Короткоствольное оружие

Стрельба в темноте.

DIDI 18-04-2020 02:57

Конечно не самая типичная ситуация,но может произойти.

Допустим вырубилось электричество или нет освещения.

И так варианты:
1.Постораться постоять и дать глазам привыкнуть к темноте.Если потребуется стрелять,то скорее всего уже будет не до прицеливания.Но бывает,чтоэто помещения и там слишком темно.
2.Самое распространённое фонарик.Всем хорош,но демаскирует.И ещё за пределами его освещённости глаз ничего не увидит ибо на его светосилу настроен.
3.Прибор ночного виденея.Ну это уже сильно экзотичнее и подходит не всегда.Они есть разные,как и с креплением,так и в виде бинокля-монокля.

DIDI 18-04-2020 02:58

На фонариках останавливаться особо не буду,главное что-бы было удобно удерживать одной рукой.

Я конечно в тире с фонароком в основном тренируюсь.
Вот фонарь на пистолете,пока для меня чужд.Просто начинал с фонарём тренироваться ещё тогда,когда на пистолетах не было под него крепления.

DIDI 18-04-2020 03:01

Есть и такая штука в виде монокуляра,но её беру если из дома надо конкретно выдти в тёмное время суток.Вполне позволяет себе стрелять с использованием штатных прицельных.
click for enlarge 1707 X 1280 219.5 Kb
Из минусов в обсалютной темноте,например подвале, видит только метров на 5-6 с собственной подсветкой.Дальше стена темноты.Тоесть опонент может стоять в конце тёмного корридора и его не видно.Лечится дополнительной инфракрасной подсветкой,но её надо на чтото крепить.
DIDI 18-04-2020 03:05

Ещё пользую тепловизор Леупольд охотничий.Для стрельбы непригоден,но осмотреться на местности позволяет хорошо.
click for enlarge 1280 X 720  66.1 Kb
DIDI 18-04-2020 03:07


Белия 18-04-2020 12:02

На мой взгляд фонарь прикрепленный к оружию (КС и ДС) - это просто обязательно, особенно на оружие для самообороны. Как сказал один янки: "без фонарь можете стрелять только в светлой части суток, а с ним - круглосуточно".

Я вообще если не вижу ясно цель, никогда не стреляю. Это слишком рискованно, неоправданно и не соответствуют требованиям безопасности.

click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb click for enlarge 1483 X 905 88.8 Kb

DIDI 18-04-2020 12:20

На длинностволе особого смысла в фонаре не вижу.Там можно нормальный ночник поставить.
click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb
DENI 18-04-2020 12:32

quote:
Originally posted by DIDI:

Допустим вырубилось электричество или нет освещения.



Я однажды попал в такую ситуацию (подвал, где сам вырубил свет с дуру). Не будете вы стрелять никуда. Ибо вообще ни черта не видно.

И даже если будет полутемнота - при резком отключении света в этой полутемноте для вас это будет темнота долгое время.
На подводных лодках перед заступлением на ночную верхнюю вахту в ЦП всегда включали красный тусклый цвет, чтоб подводники привыкли к темноте.

Белия 18-04-2020 12:55

quote:
Изначально написано DIDI:
На длинностволе особого смысла в фонаре не вижу.

Был у нас такой случай несколько лет назад: сельский дом в деревне, забор, а за забором густые кусты. Так.. ночью владелец дома услышал шум из кустов, вышел и начал кричать "Кто там?" и т.д. Вторая ночь все повторилось.

Тогда мужик решил, что поселилось какое-то животное.. примерно бродячая собака. Взял свой дробовик и бах-бах два раза по кустях с картечь. Тишина. Пошел спать.

Что нашли на следующее утро? Какой-то пьяный бомж сделал домик из картона и просто каждую ночь там спал. Труп. Человека потом судили за непредумышленное убийство..

quote:
Изначально написано DIDI:
Там можно нормальный ночник поставить.

Согласен полностью. Но пока цены на качественные ночники начинаются с 6-7 тыс. евро - это слишком дорого для меня.

MVN 18-04-2020 13:05

Стрелять в полной темноте когда не зги не видно далее носа, это о-о-очень надо постараться. Обычно что-то но видно- силуэт, тень, пятно лица, и т.п.
Если всё же темно как выше сказал, что "не зги", то и тут дистанция КС в контексте самооборонной стрельбы освещение обычно не требует. Трудно промазать "в дверь" на этих дистанциях применения.
Фонарь нужен при ОСМОТРЕ, а не при применении.
В своё время личный опыт научил, что фонарь на оружии при работе в одиночном режиме- это выброшенные деньги. (за продукцию Г не говорю- там он нужен, но не для подсветки)
А если надо досмотреть ОДНОМУ помещение где возможна скрытая угроза, фонарь при себе держать вообще не желательно. Поэтому жизнь научила, вот такой копеечный китайский фонарик
click for enlarge 1920 X 1080 226.8 Kb
и не жалко закинуть в помещение для подсветки оного. И купив за пару евро их пучок, не жалко если и испортится.
Как то так.

Пы.Сы. у меня они расставлены по всему дому- в комнатах, в коридорах, в подсобных помещениях. Лежат у входа на полке для шляп, на полке для обуви. На лестнице в начале, в конце, в промежуточном пролёте. В шкафах, на шкафах... Наверно дюжины две с половиной по всему дому и столько же по саду, теплицах и хоз. и не только "хоз", пристройках.
Батарейки менять часто не приходится- раз в 3-4 месяца. А если что, то и выкинуть не жалко заменив другим фонариком.
И это при том что у меня в доме, в саду, сделано обычное, китайское, дежурное освещение. С али-экспресс купленное. Фонари на подсветке когда от дневного света заряжаются, а в ночном режиме тускло подсвечивают. И фонари, включая и дома на лестнице с этаж на этаж, которые в ночное время включаются на движение.
В наше время это не проблема.

MVN 18-04-2020 13:38

quote:
Originally posted by Белия:

сельский дом в деревне, забор, а за забором густые кусты. Так.. ночью владелец дома услышал шум из кустов, вышел и



В этом случае фонарь никак не поможет. Тюрьма и к трудотерапии скурполёзная промывка мозгов.
После всего- оружие не давать. Ему и свободы достаточно.
DENI 18-04-2020 14:31

quote:
Originally posted by MVN:

А если надо досмотреть ОДНОМУ помещение где возможна скрытая угроза, фонарь при себе держать вообще не желательно.



справедливости ради, одному лучше не смотреть в любом случае.

А так, применение фонаря на оружие в полицейской работе - работает. Особенно если не постоянный свет, а стробоскоп. Очень хорошо ошеломляет.

Белия 18-04-2020 14:46

quote:
Изначально написано MVN:
В этом случае фонарь никак не поможет.

Не соглашусь с вами. Эти кусты были на расстоянии около 10 метров от забора - мощный фонарь 8-900 люменов, дал бы шанс избежать трагедии..

quote:
Изначально написано MVN:
После всего- оружие не давать.

У нас после такой судимости обычно больше не дают ни КС, ни ДС.

MVN 18-04-2020 15:19

quote:
Originally posted by Белия:

Эти кусты были на расстоянии около 10 метров



И в них ночью неприменно надо было пошариться?
Не соглашусь, что он вообще проверку на здравость прошёл.
Karl1 18-04-2020 15:44

Давным-давно, охотился на уток в тогда ещё погранзоне на островах. Там множество отмелей и проток. Возвращался в полной темноте. Руку вытянишь и пальцев не видно. Взлетели утки , стрелял на звук крыльев. Попал.
Это единственный раз, когда стрелял в полной темноте.
Когда было разрешено, стрелял кабанов с фарой на винтовке, много. Адаптация к изменению освещения занимает пару секунд, если не больше. Но, кабаны в ответ не стреляют...
В случае самообороны я бы фонарём не стал пользоваться, слишком опасно. Лучше уж на звук.
По моему скромному мнению.

PS
Лупара тут вне конкуренции.

Karl1 18-04-2020 16:05

И есть особенность применения фонаря на открытой местности. Если при слабой освещённости кусты, ветки, трава кажутся прозрачными и вы сквозь них видите цель, то стоит включить фонарь и всё. Видно будет только ближайшие препятствия, ни о какой "прозрачности" речи быть не может.
В помещениях стрелять под фонарь не пробовал.
MVN 18-04-2020 16:18

Использование фонаря при стрельбе, это и как сама стрельба- надо тренировать практически.
А в теории знать... ну это как про футбол- все сидя с пивом у телевизора спецы как надо забивать, а выпусти на поле и без слёз не взглянешь.
Так и тут- стрельба с подсветкой при ограниченной видимости- ТОЛЬКО практические тренировки чему то научат.
Karl1 18-04-2020 16:32

quote:
Originally posted by MVN:

ТОЛЬКО практические тренировки чему то научат.



Наверное да. Наработать моторику, как в фаст-драйв.
MVN 18-04-2020 17:42

quote:
Originally posted by Karl1:

как в фаст-драйв.



Ну к этой стрельбе у меня особое отношение . Трепетное.
DIDI 18-04-2020 18:39

quote:
Изначально написано Белия:

Согласен полностью. Но пока цены на кечественные ночники начинаются с 6-7 тыс. евро - это слишком дорого для меня.


Есть и более дешовые.У меня прятель с Юконом охотится весьма эфективно.Я такой тоже держу.Вполне ничего на расстояния метров 100-150.
click for enlarge 1707 X 1280 201.5 Kb
Цена вопроса пять сотен и вполне 7.62Х39 держит.Преобразователь там правда электронный как на видеокамерах а не ЭОП,но некритично.

DIDI 18-04-2020 18:47

Ну как-бы фонарь остаётся универсальным средством.

А так я лично для осмотра местности карманный тепловизор охотничий использую,но он не самое доступное удовольствие.

Белия 18-04-2020 19:11

quote:
Изначально написано DIDI:
Есть и более дешовые.

Да, знаю. Но я такой человек - перфекционист и в оружейной области либо покупаю качество, либо ничего. Думаю, от характера человека зависит.))

А "качество" для меня означает полностью сертифицированное устройство по натовский МилСпек.

DIDI 18-04-2020 19:31

quote:
Изначально написано Белия:

Да, знаю. Но я такой человек - перфекционист и в оружейной области либо покупаю качество, либо ничего. Думаю, от характера человека зависит.))

А "качество" означает полностью сертифицированное устройство по натовский МилСпек.


Почти все современные МилСпековские приборы ночного виденея запрещены к гражданскому обороту.То,что есть это 2+ поколение,в то время как военные используют 3+.Но это собственно не суть важно.
Есть и отничьи приборы которые ничуть не хуже военных.Но главное не это.Даже вполне скромный пребор вполне выполняет свои задачи,если правильно подобран к оружию и есть понимание его возможностей.

Кстати вещь очень важная ибо если мне предложат на выбор древнюю винтовку с ночником или современный автомат но без ночника,то предпочту первое ибо в темноте какое не было-бы супер оружие без возможности прицелится оно ничто.

DIDI 18-04-2020 19:33

Кстати ещё одно личное наблюдение:установка дымовой завесы перекрывает обзор и ночнику в том числе.Но вот от тепловизора ей не укроешься.
Пьер Жопуа 18-04-2020 19:40

quote:
Originally posted by DIDI:

Но вот от тепловизора ей не укроешься.



Что если не секрет, вы употребляете? Поделитесь рецептом. Почитал тему, забористая у вас фигня. Очень забористая.
DIDI 18-04-2020 19:41

quote:
Изначально написано Пьер Жопуа:

Что если не секрет, вы употребляете? Поделитесь рецептом. Почитал тему, забористая у вас фигня. Очень забористая.

По забористой фигне,это в другую тему.

DIDI 18-04-2020 19:50

Я уже писал,что небольшой любитель фонапей на оружии,но если руки заняты,то приходится.

click for enlarge 1280 X 960 119.1 Kb
Но пользуясь тепловизором нет свободной руки для фонаря.

Белия 18-04-2020 19:57

quote:
Изначально написано DIDI:
Кстати вещь очень важная ибо если мне предложат на выбор древнюю винтовку с ночником или современный автомат но без ночника,то предпочту первое ибо в темноте какое не было-бы супер оружие без возможности прицелится оно ничто.

Для ночные стрельбы - вполне согласен, на самом деле это точно так.

DIDI 18-04-2020 20:13

Както припёрся я на охоту.Ну вобщем день не задался и ничего хорошего тогда не вышло.Некоторые к ночи ближе уехали по домам,а другие подостовали из машин ночники.У меня ночника не было,но я остался из любопытства.Дело не в том,чтозверь в ночи менее осторожен ибо полагает,что и его враги нихрена не видят.Но очень быстро стала ясна картина,что без ночника и с оружием никуда не попадёшь,элементарно не видно зверя в 30-50 метрах от тебя,слышно даже шаги,но не видно.
Белия 18-04-2020 20:20

quote:
Изначально написано DIDI:
Почти все современные МилСпековские приборы ночного виденея запрещены к гражданскому обороту.

У нас такой запрет нет - все продается.

Точнее "запрет" есть, но запрет происходит от цены.. просто у людей нет такие конские деньги.

DIDI 18-04-2020 20:25

quote:
Изначально написано Белия:

У нас такой запрет нет - все продается.

Точнее "запрет" есть, но запрет происходит от цены.. просто у людей нет такие конские деньги.


Не знаю,я пробовал купить американский армейский АТН 3+ поколения.Он кстати не такой дорогой.Их представитель отказал,сказав,что только полиции и армии их продают.

DIDI 18-04-2020 20:26

Конских денег стоят ночники пригодные для установки на снайперское оружие.

http://www.opticsandvision.eu/...eiss-nsv80.html

http://www.opticsandvision.eu/...nsv600-xr5.html

Но мы несколько отклонились от темы короткоствола.На него прицел ночного виденея не поставить.

На короткоствол из ночников пригодных для короткоствола только те,что можно на себя одеть ввиде очков или монокуляра ночного виденея.

Alex9x19 18-04-2020 21:13

quote:
Изначально написано MVN:
(за продукцию Г не говорю- там он нужен, но не для подсветки)

И на хера он там нужен?
У меня есть родной фонарь, но я ни разу с ним не стрелял

quote:

Пы.Сы. у меня они расставлены по всему дому- в комнатах, в коридорах, в подсобных помещениях. Лежат у входа на полке для шляп, на полке для обуви. На лестнице в начале, в конце, в промежуточном пролёте. В шкафах, на шкафах... Наверно дюжины две с половиной по всему дому и столько же по саду, теплицах и хоз. и не только "хоз", пристройках.
Батарейки менять часто не приходится- раз в 3-4 месяца. А если что, то и выкинуть не жалко заменив другим фонариком.

Тебя каждую неделю приходят по ночам грабить и убивать?
Может место жительства поменять?

MVN 18-04-2020 21:57

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Тебя каждую неделю приходят по ночам грабить и убивать?
Может место жительства поменять?



У тебя фонари только с этим воспринимаются?
Белия 18-04-2020 22:08

Вот что мне сейчас нужно поставить перед коллиматора: https://www.eotechinc.com/nigh...124-pvs-24-type
Белия 18-04-2020 22:12

Но когда нет денег, лучше иметь мощный фонарь на пикатинни.. чем ничего.)))
ukt1 18-04-2020 23:08

quote:
Изначально написано MVN:
Наверно дюжины две с половиной по всему дому и столько же по саду, теплицах и хоз. и не только "хоз", пристройках.
-Две с половиной дюжины!!!Это ж 30 штук!!!И это только в доме!!!Столько же в саду и прочих теплицах, всего получается 60 штук. Этож ведро фонариков с горкой.... И ведро батареек чтоб на год хватило- удивили сильно!
Белия 18-04-2020 23:32

По поводу батарей: я давно перешел на полностью перезаряжаемые батареи, особенно на те фонари, которые стоят на оружии. Имею как минимум два комплекта, выдерживают сотни и даже тысячи циклов. Также можно заряжать и в машине (правда - медленнее).
MVN 18-04-2020 23:39

quote:
Originally posted by ukt1:

60 штук



Это с резервом.
Батареек не ведро.
Я в неделю минимум раз бываю в строительных магазинах и при покупке того за чем прибыл мне не лишне кинуть два-три фонарика, пачку пальчиковых батареек и прочую мелочёвку. Например в пятницу по дороге домой ехал через такой магазин- надо было три мешка (по 250 литров) земли для рассады захватить- и по ходу к прочей мелочи кинуть пару пачек салфеток, батареек, упаковок спичек... мне не трудно. В хозяйстве всему место есть.
ukt1 19-04-2020 12:04

quote:
Изначально написано MVN:
Например в пятницу по дороге домой ехал через такой магазин- надо было три мешка (по 250 литров) земли для рассады захватить
-Это не опечатка- 250 литров мешок???!!! Если нет- то 60 фонариков вполне органично вписываются в общую картину быта.В общем- ещё раз удивили.
ukt1 19-04-2020 12:13

https://www.center-pss.ru/math/litrivkg/zemlia.htm- по ссылке 250 литров земли=375 кг. Или это таки торф?
MVN 19-04-2020 12:17

quote:
Originally posted by ukt1:

250 литров мешок???!!!



Да, 250 литров мешок.
quote:
Originally posted by ukt1:

удивили.



А чего удивляться- я перекопал например у себя сотку земли чтобы высадить в этом году табак (курю я, а свой табак оно как то дешевле получается) и землю перед посадкой рассады надо покормить. Это нормально. Надо было четыре мешка, но было такой земли только три.
Я и сегодня ещё сотку вскопал, но пока не решил что сажать. Если так пойдёт как сейчас с этой заразой творится, на крайняк засею её картошкой.
А фонарики... так у меня и досмотровый прожектор есть, и парочку армейских- в три cвета. Бывает иду на остановку автобус из города встретить, цепляю на себя и включаю зелёный свет, чтоб далеко не отсвечивать. Я как то это НОРМАЛЬНО воспринимаю.

Пы.Сы.
как то в детстве спросил деда своего, он у калитки со стороны улицы сидел, зачем за штакетиной забора огрызок хим.карандаша лежит? Дед сказал что на дороге (а дорога это Каширское шоссе в Подмосковье) бывает машина пешеходов сбивает и, уезжает. А так карандаш, на всякий случай, номер машины записать.
Вот так, с молоком матери и впитал- "на всякий случай".

MVN 19-04-2020 12:18

quote:
Originally posted by ukt1:

Или это таки торф?



Да, торфяной земли, так правильней будет.
vulcan 19-04-2020 12:56

quote:
(курю я, а свой табак оно как то дешевле получается)

Сдается мне,что дело то не только в дешевизне. То,что в лабазе продают, табаком перестало быть давно. Трубокуры знакомые табаки давно уже привозят кто со штатов,кто с Европы, кто на каких-то европейских сайтов заказывает.Или просят народ,кто ездит куда, привезти. Раньше я иногда покуривал,теперь противно.Гадость!За редким исключением.

Caucasian64 19-04-2020 04:08

quote:
Изначально написано Karl1:
Взлетели утки , стрелял на звук крыльев. Попал.
.

Может потом, ещё и нашёл? Без собакена- не реально...

xwing 19-04-2020 04:13

quote:
Изначально написано vulcan:

Сдается мне,что дело то не только в дешевизне. То,что в лабазе продают, табаком перестало быть давно. Трубокуры знакомые табаки давно уже привозят кто со штатов,кто с Европы, кто на каких-то европейских сайтов заказывает.Или просят народ,кто ездит куда, привезти. Раньше я иногда покуривал,теперь противно.Гадость!За редким исключением.


Сигареты американского производства курить нереально. Я поэтому бросил, ибо дрянь редкая. Пропитанная химией.
Я сразу как приехал много лет назад соскочил с сигарет ибо там курил европейские а местная махра сразу не пошла. Кэмэл тогда ещё ничего был, пока ,видимо, турецкий табак добавляли... сейчас и он дрянь. Ну не курю и хорошо в общем.

Caucasian64 19-04-2020 04:13

Мне гансмит предлагает поставить на 1911 прицельные с тритием. Говорит, купи прицельные, я поставлю бесплатно и рефиниш слайда бесплатно...а нафига они нужны, я пока не сообразил.
xwing 19-04-2020 04:18

Ночью спать надо. Или чем-то ещё заниматца интересным. А не воевать.
DIDI 19-04-2020 05:19

quote:
Изначально написано Белия:
Вот что мне сейчас нужно поставить перед коллиматора: https://www.eotechinc.com/nigh...124-pvs-24-type

Хорошая вещь,но как и всё что с Эотеком связанное "оверпрайсд" как говорят американцы.Это сугубо моя личная точка зрения.
Вполне достаточно будет AN/PVS-14 особенно с оружием 223 или 7.62Х39.Плюс этот прибор прошол множество войн,поэтому в его надёжности сомнений нет.Ну размер позволяет с оружия на шлем переставить.

https://www.nvdevices.com/prod...sion-monocular/

DIDI 19-04-2020 05:20

quote:
Изначально написано Белия:
Но когда нет денег, лучше иметь мощный фонарь на пикатинни.. чем ничего.)))

Если "не дай Бог" перестрелка с несколькими опонентами в темноте,то с фонарём ты прекрасная мишень.

DIDI 19-04-2020 05:25

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Мне гансмит предлагает поставить на 1911 прицельные с тритием. Говорит, купи прицельные, я поставлю бесплатно и рефиниш слайда бесплатно...а нафига они нужны, я пока не сообразил.

У меня на СигПро стояли.Конечно не ночник понятное дело,но позволят прицелиться в темноте в предмет который ты в состоянии различить собственным зрением.А это уже полдела ибо часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет.
click for enlarge 1024 X 768  31.2 Kb

ukt1 19-04-2020 07:15

quote:
Изначально написано MVN:

А чего удивляться-
Вот так, с молоком матери и впитал- "на всякий случай".

-Удивляюсь потому что от аграрной темы достаточно далёк, и для меня мешок земли в 250 литров- это бочка по обьёму землёй забитая, то есть ого-го (и не видел я таких в живую, видел только как цементный мешок по обьёму, или как сахарный если в него сами какой перегной люди набивали). По табаку- вспомнил ваши фотки в теплице и с табаком вялящимся,сам самосад покуриваю (покупаю, не сажаю), оно как то даже интересней- цигарки крутить и гильзы набивать.А про "на всяк случай"- сам такой, хомячина ещё тот, и тех же фонариков у самого хватает- перекрыты все ниши для моего использования+ пара просто "для дома" используется (но 60 дешманских фонариков, +пара ещё докупается в каждую поездку в магаз- всё равно перебор).
По заброске фонарика в комнату- такие светят в одну сторону, и как он провернётся угадать неизвестно.Как вариант- есть с рассеяным светом, типа кемпинговых, или по форме такой чтобы при падении светил в потолок и всю комнату так освещал.По фонарикам на пистолете- у меня знакомый старался навесить что помощнее для использования внутри дома, когда сказал ему что с мощностью у него явный перебор и это будет только во вред ему самому- не поверил и проверил ночью.Был удивлён как слепит свой яркий свет отражённый от близкой светлой стенки при "нарезке углов", поймал несколько хороших "зайцев" от стекол в шкафах и прочей полировки и одного жирного "зайца" от зеркала что его конкретно ослепило.

ctb 19-04-2020 07:41

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня на СигПро стояли.Конечно не ночник понятное дело,но позволят прицелиться в темноте в предмет который ты в состоянии различить собственным зрением.А это уже полдела ибо часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет.


Это да. У меня на нескольких такие стоят, значительно лучше, чем без них.

--
Коган-варвар

vulcan 19-04-2020 10:04

quote:
По заброске фонарика в комнату- такие светят в одну сторону, и как он провернётся угадать неизвестно.

На миг осветит все в темном помещении.Даже если светит в другую сторону.Даже если разобъется через секунду. Глаз сфоткать успеет в какую сторону надо .

Karl1 19-04-2020 10:09

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Может потом, ещё и нашёл? Без собакена- не реально...





Нашёл сразу. Она на воду упала с плеском, я пошёл на звук (там воды было чуть выше щиколотки) пошарил ногой в лево, в право и нашарил. Тут главное не затягивать, пока "картинка события" в голове не смазалась.
Aleksandr.M 19-04-2020 11:15

Наключник решает всё.Е01.
250 x 250
ukt1 19-04-2020 12:02

Есть такой Е01, со своими 10 люменами его вполне хватает чтобы пройтись по дому ночью не зажигая свет и не перебудить всех и вся, в сарай присветить- хватает, на огород выйти укропа нарвать- хватает.Держится дома в пределах руку протянуть взять или в кармане домашних штанов вечером.На большее- уже слабоват, в условиях паразитной подсветки (свет с дальних столбов, фары машин и т.п.) или тёмной земли (после дождя к примеру) работает плохо.На постоянку ношу Е15, там режимов больше-8-50-110-450 люмен, размер 65*19, вот его везде хватает.
keks139 19-04-2020 12:20

Мысль купить сигнальные патроны к 12 му. Или сигнал охотника. Выстрел сначало осветительным, а потом по цели. Как немцы в войну из окопа...
DIDI 19-04-2020 12:28

У меня гдето в гараже лежит осветительная ракета на парашуте,но о её практическом применении не задумывался.
Белия 19-04-2020 12:48

Христос воскресе!

...

quote:
Изначально написано DIDI:
Если "не дай Бог" перестрелка с несколькими опонентами в темноте,то с фонарём ты прекрасная мишень.

Возможно, но шанс такое случится = 0.001%

А на палатке ночью, когда любой шум в лесу означает какое-то животное рядом, фонарь очень полезен. Включаешь прямо на оружие и смотришь через коллиматора что там шумит в кустах. Если надо стрелять - винтовка/пистолет уже в руках и не нужно делать лишних движений.

MVN 19-04-2020 12:52

Угу, ракетница, при осмотре в доме...
Не, лучше обычным выключателем воспользуюсь.
DENI 19-04-2020 13:07

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня на СигПро стояли.Конечно не ночник понятное дело,но позволят прицелиться в темноте в предмет который ты в состоянии различить собственным зрением.А это уже полдела ибо часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет.


обычная белая краска позволяет так же, если вы видите мишень.
Смысла в этих тритиях не вижу никакого.

DIDI 19-04-2020 13:25

quote:
Изначально написано DENI:

обычная белая краска позволяет так же, если вы видите мишень.
Смысла в этих тритиях не вижу никакого.


Попробуйте прицелится с просто окрашеными прицельными и с прицельными с тритиевыми колбами и разница станет очевидна.
У меня на Хеклере прицельные с завода с фосфором,но на них надо фонариком посветить прежде чем например заходить с пистолетом в темноту,ну и тухнут довольно быстро.

DENI 19-04-2020 13:50

quote:
Originally posted by DIDI:

Попробуйте прицелится с просто окрашеными прицельными и с прицельными с тритиевыми колбами и разница станет очевидна.



А то я не делал этого.
Мне частенько приходилось извлекать оружие в полутемноте. Всегда белых точек было достаточно. Где не было достаточно - там был фонарь.
Марксист 19-04-2020 13:52

quote:
часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет

Из моего опыта (спортивного) в такой ситуации тритиевые прицельные ЕЩЕ не светятся, темноты не хватает. Т.е. их применимость только в ситуации, если сидишь в темноте в засаде, а цель освещена. На самооборону мало похоже. Теоретически должны работать всякие светонакопители, но на носимом, тем более скрытно, оружии это нереально - что они смогут накопить под одеждой? На сегодня я не решил для себя проблему прицельных для сумерек.
Aleksandr.M 19-04-2020 13:53

Мушка с люминофором на глоке несколько часов мерцает,но практического применения этому нет.
Белия 19-04-2020 14:07

Настоящий тритий светит гарантировано 10-12 лет (обычно на целик и мушка есть клеймо с года выпуска) и не нуждаются от никакой подсветки предварительно. То, что немцы ставят на их оружия - это краска, ничего общего.

Тритиевые прицельные работают плохо только когда сумерек. Т.е. уже не светло, но еще и не совсем темно. Во всех остальных случаях справляются отлично.

Марксист 19-04-2020 14:22

quote:
Тритиевые прицельные работают плохо только когда сумерек

О чем и речь. А когда достаточно темно, то частному лицу, если оно не профессиональный убийца, стрелять нельзя - цель не видно. Служебное использование здесь не рассматриваем.
DENI 19-04-2020 14:31

quote:
Originally posted by Марксист:

А когда достаточно темно



же цель надо подсвечивать фонарем.
Марксист 19-04-2020 14:39

quote:
Настоящий тритий светит гарантировано 10-12 лет (обычно на целик и мушка есть клеймо с года выпуска)

На израильском Мепролайте (он же ставится на Глок) я никаких клейм не видел. Может на Триджиконах есть. И в теме "Глок как он есть" кажется было, что Мепролайты не любят нефтепродуктов (негерметичны?) и при попадании на них, например, керосина моментально портятся.
Марксист 19-04-2020 14:41

quote:
же цель надо подсвечивать фонарем.

и иметь за спиной адвоката
DENI 19-04-2020 14:49

quote:
Originally posted by Марксист:

и иметь за спиной адвоката



Речь идет о стрельбе в темноте а не о правомерности стрельбы в темноте.
DIDI 19-04-2020 15:03

quote:
Изначально написано Марксист:

и иметь за спиной адвоката

Он потребуется независимо от степени освещённости места проишествия.

Белия 19-04-2020 15:13

quote:
Изначально написано Марксист:
О чем и речь

Это происходит два раза в сутки (утром и вечером), за не более чем 10 минут.

quote:
Изначально написано Марксист:
А когда достаточно темно, то частному лицу, если оно не профессиональный убийца, стрелять нельзя - цель не видно. Служебное использование здесь не рассматриваем.

Тц, это не так. Большинство случаев самообороны происходят ночью. Закон вообще не запрещает стрелять в темноте. Совсем другое дело как человек подготовился к этом - например купил фонарь, лазер, тритий и так далее.

quote:
Изначально написано Марксист:
Может на Триджиконах есть.

Не знаю, но на XS Sights, которые стоят на мой Г20 есть.

quote:
Изначально написано DIDI:
Он потребуется независимо от степени освещённости места проишествия.

х100

Не знаю как в другие страны, но у нас если есть труп, то прокуратура ВСЕГДА поднимает обвинение о превышение прав стрелка. А потом: пусть суд решает.

DIDI 19-04-2020 15:20

quote:
Изначально написано Марксист:

О чем и речь. А когда достаточно темно, то частному лицу, если оно не профессиональный убийца, стрелять нельзя - цель не видно. Служебное использование здесь не рассматриваем.

Очень часто взломщики вскрывая разные складские обьекты вырубают цкнтральный рубильник на обьекте расположенный рядом со счётчиком электричества.Разумеется если есть аварийное освещение,то оно включается,но не всегда.Сигнализация тоже срабатывает на обесточивание,но опятьже если она есть и справна.А вот при виде взломанной двери идти проверять в темноту кто там както стрёмно.

MVN 19-04-2020 15:36

Когда нет наработанной базы как хват, вынос на цель или место где цель может находиться, контроль руки при обработке спуска и контроль после отдачи, то стрельба в темноте да, ужас-ужас.
Как выше писал, при самооборонном огневом контакте фонарик, прицельные, это уже вторично. Завис на чём то из выше перечисленного и в твоём доме сыграет траурная музыка. Свет нужен при идентификации наличия или отсутствия угрозы.
А базовые наработки самой стрельбы на дистанциях ближнего боя как 2-10 м при условиях плохой видимости, это чисто практическая наработка стрельбы и ничего более.
Можно конечно тешить себя надеждой что та или иная купленная финтифлюшка сможет решить проблему стрельбы в темноте, но это больше самообман чем реальность.

Пы.Сы. где-то в году 1995-ом, в родной Латгалии в одном из городков произошла сходка трёх-четырёх группировок братков. В это время там тренировались и мы небольшой группой чел. 12-ть, на полигоне бывшего немецкого аэродрома времён ВОВ. Местная полиция обратилась посодействовать упаковать "авторитетных товарищей". Упаковали. Работали тремя группами по две пары. Стрельба была- в ночи городского парка, в темном подъезде на лестнице. Кто-то пытался уйти через подвалы. Кого-то со стрельбой брали в темноте подворотни где ориентир чисто на силуэт.
Ушёл мало кто. И никого не завалили. Но стрельба в ночи и темноте по конечностям- а применяли только КС, в основном ПМ-ы- и стрельба, предупредительная в стены перед носом и под ноги, вполне была ПРИЦЕЛЬНАЯ и без всех тех приспособ о которых тут рассуждаем.

Caucasian64 19-04-2020 15:44

Надо подсвечивать себе...выстрелами по периметру...и фонарик не нужен. В маге 17-18-19 патронов, пуляй до железки...
Белия 19-04-2020 16:48

Самое неприятное совпадение обстоятельств: фонарь на оружие нет и в полной темноте на вас нападает черный человек в черной одежде (негро или очень темно-синий цыган). Видны только одни белые зубы..
Caucasian64 19-04-2020 16:56

quote:
Изначально написано MVN:

Местная полиция обратилась посодействовать упаковать "авторитетных товарищей". Упаковали. Работали тремя группами по две пары. Стрельба была- в ночи городского парка, в темном подъезде на лестнице. Кто-то пытался уйти через подвалы. Кого-то со стрельбой брали в темноте подворотни где ориентир чисто на силуэт.
Ушёл мало кто. И никого не завалили. Но стрельба в ночи и темноте по конечностям- а применяли только КС, в основном ПМ-ы- и стрельба, предупредительная в стены перед носом и под ноги, вполне была ПРИЦЕЛЬНАЯ и без всех тех приспособ о которых тут рассуждаем.


И шо, "авторитетные" не популяли ни разу в неавторитетных? Так в войнушку не играют...не интересно...
Если им пулять было неизчего, тады за шо их брали? За маёвку на природе?
И интересно, вы-то там в каком статусе упаковывали? Сотрудники чего и на каких основаниях?

DENI 19-04-2020 17:02

Классика:

keks139 19-04-2020 17:24

Это смотря какую ситуацию рассматривать. Если перестрелка в поле и лесу это одно можно и ракетами пользоваться. Кстати есть плюс засветка возможных пнв противника. Можно вообще посадить напарника в стороне осветить поле боя из укрытия. Мощным поисковым фонарем. Если это штурм здания где есть предпологаемый противник. То тоже использовать например Сигал охотника можно. Повреждения от него все равно будут меньше чем от перестрелки в слепую.
Отражение нападения в собственном доме там будет другая тактика. Перестрелка на АЗС или складе нефтепродуктов там своя . Универсального рецепта нет.
MVN 19-04-2020 17:25

quote:
Originally posted by Белия:

...фонарь на оружие нет и



вы абсолютно глухой и...
MVN 19-04-2020 17:27

Смешались в кучу- кони, люди...
Война, самооборона, охота... посмотрел ещё раз название раздела- Короткоствольное оружие...
Белия 19-04-2020 18:18

quote:
Изначально написано keks139:
Универсального рецепта нет.

Нет конечно, но есть некоторые неоспоримые факты. Например: лучше иметь фонарь и на пистолете и на автомате. Если не хотите его использовать - не включайте .. и все. От вас зависит. Но в случае необходимости, он будет там. А когда его нет - и выбор не будет.))

DENI 19-04-2020 18:19

quote:
Originally posted by Белия:

и на автомате.



Давайте вы забудете в этом разделе это слово?
Karl1 19-04-2020 18:51

quote:
Изначально написано MVN:
Смешались в кучу- кони, люди...
Война, самооборона, охота... посмотрел ещё раз название раздела- Короткоствольное оружие...

А без разницы, если смотреть в суть проблемы.
Я ведь попал тогда в утку потому что тогда стрелял траншею. Два- три раза в неделю.
Когда стрелял уже знал, что попаду.
Всё на рефлексах построено.

Alec63 19-04-2020 19:29

quote:
[B] И интересно, вы-то там в каком статусе упаковывали? Сотрудники чего и на каких основаниях? /B]

На основании устного обращения "сотрудников полиции", видимо... Пардон не сдержался, только читаю теперь )))

MVN 19-04-2020 19:57

Не хочется повторяться ибо не по теме, но ОФФ.
Правда тут значительно позже и под IBA:

В те года были сборы под IBSSA.
А кто там был? Предполагайте дальше.

DIDI 19-04-2020 20:03

Я скромно рассмотриваю более простой гражданский сценарий.Стрелять из длинноствола под винтовочный или промежуточный патрон ну это очень крайний случай ибо например у меня нет нарезного длинноствола оформленного как самооборонное оружие.Остаётся гладкоствол и короткоствол.Честно говоря с гладкостволом лично мне не очень комфортно в помещениях.А в общем и целом я рассматриваю именно помещения,ну максимум участок вокруг частного дома,но с участком юридически всё сложнее.Стрелять можно только если на тебя нападут.А вот насильственное проникновение в помещение,неважно жилое-нежилое или какой площади уже даёт возможность применять оружие.
MVN 19-04-2020 20:15

quote:
Originally posted by DIDI:

Я скромно рассмотриваю более простой гражданский сценарий.



Можно вспомнить девушку что приходила к нам в тир спорт.академии. Ты её видел . Это та что прислали получить навык на получение личного КС, после нападения со стрельбой в её доме. Когда она ночью вышла на первый этаж и столкнувшись с вооружённым неизвестным в своей гостиной, дала такого "зайца" по лестнице, что он стреляя в неё, пока она бежала снизу вверх, не попал ни разу. А она добежав до кабинета на втором этаже, успела вооружиться и отстрелять сверху вниз не глядя из-за косяка весь магазин с Сиг-232. Но убила только кожаный диван в своей гостиной.
Помнишь её?
DIDI 19-04-2020 20:25

quote:
Изначально написано MVN:

Можно вспомнить девушку что приходила к нам в тир спорт.академии. Ты её видел . Это та что прислали получить навык на получение личного КС, после нападения со стрельбой в её доме. Когда она ночью вышла на первый этаж и столкнувшись с вооружённым неизвестным в своей гостиной, дала такого "зайца" по лестнице, что он стреляя в неё, пока она бежала снизу вверх, не попал не разу. А она добежав до кабинета на втором этаже, успела вооружиться и отстрелять сверху вниз не глядя из-за косяка весь магазин с Сиг-232. Но убила только кожаный диван в своей гостиной.
Помнишь её?

Честно говоря не помню.Эта история както прошла мимо меня.

DIDI 19-04-2020 20:27

Незаслуженно в теме обошол вниманием барбоса.Это ценный помошник.В темноте может и не видит,но хорошо слышит и чует.Правда не скажет кто.То-ли человек копошится с сарае,толи крысы.
MVN 19-04-2020 20:31

quote:
Изначально написано DIDI:

Честно говоря не помню.Эта история както прошла мимо меня.


Видел, видел ты её. Она потом своего гражданского мужа, твоего тёзку приводила , они Г-19 на двоих стреляли.

MVN 19-04-2020 20:32

quote:
Originally posted by DIDI:

Незаслуженно в теме обошол вниманием барбоса.Это ценный помошник.



О , а я всё думал- кто вспомнит первый?
DIDI 19-04-2020 20:34

quote:
Изначально написано MVN:

Видел, видел ты её. Она потом своего гражданского мужа, твоего тёзку приводила , они Г-19 на двоих стреляли.


Чтото смутно припоминаю.
Но про стрельбу в её доме я не знал.

MVN 19-04-2020 20:47

Это причина- почему появилась.
Caucasian64 19-04-2020 21:19

quote:
Изначально написано MVN:
Не хочется повторяться ибо не по теме, но ОФФ.
Правда тут значительно позже и под IBA:

В те года были сборы под IBSSA.
А кто там был? Предполагайте дальше.


Таки шо..бодигарды у вас имеют право вязать свободных граждан за то, что они устроили маёвку на природе, при этом постреливая по сторонам?

MVN 19-04-2020 21:22

А что-то было сказано про "граждан"? Или это такой выверт?
Caucasian64 19-04-2020 21:26

Ну...если им суд не присудил ничОго...то граждане...такие же, как и вы...или у вас таки и были полномочия их вязать, подписанные судьёй?
MVN 19-04-2020 21:30

А у вас что, по каждому задержанию нарушителей за подписью судьи происходят?
renars 19-04-2020 21:30

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Ну...если им суд не присудил ничОго...то граждане...такие же, как и вы...или у вас таки и были полномочия их вязать, подписанные судьёй?

какие, нафиг, полномочия, могут быть у обыкновенных охранников?

MVN 19-04-2020 21:32

quote:
Изначально написано renars:

какие, нафиг, полномочия, могут быть у обыкновенных охранников?


Уверен что там были ТОЛЬКО охранники?

Белия 19-04-2020 21:33

quote:
Изначально написано MVN:
вы абсолютно глухой и...

А почему глухой? Я ваше мнение о фонарях и лазерах хорошо знаю (и уважаю).

Но у меня есть другое мнение. Это не повод ссориться, вежливые люди могут иметь разные мнения и при этом продолжать общаться учтиво.

quote:
Изначально написано DIDI:
Стрелять из длинноствола под винтовочный или промежуточный патрон ну это очень крайний случай ибо например у меня нет нарезного длинноствола оформленного как самооборонное оружие.

При прямая угроза для жизни, закон разрешает самооборона с ВСЕ, что у вас есть под рукой. Включая пулемет, РПГ, танк, гаубица и т.д.

click for enlarge 480 X 482  9.5 Mb

renars 19-04-2020 21:35

quote:
Изначально написано MVN:

Уверен что там были ТОЛЬКО охранники?


МВН, я в те годы только и тем занимался, как надевал наручники на тех, кого ты охранял

DENI 19-04-2020 21:38

quote:
Originally posted by renars:

как надевал наручники на тех, кого ты охранял



Фигня. Вот когда сегодня охраняешь, а завтра его же браслетишь - вот оно самое интересное.
Alec63 19-04-2020 21:39

quote:
какие, нафиг, полномочия, могут быть у обыкновенных охранников

Да никаких, кроме противоправных, как и вся фабула...


quote:
[B] А у вас что, по каждому задержанию нарушителей за подписью судьи происходят?[B]

Нет, постоянно задерживают ЧОПы ))). Не, уже невозможно ))))

MVN 19-04-2020 21:41

quote:
Изначально написано renars:

МВН, я в те годы только и тем занимался, как надевал наручники на тех, кто ты охранял


renars, только на одного моего клиента наручники надели. И то, такие как ты там и рядом стоять боялись.
Ну максимум, подработке в охране яхт-клуба подряжались.

А если без шуток, то вот кого ты тут видишь?


- "российский ОМОН" как написано на "заборе"?

Caucasian64 19-04-2020 21:42

quote:
Изначально написано MVN:
А у вас что, по каждому задержанию нарушителей за подписью судьи происходят?

Ну...если они не причиняли в тот момент никому никаких неудобств своей маёвкой, то таки и да, нужен ордер на арест...и исполнять его могут токма служивые, которым то действо положено по службе, а не кто попало. Может у вас в стране другие законы, я не в курсе.

MVN 19-04-2020 21:46

quote:
Originally posted by Белия:

А почему глухой?



Это была приписка не к адресату, а к тексту.
MVN 19-04-2020 21:48

quote:
Originally posted by Caucasian64:

я не в курсе.



Это я понял.
Ничё, ты не один.
Caucasian64 19-04-2020 21:50

У нас гражданин может осуществить гражданский арест, если происходит конкретное правонарушение , ведуще к серьёзному вреду здоровью или к убийству...короче, по конкретному преступлению, которому он- свидетель. Остальное- функция полиции.

https://criminal.findlaw.com/c...n-s-arrest.html

Caucasian64 19-04-2020 21:51

quote:
Изначально написано MVN:

Это я понял.
Ничё, ты не один.

Ну...интересные у вас тады законы в стране...а это точно евросоюз? А то, на совок похоже...

renars 19-04-2020 21:51

quote:
А если без шуток, то вот кого ты тут видишь?

есть парочка знакомых лиц. И что? Тебя я не вижу там.

Alec63 19-04-2020 21:53

quote:
ордер на арест

Санкция нужна ))) А если без - задержание подозреваемого/ых в порядке неотложных действий (пересечение ПД, тоже в подготовке ПД, тоже в подозрении на подготовку/оконченное/неоконченное ПД) везде приблизительно одинаково, нюансы минимальны. Сотрудники ЧОП в данной ситуации, могут быть исключительно процессуальными персонами, если повезет - свидетелями. (Ну в крайнем случае "очевидцами", если "в падлу" )))

MVN 19-04-2020 21:56

quote:
Изначально написано Caucasian64:
У нас гражданин может осуществить гражданский арест, если происходит конкретное правонарушение , ведуще к серьёзному вреду здоровью или к убийству...короче, по конкретному преступлению, которому он- свидетель. Остальное- функция полиции.

Это с гражданскими. А с действующими сотрудниками не на службе?
И, у нас вообще в те годы существовала ещё система когда для работе в другом регионе, даже простым охранникам требовалось на уровне их руководства предоставлять список лиц и оружия. Т.е. поставить в известность местную полицию что там будут находиться ПО РАБОТЕ такие вооружённые лица.
Это если по закону тогда.
Только вот закон этот и тогда не все начальники отделов знали, что тут говорить про смертных полицистов.

Caucasian64 19-04-2020 21:56

https://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest#Latvia
vulcan 19-04-2020 21:56

Я один увидел,что ОМОН в шлёпках? Это чтоб ботинками на что-нить не наступить?
Alec63 19-04-2020 21:57

quote:
Ну...интересные у вас тады законы в стране...а это точно евросоюз? А то, на совок похоже

Там нормальные законы... И все в доступе для граждан... Как и везде. А рассказаное - no comments )))

MVN 19-04-2020 21:58

quote:
Originally posted by renars:

Тебя я не вижу там.




А меня там и нет. Это утренние тренировки тогда, на базе. Того "российского ОМОНА". Я по вечерам был, если что.
Caucasian64 19-04-2020 21:59

quote:
Изначально написано MVN:

Это с гражданскими. А с действующими сотрудниками не на службе?


Ничего... вне службы и вне формы- они такие же гражданские. Их права расширены правом на таскание своей валыны в некоторые места, куда просто гражданским низззя.

MVN 19-04-2020 21:59

quote:
Originally posted by vulcan:

в шлёпках?



В шлёпках там один. "Омоновец" корейской наружности. На ком мастер показы делал.
Caucasian64 19-04-2020 22:04

quote:
Изначально написано Alec63:

Санкция нужна ))) А если без - задержание подозреваемого/ых в порядке неотложных действий (пересечение ПД, тоже в подготовке ПД, тоже в подозрении на подготовку/оконченное/неоконченное ПД) везде приблизительно одинаково, нюансы минимальны. Сотрудники ЧОП в данной ситуации, могут быть исключительно процессуальными персонами, если повезет - свидетелями. (Ну в крайнем случае "очевидцами", если "в падлу" )))


Дык...

vulcan 19-04-2020 22:05

quote:
В шлёпках там один.

Я больше увидел. Вроде пасху с размахом не отмечал...

Caucasian64 19-04-2020 22:06

quote:
Изначально написано Alec63:

Санкция нужна


arrest warrant

An arrest warrant is a warrant issued by a judge or magistrate on behalf of the state, which authorizes the arrest and detention of an individual, or the search and seizure of an individual's property.

United States.

For the police to make a lawful arrest, the arresting officer(s) must have either (1) probable cause to arrest, or (2) a valid arrest warrant.

A valid arrest warrant must be issued by a neutral judge or magistrate, who has determined there is probable cause for an arrest, based upon sworn testimony or an affidavit in support of the petition for a warrant.[10] The arrest warrant must specifically identify the person to be arrested.[11] If a law enforcement affiant provides false information or shows reckless disregard for the truth when providing an affidavit or testimony in support of an arrest warrant, that may constitute grounds to invalidate the warrant.[10]

These minimum requirements stem from the language contained in the Fourth Amendment. Federal statute and most jurisdictions mandate the issuance of an arrest warrant for the arrest of individuals for most misdemeanors that were not committed within the view of a police officer.[12] However, as long as police have the necessary probable cause, a warrant is usually not needed to arrest someone suspected of a felony in a public place; these laws vary from state to state.[13] In a non-emergency situation, an arrest of an individual in their home requires an arrest warrant.

MVN 19-04-2020 22:12

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ничего...



Понятно.
А теперь сравни- это были 90-ые.
А уже например когда в ЕС, наши например доблестные полицисты, при "званиях и должности", могли обратиться к обычной охране произвести задержание пока мол они на машине подъедут.
Был такой случай в моей практике когда с городской управы позвонили на поезд "Москва-Рига" и попросили моего охранника произвести задержание предполагаемого контрабандиста. Не нарушителя общественного порядка, а возможного контрабандиста. И это то уже как раз когда были в ЕС.
Alec63 19-04-2020 22:12

Я об EU )))
MVN 19-04-2020 22:17

quote:
Изначально написано vulcan:

Я больше увидел. Вроде пасху с размахом не отмечал...


Я не смотрел. Просто знаю что там один всё время был в тапках.
А не смотрел ибо просто повеселило про "российский ОМОН".

Caucasian64 19-04-2020 22:18

quote:
Изначально написано MVN:

Понятно.
А теперь сравни- это были 90-ые.
А уже например когда в ЕС, наши например доблестные полицисты, при "званиях и должности", могли обратиться к обычной охране произвести задержание пока мол они на машине подъедут.
Был такой случай в моей практике когда с городской управы позвонили на поезд "Москва-Рига" и попросили моего охранника произвести задержание предполагаемого контрабандиста. Не нарушителя общественного порядка, а возможного контрабандиста. И это то уже как раз когда были в ЕС.

Круть неимоверная...аха...представил картину. Подбегают к охраннику банка, чувак, кАрочи, нам надо вооооон того поца оприходовать, бросай нахрен заниматься своей хернёй, банк твой и нахрен никому не сдался, а вот тот поц ого-го! Вчера его заподозрили, шо он главный наркобарон всего евросоюза! Ату, взять, фас... Правильный охранник их и повяжет, подумает, что отвлекают и хотят банк грабануть.

MVN 19-04-2020 22:21

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Круть неимоверная...



А вот простые граждане, таки есть такие, честно верят что все кто при "звании и должности" прям одни профессионалы. А не...))))
Caucasian64 19-04-2020 22:23

quote:
Изначально написано MVN:

А вот простые граждане, таки есть такие, честно верят что все кто при "звании и должности" прям одни профессионалы.

Правильный охранник их и повяжет, подумает, что отвлекают и хотят банк грабануть.

Alec63 19-04-2020 22:25

Почему? Возьмите ствол и вперед, станьте первым... или ?
quote:
[B][/B]

Это на Штаты потертые )))
Caucasian64 19-04-2020 22:28

Оперативненько...пост Белии удалил, с американцами и оружием...ну и мой, заодно, шоп не маячил. А то вдруг мысли ненужные некоторым взбредут...
MVN 19-04-2020 23:07

quote:
Originally posted by Caucasian64:

что отвлекают и хотят банк грабануть.




Вот так один охранник на заправке, куда прибыл по тревожной кнопке на типа драку, разбираться не стал- положил обоих дерущихся. Один оказался ещё и вооружённым. По итогу один оказался опером, а второй вором. Но это потом выяснилось. Как утверждал опер, потом утверждал- писав по инстанциям, он задерживал вора при краже- мол тот за заправку не заплатил. О чём кстати оператор заправки почему-то не в курсе оказался. А типа вор- мол не успел как этот гоблин налетел(с). И потом взял и расплатился.
Вот кого в итоге наказали? А опера. Да ещё пинком под зад из его самых "органов".
И это не один... десять случаев. Хватает таких "компетентных" при званиях на должностях.
Если что, это про времена что уже в ЕС было.
Caucasian64 19-04-2020 23:33

quote:
Изначально написано MVN:

Вот так один охранник на заправке, куда прибыл по тревожной кнопке на типа драку, разбираться не стал- положил обоих дерущихся. Один оказался ещё и вооружённым. По итогу один оказался опером, а второй вором. Но это потом выяснилось. Как утверждал опер, потом утверждал- писав по инстанциям, он задерживал вора при краже- мол тот за заправку не заплатил. О чём кстати оператор заправки почему-то не в курсе оказался. А типа вор- мол не успел как этот гоблин налетел(с). И потом взял и расплатился.
Вот кого в итоге наказали? А опера. Да ещё пинком под зад из его самых "органов".
И это не один... десять случаев. Хватает таких "компетентных" при званиях на должностях.
Если что, это про времена что уже в ЕС было.

Ничччё не понял...

MVN 20-04-2020 12:38

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ничччё не понял...



И так бывает.
ventyl 20-04-2020 06:56

В Канаде оружие не предполагается быть использованным для самообороны... поэтому хранится должно отдельно от патронов, с замком на спуске или тросиком через окно в затворе. Пистолет ещё и в запертом ящике должен быть вдобавок.

Поэтому вопрос стрельбы в темноте дополняется вопросом достать оружие, снять замок и зарядить его в темноте

DIDI 20-04-2020 08:16

quote:
Изначально написано ventyl:
В Канаде оружие не предполагается быть использованным для самообороны... поэтому хранится должно отдельно от патронов, с замком на спуске или тросиком через окно в затворе. Пистолет ещё и в запертом ящике должен быть вдобавок.

Поэтому вопрос стрельбы в темноте дополняется вопросом достать оружие, снять замок и зарядить его в темноте


А дробовик держать заряженным можно?

Alex9x19 20-04-2020 08:37

quote:
Изначально написано MVN:

У тебя фонари только с этим воспринимаются?

А разве тема не про стрельбу в темноте?
Или дома можно для прикола ночью пострелять с проктологическими фонариками?

MVN 20-04-2020 14:43

А дома стреляется только с особым фонариком, с другими ни-ни?
ventyl 20-04-2020 14:56

quote:
Изначально написано DIDI:
А дробовик держать заряженным можно?

если по закону - то нет, при транспортировке/хранении патроны должны быть отдельно (правда не написано что конкретно это значит. У меня некоторые знакомые возят в отдельном ящике с замком)

дробовики у нас относятся к non-restricted, т.е. самый "слабо регулируемый" тип оружия. Соответственно мне не нужен сейф/ящик с замком для его хранения, по закону говорится только "out of sight" - не на виду (т.е. под кроватью, в шкафу). Но на нем должен быть замок на спуске или тросик. Т.е. допустим он под кроватью, патроны в тумбочке. В случае чего его надо достать, снять замок (в темноте) и зарядить.

DIDI 20-04-2020 15:31

quote:
Изначально написано ventyl:

если по закону - то нет, при транспортировке/хранении патроны должны быть отдельно (правда не написано что конкретно это значит. У меня некоторые знакомые возят в отдельном ящике с замком)

дробовики у нас относятся к non-restricted, т.е. самый "слабо регулируемый" тип оружия. Соответственно мне не нужен сейф/ящик с замком для его хранения, по закону говорится только "out of sight" - не на виду (т.е. под кроватью, в шкафу). Но на нем должен быть замок на спуске или тросик. Т.е. допустим он под кроватью, патроны в тумбочке. В случае чего его надо достать, снять замок (в темноте) и зарядить.


А кто узнает как он хранился до того?Будут если расследовать,то само применение.

ventyl 20-04-2020 17:10

quote:
Изначально написано DIDI:
А кто узнает как он хранился до того?Будут если расследовать,то само применение.

ну, если до применения дойдет, то наверное это будет меньшая из проблем

Пару лет назад у нас фермер самооборонился от индейской молодежи, которые к нему пришли и залезли в пикап. Одного он застрелил в голову, и линия защиты была выстроена так: якобы он услышал шум, достал пистолет из сарая, зарядил три патрона в магазин и пошел смотреть - что происходит. Увидел троих ребят около его машины, выстрелил несколько раз в воздух. На последнем выстреле произошел щелчок, но выстрела не последовало. Он подошел к машине с пистолетом и тут (о чудо!) пистолет выстрелил и попал молодому человеку прямо в голову. Т.е. произошел затяжной выстрел, и по стечению обстоятельств (а не из-за того, что стрелок целился в человека, как такое можно подумать) пуля попала, сама. И суд поверил - презумпция невиновности

Белия 20-04-2020 17:17

quote:
Изначально написано ventyl:
И суд поверил

Снимаю шляпу - видимо работали замечательные адвокаты.

Ну, возможно и прокурор/судья не очень любили индейцев.

Alex9x19 20-04-2020 18:30

quote:
Изначально написано MVN:
А дома стреляется только с особым фонариком, с другими ни-ни?

Я в тире стреляю и без фонариков.

DIDI 20-04-2020 19:50

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Я в тире стреляю и без фонариков.


Тогда выключите свет и попробуйте пострелять.

MVN 20-04-2020 20:35

quote:
Originally posted by DIDI:

Тогда выключите свет и попробуйте пострелять.



В тире свет есть. Зачем фонарик?
DIDI 20-04-2020 20:46

quote:
Изначально написано MVN:

В тире свет есть. Зачем фонарик?

Человек не умеющий стрелять в темноте становится обсалютно небоеспособен с наступлением сумерек.

DENI 20-04-2020 21:05

quote:
Originally posted by MVN:

В тире свет есть. Зачем фонарик?



А вот без шуток.
Однажды у нас рубанули свет в тире, за полчаса до окончания оплаченного времени.
И тренировка пошла в режиме - оружие и фонарь.
Очень интересно было, между прочим.
MVN 20-04-2020 21:16

Да пробовать всё надо.
И без и с фонарём, и саму стрельбу вслепую.
Тогда нет и вопроса когда припрёт- а что делать?- просто стреляешь и всё.
ventyl 20-04-2020 22:10

у нас на матче IDPA судья рассказал что у них был stage со стрельбой в затемненном помещении, и один стрелок полностью потерял ориентацию - начал в стену стрелять. Типа иногда встречается что человек теряется - даже не в темноте, а в затемненном помещении. У нас все матчи с фонариком происходят не в полной темноте, а сзади свет горит. Не так интересно, но зато меньше шансов быть застреленным...

Еще они говорят что расставляли мишени двух типов - с черной или белой меткой. Стрелок только перед началом получает информацию - кто threat и кто нет (и это меняется), т.е. надо не тупо лупить по мишеням, а сначала определять. Я такого не стрелял, но все кто стрелял говорили очень интересно и познавательно

Из моего опыта если есть хотя бы слабый свет и видишь силуэт пистолета на мишени - то в целом попадаешь. Если фонарик очень мощный то когда бегаешь между препятствиями - сам себя слепишь (получается надо без фанатизма фонарик выбирать. С другой стороны противника может ослепишь)

DENI 20-04-2020 22:27

quote:
Originally posted by ventyl:

у нас на матче IDPA судья рассказал что у них был stage со стрельбой в затемненном помещении, и один стрелок полностью потерял ориентацию - начал в стену стрелять.



у меня на матче однажды стрелок просто отказался стрелять подобное упражнение.
vulcan 20-04-2020 23:33

quote:
у меня на матче однажды стрелок просто отказался стрелять подобное упражнение.

Было такое.Можно было использовать фонари.Мишени плохо,но видно,прицельные-нет .И еще были тарелки .Освещение - полумрак .Стрелял без фонаря,так быстрее .Тарелку одну нащупывал по звуку,две попал сразуЮ,третью не видел,стрелял туда,где она есть .Попал с третьего или четвертог раза. Диаметр 20 см,дистанция метров 12-15.Прикольно.

DENI 21-04-2020 12:35

quote:
Originally posted by vulcan:

Было такое.Можно было использовать фонари.Мишени плохо,но видно,прицельные-нет .И еще были тарелки .



У нас было чуть по другому.
3 мишени. 6 выстрелов.
Как расположены - стрелок не знал. После прохождения упражнения рассказать другим стрелкам не мог (они стояли метрах в 30), а он после прохождения оставался рядом с судьей.
Стартовая позиция: оружие заряжено полностью, патрон в патроннике. Слабая рука на "поводке" "собаки", которая тянет вперед в темный "подъезд" одновременно удерживая включенный фонарик. В качестве собаки - дверная пружина под натяжением. Сильной рукой стрелок открывает дверь, затем извлекает оружие и поражает каждую мишень двумя выстрелами минимум (револьверщики с 6-зарядными револьверами конечно в худшем положении - при промахе попадают на перезарядку), но мишени были в 3-5 метрах. Проблем не было особых. Но люди мазали.
Alex9x19 21-04-2020 08:20

quote:
Изначально написано DIDI:

Тогда выключите свет и попробуйте пострелять.


Я пробовал стрелять в темноте, нормально получалось.
В сумерках примерно как днем.
Потом тир стали закрывать до темноты.

DIDI 21-04-2020 12:40

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Я пробовал стрелять в темноте, нормально получалось.
В сумерках примерно как днем.
Потом тир стали закрывать до темноты.


В обсалютной темноте,даже филин не видит.А именно она будет в помещениях без окон.Както ради интереса стрелял в старом колекторе.Так там собственно даже ночник ничего не видел,если подсветку инфракрасную у него выключить.

Alex9x19 21-04-2020 19:41

quote:
Изначально написано DIDI:

В обсалютной темноте,даже филин не видит.А именно она будет в помещениях без окон.Както ради интереса стрелял в старом колекторе.Так там собственно даже ночник ничего не видел,если подсветку инфракрасную у него выключить.


У меня дома не бывает полной темноты - городской свет через окна подсвечивает вполне прилично для силуэтной стрельбы.

В более темных домах пока стрелять не планирую.

xwing 21-04-2020 19:58

вообще бекап батарейное освещение дома это хорошая тема.
DIDI 21-04-2020 20:22

quote:
Изначально написано xwing:
вообще бекап батарейное освещение дома это хорошая тема.

Делали одному клиенту.Потолочная подсветка врезанная в панель.Все лампочки на 12 вольт,но без трансформатора.Акумулятор типа тех,что для солнечных панелей запитан в цепь около силового щита с предохранителями. При отключении электричества освещение не исчезает а может гореть ещё много часов.

Aleksandr.M 24-04-2020 13:23

https://zen. yandex.ru/media/id...8edb84e60bfbd80
Как и все нормальные люди,точность сначала,скорость потом с закрытыми глазами.Значит,и в темноте попроще.Если руки помнят вектор,и известно расположение супостата,то вполне.

keks139 01-05-2020 12:56

Я не в спецназе. А для дома видится две тактики. Либо оборона в доме, либо рядом с ним на территории. В доме оружие либо травмат с дореформой либо гладкий. Нарезной не используем всвязи с опасностью пробития внешних стен . И в доме и на улице есть освещение. Но между его пропаданием и запуском генератора есть 10 минут без света. В доме однозначно фонарь причем огромный hid поисковый. При включении его на этаже просто положив на пол он осветит хоть и в сумраке но весь этаж. Плюс у меня правило в доме - в помещении где людей нет дверь открыта. Для вентиляции так сказать. Если дверь закрыта то там кто-то есть. Исключение гараж, он без окон, но там дополнительное аккамуляторное освещение. С запасом на несколько часов. И входная дверь со стеклом с жалюзи. Они всегда закрыты. Но свет виден. Если дежурный свет отсутствует через них значит его кто-то сломал специально. На улице либо фонарь либо очки первого поколения но очки уже с нарезью т.к. только на нарезном у меня установлен калиматор позволяющий стрелять через него в ночных очках. Нужно будет прикупить сигнальных патронов к 12 калибру. Так как на улице для использования в моих условиях они идеальны. По стрельбе на территории - задняя часть участка у меня обвалована (сэкономил на заборе) на высоту 2,5 метра. Стреляя с заднего крыльца в пределах участка на высоте роста человека из любого вида оружия все пули попадут в земляной вал. И дальше не полетят. В данном контексте правовую сторону не рассматриваю. Если дошло до стрельбы значит ситуация соответствующая. Штурм группой спецназа или войсковым подразделением тоже не рассматриваю . Максимум 1-3 грабителя.
shm 02-05-2020 20:14

В погранвойсках КГБ стрельба на звук ночью была одним из штатных упражнений, с принятием зачётов. Правда, не помню, для всех или только для офицеров. Получалось, конечно, не у всех, но, навык вполне тренируемый. Хотя, в пустых помещениях это намного сложней, кмк. Несколько лет просидел рядом с длинными высокими стенами, так и не смог привыкнуть, насколько хорошо они отражают звуки, идущие с противоположной стороны.

На улице, когда не видно прицельных, но чуток видно цель, в лунном свете или отблеске, с детства изредка тренировал такой навык, как жёсткое удержание оружия на линии огня. Допустим, держишь пистолет на вытянутой руке, а второй рукой фиксируешь эту руку снизу. Сперва совмещаешь мушку с целиком, наводя на подсветку (луну, трассу, город вдали), а потом наводишь на цель только поворотом корпуса. Метров на 10-15 попасть в консервную банку вполне удавалось. Конечно, на это нужно некоторое время, которое в боевой ситуации не всегда есть. Навык скорей для охоты, но, тем не менее...

shm 02-05-2020 20:35

Если вы светите на цель обычным фонарём, то, может быть, и являетесь мишенью. Если вы в полной темноте светите прямо на оппонента охренительно ярким фонарём, прицельно он в вас стрелять не сможет. Это поймёт любой, кто ночью на близком расстоянии попадал под дальний свет каких-нибудь убойных ксеноновых или светодиодных фар. Желание только зажмуриться и быстрей отвернуться. Не будем вспоминать про тактику с фонарями амеровских спецназовцев, вспомним немцев с прожекторами во вторую мировую в тоннелях и т. п. и знаменитое советское наступление с прожекторами по всему фронту. Мощный лазер сможет в некоторых случаях просто реально ослепить оппонента, недели на две. Режим стробоскопа тоже, возможно, делают именно для таких случаев, разве нет?

Патроны с флэш-смесью тоже могут быть интересным вариантом мгновенной подсветки. Лучше с отдельного устройства. В РФ, скажем, это может быть просто пусковое-авторучка с резьбовым патроном. Как пишут испытатели, тоже чуток ослепляет, да и звук сочный, на уровне 20 или даже 12 калибра.

Aleksandr.M 03-05-2020 11:15

quote:
Originally posted by shm:

Если вы светите на цель обычным фонарём, то, может быть, и являетесь мишенью.



Если противник на вас светит,то тоже.Можете отвести фонарь в сторону.
quote:
Originally posted by shm:

Если вы в полной темноте светите прямо на оппонента охренительно ярким фонарём, прицельно он в вас стрелять не сможет.



Только при стробоскопе,бить в сторону света никто не запрещает даже зажмурившись.
quote:
Originally posted by shm:

Режим стробоскопа тоже, возможно, делают именно для таких случаев, разве нет?



Нет.
quote:
Originally posted by shm:

Патроны с флэш-смесью тоже могут быть интересным вариантом мгновенной подсветки. Лучше с отдельного устройства. В РФ, скажем, это может быть просто пусковое-авторучка с резьбовым патроном. Как пишут испытатели, тоже чуток ослепляет, да и звук сочный, на уровне 20 или даже 12 калибра.



Ага,выстрел с "Аглени" хорошо подсветит противника на пистолетном выстреле,при самообороне то ,в парке или около дома!
shm 03-05-2020 13:49

Зачем с Аглени? Я писал про Гром, патрончик в габаритах Сигнала охотника. Есть аналог Антидог с электровоспламенением. Ещё мне известны подобные патроны в револьверном калибре .380, в 9РА, для Осы. Думаю, и в других встречаются. Некоторые на коленке легко их снаряжают, с их слов. У меня пробовать желания нет. Громом стрелял, эффект знаю. Сам бы использовал двухзарядное устройство для такого случая.
Aleksandr.M 03-05-2020 14:31

quote:
Изначально написано shm:
Зачем с Аглени? Я писал про Гром, патрончик в габаритах Сигнала охотника. Есть аналог Антидог с электровоспламенением. Ещё мне известны подобные патроны в револьверном калибре .380, в 9РА, для Осы. Думаю, и в других встречаются. Некоторые на коленке легко их снаряжают, с их слов. У меня пробовать желания нет. Громом стрелял, эффект знаю. Сам бы использовал двухзарядное устройство для такого случая.

Хрень.На улице обычно свет имеется,хоть лунный,глухих подвалов мало по площади и нехрен там ползать самооборонщегу при угрозе.Ну а держать в одной руке какую то ракетницу в другой пистолет,то на кой если известно где противник?Тем более,за промах,вполне возможно,присесть придётся,тяжеловато будет на невидимого врага списать стрельбу,тем более если там рядом ещё и прочие окажутся,в тех же штатах варварство смертной казни имеется.И применение при отсутствии идентификации цели не будет смягчающим вину обстоятельством.

shm 03-05-2020 16:48

Мы же обсуждаем просто техническую сторону, а не правовые. Вот у меня на вверенных объектах не было, допустим, аварийного освещения. При глухих окнах. Разные бывают ситуации.

Вообще, можно ещё и про страйкбольные светозвуковые гранаты подумать. Только те, которые мне известны, больше под звук заточены, чем под вспышку. Может, кто с хорошей вспышкой знает? Не боевые.

DENI 03-05-2020 16:50

Хотите подсветить цель - выбирайте оружие с планкой для крепления фонаря.
Вешайте фонарь - хотите используйте, не хотите не используйте.

Всяческие громы, сигналы охотников и тп бред - лучше забыть.

andreyzverev 03-05-2020 19:11

quote:
Originally posted by shm:

Не будем вспоминать про тактику с фонарями амеровских спецназовцев



Какую именно?
https://gatdaily.com/flashlight-techniques-handheld-light/

FBI Technique
Только выше головы надо и в сторону, а то залепят прямо в башку


click for enlarge 1068 X 509  38.5 Kb
512 x 336

DENI 03-05-2020 20:14

quote:
Originally posted by andreyzverev:

а то залепят прямо в башку


Ни один здравомыслящий человек:
1. не пойдет с фонарем зачищать в одиночку. Он вызовет подкрепление и дождется его.
2. Он не встанет грудь колесом вперед в позу "ура за родину". он будет использовать укрытия, за которыми будет прятаться.

Alec63 03-05-2020 21:18

quote:
Только выше головы надо и в сторону, а то залепят прямо в башку

Опыт бесценен, личный, имеется ввиду ))) Что именно надо "выше головы", почему, и на сколько выше ? И почему, если "ниже головы" залепят именно "в башку" ?

Любому, кто пользуется сепаратным или подствольным фонарем в одиночку, при встрече с подготовленным/ми минимально фулюганом/ми, будет сразу не до отдыха. Если, в исторически короткий срок, не приедут коронеры и СОГ - можно считать повезло. Группа - иная тактика, иные результаты (в зависимости от задачи понятно).

andreyzverev 03-05-2020 23:51

quote:
Originally posted by Alec63:

Опыт бесценен, личный, имеется ввиду ))) Что именно надо "выше головы", почему, и на сколько выше ? И почему, если "ниже головы" залепят именно "в башку" ?



Вообще-то это шутка была в ответ на странный пост #165.
По ссылке много способов, этот почему-то называют FBI Technique.
Там же и написано
As far as flashlight techniques go the FBI technique looks somewhat goofy.
shm 04-05-2020 08:56

Да чего странного? Использовать максимально яркий ослепляющий свет - нормальный приём. Ты идёшь с оружием наизготовку, тебе всё отлично видно, время на прицельный выстрел - доли секунды. Оппонент в лучшем случае способен стрелять в направлении тебя, практически не глядя.

Я на днях беседовал с бывшим убийцей-рецидивистом в сумерках и ночью с дальнобойным налобником всего лишь на 450 люмен. Его когда свет зацеплял только боком, он сразу резко отворачивался и сильно возмущался, нафига вообще такие фонари делают )) . Думаю, будь у нас конфликт, он бы даже в мою сторону стрелять не смог, если только совсем не глядя. А если в полной темноте начать стрелять сразу после включения фонаря, шансов получить ответку ещё меньше. Дальнобой на 2000 люмен и выше в такой ситуации - отличный вариант. Или дальнобойный лазерный фонарь, который может одновременно служить и ЛЦУ ещё. Не у всех такие фонари есть. Надо просто попробовать, чтоб оценить потенциал.

andreyzverev 04-05-2020 09:37

quote:
Originally posted by shm:

Да чего странного? Использовать максимально яркий ослепляющий свет - нормальный приём.



Сорян, но
quote:
Originally posted by Alec63:

Опыт бесценен, личный, имеется ввиду



По-моему максимально яркий свет не даст возможности самому светящему оценивать обстановку.
Впрочем... не стесняйтесь (с)
DENI 04-05-2020 12:22

quote:
Originally posted by andreyzverev:

По-моему максимально яркий свет не даст возможности самому светящему оценивать обстановку.



Нормально все оценивается.
Плавали-знаем.
andreyzverev 04-05-2020 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Нормально все оценивается.Плавали-знаем.



2000 лм?
Или 400-600?
DENI 04-05-2020 12:38

не знаю сколько люменов, не интересовался.
На пистолетных дистанциях применения работает превосходно.

inforce apl у меня.

andreyzverev 04-05-2020 13:45

quote:
Originally posted by DENI:

inforce apl



400 лм.
2000 у меня тоже нет, а 1600, даже 1000 это себя же слепить. На улице еще куда ни шло.
DENI 04-05-2020 13:48

А этих инфорсов много. У меня старая версия. может всего 200
andreyzverev 04-05-2020 13:56

quote:
Originally posted by DENI:

А этих инфорсов много. У меня старая версия. может всего 200



Ну так и достаточно же. С десяток лет шурфаерами пользовались, а там 40 лм.
И хватало.
Alec63 04-05-2020 15:38

quote:
Ну так и достаточно же. С десяток лет шурфаерами пользовались, а там 40 лм. И хватало.

Кто пользовался ? Граждане, при самообороне жилища и/или прилегающей территории ? Или при охране, непонятно кем, "вверенных объектов" )))))))?

andreyzverev 04-05-2020 16:03

quote:
Originally posted by Alec63:

Кто пользовался ?



Пейнтболисты.
Alec63 04-05-2020 16:06

Понятно. Тренинг и спорт очень сильно отличаются от реальности, к сожалению...
andreyzverev 04-05-2020 16:14

Я забыл кавычки поставить. СОБР это был в Моск. обл.
Родственник там служил.
Alec63 04-05-2020 16:19

Булат ? С чего бы они с факелами скакали ? Или это ТМ ? Как по-английски пишется ?
Alec63 05-05-2020 23:34

Все ? СОБР закончился ?
1O1O1O 06-05-2020 18:13


"Наступила темнота.
Не ходи за ворота:
Кто на улицу попал -
Заблудился и пропал."

© К. И. Чуковский

Nafania_2000 08-05-2020 18:40

quote:
Изначально написано shm:
Если вы светите на цель обычным фонарём, то, может быть, и являетесь мишенью. Если вы в полной темноте светите прямо на оппонента охренительно ярким фонарём, прицельно он в вас стрелять не сможет. Это поймёт любой, кто ночью на близком расстоянии попадал под дальний свет каких-нибудь убойных ксеноновых или светодиодных фар. Желание только зажмуриться и быстрей отвернуться.

Но если он в ответ жахнет из дробовика с коротким стволом, у которого будет большой разлёт дроби, то придётся сказать - опыт не удался )))

Я в слепую никого стрелять не собираюсь, но даже в полутемноте обычно не видишь прицельных. Потому взял себе Sig Sauer P938 с тритиевой мушкой и точками на планке. Теперь всё видно просто на ура.
На большинстве моих винтовок стоят оптические прицелы с подсветкой или коллиматор, которые тоже работают ночью.

Далее - если мы трём за свой дом.
У меня большинство сейфов во встроенных платяных шкафах дома и перед каждым закреплена пара (или больше) настенных фонариков, включаемых нажатием ладони.
То есть, при отстутсвии электричества я легко могу включить фонарик (так как наощупь знаю где они) и быстро набрать код на сейфе. В сейфах тоже обычно по паре таких фонариков. В спальне у меня несколько небольших сейфов и в каждом короткоствол. Если вдруг в одном сядут батарейки, то тогда можно использовать другой, но обычно они индицируют когда батарейки уже слабые и хватает на год. Во всех сразу одновременно не сядут.

Помимо таких фонариков, есть несколько настенных с аккумуляторами, которые вокнуты в розетки, но включаются только когда пропадёт электричество.

В прикроватной тумбочке - самый мощный тактический, размером и формой с булаву - это если до сейфа добежать не успею.
Вне сейфов оружие не храню (кроме холодного), так как в доме карапуз, который очень любопытен. Впрочем, есть ещё спрятанный "прикроватный" дробовик с кодовым замком на спусковом крючке...

Ну и плюс в доме порядка десятка источников бесперебойного питания для компов, нестольных ламп, домашней локалки, беспроводной сети и IP камер видеонаблюдения, так что даже при отключении питания в сети они будут работать ещё несколько часов и я через смартфон смогу увидеть что происходит вокруг дома и внутри на первом этаже и лестнице на второй.

Да, в идеале можно сделать полное резервное освещение с резервной батарейкой, которое будет работать при пропадании питания в сети.
Или к примеру мощный прожектора, включаемый из безопасного места в доме, куда побежишь прятаться, который будет слепить вломившегося и демаскировать ваше передвижение.
Если это просто спальня, то тоже кнопка, которой включаешь прожекторы с потолка на вход, при условии что на ночь он закрывается надёжной дверью.

Nafania_2000 08-05-2020 18:48

Да, приходилось в армии каждый месяц ездить на ночные стрельбы - мушку и планку не видно нифига. Мишени ростовые слегка подсвечивались.
Общая освещённость вокруг была нулевая - даже луна не помогала толком.
Нам "синоптик" - это мы так называли техника по обслуживанию технических средств охраны, делал подсветку из светодиодов для мушки и планки, но поначалу была засада, что одно ярче, другое меньше, то само слепит - долго приходилось методом проб и ошибок подбирать нужную яркость.
Но всё равно жутко неудобно по сравнению с тем что доступно сейчас.
Тем более непонятно что обсуждать.
Если это короткоствол и вы обороняетесь - то стрелять будете почти в упор.
В штатах, если будешь стрелять издалека, могут потом посчитать, что это не самооборона, так как не было угрозы, если только по вам не начали стрелять.
Бринкс 09-05-2020 14:40

quote:

"Наступила темнота.
Не ходи за ворота:
Кто на улицу попал -
Заблудился и пропал.


Самая нужная и правильная вводная по теме)
Сам одно время неслабо стрелял по ночам,но только "в ответку".Дистанции были-от через дорогу до "в ту степь".Из длинноствола соответствующего моменту.С фонариками тогда шарились в темноте только самоубийцы-а ля гер комалягер.Если надо было подсветить:ракетку пустил-"свечка!"-кто не спрятался я не виноват.Ну или пушкари вешали свои люстры-целый квартал города как на ладони,лунный пейзаж и ни одного "источника света",брр..Хорошо бы сейчас иметь десяток осветилок,"увеличенной дальности"-для подсвета в тревожную ночь дальних огородов)
При стрельбе на звук,пёрд,свет,мотор и в ответ-всегда преследовала пара стандарных боязней\кошмаров: начать лупить "по своим" или завалить тупого но цивильного местного барана.
Для себя сегодняшнего-оставляю по теме несколько тезизов и установок,не бесспорных конечно же:
Нужно оставаться немного фаталистом-не в команде и первый выстрел в ночи будет не за мной..
Совсем не против мощного фонаря на длинностволе-третьей руки у меня нету.
Фонарь подствольный на оборонном\носимом пистолете для цивила:сон разума или мягче-синдром.Добавьте на него же лазерную хрень,коллиматор,запакуйтесь в курточку с надписью "Глок"-диагноз для прокурора,следователя и адвоката семьи убиенного будет ясен.Но вы всех победите.. Обсуждать только тактику и технику чревато-это неразрывно связанои с правовой сферой.И правила применения оружия для СМ обр.1999г я могу ответить сейчас даже ночью-заставляли..
Мошный,многофункциональный фонарь при себе-постоянно и привычно уже в течении многих лет,как и толерантный ножик.Сейчас в носимом постоянно ещё и второй,компактный-на лисапед.Удобная фича-можно пристегнуть куда угодно.Фонарей дома-много и везде,один приучил сына держать у кровати и др.у двери.Пост-трамв-синдром)
Подствольный фонарь на КС у сотрудника полиции-ну почему-бы и нет,пусть считает себя штурмовиком на зачистке подвалов и чердаков у чехов..Толька я буду очень недоволен,когда он начнёт светить пистолетом
с фонарем в моё лицо,документы,в машину и на людей.У него будет для таких дел второй фонарик?-Молодец,но так его будет жалко..В конце концов превратят в обвешанную ёлку,у которой тех.средства окончательно отключат мозговой процесс.
С отдельным фонарём,в полностью темном горном туннеле(кругом пятьсот) как-то поработал, в спарке с КС.Учитывая неизвестность темы,для себя.Выкладывал свои выводы и даже немного фото ещё в одной "тёмной" теме этого раздела.Об одном прошу-не берите на вооружение все стойки кун-фу из арсенала школы ФБР) Вынесенный далеко в сторону на вытянутой руке фонарь-это что,для уменьшения риска попадания в себя любимого? Железный Феликс под стрессом применения оружия будет одновременно искать\держать лучём цель,видеть прицельные,заботиться о своей неосвещенности,враскоряку? Попробуйте хоть раз,не в ванной и в движухе-всё сразу станет понятно.Следующий этап-качание маятника под луной,не иначе..



Бринкс 09-05-2020 15:05

Очень позитивно настроен к новым инновациям в плане внешних,автоматических,дистанционных,автономных и умных источников света-если у вас есть дом,сейф и проч.ценности жития) Хотя возможно-одна мелкая собачка это всё может заменить.Мы когда лазили по ночам-"предателей" этих возненавидели.Фонарь то что-щёлк и нету его,все спят..Попробуй выцепи эту мелкую шумливую шавку.
Очень позитивно настроен ко всяким ночным гляделкам,тепловизорам и ночным прицелам-магические и нужные вещи.Не нравится только цена) Еще одно предубеждение:ранее долго,практически каждую ночь по паре часов пользовался стареньким,но неплохим НСПУ на ак-ну исключительно в плане наблюдения.Или таким же древним ночным биноклем марки "вырви глаз".Наверняка и от них-позднее вдруг резко сдали глаза,неоднозначно.В очках или линзах бойцу в поле,палатке,на технике-лучше сразу умереть:пришлось делать операцию..
Не злоупотребляйте ночным подглядыванием)
DENI 09-05-2020 15:14

quote:
Originally posted by Бринкс:

Мошный,многофункциональный фонарь при себе-постоянно и привычно уже в течении многих лет,как и толерантный ножик.



И АПС.

quote:
Originally posted by Бринкс:

Попробуйте хоть раз



Кстати да.
Одно дело посветить, другое начать стрелять.
Пробовал стрелять на тренировках несколько раз.
Кроме мишени в которую стреляешь - не видно ничерта (лучше сказать грубее, но не стоит).
Более того, с первым же выстрелом, впереди поднятая пуль, гарь - ощущения: ты ежик в тумане, в руках пистолет который стреляет а впереди лошадка в которую стреляешь. Не попасть при этом в медвежонка - нереально. В лошадок на дальности метров 5 контролируемо попадал зацепляя медвежонка один раз.
На 10 метров - если задаться целью попасть в голову лошадки - это нереально вообще совсем и всегда, на мой взгляд.
И самое главное - у стрелка и так туннельное зрение. А в темноте с фонарем вперед - оно беспросветно туннельное.

Кстати тут народ переживал: вы долго не появлялись.

Бринкс 09-05-2020 15:35

quote:
тут народ переживал: вы долго не появлялись.

Спасибо за беспокойство-у меня теперь всё нормально. Был небольшой трудный период,но даже не похудел-нашёл внутренние резервы)
Папа-патрон-мироед заставлял много работать,это помогло.Было:за нарушение домашнего ареста-два раз по 135е.В скорую попал-адин раз(. Про нашу сегодняшнюю гос.больницу-боже упаси, и только не здесь..
Любимая тёща скончалась,устала смотреть на этот бордель.А вирусы у ней там были или нет-в госпитале никто особо и не разбирался,91год..
Берегите себя,тренируйтесь дома)
DENI 09-05-2020 15:43

quote:
Originally posted by Бринкс:

тренируйтесь дома



У нас тиры уже открылись.
Так что бабахаем.
Белия 09-05-2020 21:13

quote:
Изначально написано Бринкс:
Фонарь подствольный на оборонном\носимом пистолете для цивила:сон разума или мягче-синдром.Добавьте на него же лазерную хрень,коллиматор,запакуйтесь в курточку с надписью "Глок"-диагноз для прокурора,следователя и адвоката семьи убиенного будет ясен.Но вы всех победите.. Обсуждать только тактику и технику чревато-это неразрывно связанои с правовой сферой.И правила применения оружия для СМ обр.1999г я могу ответить сейчас даже ночью-заставляли..

Полный бред, конечно. Как всегда..

Белия 09-05-2020 21:42

p.s. Наш премьер-министр (первое лицо государства) "в курточку с надписью "Глок":

click for enlarge 730 X 500 57.8 Kb

..и что из этого следует? Ничего. Просто у мусю Бринкса на мой взгляд есть психологическая проблема.

p.p.s. Нашел и другое фото с давностью 5-6 лет назад - ай-ой, ужас-ужас:

click for enlarge 650 X 794 102.2 Kb

MVN 09-05-2020 22:54

Уже говорил, носить оружие на показ высшим лицам государства, это говорит не в пользу стабильности дел в государстве.
У нас тоже был один такой и даже до кресла премьера дослужился. Являлся на заседания кабмина с револьвером при себе. А в прошлом, состоял на учёте в психушке.
Белия 09-05-2020 23:19

quote:
Изначально написано MVN:
это говорит не в пользу стабильности дел в государстве.

Не надо. Уверяю вас, что проблем со стабильностью в стране нет. Есть другие проблемы - с бедностью, низкий стандарт и т.д. Но точно с стабильностью нет. Все кстати точно наоборот: чем больше оружие в руках народа, тем стабильнее государство.

vulcan 09-05-2020 23:31

quote:
Полный бред, конечно. Как всегда..

Белия, у человека опыт имеется. Не диванный. таких людей полезно послушать. Беда в том,что люди с опытом обычно ничего не рассказывают,либо отшучиваются. Таких 2/3 отобщего числа,как минимум.Если не больше. Ничего серьезного про войну,например, мне не рассказали ни дед,ни двоюродный дед ни муж моей двоюродной бабки. Да и бабки,войну пережившие о ней вспоминать не любили. Сейчас только узнаю потихоньку из... архивных документов ,рассказов тех,кто жил с ними рядом (более младшие чем ониродственники ) о своих предках. С опытом . А тут вам бесплатно и на блюдечке.

quote:
Просто у мусю Бринкса на мой взгляд есть психологическая проблема.

А по мне так наоборот у Вас . То приверженность к здоровым револям ( как фан -пойму, как к носимому стволу-не очень), то глок юбер аллес. То колиматор на пистолете ваше все. Причем категорично так . Хороша ложка к обеду.

quote:
Наш премьер-министр (первое лицо государства) "в курточку с надписью "Глок":

Это он зря. Пойму только предствителей команды глок перфекшн или стрелков,кого глок спонсирует. Там - условия контракта. Я знаю таких.
А так таскать-... Дадут по башке трубой и глок отберут . Как говорил участник ruso у них в Аргентине ,зная ,что у человека глок, обязательно нападут с целбю отобрать,дорогие очень у них там. Как в России .
И да,министру вашему ,здоровому такому парню (наверное фитнесс делает) , надо бы бороду нормальную,а то не по феншую.


quote:
носить оружие на показ высшим лицам государства, это говорит не в пользу стабильности дел в государстве.

Александр III гулял, говорят , по Аллее от Зимнего дворца и обратно. Один.

quote:
У нас тоже был один такой и даже до кресла премьера дослужился. Являлся на заседания кабмина с револьвером при себе. А в прошлом, состоял на учёте в психушке.

И оружие дали?? Или он во времена кейджиби? Как Валерия Ильинична? За инокомыслие?

vulcan 09-05-2020 23:34

quote:
Нашел и другое фото с давностью 5-6 лет назад - ай-ой, ужас-ужас:

От именно. Там пара некрупных и умных парней должны быть. И девушка в очках с помадой и с папочкой в руках. А если страшно, то какой-нить ругер ЛСП в кармане. Штанов или трусов .

Белия 09-05-2020 23:50

Что могу сказать? Совок есть совок.. Никто на никого не нападет "с целбю отобрать". Опять бред. Полный..

quote:
Изначально написано vulcan:
зная ,что у человека глок, обязательно нападут с целбю отобрать

Бринкс 09-05-2020 23:58

Я ж предупреждал-мои постулаты не бесспорны,но лучше-помягше.
"Бред,полный бред!"-это тоже непрерывно повторял когда судили последний раз за "самооборону".Хорошо еще-без оружия,но
адвокат страдальца ясно заявил суду что русский злодей есть спорт.стрелок,владелец оружия и должен вести себя-ниже травы.Бред..Шестой раз судимый рецидист-араб,с электронным бра летом на ноге,в два раза моложе-ср злазами рассказывал что его ни за что положил,избил и сдал жандармам злой иностранец,живущий напротив.Что он никому не угрожал,не поджигал подьезд,не бил по голове.Адвокат описал повреждения Рашида:я ужаснулся-сломанная ключица,ребра,что-то в копчике и психтрамва.Бред..Я оказался пьяным-по заключению свидетелей из племени страдальца и без медосвидет.
Суд с большим и долгим скрипом все-таки признал законную самооборону мусье Б.-редкий у нас случай-мог вполне уехать на пару лет.Бред..
DENI 10-05-2020 12:03

quote:
Изначально написано Белия:
Что могу сказать? Совок есть совок.. Никто на никого не нападет "с целбю отобрать". Опять бред. Полный..

Ошибаетесь.
Ну а за политику тут в бан опять уехать можно.
Это так, напоминание.

Белия 10-05-2020 12:03

quote:
Изначально написано Бринкс:
Я ж предупреждал-мои постулаты не бесспорны,но лучше-помягше.
"Бред,полный бред!"-это тоже непрерывно повторял когда судили последний раз за "самооборону".Хорошо еще-без оружия,но
адвокат страдальца ясно заявил суду что русский злодей есть спорт.стрелок,владелец оружия и должен вести себя-ниже травы.Бред..Шестой раз судимый рецидист-араб,с электронным бра летом на ноге,в два раза моложе-ср злазами рассказывал что его ни за что положил,избил и сдал жандармам злой иностранец,живущий напротив.Что он никому не угрожал,не поджигал подьезд,не бил по голове.Адвокат описал повреждения Рашида:я ужаснулся-сломанная ключица,ребра,что-то в копчике и психтрамва.Бред..Я оказался пьяным-по заключению свидетелей из племени страдальца и без медосвидет.
Суд с большим и долгим скрипом все-таки признал законную самооборону мусье Б.-редкий у нас случай-мог вполне уехать на пару лет.Бред..


Это прекрасно, но какое отношение имеет к:

quote:
Изначально написано Бринкс:
Фонарь подствольный на оборонном\носимом пистолете для цивила:сон разума или мягче-синдром.Добавьте на него же лазерную хрень,коллиматор,запакуйтесь в курточку с надписью "Глок"-диагноз для прокурора,следователя и адвоката семьи убиенного будет ясен.Но вы всех победите.. Обсуждать только тактику и технику чревато-это неразрывно связанои с правовой сферой.И правила применения оружия для СМ обр.1999г я могу ответить сейчас даже ночью-заставляли..

Я не знаю как там во Франции, но давно вам объяснил, что у нас ни фонарь, ни лазер, ни коллиматор, ни курточку с надписью "Глок" не запрещены и не имеют ничего общего с самообороной, судь, прокуратура и так далее. Что еще неясно?

Бринкс 10-05-2020 12:08

Когда присутствовал последний раз на суде наш горячий товарищ-мне не интересно,и в каждой стране свои бредовости.Глок я тоже уважаю,когда надо и где надо-он и у др.присутствует,вы не обольщайтесь.Демонстрация оружия и засвет на публику у частника или даже политика-есть дикий непрофессионализм и отсутсвие навыка.Дополнение этого стиля поведения ношением курточек/кепочек/маечек от Глока и проч.брендов-на публике-именно бред,фанфаронство и отсутствие реальной опасности.
Alec63 10-05-2020 12:09

quote:
Совок есть совок.

Да не совсем.. Не все-же умерли... Щит 82, и дальше в Бургасе награждения...))) И работы групп ))) Дальше надо или тихо будет ?

DENI 10-05-2020 12:11

У меня есть футболка "Макаров" и рисунком пмм.
Исключительно для тиров и стрельб.


DIDI 10-05-2020 12:22

quote:
Изначально написано Белия:

p.p.s. Нашел и другое фото с давностью 5-6 лет назад - ай-ой, ужас-ужас:


А почему без кабуры?
Неудобно ведь.

vulcan 10-05-2020 02:07

quote:
А почему без кабуры?Неудобно ведь.

реальные пацаны кабур не носят.Токмо за ремнем в штанах или во внутреннем кармане кожаной куртки стволом вверх (был такой способ )

quote:
У меня есть футболка "Макаров" и рисунком пмм.Исключительно для тиров и стрел

А у меня...а уменя : Две пары футболок с двух ЧМ с с символикой , флагом страны,дивизионом и собственным именем . Лежат в шкафу. Но можно носить с пиджаком ,как министр . Они действительно шедевр дизайна в отличие от как правило попугайских расцветок одежды команд большинства стран . И материал -ух и сетки для вентиляции в нужных местах. И тираж - две штуки . Но вот был бы я министр... то все бы узнали!!! Берегу пока. Вдруг в министры пригласят ,тут я этим очкарикам покажу кто есть кто У меня и куртка кожаная есть ( две ) и глоки (Три.Штуки) и пресс и борода и сотик от груди двузначное число раз гоняю .

А может в Болгарию податься? Там тепло . И пацаны в уважухе.

MVN 10-05-2020 08:36

quote:
Изначально написано Белия:

Все кстати точно наоборот: чем больше оружие в руках народа, тем стабильнее государство.

Разницу между народом и первыми лицами государства знаешь?
Хорошо, проще, как для тех кто в танке- генерал и рядовой- в чём разница?

MVN 10-05-2020 08:45

quote:
Изначально написано vulcan:

Александр III гулял, говорят , по Аллее от Зимнего дворца и обратно. Один.



Это он гулял один. По охраняемой аллее.

А вообще- президенты, премьер-министры там и короннованые лица "голубых кровей" это таки есть разница.
Сам когда охранял к примеру представителей семьи Дюпон (бизнес) и было дело одну принцессу ("голубая кровь") то убедился- стать богатым из бедности и родиться в богатстве или в семье коронованной особы, это как небо и земля. Божий дар сравнивть с яичнецой.

Alec63 10-05-2020 10:04

quote:
Александр III гулял, говорят , по Аллее от Зимнего дворца и обратно. Один.

Как говорят в кино: "Ничего личного", но все же))))), Эрмитаж и Зимний с четырех сторон находятся на Дворцовой площади, Дворцовой набережной, Миллионной улице и Зимней канавке, через которую переброшен один из знаменитых "потешных мостиков". Аллей там нет ни одной. Возможно, он гулял в Летнем саду, там недалеко и аллей до...., в общем очень много )))

vulcan 10-05-2020 11:32

quote:
Возможно, он гулял в Летнем саду, там недалеко и аллей до...., в общем очень много )))

Сдается мне,что это аллеи Александровского сада. В воспоминаниях кого-то из великих читал,что можно было запросто встретить царя прогуливающегося. Наверняка вокруг были люди,но не кольцом вокруг.

vulcan 10-05-2020 11:33

quote:
через которую переброшен один из знаменитых "потешных мостиков".

Если на авто ехать чуть быстрее,то подбрасывает там совсем не потешно.

DENI 10-05-2020 11:49

До Александра III реальной охраны в современном ее понимании у царей/императоров России не было. Конвой, эскорт, сопровождение - как угодно называлось, но не являлось реальной охраной.
vulcan 10-05-2020 12:40

quote:
Конвой, эскорт, сопровождение - как угодно называлось, но не являлось реальной охраной.

Это по статусу положено-гвардейцы в золоченых кирасах,пёрья/шлемы с гербами , блестящие ножны и карета золоченая.

MVN 10-05-2020 12:44

Серьёзная личная охрана и сегодня в современном понимании далеко не всегда есть.
В конце прошлого года одна мировая корпорация набирала две смены лички для работы на территории ЕС с представителями семей совета директоров. В процессе отбора отсеялись сразу все бывшие военные и сотрудники правохранительных органов. Знаю только что прошли три "частника" из четырёх. Один из Латвии, один из Польши и один из Франции.
Чтобы обучить охранника первой реакции на опасность прикрыть или отдёрнуть ОЛ, когда чисто инстинктивно срабатывает инстинкт самосохранения, надо годы работы.

У меня тут пару месяцев назад история такая вышла- на складе пошёл один из верхних паллетов с плохо составленной продукцией. А внизу чисто случайно девочка учётчица проходила. Первая её реакция на звук сверху- задрав голову посмотреть что случилось.
Чисто случайно рядом оказался. Не глядя и даже не успев сам понять, дёрнул её за шкирку как котёнка. И сам отскочил с ней.
Грузчики потом шутили- мол откуда такая реакция?
Пришлось отшучиваться- а и сам не понял, мол уже в жизни так что-то сверху падало.
Такие "инстинкты" увы за сертификат не купишь.
Зато каждое утро теперь в учёт.отделе меня кофе ждёт.

vulcan 10-05-2020 12:47

quote:
В процессе отбора отсеялись сразу все бывшие военные и сотрудники правохранительных органов.

Логично.Другой опыт и навыки.

Alec63 10-05-2020 12:55

quote:
Если на авто ехать чуть быстрее,то подбрасывает там совсем не потешно.

Для этого и делали ))) Даже на карете в моменте испытывали чувство невесомости... А именно этот мостик, еще называют "мостик Лизы", именно оттуда грохнулась в Неву Лиза в Пиковой даме )))

DENI 10-05-2020 12:58

quote:
Originally posted by vulcan:

Логично.Другой опыт и навыки.



Вспоминаем убийство Вороненкова.
Как раз то, о чем Вадим и сказал.

Мистер Лицо 10-05-2020 13:08

quote:
Вспоминаем убийство Вороненкова.

В чем киллер жестко просчитался - что надо было сначала охранника убрать, а уж потом основную цель. Тогда мож и скрылся бы благополучно, а так пулю от сторожилы словил и помер.

DENI 10-05-2020 13:12

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

В чем киллер жестко просчитался - что надо было сначала охранника убрать, а уж потом основную цель. Тогда мож и скрылся бы благополучно, а так пулю от сторожилы словил и помер.





Киллер просчитался только в одном: окликнул обоих.
Этого делать не стоило.
Все остальное - нормально.
1й выстрел был в охранника.
Просто потом не повезло.
Мистер Лицо 10-05-2020 13:16

quote:
Этого делать не стоило.

ТТ не надежно останавливает. Это любой человек обращающийся с оружием должен знать. Так что выстрелили - не думайте, что "жертва" будет жить на земле до приезда скорой.

DENI 10-05-2020 13:23

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

ТТ не надежно останавливает.



У стрелка не было задачи остановить.
В криминальных целях что нашли - то и используют, а не ищут что мол вот этого кабана надо стрелять только из 50АЕ
Мистер Лицо 10-05-2020 13:32


50 АЕ кстате хорошо валит. Когда-то на судмедформе откопал.(эксклюзив)

click for enlarge 1000 X 541  76.3 Kb
shm 10-05-2020 13:33

Подумал ещё об очень интересном варианте подсветки помещения. А если закинуть туда ХИС? По-моему, как раз то, что доктор прописал.

Насчёт стрельбы в темноте, так она не всегда предполагает возможность ответной стрельбы или какие-то юридические последствия. Вот пара близких мне примеров. Например, осмотреть подвал с бомжами, про которых в курсе участковый, на предмет пожарной безопасности. Что пальнут, вероятность не высока, а вот что кинутся с перепоя или под настроение с чем-то тяжёлым - вполне возможно. И тогда действовать нужно быстро, в условиях лабиринта, труб и низких потолков. Другой случай - ездишь на велосипеде во тьме по одним проселкам с лисами. Обычно они бегают от тебя, но, я видел разок, какая нужна хорошая реакция, когда бешеная рыжая бежит уже на тебя. Поэтому в этом случае лучше увидеть цель как можно раньше, держать под контролем, и, если нужно, открыть огонь максимально быстро. По моим прикидкам с их способностью маневрировать это непросто. С одной стороны, тут напрашивается налобный дальнобой. С другой стороны, при его малой боковой засветке, если резко метнется вбок, то найдёшь лучом не сразу. В итоге пришел к выводу, как и многие велосипедисты, что нужно два ярких фонаря: ближнего и дальнего света. Если будет покушение, маскироваться мне всё равно бесполезно - свечусь как новогодняя ёлка отражающими элементами, потому что кусочек пути проходит по трассе.

Так что лучше просто рассматривать технику процесса. Все возможные ситуации
хрен учтешь. Вот прямо интересно стало, пробовал кто-нибудь стрелять с использованием ХИС? Я ни разу ими не пользовался и, даже со стороны в рабочем состоянии не наблюдал. Пишут, что сейчас есть достаточно яркие.

MVN 10-05-2020 13:39

При попытке похищения британской принцессы Анны, когда преступник заблокировал своей машиной лимузин принцессы, было два ответственных за безопасность принцессы- охранник и водитель.
Водитель расстерялся бувально на секунду посчитав блокировку своей машины эллементарной аварией и выпал из ситуации как боевая единица. Охранник, не смог преодолеть "лояльность" к коллеге и на миг потерял инициативу получив пулю. А если бы он от "потерявшегося" коллеги избавился как от опасного балласта... что конечно жестоко, но- профессионально... выпихнув его из-за руля, то и ситуация развивалась бы не так как было тогда.
Вот они, эти первые мгновения принятия в стрессовых ситуациях действенных решений. Этому хоть учи, но практику нарабатывать всё равно исключительно опытом и стажем работы придёться.
Мистер Лицо 10-05-2020 13:44

quote:
а миг потерял инициативу получив пулю

а за рулем мог бы и 2 пули получить. Этого к сожалению тоже нельзя исключать, как излишние действия приводили к ухудшению ситуации, и на оборот словил пулю - притворился мертвым.

Бринкс 10-05-2020 13:46

Обьясните мне темному хоть кто:что есть ХИС и с чем его едят и применяют)
MVN 10-05-2020 13:46

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

а за рулем мог бы и 2 пули получить. Этого к сожалению тоже нельзя исключать, как излишние действия приводили к ухудшению ситуации, и на оборот словил пулю - притворился мертвым.


Это применительно к охране по линии "личной безопасности"?
М-да, лучше про мед баллистику пишите.

shm 10-05-2020 13:51

ХИС - химический источник света. Пластиковая палочка. Деформируешь, запускаешь реакцию, и она светится сколько-нибудь минут в любых условиях.
Мистер Лицо 10-05-2020 13:54

quote:
У стрелка не было задачи остановить.

Если бы у киллера в руках был бы .45 ACP, а не ТТ, при том же раскладе, охранник бы отдыхал на асфальте, и он бы спокойно убежал. Как смена калибра меняет полностью расклад и исход.

MVN 10-05-2020 13:59

Вот всё же интересно- как отличается разбор "с дивана" и разборы что проводили всякие службы личного СБ по этому покушению в Киеве. Наверно нет даже ленивого кто не рассмотрел эту ситуацию.
Про тактику много чего было, а вот про калибр... Но с дивана видно видней.
DENI 10-05-2020 14:04

quote:
Originally posted by MVN:

Но с дивана видно видней.



Зато нескучно.
Бринкс 10-05-2020 14:08

По разнице реакции у людей с разной по направленности подготовкой вспомнилось тоже забавное:уже во Фр,стоим/курим с коллегами,по окончанию рабочей недели,на паркинге.Вдруг буквально в ста метрах,в зеленке-дуплетом бах-бах.Здесь это сплошь и рядом:нешуганные охотники и тесная страна.
Нашел себя на карачках,за ближайшей машиной,растерянно шарящим руками по кругу:где мое оружие,блин?Все-то прошло пару лет после
последней (надеюсь) "командировки"..
Мои французики смотрели на меня сверху,как на клоуна-так палятся Штирлицы)
Наверное-ну не получится стать бодигардом,а так хочится сейчас все бросить и кататься до пенсии на черном лимузине с прынцессой или директоршей.Оружие,костюм,политэс и черные очки уже есть-навыки не те) Залетный инструктор,пытавшийся привить нам основные правила телохранительства VIP и хенералов-расстроенно вконце признался:"вам,гоблинам,самым лучшим выходом из крит.ситуации будет упреждающий выстрел -в голову охраняемого л ца.После этого легко разрулите ситуацию в более привычной вам манере")
MVN 10-05-2020 14:23

Инстинкты и реакции они у всех разные.
Как то давно расслабляясь алкоголем после работы кто-то подшутил над уснувшим за столом коллегой- "Серёга! Духи!"
Реакция была не забываемая- на карачки и шарит вокруг ища автомат.
У самого когда работал ещё то же в обыденности странности случались. Шли с приятелем, на встречу компания. И что-то мне так не спокойно стало. Показалось. Вот и перед как сойтись по встречной с ними, я возьми и толкни приятеля в плечо- чтобы он с одной стороны этой компании оказался, а я её с другой обошёл. Те на нас посмотрели и разошлись мы по встречным курсам. Приятель так ничё и не поняв потом говорит- ты чего? Да так- говорю- показалось.
DIDI 11-05-2020 20:15

quote:
Изначально написано shm:
Вот прямо интересно стало, пробовал кто-нибудь стрелять с использованием ХИС? Я ни разу ими не пользовался и, даже со стороны в рабочем состоянии не наблюдал. Пишут, что сейчас есть достаточно яркие.

К сожалению в этом могу поделиться только опытом стрилебы на 300м из снайперской винтовки.Там мишени были в темноте подсвеченны ХИС а стреляли мы с обычной оптикой.

Белия 15-05-2020 20:16

Пока мусю Бринкс и некоторые другие товарищи живут где-то далеко в прошлом, люди уже поставили на пистолете кроме фонарь и лазер .. еще и видеокамера:

click for enlarge 660 X 371 18.4 Kb

..на полицейские глоки в США. https://www.thefirearmblog.com...ts-gun-cameras/

Но на мой взгляд это и лучший способ для гражданских лиц, чтобы доказать потом в суде необходимость неизбежной обороны с КС.

Мистер Лицо 16-05-2020 07:46

quote:
суде необходимость неизбежной обороны с КС

Осталось еще в замедленной съеме сделать, чтобы пулю было видно, а еще чтобы и рентген человека показывала. Тогда будет настоящее судмед кино после суда.

vulcan 16-05-2020 09:54

quote:
на мой взгляд это и лучший способ для гражданских лиц, чтобы доказать потом в суде необходимость неизбежной обороны с КС.

или наоборот.

Alec63 16-05-2020 10:35

quote:
Но на мой взгляд это и лучший способ для гражданских лиц, чтобы доказать потом в суде необходимость неизбежной обороны с КС.

Вредная психология. Это уголовное судопроизводство, доказать ДОЛЖНЫ Вам, что Вы превысили ПНО, а не Вы должны доказывать что-либо.

Белия 16-05-2020 11:11

quote:
Изначально написано vulcan:
или наоборот.

Да. Но если видео не в вашу пользу, просто не показываете в суде и все.

quote:
Изначально написано Alec63:
Вредная психология. Это уголовное судопроизводство, доказать ДОЛЖНЫ Вам, что Вы превысили ПНО, а не Вы должны доказывать что-либо.

Я полностью согласен, но.. такое видео может сэкономить много денег для адвокатов. По крайней мере в нашей реальности.


Бринкс 16-05-2020 18:56

Мусье Б.живёт не в "далеком прошлом"-он живёт в своём реальном настоящем.Он не примеривает на себя новинки для полицейских,не очень любит смотреть ютубовский кордебалет с инструкторами от "спецназа".Мусье каждую минуту знает про свой реальный мир -и своё место в нём.
Ещё-честно рассказывает:откуда у него какие "комплексы"и показывает здесь-свои опыты и экспериенсы.Это лучше-чем гнобить мозги и время поисками "нового",в сети..
Редко сейчас всплываю-так что обо всём и понемногу:
Извините за личную нескромность и печальный опыт-в Европе мине четыре раза судили,три раза-закрывали в,два раза оттуда уходил-без напрягов и чужой крови.Потому-
"Ржу не магу"-как вульгарно говорят сейчас современные люди.Представляю-как на очередном судилище мусье Б. гордо встанет,скрестя руки:"Это задача вас,прокуроры и судьи-доказать что я превысил пределы необходимой обороны!Доказывайте-я послушаю,у меня презумция!" Вернитесь на землю-расскажите о своём гр.опыте-подобного-в суде..
Представляю-как адвокат подстреленного в темноте злодея демонстрирует суду оружие самооборонщика:"смотрите,граждане-этот хладнокровный убийца в момент непосредственной и реальной урозы жизни спокойно включил подствольный фонарь,навёл лазер между глаз,прицелился в колиматор и зафиксировал свой акт самообороны на подствольную же камеру..Ксати-с данных регистрации этой камеры мы ясно видим что присутствуют несоответствия между первоначальными показаниями истца и реальными кадрами душераздирающей сцены.."
Ржу не магу-когда представляю как немусье Б.вскидывается петушком в клетке:" Установка всех этих девайсов на мой любимый Глок повышенного калибру не противоречит законодательсву нашей страны!Это только повышает результативность моей самообороны!" Хосподи-адвокат немусье Б. сделает жест "рука-лицо",как говорят современные люди.
Мужчины-я тоже десяток лет был еще и немного "полицейским"-как говорят сейчас современные вульгарные люди.Потому стараюсь вас изредка вернуть на грешную землю-из ваших правовых райских садов.. Мне приходилось видеть и участвовать в "доставлениях, задержания,закрываниях,показаниях и посаждениях" других.Не всегда это происходило по букве закона,общ.надобности и необходимости..Иногда-по надобности "сверху",приказу,проводимой операции,просто по совести-"так надо-а другое оформим". Вы не ругайте-за эту работу платят ещё и здоровьем, нервами,кто-алкоголизмом и проф.износом,повышенным процентом самоубийств на рабочем месте.До ранней пенсии дотягивают не многие, а достойнемшим из достойных там-порой награда из трёх залпов над могилой.
Если вы не коп и др.госслужащий с оружием-не делайте из себя супермена,разглядывая ролики с ютуба..
Далее-немного поругаюсь по теме)
Alec63 16-05-2020 19:16

quote:
Ржу не магу"-как вульгарно говорят сейчас современные люди.Представляю-как на очередном судилище мусье Б. гордо встанет,скрестя руки:"Это задача вас,прокуроры и судьи-доказать что я превысил пределы необходимой обороны!Доказывайте-я послушаю,у меня презумция!" Вернитесь на землю-расскажите о своём гр.опыте-подобного-в суде..

quote:
Если вы не коп и др.госслужащий с оружием

Я, как раз, именно он )))

Копов у нас нет, они за лужей. Если Вы постоянный клиент французской полиции - применяйте свой опыт исключительно на себя. У нас все работает, не так, как хотелось бы, но стараемся ))), при РЕАЛЬНОЙ самообороне, что с огнестрельным оружием, что с камнем - гражданину что либо доказывать - нужды нет. Исключение составляют случаи с ромами, но там просто изначально надо знать нюансы. Если в месте Вашего нынешнего пребывания Вас постоянно землят и закрывают - стоит задуматься, наверное, о смене привычек, смене локального места жительства, либо смене адвокатской фирмы, своего, судя по написанному, у Вас нет )))

P.S. Роликами в сети не увлекаюсь, от слова совсем )))


Бринкс 16-05-2020 19:36

Я был "клиентом полиций" трёх стран-чудил по молодости по беспределу,каждый мог загрузить и закрыть беспачпортного иностранца..Каждый раз в ступоре убеждался в полном отсутствии своих "гражданских прав" и -диком непрофессионализме "типа коллег". Может-когда-нибудь ещё неповезёт,случится в жизни и академическая и "реальная" самооборона-узнаю всё-таки как она выглядит и сильно подивлюсь-когда мой адвокат скажет что "нужды что либо доказывать в суде-у нас нет".
"Страшно далеки они от народа"- и от своих реальностей.
Граждане:если вас случайно посадят или подстрелят в темноте-вините в том ещё уверенных в своём правосудии веселых форумчан. Я не виноват-что хотел и мог сказал,остальное додумаете.
Alec63 16-05-2020 19:40

quote:
Я был "клиентом полиций" трёх стран-чудил по молодости по беспределу

Дальше понятно )))

Белия 16-05-2020 21:44

У нас уже появились первые подствольные камеры в HD (+ фонарь + лазер), но пока еще кобуры для скрытого ношения для них нет. Цена: ~600 евро. Подожду.
DENI 16-05-2020 21:49

Единственное, на что ваша камера способна: это показать что вы предупредили о применении и дали время на одуматься, а злодей побрезговал и напал на вас.
Все остальное - тьфу и растереть.
Alec63 16-05-2020 22:28

quote:
Единственное, на что ваша камера способна: это показать что вы предупредили о применении и дали время на одуматься, а злодей побрезговал и напал на вас.

Не совсем ))) Кто первый стрелял, например... Сколько было уродов(классическая отмазка-я был один, а было пять с бейками), нож или любой другой холодняк был /не был... Вопрос в признании годными для внесения в доказательную базу/базы и возможности проверки с последующей квалификацией доказательства. По мне, так имеет право на жизнь, но как не единственное.

Белия 16-05-2020 22:46

quote:
Изначально написано Alec63:
Не совсем ))) Кто первый стрелял, например... Сколько было уродов(классическая отмазка-я был один, а было пять с бейками), нож или любой другой холодняк был /не был... Вопрос в признании годными для внесения в доказательную базу/базы и возможности проверки с последующей квалификацией доказательства.

+1

Иногда в суде даже несколько кадров с уличной камеры могут перевернуть дело в одну, или другую сторону. А это может означать и разница м/у тюрьмой и свободой.

p.s. Я кстати совсем мирный и законопослушный человек и много раз писал, что стрелять по людям вообще не хочу. Но если носишь пистолет, то должен принять все необходимые меры.. как-то так. Благо, что сейчас технологии дают такую возможность.

Бринкс 16-05-2020 23:32

Ой-я тоже сейчас мирный и законопослушный-иначе кто бы тут позволил пяток стволов иметь)Последние приобретения,АПС и АК 5,45-такое надругательство над законом..
У меня предложение к заинтересованным в теме и не теоритически вооружённым стрелкам:в темном тире или своем личном подземелье отстрелять на скорость по грудной-на толерантной дистанции.С двумя видами подсветки -фонарем в руке и подствольным. Посмотреть на результаты,оценить затраченное время,описать что и как наблюдали-цель,прицельные,дым гром,перенос-что лучше.Многое станет ясно-и с фонарями,и с коллиматорами и камерами на стволе(упаси меня бог)) Только вы поработайте,сами,честно-ну пожалуйста..
Без ссылок на-,без рассуждений от-,без пик от наших грозных европолицейских..Я немного поработал-забыл в какой,но подобной теме,-отчитывался.Уяснил-что хотел для себя.Даже/почти без стрельбы)
Хорошо бы ещё с "трудностями":въехать в темноте башкой в каменный навес,адреналину быстро добавит жуткий апсолютно белый паук свалившийся на плечо..Независимый эксперт-оператор-наблюдатель ещё скулит сзади:пап ты совсем опнутый,я дальше\туда не пойду!
Вы попробуйте,пишите,отчитывайтесь-можно даже без технологий.Тема нужная и интересная-примерьте на себя ваши реалии и заблуждения.
Без минимума практики-всё шлак.Сейчас вхолостую поработал ещё над одной вещью с КС-ранее мало обращал внимание.Сделал для себя занятные выводы и открытия-но без проверки в нормальном тире по ситуации,с теоретической стрельбой "за огородом"-какие-то окончательные темы и постулаты писать тут несерьёзно. К тиру допустят только в июне,дай бог.
-Иначе немедленный расстрел с исключением из рядов.-Ломает)
DENI 16-05-2020 23:34

quote:
Originally posted by Alec63:

Не совсем ))) Кто первый стрелял, например...



Я вам по секрету скажу.
Первым достать оружие и начать угрожать может владельц камеры на глоке. И как раз у противной стороны будет режим необходимой обороны.
DENI 16-05-2020 23:38

quote:
Originally posted by Бринкс:

У меня предложение к заинтересованным в теме и не теоритически вооружённым стрелкам:в темном тире или своем личном подземелье отстрелять на скорость по грудной-на толерантной дистанции.С двумя видами подсветки -фонарем в руке и подствольным. Посмотреть на результаты,оценить затраченное время,описать что и как наблюдали-цель,прицельные,дым гром,перенос-что лучше.Многое станет ясно-и с фонарями,и с коллиматорами и камерами на стволе(упаси меня бог)) Только вы поработайте,сами,честно-ну пожалуйста..



Так уже, пробовал.
Описал чуть раньше ощущения.

quote:
Originally posted by Бринкс:

Хорошо бы ещё с "трудностями":въехать в темноте башкой в каменный навес



Не нужно.
Сгибаем тело в торсе, руки за голову которую вниз, глаза закрыть. 10-15 оборотов вокруг своей оси.
Помощник наблюдает и командует огон: когда тело напротив мишени окажется, а еще, чтоб стрелок не упал - кулак подставит вовремя под спину.
Имитация головокружения от хорошего удара в башню
Тут даже без фонаря - плывешь.
Alec63 16-05-2020 23:50

quote:
Я вам по секрету скажу.
Первым достать оружие и начать угрожать может владельц камеры на глоке. И как раз у противной стороны будет режим необходимой обороны

Вот объективно и будет видно. Извлечение не равнозначно угрозе.Дальше по Закону об оружии. У нас он - вполне.

Alec63 16-05-2020 23:52

quote:
Ой-я тоже сейчас мирный и законопослушный-иначе кто бы тут позволил пяток стволов иметь)Последние приобретения,АПС и АК 5,45-такое надругательство над законом..

То "по беспределу", то вот это...
Вы бы определились, особенно с FA ))))

Бринкс 17-05-2020 01:14

Жизнь прожить-не дело завести..FA здесь кому-то приснилось-но они знают,что нужно делать в этом случае?
quas 17-05-2020 11:47

quote:
Originally posted by Бринкс:

Граждане:если вас случайно посадят или подстрелят в темноте-вините в том ещё уверенных в своём правосудии веселых форумчан.



Читая тему, не мог ответить себе на вопрос: как я буду стрелять в темноте, не будучи уверенным, что стреляю в злоумышленника, а не в своего/постороннего. Если речь о действительно темноте, на звук. Очень трезвое предупреждение.
MVN 17-05-2020 11:56

Трезвое предупреждение для гражданского прописана в любом законе как статья "крайняя необходимость". Всё остальное домыслы и игры в "рЕмбо".
Темно? Боишься?- затаись и трясись пережидая. Стреляй только при обнаружении себя любимого, в самом крайнем случае когда твоей жизни угрожает опасность- сиречь, смерть. И чтоб меньше платить адвокатам, стреляй наверняка.
Но это очень простое объяснение и надо же поиграться- в рЕмбо. В мачо, ёжкин кот.
Бринкс 17-05-2020 15:15

"Стой, кто идёт,Стрелять буду! -Стою! -Стреляю..")
Белия 17-05-2020 15:53

В темноте работает только одно правило: Не вижу ясно цель - не стреляю.

Были реальные операции US Army (читал об этом), где больше чем 50% из потери личного состава пришли из дружественный огонь. Правда, потом все списавали на врага и боевые потери. Но это плохо, очень плохо..

DENI 18-05-2020 12:03

quote:
Originally posted by Белия:

реальные операции US Army



никакого отношения к
quote:
Originally posted by MVN:

для гражданского



не имеют

Посему вот это правильно:

quote:
Originally posted by MVN:

Всё остальное домыслы и игры в "рЕмбо".



с фонарями ЛЦУ и тп.
Ну я бы добавил - бабахинг (не тренировка) в тирах.
Выигранный бой - его отсутствие.
pablito 18-05-2020 01:16

Немецкая Зондеркоманда SEK обычно приходит вломиться к кому то домой на рассвете, и случаются эксцессы. Мы некоторые разбирали перед экзаменом, касаемо "мнимой самообороны". Самый известный десять лет назад, когда пришли к известному деятелю из рокерский банды и стали ломать дверь. Дверь с матовым стеклом частично. Он включил снаружи свет, крикнул чтобы валили на. Они молча продолжали ломать. Дважды выстрелил, одного убил. Поняв что полиция - сдался сразу. Убийство на удивление всем расценили как мнимую самооборону и в этом его оправдали, он типа считал что пришли из другой банды, а полиция не обозначила себя. Ну посадили за другое, там было за что.
А вот сейчас в конце апреля новый случай, но неясно чем кончится. Тоже пришли рано утром к наркодилеру и стали вскрывать дверь молча. Дважды выстрелил через дверь. Одного убил. Поняв что полиция - сразу сдался. Посмотрим что будет с ним
Белия 18-05-2020 13:00

quote:
Изначально написано DENI:
для гражданского


не имеют



Нет, имеют. Я еще на первой странице темы привел пример как человек застрелил из дробовика пьяный бомж, который спал в кустах рядом с его домом. Был бы фонарь на дробовике - избежал бы эту трагедию.

Поэтому еще раз: либо не стреляй в темноте (если не видишь ясно цель), либо купи и носи фонарь/лазер/камера и все что современная технология позволяет.

...
А если у вас есть достаточно денег, купите сразу прибор ночного видения - это будет лучше. Но не и китайский..

DENI 18-05-2020 13:34

quote:
Originally posted by Белия:

Был бы фонарь на дробовике - избежал бы эту трагедию.



Не избежал бы.
Положите под кустик ночью в грязной одежде приятеля, отойдите от него на 15 метров и посветите фонариком на него.
Много увидите?
Белия 18-05-2020 13:52

quote:
Изначально написано DENI:
Не избежал бы.

Сейчас конечно никто не может гадать на 100%. Но я считаю, что там был шанс хотя бы 50/50 - бомж построил "домик" из картона. Лучь фонаря осветил бы часть картона и мужик не стрелял бы (животные не строят ничего из картона).

Но к сожалению, уже поздно рассуждать - после нажатия на спуск.. все.

MVN 18-05-2020 14:01

Не понятно одно- зачем вообще стрелять было? Кто-то был на территории или ЗА забором? Угроза была РЕАЛЬНАЯ?
Если хоть один пункт- нет- то причём тут фонарь?
Белия 18-05-2020 15:59

За забором, прямая угроза не была.

Был неестественный шум, который повторялся две ночи и люди были обеспокоены.

Я не против стрельбы, пусть стреляет сколько хочет - если это были бродячие собаки, лиса, шакал и даже медведь. Я против стрельбы, когда цель не видна. Вот о чем идет речь.. есть большая разница.

MVN 18-05-2020 16:18

Значит "за забором" и без прямой угрозы.
Дальше можно не рассказывать.

Короткоствольное оружие

Стрельба в темноте.