HK USP

https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_USP

https://modernfirearms.net/ru/...stolety/hk-usp/

quote:

Изначально написано DIDI:

Интересно чудовищный подброс это особенность данного пистолета или полной некомпетентности стрелка?
Скорее всего комбинация этажерки и гимназистки.

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Ты покупаешь или продаёшь? Две большие разницы...

Это "особенности"))) "тактического" гражданина, исполняющего этот цирк.

quote:

Изначально написано Alex9x19:

Интересно чудовищный подброс это особенность данного пистолета или полной некомпетентности стрелка?
Скорее всего комбинация этажерки и гимназистки.

У иго пездолет встал на задержку, а воно ыышшшо пыталось бабахнуть разок...ну и пездолет спокойно клюнул носом...мастер-снайпер первой категории. Или как их там ыыышшо обзывают.

quote:

Изначально написано Varnas:
короче говоря - самому интересно, за что его люди покупает...

Покупают те, которые бояться носить страйкер (Глок) с патрон в стволе.

USP дает полимерная рамка + УСМ СА/ДА + декокер.

Кроме высокого блока, у пистолета есть еще один большой недостаток: слишком сложный УСМ, типа "часы с кукушкой". Полная разборка - это неприятная работа.. немецкая оружейная школа.

quote:

Интересно чудовищный подброс это особенность данного пистолета или полной некомпетентности стрелка?

Бросает его больше глока.

quote:

слишком сложный УСМ, типа "часы с кукушкой". Полная разборка - это неприятная работа.. немецкая оружейная школа.

Да не особенно. необходимости в его разборке частой нет.

был компакт- продал. ручка у него тоньше ,чем на стандарте. И там она тоже маловата,многие жалуются. Спуск делается заменой боевой пружины. На 11 или 10. Подходит от ЧЗ .С 9-ой тоже работает ,но на очень жестких капсюлях могут быть осечки.
На мой взгляд ему бы рукоятку вменяемую(мяса на ней мало.Многим коротковата) и было бы хорошо.

Надежен.Клавиши сброса- правильная опция.декок и пред - удобны. Этажерка - особенность от которой не уйти,ее плюсом- можно хватать при взводе за любую часть затвора.Удобно.

Любит длинный патрон с классической формой пули- точнее получается.

Как армейский-очень хорош.

Где-то были фотки моего компакта и фуллсайза рядом и с потрохами.найду- поставлю.

quote:

Покупают те, которые бояться носить страйкер (Глок) с патрон в стволе.

quote:

Изначально написано vulcan:
Да не особенно. необходимости в его разборке частой нет.

Я считаю, что любое оружие нуждается от полная разборка и чистка хотя-бы раз в год. Имел USP45 три года и за этот период только один раз полностью разобрал - похудел на 2 килограма.

quote:

Я считаю, что любое оружие нуждается от полная разборка и чистка хотя-бы раз в год.

Вообще не проблема.

quote:

Имел USP45 три года и за этот период только один раз полностью разобрал - похудел на 2 килограма.

Хороший фитнесс. Разбирал. Не похудел. Научиться несложно.Любая наука- суть польза.

quote:

Originally posted by Varnas:

Камрад Грозаб прострелил себе филейную часть часть отнюдь не из глока

quote:

ИЧСX, с теx пор не носит пистолеты без предоxранителя

quote:

Изначально написано MVN:
Чтоб понять надуманность проблемы полной разборки USP надо разобрать первый раз ЧЗ-75 или ЧЗ-82.

82-это вообще кошмар.Я лучше пять 75х разберу-соберу,чем одну 82-83.

quote:

Не, не может. Автоматический на спуске как у глока - запросто, а неавтоматический - нет.

quote:

Originally posted by Varnas:

хм.. И вы теперь суете пистолет в кобуру так же смело как и раньше?

quote:

Originally posted by xwing:

сли не искать кобуру подешевле то и проблем не будет.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Аналогичные самострелы происxодили и с кабурами ценой в $150+. Дело не в цене кабуры, а в ее конструкции

Когда нибудь дойдет что скупой поатит дважды. Дешево и хорошо не бывает почти никогда.

quote:

Нет, гораздо осторожнее. Пуля многое меняет в голове, даже когда попадает в жопу

quote:

Originally posted by xwing:

Судя по покупке очередной Берсы особо ничего не изменила.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Многое изменила, многое... У берсы реально сейчас только один конкурент в ее классе - Сиг п226. У него заметно лучше отделка, но гораздо xуже спуск и функционал. Другиx конкурентов у пистолета в этом классе просто нет. CZ99/tz99/ez9 - очень сильно уступают. Пока качеству к аргентинцам еще никто никогда претензий не выставлял - получше большинства немцев и итальянцев.

Что это за класс - пистолет за три копейки похожий на настоящий? Так Сиг туда не входит никак.

quote:

Изначально написано vulcan:

Да не особенно. необходимости в его разборке частой нет.

был компакт- продал. ручка у него тоньше ,чем на стандарте. И там она тоже маловата,многие жалуются. Спуск делается заменой боевой пружины. На 11 или 10. Подходит от ЧЗ .С 9-ой тоже работает ,но на очень жестких капсюлях могут быть осечки.
На мой взгляд ему бы рукоятку вменяемую(мяса на ней мало.Многим коротковата) и было бы хорошо.

Надежен.Клавиши сброса- правильная опция.декок и пред - удобны. Этажерка - особенность от которой не уйти,ее плюсом- можно хватать при взводе за любую часть затвора.Удобно.

Любит длинный патрон с классической формой пули- точнее получается.

Как армейский-очень хорош.

Где-то были фотки моего компакта и фуллсайза рядом и с потрохами.найду- поставлю.

Если не ошибаюсь, HK P30 является следующим улучшенным образцом в линейке. Там как раз рукоятка удобнее и настраивамая и есть все старые опции с декоккером, предохранителем и т.д

quote:

Originally posted by xwing:

Что это за класс - пистолет за три копейки похожий на настоящий? Так Сиг туда не входит никак.

quote:

Originally posted by Varnas:

Странно. У меня создавалось впечатление, что дорогой немецкий пистолет конкурентов по качеству недолжен иметь

quote:

Изначально написано Holz:

Если не ошибаюсь, HK P30 является следующим улучшенным образцом в линейке. Там как раз рукоятка удобнее и настраивамая и есть все старые опции с декоккером, предохранителем и т.д

Не знаю-у меня Р30 и они с USP сильно разные,в том числе и по толщине пистолета.

quote:

Да и качество понятие условное. Самый качествененно сделаный 1911-й который у меня был - Peters Stahl. Он же по совместительству самый глючный и капризный из всеx пистолетов, что я в рукаx держал.

quote:

Originally posted by Varnas:

Тогда минимальные допуски следовательно надежность так себе...

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Конкуренты есть всегда. Да и качество понятие условное. Самый качествененно сделаный 1911-й который у меня был - Peters Stahl. Он же по совместительству самый глючный и капризный из всеx пистолетов, что я в рукаx держал.

У меня Петер Сталь 1911 стреляет без каких-либо проблем почти всем кроме неудачного релоуда и Барнаула у которого избыток лака на гильзе.Стреляю из него в тире уже лет семь.
Всё что на нём поменял-это передний бушинг на Брилей с медной втулкой,но это просто так ибо необходимсти в том не было.

quote:

Originally posted by DIDI:

У меня Петер Сталь 1911 стреляет без каких-либо проблем почти всем кроме неудачного релоуда и Барнаула у которого избыток лака на гильзе.Стреляю из него в тире уже лет семь.
Всё что на нём поменял-это передний бушинг на Брилей с медной втулкой,но это просто так ибо необходимсти в том не было.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Xотел бы, чтоб он стоил три копейки... Мой(я искал специально ранний выпуск с серийником до 400) мне стал в $400. Плюс еще 70 за пару запасныx магазинов. Новые купить практически невозможно - они везде солд аут и вейтинг лист на 3 месяца

4 сотни это дешевле грибов.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Ты первый владелец ПС от которого я слышу отзывы, что "все работает"

Честное слово не вру.Инатче я-бы от него давно избавился.Рамка не устраивала формойскобы спускового крючка,так я перепилил.
Мой пистолет под номером 143 из серии 200.Судя по этой нумерации изготовили их крайне мало.

quote:

Угу. Допуски настолько минимальные, что отстрелять магазин без затыка - уже счастье...

quote:

Originally posted by xwing:

4 сотни это дешевле грибов

quote:

Originally posted by DIDI:

Честное слово не вру.Инатче я-бы от него давно избавился.Рамка не устраивала формойскобы спускового крючка,так я перепилил.

quote:

Originally posted by Varnas:

Странно - почему тогда его покупают, да еще за такие сумы? Может ПС делает чтото мене глючное?

quote:

И никто иx не покупает - фирма сдоxла давно.

Даже если есть пред сбоку,то декок все одно на тыльнике затвора. Ни хорошо,ни плохо. Непривычно. Одно время думал такой купить,но был он в одном экземпляре и быстро продался.Сейчас в Эстонии хеклеров в продаже нет,кроме страйкеров и был самый маленький П30 (как Г26.Но толстый),сказали.что завод гонит военные заказы и пока ничего не будет.
Мысли про П30 с V3 ,как на УСП есть.

quote:

Originally posted by xwing:

Что это за класс - пистолет за три копейки похожий на настоящий?

ГрозаБ-а

Как смит 17 ,который 22 ? Был опыт? Стингеры жрет без последствий? Есть у меня по поводу его мысли.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

И еще один момент, месье Xерокрыл... Если вам заxочется поxаять какой-нибудь пистолет - пожалуйста делайте это обосновано. Типа пистолет говно, потому что: 1. 2. 3. и т.д. С конкретными доказательствами - ссылками на обзоры, видео, результаты тестов и тому подобное. Потому как в противном случае это одно пиздобольство и не более того.
Я мальчик не маленький, разнообразного огнестрела за свою жизнь в рукаx подержал побольше, чем ассортимент почти любого музея. Так что какие-то свои выводы делать могу.

Про Берсу просто миллион отзывов насчёт качества. Нехороших. Втч за металлургию. И если Вальтер Р88 такой величайший пистолет чего не купить оригинал:

https://www.gunbroker.com/item/867788513

Ты единственный одаренный который превозносит эту хрень.

quote:

Но тем не мение я предпочитаю декокер обьединенный с предом как на USP, Торусаx, ФН и иже с ними.

Вот и я об чем. Ну,может в ватной рукавице удобнее декокать,но мне привычнее усп -алгоритм.

quote:

Originally posted by xwing:

Про Берсу просто миллион отзывов насчёт качества. Нехороших. Втч за металлургию. И если Вальтер Р88 такой величайший пистолет чего не купить оригинал:

https://www.gunbroker.com/item/867788513

Ты единственный одаренный который превозносит эту хрень.

Вальтер п88 и п88 Компакт у меня были. п88 мне нафиг не сдался, терпеть не навижу тяжкое наследие п5 - комбинированную с декокером затворную задержку. п88С - совсем другое дело. Но цена этого пистолета немного не располагает к регулярным прогулкам в тир и ношению.

quote:

Originally posted by vulcan:

Пардону прошу у топикстартера за отвлеченные темы,может сделаю отдельной темой,а пока хочу спросить у почтенного

ГрозаБ-а

Как смит 17 ,который 22 ? Был опыт? Стингеры жрет без последствий? Есть у меня по поводу его мысли.

quote:

Originally posted by xwing:

Т.е. аргентинская копия намного лучше немецкого оригинала? Вам прислали гораздо лучший мех.

quote:

У этого револьвера одна проблема - цена.

Скока?

quote:

У каждого второго виденого мной - наклеп на краю барабана от xолощения

quote:

Originally posted by vulcan:

Вместо снап кап можно и гильзы пользовать.Не

quote:

марлины с нарезкой микрогров не всегда пулю стабилизируют

quote:

Originally posted by Varnas:

Смысыл такой нарезки? Вроде проще в изготовлении? Но ресурс ствола должен быть мал.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

все остальные в один голос - глючный, шо пиздец.

При большом старании, приложив мозХ и руки, можно любой пездолет "наладить".

quote:

Originally posted by xwing:

Уже и Марлины никуда не годятся ,сколько откровений специалиста. Надо начать в блокнотик записывать.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

При большом старании, приложив мозХ и руки, можно любой пездолет "наладить"

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

все можно. У ПС главная проблема - минимальные зазоры. Если напильником пошоркать, то да - надежность повысится. Но Шатун Затворофф будет недоволен

Типа, плотные зазоры не дают свободно бегать слайду? И усё? Бооольшой факин дил... Поставь возвратку по-сильнее , патронии по-горячее....На рельсы- пасту, типа шлифовочной...

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Типа, плотные зазоры не дают свободно бегать слайду? И усё? Бооольшой факин дил... Поставь возвратку по-сильнее , патронии по-горячее....На рельсы- пасту, типа шлифовочной...

Большой специалист с тобой не согласен. И Коля вон тоже написал

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Херокрыл, ты еще тут? Где обещаные миллион негативных ревью и т.д.?

С тобой без моего участия разберётся администрация. Думаю объяснят что ники корежить нехорошо, здесь не КБГ.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Кар отличный пистолет. И от того, что у меня с ним вышла "несподиванка" xуже он не стал Но ЛИЧНО я с теx пор предпочитаю пистолеты с предоxранителем.
П.С. Ответ на конкретный вопрос где? Тут или или. Или даешь конкретные пять ссылок, желательно с видио или пиздобол. Без вариантов.

Ты только не лопни ,изображая из себя.

quote:

Originally posted by xwing:

Производитель гавно. Который косячил с качеством рамок.
Что от страны третьего мира неудивительно.

У них (берсы) например был .380 Saturday Night Special .380. Которые одно время сыпались лавинообразно. С таким производителем дел иметь не стоит.

quote:

Originally posted by xwing:

У них (берсы) например был .380 Saturday Night Special .380. Которые одно время сыпались лавинообразно. С таким производителем дел иметь не стоит

quote:

Originally posted by sergeis64:

Не умею я reading the air. Сидел смотрел фильму о Реконкисте, никак не ожидая плавного перехода от HK USP на срач о Берса Зандер.

quote:

Вальтер так давно принадлежит фирме Умарекс

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Этих пистолетов за 27 лет больше миллиона выпустили.

Ни разу не встречал Берсу ни в одной оружейной лавке...ни в ритэйле ни на вторчке.

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Ни разу не встречал Берсу ни в одной оружейной лавке...ни в ритэйле ни на вторчке.

Мелкие в размере ПМ даже в Кабеласе видел. Их полно. Этот клон Вальтера обсуждаемый - редкий. Производитель вызывает очень много сомнений. Ибо на блоубек пистолетах там были проблемы с металлургией, я им интересовался, ибо похож на ПМ и т.п. Народ активно отговаривал по этой причине, с примерами из жизни. Надо отыскать эту ветку, не помню даже где спрашивал уже. У чувака в клубе этот блоубек так же сломался.

Обсуждаемый "клон" давным давно не редкий. Иx почти миллион штук с 94-го года в штатаx продали. До серийников 760xxx шли с чисто цифровыми номерами, потом буквенные серии. У меня иx два классическая модель с номером 363(специально искал пре-400, ввезеный до клинтоновского бана) и компакт с номером B36xxx выпуска 2010-го

quote:

впрочем до Вальтера ПП/ППК им далеко по глючности.

И что,сильно глючат? разница между Вальтер европейский,манурин и американский ппк/пп есть?

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Берса клепает блоубеки в 22, 32 и 38 с 60-x годов. Ранние модели на базе беретты были да, глючноваты. Последние лет 20 клепает Зандер и Фаерсторм(отличаются косметикокой) в 22 и 380. Недорогие, от слова совсем, но вплоне приличные. Не без проблем, ну так блоубеки в 380 почти всегда с теми или иными глюками - впрочем до Вальтера ПП/ППК им далеко по глючности.

Обсуждаемый "клон" давным давно не редкий. Иx почти миллион штук с 94-го года в штатаx продали. До серийников 760xxx шли с чисто цифровыми номерами, потом буквенные серии. У меня иx два классическая модель с номером 363(специально искал пре-400, ввезеный до клинтоновского бана) и компакт с номером B36xxx выпуска 2010-го

Он редко очень встречается ,может пару раз видел. В первый раз решил что это Рюгер оказалась Берса.

quote:

Изначально написано vulcan:

И что,сильно глючат? разница между Вальтер европейский,манурин и американский ппк/пп есть?

Общее мнение есть что американские из нержавейки не очень надёжные а насколько правда я хз. Сделанны кстати аккуратно.

quote:

Сделанны кстати аккуратно.

Сдаланы все аккуратно. Я несколько разбирал .ППК был во владении.недолго.Глючил. На алю раме.

quote:

впрочем до Вальтера ПП/ППК им далеко по глючности

Имел PPK постоянно носимым служебным стволом с 1987 по 1989, с небольшими перерывами, ни разу ничего не случалось

quote:

Имел PPK постоянно носимым служебным стволом с 1987 по 1989, с небольшими перерывами, ни разу ничего не случалось

quote:

Имел PPK постоянно

В каком калибре?

присоединюсь к Варнасу

quote:

А какого года производства пистолет?

quote:

Originally posted by Varnas:

а из пистолетов до конца второй мировой - какие самые надежные?

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Берса клепает блоубеки в 22, 32 и 38 с 60-x годов. Ранние модели на базе беретты были да, глючноваты. Последние лет 20 клепает Зандер и Фаерсторм(отличаются косметикокой) в 22 и 380. Недорогие, от слова совсем, но вплоне приличные. Не без проблем, ну так блоубеки в 380 почти всегда с теми или иными глюками - впрочем до Вальтера ПП/ППК им далеко по глючности.

Обсуждаемый "клон" давным давно не редкий. Иx почти миллион штук с 94-го года в штатаx продали. До серийников 760xxx шли с чисто цифровыми номерами, потом буквенные серии. У меня иx два классическая модель с номером 363(специально искал пре-400, ввезеный до клинтоновского бана) и компакт с номером B36xxx выпуска 2010-го

А что не так с Вальтерами ПП/ППК ?Их в Италии до сих пор очень много.После войны,да и вплоть до 70х это был один из самых носимых пистолетов.До сих пор попадаются,как с немецкими орлами,так и послевоенны.Ещё много французких.Я не слышал жалоб,да и не видел сам,что-бы там были проблемы большие чем встречались у техже ПМ-ИЖей,вот Маузер HSc немного более глючный,хотя на фаьрике Ренато Гамба,куда продали лицензию в послевоенное время его таки довели до ума.

quote:

Изначально написано Varnas:
а из пистолетов до конца второй мировой - какие самые надежные?

Если моё мнение,то из крупных 1911.Из мелких Береттта 34.
Хотя особых нареканий на массовые как Р38 или ТТ не было.Р-08 тоже вроде был вполне себе,чему стала свидетелем ещё окопная Первая мировая война.Вот за Маузером С96 нужно было следить,впрочем кроме флота он не стоял на вооружении.Вис Радом писали,что по надёжности не уступал 1911му,а вот Браунинг ХП считался менее надёжным.Всякие Вальтеры ПП,Маузеры ХСЦ и Зауэры 38,хоть на войне и встречались,но не стояли на вооружении и были личным оружием офицеров.Очень надёжным считали Браунинг Бэби,что и вполне логично,учитывая,что в армии он жил исключительно в карманах галифэ офицерского штабного состава.Но это,то,что вычитал из итальянских источников.Меня там не было.

quote:

Originally posted by sergeis64:

Произведения полковника Намбу?

quote:

Originally posted by DIDI:

Всякие Вальтеры ПП,Маузеры ХСЦ и Зауэры 38,хоть на войне и встречались,но не стояли на вооружении и были личным оружием офицеров.

quote:

В каком калибре?

присоединюсь к Варнасу
quote:
А какого года производства пистолет?

Калибр стандартный 7,65х17, год уже не помню, время то прошло уже ))), но свежий, у нас других не могло быть, производство - Ulm, model PPK-L, легкая рама.

quote:

Вальтеры на дюралевыx рамкаx та еще песня.

Я укололся. Оружейник так и не вылечил.

quote:

Вальтеры на дюралевыx рамкаx та еще песня. Немцы с ними с 1940-го траxались, но так алюминевую рамку до ума не довели...

Я не знаю кто с кем трахался с 40-го года, меня не приглашали ))), но
производство PPK-L,на территориях ФРГ началось в 50-е годы, после отмены запрета на производство.

Все коллеги до 99 года имели то-же самое, проблем не было.

quote:

При правильном патроне - все надежные.

quote:

Если моё мнение,то из крупных 1911.Из мелких Береттта 34.
Хотя особых нареканий на массовые как Р38 или ТТ не было.Р-08 тоже вроде был вполне себе,чему стала свидетелем ещё окопная Первая мировая война.Вот за Маузером С96 нужно было следить,впрочем кроме флота он не стоял на вооружении.Вис Радом писали,что по надёжности не уступал 1911му,а вот Браунинг ХП считался менее надёжным.Всякие Вальтеры ПП,Маузеры ХСЦ и Зауэры 38,хоть на войне и встречались,но не стояли на вооружении и были личным оружием офицеров.Очень надёжным считали Браунинг Бэби,что и вполне логично,учитывая,что в армии он жил исключительно в карманах галифэ офицерского штабного состава.Но это,то,что вычитал из итальянских источников.Меня там не было.

quote:

7,65мм - самый популярный патрон Второй Мировой, который стоял на официальном вооружении во ВСЕX армияx, включая армию США и СССР

quote:

Изначально написано Varnas:

Странно что Браунинг хп не так надежен. Видать сильно его изменили после смерти Браунинга.
Удивляюсь, что браунинг беби носили. Крайне дохлый патрон.

Его не изменили после смерти Браунинга. Его полностью изготовили после смерти Браунинга. Отношение к НР как мы его знаем Браунинг имеет очень косвенное, если не сказать околонулевое.

quote:

и где в армии США во второй мировой использовался етот патрончик?

Кольт под 380 патрон был у высших офицеров,думаю,что пп/ппк использовали разные шпионы и прочие опера милитарной полиции. Хотя традиции в Америке велят,теоретически ,использовать короткоствольный револь в 38 спл.

quote:

Удивляюсь, что браунинг беби носили. Крайне дохлый патрон.

Последний шанс. лучше,чем как сказал наш болгарский друг " с голый йух в руках". Думаю,что вполне себе с метра -двух .тут ведь главное неожиданность. Мне так палец в него не засунуть и нажать никак.

quote:

Изначально написано vulcan:

Кольт под 380 патрон был у высших офицеров,думаю,что пп/ппк использовали разные шпионы и прочие опера милитарной полиции. Хотя традиции в Америке велят,теоретически ,использовать короткоствольный револь в 38 спл..

Hi Standard с глушаком использовали.

quote:

Изначально написано Varnas:

Странно что Браунинг хп не так надежен. Видать сильно его изменили после смерти Браунинга.
Удивляюсь, что браунинг беби носили. Крайне дохлый патрон.

Касательно Браунинга Юэби,как и прочего оружия в 6.35,как я уже писал,это было оружие высших офицеров и штабных.Оно им собственно не столько для войны было нужно,сколь помелочи.Отсюда и отказов не было ибо живя в кармане униформы что там такое могло случиться,разве немного загрязнения от ворса дорогой шерсти с мундира Синьёра Генерала.А учитывая,что вне окопов они вообще портупею не носили.Посмотрите кинохронику Второй Мировой.Теже полковники или генералы,да и офицеры рангом пониже сидящие за столиками в кафэ.Там не видно не ремней не кабур.Форма с золотым или серебряным шитьём и общий пафосный вид.По сути бери голыми руками,но тем не мение как правило в кармане галифэ минимум что-то в 6.35,а у кого и 7.65.Причём ещё с Первой Мировой так было.

quote:

Originally posted by Varnas:

и где в армии США во второй мировой использовался етот патрончик?

quote:

Originally posted by DIDI:

Собственно чем было вооружено высшее должностное лицо и его водитель?

quote:

Originally posted by Varnas:

Странно что Браунинг хп не так надежен. Видать сильно его изменили после смерти Браунинга.

quote:

Originally posted by DENI:

Мсье Бринкс не так давно топтал в грязь сей пистолет.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

А я его люблю нежною любовью

Мне этот пистолет тоже нравится. Стрелять не довелось. Макет в руках был.
С точки зрения современной, 13 патронов для его габаритов - ну наверное мало.

quote:

Originally posted by DENI:

С точки зрения современной, 13 патронов для его габаритов - ну наверное мало

quote:

Его не изменили после смерти Браунинга. Его полностью изготовили после смерти Браунинга.

quote:

Кольт под 380 патрон

quote:

Кольт 1903. Он, как и обе модели 1908 под 380 и под 6,35 официально стояли на вооружении.

quote:

Originally posted by Varnas:

Типа для высшего офицерского состава?

quote:

Originally posted by xwing:

НР так-то вовсе не огромный пистолет.

quote:

Originally posted by DENI:

Вроде он?

quote:

Originally posted by xwing:

НР так-то вовсе не огромный пистолет.

Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.

В двух словах, компактый лучше чем большой, поэтому ТТ,НР, Р-08,Р-38 в сторону. За ориентир были приняты РРК и Зауэр 38.

quote:

Originally posted by ag111:

ТЗ на ПМ было исключить использование военных патронов. Которых было ... очень много

Ерунда.
Тогда бы просто сделали ТТ под новый какой-нибудь новый 8,5х22 патрон.

Никаких:

quote:

Originally posted by ag111:

ТЗ на ПМ было исключить использование военных патронов. Которых было ... очень много.

Просто верно оценили немецкий патрон 9х18 чуть переработав его в части усиления останавливающего действия.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Если мне маразм не изменяет(а я в этом не уверен) ТЗ к патрону 9х18 было таким, чтоб в советском пистолете в случае необходимости можно было использовать патрое 9х17, но не наоборот

Конечно же нет.

Если бы такой пункт был поставлен в ТЗ, то его бы пришлось отрабатывать, что неизменно бы потрепало бы нервы всем причастным и оставило бы след в истории.

Да и практического смысла в этом нет- не тот расход патронов, что бы трофейные боеприпасы играли роль.
Вот когда арку запилили под 7,62х39 и магазин от АКМ, то да в этом случае оправдано.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.

В двух словах, компактый лучше чем большой, поэтому ТТ,НР, Р-08,Р-38 в сторону. За ориентир были приняты РРК и Зауэр 38.

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17.Я ещё успел её поиметь своим служебным оружием ибо на 92ю переводили в первую очередь офицерский состав.

quote:

Originally posted by DIDI:

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Конечно же нет.

Если бы такой пункт был поставлен в ТЗ, то его бы пришлось отрабатывать, что неизменно бы потрепало бы нервы всем причастным и оставило бы след в истории.

Да и практического смысла в этом нет- не тот расход патронов, что бы трофейные боеприпасы играли роль.
Вот когда арку запилили под 7,62х39 и магазин от АКМ, то да в этом случае оправдано.

Я чтото не припомню,что-бы АР платформа в 7.62Х39 и под магазины АКМ хоть гдето была на вооружении.

Поляки да после вступления в НАТО сделали свой Берил в 5.56Х45 с магазинами АКформата и в комплекте к нему переходник позволяющий использовать магазины от АР платформы.

quote:

Изначально написано DIDI:

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17.Я ещё успел её поиметь своим служебным оружием ибо на 92ю переводили в первую очередь офицерский состав.

Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку.

quote:

Originally posted by DIDI:

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.

А почему именно итальянской, а не немецкой? Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт. Да и ПМ больше на вальтер похож, а на беретту-34 ну совсем ни как.

quote:

Originally posted by DIDI:

В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17

Италия после войны много странных вещей в оружейке исполняла, другим вовсе не обязательно это повторять.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я чтото не припомню,что-бы АР платформа в 7.62Х39 и под магазины АКМ хоть гдето была на вооружении.

Всякие серые частные компании могут закупать себе оружие согласно желаниям и бюджету. И у них нет обязательств по STANAG или тому подобному.

quote:

Изначально написано xwing:
Ну не то что армия б..ть Аргентины, у которой Берса и четыре танка.

А какже крейсер Генерал Бельграно,который британская подводная лодка потопила?

quote:

Изначально написано xwing:

Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку.

Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Ну, не совсем итальянской - общеевропейской. ИМXО, понятие солдатский пистолет в европе только у немцев было, у остальныx пистолет - офицерское оружие с сответствующими требованиями

Италия единственная страна во Второй мировой,где оружием окопного офицера был пистолет не под 9Х19 или 7.62Х25,а под 9Х17.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А почему именно итальянской, а не немецкой? Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт. Да и ПМ больше на вальтер похож, а на беретту-34 ну совсем ни как.

quote:

Originally posted by DIDI:

Италия единственная страна во Второй мировой,где оружием окопного офицера был пистолет не под 9Х19 или 7.62Х25,а под 9Х17

quote:

Изначально написано xwing:
Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация. Много офицеры стреляли из пистолетов? После войны сразу следующая война видилась точно не как иракская или чеченская.И ещё ядерное оружие прибавилось и стратегическая авиация. Вот и приняли чтобы не мешал офицеру занимался своими прямыми обязанностями. Потом правда придумали АПС, в общем наверное зря.

Какое отношение артиллерия и всё прочее имеет к пистолету?Следуя такой логике можно вообще пистолет в армии убрать.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Да ну... А венгры чем воевали?

А кстати чем они воевали?
Не я серьёзно.

quote:

Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт.

quote:

Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.

Опыт у них откуда взялся ? Единым пистолетом на время ВОВ был ТТ, наганы проскакивали, Вермахт был вооружен Р 08, Р-38. Откуда у фронтовиков опыт БД с немецким полицейским оружием ?

quote:

Изначально написано DIDI:

Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.

На Италию там никто не смотрел и единственное что оттуда почерпнули это проекты итальянских кораблей до войны да и те оказались барахло. Италия не выиграла ни одной войны в последние лет 200, зачем на нее вообще было бы смотреть.

quote:

Изначально написано DIDI:

Какое отношение артиллерия и всё прочее имеет к пистолету?Следуя такой логике можно вообще пистолет в армии убрать.

И ничего особенно не изменится.

quote:

Изначально написано DIDI:

Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.

В американском учебно информативном фильме, времён WW2 для американских граждан, где знакомят с вооружением войны, есть в том числе и краткий обзорчик сравнения применения по врагу патрона .45- где солдат в лесу из-за дерева стреляет с 20 ярдов в пешего типа патрульного фрица, используется обычный манекен в каске. Стреляет в "яблочко"- голову. И далее идёт объяснение что попадание в каску не есть смертельное ранение. Там 1911 своим 45-ым каску то же не пробивает. Потом, про почему был принят и как работает в таких же условиях применения М1 Carbine (не путать с винтовкой Гаранд).

Дед мой был артиллеристом. Воевал. Ходил даже в атаки и на них ходили. В одной такой атаке "приобрёл" трофей в виде Вальтера ППК. Коий и носил как командир орудия в кармане галифе. Ибо был штатный ещё карабин и Наган. Но ППК трофейный оказался удобней Нагана и пару раз применялся в рукопашных атаках. Ибо в окопе даже штыком на карабине не шибко разворотливо получалось в динамике схватки. А пистолетик оказался куда сподручней не только голых рук, но и ножа с лопаткой против вражины.

quote:

Изначально написано xwing:

На Италию там никто не смотрел и единственное что оттуда почерпнули это проекты итальянских кораблей до войны да и те оказались барахло. Италия не выиграла ни одной войны в последние лет 200, зачем на нее вообще было бы смотреть.

Ага не смотрели и потому один в один передрали идиотскую концепцию армейского пистолета под короткую девятку от которого после войны сама итальянская армия и отказалась.

quote:

Изначально написано xwing:

И ничего особенно не изменится.

Миш а можно поинтересоваться твоим личным армейским опытом?

quote:

Изначально написано MVN:

В американском учебно информативном фильме, времён WW2 для американских граждан, где знакомят с вооружением войны, есть в том числе и краткий обзорчик сравнения применения по врагу патрона .45- где солдат в лесу из-за дерева стреляет с 20 ярдов в пешего типа патрульного фрица, используется обычный манекен в каске. Стреляет в "яблочко"- голову. И далее идёт объяснение что попадание в каску не есть смертельное ранение. Там 1911 своим 45-ым каску то же не пробивает. Потом, про почему был принят и как работает в таких же условиях применения М1 Carbine (не путать с винтовкой Гаранд).

Я лично не считаю 45АСР оптимальным для армейского пистолета.Именно в силу пробиваемости.
По сути исторических событий стандартом для армии почти повсеместно стал 9Х19,хотя он тоже далеко не оптимален.Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.Но это лично моя точка зрения,что для армейского пистолета пробиваемость важнее калибра.
Тотоже револьверный 357Маг появился в эпоху Сухого закона в США именно потому,что как 38Спэшл,так и 45Лонг Кольт плохо пробивали автомобили за которыми часто укрывались при перестрелке.

Cемен Семенычу выдали,"на всякий пожарный" беретту . Полагаю,что на югах их было больше от итальянцев и румын.

quote:

Originally posted by DIDI:

.Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.Но это лично моя точка зрения,что для армейского пистолета пробиваемость важнее калибра.

- пистолет был бы не лишним.

А 7.62х25, я соглашусь полностью- хороший боеприпас для войны. Что ещё и показал применение его в Афганской войне и случаи использования тех же ППШ в Ираке.

Пы.Сы.
да простят за рекламу, но кто не смотрел- это всё же не та муть как Спасти рядового... Пупкина, а на реальных воспоминаниях:

quote:

Изначально написано DIDI:

Тотоже револьверный 357Маг появился в эпоху Сухого закона в США именно потому,что как 38Спэшл,так и 45Лонг Кольт плохо пробивали автомобили за которыми часто укрывались при перестрелке.

В первую очередь не сколько сами двери метала и пр., а запреградное действие через стекло авто.
Кстати, в полицейской перестрелке в Копенгагене с вооружённым преступником в 2015 году, датская полиция заменила патроны в своих служебных ХК УСП Компакт с полуоболочечных обратно на ФМЖ, оболочечные.
Там пули проходящие через стекло витрины супермаркета не наносили сколь сильных повреждений супостату даже попадая по месту жизненно важных органов.

quote:

Originally posted by MVN:

Кстати, в полицейской перестрелке в Копенгагене с вооружённым преступником в 2015 году, датская полиция заменила патроны в своих служебных ХК УСП Компакт с полуоболочечных обратно на ФМЖ, оболочечные.

quote:

Изначально написано DENI:
Вадим, а деда, случайно, не спрашивали, если бы ему попался НР.35 - выбрал бы он его вместо РР?

Да дед не особо повествовал то. Просто 9 мая когда по телеку шли все эти фильмы про войну типа эпопеи Освобождение, он садился в доме на кухне что бы видеть телек в комнате и тупо пил комментируя и ругаясь про то что видел в телеке.
Я был совсем шкет, но по своему уму и сознанию что-то спрашивал по ходу его реплик. Всё же когда он окончил под Москвой арт.училише и ускоренным выпуском попал на фронт то попал сразу под Ржев. А там полегли так же и его три брата и батя, мой прадед. То же в артиллерии воевали. Дед был тяжело ранен. Потом второе ранение, тяжёлое, уже в Курляндском котле. Тогда танк на их арт.позицию вырвался. Пушку со всем расчётом втоптал в землю.
Ну вообщем под бутылку 9 мая и можно было деда что-то расспросить, а так хрен.

quote:

Originally posted by MVN:

Мало того, с того случая полицейские департаменты начали заключать договора с частными тирами и стрельбищами на подотчётных им территориях. И оплачивать своим сотрудникам патроны и время на самостоятельные тренировки.

quote:

Originally posted by MVN:

все эти фильмы про войну типа эпопеи Освобождение, он салился в доме на кухне что бы видеть телек из комнаты и тупо пил комментируя и ругаясь про то что видел в телеке.

quote:

Originally posted by DENI:

А фильмы типа "на войне как на войне", "В окопах Сталинграда", "В бой идут одни старики", "аты-баты шли солдаты", думаю, ему было бы больно смотреть.

quote:

Originally posted by MVN:

но никогда до конца не досматривал.

quote:

Изначально написано DIDI:

Потому,что Италия единственная страна во Второй Мировой,которая отказалась от концепции ПП и пистолета под один патрон.Соответственно пистолетов в 9Х19 на вооружении и не было.Беретта 34 изначально разрабатывалась для армии на смену неудачному пистолету Глизенти образца 1911года,которы был под ослабленный 9х19(ещё одна херня достойная отдельной истории).
Касательно немецкой армии там оружием был Р-08 и затем Р-38.Все прочие меньшего калибра не делались под армейские запросы.Ни Вальтер ПП,ни Маузер ХСЦ,ни Зауэр 38 не создавались из рассчёта на армию.То,что потом они оказались в армии,так это либо от нехватки пистолетов первой линии,либо оружие тех,кто воюет не стрелковкой.

Эта концепция называется "так получилось", а не вовсе из-за какого-то стратегического расчёта и глубокого анализа.

Итальянская система пехотных боеприпасов это вообще такой кавардак, что скорее антипример. Три пистолетных патрона, три винтовочно-пулемётных патрона, причём эти вообще разных калибров.

Что касается СССР, то если бы не появился патрон обр.43 года и АК47 как замена ПППШ\ППС, то патрон для ТТ так бы и оставался штатным патроном и для пистолетов и для пулемётов, даже если бы принимали новые системы. В армии должно быть всё однообразно.

quote:

Последний шанс. лучше,чем как сказал наш болгарский друг " с голый йух в руках". Думаю,что вполне себе с метра -двух .тут ведь главное неожиданность. Мне так палец в него не засунуть и нажать никак.

quote:

Касательно Браунинга Юэби,как и прочего оружия в 6.35,как я уже писал,это было оружие высших офицеров и штабных.Оно им собственно не столько для войны было нужно,сколь помелочи.Отсюда и отказов не было ибо живя в кармане униформы что там такое могло случиться,разве немного загрязнения от ворса дорогой шерсти с мундира Синьёра Генерала.А учитывая,что вне окопов они вообще портупею не носили.Посмотрите кинохронику Второй Мировой.Теже полковники или генералы,да и офицеры рангом пониже сидящие за столиками в кафэ.Там не видно не ремней не кабур.Форма с золотым или серебряным шитьём и общий пафосный вид.По сути бери голыми руками,но тем не мение как правило в кармане галифэ минимум что-то в 6.35,а у кого и 7.65.Причём ещё с Первой Мировой так было.

quote:

Ага. В принципе принимали на вооружение Кольт 1908 380-го как Модель М, но по факту пистолетов 32-го калибра раздали офицерам почти в два раза больше

quote:

Покрайней мере из ПМа стрелять 380 можно без проблем, а вот наоборот не выйдет

quote:

Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.

quote:

Изначально написано Alec63:

Опыт у них откуда взялся ? Единым пистолетом на время ВОВ был ТТ, наганы проскакивали, Вермахт был вооружен Р 08, Р-38. Откуда у фронтовиков опыт БД с немецким полицейским оружием ?

У моего двоюродного деда(связиста) вальтер был записан как личное оружие "пистолет вальтер, номер такой-то".
Но дед подчёркивал, что пистолет был именно маленький, а не "другой" вальтер, который большой.

Этих пистолетов столько было, что тянули как трофеи домой в товарных количествах. А потом всплывало, ну типа такого:
https://superomsk.ru/news/7339...ofitserov_verm/

https://people.onliner.by/2015...pcoaakbcvxlnhmp

quote:

Просто 9 мая когда по телеку шли все эти фильмы про войну типа эпопеи Освобождение, он садился в доме на кухне что бы видеть телек в комнате и тупо пил комментируя и ругаясь про то что видел в телеке.Я был совсем шкет, но по своему уму и сознанию что-то спрашивал по ходу его реплик. Всё же когда он окончил под Москвой арт.училише и ускоренным выпуском попал на фронт то попал сразу под Ржев. А там полегли так же и его три брата и батя, мой прадед. То же в артиллерии воевали. Дед был тяжело ранен. Потом второе ранение, тяжёлое, уже в Курляндском котле. Тогда танк на их арт.позицию вырвался. Пушку со всем расчётом втоптал в землю.Ну вообщем под бутылку 9 мая и можно было деда что-то расспросить, а так хрен.

1 в 1

quote:

Самый такой фильм для него был- Горячий снег.Это был просто ПИСЕЦ. Он упрямо садился его смотреть, но никогда до конца не досматривал. Напивался в процессе и матерился последними словами.Даже бабка притихала, не перечила, и только молча всё ему закуску подкладывала. Мы дети вообще лишний раз через кухню пройти боялись.

Это про брата бабки. Совсем мелкий был,но помню,каогда смотрели "Судьба человека" ,когда главного героя в побеге собаками драли ,выпрыгнул из комнаты и его жена за ним и помню,как его потом трясло . Через лет 10 только узнал,что был он на трех войнах и в плену ,на третий раз убежал (это н мне сильно позже рассказал) и потом в лагере лес валил и под конец войны с японцами успел повоевать,"искупив".Потом 101 -ый километр ,награды не вернули,статуса ветерана-не было. Дед то суровый был, а вот поди ж ты...

quote:

Originally posted by vulcan:

награды

quote:

Изначально написано DIDI:

Миш а можно поинтересоваться твоим личным армейским опытом?

Да такой же как у тебя в советской армии образца 1949 года - никакого. Ты всерьез думаешь ,что в войне, к которой тогда готовились пистолет играл бы хоть какую-то роль?

quote:

Originally posted by DENI:

Увы. Я своих дедов не застал.

quote:

Originally posted by DENI:

У моих все однозначно было.

quote:

Изначально написано xwing:
Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация.

Справедливости ради.
Очень существенную.
Ибо все эти "багратионы" и "румянцевы" без разведки, в т.ч. прифронтовой - могли бы быть или проиграны, или обошлись бы бОльшими жертвами среди наших людей.
И мы можем только гадать, как пригодились группам разведчиков их ТТ или трофейные "вальтеры" и "люгеры", чтобы и самим вернуться с информацией и языка ценнейшего дотащить.

Так что про "никакую" - это вы сказали просто не подумав.

quote:

Originally posted by xwing:

Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация.

Но это уже так, к слову.

quote:

Originally posted by MVN:

Там у фрицев был укреп район в заливе и когда в 44-ом на катерах его штурмовали с высадкой десанта- а по другому было никак

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Ветераны, многие, не любили много рассказывать о войне.

quote:

Originally posted by DENI:

Во-во.
В числе того десанта и дед был.

quote:

К слову, деды друг друга ненавидели.

Один-старший бабкин брат,другой- муж бабкиной сестры. Первый,это тот ,о котором я говорил,второй- в 17 лет призван в 44-ом при освобождении псковщины. Как понял ,поучаствовать успел в одном бою,тяжелое ранение( осколков в нем и пуль было .Не все вытащили) и все. куча наград," запорожец",как ветерану и куча льгот. напившись -дрались. "Да какой ты,ветеран!" Оттак и жили.
Один из двоюродных/троюродных братьев бабки был старостой в деревне,другой- партизан(сильно младше бабки,ему лет 14-15,наверное,тогдла было),попался немцам,били так,что кукушку на всю жизнь стряхнули . Еще один родственник приходил своего двоюродного брата -старосту убивать- спалил тому дом. А недавно скелеты из семейного шкафа- еще один родственник с бабкиной стороны(я его помню мелким) был в полицаях, приняли после войны,вышел в 73-ем году. Походу четвертак до звонка отмотал. Тут надо еще теток оставшихся в живых поспрошать насчет прадеда и прабабки. Все пережившие войну о ней не рассказывали. Отговаривались,когда просил .

quote:

Изначально написано xwing:

Да такой же как у тебя в советской армии образца 1949 года - никакого. Ты всерьез думаешь ,что в войне, к которой тогда готовились пистолет играл бы хоть какую-то роль?

У меня и в китайской армии 49го года никакого.
Хорошо,конкретизирую вопрос:какой твой личный опыт по использованию короткоствола на службе в армии?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Эта концепция называется "так получилось", а не вовсе из-за какого-то стратегического расчёта и глубокого анализа.

Итальянская система пехотных боеприпасов это вообще такой кавардак, что скорее антипример. Три пистолетных патрона, три винтовочно-пулемётных патрона, причём эти вообще разных калибров.

Что касается СССР, то если бы не появился патрон обр.43 года и АК47 как замена ПППШ\ППС, то патрон для ТТ так бы и оставался штатным патроном и для пистолетов и для пулемётов, даже если бы принимали новые системы. В армии должно быть всё однообразно.

Такой концепции не существует.Глизенти был ошибкой и неудачным пистолетом по всем параметрам.Было решено срочно его менять.Уже шла война в Африке.Беретте было всё равно создавать для армии пистолет в 9Х19 или в 9Х17,но синьёры офицеры после Глизенти хотели видимо чего полегче в кабуру.

В Итальянской армии было два пистолетных патрона.Причём я ещё на службе застал эти пачки из серого картона с Второй Мировой.На тех что были в 9Х17 было просто написанно патроны к пистолету Беретта 34 и всё,да и некоторое время после войны сохранилась эта маркировка.На пачках 9Х19 было написанно патроны к Пистолет-Пулемёту Беретта М38.
Глизенти ещё в 30х был полностью снят с вооружения.
(сейчас о револьверах я не пишу,это отдельная тема).

quote:

Originally posted by vulcan:

Все пережившие войну о ней не рассказывали.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fauda

quote:

Originally posted by DIDI:

Такой концепции не существует.Глизенти был ошибкой и неудачным пистолетом по всем параметрам.Было решено срочно его менять.Уже шла война в Африке.Беретте было всё равно создавать для армии пистолет в 9Х19 или в 9Х17,но синьёры офицеры после Глизенти хотели видимо чего полегче в кабуру.

Ладно пистолет Глизенти был неудачным, но зачем было менять патрон? К тому же уже же были беретты 15 и 23 под этот патрон.

То есть, сначала был патрон Глизенти и несколько пистолетов под него. От этого патрона отказались, и приняли 9х17 и беретту 34. То есть поменяли шило на мыло.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Ладно пистолет Глизенти был неудачным, но зачем было менять патрон? К тому же уже же были беретты 15 и 23 под этот патрон.

То есть, сначала был патрон Глизенти и несколько пистолетов под него. От этого патрона отказались, и приняли 9х17 и беретту 34. То есть поменяли шило на мыло.

Так и было.
Офицеры хотели пистолет поменьше.Револьвер Бодео их уже понятно не устраивал,хоть стандартный,хоть укороченный,всё-таки он образца 1889года.Револьвер Теттони 1916го был большим(родственник русского СмитВессона).Беретта образца 1915го года была мелковата калибром,но при этом в отличае от Глизенти имела хорошую репутацию по итогам Первой Мировой.
При том,что в армии уже планировался ПП и вероятнее всего в 9Х19 ибо альтернативы особой не было,хотя моряки хотели свой ПП Беретта под 7.63Х25 ибо итальянский флот(единственный в Европе) имел на вооружениии маузеры С96.В конечном итоге моряки получили ПП Беретта М38 в стандартном армейском калибре 9Х19.

quote:

Originally posted by DIDI:

Беретта образца 1915го года была мелковата калибром,но при этом в отличае от Глизенти имела хорошую репутацию по итогам Первой Мировой.

Что значит "мелковата", когда был вариант беретты-15 под 9мм глизенти, а позже беретта-25 под тот же патрон?

И почему "мелкий" 7,65мм продолжили производить в беретте-35, параллельно с береттой-34 под 9х17?

Единственно кому такой ассортимент был интересен это только фирме Беретта, но ни как вооружённым силам.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Что значит "мелковата", когда был вариант беретты-15 под 9мм глизенти, а позже беретта-25 под тот же патрон?

И почему "мелкий" 7,65мм продолжили производить в беретте-35, параллельно с береттой-34 под 9х17?

Единственно кому такой ассортимент был интересен это только фирме Беретта, но ни как вооружённым силам.

Патрон 9Х19 Глизенти с принятием на вооружение оружия под 9Х19Парабеллум был изгнан из армии как опастный.Воющем логически понятно почему.Сейчас кстати большой дефицит среди коллекционеров этого оружия.7.65Х17Браунинг итальянская Армия сочла слабым.Потому решили в пользу 9Х17Браунинг.Почему не приняли 9Х19 как пистолетный патрон но приняли его для ПП,сие есть тайна великая спрятанная в кулуарах государства.

Беретта 35 никогда не была на вооружении в армии и предназначалась для полиции и гражданского рынка.

Позволю себе маленькое лирическое отступление:При Муссолини впервые появилась в Италии разрешительная система.Ранее оружие продавалось свободно.Муссолини ушол,но система осталась.Потому сотрудники разрешительной системы и поныне имеют кличку фашисты.Помню столкнулся с этим в далёком 88м,один дед-сосед спросил мол ты куда,я говорю в Сиену ездил за бумажками на оружие.А говорит к фашистам ходил.

quote:

Originally posted by DIDI:

Патрон 9Х19 Глизенти с принятием на вооружение оружия под 9Х19Парабеллум был изгнан из армии как опастный

Пистолет беретта-34 под 9х17 была принята в 34г.
ПП беретта-38 под 9х19 была принята в 38г.

И вы хотите сказать, что всего за 4-ре года, было выпущено столько новых беретт-34, что они смогли заменить все существовавшие до этого модели?

quote:

Originally posted by DIDI:

Воющем логически понятно почему

А где была логика итальянских вооруженцев, когда они зачем-то вообще разработали этот самый 9-мм патрон Глизенти, когда уже был 380ACP?

quote:

Originally posted by DIDI:

Беретта 35 никогда не была на вооружении в армии и предназначалась для полиции и гражданского рынка

Есть много информации, что ещё и для флота.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Пистолет беретта-34 под 9х17 была принята в 34г.
ПП беретта-38 под 9х19 была принята в 38г.
И вы хотите сказать, что всего за 4-ре года, было выпущено столько новых беретт-34, что они смогли заменить все существовавшие до этого модели?

ПП сразу решили принимать под более мощный патрон.Италия вообще была первой страной принявшей на вооружение ПП ещё во время Первой Мировой.Villar-Perosa M1915 под патрон 9Х19 Глизенти были переделанны путём замены пружин на 9Х19 пара после войны.Поэтому вопрос калибра не стоял,хотя сам ПП на станкеи такой компановки был непригоден.Пистолет Глизенти возможно переделали-бы под патрон Парабеллум,но сам пистолет был неудачным,а не только его калибр.
Касательно перевооружения,то Беретта 34 поступала в армию с момента принятия в 34м и до 45го,пока завод окончательно не разбомбили американцы.
В армии по бедности было и всё прочее кототкоствольное оружие накопленное в процессе,ну разве кроме пистолета Глизенти по понятным причинам.
Про Итальянское оружие принятое на вооружение есть сайт:

http://www.armicorte.it/italiane/

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А где была логика итальянских вооруженцев, когда они зачем-то вообще разработали этот самый 9-мм патрон Глизенти, когда уже был 380ACP?

Я не знаю,похоже логики там не было.Как принимались решения,кто принимал окутанно мраком.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Есть много информации, что ещё и для флота.

Это уже вынужденная мера.Не всех офицеров устраиал Маузер С96-просто не всем он был нужен.Были старые револьверы ещё конца 19го начала 20го века.Современного компактного пистолета не было.34й Беретты не хватало,и не только в Армии,ещё её хотели и Карабинеры,которым до конца войны так и суждено было с револьверами быть,ещё авиаторы,тем вообще часто ничего не перепадало,кроме револьверов Первой мировой,так,что они в магазине себе личное оружие покупали.Видимо единственным вариантом для флота была 36я.В принципе хроническая нехватка короткоствола преследовала ещё с африканских войн 20х годов.
Можно сколько угодно смеятся над боеспособностью итальянской армии,но перед Второй Мировой маленькой она не была,да и воевать с Великобританией Муссолини начал задолго до Гитлера ещё в Африке(что возможно и предопределило место Италии во Второй Мировой).На пике мобилизации армия италии в 1943м году насчитывала 8миллионов солдат и офицеров.Можете себе представить сколько короткоствола им было нужно.

quote:

Originally posted by DIDI:

Можно сколько угодно смеятся над боеспособностью итальянской армии,но перед Второй Мировой маленькой она не была,да и воевать с Великобританией Муссолини начал задолго до Гитлера ещё в Африке(что возможно и предопределило место Италии во Второй Мировой).На пике мобилизации армия италии в 1943м году насчитывала 8миллионов солдат и офицеров.Можете себе представить сколько короткоствола им было нужно.

Что касается мобилизации и необходимых средств под это, то вы я вам сам могу рассказать, чего это стоило в СССР, и почему любой новый патрон в пехоте принимался(а чаще НЕпринимался) после нескольких лет всестороннего рассмотрения.

И именно такой подход привёл к тому, что СССР выбрал патрон для ТТ как единый патрон для пистолетов и пистолетов-пулемётов.
И тогда было неважно, какими усилиями этот патрон будет укрощён в пистолете и как его сделают с более-менее приемлемым ресурсом, зато пистолеты-пулемёты под этот патрон получат значительное преимущество в баллистике по сравнение с остальным хламом под 9х19.

И именно преимущество тт-шного патрона в ППШ, вынудило Германию тратить колоссальные ресурсы на разработку и производство патрона 7,92Kurz и оружия под него. А как известно, перевооружение во время войны это большой подарок врагу.

quote:

если ПСМ сделать разумно толще, под 9*18, удобный был бы пистолет?

Такой птстолет сделали пораньше. А потом хотели пистолет такой же но разумно тоньше.Получился ПСМ.

quote:

Изначально написано ag111:
Меня давно мучает глупый вопрос, если ПСМ сделать разумно толще, под 9*18, удобный был бы пистолет? На стол точно удобнее класть

Максимум 7.65Х17,дальше толщины не хватает.В Италии ПСМ коллекционеры брали,ИЖ на его базе тоже продавался и некоторые орегиналы купили.Когда прпали патроны под него эти пистолеты на вторичном рынке ничего не стоили,в любом оружейном магазине есть коробеа всё по пятьдесят.Ну а если ты хороший клиент,то и подарят.Так вот сеи ИЖы и из этой коробки брать никто не хотел.Знакомый оружейник в Тоскане привлёк меня к работам по переделке двух из них в 6,35.Ну что-бы вероятность от них избавится была.Тогда я и задумался,что переделав под 7,65 получился-бы классный пистолет.Но нет,как магазин,так и его шахта этого не позволяли.И если шахту ещё можно было изменить,то откуда магазин под него такой брать.Так-что 6.35Х15 и ограничились.

quote:

Изначально написано DIDI:

Максимум 7.65Х17,

quote:

Изначально написано ag111:

Так сделать новый увеличенной толщины с весом затвора как у ПМ. Просто сохранить все детали УСМ и стиль ПСМ. Длину ствола, магазин и длину рукоятки как ПМ. Но стиль ПСМ. Главное плоский.

Ну завод конечно может,но вот когда я спросил у их представителя на выставке в Нюрнберге в 2011м,там был ПСМ в 6.35,о том почему-бы не сделать его в 7.65,то мне ответили,что получается уже другая модель и сие сложно.Мол закажите несколько тысяч штук,тогда разработаем и изготовим.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Что касается мобилизации и необходимых средств под это, то вы я вам сам могу рассказать, чего это стоило в СССР, и почему любой новый патрон в пехоте принимался(а чаще НЕпринимался) после нескольких лет всестороннего рассмотрения.

И именно такой подход привёл к тому, что СССР выбрал патрон для ТТ как единый патрон для пистолетов и пистолетов-пулемётов.
И тогда было неважно, какими усилиями этот патрон будет укрощён в пистолете и как его сделают с более-менее приемлемым ресурсом, зато пистолеты-пулемёты под этот патрон получат значительное преимущество в баллистике по сравнение с остальным хламом под 9х19.

И именно преимущество тт-шного патрона в ППШ, вынудило Германию тратить колоссальные ресурсы на разработку и производство патрона 7,92Kurz и оружия под него. А как известно, перевооружение во время войны это большой подарок врагу.

Нету у ПП под 7.62х25 никаких преимуществ перед ПП под 9х19. Совсем. Работы по промежуточному патрону никакого отношения к 7.62х25 не имели, это вовсе фантазия.
На дистанции 200м что 9х19 что 7.62х25 одинаковы по энергии и по проникающему. Далее из ПП стрелять более чем бессмысленно. На короткой дистанции у 7.62х25 есть некоторое преимущество ,непринципиальное.

Расцвет ПП в РККА вовсе не отменными качествами 7.62х25 был обусловлен. А другими двумя фактами - отсутствия единого пулемета и неудачами с насыщением войск самозарядными винтовками. Ибо связка ДП плюс мосинки по своей огневой мощи сильно так себе. Дешовые и массовые ППШ это дело уравнивали. При этом всем было понятно ,что это все временная мера и оттуда и патрон образца 43 года.

quote:

Изначально написано quas:
С интересом почитывая извивы темы - с недоумением нашёл пассаж:
"Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку".
Персонаж-автор незнаком с доктриной Дуэ, применённой как минимум 77 лет назад в первый раз. С большим успехом. И многократно впоследствии. И доктрина эта применяется во всех современных войнах, без упоминания Дуэ.
Впрочем, автора пассажа уже назвали словами соответствующими, добавить не могу ничего.

Ещё один по верхам нахвотавшийся спешит открыть людям глаза своими откровениями.

quote:

Originally posted by xwing:

Нету у ПП под 7.62х25 никаких преимуществ перед ПП под 9х19. Совсем.

quote:

Originally posted by xwing:

неудачами с насыщением войск самозарядными винтовками.

относительно:

quote:

Originally posted by xwing:

Дешовые и массовые ППШ

Мне, кстати, один из ветеранов (в беседе в парке лет 20 назад) говорил, что до 1943 года, пока у немцев в массовом порядке не появились в 9х19 суррогатные пули, на их ПП можно было до дистанции в метров 200 переть в принципе безбоязненно. Каску они не пробивали. Серьезного ранения так же не наносили, если не по месту попадали, в отличие от нашего 7,62х25. Вот позже, уже да, пострашнее было.

quote:

Originally posted by xwing:

Нету у ПП под 7.62х25 никаких преимуществ перед ПП под 9х19. Совсем. Работы по промежуточному патрону никакого отношения к 7.62х25 не имели, это вовсе фантазия

Преимущество ТТ-шного патрона это значительно более настильная траектория и это факт, а не фантазия. И никакой 9х19 не в состоянии с ним конкурировать. И поэтому 42-м не от хорошей жизни появились штурмгеверы.

quote:

Originally posted by xwing:

Расцвет ПП в РККА вовсе не отменными качествами 7.62х25 был обусловлен. А другими двумя фактами - отсутствия единого пулемета и неудачами с насыщением войск самозарядными винтовками

Никакая самозарядка до 200м даже близко не сравнится по плотности огня из ППШ пусть она даже трижды удачная.

А единые пулемёты и у немцев были чисто номинально, ибо MG34\42 как станкач был хуже чем максим или СГ, а как ручник тот же MG42 против ДП просто непотребство. Если что, то имею опыт стрельбы и обращения из всех перечисленных.

Верхняя строка 5.5 гр. патрона для ПП в 7.62 и патрон весом 8 гр. 9х19Рpatr именно для ПП в 9мм.
На максимальной дистанции применения - 200 м, что именно считалась как максимальная, а не "теоретически" в 500 м- разница по превышению составляла всего 15 см, что позволяет обеим ПП вести огонь в ростовую фигуру с прицелом в пояс.
7.62 имеет не существенное преимущество как большую энергию что увеличивает скорость доставки пули к объекту. Но, при боковом ветре пуля 7.62 имеет больший снос в сторону.
Преимущество 7.62 на мой взгляд имеет вот в чём:
- на дистанциях до 35 м, большая скорострельность и большая плотность огня.
- за счёт первого- скорострельности и плотности огня- вес пули в 5.5 грамм компенсируют тот вес что 8 гр. в пуле 9мм.
- лучше контроль оружия на цели при авто огне.
- от выше перечисленных "за", не меньшее значение имеет и захват большего количества противников от одной длинной или нескольких коротких очередей.

quote:

Originally posted by MVN:

На максимальной дистанции применения - 200 м, что именно считалась как максимальная, а не "теоретически" в 500 м- разница по превышению составляла всего 15 см, что позволяет обеим ПП вести огонь в ростовую фигуру с прицелом в пояс.

Кем считалось? Враг может быть и на 230м где разница в траектории означает промах из МР. Или на войне дальше 200м уже не стреляют?

quote:

Originally posted by MVN:

7.62 имеет не существенное преимущество как большую энергию что увеличивает скорость доставки пули к объекту.

При этом 7,62мм имеет заметно меньшую площадь поперечного сечения, что облегчает проникновение в цель.

quote:

Originally posted by MVN:

Но, при боковом ветре пуля 7.62 имеет больший снос в сторону.

Ветровой снос заметен как раз после 200м.

quote:

а как ручник тот же MG42 против ДП просто непотребство.

Это чем же? Ответ не развернете?

Отчего ж МГ до сих пор в ходу, а ДП и пулеметы под "блин " не взлетели.

З.Ы. Опыта стрельбы с ДП 27 не имею. С МГ некоторый есть.

quote:

Originally posted by vulcan:

Это чем же? Ответ не развернете?

ДП со снаряжённым блином весит как пустой MG42.

Что бы MG42 использовать как ручник, то ленту надо упаковать в коробку, прицепляемую сбоку, то есть ещё сверху где-то 3+кг.

При этом, ДП очень запросто переносить прижав к пузу развернув диском от себя, то с MG42 так в принципе не получится, поэтому его таскали без коробки, со свисающей лентой.

А что такое свисающая лента в условиях осеннее-весеннего черноземья это думаю понятно. При этом в ДП все патрошки уютно спрятаны в диске и не тащат в пулемёт грязь с улицы.

Поэтому на хрониках видно, что как правило, рядом со стрелком MG42 находится 2-й номер, который своими ручонками поддерживает и направляет ленту. Либо лента подаётся из отдельно стоящей коробки, что в разы затрудняет смену огневой.

Ну а если стрелять, то ДП это просто снайперская винтовка, которую нетрудно удерживать на цели и переносить огонь. MG42 просто бешеная железка, которую прёт назад, которая жрёт патроны. При этом сменный ствол потому и сделан сменным, что из-за большой скорострельности и меньшей массе, чем у ДП перегревается моментально(в 2-3 раза быстрее).

quote:

Originally posted by vulcan:

Отчего ж МГ до сих пор в ходу, а ДП и пулеметы под "блин " не взлетели

Хоть ДП как ручник и практичнее МГ42, но как единый не канает. Поэтому его и задвинули.

Ну а МГ у тех, кто не может придумать своего современного пулемёта. А те, кто может придумать или купить, используют машины совсем не похожие на МГ42

Не верю, что опытные солдаты лупили в белый свет. Для спокойного стрелка 200 м реально мало. Отсюда и пошел промежуточный патрон.

Еще надо учитывать время полета пули. ППШ пуля на 200 м наверное более 0.7 с летит. Это уже много.

quote:

Originally posted by MVN:

С 34-го может с позиции работать легко и один человек. Для этого шла соответствующая лента на 50 патронов- магазин. Двое, значит и лента- 250 патронов. Тут сразу ДП в проигрыше.

Если с позиции, то тогда пулемёт максима или СГ43 против которых любой МГ не тянет.
Если надо быстро менять огневую, то максим и СГ двое взяли и покатили, а вот Lafette-34 можно переносить только вчетвером.

quote:

Originally posted by MVN:

И, у немцев в отделении на пулемёт было не два, а три человека. В советском отделении, не один- два

При этом один стрелок вполне управлялся с ДП. А вот с МГ минимум два.

quote:

Originally posted by MVN:

По носимому количеству боеприпасов ДП опять в минусе- три диска супротив нескольких лент и магазинов.

Преимущество в массе одинакового БК было у немцев. Но это если не считать массу коробок, без которых лента тащится по земле.
Если посчитать ещё коробки на каждую ленту по 50 патронов, то МГ окажутся совсем-совсем тяжёлые.
Плюс ещё сменные стволы со своими коробками.

quote:

Originally posted by MVN:

На том же ДП смена ствола требуется так же

Нет, не нужно. ДП выдерживает непрерывного огня 500 выстрелов(что на практике не делают), а мг42 только 200 при большем темпе. Вот потому на МГ нужно стволы менять часто.

К тому же, смена ствола на МГ34 это не сильно простое занятие в грязи.

quote:

Originally posted by MVN:

Основная работа с пулемёта во время ВОВ была с позиций, а это в первую очередь плотность огня. На МГ и плотность выше и ствол заменяется быстрее.

Для работы с позиций, были СГ и максимы, что гораздо мощнее МГ, а для наступления и манёвра ДП, что также практичнее МГ.

Вот и получается, что вроде как МГ и универсальные пулемёты, но для конкретных задач всегда хужее чем чисто ручник или чисто станкач.

quote:

Originally posted by ag111:

Но психологически МГ страшнее

Характерный звук пулемёта МГ, это как призыв для миномётчиков. Тем более, хорошо было известно, что МГ быстро не утащить, вот батальонные миномёты и перемалывали эти МГ вместе с расчётами. При грамотном управлении есс-но.

Пы.Сы.
И насчёт только два с МГ.
Да хоть это- сравнение двух станкочей:

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Характерный звук пулемёта МГ, это как призыв для миномётчиков. Тем более, хорошо было известно, что МГ быстро не утащить, вот батальонные миномёты и перемалывали эти МГ вместе с расчётами. При грамотном управлении есс-но.

quote:

Originally posted by MVN:

Можно просто почитать ветеранов.... да хоть тут:
https://kalashnikov.media/arti...mety-vremen-vov

Про недостатки MG совершенно ни слова, а ведь так не бывает...Ну, это всего лишь авторское изложение, которого нужно ну очень сильно фильтровать.

Мне ветераны сами преподавали военно-техническую, и много очень интересных моментов рассказывали и показывали.

quote:

Originally posted by MVN:

Да хоть это- сравнение двух станкочей:

А что ж этот дядя не сказал, как пристреливаются стволы на обоих пулемётах? Какое смещение СТП после смены ствола? Какую кучность даёт каждый пулемёт? А там ведь ну очень занятные моменты)))

А если бы этот дядя потащил немецкий станок в сборе, вот это было бы весело.

quote:

Originally posted by ag111:

Тут речь об атакующей пехоте.

Не важно. Артиллерия умеет работать и в обороне и в наступлении. Тем более, ещё есть танки.

quote:

Про недостатки MG совершенно ни слова

Что человека пополам переплывает, это жирный плюс, а большего на войне и не надо, ну и чтоб не чихал.

quote:

А что такое свисающая лента в условиях осеннее-весеннего черноземья это думаю понятно. При этом в ДП все патрошки уютно спрятаны в диске и не тащат в пулемёт грязь с улицы.

Бегается с мг вполне. Расчет-все отделение.Оно носит патроны.На пулемет-молятся. Кто встревал-поймет. Мосинки и дп и маузеры и МГ не в ползу первого варианта. На ходу с болтающимися лентами никто не стреляет.Добежжали-заняли позицию,закинули ленту-поехали.Лента условно бесконечная,знайкуски присоединяй ,патроном закрывай. Веселее,чем блины .И большаяскорострельность у пулемета плюс. Ствол в МГ меняется быстро и весело.Хоть в грязи,хоть где.По факту,в бою этого не делают. На долговременных точках/в обороне-пофиг.

ДП,говорят, патронами бренчит.

Наши пулеметчики предпочитают МГ фн-у,который М240. Ибо легче и скорострельней.

quote:

Originally posted by vulcan:

На ходу с болтающимися лентами никто не стреляет

Не на ходу, а на земле. Не будет лента в коробке или руками поддерживаться, вот и приедет чернозём в коробку.

quote:

Originally posted by vulcan:

По факту,в бою этого не делают.

Дак я за то и говорил.

quote:

Originally posted by DIDI:

MG 42/59 был моим штатным оружием на службе и меня сильно заьавляет когда мне про него рассказывают тут на форуме.

Вот и расскажите, как запасные стволы на MG42 пристреливать?

quote:

Изначально написано xwing:

Нету у ПП под 7.62х25 никаких преимуществ перед ПП под 9х19. Совсем. Работы по промежуточному патрону никакого отношения к 7.62х25 не имели, это вовсе фантазия.
На дистанции 200м что 9х19 что 7.62х25 одинаковы по энергии и по проникающему. Далее из ПП стрелять более чем бессмысленно. На короткой дистанции у 7.62х25 есть некоторое преимущество ,непринципиальное.

Расцвет ПП в РККА вовсе не отменными качествами 7.62х25 был обусловлен. А другими двумя фактами - отсутствия единого пулемета и неудачами с насыщением войск самозарядными винтовками. Ибо связка ДП плюс мосинки по своей огневой мощи сильно так себе. Дешовые и массовые ППШ это дело уравнивали. При этом всем было понятно ,что это все временная мера и оттуда и патрон образца 43 года.

Миш ты что там бухаешь?
У патрона 7.62Х25 есть преимущество перед 9Х19.Причём в ПП практически по всем параметрам.Сейчас даже разъяснять не буду ибо целый трактат можно написать.
7.62х25 в СССР был принят на вооружение и выпускадся ещё с начала 20х годов.Собственно под него и решили разрабатывать всё оружие для армии на ближайшие десятилетия.Что будет какойто промежуточный патрон тогда даже не рассматривалось.Подобным патроном правда занимался Фёдоров ещё до Первой мировой и идею надолго забросили.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

ДП со снаряжённым блином весит как пустой MG42.
Что бы MG42 использовать как ручник, то ленту надо упаковать в коробку, прицепляемую сбоку, то есть ещё сверху где-то 3+кг.
При этом, ДП очень запросто переносить прижав к пузу развернув диском от себя, то с MG42 так в принципе не получится, поэтому его таскали без коробки, со свисающей лентой.
А что такое свисающая лента в условиях осеннее-весеннего черноземья это думаю понятно. При этом в ДП все патрошки уютно спрятаны в диске и не тащат в пулемёт грязь с улицы.
Поэтому на хрониках видно, что как правило, рядом со стрелком MG42 находится 2-й номер, который своими ручонками поддерживает и направляет ленту. Либо лента подаётся из отдельно стоящей коробки, что в разы затрудняет смену огневой.
Ну а если стрелять, то ДП это просто снайперская винтовка, которую нетрудно удерживать на цели и переносить огонь. MG42 просто бешеная железка, которую прёт назад, которая жрёт патроны. При этом сменный ствол потому и сделан сменным, что из-за большой скорострельности и меньшей массе, чем у ДП перегревается моментально(в 2-3 раза быстрее).

Сравнивать МГ42 и последующие с ДП27/ДПМ просто смешно.Разные пулемёты.У ДП главная проблема перегрев ствола,который быстро не меняется,да и из того,что видел сменные к ним почемуто не таскали.Это не говоря о том,что он быстрее нагревается при равном темпе стрельбы,чем у МГ.Кстати пробовал стрелять из ДП27 длинными очередями,как из МГ и он просто начинал затыкаться из-за перегрева.ДПМ немного лучше ибо пружину из-под ствола перенесли на затыльник коробки-это убрало проблему перегрева возвратной пружины затвора но сам разогрев ствола никуда не делся.Впрочем из ДПМ мне стрелять не довелось.В Принципе ДП27 неплохой пулемёт для своего времени,но он слишком тяжёлый для ручного и слишком малозарядный и склонный к перегреву для единого.
Касательно массы стволов ДП и МГ взвесьте для начала.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Хоть ДП как ручник и практичнее МГ42, но как единый не канает. Поэтому его и задвинули.

Ну а МГ у тех, кто не может придумать своего современного пулемёта. А те, кто может придумать или купить, используют машины совсем не похожие на МГ42

Лучше МГ пока ничего в его классе не придумали.Потому это и самый долгоживущий пулемёт выпускаемый или выпускавшийся в десятке стран и использующийся до сих пор более чем в полусотне государств.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не на ходу, а на земле. Не будет лента в коробке или руками поддерживаться, вот и приедет чернозём в коробку.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

При этом, ДП очень запросто переносить прижав к пузу развернув диском от себя

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вот и расскажите, как запасные стволы на MG42 пристреливать?

Никто их не пристреливал.При его плотности огня это было несущественным.

Самый косорукий боец меняет ствол на МГ мение чем за 10 секунд.А нормальный значительно быстрее.У пехоты в комплекте два ствола.На МГ42/59 в пехоте только тяжёлый затвор на 800выстрелов,на технике лёгкий на 1200.Те что стояли на технике когда стреляли молодую рощу выкашивали.Там коробка под ленту на 600-800патронов.В пехоте мы рассыпные ленты не использовали.Сами нерассыпные ленты по 50 патрон.В барабан умещается одна.В ним МГ23/59 в походном состоянии.В коробку мы по ленте в 4 звена ставили.Больше нежелательно.С коробкой никто не бегал.Она для стационарной позиции.Обслуживался пулемёт рассчётом из трёх человек.Если была необходимость то по одному или два звена ленты ещё давали каждому бойцу для увеличения боекомплекта пулемёта.Но это в теории.На практике мы это не использовали ибо достаточно было боекомплекта пулемётного рассчёта.Если нужно больше,но на автотранспорте есть амуниция.

quote:

Originally posted by DIDI:

Про барабан на МГ42 ничего не слышали.

Похоже это вы посты не тем местом читаете.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я из МГ42/59 деревянные столбы валил на полигоне стреляя от бедра

Рембо!

quote:

Originally posted by DIDI:

.Кстати пробовал стрелять из ДП27 длинными очередями,как из МГ и он просто начинал затыкаться из-за перегрева.

Я не знаю, из какого хлама вы стреляли, но ствол ДП держит 500 выстрелов одной очередью, и только потом охлаждение. Если ДП и начинает затыкаться, так это от нагара и ослабления пружины, ну затворная часть такая, что поделаешь.

И что бы понимали, если воевать не против деревянных столбов, то сменный ствол в ручном пулемёте в бою очень часто оказывается очень далеко от пулемёта.

quote:

Originally posted by DIDI:

Касательно массы стволов ДП и МГ взвесьте для начала.

Взвешивал, взвешивал. Ствол ДП- 2кг(без пламягасителя), ствол MG42-1,8 кг с казёнником.

Так что сказать-то хотели?

quote:

Originally posted by DIDI:

Где Вы берёте эту чушь?
Так вообще никто не стрелял

Ну покажите, как правильно стрелять из MG42 с сошек?

quote:

Originally posted by DIDI:

Никто их не пристреливал.При его плотности огня это было несущественным

Чего-чего-чего??? Вы серьёзно?

quote:

Originally posted by DIDI:

Лучше МГ пока ничего в его классе не придумали.

В Италии-да.

quote:

Originally posted by DENI:

Сколько км прошагаете?

Сколько нада)))

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Сколько нада)))

Рекламные картинки не канают.Где всё остальное на бойце?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Сколько нада

quote:

Originally posted by DIDI:

Где всё остальное на бойце?

quote:

но ствол ДП держит 500 выстрелов одной очередью, и только потом охлаждение.

Долгоиграющая пластинка? К МГ молодые набивали мне как-то ленту не помню в сколько патронов (для фотосессии.Увиться ею хотел) - поднять было тяжело.Но! В МГ эта лента работала бы. Бесконечно.

quote:

Originally posted by DIDI:

Рекламные картинки не канают.Где всё остальное на бойце?

Да хотя бы так:

А теперь вы в подробностях опишите, а лучше продемонстрируйте, как вести огонь из MG42 с сошек с грязного бруствера.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Да хотя бы так:

Элементарно.
Но личные фото не имею.

Ещё есть короб,но с барабаном мне лично удобнее и думаю не мне одному.

quote:

Изначально написано vulcan:
По замене ствола ,перегреве и кучности: когда нонстопом поливают закрепляя хвост одного ящика к другому - это стрельба на недалеко,не до кучности,это означает очень серьезно встряли и секунд...ну где-то 7-8 на смену это очень много.
Тут молятся,чтоб гильзу не оборвало и не случился мертвый клин.

У вертолётчиков такой проблемы не было,когда там пулемёт на дверях.Могут себе роскошь позволить большой ящик с длинной лентой.Охлаждение естественным образом набегающего воздушного потока.

quote:

У вертолётчиков такой проблемы не было

Это рассказы людей -операторов (как сейчас модно говорить) .Которым я верю.

quote:

Originally posted by DIDI:

Элементарно

Что вы там не говорили что вам удобно, но MG42 с этой банкой на 3кг тяжелее заряженного ДП.

При этом эта гиря торчит в бок, перевешивает, и бегать с этой банкой на пулемёте гораздо менее удобно.

Именно поэтому, в хрониках, а не рекламках, MG таскают без банки, со свободно висящей лентой.

quote:

Originally posted by DIDI:

Во время Второй Мировой у немцев были свои барабаны,но тяжёлые хотя и прочные.

Ну да, тяжёлые и неудобные.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Что вы там не говорили что вам удобно, но MG42 с этой банкой на 3кг тяжелее заряженного ДП.

При этом эта гиря торчит в бок, перевешивает, и бегать с этой банкой на пулемёте гораздо менее удобно.
Именно поэтому, в хрониках, а не рекламках, MG таскают без банки, со свободно висящей лентой.

Тут всё очень просто.ДП27 создавался в 20х.Он для ручного пулемёта того времени был вполне нормальным.Сравнивать его с МГ42 совершенно бессмысленно ибо это разный тип пулемётов.МГ34 а затем 42-это то,что стало после войны называться единым пулемётом.Огневая мощь ДП27 просто несопоставима с МГ42.Если Вы утверждаете,что стреляли с обоих,то видимо не смогли оценить их разницу в оперативных возможностях.Народы,что участвовали в гражданской войне в Югославии использовали стоявшие на вооружении армии СФРЮ МГ53 югославского производства.Со складов извлекли давно списанные на хранение ДП27 и ДПМ.Но воевавшие вполне трезво оценивали тактико-оперативные возможности и того и того.

ДП27 обьективно сравнивать с ручным пулемётом Браунинг M1918A2,как пример.Есть и другие той поры но не стрелял.И по массе и по интенсивности огня эти пулемёты в одном классе.

quote:

Originally posted by DIDI:

Огневая мощь ДП27 просто несопоставима с МГ42.Если Вы утверждаете,что стреляли с обоих,то видимо не смогли оценить их разницу в оперативных возможностях.

Ещё раз: если сравнивать ДП и МГ в качестве РУЧНЫХ, то есть, идущих с отделением в наступление, быстрая смена ОП, и т.д. то МГ однозначно хуже.

quote:

Originally posted by DIDI:

Народы,что участвовали в гражданской войне в Югославии использовали стоявшие на вооружении армии СФРЮ МГ53 югославского производства.Со складов извлекли давно списанные на хранение ДП27 и ДПМ.Но воевавшие вполне трезво оценивали тактико-оперативные возможности и того и того.

Когда идёт позиционная война, когда нет масштабных наступлений, тогда ручной пулемёт не проявляет своих достоинств.
Но в позиционной войне рулят станкачи. И против станкачей, таких как СГ и максим, любой МГ уступает.

P.S. Жаль, что вы не курсе, как приводят к нормальному бою МГ, а то бы ваших восторгов сильно поубавилось бы.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Ну да, тяжёлые и неудобные.

Если смотреть объективно, а не через призму квасного патриотизма - ДП, по сравнению с МГ, говеный пулемет, как с технической точки зрения,так и с точки зрения концепции.
Да и ДП в РККА был именно что от бедности и не способности советской промышленность 30х и уж тем более 40х родить что либо получше.

Сегодня все сводится к:

..т.е. "великолепная тройка", а Soviet Perfection = АКМС

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Когда идёт позиционная война, когда нет масштабных наступлений, тогда ручной пулемёт не проявляет своих достоинств.
Но в позиционной войне рулят станкачи. И против станкачей, таких как СГ и максим, любой МГ уступает.

P.S. Жаль, что вы не курсе, как приводят к нормальному бою МГ, а то бы ваших восторгов сильно поубавилось бы.

МГ-42 и его потомки-это не ручной пулемёт.Вы-же ДП27 и ПК не сравниваете?
Кстати МГ53 это единственный современный аутентиный МГ-42 второй мировой.Потом пошли улучшательства и не всегда на пользу.Единственно немного вес убавили,что неплохо.

Касательно пулемётов Максим и подобной концепции,то она умерла гдето в 60х годах.И сегодня мало где применяется.
А вот МГ34 опередил своё время задав тенденцию развития пулемётов почти на век вперёд,и все последующие пулемёты как МГ42,так и потом ФН Маг,М60 и ПК-это всё потомки данной концепции.

А ручные пулемёты пошли совсем по другому пути.Первым современным ручным пулемётом стал РПД и дальше концепция шла по тому пути.
Хотя стали делать с магазинным питанием,что для пулемёта вобщем и целом не самый лучший вариант.

P.S. С чего вы это взяли.
Я знаю как пристреливается МГ-42\59,но сам этим не занимался.Это обязанность полковой оружейной службы.А личного моего МГ у меня не было,хотя я-б неотказался.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не важно. Артиллерия умеет работать и в обороне и в наступлении. Тем более, ещё есть танки.

quote:

Originally posted by ag111:

Ну -ну. Насколько выносят огонь перед своей пехотой?

400м.

quote:

Originally posted by DIDI:

МГ-42 и его потомки-это не ручной пулемёт.Вы-же ДП27 и ПК не сравниваете?

ПКМ весит 7,5кг кого с ним можно ещё сравнивать?

quote:

Originally posted by DIDI:

А вот МГ34 опередил своё время

Да, опередил. Но не значит, что был лучше во всех на всех ролях.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я знаю как пристреливается МГ-42\59,

Ну так расскажите, я снова посмеюсь

quote:

Originally posted by DIDI:

Касательно пулемётов Максим и подобной концепции,то она умерла гдето в 60х годах.И сегодня мало где применяется

концепция умерла, а вот пулемёт-работает:

И конкретно в данной ситуации, то есть позиционного сидения в укреплённых ОП, такой пулемёт перестреляет любой другой такого же калибра.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

концепция умерла, а вот пулемёт-работает:

И конкретно в данной ситуации, то есть позиционного сидения в укреплённых ОП, такой пулемёт перестреляет любой другой такого же калибра.

Вы ещё Африку покажите.

quote:

Originally posted by DENI:

что до 1943 года, пока у немцев в массовом порядке не появились в 9х19 суррогатные пули, на их ПП можно было до дистанции в метров 200

quote:

Originally posted by xwing:

Ещё один по верхам нахвотавшийся

quote:

Originally posted by ag111:

Ну -ну. Насколько выносят огонь перед своей пехотой?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

400м.

Дима, а КС к пулемёту самое непосредственное значение имеет . Сам же знаешь.
Ибо на 41-ый год пулемётчики в отделениях как вермахта так и РККА вооружались акромя самого пулемёта и Наган или ТТ в РККА и Р08 в вермахте.
Как уже сказал выше- пулемёт, в первую очередь "ручной" рассматривать надо в работе всего отделения, а из этого имеем:
- на начало войны отделения и там и там были по 10 чел. Вооружение отделения РККА это в первую очередь СВТ-38/40. То что трёхлинейки в основном были, это уже другой разговор, подразумевалось то по сталинской концепции войны то самозврядки- СВТ. У фрицев же в отделении, не самозарядки- 98К. ПП у фрицев подразумевался только у командира отделения. Всего один. В нашем (РККА для меня "наши") два ППД или уже ППШ. Т.е. два автоматчика. Их тактику боя опустим, не об этом разговор. А сам ком.отделения вооружался так же- СВТ. В отличие от фрицев и пулемётчика пистолет ему не полагался. Поэтому у фрицев в отделении три пистолета, а у наших один. И даже не пистолет, а револьвер.
Ну ладно, с оснащением закончили. О предполагаемых действиях на войне таким составом вооружения.
РККА доктрина предусматривала оборонно-наступательную войну. Мол остановим, сразу остановим, и погоним наступая по уже вражиной территории. Поэтому и тот же ПД в наступлении всё же больше не "ручник", а "автомат". К СВТ он в наступлении самое оно. И если бы так действительно тогда, в 41-42ых годах, было, то фрицосовское отделение получалось в проигрыше вооружения. Ибо основное это винтовки "Маузер" и МГ только-только как то уравнивал этот недостаток огня на поле боя в составе отделения.
Но всё как всегда- чисто было на бумаге, но забыли про овраги. В РККА на начало войны не СВТ, а основное в отделение "мосинка", а как наступательное оружие она себя ещё исчерпала в первую Мировую. Поэтому к ДП огневая поддержка больше "нет" чем "да" оказалась. Выяснилось что и пистолет оно в рукопашных, когда сходишься нос к носу, он лучше чем штык, поэтому и вооружались трофейными пукалками кто во что мог. Оно конечно, лучше ПП, но сколько то их там было на 41-42-ой у наших и фрицев. Фиг да нифига.
Фрицы кстати эту самую концепцию "автомата в наступлении" создав Штурмгевер только к 44-му году перекрыли. Но было уже поздно. Так что ПД-27 на начало войны... да тяжёлый, да не шибко удобный... вполне был хорош, ибо другого не было, как "наступательный автомат". Вот только один он в отделении был что по сути погоду и не делало при отсутствии достаточного количества СВТ на отделение.
А в обороне ПД... лучше чем ничего. Не более того.

quote:

Originally posted by quas:

со стальным сердечником

quote:

Originally posted by MVN:

9х19 со стальной пулей

P.S.
считаю достаточно интересным обзорным видеом, с интересными моментами- как на 2.32 минуте- и не только:

и Пы.Сы.Сы.
особенно для безруких где типа "страшный подброс" у USP

quote:

Originally posted by MVN:

На бросок пехоты с криком "ура".
400 м это артиллеристы так определили. Но попробуй сделать одним броском эти 400 м например по весеннему раскисшиму полю до траншей противника. Поэтому в пехоте считалось- 200 м.

Ничего в пехоте за артиллерию не считается.

Есть рубеж безопасного удаления, всё.

Если запрашивается поражение целей ближе этого рубежа(что происходит довольно часто), то ответственность за последствия лежит на отдавшем такое распоряжение. В этом случае, обязанность СОБа уведомить о нарушении безопасного удаления, а после повторного подтверждения от запрашивающей стороны, просто сделать свою работу.

Что касается USP.

Кто знает, почему у одних пистолетов затворы имеют твёрдое покрытие, а на других моделях затворы покрашены?

quote:

Кто знает, почему у одних пистолетов затворы имеют твёрдое покрытие

quote:

Изначально написано DIDI:
Крашенных затворов на HK USP я лично никогда не встречал.

Я тоже. Есть два вида: либо покрытие типа Тенифер/Мелонит (черный), либо нержавеющая сталь. Нержавейка кстати мягче и часто бывают царапины по блоке. Но это просто косметика..

quote:

Originally posted by Белия:

Есть два вида: либо покрытие типа Тенифер/Мелонит (черный), либо нержавеющая сталь.

А ещё есть краска или эмаль, по виду сильно похожее как на АК74. Ну только ровнее лежит.

Правда пистолет называется не USP, а Mark23. Ну похожи они.

К моему удивлению даже Швейцарцы приняли его на вооружение своей армии.

quote:

Изначально написано DIDI:
К моему удивлению даже Швейцарцы приняли его на вооружение своей армии.

Сейчас вам ответят, что швейцарская армия - это такая маленькая, несчастная и никогда не воевала. Годится только для охраны Папы в Ватикане.

quote:

Изначально написано Белия:

Сейчас вам ответят, что швейцарская армия - это такая маленькая, несчастная и никогда не воевала. Годится только для охраны Папы в Ватикане.

Швейцарская армия единственная,что смогла позволить себе принять на вооружение 210й сиг,все остальные-нищеброды!
Правда глядя на них датчане поднатужились и тоже приняли этот пистолет на вооружение.

quote:

Изначально написано DIDI:

Швейцарская армия единственная,что смогла позволить себе принять на вооружение 210й сиг,все остальные-нищеброды!
Правда глядя на них датчане поднатужились и тоже приняли этот пистолет на вооружение.

Ну у богатых свои привычки хотя зачем датчанам армия и пистолет - загадка. Они этим не пользуются.

На самом деле я не думаю что 210 на момент создания был так уж дорог, все они были фрезерованные на стальных рамках и 210 наверное умнее покупка чем одноразовый Р01 с которыми пол Европы маялись. Ресурс то у 210 весьма неплох. Хотя армейские вроде не любят горячие патроны. Но так их и не было особо тогда.
Например на момент принятия 210 насколько они были дороже Браунинга НР?

quote:

Изначально написано DIDI:
К моему удивлению даже Швейцарцы приняли его на вооружение своей армии.

А сами то они знают об этом? Последнее, что они приняли - это "Глоки" для спецов.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А сами то они знают об этом? Последнее, что они приняли - это "Глоки" для спецов.

Когда принимали 210й о богомерзком пластике в пистолетах никто даже не догадывался.

quote:

Изначально написано DIDI:
Когда принимали 210й о богомерзком пластике в пистолетах никто даже не догадывался.

А при чём здесь он, Вы же про USP писали.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А при чём здесь он, Вы же про USP писали.

HK USP есть на вооружении швейцарской армии-если верить открытым источникам.Тоесть если верить достоверности Википедии.

quote:

Изначально написано DIDI:
HK USP на вооружении швейцарской армии-если верить открытым источникам.

Нету.

quote:

Например на момент принятия 210 насколько они были дороже Браунинга НР?

Думаю,что изрядно. КАк и сейчас. Вдвое-втрое. Держал в руках и то и то.

Швейцареуц по спуску,отделке внутри/снаружи ходу затвору,работе преда и спуска сильно получше. Это сравнивая со старыми бельгийцами, порздние НР из латинской америки вообще мимо.

quote:

Изначально написано DIDI:
HK USP-несколько обделённый вниманием на данном форуме пистолет.Но я лично слышал о нём только хорошие отзывы.

quote:

Изначально написано DIDI:
Да крупноват.
Я крутил в руках HK USP компакт,но и он мне лично показался слишком большим для скрытого ношения.В итоге взял тогда Р2000.

quote:

Изначально написано vulcan:

Думаю,что изрядно. КАк и сейчас. Вдвое-втрое. Держал в руках и то и то.

Швейцареуц по спуску,отделке внутри/снаружи ходу затвору,работе преда и спуска сильно получше. Это сравнивая со старыми бельгийцами, порздние НР из латинской америки вообще мимо.

У меня есть 210-6.Отличный пистолет но как армейский просто нонсенс.

quote:

Изначально написано HK_USA:
у меня они оба. По размеру они одинаковы. Но ношу также Р2000 только потому что Р2000 рукоять *менее агресивна* и Р2000 у меня LEM trigger ,а УСП Компакт у меня V-1 . Для ношения я люблю LEM. Конечно же на USP моделях можно поменять на LEM trigger , самому поставить без проблем но я не хочу заморачиваться .

а насколько вообще хорош этот LEM как спуск? по ощущениям с чем сравним?

quote:

Изначально написано tagun:

а насколько вообще хорош этот LEM как спуск? по ощущениям с чем сравним?

https://www.geekgunman.com/hkpro/1993Sentinel.pdf
https://www.geekgunman.com/hkpro/1994Sentinel.pdf