Короткоствольное оружие

5.45x18

Мистер Лицо 07-03-2020 19:58

Вроде особо не обсуждался. Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой - всмысле прошивает броники, а в теле может загулять.
Alec63 07-03-2020 20:45

quote:
Предлагаю разобрать.

Так без глаз можно остаться, не дай бог )))
А относительно "прошивания" и "гуляния" - если интересно так, обратитесь к криминалистам, судмедам, у них самая полная информация.

ag111 07-03-2020 20:56

Скромные - это сколько?
Мистер Лицо 07-03-2020 21:23

quote:
Скромные - это сколько?

ну скорость 315 мысов при дульной не более 130 дж вроде

ag111 07-03-2020 21:55

Были и горячие патроны.
mokus 07-03-2020 22:13

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
Вроде особо не обсуждался. Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой - всмысле прошивает броники, а в теле может загулять.

Предлагаю начать праздновать

ag111 08-03-2020 18:57

Патронов нету ...
Brandmeister 08-03-2020 19:15

Абсолютно бестолковый патрон. Поражающая способность как у заточенной отвертки, только шума много. Если в качестве табельного мне предложат выбор - ПСМ или заточенную отвертку, я лучше выберу отвертку.
Мистер Лицо 08-03-2020 20:49

quote:
Абсолютно бестолковый патрон. Поражающая способность как у заточенной отвертки, только шума много. Если в качестве табельного мне предложат выбор - ПСМ или заточенную отвертку, я лучше выберу отвертку.

Ну глупо сравнивать холодняк с огнестрелом я думаю. Удар во многом зависит и от атакующего(уровень подготовки, физического, психического состояний и т.п., и от различных обстоятельств, можно только поверхностную рану нанести или царапнуть. А ПСМ легким нажатием указательного пальца несет эту отвертку с одинаковой силой грубо говоря, тут если только промахнуться, хотя я думаю с расстояния 2-3 метра или в упор промха быть не должно.

ukt1 08-03-2020 21:00

Кстати "отвёртки" нынче в моде- то пули в виде крестовой, то в виде плоской (в ПСС2 к примеру)отвёртки...
ag111 08-03-2020 21:10

Можно подумать что кто-то этот патрон кушал ...
ukt1 08-03-2020 21:17

Да были темы интересные с примерами из жизни, типа "Применение ПСМ по биологическим обьектам" и не только. Кому интересно и кто умеет пользоваться поиском- найдёт без проблем, тема вполне ранее освещённая.
ag111 08-03-2020 21:33

Небось протухшими патронам стреляли. Лень искать.
Brandmeister 08-03-2020 22:53

ПСМ работает только в голову. В остальные части тела стрелять бесполезно.
Шума много, толку мало.
kalmuik 09-03-2020 12:31

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой -



На истину в последней инстанции не претендую. Но попадалась информация, что изначально задумывался как значительно более мощный, однако затем мощность снизили, дабы уменьшить отдачу и использовать свободный затвор.
ИМХО при увеличении мощности (гильза позволяет) был-бы неплох в сверх-лёгких ПП. В пистолете - не знаю... ИМХО высокая пробивная сила при маленькой ОС мало где применима.
ag111 09-03-2020 12:40

Затвор и так под сверхзвуковой патрон.
kalmuik 09-03-2020 12:08

quote:
Originally posted by ag111:

Затвор и так под сверхзвуковой патрон



Ета как? 🙄
ag111 09-03-2020 14:45

Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с
Мистер Лицо 09-03-2020 15:04

quote:
Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с

Довести до 600 мысов и будет файв севен) берегитесь тогда простолюды, и генералы будут падать от попадание в колено замертво.

ag111 09-03-2020 15:05

Пороху мало
ag111 09-03-2020 15:12

обсуждение ПСМ бессмысленно, так как устриц никто не ел.
MVN 09-03-2020 16:27

quote:
Изначально написано ag111:
Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с

Это ж где такие данные?

Мистер Лицо 09-03-2020 16:56

quote:
Это ж где такие данные?

310-315 по паспорту выдает, мож до 420 максимально сконструирован если пороху сыпнуть.

MVN 09-03-2020 17:00

315 выдаёт со стальным сердечником. Со свинцовым малость больше.
Во всяком случае на нашем хроне.


800 x 450

-шьёт он хорошо. Ещё лучше выходные дыры делает если знаешь куда стрелять.
На броне, задней стенке бронежилета "выбивку" в ладонь всегда оставлял. Приходила пуля боком.
Есть практика применения знакомым- пьяный бугай рванул с мечом-катаной. Опер бросился убегать и не оборачиваясь с наплечной кобуры выстрельнул.
В грудь гоблину.
Хватило одной пули. Выходное сзади под лопаткой. Мерить не мерили, но шмат хороший вырвало. Скорей всего вышла боком.

Мистер Лицо 09-03-2020 17:14

quote:
Хватило одной пули. Выходное сзади под лопаткой. Мерить не мерили, но шмат хороший вырвало. Скорей всего вышла боком.

Сердечко наверное зацепила вот, и осел? так в грудь наврятле бы остановила бы сразу.

MVN 09-03-2020 17:14

У нас в своё время был "мобильный полк" полиции. Там была одна рота кто полтора десятка этих ПСМ в хлам расстрелял на стрельбищах и в применении то же. 90-ые года были, стрелять надо было уметь. Что бы выжить.
Почему учились с ПСМ?- а после нескольких бестолковых применений.
вот тогда и задались вопросом- а зачем сей пистолет нужен?
Нашли и источники "зачем", нашли и людей которые научили "как".
Но пистолет специфичный. Не для всех. И , тем более не для генералов.
MVN 09-03-2020 17:16

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

так в грудь наврятле бы остановила бы сразу.



Если с задетеем рёбер то сразу. Пуля меняет траекторию, утюжит и наматывает внутренности.
Мистер Лицо 09-03-2020 17:21

quote:
И , тем более не для генералов.

Ну на Украине правильным путем пошли, там иностранный 338-ый с 6000 джоулями юзать стали, мол вояки говорят, хотим чтобы даже при попадании в плечо убивало, а то мол .308 не убивает по конечностям/в плечо.

quote:
Но пистолет специфичный. Не для всех.

ну лучше 3-4 шарика залпом из ПСМ прилетит, чем одна маслина 9мм ПМ.
Мистер Лицо 09-03-2020 17:26

quote:
Если с задетеем рёбер то сразу. Пуля меняет траекторию, утюжит и наматывает внутренности.

Верю, где-то читал про 9х39 - что лютый патрон - по без брони так и с жилетом. Мол тоже утюжит и это при скромных характеристиках в 300 мысов. А вообще от скорости же зависит тяжесть ранения если утюжит? 5.45х18 их утюжит, а 5.45х39 их в спираль завертывает)))

MVN 09-03-2020 17:27

Норматив когда-то был- три выстрела в район живота.
про практику применения этого "норматива" мне, увы, ничего не известно. отрабатывали с 25м.
С 10м, обычно два в голову. это второй норматив был.

Я когда-то его натаскался как вспомогательный ствол.
Сейчас, как стал уж совсем мирным, перешёл на револьвер. А этот больше пролёживает:
click for enlarge 1920 X 1080 170.8 Kb
вон, ещё и чуток патронов осталось. Со стальным сердечником больше, со свинцовым меньше. Со свинцовым более эффективны по "животинке" что не в защите.
Знаю стрельбище-тир-магазин, там до сих пор все работники повально на работе с ПСМ-ами ходят.

Мистер Лицо 09-03-2020 17:36

"Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах." из новостей. пс - Видимо по кишкам он не очень работает.
MVN 09-03-2020 17:42

Ранение в живот имеет много "но".
Как говорил когда то своим курсантам- "лучше стрелять когда оппонент только отобедал".
Мистер Лицо 09-03-2020 17:52

Япончику и одного хватило.

Единственное ранение в живот Япончик получил в результате выстрела из винтовки СВД пулей 7,62-миллиметрового калибра. Патрон стандартный, 13-граммовый.

Эксперты установили, что диаметр входящего отверстия составляет 8,5 миллиметров, а выходящего - 17,7 на 9,5 сантиметров больше. Пуля прошла по телу Иванькова 16,2 сантиметра, а киллер стрелял с расстояния около 75 метров.

У раненого развился гидростатический шок, после чего образовалась волна, которая своим давлением поразила окружающие ткани.

Это я к тому что мощность боеприпаса тоже многое решает.

MVN 09-03-2020 18:10

Так о чём речь- о 5.45х18 или о поговорить?
Мистер Лицо 09-03-2020 18:11

А теперь немного литературы:

"Попадание винтовочной пули в тело человека вызывает гидростатический шок, потому что из-за смещения водонасыщенных тканей формируется волна давления. В результате образуется временная полость, многократно превышающая размер входного отверстия. Волна давления может вызвать поражение внутренних органов, непосредственно не задетых пулей."

Соответственно для пистолетных пуль, а в частности для пули ПСМ это не применимо.

То есть для эффективного поражения цели - линия прицеливания должна из ПСМ должна быть на уровне груди, желательно в ребра. Это если голова не доступна.

Ну а для более мощных боеприпасов типа 9х19 и 9х18 в принципе можно и в живот, там тоже вроде как никто не бегает с 5-тью пулями, исключая всяких всверхживучих горрил ММА.

ag111 09-03-2020 18:40

quote:
Изначально написано MVN:

Это ж где такие данные?



Снимите затворы и взвесьте.
MVN 09-03-2020 19:15

[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]
Снимите затворы и взвесьте.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1080 184.8 Kb
ag111 09-03-2020 19:17

Теперь ПМ
ag111 09-03-2020 19:19

Че то вроде у меня ПСМовский тяжелее был, не помню уже.
MVN 09-03-2020 19:24


click for enlarge 1920 X 1080 202.7 Kb
MVN 09-03-2020 19:26

...там последняя циферка на весах скачет- 280-282.
ag111 09-03-2020 19:33

280/152=1.85
6.2/2.5=2,48

Хотя затвор ПСМ вроде должен быть еще тяжелее. Т.Е. затвор ПСМ при одинаковой скорости отката вполне выдерживает больший импульс чем при указанном боеприпасе.

MVN 09-03-2020 19:35

То что производится с запасом прочности так это естественно.
Я то думал что где-то есть патрон в 420м/с, ан нет .

Патроны конечно на ПСМ взлетели в цене. последние что мне уже предлагали- туламмо- были уже по 1 евро. Со свинцовым сердечником.

ag111 09-03-2020 19:36

Ну и в литературе упоминались горячие патроны для ПСМ, что пожалуй важнее.
ag111 09-03-2020 19:38

quote:
Изначально написано MVN:
То что производится с запасом прочности так это естественно.
Я то думал что где-то есть патрон в 420м/с, ан нет .


А ПМ без запаса прочности? Здесь важнее скорость отката. Ну и выше написал.

Низкая скорость отката может привести к неперезаряду.

ag111 09-03-2020 19:42

Меня мучают подозрения, что у первых ПСМ затвор был тяжелее 180 грамм, но проверять не буду, буду мучаться.
Мистер Лицо 09-03-2020 19:47

quote:
А ПМ без запаса прочности?

Без, пули для ПММ рвут его как тузик грелку. категорически запрещено стрелять из ПМ пулями ПММ - это и в инструкции написано, один мент вроде перепутал зарядил в ПМ пули ПММ и бабах....

MVN 09-03-2020 19:49

Про литературу.
Я уже не очень стал доверчив к разным там источникам. Про ПСМ очень много баек ходит и среди достаточно вроде как "экспертов" и прочих специалистов которые с умным видом трактуют их в умы народные.
Под час они пересказывают из литературы в литературу из программы в программу одни и те же домыслы преподнося как факты.
А идея что послужила толчком- человек специально копался в архивах- для создания ПСМ, это заказ пистолета для как сейчас говорят- "скаймаршалы".
В 1970ые начались попытки угонов самолётов.
В мире тогда, в первую очередь израильские спецы среди которых были и выходцы из СССР, пробовали .22lr калибр вооружая "воздушных маршалов".
Вот он, толчок, к созданию "самого самого" плоского и незаметного.
А уже потом задачи уже начали расширяться куда ещё его можно впихнуть. Вплоть до МО СССР. Где его просто сделали "оружием высшего комсостава".
Мистер Лицо 09-03-2020 19:50

а вот ПП Кедр вроде кушает ПММ и не давиться.
ag111 09-03-2020 19:50

Ну так ПСМ на рубеж ПМ выйдет, если скорость до 420 поднять. Что видимо и было заложено при проектировании. Или снизить массу затвора до 120 грамм или меньше, лень считать.
MVN 09-03-2020 19:53

quote:
Originally posted by ag111:

если скорость до 420 поднять



Версия вполне вероятная, ибо под изначальные задачи по снижению мощности боеприпаса- для "воздушных маршалов"- скорость как раз понижали.
ag111 09-03-2020 19:54

По горячим патронам на свист непохоже, но ссылки я не храню, смысла нет. Нету тех патронов. И интересу к пистолету ни у кого нету.

Кстати, ссылки были и на этом форуме, несколько лет назад. По совокупности показаний в возможности ПСМ верю.

MVN 09-03-2020 19:56

Уж очень он узкоспецифичен по задачам.
ag111 09-03-2020 19:58

quote:
Изначально написано MVN:
Уж очень он узкоспецифичен по задачам.

Просто я компакты люблю, этот веселенький. Задач у него нет.
MVN 09-03-2020 19:59

Ну почему нет? Убивает вполне.
А с учётом как я свою дочь научил пользоваться в случае самообороны если в руках ПСМ- два выстрела на отходе (разрыв дистанции) от пояса в пах и затем два выстрела в голову- то и как самооборонный сгодиться. Женщине.
Подготовленной женщине.
В своё время браунингами типа "бэби" они же вполне защищались. Почему и не ПСМ-ом. Контролируется он во сяком случае в стрельбе куда лучше маленького глока или револьвера.
Мистер Лицо 09-03-2020 20:02

quote:
Ну так ПСМ на рубеж ПМ выйдет, если скорость до 420 поднять.

Ну энергия возрастет примерно до 200 ДЖ. Подойдет к 7.65x17 по биоцелям. Чтобы пуля ПСМ превзошла 9мм пулю по воздействую на цель, надо скорости от 500 мысов. тогда некое подобие 5.7 будет. Где-то читал влияние скорости пули на убойную силу по биоцелям на примере 7.62 АК - там от 200 до 700 мысов разбирали, так вот значительное повышение убойности наблюдается при переходе границы 500-550 мысов. самое слабое 200 мысов там дырокол был чисто.

ag111 09-03-2020 20:16

Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.
Мистер Лицо 09-03-2020 20:23

quote:
Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.

Зачем мучить оружие и патрон для заплывшего жиром генерала? лучше пма, ножа и каратэ - старый добренький ТТ ©.

ag111 09-03-2020 20:27

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Зачем мучить оружие и патрон для заплывшего жиром генерала? лучше пма, ножа и каратэ - старый добренький ТТ ©.



Оружие не мучают, оружие доводят до совершенства.
Мистер Лицо 09-03-2020 20:36

quote:
Оружие не мучают, оружие доводят до совершенства.

Только подпольно-кустарным способом)

kalmuik 09-03-2020 21:25

quote:
Originally posted by ag111:

Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.



Не утерян.
Где-то лежит в запасниках книжка (кстати по ссылке с форума скачивал). Вроде "Основы проектирования огнестрельного оружия". Там упоминалось, что для свободного затвора бутылочные гильзы не оптимальны - горлышки рвёт.
mokus 09-03-2020 21:57

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Только подпольно-кустарным способом)


https://test-guns.ru/2020/01/3...d0%be%d1%85%d0% be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d1%88%d1%82/

mokus 09-03-2020 21:58

Купи и не задавай тупых вопросов
kalmuik 09-03-2020 22:13

quote:
Originally posted by mokus:

https://test-guns.ru/2020/01/3...d0%be%d1%85%d0% be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d1%88%d1%82/



Не открывается
mokus 09-03-2020 22:20

Ганза жрет ссылки - зайди и купи их карабин в данном патроне.
ag111 09-03-2020 22:56

70 р/патрон за гранью добра и зла.
Мистер Лицо 09-03-2020 22:56

quote:
Ганза жрет ссылки - зайди и купи их карабин в данном патроне.

ТЕНЬ-1 - охотничий, на белок что ли?

ag111 09-03-2020 22:57

А вот интересно, если увеличить пистолет на 1 ... 2 мм и сделать под 9*18?
Мистер Лицо 09-03-2020 23:00

quote:
А вот интересно, если увеличить пистолет на 1 ... 2 мм и сделать под 9*18?

то будет стечкин.

Mar 09-03-2020 23:18

ПСМ - это пистолет нашего Джеймса Бонда, условно говоря. Для человека в штатском.

Патрон позволил создать один из самых тонких пистолетов в мире. Да, за это приходится платить большей степенью случайности эффекта при стрельбе, чем у 9 мм. Но патронов в магазине 8, точность хорошая, контроль при стрельбе тоже. Шансы есть.

Для меня легкость ношения компенсирует все прочее, поэтому и ношу в основном ПСМ.

mokus 10-03-2020 12:16

quote:
Изначально написано ag111:
70 р/патрон за гранью добра и зла.

с новым курсом евро - считайте задаром

mokus 10-03-2020 12:17

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

ТЕНЬ-1 - охотничий, на белок что ли?


ну тебе и такого не дадут

ag111 10-03-2020 13:24

quote:
Изначально написано mokus:

с новым курсом евро - считайте задаром



В связи с обвалом нефти бензин подорожает в два раза. Патроны в три ...
Alec63 10-03-2020 15:07

quote:
ПСМ, по пробивной возможности,приближается к ТТ ,к тому же имея стальной сердечник впереди

Запрещены к использованию на территории ЕС цивилистами

hiursa 10-03-2020 15:10

quote:
Изначально написано ag111:

В связи с обвалом нефти бензин подорожает в два раза. Патроны в три ...


Не факт, не факт. Бензин тоже может в три

Aleksandr.M 10-03-2020 15:48

quote:
Originally posted by KorgevUG:

по пробивной возможности,приближается к ТТ



И какой сердечник пробивает броню?В 2х3 мм?Меньше воздушки .И как там враг после такого поражения?Просто злее становится,если в ЦСН не попали?
MVN 10-03-2020 17:48

quote:
Originally posted by Alec63:

Запрещены к использованию на территории ЕС цивилистами



Уточнение- запрещены в некоторых странах ЕС.
Мистер Лицо 10-03-2020 20:04

quote:

И какой сердечник пробивает броню?В 2х3 мм?Меньше воздушки .И как там враг после такого поражения?Просто злее становится,если в ЦСН не попали?
#77
P.M. Ц

Он и прямым становится злее. Не могут 130 Дж опрокинуть, это почти удар ножа(50 ДЖ).

Alec63 10-03-2020 20:35

quote:
Уточнение- запрещены в некоторых странах ЕС.

Это со стальным то сердечником ? Категория А, сразу. А то, что барыги барыжат амуницией с хранения, без CIP - это на удачу покупающего и продающего.

Наприме Латвия, Закон об обороте оружия:

Категория А....4) боеприпасы с бронебойными, разрывными или зажигательными пулями либо пули таких боеприпасов (бронебойные боеприпасы военные боеприпасы, снаряд которых заключен в твердую оболочку и содержит твердое пробивное ядро; разрывные боеприпасы военные боеприпасы, в снаряде которых имеется взрывчатое вещество, взрыв которого вызывает удар о цель; зажигательные боеприпасы военные
боеприпасы, снаряд которых наполнен химическими веществами, воспламеняющимися в результате воздушного удара или в результате удара о цель);

Мистер Лицо 10-03-2020 20:41

quote:
Тут всё написано.

Я в писанину особо не верю, пока неск.фактов по суд мед эспертному, либо из боевых действий не увижу. А бумага многое терпит. Вот пример с боевых действий на донбассе про 5.45х39.

Первое - ранение в живот - поражены печень, почки, диафрагма, легкое, позвоночник. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Второе - ранение в брюшную полость - серьезно повреждены печень, желудок, пищевод. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Ну и как заключение - ранение автоматной пулей 5.45 действительно очень опасно и может вызвать обширные поражения внутренних органов причем не одного какого-то конкретного (как в случае у более слабого брата 5.45х18), а сразу нескольких.

mokus 10-03-2020 20:53

А из шилки сразу много и весело и санитары не нужны
MVN 10-03-2020 21:03

quote:
Изначально написано Alec63:

Это со стальным то сердечником ? Категория А, сразу. А то, что барыги барыжат амуницией с хранения, без CIP - это на удачу покупающего и продающего.

Наприме Латвия, Закон об обороте оружия:

Категория А....4) боеприпасы с бронебойными, разрывными или зажигательными пулями либо пули таких боеприпасов (бронебойные боеприпасы военные боеприпасы, снаряд которых заключен в твердую оболочку и содержит твердое пробивное ядро; разрывные боеприпасы военные боеприпасы, в снаряде которых имеется взрывчатое вещество, взрыв которого вызывает удар о цель; зажигательные боеприпасы военные
боеприпасы, снаряд которых наполнен химическими веществами, воспламеняющимися в результате воздушного удара или в результате удара о цель);



Повторюсь- в Латвии стальной сердечник БРОНЕБОЙНЫМ боеприпасом не считается.
Разрешён ЗКОНОМ (включая и последнюю редакцию) к приобретению и использованию в самооборонных целях.
Специально обращался к юристам юридического отдела латвийской разрешительной системы за разъяснением новой редакции закона.
Полёт фантазии о "бронебойности" стального сердечника и автоматическое причисление патрона с ним к категории "А", "это пусть будет на совести исполнителей страны так трактующий данный закон"(ответ местных юристов).
MVN 10-03-2020 21:22

В 1976 году ПСМ только стал поступать в организации на вооружение.
К примеру в охрану правительства СССР (9 отдел КГБ).
И есть достаточно известный случай применения.
Когда в ГАИ стали поступать переносные радары замеры скорости, сотрудник решил замерить скорость движущегося правительственного кортежа. Навёл радар и- получил пулю от охранника головной машины.
Выстрел был летальный. Произведён из ПСМ.

Другой известный случай применения ПСМ, актёр Юрий Каморный погиб от ранения в ногу. Поражена была артерия, скончался от потери крови.

Мистер Лицо 10-03-2020 21:30

quote:
Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

И от ножа умирают от обычного пореза, и от швейной иголки. Но это не стат. данные, а обычная погрешность, а то что там 5.45х18 кувыркается - есть такое дело никто и не спорит, но на скорости 300 мысов её кувырки не так фатальны, как например на 600 или тем более 900 мысов.

Alec63 10-03-2020 21:50

quote:
Первый убитый из этого пистолета был зек на этапе в Липецке в 1976 году.

Да, да... Конвойные войска работали с ПСМ... Больше подобной информации нет ? ))))


quote:
Когда в ГАИ стали поступать переносные радары замеры скорости, сотрудник решил замерить скорость движущегося правительственного кортежа. Навёл радар и- получил пулю от охранника головной машины.
Выстрел был летальный. Произведён из ПСМ.

Если это о сопровождении Машерова и лейтенанте ГАИ с "Барьером 1", то стрелял снайпер.

ПСМ-ами в мою бытность, вооружался только оперсостав 2, не часто - 3(ОО), не часто - 4, Главных управлений,не часто - следователи СО КГБ СССР, 9 управление имело штатно ПМ/ПБ и АПС/АПБ из носимого. Понтово было иметь ПСМ у высшего комсостава. Дистанции рекомендованные - 5 м.

Alec63 10-03-2020 21:52

quote:
Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

Мистер Лицо 10-03-2020 21:56

quote:
Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

Плюсую. Только реальное применение в зоне боевых действий. А не по комнатно-диванных-коньячных безоружных заплывших жиром генералов.

Alec63 10-03-2020 21:58

Пардон, забыл написать

ПСМ вооружались еще не штатные группы КГБ СССР, сотрудники ОПУ МВД, сотрудники СОГ и межведомственных групп центрального подчинения редко - региональных Главков.

MVN 10-03-2020 22:01

Первые ПСМ у лички 9-го управления, появились с приходом Ю.Андропова.
В Форосе где любил отдыхать в том числе и М.Горбачёв, его охрана таскалась повально с ПСМ-ами.
Упражнения стрельб там были простые. Сотрудники ГОНа стреляли стандарт- 25 м, три выстрела в "зелёную корову".
Охрана же, акромя зачётов в "корову" и тактику стреляла. Типа- с 25м серией в три выстрела за 7 сек. в контрольную зону "поясной фигуры" (мишень номер 2). Зона эта- живот. 7 сек. это с доставанием и досыланием патрона.
В голову, без досылания, но со снятием преда и взвести курок одним движением большого пальца, сдавали пару выстрелов с 10 м.
5 м, это именно "рекомендованная".
Мистер Лицо 10-03-2020 22:04

quote:
Вот,как раз на этой скорости маленькая пулька и убивает своим болевым шоком. 600-900 м/м это автоматные..ну,уж не надо сравнивать.

Хм? Где-то читал на судмед форме чтобы конечность отстегнулась нужна скорость от 650 мысов. При 300 - ограниченное поражение, при 550 - частично.

Кстате не раз слышал, что какие-то сомнительные эксперты мол, говорили что автомат вблизи дырокол, а на 300-400 метров - убойная машинка за чет того что скорость и энергия падает до пистолетных значений, блеффф. как раз на 300-400 уже дырокол, а вблизи машина смерти.

Мистер Лицо 10-03-2020 22:09

Так что псм по конечностям - не рекомендовал бы, да и макаров, а все ранения фатальные и останавливающие туда - если в аорту только.
Мистер Лицо 10-03-2020 22:11

quote:

-В 1977 году в козу стреляли с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

ПСМ?

Alec63 10-03-2020 22:14

quote:
Другой известный случай применения ПСМ, актёр Юрий Каморный погиб от ранения в ногу. Поражена была артерия, скончался от потери крови.

Юра Коморный был близким другом моего отца. Меня в городе не было в 81 году, но историю знаю и дело видел. Стрелял старший наряда из ПМ, сначала грохнув предупредиловку в потолок, а потом - в ж... подружке, попал в бедренную артерию. Сказки мифического "врача Голикова" которому якобы рассказала не менее мифическая "Штурмовая бригада"))) Первого меда )))), (Дзержинский район обслуживался другой подстанцией СП на Малой Садовой), всего навсего сказки, при всем моем уважении.

Мистер Лицо 10-03-2020 22:17

quote:
-В 1977 году в козу стреляли из АК-74 с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

Есть такое. 5.45 на скорости 900 мысов - он как спираль работает закручивает органы и все что рядом как мясорубка, ранение там конусообразное. Хотя бывают и так даже выживают некоторые, современная медицина творит чудеса. Когда Япончика подстелили 7.62 он даже чевачку еще жевал и не думал на сколько у него опасное ранение, а когда доставили в больницу - врачи посто а*ли..как не чистили не промывали все равно помер через 2 месяца.

Alec63 10-03-2020 22:22

quote:
Пистолет был у офицера.Рассказ лично конструктора Симарина.

Кому рассказ ????

Мистер Лицо 10-03-2020 22:23

Просто при ранениях низкоскоростными пулями - шок сразу, а высокоскоростными там все нервные окончания отмирают сразу и закупорка сосудов - поэтому особо кровищи и нет, так что с дырой в пузе/спине размером с два кулака и с вывернутыми кишками умудрялись еще сесть закурить.
MVN 10-03-2020 22:52

вот слушаешь теоретические высказывания о
- сравнении пистолетного патрона и автоматного.
- о поражении пистолетной пули на 150м.
и прочее.
Возникает один вопрос, а говорящий такое как пистолет живьём видел?
Про стрелять уже не говорю.
Ибо если вспомню армию и тех офицеров что в афгане стреляли в атакующего духа, в обучении уже потом нас совсем другие истории рассказывали по применению и эффекту тех же 9мм ПМ, 5.45х39.
Alec63 10-03-2020 22:54

quote:
Возникает один вопрос, а говорящий такое пистолет живьём видел?
Про стрелять уже не говорю.

А попиз..., поговорить, в смысле ? )))

MVN 10-03-2020 22:56

quote:
Изначально написано Alec63:

Сказки мифического "врача Голикова" которому якобы рассказала не менее мифическая "Штурмовая бригада"))) Первого меда )))), (Дзержинский район обслуживался другой подстанцией СП на Малой Садовой), всего навсего сказки, при всем моем уважении.


Я не знаю о ком это.
Мои источники другие.
А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование , я то ж в курсе.


у меня у друга и коллеге... наши отцы ещё дружили когда служили... его отец слава богу ещё жив, так он такую историю в одном "деле" описал...
Уже будучи ст.л-том, ездил курировать на южную границу Союза арест одного нарко курьера.
Так они потом с ком.заставы такое понаписали, а особенно понарисовали в карте, в которой обозначили выемку закладки наркокурьера.
В общем- гос. границу СССР они малёхо сдвинули южней. И ничё, в Москве суд карту принял. Никто и парится не стал- сверять правильность обозначенной гос. границы.
Вот это я понимаю- подогнали улики!

MVN 10-03-2020 23:21

Вот кстати, вспомнил и нашёл, где взаправду стрельбы выложили. В ГОНе:


- смотреть с 12:00 по 12:45.
Это как понимаю уже достаточно позже снимали чем андроповские и горбачёвские времена. Но, ничё не меняется в этом мире.
Alec63 11-03-2020 09:28

Я очень люблю сказки, но они в сознании действительно не укладываются. Россказни об офицерах КГБ, ЛИЧНО конвоирующих спецконтингент - в дешевом кино, и то редко. Равно как и "лучший друг" не совсем так. Чтоб было понятно - я начинал еще в "БАЛТИКЕ", если в курсе, что это. Потом служил прикомандированным ДС - опять же, в курсе, что это ? Курировал сначала "флот", потом - 6 отдел УУР, ОРБ, РУОП, РУБОП. Это в СССР и РФ. Между этим и потом - Spezialeinsatzkommando "Tajga", Bundeskriminalamt, теперь - аналогично, только рядом ))).
Сказки слышал такие, что рот от хохота не закрыть, особенно о "специальных операциях", и суперагентах. Равно и об "спецоружии КГБ", "стрелках" и тд. И при рассказах о 1-х секретарях, лично с Брежневым обсуждающих вопросы носимого оружия офицерами регионального УКГБ - поинтересуйтесь, как это в реальности происходит, даже после звонка с п...лями. Да и ХЛ Леонида Ильича изучить не помешает )))
Alec63 11-03-2020 14:25

quote:
А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование

Дело было нормально проведено, районная прокуратура, ИЛС, все, как положено. Проблема на все дело была одна - с предупредиловкой ))))
А что потом сказочники писали-рассказывали, мне не интересно. Легендированые моменты могут быть, но не в этом случае, элементарная бытовуха.

Alec63 11-03-2020 16:07

quote:
Зек попёр на офицера что ,ты тут своей дамской пукалкой, меня пугаешь.

Друзьям за пивом исключительно, байки подобные.

quote:
Тульское УКГБ,между прочим первые получали "волги"- "догонялки"(а не какая-то "девятка"-если,что -то знаете что это за машинки,канешно,да?

Вы бы читали меньше хрень всякую в интернете, якобы из "достоверных источников". Что такое - "догоналка" ? Дубль, которая ГАЗ-24-24 ? Что за бред с 9 ? Или в Тульском УКГБ не было отделов ? ))))) | Вы бы сказки закончили рассказывать о вещах, о которых случайно слышали. Равно, как и о обслуживании стволов "генеральских" ))), в КБ ))).

quote:
Что до тульского КГБ-то здесь ,вообще-то был один из центров(немногих в СССР) международного туризма.Ясен пень,"догонялки"здесь нужны были.Ясная Поляна называется,надеюсь -знаете.

И дальше что ? "Буранов" с лазерным аннигилятором не было в Туле часом ? ))))). Поток сознания человека, не имеющего понятия ни о работе по службам, ни об организации в целом. Взрослый ведь человек ... Кого догоняли в Ясной Поляне ? Призрак Льва Толстого ?

Alec63 11-03-2020 16:09

quote:
--ну,ну,всезнайка ещё один..из многих.

И повнимательнее с эпитетами, будьте любезны.

MVN 11-03-2020 16:48

quote:
Изначально написано Alec63:

Дело было нормально проведено, районная прокуратура, ИЛС, все, как положено. Проблема на все дело была одна - с предупредиловкой ))))
А что потом сказочники писали-рассказывали, мне не интересно. Легендированые моменты могут быть, но не в этом случае, элементарная бытовуха.


А причём тут легендирование? Выстрел в ногу, повреждена артерия, скончался. А причём тут какой то доктор-сказочник? Это про что?

ag111 11-03-2020 18:13

Думаю, что патрон в современном виде, не интересен. Вопрос, можно ли из него выжать нечто побольше, теоретически возможен. Но будет ли какой релоадер возиться?

Не пострадает ли надежность. Пистолет также теоретически готов к мощным патронам.

Alec63 11-03-2020 18:31

quote:
А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование , я то ж в курсе.

quote:
А причём тут легендирование?
О том, что наверху


quote:
А причём тут какой то доктор-сказочник? Это про что?

Был такой гражданин Голиков, доктор - терапевт, который на всех углах рассказывал, года через 3-4 после произошедшего, как ему лично рассказывали ))) врачи мифической "штурмовой бригады" подстанции СП 1-го меда, что рана была из ПСМ ))))), пошел говорок в "народе", что убили Коморного из-за коллекции, которая приглянулась "большому милицейскому начальству"

ШВЕРЦЕР 11-03-2020 18:41

quote:
Изначально написано mokiy:

А ПСМы из Генштаба я начал обслуживать и ремонтировать уже в 1978 году.В основном замена стволов-видать генералам нравилось из них стрелять.


Так это ЦКИБовские были с подпружиненным ударником? Один заслуженный знакомый с наградным ПСМом ижевского пр-ва в своё время всем вокруг вынул мозг, утверждая, что в его табельном 1970-х пружина ударника была, а в наградном её с3,14здили😂
MVN 11-03-2020 18:48

quote:
Originally posted by Alec63:

убили Коморного из-за коллекции, которая приглянулась "большому милицейскому начальству"



При сборе информации по ПСМ (а собиралась она не на бульварной публицистике), пункт "кто кого убил и за что"- не рассматривался совсем.
Мистер Лицо 11-03-2020 20:01

quote:
Тема про патрон 5,45х18,а не про нас.

Да тема разжована. 5.45х18 в грудь в ребра. Либо в голову. В остальные местаЪ не эффективна.

Alec63 11-03-2020 20:47

quote:
При сборе информации по ПСМ (а собиралась она не на бульварной публицистике), пункт "кто кого убил и за что"- не рассматривался совсем.

А можно узнать, как же она собиралась то ? ))) Надеюсь способ не секретный ?)))

По заключению СМЭк смерть наступила в результате огнестрельного ранения и пуля / пули были найдены и проведена баллистическая и СМЭ огнестрельной травмы в полном объеме. В заключении указан конкретный ПМ. Откуда взялся ПСМ ?

MVN 11-03-2020 20:57

По организациям и владельцам имевших опыт применения.
Выше, косвенно, были упомянуты некоторые из них.

ПСМ был указан- упомянут- при сборе информации по применению оного в период советского времени. Информация не по прессе и народным байкам.
Был упомянут и этот случай в общей тематике.

Alec63 11-03-2020 21:52

quote:
ПСМ был указан- упомянут- при сборе информации по применению оного в период советского времени. Информация не по прессе и народным байкам.
Был упомянут и этот случай в общей тематике.

Я не в курсе что значит "общая тематика", я не в курсе кто и каким образом/ методом/способом может собрать статистику по применению ПСМ. Подобная статистика никогда не велась и не ведется. Есть данные по ведомствам, но это работы на несколько лет, т.к. оцифровка, даже на сегодня, в ж... полной.

MVN 11-03-2020 22:03

quote:
Originally posted by Alec63:

Я не в курсе...



Думаю что да.

Это уровень типа таких:
htt ps://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
- и им подобных знаний.

DIDI 11-03-2020 22:14

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Ну на Украине правильным путем пошли, там иностранный 338-ый с 6000 джоулями юзать стали, мол вояки говорят, хотим чтобы даже при попадании в плечо убивало, а то мол .308 не убивает по конечностям/в плечо.

338й не для этого.Говорю как бывший обладатель отстрелявший из этой винтовки достаточно.
Он для дальних дистанций на которые 308й просто не летает.

Alec63 11-03-2020 23:00

quote:
Думаю что да.

О моем звании/ должности в курсе ? )))) Цирк.. Уровень... Не имею более желания сказки слушать, о мифических знаниях и "исследованиях", будьте здоровы.

Brandmeister 11-03-2020 23:18

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
"Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах." из новостей. пс - Видимо по кишкам он не очень работает.

Ну, я ж говорю - псм аналог заточки, только шума много.

MVN 11-03-2020 23:30

quote:
Originally posted by Alec63:

будьте здоровы



То ж не хворать. Уровень виден был в трактовке сердечника в патроне.
Звание и должность... Клоунада.
Alec63 12-03-2020 12:03

quote:
Клоунада

Клоунада - рассказывать сказки о стрельбе из кс на 100 метров...
И об обучении и стрелковых дисциплинах офицеров оперсостава. Интернет то все стерпит, рассказывайте дальше. О мифических исследованиях и "офицерах из Афганистана"
А что касается сердечника - примут, там и будете к "юристам" обращатся. Цирк с конями, "связи" на уровне министра))) и тут же адресная проверка.
DENI 12-03-2020 12:21

Alec63 - неделя отдыха от раздела.

Короткоствольное оружие

5.45x18