Короткоствольное оружие
ALIEN pistol
http://www.laugoarms.com/alien.html
Видел сегодня на матче - оригинальная конструкция.
Был один клин с правой руки.
Главная фишка супер низкий ствол:
Bore axis
1,7mm below the line
of grip axis
Хотя на 9мм отдачи все равно нет.
Было бы интересно в 10мм.
Ценик пятера и то солд аут.
Вещь интересная.
Посмотрим,что рынок покажет.
5 тыщь и оно клинит? Шикарный пистоле. Идея с газовым тормозом никак не помрёт. Но в 10мм вряд ли реализуемо.
Kлин был на одной руке, может слабый хват, но мужик здоровый.
Свинцом вроде стрелять нельзя, хотя потратив пятеру на пестик на пульках можно не экономить.
Пистолет , который клинит от «слабого хвата»... в общем херня это а не пистолет. Игрушка.
quote:Originally posted by xwing:
Пистолет , который клинит от 'слабого хвата'... в общем херня это а не пистолет
Это уже не редкость,требований надёжности(даже при загрязнении), наверное уже никто не выдвигает .
quote:Изначально написано xwing:
Пистолет , который клинит от 'слабого хвата'... в общем херня это а не пистолет. Игрушка.
На соревнованиях у многих в майноре пульки дохлые.
Может из-за этого.
Интересно из него стрельнуть, там наверное отдача вниз 
.
5 тыщь это перебор.
Ой да ладно. За машину 100-500 штук неперебор, за ружье с всякими завитушками тоже неперебор а тут перебор...
quote:Изначально написано Varnas:
Ой да ладно. За машину 100-500 штук неперебор, за ружье с всякими завитушками тоже неперебор а тут перебор...
У тебя есть машина за 500 штук? А за 100?
Нет. Но у тебя похоже тоже нет, раз для тебя 5 тысяч за пистолет перебор
Т.е. ты теоретически высказываешься. Бывает.
Знакомые палят со сви и не плачут, а они тоже по пятере стоят.
Люди имеют право тратить деньги как хотят.
Ну наконец дошло.
quote:Изначально написано Varnas:
Ну наконец дошло.
Ты уже заказал или опять про попиздеть?
quote:Изначально написано Varnas:
Ой да ладно. За машину 100-500 штук неперебор, за ружье с всякими завитушками тоже неперебор а тут перебор...
Перебор, конечно. 100 штук - перебор, 500 - вообще беспредел.
--
Коган-варвар
quote:Изначально написано ctb:Перебор, конечно. 100 штук - перебор, 500 - вообще беспредел.
--
Коган-варвар
Не радуют цены то машин уже, даже мой скромный трак уже полтиник ,причем уже жалею что не взял грейдом выше. Сраный Цивик уже под 30-ку стоит в нормальной комплктации..Дешевле 40-ки уже и машину не купить.
Про пистолет я хз, наверное я не настолько люблю пистолеты. Но дороже пару штук мне тупо жалко какой бы он ни был.
quote:Ты уже заказал или опять про попиздеть?
Я константировал повышение (временно) твоего интелектуального уровня. Похоже преждевременно...
quote:Перебор, конечно. 100 штук - перебор, 500 - вообще беспредел.
Да находитса кто платят. Предмет стоит столько, сколько за него платят. Если пистолет продает за такую суму - значит находитса те, кто его ценит больше 5 штук. По крайней мере никто неудивляетса скажем снайперке с оптикой за 10 и больше тысяч. Просто пока практически небыло пистолетов стакой ценой (кроме колеционных). Привыкнут...
quote:Изначально написано xwing:У тебя есть машина за 500 штук? А за 100?
Была.
Порш Кайен Турбо-купленный на пике его популярности.Очень быстро постигла горечь разочарования.Урок усвоил на всю жизнь. 
quote:Изначально написано ctb:Перебор, конечно. 100 штук - перебор, 500 - вообще беспредел.
--
Коган-варвар
Зависит от дохода.Мой хороший друг купил Ролс Кабрио за 515 тыс долларов и Феррари за 600.Причём всё в кредит.Так-что люди разные.
quote:Изначально написано Varnas:
Да находитса кто платят. Предмет стоит столько, сколько за него платят. Если пистолет продает за такую суму - значит находитса те, кто его ценит больше 5 штук. По крайней мере никто неудивляетса скажем снайперке с оптикой за 10 и больше тысяч. Просто пока практически небыло пистолетов стакой ценой (кроме колеционных). Привыкнут...
Давай ещё банальных глупостей напиши. У Януковича был золотой батон. "Люди Покупают..."
quote:Изначально написано DIDI:Зависит от дохода.Мой хороший друг купил Ролс Кабрио за 515 тыс долларов и Феррари за 600.Причём всё в кредит.Так-что люди разные.
При чем тут Феррари, речь о пистолете, спорной конструкции , конторы без репутации и имени , которая может схлопнутся завтра (в отличии от Феррари, кот будет уже всегда) и ни запчастей ни привета.
quote:Изначально написано xwing:При чем тут Феррари, речь о пистолете, спорной конструкции , конторы без репутации и имени , которая может схлопнутся завтра (в отличии от Феррари, кот будет уже всегда) и ни запчастей ни привета.
Ответ был про вопрос об автомобилях.
Хотя у MVNа спроси.Его клиент купил себе золотую беретту эксклюзивной серии за более чем 40 тысяч.Причём это было 20 лет назад.
quote:Изначально написано DIDI:Ответ был про вопрос об автомобилях.
Хотя у MVNа спроси.Его клиент купил себе золотую беретту эксклюзивной серии за более чем 40 тысяч.Причём это было 20 лет назад.
Буржуазия с жиру бесится.
Могут позволить, бесится.
К слову про человека что взял золотую беретту, так же и харлей (любил в том числе и мотоциклы, машины гоночные) заказал эксклюзивный.
Его потом выставляли в Штатах на выставке. Там же и оценку проходил- 250 тыс. американских рублей. И это за мотоцикл по продажной стоимости. Были и желающие купить по такой цене.
И, данные буржуа покупали себе не просто пыль с них глотать. Беретта стреляла, мотоцикл гонял.
Да таже машина- вышедшая на тот момент Ламборджини Диабло. Была куплена не просто так, а участвовала в ежегодных гонках владельцев "клуба Ламборджини" на не без известных трассах гонок "формулы один". А уроки вождения... персональные уроки... брались у не без известного Шумахера. А там ценник шестизначный.
Люди могут себе позволить. Их право.
Пять, не пять, а 4.5 за STI MatchMaster я как то отвалил. Ещё и БУ. Офигенный пистоль, для своих целей, не жалею ничуть. Нет более глупого занятия, чем цены на игрушки обсуждать. Ламборджини или Феррари тоже дофига стоят, и картошку на них особо не повозишь. Но кто на самом деле дебил, тот кто их покупает, или тот кто рассуждает об их ценах и бесполезности?
STI сколько лет? А тут хз кто.
Пять тыщ там вроде за комплект. Типа - пистолет, шина с реддотом, кабура, ремень, маги, естественно, рейнджбяг, смазка. Точно не помню, но как-то так. Мы с приятелем примерно посчитали сколько стоило это «барахло» сопутствующее, когда комплект заявился в продажу. Сам пистолет всёж получался дороговат для нового неизвестного брэнда. Циферь уж и не помню.
quote:Изначально написано xwing:
STI сколько лет? А тут хз кто.
Да пофиг. Мне этот ALIEN не нужен, но кто хочет - пусть покупает за сколько просят. Не волнует вообще.
Было уже похожее.
Wilson в .45.
Не взлетел
Возможно, потому, что бабахинг-забавы под названием "практическая стрельба" еще не придумали в 61-м
https://www.youtube.com/watch?v=bEzUMfQ0BXQ
С Марголина слизали!
Про 2 возвратные пружины я угадал когда смотрел первые кадры. И запирание клином . Думаю,что как целевой пистолет -очень хорош.Попробовал сегодня пострелять из этого Alien. Ооочееень необычный пистолет! Реально по другому при стрельбе ощущается. Думаю, что свою цену он всё-таки оправдывает. Стреляет очень классно
quote:Стреляет очень классно
Греется у газоотвода?
quote:Изначально написано shOOter59:
Греется у газоотвода?
Там газоотвод глубоко внутри. Затвор не нагрелся, но отстреляли из него немного, выстрелов 200 в течении пары часов.
quote:Там газоотвод глубоко внутри.
Подозреваю, что мираж появится, если прилично настрелять за короткое время.
Может быть. Но это пистолет а не снайперка, пофиг там на мираж. Человек что купил IPSC'шник, надо будет в конце сезона распросить его о впечатлениях.
Алиен уже в Литве?
quote:Изначально написано Varnas:
Алиен уже в Литве?
В Клайпеде есть
quote:В Клайпеде есть
Селфи сделали
?Зачем мне селфи? Но есть кое чего получше - выстрел из него в slow motion
quote:Зачем мне селфи?
Это типа круто и модно
. Пистолет неразбирали?quote:Изначально написано Varnas:
Это типа круто и модно
Сам нет, но при мне разобрали и всё показали
Начал осваиваться хозяин с этим Алиеном. В Production Optics этот пистолет уже забанили. Не удивлюсь если и в Production забанят. Это "вундервафля" какая то
quote:В Production Optics этот пистолет уже забанили. Не удивлюсь если и в Production забанят.
Отчего? Не занесли производители куда надо?
В Production Optics забанили за то что у него коллиматор не двигается вместе с затвором. В продукции могут забанить за общую вундервафельность. Повод найдут какой-нибудь, там намного более скромные конструкции забанены. Про его возможности, мы в клубе мини соревнования стреляем каждую неделю. Есть продукционисты, есть несколько человек с РСС, ну и я с своим опеном. Естественно, что если всех кучей смотреть, я и парни с РСС всегда выше продукционистов. Так вот, этот Алиен нагло вклинился в нашу читерскую компанию
quote:Originally posted by Lehmen:
В Production Optics забанили за то что у него коллиматор не двигается вместе с затвором.
Кстати, cейчас выпустили версию с коллиматором, который крепится на движимой части его затвора. Как раз для IPSC. Назвали модель Retro. Ребята с чувством юмора похоже. Фото с их сайта.
Я так понимаю, что на сегодня есть четыре версии: первая серия из 500 экземпляров, затем "обычные" выпущенные после, с затвором Retro и со стволами под глушитель.
Акционеры конторы - создатель CZ Scorpion EVO 3, бывший маркетинг директор CZ и человек, который похоже всё профинансировал, Daniel Selichar. Вот он с челом от супер-Глока для Джон Вика. Явно готовится special edition за десяточку...
В 21 году, Лучанский и Подель продали компанию (точнее им сделали предложение, от которого не отказываются), и .... Патент на Laugo Arms Alien остался у Яна, но это мало что изменит, задорные эффективные манагеры уроют и это, в исторически короткий срок.
P.S. Мое мнение может не совпадать с мнением новых владельцев Laugo Arms Czechoslovakia, при написании данного текста не пострадало ни одно животное.
Заранее пардон за офф, но может быть кому-то и пригодится:
Если интересно, то новая компания Андрея и Яна - https://lucanskyarms.com/
Приветствую Alec63! Выложить фото? )))
Их официальный сайт такую инфу не даёт. Если патент остался у Лучанского, а мажоритарный акционер Selichar, то не очень понятно, как они сейчас новые модели выкладывают. И они продаются, это не фуфел.
quote:Изначально написано Alec63:
Заранее пардон за офф, но может быть кому-то и пригодится:Если интересно, то новая компания Андрея и Яна - https://lucanskyarms.com/
Как и всем новаторам, им нужно финансирование. Найдут ли ещё одного - вопрос.
Datum vzniku a zápisu:
24. února 2017
Spisová značka:
C 122732 vedená u Krajského soudu v Brně
Obchodní firma:
Laugo Arms Czechoslovakia s.r.o.
Sídlo:
Pražská 2353/9, 678 01 Blansko
Identifikační číslo:
05852293
Právní forma:
Společnost s ručením omezeným
Předmět činnosti:
Pronájem nemovitostí, bytů a nebytových prostor
Předmět podnikání:
Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3 živnostenského zákona
Vývoj, výroba, opravy, úpravy, znehodnocování a ničení zbraní a nákup, prodej, přeprava, půjčování, uschovávání zbraní a střeliva
Statutární orgán:
jednatel:
DANIEL SELICHAR, dat. nar. 1. srpna 1975
Krajníkova 530, 252 29 Dobřichovice
Den vzniku funkce: 24. února 2017
Počet členů:
1
Způsob jednání:
Společnost zastupuje jednatel samostatně.
Dozorčí rada:
člen dozorčí rady:
Ing. JAKUB FIALA, dat. nar. 4. února 1970
Lucinková 585/6, Hostavice, 198 00 Praha 9
Den vzniku členství: 18. srpna 2021
člen dozorčí rady:
JULIE SELICHAROVÁ, dat. nar. 8. dubna 2001
Sedlčanská 1059/20, Michle, 140 00 Praha 4
Den vzniku členství: 8. listopadu 2021
Počet členů:
2
Společníci:
Společník:
M41A a.s., IČ: 108 14 612
Strakonická 81, Lahovice, 159 00 Praha 5
Podíl:
Vklad: 51 000,- Kč
Splaceno: 100%
Obchodní podíl: 51%
Druh podílu: základní
Kmenový list: nebyl vydán
Společník:
FLV21 a.s., IČ: 108 51 861
Rozkošného 1058/3, Smíchov, 150 00 Praha 5
Podíl:
Vklad: 49 000,- Kč
Splaceno: 100%
Obchodní podíl: 49%
Druh podílu: základní
Kmenový list: nebyl vydán
Základní kapitál:
100 000,- Kč
Ostatní skutečnosti:
Každý společník má věcné přednostní právo na nabytí podílu jiného společníka, který hodlá takový společník převést na třetí osobu, případně, ohledně něhož hodlá učinit jednání, na jehož základě vlastnické právo k podílu přejde na třetí osobu, a to v souladu s Článkem 7 body 7. a 8. společenské smlouvy.
quote:Их официальный сайт такую инфу не даёт. Если патент остался у Лучанского, а мажоритарный акционер Selichar, то не очень понятно, как они сейчас новые модели выкладывают. И они продаются, это не фуфел.
Их "официальный сайт" - такое же "фуфло"(пользуясь Вашей терминологией), как и новые хозяева, поэтому....
Сверху выпись Торгового суда на сейчас, могу и с историей.
Историю с пистолетом этим знаю очень хорошо(и с продажей фирмы, в том числе), держал в руках все первые 10 штук))), еще Na Jarove, когда на них номеров не было(Ян привез на лазер маркировать).
quote:Как и всем новаторам, им нужно финансирование. Найдут ли ещё одного - вопрос.
Они сейчас заняты слегка другим, поэтому очередь стоит...
quote:Originally posted by Alec63:
такое же "фуфло"(пользуясь Вашей терминологией)
Она не моя. Если Вы намекаете на уголовное происхождение этого термина, то оно давно уже стало обиходным, мы не в 60-х годах прошлого века. Пример - известное лекарство фуфломицин.
quote:Originally posted by Alec63:
выпись Торгового суда
Торгового реестра скорее, там две фирмы акционеры 51-49 и Selichar с дочкой или женой в управлении. Это ничего не значит. Вы доCказывайте историю уж тогда. Кто с кем разошёлся - понятно. А почему? И если контора с 2021 года без двух из трёх её основателей, один из которых сохранил себе патент на Алиен, кто и как же тогда новые модели продаёт? И кто такие редиски новые хозяева, которые делают предложения, от которых нельзя отказаться?
quote:Originally posted by Alec63:
Историю с пистолетом этим знаю очень хорошо(и с продажей фирмы, в том числе)
Ну так поделитесь, не конфиденциальной составляющей, конечно. Это очень интересно, не так часто такие кс выходят, да ещё и с приключениями.
quote:Originally posted by Alec63:
Они сейчас заняты слегка другим, поэтому очередь стоит...
Их сайт есть набор слов про новаторство, мы всё можем, мы вам поможем и прочий R&D. Не очень конкретно, кроме упоминания нелетального оружия. Если очередь инвесторов стоит, то явно это уже не секрет. Уж поделитесь с форумчанами.
Самый главный вопрос - почему в названии призводителя есть слово Czechoslovakia? Причём на самом кс сказано Сделано в Чехии. Они по соцлагерю страдают? Selichar 75-го года как бы. Непонятно...
Про магазины Алиена. Их делают итальянцы Mec-Gar, лучше особо некуда. Ни с чем другим не совместимые (была байка, что к CZ подходят, но нет), 17, выглядит как 15+2, последние два засовываются с трудом. Угол наклона большой, вот рядом с вальтеровским от PPQ, хотя угол наклона рукоятки у них не такой и разный. Тоже не совсем понятно.
Пусть меня поправит тут кто, но преимущества этого кс очевидны - меньший подброс ствола, меньшая ощущаемая отдача, отсюда бОльшая простота в пользовании, теоретически выше скорострельность и точность. Это на самом деле так. Плюс внешний вид, реально передняя часть ствола похожа на Алиена, и оригинальность конструкции.
Недостатки - греется больше обычного (не критично), засирается больше в силу конструкции (не критично), передёргивать затвор не удобно (часть его недвижимая, но тоже не критично), затворная задержка вроде слабое звено, ну и отдача горизонтальнее, в руку, а не в кисть (не совсем недостаток, вопрос привычки). И один критический недостаток - цена.
Теперь про цену. Я помню когда он только вышел за 5т денег, все были в шоке. Неизвестный производитель, серия 500 штук, если не пойдёт, то запчастей не будет, слишком оригинальный, и за такие деньги. На сегодня выясняется, что он работает, хотя что с производителем не очень понятно (ждём новостей от инсайдера Alec63), запчасти есть, запасные магазины в продаже есть (по 100 евро), и выходят новые модификации. На рынке есть новый Staccato 2011 за 5т, Taran Glock за 3.5т(!), Taran STI Джон Вика за 6т+. Револьверы Корта всегда стоили 4-5т, их качество не отличается от Алиеновского исполнения, но в них ничего новаторского по сути нет. Так что на этом фоне цена уже и не особо наглая. Для тех, что может себе позволить.
quote:Изначально написано Alexander5757:
Я так понимаю, что на сегодня есть четыре версии: первая серия из 500 экземпляров, затем "обычные" выпущенные после, с затвором Retro и со стволами под глушитель.
Не совсем правильно. Версии по сути две - первые 500 и последующие, причём не понятно, были ли какие-то изменения внесены во вторую серию, или только нумерация серийного номера. Alec63, есть инфо?
Затвор Retro продаётся отдельно, ствол под глушитель - опция, полностью чёрный цвет тоже, похоже, опция. Коллиматор тоже.
Про глушитель. Здесь ребята тоже пошли по своей особой тропе. Обычный глушитель к Алиену не подойдёт т.к. ствол не удлинён, навинтить не получится. Чужое фото покажет лучше, чем объяснения. Шаг резьбы не знаю. В интернете есть фото с "торчащим" стволом, это - самопал.
Как-то алиенцы уговорили B&T сделать отдельную модель для них. Причём где-то было сказано, что по разработке норвежской A-Tec, хотя швейцарцы сами могут разрабатывать, а норвежцы вроде имеют своё производство. На вид - типичный B&T, наверное интернет про норвежцев врёт.
Интересный момент - обычный Алиен стреляет явно тише, чем в моём случае Вальтер PPQ, одинаковыми патронами.
quote:Изначально написано Alexander5757:
Про магазины Алиена. Их делают итальянцы Mec-Gar, лучше особо некуда.
И ещё прикол с магазинами - отверстия для определения заполненности сделаны с обеих боковых сторон, с одной чётные, с другой нечётные, каждое пронумеровано. Креативненько так.
Вариант глушителя для американского рынка, из интернетов.
quote:Originally posted by Alexander5757:
обычный Алиен стреляет явно тише, чем в моём случае Вальтер PPQ, одинаковыми патронами.
Ствол длиннее? Или в чём видите объяснение?
quote:Изначально написано quas:
Ствол длиннее? Или в чём видите объяснение?
Ствол длиннее маржинально, мой PPQ с резьбой. Я недостаточный инженер, чтоб это объяснить, но думаю, что это связано с конструкцией использования газоотвода для работы полуавтомата, по-английски gas delayed blowback. Моё ощущение - стреляющего, может стоящий рядом слышит наоборот, так часто бывает с АР-ками, кстати, хотя во многом зависит от используемого ДТК.
quote:Originally posted by Alexander5757:
газоотвод
Вероятно. Спасибо.
Оказывается в далёком 2018-м году журнал Калашников опубликовал базовый вменяемый обзор тогда ещё прототипа. Доступен по ссылке. Я только не нашёл регулятора усилия на спусковом крючке, видимо в серию не пошёл.
quote:Originally posted by Alexander5757:
И ещё прикол с магазинами - отверстия для определения заполненности сделаны с обеих боковых сторон, с одной чётные, с другой нечётные, каждое пронумеровано. Креативненько так.
Случайно узнал, что такая же приблуда с нумерацией окошек на чётные-нечётные и у ни с чем не совместимых магазинов монтенегровского Tara TM9, которому уже десяток лет. Tara хоть и бюджетный, но наверное у тех же итальянцев заказывали, чем самим производство налаживать ради одного кс.
По малочисленным просьбам трудящихся))):
Компания Laugo Arms была основана в 2001 году, в Тренчине(Laugo скратка от латинского назаания Тренчина, откуда родом Ян).
Совладельцами и конструкторами были Петр Тврдый и Франтишек Гашпарик. В 2004 году ПП EVO 3 приобрел реальные очертания, что тут же заметили граждане из CZUB и начали путать Яна перейти к ним на работу. В результате в 2007 году, EVO был испытан и началось производство.Ян рабботал в 2х местах, патент принадлежал ему. Но в 2013 году, у CZUB наклевались 2 контракта с Египтом и Ираком и делится с Яном руководство CZUB посчитало излишним.
Laugo Arms закончило все отношения с CZUB, продав за копейки право на производство.
Еще в 2012 году, Ян хотел создать идеальный спортивный пистолет. С приходом , инвестора(с чужими деньгами) и коммерсанта с нормальными возможностями, к началу 2018 года, пистолет был изготовлен(15 шт.)и начались испытания. В 2019 была выпущена первая коммерческая партия в 500 штук, которую практически всю втюхали за лужу.
Реальные инвесторы(не их фронтмен) начали потирать липкие лапки.
В 2020 году, были планы изготовить 5000 штук, но пришел злой ковид и планы пошли в ....
Еле-еле были сделаны 3000, инвесторы пообещали фронтмену открутить бейца, фронтмен перевел стрелки на конструктора пополам с коммерсантом. К этому времени Ян начал разрабатывать спортивную винтовку подобного класса.
Поняв, что никто не собирается реально финансировать проект, а , КГБычно хотят нажить "в короткую", чтоб не получилось повтора с CZUB, две доли были проданы и отношения закончены. Роялти выплачиваются, но ..... цирк в общем. Новые собственники рьяно начали работать на количество - результат предсказуем...
Кому интересно - EP 3 472 549 B1 (патент)
quote:Роялти выплачиваются, но .... . цирк в общем. Новые собственники рьяно начали работать на количество - результат предсказуем...
Дык брать или не брать?
quote:Дык брать или не брать?
Акции или изделие?))))
Я не спортсмен, в руках держал, не стрелял... Не заводит.
Я шпортсмен. В руках держал . Не завело тож. Но понимаю, что при известной привычке ( быстро разовьется) результат еще прибавится,скорее всего . На ЧЕ был давеча- встречались
. У нас регулярно-тоже. Думаю,что их пару десятков где-то. На полторы сотни активных спортсменов в стране . На не очень зацепившую стрелялку платить цену двух СТи - жаба давит , в груди квакает
Мой совет всем - постреляйте, только тогда станет понятно, заводит или нет. Он действительно другой. Когда он вышел я его тоже подержал и покликал, и ничего такого, да ещё и ценник занебесный. А не так давно попробовал его в тире, на самом деле чисто из любопытства, и коренным образом изменил свой взгляд на сугубо положительный, несмотря на некоторые описанные ранее недостатки. Даже отчасти и на ценник.
quote:Originally posted by Alec63:
Новые собственники рьяно начали работать на количество - результат предсказуем...
Пока всё вроде в порядке, по ощущениям и на вид вторая серия никак не отличается от первых пятисот, ни по качеству, ни по ттх, так что не запороли ещё. Что будет дальше - посмотрим.
quote:Пока всё вроде в порядке, по ощущениям и на вид вторая серия никак не отличается от первых пятисот, ни по качеству, ни по ттх, так что не запороли ещё. Что будет дальше - посмотрим.
За лужей есть такое понятие - сервис))) У моих соотечественников, это понятие имеет противоположное значение)))
Пока количество обозримое - все не так заметно, если количество будет товарным - придется покупать еще один Кольт)))
quote:Мой совет всем - постреляйте, только тогда станет понятно, заводит или нет.
Меня один раз в жизни (зрелой, как мне каааатца), развели на "постреляйте, станет понятно"- был то FK Brno. Пострелял, понятно не стало ))) За более, чем 30 лет с постоянным ношением, все, что брал в руку и "ложилось" сразу - не имело проблем в дальнейшем. Мое личное мнение, не более того ...
Довелось пострелять. Стреляет ,попадает...Если деньги есть, то пуркуа бы и не па?
quote:Originally posted by Alec63:
Меня один раз в жизни (зрелой, как мне каатца), развели на "постреляйте, станет понятно"- был то FK Brno. Пострелял, понятно не стало )))
Я никого не развожу, а просто делюсь опытом, если кому интересно. Я не дистрибьютор Алиенов, я их в разделе "Продам" не предлагаю, не надо меня неправильно понимать. Кому-то любовь с первого взгляда, кому-то надо переспать, прежде чем предложения делать, всё индивидуально.
Как я и говорил:
'Situace je beze změny, to znamená stále špatná,' řekl Právu Daniel Selichar, ředitel firmy Laugo Arms Czechoslovakia, která u Brna vyrábí pistole pro speciální složky armád či sportovce.
Už na jaře Selichar upozorňoval na to, že výrobní kapacity firmy nestačí uspokojovat poptávku. Firma má problémy se sháněním úvěrů, v minulosti však pro ni bylo složité získat i běžný účet.
Коротко- ситуация плоха, никто кредиты не дает, рассказывает басни товарищ Селичар.
Он еще не знает о том, что сейчас начнут получать взятое, пожиже(как обычно) не получится, а это....
Не гнушается товарищ и откровенным враньем, о том, как Laugo Arms "производит пистолеты для спецназа", так вот ))))
quote:Originally posted by Alec63:
Не гнушается товарищ и откровенным враньем, о том, как Laugo Arms "производит пистолеты для спецназа"
Это типичный маркетинговый ход производителей оружия. Многие, если не большинство "спецподразделений", используя ваш же термин, имеют бюджеты для закупки оружия для тестирования, и этим бюджетом успешно пользуются. Я вполне допускаю, и даже уверен, что кто-то Алиенов закупил, за государственные деньги-то, может только три-пять штук. Закупки идут напрямую, то есть производитель знает. То есть Laugo Arms производит пистолеты для спецназа. Всё правильно, никто не врёт.
quote:Originally posted by Alexander5757:
То есть Laugo Arms производит пистолеты для спецназа.
Если бы я, представим себе на минуту, был бы ответственным за закупки какого-нибудь "спецподразделения", то я бы точно купил бы Алиен, хотя бы для расширения кругозора участников группы.
Я б на эти деньги купил бы чего нужного
.quote:Originally posted by vulcan:
Я б на эти деньги купил бы чего нужного
На нужное бюджет отдельный. Я про, как бы сказать современным языком, R&D - Research and Development.
quote:Это типичный маркетинговый ход производителей оружия. Многие, если не большинство "спецподразделений", используя ваш же термин, имеют бюджеты для закупки оружия для тестирования, и этим бюджетом успешно пользуются. Я вполне допускаю, и даже уверен, что кто-то Алиенов закупил, за государственные деньги-то, может только три-пять штук. Закупки идут напрямую, то есть производитель знает. То есть Laugo Arms производит пистолеты для спецназа. Всё правильно, никто не врёт.
quote:Если бы я, представим себе на минуту, был бы ответственным за закупки какого-нибудь "спецподразделения", то я бы точно купил бы Алиен, хотя бы для расширения кругозора участников группы.
Нет никаких "бюджетов", ни в моей бывшей лавке, ни у тех, с кем мы работали/показушничали/дружим, а это LYNX, EKO Cobra, WEGA, GSG 9, SEK, GROM, SPAP. Также нет никаких "закупок напрямую", как и нет никаких "ответственных". Оружие для отстрела/отработки не стоящее на вооружении, может попасть к нам/к коллегам 3-мя путями - претендеры/в результате СОМ/от производителей для экпертной оценки пригодности. Усе...
А что касается "инвЭстора" - элементарное мелкое жулье...
quote:Originally posted by Alec63:
претендеры
Именно это я и имел ввиду. Если в ваших многочисленных конторах на это не было бюджета, то мы говорим на разных языках. Или всё бесплатно поставлялось? И есть закупки напрямую. Поговорите с вашим начфином сначала.
quote:Или всё бесплатно поставлялось?
А я думаю ,что да.
Еще и доплатят.
quote:Originally posted by vulcan:
Еще и доплатят.
SIG или Беретта - да, для армий. Для СОБРа Чикаго - не уверен, а для морских котиков Монтенегро - да никогда. А тем более Алиены по 5т.
quote:Originally posted by Alexander5757:
а для морских котиков Монтенегро - да никогда
А когда какие-нибудь морские котики Монтенегро купят пять Алиенов, типа для претендера, как полиция Хьюстона купила пять P90, то производитель имеет право говорить, что его оружие используют спецназ-m&p. О чём и базар.
quote:А я думаю ,что да.
Так точно))) "И долго будут махать хвостом, чтоб приняли" (с)
quote:Originally posted by Alec63:
А что касается "инвЭстора" - элементарное мелкое жулье.. .
Думаю, что все уже поняли о вашем отношении к старым и новым владельцам. Я про жульё ничего не знаю, так что мнения не имею. Но Алиен пока работает.
quote:Originally posted by Alec63:
Также нет никаких "закупок напрямую"
Очередное заблуждение, типичное, для интернет-специалистов, кто не сталкивался с вопросом в реальной жизни. Хороший пример - Глок. Про "простые" глоки всё просто. На все продажи Г18 они требуют национальные государственные разрешения на покупателя, на "спецподразделения" (с) используя вашу терминологию, а не только запросы импортёра-дилера. Это есть напрямую. Глок думает, что тем самым они знают конечных пользователей. ЗмейгоР нам в помощь, если он в курсе. А мы про Алиен...
quote:Originally posted by Alexander5757:
Глок думает, что тем самым они знают конечных пользователей.
Спойлер: они заблуждаются.
quote:Очередное заблуждение, типичное, для интернет-специалистов, кто не сталкивался с вопросом в реальной жизни
Вы бы потише, надоело уже... То в личку пишете, чтоб инфу дали, то гадить начинаете... Мюнхаузен
quote:На все продажи Г18 они требуют национальные государственные разрешения на покупателя, на "спецподразделения" (с) используя вашу терминологию, а не только запросы импортёра-дилера.
Хватит чушь нести... Какие "запросы"? Какие " национальные государственные разрешения"? Весь оборот оружия регламентирован. И пофигу нашему Мин.промышленности и торговли на "подразделения" при выдаче разрешений, нет в "подразделениях" прямых закупок и быть не может. Хватит с умным видом ахинею пороть... И Г18, может быть ввезен точно так же, как и любое другое оружие кат.А, и больше никак.
quote:Originally posted by Alexander5757:
На все продажи Г18
Можно список подразделений, у кого это на вооружении?
quote:Originally posted by DENI:
Можно список подразделений, у кого это на вооружении?
Это к Глоку, а не ко мне, они собирают иноформацию кому продают, передо мной они не отчитываются.
quote:Originally posted by Alec63:
Вы бы потише, надоело уже.. . То в личку пишете, чтоб инфу дали, то гадить начинаете..
Я приношу свои извинения. Форма выражения действительно может показаться обидной, и я знаю, что Вы чувствительно к этому относитесь. Было уже поздно, вот зашёл утром подправить, но уже было прочитано. Обещаю впредь быть аккуратней.
В свою защиту скажу, что Вы же явно не занимались закупками оружия в Европе, в том числе в Австрии, то есть знаете об этом из интернета, прочитанных там же директив ЕС и пр., и помноженного на ваш разумный смысл и наверное какой-то опыт из СССР. То есть "интернет-специалист" по сути не ругательный термин. А я, как Вам не хотелось бы в это верить, таки эти Г18 из Австрии покупал, и даже по вашей-же просьбе фото выкладывал. Какой мне-то смысл врать тут или придумавать что? Я иногда исправляю заблуждения, делясь доступной мне информацией. Здесь многие так делают. Напрасно, как выясняется. Не интересно - не читайте. Не верите - да от меня не убудет. Только обзываться вот не комильфо.
quote:В свою защиту скажу, что Вы же явно не занимались закупками оружия в Европе, в том числе в Австрии,
Повторю еще раз - хватит нести ахинею... Я ничего и нигде не закупаю, у меня другие цели и задачи...
quote:то есть знаете об этом из интернета, прочитанных там же директив ЕС и пр., и помноженного на ваш разумный смысл и наверное какой-то опыт из СССР. То есть "интернет-специалист
Вам не надоело бред нести? Или это форма ЧСВ почесать? "Разумный смысл" - это просто 50000
Если не в курсе, где я пользу приношу, так поинтересуйтесь)))
quote:А я, как Вам не хотелось бы в это верить, таки эти Г18 из Австрии покупал, и даже по вашей-же просьбе фото выкладывал.
Опять это цирк ))) Не утомил еще?
quote:прочитанных там же директив ЕС
У Вас каша в голове. Так вот, что б Вы могли и впредь парить голову людям на форумах))) - в мифической "Европе", весь оборот оружия делится, грубо, на 2 категории - военного предназначения и все остальное(терминология Вам ни к чему), оборот невоенного регулируется национальными ЗоО, оборот военного - иными законами. Ни один, ни другой оборот, не исключает лицензирование. Что Вы покупали, как и для кого - тайна великая есть)))
quote:Изначально написано Alexander5757:
Это к Глоку, а не ко мне, они собирают иноформацию кому продают, передо мной они не отчитываются.
Вы написали. Значит владеете инфой.
quote:Originally posted by DENI:
Вы написали. Значит владеете инфой.
Я написал по этой теме только то, что знаю из личного опыта. Не то, что я думаю, а что я знаю.
Alec63 создал некое заблуждение. Всё началось с того, что я выложил свой Г18, и сказал, что он мой и я в Европе, и я - частное лицо. Он заявил, что это не возможно, так как он читал какие-то европейские директивы и пр, и потребовал доказательства в виде документов. Я ему ответил, что он заблуждается, с законодательствами он не силён, но с документами его послал, т.к. кто он такой, чтоб я перед ним отчитывался. Он полез в бутылку по поводу, что только "спецподразделения" могут владеть full-auto. Я ему сказал, что пусть тогда считает меня спецподразделением. Он юмор не оценил, или буквы не правильно прочитал, и в итоге стал домогаться какие такие есть спецподразделения, думая, видимо, что я оно и есть. Это было реально весело, я не мог не постебаться. Ну и как следствие периодические срачи. Сорри. Повторяю - я есть физлицо, легально вледеющее Г18 и Г18С, от австрийского Глока, но отчитываться перед негодуэ про то, как он не умеет читать директивы ЕС и прочие национальные законодательства, я не готов. Кто не верит - не проблема. Если кто считает, что мои фото - фотошоп, или airsoft, или я у Кадырова взял для фотосессии, то я тоже не буду спорить.
Так что кто покупает Г18, я действительно не знаю.
В будущем буду использовать форму "у моего знакомого есть" и "он мне позволил сфоткать".
quote:Изначально написано Alec63:У Вас каша в голове. Так вот, что б Вы могли и впредь парить голову людям на форумах))) - в мифической "Европе", весь оборот оружия делится, грубо, на 2 категории - военного предназначения и все остальное(терминология Вам ни к чему), оборот невоенного регулируется национальными ЗоО, оборот военного - иными законами. Ни один, ни другой оборот, не исключает лицензирование. Что Вы покупали, как и для кого - тайна великая есть)))
Вы же не юрист, это явно, зачем лезете в не свою тему. Все вопросы оборота оружия в каждой стране регулируются национальными ЗоО, никаких "иных" законов нет. Акститесь! И всё везде лицензировано, это - правда. И я тоже лицензирован, по-иному быть не может в легальном поле.
quote:Originally posted by Alexander5757:
Так что кто покупает Г18, я действительно не знаю.
Вот я к тому и говорю.
quote:Вы же не юрист, это явно,
Убожество, я как раз, юрист) Целый JUDr. )))
quote:Все вопросы оборота оружия в каждой стране регулируются национальными ЗоО, никаких "иных" законов нет. Акститесь! И всё везде лицензировано, это - правда. И я тоже лицензирован, по-иному быть не может в легальном поле.
Да хватит уже пургу мести! Копию лицензии в студию, она не секретна! Андерсен, номер "Вашего закона", об обороте ВОЕННОГО оружия, можно на национальном языке.
quote:Всё началось с того, что я выложил свой Г18, и сказал, что он мой и я в Европе, и я - частное лицо. Он заявил, что это не возможно, так как он читал какие-то европейские директивы и пр, и потребовал доказательства в виде документов. Я ему ответил, что он заблуждается, с законодательствами он не силён, но с документами его послал, т.к. кто он такой, чтоб я перед ним отчитывался.
Пурга..... Документ где? Мне пофигу, но рот закрой, малоуважаемый, и перестань обо мне вспоминать! Достал, скот. Сначала просит, потом гадит... Слякоть...
P.S. Денис, прошу не стирайте это. Реально уже надоел экземпляр...