Короткоствольное оружие
Для охраны дома
Кто что держит для охраны дома? Т е в заряженном виде, под рукой или не очень. Персонально, Г30 плюс 2 магазина под рукой и 12 Га помпа 7+1 с боковым седлом на 6 и 4 в прикладе.
В непосредственной доступности - "курносый бычок" М85, 5шт. 38Сп.
В не долгой доступности - "бычок" М65, 6 шт. 357Маг. + 6шт. в "стрипе".
В специальном ящичке - ПМ + доп. магазин.
СКС и 10 патронов в обойме уже в сейфе. В так называемом "быстрого доступа", чтоб не копошиться с замком и копаться с ключом. Там же подсумок с 4-мя обоймами и 92-ая со стандартным, 15 шт. снаряжённым магазином.
Остальное разряженное в обычном сейфе.
Но, вот есть мысль ещё пару потаённых ящичков по дому организовать.
quote:Originally posted by MVN:
В так называемом "быстрого доступа"
Не подскажете, как это делается? Ставили какой-то замок?
Типа кнопки- нажал, замок открылся.
Отдалённо напоминает замок двери подъезда когда прикладывают чип.
quote:Originally posted by sergeis64:
Кто что держит для охраны дома?
Я бы маленько расширил рамки темы.
Сколько магазинов с патронами или пачек патронов в бардачке автомобиля и для какого оружия, на работе (кто офисный)...
quote:Originally posted by Андрей 39:
Я ничего не упустил? Поправьте если чего забыл.
Стёб... Если всерьез, то дымовые шашки.
quote:Originally posted by DENI:
Сколько магазинов с патронами или пачек патронов в бардачке автомобиля и для какого оружия, на работе (кто офисный)...
Ну это законам у нас отрегулировано - один запасной магазин или барабан.
Т.е., если в револьвере у меня 6 патронов то и с собой на мне 6 дополнительных патронов.
Это по ношению. На один ствол. Носить можно не более двух.
А вот в сумке или машине... не более 10 000 шт. на один калибр теперь можно (ранее не более 500 было). Решили наверно что 500 может не хватить
.quote:Изначально написано MVN:
Ну это законам у нас отрегулировано - один запасной магазин или барабан.
Т.е., если в револьвере у меня 6 патронов то и с собой на мне 6 дополнительных патронов.
Это по ношению. На один ствол. Носить можно не более двух.
А вот в сумке или машине... не более 10 000 шт. на один калибр теперь можно (ранее не более 500 было). Решили наверно что 500 может не хватить
Наверное из общего веса взрывчатого вещества исходили. Как в Германии на одно транспортное средство до 50 кг патронов можно возить, именно исходя из веса ВВ общего. Дома хранить без ограничения количества
Насчет потайных ящичков это давно озвученная идея. Знаю нескольких людей в отставке у кого это есть, в стретегических местах дома. Тут надо немного разделять, служивых, кто посадил скажем много народу или даже кого то ухлопал, и гражданских типа меня, с которых и взять то нечего.
Хранение в машине доп магазинов я не рассматриваю, для себя. Наверное кто то делает, я нет. Основной носибельный ствол с парой доп магазинов. Уже 31 пилюля. Дальше имхо переходит в разряд длительных конфликтов. Набитые магазины в развеске я тоже как то не рассматриваю. Хотя есть некоторые кто держит Арку наготове. Это немного более для сельской местности. Сверлить дыры в соседских домах мне не очень хочется. Поэтому даже в помпе всего лишь номер 5. Кап ремонт не нужен после, а на близком расстоянии в доме и номер 8 уложит слона.
quote:Originally posted by sergeis64:
Хотя есть некоторые кто держит Арку наготове.
Ну вот у меня именно так с СКС и есть.
Основной вопрос не что дома держать, а как быстро достать И как определить, что надо уже скоро доставать: обычно это всё уже поздно.
По закону, так сказать. Законы о хранении написаны, чтобы удобно было контролировать: нужно почувствовать серьёзную угрозу, пойти достать-снарядить, чувствуя её, и применить, ничего не нарушая. В процедуру заложен какой-то обман, не находите?
Ну раньше дома в сейфе ты должен был держать пистолет на самооборону, разряженным. Теперь нет, может быть заряженным.
Весь вопрос да- как быстро достать.
Вот по этому у меня и несколько сейфных ящиков. И там где оружие на самооборону (СКС правда в эту когорту по закону не попадает) ящики-сейфного типа, скрыты и замки... ох как я в своё время достал мастеров чтоб сделали что не знаю как, но чтоб быстро и сразу... чтоб открыть быстро и не копаясь.
А так, "курносый" мой у меня всегда под рукой
.Тут я сейчас другим себе уже с достаточного времени мозги вывихиваю
. Спорт мне уже не интересен, а у меня пять стволов на спорт.Ну ладно, мелкан один оставлю. Но вот четыре единицы- блин если не этот говновирус из-за которого всё мёртво стоит- надо скидывать. И хочу я- Револьвер SAA в 357Маг и курковку типа МР-43КН с длинной ствола 510мм. И сильно подумываю о помпе (12кал.) и Марлине в 357 калибре. Я ж "деревня"
.Или вон, Росси М92 из Германии заказать:
Макарка на втором этаже, в спальне, в комоде. Магазин +1 в патроннике. Помпа Win1300 12Ga. на 7 с полицейской картечью на первом этаже в одёжном шкафу...
А у нас картечь на самооборону низя. Только пулей от его, супостата, самообороняться разрешили.
Дома 1911 с парой магазинов и АРка коротышка с 5 магазинами.
quote:Originally posted by MVN:
И сильно подумываю о помпе (12кал.)
Правильная мысль. Когда завёл, лет 10 назад - появилось ощущение маленькой пушки в руках. Не КС.
Сайга, пожалуй, ещё толковее.
LCR/KIMBER (в зависимости лето/зима)все время рядом (1 спидлоадер, 3 стрипа), в доме еще всегда служебный ствол(с чем пришёл)или 10С или 07. По 2 магазина снаряженных.
quote:служивых, кто посадил скажем много народу или даже кого то ухлопал
Периодически бывает, в основном по завершении процессов, тогда служебный EVO3 (3 магазина 30) с собой, с работы в машину, из машины в дом и наоборот. Но это больше для "форсу бандитского" )))(ц)
Тут есть две теории. Либо передвигаешься по дому с дежурным стволом, либо распиханы по коробочкам в стратегических местах разные стволы. Так же с помпой 2 варианта, либо коротышка с малым запасом, либо как моя подлиннее, но труба магазина надставлена и еще висит много на стволе доп аммо.
Так как живу в лесу, где в радиусе 3 км нет соседей, для охраны наружного периметра я держу среднерусскую овчарку :
Для себя решил, после всяких просмотров, что винтовка или карабин, в полной боевой, дома, за ненадобностью. Хотя бы факт сквозных дырок в своем доме, возможность дырок в соседних домах.
В непосредственной близости Г-43 с запасным магазином, а в сейфе Г-17, ну и длинноствол - ИЖ-12 и 30-06.
30-06 заряженный?
quote:Изначально написано sergeis64:
30-06 заряженный?
Нет, ДС в разряженном виде.
quote:Originally posted by sergeis64:
Хотя бы факт сквозных дырок в своем доме, возможность дырок в соседних домах.
В принципе да. Поэтому всегда под рукой был 12га с патронами-коротышками и картечью #1/#4. Но нынче времена настали дурацкие и в качестве опонентов может оказаться не домушник, а оxуевшая толпа... Поэтому и АРка-коротышка ц бинарным спуском и полным боекомплектом под рукой. Чтоб при крайней ситуации можно было длинными очередями к земле прижать.
Арка есть, но не в полной боевой с досланным. Всеже соседи не негодяи, дырявить им дома совсем не хочется. 12га 5 номера все же не так разрушительно, а сноп етих дробин должен угомонить...
А чем не устраивает один КС, но на теле или при входе?
Сигнализация.Следом ПМ,и КС в общем.Применять калашоид дома в мирное время не усматриваю возможным,но если вдруг всякие медведи из леса массово повалят в сумерках,то можно и оптику на православного повесить.
Кому вопрос?
Моя сигнализация говорит Гав.
quote:Originally posted by Цепятыч:
но на теле
Дома?
quote:Originally posted by Цепятыч:
при входе
А если входов несколько? А мест возможного проникновения ещё больше?
quote:А если
quote:А мест
quote:на теле
По идее, это все строится по эскалации конфликта. От КС к помпе, от помпы к винтовке.
Когда дом утепляли и полгода стоял в лесах, под рукой всегда был Патрульник со спидлоадером или Ругер. Сечас оружие в сейфе, но рядом три скорозарядки и два магазина. Вне видимости для проверяющих.
Ну у нас не проверяют. Пока. Но когда то наш городской администратор, в прошлом зам шефа полиции, сказал мне- Сергей, я считаю что в каждом доме должен быть пистолет и шотган. И в общем то он совсем не консервативная личность.
quote:Originally posted by sergeis64:
Ну у нас не проверяют. Пока. Но когда то наш городской администратор, в прошлом зам шефа полиции, сказал мне- Сергей, я считаю что в каждом доме должен быть пистолет и шотган. И в общем то он совсем не консервативная личность.
Так как у нас заряженый ствол в бардачке не считается ношением и лицензии не требует, то по статистике в 52% машин в штатаx либо в бардачке, либо за спинкой сиденья что-то лежит. Даже термин ьивучий - "Truck gun". Что-то довольно мощное, но недорогое и чтоб не жалко если спиздят. Потому как воруют стволы из машин в страшныx количестваx... Когда я в "Кабыле" работал недели не проxодило, чтоб кто-то не просил копию бумаг для полисрепорта - из машины свол сперли. Блин никак времени не найду жену послать сдать на лицензию - так и ездит с 59-м в бардачке, а носить - низя... А так как она еще повадилась на машине во Флориду регулярно ездить через южную Алабаму, Луизиану и Миссисипи... Там без ствола ночью на xайвейной заправке может быть кисло - края те еще...
quote:Изначально написано renars:
Так как живу в лесу, где в радиусе 3 км нет соседей, для охраны наружного периметра я держу среднерусскую овчарку :
А я Йорка Ну и Итака в быстром доступе
КС нельзя , заругают. Говорят что мы , русские, совсем дикий народ
quote:Originally posted by Strelezz:
А я Йорка
Увы, как показал богатый опыт собака в отдельно стоящем вдали от соседей доме - плоxая замена сигнализации. Потому как "выключается" быстро и эфективно даже из мелкашки.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Увы, как показал богатый опыт собака в отдельно стоящем вдали от соседей доме - плоxая замена сигнализации. Потому как "выключается" быстро и эфективно даже из мелкашки.
Ну это должно быть спланированное нападение . Я такой целью вряд-ли являюсь
ВПО-205-03 с картечью 8.5мм, патрон 36гр,в спальне. Он же на дальние расстояния в машине со мной катается. Помпа тоже есть,но по нашим законам заряженное оружие хранить нельзя, а быстро разрядить помпу не получится.С вепрем все проще,магазин отстегнуть секунда делов.
P.S. Йорк тоже в наличии))
quote:Изначально написано ГрозаБ:
. Блин никак времени не найду жену послать сдать на лицензию - так и ездит с 59-м в бардачке, а носить - низя... А так как она еще повадилась на машине во Флориду регулярно ездить через южную Алабаму, Луизиану и Миссисипи... Там без ствола ночью на xайвейной заправке может быть кисло - края те еще...
Ребята, у вас там действительно все так плохо, или вы просто несколько перегибаете и бравируете тут своими возможностями по обладанию оружием? Если первое, то не хотел бы я жить в такой местности, ни при каких обстаятельствах
quote:Ребята, у вас там действительно все так плохо,
У нас все было хорошо дестилетиями, пока не появилась устойчивая группа мудаков, ночью, под стволами, чистящая частные дома в радиусе, приблизительно, 40 км от Праги. Через 5 месяцев группу приняли, но "осадочек" остался))) Ну и "адресные" не исключены...
Да судя по этой теме- очень не исключены, и не тока местные, а повсеметно...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Увы, как показал богатый опыт собака в отдельно стоящем вдали от соседей доме - плоxая замена сигнализации. Потому как "выключается" быстро и эфективно даже из мелкашки.
Ну, моя собака как сигнализация не работает, ибо не лает. Она своим видом отпугивает всяких "грибников" и прочих незваных гостей, которые времени от времени появляются. "Хозяин, купи рыбку" а у самых глаза так и бегают вокруг.
Имхо, любой огнестрел оставленный в машине все же лучше держать в каком либо сейфике. Длинноствол, я бы как привычку, в машине не держал бы. Опять же изза возможного воровства. У нас были случаи когда у полицейских воровали стволы из машин. Даже запаркованных у школы. Уж не говоря о взломанных машинах на паркинге у Генеральной Ассамблеи. Там просто херовый район, как и полагается. Собачка делает Гав, более от нее не требуется. Потому как если кому приспичит, аннулируют собаку как препятствие, даже если не летальным образом.
Олег, если жинка ездит через Шривпорт или Красную Палку, то я не знаю что она себе думает. Там и днем черным черно.
Насчет потайных ящичков и полочек. У нас делают и повсеместно рекламируют всех сортов и видов. Нажал потайную кнопку и что то открылось. От пистолета до Арки полноразмерной. Я как то не фанат, по нескольким причинам. А что в Европе самоделят или тоже есть индустрия?
quote:
Ребята, у вас там действительно все так плохо
Даже там где хорошо, может в любой момент сделаться плохо
Ну, это не исключено... Только, вероятность то какова? 1/1000?
У нас тихо. Но опыт всяких портлендов и минеаполисов учит быть готовым
Цепятыч, ты явно не в теме. Может тебе свалить или перестать флудить?
А может тебе, уже быть конкретнее? Я-же спрашивал о реальном состоянии делов, вызвавших такое внимание к оружию и его количеству в доме... Только, не получил вразумительного ответа(это был флуд? С вашей стороны)
Конкретнее, это надо почти в политику ударяться, что здесь не приветствуется. Положение дел такое, мы тут делимся опытом кто что держит дома Зна дежурствеЗ и каким образом. Отчего и почему это еще где то пожалуйста. Если хочется думать что мы все тут параноики, ради Бога.
quote:Изначально написано Цепятыч:
А может тебе, уже быть конкретнее? Я-же спрашивал о реальном состоянии делов, вызвавших такое внимание к оружию и его количеству в доме... Только, не получил вразумительного ответа(это был флуд? С вашей стороны)
А не приходит в голову,что большое количество оружия от любви к оружию? Кто то картины собирает,кто то марки. Я вот к примеру стрелять люблю. Нет у нас в стране возможности полноценный КС иметь,так длинноствольным заменяю. А у кого есть возможность,так грех не иметь.А опасность, так везде она есть. Где то больше,где то меньше. Особенно в наши времена,все более смутные))
Вообще немного странно на подобном форуме задавать такие вопросы, посему и "не в теме" комментарий. Хотите обсуждать что, где и как держать в какой готовности? Милости просим.
По опыту СССР... у дядьки была двустволка с которой он охотился. Держал на антресолях в чехле, патроны еще где то. Сам много заряжал.
У деда был табельный Макаров и коробка патрон к нему. Где были патроны я знал, где был Макаров, нет. Когда моя тетка жила с нами, приходила с работы и бухала портупею с Макаровым на столик в прихожей. Мне было запрещено под страхом смерти и близко ходить к ней.
Как теперь в России с подобным мне не ведомо, но подозреваю что можно держать и легально и близко к готовности...
quote:Изначально написано sergeis64:
По опыту СССР... у дядьки была двустволка с которой он охотился. Держал на антресолях в чехле, патроны еще где то. Сам много заряжал.
У деда был табельный Макаров и коробка патрон к нему. Где были патроны я знал, где был Макаров, нет. Когда моя тетка жила с нами, приходила с работы и бухала портупею с Макаровым на столик в прихожей. Мне было запрещено под страхом смерти и близко ходить к ней.
Как теперь в России с подобным мне не ведомо, но подозреваю что можно держать и легально и близко к готовности...
Нет,к сожалению нельзя хранить и транспортировать в заряженном состоянии.
Наверняка можно дома держать в быстрооткрывающемся сейфе и Сайгой например, заряженный магазин еще где то рядом спрятанный.
quote:Изначально написано sergeis64:
Наверняка можно дома держать в быстрооткрывающемся сейфе и Сайгой например, заряженный магазин еще где то рядом спрятанный.
Это конечно можно, да и примкнутый заряженный магазин отстегнуть недолго,в случае проверки)
Вопрос где держать подобный дежурный сейф? Был случай в Техасе, убили прокурора с женой. Застрелили дома. Что крайне неординарно и сильно отдает мексокартелями. Ее убили на пороге, открыла дверь? Его в спину, на бегу к спальне, где у него в тумбочке был кс. Недобежал.
Как теперь в России с подобным мне не ведомо, но подозреваю что можно держать и легально и близко к готовности
Так всегда и было. Что сам помню, когда пацаном был, что после, когда владел 20 лет
quote:Originally posted by sergeis64:
открыла дверь?
Может в глазок увидела кого то с виду безобидного, в форме работника жкх, женщину или ребенка, а они были сообщниками.
Могли. Возникает вопрос. Держать что то у каждого входа в дом или перемещаться по дому и перемещать дежурный ствол с собой?
quote:Изначально написано sergeis64:
Могли. Возникает вопрос. Держать что то у каждого входа в дом или перемещаться по дому и перемещать дежурный ствол с собой?
Наверное от размеров дома зависит) А с другой стороны, тот же LCP весит в районе 300 гр по моему? Вряд ли он помешает,даже будучи прицепленным к шортам)
Это кому как конечно.
так ещё сейфы скрипят, стучат ключами. Слышно может быть, в случае если нужно соблюдать тишину и не выдавать себя.
Давно уже ничего не скрипит и не стучит. Прикроватные работают с отпечатков пальцев, часто.
quote:Originally posted by sergeis64:
перемещать дежурный ствол с собой?
Я выбрал этот вариант.
И про собаку.
Ночью у соседа часа в три залаяла собака. У него нем.овчарка. Он её во дворе держит. Такой лай на нашей улице не характерен. Мы уже как то всех наших, кто кого держит, знаем.
Ну я и вышел на балкон, а сосед в свой двор.
В углу его двора поймали в свет моего и его фонарика две "тени" за забором- там люди только летом живут, дача типа у тех соседей.
"Тени" были в байках с капюшонами- это всё что заметили, те быстро ретировались в ночи. Естественно охоту на них никто не устраивал- спугнули и ладно.
Я кстати на балкон с фонариком и револьвером вышел, в сейф лазить не пришлось- потаённый ящичек сработал.
Вот.
Ревльвер на себе, это хорошо... А вот пока вы фонариком по двору шарите, по вам очень удобно стрельнуть
Ну и в столб попадёте. Это во первых. А во вторых... вокруг меня только два соседа без оружия- принципиально. А вот другие- мы это потом обсуждали- на лай поленились подняться, а вот если б выстрел грянул...
У меня половина не половина, но треть соседей это либо служат, либо отслужили. Кто в армии, кто в полиции.
Да. Я тоже выбрал этот вариант. Хотя бы потому что провожу большее время в мастерской и не хочется пихать заряженные стволы по всему дому.
Фонарь обычно учат держать от тела подальше. Стрелять в источник света, особенно если в лицо, весьма сложно. Особенно с современными фонариками.
У меня сейчас фонарик
Вот эта самая боковая полоска на нём- это режим работы "ночничка". Как ночная лампа.
А сам он, может работать в двух режимах- просто свет и стробоскоп-свет. Т.е. моргающий
Есть видео, к бабе в дом заскочила индюшка
3 полицейских ее по дому гоняют. Наконец стробоскопом посветили, выскочила. Но свет не приятный конечно.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Нет,к сожалению нельзя хранить и транспортировать в заряженном состоянии.
Заряженное - это с патроном в патроннике вообще-то
quote:Изначально написано Strelezz:
Заряженное - это с патроном в патроннике вообще-то
Я знаю. Но нельзя с примкнутым магазином тоже.
Отвечая на сабжевый вопрос, у меня это снабноуз С-В с кримзон трейсом возле кровати. Чтобы спросонья гарантированно схватить и выстрелить по красной точке из любого положения.
Я всётаки предпочитаю по принципу "мой дом-моя крепость".В квартире железная дверь которая выдерживает 9Х19.В подъезде и перед входной дверью камеры и они пишут.Сигнализация подключённая к охранной фирме(плачу им ежемесячный абонимент).Варианты интенсивной стрельбы особо широко не рассматриваю ибо вокруг несколько посольств.Квартира посла израиля в соседнем доме.Там полиция дежурит и его охрана,на углу переулка дом в котором квартира президента страны.Мне если стрелять,то либо в подъезде,либо внутри своей квартиры.На улице крайне нежелательно.Поэтому 9Х17 и короткоствольный револьвер в 357маг со свинцовой безоболочечной пулей.Их и ношу.Дома просто перекладываю в ящик около кровати когда сплю.
Всё длинноствольное оружие заперто в сейфе ибо его возможное применение вообще неуместно.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Так как у нас заряженый ствол в бардачке не считается ношением и лицензии не требует, то по статистике в 52% машин в штатаx либо в бардачке, либо за спинкой сиденья что-то лежит. Даже термин ьивучий - "Truck gun". Что-то довольно мощное, но недорогое и чтоб не жалко если спиздят. Потому как воруют стволы из машин в страшныx количестваx... Когда я в "Кабыле" работал недели не проxодило, чтоб кто-то не просил копию бумаг для полисрепорта - из машины свол сперли. Блин никак времени не найду жену послать сдать на лицензию - так и ездит с 59-м в бардачке, а носить - низя... А так как она еще повадилась на машине во Флориду регулярно ездить через южную Алабаму, Луизиану и Миссисипи... Там без ствола ночью на xайвейной заправке может быть кисло - края те еще...
У вас там в штате как:лицензия на скрытое ношение а открытое без лицензии?
Вроде во Флориде открытое нельзя?
У меня сейф в запаске.Куплен в Москве ещё очень давно.Кочует уже в четвёртую машину.
Мы эту тему както давно обсуждали
quote:сейф в запаске.
Крепится к штырю на котором колесо? самому колесу?
quote:Изначально написано vulcan:Крепится к штырю на котором колесо? самому колесу?
Там дырка посредине в задней стенкп.Можно крепить и к штырю и к колесу,зависит от типа крепления колеса.При желании если не достанет можно изнутри через дырку просто стальным тромом притянуть.
Данке, мысль понятна. Проблема только в том,что нельзя у нас в машине хранить. Только на себе или в сейфе.
quote:Изначально написано vulcan:
Данке, мысль понятна. Проблема только в том,что нельзя у нас в машине хранить. Только на себе или в сейфе.
Я не храню.Но бывает нужно зайти туда,куда с оружием не пускают.Я временно оставляю.
У нас у одного господина украли машину.Из гаража. В доме. Все под сигнализацией и за забором. До кучи увели еще и катер с мотором.По цене,наверное,как машина . Машина тоже на сигналке
. Вобщем, в машине был пистолет . Штраф и лишение разрешения на оружие. Вот так.Уверен,что спецом пистолет не брали,так получилось.quote:Изначально написано vulcan:
У нас у одного господина украли машину.Из гаража. В доме. Все под сигнализацией и за забором. До кучи увели еще и катер с мотором.По цене,наверное,как машина . Машина тоже на сигналке
У однго знакомого тебе возможно IPSCшника из машины дёрнули сумку с ЧЗ Шэдоу.Он с тренировки заехал в Акрополис в Риге,ну и учитывая,что пистолет спортивный(юридически) за пояс вроде не засунешь,а сумку с собой было лень тащить.Дело завели разумеется.Не знаю чем кончилось,но разрешение вроде не отобрали,я его периодически вижу в тире.
quote:Изначально написано DIDI:
У меня сейф в запаске.Куплен в Москве ещё очень давно.Кочует уже в четвёртую машину.
[/URL]
В Японии был куплен Ягуар Даймлер Дабл Сикс . С сейфом внутри
Попытки открыть разными методиками заканчивая турбинкой с алмазным диском , провалились
Через два года был продан . С нераскрытым секретом
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
ВПО-205-03 с картечью 8.5мм, патрон 36гр,в спальне.
Из короткого Вепря со стволом 30см картечь летит непредсказуемо, если кто то из своих на линии огня окажется в доме, то можно зацепить. Пуля летит из него достаточно точно, поэтому я для себя решил вопрос в пользу двух магазинов с пулевыми патронами.
quote:Изначально написано Kot Joker:Из короткого Вепря со стволом 30см картечь летит непредсказуемо, если кто то из своих на линии огня окажется в доме, то можно зацепить. Пуля летит из него достаточно точно, поэтому я для себя решил вопрос в пользу двух магазинов с пулевыми патронами.
На расстоянии до 25 метров очень даже предсказуемо, а на расстоянии в пределах дома вообще от пули мало отличается.
25м в доме? Бальный зал что ли? Что обычная дробь не сделает на 5м что картечь сделает?
quote:Изначально написано DIDI:
Я всётаки предпочитаю по принципу "мой дом-моя крепость".В квартире железная дверь которая выдерживает 9Х19.В подъезде и перед входной дверью камеры и они пишут.Сигнализация подключённая к охранной фирме(плачу им ежемесячный абонимент).Варианты интенсивной стрельбы особо широко не рассматриваю ибо вокруг несколько посольств.Квартира посла израиля в соседнем доме.Там полиция дежурит и его охрана,на углу переулка дом в котором квартира президента страны.
ц..
Диди может быть ты вице-президент Италии? )
Олегарх..
quote:Изначально написано sergeis64:
25м в доме? Бальный зал что ли? Что обычная дробь не сделает на 5м что картечь сделает?
Про это и говорю)) А картечь,что бы другие патроны не снаряжать в магазин, когда в поездки беру вепря с собой.
quote:Изначально написано ivik:ц..
Диди может быть ты вице-президент Италии? )
Олегарх..
Я описывал свою Рижскую квартиру.Просто район такой в центре,где высокая концентрация всяких гос учреждений,посольств и прочего.Отсюда и квартиры котируются.Президент или нет значения не имеет,у меня и директор рижского центрального рынка с другой стороны сосед.
Кстати в Лацио в Италии где у меня дом на море я от президентской виллы тоже в двух км живу,только от заьора,это ниочём,сама вилла президента на 110гектарах расположенна,там много зданий.
Кстати в Италии нет должности вицепрезидента.
Посмотрел у себя в доме внутри-25м по прямой нигде нет,самое длинное коридор 15 метров.
quote:Изначально написано DIDI:
Посмотрел у себя в доме внутри-25м по прямой нигде нет,самое длинное коридор 15 метров.
Да мне кажется и ни у кого нет,за редким исключением))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Да мне кажется и ни у кого нет,за редким исключением))
Ну дома где внутри есть 25м свободного пространства беспорно существуют,но мне видится проблематичной оборона подобного дома в одиночку.
20m есть...25 нет, так что, справлюсь, теперь точно знаю.....
У нас (Германия) все кисло. Оружие в одном сейфе. Патроны в другом. Носить низзя. Транспортировать только отдельно от патронов в закрытом на замок чехле.....
quote:Изначально написано bulawog:
У нас все кисло. Оружие в одном сейфе. Патроны в другом. Носить низзя. Транспортировать только отдельно от патронов в закрытом на замок чехле.....
Короткоствол или любое?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Короткоствол или любое?
Любое. Разрешено носить охотникам на охоте и в общем-то все. Именно разрешения на ношение пистолета при себе теоретически есть, но получить их не политику достаточно высокого уровня нереально. К примеру, на соседний почти миллионный город выдано меньше десяти разрешений на ношение. То есть все, что у нас может носить при себе обычный человек - это газюк, и то с разрешением и не везде.
quote:это газюк, и то с разрешением
Нахер! Баллон уж лучше.Семейный , поллитровый. И кинжал. Типа грузин. Или нельзя?
А как происходят проверки условий хранения? По предварительному звонку или могут постучать и покажи? С недавних пор интересуюсь. По квартире в ботинках ходят? Или бахилы напяливают? Сейфы шатают?
quote:Originally posted by vulcan:
Типа грузин. Или нельзя?
Можно,но только хранить. Носить опять же нельзя
quote:Originally posted by vulcan:
По предварительному звонку или могут постучать и покажи?
Именно что без предупреждения. У меня один раз проверяли
quote:Originally posted by vulcan:
По квартире в ботинках ходят?
Ну только там, где сейфы. Но в очень грязных ботинках. Свинарник перед этим небось проверяли
Костя, ты меня в немцах разочаровываешь...
Наши как то и по звонку, согласовывают чтоб удобно было и в бахилах, и "простите-извините"...
Хотя сейф шатают
.quote:Именно что без предупреждения. У меня один раз проверяли
Ко мне несколько раз ходили.Соседи сказали. Застали раз,когда выходил. Пытались войти в грязных ботинках(слякоть у нас),а у меня ковры.Персидские. Попросил разуться или одеть бахилы. Попросили бахилы у меня.К сожалению,у меня их не оказалось. Разуться отказались.Предлжил вынести оружие в прихожию для сверки номеров- отказались. Рядом лежали гламурные журналы: "Моторевю", "Мото"," Мир подводной охоты" . "Постели нам эти старые бумаги,мы по ним дойдем к сейфу". Оттак! Отказался.Начали угрожать.Попросил телефон старшего.Отказались дать.Позвонил на общеполицейский номер -объяснил.Сказали,что ничего не могут посоветовать. .. Длинная история .Написал жалобу.
Да что ж у вас такая непруха то со стражами "закона и порядка"?
Тут эпопея на не одну страницу. Могу как-нибудь рассказать .Она еще не закончена.
Хм. А у нас еще на наш закон пеняют...
Смешные люди...
quote:А у нас еще на наш закон пеняют
По закону Kodu on piiramaty- Дом(место жительства ) неприкосновенен. Я имею право вообще никого не пускать.Что,вобщем и сделал. Внутренний контроль проверяльщиков неслабо пожурил,имхуется. Должен быть еще официальный ответ на мою жалобу. Второй раз повысившая неединожды голос госпожа полицейская смотрела совсем волком,пыталась докопаться до любой мелочи и слова. Значит похвала со стороны проверяющих органов была. Но,вообще ,это местечковая тема нашего верховного разрешителя. Который у нас недавно и мой случай далеко не первый. Т.е. имеет место цеплятельство и искажение фактов ,дабы выставить владельца несоответствующим образом и лишить .
quote:Originally posted by vulcan:
По закону Kodu on piiramaty- Дом(место жительства ) неприкосновенен.
Да не. Я про возможность владения тем или иным оружием.
Разницы между вашим патроны отдельно в одном сейфе, пистолет отдельно в другом сейфе, транспортировать до тира тоже отдельно и нашим клубным хранением никакой. Даже у нас лучше. можно получить разрешение на транспортирование и в соответствии с ним хранить какое-то время оружие дома вместе с патронами в одном сейфе.
quote:Originally posted by vulcan:
место цеплятельство
Вот тут сходно.
Если у нас накрывается клуб то проблема перетащить оружие в другой, - как раз благодаря местечковым разрешителям.
С гражданами они у нас очкуют связываться, а вот юрлиц пытаются гнобить по полной.
quote:Разницы между вашим патроны отдельно в одном сейфе, пистолет отдельно в другом сейфе, транспортировать до тира тоже отдельно и нашим клубным хранением никакой.
Вы путаете с Германией. У нас разрешено ношение. Разрешено владение. Патроны и оружие могут быть в одном сейфе.Но отсек для патронов должен запираться.
quote:С гражданами они у нас очкуют связываться, а вот юрлиц пытаются гнобить по полной.
Наоборот. Бедного крестьянина может обидеть любой .Сколько таких людей пойдут к юристу жаловаться на городовых и полицмейстера? А у юр лиц есть юристы-консультанты.
quote:Originally posted by vulcan:
Но отсек для патронов должен запираться.
И какой в этом смысл...
У нас хоть вместе, разряжено, и в сейфе, но вместе.
quote:Originally posted by vulcan:
Наоборот
То у вас.
В Италии полиция не имеет права войти в дом проверить оружие.Ну или с сануцией,но это уже обыск будет считаться.Если хотят проверить,то требуют,что-бы оружие принесли к ним на проверку.У меня такое было один раз в 89м году когда банк в Сиене гробанули.Пришёл карабинер и говорит мол принесите вашу 98ю Беретту нужно сдать на экспертизу.Я на следующий день им принёс,а они говорят мол ложная тревога,слишком много ввас тут,следствие решило пойти другим путём.
quote:Originally posted by vulcan:
Бедного крестьянина может обидеть любой .Сколько таких людей пойдут к юристу жаловаться на городовых и полицмейстера? А у юр лиц есть юристы-консультанты.
Один из ранних начальников разрешительной системы любил трактовать закон со своей личной интерпретацией. Народ терпел... а потом этот клерк проиграл четыре суда подряд. И его начальство сразу вспомнило- у человека выслуга, года, пора и на покой. Клубнику выращивать.
quote:Originally posted by MVN:
Костя, ты меня в немцах разочаровываешь.
У нас страна крайне антиоружейная. С постоянным прикручиванием гаек
quote:Изначально написано DENI:
Хм. А у нас еще на наш закон пеняют...
Смешные люди...
Это смотря с какими странами сравнивать.
quote:Изначально написано bulawog:У нас страна крайне антиоружейная. С постоянным прикручиванием гаек
В этом году я это понял входя на сайты:
sig-sauer.de
и
heckler-koch.de
quote:Изначально написано MVN:В этом году я это понял входя на сайты:
sig-sauer.de
и
heckler-koch.de
Нужно на сайты sig-sauer.com и heckler-koch.com заходить,там пока картина совсем иная.
quote:Originally posted by MVN:
В этом году я это понял
У нас каждые пару-тройку лет очередное закручивание
Один из ранних начальников разрешительной системы любил трактовать закон со своей личной интерпретацией. Народ терпел.
C этим- именно так и обстоит.
quote:Изначально написано bulawog:У нас каждые пару-тройку лет очередное закручивание
Ну хорошо,а с оружием дома хранящимся жилище можно оборонять?
Можно все у нас,но по факту,никто этого не делал
.И оборонять от кого? Должно быть посягательство .Грозящее жизни обитателей. Слабо представляю.quote:Изначально написано DENI:
Да не. Я про возможность владения тем или иным оружием.
Разницы между вашим патроны отдельно в одном сейфе, пистолет отдельно в другом сейфе, транспортировать до тира тоже отдельно и нашим клубным хранением никакой. Даже у нас лучше. можно получить разрешение на транспортирование и в соответствии с ним хранить какое-то время оружие дома вместе с патронами в одном сейфе.
Только у нас это платно. И далеко не в каждом городе возможно.
Да и не нужно. Стрелять все равно в тире.
quote:Изначально написано DENI:
Да и не нужно. Стрелять все равно в тире.
В Италии можно и не в тире.Кстати и для ношения на своей территории никаких разрешений на ношение не нужно,они для общественных мест.
Я например в своём лесу стреляю,там 20гектар.Немного лесники нервничают,но если не охота,то им пофиг.
У соседа стреляли в мрамородобывающем карьере.Это тоже частная территория.Просто там из пистолетов и ружей ещё ничего,а из карабинов стрёмно из-за рикошетов.
quote:Изначально написано DENI:
Да и не нужно. Стрелять все равно в тире.
ну кому то и не в тире)) Мне нравится у нас на длинноствол законы, более-менее свободно. Особенно, когда с января этого года пристрелку в охотугодьях разрешили.
Ну интересные места, думаю, у многих есть.
В Латвии ввели в новую редакцию закона понятие "временное стрельбище".Это когда ты полицию заранее извещаешь(если не ошибаюсь за три дня минимум),что в таком-то месте в такого числа в такое-то время будешь стрелять или будете стрелять.Разумеется с хозяином земли должно быть согласованно и соблюдены все параметры безопастности.
quote:В Латвии ввели в новую редакцию закона понятие "временное стрельбище".Это когда ты полицию заранее извещаешь(если не ошибаюсь за три дня минимум),что в таком-то месте в такого числа в такое-то время будешь стрелять или будете стрелять.Разумеется с хозяином земли должно быть согласованно и соблюдены все параметры безопастности.
У нас ,наверное,тоже есть.пару лет назад так делали. Согласовали с владельцем (там песчаный карьер) и провели соревнования.
quote:Изначально написано vulcan:У нас ,наверное,тоже есть.пару лет назад так делали. Согласовали с владельцем (там песчаный карьер) и провели соревнования.
А за безопасность в момент проведения кто ответственность несёт в таких случаях?
quote:Originally posted by vulcan:
У нас ,наверное,тоже есть.
С вас и брали.
Первый раз помню когда внесли- отказали.
Пришлось какое-то время убеждать. Доказывать...
Вот всё таки- вода камень точит- прониклись. Разрешили.
Сейчас молодёжь пришла на замену тем которые ещё с советского времени служили, в разрешиловке. У многих образование- во Франции, Германии, других европейских странах- получено. Они очень сильно отличаются от тех старых. С ними можно говорить и они умеют слышать.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А за безопасность в момент проведения кто ответственность несёт в таких случаях?
Тот,кто заявлял.
quote:А за безопасность в момент проведения кто ответственность несёт в таких случаях?
Ответственное лицо
Ну и все участники перед соревнованием ознокамливаются
ответственным лицом на брифинге перед соревнованиями с правилами ТБ,которые могут отличаться от таковых в других местах ( секторов и горизонта ). Потом все подписываются под правилами ТБ и вперед. Протокол ТБ подшивается в папку соревнований,где записаны : организатор,цели и задачи соревнования,тайминг. ,порядок награждения, подсчета очков,подачи протестов,список участников ,команд и прочие протоколы и прочее. Папка должна храниться некоторое количество лет. Копии предоставляются,куда надо
quote:Изначально написано DIDI:
В Италии полиция не имеет права войти в дом проверить оружие.Ну или с сануцией,но это уже обыск будет считаться.Если хотят проверить,то требуют,что-бы оружие принесли к ним на проверку.У меня такое было один раз в 89м году когда банк в Сиене гробанули.Пришёл карабинер и говорит мол принесите вашу 98ю Беретту нужно сдать на экспертизу.Я на следующий день им принёс,а они говорят мол ложная тревога,слишком много ввас тут,следствие решило пойти другим путём.
У нас тоже много чего "нельзя" но чем дальше тем больше власти на это "нельзя" забивают. Сделать могут все что угодно и правды не найдешь. Вплоть до просто застрелить. Случаев навалом.
quote:Изначально написано DIDI:
В Латвии ввели в новую редакцию закона понятие "временное стрельбище".Это когда ты полицию заранее извещаешь(если не ошибаюсь за три дня минимум),что в таком-то месте в такого числа в такое-то время будешь стрелять или будете стрелять.Разумеется с хозяином земли должно быть согласованно и соблюдены все параметры безопастности.
А нет ссылки на закон? Хотел бы подробнее узнать
quote:Originally posted by DIDI:
Ну хорошо,а с оружием дома хранящимся жилище можно оборонять?
Можно, но...смотри, сначала достать ключи. Открыть сейф с оружием, достать пистолет. Открыть сейф с патронами, достать патроны. Зарядить оружие. С учетом того, что входная дверь реально декоративная....
quote:Изначально написано bulawog:Можно, но...смотри, сначала достать ключи. Открыть сейф с оружием, достать пистолет. Открыть сейф с патронами, достать патроны. Зарядить оружие. С учетом того, что входная дверь реально декоративная....
Здесь имеется какбэ лазейка небольшая, поскольку у себя дома или на участке можешь носить без разрешения. Хочь как ёлка обвешайся. И на момент гипотетического нападения,ограбления или хз ещё чего, может чисто случайно оказаться вне сейфа и как раз перед этим решил проверить работоспособность магазина, путём снаряжения оного патронами... За самооборону, а у нас это слово ругательное, посадят полюбому. Так зачем усложнять жизнь себе и облегчать её преступникам?
Это типа- "сажают не за то что сделал, а за то что наговорил"(с)
quote:Изначально написано MVN:
Это типа- "сажают не за то что сделал, а за то что наговорил"(с)
Так зачем вы здесь все пишете в эфир что у вас дома и как? Я прямо поражаюсь.
quote:Originally posted by xwing:
Я прямо поражаюсь.
Бояться никому не запрещено, как и на оборот.
Можно конечно закрыться на кухне... как в советское время...
Но, многие изменения в законе, во всяком случае у нас- а это более десятка поправок- пришли от людей что имели связь с внешним миром и не молчали.
Да, за это приходиться платить
, но тут каждый сам себе выбирает.Пы.Сы.
зачем далеко ходить - говновирус в стране.
Власть по началу выступила с инициативой- и ведь ввели в выходные дни- что идёшь ты в магазин, а там два стенда рядом, крупы и носки-трусы. Так вот, рис-гречку ты купить себе можешь, а трусы или носки нет.
Т.е., покупаешь пожрать, вирус тебя не трогает, а вот захочешь чистые носки, вот тут он тебя сразу и бац!
Бабы даже по началу в выходные себе прокладки купить не могли.
Кто то молчал, хавал это, а кто-то такие скандалы в магазинах закатывал... обязательно с приездом чтоб полиция фиксировала.
Бьять... простите мой французский... народ хотел видеть этого менеджера во власти принявшего такое решение, он менеджер страны, или конторы "рога и копыта"?
И таки сняли, ограничения эти.
quote:Изначально написано renars:А нет ссылки на закон? Хотел бы подробнее узнать
Это скорее к MVN.
У меня с языком проблемы.
Посмотрите новую редакцию Латвийского закона об оружии в разделе стрельбищ.
quote:Изначально написано bulawog:Можно, но...смотри, сначала достать ключи. Открыть сейф с оружием, достать пистолет. Открыть сейф с патронами, достать патроны. Зарядить оружие. С учетом того, что входная дверь реально декоративная....
Ну наверное с этого и надо начинать.Например в Италии "декоративных" входных дверей не существует по определению,как и окон без решёток.
А в присутствии хозяина оружие всё равно должно быть в сейфе?
А патроны уже в магазинах,спидлоудерах и обоймах можно хранить?
quote:Originally posted by DIDI:
А в присутствии хозяина оружие всё равно должно быть в сейфе?
Там хитро. То есть хозяин должен быть в состоянии наблюдать за оружием. То если ты лег спать, то оружие должно быть в сейфе.
quote:Originally posted by DIDI:
А патроны уже в магазинах,спидлоудерах и обоймах можно хранить?
Можно, но в другом сейфе. Разве что у тебя сейф категории защиты 1 или 0. Тогда можно вместе
Под подушку класть нельзя?
у нас (Канада) если пистолет (restricted класс) - то надо хранить "за 2 замками", т.е. сейф + trigger lock. Если дробовик (non-restricted) то за одним. Патроны надо хранить "отдельно от оружия или запертым" (Store the ammunition separately or lock it up. It can be stored in the same locked container as the firearms.). Т.е. либо в сейфе (причем можно вместе с оружием) либо скорее "не рядом" (это судья решать будет если что)
Итого, если по закону делать все, то наверное дробовик под кроватью с trigger lock из тросика, патроны и кусачки в тумбочке у кровати. В случае чего - кусачками перекусить тросик, зарядить патроны
quote:Изначально написано ventyl:
у нас (Канада) если пистолет (restricted класс) - то надо хранить "за 2 замками", т.е. сейф + trigger lock. Если дробовик (non-restricted) то за одним. Патроны надо хранить "отдельно от оружия или запертым" (Store the ammunition separately or lock it up. It can be stored in the same locked container as the firearms.). Т.е. либо в сейфе (причем можно вместе с оружием) либо скорее "не рядом" (это судья решать будет если что)Итого, если по закону делать все, то наверное дробовик под кроватью с trigger lock из тросика, патроны и кусачки в тумбочке у кровати. В случае чего - кусачками перекусить тросик, зарядить патроны
шЫкарный план, шеф...
Можно еще болгарку рядом держать))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Можно еще болгарку рядом держать))
Или румынку...
quote:Изначально написано MVN:
С вас и брали.
Первый раз помню когда внесли- отказали.
Пришлось какое-то время убеждать. Доказывать...
Вот всё таки- вода камень точит- прониклись. Разрешили.
Не могу я наити в законе то, о чем вы с Диди писали. Может, ткнешь пальцем?
quote:Originally posted by renars:
Может, ткнешь пальцем?
Сунул нос в закон- о тирах и стрельбищах- не нашёл.
Спросил как так, ведь согласование было и все выступили "за"?
Ответ- просили пояснения кто как это видит, пояснений никто не дал. Сейчас мол "кризис" и пока этот вопрос отошёл до лучших времён.
Так что, фактически- нет.
quote:Сейчас мол "кризис" и пока этот вопрос отошёл до лучших времён.
Очень популярная тема-кризисГлавное-есть объяснение ,почему ничего не нужно делать ( есть первоочередные задачи ) . Вот тут пытаюсь связаться по работе 3 дня с чиновниками - у каждого автоматический ответ на майл,что он временно выбыл и по вопросам обращайтесь к -..... . А там вообще приходит,что майл не доставлен, ошибка адреса ( отключен,короче) . Раскопал еще один адрес- ответили,что нужно долго разбираться ( а сроки разбора выходят завтра,вообще -то) .
quote:Изначально написано Caucasian64:
шЫкарный план, шеф...
это я так, в теории Слабо себе представляю если мне может понадобится оборонять дом. Огнетушитель с большей долей вероятности пригодится
Огнетушитель в доме это хорошо, но мало
.А если серьёзно. У нас например- 2019 год, дома убит (застрелен) грабителями бывший судья. 2020 год, дома убит (забит до смерти) грабителями адвокат...
И это только я коснулся резонансных дел.
На личном примере, энное лет назад как мы с женой переехали в дом, жена проснулась от того что кто-то ночью взломал дверь. Она тогда дома ночевала одна. После этого у меня в доме и собака и оружие, и огнетушитель
...Пы.Сы.
По поводу взлома двери. Жена позвонила в полицию- знайте что там сказали?
"А этот кто-то в доме или убежал?... Если в доме- спросите его что он хочет?... А убежал, и только дверь взломана- это вам к страховщикам."(с)
Мда, я ВЕРЮ в нашу полицию- они ЗНАЮТ как помочь.
Вот. Поэтому становится немного насрать на законы как что и где хранить. Своя шея дороже, я думаю.
quote:Поэтому становится немного насрать на законы как что и где хранить.
Где и как хранить - у меня есть история. Наша полиция приходит к вам проверять условия храниения в любой момент .И если все не так,как прописано в законе ,будут сложности. Прощай оружие,скорее всего. Если не пустил ( может тебе надо в этот момент куда-то срочно, баба голая дома , пьешь с друзьями шампанское,то отказ в доступе расценивается ,как нежелание сотрудничать,покушение на "безопасность", а поведение,как агрессивное и недружелюбное. Таким человекам оружие нельзя.По мнению разрешительной системы. Формально,твой дом неприкосновенен (по закону) ,но если не пустишь- см. выше. Напомните мне,через пару недель будет продолжение.
Этак у нас всех черномазых ( умышленно сказал не черных) можно записать в недружелюбных. Как оно и есть. Не только не пустят а еще и чем запустят, на видео снимут и будут орать как павианы в зоопарке. Нелегальные стволы по всему дому валяются, в перемешку с обосранными детьми. Попробуй завали одного. Пол города сожгут.
quote:Попробуй завали одного. Пол города сожгут.
Ответ сам напрашивается ))) Если валить - то ....
quote:Изначально написано vulcan:Где и как хранить - у меня есть история. Наша полиция приходит к вам проверять условия храниения в любой момент .И если все не так,как прописано в законе ,будут сложности. Прощай оружие,скорее всего. Если не пустил ( может тебе надо в этот момент куда-то срочно, баба голая дома , пьешь с друзьями шампанское,то отказ в доступе расценивается ,как нежелание сотрудничать,покушение на "безопасность", а поведение,как агрессивное и недружелюбное. Таким человекам оружие нельзя.По мнению разрешительной системы. Формально,твой дом неприкосновенен (по закону) ,но если не пустишь- см. выше. Напомните мне,через пару недель будет продолжение.
А если никого нет дома?Ну позвонили в дверь-никто не открыл.Мало-ли где хозяин.Он не обязан целый день дома сидеть.Или они по ночам приходят?Да и ночью не каждый дома.
quote:Ну позвонили в дверь-никто не открыл
Они будут приходить много раз . Иногда им может свезти и они застанут вас выходящим 
.
quote:Мало-ли где хозяин.Он не обязан целый день дома сидеть.
Именно так и было объяснено главному разрешителю (в ответ на его спитч о том,что нужно быть готовым к контролю в любой момент.) В очень вежливых оборотах.Причем было предложно согласовать время визита.Это после того ,как полицейские отказались разуться и очень хотели прошлепать в грязных ботинках по белому ковру (не пустили их. Просили разуться или одеть бахилы.Они отказались .Настаивали . Предложили завернуть ковер ,что есть скрытая издевка,бо не ем мебеля стоят ,он во всю комнату. Еще предложили постелить "старые бумаги" ,по которым они пройдут к сейфу. "Старые бумаги" -пачка глянцевых журналов: "Моторевю","Мото","Мир подводной охоты" и подобные.Лежали у входа в комнату. ).Была отписана жалоба и получен (через 30 дней) ответ,что полицейские в своем праве, а непустивший неправ ,проявил агрессию.Через 2 дня письмо,что в отноршении непустившего топтаться по ковру в ботинках владельца оружия начато производство по непродлению разрешения на оружие (оно скоро кончается).
Ну у меня в доме например что-бы меня проверить нужно позвонить в домофон для начала.Я посмотрев в камеру могу и "меня нет дома" сделать.Без этого даже в подъезд не попасть.Что-то я сомневаюсь,что у них терпение будет много раз ходить.Обычно если проверяют,то звонят и согласовывают время ибо мотаться в холостую желающих нет.
quote:Ну у меня в доме например что-бы меня проверить нужно позвонить в домофон для начала
- Откройте полиция!- какие соседи не откроют?
quote:то-то я сомневаюсь,что у них терпение будет много раз ходить.
"У нас времени достаточно!"
quote:Обычно если проверяют,то звонят и согласовывают время ибо мотаться в холостую желающих нет.
Было предложено сохранить госудасрственные ресурсы . Эти люди не радеют за ресурсы.
quote:.Была отписана жалоба и получен (через 30 дней) ответ,что полицейские в своем праве, а непустивший неправ ,проявил агрессию.
В законе гражданин однозначно "обязан обеспечить доступ" или как ?
В законе сотрудник/ки обязаны/могут/пофигу заранее назначить время проверки?
Агрессия как закреплена ? Слово пацанов ?)))
Если кусаться по-взрослому есть возможности/желание, то вторую телегу на имя шефа отдела разрешительной околотка, копия - шефу разрешительной национальной и ОБЯЗАТЕЛЬНО копию надзорному, с пояснениями и желательно закрепленными фактами действий/понуждений к действию сотрудников, прямо не относящихся к действиям предписанным при производстве проверки на адресе.
А вообще дичь ... Какие проверки в принципе, и с какого "когда хочу"?
quote:В законе гражданин однозначно "обязан обеспечить доступ" или как
Выясняют.
quote:В законе сотрудник/ки обязаны/могут/пофигу заранее назначить время проверки?
Выясняют,но ВСЕГДА заранее звонили.Всем. В нашей деревне бывало "мы под дверью,открывайте!" .Но -по телефону
quote:Агрессия как закреплена ? Слово пацанов ?)))
Полицейские никогда не врут (с)
quote:то вторую телегу на имя шефа отдела разрешительной околотка
Это он отвечал на жалобу,что была на адрес префектуры
quote:копия - шефу разрешительной национальной и ОБЯЗАТЕЛЬНО копию надзорному
Юрист написал такое письмо шефу и во внутренний госконтроль. Ответ был,что все правильно.Формально- отписка.
quote:с пояснениями и желательно закрепленными фактами действий/понуждений к действию сотрудников, прямо не относящихся к действиям предписанным при производстве проверки на адресе.
Как закрепить факты? У проверяющих камеры не были включены. И их не записывали так же. Слово против слова.
Вторично пришли после первого случая через 2 месяца .С камерой ,бахилами ,вежливый мужчина (не тот,что был) и та же мадам констебль ,которая дважды агрессивно вопрошала "у Вас проблемы? " и пыталась спровоцировать агрессию со стороны владельца.Второй сотрудник ее мягко перебивал и уводил диалог в другое русло. Ощущение крайне нестабильной психики у мадам. Она захотела пересчитать ВСЕ патроны.Лично. Пересчитала. 2150 штук А мы никуда не торопимся.У нас много времени. (с) ." А почему в этой пачке 29 штук?". "А почему патроны такие ? ( в алюминиевой гильзе) " Считала пальчиком , 1-2-3-4-5- и по длине -1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 . Умножала - получала . Потом было сложнее -коробки по 100 . Потом пачка закрытая.Там 200 . Поверили!!! Не открывали.
quote:Изначально написано vulcan:Как закрепить факты? У проверяющих камеры не были включены. И их не записывали так же. Слово против слова.
Вторично пришли после первого случая через 2 месяца .С камерой
У меня пароны неделю будут считать.
quote:Изначально написано DIDI:
Ну у меня в доме например что-бы меня проверить нужно позвонить в домофон для начала.Я посмотрев в камеру могу и "меня нет дома" сделать.Без этого даже в подъезд не попасть.Что-то я сомневаюсь,что у них терпение будет много раз ходить.Обычно если проверяют,то звонят и согласовывают время ибо мотаться в холостую желающих нет.
У нас ,хвала Господу ,они обязаны сначала позвонить и согласовать удобное для меня время визита))
У нас(Латвия) "обязан обеспечить доступ". По закону. Иначе можно лишится оружия.
Но
quote:.Обычно если проверяют,то звонят и согласовывают время ибо мотаться в холостую желающих нет.
quote:"обязан обеспечить доступ"
А если в сей момент клиент должен срочно уйти из дома ? За ребенком в детский сад, к больной бабушке принести пирожки и т.д.
Первые два, которые "выясняют" - это база, именно по ней будет все последующее.
quote:Как закрепить факты? У проверяющих камеры не были включены. И их не записывали так же. Слово против слова.
Это паршиво, единственно можно умысел наиграть - изначально была установка, поэтому не было фиксации... Но Вы же умоляли включить BC ? ))) И жена видела/слышала, и приятель, с которым по мессенжеру разговаривали...
quote:Юрист написал такое письмо шефу и во внутренний госконтроль. Ответ был,что все правильно.Формально- отписка.
Нужен надзорный прокурор(желательно молодой и амбициозный)))/прокурорская надзорная за МВД служба, не помешает и в "гестапо" - суть "деньги не вымогали, но вели себя из ряда вон, морально унижали, но посмотрите, всего одна телега - и прислали адекватного сотрудника, проверьте еще раз..." Если обнаружится еще, хотя бы одна, подобная телега - волевой начальник с нервной дамой поймут, что проблемы у них.
quote:А если в сей момент клиент должен срочно уйти из дома ? За ребенком в детский сад, к больной бабушке принести пирожки и т.д.
"Вот справка, вот анализ, вот трамвайный билет" (с)
quote:Первые два, которые "выясняют" - это база, именно по ней будет все последующее.
В письме на имя
quote:была просьба сослаться на пункт закона ,который позволяет в любое время.Без предупреждения. Ответа нет.волевой начальник
quote:И жена видела/слышала, и приятель, с которым по мессенжеру разговаривали...
Слыщала соседка за стенкой женщину на повышенных тонах .Видела как стучали и заходили.Ей контроль звонил,но в отписке сказали ,что ничего не слышала . Хотя в личной беседе сказала,что слыхала .
quote:прокурорская надзорная за МВД служба, не помешает и в "гестапо"
Внутренний контроль? Так они ужо ответили,что аллес ист ин орднунг. Похоже,что там делегировали контроль местным товарищам,а они все тут дружны. У нас тут государство в государстве.
Собственно,сос стороны волевого начальника было уже несколько попыток подобным образом отжать оружие у владельцев,выставив их агрессивными типами или алкашами. Местный юрист все эти попытки пресек ( известно о 5-ти) . Похоже это негласное распоряжение когонадо потиху сокращать число владельцев.
quote:Так они ужо ответили,что аллес ист ин орднунг. Похоже,что там делегировали контроль местным товарищам,а они все тут дружны.
Дас ист нихт нормаль... Я именно об этом - написать, что и среди местных все ОК с адекватными, но.... те несколько идиотов, которые устраивают регулярно нам проблемы - устроят их и не только нам, поэтому порешайте.
quote:волевого начальника было уже несколько попыток подобным образом отжать оружие у владельцев,выставив их агрессивными типами или алкашами. Местный юрист все эти попытки пресек ( известно о 5-ти)
Это, минимум "неполное служебное" с перспективой...
quote:Похоже это негласное распоряжение когонадо потиху сокращать число владельцев.
Это Вам показалось. Есть способы более законные и менее болезненные, хотя возможно, не знаю местной специфики.
quote:Изначально написано vulcan:- Откройте полиция!- какие соседи не откроют?
В моём доме минимум двоих знаю,что не только не откроют,но и судорожно побегут бумаги жечь.
К одному из них с обыском уже приходили лет пять назад.
quote:Это Вам показалось. Есть способы более законные и менее болезненные, хотя возможно, не знаю местной специфики.
Очень часто последнее время вижу на соответствующем сайте объявления о продаже оружия в комплектации- ствол(стволы), патроны,кабуры,принадлежности для чистки и сейф . Наводит на мысли,правда? Чтоб было ранее -не припомню.
quote:Изначально написано vulcan:Очень часто последнее время вижу на соответствующем сайте объявления о продаже оружия в комплектации- ствол(стволы), патроны,кабуры,принадлежности для чистки и сейф . Наводит на мысли,правда? Чтоб было ранее -не припомню.
У нас тоже бывают, но я не думаю, что это связано с попыткой сокращать владельцев. Они сами по себе сокращаются, ко умирает, кому то просто нах не нужно оружие, ибо это дорого и морока. Нас становится меньше, а молодежь оружие не любит, говорят, оружие - это зло. Я летом был у своего инспектора за разрешением на покупку, он говорил, что много приходит и сдают свой пистолеты( в основном ПМ), а новые покупают в основном те, у которых уже есть оружие.
Та же самая история.
Ещё, молодёжь в тире не вижу. Если и приходят то их приводит у кого самих ствол есть. Но их дети особого интереса к стрельбе и оружию не проявляют- так мол, папа хотел, я пришёл...
quote:Наводит на мысли,правда? Чтоб было ранее -не припомню.
quote:но я не думаю, что это связано с попыткой сокращать владельцев. Они сами по себе сокращаются, ко умирает, кому то просто нах не нужно оружие, ибо это дорого и морока. Нас становится меньше, а молодежь оружие не любит, говорят, оружие - это зло. Я летом был у своего инспектора за разрешением на покупку, он говорил, что много приходит и сдают свой пистолеты( в основном ПМ), а новые покупают в основном те, у которых уже есть оружие.
Вот причина, скорее всего основная. Молодым полощут мозг разного рода хоплофобы, общественные активисты и прочая с..., место которым в психиатрических интернатах для хроников, если внимательно послушать, что они несут.
У нас, на сегодня, присутствует еще одна проблема (как предсказуемый результат "непримиримой борьбы" с барановирусом) - у людей заканчиваются деньги, многие продают свое оружие, свои коллекции.
Говорить, что у нас проходят "подледные" методы сокращения вооружённого населения невозможно - я бы точно знал ))) Более того, мы приняли поправки к закону, JHP и ПБС - плиииз)))
Продается оружие недорогое.Как правило. Которое со всем счастьем впридачу.У нас многие не сдают экзамен (часто в этом им "помогают" ) .Теперь ,по закону, те, у кого разрешение на самооборону только ,должны сдавать экзамен по стрельбе для замены(продления) разрешения.Что нестрашно,но для кого-то-ух. Многие до стрельбы не доходят, ибо сыпятся на правилах безопасности (которые экзаменаторы толкуют по своему.Например, при разрядке не только заглянуть в ствол разряженного оружия ,но и в шахту магазина и (!) на чашку затвора). Стрелять на 25 м из клопа в 6.35 тож -заняие. Теперь,по просьбам
трудящихся, дистанция экзамена для оружия со стволом менее скольки то мм (2-2.5 дюйма ,наверное) -10м (или 15,не помню) . Многие не понимают вопросы инструктора (на гос языке).Я как-то тоже затормозил,забыл,как будет цевье.Как ложе-знаю,как приклад-тоже .Не,я не сдавал,если что,мне не нужно .quote:Изначально написано MVN:
Та же самая история.
Ещё, молодёжь в тире не вижу. Если и приходят то их приводит у кого самих ствол есть. Но их дети особого интереса к стрельбе и оружию не проявляют- так мол, папа хотел, я пришёл...
Самураи уходят в закат. 
У нас сейчас много молодежи появилось. Как и семейных пар. Кстати охота в США сильно подскочила. Дамочка что считала патроны у Вулкана... ее скелет нашли бы у меня в подвале. Сдохла на службе. И у меня еще цветочки.
quote:Изначально написано sergeis64:
У нас сейчас много молодежи появилось. Как и семейных пар. Кстати охота в США сильно подскочила. Дамочка что считала патроны у Вулкана... ее скелет нашли бы у меня в подвале. Сдохла на службе. И у меня еще цветочки.
Проблема в том что после того как просрали GA имеем все шансы получить федеральный бан на все что угодно. Включая пистолеты. И молодежь не поможет.
quote:Дамочка что считала патроны у Вулкана... ее скелет нашли бы у меня в подвале. Сдохла на службе. И у меня еще цветочки.
А сколько, если не секрет ? У меня 18000 9×19, около 3000 38spl, приблизительно столько же 357 )))
quote:Дамочка что считала патроны у Вулкана.
Нам больше 5 к в сумме нельзя. Кому-то это очень много. Если серьезно стрелять-тренироваться к какому-то матчу- на месяц-два.
quote:У меня 18000 9×19, около 3000 38spl, приблизительно столько же 357 )))
Каковы требования к хранению,позвольте полюбопытствовать? Отдельный сейф? Сколько можно максимум?
Alec, не подсчитывал, думаю ок 10к 9мм, 8к 38сп, 2к 357, 10к 45 акп и много к винтовочных.
Насчет банов при новой администрации и т п... каждый строит свои планы на будущее. Тут как в шахматах, если А то Б. Если Б то С... и так далее.
quote:Каковы требования к хранению,позвольте полюбопытствовать? Отдельный сейф? Сколько можно максимум?
Я выдержками, так проще:
(2) Хранимое оружие категории A, B или C (далее именуемое «хранимое оружие» в количестве до 10 единиц или боеприпасы в количестве до 10 000 патронов должны храниться в запираемом стальном ящике или запираемом стальном сейфе или специальном запираемом устройстве, при условии, что ящик, сейф или устройство соответствуют техническим требованиям, установленным исполнительным законодательством. Положения этого пункта не применяются к хранящемуся оружию категории B или C в количестве до 2 штук или боеприпасам в количестве до 500 патронов, которые владелец этого оружия и боеприпасов обязан надлежащим образом защитить от ненадлежащего использования, потери и кражи.
(3) Более 10 единиц хранимого оружия или более 10 000 патронов должны быть помещены в
(a) запираемый сейф при условии, что он соответствует техническим требованиям, имплементированным в действующее законодательство; или
(б) запираемое помещение или отдельное здание, при условии, что они соответствуют техническим требованиям, установленным исполнительным законодательством.
Свыше 20 единиц и свыше 20000 патронов - только ружпарк. Максимума нет, кроме А.
quote:только ружпарк.
Оружейка? Сигнализация,двери-решетки и т.п. Правильно понял?
quote:при условии, что ящик, сейф или устройство соответствуют техническим требованиям, установленным исполнительным законодательством.
Толщина 3мм? 4 мм? Сертификат ?
quote:Более 10 единиц хранимого оружия или более 10 000 патронов
Сейф толще,чем для до 10-ти единиц?
Пардон за любознательнось . С недавних пор в этом вопросе стал зело любопытен.
quote:Оружейка? Сигнализация,двери-решетки и т.п. Правильно понял?
Да + сертификация всего этого счастья.
quote:Толщина 3мм? 4 мм? Сертификат ?
quote:
Более 10 единиц хранимого оружия или более 10 000 патронов
Сейф толще,чем для до 10-ти единиц?
Толщину не знаю, завтра на работе спрошу у оружейников. Сертификация обязательная, вместе с изделием выдается. Требования стандартные, от количества не зависят.
quote:Требования стандартные, от количества не зависят.
У нас до 8-ми единиц - 3мм. Сертификат не надо.
Свыше - 4 мм .Сертификат-надо. Свыше 8-ми единиц сейчас получить сложно. Кто успел-имеют.И их пытаются теперь-тоже
quote:Изначально написано renars:
У нас(Латвия) "обязан обеспечить доступ". По закону. Иначе можно лишится оружия.Но
Мне както звонит инсектор из разрешиловки,благо ВатсАп есть,ибо попытки просто дозвонится не получились.И говорит,что мол справка заканчивается,надо принести.Я спросил,что если терпит,я принесу позже,мол есть время.Оно у меня былов притык правда когда вернусь.Раньше никак не могу, я на острове Антигуа.На что та непоняв спрашивает:тоесть Вам сложно зайти?Я отвечаю,что мне от Антигуа лёта два часа до Майами,потом от Майами до НьюЙорка ещё четыре-пять часов,а потом от НьюЙорка до Риги ещё восемь-девять.Там такая пауза,и говорит:мол постарайтесь справку вовремя принести.Представляю,если-бы они сейф проверить захотели.
Кстати у меня пара знакомых моряки и имеют оружие.Там тоже просто так сходу сейф не проверишь,хозяин может в другом полушарии находиться.
quote:Изначально написано vulcan:У нас до 8-ми единиц - 3мм. Сертификат не надо.
Свыше - 4 мм .Сертификат-надо. Свыше 8-ми единиц сейчас получить сложно. Кто успел-имеют.И их пытаются теперь-тоже
У меня сегодня как раз местный участковый приходил с утра проверять. На той неделе позвонил, предупредил, договорились о времени. Пришел, ботинки сам предложил снять, сейф покачал, пофоткал, номера оружия сверил и ушел. На все 10 минут пошло, но я в столице, а не в восточных краях. Он все только удивлялся, и зачем столько оружия, пришлось про спорт и все дивизионы рассказать. Ну и сказал, что если будет больше 8 единиц, то нужен другой сейф, сертификат и что ему снова приходить надо будет.
quote:У нас до 8-ми единиц - 3мм. Сертификат не надо.
Свыше - 4 мм .Сертификат-надо.
Получил ответ от оружейников )))), если коротко - пофиг толщина, должно быть соответствие европейской норме EN 1143-1, усе...
Мерси!
в Канаде говорится что "lock them in a cabinet, container or room that is difficult to break into" (ящик/полку, коробку или комнату в которые трудно проникнуть) или в "vault, safe or room that was built or modified specifically to store firearms safely" (хранилище, сейф или комната специально предназначенные для безопасного хранения оружия). Что такое "сложно проникнуть" закон не объясняет - т.е. это на усмотрение судьи. И был нашумевший случай когда у человека был если я правильно помню трехтонный сейф который воры скрывали несколько дней в отсутствие хозяина и его судили/пытались судить за ненадлежащее хранилище
Дробовик/винтовку-мелкашку/СКС/... (не restricted оружие) можно хранить с замком просто out of sight (вне видимости) - в шкафу или под кроватью
Чтобы приходили проверять - я не слышал такого
Насколько я помню полиция у нас заявляется в дом без спросу только при некоторых вызовах скорой помощи или пожарников. Из моего опыта это очень короткие визиты. Но конечно иногда они задерживаются надолго.
quote:Насколько я помню полиция у нас заявляется в дом без спросу только при некоторых вызовах скорой помощи или пожарников.
Плановая проверка -одно,а это -совсем другое.
У нас в городе контролем занимается не местечковая полиция, а разрешиловка в горуправе и наведываются без предупреждения. В клубах числится более трёх тысяч стрелков плюс охотники, и около 15 тыс единиц оружия.В отделе всего три человека, так что контролируют выборочно и как на душу ляжет. Чаще требуют справки, что всё ещё состоиш и регулярно стреляеш.
quote:Изначально написано Gino 702:
У нас в городе контролем занимается не местечковая полиция, а разрешиловка в горуправе и наведываются без предупреждения. В клубах числится более трёх тысяч стрелков плюс охотники, и около 15 тыс единиц оружия.В отделе всего три человека, так что контролируют выборочно и как на душу ляжет. Чаще требуют справки, что всё ещё состоиш и регулярно стреляеш.
+100%
Разница только в том, что у нас город побольше, соответственно и стрелков / проверяющих побольше, но соотношение наверное такое же. Ну и контора выдающая разрешения и занимающаяся проверками это спец.отдел полиции, но они на полицейских вообще не похожи - по виду и повадкам это обычные чиновники. Проверяли: дважды просили принести справки, один раз приходили. Прислали вежливые письмо с просьбой позвонить и согласовать удобное для всех время. Пришли вдвоем, до минуты пунктуально, были очень вежливы (про обувь, кстати спросили, надо ли снимать) прошли к сейфам, сверили номера и через 10 минут ушли. По опыту товарищей по клубам очные проверки случаются примерно раз в 10 лет, а проверки без предупреждения вообще по пальцам можно перечислить.