Короткоствольное оружие

.АКП45+ что за зверь?

kalmuik 12-04-2020 17:05

Встретилось упоминание в статье на американском сайте. Заинтересовался. К сожалению более подробной информации не нашёл. Кто-то сможет просветить? Выпускается-ли кем-то из серьёзных производителей, или "дикая кошка"? Где применяется? Какие характеристики патрона? Может у кого есть личный опыт использования?
Caucasian64 12-04-2020 17:59

Усиленные патроны .45ACP

Как пример.


https://www.lehighdefense.com/...ator-ammunition





sergeis64 12-04-2020 18:38

Сколько пороху насовал, столько и будет тебе +Р. Лишь бы пистолет выдержал
kalmuik 12-04-2020 18:43

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Как пример



Благодарю.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Сколько пороху насовал, столько и будет тебе +Р. Лишь бы пистолет выдержал



То есть промышленно патроны и оружие под них не выпускаются?
FIN981 12-04-2020 18:47

quote:
Изначально написано kalmuik:

То есть промышленно патроны и оружие под них не выпускаются?

Конечно выпускаются.
Например https://shopcorbon.com/index.p...Handgun]&page=3

Caucasian64 12-04-2020 19:04

quote:
Изначально написано kalmuik:

То есть промышленно патроны и оружие под них не выпускаются?

Патроны выпускаются. Но они не SAAMI спецификации, так что, пулять на свой страх и риск.

kalmuik 13-04-2020 02:36

quote:
Originally posted by FIN981:

Конечно выпускаются.
Например https://shopcorbon.com/index.p...Handgun]&page=3





Спасибо. Почитал. Примерное представление составил. Получается, при некотором уменьшении веса пули, увеличение скорости почти на сто м/сек и, как следствие, энергии почти в полтора раза?
quote:
Originally posted by Caucasian64:

так что, пулять на свой страх и риск.



То есть, специально под этот патрон оружие не производится?
Caucasian64 13-04-2020 02:59

quote:
Изначально написано kalmuik:

То есть, специально под этот патрон оружие не производится?

Нет конечно.

kalmuik 13-04-2020 03:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Нет конечно.



Спасибо. Честно сказать, я охренел слегка. 😲😲😲
Caucasian64 13-04-2020 03:50

А чего охреневать, собственно? Оружие испытывается пруфлоадами, которые намного мощнее любых P+. Ну будет быстрее износ оружия на P+ патронах, да и всё...Если их засунуть в старое оружие, вот тогда могут быть и проблемы...Я, лично, не пользуюсь патронами P+. Хватает того, что есть по SAAMI.
sergeis64 13-04-2020 05:39

Возьмем скажем 200 грановую пулю, будь то оболочечная круглоносая или свинцовая семивадкаттер. С порохом 700х наименьшая насыпка 4.6- 4.8 гран при максимуме в 5.3 гран для обоих. Скорость при этом ползет с 830 фпс до 915. Вай какая разница. Энергии там при этом до хрена и тот же семивадкаттер сделает аккуратную большую дырку с серьезным останавливающим действием. Это не рассматривая ХП. Так зачем там димедролить переходя за 5.3 грн при 700х порохе. Зато при низких навесках и скорости точность в разы выше.
sergeis64 13-04-2020 05:44

Если очень хочется мощщу запрессуй 26 гран v-N110 300грановой пулей 50 АЭ и пульни с Дезерт Игл. Куда оно полетит один бог знает, но если попадет одни тапки останутся.
sk21 13-04-2020 07:14

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Нет конечно.



Раньше производилось, H&K Mark23.

click for enlarge 1707 X 1280 233.9 Kb
sergeis64 13-04-2020 13:23

Иигде тут сказано +Р?
NORDBADGER 13-04-2020 16:57

quote:
Изначально написано sergeis64:
Иигде тут сказано +Р?

Писали там вот это

click for enlarge 1200 X 768 119.2 Kb

vulcan 13-04-2020 17:02


Был у меня когда-то 1911 от танфолио .Копия армейского.Все детали подходили.так там в инструкции было сказано,что категорически запрещается использовать боеприпасы +Р . ну,собственно и мысли не возникало.
sergeis64 13-04-2020 17:03

Кто писал и где? Филькина грамота? На пистолете написано +Р? А дисклеймеров там дохрена. Вот и все.
FIN981 13-04-2020 17:05

quote:
Изначально написано sergeis64:
Иигде тут сказано +Р?

Нигде, конечно. 45 Auto.

NORDBADGER 13-04-2020 17:10

quote:
Изначально написано sergeis64:
Кто писал и где? Филькина грамота? На пистолете написано +Р? А дисклеймеров там дохрена. Вот и все.

В мануалках, хоть коммерческих, хоть армейских.

В некоторых заявляли вот такую живучести

click for enlarge 1200 X 768 145.8 Kb

sergeis64 13-04-2020 17:30

Реклама.
NORDBADGER 13-04-2020 17:31

Кстати посмотрел - к HK USP тоже относится, там даже иногда и +P+ поминают, правда не знаю из каких стандартов при этом исходят

click for enlarge 1200 X 768 79.7 Kb

P.S. Да и "Глок" заявляет про любые заводские по стандартам CIP, SAAMI и NATO.

sk21 13-04-2020 18:20

quote:
Изначально написано sergeis64:
Реклама.

Вот фото из мануала.

click for enlarge 960 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 127.6 Kb
sergeis64 13-04-2020 19:14

Certain reservations. Ага, вот какая туманная фраза.
sk21 13-04-2020 19:41

quote:
Изначально написано sergeis64:
Certain reservations. Ага, вот какая туманная фраза.

Не надо выкручиваться,Эта фраза относится конкретно к полувадкатерам,хотя мой релоуд с пулей 250gr.кушал без проблем.
sergeis64 13-04-2020 19:49

Ага, а выше сказано all ammunition types. Ради бога считайте ято это единственный пистолет из которого можно стрелять +Р.
xwing 13-04-2020 19:55

Hk втч упоминал, что USP можкт стрелять 45 Super. Он значительно прочнее 1911.

Descr1ptionThe .45 Super is a powerful smokeless powder center fire metallic firearm cartridge developed in 1988 by Dean Grennell, a well-known writer in the firearms field as well as managing editor of Gun World magazine.
Maximum pressure: 28,000 psi (190 MPa)
Case length: .898 in (22.8 mm)
Parent case: .451 Detonics Magnum
Bullet diameter: .451 in (11.5 mm)
Overall length: 1.275 in (32.4 mm)
Neck diameter: .473 in (12.0 mm)
Base diameter: .476 in (12.1 mm)

xwing 13-04-2020 19:57

quote:
Изначально написано sergeis64:
Certain reservations. Ага, вот какая туманная фраза.

На практике подтверженно значительным количеством людей что USP переносит без последствий очень горячие патроны. USP 45 сделан с огромным запасом прочности.

sk21 13-04-2020 20:05

quote:
Изначально написано xwing:

На практике подтверженно значительным количеством людей что USP переносит без последствий очень горячие патроны. USP 45 сделан с огромным запасом прочности.



Вот что пишет Википедия
Пистолет Heckler & Koch Mk 23 mod 0, являющийся усиленной модификацией USP, превосходно зарекомендовал себя в сравнительных испытаниях, где по своим характеристикам смог обойти пистолеты других марок. Он без особых затруднений произвёл 30 тысяч выстрелов патронами с усиленным пороховым зарядом (сертифицирован на использование боеприпасов .45ACP P+). Так же это оружие прошло тест на стрельбу при −50 ?C и при +73 ?C, без смазки, спустя четыре дня пребывания в солёной морской воде и после испытаний солнцем, пылью и грязью. Он мог стрелять и после падения на бетонный пол с трёхметровой высоты. Некоторые назвали этот пистолет «наиболее досконально испытанным оружием в военной истории Соединённых Штатов».[5]
Вот стрельба на 20м. 30 выстрелов, десятка 70мм.
click for enlarge 720 X 1280 92.9 Kb
sergeis64 13-04-2020 20:14

Однако на слайде 45 acp +P выбить не решились?
sk21 13-04-2020 20:24

quote:
Изначально написано sergeis64:
Однако на слайде 45 acp +P выбить не решились?

А что зто меняет?
sergeis64 13-04-2020 20:31

Обычно это выбивается на слайде.
sk21 13-04-2020 20:35

quote:
Изначально написано sergeis64:
Обычно это выбивается на слайде.

Давайте тогда на слайде описывать всю историю испытаний
sergeis64 13-04-2020 20:45

Ради бога, гравируй что хочешь на своем.🤣
xwing 13-04-2020 20:55

quote:
Изначально написано sergeis64:
Обычно это выбивается на слайде.

Странно а почему на моем 226 не выбито хотя он рассчитан на 9мм НАТО? Я вообще не помню чтобы +Р я видел на слайде. Пример можно?

sk21 13-04-2020 20:58

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ради бога, гравируй что хочешь на своем.🤣

Мне достаточно того что написано в мануале.
kalmuik 13-04-2020 20:59

quote:
Originally posted by sergeis64:

Однако на слайде 45 acp +P выбить не решились?



quote:
Originally posted by sergeis64:

Обычно это выбивается на слайде.



В порядке уточнения:
А 9х19+Р на слайдах выбивают?
sergeis64 13-04-2020 21:00

У меня на 2х реврльверах точно выбито. Из пистолетов не помню, приду с работы, посмотрю.
sergeis64 13-04-2020 21:01

Выбивают даже +Р+
xwing 13-04-2020 21:02

Я не видел +Р на пистолетах, пишут 9мм. На револьверах пишут 38 +Р видимо от того, что 38 +Р уже очень далеко уехал от 38 времён его создания и если его в Детектив Спешиал какой пихать тот точно развалится.
sk21 13-04-2020 21:08

quote:
Изначально написано xwing:
Я не видел +Р на пистолетах, пишут 9мм. На револьверах пишут 38 +Р видимо от того, что 38 +Р уже очень далеко уехал от обычного 38 и если его в Детектив Спешиал какой пихать тот точно развалится.

На моей БЕРЕТТЕ М9А3 про +Р ничего нет, и на SIG 226 тоже не видел.
sergeis64 13-04-2020 21:13

Возможно и так.
xwing 13-04-2020 21:18

Прочность USP 45 это известный факт, по легенде немцы делали его для US Army ,когда услышали ,что армия хочет вернутся к 45. Армия не вернулась , ибо все же там здравомыслящих людей больше а пистолет остался.
sergeis64 14-04-2020 12:10


click for enlarge 1280 X 1280 176.0 Kb
sergeis64 14-04-2020 12:11

"Мануал" Basic pistol class говормт что все 3 подходят.
xwing 14-04-2020 12:30

К чему? Если в ППк нацистского выпуска впихнуть 380 +Р то долго он не проживет.
sergeis64 14-04-2020 12:39

Ремингтон довольно повсеместно пишет +Р на своих пистолетах. RP45+P rated кстати. Фото поставить или сам найдешь?
Я экспериментами не занимаюсь, особенно с окаменелостями. Но кому то надо +Р пихать, ради бога. Прошу предупредить, я в сторонку отойду перед экспериментом.🤣
FIN981 14-04-2020 12:50

quote:
Изначально написано sergeis64:

Я экспериментами не занимаюсь, особенно с окаменелостями. Но кому то надо +Р пихать, ради бога. Прошу предупредить, я в сторонку отойду перед экспериментом.🤣




Смотреть с 55 секунды.

xwing 14-04-2020 01:20

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ремингтон довольно повсеместно пишет +Р на своих пистолетах. RP45+P rated кстати. Фото поставить или сам найдешь?
Я экспериментами не занимаюсь, особенно с окаменелостями. Но кому то надо +Р пихать, ради бога. Прошу предупредить, я в сторонку отойду перед экспериментом.🤣

Ремингтон делает пистолеты кроме кривоватых 1911? Сюрприз.

sk21 14-04-2020 03:15

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ремингтон довольно повсеместно пишет +Р на своих пистолетах. RP45+P rated кстати. Фото поставить или сам найдешь?
Я экспериментами не занимаюсь, особенно с окаменелостями. Но кому то надо +Р пихать, ради бога. Прошу предупредить, я в сторонку отойду перед экспериментом.🤣


Ремингтон также довольно повсеместно не ставит клеймо +Р, и о чом это говорит?
sergeis64 14-04-2020 03:57

Ты спросил кто ставит клейма, я дал пример. Понятно что Ремингтон не соответствует твоему вкусу, но это уже не мое дело.
sk21 14-04-2020 07:17

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ты спросил кто ставит клейма, я дал пример. Понятно что Ремингтон не соответствует твоему вкусу, но это уже не мое дело.

Я не спрашивал, кто ставит клейма. Я лиш утверждаю, что отсутствие клейма ничего не доказывает...
И из чего тебе понятно, что Ремингтон не соответствует моему вкусу если я его даже в руках не держал.
xwing 14-04-2020 07:19

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ты спросил кто ставит клейма, я дал пример. Понятно что Ремингтон не соответствует твоему вкусу, но это уже не мое дело.

И как из этого следует что Hk USP не рассчитан на +Р патроны?

sergeis64 14-04-2020 14:20

Никак. Разговор не о Нк. Я выше написал что мануал вполне подходит. Хотя странно что семивадкаттеры для такого хваленого пистолета- проблема.
sk21 14-04-2020 17:25

quote:
Изначально написано sergeis64:
Никак. Разговор не о Нк. Я выше написал что мануал вполне подходит. Хотя странно что семивадкаттеры для такого хваленого пистолета- проблема.

Где написано, что для H&K семивадкатеры проблема? Я семивадкатерами много и без проблем стрелял.
sergeis64 14-04-2020 19:30

Выше кто фото ставил?
sk21 14-04-2020 22:11

quote:
Изначально написано sergeis64:
Выше кто фото ставил?

Где на этом фото написано слово ПРОБЛЕМА?
sergeis64 15-04-2020 12:23

Can only be used with certain reservations. .. lawyer talk. Это что?
xwing 15-04-2020 02:03

quote:
Изначально написано sergeis64:
Can only be used with certain reservations. .. lawyer talk. Это что?

Ты сколько лет в США живёшь?

kalmuik 15-04-2020 13:18

quote:
Originally posted by sergeis64:

Ремингтон довольно повсеместно пишет +Р на своих пистолетах. RP45+P rated кстати.



quote:
Originally posted by sk21:

Ремингтон также довольно повсеместно не ставит клеймо +Р



"Всё страньше и страньше"(Кэрролл).
Если правильно понял, всё-таки выпускаются и пистолеты (не револьверы!!!) с маркировкой +Р?
sergeis64 15-04-2020 13:20

И то и то. У меня 2 револьвера с маркировкой 38сп +Р
sk21 15-04-2020 16:21

quote:
Изначально написано sergeis64:
Can only be used with certain reservations. .. lawyer talk. Это что?

Я пока вижу от тебя lawyer talk. А где слово ПРОБЛЕМА?
От пользователей на эту тему жалоб я не нашел.
sergeis64 15-04-2020 19:43

Я рад.
xwing 15-04-2020 21:05

Смешно даже сравнивать Hk и Ремингтон. Это как мерседес и Додж Неон. Вроде ездит но кто такое хочет по своей воле.
zav.hoz 15-04-2020 22:37

quote:
Originally posted by sk21:

Раньше производилось, H&K Mark23.



Почему раньше? HK его и сейчас производит, и в продаже он везде есть - по 1700 Евро. Хороший пистолет.

sk21 16-04-2020 12:06

quote:
Изначально написано zav.hoz:

Почему раньше? HK его и сейчас производит, и в продаже он везде есть - по 1700 Евро. Хороший пистолет.



Вроде остановили производство, а пистолет очень мне нравится. Один из ЛЮБИМЧИКОВ.
zav.hoz 17-04-2020 20:12

На сайте HK присутствует в ряду USP, в магазинах новых тоже полно.

https://www.heckler-koch.com/d...schreibung.html

vulcan 17-04-2020 23:51

quote:
а сайте HK присутствует в ряду USP, в магазинах новых тоже полно.

А Р30 S V3 и Р30SK S сколько денег стоят в фатерлянде не сорентируете? простите за наглость. наши дистрибьютеры чисто номинальные,сели на армейский контракт и больше ни с кем не общаются. "Заказать сейчас нельзя" это было в прошлом году и на вопрос что почем - "дорого". Приятные господа.

zav.hoz 18-04-2020 12:09

P30-е в районе 750 Евро.
vulcan 18-04-2020 12:32

Мерси!

Короткоствольное оружие

.АКП45+ что за зверь?