкомпактов на 10+ и мне их пухлость даже нравиться стала со временем в плане хвата.
Я как советский ребенок, выросший на фильмах студии Дефа, всяко на строне индейцев а не ковбоев
Если есть опасность нападения 5 человек то нужно не пистолет выбирать а пересматривать устройство своей жизни...
Согласен. Или кроссовки носить вместо пистолета. А то в шлепках далеко не убежать)
quote:Изначально написано vulcan:но возраст уже ...револьверный
Хм. Это сикока?
Это когда уже не надо никуда и не за кем спешить.
quote:Vulcan. Куда ж еще ниже? Спусковая скоба вся закрыта
Там внутренняя кожаная коричневого цвета на фотке.
quote:но возраст уже ...револьверный .Хм. Это сикока?
quote:Это когда уже не надо никуда и не за кем спешить.
Чоппер с полуторалитровым мотором . И старый дизельный фольксваген.Без турбины .Жопу возить .
quote:Vulcan. Куда ж еще ниже? Спусковая скоба вся закрыта
Это кобура для на 4 часа носить.
quote:В пользу полноценных субкомпактов на 10+ и мне их пухлость даже нравиться стала со временем в плане хвата.
Якоб, я же сразу Вас за 26-ой агитировал, а Ви всё ломаетесь. туда мона на 15 от 19-го маг вставить и стрелять будет ешшо комфортеЕ. В ряде случаев- и носить(выдЯргивать)
И глоковская кобура -бабочка для на 4 -5 часов таскать- вне конуренции.А Ви усё упираетесь!Зарядите туды хулипОнты злые и будете жить спокойно! Даже в гамбургерной,которую,как известно, всегда негры ограбляют,которым на крэк не хватат. Я в кине видел.
quote:Изначально написано xwing:
6 или 10 не имеет разницы в моих глазах. Вести беспокоящий огонь по противнику не входит в планы. Истерично пулеметить в стиле американской полиции в сторону опасности тоже.
Лучше 1*10, чем 2*6
10-ть сразу бывает по разному.
Вон- взято с форума "Смит-Вессон"- народ постит как носит:
- меня например этим не удивишь, два револьвера.
Но бывает и так:
По началу думал прикалываются, но мне потом дали ссылочку посмотреть... найти сейчас не получается... два деда, из бывших, оба мол известных стрелка из "курносых", под камеру, устроили турнир. С "курносых" при себе показывали как если что будут стрелять.
Там минимум по три "курносых" на них было. На поясе, на лодыжке, в боковом кармане куртки...
P.S.
А так, в архиве у меня, есть такое видео:
https://www.handgunsmag.com/ed...-tactics/138005
quote:Изначально написано DENI:Лучше 1*10, чем 2*6
Все ето полумеры - рулит ленточное питание.
Нет пределов совершенству :)
Так было во все времена.
Ха, это немного а перебор для гражданских типа меня. Немного. 😜
П.С. Чтоб рукоятка бэбиглока стала как у 19, можно поставить пятку оригинальную от глока на +1 или купить уде такой готовый оригинальный магазин. Но только для 27го. Будет на 9+1. Для 26го 12+1, потому у нас не продаются.
quote:Для 26го 12+1,
В интернете хрень написали ))), и в 26 появился магазин на 12 ))) Сочиняйте дальше...
quote:Изначально написано Yakov2019:
П.С. Чтоб рукоятка бэбиглока стала как у 19, можно поставить пятку оригинальную от глока на +1 или купить уде такой готовый оригинальный магазин. Но только для 27го. Будет на 9+1. Для 26го 12+1, потому у нас не продаются.
Посторайтесь писать связно , пространные посты обо всем на свете утомляют.
quote:Чтоб рукоятка бэбиглока стала как у 19, можно поставить пятку оригинальную от глока на +1
Не станет.размер разный.19-го маг длиннее.
Раз больше10-ти нельзя- учитесь держать мизинец под рукояткой.очень удобно.
А лучше-не парьте мозг,купите себе уже ругер LCR ,они бывают уже и с открытым курком ,и в 38 ,и в 357 ,если хочется .
купите себе пресс и наслаждайтесь.В пару к нему- большой револь под подушку и все-голова не болит. И у нас-тоже .
quote:Изначально написано vulcan:Не станет.размер разный.19-го маг длиннее.
Раз больше10-ти нельзя- учитесь держать мизинец под рукояткой.очень удобно.
А лучше-не парьте мозг,купите себе уже ругер LCR ,они бывают уже и с открытым курком ,и в 38 ,и в 357 ,если хочется .
купите себе пресс и наслаждайтесь.В пару к нему- большой револь под подушку и все-голова не болит. И у нас-тоже
Не надо пресс советовать! Не дай Бог купит - будет миллион постов что там заусенцы и аллергия и прочее.
🤣🤣🤣🤣
2 vulcan - спасибо!
quote:Изначально написано vulcan:Не станет.размер разный.19-го маг длиннее.
Раз больше10-ти нельзя- учитесь держать мизинец под рукояткой.очень удобно.
А лучше-не парьте мозг,купите себе уже ругер LCR ,они бывают уже и с открытым курком ,и в 38 ,и в 357 ,если хочется .
купите себе пресс и наслаждайтесь.В пару к нему- большой револь под подушку и все-голова не болит. И у нас-тоже
А сколько у LCR ресурс заявленный?
quote:А сколько у LCR ресурс заявленный?
Более 2-х лет ношу, 2 года ищу информацию ))) Видимо секретно...
quote:Изначально написано Alec63:Более 2-х лет ношу, 2 года ищу информацию ))) Видимо секретно...
А настрел у Вас большой?
quote:А сколько у LCR ресурс заявленный?
Они еще не так стары . Глоки ген1 еще стреляют.Знаю 2-ой ,который за сотку настрелял.Возвратку поменяли и всё.
quote:Изначально написано vulcan:Они еще не так стары
Думаете LCR по ресурсу близок к глоку?))
Глок не близок к ЛСР скорее.
quote:Изначально написано sergeis64:
Глок не близок к ЛСР скорее.
А у LCP какой ресурс?)
quote:А настрел у Вас большой?
2 раза в неделю по 50 патронов (если получается, если в лавке все спокойно))) Приблизительно месяцев 8 - Ругер, месяца 4 - Кимбер
quote:Изначально написано Alec63:2 раза в неделю по 50 патронов (если получается, если в лавке все спокойно))) Приблизительно месяцев 8 - Ругер, месяца 4 - Кимбер
Ну значит тысячи три выдержал, уже неплохо)
Револьвер вообще, считается надежнее пистолета. Странно, что в этой теме этот аргумент никто не озвучил.
quote:Originally posted by Yakov2019:
Револьвер вообще, считается надежнее пистолета.
Это не так.
quote:Изначально написано Yakov2019:
Револьвер вообще, считается надежнее пистолета. Странно, что в этой теме этот аргумент никто не озвучил.
Потому что участникам известно что это не соответствует действительности.
Тогда, нужно было озвучить, что пистолет - надежнее. И развеить миф отнадкжности револьверов перед пистолетом
Новичкам - будет полезно.Были в разное время СиВ 337, 327, Таурус 85 3 дюйма - все продал. СиВ 337 был вне конкуренции при ношении в кармане зимней куртки - легко вынимался из-за формы и не крутился в кармане (это уже обсуждали). При любом другом типе ношении пистолеты предпочтительнее (в том числе в кармане брюк - карманный пистолет намного удобнее). На счет надежности у револьверов свои проблемы, но практическая надежность в обычной жизни (т.е. не кинуть в грязь, проехать джипом, сделать 10 000 выстрелов), где задержки чаще всего по вине патронов или стрелка (слабый хват, неправильный хват, неправильно вставленный магазин, забывание, что патрона нет в стволе и т.д), револьвер понадежнее и безопаснее будет. Ну и удобнее револьвер в обращении - для некоторых думаю это важно.
Не знаю какой ресурс у ЛСР. У нас не рассматривается. Знаю что Американ Райфлмэн журнал писал что прогнали 10к+ через ЛСР и он был как новенький.
quote:он был как новенький
Врут подлецы ))) Облезший он был, в двух местах минимум )))
И что у него облезло? Краска с рамки?
Она самая
quote:Изначально написано Yakov2019:
Тогда, нужно было озвучить, что пистолет - надежнее. И развеить миф отнадкжности револьверов перед пистолетом
Опускатся на детский уровень - где критерии оценки только лучше/хуже неинтересно.
quote:Изначально написано Alec63:Врут подлецы ))) Облезший он был, в двух местах минимум )))
За его цену через 10К выстрелов его просто выкинуть и новый купить вообще не о чем на фоне цены патронов
Может правда взять LCR в 357? На случай маловероятной встречи медведа в горах. Это ж плюс ещё одна "голова" к прессу...
quote:За его цену через 10К выстрелов его просто выкинуть и новый купить вообще не о чем на фоне цены патронов
Ну не везде. У нас цена ствола негуманна. А вот патроны, на сегодня, подешевле, скорее всего.
quote:Originally posted by MK72:
задержки чаще всего по вине патронов ... револьвер понадежнее и безопаснее будет.
Как раз именно в этом нет.
Никогда не встречали на револьверах:
- выдувание капсюля
- выдувание гильзы
?
Так вот револьвер это превращает в бесполезный кусок железа.
Пистолет... Пистолет знаю два случая. В одном участвовал сам, второй при мне.
У меня на пистолете (ПМ) выбило капсюль. Выстрел был, перезарядка была. Руку только немного обдуло горячими газами, вырвавшимися через капсюльные отверстия. Стрельба продолжилась.
При мне (чижик шэдоу). капсюль выбило, нанизало на ударник, перезарядка штатная. Второй выстрел - остатки капсюля вывалились внутрь и заклинили пружинку. но 2(!) выстрела в в итоге были.
У револьвера же мертвый клин тут же.
quote:LCR в 357
Пинается.
quote:Изначально написано Alec63:
Пинается.
Если брать в .38 нет ли смысла просто взять в 9мм чтобы не плодить калибры? Зарядить 9мм я могу как угодно.
Вводная такая - мне нужно нечто необременительное, чтобы висело на поясе целый день пока я нахожусь на участке. На всякий случай. При этом чтобы не мешало работать. Я остановился на SA HDs ибо он легонький ,более безопасный нежели Глок , благодаря выжимному преду, очень надёжный (есть у товарища) и я из него неплохо стреляю. Из Г43 лучше но стрёмно Глок мне.
Какой плюс имеет LCR в сравнении? Безопасность, можно носить не только в кобуре? Что ещё?
quote:Никогда не встречали на револьверах:
- выдувание капсюля
- выдувание гильзы
С заводскими патронами - никогда )))
Проблемы хвата на страйкерах у слаботренированных ))) "самооборонщиков" - через раз )))
Это в тире/на стрельбище, а на улице что будет?
quote:Если брать в .38 нет ли смысла просто взять в 9мм
Наверное есть, я когда брал - 9мм еще не выпускали.
quote:Изначально написано Alec63:С заводскими патронами - никогда )))
Проблемы хвата на страйкерах у слаботренированных ))) "самооборонщиков" - через раз )))
Это в тире/на стрельбище, а на улице что будет?
На ХДс смоделировать проблему хвата не удалось. Но я не утверждаю что ее не может быть.
quote:Originally posted by Alec63:
С заводскими патронами - никогда
Все было с нашим БПЗ.
quote:Какой плюс имеет LCR в сравнении? Безопасность, можно носить не только в кобуре? Что ещё?
Я могу написать, что для меня плюсы, а так - сколько людей, столько мнений...
Плюс к "не только в кобуре", ствол очень легкий, моментальное прцеливание, "печать" даже в кармане - практически отсутствует, возможность "судорожной" стрельбы - отсутствует, возможность случайного выстрела из-за попавшей ткани одежды в скобу - маловероятна, очень точный, возможность стрелять разными патронами из одного ствола - это ощутимо при применении, например, в помещении, в городе на улице, в лесу и т.д., очень легко извлекается без кобуры - у меня есть Кевин табельный - день и ночь, возможность применить при тычковом ударе, прикосновении, повороте кисти (у меня маленькая рука ) и т.д.
Неудобство для меня - отсутствие (даже кастрированного) упора для мизинца на штатной рукояти, но это мелочи, я привык за неделю. В общем на себе - только и ношу (вне работы).
quote:Все было с нашим БПЗ.
Ну я, к сожалению (или к счастью))), такой практики лишен. БПЗ - это Барнаульский завод ?
quote:Originally posted by Alec63:
БПЗ - это Барнаульский завод ?
да.
quote:Изначально написано Alec63:Я могу написать, что для меня плюсы, а так - сколько людей, столько мнений...
Плюс к "не только в кобуре", ствол очень легкий, моментальное прцеливание, "печать" даже в кармане - практически отсутствует, возможность "судорожной" стрельбы - отсутствует, возможность случайного выстрела из-за поповшей ткани одежды в скобу - маловероятна, очень точный, возможность стрелять разными патронами из одного ствола - это ощутимо при применении, например, в помещении, в городе на улице, в лесу и т.д., очень легко извлекается без кобуры - у меня есть Кевин табельный - день и ночь, возможность применить при тычковом ударе, прикосновении, повороте кисти (у меня маленькая рука ) и т.д.
Неудобство для меня - отсутствие (даже кастрированного) упора для мизинца на штатной рукояти, но это мелочи, я привык за неделю. В общем на себе - только и ношу (вне работы).
Рукоятки сменные к нему есть.
Есть, но если на Кимбер ставить Hogue имеет смысл (что я и сделал ), то на LCR - бессмысленно, габариты сразу увеличиваются
За его цену через 10К выстрелов его просто выкинуть и новый купить вообще не о чем на фоне цены патронов
В солнечной Эстонии ругер лср стоит килоевро.в 38-ом.В магнуме на полторы сотки больше .б/у лср-ы отсутствуют.
нашел по 400 б/у ,но в состоянии новых: торус титаниум в 38, смит скандиевый с титановым барабаном в 38. Смит 60 357 с 2" стволом нержавейка.
Кимбер будет стоить за двушку,имхую. Мне это больно .
"За его цену через 10К выстрелов его просто выкинуть и новый купить вообще не о чем на фоне цены патронов"
В солнечной Эстонии ругер лср стоит килоевро.в 38-ом.В магнуме на полторы сотки больше .б/у лср-ы отсутствуют.
нашел по 400 б/у ,но в состоянии новых: торус титаниум в 38, смит скандиевый с титановым барабаном в 38. Смит 60 357 с 2" стволом нержавейка.
Кимбер будет стоить за двушку,имхую. Мне это больно .
А в чем прикол калибра 38 против того же 9х19? Он - не так распространен, полагаю что дороже и менее мощный. Все так? И что с отдачей у револьверов в этом калибре с каким "условно" калибром пистолетным и пистолетом (моделью) можно сравнить? Я просто не стрелял никогда из револьвера 38 калибра.
quote:А в чем прикол калибра 38 против того же 9х19? Он - не так распространен, полагаю что дороже и менее мощный. Все так?
38-ой очень разный: от вадкаттеров почти без пороха до очень злых патронов с энергетикой 9х19. распространен зело везде.
9х19 тоже разный бывает,от спортивных с пулей в 160 грн (уже стандартно делают) до злых 9мм НАТО .
quote:И что с отдачей у револьверов в этом калибре с каким "условно" калибром пистолетным и пистолетом (моделью) можно сравнить?
С ПМ. Коротко и зло.Если легкий.
quote:Я просто не стрелял никогда из револьвера 38 калибра.
как 357,только лехше
quote:В солнечной Эстонии ругер лср стоит килоевро.в 38-ом.В магнуме на полторы сотки больше. Кимбер будет стоить за двушку,имхую
Звери ))) У нас LCR 38 - 650, 357 - 700, 9mm - 750. Kimber - как у меня, сатин, тритий, резина - 1000. Цены в евро, все новое.
quote:У нас LCR 38 - 650, 357 - 700, 9mm - 750.
Дайте два! 357 точно не надо. 9-ка мне была бы интереснее.
quote:Kimber - как у меня, сатин, тритий, резина - 1000.
А этот один. И в магнуме -вполне.
Кстати,есть торус- револь со стволом 1" ,совсем маленькой рукоятью,эдакий барабан,к которому приделан маленький стволик и ручка.Выглядит потешно.Кто живьем видел?
А вот не скажите. С 158грн Вадкаттером пульнуть накоротке по двуногой цели, одни дымящиеся тапки останутся.
quote:Щё за зверь такiи)
Аааа, так вот оно откуда...
quote:Изначально написано Alec63:Аааа, так вот оно откуда...
Он не сможет тут ответить , пожалуйста не продолжайте. Надеюсь на понимание. Спасибо.
OK. Thanks
quote:Изначально написано sergeis64:
С 158грн Вадкаттером пульнуть накоротке по двуногой цели, одни дымящиеся тапки останутся.
Очень интересная тема. Мне во всяком случае.
Когда начал собирать материалы по- Back-Up Guns (BUG)- натолкнулся на два не то что исследования, а наверно больше рекомендации. Заинтересовали по "БАГ" от ФБР, и две рекомендации двух крупных ДП США.
Больше конечно фэбээровское. Они рассматривали стрельбу с "курносых", для своих агентов по эффективности под разные дистанции и как какой боеприпас работает.
Вот, по "вадкатер" только инфы не там, не там никакой не было.
С калибрами чётко определялись- .38vs357- при выборе для "курносого". С множеством пуль и дистанций, вплоть до 50 ярдов (это ФБР озаботилось, ДП далее 15-ти "БАГ" не рассматривали) то же. А по "вадкатер" ни слова.
Смотря какого года инфа. Вадкаттеры вышли из моды в 60х? Почему, не знаю. Мильен лет назад полиция только ими и пользовалась.
quote:Мильен лет назад полиция только ими и пользовалась.
мильен лет назад - 200 грн в 38 .свинец с круглым носом.
Инфа. Последняя 2018 года.
Просто я сейчас занялся сортировкой, для будущей работы в стрелковом центре, материала по обучению и всякой инфы к этому. И в так называемую папку "модерн дефенс шутинг" попало и по "оборонному" боеприпасу.
"Модерн" поделён по более современным- с 1970 г. и перестрелки полиции в Ньюхолле- периодам времени (согласно исследований полиции США. Тот же "Инцидент в Ньюхолле" аж на 388 страниц выведен). А до этого времени, у меня в "исторической" папке инфа. Туда как раз 60-ые вписываются
.На сегодня, по вадкаттерам, в доступе у меня инфа на два боеприпаса:
- 38Сп 147гр. вадкаттер;
- 38Сп 158гр. полу вадкаттер.
Не супер, но вполне котируются для "курносого" в "оборонке".
За "мульён" лет не знаю
, а вот в том же США, информация ведётся аж с 1879 года. Родоночальники ДП Нью-Йорка.По Европе, спасибо одному из "личников" де Голя- Р.Сасиа, с него всё началось. Но это, только с 60-ых прошлого века. До этого всё кусками, бессистемно
.quote:38Сп 147гр. вадкаттер;
200мс из 4-х дюймов. Стрелял в бревно из 2 " револя- жопка пули торчит ,лазерманом вытащил. 158 грн незлой свинец крашеный ушел сильно дальше.
quote:До этого всё кусками, бессистемно .
Сейчас попробую вспомнить ,где видел по 38-му ,что был стандартом на вооружении,когда был.
Оба-на
!https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
Про стандартные патроны пониже.И фбр лоад - 200грн там тоже есть. Как в веблеях негуманных 38/200 рецепт- 190-200 м/с при 13-тиграммовой пуле.Какое совпадение!
Надо лейку такую поискать и забубенить патрончик.Хрон есть, 4" и"2 -тоже.
Про эти в курсе.
Снубу они не рекомендуются. 38/200 в своё время и на Веблее в 38-ом со стволом менее 3-х дюймов с какой то там дистанции приходили в цель уже "утюгом". Поэтому в своё время Веблей "покет" уже и был с 3-х дюймовым стволом.
Для Снуба считают и 158 грэновую пулю уже через чур в плане стабильности.
Всё это конечно странно для оружия "последнего" шанса.
На сегодня интересный материал по Снубу, тут прописан:
https://www.amazon.com/Ed-Love...k/dp/B01FOD70O6
автор Эд Ловэттэ, бывший цээрушник, до 2015 считался одним из лучших инструкторов полиции по "офф дути" оружию. Преподавал гражданские курсы как по "оборонке" так и непосредственно "оборонка со Снуби". Я давал выше ссылку на "хэндганс.ком" про деда что с несколькими Снуби там играется- это и есть Ловэттэ.
quote:Снубу они не рекомендуются. 38/200 в своё время и на Веблее в 38-ом со стволом менее 3-х дюймов с какой то там дистанции приходили в цель уже "утюгом".
Со стандарта на 15 м.Там пуля с большим оживалом и короткой ведущей частью.
200 грн в 38 спешл- цилиндр,слегка закругленный. Найду лейку- поэксперементирую.
Я полагаю,что ФБР агенты ,таки, носили снубы .
quote:Originally posted by vulcan:
Я полагаю,что ФБР агенты ,таки, носили снубы .
Не просто носили. Носят. И с 2017 (может и раньше, но про это знаю точно) года рекомендуют инструктора новичкам как BUG- оружие.
Там очень много исследований (в Куантико целый отдел над этим корпел- собирал инфу применения, результативности, надёжности и т.д.)
Один из 15-ти пунктов за Снуби как ВUG, это то что в исследовании применения гражданскими данного револьвера, при не обученности гражданского, самая высокая результативность обороны. Т.е.
, "чайники" с него подчас результативней чем обученные агенты с "передовыми" КС.quote:"чайники" с него подчас результативней чем обученные агенты с "передовыми" КС.
Бойся человека с одной винтовкой (с)
Но, везде есть "но".
После перестрелке в Майами, ФБР сделало детальный анализ по боеприпасу.
Эксперементировали именно на длине стволов как 4-х дюймовом револьвере и Снуби.
Анализы эти временно похерили, пойдя по пути "больше лучше".
А с 2000-ых, после 11 сентября, вспомнили.
Там много интересного. Например:
патрон 38Sp 158gr LSWCHP лучше по показателям чем 357 145gr Silvertip HP. Поэтому в том же СиВ М13 они использовали первые, а не вторые.
Что тот же патрон в производстве Винчестер лучше чем от Ремингтон.
Что 38 110gr HP далее 3,5 ярдов при попадании в твёрдую ткань, типа пальто, куртка, забивает головку полости пули и не открывается.
И т.д. и т.п.
Так что, как считают 50+50: оружие плюс патрон и тогда равно 100% гарантия.
quote:Изначально написано xwing:
Автор темы про барабаны зачем-то ее закрыл. А разговор начинался интересный - есть ли место компактному револьверу в наши дни на фоне появления целой россыпи субкомпактных пистолетов ,таких как Глок 43,SA XDs, SW Shield , Sig 365 и т.д. Если раньше револьвер даже в .38 +Р был хорошей альтернативой всяким там ППК и простим мелким пистолетам в 7.65 и 9х17 то ныне пистолеты в тех же габаритах существуют в 9мм и даже в 45. Итак - какие преимущества остались у револьвера в сравнении с современными субкомпактами в 9мм? Тема, на мой взгляд, интересная.
В револе патрон "сразу в патроннике",ну и наверное это единственное преимущество,габариты того же кольта детектива примерно в ПМ и есть.Я так на работу таскаю ПМ с 1 магом,ибо "в ту строну" стрелять не собираюсь,маги из него не выпадают,патроны ,герметизированные лаком надёжны, и в перестрелки как служивые в Майяме мне вступать больше не надо.Если в лес прогуляться,то просто беру Глока и допмаг на 19 патронов,ибо выпадают бывает маги из кнопочников.Если работа может оказаться нервной,беру и ПМ и Глок ,с допмагами.Проблема что кобура под левую руку на ПМ нужна новая,но это так,заморочка.
quote:Изначально написано DENI:
вышел из магазина и на него напали. 4 нападающих
3 подранка и 1 убитый,7 патронов.Надо сказать,отчаянная гопота выпилилась ,прям на пулемёт с шашкой ,по полю,без коня.
quote:Изначально написано MVN:
Это если разговор за ограбление игрального салона в Латгалии (Латвия).
Надо будет как нибудь вторую сторону спросить,как оно там в реальности было,а не что потом следствие натянуло.
Когда интересно выпадают маги из кнопочников? Бо у меня было во время матча недопосылал маг, но он не вываливался. Не видел и неслышал никогда чтоб такое было.
Вадим насчет LSWCHP я даже не задумывался как такое будет работать. Как и вадкаттер, семивадкаттер оставляет на бумаге дырокольную дырку. Соответственно тот же эффект на мясе? И как этот ХП начинает раскрываться и где?
quote:Изначально написано sergeis64:
Когда интересно выпадают маги из кнопочников? Бо у меня было во время матча недопосылал маг, но он не вываливался. Не видел и неслышал никогда чтоб такое было.
По отделам полиции народ частенько без магов возвращается,глоки и чехи,чехов гораздо меньше но маги теряют чаще.У меня при тренировках пару раз выщелкивался.
quote:Originally posted by sergeis64:
Когда интересно выпадают маги из кнопочников? Бо у меня было во время матча недопосылал маг, но он не вываливался. Не видел и неслышал никогда чтоб такое было.
В давке в общественном транспорте, чаще всего.
quote:Originally posted by sergeis64:
Соответственно тот же эффект на мясе? И как этот ХП начинает раскрываться и где?
На примере того же Майами, в ФБР отстреливали "ситуацию" по семи пунктам. Там было- 20 ярдов по "майке-футболке". С какого то расстояния в футах через стекло автомобиля, под углом к этому стеклу, и т.п. Всё сейчас не вспомню, смотреть надо. Вывод там по ХП общий- раскрываемость не на всех дистанциях и что при прохождении препятствий- пробитие той же руки- перед проникновением в тело, потеря энергии. Был такой например вывод по 38-ому: "при массе пули в 158 гр., эффект терялся в двое и соответствовал не более 79 гр."
Вообщем чистый ХП рекомендовали не использовать в дальнейшем агентам.
Чем именно эти две перестрелки интересны- Ньюхолл и Майами? 1970 и 1986 год.
В первом случае пересмотрели кардинально всю стрелковую подготовку сотрудников. Был чёткий вывод что "умение стрелять точно с 25 ярдов никак не влияет на умение стрелять в огневом контакте на "заданные" дистанции" (максимальная дистанция контакта была 7 ярдов).
Во втором случае, по Майами, уже очень смотрели и чем стреляют сотрудники и как это себя в реалии огневого контакта ведёт.
Пы.Сы.
на этих перестрелках силовики "собаку съели". И не одну.
После 1970-го, 388 страниц что делать и от чего отказаться.
После 1986, аж две книги получилось- первая, анализ по фактам, вторая, спустя десятилетия, анализ ошибочных выводов с этих фактов. Ну и, подробно ещё один из выживших агентов позже описал свой взгляд на те события. Но он именно как книга описал. Его книгу в ФБР рекомендуют рекрутам к прочтению.
Видимо выпадающий маг ко мне не относится, я не работаю в полиции и у нас нет общественного транспорта.
Вадим, тогда получается что все эти пляски с аэродинамикой пули идут в корзину. Самая эффективная пуля получается летающая пепельница.
Ну по типу как конструирование я не вникал, не моё. Меня больше общее интересовало что и почему.
Кмк лучше медленная но тяжёлая FMJ пуля чем все эти НР хитрой конструкции.
В раздумьях я. Взять ХДс или LCR. Из пистолета я лучше стреляю. С револьвером выходит лишний калибр, чего я совсем не хочу. Но револьвер проще в плане безопасности чем страйкер, с которым обращение очень строгое - только либо в руке либо в кобуре. Хочу что-то очень легенькое, легче Макарова.
Есть LCR в 9мм но револьвер в пистолетом патроне... как-то неправильно сие.
quote:Изначально написано xwing:
В раздумьях я. Взять ХДс или LCR. Из пистолета я лучше стреляю. С револьвером выходит лишний калибр, чего я совсем не хочу. Но револьвер проще в плане безопасности чем страйкер, с которым обращение очень строгое - только либо в руке либо в кобуре. Хочу что-то очень легенькое, легче Макарова.
Есть LCR в 9мм но револьвер в пистолетом патроне... как-то неправильно сие.
А сколько ХДс весит, 650 г кажется? Вряд ли это ощютимо легче макарова.
quote:Изначально написано MK72:А сколько ХДс весит, 650 г кажется? Вряд ли это ощютимо легче макарова.
На 80 с лихом грамм он легче. У него гораздо лучше покрытие а рамка вообще пластиковая. У него лучше прицельные.
Fmj ball ammo это самая ванильная ванилла. И по бумаге ни то ни се и по живой цели ни богу свечка... я как то никогда не задумывался o сочетании LSWC с HP. Наверное очень странно как конструкция, но делает дело...
quote:Изначально написано xwing:На 80 с лихом грамм он легче. У него гораздо лучше покрытие а рамка вообще пластиковая. У него лучше прицельные.
Про другие преимущества понятно, но думаю если хочется легче и это основная претензия к ПМ - ХД, Вас не устроит. Вот когда вес почти на половину меньше (LCR,Г42) - другое дело
quote:Вряд ли это ощютимо легче макарова.
Сравнение дня и ночи. Единственный плюс Мака - курок )))
quote:Хочу что-то очень легенькое, легче Макарова.
Если пистолеты - остаются DAO жилетники,их немного, под 9мм.
quote:Изначально написано MK72:Про другие преимущества понятно, но думаю если хочется легче и это основная претензия к ПМ - ХД, Вас не устроит. Вот когда вес почти на половину меньше (LCR,Г42) - другое дело
Я очень хорошо знаком с ХДс и поверьте - даже в весе есть преимущества. 80 грамм они ощущаются.
quote:Изначально написано Alec63:Если пистолеты - остаются DAO жилетники,их немного, под 9мм.
Не не хочу. Лучше револьвер.
quote:Лучше револьвер.
Верной дорогой идете, товарищ ))) Но у жилетников, на "богемно-официальных" мероприятиях, плюсы присутствуют...
quote:Originally posted by sergeis64:
LSWC с HP
На период 2-3 года назад, по оценкам ФБР для именно револьверов с 2-х дюймовым стволом, своим агентам ими рекомендовано (так же знаю что несколько ДП так же их рекомендуют в револьверах BUG своим сотрудникам к использованию) использовать патроны от Gold Dot 38Spl +P 135gr GDHP. Как утверждают фэбээровцы- что рассматривая их применение нет НИОДНОГО случая когда данный патрон подвёл.
quote:Originally posted by xwing:
LCR в 9мм но револьвер в пистолетом патроне... как-то неправильно сие.
Почему "не правильно"? Не привычно. Но это всё же более практично как "оружие последнего шанса" чем тот же ПМ.
Силовики не просто так в своё время вернулись к "курносым" с пистолетов типа "покет". Ибо признали что при постоянной носке "в кармане" пистолет более чувствителен- ворс, крошки и прочее- чем "курносый" револьвер. И это не говоря о том что когда до "БАГ" доходит дело, говорить о правильности хвата и прочих удобствах не приходиться. Ибо 90% его применение это 0-3 ярда- достать и стрелять, и больше уже на НИЧЕГО времени просто не остаётся- как думы о хвате, преде и всякое такое.
Р.S. по ХП, не рекомендованы к использованию именно патроны с пулями без оболочки- "с гладким свинцом". И только. Самая низкая результативность по оценкам наблюдений применения.
Посмотрел по 9х19 в "курносых".
Говорят и рекомендуют типа этого:
https://general-cartridge.com/...ballistics-gel/
quote:Изначально написано MVN:
Посмотрел по 9х19 в "курносых".
Говорят и рекомендуют типа этого:
https://general-cartridge.com/...ballistics-gel/
Зарядить я что угодно могу. Придется хронограф чую брать.
Когда интересно выпадают маги из кнопочников? Бо у меня было во время матча недопосылал маг, но он не вываливался. Не видел и неслышал никогда чтоб такое было.
Не выпадали,но отщелкивались неединожды. Мог потерять.Г17. Поэтому поверх носимого мага... несколько слоев широкого малярного скотча.Ага! Извлекать придется руками,идет внатяг. Отрегулировано .
Маг раз потерял.Из подсумка. летел кубарем под гору.На лыжах .Не нашел.(Тренчик- не роскошь )
Кстати, посмотрел...
за счёт длины патрона, короче барабан. Мунклип.
В общем, ИМХО, я бы взял.
quote:Есть LCR в 9мм но револьвер в пистолетом патроне... как-то неправильно сие.
А по мне-з=сь! Клип быстрее спидлоудера. Это стреляло последнего шанса или бэкап. Патрон легче . Довольно мощный. Пара -тройка мунклипов в тубу с пробкой от аспирина упсы или прочих ундевитов ,тубу- в карман . ЛСР в 9х19 мне был бы очень интересен.Но...нэту.
quote:Единственный плюс Мака - курок )))
#165
P.M. Ц
И пред.И кольцо на рукоятке.
quote:В общем, ИМХО, я бы взял.
А говорил-только закраина .Я помню ! Типа можно отстреляв 1-2 патрона в барабане,сделать замену.
quote:Изначально написано vulcan:А говорил-только закраина .Я помню
Я ж только что с тира. С НАШЕГО НОВОГО тира
.Пострелял на рикошет по НОВЫМ стенам
- из ПСМ, ТТ, ЧЗ-83 и Б-92.А потом с товарищем, 200 см рост 148 кг вес, "потолкались" по очереди- нож против "курносого". Это когда одной рукой защищаешься от ударов, а второй рукой достаёшь "курносого" и все 5-ть всаживаешь.
Вот честно
- какие "два патрона"? Да и курок открытый- НА-ФИГ! quote:с товарищем, 200 см рост 148 кг вес, "потолкались" по очереди- нож против "курносого".
куда б не толкнул-кубарем катиться. Разница в полтос .Ну и вылет стрелы...
quote:И пред.И кольцо на рукоятке.
Задача стояла для возможной обороны, нечасто.
quote:Изначально написано vulcan:куда б не толкнул-кубарем катиться. Разница в полтос
Падать таки не самое страшное- я один раз ногой хотел остановить, стопой в голень его. Отлетел со своими 100 кг метра на 3-4. Пока падал сгруппировался и ствол достал. Лёжа уже отстрелял и укатился. Это не страшно.
А вот от длины его руки в метр, да и ещё когда в ней нож, это пострашнее
приходиться.quote:ЛСР в 9х19 мне был бы очень интересен.Но...нэту.
Есть и минус ))) В сравнении с 38 - плюс сто грамм ( не фронтовых ))).
quote:Есть и минус ))) В сравнении с 38 - плюс сто грамм ( не фронтовых ))).
А я думал,шо лехше... 100 граммов- немало. Даже фронтовых.А тут- вдвойне,Иначе теряется смысл.
В драке, до 2-х метров, перезаряжаться малость будет некогда.
А вот разорвав дистанцию, мунклип не мунклип, а тот же доброс +2 патрона...
Я вот сижу, смотрю...
Без курковый Ругер СП101 с 2,25 стволом в 357. ЛЦР в 38....
Меня б такая парочка ОЧЕНЬ бы устроила в моей нынешней жизни и наших реалиях.
Задумался на будущее.
ОЧЕНЬ практичный комплектик
.quote:Изначально написано MVN:
Я вот сижу, смотрю...
Без курковый Ругер СП101 с 2,25 стволом в 357. ЛЦР в 38....
Меня б такая парочка ОЧЕНЬ бы устроила в моей нынешней жизни и наших реалиях.
Задумался на будущее.
Смысл не улавливаю, 101-й имеет смысл в 3" при таком комплекте.
quote:101-й имеет смысл в 3" при таком комплекте.
Соглашусь.
а по выносливости интересно, 101-ый намного превосходит ледисмит?
3" там интересен для 357-го, а то что там именно 357-ой мне это вторично. Не главное.
quote:101-ый намного превосходит ледисмит?
Думаю,изрядно. Можно понять просто покрутив в руках один и второй.
quote:Изначально написано vulcan:Думаю,изрядно. Можно понять просто покрутив в руках один и второй.
просто вроде как один литой, а другой кованый, я про это)
Для маленькой руки Смит (60 модель) будет удобней.
По весу SP 101 значительно тяжелей. Что для резкого патрона предпочтительней.
Если ствол в СП не 3", а 2,25", то например для нас где в ношении можно только пули FMJ, лёгкий патрон 357-го калибра предпочтительней. Допустим: 110гр. будет лучше чем 158гр.
У СП развесовка самого револьвера, помимо большего веса, в отличие от Смита более вынесена вперёд. Вес+развесовка дают в сумме лучший контроль этого самого "резкого" патрона (357) при отдаче. Это естественно лучше для повторного и следующих быстрых выстрелов. Имею ввиду при стрельбе в упор, а не прицельной на расстояния.
quote:Изначально написано MVN:
Для маленькой руки Смит (60 модель) будет удобней.
По весу SP 101 значительно тяжелей. Что для резкого патрона предпочтительней.
Если ствол в СП не 3", а 2,25", то например для нас где в ношении можно только пули FMJ, лёгкий патрон 357-го калибра предпочтительней. Допустим: 110гр. будет лучше чем 158гр.
а вы в своем "курносом" обычный 38 пользуете или 38сп+?
Обычные.
Единственно, перешёл со 158гр. на 125гр.
По "злобности" то же определился с тем что у на в продаже. Первый это Магтек. Потом СиБ, а уже потом Фиочи.
Кстати
, о потери магазина у пистолета.Вчера опять в тире, при отработке скоростной стрельбы с ЧЗ-83, опять скинул магазин при случайном нажатии на кнопку выброса что справа (она же двусторонняя) при выхвате ствола.
Всем хорош пистолет, но вот эта "фича" что у меня с ним ПОСТОЯННО при скоростной работе случается, полностью убило во мне желание использовать "чижика" в ношении. В тир пострелять- да, носить же- НЕТ.
Возможно там пружина защёлки слабая? Старые чезеты не славились качеством пружин, мягко говоря.
Там всё в порядке с пружиной.
У меня высокий хват и когда в спешке идёт работа я поджимаю суставом среднего пальца сильной руки кнопку что справа. Эта "болезнь" не лечится, и не только у меня как оказалось. Единственное лечение, это отключать и блокировать правую кнопку сброса. Но, тогда может вылазить такая фигня у таких как я при скоростной работе слеворучным хватом. А кнопку слева... все кнопки сброса магазина не заблокируешь же.
Нас с такими вот лапами мало, но
- мы есть.Увеличенную кнопку сброса с зз на глоке я постоянно сдавливал костяшкой большого пальца. Поставил назад родную...
quote:Изначально написано MVN:
Там всё в порядке с пружиной.
У меня высокий хват и когда в спешке идёт работа я поджимаю суставом среднего пальца сильной руки кнопку что справа. Эта "болезнь" не лечится, и не только у меня как оказалось. Единственное лечение, это отключать и блокировать правую кнопку сброса. Но, тогда может вылазить такая фигня у таких как я при скоростной работе слеворучным хватом. А кнопку слева... все кнопки сброса магазина не заблокируешь же.
Нас с такими вот лапами мало, но
Нижняя зашелка наше все.
Кроме ПМ еще где?
Есть. Во всяком случае- было.
Один из пистолетов что мне весьма нравился в стрельбе:
quote:Изначально написано sergeis64:
Кроме ПМ еще где?
Sig 210 например. Беретта 92 ,как не странно.
Насчёт кнопок.
Я правда больше предпочитаю рычаги- как у ХК и Вальтера.
А про кнопки, мне так в жизни до сих пор не нашлось реального подтверждения, окромя спорта, где так жизненно необходимо требовалось перезарядить оружие.
Ранее понятно когда револьвер по одному патрону в барабан перезаряжали, а вот сейчас- не разу не слышал.
quote:Originally posted by sergeis64:
Кроме ПМ еще где?
Р.38
Какие-то выпуски РР и PPK.
Вообще давно была тема, где приводились разные.
quote:Originally posted by MVN:
Один из пистолетов что мне весьма нравился в стрельбе
Кстати, ответвление в Бондиане от РРК до появления Р99
в "Осьминожке" Бонд с Р.5 (в кино)
quote:Изначально написано MVN:
Насчёт кнопок.
Я правда больше предпочитаю рычаги- как у ХК и Вальтера.
А про кнопки, мне так в жизни до сих пор не нашлось реального подтверждения, окромя спорта, где так жизненно необходимо требовалось перезарядить оружие.
Ранее понятно когда револьвер по одному патрону в барабан перезаряжали, а вот сейчас- не разу не слышал.
Ну в Сирии один из летчиков вроде более одного магазина АПС отработал. Но то такое дело. Война.
Правда и АПС без кнопки.
Walther-ы Р-38/Р-1, а особенно Browning FN, М1900, 1906, 1910, его же длинный вариант 1922. Да та же Хусгварна что М07.
Все с нижними защёлками. Когда-то настрелялся с них.
Понятно что сейчас их уже не выпускают, но- не теряю надежды вновь собрать линейку этих моделей при новом тире.
Да та же ЧЗ-27 что когда-то нравилась.
quote:Изначально написано MVN:
Walther-ы Р-38/Р-1, а особенно Browning FN, М1900, 1906, 1910, его же длинный вариант 1922. Дата же Хусгварна что М07.
Все с нижними защёлками. Когда-то настрелялся с них.
Понятно что сейчас их уже не выпускают, но- не теряю надежды вновь собрать линейку этих моделей при новом тире.
Если ты вытащишь магазин своей Беретты - то внизу его наверное найдешь рудимент от нижней защёлки. Хотя и кнопочной.
в АПС, кстати, очень неудачное решение нижней защелки.
А, ещё ЧЗ-92.
Она у нас есть в одном магазине в состоянии "новый".
Иногда кручу и думаю- купить... не купить...
quote:Originally posted by xwing:
Если ты вытащишь магазин своей Беретты - то внизу его наверное найдешь рудимент от нижней защёлки. Хотя и кнопочной.
Есть. Но, кнопочной.
Ну вот, рудименты. Отказались давно от защелки... если конечно Бонд... но куда мне с грыжей...
quote:Originally posted by sergeis64:
Отказались давно от защелки...
Так "спортсмены" миром правят. Ну в смысле в КС.
А уроки войны забываются быстро.
quote:А уроки войны забываются быстро.
Я не слышал ни разу, чтоб были проблемы с кнопками на работе. Я застал еще время, когда кроме 75х, не было практически ничего, все живы, проблем не было. Мы ни разу не спортсмены. Кнопка "плохая" - проблема хвата. У сына один из стволов - Walther PPS m2, магазин вылетает, предлагаю хват сменить - "мне так удобно ".
Повторюсь: я терял в давке в транспорте.
Ну до падения не доходило, просто магазин отщелкивался.
Вообще этот момент лечится кобурой, что и сделал (поджатие с одной стороны, пустота со стороны нажимания кнопки).
quote:Изначально написано Alec63:Я не слышал ни разу, чтоб были проблемы с кнопками на работе. Я застал еще время, когда кроме 75х, не было практически ничего, все живы, проблем не было. Мы ни разу не спортсмены. Кнопка "плохая" - проблема хвата. У сына один из стволов - Walther PPS m2, магазин вылетает, предлагаю хват сменить - "мне так удобно ".
С ТТ были и по опыту на Макаров перекочевала защелка с Р38.
quote:С ТТ были и по опыту на Макаров перекочевала защелка с Р38
Я исключительно о личном опыте, а что было с ТТ - молод я))), но брататанов с ТТ принимали грядками, у них тоже(к сожалению), жалоб не было. Долго работал/работаю с PPK, P88, 75, 75fa, G17, G18, G26, G43, G42, ZVS Kevin, P-07, P-10)))), ну ни разу.
quote:Originally posted by xwing:
С ТТ были
А вот с ТТ, у меня такого ни разу нет.
quote:Один из пистолетов что мне весьма нравился в стрельбе:
Так он же ПМ
!
quote:Насчёт кнопок.
Я правда больше предпочитаю рычаги- как у ХК и Вальтера.
Так и я давно уже об этом.И о хотелках: самовзвод, нижняязащелка/рычаг,пред,кольцо/дырка для тренчика, внятные прицельные. Полегче (это уже вторично) попрактичнее ( можно пластик). Попадает сюда только Пм ,Р-38 (крупновато) . С кнопкой- берса в 9х19 (на картинках ничего и отзывы неплохие.)Всё... УСП компакт мне рукоятью никак.УСП - тож не очень. А так- был бы идеал . П30? Зачем ему на тыльнике декок? Сделайте клавишу,как на УСП ! Вобщем,нет в мире совершенства.
quote:Originally posted by vulcan:
самовзвод, нижняязащелка/рычаг,пред,кольцо/дырка для тренчика, внятные прицельные.
quote:Originally posted by vulcan:
Вобщем,нет в мире совершенства.
вот так и становишься- револьверщиком.quote:Walther-ы Р-38/Р-1, а особенно Browning FN, М1900, 1906, 1910, его же длинный вариант 1922. Да та же Хусгварна что М07.
Плюсанем сюда же маузер ХСЦ,его папу 1914/30 ,вальтер ПП (ппк в меньшей мере,у ПП баланс правильнее и рукоять.)
Как это все лежит в руке! А слова эргономика еще было не в ходу
А уши брауна 1-го и горбатого маузера ...переехали на ХК сфп .Удобная шиука,кстати. А впервые взяв в руки той браун я был приятно удивлен-зело удобен.
quote:вот так и становишься- револьверщиком.
#220
P.M. Ц
Да так и есть. Никаких шуток.Я вполне серьезен. Сейчас,кста восьмизарядники делает смит в 9х19 довольно компактные (относительно).Но где те револи и где мы...Если довезут-встанет в двуху. Я не готов. за сотку-две торусов- ведрами.
quote:Originally posted by vulcan:
1914/30
О совсем забыл. А он мне когда-то очень нравился.
quote:Originally posted by vulcan:
Никаких шуток.Я вполне серьезен.
А я об чём. Я серьёзно.
quote:Originally posted by MVN:
А он мне когда-то очень нравился
Многое вытекает из детских восприятий, наверное.
14/30 - таки Аркадий Гайдар...
quote:14/30 - таки Аркадий Гайдар..
Не там его младший брат . Пистолета,всмысле.
Из коротких револьверов на моей практике самый сбалансированный при стрельбе КьяппаРино.
Но там довольно специфичный УСМ который мне не понравился.Может в силу моего консерватизма.
Ну и я в том же детстве ,неудомевал,что там за маузер.10 патронов- понятно.Но КАК он его незаметно носил?? Ибо тогда,в детстве, маузер мог быть только таким,как у Гната Бурнаша и Сидора Лютого
Мыслил я ,что тов.Гайдар чтой-то напутал.quote:Из коротких револьверов на моей практике самый сбалансированный при стрельбе КьяппаРино.
Ага.Со стволом в 4 дюйма.6-ка похуже мне показалась. Я давно сказал,когда они его сделают с барабаном 8-кой , смиты 929 на соревнованиях по ИПСЦ отсосут. Отчего не сделать? Итальянская лень? А ведь был бы бестселлер. Дмитрий,может Вы,как владеющий языком дуче и Челентано ,им напишите?
quote:Изначально написано vulcan:
Ну и я в том же детстве ,неудомевал,что там за маузер.10 патронов- понятно.Но КАК он его незаметно носил?? Ибо тогда,в детстве, маузер мог быть только таким,как у Гната Бурнаша и Сидора Лютого
Их два было одинаковых,чуть отличались размером в 6.35 и 7.65
quote:Изначально написано vulcan:Ага.Со стволом в 4 дюйма.6-ка похуже мне показалась. Я давно сказал,когда они его сделают с барабаном 8-кой , смиты 929 на соревнованиях по ИПСЦ отсосут. Отчего не сделать? Итальянская лень? А ведь был бы бестселлер. Дмитрий,может Вы,как владеющий языком дуче и Челентано ,им напишите?
Это бесполезно.
Хотя модель в 9Х19 для спорта они всё-таки создали.
quote:Originally posted by vulcan:
смиты 929 на соревнованиях
на сегодня наверно это единственные соревнования что меня заинтересовали бы
не считая по fast draw.
quote:Хотя модель в 9Х19 для спорта они всё-таки создали.
Ага ! Шестизарядную . Для какого спорта? ИПСЦ? Это как сейчас на ЧМ по лыжам выйти на деревянных лыжах с бамбуковыми палками.
quote:Их два было одинаковых,чуть отличались размером в 6.35 и 7.65
Это я узнал сильно после прочтения "Школы"
quote:Изначально написано vulcan:Ага ! Шестизарядную
Это понятно.
quote:на сегодня наверно это единственные соревнования что меня заинтересовали бы
не считая по fast draw.
#233
P.M. Ц
Эти подлые люди засовывают участникам в барабан пустышки?
У нас ИДПА проводят теперь. Не пробовал пока.
quote:Originally posted by vulcan:
Эти подлые люди засовывают участникам в барабан пустышки?
Не, это человек который в револьвере решил облегчить спуск.
я то же одного такого знаю...
. В итоге всё взад пришлось возвращать.quote:Originally posted by vulcan:
У нас ИДПА проводят теперь. Не пробовал пока.
В этом году хотят замутить что-то типа Чемпионата прибалтийских государств. И, по-моему, начать с Эстонии.
quote:Изначально написано MVN:
Не, это человек который в револьвере решил облегчить спуск.
я то же одного такого знаю...
Нет не всё,а только пружину курка.
Облегчённую пружину спускового крючка оставил.
Думал,что Вольфовский набор мол.Но привело к тому,что только мягкие капсуля бил.Наверное для спорта можно,но я на носимом револьвере сие поставил.
quote:Но привело к тому,что только мягкие капсуля бил.
Спортивное на это и настраивается. оно-для спорта.И всё. Для того,где за сотки деруться. Я дважды был вторым с результатом 99.98% .
Моё личное мнение,что револьвер для ношения имеет смысл в формате со стволом 2" на рамке "J-frame".В большем формате преимущества пистолета очевидны.
Мои "5 копеек" ))) LCR в сейфе, лениво доставать, чуть меньше Кимбера
quote:Изначально написано Alec63:
37269753
Который из них самый любимый?
quote:Который из них самый любимый?
По задаче
quote:Изначально написано Alec63:По задаче
Ладно, сформулирую вопрос по другому: Вечером будете собаку выгуливать. Или без собаки погулять. Который из них?
Летом - LCR, зимой - Kimber.
Странные сравнения- .38 с 9х19.
Когда идёт рекомендованное оружия класса "офф дюти" (BUG), там нет идеи сравнивать ни 38 с 9х19, ни даже 357. 9х19 обычно связующий в цепочке с ними.
И когда идут "рекомендованные" калибры то 38 предлагают вместе с 380, а потом уже выбор- либо 9х19 либо 357. Но никогда- 38vs9x19.
револьвер это интересно ..
quote:Изначально написано DIDI:Нет не всё,а только пружину курка.
Облегчённую пружину спускового крючка оставил.
Думал,что Вольфовский набор мол.Но привело к тому,что только мягкие капсуля бил.Наверное для спорта можно,но я на носимом револьвере сие поставил.
Облегчённую пружину спускового крючка тоже поставил, СА срабатывает от одной мысли.
Зато теперь четырех килограммов на ДА режиме хватает, чтобы бились все капсюля.
Сегодня сПМ тренировался с выхватом, первый самовзводом. До чего хорош пистолет. На 15 м центр Q без проблем.
quote:Изначально написано MVN:
Странные сравнения- .38 с 9х19.
Когда идёт рекомендованное оружия класса "офф дюти" (BUG), там нет идеи сравнивать ни 38 с 9х19, ни даже 357. 9х19 обычно связующий в цепочке с ними.
И когда идут "рекомендованные" калибры то 38 предлагают вместе с 380, а потом уже выбор- либо 9х19 либо 357. Но никогда- 38vs9x19.
А как насчет 45ACP и 357Magnum?
А что именно "как"?- в ношении BUG оружия? В сравнении боеприпаса к BUG-у?
quote:Изначально написано MVN:
А что именно "как"?- в ношении BUG оружия? В сравнении боеприпаса к BUG-у?
Ну вы жэ о боеприпасах говорили, вот и вопрос о них.
Тогда уточню.
Первое, боеприпас сравнение привязывается к чему то конкретному, а не вообще, теоретический конь в вакууме. Т.е. оружие, задачам.
Второе, оружие то же рассматривается не так как часто это выбирают например тут на форуме- "один чтоб не напряжно и на все случаи жизни". Т.е., применительно к гражданскому пользованию обороны например- "скрытое ношение" и "вспомогательно скрытое ношение".
Рассшифрую.
Например вот РАЗУМНЫЙ выбор (от 2020 года) рекомендованный крупными ДП США своими сотрудниками. Касается не просто "скрытого ношения", а "вспомогательно скрытого"- BUG.
Это револьвер, КАРМАННОЙ носки, причём...
теми же сотрудниками правоохраны он рассматривается и рекомендуется в ношении к "моментальному использованию" если что. А это ТРИ варианта ношения. Как выше- кабуры карманного типа на левую и правую сторону. Третье лодыжка.
Какой вариант из предложенного вами оружия будет в таком ношении удобен?
Следующий вариант рассмотрения.
Как действительно предполагаете носить- просто "скрытно" или как "вспомогательное"?
И последний вариант.
Рассмотрю со своей точки зрения.
На том же 45АСР и 357Маг.
Допустим оба калибра подходят под выбранный мной из двух выше названных вариантов.
Следующее я рассмотрю ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ЛУЧШЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ МНОЙ в стрельбе.
В плане надёжности оружия при его использовании.
В плане ситуаций использования- например зимой у нас больше одежды (защитных слоёв) "на цели", летом меньше этих слоёв.
Вот в таком контексте будет происходить выбор.
Это профессионально, уж простите за банальность сказанного. А не вообще- "кит или слон".
У топик стартера кстати очень правильный подход к выбору, в плане калибра.
Последние годы так подходят и в силовых ведомствах там где есть разумность в политике самозащиты своих сотрудников.
Вот на примере мишеней...
тут видим образцы принятые силовыми ведомствами разных стран.
Что это показывает и даёт?
А то что те кто использует цели где изображён нарушитель с оружием, при тренировках приходят к пониманию что ранение конечности с оружием, очень и очень распространена.
Из этого приходят к выводу что такие ранения не только можно нанести противнику, но и получит самому. Что тогда?
А тогда вот и ответ зачем нужен BUG.
Теперь по калибру этого BUG-а...
- это был мой последний выбор в носимом мной на работе оружии.
Всегда придерживался что на работе надо ДВА ствола. Спасибо учителям моим, они были не только умными, но и разумными людьми.
Выбор револьвера понятен. Выбор калибра, тоже- город, оптимальность в серийных выстрелах и прочее. Плюс, скрытность при когда просто в гражданке и просто чтоб "было".
Сейчас бы, в наше время, я бы унифицировал бы- основной бы ствол для гражданки укомпатил, а револьвер совместил с калибром. Т.е., получил бы один боеприпас- 9х19.
Вот вообщем так.
Есть ещё масса "+" в рассмотрении "за", указал только основные.
Так что топикстартер- ПРАВ.
quote:Изначально написано MVN:
Следующий вариант рассмотрения.
Как действительно предполагаете носить- просто "скрытно" или как "вспомогательное"?Какой вариант из предложенного вами оружия будет в таком ношении удобен?
Я предпочитаю носить оружие на или за поясом на 11часов. Ношу только компактные варианты. Револьвер 357магнум или пистолет 45АСР зависит от настроения , хотя для города 45ACP считаю предпочтительней.
quote:Изначально написано sk21:
Я предпочитаю носить оружие на или за поясом на 11часов. Ношу только компактные варианты. Револьвер или пистолет зависит от настроения , хотя для города 45ACP считаю предпочтительней.
Вот и весь ваш ответ на заданный вами вопрос.
И тут возникает вопрос. Вокруг меня штаты с ограничением магазина на 10 патрон. И я стреляю 45 акп больше чем 9мм. Соответственно выбор упал на Г30 10+1. Если что можно маг от Г21. Доп ствол? Куда мне? Но если да то револьвер в 38 сп? Или 2 револьвера в 38/ 357? Никогда 2 ствола сразу не носил и наверное не придется.
А гражданскому это и не надо.
Почему я рассматриваю как вариант BUG на примере служивых.
Не зря "вug" не редко зовут "ошибка". Жизнь дала "ошибку" и есть только последнее, крайнее средство её исправить.
Это у служивых.
У гражданских эта "ошибка" уже не как вспомогательная, а как основное происшествие в жизни. Поэтому и рассматриваю "основное носимое" гражданскими, на принятом примере либо просто "carry", либо "pocket".
Например к законодательству моей страны- это только револьвер.
Ибо крайний случай, это когда уже поздно дёргать затвор. А ношение патрона без патрона, в обороне, это БЕССМЫСЛИЦА носить при себе оружие на крайний случай защиты себя любимого.
quote:Originally posted by sergeis64:
то револьвер в 38 сп
Вот именно по этому я как гражданский и ношу револьвер в 38, а не 9х19.
При не правильном боеприпасе и малых дистанциях он уже даёт "сквозняки" в применении, что тут говорить о 9х19. Причём, теоретические высказывания о том что надо ХП боеприпас, это только высказывания- в законе моей страны определенно- ТОЛЬКО ОБОЛОЧЕЧНЫЙ.
И этим всё сказано.
зимой у нас больше одежды (защитных слоёв) "на цели", летом меньше этих слоёв.
Если это не олдскульный ватник , то и пм патрона хватит.Да и 7.65. Фляжки с коньяком за пазухой обычно не носят... Интересно ,шекелёк с кучей пластиковых карт,пачпортом (хотя в таком формате портмоне уже и не носят) ,банкнотами и прочим сильно задержит поскромнее калибры?
quote:Originally posted by vulcan:
Фляжки с коньяком за пазухой обычно не носят...
А вот не прав ты.
quote:Originally posted by vulcan:
и пм патрона хватит.
Решил я тут по осени свой ЧЗ-83 на надёжность без чисток отстрелять.
Благо 5000 патронов барнаула к нему взял.
Мне это удалось
.И, в процессе, был один "петардный" выстрел заводским патроном. Пуля ствол нехотя покинула в метров через пару просто упала. СЛАВА БПЗ!
quote:Если это не олдскульный ватник , то и пм патрона хватит.Да и 7.65.
В "Европах")))), где желание постоянно экономить, даже на себе, заменяет здравый смысл периодически - присутствует вещь, на жаргоне именуемая "капуста". Это вместо сезонной теплой одежды - пара маек/футболок, пара/не пара хб толстовок, поверх великолепия - лыжная куртка/пуховик/аляска, все это с вариациями "кенгуру", сумок/сумочек. Так 9х19 95/100 grn "крутит", как не надо. В варианте не фронтального и/или с рукой поднятой до места - можно неожиданность поймать ))) И с НР проблемки бывают )))
Летом все гораздо проще
quote:шекелёк ))) с кучей пластиковых карт,пачпортом (хотя в таком формате портмоне уже и не носят) ,банкнотами и прочим сильно задержит поскромнее калибры?
Крутнуть может... Пачпорта ведь тоже карточка ?
quote:Доп ствол? Куда мне? Но если да то револьвер в 38 сп?
Смотря в какую сторону ))) Если вокруг спокойно, но могут быть варианты - командировка в Зажопино, невеликая возможность массшутинга, стихийное насилие группой, или самое страшное - на работу вместо выходных))) - "большой"))) ствол с возможностью безбарьерного доступа - сумка, карман, автокронштейн, т.д. "Маленький" - на моментальный выхват, как удобно. Если постоянная угроза существует - все, с точностью до наоборот, но бэк только на себе и только скрыт.
quote:Или 2 револьвера в 38/ 357?
Reloading NY style )))
Прочитал вот про небольшую проблему с 9мм револьверами - пуля в 9х19 патронах фиксируется (кримп) не так сильно как в револьверных. Поэтому есть вероятность в лёгком револьвере смещение пули в патроне и соответственно последующий клин барабана.
quote:пуля в 9х19 патронах фиксируется (кримп) не так сильно как в револьверных.
Надуманная проблема.
quote:Так 9х19 95/100 grn "крутит", как не надо. В варианте не фронтального и/или с рукой поднятой до места - можно неожиданность поймать ))) И с НР проблемки бывают )))
Ни 95 грн,ни хп у нас нетути,такшта нам и нагану хватат ,будь супостат хоть лётчицкой куртке.Главное,чтоб за пазухой не было портсигара,фляжки и секретного пакету от РВС .
quote:"Европах")))), где желание постоянно экономить, даже на себе, заменяет здравый смысл периодически - присутствует вещь, на жаргоне именуемая "капуста". Это вместо сезонной теплой одежды - пара маек/футболок, пара/не пара хб толстовок, поверх великолепия - лыжная куртка/пуховик/аляска, все это с вариациями "кенгуру", сумок/сумочек.
(Задумчиво) выходить,можа про ватники замоченные в рассоле и не врут?
quote:Изначально написано vulcan:(Задумчиво) выходить,можа про ватники замоченные в рассоле и не врут?
Думаю тут вопрос угла.
quote:Думаю тут вопрос угла.
Не думаю.
quote:Изначально написано vulcan:Не думаю.
Да ну , чтобы нормально вошедшая пуля ПМ не не пробила ватник? Ну чушь это. Кмк.
quote:Изначально написано xwing:
Прочитал вот про небольшую проблему с 9мм револьверами - пуля в 9х19 патронах фиксируется (кримп) не так сильно как в револьверных. Поэтому есть вероятность в лёгком револьвере смещение пули в патроне и соответственно последующий клин барабана.
С заводским патроном вероятность 1 на сотню тысяч.
У меня такая проблема была не с 9х19, а вон с 38 (фиочи). Теперь просто слежу за патронами чтобы пуля на болталась в гильзе.
Релоудом можешь в тире бахать, а носить что "доктор прописал". Тебе же не спорт "беговой стрельбы" с прожигом ствола на десятки тысяч в сезон надо.
Второй ствол гражданскому не для чтоб сразу носить.
У меня 357-ой для леса. 38- в люди если иду.
Можно бы было и один ствол на эти два калибра, но у нас как- если на самооборону написано для ствола 357, то 357 и никаких 38, хоть усрись.
Поэтому и две единицы стволов у меня на самооборону- один в глушь, другой в цивилизацию.
quote:Изначально написано MVN:
С заводским патроном вероятность 1 на сотню тысяч.
У меня такая проблема была не с 9х19, а вон с 38 (фиочи). Теперь просто слежу за патронами чтобы пуля на болталась в гильзе.
Релоудом можешь в тире бахать, а носить что "доктор прописал". Тебе же не спорт "беговой стрельбы" с прожигом ствола на десятки тысяч в сезон надо.
С релоудом как раз проще, ибо кримп настраивается и контролируется собственно мной.
quote:на самооборону написано для ствола 357, то 357 и никаких 38, хоть усрись.
Т.е. если вдруг в твоем 357 револе будут 38-е и ты оборонишься от алиена содомита, то это будет незаконно? И чем грозит?
quote:Изначально написано MVN:
Например к законодательству моей страны- это только револьвер.
Ибо крайний случай, это когда уже поздно дёргать затвор. А ношение патрона без патрона, в обороне, это БЕССМЫСЛИЦА носить при себе оружие на крайний случай защиты себя любимого.
Согласен. Многие все равно носят с патроном в стволе, но если это не приемлимо - только револьвер (требование ношения с пустым стволом мне не понятно, кажется его просто копируют со времен тт, и может чз 75 (пре В))
quote:Originally posted by vulcan:
И чем грозит?
А чёрт их знает. Прецедентов пока не было.
Как мне сказали- ну самооборонись, а там посмотрим.
Но как то не охота, не самообороняться, не в качестве собачки Павлова выступать.
quote:кажется его просто копируют со времен тт, и может чз 75 (пре В))
Это как понимать ?))))
quote:Думаю тут вопрос угла. Не думаю.
Там очень много факторов именно поэтому и не стабильны пули периодически. Мы "капусту" на манекен надевали (разную), делали имитацию в покое и в движении. В покое - ОК, там действительно от угла и материалов, в движении - можно начинать диссертацию писать.
Я сам с этим очень давно столкнулся (спасибо могу сказать), поэтому внимательно изучать стал, при удобных случаях.
quote:Изначально написано Alec63:Это как понимать ?))))
Насколько знаю, в тт нет никакой блокировки ударника, кроме предохранительного взвода, повэтому ношение с патроном в стволе не безопасно. То же самое у чз75, там тоже никакой блокировки нет (в чз 75б есть), немало слвучаев самострела было, оттуда и логика запрета не носить с патроном в ствоое. Для современных пистолетов это не актуально
Логика запрета, это уже не логично.
quote:Изначально написано MK72:Для современных пистолетов это не актуально
Ну , современный Glock , я бы с патроном в патроннике не носил.
quote:Изначально написано vulcan:
зимой у нас больше одежды (защитных слоёв) "на цели", летом меньше этих слоёв.Если это не олдскульный ватник
Да вообщето 7.65Х17 пробивает старую армейскйю стальную канистру.Я сам в пустую стрелял в подвале отцовского дома.Она уже дырявая была и нежалко.Потому полагаю,что фляжка с контяком в нагрудном кармане для 7.65 не препятствие.
quote:Ну , современный Glock , я бы с патроном в патроннике не носил.
#290
P.M. Ц
А старорежимный?
quote:Потому полагаю,что фляжка с контяком в нагрудном кармане для 7.65 не препятствие.
Хрен бы ваш 7.65 пробил ту дырявую фляжку ,будь она с коньяком
quote:Изначально написано vulcan:Хрен бы ваш 7.65 пробил ту дырявую фляжку
Это откудаж коньяку на 20ти литровую канистру взять.
quote:То же самое у чз75, там тоже никакой блокировки нет (в чз 75б есть), немало слвучаев самострела было
Я, к сожалению, не слышал о "самострелах " из 75 ни разу, либо не понимаю, что подразумевается. Блокировка ударника от идиота не защитит, мне лично так каааатся...
quote:Изначально написано Alec63:Я, к сожалению, не слышал о "самострелах " из 75 ни разу, либо не понимаю, что подразумевается. Блокировка ударника от идиота не защитит, мне лично так каааатся...
От идиота ничто не защитит моя мысль в том, что современный пистолет с внутренними предохранителями (тот же глок) так же безопасен при ношении с патроном в стволе, как и револьвер - и у тех, и других, например при падении, выстрела не произойдет. Это не распространяется на пистолеты, без таких систем (тт, чз75), где нет таких блокировок (и пистолет может выстрелить при падении) и где требование носить с пустым стволом логичны.
Разговор не ведется о случайном выстреле при нажатии на курок - пистолет должен выстрелить при нажатии на курок так же себя поведет и револьвер, и он от идиота не защитит
quote:Это откудаж коньяку на 20ти литровую канистру взять.
Я пивал коньяк из пятилитровок пластиковых . В таких же был "Русский стандарт". Коньяк-так себе, но водка,похоже,действительно та .
quote:Изначально написано MK72:От идиота ничто не защитит
Тем не менее... я встречал револьвер с предохранителем. Знвчит комуто это было надо?
quote:Знвчит комуто это было надо?
Кавалеристам.Немецким и итальянским. Остальные обходились.
Бывали разные странные конструкции.Например Матеба в своё время изготовила полуавтоматический револьвер.Там было много необчного,как и предохранитель в том числе,но интегрированный в УСМ.
Редкий уродец.
В своё время очень его хотел купить,только не придумал зачем мне он.Чтоль-же бессмысленно-беспощадный инжениринг как и Орёл Пустыни.Его кстати тоже хотел в своё время.
У приятельницы есть Дезерт Игл в 50 АЭ. Она его называет мой золотой унитаз. Но ей очень хотелось иметь. Я иногда ей заряжаю патроны под него.
Иногда хочу большой револь. 357 в 4-6 " . Или миротворец в 45ЛК с 5.5" . Второй красивше. Только-да,зачем он мне?
quote:Изначально написано vulcan:
Иногда хочу большой револь. 357 в 4-6 " . Или миротворец в 45ЛК с 5.5" . Второй красивше. Только-да,зачем он мне?
Мне к Вакеро надо патроны обновить Старых штук 200 расстрелять.
хочешь- помоги утилизировать, желание и пропадёт.
На какоето время.
quote:Изначально написано vulcan:
Иногда хочу большой револь. 357 в 4-6 " . Или миротворец в 45ЛК с 5.5" . Второй красивше. Только-да,зачем он мне?
Миротворец нафиг не нужен, бесполезная каркалыга. А хороший Смит или там Кольт Трупер или МР73 таки да. Я жалею что француза не купил в свое время.
а чем примечателен трупер?
quote:Изначально написано tagun:
а чем примечателен трупер?
Часть их очень хорошо сделана. И внешне очень приятен.
Я както лет около двадцати назад стрелял из револьвера Фридом Армз в калибре 454Казул.Сам револьвер был SA.Качество изготовления было очень высокое.Хотя по словам владельца там и ценник был соответствующий.
Револьвер был как этот на фото.
Это у меня все есть, правда в 38/357. Более мне не надо калибром выше.
Зачем эта SA тяжеленная штука нужна да ещё и в не родном калибре?
quote:Изначально написано xwing:
Зачем эта SA тяжеленная штука нужна да ещё и в не родном калибре?
А зачем нужен кастомный 1911й?
quote:Изначально написано DIDI:А зачем нужен кастомный 1911й?
У тебя есть ты и расскажи.
Кого то интересует. Есть спрос, есть и рынок.
quote:Изначально написано xwing:У тебя есть ты и расскажи.
Ну у меня чисто для удовольствия.
Цена не пропорциональна практичности.На это деньги можно 4 Хеклера купить,даже чуть больше.
quote:хочешь- помоги утилизировать, желание и пропадёт.
Завсегда готов,не сочтите за наглость . С меня пачка капсюлей и три фунтА плюмбума .
quote:Originally posted by DIDI:
Ну у меня чисто для удовольствия.
Кхм...
Дико распирает любопытство:- А в прикроватной кобуре ты его хранишь для какого "удовольствия"?
quote:Изначально написано MVN:
Кхм...
- А в прикроватной кобуре ты его хранишь для какого "удовольствия"?
Я не храню его в прикроватной кабуре.На фото я просто взял картинку из онлайн магазина где покупал сею кабуру.Она кстати подстраивается под любой короткоствол почти.Соответственно я туды сую то,что днём ношу,просто переложив из одной кабуры в другую.Когда меня нет дома,то там ничего не лежит.
Я и Спас15 не храню больше в изголовье кровати ибо его продал а моя Бенелли М4 туды не влезает.
quote:Изначально написано DIDI:Я и Спас15 не храню больше в изголовье кровати ибо его продал
а хорошее было ружьё?
Из помп лучше Винчестера 1300 ничего не было и уже не будет.
quote:Изначально написано tagun:а хорошее было ружьё?
Узкоспециализированное.
Из плюсов то,что может быть и полуавтоматом и помпой.Из минусов тяжёлое,что при стрельбе скорее плюс нежели минус.Магазины на него в дефиците и более штатных ёмкостью на 6 не бывают.Создавалось явно для полиции.На стволе компенсатор всесто которого можно накрутить насадку для метания гранат или стрельбы мячиками.Дробью не стреляет вообще.Для этого пришлось выточить сменный получёк,который можно было накрутить взамен компенсатора.
Была тут моя тема про него:
Полуавтомат если то 11-87 Police. Но их непросто найти.
Взял вчера после годового перерыва в руки револь... Астра 4" в 38. 106 патронов на 25 м.Пока вспоминал,куча ужималась:67,83,87,87 .Прицел покрутил... Но дело,вобщем в револе и руках . С такой рукояткой однообразно взять,найти нужный хват непросто.Револь легкий. Баланс на крючке или даже ближе к рукояти. При ударе курка есть увод.На тяжелом пистоле это было бы не так заметно. Ощущения интересные.Двоякие. Соображаю,что для такой стрельбы нужен револь потяжелее с пеналом под толстым стволом
, правильной рукоятью и спуском.Размер астры,кстати, с наганом 1в1. В нагановскую кобуру входит,как там жил
.quote:Изначально написано DIDI:
В своё время очень его хотел купить,только не придумал зачем мне он.Чтоль-же бессмысленно-беспощадный инжениринг как и Орёл Пустыни.Его кстати тоже хотел в своё время.
Тоже мелькала такая мысль, непонятно откуда и почему
Но купил Рино и очень доволен
quote:Originally posted by vulcan:
Астра 4" в 38. 106 патронов на 25 м.Пока вспоминал,куча ужималась:67,83,87,87 .Прицел покрутил... Но дело,вобщем в револе и руках . С такой рукояткой однообразно взять,найти нужный хват непросто.Револь легкий. Баланс на крючке или даже ближе к рукояти. При ударе курка есть увод.На тяжелом пистоле это было бы не так заметно. Ощущения интересные.Двоякие. Соображаю,что для такой стрельбы нужен револь потяжелее с пеналом под толстым стволом , правильной рукоятью и спуском.
В "классики" решил податься?
Револьвер это другая жизнь на огневом рубеже. Это не швейная машинка аки "пистолет", это- ручная вышивка(с).
По поводу Астры и револьвера "поправильней", тут как, первый это "стандартный" (армейский, служебный, military), а второй вариант уже будет "спортивный". Вот и определяйся, тебе куда? А вот потом уже, есть целая система развития. Первую, медленная стрельба на точность, ты в принципе да-авно по "классике" освоил. Дальше, либо рукоблудишь в технике, либо развиваешься в самореальзации- стрельба с ограничением времени (на вскидку), скоростная стрельба (именно револьверная) в тот же "чёрный круг" что и медленная стрельба, но сериями в 20, 10 сек. Параллельно осваиваясь в этом, перевалит за 90% результат (а может и к 95% подойдёт) в той же "медленной стрельбе".
В КЛАССИКЕ как?- всё уже как лет 100+ придумано. Предки развивали НАВЫК, мы потомки "рукожопые" в навыке, рукоблудим и развиваем ТЕХНИКУ (револьвер).
quote:В "классики" решил податься?
Та ни боже ж мий ! Я не смогу стрелять выстрел в минуту. Из браун бесс стреляли по по 4-6 раз за это время.
На 25 в черный круг я стреляю часто. Поэтому не трясусь,как некоторые "практики" ,увидев на упражнении много железа,да на 20-30 м. (Дальше редко ставят)
quote:Параллельно осваиваясь в этом, перевалит за 90% результат (а может и к 95% подойдёт) в той же "медленной стрельбе".
Не шмогу... См.выше. Там очень флегматичный народ . Придется покупать вальтер/пардини в 22 . Я еще не настолько травмирован, хоть и скриплю. Побегаю(неспеша еще) . Скоро я в сеньоры выйду и регалии на меня посыпятся,аки каша с неба Вот только плечо залечу. Или привыкну .
quote:Originally posted by vulcan:
Я не смогу стрелять выстрел в минуту.
В минуту...
- а на вскидку в 5 сек? А в 3 сек? А 5-ть выстрелов в 10 сек.?У тебя наган есть. Это упражнения для нагана были.
А про "народ"... , бегунов спортсменов... Ещё НИОДИН приходящий в тир не смог сдать норматив "Скоростная Стрельба по шести силуэтам". Армейский норматив 1937 года. Естественно не с супер бластеров, а нормального "армейский пистолет".
Только один, уже с полгода "насилует" один "армейский пистолет" чтобы сдать норматив.
Ну ладно, всё это как теперь "бегуны" говорят- старо как г-но мамонта.
Для меня это правда история...
Но на это сегодня есть и другая "классика"- там на "крупнокалиберный" как раз и с двух рук можно. "Милитара скорострелка" называется:
В "милитарке" можно и с револьвера. Револьвер можно и тюнингануть... как-то так:
- доводка конечно в разумных пределах согласно правил, а не личной фантазии.
quote:Ещё НИОДИН приходящий в тир не смог сдать норматив "Скоростная Стрельба по шести силуэтам".
Ни один "классик" не щмог набрать процентов 60, хотя бы, от не самого лучшего практика . Есть у нас парни ,которые соревнуются в том,кто чемпион на 25 м ,у них там война идет после 94-х обычно ...Но ! На всех ведомственных соревновашках ,где надо чуть подвигаться и стрелялкой манипулировать они выглядят очень бледно. С длинными стволами - то же самое. 3-4 раза в год у нас такое проводят .Все ведомства + вояки. раз в год -гости: финны,литовцы,латыши,поляки,украинцы были раз,голландцы,шведы,кого-то забыл ,наверное. Кто там герой -не скажу . Есть фото команды чемпиона -все в форме, один- в бороде и кожаном плаще и паколе (на построении поставили в задний ряд с кучей нотаций,но ... просто нет парадной формы-только полевая штопаная) ,президент вручает медальки и кубок.Возле памятника в столице . Постить не буду, морды зачирикивать не умею, там на заднем плане еще народ,который не порадуется большой известности. Событие было знаковое -100 летие независимости,а тут соревы в честь этого и чемпионство-у кого надо.Обещанную форму так и не выдали...
Кстати, у финнов в команде пара очень известных в мире стрелков,но просто они стреляют из бластеров, а Г3 и усп - оружие откровенно "деревянное". Мораль - лучше средненько стрелять из всего,чем лучше всех только из своего собственного бластера.
quote:Originally posted by vulcan:
Ни один "классик" не щмог набрать процентов 60, хотя бы, от не самого лучшего практика
Смог.
quote:Револьвер можно и тюнингануть... как-то так
Cовсем "немножко" тюнинга .И патроны вадкаттеры на скорости 150-170. пули видно- значит скорость поменее 200. Сколько метров? Это читерство в кубе.
quote:"Скоростная Стрельба по шести силуэтам". Армейский норматив 1937 года. Естественно не с супер бластеров, а нормального "армейский пистолет".
Усилие спуска обозначено? Фибер-не нужен . Кстати,со своими теперешними глазами,мне классическая мушка виднее . для П-08 вполне- упражнение.Он суть спортивный пистоль для одной руки. Из нагана будет сильно потяжелее
quote:Originally posted by vulcan:
средненько стрелять из всего
Ну ты же стреляешь на точность (ту самую-1 выстрел в минуту) из Астры 87 из 100, а это не "средненько".
Я вон, на той же "корове" с ПСМ, правда один раз, но 299 из 300 на тренировке правда: 100+100+99, выполнил.
А спор был что КМС и с ПСМ выполнить можно. Это 286 очков надо было.
Правда это было один раз. Но, обычно из этого "недомерка" не менее 278 (а это 1 разряд на "корове") настреливать получается.
quote:Originally posted by vulcan:
Сколько метров?
Стандарт- 25.
quote:Originally posted by vulcan:
Усилие спуска обозначено?
Не менее 2-х кг.
quote:Originally posted by vulcan:
Из нагана будет сильно потяжелее
С двух наганов настреливал. Патроны жаль дорого
.Я с ТТ его стреляю. Там тоже- советские патроны 50-ых годов отлично идут, а вот чехи того же периода, кто в лес кто по дрова.
quote:Ни один "классик" не щмог набрать процентов 60, хотя бы, от не самого лучшего практика
Смог.
Я за наших, см.выше. ну и за того,что смог ,то время было-другое время. Все сильно изменилось.Очень сильно. Был бы помоложе, предложил бы пари- классик стреляет соревновашки в компании серьезных практиков, практик - силуэты. результат- сравниваем .в % . При желании практик предоставляет обвес поспортивнее ,если надо Ш2 или 1 на выбор. Но тут и 85-ка - вполне себе ,не сильно по скорости вдует. По уровню инвалидности стрелки,наверное,равны:там скрепит,тут свербит, там не сгибается и тут до конца не отводится и ножку подволакивают ,когда погоды меняются. У нас тут за 4 дни -32, +5,вчера -2 и ледяной дождь,вечером -12,сейчас +3 .Только зарядку потиху делаю.У меня спрашивают,кто знает про особенность ,как у барометра , погоду,всегда отвечаю- поменяется
Я не буду про болезни. Ибо меня тут по морозу скрутило и отправили на комиссию...
. Ушёл на больничный... Пошлют на трудовую комиссию- документы собирает-готовит семейный врач.
Но побегать можно. Но, не быстро и не далеко.
quote:из Астры 87 из 100
Нестабильно. Из пистолета- тож. Поскольку пистолеты часто разные. Если стрелять всегда из одного-двух и классику- другое дело.От патронов много зависит.Они -часто разные. Из револя сейчас было 3 разных . Пошли нормально свои с максимальной навеской и фиоччи 158 .
quote:(ту самую-1 выстрел в минуту)
Сильно быстрее. за 30-40 сек серию.Обычно ствол не опускаю. Это у меня упражнение на стабильность и выносливость.На соревнованиях ведомственных и в длинном, и в коротком я первый заканчиваю.Всегда.Чемпионы- последними.
quote:Я вон, на той же "корове" с ПСМ, правда один раз, но 299 из 300 на тренировке правда: 100+100+99, выполнил.
Псм очень точен и мягок. Прицельные-вполне.Для этого. Корова- большая .Зеллёёённая-а-а-а-а... Кстати,по корове 100 лет не стрелял .
quote:Пошлют на трудовую комиссию- документы собирает-готовит семейный врач.
Инвалидку выпишут?
quote:Но побегать можно. Но, не быстро и не далеко.
Я давно не бегаю. Другой раз и надо бы,но стремновато-боюсь порваться. Не рискую на максимум открываться- чревато. Не очень давно узнал,что меня снимают втихаря и изучают,говорят ,что неспеша и плавно-вовремя ,удивляются,как это можно не бежать сломя голову и получать неплохой результат. Но тут нет место ошибке,а молодые бегут,даже мажут раз-два и все одно результат хорош. Я так уже не могу .Да и раньше не мог.
quote:Изначально написано pablito:Тоже мелькала такая мысль, непонятно откуда и почему
Но купил Рино и очень доволен
А как у Рино со спуском?
Мне на выставке когда в руках держал,то показался грубоват.
quote:Originally posted by vulcan:
Инвалидку выпишут?
Поживём увидим.
А про бег- я так Микулека на погадрово расскладывал . Вроде движется, но не рвёт. Да и обстанвку по ключевым пунктам обстрела мишеней видит и использует, а не мечется по площадке как тот же Грауфел. Но Грауфел понятно- молодой ишо. Резвый как этот самый. Ему можно.
А нам уже с опаской надоть. Для внуков себя сберечь-кто ж их ишо обучит.
quote:Для внуков себя сберечь-кто ж их ишо обучит.
Я думаю,что им будет пофиг. Придется их учить пользоваться луком-стрелами, фитильными ружьями .Прививать некоторые навыки. Тут вопрос- кто победит, официальная система,или вечные,в т.ч. семейные истины и ценности.
quote:А как у Рино со спуском?
Хорош. Я их 4 штуки смотрел.Спуски- одинаковые. Мне тут сказывали,что один крендель купил такой в 44 маг, такие есть или насвистели?
quote:Originally posted by vulcan:
Я думаю,что им будет пофиг.
Бабка меня не спрашивала- пофиг мне или нет. Надо.
quote:Надо.
То,что надо это несомненно и понятно нам .Как убедить тех,кто не застал и живет в добром мире .Тенденции ведут к тому,что мир еще более добреет. Глядя на отношение к ММа и дрыгорукомашеству. Собственно,это уже было.Может и запрет будет. Про стрелялки- и так понятно.
quote:Изначально написано vulcan:Хорош. Я их 4 штуки смотрел.Спуски- одинаковые. Мне тут сказывали,что один крендель купил такой в 44 маг, такие есть или насвистели?
Который с 2" стволом только в 357 насколько мне известно.Более длинные в разных калибрах бывают.
Я в своё время хотел взять Матебу в 454Казул.
quote:Я в своё время хотел взять Матебу в 454Казул.
Богато Кабанов стрелять? У меня руки слабые.я с такого не смогу. В жизни раз стрелял из 44 маг- не понравилось.И не хочу больше.
quote:Изначально написано vulcan:Богато
Для чего сам не знаю.Тогда для развлечения хотелось.
Теперь уже не хочу.
quote:Изначально написано DIDI:А как у Рино со спуском?
Мне на выставке когда в руках держал,то показался грубоват.
Я из других револьверов год уже не стрелял, как Рино (ствол 4 дюйма) купил, сложно сравнивать, так как привык. Но надеюсь скоро откроют у нас тиры, сравним с классикой.
Самовзводом очень мягко и легко идёт, а при отсутствии классической отдачи и подброса ствола вообще праздник. Даже 357м стреляя почти не ощущаешь, только громко .
А вот взводить сначала немного неудобно и туговато, но опять же быстро привыкаешь.
Жена у меня стреляла первый раз магнумом из него, даже и не поняла особо что калибр помощнее девятки, только громкость и прочие эффекты оценила. С классическим револьвером было бы иначе.
Так что можно рекомендовать всем, кто готов к новым позитивным ощущениям. Настрелял примерно 1100-1200 в .38 и около 500 в .357. Жаль треть года почти вылетела из-за коронных закрытий и ограничений.
quote:Изначально написано pablito:Я из других револьверов год уже не стрелял, как Рино (ствол 4 дюйма) купил, сложно сравнивать, так как привык. Но надеюсь скоро откроют у нас тиры, сравним с классикой.
Самовзводом очень мягко и легко идёт, а при отсутствии классической отдачи и подброса ствола вообще праздник. Даже 357м стреляя почти не ощущаешь, только громко
А вот взводить сначала немного неудобно и туговато, но опять же быстро привыкаешь.
Жена у меня стреляла первый раз магнумом из него, даже и не поняла особо что калибр помощнее девятки, только громкость и прочие эффекты оценила. С классическим револьвером было бы иначе.
Так что можно рекомендовать всем, кто готов к новым позитивным ощущениям. Настрелял примерно 1100-1200 в .38 и около 500 в .357. Жаль треть года почти вылетела из-за коронных закрытий и ограничений.
Я думал себе со стволом 2" взять.Знаю что 4" лучше,но мне для ношения великоват.
quote:для ношения великоват.
И 2" крупноват,по сравнению. Рукоять куцевата и не так ухватиста,как на классике . Возможно, неправ.Их бы рядом сравнить,из кабур повыдЯргивать.
quote:Изначально написано vulcan:И 2" крупноват,по сравнению. Рукоять куцевата и не так ухватиста,как на классике . Возможно, неправ.Их бы рядом сравнить,из кабур повыдЯргивать.
Кстати на Рино кабуры сложно найти.
quote:Изначально написано DIDI:Кстати на Рино кабуры сложно найти.
Кобуру уже и не найти родную. Но в штатах делают кожаные, и турки тоже через eBay продают.
Была бы возможность ещё один купить, взял бы или вариант Небула их 6 дюймов или белый в троечке. Не ржать 
Ешшо поревольверил в тире из Астры (см.выше ) :82,88,81 .Самовзводом- 79 .Непривычно. выстрел ,по ощущениям происходит быстрее,чем в с/а и неожиданнее, как положено
. Из второго шадоу -83,88,87. легко и не напрягаясь . Темп сильно быстрее . С астрой каждый выстрел рожаешь
, а тут- легко накидываешь .quote:Изначально написано pablito:Кобуру уже и не найти родную. Но в штатах делают кожаные, и турки тоже через eBay продают.
Была бы возможность ещё один купить, взял бы или вариант Небула их 6 дюймов или белый в троечке. Не ржать
Это модель для Арктических Рейнджеров?
quote:Изначально написано DIDI:Это модель для Арктических Рейнджеров?
Рейнджерок вероятно
Но мне вот нравится тем не менее.
А в плане ношения, думаю, форма барабана даёт некоторый плюс, при других возможных минусах.
Видел вот Глок в Hello Kitty Edition, много думал...
quote:Видел вот Глок в Hello Kitty Edition, много думал...
Видел такую АР-ку. Вообще не думал
quote:Изначально написано pablito:Рейнджерок вероятно
Но мне вот нравится тем не менее.
А в плане ношения, думаю, форма барабана даёт некоторый плюс, при других возможных минусах.
Видел вот Глок в Hello Kitty Edition, много думал...
Хотел себе для ношения со стволом 2" взять,но както эстетически мне мой титановый Торус 605 больше нравится.Беспорно стрелять из Рино комфортнее. 
quote:Изначально написано vulcan:
Ешшо поревольверил в тире из Астры (см.выше ) :82,88,81 .Самовзводом- 79 .Непривычно. выстрел ,по ощущениям происходит быстрее,чем в с/а и неожиданнее, как положено
Из второго шадоу -83,88,87. легко и не напрягаясь . Темп сильно быстрее . С астрой каждый выстрел рожаешь
Сегодня мне двух дам на "бабахинг" подкинули. Такие, ничё . Прикатили на Порше.
Стреляли первый раз в жизни.
После краткого курса вступления, начали осваивать семь стволов КС.
Из них два револьвера. В конце концов до револьвера в 357 не дошло, а вот "курносый" в 38 калибре их зацепил. Особенно в конце когда им упражнение на поиграть про самооборону дал. Обе потом выбрали- "Курносый" .
Я ж говорю- пистолет это швея-машинистка, а револьвер- вышивалка рукодельница.
а вот "курносый" в 38 калибре их зацепил. Особенно в конце когда им упражнение на поиграть про самооборону дал. Обе потом выбрали- "Курносый"
Если б им дал ЧЗ-92 ,то он их зацепил бы еще сильнее . Отчего то так кажется.
пистолет это швея-машинистка, а револьвер- вышивалка рукодельница.
Вышитый платочек это,конечно? высокая мода , но портки нужнее
От когда такой платочек торчить из кармана порток- другое дело.
Вот ЧЗ-92 не было.
Из ЧЗ было только ЧЗ-75 и ЧЗ-83. Оценили 75-ку. В стрельбе, но не носить.
Из "мелких" был только ПСМ- ровно отнеслись.
После них товарищ приехал и мы как раз со "швейной машинкой" поработали- ТТ.
Получилось на нос по 120 шт. "чехов" до 1952-го года- там гильза жёлтая, выстрел резкий. Один патрон правда дал осечку и один, затяжной выстрел.
Потом уже "отстрочили" 80 шт. то же "чехов", но патрон после 1952-го года. Гильза зелёная. Выстрел мягкий и патрон отработал штатно, без косяков.
Всё били скоростными сериями- по 5 шт. Я как обычно с одной руки.
А вот потом распечатали советские, 1951-го года и три раза прогнали "миллитарку"- 60 выстрелов, по четыре серии за 10, потом четыре за 8 и четыре за 6 сек на серию. И так 3 раза- 180 шт.
Последние 60 бил с левой руки.
Потом уже руки устали, точнее стреляющий палец. На моём "поляке" спуск 4 кг наверно будет. Да и тяга этого спуска, после 300 выстрелов на один ствол, туже идти стал.
Это я к чему? - мы потом с 25 метров перебрались на 7 и с револьвера (тут уже один на двоих был) отбили упражнение "хип-шутинг". Выхват, 5 выстрелов, перезарядка на 5 выстрелов (в барабане шесть камор) и ещё 5 выстрелов. Время 15 сек. на серию. Итак 10 серий каждый. Получается по 100 выстрелов самовзводом 357Маг. Вся стрельба естественно как положено- с одной руки. Так стрельба с револьвера после "пулемётинья" с ТТ показалась детской шалостью. Стреляли МагТечем FMJ что 158 гр.
Хотели ещё с ПСМ стрельнуть- благо у обоих с собой были- но уже не стали. Под... под-устали вообщем. Получилось бы уже не продуктивно, а просто "ба-бах". Поэтому не стали далее попусту жечь патроны.
quote:120 шт. "чехов" до 1952-го года- там гильза жёлтая
Пуля белая? Нашел такой патрон как-то,пуля либо мельхиор оболочка,либо никелерованая, такие видел только на старых довоенных геко в .45, 7.65 и 6.35 , ну и -старые мосинские патроны ( даж на 23 г.в. )
quote:Originally posted by vulcan:
Пуля белая?
Как и гильза- жёлтая. Местами грязная, от сырости видать.
Значит-не оно. А у кого из производителей были такие пули для ТТ /маузера?
DWM маузеровские.
Не,не они.Маркиравка гильзы другая.
Никель сверху и немцы и чехи делали как минимум. Чехословацких ранних послевоенных оставил себе несколько таких в коллекцию, 9 мм Люгер
Возможно эти (картинка не моя):
именно чешские. Их осваивать именно как ТТ-калибр начали сразу после войны. К 1947 запустили уже в серию. Делали по 1951 год- свинцовый сердечник, гильза латунь, оболочка из стали, плакирована томпаком либо покрыта никелем. А с 1951-го технологию малость поменяли.
Угостил меня Карл 1 писмейкером пострелять. на 6-ом десятке стал уставать . Сотку добил еле-еле. Из пистоля сотка улетела бы ненапряжно. 45 кольт- сила
! На 35-ти грейнах чернухи- сильная сила . Очень мощно!Дымно! С файерболом! Даже куда-то попадал на 25м . Иногда популять прикольно .В ковбойцев поиграть . От пуза, работая только курком, не получилось. Да и не видно уже после первого . Из 6-ти попал 5 .Мишень- с головой , метра 3.5.Вобщем понравилось. Но медленно .Против пистолета. Но есть техники ускорения
.У ковбоойцев (настоящих) грошей хватало максимум на дробовик. Причем как правило дульнозарядный.
quote:У ковбоойцев (настоящих) грошей хватало максимум на дробовик.
Я ж шутю. Что Вы так близко к сердцу воспринимаете,шо я расстрелял двухмесячное жалование ковбоя за неполный час
quote:Изначально написано vulcan:Я ж шутю. Что Вы так близко к сердцу воспринимаете,шо я расстрелял за час двухмесячное жалование ковбоя за неполный час
Может даже годовое.
В свою очередь спасибо Вулкану за тест Астры. Особенно понравилась классической формы рукоять. Хорошо в руке сидит, а может я к такой привык. Вообще, очень хорошо упровляемый револьвер. Как будто пальцем указываешь.
quote:#374
Это не ковбои.
Странно... На индейцев не похожи. револьвер,шляпа,конь и лассо есть.Даже чапсы . Это... байкеры?
quote:Originally posted by vulcan:
Это... байкеры?
На верхнем фото скорее всего ранчмен.
На нижнем - ИМХО постановочное фото (полотно с дыркой для головы)
Не всякий чувак на лошади - ковбой. Конкретно люди , перегонявшие скот, которых называли этом словом зарабатывали не настолько много, чтобы обвешиватся револьверами. Да и не очень-то он им нужен был.
Взял набрал- Historical Photos of the American Cowboy.
И первые три фото:
- 1880 год.
- 1882 год.
- 1885 год. Только вот это не ковбои, а Техаские рейнджеры.
Пы.Сы.
И если посмотреть фото этих ковбоев конца 19-го века:
- вот затравили волка что стадо резал, а ружья то где?
quote:На нижнем - ИМХО постановочное фото (полотно с дыркой для головы)
Фотошоп столетней давности.Понятно.
quote:Да и не очень-то он им нужен был.
Плюсую. Виски и бабы нужнее. Для индюков и кроликов хватит ружжа дешевого.
Т е на всех поствновочных фото ковбойцам выдавали дежурные ливольверты и ружжа? А охотились они с лассо? Им же отбивались от конокрадов?
quote:Изначально написано sergeis64:
Т е на всех поствновочных фото ковбойцам выдавали дежурные ливольверты и ружжа? А охотились они с лассо? Им же отбивались от конокрадов?
В те времена фактически ВСЕ фотографии были постановочными. Ибо такова была специфика съёмки, до папарацци ещё далековато было.
Ковбои в основном перегоняли коров с Запада. Войны там никакой не было особо, не с кем было.
Все эти ковбойские перестрелки изобретения Голливуда в основном, жизнь была прозаичнее. Были бандиты и были рейнджеры но сельхозрабочие занимались коровами а не перестрелкой в салунах.
В штатах с дульнозарядками охотились хорошо до середины 30-х, ибо для многих патроны были дороги.
От конокрадов наверное так же, как пастухи овец в советское время от воров баранов. На кой вообще в таком деле короткоствол? Двустволка.
Револьвер был очень недешовым для пастуха изделием.
И как тогда стали такими популярными всякие ливольверты и ливерганы?
До Голивуда естессно. Кто же их покупал, или одни бандюганы?
quote:Изначально написано sergeis64:
И как тогда стали такими популярными всякие ливольверты и ливерганы?
До Голивуда естессно. Кто же их покупал, или одни бандюганы?
Армия, рейнджеры и прочие парамилитари,более состоятельные люди нежели пастухи. Ковбой - пастух, перегоняющий скот. Не бандит, не воин, не хозяин даже этих коров, человек совсем небогатый.
Популярность леверов тоже несколько преувеличена, они были конечно в количестве, но далеко не всем были по карману, так чтоб в каждом доме как после 2-й Мировой войны нет.
Револьверы по цене и тогда были очень разные, это в кино все с писмейкерами рассекают- а так была куча всякого дешёвого добра в том числе и из Европы.Были сильно популярны мини однозарядки дерринджеры и прочие шпилечные и капсюльные.Про то что среднему ковбою хороший револьвер дорого- это абсолютно точно, дробовик или винтовка попроще(в том числе и многозарядные капсюльные, смотрите историю Джона Браунинга и его отца)- это ближе к их жизни.
Под конец на Запад даже С96 Маузеры попадали, как не странно, видел фото джентльменов с брумами в кожаной кабуре. Но не ковбои опять же.
Но таки ковбой или вообще типичный житель Запада с двумя 6-зарядками на ремне это точно выдумка Голливуда.
Кольт Уолкер и кольт Драгун-2100-1850 грамм незаряженные.Пару таких носить- самое то!Ещё боуи с клинком 12 дюймов(куда ж ковбой без ножика).И штаны эти ихние из буйволинной кожи чтобы об колючки мескита не порваться для полноты картины...
quote:-Хотя читал что "на войну" кавалеристы нагребали кучу револьверов-до шести штук, но то война, и таскали их не на себе все а к седлу приторачивали.Изначально написано xwing:
Но таки ковбой или вообще типичный житель Запада с двумя 6-зарядками на ремне это точно выдумка Голливуда.
quote:-Фильма была "Поезд на Юму", там как раз 1896 засветился- было очень не привычно видеть в руках "ковбоя" маузер.Изначально написано xwing:
Под конец на Запад даже С96 Маузеры попадали, как не странно, видел фото джентльменов с брумами в кожаной кабуре. Но не ковбои опять же.
quote:Изначально написано ukt1:
-Хотя читал что "на войну" кавалеристы нагребали кучу револьверов-до шести штук, но то война, и таскали их не на себе все а к седлу приторачивали.
Дык то на войну и военные. Люди сильно более состоятельные нежели пастухи. Да и хз кто платил за банкет - из личного кармана, кассы полка или даже командир мог раскошелится если состоятелен был.
quote:Изначально написано ukt1:
Кольт Уолкер и кольт Драгун-2100-1850 грамм незаряженные.Пару таких носить- самое то!Ещё боуи с клинком 12 дюймов(куда ж ковбой без ножика).И штаны эти ихние из буйволинной кожи чтобы об колючки мескита не порваться для полноты картины...
Кстати да. Ходить со всем этим наверное было замечательно.
quote:В штатах с дульнозарядками охотились хорошо до середины 30-х, ибо для многих патроны были дороги.
С дульнозарядками охотились и в России . нарезными .Небольшого калибра.В то же время.
Скажем так. Средний заработок ковбоя в 1890г 1 доллар в день. Фунт мяса 26 центов. Батон хлеба 7 центов. Новенький Ремингтон 1890г 10 долларов. Делайте выводы. Когда один со стадом черти где, наверное хотябы один ствол не помешает. Если не от бандитов и индейцев, то хотя бы от волков. Пара револьверов это уже картежники, бандиты, всякие шерифы и т д.
quote:-Состоятельными там были разве что офицеры и прочие из зажиточных, остальные солдаты- что дали или сами затрофеили то и носили.А кто платил за банкет? Знаю что собирали массово пожертвования, закупали стволы, в том числе и револьверы- даже по современным меркам как бы и не "военные".Так читал что на пожертвования закупали модные тогда кольты под унитары .22 калибра, и что солдаты при долгих маршах часто просто скидывали их просто на обочину чтобы освободиться от груза.Изначально написано xwing:Дык то на войну и военные. Люди сильно более состоятельные нежели пастухи. Да и хз кто платил за банкет - из личного кармана, кассы полка или даже командир мог раскошелится если состоятелен был.
Про закупки командиром-вспомнился полковник(?) Бердан, стребовавший своим снайперам винтовки Шарпса аж от самого президента.
Ковбои пешком ходили?
quote:-Делаем вывод, новенький Ремингтон 1890г= 40кг мяса, или 10-ти трудодням.В принципе весьма не дорого.Но тут момент- 1890 год это уже весьма индустриально развитое время, тогда уже могли делать оружие недорого, быстро и качественно.Изначально написано sergeis64:
Скажем так. Средний заработок ковбоя в 1890г 1 доллар в день. Фунт мяса 26 центов. Батон хлеба 7 центов. Новенький Ремингтон 1890г 10 долларов. Делайте выводы.
quote:Изначально написано ukt1:
-Делаем вывод, новенький Ремингтон 1890г= 40кг мяса, или 10-ти трудодням.В принципе весьма не дорого.Но тут момент- 1890 год это уже весьма индустриально развитое время, тогда уже могли делать оружие недорого, быстро и качественно.
В 1890 Дикий Запад в общем уже перестал быть диким. А до того Кольт стоит 25 долларов. Это ж огромные деньги.
quote:-Ковбои бедняки-да, ковбои середняки уже могли иметь мула или осла и шомпольный дробовик, ковбои-кулаки имели лошадь,жену и пару револьверов с винчестером.Ковбои пробившиеся в парламент имели их всех вместе взятых.Изначально написано sergeis64:
Ковбои пешком ходили?
quote:-Ну я ж написал про индустриализацию общества...А 25 долларов=25 трудодням тоже не столь неподьёмная сумма если очень хочется.Вон при совдепии тоже месячную зарплату за джинсы отдавали, дорого-да!Но так хотелось энтих ковбойских джинсов!И сигарет ковбойских хотелось- "Марльборо" как тогда писали, и жвачки ковбойской "бабыльгума"- хоть это и стоило неприлично дорого тогда.Изначально написано xwing:В 1890 Дикий Запад в общем уже перестал быть диким. А до того Кольт стоит 25 долларов. Это ж огромные деньги.
Monthomery catalogue 1870 mailed goods, Colt Peacemaker $17.00. Это как бы самые вымокие цены. На месте купить побитый револьвер от 2 долл...
Кстати про индустриализацию, оружие и экономику с ценами.Вспомнилось- был пистолетик 4-х ствольный по моему под .22лр.Так его в Америке в 1920-х из-за его дешевизны и доступности сделали тогда чуть ли не стандартным подарком на свадьбы и прочие юбилеи среди не богатых американцев.Вроде система Элиота, если не ошибаюсь.
quote:-Да, Письмейкер был дорогим револьвером, а за 2 доллара были дешёвые новые бульдоги из Европы.Качество кака- но не дорого.Изначально написано sergeis64:
Monthomery catalogue 1870 mailed goods, Colt Peacemaker $17.00. Это как бы самые вымокие цены. На месте купить побитый револьвер от 2 долл...
Спешенный ковбой с бульдогом в кармане. Дарю название твоей новой книги.
quote:-Сбешённый ковбой с бульдогом в кармане-так значительно лучше будет(расставим так сказать правильно точки над буквой "ё"), психологический триллер с элементами зооэротики.Народу должно понравиться.Изначально написано sergeis64:
Спешенный ковбой с бульдогом в кармане. Дарю название твоей новой книги.
quote:Изначально написано sergeis64:
Спешенный ковбой с бульдогом в кармане. Дарю название твоей новой книги.
Ты никогда не слышал про наличие пеших пастухов? Ну или работников , которые с коровами на ранчо работали , тоже назывались ковбои. У них своей лошади вполне могло не быть.
quote:Изначально написано sergeis64:
Monthomery catalogue 1870 mailed goods, Colt Peacemaker $17.00. Это как бы самые вымокие цены. На месте купить побитый револьвер от 2 долл...
17 баксов это очень большие деньги по тем временам. За пару баксов - капсульник старый наверное можно было. Но нахер нужен пастуху револьвер в принципе? Ружье - гораздо универсальнее. И птичку поохотить, и животное какое и защитится если что. День работы на ранчо - заебешся эти два ненужных кило на себе носить, скажем починяя изгороди.
Насчёт цен тогдашних хорошо бы ГрозаБ чтобы отписался, это его тема.Вилка цен была очень большой.
Пешедралом перегонять стадо из Монтаны в Чикаго на бойню? Спасибо, не надо...
Как то с братом возвращали колхозную кобылу с довеском в конюшню. Туда трусили без седла, немного зады отбили, я все оглядывался, рядом ли жеребенок. Обратно пешедралом еле дошли затемно. Ему 12, мне 11. Ехать было намного веселее.
Лирическое отступление офф...
Капсюльники все домой притащили, с войны. Особенно южане.
Камерадос!
Сдаётся мне, что под термином "ковбой" каждый представляет что то своё.
Если быть более точным в терминологии, то насколько я знаю, люди имевшие дело с крупным рогатым скотом (далее "КРС") на американском Западе относились к следующим категориям:
1) ранчмены - владельцы земли (ранчо) и собственно КРС;
2) ковбои - работники на ранчо работающие непосредственно со скотом (были на ранчо и другие работники;
3) погонщики - сезонные работники нанимаемые специально для перегона скота с ранчо до мест продажи или забоя;
4) скотокрады - ну тут всё ясно
;5) ганфайтеры - отморозки иногда (очень редко) нанимаемые ранчменами для не совсем законных или совсем незаконных дел.
В этой градации ИМХО для пятой категории оружие было основным инструментом, для третьей и четвёртой - вспомогательным, для первой и второй страховкой ("а вдруг, не дай Бог понадобится").
Соответственно этому каждый и подходил к выбору оружия.
quote:Originally posted by kalmuik:
2) ковбои - работники на ранчо работающие непосредственно со скотом
3) погонщики - сезонные работники нанимаемые специально для перегона скота
СдаёЦЦа мне, что это одни и те же представители славного племени североамерицанского чабанства.
Что иначе перегонщики делали вне сезона?
Только кукурузный самогон пьянствовали и безобразия нарушали?
quote:Originally posted by kalmuik:
4) скотокрады - ну тут всё ясно ;
Ну, опять таки, врят-ли это отдельная категория.
Ведь, при практически кочевом образе жизни, когда у тебя пропала корова, это плохо.
Но, когда тебе самому удалось пополнить своё стадо "ничейной" коровой, это хорошо.
Коровы все клейменые были. Поймают тебя с чужой коровой, повесят сразу.
quote:Это если ловильщика раньше не застрелят.Originally posted by sergeis64:
Поймают тебя с чужой коровой, повесят сразу
quote:Изначально написано kalmuik:
Это не ковбои.
.....
Ковбои, это же фактически кочевники. Гонят свои стада по америцанским степям, а те уничтожают на пути всю траву, лишая пищевой базы скот местных фермеров.
Может это нравиться местному оседлому населению? Сомневаюсь...
Местное оседлое население? На прерии? Это кто такие? Суслики? Ковбои кочевники это интересно. И куда они кочевали? Зимние и летние стойбища? Фигвамы тоже ставили?
Это конечно только кино, но я люблю смотреть старые американские вестерны.
В основном 30-50 годов. 60-ые как появился Клинт Иствуд уже как то не то. А
фильмы с участием Джона Уэйна, Уильяма Баурса (особенно фильм "Стрелок" 1950г.), Гэри Купер и др. актёры тех времён, мне интересны. Благо уже можно пересмотреть в и-нете их и с переводом на русском. Молодёжь, окончившие в России обучение на режиссёров, актёров, тот же перевод, пробиться на ТВ и в кино не могут- там своя "мафия" плотно всё оккупировало и никого нового не пускают- вот и создают в и-нетах свои сайты, дублируют фильмы, и хорошо между прочим дублируют. Профессионально. Многоголосо.
Вот например такой сайт:
https://w118.zona.plus/movies/filter/genre-vestern/year-old
https://w118.zona.plus/movies/filter/genre-vestern/year-40s
https://w118.zona.plus/movies/filter/genre-vestern/year-50s
- и это не единственный такой сайт.
А всё это я к тому, что эти фильмы заставляют, меня во всяком случае, обращаться в историю- как было, кто был, когда, почему и пр.
Вот так и узнаёшь для себя много нового, поучительного да и просто интересного.
Особенно это касается про время после гражданской войны "Север-Юг", когда переселенцы шли на Запад, осваивать новые земли.
quote:Originally posted by sergeis64:
Ковбои кочевники это интересно.
Ну, а кто они, если на месте не сидят? Бомжи?
quote:Originally posted by sergeis64:
Местное оседлое население? На прерии? Это кто такие?
Скот надо перегнать в населённые места, где его продать в пампасах?
quote:Изначально написано sergeis64:
Фигвамы тоже ставили?
Похоже, до фигвамов додуматься не успели. Слишком были примитивны.
quote:Originally posted by Calex:
Скот надо перегнать в населённые места, где его продать в пампасах?
Этим занимались перегонщики или погонщики, как их называли. А у собственно ковбоев работы хватало и на ранчо, ибо на продажу при экстенсивном пастбищном скотоводстве (а таким оно и было учитывая, что основной породой были лонгхорны - скот довольно позднеспелый) идут в основном бычки после полуторалетнего возраста и выбраковка. То есть не более 25% основного стада. И за ним надо было ухаживать постоянно.
Перегонщики стада это были немного другие люди в отличие от работников на ранчо. Поскольку заборов не было, коровы паслись и сейчас пасутся сами по себе. Все время с ними мало кто торчит. Привязанность к ранчо это совсем не кочевой образ жизни. Кочевники это только индейцы. Скот перегонялся на аукционы в города при продаже. Основные бойни и мясопереработка была в Чикаго. Как железку провели, перестали гонять стада по прерии...
quote:Изначально написано sergeis64:
Перегонщики стада это были немного другие люди в отличие от работников на ранчо. Поскольку заборов не было, коровы паслись и сейчас пасутся сами по себе. Все время с ними мало кто торчит. Привязанность к ранчо это совсем не кочевой образ жизни. Кочевники это только индейцы. Скот перегонялся на аукционы в города при продаже. Основные бойни и мясопереработка была в Чикаго. Как железку провели, перестали гонять стада по прерии...
Изгороди из колючей проволоки существуют и существовали. И залезть на чужое пастбище - подсудное дело.
Есть мнение, что изобретение колючей проволоки и прекратило ковбойство как образ жизни.
quote:Изначально написано Calex:
Есть мнение, что изобретение колючей проволоки и прекратило ковбойство как образ жизни.
Сельское хозяйство и скотоводство никуда не делось.
quote:Изначально написано Calex:
Есть мнение, что изобретение колючей проволоки и прекратило ковбойство как образ жизни.
Сельское хозяйство и скотоводство никуда не делось.
Ещё раз по поводу Кольта - может ли современный пастух купить себе Блейзер? Уверен, что есть те ,кто может, кто орды баранов гоняет. Если пересчитать заработок. Станет ли покупать? Да конечно нет.
Найди пожалуйста видео ночного отстрела койотов, пачками, посреди стада коров и телят. Сегодня нанимают людей, они сидят всю ночь и выпиливают всю стаю. Коровы рядом и ухом не ведут когда койот кувыркается от 223. Блейзеры ли у них? Пох. Ребята знают что делают.
Кстати насчет заборов или их ненадобносьью в "настоящей Америке". Подьехал вчера к дому, подошла соседка. Пожаловалась, стояла в драйвее мимо по улице протрусил упитанный койот. Среди бела дня. Моего пса одному койоту не завалить. А вот что поменьше запросто. 6ти футовый забор койоту перепрыгнуть будет многовато.
Револьверы ковбои носили практически все, правда не по два как у бандитов и ганменов, и недорогие. Основная цель владения это застрелить лошадь если она его скинула, а нога осталась в стремени.
Заряжали обычно по 5 патронов, против бойка ставили пустую камору--от случайного выстрела.
И пеших ковбоев конечно же не было. Пешие --это фермеры.А смысл работы ковбоя именно что работать с КРС на лошади. Ковбои вообще не брались за работу которую нельзя было бы сделать верхом.
Тем более что в ковбойской обуви особенно не походишь пешком.
quote:Изначально написано sergeis64:
Кстати насчет заборов или их ненадобносьью в "настоящей Америке". Подьехал вчера к дому, подошла соседка. Пожаловалась, стояла в драйвее мимо по улице протрусил упитанный койот. Среди бела дня. Моего пса одному койоту не завалить. А вот что поменьше запросто. 6ти футовый забор койоту перепрыгнуть будет многовато.
Ох уж эти городские Забор койоту не помеха. От слова совсем. Тем более американский.
Хмм. Ты видел мой забор? Койот межет с напрягом прыгнуть 6 футов сетки, да и почти везде что то растет вдоль забора еще повыше. Городской? Городковый, скорее, 22 тыс на островке.
quote:Изначально написано sergeis64:
Хмм. Ты видел мой забор? Койот межет с напрягом прыгнуть 6 футов сетки, да и почти везде что то растет вдоль забора еще повыше. Городской? Городковый, скорее, 22 тыс на островке.
Бть у меня пудель малый забор 1.60 преодолевал. Койот ловчее ибо дикий звер плюс всегда можно подкопать. Эта тварь если захочет куда хочешь проникнет. Стучитесь в
DEC, пусть меры принимают, койоты которые лезут к людям с хорошей вероятностью заражены бешенством.
Меры скорее всего попросят меня принять. DEM примет меры если койот на порче уже жить будет. Бешеных у нас не замечено, а вот много лет назад полицейские застрелили... чью то собаку... попутав с койотом. Упс.
quote:Originally posted by xwing:
Эта тварь если захочет куда хочешь проникнет.
Абсолютно верно. По опыту: пёс легко перепрыгивал забор повыше моего роста, а это поболее 180 см.
quote:Originally posted by Гидеон:
Основная цель владения это застрелить лошадь если она его скинула, а нога осталась в стремени
Вы хоть смайлик бы поставили.
Нету здесь ничего смешного что ковбои боялись собственной лошади больше чем бандитов.Как страшно жить-"Боже, сохрани нас от кобыл, а от бандюков мы сами отобьёмся!"- старая коубойска мудрость.
quote:Изначально написано ukt1:
Нету здесь ничего смешного что ковбои боялись собственной лошади больше чем бандитов.Как страшно жить-"Боже, сохрани нас от кобыл, а от бандюков мы сами отобьёмся!"- старая коубойска мудрость.
Стремена когда придумали? В веке 5 или 7-м? И как они все без револьверов не убились, и рыцарская конница и эскадроны Наполеоновских Войн...
quote:Изначально написано sergeis64:
Меры скорее всего попросят меня принять. DEM примет меры если койот на порче уже жить будет. Бешеных у нас не замечено, а вот много лет назад полицейские застрелили... чью то собаку... попутав с койотом. Упс.
Ты как ребенок. Звонишь говоришь вижу коета, признаки бешенства. Слюна и все такое. Пусть ловят.
quote:-Да очень просто, не даром же в доспехи рядились- в жестянке не так страшно с коня падать за стремя зацепившись, громыхает только жесть сильно и искры на полном скаку летят!Предки они ж ведь не дураки были- соображали что и как.А потом как огнестрел придумали так сразу латы и отошли в былое- приятней и быстрее таки в лошадку пальнуть чем изображать мясную консерву на верёвочке.Изначально написано xwing:
И как они все без револьверов не убились, и рыцарская конница и эскадроны Наполеоновских Войн...
Поляки хитрые, они вообще крылья на доспех крепили, и не падали жёстко а плавно планировали за скачущим конём!
quote:Originally posted by ukt1:
Поляки хитрые, они вообще крылья на доспех крепили, и не падали жёстко а плавно планировали за скачущим конём!
Красивая легенда. Как в прочим и другие- о том что издавали устрашающий звук.
И насчёт доспехов. Кто нибудь падал с лошади на скаку?
Пы.Сы.
в связи с тем что только тут впервые услышал о "пристрелить лошадь" если нога в стремени застряла, спросил дочь что отдала почти десяток лет конному спорту- что она об этом знает?
Ответ:
- ну это как затормозить машину об встречный грузовик.
quote:Кто нибудь падал с лошади на скаку?
Пару раз собирался ,но не случилось . Раз падали вместе с кобылой.я поднялся быстрее,история длинная и страшная . Кобыла разбила передние ноги,мы ее потом зеленкой красили. Так ей и надо-сука редкостная,хотела меня сбросить, сама убилась, а я успел выдернуть ноги и выполнив в полете оборот вперед приземлился на ноги, погасил еще кувырком. Кобыла разложилась по полной .Удрала... Когда лошадиная мастерица ей сказала,что п-ть ее не будет ,то подошла .Умная.Хоть и дура.
Под доспех одевали матрас , так что поможет
quote:Originally posted by vulcan:
Пару раз собирался ,но не случилось
Ну, мне довелось. И не раз.
Пока дочь училась я то же там время- на конюшнях- проводил.
До-олго меня уговаривали самому сесть верхом, когда со временем привыкли что я болтаюсь по конюшне, дочку жду.
Одно падение запоминающее на всю жизнь.
Был у них конь и кто первый раз на него садился, конь проверял всадника на "слабо". Они чертовски умные, животные эти.
Ну, а я вроде как и освоился скакать верхом, а не просто ездить, и меня посадили на этого чёрта. Я и с наскока пошёл на препятствие, а этот чёрт, имел привычку перед препятствием резко тормозить, опускать голову и пропускать всадника вперёд. Он так со всеми делал кто на него первый раз сел. Сделал так и со мной.
Тут главное что- поводья не выпускать. Но я ж "скакун" не опытный- выпустил.
Так далеко я никогда за жизнь не летал... ещё и через препятствие...
Приятельница упала с лошади и как раз застряла ногой в стремени. Лошадь ее немного протащила. Синяк был как третья ягодица размером и не проходил месяца 3. Сидела на стуле полпопой.
quote:Был у них конь и кто первый раз на него садился, конь проверял всадника на "слабо".
Это про ту кобылу .
Она по брусчатке мокрой с листиками опавшими стала козлить ,как на родео,передние ноги у нее и разъехались, как сообразил,что пора покидать борт не знаю,но сделал все быстро и правильно ,как -не понял сам. Было нестрашно . Сильно быстро всё. Должна была сесть лошадиная мастерица на нее ,но ,поменявшись конями на фотосессии обратно меняться не стали и ,благо до "гаража" конского было недалеко так и поехали и эта сука решила меня на слабо проверить . Больше всего испугалась моя тренер: сначала за меня ,потом за себя,ей рожать через месяц-два время было ( Лошадницы,вообще отмороженные на всю голову,хуже байкеров ."Так ,миленький,я с тобой поеду,тащи табуретку,на кобылу полезу (там пузо с меня размером уже было,кряхтела и еле ходила),только бабам не говори-засмеют(за табурет) и мамке- убьёт ). Так и залезала-сначала на табурет,потом с табурета и меня - в седло .
quote:Они чертовски умные, животные эти.
Я в курсе.
quote:Изначально написано MVN:
Красивая легенда. Как в прочим и другие- о том что издавали устрашающий звук.И насчёт доспехов. Кто нибудь падал с лошади на скаку?
Крылья были просто для понту, стыренного у венгров.
У венгров(и турок) крылья были прибиты к щиту.
quote:-Поляки, эти тырять знатно!Изначально написано xwing:
Крылья были просто для понту, стыренны у венгров.
quote:- На щите с крыльями планировать тоже наверное было неплохо...Изначально написано sergeis64:
У венгров(и турок) крылья были прибиты к щиту.
quote:Изначально написано xwing:Стремена когда придумали? В веке 5 или 7-м? И как они все без револьверов не убились, и рыцарская конница и эскадроны Наполеоновских Войн...
Ну, рыцарь в доспехах, если грохнется с лошади, ему и без ноги в стремени мало не покажется.
Работа ковбоя это не наступление в конном строю.
Тут много можно было бы подискутировать, но не хочется офф-топить в теме про револьверы.
quote:Originally posted by MVN:
Кто нибудь падал с лошади на скаку?
Я. И не раз.
В степи улететь с лошади не страшно - земля мягкая. Главное не паниковать и собраться при приземлении.
А вот стремя я раз потерял на галопе - тогда страшно было. Спуск затяжной. Ну и жеребчик молодой споткнулся. Живот болел потом. Благо - седло драгунское. На калмыцком или казачьем - точно кишки через рот вылезли-бы
quote:Originally posted by Гидеон:
не хочется офф-топить в теме про револьверы
Изначально не стоило писать о том, в чём не разбираешься
quote:Изначально написано kalmuik:
Изначально не стоило писать о том, в чём не разбираешься
В револьверах я не разбираюсь, потому что его у меня не было. Поэтому читаю и вникаю.
А в ковбойской работе 150тилетней давности тут никто не разбирается,а только высказывают мнения.Вот и у меня есть мнение, причем основанное на книгах, а не на фильмах.
Нет, если кто-то из форумчан работал ковбоем в конце 19 века, то его мнение будет бесспорно весомее моего...
Не надо 19 век. И в 21-ом есть источники знаний:
- Western Sports.
Например: www.sdhsra.com
Так же пo тому же "ящику", на яву, а не просто на слуху:
https://www.youtube.com/watch?v=4j2_ukuY9IE
https://www.youtube.com/watch?v=Y6WJhIuh5BI
А это всё исторически от того самого 19 века пошло, как и та же стрельба Fast Draw.
quote:Originally posted by Гидеон:
Вот и меня есть мнение,
Каждый человек имеет право на своё мнение. Но если это мнение не подтверждено опытом, то признаком хорошего тона на форуме считается добавлять "имхо" (имею мнение - хрен оспоришь
). quote:Originally posted by Гидеон:
в ковбойской работе 150тилетней давности тут никто не разбирается,
Бесспорно. Однако есть люди имеющие опыт верховой езды а иногда и обслуживания (ну или по крайней мере наблюдения за обслуживанием) немаленького стада КРС в схожих природных условиях.
2: Гидеон:
Я извиняюсь, если невольно оскорбил.
Просто представил ситуацию когда человек упал с лошади зацепившись ногой за стремя.
Если лошадь будет стоять после этого смирно (что вряд-ли) то можно наверное изогнувшись достать рукой до путлища и освободить ногу.
Если лошадь движется, то человек оказывается вверх ногами, с торсом и головой почти под животом лошади возле задних ног.
Как, и главное зачем и куда в такой ситуации стрелять я лично не могу себе представить.
Как и не могу представить ситуацию, чтобы опытный наездник бросил поводья.
У "коняшников" есть такое обучение- действия если лошадь понесла.
Причём делят они это на две части- "потащила" и "понесла".
Самое страшное это когда "понесла" в лесу. Убиться о дерево шанс там не маленький.
Стрелять в лошадь при таком раскладе? Увеличить этот шанс убиться самому. Ибо мало приложиться о дерево, так ещё "намотаться" на неё саму когда она кубарем пойдёт.
Тогда уж проще самому застрелиться, если револьвер с себя не обронишь в процессе волочения за лошадью. Причём, волочение- это значит что ещё и седло должно слететь. В общем надо стать АБСОЛЮТНЫМ "счастливчиком".
quote:Originally posted by MVN:
Тогда уж проще самому застрелиться,
Абсолютно верно.
И ещё один нюанс. Остановить лошадь на месте выстрелом, в том положении, что я описал практически невозможно (зона доступного поражения - ноги, живот и нижняя часть грудной клетки). А как поведёт себя лошадь получив 19 граммов свинца в пузо предсказать невозможно но явно на месте стоять не будет.
У лошадников кстати есть поговорка: не бойся лошади - бойся испугать лошадь.
Зрелище кстати красивое, но страшное. Особенно вблизи. В кино это так не чувствуется.
И современная жизнь ковбоя в 21-ом веке, она не проста:
Калмык пишет что земля в степи мягкая.🤣🤣🤣 мож где и мягкая, под Цаган-Усунем твердая. Я ее лопаткой долго ковырял.
quote:Originally posted by MVN:
И современная жизнь ковбоя в 21-ом веке, она не проста:
Знакомый без глаза остался (во время санобработки бычок головой мотнул и рогом зацепил).
Одного при мне в больницу увозили (племенной бык из загона выпрыгнул, ну а тот убежать не успел)
Кстати - красиво, когда туша килограммов на 600-700 берёт практически без разбега высоту 1,5-1,7 метра. Если бы сам не видел - не поверил бы.
quote:Originally posted by sergeis64:
под Цаган-Усунем твердая.
Ну дык! Это смотря, что с чем сравнивать
. По моим ощущениям в сравнении с асфальтом - падаешь как в перину
(и то и другое на себе проверено) . Особенно в песках под Цаган-Аманом или под Хулхутой. Как охотник скажу ,что не очень крупный белохвостый олень получив несовместимое с жизнью ранение 30-06 не всегда падает на месте. А успевает порой пробежать ещё.
Из револьвера тех лет с его проникающей и убойностью... только в башку в спокойном состоянии всадника и лошади.
Есть такой фильм - Монти Уолш (Monty Walsh)- он как раз про отмирание золотой эры ковбоев перегонщиков.
Фильм конечно есть фильм, но там есть интересные моменты
.Что считалось "тяжким преступлением" на этом самом Диком Западе- убийство и кража скота. За это повешение. А вот ограбить почтовый поезд, это не тяжкое преступление
.А это я к тому, что даже в этом кино, про Монти, конфликт ковбоев с железнодорожниками, показан не как "дикость" какая то- никто бездумно ни в кого не стрелял, даже при наличие оружия. Вот она культура оружия, вот когда она зародилась. Морду бей, а хватать холодное, огнестрельное- не смей:
Один из немногих фильмов про ковбоев. Я, напр., другого и не припомню.Разве что "Открытый простор".
Почти все вестерны про стрелков, рейнджеров, шерифов, бандитов, и пр.
quote:Изначально написано xwing:
Как охотник скажу ,что не очень крупный белохвостый олень получив несовместимое с жизнью ранение 30-06 не всегда падает на месте. А успевает порой пробежать ещё.
Из револьвера тех лет с его проникающей и убойностью... только в башку в спокойном состоянии всадника и лошади.
Когда Нагану заказывали револьвер, то одним из условий было чтоб выстрел мог остановить лошадь с расстояния 50 метров.
Мне кажется что патрон Нагана, даже с навеской 0.6 и мельхиоровой оболочкой слабее 45-44 калибров Кольта и S&W.
quote:Originally posted by MVN:
Морду бей, а хватать холодное, огнестрельное- не смей:
Напомнило:
В начале 90-х на Аршанском мясокомбинате молодые калмычата-бойцы таскали на поясе по 2-3 ножа. Но когда начинали драться между собой, первым делом ножи откладывали в сторону. Хотя в драке на улице ножи применялись довольно часто.
quote:Originally posted by Гидеон:
Когда Нагану заказывали револьвер, то одним из условий было чтоб выстрел мог остановить лошадь с расстояния 50 метров.
Мне кажется что патрон Нагана, даже с навеской 0.6 и мельхиоровой оболочкой слабее 45-44 калибров Кольта и S&W.
ИМХО в этом требования слово "остановить" следовало понимать не буквально.
quote:Изначально написано Гидеон:Когда Нагану заказывали револьвер, то одним из условий было чтоб выстрел мог остановить лошадь с расстояния 50 метров.
Мне кажется что патрон Нагана, даже с навеской 0.6 и мельхиоровой оболочкой слабее 45-44 калибров Кольта и S&W.
Да мало ли какое там условие было. Это не означает что он что-то может остановить. Да и попасть по месту в скачущую лошадь из любого револьвера эта фантастика.
Думаете это условие соблюдено не было?
Мне всегда было интересно, соблюли это условия при взятии Нагана на вооружение, или нет. А если соблюли, то как это проверялось практически.
quote:ИМХО в этом требования слово "остановить" следовало понимать не буквально.
Ну при попадании с 50м колеса то спустят , авось полтишок-то и не проедет ровно...
quote:-Соблюдено было вполне.Эта фишка с "остановкой лошади" пошла от французов, они свой Лебель 1892 так испытывали.Метода испытания проста и неоднозначна- лошади с 50 метров стреляли в ногу, старались в колено попасть(бабку), если колено разбито и лошадь не могла передвигаться нормально то значит всё норм, револьвер может "остановить лошадь".Смысл практический этого мне лично малопонятен, но в то время таким заморачивались.И это притом что 1892 заметно слабее 1895 на нитропорохе.Изначально написано Гидеон:
Думаете это условие соблюдено не было?
Мне всегда было интересно, соблюли это условия при взятии Нагана на вооружение, или нет. А если соблюли, то как это проверялось практически.
Напоминает фишку про гранату Ф1, все(практически) знают какое это страшное оружие с разлётом осколков на 200 метров.То ,что это максимально возможная дистанция на которую может долететь (теоретически и не 100%' даже к примеру не 5%)какой-нибудь дурной осколок- это уже знают еденицы.Так и с наганом, все знают что "останавливает", а то что это теоретически-гипотетическая возможность повредить лошадке коленку- единицы.
quote:Метода испытания проста и неоднозначна- лошади с 50 метров стреляли в ногу, старались в колено попасть(бабку), если колено разбито и лошадь не могла передвигаться нормально то значит всё норм, револьвер может "остановить лошадь
quote:Ну при попадании с 50м колеса то спустят , авось полтишок-то и не проедет ровно.
Я был прав
quote:-100%Изначально написано MVN:
Что считалось "тяжким преступлением" на этом самом Диком Западе- убийство и кража скота. За это повешение.
Так всё-таки что лучше, револьвер или пистолет для ношения и самозащиты для гражданских?
Всё просто.
Лучше будет то, что гражданин для своей самозащиты сможет себе обосновать- согласно закона, согласно угрозам и задачам, согласно как технических так и своих, физических возможностей.
Ну и естественно своих финансов.
Праильна. Каждому свое.
quote:Так всё-таки что лучше, револьвер или пистолет для ношения и самозащиты для гражданских?
Для человека, который не может/не имеет времени/не желает ухаживать за оружием - револьвер однозначно. Равно как и для людей, кто аналогично относится к тренировкам с оружием. Для возможной самообороны с небольшой вероятностью, на дистанциях коротких - тоже. Но надо периодически стрелять ))) все же. Для неподготовленнхх (и не желающих заниматься), ношение (патрон в стволе) - револьвер, пистолет DA (декокнутый) или DAO. Страйкер для такого персонажа - приговор.
Вообще самооборона на классических дистанциях (при реальной угрозе потери жизни/здоровья) - это, как не печально, готовность лишить жизни нападающего/щих ((( Если нет уверенности в собственной готовности, невзирая на многочисленные стрелковые/тактические тренинги, оружие - это обуза. Изначальный настрой "стрельну в пол, или в край в ногу, сами убегут" - не годится, даже для гражданских лиц ( а именно так настроено большинство).
quote:Изначально написано ukt1:
-Соблюдено было вполне.Эта фишка с "остановкой лошади" пошла от французов, они свой Лебель 1892 так испытывали.Метода испытания проста и неоднозначна- лошади с 50 метров стреляли в ногу, старались в колено попасть(бабку), если колено разбито и лошадь не могла передвигаться нормально то значит всё норм, револьвер может "остановить лошадь".
Хотел бы я посмотреть как они в колено бегущей лошади из револьвера стреляли И ПОПАДАЛИ при этом. На соревнованиях у нас не все пули в грудную движущуюся фигуру попадают на 10 метров, а тут лошадь, колено и 50 метров...
Стреляли по всей видимости (насколько помню эту инфу- там перевод был из книги о французком оружии, причём кратко- маленький абзац) по стоящей лошади, может даже по трупу лошади-хз.Я уже писал- для меня это всё как-то не особо понятно в практическом смысле.
quote:а тут лошадь, колено и 50 метров...
У него прицельная, по официальным источникам - 50 ярдов )))
У ПМ - 50 метров )))
Возможно, есть/были индивидуумы, которые попадали.
Там как понимаю больше возможность повреждения коленки лошадиной рассматривалась чем к примеру меткость стрелка и оружия с 50 шагов.Вообще раньше лошадок "любили" использовать в качестве мишеней для проверки чего либо.Так были сравнительные стрельбы из мосинок и берданок по бегущему табуну для выяснения разницы убойности того и другого патрона(это когда решался вопрос о целесообразности перевооружения и выяснения прочих нюансов применительно к калибру 7,62).
Alec, чего только больное воображение не придумает с коленками.
quote:Alec, чего только больное воображение не придумает с коленками
А кстати, какой средний размер у лошадинного колена ?
12x12 см? Коленки они разные. Еще бывают передние и задние. 4 ноги же. 🤣
Ждём атаки кавалерии?
Когда то была хорошая статья как трудно попасть в лошадь спереди из лука, даже при масс стрельбе, типа Креси, Пуатье и Ажинкура. А тут не просто по лошади а еще и по коленке.🤣🤣
120х120 мм с 50м - прицельные перекроют ))), даже дохлые ПМ.
Кстати эту инфу Pavlov в своё время нашёл в книге про французкую стрелковку, фотку этого абзаца выкладывал в "Истории оружия".
quote:Изначально написано MVN:
Ждём атаки кавалерии?
......
Пример из жизни на тему: пистолет iwb на 16:00, делаю упражнения на пресс в уличном спортзале (поднимая ноги, упор спиной) и вдруг вижу, как под ноги сыпятся патроны, потом пружинка от магазина. Оказалось, сдвинулась крышка магазина и он "разобрался". В револьвере такое произойти не может :)
Зачем стерли мое сообщение?
Вопросы разрешения/запрета нарезного короткоствольного оружия в РФ не для этого раздела.
Там вообще то пост был совсем про другое, и не про РФ вовсе
Нижнее расположение ствола:
quote:Изначально написано DIDI:
Нижнее расположение ствола:
Киано Райно... Ааааа...
А ващпе то мне очень нравится, очень рад что решил купить именно этот револьвер (долго выбирал, учитывая что предполагал именно один револьвер в хозяйстве).
Хотя всё же как самооборонные у них совсем коротыши позиционируются. Впрочем, дело вкуса и возможностей
Лёгкий, отдача/подброс реально небольшая, по сравнению с классикой, особенно замечаешь на 357. Самовзводом стрельба прекрасна. Думаю, револьвер очень удачный получился.
Жена у меня теперь 357м стреляет без страха и упрёка, только вспышкой восторгается ))
Механизм конечно сложнее обычного револьвера, но при нормальном использовании хватит очень надолго чтобы туда вообще не заглядывать
quote:Реально заметили разницу? Мы в тире, несколько человек, сколько не стреляли, уменьшения отдачи не заметили. Отдача немного другая, это да. Большой палец ее по иному воспринимает, но это и все. Сравнивали с СиВ, Чартером и Ругером. В том же .357.Изначально написано pablito:
Лёгкий, отдача/подброс реально небольшая, по сравнению с классикой, особенно замечаешь на 357.
quote:Изначально написано hiursa:
Реально заметили разницу? Мы в тире, несколько человек, сколько не стреляли, уменьшения отдачи не заметили. Отдача немного другая, это да. Большой палец ее по иному воспринимает, но это и все. Сравнивали с СиВ, Чартером и Ругером. В том же .357.
Мне ощутимо легче стрелять и держать на мишени, особенно замечаешь если стрелять много магнумом, всё таки совсем по-другому в руку отдаёт. Берём иногда клубные револьверы и стреляем из них (6-дюймов 686, таурус и Блэк хок), поэтому тоже именно в сравнении говорю (а Рино у меня 4 дюйма). Опять же если у кого большой опыт револьверный, то возможно всё это не так важно и заметно.
Я не знаю как у вас, а у нас в Саратове. То бишь в Аризоне в середине 1800-х слово ковбой имело одно значение- бандит, конкретнее скотокрад. Других значений не было. Обозвать пастуха - фермера ковбоем в баре где-нить в Чарльзтоне- это получить в зубы. Тот кого мы называем ковбоем, назывался и до сих пор называется общим словом кэтлман. А дальше по специфике работы, статуса и географии. Коухэнд был другой популярный термин. Кэтлманы, которые перегоняли стада на далёкие расстояния, назывались дроверами. Термин, вроде, до сих пор актуальный в Австралии/Н. Зеландии. Ковбои тырили скот из Мексики, переклеймовывали и продавали в Америке. Мексиканцам оставалось в ООН жалобы строчить. Хотя воровать у местных ковбои тоже не гнушались. Принципиально ковбои были одним из первых если не первым примером организованной преступности в стране. Посему ими занялось вплотную федеральное правительство. Когда перспектива ввода армии стала реальной, крупномасштабный беспредел закончился. А термин ковбой пошёл книжками и киной. Типа как джентельмен удачи. Украл выпил в тюрьму. Романтика.(с)
Интересное видео:
судя, по подписи к нему, Война в Корее 1950 г.
Приятелю выдали подобное во Вьетнаме. В один прекрасный день НВА прорвались на базу, а он с револьвером. Правда ему кто то быстренько подкатил ар.
Револьвер SAA. Мне нравиться. Но не на войну.
Мне тоже очень нравится. Особенно каденция при стрельбе. На войну, если только с индейцами? У приятеля вроде какой то смит был во Вьетнаме.
Я себе такой хочу. Они в Европе как раз в 357-ом калибре бывают.
Правда пока всё деньги на что-то более нужное уходят.
Вот у меня Вакеро и Блэкхок, оба в 38/357. Блэкхок в добавок еще и в 9мм. Эти Рюгеры не требуют особой доводки сделаны как танк.
В Европе основная компания Uberti.
http://www.ubertireplicas.com/...tols-revolvers/
То что у них Кэттлмэн, это как раз Вакеро.
quote:Изначально написано sergeis64:
То что у них Кэттлмэн, это как раз Вакеро.
Не совсем. У Вакеро другой спусковой механизм на двух осях и с трансфер баром.
У Уберти как у оригинала.
в обычном сингл режиме разницы нет, а при стрельбе "мельницей" есть.
quote:в обычном сингл режиме разницы нет, а при стрельбе "мельницей" есть.
Т.е. для мельницы берем Уберти?
quote:Они в Европе как раз в 357-ом калибре бывают.P.M. Ц
Не! Тру только .45 ЛК
Там есть SAA от Uberti в 357- Cattleman 1873 и Army 1890.
Есть ещё Stallion, но он 38.
У меня где-то был их проспектик.Там моделей изрядно,как и калибров.
quote:Изначально написано xwing:17 баксов это очень большие деньги по тем временам. За пару баксов - капсульник старый наверное можно было. Но нахер нужен пастуху револьвер в принципе? Ружье - гораздо универсальнее. И птичку поохотить, и животное какое и защитится если что. День работы на ранчо - заебешся эти два ненужных кило на себе носить, скажем починяя изгороди.
Однозначно весьма большие. Хороший ковбой на то время зарабатывал насколько я знаю порядка 30 долларов в месяц (плюс кормежка и койка в бараке)
quote:Originally posted by vulcan:
У меня где-то был их проспектик.
Есть у меня, но там всё в кучу- что в Штатах торгуют, что в Европе.
Выше я их европейский сайт чем торгуют в Европе выложил.
quote:Originally posted by vulcan:
Т.е. для мельницы берем Уберти?
Наверное, если есть желание мельницей пострелять.
В принципе и из Вакеро можно, только первый выстрел будет с провалом спускового крючка.
Забудем про 45лк. Одна морока с ним. 38/357 самое оно.
quote:Изначально написано sergeis64:
Забудем про 45лк. Одна морока с ним. 38/357 самое оно.
А что с ним не так?
quote:Изначально написано sergeis64:
Вот у меня Вакеро и Блэкхок, оба в 38/357. Блэкхок в добавок еще и в 9мм. Эти Рюгеры не требуют особой доводки сделаны как танк.
Тоже всегда слышал, что "сделаны как танк". У меня Вакеро в .357 Маг. После менее чем 1500 выстрелов (практически полностью слабых 38 Spl.), перестал нормально взводится и спускаться курок. Разобрал и выяснилось, что сломался hammer plunger. Купил новый, поменял, теперь нормально. Но доверие к Ругеру несколько уменьшилось.
В 45 лк народ гоняется как за самим аммо так и за компонентами для релоуда. Хотя бы теже гильзы и раньше были не очень, а теперь и вовсе днем с фонарем. 44 маг латунь намного чаще попадается на стрельбище. 38/357 полно забесплатно. Зачем тогда ствол в сейфе без дела валяется?
Насчет Вакеро. Тут уже второй русскоязычный у которого что то ломается в этом револьвере. Тенденция?
quote:Originally posted by sergeis64:
В 45 лк народ гоняется как за самим аммо так и за компонентами для релоуда.
Не знаю...
У меня гильзы раз по пятьдесят заряжались. Патрон низкого давления. Штук десять выбросил, когда на экстремальных навесках стрелял, капсюльное гнездо перестало держать. Пули сам лью. При этом годится даже мягкий свинец, с нарезов не срывает. Ни разу не покупал.
Мне если такой револьвер брать, то
- всё что более 9мм это "спорт", а я теперь не беру оружие в спорт, только на самооборону;
- револьвер SAA помимо "хочу" вижу только в ношении "в лес", значит в 357-ом калибре надо;
- релоуд в "оборонке" у нас низя, поэтому тут с ним без вариантов, только покупной заводской патрон FMJ.
Только так получается.
Мне ещё очень нравится от Uberti:
но это уже баловство брать такое на самооборону.
Сейчас гильзы на 35 лк идут в основном по 50ц штука. Свои лить конечно дешевле, если есть возможность. Те кто пользует 45 лк у нас, стреляют им не часто и за каждой гильзочкой ползают чтоб не потерять. В отличие от 38/357 ,которых всегда полно.
Для души. Но это еще не все.
Ой бля!
Намного скромнее на данный момент.
quote:Красиво. А я подбирал по принципу "захотелось". Только 629 был куплен специально под оптику. Чтобы посмотреть что он может. Таки может.Изначально написано sergeis64:
Намного скромнее на данный момент.
Ну я тоже по принципу "захотелось и надо". 629й сильно пугает, всем.
quote:Можно ж стрелять спешиал. Правда после первого выстрела я проверил ствол. На предмет застрявшей там пули. Настолько разительная разница в отдаче с Магнумом.Изначально написано sergeis64:
Ну я тоже по принципу "захотелось и надо". 629й сильно пугает, всем.
Ну отдача меня в 357 не особо волнует, просто в револе как то всего много включая ствол и оптику.🤣
quote:просто в револе как то всего много включая ствол и оптику.🤣
Вот и я думаю,что легкая винтовка лучше
Ну есть любители охотить именно с револьвером. Была у меня одна такая знакомая дама...
quote:629 - .44Изначально написано sergeis64:
Ну отдача меня в 357 не особо волнует, просто в револе как то всего много включая ствол и оптику.🤣
При таких размерах и весе. 44 маг не думаю чтоб сильно беспокоил.
quote:Не сильно. У меня есть еще 25. Под 45 ЛК. Тот вообще мягенький.Изначально написано sergeis64:
При таких размерах и весе. 44 маг не думаю чтоб сильно беспокоил.
Ролик по теме (?). Оказывается, что револьвер - очень нежный и ранимый.У меня никогда не было револьвера, своего опыта нет.
https://www.youtube.com/watch?v=XkWlIhaeuaY
[QUOTE]что револьвер - очень нежный и ранимый.[/QUOT
Если вы не стреляете килотоннами в месяц,как дедМикулек ,то,думаю, проблемы нет.Ну или дрочите перезарядку жестоко по часу в день. Сломать можно все.Даже глок. Я сломанных глоков видел двузначное число.револьверов- ни одного.
Человек, знающий о револьверах очень много, поставил весьма толковое видео. Человек, не знающий ничего о револьверах, сделал идиотские выводы. Мазлтов!
quote:Изначально написано hiursa:
Для души. Но это еще не все.
Класс! Очень хотел бы NAA в 22лр где-нибудь взять
quote:Человек, знающий о револьверах очень много, поставил весьма толковое видео.
О револьверах,которые юзают жесточайшим образом в спорте.
quote:Человек, не знающий ничего о револьверах, сделал идиотские выводы.
Ежели ко мне, то у меня их было и есть .5. Не ломались ни один. Траблов - не было.Такой,как Дед Микулек в руках крутит на ролике тоже был. Для спорта планировался.Но,попробовав , понял,что я еще не настолько пенсионер.
quote:Изначально написано Karl1:
Не знаю...
У меня гильзы раз по пятьдесят заряжались. Патрон низкого давления. Штук десять выбросил, когда на экстремальных навесках стрелял, капсюльное гнездо перестало держать. Пули сам лью. При этом годится даже мягкий свинец, с нарезов не срывает. Ни разу не покупал.
Можно изготовить гильзы 45 Лонг Кольт.Я лет так 15 назад делал их перетачивая на станке гильзы Лапуа 7.62Х54Р.
quote:Изначально написано hiursa:
Для души. Но это еще не все.
Нескромный вопрос:а НАА зачем с таким длинным стволом?
Vulcan, не о тебе. А чем тебе 625й пенсионерским стал? Он кстати куда массивнее 686го.
Я жалею что GP100 продал. Смысла в нем прсктически никакого но барабан защелкивался сотзвуком дверцы банковского сейфа...
quote:А чем тебе 625й пенсионерским стал?
Cкоростью .Против рейсгана . В разы. Непривычно. Стрельнул 101 (кажется ) выстрел(хватило,чтоб понять) и продал .
Еще был смит 13.с 3" тяжелым стволом.Боек на курке.Не стрелял из него года два .И продал.Давно . Немного жалею.Сейчас бы его носил в лес. Медведов дохрена развелось.И кабанов с лосями. 357 злой лучше,чем 9х19 . Хотя для медведа, конечно, маловато. Утешаю себя тем,что за время 6 ти 357 могу расстрелять магазин глока .
quote:Можно изготовить гильзы 45 Лонг Кольт.Я лет так 15 назад делал их перетачивая на станке гильзы Лапуа 7.62Х54Р.
Для смита русского тож с обрезаных мосинских гильз делали патроны.
Лично я пользую для селфдефенс Ruger LCR .38 Special, барабан на 5 патронов, отличный револьвер,достал и стреляй, для edc у меня glock 17 gen 5, ругер это так, на прогулках, в машине иногда в бардачке ездит, глок же это кемпинг и прочие пострелухи, естественно экспансивные патроны)
quote:Канада, сэр. Ограничения по минимальной длине ствола 105 мм.Изначально написано DIDI:Нескромный вопрос:а НАА зачем с таким длинным стволом?
quote:Изначально написано hiursa:
Канада, сэр. Ограничения по минимальной длине ствола 105 мм.
А!
Я-то его для ношения всё брать собираюсь,да никак не соберусь.Вот и думал,может какой новый "дзен" появился,про что я не знаю.
quote:Изначально написано hiursa:
Канада, сэр. Ограничения по минимальной длине ствола 105 мм.
А!
Я-то его для ношения всё брать собираюсь,да никак не соберусь.Вот и думал,может какой новый "дзен" появился,про что я не знаю.
quote:Изначально написано DIDI:А!
Я-то его для ношения всё брать собираюсь,да никак не соберусь.Вот и думал,может какой новый "дзен" появился,про что я не знаю.
Пересылать планируете или в Латвии кто продаёт? B Европе дилеры вроде есть в Италии и Чехии, Чехи не высылают
quote:Изначально написано MK72:Пересылать планируете или в Латвии кто продаёт? B Европе дилеры вроде есть в Италии и Чехии, Чехи не высылают
Дешевле в Латвии купить но сложнее найти.
Купить и переслать из Италии можно,но на бумаги и пересыл ещё полревольвера уйдёт а может и больше.