Короткоствольное оружие
Курковый пистолет или страйкер?
Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?
Лично я консервативен и предпочитаю курковые.
Но жене взял Глок 23 ибо ей проще без лишних действий.
Из полноразмерных ношу П30
quote:Изначально написано DIDI:
Из полноразмерных ношу П30
хорош.
цена наверное большая такого пистолета
quote:Изначально написано ivik:
хорош.
цена наверное большая такого пистолета
гдето в штуку приблизительно
Я пришел к выводу, что лично мне - только курковый SA/DA
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Я пришел к выводу, что лично мне - только курковый SA/DA
курковый пистолет потенциально безопаснее и внушает бОльшую уверенность при обращении с оружием -этого не отнять..
По качеству спуска страйкепы пока похуже курковых. И оружейники доводят курковый УСМ более уверенно. Кто то возразит, что курок цепляется за одежду, но современная форма курка не имеет такого недостатка.
У страйкеров есть неоспоримый плюс: всегда одинаковое нажатие.
Для спорта это важно.
Для самообороны - нет, ибо она происходит практически всегда на короткой дистанции. При этом она не ограничивается одним выстрелом (не должна ограничиваться - мы же о реальной самообороне). И в этом случае разница в нажатии между самовзводом или нет - уже не существенна.
Другой вопрос, что страйкер должен иметь отедельный ручной предохранитель. Причин две:
- реальная практика показывает, что в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой. Без отдельного включенного ручного предохранителя можно получить дырку в жопе.
- в случае самообороны часты варианты, когда стрелять еще нельзя, но в любой момент пора, а положение пальца при физическом контакте контролируется только в тактикульных роликах на ютубе.
Вот обратите внимание на полицейского, чудом избежавшего ранения/гибели (тот который с ноги)
я не думаю что в этой ситуации он способен контролировать пальчик. Проще включить предохранитель и дальше заниматься собой.
Поэтому, читаю, без разницы курковый или страйкер.
Относительно:
quote:Originally posted by DIDI:
Из полноразмерных ношу П30
думаю вредно сие.
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.
Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM - 
Эту дуру достанешь - стрелять не придется. Но в нашей российской действительности, вынужден ограничиваться резинострельной его модификацией. При этом в тире из ПМ. Спортивный АПС и стоит дорого и фиг найдешь. А коль в тире из ПМ, то и в случае чего из ПМ (РС) получится лучше.
Вот всегда предпочитал два
- тут понятно что мало того что курковые, так ещё всегда и в основном ДАО стрелять приходиться.
А носить:
- и так, и даже было
типа этого приходилось.
А в обще, например в этот период года- темно. Вечером на улицу вышел
и без фонарика никуда, не город чай. Поэтому одна рука для фонарика, вторая, если что, для оружия.
И техника всего этого очень своеобразна- как можно больше "гражданская". Ибо по полицейски "скрещивать" руку с фонарём и оружием, потерянное время.
В общем для жизни, а не тира, как правильно заметили выше, учитывается ВСЁ. Вот это ВСЁ и диктует предпочтения- курковый или страйкер, и много ещё чего другого.
quote:в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой.
Спорно. Когда приходится быстро покидать горящую машину, то есть шанс "забыть" в ней ствол.
quote:включить предохранитель и дальше заниматься
Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.
quote:Изначально написано DENI:
Относительно:
думаю вредно сие.
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM -
Что собственно говоря вредно?
У меня в "удостоверении на ношение" (или как там эту хрень обозвать) вписанно три пистолета:ХК П30,НАА Гвардиан 380 и Торус 605.Единовремено можно носить два из сего комплекта.Тренируюсь со всем и ношу всё.Сообразно дресс коду и обстоятельствам.
В тире разумеется стреляю и из того оружия,что записанно на спорт,носить его я не имею права и собственно и не вижу необходимости.
Бывали разные периоды.Три ствола было на ношение,потом несколько лет более двух не разрешали.Сейчас вроде можно хоть десять на ношение,но я собственно только тремя удовлеторяюсь,как-бы покрывают все потребности.
quote:Изначально написано DIDI:
Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?
Если без патрона в патроннике, то какая разница? Если с патроном, то курковый безопаснее, но некоторые придумали обходной манёвр. Клавишу по типу 1911. Снимать с преда не надо, он автоматический...ХD и S&W.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.
Вот специально этим вопросом занимался.
Ответ нашёл в своё время в действиях полиции и армии США.
Пистолет М9, она же Беретта 92. В полиции где она состояла, или ещё состоит даже местами, про пред сказано рекомендательно- по желанию. Т.е., хочешь так хочешь этак.
Поэтому у них в практике использования есть случаи когда в стрессе забывали.
А вот в армии- никаких "по желанию". Кладёшь в кобуру, включил пред. Отстрелял и вкладываешь- включил пред. Достаёшь из кобуры- при хвате пред выключил. Поэтому там и нет что в стрессе забыли.
Забыть и стрессануть, как мне в своё время объяснили, есть только одно- низкий уровень тренинга при повышенном уровне опасности. А это недопустимый риск.
Как то так.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
В ряде/многих современных курковых пистолетах предохранитель не включается при спущеном/не взведённом курке. Именно по этому. А то в стрессе дёргали затвор, пытаясь дослать патрон - ан нет. Пистолет то на предохранителе.
И, по поводу пользования предом.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Спорно. Когда приходится быстро покидать горящую машину, то есть шанс "забыть" в ней ствол.
Скажем так: часто горит?
А вот любое положение на теле - мешает пристегиваться, что более важно.
quote:Originally posted by DIDI:
Что собственно говоря вредно?
Различное оружие в зависимости от времени года, хотелки и тп.
Военным, полиции - тут все понятно. Есть задача. По ней и оружие. Но они работают в группе, и все же больше заранее готовы к применению.
quote:Originally posted by DIDI:
Тренируюсь со всем и ношу всё
Ну простой пример. По три подхода, скажем половины эль-президенте или по билл-дриллу с каждым. Разницу по таймеру и попаданием увидите.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.
Скажу на примере опыта с ПМ.
При ношении - всегда с выключенным и патрон в патроннике.
Под ляжку в машине (сейчас не делаю, раньше делал иногда), но я и не езжу - включал предохранитель.
При извлечении с вероятностью - поугрожать и, возможно, помахаться - включал.
Можно на тренировке в тире, кстати отработать (пожалуй начну так делать): отстрелялся, включил предохранитель. Потом уже разрядить и все такое.
quote:Кладёшь в кобуру, включил пред.
В ряде/многих современных курковых пистолетах предохранитель не включается при спущеном/не взведённом курке. Именно по этому. А то в стрессе дёргали затвор, пытаясь дослать патрон - ан нет. Пистолет то на предохранителе.
quote:низкий уровень тренинга
Не все, ох не все служивые любят оружие и регулярно тренируются. Немало относятся к нему как к досадной необходимости.
По мооему лучше вариант с курком и декокером.
quote:Originally posted by MVN:
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков?
Правила IPSC прямо запрещающие постановку пистолета на предохранительный взвод (ИМХО в этой части - дебильные).
Т.е. или курок полностью спущен и предохранитель выключен (что и было в случае со смертельным исходом) или курок взведен и предохранитель включен.
Вот поэтому и не за спорт, за армию- патрон в патроннике? Есть пред? Без вопросов- включено. Ни каких- "по желанию".
Кстати, это в своё время мне был и один из ответов почему ЧЗ-75 не принята на вооружение в тех армиях где есть традиция носить патрон в стволе.
Никогда не забуду одного армейского оружейника, который показывал нам почему у армии М9, а у например некоторых подразделений СИГ-226.
Он дослал там и там патрон в ствол. И не включая преда на М9 показал как курок ставиться на предварительный взвод. Затем тот же пред взвод он показал нам на 226-ом.
А потом, удалив нас на некоторое расстояние, но чтоб мы видели, с маху долбанул курком пистолетов М9 и 226 об стол (ствол смотрел вверх).
Вот какой из них выстрельнул?
quote:Изначально написано MVN:И, по поводу пользования предом.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?
Шо, прям вот так и бахнули? Или со взведенным курком? Если модель была без FPB, то всё равно, странно...
quote:Скажем так: часто горит?
Местный калорит: Наиболее частый сценарий - забрасывание машины, хорошо, если камнями.
https://twitter.com/i/status/1340389732942016512
quote:- мешает пристегиваться, что более важно.
Не замечал. Достать ремень безопасности может мешать.
quote:
Скажу на примере опыта с ПМ.
ПМ - несколько особняком (если памят не изменяет) он ставится на пред. и со спущеным курком и предохранитель является и декокером.
quote:Если это стандартный класс, то ставится на предохранитель (обязательно), если продакшн, то курок опускается.на местных соревнованиях IPSC,
quote:Или плохой пистолет ЧЗ?
Действительно, у Шадоу, для улучшения спуска отсутствует блокиратор ударника при ненажатом спуске. У других моделей нажатие на спуск поднимает ручажок, который высвобождает ударник.
Должен заступиться за страйкеры, мне они больше нравятся.
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.
Или, скажем прямо: Ну, во-первых, это красиво
quote:Изначально написано Caucasian64:Шо, прям вот так и бахнули? Или со взведенным курком? Если модель была без FPB, то всё равно, странно...
Не странно.
Да, новый, мало пользованный, вовремя обслуживающийся, не бахнет.
А вот попользованные в армейской среде...
У нас например наши армейцы, благо армия небольшая, после каждой командировки в "песочницу" свои служебные Глоки с "линейного использования" списывали, переводя в учебные и не боевые подразделения. Но второй раз эти пистолеты в командировку уже не ездили. Никогда.
Так и выше- если у конструкции есть вариант случайного выстрела в использовании. Всё- во второй эшелон.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Местный калорит: Наиболее частый сценарий - забрасывание машины, хорошо, если камнями.
тогда и пристегиваться не надо.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Не замечал. Достать ремень безопасности может мешать
я не точно выразился. Взаимно мешают, скажем так.
quote:Originally posted by quas:
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.
скажем так. а что мешает опустить ствол на курковом?
quote:Originally posted by DENI:
а что мешает опустить ствол на курковом?
Так курок и мешает.
Если он не обратный.
quote:Изначально написано DENI:
Скажу на примере опыта с ПМ.
При ношении - всегда с выключенным и патрон в патроннике.
Под ляжку в машине (сейчас не делаю, раньше делал иногда), но я и не езжу - включал предохранитель.
При извлечении с вероятностью - поугрожать и, возможно, помахаться - включал.Можно на тренировке в тире, кстати отработать (пожалуй начну так делать): отстрелялся, включил предохранитель. Потом уже разрядить и все такое.
Довольно просто:
NAA Guardian DAO,тоесть выхватываем и жмём на спусковой крючёк,усилие каждого выстрела одинаково
Тaurus 605 DA | SA тоже выхватываем и при самообороне можем использовать только DA,взводить курок времени нет
HK P30 SA\DA,полюбому первый выстрел в DA,
Причём на всех трёх по усилию первый выстрел приблизительно одинаков(на револьвере чуть мягче).Только у Р30 далее стреляем в SA,но там ёмкость магазина позволяет немного косячить.
Разумеется по эргономике Р30 лучше остальных носимых ибо позволяет комфортный хват оружия.
quote:Originally posted by quas:
Так курок и мешает.
Вот интересно. Какое расстояние от точки на центре спускового крючка до оси ствола ТТ? И в сравнении, скажем с Глоком.17
Стрижи и прочие лебедевы, не учитываем. как не учитываем зиги-страйкеры.
Кстати
.В отношении того же ХК П30.
Очень интересно сравнить когда смотришь- тот же курковый П30 со страйкером CВП9.
Всё понятно что немцы П30 делали в первую очередь для полиции. Но Бундесвер его, и не один год, обкатывал так же среди резервистов. Пистолет им не пошёл.
ХК учёл замечания Бундесвера и уже в страйкерах они что там им насчитали, устранили.
Сейчас подробности не скажу, но, согласно мнению Бундесвера- "П30 нельзя считать полностью боевым пистолетом"- вот как то такое у них мнение.
quote:Originally posted by DENI:
Какое расстояние от точки на центре спускового крючка до оси ствола ТТ?
В дополнение.
Тут иное. тут не ось ствола.
Тут возможность освободить рукоятку от всяческих пружин и их штоков.
А значит сделать ее более компактной или увеличить емкость магазина на крупном калибре в приемлимых её габаритах.
А насчёт высоты ствола
.Так тут и в армию с полицией "ходить" не надо. Её со всеми её вытекающими и очень большая часть спортсменов не чувствует в реальности.
Только те кто в "лидерах" стреляет ощущает по настоящему что там и как.
на моих Р30м и Р2000м стволы разные,причём оба с полигональной нарезкой,а вот почемуто на Р2000 патронник нарезан существенно более свободным,чем на Р30м.Это было видно хорошо на стрелянных гильзах.
quote:Originally posted by DENI:
от точки на центре спускового крючка до оси ствола
Я бы предпочёл рассматривать высоту над бобровым хвостом (условно назовём). В этом месте или помещается курок (у более поздних конструкций он довольно тонкий именно поэтому) - или сразу ударник.
СК может располагаться вольготно, как на ПМ, или поближе к стволу - но к курку напрямую это ведь отношения не имеет?
quote:Originally posted by MVN:
А насчёт высоты ствола .
Её со всеми её вытекающими и очень большая часть спортсменов не чувствует в реальности
Не знаю, не опрашивал никого. Мне нравится - всё, что могу сказать. Но по мне - лучше.
quote:Originally posted by quas:
Я бы предпочёл рассматривать высоту над бобровым хвостом (условно назовём)
Я об этом подумал.
Но есть еще момент. Некоторые опиливают основание спусковой скобы глока, поднимая средний палец выше к оси, повышая таким образом хват. Так что уж лучше тогда оттуда.
quote:Originally posted by MVN:
Её со всеми её вытекающими и очень большая часть спортсменов не чувствует в реальности
В Стриже я почувствовал.
По восприятию отдачи. Но там скорее наложилась его модернизированная схема запирания.
quote:Originally posted by DENI:
Некоторые опиливают основание спусковой скобы глока, поднимая средний палец выше к оси, повышая таким образом хват
Это можно пилить, там много места свободного.
А под курком -всё, некуда.
quote:Изначально написано MVN:
Не странно.
Да, новый, мало пользованный, вовремя обслуживающийся, не бахнет.
А вот попользованные в армейской среде...
У нас например наши армейцы, благо армия небольшая, после каждой командировки в "песочницу" свои служебные Глоки с "линейного использования" списывали, переводя в учебные и не боевые подразделения. Но второй раз эти пистолеты в командировку уже не ездили. Никогда.
Так и выше- если у конструкции есть вариант случайного выстрела в использовании. Всё- во второй эшелон.
А на соревнованиях в Канаде и Штатах кто-то использовал изношенные армейские ЧЗеты??? Скорее всего они были без FPB с тюнеными УСМами. Врятли ЧЗ с заводским УСМ, даже без FPB бахнет от падения на землю с высоты от пояса...
quote:Изначально написано DENI:
В дополнение.
Тут иное. тут не ось ствола.
Тут возможность освободить рукоятку от всяческих пружин и их штоков.
А значит сделать ее более компактной или увеличить емкость магазина на крупном калибре в приемлимых её габаритах.
Дык.. в ТТ33 освободили, по сравнению с ТТ30. Всё в одной колодке собрать не помешает и сейчас.
quote:Изначально написано quas:
Должен заступиться за страйкеры, мне они больше нравятся.
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых.
Угу, угу, прям таки у всех, таки и лежит...
quote:Originally posted by Caucasian64:
Врятли ЧЗ с заводским УСМ, даже без FPB бахнет от падения на землю с высоты от пояса...
Вот по этому взгляды между военными- те кто по традиции привык носить патрон в патроннике- не на упражнение, а чуть подольше, и спортсменами, о внешнем ЕЩЁ и механическом преде, такие противоположные.
quote:Изначально написано MVN:
Вот по этому взгляды между военными- те кто по традиции привык носить патрон в патроннике- не на упражнение, а чуть подольше, и спортсменами, о внешнем ЕЩЁ и механическом преде, такие противоположные.
Усегда в патроннике. Остальное не вкурил...
quote:Originally posted by MVN:
Вот по этому взгляды между военными- те кто по традиции привык носить патрон в патроннике- не на упражнение, а чуть подольше, и спортсменами, о внешнем ЕЩЁ и механическом преде, такие противоположные.
И вот поэтому я считаю ошибочным вооружение наших спецов глоками...
Впрочем, основной довод для них: он легче чем ПЯ, легче чем АПС, а некоторые считают его легче чем ПМ, но последнее не верно. В пустом то весе легче. А вот в снаряженном... Да и опять же, все накладывается на уровень кобуростроения 20 летней давности. Конечно в штатной провисшей все будет казаться тяжелее.
Ношу Г30, 1911, СП101 и ЛСР. Так что все без разницы.
У нас когда с ПМ переходили на Глоки, заказывали сразу и кобуру.
Естественно пластик.
В смету расходов его по началу не включили
.Потом как всегда, общественный интерес к расходам закрыли.
Я ещё потом кое кого по троллил- а разницу при закупке кАбур как "патрульного" так и "тактического" типа учитывают?- Естественно те кто этим занимался и близко не вкурил о чём это.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Угу, угу, прям таки у всех, таки и лежит...
Куда кто положил - там и лежит. Но место курок занимает всегда.
Примеры обратного есть?
quote:Originally posted by sergeis64:
Ношу Г30, 1911, СП101 и ЛСР. Так что все без разницы
Ношу - хорошо.
А стреляю?
Конечно стреляю. Трлько что отстрелял Г30, сотню. И что?
quote:Originally posted by sergeis64:
Конечно стреляю. Трлько что отстрелял Г30, сотню. И что?
Сравните результаты какого-нибудь стандартного упражнения (ИМХО - половина эль-президенте, без разворта и перезарядки - 3 мишени по два выстрела в каждую) с каждым из пистолетов, сделав по 2-3 прохода.
Конечно 1911 будет намного лучше. По массе причин.
quote:Originally posted by sergeis64:
Конечно 1911 будет намного лучше. По массе причин.
Скажу так.
Я проверял билл-дрилл и эль президенте на АПС и ПМ.
К сожалению эль - полный. А надо было бы без перезарядки.
Так вот билл-дрилл - рулил АПС (одиночными). Потому что мишень одна. пистолет устойчивый. А вот с переносом огня по фрноту рулил ПМ. потому что легкий не инертный. разница в пределах 1 секунды (фактическая в 2 сек. из-за перезарядки, которая на АПС просто дольше на 1 секунду чем на ПМ), но тем не менее.
Я никогда не смотрел на время, это не мое. Я смотрел на мишени. Там где люди бегали в мыле, я ходил. Для меня это только повышение собственной квалификации. Спорт с секундами мне не интересен.
quote:Изначально написано quas:
Куда кто положил - там и лежит. Но место курок занимает всегда.
Примеры обратного есть?
Курок место знимает...но у страйкеров стволы на разном расстоянии по высоте. Не все ниже курковых, такие дела. Хотя, по последним новомодным высказываниям, та высота рояля не играет...
quote:Originally posted by sergeis64:
Я никогда не смотрел на время, это не мое. Я смотрел на мишени. Там где люди бегали в мыле, я ходил. Для меня это только повышение собственной квалификации. Спорт с секундами мне не интересен.
беготни нет. а вот умение быстро и точно - нужно.
ибо пока будешь выцеливать - нашпигуют самого.
Никаких выцеливаний. Point and shoot. Это совсем другая стрельба, интуитивная. Направил, пальнул.
Тогда я не понял написанное вами.
Хорошо видно иногда по нескольким стрелкам, быстро бегают и в сторону куда бегут смещаются попадания. Выцеливать иногда приходится по дальним тарелкам, особенно если изза преграды.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Хотя, по последним новомодным высказываниям, та высота рояля не играет...
Ну нам ли за модными высказываниями... Разница-то есть.
Даже если, скажем, эстетическая
quote:Изначально написано DENI:
И вот поэтому я считаю ошибочным вооружение наших спецов глоками...
Впрочем, основной довод для них: он легче чем ПЯ, легче чем АПС, а некоторые считают его легче чем ПМ, но последнее не верно. В пустом то весе легче. А вот в снаряженном... Да и опять же, все накладывается на уровень кобуростроения 20 летней давности. Конечно в штатной провисшей все будет казаться тяжелее.
На самом деле при прочих равных Глок компактнее и легче.Причём существенно,если сравнить с ПМ Глок 42 или 43,то и намного лнгче и копактней.17й Глок скорее с АПС сравнивать дадо,нежели с ПМ.
Както решили сравнит несколько нерпавнимое.Глок 30
и ПМ,так оказалась разница не так велика,только по толщине
Ну а если с ПММ сравнивать(ну с его ИЖекопией),то и по толщине разница плюс-минус отсутствует.
Рукоятка в основании даже потоще
Причём на всякий случай сравнили с пистолетом тойже оружейной концепции,но ЧЗ82,опять-же рукоятка плюс-минус однинаковая при схожих размерах пистолета.
quote:Originally posted by DIDI:
17й Глок скорее с АПС
34й а не 17
quote:Originally posted by DIDI:
рукоятка
я уже вам показывал очень узкую под Мак-12
Уважаемый DIDI как к владельцу НК Р30 вопрос: Ваше мнение о варианте LEM(облегченном DAO)?
https://m.youtube.com/watch?v=QSGEYl9a7Oc
https://m.youtube.com/watch?v=CFkNyNICrOM
https://m.youtube.com/watch?v=wvvQ23ptvE8
Строго в рамках темы курковый vs страйкер
quote:Изначально написано KARASU -TENGU:
Уважаемый DIDI как к владельцу НК Р30 вопрос: Ваше мнение о варианте LEM(облегченном DAO)?
https://m.youtube.com/watch?v=QSGEYl9a7Oc
https://m.youtube.com/watch?v=CFkNyNICrOM
https://m.youtube.com/watch?v=wvvQ23ptvE8
Строго в рамках темы курковый vs страйкер
Честно говоря дело вкуса-кому что нравится.Я на Р30 предпочту DA | SA нежели DAO.
quote:Originally posted by DIDI:
Я на Р30 предпочту DA | SA нежели DAO.
Т.е. для вас каких либо преимуществ нет,я правильно понял?Спасибо.С наступившим!
quote:Изначально написано KARASU -TENGU:
Т.е. для вас каких либо преимуществ нет,я правильно понял?Спасибо.С наступившим!
Я думаю,что для П30 да.
В случае например моего НАА Гвардиан 380,там DAO вполне себе ибо я его рассматриваю почти как оружие "рукопашного боя",тоесть примениние 0-7м.Даже его рудиментарные прицельные тут не помеха и DAO-жмём стреляем.
Вас тоже с Наступившем!
Основное преимущество страйкера- он проще. Деталей меньше. МуХанизьм скрыт унутре- меньше грязи попадает. Зато наладить спуск проще на курковом. Вот и вся заразница.
Конечно есть и Heckler und Koch VP 9,но не моё
не раз и не два сталкивался с ситуацией пол названием"жеский капсуль". Когда капсуль с одного накола не срабатывал. особенно грёбаный Фиокки славился. Но пару раз и с Федерал было. так что наличие самовзвода или опции рестрайк на страйкере для меня важно. а на стрейкерах честный самовзвод еще пойди найди... Вальтер 99, Торус, каник... больше не припомню
Вопрос, вроде, многократно обсуждался. Кому нужен второй раз удар по осечному капсулю?? Выкинул осечный, пуляй следующим...но, если оооочень хочется, то хтож тут дохтур...
Лично у меня не было никогда ни одной осечки на пистолетных заводских патронах, другими я не пользуюсь.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Вопрос, вроде, многократно обсуждался. Кому нужен второй раз удар по осечному капсулю?? Выкинул осечный, пуляй следующим...
Быстрее еще раз нажать спуск. Тем более, что те же фиокки срабатывают с вероятностью в 99%.
Вальтер П99 так многими и недооценённый пистолет.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Быстрее еще раз нажать спуск. Тем более, что те же фиокки срабатывают с вероятностью в 99%.
если оооочень хочется, то хтож тут дохтур...
Курковый.СА/ДА. С предом . По куче причин,которые озвучивал. Желательно с нижней защелкой ( не делают) или клавишей,как на ХК или вальтер.
Всем этим требованием соответствует ... револьвер . Скоро докачусь.Как МВН.
quote:не раз и не два сталкивался с ситуацией пол названием"жеский капсуль". Когда капсуль с одного накола не срабатывал. особенно грёбаный Фиокки славился.
Фиоччи как раз мягок. У куркового удар сильнее. Даже ЧЗ с сильно слабой пружиной бьет капсюля жесткие лучше,чем глок с родной . А спуски несравнимы.
Со второго раза всегда стреляет.Если только там есть капсюль или не криво посажен/смят. На тренировках жму второй раз или слегка отвожу затвор на глоке. Это когда стреляю откровенно кривыми патронами
. Обычно под конец года расстреливаю всех "уродов",что набрались или подобрались на стрельбище(оставлять любые патроны на стрельбище -харам. Были у нас уже некрасивые случаи)quote:Изначально написано vulcan:У куркового удар сильнее.
Угу...а чем и как он сильнее?
quote:Угу...а чем и как он сильнее?
Энергией,очевидно.
Есть такой завод- муромский( дорога к нему еще с тремя соснами) ,выпускает он капсюля невообразимой твердости ( в винтовках многие пользуют и рады) .Оными я снаряжаю для тестов периодически патроны для спортивные настроки потестить. 10 лб на шадоу пружина их бьет, глок с оригинальной боевой пружиной- через раз осечкует.9 лб пружина иногда уже осекает.7-ка работает с заводскими СБ (они жестковатый капсюль имеют) ,а фточчи бьет без прогулов. Тысяч 20 уже отстрелял с этой пружиной.
Еще были тесты (так случилось) патронами М39 шведскими.Капсюль там злой,для ПП патрон. Его стабильно били УСП и чз,за редким исключением, и стабильно осекались глоки.
quote:Изначально написано vulcan:
стабильно осекались глоки.
Вывод- Глок фуфло, выкинуть нах...
quote:Изначально написано vulcan:
муромский( дорога к нему еще с тремя соснами)
Я по ней один раз ехал...Гнали тачку другу из Горького.
quote:Изначально написано vulcan:
Энергией,очевидно.Есть такой завод- муромский( дорога к нему еще с тремя соснами) ,выпускает он капсюля невообразимой твердости ( в винтовках многие пользуют и рады) .Оными я снаряжаю для тестов периодически патроны для спортивные настроки потестить. 10 лб на шадоу пружина их бьет, глок с оригинальной боевой пружиной- через раз осечкует.9 лб пружина иногда уже осекает.7-ка работает с заводскими СБ (они жестковатый капсюль имеют) ,а фточчи бьет без прогулов. Тысяч 20 уже отстрелял с этой пружиной.
Еще были тесты (так случилось) патронами М39 шведскими.Капсюль там злой,для ПП патрон. Его стабильно били УСП и чз,за редким исключением, и стабильно осекались глоки.
Дзынь, сказала японская бензопила...
quote:Вывод- Глок фуфло, выкинуть нах.
Отчасти согласен . У нас тяжко с комплексной альтернативой .Только это удерживает.А так-да,все свои три выкинул бы,поменяв предварительно. 42-ой- на...х.з. Вальтер ТПХ ? Вобщем мелкий нестрайкер с предом(желательно) и курком.26-ой на хдс (хоть он и страйкер,но поправильнее) или на тот хд,что с курком- уебищно выглядит, но мы с ним,наверное,договорились бы. 17-ый- х.з. Может П30 с клавишей преда,как на усп V3 спуск,но без клавиши на тыльнике.С таким декоком их не делают.На усп мне рукоятка коротковата и узковата.А так бы устроил.
quote:Дзынь, сказала японская бензопила...
Бензин халявный,а пила- казенная. И есть фронт работ.
quote:Изначально написано Caucasian64:Вывод- Глок фуфло, выкинуть нах...
Толко скажи куда,я подберу.
quote:Изначально написано vulcan:
Бензин халявный,а пила- казенная. И есть фронт работ.
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
'Вжик' - сказала японская пила.
'У, бля...' - сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. 'Вж-ж-жик!' - сказала пила.
'Ух, бля!' - сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. 'ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!' - сказала пила.
'Ух ты, бля!!' - сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. 'КРЯК!' - сказала пила.
'Ага, бля!!!' - укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами.
quote:Изначально написано vulcan:
или на тот хд
Вот поэтому у меня и нет Глока.... шутю, он мне в руку не лёг, кирпич-кирпичoм. Обе эргономике глюкозавод забыл...или не знал...а ХD есть.
quote:Изначально написано DIDI:Толко скажи куда,я подберу.
А нЭту, да... 
Мне подарили старый колун с подпружиненными пластинками, чтоб глубоко не врубался. American Chopper. Толстый, но в руку лег хорошо. Толще Глока. Глоки у меня тоже есть. Сегодня колол дрова в клубе. Куда прицелился лезвием, туда и попал. Хрясть и большая чурка пополам. Достался он мне правда тупой как валенок, я довел лезвие до бритвы. С Макаровым сравнить не могу. Макарова нет.
quote:Изначально написано sergeis64:
Мне подарили старый колун с подпружиненными пластинками, чтоб глубоко не врубался. American Chopper. Толстый, но в руку лег хорошо. Толще Глока. Глоки у меня тоже есть. Сегодня колол дрова в клубе. Куда прицелился лезвием, туда и попал. Хрясть и большая чурка пополам. Достался он мне правда тупой как валенок, я довел лезвие до бритвы. С Макаровым сравнить не могу. Макарова нет.
Вам подарили колун с механизмом разрывания полена
Позволяет при неглубоком наколе раскрывать чурбак на половинки
А не то, что вы написали
Есть такой колун (чоппер)- в пристройке сарайной заброшен.
Твёрдую сырую породу хреново берёт. Не понравился.
Поэтому взял нормальный колун (фискарс) для выше названного кругляка.
И колун той же фирмы для поленьев поменьше, с рассекателями по бокам.
quote:Подсунули ей железный лом. 'КРЯК!' - сказала пила.
В некоем подразделении некоего государственного формирования есть на вооружении УСП,немного глоков и совсем чутка чз75 и выдали патроны какие есть. И нужно отработать со всем этим набором учебные стрельбы,сдать /принять зачеты по программе,аттестовать аттестуемых . Заодно отработали устранение задержки-осечного патрона.Кому-то "не повезло" ,кому-то -чутка, а кто-то так наблатыкался, вообще без паузы затвор дергал и даже уже молча и без мимики.
quote:Бензин халявный,а пила- казенная. И есть фронт работ.
P.S.
а вот Макаров у меня есть
.И "чешский Макаров" у меня есть.
А Глока нет. Давно нет.
И в обще- все пистолеты курковые СА/ДА.
А накол куркового и страйкера:
- у куркового импульс энергии "курок и ударник", а у страйкера только "ударник". Плюс- почему в стрельбе "прецижн" нет страйкеров- делаешь мощней чтоб любой капсюль било, увеличивается сдёргивание. А оно и так там не в пример куркового, ибо тот по оси гладенько идёт, по заданной амплитуде. И на капсюль (в со ударение) мягонько "тук".
Это как дрова колоть
- можно в них тыкать (страйкер), а можно наотмашь (курок). Но хородские оно понятно, всё спорят- курковый или страйкер- хоспода. А мы деревенские проще, не баре чай- знамо шо-как.
quote:не баре чай- знамо шо-как.
Энто Вы кого барином то? У меня даж наган имеетсо . Я его даж продавить могу. Дрова-да,кажный день не колю. Газ у нас подвели. На дровах только по праздникам мясо готовлю.
Хаз да- сила. О!- ци-ви-ли-за-ция.
Воне, один баллон кончился, знамо запрягать надоть и ихать заполнять.
Воторой баллон поставил. Ако исть про запас.
quote:Originally posted by vulcan:
мясо
Я ж хОворю- хородские. Чисто мясо жрать.
Так чай не пост ешшо.
Ну и мясо то по скоромным дням,а так -да,квашена капустка с постным маслом да картохи с чугунка. Ну,головы щучьи,коли чего споймал,но пока подъедаим,что в жидкой воде споймано было.
Раба да, а мясо до морозов сожранно. Тушонка. С картохой. С капустой в щах. И таж борщ с тушонкой...
Мясо... Хе...
quote:Изначально написано vulcan:
Так чай не пост ешшо.
во басурман.
Рождественский пост то.
А мы думал,шо с Рождества начинается... Но мясо подъел все в прошлом годе,всю бычатину и баранов. В морозилке правда одне щуки. Оливье и то с курицею.Можа и грех,но традицию нарушать-точно грех.Новый год то -раз в году. И елка у меня настоящая.Сам принес.И игрушки елочные по большей части старше меня.Мандаринами пахнет и елкой.
Игрушки да. Свято. Есть ещё даже от бабки.
Жонка не приветствует когда патроны на елку.
А ёлка да, живая. Перед новом годом сходил выкопал. Апосля, после 14-го, взад отнёс закопал.
А с мяса... я нонче более по салу. Пока жинка трёх литровые банки тушонки закатывала, я всё колбасу набивал и сало к голодному времени схотавливал.
Хучь и пост то, но от мирского нашего наставника (беспоповцы мы) согласие мне получено. Чай хоть и не немощен, а обратное- работа мне тяжкая, в силу питаться надобь.
...о раз строполил то...
пойду сальца то с хлебом и салом с чаем откушаю...
quote:я нонче более по салу.
От совпадение... Я его на патроны меняю (как в деревне ).А там-кирпичами заготавливают. Есть у меня еще. Периодически.С чесноком.С чернушкой. Мунитет чуйствую от него так и прет.Если с чесноком особливо.Ни одна зараза не подойдет
на трубокурство согласие получено? С лицензией? Или контрабандой попыхиваешь?
quote:я всё колбасу набивал
И как хранится? В морозильнике? С салом то все ясно- долго простоит.
Да Великого поста еще переть и переть. А про колун я к тому, что что есть из того и приноравливаешься. А не то что там в руку лег не лег. Есть вполне ощутимые реалии- угол наклона рукояти, прицельные, ширина рукояти, насечки, подброс и уход с цели, емкость магазина, длина и сила спуска и ресета. Все остальное чисто индивидуально. И как приноровился. Вставки на колуне кстати совсем не для разрывания магического. Они наоборот раскрываются об срез чурбака и не дают лезвию закопаться в древесину. Короче, устройство бля. Но подарили. Теперь в траке живет. Вместе с маленьким топориком.
...
У меня токмо подстаканник другой.Лимон- две луны."Зачем ты его попалам режешь, все равно же все в стакан кинешь?" Темнота! В фэншуе не понимат!
...табак знамо заканчивается. Ход не урожаейний был. Но трубочку пока пыхчю.
На колбысы, як же и дары лесово- грибы там, яходы... цельный отдельний холодильник-морозильник держу.
Да и погребок холодник пообжил- склянки тамо всякие, заготовки...
А холун да- хлавно шоб с прикладом, но шоб сноровка сразу в щепу, а не стукать дважды.
quote:Originally posted by vulcan:
В фэншуе не понимат!
Не понимат. Не знамо тако сквернословия. Богохульство это.
quote:Изначально написано MVN:
- у куркового импульс энергии "курок и ударник", а у страйкера только "ударник".
На колу мочало...мы начнём с начала...
Есть пездолеты курковые, на которых ударник прямого действия, есть инерционные...и как на тех самых, которые инерционные, удар курка складывается с ударником? Ась?? Во..теперь надо сравнить вес и размер ударника страйкерного с ударником инерционного куркового..Ага? Так шо, не надо тут, этага самага ...волюнтаризьму.
P.S. Пост- отличная придумка, поститесь, нам больше достанется...
quote:Изначально написано MVN:
Плюс- почему в стрельбе "прецижн" нет страйкеров-
Сделать страйкерный с настолько же чётким и точным спуском, как на курковом, не получится по одной простой причине- страйкер в затворе по отношению к шепталу в раме гораздо большую болтанку имеет, чем курок и шептало, закреплённые в рамке. Поэтому сделать такую маленькую и точную подгонку площадей зацепления страйкера с его шепталом не выйдет нихрена....или затвор страйкера должен ходить в рельсах, как затвор болтовой винтовки, что не реально в принципе.
quote:Originally posted by Caucasian64:
П.С. Пост- отличная придумка, поститесь, нам больше достанется...
Ну тут ясно- поХанцы...
quote:Изначально написано MVN:
Ну тут ясно- поХанцы...
Вот интересно, народец до придумывания себе всяких религиозных извратов, после откидывания коньков, попадал в рай...христианский...или рай появился с придумкой религии? Ась? 
quote:или рай появился с придумкой религии? Ась?
72 герлы.Каждому! (это ж сколько их там???) Поэтому очень понятно стремление истинно верующего.
quote:Изначально написано MVN:
Есть такой колун (чоппер)- в пристройке сарайной заброшен.
Твёрдую сырую породу хреново берёт. Не понравился.
Поэтому взял нормальный колун (фискарс) для выше названного кругляка.
И колун той же фирмы для поленьев поменьше, с рассекателями по бокам.
Я наверное очень ленивый человек
quote:Я наверное очень ленивый человек
Нет. Просто у вас есть дрель,а у нас с Вадимом токмо коловорот,который есть символ коловращения у славян и викингов ,не путать с мандалой инь-янь-хрень.
Ну и електричество денех стоит. Экономить надо! Да и от бесов это. Лучина- вот путь к спасению и гармонии.Причем колоть ея надо ребром ладони.Ну или топором.
quote:Originally posted by vulcan:
72 герлы.Каждому!
Это ты не мусульманина спросил? А христиан он и так не различает...
.
quote:Originally posted by vulcan:
Ну или топором.
Лучину, ножом от прадеда доставшим нарезают.
Блюсть (или блясть) традиции надо.
quote:Originally posted by DIDI:
Я наверное очень ленивый человек
Наверно.
Ибо электричество с тобой всегда
.quote:Изначально написано vulcan:72 герлы.Каждому! (это ж сколько их там???) Поэтому очень понятно стремление истинно верующего.
ТАМ нет них...так что, поститесь, не помешает. Нам больше достанется.... 
quote:Изначально написано MVN:
Это ты не мусульманина спросил? А христиан он и так не различает...
Дык..ета...хазары мы...
Завтра буду бацать шашлык, из барашки, само собой. Но кады крестомпридавленные в гости приходят, то и из свинины бацаю тики так. И ем его тоже...а вы, поститесь, поститесь...
quote:Изначально написано MVN:
Наверно.
Ибо электричество с тобой всегда
Ну даже там где его нет-есть батарейки.Генератор на худой конец.
Шашлык-это хорошо.Надо будет тоже забацать.А то уже надоели все эти Новогодние салаты.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Дык..ета...хазары мы...
Насчёт хазарина не знаю, а вот за политического ваххабита сойдёшь.
quote:Изначально написано DIDI:
Шашлык-это хорошо.Надо будет тоже забацать.А то уже надоели все эти Новогодние салаты.
Дык...пара бараньих ног австралийских, пара мешков лука и соль с перцем...мешок натурального угля, что ещё надо человеку, чтобы встретить старость...
P.S. Ах да, совсем забыл...Серый Гусь и калифорнийское Мерло, в тему.
quote:Изначально написано MVN:
Насчёт хазарина не знаю. а вот за политического ваххабита сойдёшь.
Мне ваши религиозные извраты- по барабану. 
quote:Изначально написано DIDI:Ну даже там где его нет-есть батарейки.Генератор на худой конец.
Помнишь как там в старом добром "Ковбой Мальборо и Харли Дэвидсон"- твой патрон стоит 2 доллара, ты потратил столько то и никуда не попал, мой патрон стоит 50 центов, я потратил столько то и завалил одного...
А плохие парни идут и из автоматов поливают.
- А у них сколько?
- А у них деньги куры не клюют.
quote:Изначально написано Caucasian64:Мне ваши религиозные извраты- по барабану.
Эта не любовь взаимна.
Во, тут чуваки новогодними подарками барыжат, выбирай на вкус...
https://www.legacy-collectibles.com/
quote:Изначально написано Caucasian64:
Во, тут чуваки новогодними подарками барыжат, выбирай на вкус...
https://www.legacy-collectibles.com/
Ну это больше для коллекционеров.
quote:Изначально написано DIDI:Ну это больше для коллекционеров.
Дык...новогодний подарок не могёт быть коллекционным предметом? 
Я со стрельбища, голодный и холодный, пожарил себе стейк по португальски с яйцом. Сижу ем. А вы там ругаетесь все. А у меня еще огурчики соленые к нему. Вот.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я со стрельбища, голодный и холодный, пожарил себе стейк по португальски с яйцом. Сижу ем. А вы там ругаетесь все. А у меня еще огурчики соленые к нему. Вот.
Та ты щё...кто тут ругается? Так- мелкий подкол, по крайней мере, с моей стороны. Мне все религии пофиг...
quote:-Возможно что их всего 72-е, на весь рай.Изначально написано vulcan:72 герлы.Каждому! (это ж сколько их там???)
"Хорошо моряку, его в порту ждет любимая девушка. Хорошо летчику, его в аэропорту встречает любимая девушка. Хорошо машинисту, его на вокзале тоже ждет любимая девушка. И только девушке плохо - то в порт, то в аэропорт, то на вокзал."
С утра поколол дрова в клубе."Заберите у русского топор, он все деревья в дрова переведет!"
Переводишь дрова в ничто в своём fire pit. Мне проще- заехал в хомдеПоц, купил углей.
Поездил тута на лыжах.Мало.Потом чутка пробежал (дорвался,три дни неколи было) теперича борща со сметанаю... И шампанского,что в новый год не допил. После ванны... Это ли не рай?
quote:Изначально написано vulcan:
Поездил тута на лыжах.Мало.Потом чутка пробежал (дорвался,три дни неколи было) теперича борща со сметанаю... И шампанского,что в новый год не допил. После ванны... Это ли не рай?
Борщ и шампанское? борщ с водкой надо хлебать
Ребе,Ви таки мэня не дослушали
Опосля зарядки- шампанске. неспеша.Потом -ванна. Потом ,спустя некоторое время- борща. Благодать!(вспомнил,как фен-шуй по славянски )Вернемся, однако, к нашим баранам. Джерри Мичулек как то сказал- Если пистолет удобен в руке, вы делаете что то неправильно. И в этом что то есть. Все субьективно. Есть что то что нравится. Или что есть. Из этого надо учиться хорошо стрелять. Я одинаково люблю Глок и 1911.
Гы...а я люблю ПМ...о как.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Гы...а я люблю ПМ...о как.
Уже признался ему в любви?
Дык...выше по течению, признание в любви было аж двум...субъектам пездолетного мира. А я, виш, однолюб. Не, ну у меня есть несколько других аппаратов, но они-, так, типа шлюхи, поползоваться...
Я думаю, шо у большинства есть свой любимый пездолет. Вот токи признаться не хотят.
Любимого,вот так,чтоб один,наверное,нет. ПМ нравится.Да. Есть пара .Один еще нульц 59 г.в. Было до этого еще штуки 3 -4.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Я думаю, шо у большинства есть свой любимый пездолет. Вот токи признаться не хотят.
Нет такого.
Много что нравится,но между нравится и удобно эксплуатировать-пропасть.Мне вот Маузер С96 нравится-такие "часы с кукушкой"-пример сумрачного тевтонского гения конца 19го века.Но толку с него-разве на стенку повесить.
По совокупности удобства ношения и эксплуатации.ХК П2000 и ХК П30.Выносливые,безотказные удобные в ношении,эргономика на высоте.Ещё потрясающая антикоррозийная стойкость-проверенно многократным мытьём в посудомоечной машине. Но душа просит прекрасного-как это совместить?
Может Wilson Combat EDC X9 попробовать?
Я сегодня стрелял из Рюгера 77/357 и Смита 586. 77 это кондовый карабинчик на все случаи жизни. 586 мой с СА где то с четверть фунта и ДА может 2,5 фунта. Еще и магнапорт. Колоссальное удовольствие от стрельбы своими 38 сп.
quote:Изначально написано DIDI:Но душа просит прекрасного-как это совместить?
Может Wilson Combat EDC X9 попробовать?
Дык...попробуй, зачем себе отказывать в приятных вещах? Лично для меня 1911 существует только в одной конфигурации. Оригинальной.
quote:Изначально написано sergeis64:
586 мой с СА где то с четверть фунта и ДА может 2,5 фунта. Еще и магнапорт. Колоссальное удовольствие от стрельбы своими 38 сп.
Типа, ткнул пальцем в десятку? Имеет место быть.
Стрелял по стальному силуэту, только по голове с одной руки и двух рук. ДА и СА. Все одно и тоже. Каденция стрельбы радует
Дык...ета...там отдачи, наверное, практически, нет..Соблазняешь...тот нулёвый Смит Грязного Хэрри до сих пор не продан. Но .44 , это не .357 нифига. Из нулёвого винтаджа жалко будет пулять.
Я бы стрелял до усеру своими накрученными 44 маг. Это не тот револь чтобы трястись над нулем. Купил и пользуй. С одной руки, как Клинт.
Я же не по револьверам...если бы купил, он бы ещё столько бы в коробочке пролежал...красавчик. Мне хватит одного Рюгера, наверное.
Зафига вот в коробочке? Я уже избавился от почти всего из яего не стреляю. Королев сейфа плодить? Нафиг. Купил, стреляй. Чай не сабля Халецкого.
Сейфа нету...а так, да, хранил бы. Я не фанат револьверов, шоп из такого бабахать. Чадо моё к оружию равнодушно. Так что собирать не для кого.
Без сейфа можно обойтись? У нас далеко не обязаловка, но рекомендуется всеми...
Из такого сожно и бабахать и на охоту...
У нас тоже сейф не нужен. Поэтому у меня его и нет...Охота с револьвером, это наверное, круто, мне не понять. Что делать с револьвером на охоте? Добирать?
quote:Изначально написано sergeis64:
Я со стрельбища, голодный и холодный, пожарил себе стейк по португальски с яйцом. Сижу ем. А вы там ругаетесь все. А у меня еще огурчики соленые к нему. Вот.
В 5-ть утра я ещё в тир не ездил.
Сегодня сподобился... бессонница, мать её наверное.
Надо сегодня собаку с собой и в лес, сон нагуливать.
Соответственно и аппетит придёт, зверь зверем. Куда от него
.Пы.Сы.
а ругаться...
Ну вот разве могут они ругаться?
- сразу вторую щёку подаём...
- вот так прям можно и сказать- святые. Почти.
quote:Изначально написано sergeis64:
Вернемся, однако, к нашим баранам. Джерри Мичулек как то сказал- Если пистолет удобен в руке, вы делаете что то неправильно. И в этом что то есть. Все субьективно. Есть что то что нравится. Или что есть. Из этого надо учиться хорошо стрелять. Я одинаково люблю Глок и 1911.
Олд Фарт давно писал что продал все свои пластиковые пистолеты оставил только цельнометаллические.
Эх узнать бы как он сейчас живет, как он вообще, после того страшного потрясения несчастья в семье...
Вадим, мне повезло на Рождество и НГ. Два раза длинные выходные. На стрельбище каждый день из них. Бессоница, да, бывает припрусь на стрельбище с полузакрытыми глазами. Расходится со временем. Если нет то по приходе домой можно и вздремнуть полчасика...
quote:Originally posted by sergeis64:
Джерри Мичулек как то сказал- Если пистолет удобен в руке, вы делаете что то неправильно.
Думаю, он рассуждал с точки зрения спортсмена.
С прикладной же точки зрения задолго до Микулека Цицерон сказал:
"Каждому лучше то, что ему естественнее".
Но Цицерон очень плохо закончил. Лол
Это потому что у него не было ни куркового ни страйкера.
quote:Изначально написано MVN:
- вот так прям можно и сказать- святые. Почти.
Красаучики, адухатварони, прaсветлони, в натурэ гавару, вах!
quote:Изначально написано DENI:
Это потому что у него не было ни куркового ни страйкера.
Тяжало в дярёвне без нагану...
quote:Изначально написано Caucasian64:Дык...попробуй, зачем себе отказывать в приятных вещах? Лично для меня 1911 существует только в одной конфигурации. Оригинальной.
У меня есть Петер Сталь 1911 но в 9Х19.Довольно редкий судя по номеру.Определённо слишком дорогой для того,что даёт в замен.Хотя стреляет точнее знаменитого Сиг 210
Кстати один из каверзных вопросов:какой пистолет производства СССР был страйкером?
Обычно большинство впадает в задумчивость.
quote:Изначально написано DIDI:
Кстати один из каверзных вопросов:какой пистолет производства СССР был страйкером?
Обычно большинство впадает в задумчивость.
TK
quote:Изначально написано Caucasian64:TK
О!
Я знал. Стрелял из него еще в СССР .
quote:Originally posted by DIDI:
какой пистолет производства СССР был страйкером?
ТОЗ-35. Пока не сломается - надеюсь, и будет
quote:Изначально написано vulcan:
Энергией,очевидно.Есть такой завод- муромский( дорога к нему еще с тремя соснами) ,выпускает он капсюля невообразимой твердости ( в винтовках многие пользуют и рады) .Оными я снаряжаю для тестов периодически патроны для спортивные настроки потестить. 10 лб на шадоу пружина их бьет, глок с оригинальной боевой пружиной- через раз осечкует.9 лб пружина иногда уже осекает.7-ка работает с заводскими СБ (они жестковатый капсюль имеют) ,а фточчи бьет без прогулов. Тысяч 20 уже отстрелял с этой пружиной.
Еще были тесты (так случилось) патронами М39 шведскими.Капсюль там злой,для ПП патрон. Его стабильно били УСП и чз,за редким исключением, и стабильно осекались глоки.
Я много лет использовал муромские капсуля.
По жесткости они такие же как С&Б.
На Глоках с титановым ударником процентов 20 осечек на самой слабой пружине с усилием спуска 1 кг. С пружиной чуть туже с усилием спуска 1.5 кг осечек нет.
С оригинальным ударником на Ген 5 и родной пружиной осечек нет.
Изредка бывают осечки на пружине с усилием спуска 1.5 кг.
quote:Изначально написано quas:
ТОЗ-35. Пока не сломается - надеюсь, и будет
Ну с некоторой натяжкой ибо однозарядный
Курковые пистолеты каменный век. Повышает высоту ствола, цепляется за все, открыт для грязи. Меня еще раздражает то что я вижу как он медленно падает.
Я давно избавился от курковых пестиков.
quote:Я много лет использовал муромские капсуля.
По жесткости они такие же как С&Б.
Сильно жестче.Полагаю,что раз на раз партия сих изделий не приходится. Мои еще и смалл пистол магнум. Наверняка жестче. Глок- ген 3 .настрел очень небольшойю Пружина ослабленная (в проду идет) , триггербара- усиленная.
quote:Повышает высоту ствола
Алиен уже нет .
quote:На Глоках с титановым ударником процентов 20 осечек на самой слабой пружине с усилием спуска 1 кг.
Титановый- быстрее.Поэтому не считается .
quote:цепляется за все
Та нии...
quote:открыт для грязи
У глока тож бдыдочка сзади.Часто мешало? Доводилось в грязь? В песочнице-много раз.Все с хрустом,но работало.
quote:Меня еще раздражает то что я вижу как он медленно падает
Есть. Но только на совсем дохлой пружине. Компенсируется ходом крючка. На глоке -длиннее. Но,наверное, у вас не оригинальный спуск. Но это уже другая сказка.
Страйк пробовали? Как,по сравнению с глоком,ощущения?
Есть такая вещь, баллончик со сжатым воздухом. Хорошо работает на носибельном.
quote:Изначально написано vulcan:
Страйк пробовали? Как,по сравнению с глоком,ощущения?
Страйк не пробовал.
Спуск у меня кстати оригинальный но доработанный.
На ЧЗ 75 пришлось спилить курок на половину - руку прищемлял.
Муромские капсуля у нас назывались Dominion.
Было неудобно менять пружину ударника между соревнованиями и тренировками.
Сейчас пользую для тренировок CCI и Ginex. Они работают на слабой пружине на 100%
quote:Изначально написано Alex9x19:Страйк не пробовал.
Спуск у меня кстати оригинальный но доработанный.
На ЧЗ 75 пришлось спилить курок на половину - руку прищемлял.Муромские капсуля у нас назывались Dominion.
Было неудобно менять пружину ударника между соревнованиями и тренировками.
Сейчас пользую для тренировок CCI и Ginex. Они работают на слабой пружине на 100%
А я наоборот , на 85й искал и с трудом таки нашел старый курок Тот что со спицей вместо головки . Вкусы у всех разные
quote:Изначально написано DIDI:
Кстати один из каверзных вопросов:какой пистолет производства СССР был страйкером?
Обычно большинство впадает в задумчивость.
Пишталет без курка - как баба без сисек !
quote:Изначально написано MVN:
Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?
Второе - однозначно.
quote:Пишталет без курка - как баба без сисек !
Стройна и спортивна
quote:Изначально написано MVN:И, по поводу пользования предом.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?
Тунинх, скорее всего, удлинённый ударник. ЕМНИП, родной ударник не выступает над зеркалом затвора, если его полностью прижать спущенным курком.
Можно ссылку на канадский инцидент?
Предохранительный полувзвод помог бы в подобном случае. декокером пользоваться можно при LAMR, а он как раз туда курок опускает
quote:Изначально написано carbide:
скорее всего, удлинённый ударник
ЧеЗетовское шептало и отсутствие автоматического предохранителя.
quote:Изначально написано carbide:
Можно ссылку на канадский инцидент?
Fake news
quote:Изначально написано carbide:
Можно ссылку на канадский инцидент?
https://infotel.ca/newsitem/ma...ospital/it43336
https://vancouversun.com/news/...-pistol-contest
- искать- инцидент соревнований IPSC в Ванкувере.
P.S.
Вот тут его обсуждение, на форуме:
https://www.ar15.com/forums/ge...atch/5-2003376/
- похожи он уронил пистолет и сделал инстинктивную попытку его поймать.
quote:Изначально написано carbide:Тунинх, скорее всего,
+100. Бессмысленный и беспощадный спортивный тюннинх
quote:Изначально написано MVN:
https://infotel.ca/newsitem/ma...ospital/it43336https://vancouversun.com/news/...-pistol-contest
- искать- инцидент соревнований IPSC в Ванкувере.
P.S.
Вот тут его обсуждение, на форуме:
https://www.ar15.com/forums/ge...atch/5-2003376/
- похожи он уронил пистолет и сделал инстинктивную попытку его поймать.
А, это давно было, не в 2020.
quote:Изначально написано TTX:
ЧеЗетовское шептало и отсутствие автоматического предохранителя.
Шептало-то здесь причём? Если его рабочую поверхность напильником не пилить, то ничего не будет.
Автоматический предохранитель - это который? Блокиратор ударника в обычных ЧЗ имеется, его нет только в линейке Shadow и 85 Combat из современных.
Стандартный тунинх включает в себя спортивный курок с уменьшенной глубиной выступов под шептало, облегчённые пружины, плюс иногда удлинённый ударник в случае совсем лёгкой боевой пружины.
Спортивный курок сильно облегчает и укорачивает одинарный спуск, факт. Взведённый пистолет без постановки на пред в кобуру совать не стоит. При падении сорваться не должен, если кривыми ручками не пилили.
Родной ударник за зеркало затвора не выступает, специально достал из сейфа и проверил Чтобы произошёл накол капсюля, нужен резкий удар, достаточный, чтобы ударник полетел вперёд, преодолевая сопротивление его пружины, и при этом имел достаточную кинетическую энергию для разбития капсюля.
Удлинённый ударник наколет капсюль, если по нему стукнуть неважно чем (землёй), даже через спущенный курок. Поскольку пистолеты падают рано или поздно у всех, данная модификация в сочетании с патроном в патроннике и hammer down старте есть пресловутое ружьё на стене, особенно в 3-gun и др. дисциплинах, где нужно активно двигаться с пистолетом в кобуре.
Если бы в пистолете потерпевшего не было такого вмешательства в конструкцию, либо курок стоял бы на полувзводе, всё обошлось бы DQ.
Тема о том, что лучше - по вашему выходит, что страйкер: у него в УСМ только тяга, разобщитель/направляющая тяги, ударник и автоматический блокиратор последнего (см. Глок).
В курковом УСМ есть дополнительная деталь - шептало, которое принципиально настроено на срыв курка со стопора (см. ЧЗ и прочие браунинги хай пауэры).
quote:Изначально написано MVN:
https://infotel.ca/newsitem/ma...ospital/it43336https://vancouversun.com/news/...-pistol-contest
- искать- инцидент соревнований IPSC в Ванкувере.
P.S.
Вот тут его обсуждение, на форуме:
https://www.ar15.com/forums/ge...atch/5-2003376/
- похожи он уронил пистолет и сделал инстинктивную попытку его поймать.
Это был не ЧЗ и не падение на землю и не в Ванкувере и не в 20 году.
А в остальном все сходится
quote:Изначально написано TTX:
Тема о том, что лучше - по вашему выходит, что страйкер: у него в УСМ только тяга, разобщитель/направляющая тяги, ударник и автоматический блокиратор последнего (см. Глок).
А за щё удaрник цепляется, кады вон на боевом взводе? Ась?
quote:Изначально написано Caucasian64:
А за щё удрник цепляется, кады вон на боевом взводе?
У "Глока" нет боевого взвода.
До нажатия на спусковой крючок спусковая тяга страйкера опирается непосредственно на хвостовик ударника, боевая пружина частично сжата, ударник блокирован автоматическим предохранителем. В процессе нажатия на спусковой крючок автоматический предохранитель отключается, боевая пружина сжимается, тяга опускается вниз по направляющей рамки и выходит из зацепления с хвостовиком ударника.
Шептало - рудимент ХХ века
quote:Изначально написано TTX:
У "Глока" нет боевого взвода.До нажатия на спусковой крючок спусковая тяга страйкера опирается непосредственно на хвостовик ударника, боевая пружина частично сжата, ударник блокирован автоматическим предохранителем. В процессе нажатия на спусковой крючок автоматический предохранитель отключается, боевая пружина сжимается, тяга опускается вниз по направляющей рамки и выходит из зацепления с хвостовиком ударника.
Шептало - рудимент ХХ века
А шо, та часть тяги, за которую цепляется ударник никак не обзывается? И шо значит, нет боевого взвода? Кады глюк щёлкнут без патрона в патроннике, ударник-то где? Ась? А та штуковина, которая направляет тягу вниз -называется коннектор...а не направляющая рамки...
quote:Изначально написано TTX:
Шептало - рудимент ХХ века
Вот не надо, на счёт рудиментов...у ХD вполне себе имеется отдельное шептало. Которое и подпирает рамочный пред/клавиша, которую пока не выжмешь, шептало не опустится. По той самой причине ХD безопаснее глюка.
Страйкеровский УСМ Springfield Armory XD - одинарного действия, ударник между выстрелами находится на боевом взводе с полностью сжатой пружиной; поэтому наличествует шептало. УСМ оснащен еще и ручным предохранителем на затыльнике рукоятки.
Зачем XD впарили сразу три рудимента ХХ века (при наличии автоматического блокиратора ударника и ручного блокиратора спускового крючка по типу "Глока", одинаковыми с "Глоком" ходом спуска/резета и усилием на спусковом крючке) - знают только менеджеры Springfield Armory Inc.
Если только для понтов - усложнения конструкции, увеличения веса и раздувания цены
У ХD все преды, как и у глюка- автоматические. Т.е., не требующие специальных дествий по их включению и выключению. Клавиша- имено для того, шоп не дырявить себе жопоноги...что глюк делает довольно часто.
Автоматические предохранители по определению работают вне зависимости от действий стрелка, поэтому клавиша на затыльнике не тянет на этот статус (разве что в рекламе).
Те, кто давит на спуск при извлечении пистолета из кобуры - профнепригодны для использования короткоствола. Считать это недостатком "Глока" и прочих короткостволов с УСМ только двойного действия - все равно как требовать выдачи слепым прав на вождение автомобиля
Кто не может отработать простейший навык по извлечению из кобуры любого короткоствола, пускай носит его исключительно без патрона в стволе.
Самосрелы жопоног происходят с глюком при ЗАПХАНИИ
в кoбуру...Что и куда тянет, я не в курсе.quote:Изначально написано Caucasian64:
Самосрелы жопоног происходят с глюком при ЗАПХАНИИ
Блин, никогда не слыхал, чтобы пистолет запихивали в кобуру с пальцем на спуске - хотя афроамериканские полицейские и не на такое способны. Но в этом случае (как и при извлечении из кобуры) "автоматический" рычажный предохранитель на затыльнике рукоятки никак не поможет жопоруким стрелкам - для них подойдет только скелетная кобура, у которой отсутствует край, куда может упереться палец на спусковом крючке в процессе запихивания.
Армейцам еще проще - по уставу они должны носить пистолет в кобуре без патрона в стволе. Поэтому по окончанию стрельбы им надо вынуть магазин, передернуть затвор, вложить выпавший патрон в магазин, вставить магазин в пистолет, запихнуть последний в кобуру и не париться о каких-то там предохранителях.
quote:Блин, никогда не слыхал, чтобы пистолет запихивали в кобуру с пальцем на спуске -
Я,бля,это видел
quote:Армейцам еще проще - по уставу они должны носить пистолет в кобуре без патрона в стволе.
За каких армейцев речь?В каких условиях?
quote:Изначально написано SDR:Тойота мр2 был очень непростым в вождении и именно это, а так же сложность в обслуживании, сделали его непопулярным
Пижоны ездили на нем до ближайшего столба или поворота
На фото второе поколение, обосравшееся еще и говенным дизайном по сравнению с первым
Не зря его прозвали "жабой"
Так что поменьше говнопедий
Извиняюсь как бывает у меня с телефона пост почемуто сразу в две темы попадает-просто чудеса.
quote:Изначально написано vulcan:
За каких армейцев речь? В каких условиях?
За отечественных - в современных условиях.
Упоротым американским армейцам непременно требуется флажковый предохранитель, а упоротые австрийские оружейники не хотят ставить его на "Глок"
quote:Originally posted by TTX:
Блин, никогда не слыхал, чтобы пистолет запихивали в кобуру с пальцем на спуске
Не палец. А вот когда укладывая пистолет в кобуру в нее регулярно лезет пола одежды - это я вижу регулярно. И при пульке в пульнике может бахнуть вполне.
quote:А вот когда укладывая пистолет в кобуру в нее регулярно лезет пола одежды - это я вижу регулярно
Также.
ну и видел,как поправляют наушники заряженным пистолем с пальцем на спуске(вояки).
quote:Изначально написано DENI:
А вот когда укладывая пистолет в кобуру в нее регулярно лезет пола одежды - это я вижу регулярно. И при пульке в пульнике может бахнуть вполне
Да и пусть себе бахает - главное, чтобы в контракте был пункт о непредоставлении служебной медстраховки в случае самострела в ягодицу или бедро.
Для криворуких стрелков подойдут модификации пистолетов с флажковыми или кнопочными предохранителями, обязательное извлечение патрона из ствола после стрельбы и скелетные кобуры.
P.S. Я еще могу понять самострел при экстренном выхватывании пистолета из кобуры, но самострел при запихивании пистолета в кобуру в явно более спокойной обстановке - это высший пилотаж
quote:Originally posted by TTX:
Да и пусть себе бахает - главное, чтобы в контракте был пункт о непредоставлении служебной медстраховки в случае самострела в ягодицу или бедро.
ЧП для тира серьезнейшее.
Нах.
quote:регулярно лезет пола одежды -
Местный феномен: Без счёта тратятся деньги на пистолет и его тюнинг, но приличной кабурой никто не заморачивается. Носят тряпичное говно.
quote:самострел при экстренном выхватывании пистолета из кобуры,
Требования к кабуре - чтобы она закрывала спуск. То есть палец на спуск может попасть когда пистолет извлечён и направлен от стрелка (это из за анатомии руки). Специально можно "преодолеть" анатомию, но зачем в ситуации ?
что за наклейки? (не у всех)
quote:Изначально написано doommm:
что за наклейки? (не у всех)
это т.н. "контрольки". Они рвутся. Если использовался пистолет будет сразу видно.
quote:наклейки?
Иногда клеят на служебные пистолеты оперативников для опознания по принципу "свой- чужой".
quote:Изначально написано DENI:
ЧП для тира серьезнейшее
Тир - это вообще ни о чем. Навык безопасного извлечения пистолета из кобуры и вкладывания его обратно (без попыток расположить палец внутри спусковой скобы и с контролем одежды при вкладывании в кобуру) необходимо отработать до условного рефлекса еще до посещения тира.
У кого пока не получается по мнению инструктора, тот должен выходить на огневую позицию без патрона в стволе. ЧП для инструктора - это выход неподготовленного стрелка с патроном в стволе.
Да? Это где такие требования?
quote:клеят на служебные пистолеты оперативников для опознания по принципу "свой- чужой
Это где такое ? И зачем ?
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Иногда клеят на служебные пистолеты оперативников для опознания по принципу "свой- чужой".
Да, именно это и встречал.
+ антифрикционные.
Уж никак для:
quote:Originally posted by ivik:
это т.н. "контрольки". Они рвутся. Если использовался пистолет будет сразу видно.
Если пистолет использовался, то он пахнет.
Англичане на самолетах в 2МВ использовали ленту на пулеметы с целью защиты от попадания песка и пыли в стволы, и соответственно, заедания.
quote:Originally posted by sergeis64:
Да? Это где такие требования?
Это не требование (во всяком случае в РФ).
quote:Originally posted by Alec63:
И зачем ?
В суматохе, подобной происходившему очень сложно бывает опознать кто перед тобой, если вы из разных подразделений.
Поэтому: значки на лацкан пиджака, бэджи на шею, наклейки на пистолет.
Это все влияет.
quote:Originally posted by TTX:
Тир - это вообще ни о чем.
Это о чем. Плавали недавно. Знаем. Нахер нам не нужны ЧП в тире.
quote:Originally posted by TTX:
У кого пока не получается по мнению инструктора, тот должен выходить на огневую позицию без патрона в стволе. ЧП для инструктора - это выход неподготовленного стрелка с патроном в стволе.
Ссаными тряпками из инструкторов того, кто это вам сказал.
Если человек не умеет обращаться с оружием, он вообще не допускается на стрелковую позицию.
quote:Это где такое ?
2 раза на 23 дня я призывался на резервистскую службу в ЯМАС. Нет. я не комбатант, а простой врач.
quote:И зачем ?
для уменьшение шансов "пострадать от дружественного огня".
quote:во всяком случае в РФ).
В РФ оперативники не переодеваются в Куфию и пр. атрибуты.
quote:В суматохе, подобной происходившему очень сложно бывает опознать кто перед тобой, если вы из разных подразделений.
Поэтому: значки на лацкан пиджака, бэджи на шею, наклейки на пистолет.
Это все влияет.
Да в курсе, немного))) Нигде в Европе нет и не было стикерсов на стволы. По гражданке (без возможной специфики) общепринято -
При специфике реализации - метки по кодам, дальше - пардон... Все "предъявлялки" - после реализации (успешной ясно )))
quote:Originally posted by Александер.Ф:
В РФ оперативники не переодеваются в Куфию и пр. атрибуты.
В РФ нет, а за ее пределами - да.
Впрочем и в РФ местами.
quote:Originally posted by Alec63:
По гражданке (без возможной специфики) общепринято
Безусловно.
Повязки проще.
Но все же, считаю, под конкретное мероприятие и конкретная повязка. Они же "уходят", бывают. И потом кто угодно деть может.
Но речь о специфике в части костюмов.
Все же вокруг президента должен быть дресскод. Если президент в костюме, то и охрана его так же (ну те что в кадре )
А так - повязки - да.
quote:службу в ЯМАС.
Глаза не выпадают по стволам определяться )))? С израильтянами периодически общаемся - для меня новости, использование подобной методики...
quote:дресскод. Если президент в костюме, то и охрана его так же (ну те что в кадре )
Это вице-президент )))
quote:Originally posted by Alec63:
Глаза не выпадают по стволам определяться
Российский "альфонс".
Глок - крашеный.
Минимально 20 с лишним не имею опыта общения, но для чего оно надо - понять не в силах )))
В теме про Глок тоже есть на некоторых стволах такие наклеики, только желтого цвета.
https://forum.guns.ru/forummessage/81/1020826.html
quote:за ее пределами - да.
Впрочем и в РФ местами.
Я не буду тут расписывать детали операций. В общих чертах - тут (и наклеечка просматривается на 4 секунде)
https://www.youtube.com/watch?v=bxSqqTgV_Jw
GClip - для особо криворуких
Для продвинутых подойдёт металлическая клипса с проушиной под брючный или наплечный ремень.
quote:Для продвинутых подойдёт металлическая клипса с проушиной под брючный или наплечный ремень.
Давным-давно существует кайдех для скобы
Забрючная кобура Kydex Holster Quick Clip на порядок габаритнее.
quote:Забрючная кобура
Кобура при чем?
TriggerGuard
Я не про клипсовый предохранитель спускового крючка, а про клипсовое посадочное место спусковой скобы пистолета с проушиной для ремня - из стали (ресурс упругости у которой больше пластика) и с поперечным вкладыванием/выниманием пистолета (для ношения вместе с тактическим фонарем или лазерным целеуказателем, устанавливаемых в боковых направляющих).
quote:Originally posted by TTX:
для ношения вместе с тактическим фонарем или лазерным целеуказателем
А что, нельзя кобуру найти для этой комбинации?
Нужно обязательно делать приблуду, которая заставит пистолет как говно в проруби болтаться на поясе?
Речь идет о металлической клипсе с посадочным местом под защитную скобу пистолета (27х43 мм в варианте Глока-17) и проушиной высотой/шириной под брючный или наплечный ремень. Такая клипса не будет болтаться.
Смысл клипсы - во вкладывании/извлечении пистолета в поперечном направлении, когда на спусковой крючок нельзя нажать по определению.
Функциональные аналоги среди кобур мне не известны.
quote:Originally posted by TTX:
Такая клипса не будет болтаться.
Пистолет на этой клипсе будет болтаться на ремне.
Это аксиома.
quote:Originally posted by TTX:
Функциональные аналоги среди кобур мне не известны.
Частные мастера вам сделают без проблем то, что вам неизвестно.
quote:Originally posted by TTX:
Смысл клипсы - во вкладывании/извлечении пистолета в поперечном направлении, когда на спусковой крючок нельзя нажать по определению.
Его по определению нельзя нажать в нормальной кобуре. Его можно нажать до этой кобуры или до этой клипсы.
Изготовленные на заказ частными мастерами кобуры имеют "частные" цены.
Стандартная кобура с вкладыванием пистолета в продольном направлении чревата нажатием на спусковой крючок в процессе вкладывания, когда палец или жгут одежды в спусковой скобе наезжает на край кобуры. При извлечении пистолета в продольном направлении палец естественным образом проваливается в спусковую скобу с дальнейшим нажатием на крючок в стрессовой ситуации.
При поперечном извлечении/вкладывании пистолета подобных ситуаций не возникает. Т.е. клипсовая кобура функционально является еще одним предохранителем от случайных выстрелов.
quote:Originally posted by TTX:
Изготовленные на заказ частными мастерами кобуры имеют "частные" цены.
Одинаковые уже цены из кайдекса.
Что промышленные, что частники.
Не, конечно, говностич будет дешевле. но он и ломается быстрее.
И тут:
- скупой платит дважды
- я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
quote:Originally posted by TTX:
Стандартная кобура
Что означает стандартная кобура? Дебильная армейская?
Так она для транспортирования оружия, а не для его использования по назначению.
quote:Originally posted by TTX:
При поперечном извлечении/вкладывании
Давайте наглядно, что значит продольное или поперечное извлечение?
А то я что-то не вдупляю.
Продольное вкладывание/извлечение - вдоль оси ствола, поперечное - поперёк.
quote:Originally posted by TTX:
поперечное - поперёк.
Можно, конечно, из Москвы во Нижний Новгород через Владивосток летать, но как-то напрямую проще.
Gun Holster с элементами клипсовой кобуры - примитивная прищепка для ремня, полуупругая стенка кобуры (ни нашим ни вашим), два болта (!) и полное отсутствие места для тактического фонаря/лазерного целеуказателя, установленного под стволом
Тяжелая, габаритная и функционально бестолковая вещь - из Москвы в Балашиху через Владивосток (С).
Кабуры Cytac дешевые и гуано. Нашли что показать в примере. Ну и «тактицкие» свистелки-перделки не всегда нужны. Поэтому и не все кабуры должны быть приспособлены под эти приблуды.
Металлическая клипсовая кобура в первую очередь предназначена для безопасного извлечения/вкладывания пистолета, мизерные масса и габариты (~50 грамм и 27х43 мм для Глока) идут бонусом.
quote:Originally posted by TTX:
Металлическая клипсовая кобура в первую очередь предназначена для безопасного извлечения/вкладывания пистолета, мизерные массо-габаритные показатели идут бонусом.
Давайте так.
Чтоб дальше полемизировать.
Ваш опыт РАБОТЫ с короткоствольным оружием можно узнать?
Пусть резинострелами, газовиками и тп., коль вы в РФ.
quote:Изначально написано DENI:
Ваш опыт РАБОТЫ с короткоствольным оружием можно узнать?
Только с длинноствольным (АКМ) 40 лет назад.
quote:Изначально написано TTX:
Только с длинноствольным (АКМ) 40 лет назад.
Тогда не стоит вам продолжать в том же духе на основе картинок из интернета.
Без курка как то не уютно после ПМ) захотел взвёл-развёл. Страйкер требует дисциплины. Но на удивление быстро привыкаешь, например Глок. Главное правило - палец со спуска удалить при извлечении из кобуры - кармана! Что прощают курковки, да ещё на не автоматическом предохранителе. Можно не загонять патрон в страйкере - но тогда толку от него?
Обычно так бывает- смотреть с 31:40 по 32:20:
Посмотрел. Да. Вот в таких ситуациях страйк жирный плюс.
quote:Originally posted by Стрелок 1981:
страйк жирный плюс
Минус.
quote:Originally posted by MVN:
Минус
Напишите если не затруднит. Учится не поздно) Нужно и минусы знать. Если не оффтоп. Служил и работаю к сожалению только с ПМ.
Ну там просто всё
- один сотрудник, особенно по гражданке, на задержание не ездит. По гражданке кобура то же, скажем так- не спортивная, сидит плотно и скрытно. Да и выезд на адрес, это не упражнение на матче в одиночку пробежать.Вот под весь этот ажиотаж пред включить забывают меньше чем палец со спуска убрать. Пред могут забыть в торопыжности выключить, а вот включить после всего- как то меньше забывают.
quote:Originally posted by Стрелок 1981:
работаю к сожалению только с ПМ
Вы просто в него не умеете.
Точнее, то, чему вас на ПМ учили - не для ПМ совсем.
quote:Originally posted by MVN:
Минус.
Я бы уточнил - отсутствие отдельного механического ручного предохранителя в такой ситуации минус. И минус - присутствие боковой кнопки извлечения магазина. А страйкер или еще что - не важно.
quote:Originally posted by DENI:
А страйкер или еще что - не важно.
Я тут буквально в начале недели лопухнулся со своим револьвером что в лес беру- Таурус М65.
С Таурусом М85, что "курносый" таких косяков у меня не бывает- я его когда в кобуру под одежду убираю всегда большой палец на курок кладу, что бы не взвести случайно. А тут в лес на хутор ездил. Приехал, с машины с женой вышли, отошли уже, а к нам псина- кавказская овчарка- топает. Ну струхнул малость, достал револьвер и на всякий случай за спиной держу- что там у этого "медведя" в голове. Так тот подошёл, понюхал и, развернулся и ушёл. А я, хозяин как раз вышел к кому приехали, револьвер назад, на 4 часа под ветровку-куртку засунул. А после, когда в машину садился уже уезжать- пощупал, а курок то взведён. Сам я его взвёл, или когда убирал он взвёлся- чёрт его знает. Хорошо что пол жопы себе не отстрелил.
quote:Originally posted by DENI:
Вы просто в него не умеете
Вы, думаю поняли, что "сожаление" не от ПМ) Мы с ним на ты.
quote:Originally posted by DENI:
чему вас на ПМ учили
Как говорил один из моих бывших командиров -"И-ме-н-но!")
И о том, что учат не тому, понял после первых троек начальных. Потом понял - вообще ничему не учат) КПЗ разве сдать. Потому искал любую возможность экспериментировать и именно учится. Благо возможности тогда были.
Главное правило с ПМ... как впрочем с любым таким пистолетом где есть самовзвод и внешний пред (ЧЗ-82 исключение)...- достаём из кобуры: пред выключаем; вкладываем в кобуру: пред включаем. И так всегда и никак по другому. А есть патрон в патроннике нет его там, это уже вторично.
quote:Originally posted by MVN:
а курок то взведён
С некоторых пор в тире по окончании упражнения стараюсь вначале включить предохранитель. И только потом уже выключаю, разряжаю. Очень тяжело перестроиться.
Вот и я о чём. Привык к ПМ-у, привык "курносого" вкладывать и доставать: размещая большой палец на курке- и ну его нафиг от добра говна на свой зад искать. Особенно когда трУсишь как заяц. Пользоваться надо тем к чему приучен.
Кстати. У меня тут один пользователь с моей ЧЗ-83 в стену бахнул.
Он курок у пистолета снимал- стреляющим пальцем на спуск, а большим и указательным пальцем другой руки, курок сзади "щипком" обхватывал и так сопровождал.
Я ему как то сказал- так ты когда в чуть большем стрессе сделаешь то один раз всё же выстрельнешь.
- Не- мол, привычен.
Ну говорю хоть тогда в пулеулавливатель отворачивай, а не в пол. Он стал отворачивать.
А тут последней раз когда в тире мы с ним малость скоростные упражнения поработали- он таки не успел опосля сопроводить курок. Спуск выжал раньше чем "щипком" своим курок сопроводил. Таки бахнул, слава Богу, в пулеулавливатель.
Самое безопасное - подкладывать палец не стреляющей. Хотя я просто придерживаю большим.
quote:Originally posted by MVN:
Особенно когда трУсишь как заяц.
Вот тоже. Накупил себе задорого пирсгрипа, а тут пришлось и оказалось - скользит ладошка потная на ней.
quote:Originally posted by MVN:
Пользоваться надо тем к чему приучен
Хорошие слова. Поиронизирую - особенно когда выбора нет) может и к лучшему. Покрутил свой страйкер схп и задумался.
quote:Originally posted by DENI:
Хотя я просто придерживаю большим.
Всегда так делал. Надо одной рукой управлятся. У нас заставляли "отбой" делать предохранителем.
quote:Originally posted by Стрелок 1981:
У нас заставляли "отбой" делать предохранителем.
Это не только у вас, и это- правильно.
На 92-ой Беретте "отбой" то же ПРАВИЛЬНО если, надо делать предом.
quote:Originally posted by DENI:
Самое безопасное - подкладывать палец не стреляющей. Хотя я просто придерживаю большим.
На ПМ-е если только надо спустить курок тихо и без лишнего шума.
quote:Originally posted by MVN:
ПРАВИЛЬНО
Наставление. Мне всегда и так и так удобно было."Отбоем" - просто на автомате не замечая делаешь даже с пневмой, и когда передаёшь любой не боевой ПМобразный, мышечная память что ли. Большим пальцем придерживать - сознательно, тихо если надо и т.д. Про палец другой руки под спуск кстати не знал.
quote:Изначально написано DENI:
У страйкеров есть неоспоримый плюс: всегда одинаковое нажатие.
Носил я Скай в DAO - вот где одинаковое и мягкое, плавное, ровное нажатие. Нравилось и нравится гораздо больше, чем сегодняшний страйкер.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
не раз и не два сталкивался с ситуацией пол названием"жеский капсуль". Когда капсуль с одного накола не срабатывал. особенно грёбаный Фиокки славился. Но пару раз и с Федерал было. так что наличие самовзвода или опции рестрайк на страйкере для меня важно.
А меня за такое наругали. Сказали, что задержки передергиванием затвора лечатся, а не повторным нажатием.
quote:Originally posted by mvkozyrev2:
задержки передергиванием затвора лечатся, а не повторным нажатием
Большая доля виданных мной осечек - неисправность капсуля. Можно самовзводом молотить до дырки, и вслучае реального применения на том свете продолжить. Встречались патроны в "боевых" партиях БПЗ без капсостава. Редко, но факт. Лично я за передёргивание. Вредная и трудноизживаемая привычка "добивать", привыкаешь то на стрельбах. Бывало со 2-3 раза выстрел. Бывало 0.
quote:Originally posted by Стрелок 1981:
Большая доля виданных мной осечек - неисправность капсуля.
Это надо проверять на другом оружии.
Есть стрелки, облегчающие спуск на страйкерах. В итоге недонаколы.
в случае с 9х18 и травматических 10х22 и 9-РА, все, что недонакалывалось на всем кроме АПС-образных - потом, при использовании в оных - прекрасно работало. Ибо нормальная боевая витая пружина, тяжелый ударник и тяжелый габаритный курок - они пробивали. Не говоря о грязном канале ударника. Неисправность капсюля - все же редкая вещь.
quote:Originally posted by DENI:
Неисправность капсюля - все же редкая вещь
Да, редко. Встречал патроны и вообще без капсуля, но это другая история. ПМ (как пример куркового) хорошо накалывает. При неполной частенько протираешь после стрельбы ударник, хотя это уже личные частности. И это не смотря на конструктив -канала и ударника, расчитаных на непотребство. С АПС не работал, накол так понимаю ещё лучше? Причём "облегчение" спуска на нём до желанных 2 кг (ПМ) не влияет на силу накола) А по привычке "добивать" - раздатчику не нужны ваши осечные, ему легче ещё вам выдать, вот и молотят. Нет так в кусты ближайшие. Так привычки появляются. Я понимаю, что сейчас разговор о других "стрельбах". Но в реале считаю верным передернуть. Наган этих траблов лишён от рождения) Страйкер у меня ассоциируется с Глоком. Узнал из темы, что военные некоторых армий их меняют после БД на новые. Это значит я бы не прослужил со своим любимцем (который старше меня) 10 лет? Интересно.
Я за страйкер, НО! с довзводом. И главное как быстро на первичном сжатии сядет боевая пружина? Кстати Браунинг 1900г был хорошо тем, что у него боевая и возвратная суть одно и тоже. Можно носить взведенным не опасаясь осадки. Кстати довзвод при нажатии спуска был конструктивно возможен на 08. Зря не сделали. Было бы самое то.
У Глока довзвод. Только сколько он прибавляет? Если я правильно понял спортсмены ослабляют именно усилие довзвода. Отсюда недонаколы.
quote:Originally posted by Стрелок 1981:
Если я правильно понял спортсмены ослабляют именно усилие довзвода.
Правильно поняли. Но не все. Дальше определенного предела нельзя (технически можно), по правилам видов спорта нельзя.
Да ну этих спортсменов. Коники выкидывают, думают что стрелять после этого сразу станут метко.
Это помогает набрать баллы. Да, это против правил. У нас перед Динамо пугали, что будут "вешать гирьки") лично ознакамливался с приказом "не менее 2 кг спуск" - дисквалификация. Сразу своей гирькой обзавелся) На ведомственных - межведомственных никогда. Толи в силу твердолобости, толи в силу формализма этих первенств. У ПМ по ТТХ минимально 2 кг. Дальше опасно и возможен ППМ)
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати довзвод при нажатии спуска был конструктивно возможен на 08. Зря не сделали. Было бы самое то.
Кстати, уже тогда было сделано на Roth-Krnka M.7. Но что-то не обрело вселенской славы, как у Глока
quote:Roth-Krnka M.7.
Тогда ещё не совсем верили в пистолеты, любили револьверы.
quote:Originally posted by Уланов:
Но что-то не обрело вселенской славы, как у Глока
Глок - лучший пример маркетинга в короткостволе на сегодня, протолкнули в принципе средний пистолет, однако состоящий из лучших конструкторских решений века.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
верили в пистолеты, любили револьверы
Вам ли не знать, как долго приживался револьвер.
Курок конечно на доли % замедляет откат затвора, но он крутится и слегка сбивает наводку. Ударник! А небольшой предзвод позволяет плавно "выжимать" спуск, а не только нажимать.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
он крутится и слегка сбивает наводку
Стрелки классического стиля КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласятся.
Тут где то было кремнёвое из Богемии с ударником с кремнем по оси ствола. Не батарейный. По оси это всегда хорошо!
Вот как раз курок и движется после срыва с шептала по оси до удара по ударнику.
Ударник же срываясь образует "провал" до накола ударом в капсуль.
Это чётко отмечено и проверенно в спорте ISSF ещё с 80-ых годов прошлого века.
И в так называемом "армейском/служебном" стрелковом спорте где присутствует даже в скоростных упражнениях на 25 м значительные требования к точности, стрелки мастер и хай-мастер класса особенно при стрельбе где в правилах ТОЛЬКО с одной руки, используют по выше названным причинам курковый тип УСМ в рабочих снарядах.
Стрелку среднего и даже выше среднего класса эти отличия незаметны.
Они заметны на уровне от мастер.
Это вкратце резюме. Тема действительно несколько десятилетий назад разбиралась- "курок или страйкер"- на очень серьёзном уровне.
Хай Стандарт или Вальтер Олимпия?
Если говорим конкретно к моделям .22-го калибра олимпийского уровня.
То курок перевёрнутый наоборот (движение на оси не сверху, а снизу) есть самое то.
quote:Originally posted by MVN:
курок перевёрнутый наоборот (движение на оси не сверху, а снизу) есть самое то
Совершенно верно, при таком вращении оружие клюёт, а при обычном курке - наоборот, задирает нос. Что хуже парируется мышцами запястья почему-то.
Вот только то, что эти клевки лучше провала у страйкера - для стрелка не высочайшего уровня неочевидно.
Хотя, несомненно, с вашим опытом приходится считаться
Это как раз не мой опыт. То что МС я настреливал на тренировках, а на соревнованиях за год так и не смог повторить более одного раза, так и остался КМС. А эти знания за гранью даже КМСа.
Просто в своё время моя тренер- а у неё докторская была защита по работе мышц и суставов руки при стрельбе со спортивного КС- мне на пальцах, рисунках, и того спортивного оружия что было, очень подробно показывала и объясняла уже имеющийся опыт тех исследований- что откуда берётся и как оно работает.
quote:курок перевёрнутый наоборот (движение на оси не сверху, а снизу) есть самое то
Алиен?
Иж-35.quote:Иж-35.
quote:Иж-35.
дык алиену год-два. Что в Иж-е так же- не знал. Внутрь никогда не лазил.
quote:Курковый пистолет или страйкер?
Мы залезли в тир? В армию? Или носим каждый день? Или лежит в столе дома или не дома, но лежит?
quote:Изначально написано MVN:
... Тема действительно несколько десятилетий назад разбиралась- "курок или страйкер"- на очень серьёзном уровне. ...... докторская была защита по работе мышц и суставов руки при стрельбе со спортивного КС ...
Если есть возможность, то прошу интернет ссылку на ваши замечания. Темы в самом деле интригуют и любопытно сравнить с собственным представлением деталей процесса производства выстрела.
Приношу извинения, если чем-то нарушил содержание ваших постов, но поиск истины Д.Бруно закончил не в бане.
quote:докторская была защита по работе мышц и суставов руки при стрельбе со спортивного КС ...
Институты физкультуры, каф. анатомии, доцентский курс биомеханики человека.
В советское время да- институт физкультуры. Сейчас- Latvijas Sporta pedagoģijas akadēmija (Латвийская спортивно-педагогическая академия).
Мгновенная отзывчивость, полнота ответа и безграничные возможности.
"Достойно восхищения. ... За это вам наша искренняя сердечная благодарность."(с)
А ведь эти вопросы в самом деле очень важны, еще некоторая мелочь и будет охвачен весь процесс производства выстрела единый для любой техники стрельбы.
С лесными братьями все ясно, а что думают по этому поводу дети степи - хазары? Ведь выстрел из лука в технике немногим отличается от процесса выстрела из огнестрела - и там, и там все решается до момента отделения метательного элемента от инструмента.
quote:Ведь выстрел из лука в технике немногим отличается от процесса выстрела из огнестрела
Отличается, лук ещё надо натянуть, мышцами. А ск. кг на спусковом крючке?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Отличается, лук ещё надо натянуть, мышцами. А ск. кг на спусковом крючке?
А сколько на пальцах при самовзводе? Причем в динамичном неравномерном спуске при согласовании времени дожима, а не просто при расслаблении бросания тетивы. И натяжение, а кто сейчас работает на ритме при полной расслабухе?
А кто пользуется самовзводом? Первый на пистолете и всё?
Вопрос ситуации, а разговор шел о курковых и ударниковых системах, а также о информации диссертации.
quote:также о информации диссертации
Да их в инфизе как грязи соискателей научных степеней, а тренеров хороших мало. соискатели в тренера не идут. Физдеть не мешки ворочать!
Я согласен с вами, но надеюсь встретить светлые мысли, не выбирая жемчуг из грязи. Сейчас по инерции любопытствую, не обучая, шлифую мысли, теряя смысл по старости.
Тренеры - невозможное сочетание умной головы с опытом и фанатичного стремления к профессиональному мастерству. Много вы таких встречали? В основном нигде не сгодились - в тире незаметно притулились.
quote:Много вы таких встречали?
Были. Больше двух .
quote:сочетание умной головы с опытом и фанатичного стремления к профессиональному мастерству
Именно так.И сами могли " к станку встать" и показать,как надо . И на пальцах и парой слов направить в нужное русло,приведя правильную аллегорию. Не вдаваясь в длинный диспут и объяснение теории сокращения мышц при мелкой моторике и прочих синхронизаций /оптимизаций усилий в нужный момент.Не все поймут-раз,хороша ложка к обеду-два ,не всяк подмастерье/мастер интеллектуал, бывают люди попрошше,но выдающие очень хорошие результаты. Мастер он может объяснить и писателям, и ворам,композиторам,инквизиторам,музыкантам и докторам (С)
quote:Были. Больше двух....Не вдаваясь в длинный диспут и объяснение теории...
Значит крупная удача, не каждому и с одним везет...
Отчасти не соглашусь, если учишь человека, а не скотину безрогую, то принципы следует обьяснять. Даже в общевойсковой подготовке надо выделить момент индивидуального подхода.
Инструктор или тренер по сути лекари в хорошем смысле - поставить безошибочный диагноз, найти метод лечения, провести курс восстановления, научить обходить ловушки и копить мастерство, вот сходные задачи.
quote:если учишь человека, а не скотину безрогую
Не поверите,насколько "безрогая скотина" бывает одарена. Изначально.На уровне культуры движения- пластики,координации и т.д. Ну типа, как все негры хорошо танцуют ,но бесполезно объяснять им принцип работы синхрофазотрона ,слишком издалека начинать придется. А тренировка- идет
quote:. Ну типа, как все негры хорошо танцуют ,но бесполезно объяснять им принцип работы синхрофазотрона ,слишком издалека начинать придется. А тренировка- идет
А вы слышали о неграх, занятых в швейцарской часовой промышленности? Может нах, пусть и дальше в барабаны стучат?
Я знал двух тренеров от Бога. Один по фехтованию, а другой по парусу. Оба после Лесгафта в 50-х.
Хотелось бы вернуться к физикотехническому анализу УСМ и биомеханике кистевого аппарата. Был повод к разочарованию в старых ссылках, а вдруг тут ...!!!!
Годы меняют все: точку зрения, специфику и обьем знаний, цель анализа, подход к осознанию. Интересно!
quote:биомеханике кистевого аппарата
Указательный палец сгибается за счёт мышц предплечья. Вот почему современные стрелки вытягивают руку, а не сгибают в локте.
Сожмите кисть в кулак и начните сгибать и разгибать указательный палец и положите другую руку на средину предплечья и Вы почувствуете работу мышц. Кстати физиологичнее нажимать на спусковой крючок средним пальцем, но это не предусмотрено конструкцией оружия. Тогда увод минимальный.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Указательный палец сгибается за счёт мышц предплечья.
При помощи мышц предплечья, но можно и по-другому.
Кисть тоже имеет свои мышцы...
Щупайте при сгибании!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Щупайте при сгибании!
Сгибание бывает разное.
Попробуйте согнуть указательный палец "сам в себя"...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Щупайте при сгибании!
И покатайте.😁
А не лучше ли посмотреть атлас анатомии и иннервации кисти, а?
Сразу вспомнятся рекомендации Дубича по мизинцу без обьяснений, мои по большому пальцу, понятна будет деликатная роль указательного и причины, по которым средний можно лишь показывать или совать неподумавши.
Да и многое другое. Сейчас в интернете все доступно, кроме ценных мыслей.
Вся надежда на Гессера и его агентуру в Рижской академии спорта и прочего безобразия.😎
Уважаемый MVN наверняка не вспомнит где и когда обсуждались УСМ, даже при помощи Уланова?
Есть некоторые существенные стрелковые темы, определяющие эволюцию стрелковой техники до настоящего времени и на будущее, на которые никто не обращает достойного внимания.
Ворочаете такими массивами информации, а перлы не видите.😩
quote:Изначально написано Gioser:
Сгибание бывает разное.
Попробуйте согнуть указательный палец "сам в себя"...
Так один из скандинавских винтовочников обрабатывсет спуск. В этом много привлекательного.
quote:Изначально написано мебиус:
Уважаемый MVN наверняка не вспомнит где и когда обсуждались УСМ, даже при помощи Уланова?
Уланов может заметить, что во время ВОВ ГАУ КА вполне категорично высказалось против ударниковой схемы УСМ сна пистолетах в пользу курковой.
quote:Так один из скандинавских винтовочников обрабатывсет спуск. В этом много привлекательного.
И убирают большой палец к остальным .
quote:Изначально написано Уланов:Уланов может заметить, что во время ВОВ ГАУ КА вполне категорично высказалось против ударниковой схемы УСМ
Ваше Превосходительство, позвольте заметить, а доводы?
Могу предположить, что возражения заслушивались в штрафбате, вариантов забанивания в те времена было меньше, 😉 но где-то и что-то все же прозвучало?
quote:Изначально написано мебиус:
Ваше Превосходительство, позвольте заметить, а доводы?
Документ ГАУ КА об этом я уже выкладывал в свободный доступ.
Открытый курок это всегда видно, но иногда цепляется и мусор с грязью в него лезут. У меня сейчас полицаи с Фортами, курковыми, в открытой сверху кобуре. Самый шик прыснуть сверху на курок суперклеем подкравшись сзади. Были прецеденты.
quote:Изначально написано Уланов:Документ ГАУ КА об этом я уже выкладывал в свободный доступ.
Спасибо, но когда-то и где-то прозевал, как и конструктора Форта - пренебрегли исторической ценностью русского языка.
Все когда-то случалось, но тогда не было суперклея и монтажной пены. Кстати, нет решения Авакова по ликвидации гульфиков на форме - могут подрасться и запенить выхлоп.
Документ искать не буду, сложно - прибавлю еще одно разочарование в ссылках.
Монтажная пена в драке или при разгоне это самое то. И суперклей на ладони.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Монтажная пена в драке или при разгоне это самое то. И суперклей на ладони.
Вы страшный человек
Одуванчик, а вот Ганза - ад.
Забанят тепленьким и заморозят мозги.
quote:Вы страшный человек
А вообще лучше баллончик с не смываемой яркой краской. Зелёная например!
quote:Изначально написано мебиус:
Документ искать не буду, сложно - прибавлю еще одно разочарование в ссылках.
Это взаимно, я тоже ради вас не собирался лезть на полку за диском со сканами
Если уж человек забанен в гугле, помочь ему действительно сложно quote:помочь ему действительно сложно
Спасибо за подсказку и честное общение. Я тоже не лезу за своими мыслями ради кого-то, но ищу повод проверить их состояние и смахнуть пыль. Мы с вами весьма схожи в хобби, копим, систематизируем, "чахнем над златом", а потом все это выбрасываем или раздаем, оставляя самое ценное - не помню где ювелирка, выбросил в пропасть тактику - пусть защищаются, распродали библиотеку. Но есть существенная разница, это уже возрастное и у вас может быть еще впереди - вы собираете чужие мысли, как и я когда-то, а теперь стараюсь коллекцию своих мыслей не растерять, подправить каталог и на полки заглядываю исключительно редко.
А бан мне безразличен и помощь тоже - я самодостаточен, только успевай собирать пыль, поддерживать режим и порядок в хранилище, отбиваться от Альцгеймера и прочих...
И знаете что интересно, новые чужие мысли практически ничего не меняют в моей коллекции - повод причесать память, поискать плешины.
Не знаю, что под "мыслями" понимаете вы, но я собираю архивные документы - в основном советские, хотя и на западе сейчас тоже выкладывают много интересного
И в данном (и не только) случае мои, ваши, а также чьи угодно "новые чужие мысли" никак не изменят содержания документа, который офицеры стрелкового отдела ГАУ КА написали в 1941 году.
quote:Не знаю, что под "мыслями" понимаете вы,
Не верю. Накопительство ради повторной архивации, снова закопать? Мозг не может не работать, так или иначе он должен преследовать свою цель - анализировать и делать выводы, даже ваша систематизация направлена к определенному результату и вполне может быть, что вне вашего осознания этого процесса.
quote:мои, ваши, а также чьи угодно "новые чужие мысли" никак не изменят содержания документа,
Не ставьте телегу впереди лошади, причинно-следственные связи, содержание документа меняет наши и чужие мысли.
И тот массив информации, который вы копите, в корне изменит представление о тактике, как следствие о технике КС и, как итог - о методах подготовки, если измените и расширите направление поиска. Я уже это прошел другой дорожкой, с другой стороны и по иной причине, но вершина у горы одна.
Ничего плохого не хочу сказать, MVN гигант, провернул в своей мясорубке на фарш целое стадо, но зарылся и пошел по кругу, как в лесу, вернулся к старым упражнениям шанхайской и прочих школ вековой давности.
В теории есть возможность интерактивоного формирования рефлекторной стрелковой техники, которая в свою очередь изменит тактику применения КС и, соответственно, спортивные критерии.
Не думайте, что дед насмотрелся фильмов, заведите еще одну полочку для дисков по физиологии человека в экстремальных ситуациях и спорте, в близких видах спорта.
quote:Originally posted by Уланов:
офицеры стрелкового отдела ГАУ КА написали в 1941 году.
Ну отчеты тоже стоит критически воспринимать. Ибо они в какой-то мере выдумываются. Ну и исторически в 1941 году в ркка не было офицеров.
quote:Ибо они в какой-то мере выдумываются.
За это могли и шлепнуть по законам военного времени. Предлагаю формулировку "подгоняются".
Не писали отчеты на службе?😉
quote:Предлагаю формулировку "подгоняются".
Не писали отчеты на службе?😉
Я писал диплом.на тему некоей рационализации,что была давно принята. Расчеты студента(мои) показали.что экономическая целесообразность-так себе. о чем было доложено научному руководителю. Тот улыбнулся,сказал,что куча народа защитила диссертации,получила премии и тут пришел умный студент и посчитал. Сказал,что надо бы поиграть коэффициентами. Я поиграл . результат получился такой,как надо. Прозрел так что. В юности ешшо .
quote:В юности ешшо
Эххх, юность, сколько рационализаторских червонцев было пропито, какие были времена!!!!
quote:Originally posted by DENI:
Ну и исторически в 1941 году в ркка не было офицеров.
Это как это? А кто, например, артиллерией командовал, сержанты что ли?
Командиры РККА, например, артиллерией, командовали.
quote:Originally posted by мебиус:
Предлагаю формулировку "подгоняются".
Так синонимы же в данном случае.
quote:Originally posted by мебиус:
Ничего плохого не хочу сказать, MVN гигант, провернул в своей мясорубке на фарш целое стадо, но зарылся и пошел по кругу, как в лесу, вернулся к старым упражнениям шанхайской и прочих школ вековой давности.
В теории есть возможность интерактивоного формирования рефлекторной стрелковой техники
Не соглашусь.
Если присмотреться к предлагаемой технике, то интерактивность там есть.
Более того, это как раз изюминка данной техники.
Просто, MVN пришёл к ней эмпирически. Почти без всяких теоретических обоснований. Ну, или, посчитал ненужным выкладывать эти обоснования.
ИМХО, может, так и правильно - обоснование практикой, которая, как известно, критерий истины - более наглядно и убедительно.
Gioser, мебиус - у вас есть тема в которой вы прекрасно междусубойчик устроили на тему техник - извольте там об этом продолжать.
quote:Originally posted by DENI:
Gioser, мебиус - у вас есть тема в которой вы прекрасно междусубойчик устроили на тему техник - извольте там об этом продолжать.
ОК.)
"Ухожу, Марьиванна, ухожу"...
ЗЫ. Только на ту тему "Динамическая стрельба" кто-то навесил замочек.
В соседней теме топикстартер второй раз за пару дней пытается запустить вопрос хвата, а никто поддержать не может.😉
Отдыхайте, мешать не буду.
Хват это хорошо.
А где про хват? Как называется?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Это как это? А кто, например, артиллерией командовал, сержанты что ли?
Милицией вообще рулили директоры.
Директор милиции - специальное звание высшего начальствующего состава милиции НКВД СССР в 1936-1943 годах. По рангу равнялось комиссару государственной безопасности 2-го ранга в ГУГБ НКВД, командарму 2-го ранга в РККА и флагману флота 2-го ранга в РККФ. Данное специальное звание по рангу находится ниже главного директора милиции и выше инспектора милиции.
quote:Originally posted by DENI:
Командиры РККА, например, артиллерией, командовали.
Командир это должность, которую занимает человек с соответствующим званием.
Офицерское звание в артиллерии даётся после получения соответствующего образования.
Соответственно, в артиллерии, человек без знаний не может иметь офицерского звания и быть командиром.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Командир это должность, которую занимает человек с соответствующим званием.Офицерское звание в артиллерии даётся после получения соответствующего образования.
Соответственно, в артиллерии, человек без знаний не может иметь офицерского звания и быть командиром.
1 марта 1917 года Совет рабочих и солдатских депутатов издал приказ ? 1 'О демократизации бывших армии и флота' 16 декабря 1917 года понятие 'офицер' было упразднено. В связи с ликвидацией сословий слово 'офицер' было заменено словом 'командир'. В 1935 году введены воинские звания. При этом высшие воинские звания частично остались прежними (комкор, комбриг и пр). И продолжалось это до 1940 года.
Впервые понятие "офицер" в РККА появилось только в приказе НКО от 1 мая 1942 года. Просто в тексте приказа названы были советские командные кадры "офицерскими". Затем в обиходе появлялось с января 1943 года и только в указе Президиума Верховного Совета СССР от 24 июля 1943 года "О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ КРАСНОЙ АРМИИ" произошло разделение военнослужащих не на рядовых, младший командный и начальствующий и командный и начальствующий составы (как раньше), а на рядовой, сержантский, офицерский и генералов.
Так что за офицера РККА в 1941 году, вам бы в лучшем случае морду набили, а в худшем вменили бы 58 со всеми вытекающими.
Вот Уланову бы вменили 58 легко и непринужденно. В связи с его деятельностью
quote:Originally posted by DENI:
Так что за офицера РККА в 1941 году, вам бы в лучшем случае морду набили, а в худшем вменили бы 58 со всеми вытекающими
Мечтайте, мечтайте.
Я конечно понимаю, что вы как обычно включаете демагогию, но майор он и в 1940г, и 1945г тоже майор.
И то, что полковников и майоров переименовали сначала в командиры, а потом в офицеры, ни коем образом не влияет на их выводы относительно типа УСМ для пистолета, ибо ударник и курок не зависят от воинской реформы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я конечно понимаю, что вы как обычно включаете демагогию, но майор он и в 1940г, и 1945г тоже майор.
Демагогией занимаетесь тут исключительно вы.
Ваше первое же сообщение в теме - и сразу демагогия.
Я, всего лишь, поправил Уланова.
quote:Originally posted by DENI:
Демагогией занимаетесь тут исключительно вы.
Ваше первое же сообщение в теме - и сразу демагогия.
Я, всего лишь, поправил Уланова.
Я бы мог расписать по кинематические и динамические\энергетические параметры параметры ударникового и куркового механизмов, но вы же просто не будете слушать того, кто был бы в 1940-м всего лишь "командиром".
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я бы мог расписать
За 7 месяцев не удосужились расписать.
И меня, как пользователя не интересуют кинематические схемы механизмов.
quote:Изначально написано мебиус:
Не верю. Накопительство ради повторной архивации, снова закопать?
ну зачем же "закопать". Можно еще написать статей, заработать денег на новые доки
))
quote:Изначально написано мебиус:
И тот массив информации, который вы копите, в корне изменит представление о тактике, как следствие о технике КС и, как итог - о методах подготовки, если измените и расширите направление поиска.
Я не собираюсь ничего менять и расширять. Меня интересуют факты, содержащиеся в документах. В одном из которых командиры ГАУ КА черным по белому написали, что ударниковая схема не обеспечивает безотказность работы и быструю изготовку к стрельбе после осечки. Точка. Так ли это сейчас или нет, так ли это было тогда - я глубокомысленных выводов не делаю. Факт: что именно такое мнение было у людей, отвечавших за систему стрелкового вооружения Красной Армии.
quote:Можно еще написать статей, заработать денег на новые доки
Бог в помощь.[
QUOTE]ударниковая схема не обеспечивает безотказность работы и быструю изготовку к стрельбе после осечки. [/QUOTE]
Ну вот, а разговоров было. Сердечное спасибо!
quote:Изначально написано Фичный Чел:Я бы мог расписать по кинематические и динамические\энергетические параметры параметры ударникового и куркового механизмов, но вы же просто не будете слушать того, кто был бы в 1940-м всего лишь "командиром".
Будем искренне рады вам на ветке "Методика подготовки стрелка" - почирикаем Я же говорил, что все бабахеры двоечники и гуманитарии-пи...болы, физику в школе прогуливали.
quote:Originally posted by мебиус:
Будем искренне рады вам на ветке "Методика подготовки стрелка"
Да я к подготовке пистолетчиков ни с какого бока вообще.
Про УСМ всё довольно просто.
Курковый позволяет бить по капсюлю с бОльшей энергией, чем ударниковый(в габаритах пистолета ес-но).
Грязев конечно решил прыгнуть выше всех, и таки прошёл испытания с ударниковым УМ, но кто нажимал на спуск ГШ18 понимают какой ценой всё это далось.
Если габариты оружия позволяют, или для взвода боевой пружины используется рука, а не палец, то ударниковые УМ вполне обеспечивают требуемую надёжность разбития капсюля. Например, в СР2 ударниковый УМ и работает нормально. Но это уже не пистолет.
quote:Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?
Лично я консервативен и предпочитаю курковые.
Но жене взял Глок 23 ибо ей проще без лишних действий.
Возвращаясь ))) И с одним и с другим работается без проблем. В кайдексе все одинаково))) Курок безопаснее, если таскать в коже, в тряпке, в кармане, за поясом, etc изготовленным. Наверное, курок круче в спорте - не мое, не знаю...
quote:Курок безопаснее, если таскать в коже, в тряпке, в кармане, за поясом,
О! Всегда приятно читать мнение человека понимающего ( согласного с нами ) . И я б добавил- под подушкой,в валенке и т.д.
quote:В кайдексе все одинаково))
Опять -да . Но жизнь она не сплошной кайдекс ,поэтому-курок /самовзод (и жевательно пред) - мой выбор.
А ношу глоки ибо под них кабур нормальных сильно больше и без проблем даже у нас .А вот найти нормальную кобуру ,скажем на УСП или ,хотя бы,на П30 - ближе америк- хрена .
quote:Изначально написано мебиус:
Ну вот, а разговоров было. Сердечное спасибо!
А, то есть сам документ можно не искать ) Это хорошо, а то я вдруг засомневался, может забыл чего или не так вспомнил ))
Приятно же, когда в клубе принято джентльменам верить на слово ))
quote:Приятно же, когда в клубе принято джентльменам верить на слово ))
Ищут то, что хотят найти "и тут мне начало везти ... джентельменам верят на слово"(с)😉
Суть вопроса знакома и уже не имеет значения, а горы документов закрывают горизонт - не видно направление.
Хищники ищут добычу по запаху, а загон только в прямой видимости.
Всю жизнь нюхать бумажки - останешься голодным.
quote:А вот найти нормальную кобуру ,скажем на УСП или ,хотя бы,на П30 - ближе америк- хрена .
Плиииз )))
https://www.kydexovapouzdra.cz...er-koch-hk-p30/
Точно ближе Штатов)))
Мерси!
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/16267832427121673946090.jpg - средний из 5 рис. хвата на пожелтевшей бумаге в соседней теме. Похоже перенос копии не получился.
Явная ошибка - при таком расположении точек контакта относительно оси ствола рукоять в сечении не может быть толще карандаша. Если точки контакта перенести с проксимальных на средние фаланги, то да, в среднем проходит, но тут же вылезают другие ошибки, как и на всех остальных рисунках.
Вопрос то серьезный и каждый, кто выкладывает снимки свох хватов, имеет в них те или иные ошибки. Учитесь их устранять и не верить тому, что видите. Хват строят на ощущениях.
Нет одинаковы рук и растут они у всех на разном удалении от головы, а одинаковыми или приводимы к схожим могут быть только ощущения. Опытный стрелок сразу чувствует, как легла рукоять в ладонь и что от этого ждать.
quote:Курок безопаснее
И привычнее. Всё таки с кремнёвого пошло, на генетическом уровне въелось.
quote:Плиииз )))https://www.kydexovapouzdra.cz...er-koch-hk-p30/
Точно ближе Штатов)))
Эти кобуры проверялись в действии? Имею печальный опыт с подобной кобурой для глока, отформованной, как похоже и на этом сайте, прямо на пистолете, с передачей всех рельефных деталей, включая номер. В результате запихнуть пистолет в кобуру еще с трудом полчалось, но вынуть - только вместе со штанами через голову. Так можно формовать эластичную кожу, но не жесткий кайдекс.
Посмотрел подробней для глоков - есть и правильные, особенно с пометкой "новинка".
Все у них в порядке с коробками, много лет пользуемся. И с руками у них тоже все ОК.
quote:Изначально написано мебиус:
Суть вопроса знакома и уже не имеет значения, а горы документов закрывают горизонт - не видно направление.
Нечто похожее излагал своим генералам зимой 41 один фюрер очередного рейха. Правда, вскоре оказалось, что генералам все же было виднее, да и вообще он плохо кончил
И я вот почему-то думаю, что не глядя в тот самый документ, вы никак не прозреете могучим взглядом, за что еще командиры
ГАУ КА критиковали обсуждаемый там пистолет )) Более того, у меня есть смутная, но уверенность, что и про пистолет этот вы никогда не слышали.
quote:Изначально написано мебиус:
Хищники ищут добычу по запаху, а загон только в прямой видимости.
Всю жизнь нюхать бумажки - останешься голодным.
Хищники бывают разные, некоторые вообще из засады охотятся
А некоторые исследователи вполне себе конвертируют одни бумажки в другие бумажки, с водяными знаками. Получается лучше, чем при голом пальцесосании ))) Вообще кроме курковости ещё полезно обсудить наличие видимого и на ощупь указателя патрона в патроннике. У 08 в этом плане хорош. И у Браунинга 1900г., вообще перекрывает линию прицеливания. И у у однозарядных курковых дробовиков спица курка в спущенном состоянии перекрывает линию прицеливания.
И сказал ЯРЛ, что это хорошо!!!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вообще кроме курковости ещё полезно обсудить наличие видимого и на ощупь указателя патрона в патроннике.
А нужно ли это?
Или постоянно носим или постоянно не носим.
И утром не носим, а вечером носим. И вечная проблема заряженности. У куркового снял с боевого взвода и лежит себе, как револьвер всегда заряжен, а бескурковый вечно разряжай-заряжай, а то боевая пружина осядет.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
а бескурковый вечно разряжай-заряжай, а то боевая пружина осядет.
цена вопроса новой?
quote:а бескурковый вечно разряжай-заряжай, а то боевая пружина осядет.
Зае -цца осядать. . Авторитетно заявляю.
quote:вечно разряжай-заряжай, а то боевая пружина осядет.
Куда осядет? С чего? Пружина, у некоторых, на предвзводе и се...
Предвзвод это хорошо!
quote:Изначально написано Уланов:
.........
Хищники бывают разные, некоторые вообще из засады охотятся
Ну вот и в этом вы разбираетесь лучше.
Что касается моделей, то в те времена, и Раков, и Воеводин, и даже Токарев налепили опытные ударниковые системы. Другое дело, что они не пошли.
Спасибо за беседу.
Тема ушла в никуда. В 100 лет спора охотников - курковка или безкурковка. Кстати были помповые курковки, но давно.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
100 лет спора охотников - курковка или безкурковка
Давно это хотел написать) Уже не спорят - безкурковка победила. Всё дело в привычке! Конечно, есть и почитатели курка, да и есть случаи когда она удобней. Безкурковка как и страйкер - требует большей дисциплины, только и всего. Но продираясь через дебри и имея желание иметь патрон в патроннике - я всё же освобождаю ударник в своей безкурковке из за неважного предохранителя, мало ли. Пистолет же защищён кобурой и предом на спуске и не имееет контакта с ветками и другой экипировкой.
quote:Уже не спорят - безкурковка победила.
Не бескурковка победила, а охота превратилась из промысла в цирк-пьянку!
Вы возьмите современные удочки из кевлара со шнурами и катушками. Во век рыбой не окупишь. А я пацаном в 60-х на деревяшке-мотовильце носил: леску с крючком, грузилом-дробиной, поплавок из пёрышка, червяков накопал, прут дук-дуком за 33 коп вырезал и плотва домой на сковородку, это если река Днепр. А в море на бычка леска-грузило, 14 крючок и палочка. Креветка-мидия. Лески 2-3 м. хватало.
Правда и рыба водилась!
При всём есть ваша правда. Для меня на рыбалке - чем проще тем лучше, да и в оружии стремлюсь к этому. Кстати для себя так и не определился - курок-бескурок. Когда любишь побродить - курковка как то "заходит" больше. Что в 9 лет удочка простая, что сейчас. Разве поплавок иногда скользящий использую для заброса с берега)
quote:- крючёк урежьте, а так да. И рапан как наживка таки лучше(если он в ваше время там был).Изначально написано ЯРЛ:
А в море на бычка леска-грузило, 14 крючок и палочка. Креветка-мидия. Лески 2-3 м. хватало.
Правда и рыба водилась!
Мой отец родом из Иркутска ходил на охоту и с 12 лет брал меня. Двустволка-курковка 16К и патронташ на 24 патрона. Хватало. У меня сначала одностволка курковка 32К, а потом одностволка курковка 16К.
У меня до сих пор живёт уловистый спиннинг сделанный из фехтовальной шпаги в начале 70-х. Правда катушек и лёсок пережил много.
quote:Курковый пистолет или страйкер?
При чем курковки/бескурковки охотничьи понять не в силах... А удочки/спиннинги - они тоже курковые/бескурковые ?
quote:Originally posted by Alec63:
При чем курковки/бескурковки охотничьи понять не в силах...
Некоторые моменты есть схожие, в т.ч. конструктивно и ибо оружие. Пример многолетнего привыкания. Удочки да...расслабились)
Я так понял, шо страйкер - курковый пездолет, консенсус не найден...
В "бескурковых" ружьях курки имеются, токи унутреннннннниe.
quote:Originally posted by Caucasian64:
В "бескурковых" ружьях курки имеются, токи унутреннннннниe.
Есть такое
quote:Изначально написано Стрелок 1981:
имея желание иметь патрон в патроннике - я всё же освобождаю ударник в своей безкурковке
А такое есть?
quote:крючёк урежьте, а так да. И рапан как наживка таки лучше(если он в ваше время там был).
В Одессе в 60-х рапан или гребешок мне не попадался. А мидия мигом.
quote:имея желание иметь патрон в патроннике - я всё же освобождаю ударник в своей безкурковке
А такое есть?
В мечтах...
quote:Originally posted by Alec63:
В мечтах...
Опять Ветеран. Иж - 18 не? ТОЗ-34 не? ИЖ - 58 и 43 тоже не? Освобождаются на ура. При чём в 18м - тока щёлкни рычагом и готово к бою, почти курковка, удобно очень. В двудулках, что выше, надо лишь переломить перед стрельбой. Для спуска курков - преломить и зажать спуск, с нажатым обратно стволы защёлкнуть. При этом держать ключ затвора или рычаг (от модели) нажатым. Всё. Ходим, падаем, пох. Не всегда удобно в походе патроны каждый раз в ствол вставлять. Тут и холод и дождь. Спишь у костра или в избушке так же, не шляпки с перьями - глухой лес. Предохранители - надёжные, можно в двудулках и не заморачиватся (осадка пружин тут ИМХО) кроме ИЖ-18 - глаз да глаз.
Охотил и с ИЖ-17 (курковка) и ТОЗ БМ - песня. Курочек удобен в походах.
quote:Originally posted by Caucasian64:
А такое есть?
Есть. Может не на всех моделях.
Достал фуфломет, натурально....
Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и двумя спусками расположен на отдельном основании. (Это ТОЗ - 34)
А это бред Ваш "имея желание иметь патрон в патроннике - я всё же освобождаю ударник в своей безкурковке"))))
А тема - о страйкере и курке, есть что по делу сказать - фото в студию и собственные ощущения можно изложить, нет - хватит ахинею нести, перебор уже... Уже не смешно.
quote:Originally posted by Alec63:
Достал фуфломет, натурально....
Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и двумя спусками расположен на отдельном основании
Разводятся в перечисленных. Не надо изучать оружие по схемам. В руки возьми уже.
quote:Не надо изучать оружие по схемам. В руки возьми уже.
Серьезно ? )))) Завершенный .... Фото будут, сказочник ?
quote:Originally posted by Alec63:
Серьезно ? )))) Завершенный .... Фото будут, сказочник ?
В вас и прям кипит непонятная, "мифическая" ненависть) Гугли уж тогда грамотно. Подскажу теги "холостой спуск ИЖ-43" в ИЖ-18 думаю сами разобрались, там даже не для средних. Доброго)
брэк