Короткоствольное оружие

Два выстрела

Mosinman 09-09-2020 07:22

Вот вы говорите - пистолет должен быть металлический:

click for enlarge 1052 X 1280 175.4 Kb

click for enlarge 1000 X 1280 187.9 Kb

click for enlarge 948 X 509 90.9 Kb

А я говорю - пистолет должен быть крепкий. Вот не лежала душа к немецкому оружию, не стоило и начинать.

ЗЫ "К сожалению, Вам нужна новая рамка. Но пистолет снят с производства и их больше нет. Спасибо."

mokus 09-09-2020 08:41

Пм наше все или самый умный
quas 09-09-2020 09:08

quote:
Originally posted by Mosinman:

А я говорю


Алюминий или сталь? Заварите аргоном. Если сталь - всё равно треснет, рядом, но уже позже.
Возможно, это незаконно.
Mosinman 09-09-2020 14:00

Алюминий. Вполне законно будет.
PertPetrow 09-09-2020 14:10

quote:
Изначально написано Mosinman:
Вот вы говорите - пистолет должен быть металлический:
А я говорю - пистолет должен быть крепкий. Вот не лежала душа к немецкому оружию, не стоило и начинать.
ЗЫ "К сожалению, Вам нужна новая рамка. Но пистолет снят с производства и их больше нет. Спасибо."

+100 % Пистолет действительно должен быть металлический. И покупать то, к чему душа не лежит, тоже не стоит.

Про сабж.:
Во-первых, он конечно таки металлический, но Рамку делали из Дюрала ( дюралюминия), который как известно металл, но не для пистолета. :-) Поэтому меняем формулировку первой фразы и говорим: " пистолет должен быть СТАЛЬНОЙ".

Во-вторых, ХК4 один из первых, если не первый пистолет, произведенный ХК после его волшебного перерождения из Маузера и для этих условий вполне себе не плох. "Убийцей Вальтера РРК", как его планировали, он конечно не стал, но был неплохим и вполне себе откусил кусочек рынка. Производство, согласно данным из сети велось с 1952 по 1984. Поэтому не стоит удивляться отсутствию рамки для замены, к изделию снятому с производства 36 лет назад. По нашим законам производитель обязан делать запчасти ещё 10 лет после выпуска, а дальше дело добровольное. Оружие достаточно дешёвое, абсолютно не культовое, поэтому...
Вы же не купили его новым,с гарантией. Кто его знает сколько и чем его прежний владелец стрелял, ронял ли он его, например на бетонный пол (дюраль к этому чуствителен) и т.д. Трещина образовалось при прежнем владельце и не есть результат этих первых 2 выстрелов после покупки.

PertPetrow 09-09-2020 14:23

Кстати, интересно, что немецкоязычная версия статьи на Вики о ХК4, отличается от русской и английской и слабость дюралевой рамки там упоминается как известный факт:
"Das Griffstück erwies sich langfristig als unzureichend stabil. So konnte es vorkommen, dass beim Schießen Griffstücke unerwartet brachen." - "Рамка показала себя со временем недостаточно стабильной. Поэтому может произойти, что рамка при стрельбе неожиданно лопается".
Т.е произошедшее результат известного порока конструкции и выбора материала рамки, в угоду дешевизне.
Кстати дюралюминий принципиально можно подвергать сварке, но он относится к "тяжело свариваемым" материалам и сварка не рекомендуется.
xwing 09-09-2020 15:10

Продать по кускам на запчасти. Чтобы вернуть деньги. На вырученные деньги купить ПМ или CZ83. Или любой 380 компакт современный, коих целая куча.
xwing 09-09-2020 15:12

Служебный пистолет в наше время должен быть с полимерной рамкой. Что мы и видим на примере всего, что принимается в мире на вооружение.
Броненосец 09-09-2020 22:12

А подать в суд на производителя не вариант?
xwing 09-09-2020 22:48

На предмет? Он не первый владелец и гарантия если и была то давно вышла вся. Да и дешевле его в реку выбросить чем судится.
DENI 09-09-2020 23:08

quote:
Originally posted by xwing:

Служебный пистолет в наше время должен быть с полимерной рамкой. Что мы и видим на примере всего, что принимается в мире на вооружение.


Спорно.
Просто пистолет должен быть удобен. Если вопрос веса и удобства решится при стальной рамке - только плюсы.
xwing 09-09-2020 23:43

quote:
Изначально написано DENI:

Спорно.
Просто пистолет должен быть удобен. Если вопрос веса и удобства решится при стальной рамке - только плюсы.

Ну вот пока никто решать так не может или не хочет

sergeis64 10-09-2020 04:31

Да, не повезло. Попробуй заварить. Если опять сломается, действительно продай на зап части. Ломал защелку на trigger guard на ЧЗ 82. Заварили. Сломалась опять. Купил новую. Потом продал весь пистолет. ХК никогда сам не имел и серьезно не пользовал, не видел нужды. Калибр точно не для меня. Сорри.
ГрозаБ 10-09-2020 05:56

Xм... Что при большом настреле 380 XК4 иногда трескалась рамка - факт. Вот только никогда в этом месте, оно при стрельбе вообще не загружено... Обычно всегда сразу под упуром ствола
Mosinman 10-09-2020 07:36

Спасибо за хорошие советы, вяснилась причина бед. Сумел его разобрать, наконец. Буфер отдачи закаменел, рассыпался видимо при первом выстреле, а при втором согнулась вот та пластиночка с вырезом и затвор ебнул по рамке и прыгнул вверх. Кусочки буфера хрупкие и ломаются в пальцах.Вычистил их, а пластиночка естественно отломалась, когда стал выпрямлять.
Попробую сварить, буду из .22ЛР стрелять ствола.Так-то полный набор стволов и магазинов...
Подытоживая - идея буферов отдачи пластиковых, порочна. А уж если хочется, то крупными буквами надо писать в мануале, чего не было сделано. Кстати на картинке в мануале, без пластиночки впереди буфер.

click for enlarge 209 X 240 129.9 Kb
mokus 10-09-2020 08:58

Понятно, точи буфер с люиин и перед сваркой зачисть от краски, хотя думаю испарится при попытке
ГрозаБ 10-09-2020 14:58

"Before firing firearm must be inspected by qualified gunsmith" для кого писано? У всех старых ХК буфер первым делом под замену, это расходник...
Л.Х.Освальд 10-09-2020 15:12

In a world of compromise some don't.(c)

Мои соболезнования. Не первый раз прихожу к мысли, что качество ХиК переоценено благодаря репутации, заработанной во времена, когда каждое второе восточноевпопейское государство не производило свой вполне работоспособный клон Глока.

Л.Х.Освальд 10-09-2020 15:15

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
"Before firing firearm must be inspected by qualified gunsmith" для кого писано? У всех старых ХК буфер первым делом под замену, это расходник...

Мне представляется немного не современной конструкция пистолета, в котором двумя выстрелами ломает рамку при износе расходника.

PertPetrow 10-09-2020 15:25

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Мне представляется немного не современной конструкция пистолета, в котором двумя выстрелами ломает рамку при износе расходника.

ХК4 разработка и начало производства 1952 год. (Не знаю почему, но в русскоязычном интернете пишут о 1967 годе в немецком 1952) Впрочем без разницы 52 или 67-й, о какой современной конструкции идёт речь? Производство прекращено 34 года назад.

Л.Х.Освальд 10-09-2020 15:29

quote:
Изначально написано PertPetrow:
ХК4 разработка и начало производства 1952 год. (Не знаю почему, но в русскоязычном интернете пишут о 1967 годе в немецком 1952) Впрочем без разницы 52 или 67-й, о какой современной конструкции идёт речь? Производство прекращено 34 года назад.

Принимается. Будет сильным вбросом, если заметить, что Макаров сделан немного разумнее - ему требуется пара сотен патронов при севшей возвратной пружине для разрушения?

P.S. Время летит неумолимо. Я помню, как читал про ХиК-4 как про современный мультикалиберный пистолет. Это наверное и подкупило ТСа.

Mosinman 10-09-2020 16:53

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
"Before firing firearm must be inspected by qualified gunsmith" для кого писано? У всех старых ХК буфер первым делом под замену, это расходник...

В мануале, об том ничего. Там и слово буфер не встерчается вообще. Зато: "It is possible to handle the HK4 improperly, but hardly incorrectly!"
And if we want to be formal about it, show me a gunsmith with HK4 official qualification, huh?

Mosinman 10-09-2020 16:56

quote:
Изначально написано PertPetrow:

ХК4 разработка и начало производства 1952 год. (Не знаю почему, но в русскоязычном интернете пишут о 1967 годе в немецком 1952) Впрочем без разницы 52 или 67-й, о какой современной конструкции идёт речь? Производство прекращено 34 года назад.

Думаю, начали работать над пистолетом в 52, а выпустили на рынок в 67. Мануал на английском у меня с копирайтом 67 года.

xwing 10-09-2020 17:03

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:
In a world of compromise some don't.(c)

Мои соболезнования. Не первый раз прихожу к мысли, что качество ХиК переоценено благодаря репутации, заработанной во времена, когда каждое второе восточноевпопейское государство не производило свой вполне работоспособный клон Глока.

USP реально замечательный пистолет.

Mosinman 10-09-2020 17:06

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Принимается. Будет сильным вбросом, если заметить, что Макаров сделан немного разумнее - ему требуется пара сотен патронов при севшей возвратной пружине для разрушения?

P.S. Время летит неумолимо. Я помню, как читал про ХиК-4 как про современный мультикалиберный пистолет. Это наверное и подкупило ТСа.

Да, это и подкупило, все четыре ствола и магазины в комплекте... Кстати о ПМ:
click for enlarge 806 X 1016 83.4 Kb

ГиК по факту небольшой, чуть меньше ПМ, легче наполовину и ловко сидит в руке. Думал, может и носить буду, да. Но увы. И да, Глок показал дорогу многим. За что ему спасибо.

xwing 10-09-2020 18:47

Чуда не случилось. ПМ очень трудно превзойти
PertPetrow 10-09-2020 19:32

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Принимается. Будет сильным вбросом, если заметить, что Макаров сделан немного разумнее - ему требуется пара сотен патронов при севшей возвратной пружине для разрушения?

P.S. Время летит неумолимо. Я помню, как читал про ХиК-4 как про современный мультикалиберный пистолет. Это наверное и подкупило ТСа.

Абсолютно не будет сильным выбросом. Не умаляя достоинств ПМ, условия создания, производства, да и поставленные задачи абсолютно разные. ПМ - время экономического и технологического расцвета СССР, сбыт и колличество оружия спланировано... ХК4 оружие коммерческое, поэтому о цене в производстве очень задумывались. Его правда впарили немецкое таможенной службе в качестве служебного, но позже. Делали его на том что французы оставили от Маузера, выжившие сотрудники, базируясь на старых разработках - HSc, используя чертежи, скопированные и попрятанные от французов.
Мудьтикалиберность это его фишка, он и продавался в основном со сменными магазинами и стволами так сказать в праздничном наборе. Надо же было чем-то привлекать покупателя, чтобы он не брал РР или РРК

PertPetrow 10-09-2020 19:37

Вот его "дедушка" Мазер HSc. Этот, на фото, правда уже второго выпуска, с пластиковыми щёчками. "Новодел" так сказать.
click for enlarge 680 X 510  89.4 Kb
click for enlarge 680 X 510  92.1 Kb
xwing 10-09-2020 20:10

Вы правда считаете что тут Маузер HSC никто в руках не держал? Оригинал был 7.65.
Л.Х.Освальд 10-09-2020 20:19

quote:
Изначально написано PertPetrow:
Вот его "дедушка" Мазер HSc. Этот, на фото, правда уже второго выпуска, с пластиковыми щёчками. "Новодел" так сказать.

Вы явно владеете вопросом.

А как все это соотносится с дальнейшей историей Mauser HSC Super? Их итальянские клоны имели любопытную криминальную историю тут у нас.

xwing 10-09-2020 20:24

Как все конверсии пистолетов 7.65 в .380 насколько я знаю вышло не слишком удачно. Хотя из Супер не стрелял.
Я детали не помню но думал покупать HSC под .380, после того как начал интересоваться - отказался.
Mosinman 10-09-2020 20:25

quote:
Изначально написано xwing:
Чуда не случилось. ПМ очень трудно превзойти

Имею мнение, до появления ЧЗ-75, лучший массовый служебный пистолет. Кстати Маузер HSc в 380 щупал, но нет, не зашло. А вот этот, очень хорош был, пока не начал стрелять. 8-)

PertPetrow 10-09-2020 20:31

quote:
Изначально написано Mosinman:

Думаю, начали работать над пистолетом в 52, а выпустили на рынок в 67. Мануал на английском у меня с копирайтом 67 года.

Тут какая-то странность. Один из отцов основателей ХК - Алекс Зайдель и Тило Мёллер подали заявку на патент по ХК4 в 1963 году. Поэтому версия начала производства в 67 имеет все основания. Да и к тому же в начале 50-х все основные усилия фирмы были направлены на будущий карабин Г3, соответственно им не до коммерческого пистолета было. Но в немецком интернете упоминается 52-й. Может и правда спутали начало разработки и начало производства. Однако на одном из оружейных форумов мужик задавал вопрос по своему ХК4 и написал, производства 53 года, правда фотографии там нет.

PertPetrow 10-09-2020 20:43

quote:
Изначально написано xwing:
Вы правда считаете что тут Маузер HSC никто в руках не держал?

Я разве что-то подобное писал или предъявлял претензии на научно-исторические открытия? Беседуем, ведь просто, на для всех интересную тему.
Многие из участников, из стран,где сложно с кроткостволом наверное и не держали. Я, кстати, и сам его в руках не держал, не пришлось. Он у нас не часто в тире встречается, хотя и бывает у старичков- охотников.

xwing 11-09-2020 04:41

quote:
Изначально написано Mosinman:

Имею мнение, до появления ЧЗ-75, лучший массовый служебный пистолет. Кстати Маузер HSc в 380 щупал, но нет, не зашло. А вот этот, очень хорош был, пока не начал стрелять. 8-)

Жалко у Ремногтона R51 не полетел. На ошупь ну очень приятный пистолет.

sergeis64 11-09-2020 05:21

Я порывался его купить, меня долго били по рукам. И правильно били... еще хуже история с М53. Ремингтон мог бы и его возродить. Ан нет.
xwing 11-09-2020 06:19

Сделали бы в 380 наверное вышло бы. А 9-ку система не тянет судя по всему.
sergeis64 11-09-2020 14:18

M51 был как раз в 380 и 32? У Петерсена все летало. Просто производство не перешло с первых моделей на массовые.
xwing 11-09-2020 17:25

Я про современный R51. Делать эту систему под 9х19 было кмк слишком амбициозно. А в 380 наверное удалось бы довести до ума.
sergeis64 12-09-2020 12:41

380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.
Фичный Чел 12-09-2020 12:58

quote:
Originally posted by PertPetrow:

ПМ - время экономического и технологического расцвета СССР, сбыт и колличество оружия спланировано.

Да какой расцвет в 1949-м году-то?
Страна еле-еле руины начала разгребать, работают за трудодни.

Просто к ПМ-у и к ХК4 разные требования, соответственно и разный подход к проектированию и разный конечный результат.

xwing 12-09-2020 01:51

quote:
Изначально написано sergeis64:
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.

Меня вполне. Но 9х18 меня интересует больше.

Вяз 12-09-2020 14:54

quote:
Спорно.
Просто пистолет должен быть удобен. Если вопрос веса и удобства решится при стальной рамке - только плюсы.
Как человек который носит железный ПМ практически постоянно и иногда сутками и уже почти четверть века. Все в нем хорошо,но ржавеет.Что здорово достает и портит одежду. Вопрос удобства ,это вопрос во многом привычки,просто к эргономичным вещам проще привыкать.Мое мнение-полимеры наше все в будущем.
Фичный Чел 12-09-2020 15:17

quote:
Originally posted by Вяз:

Мое мнение-полимеры наше все в будущем.

Если они не повлекут снижения надёжности оружия, то да.

Вяз 12-09-2020 15:23

quote:
Если они не повлекут снижения надёжности оружия, то да.

Для спорта где дикие настрелы или для армейского применения ,где часто жуткие условия,да.Для оружия самообороны надежности за глаза.Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю. Многие сотрудники не носят пистолет ПМ потому что оно:тяжелый,неудобный,ржавеет,рвет одежду целиков и т.д. Тут уже надежность на втором плане.
Фичный Чел 12-09-2020 16:57

quote:
Originally posted by Вяз:

Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю

Ну-ну:

https://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU

Palmaris777 12-09-2020 18:09

quote:
Originally posted by Вяз:

Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю


Зачем сравнивать позавчерашний и вчерашний дни когда есть завтрашний день-P320? С одним FSU можно построить 10-15 разных модлей в зависимости от надобности и за копейки? Треснула пластокая рамка-новая $30 стоит.
А еще и P365-тоже модульный.
Вообщем пора назад в будующее.
mokus 12-09-2020 23:40

И для стрельбы хватит полета с лестницы.
DENI 13-09-2020 12:14

quote:
Originally posted by Вяз:

Все в нем хорошо,но ржавеет.


Следите, используйте нормальную кобуру - и ржаветь не будет.
quote:
Originally posted by Вяз:

Многие сотрудники не носят пистолет ПМ потому что оно:тяжелый,неудобный,ржавеет,рвет одежду целиков и т.д.


Такое впечатление, что вам 18 лет.
Не любят некоторые нерадивые носить потому что от пистолета, по их мнению, одни проблемы. Они его боятся сами.
Так что сказки рассказывать не стоит, не зная.
sergeis64 13-09-2020 01:03

Рвет одежду целиков...? Хмм...
Mosinman 13-09-2020 07:04

quote:
Изначально написано sergeis64:
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.

Меня интересовала многокалиберность.

Alec63 13-09-2020 07:57

quote:
Рвет одежду целиков

Целиком, видимо...

mokus 13-09-2020 08:35

quote:
Изначально написано Mosinman:

Меня интересовала многокалиберность.

Тоже хотел взять хк, но там другая модель под 9 и 45

Вяз 13-09-2020 09:26

quote:
Следите, используйте нормальную кобуру - и ржаветь не будет.

Чего только за 25 лет ношения мы не использовали.И кожаные,и пластиковые,и кайдекс. Все равно ржавеет,только по разному.И баллончик с "Балистолом" всегда на полке стоит,что бы вечером пройтись по пистолеты. Особенно летом.когда носится под футболкой на выпуск.
quote:
Такое впечатление, что вам 18 лет.
Не любят некоторые нерадивые носить потому что от пистолета, по их мнению, одни проблемы. Они его боятся сами.
Я про нерадивых и разговор начинать не собирался.Я про нормальных сотрудников которым приходится носить пистолеты по роду выполняемых задач и работать в гражданской одежде. И носят ,и выше названные проблемы постоянно озвучиваются.При этом те счастливчики из центрального управления которые заимели "Глоки" с этой проблемой не сталкиваются вообще. До нас пока не дошло и когда дойдет не ясно.
quote:
Так что сказки рассказывать не стоит, не зная.
Думаю людей которые знают эту проблему больше чем я не так уже и много. Те которым ничего не надо от оружия это балласт который не достоен в этом плане даже обсуждения.Тоже самое. что говорить про удобство разного рода кроссовок для бега и приводить пример ,что большинство людей бегают только"от кормушки до подушки" и потому спортсменам -марафонцам любые кеды подойдут и него заморачиваться.
quote:
Рвет одежду целиков...? Хмм.
Конечно целиком.Для любого кто носил ПМ на скрытом ношении это обычная проблема.Особенно подкладка на костюмах
Alec63 13-09-2020 09:38

quote:
Особенно подкладка на костюмах

Задиры на свитерах, потертости на майках )))

Alec63 13-09-2020 09:45

Майка, дорогая, хорошая ))) Glock 26 gen4 ))) Май - июнь прошлого года ... и готово )))
Alec63 13-09-2020 09:47

click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb

quote:
При этом те счастливчики из центрального управления которые заимели "Глоки" с этой проблемой не сталкиваются вообще
MVN 13-09-2020 09:54

quote:
Originally posted by Вяз:

Особенно летом.когда носится под футболкой на выпуск.


Если вариант майки "поло", то майка "алкоголичка" под, нужна. А уже между ними- ПМ.
Лучше конечно- футболка на тело и рубашка на выпуск сверху, а между ними ПМ.
Более 25 лет так ношу. Правда, ПМ у меня переворонённый. Наши кто ПМ таскает постоянно все так сделали.
MVN 13-09-2020 10:04

quote:
Originally posted by Вяз:

Особенно подкладка на костюмах


За те же более 25 лет ношения ПМ, по работе основная носка была под костюм- рабочий дресс-код. Да, целик подкладку рвёт изнутри. Это проблема. Жена на все пиджаки вшила кожаные вставки в месте соприкосновения. У кого жены не рукодельницы, те заказывали в швейных мастерских такие вставки.

К слову, размер ПМ он рвёт как тузик грелку многие служебные стволы- Б-92, ЗЗ-226, Г-17, ЧЗ-75 (которые все в свой время мне приходилось носить как в личном так и рабочем ношении- скрытно) и т.п.- когда дело касается не просто "носить",а СКРЫТНО носить. Один из важных моментов такого ношения- иметь не просто "стволик", а нормальный рабочий ствол и чтобы он на тебе не считывался "на раз".
Причём, наверно последние лет 10-ть из 27 в работе, ПМ это был на ношении в работе "вспомогательным стволом", т.е.- вторым пистолетом при основном.Тут уже он сидит вообще как часть тела ибо его пользование предполагает самый-самый крайний случай и носить его надо так чтобы сидел как... рука, нога, ухо... и не думать о нём как он там.

DENI 13-09-2020 11:22

Не замечал что целик пм рвёт. Характерная потертость от всего пистолеиа есть. Куда без неё.
Вот целик иж-70(часть иж-71) действительно рвёт. Но свитера а не внешние куртки. Многое зависит от кобуры и манеры ношения пистолета.
А подавляющее большинство этим не заморачивается, нося в дерьме ширпотребном.

Я сейчас полностью сменил манеру ношения. Теперь на 13-14 часов. Рукоятка под определённым углом относительно ремня (угол вычисляется просто: удерживаем пистолет прижав его к груди в сторону плеча слабой руки - далее поворачиваем вдоль тела руку к поясу, фиксируем у ремня положение пистолета - вот он угол.

quas 13-09-2020 11:44

quote:
Originally posted by MVN:

ПМ у меня переворонённый


Именно в этом фокус, как я в своё время убедился. Если началось ржавление в порах - трудно остановить. После переворонения по полной программе, с проваркой в масле - проблема надолго решена.
Вяз 13-09-2020 14:38

quote:
После переворонения по полной программе, с проваркой в масле - проблема надолго решена.

Проблема в том,что три десятка ПМ у подразделения отдать на переворонения прост нереально. В Питере за это никто не возьмется ,да и начальство будет очень против. Пытаемся колхозить "клеверовским" холодным воронением,но все не то.
quote:
Многое зависит от кобуры и манеры ношения пистолета.
А подавляющее большинство этим не заморачивается, нося в дерьме ширпотребном.
Да все пробовали носить.Если не надевать пистолет на пару часов в день в тире,а работать сутками да годами,то с железом вариантов нет никаких-ржавеет.
Это то.что в данный момент на поясе. Кайдекс .Все ничего,защищает дульный срез от влаги,хорошо фиксирует,легко отдает.Но,левая сторона затвора и курок все ржавеет

click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb
Кожаная кобура БУ максимальная скрытность при легкой одежде.Но,все прелести кожаных кобур даже хорошего исполнения.
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb

sergeis64 13-09-2020 14:46

Как сказал Вадим, майка алкоголичка на каждый день. Без нее носить, кобурой на голое тело...? Нуну. Сейчас очень много хожу, по выходным по 8 часов в день. Естественно весь в мыле. Пистолет сухой. Никогда не видел ржи на своем Глоке.
Вяз 13-09-2020 14:55

quote:
Как сказал Вадим, майка алкоголичка на каждый день. Без нее носить, кобурой на голое тело...? Нуну.

Носим именно так.Футболка,рубашка на выпуск или свитер на выпуск когда осень -весна.
quote:
Никогда не видел ржи на своем Глоке.
Я тоже никогда не видел ржавый "Глок".Поэтому при первой же возможности у меня будет пистолет с полимерной рамкой и затвором.В идеале "Глок" ,но только не 17-й. Большой размер для скрытого ношения.Но,почему-то именно "Глок-17" закупает управление пока для Центрального аппарата.Других нету.Может пока в регионы дойдут появятьс яи более компактные модели.
sergeis64 13-09-2020 15:00

Я ношу Г30 в 45 АКП. Как запасные- 1911 45 акп, Рюгер ЛСР и Рюгер СП101 38/357. Нигде ржавчины не замечено. Что их забивает так это линт lint не знаю как по русски, от фуфайки алкоголички. Но это бысто баллончиком со сжатым воздухом продувается.
Alec63 13-09-2020 17:20

quote:
lint

Это ворс тестильный

DENI 13-09-2020 17:29

quote:
Originally posted by Вяз:

Если не надевать пистолет на пару часов в день в тире,а работать сутками да годами,то с железом вариантов нет никаких-ржавеет.


26 лет с ежедневным ношением оружия.
Из них 5 лет с кайдексом.
Не ржавеет ничего.
Ржа была только один раз, когда попал под ливень долгий на "крыльях" в тушино в 2001 году. При этом я забил на чистку и смазку в тот же день.

DENI 13-09-2020 18:36

quote:
Originally posted by Вяз:

Но,левая сторона затвора и курок все ржавеет
click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb
Кожаная кобура БУ максимальная скрытность при легкой одежде.Но,все прелести кожаных кобур даже хорошего исполнения.
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb


все три кобуры - дерьмо.
Конечно в них ржаветь будет.
Тыльная стенка должна закрывать пистолет.

Вот пример, где не ржавеет вообще.
click for enlarge 995 X 1280 116.1 Kb . click for enlarge 1091 X 1280 101.6 Kb

click for enlarge 1920 X 609 99.1 Kb
click for enlarge 1920 X 608 81.7 Kb


PS. Кожа всегда проиграет в скрытности кайдексу, грамотно сделанному, а не купленному у говностича и прочих академий тактики и иных РУСов.

Фичный Чел 13-09-2020 19:36

quote:
Originally posted by Вяз:

Я тоже никогда не видел ржавый "Глок"

Ну значит всё ещё впереди:

https://www.glockforum.com/threads/slide-rust.40109/

https://pistol-forum.com/showt...t-G19-4-US-Made

https://www.glocktalk.com/thre...usting.1764808/

sergeis64 13-09-2020 20:54

Моя кобура щиток к телу из двойной koжи. Передок из кайдекса на винтиках к щитку. Пистолет не имеет прямого контакта с фуфайкой
sergeis64 13-09-2020 23:50


click for enlarge 1280 X 1280 166.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 170.8 Kb
Mosinman 14-09-2020 08:30

quote:
Изначально написано sergeis64:
Я ношу Г30 в 45 АКП. Как запасные- 1911 45 акп, Рюгер ЛСР и Рюгер СП101 38/357. Нигде ржавчины не замечено. Что их забивает так это линт lint не знаю как по русски, от фуфайки алкоголички. Но это бысто баллончиком со сжатым воздухом продувается.

Ругер LC9 ржавел раз, когда был долго в мокрой одежде. А вообще, на мой взгляд, носка в кармане, во вкладной кобуре наиболее универсальна и никаких проблем нету.

Вяз 14-09-2020 08:41

В старые времена когда переделывали кобуры из разного вида застегивающихся, мы все эти «задние стенки» срезали специально. Очень сильно мешают быстро извлекать пистолет. А конкретно подобная кайдексная кобура имеет ещё одну очень нехорошую особенность. И именно из-за этой задней стенки. Первые кожаные кобуры под ПМ были привезены из Израиля ещё в 1995 году фирмы «Фронт Лайн». Без всяких задних стенок, с фиксированием на ремне и удержанием пистолета в кобуре за счёт формовки. Отлично себя показали в работе. Потому используем именно такого рода кобуры. С кобурами -поставушками были приколы, когда сотрудник на тренировке лихо выхватывается пистолет уходя на колено , пытается дослать патрон в патронник и замечает , что попутно и кобуру из-.за ремня выхватил, а пистолет все также в этой кобуре.Было не смешно.
DENI 14-09-2020 10:10

quote:
Originally posted by Вяз:

В старые времена когда переделывали кобуры из разного вида застегивающихся, мы все эти 'задние стенки' срезали специально.


повторюсь:
quote:
Originally posted by DENI:

Кожа всегда проиграет в скрытности кайдексу, грамотно сделанному, а не купленному у говностича и прочих академий тактики и иных РУСов.

Времена то меняются. Прогресс на месте не стоит.

Вяз 14-09-2020 11:09

Так я и сам на кайдексе давно. Там на фото есть кобура производства США года наверное 2000-го . Регулируется как угодно, удерживает как захочешь и под любым углом. Под бронежилет отличное решение. Это к тому, что полимеры вскопано своё возьмут. То, что у автора топика такая незадача вышла, это неприятно. Но, удобство пистолетов с полимерными рамками и затворами своё возьмёт. Как Поли привет выжимают кожу из области кобур, так и полимеры выжмут чисто железные пистолеты. На гражданском рынке железо будет всегда. Для госструктур , при больших объёмах заказа «полимерные» пистолеты более интересны

sergeis64 14-09-2020 14:09

Вчера стрелял с полицейским из охраны нашей местной ассамблеи. На работе он носит Сиг в 357сиг. Вне работы носит Вальтер PPQ Q4. Оба пистолета металлические, без полимеров. Из его Вальтера я вчера пострелял. Спросил насчет ржавения. Никаких проблем.толи покрытие лучше, толи металл. Но без проблем.
sergeis64 14-09-2020 14:15

Я не сторонник карманного ношения маленьких пистолетиков. Во первых я всегда в джинсах и с карманами там не очень. Во вторых я не люблю маленькие плоские пистолетики. Носить их удобно, стрелять из них опять же мелкими калибрами, нах. В третьих ключи, бумажник, телефон, зап магазин, малтитул и ножик куда то должны тоже лезть. Карманов всего 4, используемого места на поясе не так уж и много.
Mosinman 14-09-2020 15:38

quote:
Изначально написано sergeis64:
Я не сторонник карманного ношения маленьких пистолетиков. Во первых я всегда в джинсах и с карманами там не очень. Во вторых я не люблю маленькие плоские пистолетики. Носить их удобно, стрелять из них опять же мелкими калибрами, нах. В третьих ключи, бумажник, телефон, зап магазин, малтитул и ножик куда то должны тоже лезть. Карманов всего 4, используемого места на поясе не так уж и много.

Cargo pants. В боковой нижний карман можно положить и Г19. Я, как уже написал ношу ЛС9, калибр стандартный, в карман можно почти любой положить.

Л.Х.Освальд 14-09-2020 15:56

quote:
Изначально написано Mosinman:
Cargo pants. В боковой нижний карман можно положить и Г19. Я, как уже написал ношу ЛС9, калибр стандартный, в карман можно почти любой положить.

В передние карманы новомодных BDU нашил липучку под кобуру-вставку. В момент опасности естественным движением сую руку в карман, как будто почесываю себе правое яйцо. J-frame и ПМ нормально. Пистолеты большего размера топорщатся совершенно неприлично.

Mosinman 14-09-2020 16:02

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Пистолеты большего размера топорщатся совепшенно неприлично.

Added bonus! Но в целом, так и есть, разумного размера пистолет носить в кармане штанов просто достаточно.

sergeis64 15-09-2020 14:02

Как сидя из кармана доставать? Или это в тех штанах где карман на коленках? Кстати ворсу должно набиться дохрена... ну и пистолет в подобных карманах будет телепаться на ноге как мяч на палке.
Л.Х.Освальд 15-09-2020 19:38

quote:
Изначально написано sergeis64:
Как сидя из кармана доставать? Или это в тех штанах где карман на коленках? Кстати ворсу должно набиться дохрена... ну и пистолет в подобных карманах будет телепаться на ноге как мяч на палке.

Штаны военные, уставные, с момента изобретения ACU, они по всей планете одинаковые.

Достается нормально из большинства положений, особенно бескурковый J-frame.

При наличии карманной кобуры ничего не болтается и не выпадает, даже при беге и прыжках.

sergeis64 15-09-2020 19:48

Спасибо, не надо. В военных уставных не ходим.
Alec63 15-09-2020 21:01

quote:
Достается нормально из большинства положений, особенно бескурковый J-frame.

При атаке, там и останется )))

Л.Х.Освальд 15-09-2020 21:04

quote:
Изначально написано Alec63:
При атаке, там и останется )))

Да, но про контратаке можно успеть вытащить.

Alec63 15-09-2020 21:07

Есть стволы карманной носки, у нас - это Кевин, кста на удивление точный малюхаст )))
Alec63 15-09-2020 21:10

quote:
Да, но про контратаке можно успеть вытащить.

От ситуации, если адресно - лучше уже в руках, в край - на поясе недалеко, остальное - как пойдет.

Alec63 15-09-2020 21:12

quote:
при перегрузе затвор в щепки рвет, как гранату.

Что ???? Это как ?

Alec63 15-09-2020 21:12

В жизни такого не видел
Alec63 15-09-2020 21:31

Не узнать мне, похоже, как у Кевина в клочья затворы рвутся ))) и что такое "перегруз" )))
1O1O1O 15-09-2020 21:57

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

У нас они тоже были - при перегрузе затвор в щепки рвет, как гранату.

WASP поди?

sergeis64 15-09-2020 22:14

Get the popcorn!
Alec63 15-09-2020 22:22

quote:
Get the popcorn!

Да ну нафиг )))

sergeis64 15-09-2020 22:29

🤣
PAULIUS 16-09-2020 02:38

quote:
Изначально написано Mosinman:

Меня интересовала многокалиберность.

У меня Glock 23 и Glock 35, оба имеют стволы в 9х19 и .357 сиг.
Для девятки нужна пружина от G17, или G19, а для сига та же, что и для родного .40.
Вполне себе многокалиберность. Наверное, сделают ещё ствол для .22 лр.

Alec63 16-09-2020 07:59

quote:
Но у Кевина стальной кожух затвора выполнен методом какой-то чудесной порошковой металлургии, похожей на технологию изготовления корпуса гранаты Ф1.

Сказки эти никому больше не рассказывайте ! Просто лень разбирать-фотографировать. У меня на Кевине служебном (9х17 - настрел около 2х тысяч с лишним - красочка на раме алюминиевой обтерлась на гранях и се ))).
А на фото что-то дикое, с гладким стволом.

П.С. Корпус Ф-1 изготавливался литьем чугуния ))), сталистого правда...

Л.Х.Освальд 16-09-2020 08:10

quote:
Изначально написано Alec63:
Сказки эти никому больше не рассказывайте ! Просто лень разбирать-фотографировать. У меня на Кевине служебном (9х17 - настрел около 2х тысяч с лишним - красочка на раме алюминиевой обтерлась на гранях и се.

Рад, что у Вас лично, все нормально.

Нескромный вопрос. Кевина как служебный выдали основным или как backup/offduty? Если основным, то альтернативные варианты предлагались?

Alec63 16-09-2020 08:13

Прочел пару страниц по ссылку -это пестик с резиновыми пулями, он ничего общего с Кевином не имеет, разные абсолютно, даже разбираются по-разному.
Alec63 16-09-2020 08:20

quote:
Нескромный вопрос. Кевина как служебный выдали основным

У нас нет понятия основной/дополнительный, все служебное оружие под задачу.
Из пистолетов служебных - Glock 17, 18, 19, 26, 42/43, Kevin 9x19.
За свои деньги можешь купить и поменять на любое из списка одобреных к использованию, я так и сделал, имею P-07 вместо 19, и P-10s - вместо 26.

Alec63 16-09-2020 08:21

quote:
взаимозаменяемые с боевым, чешского производства.

Откуда информэйшн ?

Л.Х.Освальд 16-09-2020 08:24

quote:
Изначально написано Alec63:
У нас нет понятия основной/дополнительный, все служебное оружие под задачу.

Принято, спасибо.

Для моего понимания. То есть сотруднику может быть выдан в качестве основного рабочего ствола ZP98 и "иди работай"?

Alec63 16-09-2020 08:40

quote:
Для моего понимания. То есть сотруднику может быть выдан в качестве основного рабочего ствола ZP98 и "иди работай"?

)))) На моей работе, берется то, что нужно сейчас, ружпарк свободный ))), я могу рекомендовать (или настоятельно рекомендовать))), остальное - дело ком.групп, в зависимости от задачи.

PMTT1 17-09-2020 15:15

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Все верно, только затворы и рамки у них взаимозаменяемые с боевым, чешского производства.

WASP и Kevin конструктивно разные пистолеты. Отличаются и затворы и рамки. В WASP затвор попросту "дырявый". Ствол на WASP фиксированный. По поводу самих материалов деталей, точно не скажу.
Кстати, оригинальный KEVIN был даже в калибре 9X18, и вполне нормально работал. Чехи давали на него гарантию 2.000 выстрелов, хотя сам пистолет без проблем работал намного больше.


Л.Х.Освальд 17-09-2020 16:11

quote:
Изначально написано PMTT1:
WASP и Kevin конструктивно разные разные пистолеты. Отличаются и затворы и рамки. В WASP затвор попросту "дырявый". Ствол на WASP фиксированный.

Признаю, что выше был не прав: Wasp и Kevin действительно имеют принципиально разное устройство затворов:
click for enlarge 1920 X 1440 608,8 Kb picture
https://www.youtube.com/watch?v=2-isHNC5NU0

Так что моя претензия к ZVI Кевину, что якобы "при перегрузе затвор в щепки рвет, как гранату" является беспочвенной - я перепутал два похожих пистолета.

Л.Х.Освальд 17-09-2020 16:12

quote:
Изначально написано Alec63:
Прочел пару страниц по ссылку -это пестик с резиновыми пулями, он ничего общего с Кевином не имеет, разные абсолютно, даже разбираются по-разному.

Верно, подтверждаю.

Alec63 17-09-2020 16:22

quote:
Кстати, оригинальный KEVIN был даже в калибре 9X18, и вполне нормально работал. Чехи давали на него гарантию 2.000 выстрелов, хотя сам пистолет без проблем работал намного больше.

Почему был ? До сих пор есть. Гарантия у нас 5000 или 2 года.

xwing 17-09-2020 16:36

Кстати а что с Rami? Довели их до ума?
PMTT1 17-09-2020 16:45

quote:
Изначально написано Alec63:

Почему был ? Гарантия у нас 5000 или 2 года.

Я думал, что его выпуск в этом калибре уже прекратили. Спасибо за информацию. Насчет современной гарантии тоже порадовали.
Они бы еще люфт накладки убрали, было бы вообще замечательно. После каждой стрельбы приходилось подтягивать болт. А резьба в алюминиевой рамке была с очень мелким шагом. Был риск ее сорвать. Более-менее помог синий Локтайт.

Alec63 17-09-2020 17:11

quote:
выпуск в этом калибре уже прекратили.

Более того, у нас даже патроны 9х18 выпускают ))), правда только FMJ

PMTT1 17-09-2020 17:21

quote:
Изначально написано Alec63:

Более того, у нас даже патроны 9х18 выпускают ))), правда только FMJ

Относительно 9x18 Sellier & Bellot я в курсе. Однажды мне сказали, что где-то выпускают контрафакт под Sellier & Bellot, правда не в макаровском калибре, а в 9x19.
Я вот до сих пор не знаю, это была правда, или шутка.

Alec63 17-09-2020 17:50

quote:
Однажды мне сказали, что где-то выпускают контрафакт под Sellier & Bellot,

Я был бы признателен, если бы "где-то" имело чуть более реальные установочные. Не шучу...

PMTT1 17-09-2020 17:54

quote:
Изначально написано Alec63:

Я был бы признателен, если бы "где-то" имело чуть более реальные установочные. Не шучу...

Мне говорили про Албанию. Дело было полтора года назад.

Alec63 17-09-2020 21:34

quote:
Кстати а что с Rami? Довели их до ума?

2075 ограниченно производится. Подарочные - просто обалденные))). Если Вы напишете, что подразумевается "до ума" - максимально емко отвечу.
На сегодня-линейка Р-10 - наше все ))).

paradive2000 18-09-2020 12:07

quote:
Изначально написано Alec63:
и P-10s - вместо 26.

каково Ваше мнение/отзывы об этом малыше?

Alec63 18-09-2020 12:16

quote:
каково Ваше мнение/отзывы об этом малыше

Проще будет, если спросите, что интересует - я отвечу. В общем нареканий нет. Мне - вполне, и на работе, и вне, периодически таскать. Ест все )))
paradive2000 18-09-2020 12:25

quote:
Изначально написано Alec63:

Проще будет, если спросите, что интересует - я отвечу. В общем нареканий нет. Мне - вполне, и на работе, и вне, периодически таскать. Ест все )))

За "ест все" не сомневаюсь. Скорее всего будет как и Р10с. Разница в размерах существенна? А то пока сравнение на картинках только, самому сравнить пощупать возможности нет. Подброс? Какие-нить косячки/болезни/личные пожелания?))

Alec63 18-09-2020 08:37

Размеры - вот, под ним - P-07, ну и для стеба - с Кевином )))

click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
Alec63 18-09-2020 08:37


click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
Alec63 18-09-2020 08:39

Подброс - не трагический, спуск - ОК, пожелания - чуть сгладить текстуру на рукояти.
paradive2000 18-09-2020 11:38

quote:
Изначально написано Alec63:
Подброс - не трагический, спуск - ОК, пожелания - чуть сгладить текстуру на рукояти.

Благодарю.
Для текстуры-наждаком слегка, не?)) Кстати, 10s
и р07 магазины взаимозаменяемы?

Alec63 18-09-2020 18:00

[QUOTE], 10s
и р07 магазины взаимозаменяемы?
[/QUOT

Нет

xwing 18-09-2020 19:13

Мне бы субкомпакт на базе Р07... Я был бы счастлив. Скажем однорядник патронов на 8.
Alec63 18-09-2020 22:16

Я бы тоже ))) Но у нас теперь Р-10м есть )))), так себе пока что...

Короткоствольное оружие

Два выстрела