Короткоствольное оружие
Можно ли произвести выстрел из обрезанного ствола?
NEVZ_72 26-02-2020 16:26
Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?
hiursa 26-02-2020 16:30
quote:
Изначально написано NEVZ_72:
Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?
А каковы критерии определения выстрела и отличия его от хлопка?
DENI 26-02-2020 16:58
quote:
Originally posted by NEVZ_72:
Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.
Ну точнее взрывчик.
И вы без пальцев и глаз.
dstrr 26-02-2020 17:37
Какая скукотища, как не ганза. Человека надо сразу в квику отправлять.
NEVZ_72 26-02-2020 18:07
Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб.
Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало.
DENI 26-02-2020 18:26
И что? Стволы в этих устройствах были.
NEVZ_72 26-02-2020 18:37
Разве были? Мне казалось там только патронник + пару мм
DENI 26-02-2020 18:40
Вам не могло казаться потому что многое не выкладывалось в сеть
gaudeamus99 26-02-2020 18:46
quote:
Изначально написано DENI:
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.
Можно проще. Просто капсюль зажигалкой подогреть. В детстве так из мелкашечных "стреляли".Спичками грели. Одному гильза конкретно палец рассекла. Не знали что родителям наврать 
1O1O1O 26-02-2020 19:45
quote:
Изначально написано NEVZ_72:
или будет просто хлопок?
Хлопок с задымлением и подтоплением
Alec63 26-02-2020 21:38
quote:
Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб.
Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало.
В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...
hiursa 26-02-2020 21:57
quote:7.62
Изначально написано NEVZ_72:
Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18.
DENI 26-02-2020 23:55
quote:
Originally posted by Alec63:
В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...
На 100% уверены?
kalmuik 27-02-2020 02:25
quote:
Originally posted by NEVZ_72:
Допустим если из макарова?
Из 9х18 не знаю.
Но если за выстрел принимать нанесение повреждения противнику, то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.
eden13 27-02-2020 10:44
quote:
Originally posted by NEVZ_72:
можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова?
Можно. Только смысла нет. Вообще.
Alec63 27-02-2020 13:16
quote:
На 100% уверены?
Относительно бесствольного изделия под 9х18 в СССР - да
Brandmeister 27-02-2020 15:51
quote:
Изначально написано kalmuik:
то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.
Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.
kalmuik 27-02-2020 19:14
quote:
Originally posted by Brandmeister:
Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.
Ну это ещё в ВОВ.
mokus 28-02-2020 19:01
Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела
mokus 28-02-2020 19:01
К примеру ракетница - ствола там почти нет
quas 28-02-2020 22:04
Ракете нужен ствол?
mokus 28-02-2020 22:27
Мы сейчас вообще о чем
о босствольном или почти использовании боеприпасовgross kaput 01-03-2020 13:22
quote:
Originally posted by mokus:
Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела
Причем здесь патрон на дымаре? Мина ПМП имеет штатный патрон ТТ и вполне себе длинный, пускай и гладкий, ствол.
кстати эти мины, пускай и эпизодически, используются на Донбассе.
gross kaput 01-03-2020 13:48
Теперь что касаемо "бесствольного" оружия и конкретно патрона ПМ - на базе гильзы патрона ПМ существовал бикалиберный 9/7,62 патрон СП-1 который собственно так и не вышел из стадии опытной отработки а пистолет под него из стадии макета. Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см.
Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.
NORDBADGER 01-03-2020 14:42
quote:
Изначально написано gross kaput:
Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см.
А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были? Думаю, что количество их было сопоставимо с "портсигарами" Стечкина. Правда там пули специфические были, хотя вроде и обычный вариант водился. Или разговор за предметы не напоминающие пистолет-револьвер? Про НРС история пока тёмная.
Brandmeister 01-03-2020 15:00
quote:
Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.[/B]
Не знаю насчет макарки, но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола. 160-180 м/с получается с 9 грамовой пулей. Так что синяком тут не обойдется.
Alec63 01-03-2020 16:53
quote:
Про НРС история пока тёмная.
И что в ней темного ?)))
Alec63 01-03-2020 16:54
quote:
но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола
Что за оружие ?
Brandmeister 01-03-2020 17:13
quote:
Изначально написано Alec63:Что за оружие ?
СиВ 686 с отпиленным стволом
Alec63 01-03-2020 17:17
А что это за зверь такой ? Я насколько в курсе, 2' самый короткий
Alec63 01-03-2020 17:24
По моей практике самый короткий ствол из сегодня предлагаемых 38 spl. - Ruger LCR, 1,8'
gross kaput 01-03-2020 17:26
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были?
Вот с этим все как все очень не просто, если мой маразм меня не подводит, то основной упор в них делался на использование яда в пулях, и видимо не спроста - подозреваю что причина как-раз таки в крайне низкой энергетике пули не способной нанести сколько нибудь значимых ранений.
Можно конечно уповать что разработчики СП-1/СП-2 не знали про работы ГБешников, но как тогда быть с разработкой самими ГБешниками ПЗ и "Фаланги" уже после Хотеевских стрелялок?
NORDBADGER 01-03-2020 18:24
quote:
Изначально написано Alec63:
И что в ней темного ?)))
Когда и кем изначально был принят. Выпускался ли серийно под СП-2 и был ли вообще под него. Может быть было две модификации - под СП-2 и СП-3? Из того, что есть в доступе ответов на это нет.
NORDBADGER 01-03-2020 18:36
quote:
Изначально написано gross kaput:
Вот с этим все как все очень не просто, если мой маразм меня не подводит, то основной упор в них делался на использование яда в пулях, и видимо не спроста - подозреваю что причина как-раз таки в крайне низкой энергетике пули не способной нанести сколько нибудь значимых ранений.
Судя по книге Хохлова были разные варианты и убойности с нескольких метров вполне хватало, но вероятно надо было гарантированное поражение, вне зависимости от места попадания. Но это опять же "литература".
quote:
Изначально написано gross kaput:
Можно конечно уповать что разработчики СП-1/СП-2 не знали про работы ГБешников, но как тогда быть с разработкой самими ГБешниками ПЗ и "Фаланги" уже после Хотеевских стрелялок?
Про это не совсем понял.
mokus 01-03-2020 18:46
Сп-4 нормально так работает - 6 нарезов узких крутых, ствол 35 мм, пуля покрыта тефлоном с молибденом-замечательная вещь.
Alec63 01-03-2020 18:57
quote:
Когда и кем изначально был принят. Выпускался ли серийно под СП-2 и был ли вообще под него.
На вооружении был только с СП3, либо вообще без ствола
NORDBADGER 01-03-2020 19:14
quote:
Изначально написано Alec63:
На вооружении был только с СП3, либо вообще без ствола
На тот, что с СП-3 есть данные, но во многих источниках пишут, что СП-2 был принят на вооружение с ТКБ-506 и НРС в середине 1960-х, а поскольку доки на это отсутствуют и возникают вопросы. Получается, что СП-2 только в ТКБ-506 использовался, ну из известного и относительно серийного?
gross kaput 01-03-2020 19:49
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
что СП-2 был принят на вооружение с ТКБ-506 и НРС в середине 1960-х, а поскольку доки на это отсутствуют и возникают вопросы
Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ
6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза"
6П25 - нож разведчика стреляющий НРС
Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой.
А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.
Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.
NORDBADGER 01-03-2020 19:57
quote:
Изначально написано gross kaput:
Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ
6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза"
6П25 - нож разведчика стреляющий НРС
Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой.
А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.
Давайте лучше в тему про С-4М и Ко. переедем. Там отвечу.
gross kaput 01-03-2020 20:05
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Про это не совсем понял.
Да все просто, Хотеевские игрушки разрабатывались в лаборатории МГБ, очень сильно сомневаюсь что "простые" конструкторы оружия были в курсе создания такой специфической техники. Патроны СП-1/2 отрабатывались в НИИ61 и ЦКБ14 по заданию УСВ ГАУ - т.е. МО, и терзают меня смутные сомнения что и ТКБ 506 разрабатывался не для чекистов а для ГРУ.
А с ГБешными разработками "обычные" конструктора смогли ознакомится только позднее, в начале 60-х когда возникла необходимость серийного производства патронов ПЗ и скрепя сердце выдали задание УПЗ на отработку серийного производства ПЗ и ПЗА в результате родился серийный ПЗАМ.
gross kaput 01-03-2020 20:05
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Давайте лучше в тему про С-4М и Ко. переедем. Там отвечу.
ОК
E-Colt 03-03-2020 13:42
quote:
Изначально написано DENI:
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.
Ну точнее взрывчик.
И вы без пальцев и глаз.
Это если только патрон от КПВТ взять.
quote:
Изначально написано NEVZ_72:
Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы
Хотя, если патрон достаточно мощный, стоит чем-то защитить руки и лицо от ожога.
kalmuik 04-03-2020 20:40
quote:
Originally posted by E-Colt:
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль.
Лет 25 тому...
Повадилась молодёжь перед моим двором драки устраивать. Групповые. Парковая зона. Зелёнка. Орут по вечерам. Палками машут. Взял десяток "жевело", сверху надел "центробой" (он плотно садится). Ну и когда начали они опять свои побоища, вышел и присел за кустиком. Расставил капсюля на кирпич, и молоточком по ним! Народ ломился во все стороны (только не в мою)
Драки как-то сразу прекратились. Может место потише нашли?
Звук кстати, как при выстреле из "макарова" субъективно.
Звиняюсь за флуд, но тоже-вроде бесствольное.
mokus 04-03-2020 23:32
Оригинально
Brandmeister 05-03-2020 17:41
quote:
Изначально написано Alec63:
А что это за зверь такой ? Я насколько в курсе, 2' самый короткий
Это с баллистиксбайзеинч.ком Там отпиливают ствол по кусочку и замеряют скорость.
Alec63 05-03-2020 19:19
quote:
Там отпиливают ствол по кусочку
Просто звери )))