Короткоствольное оружие
Бывают ли 22LR экспансивные? Это экзотика?
Комрады, 22LR бывают ли экспансивными? Вроде бы есть логика усилить слабый патрон более эффективной пулей? Или не?
quote:Originally posted by dm-177:
Бывают ли 22LR экспансивные? Это экзотика?
Нет, не экзотика.
Да, бывают: https://www.sellier-bellot.cz/...ion/detail/101/
Сколько угодно.
Бывают, но толку от них все равно мало. Если только вы не умеете попадать в голову первым выстрелом, как бойцы Мосада делали.
я думаю, даже обычный эффективней будет - глубже проникнет. Экспансивка в нем не эффективна - энергии мало, не пойдет в разрушающее действие все равно.
Ой мля понабежали дуркозвоны.
Качество вопросов и подчастую ответов упало однако
Экспанcивность требует не только "правильной" формы, но и скорости, что в рамках обычного .22LR слабо реализуемо. Существуют однако и надимедроленные полуоболоченные с нехилой скоростью - например CCI Stinger. Я их раскрываемость не проверял, но на 300 метров из винтовки ради интереса группы делал. ;-)
Ага!
;-)
quote:Изначально написано dm-177:
Комрады, 22LR бывают ли экспансивными? Вроде бы есть логика усилить слабый патрон более эффективной пулей? Или не?
Конечно бывают.
Чисто охотничий боеприпас.Его любят те,кто охотит соответствующую по массе дичь из винтовок в 22ЛР.
Кстати предпочтителен по белке ибо меньше вероятность сквозного пробития тушки.По кунтим тоже,но я в охоте на них не силён.
quote:Originally posted by DIDI:
предпочтителен по белке ибо меньше вероятность сквозного пробития тушки.
ИМХО белку просто разорвёт.
quote:Изначально написано kalmuik:
ИМХО белку просто разорвёт.
Да нормально вполне.Дикая белка в лесу близко не подпускает.Из мелкашки с оптикой метров с сотни.Как раз самое оно.Неэкспансивка в зависимости от попадания навылет шьёт.Впрочем не так важно,если на шкурках не зацикливаться.
quote:Originally posted by DIDI:
Из мелкашки с оптикой метров с сотни.
Если так, то не спорю.
Вообще, я высказался потому, что когда-то пробовал мелкашку (тоз-8) по плотном пакету журналов (сухих). ЕМНИП сантиметров 8 канал был относительно круглый, потом сантиметров 5-8 рваный (и сильно) пулька сильно дефомированая. Патроны выпуска 50-х годов (латунные гильзы со звёздочкой).
Достаточно сделать на головке пули надрез "крестом", глубиной ок. 1 мм. Будет экспансивка.
Пилите Шура, пилите, они экспансивные. Скорость как будем повышать?
quote:Originally posted by sergeis64:
Скорость как будем повышать
Сейчас проверить не на чем. Но сдаётся мне, что если сделать надрезы не по миллиметру, а хотя-бы по 3-3,5, то должна развернуться и на 300 мысах
А пртом будет на чем? Вообще то у всех хп это совсем не надрезы, хотя бы судя по названию. Но у вас видимо надрезы лучше. Стандартная круглоносая пуля летит ок 326мс. ХП пули начинаются с 384мс и выше.
А смысл экспансивной пули в 22 калибре? Там наоборот нужно пробиваемость повышать, чтобы надежно поражать мозг / хребет. Мелкашкой стреляют либо в череп, либо в шейные позвонки. Экспансивность для этого не нужна и даже вредна. А если добывают зверя ради шкуры, так тем более экспансивность не нужна.
Эта тема прикол ? Или вы,все здесь школьники?
Патроны .22 ЛР-О-370 и О-410. По убойности примерно на уровне 9,3х62. Рябчика фактически разрывает-в гусе дыра -кулак пролезет.
Какая белка ?
Что там будет со шкуркой?
Нет белки -нет шкурки-зачем тогда зверька убивать ?
Я раз по вороне стельбанул с 50 метров-попал в позвоночник...Грудину вырвало... Лис стрелял-3 штук -правда всех до 50 метров -стрелял всегда в грудь. Где стояла -там и падала.
Друг мой О-370 стреляет бобров -правда всегда в голову- ни одного подранка.
Стрелял раньше обычными пулями-бывало уходили, а от О-370-ни ушёл никто.
quote:Изначально написано Maksim V:
Нет белки -нет шкурки-зачем тогда зверька убивать ?
Сегодня и шкурка не сильно нужна.Их ещё и едят . 
quote:Изначально написано Maksim V:
Патроны .22 ЛР-О-370 и О-410. По убойности примерно на уровне 9,3х62.
Странное утверждение.
Попробуйте на кабана с 22м пойти.
Вы не поверите , но кабанов с 22ЛР бьют -только пиджак заворачивается.
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы не поверите , но кабанов с 22ЛР бьют -только пиджак заворачивается.
Оленей 22м из винтовки ещё стрелял(некрупных),но кабана не,я не садист.
Кстати и оленя далеко не с первого выстрела.
Хватает одного выстрела и кабанчник весом 50-60 кг -падает где стоял. Ни разу не слышал ,чтобы два раза кто стрелял .
Я ниразу не слышал,что-бы 22м на бабана охотились.
Есть многое в природе,друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам...
Ну сейчас я уже давно не браконьерю,а стрелять официально 22 м можно только мелкуюдичь.Тут 223м кабанов то-ли запретили уже стрелять,толи хотят запретить,я последнее время не следил за темой.
quote:Кстати и оленя далеко не с первого выстрела.
Череп, шейные позвонки. Зверь помрет сразу и без мучений. Главный принцип охотника это гуманизм.
quote:Изначально написано -Протестант-:
Череп, шейные позвонки. Зверь помрет сразу и без мучений. Главный принцип охотника это гуманизм.
Так он бегает,встаёт только на секунды,и далеко,пойди сразу попади по месту.
Протестант. Я понимаю что вы очень крупный спец по 22лр. А у нас в загнивающей Америке все эти хп 22лр на приличных скоростях делают вагонами, потому что дураки и ни разу не знают что делают.
Ещё патроны Сурок были. Пулька всего 1,9 против 2,6 стандартных.
Большое углубление в носике. Выстрел гораздо громче, да и скорость заявленная выше 400 кажется. По глухарям и тетеревам работает отлично, разок на молодом глухаре кость задела, фрагмент пули достал из тушки, упал замертво. Но мясо при этом осталось всё на месте.
По зайцам должно тоже хорошо.
Но кучность у таких патронов заметно ниже стандартных.
------
... хороший, ...плохой, главный тот у кого ружьё!;BR;
quote:Изначально написано GarryV:
Ещё патроны Сурок были. Пулька всего 1,9 против 2,6 стандартных.
Большое углубление в носике. Выстрел гораздо громче, да и скорость заявленная выше 400 кажется. По глухарям и тетеревам работает отлично, разок на молодом глухаре кость задела, фрагмент пули достал из тушки, упал замертво. Но мясо при этом осталось всё на месте.
По зайцам должно тоже хорошо.
Но кучность у таких патронов заметно ниже стандартных.
По зайцу 22 только в бошку работает. На зайца лучше дробь #3 или #5 если близко.
quote:Изначально написано dm-177:
Комрады, 22LR бывают ли экспансивными? Вроде бы есть логика усилить слабый патрон более эффективной пулей? Или не?
Дело вот в чем.
экспансивная пуля .22лр имеет как минимум на 20% хуже баллистический коэффициент, чем обычная. То есть практически это будет означать хуже кучность.
Во вторых она плохо раскрывается в тканях. Это нужно приблизительно фанеру(будем говорить кость) по твердости чтобы хорошо раскрылась экспансивная пуля. Но при попадании в кость будет очень хорошо ( и даже получше) работать и обычная пуля .22ЛР.
То есть Потребитель ждет раскрытия экспансивной пули при попадании в мягкие ткани объекта охоты. Этого Не произойдет.Но произойдет с гарантией 100% ухудшение кучности при стрельбе экспансивками.
Вот и судите сами нужна ли экспансивная пуля для калибра .22ЛР
Не нужна.
Надрезанные на 4 сектора раскрываются хорошо и в мясе. Но все равно толку от них мало. Десяток дробин валит гораздо надежней чем самая экспансивная 22.
quote:Изначально написано -Протестант-:
Надрезанные на 4 сектора раскрываются хорошо и в мясе. Но все равно толку от них мало. Десяток дробин валит гораздо надежней чем самая экспансивная 22.
плохо раскрывается в мягких тканях и "разрезанные" на 4 сегмента пуля.
В кости да, раскроется. но по кости хорошо работает и "неразрезанная " пуля .22лр
quote:Изначально написано DIDI:
Ну сейчас я уже давно
Ду ю спик рашен?
quote:Изначально написано DIDI:Странное утверждение.
Попробуйте на кабана с 22м пойти.
У меня пуля Охотник-370Э систематически застревала в стволе карабина, примерно в 5 см. от дульного среза. 
Причем гильза выбрасывалась, а следующий патрон досылался. Чудом заметил. Порох пал кислятиной - видать, сухим куриным навозом разбавляли на заводе.
Поскольку длительное время пулял по воронам - мнение об экспансивках в лубалое сложилось весьма отрицательное. Не знаю, чью там грудину у кого они вырывали - по факту наносят весьма поверхностные ранения, особенно если по крыльям попадаешь. Две особи умудрились даже улететь после попадания, правда, они какие-то бронированные были, типа облитые жиром по осени - звук при попадании раздавался, как-будто по плохо надутому футбольному мячу стукнули.
А так - обычный стандарт рулит,в части проникновения в тушку, он и кучнее высокоскоростных.
quote:лубалое сложилось весьма отрицательное. Не знаю, чью там грудину у кого они вырывали - по факту наносят весьма поверхностные ранения, особенно если по крыльям попадаешь
Я тоже думаю зачем .22 лр с его 100-150 джоулями экспансия? разве что синяк побольше на входе сделать, а так обычные оболочки рулят, глубже зайдут хотя бы.
А такие кто нибудь пробовал? Пистолет перезаряжается?
quote:Изначально написано renars:
А такие кто нибудь пробовал? Пистолет перезаряжается?
Современный вариант старого патрона 22шорт.
Это надо пробовать. Что-то типа а-ля Марголин может и перезарядит, а вот "кит" типа на ЧЗ-Кадетт, на Танфоглио, может и нет.
В принципе по спецификации данного патрона, он создавался "для борьбы с грызунами" для болтовых винтовок. Это его основное предназначение- стрелять там где не надо много шума и не далеко. Длинноствольным полуавтоматам он противопоказан.
Пистолеты все, если не однозарядные типа "матчевых", полуавтоматы.
quote:Изначально написано MVN:Современный вариант старого патрона 22шорт.
Это надо пробовать. Что-то типа а-ля Марголин может и перезарядит, а вот "кит" типа на ЧЗ-Кадетт, на Танфоглио, может и нет.
В принципе по спецификации данного патрона, он создавался "для борьбы с грызунами" для болтовых винтовок. Это его основное предназначение- стрелять там где не надо много шума и не далеко. Длинноствольным полуавтоматам он противопоказан.
Пистолеты все, если не однозарядные типа "матчевых", полуавтоматы.
у нас такие встречаются?
Oднозарядный пистолет, болтовка, левер, револьвер. Из полуавтомата не полетит. Т е не перезарядится.
quote:Originally posted by renars:
у нас такие встречаются?
#
Не видел.
В 22-ом выбор наверно как ни в каком другом калибре богат. От говна до олимпийского золота.
Если действительно интересует качественный 22-ой, то... стрелки олимпийцы (в первую очередь вся стрелковая сборная Германии на них не так давно "сидела" выступая на Олимпиадах. Ральф Шуман например) рекомендуют:
https://rws-ammunition.com/en/products/rimfire-cartridges
- у нас они в продаже есть. На большинство вкусов выбор по ним.
quote:Изначально написано MVN:
Не видел.В 22-ом выбор наверно как ни в каком другом калибре богат. От говна до олимпийского золота.
Если действительно интересует качественный 22-ой, то... стрелки олимпийцы (в первую очередь вся стрелковая сборная Германии на них не так давно "сидела" выступая на Олимпиадах. Ральф Шуман например) рекомендуют:
https://rws-ammunition.com/en/products/rimfire-cartridges
- у нас они в продаже есть. На большинство вкусов
До уровня Ральфа Шумана мне как до луны раком, но на мелкашку я в последнее время крепко так подсел. RWS не пробовал, в нашем местном лабазе я смотрел на них но цена не понравилась.
Ну тогда CCI.
quote:Изначально написано MVN:
Ну тогда CCI.
Да, CCI хорошие.
В разделе Боеприпасов есть здоровенная тема по таким патронам. С теорией, отстрелами, со всем, в общем, очень обстоятельная. Правда, применительно к винтовкам. Я её поверхностно просматривал, но, там масса интересной информации.