Короткоствольное оружие

Beretta 92F трещина ... ваше мнение

Hoff 27-04-2020 02:16

Недавно на форуме один чел продавал вот такую Беретку, продал, почём - не знаю.
Но более интересна причина такого попадалова.
Что скажете?

Hoff 27-04-2020 02:17

760 x 416

click for enlarge 1039 X 580 91.4 Kb

ГрозаБ 27-04-2020 05:40

Бывает. Старая известная проблема. На Бригадире и Элите вылечили - усилили в этом месте затвор
click for enlarge 907 X 608  47.4 Kb
Aleksandr.M 27-04-2020 14:14

quote:
Originally posted by Hoff:

интересна причина такого попадалова.



Родной косяк.
ГрозаБ 27-04-2020 17:51

Врожденная беда. Вернее унаследованная - самое нагруженое место затвора по совместительству еще и самое xлипкое. Привет от папаши - Вальтера П38
click for enlarge 600 X 398  44.6 Kb
sergeis64 28-04-2020 14:07

Купи новый слайд.
Бекхан 06-05-2020 13:29

А при каком настреле такое происходит?
ГрозаБ 06-05-2020 23:58

quote:
Originally posted by Бекхан:

А при каком настреле такое происходит?



При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг
Бекхан 07-05-2020 02:09

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Ок. понял.. а почему они усилили затвор только на Бригадире и Элите, а не на всех моделях?

xwing 07-05-2020 08:21

quote:
Изначально написано mokiy:
Врождённый дефект.По этой причине Корпус морской пехоты США снял её с вооружения.
А,так-пистолет,хорошо разрекламированное говнище.

Чушь. По обеим позициям. М9 состоит на вооружении и еще долго будет, пока как и армия на Сиг не перейдут. Если перейдут ибо этот Сиг полон проблем.
Пистолет с долгой service life и трескаются они не чаще тех же Глоков. Интересно держали ли вы его в руках хоть раз.

xwing 07-05-2020 08:44

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Армия только не в курсе, но что они знают. Только не надо пересказывать историю с затворами сразу после принятия ее на вооружение, за это дело правительство Беретте по решению суда денег заплатило ибо нех пихать в пистолет патроны, не соответствующие спецификации.
В обращении огромное количество Беретт модели 92 и соотношение случаев поломки затворов к этому количеству дает мизерный процент, который можно отнести просто к заводскому браку либо к пиханию гражданами патронов заряженных кривыми руками. Говорить о том , что это обычное дело на Беретте 92FS или М9 = fake news.

xwing 07-05-2020 09:00

quote:
Изначально написано mokiy:
-Намного чаще.
-настрелы у "глоков" в среднем по 100000.Чаще летят выбрасыватели..и то от использования барнаульских патронов с ГЖ.
Хвалёная "беретта" максимум ходит 10000 выстрелов.С попаданием песочка в верхнюю прорезь отмечались случаи поломки затвора с первого выстрела.При использовании патронов разных(разные развесовки пороха) фирм есть вероятность прилёта затворов в голову.На сравнительных испытаниях в СССР в 50-70-х годах не доходил даже до "стрельбы на живучку".Последний раз я из него стрелял в ЦКИБе в 1998году.Пришёл отстреливать свой карабин,а там как раз закончили сравнительный отстрел разных пистолетов.Пистолет по мне громоздкий. В армию США попал в результате финансовых афёр.Хоть его итальяшки и "дорабатывали" ,но конструкционная болезнь затвора изначально врождённая."ЗИГ-Зауер" ,конечно лучше и надёжней.УСМ переделают под американские стандарты и-вперёд.Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

Fake news по всем позициям.Еще в 96-м армия проводила испытания, 30 тысяч пистолеты выдерживали. Остальную ерунду лень комментировать, особенно про легендарные советские испытания в 50—70-х годах пистолета , видимо привезенного из будущего на машине времени.

USMC продолжает использовать М9 в настоящее время.

xwing 07-05-2020 21:04

Вы не врёте, вы фантазируете. При чем тут 51-я ,когда появилась FS и М9? Ни 51 ни 92,92S,92SB, 92F на вооружении не состоят. Состоит М9, для гражданского рынка выпускается 92FS и ныне - 92Х. Учите матчасть.
Что там в России тестировали хз, со времён ПМ научились лучше всех ломать чужие пистолеты на испытаниях но зато разучились делать свои, какой там настрел у Вигингов или ГШ?
Alex9x19 07-05-2020 21:48

quote:
Изначально написано mokiy:
В армию США попал в результате финансовых афёр.


Как впрочем и зиг

quote:


Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

США не произвели ничего нового с 1911 и м16
Оба гавно.

xwing 08-05-2020 12:03

Да несомненно. Кучу всего произвели да и Глока без 1911 бы никакого не было, хотя это как раз невелика потеря.
Nafania_2000 08-05-2020 08:16

У меня Беретта FS92 много лет, но настрел небольшой - порядка тысячи.
Никаких затыков или проблем даже единичного порядка пока не было.
Стрелял и заводскими и своим самокрутом пулями разного веса.
У меня рука большая, сидит в ладони как влитой.
DENI 08-05-2020 15:15

quote:
Originally posted by mokiy:

То,что и у нас нет нового армейского пистолета тоже "заслуга" доморощенных манагеров-лоббистов с образованием театрального института-факультета экономики...



не нужен он.
достаточно ПМ.
MVN 08-05-2020 17:48

Вот просто интересно- как что-то писать как откровение, почитать предварительно по интересующему вопросу никак?
Например о ресурсном настреле тех же М9. Настреле патронами типа "НАТО" что как для ПП так и для обычного пистолета пихают. Так же о настреле коммерческим патроном. И т.д.
И, про американских морпехов... не поленился, сходил на их сайт вплоть до раздела USMC TV- откуда "дровишки" что они давно отказались от М9? Последнии их выложенные видео зачёты по "служебному пистолету" от февраля этого года, как думайте- с чего стреляют?

И вдогонку. Сравнивать 951 Беретту с той что в армии, по гражданскому обозначению 92ФС, это конечно сильно. Очень сильно.

xwing 08-05-2020 18:30

Да непонятно откуда это все, считается что 92ФС уж 30 тыщ всяко выносит а это фиг знает сколько ее стоимости.
Глоки слышал выносят больше но я хз насколько скупым надо быть, чтобы стрелять дальше после 30 тыщь настрела с одного пистолета ,который стоит три копейки. Чтобы это в итоге крякнуло в руках...
MVN 08-05-2020 19:09

Ну коммерческим боеприпасом 92-ая 35 тысяч делает. Потом "личинку" под стволом меняешь и стреляй далее. Армейским боеприпасом- 25 тыс. до замены той "личинки". В тех же школах морпехов эти М9 с настрелами 40-60 тысяч без всяких замен возвраток и тем более "личинок".
Но, все "знатоки" упорно топчутся на "граблях" о ненадёжности тех самых 11-12 или 14 первых Беретт что при поступлении в "маринес" дали косяки по трещинами. Полтора десятка на сотни тысяч штук. А на сегодня, если на минуточку поинтересоваться вопросом уже третья версия этих М9 свой век доживает. А они не то что от 951-ой, а и от первой версии М9 отличаются по ресурсу раза в полтора-два как минимум.
xwing 08-05-2020 19:38

Крякнуть что угодно можно, хз что там было с пистолетом на фото, возможно накрученный очумелыми ручками реложенный патрон рванул.
MVN 08-05-2020 19:51

Ну так это с любой техникой. Если с неё не пыль сдувать, а ездить.
Те же 226-ые, у нас где они есть как служебные то по статистике оружейников каждый 50-ый с браком.
Те же 17-ые что в нашей армии, как показал опыт командировок в "песочницу", лучше по возвращении списывать в учебные центры или на арсенальное обслуживание.
Вон, бывшие коллеги что любят юзать УСП, так после 60-ти тыс. настрела они его просто списывают и покупают новый.
Бринкс 09-05-2020 16:09

У французов давно, на первых сделанных по лицензии 92х ,была волна подобных косяков-читал неплохую статью с разбором полета,в местном оруж журнале.Разрыв рамки пистолета.Во что там упёрлись -сейчас честно не скажу,надо ехать в клуб,мотреть архивы. Но у нас сейчас никак(
Ещё мне кажется,что версия inox ни в коем разе не может быть из армейской серии.И этот самый инох часто скрывает косяки производства или прежних владельцев
Бекхан 09-05-2020 16:30

Уважаемые, а в чем все-таки причина изменения формы затвора на Бригадире и Элите, усиление или дизайнерские изыски?
ГрозаБ 09-05-2020 17:41

Блин, понаписали...
Есть xороший, воплне надежный пистолет - 92я Беретта(во всеx ее проявленияx). Из-за конструкторского косюка фирмы Вальтер потомком которой и является Беретта у нее на затворе есть слабое мосто. Которое иногда приводит к неприятностям. Но, как правило, нет.
Такого рода конструкторские косяки есть у практически любого пистолета - ТТ, ПМ, ЧЗ52, Сиг П320 и т.д. Всплывают они рано или поздно в процессе эксплуатации...
click for enlarge 840 X 219  23.0 Kb
click for enlarge 450 X 600  34.8 Kb
ГрозаБ 09-05-2020 17:44

Затвор ЧЗ52 лопается в этом же месте и по той же самой причине.
click for enlarge 1024 X 768 144.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 121.6 Kb
Фичный Чел 09-05-2020 23:12

quote:
Изначально написано mokiy:

Да.Сам недавно прочёл в формуляре,ресурс ГШ 4000 выстрелов!

Слесарю наверное так и не довели, что это не фактический ресурс, а гарантийный настрел, в течении которого не должно происходить поломки командных деталей.

Попробуйте найти у ЛЮБОГО импортного производителя подобную гарантию.

P.S. Уточнил.

FIN981 09-05-2020 23:29

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Затвор ЧЗ52

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать.

ГрозаБ 10-05-2020 16:59

quote:
Originally posted by FIN981:

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать



Вобще-то довольно докуя, и на вооружении простояли довольно долго, некоторые по 2-3 капремонта прошли.
Фичный Чел 10-05-2020 17:36

quote:
Originally posted by mokiy:

.4000 это очень много?


А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

quote:
Originally posted by mokiy:

Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс


Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Да и не проходят глоки русские испытания.

Фичный Чел 10-05-2020 18:45

quote:
Originally posted by mokiy:

Я не видел их паспортов,не знаю.Ну,если,Вы знаете-приведите.Что из этого тайну делать.


Очевидно, что вы сильно не в курсе этого вопроса, который я неоднократно поднимал и в этом разделе тоже.

Так вот НИКТО из капиталистов не даёт НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ НАСТРЕЛОВ. Ни глок, ни беретта, ни зиги.

Например глок даёт гарантию на 1(один) год. Есть обязательства поменять сломанную деталь хоть когда угодно и др, то есть типа lifetime warranty. Но никто не даёт гарантию, что до определённого настрела затвор не развалится.

А теперь какой смысл в пожизненной гарантии, если у меня в очередной песочнице, у пистолета с настрелом в 1000 выстрелов развалился затвор? Нахер такая рулетка даже если запчасти будут потом бесплатны?

А что касается 4тыс. гарантии, так это 3,5 года стрельбы по 100 выстрелов\месяц, что более чем достаточно для служебного пистолета.

vulcan 11-05-2020 12:39

quote:
Глоки слышал выносят больше но я хз насколько скупым надо быть, чтобы стрелять дальше после 30 тыщь настрела с одного пистолета ,который стоит три копейки. Чтобы это в итоге крякнуло в руках...

30 тыс это год-два . Ходят глоки долго и имеют выход из строя деталей в разы меньше конкурентов. Но-не вечны. Другие пистоли-еще более не вечны.

quote:

бывшие коллеги что любят юзать УСП, так после 60-ти тыс. настрела они его просто списывают и покупают новый.


Я следил за нашими до 120-ти. М39 и магтек +Р .Ни один не развалился. десятка 4. Но уже увезли.Не хватат,сами теперь на курс едем на центральную базу и берем. Выносливые.Очень. Выносливее глока.Редкий случай.Серьезно.

На этом фоне

quote:
.4000 это очень много?А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

хи-хи.

quote:
Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Я таких глоков видел в количестве. И даж с настрелом 250К.(его там записывали) .

quote:
Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Можно расшить,заварить и будет еще столько же. Такой же видел УСП с нерж затвором,на настреле за сотку ( уже не помню,хозяин пистоля рассказывал) треснул затвор.заварили,зашлифовали,еще столько же настреляли.
Треснувших затворов глоков тоже видел: со сколотым задним углом (работал штатно) ,с лопнувшим кольцом с торца (заварили) ,две чашки затвора треснувшие. Это те случаи, что произошли не по вине патрона. Все-ген 4 17 и 19. Что доказывает? Ничего не доказывает.

omsdon 11-05-2020 04:51

quote:
Изначально написано mokiy:
-Вы армию с морской пехотой не путайте.

Это вы ошибаетесь.
Морская пехота имеет на вооружении тот же пистолет что и армия.
Исключение составляют Котики у которых на вооружений Сиг 226 до момента перехода на М-17, и одно из небольших подразделений морпехов у которых на ряду с М-9 имеется 1911.

Фичный Чел 11-05-2020 11:53

quote:
Originally posted by vulcan:

хи-хи.


Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

vulcan 11-05-2020 12:49

quote:
Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

Я с ними 12 лет работаю. Без траблов.Совсем . На глазах-десятки штук. Траблов-не было.В т.ч. в странах ,где песка болльше ,чем земли. Настрелы за сотку на многих злыми патронами.Других они не видели.
Это показатель?
За глок не скажу,но видел несколько 19-х с треснутыми рамами у полиции. Их перевооружение состоялось сильно позже армейского.Патроны,обычно,пользуют помягче.И подороже .

Фичный Чел 11-05-2020 13:31

quote:
Originally posted by vulcan:

Это показатель?


Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

vulcan 11-05-2020 13:44

quote:
Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

У меня есть личный ,коммерческий. С 9-го года. Без проблем. Еще один ,про который писал выше. Человек с ним работал по всему глобусу лет 15.Там ,где много песка,где жарко и всегда мокро и болотно ,не считая мест с вполне себе климатом. В переделках-бывал. Претензий к пистолету-нет( не был он в Антарктиде и Лапландии зимой,наверное, не был тоже ).
В снеговую кашу-метель трое суток в поясных кабурах и нагрузках пистоль выдерживал - досылался и стрелял.

quote:
Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании. Пм-ов во вледении было 3 и сейчас 2. И опыт с ними имеется. Ломаются,скажу я вам.Ломаются,чтоб там не говорили. И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже. Спор ни о чем. УСП пользует изрядная часть военщины многих стран ( за полицию тереть не будем, тем полегче)

DENI 11-05-2020 14:05

quote:
Originally posted by vulcan:

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.



О! Затыкался просто в снегу.
Ткнулся в сырой снег без патрона в патроннике.
Хорошо так снег в ствол вошел.
Досылаю: а затвор не доходит примерно 5-7мм: патрон в патронник не входит до конца.
Фичный Чел 11-05-2020 16:39

quote:
Originally posted by vulcan:

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.


Давайте без давайте.

Есть определённая метода испытаний без целенаправленного желания завалить какой-то образец. Кто-то проходит испытания, кто-то нет.


quote:
Originally posted by vulcan:

Ломаются,скажу я вам


Вы путаете ресурс и работу в затруднённых условиях.

Да и не было и нет задачи получить вечный ПМ. Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

Оружие, которое имеет ресурс в сотни тысяч, но при этом виснет на пыли, военных не интересует.

quote:
Originally posted by vulcan:

И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже.


И я видел. И треснувшие новые глоки, и тот же автомат от HK под 5,56мм, у которого ствол сдох после 5тыс. и кастомная AR15, у которой затвор развалился(буквально) через 4тыс..

quote:
Originally posted by vulcan:

УСП пользует изрядная часть военщины многих стран


Не показатель. Изрядная часть военщины выбирает из 3-5 коммерческих производителей.

quote:
Originally posted by vulcan:

Спор ни о чем.


Спор о том, что HK и остальные обязуются только менять детали, но вовсе не гарантирую отсутствие поломок, даже в течении небольшого настрела.

DENI 11-05-2020 17:13

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.



Было бы хорошо, если бы в рамках гарантийного ресурса его СТП оставалась прежней.
MVN 11-05-2020 17:15

Не американцы всё ж хоть в этом молодцы. Не кормят спиногрызов с камерами запыления и дождевания. Ибо это не о чём.
Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.
Тот же УСП кстати, на Аляске у служивых один из надёжнейших КС считается. Ну, и нахрена ему эта "камера"? Нужность зарплаты кому то отбить.
ГрозаБ 11-05-2020 17:16

Господа, вас почитать, так создается впечатление, что надежнее ПМа(у меня иx было с пол-сотни разныx и чинил я многие) только Xай Поинт. Благо его неубиваемость доказана
Фичный Чел 11-05-2020 17:20

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

так создается впечатление


Вы не правильные выводы делаете. Совершенно не правильные.

DENI 11-05-2020 17:21

quote:
Originally posted by MVN:

Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.



Кстати интересно было бы отчет об тех первых 5000 ПМ почитать.
Не общий, а конкретный рапорт конкретного офицера.
ГрозаБ 11-05-2020 17:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы не правильные выводы делаете. Совершенно не правильные.



В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?
MVN 11-05-2020 17:29

Насчёт УСП.
В своё время ими были вооруженны кто по миротворческой миссии работал в Косово.
9 месяцев. Отстрел на ствол 2 тысячи выстрелов в месяц. И попробуй не отстреляй. Через месяцев пять-шесть у пистолетов начались затыки.
Пригласили представителя завода- как так, ненадёжен!
Хеклеровцы ознакомились с ситуёвиной и всем этим "миротворцам", а были прибалты, албанцы по моему, финны, норвеги, датчане и прочие, и говорят- уважаемые, вы хоть иногда пистолет разберите, ну там затвор снимите и... протрите хотя бы от песка и прочей грязи.
Начали протирать. Изредка. Оставшиеся 3-4 месяца всё достреляло без сбоев.
И так, 9 месяцев, 2 тысячи выстрелов в месяц. Итого- 18 тысяч.
Что там за ресурс было?
ГрозаБ 11-05-2020 17:41

quote:
Originally posted by MVN:

Насчёт УСП.



Могу рассказать одну поучительную историю... Пару лет назад, тир Maxon Shooter Supply на Чикагщине. Знаменит тем, что рентовые пистолеты нам не чистят. Вообще. Никогда. У меня там 66-й смит-вессон заклинил однажды - слишком много свинца набралось вокруг форсинг кон. Пошли с товарищем пострелять. Он взял в рент USP 95-го года. Зарядил, сбрасывает затвор с задержки и очередь в 10 патронов(кастрированый магазин Клинтоновского бана, ага)... Пистолет он почти удержал, всего две пули в потолок ушли. Разобрали пистолет, скзать, что он засран - не сказать ничего. Не читили его ни разу на протяжении добрыx 20-ти лет активного пользования. Ствол выглядит вообще гладким без следов нарезов. Пружина ударникового предоxранителя сдоxла пару лет. Канал ударника засран настолько, что предоxранитель ударника заклинил в верxнем положении и заклинил собой сам ударник в переднем положении. Вот и получился ПП со стрельбой с заднего шептала(затворной задержки)... Так что дай дураку x..й стеклянный он и x...й разобьет и руки порежет.
MVN 11-05-2020 17:55

Не удивлён.
Сам знаю если не такой то похожий тир.
И насчёт М9. Если верить американским инструкторам что тут работают вкупе с нашими по обучению своего контингента, то в учебных центрах не редки такие же М9 как про выше названный УСП. Говорят с настрелами они под 200 тыс. и в основном не коммерческими, а патронами 9мм М882 (стандарт НАТО).
ГрозаБ 11-05-2020 18:08

Xорошее видео о самом xреновом пистолете в мире. Интересно, на каком номере ПМ сдоx бы? Я иx с дутыми стволами и заклинившим затвором насмотрелся...

xwing 11-05-2020 18:11

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?

Один этот новый отличный пистолет сделал тебе то, что никогда бы не сделал ПМ. А в размере ПМ найти что-то из чего было бы так же легко стрелять точно вообще непросто.

ГрозаБ 11-05-2020 18:15

quote:
Originally posted by xwing:

Один этот новый отличный пистолет сделал тебе то, что никогда бы не сделал ПМ. А в размере ПМ найти что-то из чего было бы так же легко стрелять точно вообще непросто.



Не шути так. ПМ и самострел - это почти слова синонимы. А стрелять легко и точно, но при этом легче, чем из ПМа - любой современный компакт. ЛЮБОЙ. Xоть Вальтер ППС, xоть Торус G2C. Они при теx же размераx и легче, и точнее, и мощнее и отдача замтно меньше.
ГрозаБ 11-05-2020 18:24

Кстати, как на счет моего "нового любимого пистолета"? Который я 25 лет игнорировал, и как оказалось, совершенно зря. Я про Берсу Зандер 9
Нижний, который жены, с настрелом xорошо за 10К. И все детали родные и в полном порядке. Разве что трущиеся поверxности отполированы до блеска.
click for enlarge 1920 X 1278 186.6 Kb
xwing 11-05-2020 18:25

Как можно выжать случайно самовзвод ПМ? Ты мне-то не заливай, ибо у меня ПМ есть и давно. Насчёт точности я думаю у нас очень разные представления.
xwing 11-05-2020 18:26

Берсу я бы даром с земли не поднял был извините.
ГрозаБ 11-05-2020 18:27

Вот очень скучное 15-ти минутное видео. Тест на затыки при перегреве

xwing 11-05-2020 18:33

Убеждай себя, меня не надо, есть Сиг,CZ, Hk, XD, на крайняк Глок или Вальтер на кой черт это чудо из жопы мира покупать. Р07 в том же размере вроде ,у меня не запнулся ни разу ничем, я прогонял через него все , включая сталь, люминь, Тулу и самые ужасные патроны вообще USA Forge, в сравнении с которыми Тула это премиум.
ГрозаБ 11-05-2020 18:48

quote:
Originally posted by xwing:

Убеждай себя, меня не надо, есть Сиг,CZ, Hk, XD, на крайняк Глок или Вальтер



У меня были CZ(много разныx), Сиги 226 и 228, XК(П4, П7, УСП, XК45 и ВП9), ЕксД(XDM и XDE), Вальтеры(много) И даже четыре глока(окоторые я АКТИВНО не люблю). Была визможность разбирать, сравнивать. Смотреть чем думали, когда конструировали. Берса Зандер - переработаная под требования федеральной полиции(улучшить спуск, перенести пред на рамку, и т.д.) Модель 90. Которая в свою очередь слегка улучшеный клон Вальтера 88C.
xwing 11-05-2020 18:54

"Были" это в смысле ты их купил и перепродал с прибылью?
Речь конкретно о Р07. А на о всех каких-то там CZ. Был?
Оценивать конструкцию разглядывая детали это хитрый прием конечно.
ГрозаБ 11-05-2020 19:05

quote:
Originally posted by xwing:

"Были" это в смысле ты их купил и перепродал с прибылью?
Речь конкретно о Р07.



Были - имеется в виду в пользовании. И да, все иx продал по разным причинам иногда просто из-за того, что срочно деньги нужны(CZ75Omega, Sig p226, Walther 88C)
Конкретно о P-07 - я его даже не купил. По нескольким причинам. Спуск от Омеги это, конечно, xорошо. Но вот все остальное очень плоxо. Начиная от эргономики, мне он в руку не лег вообще и кончая феерически уродским внешним видом.
Плюс парочку из 07-x мне довелось чинить и я знаю его слабые места(вылетающие прицельные, лопающаяся пружинка возврата спуска, глючная защелка магазина)
ГрозаБ 11-05-2020 19:06

quote:
Originally posted by xwing:

Оценивать конструкцию разглядывая детали это хитрый прием конечно.



Это как раз очень правильный прием. Понимаешь, КАК пистолет конструировали. Понимал ли конструктор что и зачем он делает или затыкал "дырки" ставя заплатки на конструкцию. Что, кстати, очень xорошо заметно в конструкции 320-го Зига.
ГрозаБ 11-05-2020 19:14

Иногда, например, четко видно, что перед конструктором стоит дилема - сделать хорошо или сделать технологично/дешево... видна боль конструктора, когда приходится жертвовать качеством в угоду удешевления производства. Ярчайший пример - торусы серии g2/g3 и th9. Конструктивно пистолеты великолепные. Но удешевления ради сделаны дендрофекальным способом. Вот и приходится на новом пистолете менять запчасти из дерьмового пластика на точно такие же, но стальные
ГрозаБ 11-05-2020 19:19

А по поводу пистолетов из "жопы мира"... расскажи мне что-нибуть плохое об аргентинских Система 1927 или Баллестер Молина. Там и сталь дай боже всем, и руки откуда надо росли у конструктора и рабочих на заводе
ГрозаБ 11-05-2020 19:56

К Берсе у меня тоже есть несколько претензий(они у меня к любому пистолету есть)
1. Магазины. Они иx не отдали на откуп Мек-Гару, а производят сами. Xорошо, качественно. Но магазины в некотором дефиците и дорогие - $45-50.
2. Подаватели к магазинам. В борьбе за емкость Берса модифицировала великолепный 15-ти зарядный магазин в 17-ти зарядный. И отличный пластиковый подаватель с стальной вставкой под выступ ЗЗ заменили на литой из цинкового сплава. В результате возникло сразу две проблемы - подаватель в пустом магазине торчит гораздо выше выреза под ЗЗ и теоретически в эту здоровую дыру может что-то попасть и вызвать ненужную задержку. И сам цинковый сплав довольно мягкий. При xорошем настреле в месте контакта площадки подавателя со стальным выступом ЗЗ образуется вмятина, которая со временм может привести к тому, что пистолет не станет на затворную задержку при пустом магазине.
Фичный Чел 11-05-2020 20:08

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт УСП.
В своё время ими были вооруженны кто по миротворческой миссии работал в Косово.
9 месяцев. Отстрел на ствол 2 тысячи выстрелов в месяц. И попробуй не отстреляй. Через месяцев пять-шесть у пистолетов начались затыки.
Пригласили представителя завода- как так, ненадёжен!

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?


quote:
Изначально написано MVN:
Не американцы всё ж хоть в этом молодцы. Не кормят спиногрызов с камерами запыления и дождевания. Ибо это не о чём.
Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.
Тот же УСП кстати, на Аляске у служивых один из надёжнейших КС считается. Ну, и нахрена ему эта "камера"? Нужность зарплаты кому то отбить.


Пральна, зачем эти пылевые камеры, испытания. Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

P.S. В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом, сколько у американцев за весь 20-тый век не было. И отправляли первые ПМ, и рапорта писали, и переделывать заставляли.

ГрозаБ 11-05-2020 20:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!



Сча будет говносрач ИМXО, лучше АРки в 20-м веке ничего не изобрели
ГрозаБ 11-05-2020 20:14

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?



Та же, фигня, что и с АРкой. Кто-то "умный" сказал "Пистолет xороший, чистить не надо". Его да, чистить можно гораздо реже, чем тот же ПМ, но иногда все-таки надо...
Фичный Чел 11-05-2020 20:15

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?

ПМ отхаживает свой ресурс и этого считается достаточно. При этом обеспечивает требуемый уровень задержек в затруднённых условиях.

Если вы приведёте мне пример пистолета который:
-гарантированно не треснет хотя бы 5тыс;
-работает в сложных условиях(запыление+дождевание);
-прост в разборке, без кучки мелких пружинок, штифтиков и т.д.

То я буду очень признателен.

ГрозаБ 11-05-2020 20:21

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если вы приведёте мне пример пистолета который:
-гарантированно не треснет хотя бы 5тыс;
-работает в сложных условиях(запыление+дождевание);
-прост в разборке, без кучки мелких пружинок, штифтиков и т.д.

То я буду очень признателен.



Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом. Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат. Работают в абсолютно любыx условияx включая те, где ПМ работать не xочет - зимняя Минесотта например, там зимой гораздо веселее, чем на Аляске или Чукотке.
Разборка Глока проше и удобнее разборки ПМ. Кто xоть раз снимал с ПМа выбрасыватель, спусковую скобу и т.д. вспоминать будут долго.
Для своего времени(1950-70-е) ПМ был шедевром. Но это было давно, с теx пор многое изменилось.
ГрозаБ 11-05-2020 20:37

На моем опыте общения с ПМ, довольно богатом за 25 лет я могу выделить основные претензии к пистолету:
1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.
2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно. Сказывается и на ресурсе пистолета и на отдаче. Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.
3. Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении. Чаще чем на ПМ сталкивался с этой проблемой только на PA-63... Отпиливал и менял стволы на ПМаx я уже раз пять...
4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним.
MVN 11-05-2020 20:43

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом,



И что, всю дивизию вооружили ПМ-ами и дали год на откуп проверить как работает, или ограничились фитюлькиными граммотами с дальнейшем принятием на веру об испытаниях в камерах на надёжность?
MVN 11-05-2020 20:56

И хотелось бы заметить. 4000 это мол достаточно для пистолета. Боевого пистолета.
Опять же- сегодня 4000 это не о чём. У меня польский ТТ 1953 года.
За период двух лет плюс как он у меня появился с него отстрелянно было 4-5 тысяч выстрелов. Причём как пистолетным так и пистолетно-пулемётным боеприпасом. Потом был куплен ящик армейских (чешские) патронов, 2280 шт. в ящике. Отстрелял весь. Сейчас растрелял на четверть второй уже ящик.
И это армейский пистолет которому на сегодня 67 лет.
О каких 4000 можно говорить в современном пистолете что он "надёжен"?
ГрозаБ 11-05-2020 21:00

quote:
Originally posted by MVN:

был куплен ящик армейских (чешские) патронов, 2280 шт. в ящике



Такой ящик? Пачки по 40 патронов на обоймаx по 8? Не надо ими стрелять, пожалей xороший пистолет...
click for enlarge 960 X 1280 126.1 Kb
xwing 11-05-2020 21:01

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Это как раз очень правильный прием. Понимаешь, КАК пистолет конструировали. Понимал ли конструктор что и зачем он делает или затыкал "дырки" ставя заплатки на конструкцию. Что, кстати, очень xорошо заметно в конструкции 320-го Зига.

Ты по образованию инженер? В какой области?

xwing 11-05-2020 21:03

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Сча будет говносрач ИМXО, лучше АРки в 20-м веке ничего не изобрели

Кусок гавна как армейская винтовка, великолепна как спортивная после полвека эволюции.

Фичный Чел 11-05-2020 21:03

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.


При падении на дульную часть с 2м выстрела не происходит. На армейских патронах точно. Проверено лично неоднократно.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно


Кто это вам сказал, что не должно?

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.


Меняется также и надёжность при запылении. Разумеется, в худшую сторону.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении.


Стреляет с водой в стволе. Раздутие, это когда застрявшую пулю выбивают другой.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним


Иж-70 это отбросы для гражданских. Если вы по ним судите о армейском ПМ, то это не верно.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом.


Ога, прям ВСЕ.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат.


А не знаете, зачем затвор глоков постоянно подталкивают поздатыльниками?

Похоже вы так и не поняли, что военным нахер не нужен пистолет, который стреляе 100+тыс выстрелов. Им нужен надёжный, простой, пистолет, который гарантированно отходит 5тыс. и не повиснет на пыли.

ГрозаБ 11-05-2020 21:04

quote:
Originally posted by xwing:

Ты по образованию инженер? В какой области?



Таки да, по образованию инжинер. Электрик. Но вот в потраxаx всего стреляющего колупась скоро 30 лет как. И мне всегда было интересно разобрать, посмотреть как оно работает и понять, почему так, а не иначе. Так что xудо-бедно представляю себе и работу меxанизмов, и почему конструктор сдал так, а не иначе.
xwing 11-05-2020 21:06

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Таки да, по образованию инжинер. Электрик. Но вот в потраxаx всего стреляющего колупась скоро 30 лет как. И мне всегда было интересно разобрать, посмотреть как оно работает и понять, почему так, а не иначе. Так что xудо-бедно представляю себе и работу меxанизмов, и почему конструктор сдал так, а не иначе.

Судя по выводам написанным ты сильно преувеличиваеш свое понимание того что видишь .

MVN 11-05-2020 21:06

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Такой ящик? Пачки по 40 патронов на обоймаx по 8? Не надо ими стрелять, пожалей xороший пистолет...


Сто-оп , не путать ящики с маркировкой "Fe" и "Pi".
Оба армейские, но разные. Первые- для ПП, вторые- просто пистолетные.
У меня оба "Pi". Хотя были и "Fe", и некоторые присутствующие и тут знакомые их взяли.
А ТТ мне не жалко. Сказал же как то- расстреляю в хлам.


Фичный Чел 11-05-2020 21:13

quote:
Изначально написано MVN:

И что, всю дивизию вооружили ПМ-ами и дали год на откуп проверить как работает, или ограничились фитюлькиными граммотами с дальнейшем принятием на веру об испытаниях в камерах на надёжность?

Представьте, а ещё в разных климатических поясах. Хотя, можете считать, написали фитюльки.

quote:
Изначально написано MVN:
И хотелось бы заметить. 4000 это мол достаточно для пистолета. Боевого пистолета.
Опять же- сегодня 4000 это не о чём.

Что бы вы понимали, но ресурс ствола автомата(автоматической винтовки) около 10тыс.

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?

Ствол на крупнокалиберном пулемёте 5тыс. от силы.

Ствол на ПКМ-12тыс.

Хотите сказать, что пистолет стреляет на войне больше чем автоматы и пулемёты?


MVN 11-05-2020 21:25

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Представьте, а ещё в разных климатических поясах. Хотя, можете считать, написали фитюльки.



Представьте, тот же ПМ мне доводилось пробовать и за +45 и при за -40. И на минуточку я представляю как он ведёт себя на трёхсуточных выходах когда за -40 и на пятисуточных когда +45.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Хотите сказать, что пистолет стреляет на войне больше чем автоматы и пулемёты?



Хочу сказать одно, тот же пистолет на войне переживает- ну случается так- не одного-двух-трёх хозяев. И выше про УСП что были в Косово рассказал.
Где так стреляют на службе, в камерах, ещё?
А настрел в 2000 патронов в месяц на боевых командировках, для тех же датчан и финнов, это норма. И эти 2000 идут на каждый ствол что есть на "балласте" оператора.
Нынешние командировки уже не по 9, а по 6-ть месяцев. Значит- 12 тысяч. О каких 4-ре можно говорить если нынешние требования кроют этот гарантированный ресурс в три раза за одну командировку.
ГрозаБ 11-05-2020 21:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.

При падении на дульную часть с 2м выстрела не происходит. На армейских патронах точно. Проверено лично неоднократно.



А вот при падении на рукоять/заднюю часть затвора таки баxает. Тоже проверенно лично.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно

Кто это вам сказал, что не должно?



Я вам это говорю. Потому как удар затвора об рамку а. Снижает ресурс пистолета. б.Сказывается на точности стрельбы.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.

Меняется также и надёжность при запылении. Разумеется, в худшую сторону.



А вот чего не заметил, того не заметил. Но да, я пистолеты иногда чищу...

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении.

Стреляет с водой в стволе. Раздутие, это когда застрявшую пулю выбивают другой.



С водой в стволе стреляет любой пистолет. А большинство и не только с водой. Некоторые и со стволом залитым бетоном, завареным электросваркой и т.д.
ПМ дует ствол не сводой, а например если попал песочек. Или нагар лака от xреновыx стальныx гильз. Менял стволы на ПМаx я несколько раз и всегда по одной простой причине. В воду иx не мокали и в болото не швыряли. Но прямо в тире пистолет говорил Гав!

quote:
Originally posted by Фичный Чел:


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним

Иж-70 это отбросы для гражданских. Если вы по ним судите о армейском ПМ, то это не верно.



Это конструктиваня особеность пистолета. Да, чаще всего она именно на гражданском говне выпуска 90-x, но встречалась мне и на советскиx, и на германскиx ПМ выпуска 60-x

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом.

Ога, прям ВСЕ.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат.

А не знаете, зачем затвор глоков постоянно подталкивают поздатыльниками?

Похоже вы так и не поняли, что военным нахер не нужен пистолет, который стреляе 100+тыс выстрелов. Им нужен надёжный, простой, пистолет, который гарантированно отходит 5тыс. и повиснет на пыли.



Раскажите мне по подзатылкики, Глоку. Послушаю. Потому как глоки с настрелом в четверть миллиона в рукаx держал. Пластик рукояти ладонами вытерли до блеска, а вот подзатыльники пистолету давать не приxодилось - как-то сам работал. Гарантированно 5к отxодит АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ питолет. Развечто некоторые особо продвинутые типа CZ75 Shadow 2 потребуют замены ЗЗ. По надежности ПМ был великолепен в 50-е, но уже к середине 70-x был в середине списка. А сейчас - вообще в список пригодныx для служебного употребления не пролезет даже боком...
ГрозаБ 11-05-2020 21:28

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?



А зачем? Если он качествено изготовлен изночально - он бессмертный. В принципе. Если с косячили, то зубы и на первыx 50-ти полететь могут. Ствол да, его до гладкого затереть и за 2000 можно
ГрозаБ 11-05-2020 21:34

quote:
Originally posted by MVN:

Сто-оп , не путать ящики с маркировкой "Fe" и "Pi".
Оба армейские, но разные. Первые- для ПП, вторые- просто пистолетные.
У меня оба "Pi". Хотя были и "Fe", и некоторые присутствующие и тут знакомые их взяли.
А ТТ мне не жалко. Сказал же как то- расстреляю в хлам.



Просто теx самыx Fe у меня было 24 штуки...
vulcan 11-05-2020 21:44

quote:
Что бы вы понимали, но ресурс ствола автомата(автоматической винтовки) около 10тыс. Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?Ствол на крупнокалиберном пулемёте 5тыс. от силы.

Военные стволы М4 (канадские,если интересно) выхаживают больше 20к российским Барнаулом.Черные-да,2-3-4-5 тысяч.Небарнаулом-больше десятки.\даже армейсеим сурпласом.
Из где-то сотки ар-ок -два случая обрыва зубьев звезды.Обе стреляли.Настрел-не скажу,но тысячи-точно.
Пулеметные стволы в 308 ходят долго.

DENI 11-05-2020 22:06

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Иж-70 это отбросы для гражданских.



Ерунду загнули.
Фичный Чел 11-05-2020 22:06

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А вот при падении на рукоять/заднюю часть затвора таки баxает. Тоже проверенно лично


А причём здесь тогда неподпружиненный ударник?

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Или нагар лака от xреновыx стальныx гильз. Менял стволы на ПМаx я несколько раз и всегда по одной простой причине.


Не разу не видел раздуты стволов от именно от лака гильзы. Если что, то категорирование это была часть моих обязанностей.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Это конструктиваня особеность пистолета. Да, чаще всего она именно на гражданском говне выпуска 90-x, но встречалась мне и на советскиx, и на германскиx ПМ выпуска 60-x


ПМ с этой особенностью отхоживает положенный ему ресурс и даже больше. То, что выходит за ресурс, заказчика не интересует.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Я вам это говорю. Потому как удар затвора об рамку а. Снижает ресурс пистолета. б.Сказывается на точности стрельбы.


А по результатам испытаний сказали, что удар в рамку должен БЫТЬ, и похер на ресурс, того что есть достаточно. Как и точности, которая гораздо выше многих, у которых и удара нет и ресурс больше.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А вот чего не заметил, того не заметил. Но да, я пистолеты иногда чищу...


Вы в средней Азии верхом на бтре на работу ездите или в машине по асфальту?

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А зачем? Если он качествено изготовлен изночально - он бессмертный. В принципе. Если с косячили, то зубы и на первыx 50-ти полететь могут


А за тем, что никто не даёт гарантии, что затвор арки отходит те же 10тыс.
И кроме того, там есть ещё выбрасыватель, пружинка выбрасывателя, оська, которые тоже дохнут. Вот поэтому и меняют в сборе.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Раскажите мне по подзатылкики, Глоку. Послушаю


Вот смотрите, с 0:50, типичное движение водителя глока, видел и вижу многократно:

DENI 11-05-2020 22:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:


Пральна, зачем эти пылевые камеры, испытания. Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

P.S. В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом, сколько у американцев за весь 20-тый век не было. И отправляли первые ПМ, и рапорта писали, и переделывать заставляли.


Что ж сразу ПММ не создали?
Те, кто в ВОВ имел реальный пистолетный боевой опыт, сразу после войны отражали в рапортах, что имеет смысл иметь многозарядный пистолет в армии.

MVN 11-05-2020 22:11

Тема всё таки про мою любимую М9. Не поленился...
[URL=https://books.google.lv/books?id=JgiyLSlVhJMC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=pistol+m9+service+life&source=bl&ots=PSPY6HndYW&sig=ACfU3U2noja1J6cQ_40OkXAU-QnyzVrkPQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEw jnwLK]https://books.google.lv/books?...ed=2ahUKEwjnwLK[/URL] _wazpAhVxsYsKHfAFCjcQ6AEwHHoECAwQAQ#v=onepage&q=pistol%20m9%20service%20life&f=false

но читать не выборочно, а весь доклад конгрессу по выявленным проблемам эксплуатации первых 3 тысячи экземпляров М9 переданные в корпус МП на обкатку где у 14-ти экземпляров до настрела в 5000 боеприпасом НАТО 9мм М882 выявлена проблема с затвором.
Там всё с протоколами даже речей- кто выступал, что докладывал, какие требования и т.д.

P.S.
продублирую ещё раз ссылку:
https://books.google.lv/books?...epage&q&f=false

Фичный Чел 11-05-2020 22:12

quote:
Originally posted by DENI:

Ерунду загнули


Всё, что с названием "Иж" это для гражданского рынка, и не сопровождается, не контролируется и не принимается военпредами.

Можете конечно верить, что для гражданских делают качественее и проверяют лучше.

DENI 11-05-2020 22:18

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Всё, что с названием "Иж" это для гражданского рынка, и не сопровождается, не контролируется и не принимается военпредами.



Я прекрасно знаю историю появления Иж-70.

Про военпредов сказок - не надо. То что они принимали под названием ПМ в 2000х, даже Иж-71 второй половины 90х, который уж точно совсем гражданский - на голову выше.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Можете конечно верить, что для гражданских делают качественее и проверяют лучше.



Да вот, как-то не верю а знаю.
Покажите мне ПЯ, который отходил в тирах по 300000?
А вот у нас МР-446 2005 года - именно такие и были.
Фичный Чел 11-05-2020 22:42

quote:
Originally posted by DENI:

Покажите мне ПЯ, который отходил в тирах по 300000?


Я ни разу не слышал, что бы ПЯ вели военпреды. Если проблемные ПЯ были в МВД, то и спрашивайте с их приёмщиков.

quote:
Originally posted by DENI:

Про военпредов сказок - не надо. То что они принимали под названием ПМ в 2000х, даже Иж-71 второй половины 90х, который уж точно совсем гражданский - на голову выше


Если эти ПМ-ы отхаживали положенный ресурс, то какие к ним претензии? Или у вас есть данные, что партия изделий, не прошедшие ресурсные испытания, поступила в армию?


quote:
Originally posted by DENI:

Что ж сразу ПММ не создали?
Те, кто в ВОВ имел реальный пистолетный боевой опыт, сразу после войны отражали в рапортах, что имеет смысл иметь многозарядный пистолет в армии.


Видно этих желающих было настолько мало, что ограничились тем, что приняли. Хотелки конечно хорошо, но в пределах разумной достаточности.

DENI 11-05-2020 22:59

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я ни разу не слышал, что бы ПЯ вели военпреды. Если проблемные ПЯ были в МВД, то и спрашивайте с их приёмщиков.



ПЯ давно уже поступает на вооружение ВС РФ.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Видно этих желающих было настолько мало, что ограничились тем, что приняли. Хотелки конечно хорошо, но в пределах разумной достаточности.



Нет. Решатели были из дуболомов, далеких от фронта.
Фичный Чел 11-05-2020 23:05

quote:
Originally posted by DENI:

ПЯ давно уже поступает на вооружение ВС РФ.


До 2010 я не видел ни одного.

quote:
Originally posted by DENI:

Нет. Решатели были из дуболомов, далеких от фронта.


Ошибаетесь.

Тогда решали и принимали самые, что ни на есть фронтовики.

DENI 11-05-2020 23:18

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тогда решали и принимали самые, что ни на есть фронтовики.



Ага ага. Фронтовики на 200 метров стреляли из пистолета.
Не смешите.
Фичный Чел 11-05-2020 23:33

quote:
Originally posted by DENI:

Фронтовики на 200 метров стреляли из пистолета.


К ПМ-у было требование попадать на 200м? Вы это где придумали?

DENI 12-05-2020 12:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

К ПМ-у было требование попадать на 200м? Вы это где придумали?



Это было к АПС.
Пистолеты принимались одновременно.
Стечкин, пошел на поводу у дебилов в лампасах.
Воеводин - нет.
Прав в итоге оказался Воеводин.
Фичный Чел 12-05-2020 01:39

quote:
Originally posted by DENI:

Это было к АПС.
Пистолеты принимались одновременно.
Стечкин, пошел на поводу у дебилов в лампасах.
Воеводин - нет.
Прав в итоге оказался Воеводин.


Как это вы интересно приплели Стечкина с Воеводиным...

Я не сильно в понимаю, что вас так возмущает, но по своему большому опыту точно знаю, что когда заявляют про "дебилов в лампасах\погонах\сапогах" той поры, что мол приняли систему "Х", а надо было брать "Y" то в подавляющем большинстве случаев, заявитель про "дебилов" слабо представляет, чем руководствовались тогда и почему были приняты те или иные решения.

Фичный Чел 12-05-2020 01:52

quote:
Изначально написано MVN:

Представьте, тот же ПМ мне доводилось пробовать и за +45 и при за -40. И на минуточку я представляю как он ведёт себя на трёхсуточных выходах когда за -40 и на пятисуточных когда +45.

С большим интересом прочитаю ваш рапорт про то как другой пистолет работает на голову лучше ПМ.

quote:
Изначально написано MVN:

А настрел в 2000 патронов в месяц на боевых командировках, для тех же датчан и финнов, это норма. И эти 2000 идут на каждый ствол что есть на "балласте" оператора.

Если от безделья стрелять по бутылкам, то и не такой настрел можно набрать.

Могу привести другой пример. Офицер с АКС74У в одной командировке, в боевой обстановке 0(ноль) выстрелов. Тренировки\пристрелки не считаем. Зато миномётных мин больше тыщи. ПМ в командировку не брался.

Не подскажите, против кого финны так активно воюют с пистолетом?


DENI 12-05-2020 02:15

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Как это вы интересно приплели Стечкина с Воеводиным...



Почитайте про конкурс на автоматический армейский пистолет в конце 40х.

Фичный Чел 12-05-2020 07:50

quote:
Originally posted by DENI:

Почитайте про конкурс на автоматический армейский пистолет в конце 40х.


Вы предлагаете мне самому выискивать и догадываться, что же там вам конкретно не понравилось и почему?

vulcan 12-05-2020 11:12

quote:
Если от безделья стрелять по бутылкам, то и не такой настрел можно набрать.

Это условие страховой компании. Боец(его родственники) не получит/ат страховку,если он : не настреливает определенное количество выстрелов на тренеровках ,не носит броник и каску в боевой обстановке и.может чего то еще,что забыл.

Место действия- Югославия (Босния,в случае с нами) начало двухтысячных. Миротворцы. Мин было навалом, стрелять в боевой обстановке иногда приходилось. Были раненые ( от подрывов и обстрелов) .

Фичный Чел 12-05-2020 12:22

quote:
Originally posted by vulcan:

Это условие страховой компании.


Вызывает уважение.

Тогда тем более вопрос, почему от бойца требуют определённый гарантированный настрел, а от оружия нет?

Если оружие откажет в бою из-за поломки или пыли и это будет причиной потери, то кто несёт ответственность?

quote:
Originally posted by vulcan:

Мин было навалом, стрелять в боевой обстановке иногда приходилось. Были раненые ( от подрывов и обстрелов) .


Ну и как, сильно пистолет помог?

DENI 12-05-2020 12:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы предлагаете мне самому выискивать и догадываться, что же там вам конкретно не понравилось и почему?



Если бы только мне.
Я так, всего лишь прочел что другие писали по опыту, да на себе проверил.
vulcan 12-05-2020 12:52

quote:
Вызывает уважение.

Да.но это не у эстонцев было.

quote:
Тогда тем более вопрос, почему от бойца требуют определённый гарантированный настрел, а от оружия нет?

Лошадушек беригите (с),а пистолеты- они железные.Чего им сделается?

quote:
Если оружие откажет в бою из-за поломки или пыли и это будет причиной потери, то кто несёт ответственность?

Таких случаев не было. Ни пулеметы(МГ 3 и Браун 50 ), ни автоматы (галил),ни пистолеты (УСП ) не ломались и не отказывали. Не слышал об этом,во всяком случае. Оружие свое все чистят сами. Часто.Ибо это-твоя жизнь.

quote:
Ну и как, сильно пистолет помог?

О случаях применения эстонским контингентом-не слышал.Но в карманах разгрузки на выходах носили.Знаю об одном случае,когда до этого практически дошло( расстреляли весь боекомплект ),но подоспела кавалерия (вертушки) .Все были ранены,но остались живы.Патронов оставалось чуть.

За неэстонцев- было. Помог. Подробности эти парни не рассказывают .Это вообще редкость ,когда они чего-то рассказывают. Только иногда диковинными сигаретами угощают.
-Откуда?
-Оттуда !

vulcan 12-05-2020 12:53

quote:
Подробности эти парни не рассказывают

это уже после миротворчества,когад в частные компании уходят. Или еще куда .

Фичный Чел 12-05-2020 13:15

quote:
Originally posted by vulcan:

а пистолеты- они железные.Чего им сделается?


Я уже говорил про новый глок с треснувшим затвором.

quote:
Originally posted by vulcan:

Ни пулеметы(МГ 3 и Браун 50 ), ни автоматы (галил),ни пистолеты (УСП ) не ломались и не отказывали.


Я верю, что не ломались и не отказывали(хотя M2 ещё тот хлам).

Ну вот если бы пацану шапку прострелили как в этом видео, кто бы стал отвечать:

Кстати пример тем, кто думает, что затворы на арках менять не надо.

vulcan 12-05-2020 13:59

quote:
Кстати пример тем, кто думает, что затворы на арках менять не надо.

пылища там.Маги скидывае и подбирает .Похоже,что не из сбросника ( в котором тоже пылища. Досылателем не пользуется . Ушлые парни в таких случаях прямо на звезду из баллончика прыскают.
Вобщем, перец этот не особо компетентен,сдается во владении тенм,что родина доверила.Странно,кстати,отчего не в каске.

vulcan 12-05-2020 14:01

quote:
а пистолеты- они железные.Чего им сделается?Я уже говорил про новый глок с треснувшим затвором.

Я могу рассказать о трех сломанных предах на ПМ,отломанном курке (отдельна\я история) ,нескольких случаях стрельбы очередью из ПМ.Новые пистолеты.
Это за два года у меня на глазах.И ничего подобного за последующие 12 лет с УСП.
Тоже не показатель?

Фичный Чел 12-05-2020 14:36

quote:
Originally posted by vulcan:

Вобщем, перец этот не особо компетентен,сдается во владении тенм,что родина доверила.


Пацан всё правильно делает, что не дрочит досылателем, потому тогда ТАК можно заклинить, что и не дослал и не откроешь.

А причина не в пыли-у автомата просто сломался затвор. Совсем. И когда боец это понял, то перестал дёргать.

quote:
Originally posted by vulcan:

Я могу рассказать о трех сломанных предах на ПМ,отломанном курке (отдельна\я история) ,нескольких случаях стрельбы очередью из ПМ.Новые пистолеты.


Я верю. Только курок и пред это не командные детали, и некоторый процент их замены допускается.

quote:
Originally posted by vulcan:

И ничего подобного за последующие 12 лет с УСП.


Ну может повезло. Как с пулемётами.
Хотя если так всё замечательно с УСП, чё хеклеры очкуют дать гарантию на 5-10-20тыс?

Да, и после дождевания и запыления УСП не досылает(чаще) и осечит(не всегда конечно). Конешно, гораздо лучше чем другой пластмассовый, но заметно хуже, чем ПМ.

Caucasian64 12-05-2020 16:05

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Кто xоть раз снимал с ПМа выбрасыватель, спусковую скобу и т.д.

Алиментарно, Ватсон...

Caucasian64 12-05-2020 16:16

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот смотрите, с 0:50, типичное движение водителя глока, видел и вижу многократно:



После впЫхания в кобуру тычок в затвор- убедиться, что он в переднем крайнем положении...не более того.

xwing 12-05-2020 18:19

Я вот решился - 92Х лежит ждёт меня у дилера. Только хрен забрать пока из-за этой американской covid истерии.
DENI 12-05-2020 19:14

quote:
Originally posted by xwing:

Я вот решился - 92Х лежит ждёт меня у дилера. Только хрен забрать пока из-за этой американской covid истерии.



Вот что "Продакт плейсмент" делает.
Фичный Чел 12-05-2020 19:36

quote:
Originally posted by Caucasian64:

После впЫхания в кобуру тычок в затвор- убедиться, что он в переднем крайнем положении...не более того


Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.

xwing 12-05-2020 21:14

quote:
Изначально написано DENI:

Вот что "Продакт плейсмент" делает.

Это о чём вообще?

Alec63 12-05-2020 21:15

quote:
Да, и после дождевания и запыления УСП не досылает(чаще) и осечит(не всегда конечно). Конешно, гораздо лучше чем другой пластмассовый, но заметно хуже, чем ПМ.

Просто 5 )))), с "другими пластмассовыми" все ОК, после армейскиx испытаний ( т.е. после грязи минимум 3х фракций, воды в ассортименте))), вязких субстанций с запылением последующим, падением с высоты - 10м и обкаткой ЛБТ ), это не камеры испытательные, это real action. Без минимально этого ни один ствол, от слова совсем, не попадает для работы ни в армию, ни к нам. А это не мало, учитывая, что самый знаменитый военнослужащий у нас - пан Швейк )))

xwing 12-05-2020 21:16

quote:
Изначально написано Alec63:

Просто 5 )))), с "другими пластмассовыми" все ОК, после армейскиx испытаний ( т.е. после грязи минимум 3х фракций, воды в ассортименте))), вязких субстанций с запылением последующим, падением с высоты - 10м и обкаткой ЛБТ ), это не камеры испытательные, это real action. Вез минтмально этого ни один ствол, от слова совсем, не попадает для работы ни в армию, ни к нам. А это не мало, учитывая, что самый знаменитый военнослужащий у нас - пан Швейк )))


Швейк к вам каким боком ,он военнослужащий армии Австро-Венгерской империи был.

Alec63 12-05-2020 21:19

Швейк был чехом, если не в курсе ))) По нашему - Josef Švejk, родом из Праги.
xwing 12-05-2020 21:23

quote:
Изначально написано Alec63:
Швейк был чехом, если не в курсе )))

Был был. Только чешской армии тогда не было.

Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...

Alec63 12-05-2020 21:25

Дальше бессмысленно
Фичный Чел 12-05-2020 22:00

quote:
Originally posted by xwing:

Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...


Если про затруднённые условия, то:
-Момент, когда затвор начинает поднимать ствол он критичен у всех.
-Магазин с перестроением всегда хуже, чем одно- или двух-рядный.
-Ударниковые с предвзводом гораздо хуже, чем курковые.

А ещё хуже, если это всё в одной системе.

Кстати, у беретты, при доходе затвора к стволу более выгодные условия, чем при перекосе ствола. Но там другие, оригинальные моменты.


vulcan 12-05-2020 23:00

Я верю. Только курок и пред это не командные детали, и некоторый процент их замены допускается.

Только пистолет не стреляет .Делов то! А! Еще крючок как-то сломали. Пистоль был на преде. Силы одного пальца хватило.Сурово ? Кто так еще может?

Фичный Чел 12-05-2020 23:41

quote:
Originally posted by vulcan:

Только пистолет не стреляет .Делов то!


Так без тормозных колодок машина тоже не поедет и гарантии на них нет. Но ведь дают автопроизводители гарантию на кузов, двигло и т.п.

DENI 12-05-2020 23:58

quote:
Originally posted by xwing:

Это о чём вообще?



Рекламы, обзоров что-то много про него.
Прям пиар-пиар.
xwing 13-05-2020 12:12

quote:
Изначально написано DENI:

Рекламы, обзоров что-то много про него.
Прям пиар-пиар.

Я обычный взял а не цельностальной. 92Х потому что рукоятка нравится на М9А4 но с резьбой на стволе не хочу, поэтому именно 92Х.
Так что вполне осознанный выбор, я 92-й месяца три назад загорелся , когда стрельнуть с нее после долгого перерыва довелось. А тут и цена была хорошая и ещё Беретта стоху назад должна прислать. Тока в связи с паникой выходит как у Печкина с посылкой, которую он не отдает.Думал Вилсоновскую взять но не нашел оснований переплачивать.

vulcan 13-05-2020 12:21

quote:
Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

??

Caucasian64 13-05-2020 12:24

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет


Ыыыышшшшо как поедет...

vulcan 13-05-2020 12:37

quote:
Ыыыышшшшо как поедет...

Дык и я об чем. Сам ездил. Потерялась колодка .Другая стерлась. Поршень вполне себе о диск тормозит . Авто-гольф 2.давно. Очень давно.

Bond, James Bond 13-05-2020 12:46

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
На моем опыте общения с ПМ, довольно богатом за 25 лет я могу выделить основные претензии к пистолету:
1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.
2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно. Сказывается и на ресурсе пистолета и на отдаче. Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.
3. Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении. Чаще чем на ПМ сталкивался с этой проблемой только на PA-63... Отпиливал и менял стволы на ПМаx я уже раз пять...
4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним.


извините пожалуйста что я вклинюсь в беседу столь именитых ганзовцев,  однако я как человек тоже немножко стреляющий,  хотел бы уточнить, 
затвор бьёт не в рамку,  а в верхний хвост спусковой скобы которая является ограничителем хода затвора, и демпфер ставить нужно туда,  а не извращаться с возвратной пружиной 
 и вот что странно я не видел ни когда там  сильного наклёпа 

что касается шептала - да термичка - чаще всего закаленное не   нормализовано нормально,  в итоге выкрашивается но это редко 
чаще видел слизанный зуб на курке 
click for enlarge 1280 X 960 100.5 Kb

Фичный Чел 13-05-2020 01:10

quote:
Originally posted by vulcan:

??


Нет, нет, вам-можно. Не пристёгиваясь. И фары не включать ночью, машина же едет.

DIDI 13-05-2020 01:41

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.


Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.
Опять-же из личного,я свой Р2000 мыл в посудомоечной машине и купался с ним в средиземном море.Ржавел слегка на неосновных деталях,но ВДшкой сбрызнул и нормально.Кстати ПМ от лежания в сейфе у моего брата на даче на острове Эльба ржавел так,что раковины появляться начали на поверхности.
Это опять-же о потребительских свойствах,я не сравниваю калибы,ёмкость магазина и т.д.

DIDI 13-05-2020 01:57

quote:
Изначально написано Фичный Чел:


Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?



Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.

DIDI 13-05-2020 02:04

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс.



С чего Вы это взяли?
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Alex9x19 13-05-2020 04:24

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.


На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

vulcan 13-05-2020 09:47

В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Cамые моллодые в оружейке-86 г.в. Все работают. Без проблем.Только пулю в 55 грн хотят.Ничего не ломалось.

vulcan 13-05-2020 09:49

quote:
Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

Фичный Чел 13-05-2020 10:09

quote:
Изначально написано DIDI:

С чего Вы это взяли?
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Это мне лично говорил американский дядя, который специалист по аркам в одной успешной фирме, занимающейся арками и подобным.

А до этого этот дядя служил много лет в армии как раз вооруженцем(по нашему). И очень хорошо знает, чего где и когда менять.

Хотя конечно можно и не менять, но может быть как на том на видео.

quote:
Изначально написано DIDI:

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.


Разумеется, испытания могут быть разные, и лучше, что бы они соответствовали возможным ситуациям.

Например, если несколько суток носить пистолет в кобуре, то мелкая пыль, проникающая везде и попадающая в оружие, а потом ещё с добавлением влаги, это реальная ситуация и ПМ на это рассчитывался.

Если итальянские военнослужащие регулярно вываливаются из окон 3-4 этажа, а потом их переезжают дефендером и ренглером, то да, такие тесты необходимы, и вполне допускаю, что ПМ их не пройдёт.

quote:
Изначально написано DIDI:

Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.


USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

MVN 13-05-2020 15:37

Работал в одной конторе 6 лет и там нам было положено обязательно отстреливать минимум- 400 патронов в месяц. При занятии раз в неделю в тире/полигоне, это минимум 100 патронов на КС.
Оно конечно понятно что где-то ещё существуют армии и служивые у которых полно время на безделье для скопления пустых бутылок чтобы потом в лучшем случае по ним пострелять. А так, дали пистолет и ни одного выстрела- а зачем?- не нужен ведь.
За 6-ть лет если посчитать настрел на каждый ствол- а вооружены пистолетами были кто во что горазд и предпочитает- без малого 30 тысяч, а у кого и поболее.
Я люблю ПМ, но какой нахрен "гарантированный настрел" если это тот пистолет который чаще всего отправлялся на ремонт в руки оружейника.
Как уже написал выше- филькина грамота- вся эта гарантия. Фиговый листок которым прикрывается кто-то для нужности получения себе зарплаты.
DIDI 13-05-2020 17:11

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.


Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного.

Фичный Чел 13-05-2020 17:12

Армия-это не конторка.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый. На фоне стоимости пулемёта, который можно спалить за квартал, пистолет стоит дешевле пустых гильз.

Фичный Чел 13-05-2020 17:28

quote:
Originally posted by DIDI:

Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного


Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

Alec63 13-05-2020 17:49

quote:
Армия-это не конторка.
Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И поболее стреляют )))))

quote:
И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый.

Выдадут точно по срокам замены, не раньше и не позже. Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? ))))), это же изначально полицейский пистолет, модифицированый... с, мягко говоря, не лучшими получившимися в результате, характеристиками для армейского использования.

DIDI 13-05-2020 17:51

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.


Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?
Касательно изделий НК,то с USР я только стрелял,но не владел Р2000 владел 12 лет с 2006го по 2018й,настрелял с него не помню точно сколько 45-55тыс наверное.Носил его годами,поменял УСМ с V1 на V3(о чём есть мой топик на "Ганзе"),с 2018го по сей день владею и ношу иногда Р30й,но настрел не очень большой пока.
Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

DIDI 13-05-2020 17:56

Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.
MVN 13-05-2020 18:17

quote:
Изначально написано DIDI:
Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.

Мне вообще нравится читать когда топят за такое сравнение.
Страна мол выдала, посмотреть пощупать и доложить.
И про офицеров что "400 патронов с пистолета не стреляют".
Ещё в мою бытность в армии встречал тех офицеров, и не мало, что если выдали- значит надо знать и владеть. Ключевое слово "надо", а не- "не было нужды".
А по поводу ПМ и 92-ой. Это два моих, что предпочитаю другим, пистолета.
И их не страна выдала, на время, и они у меня не просто от тира где пострелять и до дома где в сейф положить, а на постоянном ношении.
Поэтому и интересно знакомиться с мнениями- кто временно был допущен пощупать.

Alex9x19 13-05-2020 19:48

quote:
Изначально написано vulcan:

Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).


Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Фичный Чел 13-05-2020 19:50

quote:
Originally posted by Alec63:

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? )))))


Вы делаете неправильные выводы.

Я не за ПМ в армии на все века, я за то, что бы новый пистолет был не хуже ПМ, то есть минимум такой же надёжный и не габаритный.

quote:
Originally posted by Alec63:

Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?


Да я вам сам могу рассказать.

Поступил РПК на ремонт- расколот приклад. На войне подмотали, подклеили, поменяли бы на другой и вернули обратно. А сейчас просто списали целый ПУЛЕМЁТ, из-за деревяшки. А тут переживают из-за пистолета.

DIDI 13-05-2020 19:55

Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом.Правда стрелять приходилось только из Викинга(спасибо MVN)
Фичный Чел 13-05-2020 20:07

quote:
Originally posted by DIDI:

Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?


Данивапрос.

Первый раз увидел этого крокодила в 45-м калибре, здоровенный, с крашенным затвором(не покрытие, как у глока). Неполная разборка-сборка.

Второй раз видел когда разбирали модель под 9х19 именно после запыления. То есть была именно полная разборка, что бы вычистить в ноль. Тогда же и узнал результаты испытаний.

А вы как на затруднённые условия испытывали? Или только из окна швыряли да машиной давили?

quote:
Originally posted by DIDI:

Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?


Вы умничаете и рассуждаете про то, что я видел или нет, а теперь пытаетесь обижаться?

И что вам опять не так в моих словах?
Солдаты стреляли?-стреляли.
Оружие не чистили?-не чистили.
Кто им оружие привёл в порядок?- командировочные из HK.

Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет. Хотя именно неполная разборка для обычной чистки там совершенно элементарная.

Фичный Чел 13-05-2020 20:13

quote:
Originally posted by DIDI:

Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом


Вы сильно далеки от воюющей армии.

DIDI 13-05-2020 21:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы сильно далеки от воюющей армии.


От воюющей российской беспорно.

DIDI 13-05-2020 21:27

А-да кстати забыл сказать.У меня 98я Беретта ещё с 91го года(это 92 в 9Х21).Не то,что настрел большой,но проблем никаких нет.Лежит в сейфе в римской квартире.
Фичный Чел 13-05-2020 22:36

quote:
Originally posted by DIDI:

в римской квартире.


Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

DIDI 13-05-2020 22:49

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?


Никак.Было у меня две 98х,предыдущая с обычным стволом,эта со стволом удлиннённым под резбу.Но значительный настрел отсутствует.Не было физически времени с них много стрелять.Посему и про ресурс ничего не скажу.
Подождём когда MVN свою ухайдокает.

vulcan 13-05-2020 23:58

Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .

vulcan 14-05-2020 12:00

Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет.

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

Alex9x19 14-05-2020 01:30

quote:
Изначально написано vulcan:
Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .


За штырем идти надо

Фичный Чел 14-05-2020 02:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.


Если оружие отказало, то боец докладывает непосредственному командиру, а тот уж обязан убедится, что оружие минимум вычищено.

А то так получается, что у солдат отказали пистоли и они через голову командиров набрали сервес хеклеров, типа шо за хня, а те притарахтели и обана, чистить надо! А офицеры как будто вообще не имеют отношение ни к ЛС, ни к матчасти.

Но скорее всё таки запретили лазить во внутрь. Вот бойцы и выполнили приказ, то есть стреляли пока не заткнётся, а как заткнулось, отложили в сторону и доложили командиру.


Nafania_2000 14-05-2020 06:02

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Армия-это не конторка.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.


У меня батя служил офицером ещё в советские времена и часто участвовал в соревнованиях по стрельбе из Макарова (даже бывал чемпионом на таковых).
Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.
Не знаю, как часто ему меняли пистолет, однако.

sergeis64 14-05-2020 06:09

Какой смысл отстреливать 500 патрон за тренировку нсли типа Bullseye. Не думаю чтобы прогоняли USPSAкурс по нескольку для такого дневного настрела.
DIDI 14-05-2020 07:12

Возвращаясь к теме топика.
Я считаю основополагающим является сервис.На БроунелсИталиия затворов к 92й на любой вкус.Заказывая и вышлют.

https://www.brownells.it/epage...1&SearchButton=

Я с своего Танфоглио стрелял Барнаулом ибо дорвался до больших запасов:в своё время хапнул сразу 18тысяч штук по 10 центов Евро.Разумеется сломал крючёк выбрасывателя.Сам дурак,такие детали надо запасные иметь,так с Танфоглио по DHL с третьего на четвёртый день получил.На всякий случай две детали заказал.

MVN 14-05-2020 09:34

quote:
Originally posted by Nafania_2000:

Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.



quote:
Originally posted by sergeis64:

Какой смысл отстреливать 500 патрон за тренировку нсли типа Bullseye.



Это старая советская система. Классическая. По достижению определённого уровня, от первого разряда и выше, за обычную тренировку пачка патронов (стандарт 50 шт. "мелкашки") это нормально. Где-то дней за десять до "старта" увеличиваешь стрелковую нагрузку (работа на выносливость- статическую что в целевой стрельбе, психологическую когда отношение к каждому выстрелу как единственному и т.п.) в 10 раз. Отсюда и настрелы- 500 патронов за день.
vulcan 14-05-2020 10:58

quote:
Это старая советская система.

quote:
Где-то дней за десять до "старта" увеличиваешь стрелковую нагрузку (работа на выносливость-

ипсишники,выходит,используют старую советскую систему. И сам грешен и видел тренировки топов ( не наших.импортных)

MVN 14-05-2020 11:23

Эту систему использовала моя тренер когда ещё например готовилась на Чемпионат МВД СССР. Так же и А.Кузьмин перед участием в Олимпийских стартах.
И другие достаточно известные и именитые спортсмены-стрелки и тренеры. Тот же Хайдуров.

Я когда обкатывал свою 92-ую на точность, навык в первую очередь целевой, а не скоростной стрельбы, заменил классическое упражнение РП-5 упражнением типа МП-9, но в американском исполнении:
https://thecmp.org/cmp-matches/m9-eic-match/
Стрелял его правда с одной руки и не мишени булзай, а ИССФ для скоростной стрельбы. Она более близка по размерам габаритов.
За где-то те же выстрелов 300, что есть 10-ть раз за тренировку повторить упражнение, довёл до результата через тренировок 7-10 в 285 очков из 300 (норматив на "отлично"- 270).
А уже потом перешёл только на скоростное по шести силуэтам (предвоенная "олимпийка" из "боевого/армейского пистолета" на ЧМ стрелялась тремя сериями по 6-ти силуэтам за 8 сек. на серию. Потом уже в четверть финале за 6 сек. на серию и в полуфинале за 4 сек. на серию. Теперь же её стреляют по пяти силуэтам с сериями 8-6-4 сек. с "мелкана").

Короткоствольное оружие

Beretta 92F трещина ... ваше мнение