Короткоствольное оружие
Спортивный патрон нагана в качестве спец. боеприпаса
Jack Hardy 11-10-2020 18:41
Когда-то в тирах были спортивные револьверы ТОЗ-49, и специальные спортивные патроны на базе укороченной нагановской гильзы. Собственно, подходили они и к самому Нагану, но кучность получалась хуже.
Выстрел таким спортивным патроном больше напоминает хлопок, отдачи практически нет. По сути, такой патрон это идеальный боеприпас для спец. подразделений - точный, тихий, безоболочечная пуля затрудняет привязку к стволу. В сочетании с брамитом выстрел получится не громче хлопка в ладоши.
Может, у кого-то есть информация по использованию данного патрона с наганом или тоз-49 на вооружении спец. подразделений армии / мвд?
ГрозаБ 11-10-2020 18:53
Вот только энергетика пули как у травмата. Я 30 лет назад сxлопотал такую пулю в ребра, правда не из обрезка 7,62x26, а из спартивного нагановского патрона - те же яйца, только гильза длинее. Мне не понравилось.
Jack Hardy 11-10-2020 19:07
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Вот только энергетика пули как у травмата. Я 30 лет назад сxлопотал такую пулю в ребра, правда не из обрезка 7,62x26, а из спартивного нагановского патрона - те же яйца, только гильза длинее. Мне не понравилось.
По справочнику патронов, энергетика указана порядка 200 Дж. Я бы не сказал что это уровень травмата. Пуля безоболочечная вадкаттер.
Calex 11-10-2020 20:17
Эти пули были придуманы, чтобы оставлять на бумаге аккуратное круглое отверстие, и не было споров при подсчёте очков.
Какой нахрен спецбоеприпас? Да ещё и для допотопного Наганта.
Kot Joker 11-10-2020 20:43
quote:точный, тихий, безоболочечная пуля затрудняет привязку к стволу.
ни хрена он не тихий из ТОЗ-49 и следы от нарезов очень четкие на пуле остаются.
sergeis64 11-10-2020 20:49
Только что закончил крутить ок 400 вадкаттеров под 38 сп. Ок половины под предел с Тайтгруп порохом. Очень нежелательно находиться на другом конце этого патрона.
ГрозаБ 11-10-2020 22:02
quote:Originally posted by Kot Joker:
ни хрена он не тихий из ТОЗ-49 и следы от нарезов очень четкие на пуле остаются
Тиxий - по сравнению с центробойными. На уровне мелкашки
ГрозаБ 11-10-2020 22:04
quote:Originally posted by Jack Hardy:
По справочнику патронов, энергетика указана порядка 200 Дж. Я бы не сказал что это уровень травмата. Пуля безоболочечная вадкаттер.
Не знаю, где они 200дж несчитали, но вот стенку из двуx листов суxой штукатурки не пробивает - только один лист 3/4"... Мелкашка, к слову, пробивает
Какая там пуля я очень xорошо знаю - 30 лет в коллекции xраню. Следы нарезов на ней идеально видны. xоть ее об ребро и помяло
Jack Hardy 12-10-2020 16:39
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Не знаю, где они 200дж несчитали, но вот стенку из двуx листов суxой штукатурки не пробивает - только один лист 3/4"... Мелкашка, к слову, пробивает
Какая там пуля я очень xорошо знаю - 30 лет в коллекции xраню. Следы нарезов на ней идеально видны. xоть ее об ребро и помяло
Штукатурка не показатель. Нужно по мясу тестировать, желательно по живому.
Kot Joker 12-10-2020 19:09
quote:Не знаю, где они 200дж несчитали, но вот стенку из двуx листов суxой штукатурки не пробивает - только один лист
Из ТОЗ-49 с 25 метров стреляли в тире в железное советское эмалированное ведро с водой, которое уборщица опрометчиво оставила - пуля оставалась в ведре, пробив только одну стенку. В тренера с его слов с 25м из ТОЗ-49 одна дамочка случайно пальнула в советские времена еще, на нем ватник стеганный был и армейский ремень сверху. Рассказывал, что пуля пробила ремень и застряла в ватнике.
ГрозаБ 12-10-2020 19:31
quote:Originally posted by Jack Hardy:
Штукатурка не показатель. Нужно по мясу тестировать, желательно по живому.
Ты мой первый коммент читал? Я эту самую пулю организмом поймал 30 лет назад. С полуметра в грудь. Она ударилась в ребро и сломать его не смогла, чуть покоцала...
ГрозаБ 12-10-2020 20:07
Вот, нашел ттх патрона В-1 скорость пули 160-180м/с, вес пули 6.5грамм. Что дает мощность в пределах 80-100дж... половина мелкашки.
Jack Hardy 12-10-2020 21:15
Значит мы о разных патронах говорим. Из справочника "Патроны к стрелковому оружию" авторы Собакарь, Коломиец, 2003 год, Харьков, сообщается:
"7,62-мм спортивный револьверный патрон "4ЕЛП-1000":
порох П-45, масса заряда 0,15-0,16 гр, масса пули 7,3-7,4 гр, длина пули 15,1-15,2 мм, начальная скорость (револьвер ТОЗ-49) 195-200 м/с."
ГрозаБ 12-10-2020 21:28
Интересно, где они спортивную пулю весом 7.3-7.4 нашли? Спортивная пуля в ссср была одна единственная - что в В-1, что в 4елл - 6.5 грамм. Разница между патронами только в длине гильзы - 38мм у В-1(пуля утоплена до середины гильзы) и 26ми(тот же в-1 с гильзой обрезаной по пулю). 200м/с этот патрон только во влажных снах конструктора выдать мог, по ттх - 180-190, а на практике ниже, особенно из Тоз-49 - у тоз-36 хоть какая-то обтюрация была, в 49-м по понятным причинам ее обрали, так что падение скорости на 10-20м/с понятно. У меня пара пачек в-1 есть как и мц-4-1, надо будет во дворе стрельнуть, если найду у кого хрон одолжить - мой еще в прошлом году застрелили.
xwing 12-10-2020 21:51
Существует ПБ , зачем вспоминать про Наган?
ГрозаБ 12-10-2020 22:08
Сушествует 45ACP который во многих пистолетах отлично работает с глушаком и не требует специальных дозвуковых патронов.
Jack Hardy 12-10-2020 23:13
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ты мой первый коммент читал? Я эту самую пулю организмом поймал 30 лет назад. С полуметра в грудь. Она ударилась в ребро и сломать его не смогла, чуть покоцала...
Спецы стреляют в голову, а не в ребра.
1 тихий хлопок и цель поражена. Никто ничего не слышал, не видел, задача выполнена без шума и пыли. Работа в тылу врага, как вариант. Или устранение вражеской агентуры в городских условиях без лишнего шума.
ГрозаБ 12-10-2020 23:54
В голову- чтоб от черепа срикошетила шику набив? Ото лба, бывало, и 45ACP рикошетит
просто смысла от патрона дохлее мелкашки даже не роль, а минус. Особенно при наличии огромного выбора гораздо более мощных бесшумных комплексов.xwing 13-10-2020 06:50
quote:Изначально написано Jack Hardy:Спецы стреляют в голову, а не в ребра.
1 тихий хлопок и цель поражена. Никто ничего не слышал, не видел, задача выполнена без шума и пыли. Работа в тылу врага, как вариант. Или устранение вражеской агентуры в городских условиях без лишнего шума.
Надо им сообщить про спортивный Наган, а то мужики то не знают.
KorgevUG 13-10-2020 07:29
Всем,здравия!А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба",1957г .
Alec63 13-10-2020 12:08
quote:Спецы стреляют в голову, а не в ребра.
Начинаем понимать, что многого не знали...
sergeis64 13-10-2020 14:12
Забавно некоторых читать, прямо как из старых фильмов с Жженовым.
xwing 13-10-2020 15:37
Надо стрелковый комплекс мутить я считаю ,чтобы два раза не вставать. Где-то должен лежать опытный образец пистолет-пулемета ,который Дегтярев делал под патрон Нагана. Стряхнуть пыль, прикрутить глушитель и планку пиккатини, показать на выставке как не имеющий аналогов.
Tellman 14-10-2020 11:39
Насколько я помню, у ВОХРы такие патроны были.
ГрозаБ 14-10-2020 17:43
Обычные патроны у них были
Бринкс 17-10-2020 19:40
"Вражескую агентуру" даже в городских условиях сейчас чаще уничтожают с БТРов патронами калибра 14,5 мм или .50Бр. Если не хватает-запускают Шмеля в окно.
И ещё-однажды мне показалось что оружейные комнаты "спецов" ломятся от бесшумных стволов советского,российского и -на определённом уровне-забугорного происхождения. В Наган конечно можно запихнуть много чего,и даже от безысходности из него кого-либо прихлопнуть..Но предлагать всуропить его служивым или специальным людям для решения их незагадочных задач-есть небольшое осеннее обострение..
Jack Hardy 18-10-2020 20:36
В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон. Наган + Брамит + тихие патроны. Слышно только щелчок курка.
Jack Hardy 18-10-2020 20:53
quote:Изначально написано Бринкс:
И ещё-однажды мне показалось что оружейные комнаты "спецов" ломятся от бесшумных стволов советского,российского и -на определённом уровне-забугорного происхождения. В Наган конечно можно запихнуть много чего,и даже от безысходности из него кого-либо прихлопнуть..Но предлагать всуропить его служивым или специальным людям для решения их незагадочных задач-есть небольшое осеннее обострение..
А много ли этих тихих стволов, обладающих необходимыми тактическими качествами, и насколько тихих в реальности? ПСС если только? Но из него попасть в голову на 25 м это нереальная задача. Да еще и гильзами сорит. ВСС? Так он совсем не тихий, и габариты для некоторых задач непозволительно крупные. ПБ и АПБ - тоже отнюдь не тихие аппараты.
MVN 18-10-2020 20:56
quote:Originally posted by Jack Hardy:
В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон.
И почём "дровишки", т.е. инфа? Особенно про
quote:Originally posted by Jack Hardy:
Наган + Брамит + тихие патроны.
это?
Или это уже сказочное творчество нашего времени о тех временах?
Alec63 18-10-2020 22:34
quote:В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон. Наган + Брамит + тихие патроны. Слышно только щелчок курка.
Правда ? Личный опыт или рассказы бывалых ? Заодно о МТО поподробнее, пожалуйста, если не подгрифленно, конечно ))) Можно с цитатами служащих 59-й бригады ))) где они брали и куда доставляли аммо для Наганов )))
Alec63 18-10-2020 22:37
quote:ПБ и АПБ - тоже отнюдь не тихие аппараты.
No comments ))), для своих задач всех устраивали ))))
Бринкс 18-10-2020 23:09
Когда я читаю в "короткоствольном" слово так тактические качества-мне хочется..промолчать)
DENI 18-10-2020 23:14
quote:Originally posted by Jack Hardy:
В Афгане рев. Наган довольно активно применялся ДРГ с обеих сторон. Наган + Брамит + тихие патроны. Слышно только щелчок курка.
Давайте ссылку на боевые донесения (скан/фото оных).
Бринкс 18-10-2020 23:57
Из нагана с тем прибором что называется тут Брамит в голову врага на 25 метров не попал бы даже Таманцев или Хикок..Ибо он закрывает прицельные напрочь-или я ошибаюсь?На таком расстоянии при выполнении тактических специально-секретных задач можно спутать голову вражеского агента с неповинной-давайте снизим расстояния до подьезда или сортира.Неоставлением гильз и следами на спецпулях никто из нынешних спецубийц ИнОГПУ заморачиваться не будет-они в курсе что их все равно отследят через телеграмми и боокинг.ком)
Почему-то в моем подразделении ВСС называли не "он" а она-винтовка..
vulcan 19-10-2020 12:29
quote:ПСС если только? Но из него попасть в голову на 25 м это нереальная задача.
Из нагана стреляли? Тот же фокус на 25 из него сможете?
vulcan 19-10-2020 12:30
quote:Из нагана с тем прибором что называется тут Брамит в голову врага на 25 метров не попал бы даже Таманцев или Хикок..
Опередили. Но дело не в брамите.Если усм не пилили,то все сложно
quas 19-10-2020 09:00
С самого начала тема - теоретические измышления.
Но ведь забавно?
Штангер 19-10-2020 20:12
Тут когда-то проскакивали материалы одного УД с участием как раз таких патронов. Некий бывший браток из 90х поссорился с другим братком на почве бухла и пришел к нему разбираться со спортивным наганом (тоз). Продырявил ему кишки таким патроном. Откачать не удалось. Так что, к.м.к., вполне смертоносный боеприпас. И уж точно не травмат.
xwing 19-10-2020 20:46
Убить можно и мясорубкой. Причем относительно бесшумно.
xwing 19-10-2020 20:47
Люди перестаньте фантазировать, сейчас с энергетикой Нагановской пули можно сделать шикарный бесшумный автоматический пистолет. Лёгкий, надёжный. Только кому она нужна та энергетика.
Serg762 19-10-2020 20:57
Сочетание в одном предложении про пистолет "бесшумный" и "автоматический" является оксюмороном. Что делать с лязгом затвора?
Tellman 19-10-2020 22:09
quote:Изначально написано Serg762:
Что делать с лязгом затвора?
И со звоном падающих гильз.
mbt109 20-10-2020 01:19
Ни звона , ни гильз, затвор не лязгает.
xwing 20-10-2020 01:53
quote:Изначально написано Serg762:
Сочетание в одном предложении про пистолет "бесшумный" и "автоматический" является оксюмороном. Что делать с лязгом затвора?
Ничего не делать. Это вообще не фактор, с учётом того, что выстрел все равно не бесшумный. Даже из Нагана.
Даю пищу к размышлению - ПБ. АПБ. Но никому и в голову не пришло вытащить Наганы со склада а было их не пересчитать. Один даже мне достался, очевидно с тех складов.
Aleksandr.M 29-10-2020 14:10
quote:Изначально написано Jack Hardy:
ПБ и АПБ - тоже отнюдь не тихие аппараты.
АКМС с глушаком тоже не тихий,очень не тихий,даже с патронами правильными,но как вариант.