Короткоствольное оружие
Опять револьвер!
И всё таки я его нашёл
...фото пока не мои, с и-нета... с такой вот рукоятью, как искал:
Вообщем как волею случая появился и стал у меня основной носибельный "курносый бычок" 85-ой модели, старая версия Таурусов (новые мне чего то как то не очень), периодически поднимался у меня вопрос- в лес надо то ж револьвер. Ну не гуляю я более нигде акромя леса 
.
И так сформировалось что надо и хочу: ЧЁРНЫЙ железный 6-ти зарядный револьвер со стволом в 3 дюйма в калибре 357. И главное- НЕ ДОРОГО.
Всё время попадалось что-то около, то белый метал, то настрел и в основном 38-ым (нагара от него... мама не горюй на 357-ом остаётся) и тут, вдруг, потеряв всякую надежду- нашёл! Всё как у себя в голове сформулировал для и под свои нужды.
Воообщем, лежит оплаченный и ждёт пока документы оформляются.
Вот что удивило, револьвер с вторичного рынка, но... вот как можно купить себе весЧ, сделать всего два... два Карл!... выстрела и сказав себе "очень лягается и ну его нафиг" или типа того, забросить на десятилетие в сейф. Не понимаю...
Пы.Сы. а ехал то, совсем за другим делом 
.
Торус
Он самый- 65 модель. Старая версия.
quote:
Originally posted by MVN:
И так сформировалось что надо и хочу: ЧЁРНЫЙ железный 6-ти зарядный револьвер со стволом в 3 дюйма в калибре 357. И главное- НЕ ДОРОГО.
quote:
65 модель. Старая версия
Вещь.
Знаю знаю что у тебя такой
.Вот и я такой искал. Уже и не надеялся не то что найти за дёшево и новый, а даже похоже и близко чтоб. А тут бац, само выстрелило.
А, так купил? Проздравля!!!
Осталось как оформится забрать.
Эк Вы на револьверы то подсели. Местные завсегдатаи обычно негативно настроены против этого анахронизма...
В 65 модели вроде был ещё ствол 63 мм.
quote:
Ну не гуляю я более нигде акромя леса
А чего у вас в лесу такое живет, от чего из револьвера отстреливаться надо во время прогулки?
Жизнь заставила.
Это раньше я мог найти обоснование если патрон в стволе- по закону то нам нельзя- а теперь обычный сельский житель. Законопослушный гражданин. Значит в носибельное- револьвер.
63 мм это 2,5 дюйма. Мне какое то время с такой длиной ствола Росси модель 712 предлагали. Цена, состояние, всё хорошо, но мне именно носить, значит зализанность в ношении, а не этот целик-небоскрёб как в 712-ом. И я долго игрался определяя для себя оптимальную длину ствола- 3 или 4 дюйма. Вывод- 3 дюйма.
quote:
Originally posted by Kot Sotnik:
А чего у вас в лесу такое живет, от чего из револьвера отстреливаться надо во время прогулки?
Ну так сразу стрелять не надо. Даже если адекватно то и размахивать не надо.
А живёт в лесу то же животное что и в городе- человек неразумный. Вот их и опасаюсь. Правда в лесу в отличие от каменных муравейников, их, животных этих, меньше.
Пы.Сы. ну и в догонку отвечу- а зачем вообще револьвер?- а имею право по закону.
quote:
настрел и в основном 38-ым (нагара от него... мама не горюй на 357-ом остаётся
извини за глупый вопрос: а как у нас, если револьвер в 357-ом, то патрон .38 тоже я могу купить в магазине? Или там в разрешение пишут два калибра? И еще: чем лучше старая версия?
quote:
Изначально написано renars:извини за глупый вопрос: а как у нас, если револьвер в 357-ом, то патрон .38 тоже я могу купить в магазине? Или там в разрешение пишут два калибра?
Отличный вопрос! Да, надо проследить, чтобы в разрешении написали .38/.357. Иначе, могут не продать. Сталкивался.
Есть несколько вариантов, какой озвучить?
Самый законный второй револьвер в .38. Носить их в 357-ом нет, но в тире стрелять да.
Одно время в разрешении просто писали и для револьверов- калибр 9-мм.
Кто-то умудрился протянуть записав- калибр 38/357.
Ну и т.п.
Мне например не повезло. Когда хотел для спорта на револьвер .32 СиВ Длинный зарегистрировать и калибр просто .32 СиВ то попал на волну- нет, только как написано на оружии. Мол хотите другой калибр то пусть завод пришлёт подтверждение. А где б я на не производящийся револьвер Астра-Кадикс с давно обанкротившегося завода такую писульку б взял?
Ну как то так.
quote:
Originally posted by renars:
чем лучше старая версия?
весом.ну, а если серьёзно, мне они как то больше к классике нравятся, да и покрепче они будут.
Мне когда на моём ещё первом револьвере "курносом" один товарищ не обиженной силы ломанул барабан на открытие в спешке, не нажав кнопку. Механизм и рассыпался. Повёз к мастеру, тот собрал и говорит- хорошо это ещё старая модель, сейчас мол без такого запаса прочности, мол поехал бы сразу списывать.
quote:
Originally posted by Calex:
надо проследить, чтобы в разрешении написали .38/.357. Иначе, могут не продать. Сталкивался.
То же интересовался в связи с новым законом.
Главное что в бумажке эксперта на отстрел написано.
Револьвер не пистолет тут им каждую камору отстреливать надо. Так если 38 и 357, им надо оба этих калибра вести. Что это даёт не знаю, но они так хотят.
С обновкой, поздравляю - симпатичный коротыш, а законодатели... ну у них везде бывают всплески мозговой деятельности... и тут как раз редкий случай, когда у наших - пары .38/.357, .44Mag/.44Sp и подобные, не вызвали обострения и покупать оба калибра можно свободно.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
С обновкой, поздравляю -
Спасиб.
Скажу больше
- там 6-ти дюймовый Таурус 669 лежал. Для спорта весьма не плох. Но в нерже. Не моё. Но... 
меня очень в чёрном исполнении с такой же как выше писал рукояткой Таурус М66 заинтересовал. 4 дюйма ствол, регулируемые что для спорта и надо прицельные и главное- барабан на 7 патронов 357. А у нас в "служебном" как раз есть стрельба в упражнении- две серии по 7 выстрелов, одна за 30 сек. и вторая 15 сек.Я решил- поговорю, если разрешат мне "служебку" с револьвера стрелять, поеду уже 66-ой конкретно пробовать. Тогда всё, пиши пропало, совсем в револьверщика превращусь.
Ну а пока как есть.
А с нержи менее вынослив револьвер?
У нас в лабазе давеча Ругер Спид Сикс со стволом 2 3/4 лежал... Черный, симпотичный и всего за $299... Руки чесались, но... У меня и так там десяток стволов лежат отложеные, не xватает денег все выкупить...
quote:
И так сформировалось что надо и хочу: ЧЁРНЫЙ железный 6-ти зарядный револьвер со стволом в 3 дюйма в калибре 357.
Так я давно всем в лес советую именно в таких пропорциях. Был у меня смит 3" в 357. Продал,бо совсем перестал пользоваться. Но для ношения- самое то. Габариты,кстати ,1в1 с 17-ым. Вес -больше.
Вадим,пора начитнать заряжать. 357 нихрена не бюджетен. Если лить пули самому,то получится дешевле мелкана патрон. Причем можно практически любой порошок пихать,хоть чернуху ,хоть сокол меркой .Если боишься нагара в каморах, то можно заряжать легкие 357:и экономия ,и чисто ,и точно .
quote:
Originally posted by vulcan:
Причем можно практически любой порошок пихать,хоть чернуху
Ага! ;-)))
Я как-то ради научного эксперимента накрутил жменьку на чернухе - бабахает конечно колоритно, много дыма и огня, но вот нагар... Матеба отработала два барабана нормально, а третий провороачивала уже с пинка.
quote:
Матеба отработала два барабана нормально, а третий провороачивала уже с пинка.
Матеба,это матеба. А если накачен указательный или большой палец , то еще пару барабанов на обычном револе отстреляется. По 4 на реме реплике получалось . С пыжом пачкается меньше ,но выстрел сильно дохлее. Мерял на хроно. Хрон- весь в грязи ,повторять-не хочется.
quote:
Изначально написано MVN:
И всё таки я его нашёл
Поздравляю!
quote:
Изначально написано MVN:
патрон в стволе- по закону то нам нельзя
У нас еще в мае '19 парламент разрешил: ношение с патрон в патроннике, охота с КС и глушителей на ДС. Произошла небольшая либерализация и револьвер потерял одно из его преимуществ.)))
quote:
Originally posted by vulcan:
357 нихрена не бюджетен.
Посему и продал СиВ в 357 с коротким стволом.Лежал мёртвым грузом в сейфе,ибо по 37 центов за патрон не сильно то побабахаешь.И купил ПМ,из него хоть стреляю.
Если лить пули,то револьверный 357 получится дешевле мелкашки.
quote:
Originally posted by vulcan:
Вадим,пора начитнать заряжать. 357 нихрена не бюджетен.
Ну смотри, считаю.
Я например давно уже не понимаю- "надо много стрелять". Много это сколько?
Например возьму два калибра- .38Сп и 9х18.
Первый у меня только самооборонный, второй самооборона и спортивная стрельба.
По первому калибру мне в год надо 300 патронов при занятии раз в месяц. Я на год беру- 350 шт.
Теперь тот что второй, самооборона и спорт. На навык самообороны- 384 в год при занятии 2 раза в месяц. Для спорт- 2400, 4 раза в месяц. На год беру с запасом- 3000 шт.
357 планируется исключительно как самооборона. Окончательного расчёта пока нет, годовой я вывожу по навыку первичного как бы курс-семинара. На этот курс мне надо- 480 патронов. С запасом если- 500 шт.
Вот зачем мне крутить если я точно знаю "как много" мне надо стрелять?
ПыСы. Вот купил я по бросовой цене 7х62х25 в количестве за 5000 шт.
Так за занятие я трачу- 35-40 выстрелов. Максимум если два раза в месяц тренировка с ТТ, а обычно мне раз в месяц на поддержание навыка хватает, это 70-80 выстрелов в месяц, это менее тысячи в год. Т.е., я себя и так на "пятилетку" обеспечил.
Отдельно 38 и 357 не надо рассматривать,только совокупно. Пули и порох одни,капсюль-тоже.
Цена капсюля 3 копейки(менее,обычно) . Порох , с твоим талантом,можно найти бесплатный . Свинец- тоже.
Всех затрат : пресс (подходит для других патронов) ,Матрицы,пулелейка,сайзер. Алюминиевая отходит 3-5 тыс. Стальная- больше.
Оборудование отобъется за 1-2 тысячи патронов.
С тигелем за полдня сделается пару тысяч пуль неспеша.Учитывая черновую плавку.
quote:
Originally posted by vulcan:
Свинец- тоже.
Со свинцом непросто.
quote:
Со свинцом непросто.
Это только кажется . Или вы о его крайней
вредности и благотворном влиянии на импотенцию и репродуктивную функцию ?
quote:
Originally posted by MVN:
Я например давно уже не понимаю- "надо много стрелять". Много это сколько?
Смотря какие цели перед собой ставить.
Если в реальный спорт - то много. И чем больше, тем лучше.
Если для себя - то смотря какую цель, опять же.
У каждого стрелка всегда возникают болезненные ощущения в процессе длительных стрелковых тренировок. Но у каждого это в разный момент приходит. Т.к. стрельба это удовольствие, значит, не нужно чтоб это удовольствие заканчивалось болью. Посему, к примеру, если у человека болезненные ощущения начинаются свыше, скажем, 300 выстрелов - ну и не надо больше 300 за раз выпуливать.
quote:
Посему, к примеру, если у человека болезненные ощущения начинаются свыше, скажем, 300 выстрелов
Я не стреляю Барнаулом и тулой. патроны мягкие,пистолет тяжелый и настроенный два раза по 300 пропустить - запросто . Просто последнее время смысла нет столько стрелять за тренировку. таких тренировок -может несколько в год под определенную задачу.
quote:
Originally posted by DENI:
Если в реальный спорт - то много. И чем больше, тем лучше.
За мой спорт- стрельба без скачек- очень ошибочное заблуждение это- чем больше тем лучше.
quote:
Originally posted by vulcan:
Это только кажется . Или вы о его крайней
Я о нашей цене на свинец и стоимости готовых пуль .
Красавец! Моя мечта для леса. К сожалению, в России КС под запретом. Как-то искали пропавшего туриста (не нашли)в горном районе Урала на территории заповедника. Медведей - тьма, охреневшие в хлам, человека практически не боятся. Оружия нет. У меня дома в сейфе охотничьи стволы, в том числе нарезное. Прошу егерей, дайте возьму, спокойнее будут, охотиться не собираюсь! Запрет, типа ЗАПОВЕДНИК! Неприятное ощущение. Вот и думай,кто важнее для государства - люди или медведи?
quote:
Originally posted by Черный пес:
думай,кто важнее для государства - люди или медведи?
Никто нигде ради одного человека законы переписывать ,тем более за пару дней/часов,не будет.И тем более когда хотите свалить свою ответственность на егеря в соучастии
,разрешив устно не разрешенное законом Понятно, что егерь не при делах. Но когда эта дур-машина в 15м от тропы ворчит на тебя, настроение не из лучших и очень жалеешь об отсутствии ствола. Револьвер 357 или 44 магнум на боку при таких поисках был бы очень востребован.
quote:
Я о нашей цене на свинец и стоимости готовых пуль .
Готовые пули надо знать,где покупать. Свинец часто бесплатный, просто многие не в курсе. Никогда не покупал. За 10 + лет. Первые 78 килограммов растрелял за первый год,если что .
Мы свинца бесплатного или дешевого не обнаружили.Не только я искал.А потренироваться окрашенные каким то полимером по 5 копеек приятно летят.
quote:
Изначально написано Черный пес:
К сожалению, в России КС под запретом.
Не придумывайте. В тирах доступен. для транспортирования - доступен. были бы деньги.
quote:
Изначально написано Черный пес:
Понятно, что егерь не при делах. Но когда эта дур-машина в 15м от тропы ворчит на тебя, настроение не из лучших и очень жалеешь об отсутствии ствола. Револьвер 357 или 44 магнум на боку при таких поисках был бы очень востребован.
Известный "Разведос" давеча описал случай, когда для медведя потребовался почти рожок бронебойных 7,62х39. И ту вы с 357... Смешно, право.
А про транспортирование можно поподробнее?
quote:
Изначально написано MVN:
За мой спорт- стрельба без скачек- очень ошибочное заблуждение это- чем больше тем лучше.
Ну так это как поставить тренировку.
Я 200 это разогрев в статике. Переносы огня и тд и тп. А остальные 100 уже по нашему, по ИДПАшному.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:
А про транспортирование можно поподробнее?
Куда уж подробнее.
Становитесь (в РФ) членом ФПСР (если что-то отличное от целевой, олимпийской стрельбы - тут свои федерации) и платите регулярные взносы.
Покупаете себе в клуб официальный стрелковый девайс.
Платите за членство в клубе регулярно.
Раз в год полностью проходите медицину как обычно в 5 лет.
Оплачиваете клубу оформление разрешения на транспортирование в РГ сроком на месяц (на большее не дают, на меньше можно).
И транспортируете сколь угодно в рамках ЕКП минспорта (т.е. если выехали в другой субъект РФ в котором в этом месяце нет соревнований утвержденных минспорта: "это залёт, боец"), храня при этом дома.
Но транспортируете согласно 814ПП, а именно: отдельно от патронов.
MVN не говорит о главном преимуществе револьвера. С DRT пулями и невыброшенными гильзами, можно просто отстреляться, в том же лесу, и спокойно свалить. Никаких следов.😅
quote:
Originally posted by sergeis64:
Никаких следов.
Кроме биллинга телефона, камер на деревьях и дорогах.
Если такие имеются. Опять же, был и пальнул, немного разное.
quote:
Originally posted by DENI:
Известный "Разведос" давеча описал случай, когда для медведя потребовался почти рожок бронебойных 7,62х39. И ту вы с 357... Смешно, право.
Ну нет, не всё так плохо.
Специально интересовался этим вопросом.
Как не странно, те кому приходилось защищаться от медведя, выбирают 357, а не 44. И именно защищаться, а не охотиться.
Так же кто и подвергся нападению "диких кошек" и им повезло, ни когда больше не берут пистолет, а только револьвер.
В моём случае с медведями слава Богу мимо. Но "лесная свинья", кабан по русски, расценивается приближённо к нападению медведя.
С дикими кошками в моей округе то ж стало в порядке- рыси. Они конечно избегают человека, но уже пару раз мне приходилось приходить на прогулке к собаке на помощь. Рысь уходила только при приближении двухного, а встреча с собакой её не пугала- была готова к схватке.
Ну и чисто информативно:
https://www.midwayusa.com/prod...7768&cm_vc=S016
или даже:
https://www.midwayusa.com/product/1001492540
Это не холо-пойнты, а именно то что надо для револьвера 357 против дикого животного.
Раскрывающиеся же, типа 125 гр. не всегда берут череп кабана или медведя.
Причём как советуют сами же кто опробовал на диких животных выше приведённые патроны- лучше всего зверь ложится от выстрела вдоль туловища, грубо- от головы до задницы.
quote:
Originally posted by MVN:
Как не странно, те кому приходилось защищаться от медведя, выбирают 357, а не 44. И именно защищаться, а не охотиться.
Так и там защищались, судя по всему.
quote:
Originally posted by DENI:
Так и там защищались, судя по всему.
Вопрос куда строчили.
Я эту тему то же собирал.
Причём, ещё служа на севере мои офицеры любили поохотиться с АКМС-ом. Включая и медведя. Так вот охотники промысловики им объясняли на примере использования СКС, куда стрелять, а куда просто разозлить.
Как я понял его слова: на лесной тропинке фронтально друг к другу.
Советская статистика самообороны от медведя:
quote:
Изначально написано DENI:
Как я понял его слова: на лесной тропинке фронтально друг к другу.
Фронтально может быть в рост медведя, это не то же что "вдоль" когда медведь на четырёх лапах.
Тут же как у людей- сколько тут встречается демагогов по поражению человека?
А задавался ли кто нить из них вопросом что даёт поражение "во фронт", "с фланга" и промежуточное "фланг-фронт"? А это же разные степени тяжести. Любой судмед эксперт может рассказать.
Лупара в самообороне от медведа рулит,причём желательно 12го,ну накрайняк 16го калибра.Главное не промахнутся.
А теперь возьмём лупару и защитимся от напавшей дикой кошки.
Статистики нет, но вот почему кто подвергся от них нападению отказались от пистолета?
А потому что стрелять в кошку приходилось когда она уже на тебе. Хитрый зверь, его обнаруживаешь когда она уже у тебя на спине или даже голове.
А тут ещё надо взвести лупару...
quote:
Изначально написано MVN:
А теперь возьмём лупару и защитимся от напавшей дикой кошки.
Статистики нет, но вот почему кто подвергся от них нападению отказались от пистолета?
А потому что стрелять в кошку приходилось когда она уже на тебе. Хитрый зверь, его обнаруживаешь когда она уже у тебя на спине или даже голове.
И тут ещё надо взвести лупару...
И в чем разница между пистолетом и револьвером в этом случае? Нажал - бабах в обеих случаях. Если пистолет с усм двойного действия ,во всяком случае.
quote:
Изначально написано MVN:
А теперь возьмём лупару и защитимся от напавшей дикой кошки.
Статистики нет, но вот почему кто подвергся от них нападению отказались от пистолета?
А потому что стрелять в кошку приходилось когда она уже на тебе. Хитрый зверь, его обнаруживаешь когда она уже у тебя на спине или даже голове.
А тут ещё надо взвести лупару...
Зато 12й калибр с картечью сильно повышает шансы.
quote:
Изначально написано DIDI:Зато 12й калибр с картечью сильно повышает шансы.
Нафиг картечь и нафиг лупару. Короткая помпа с пулей.
quote:
Изначально написано DIDI:Зато 12й калибр с картечью сильно повышает шансы.
При умении пользоваться.
Подавляющее же большинство просто промахнется первым с испугу а остальными от того что стрелять не умеют.
quote:
Изначально написано xwing:Нафиг картечь и нафиг лупару. Короткая помпа с пулей.
В кабуре?
quote:
Изначально написано DIDI:В кабуре?
Есть кстати и такие но они вроде CBR. лупару тоже в кобуру не особо положить.
quote:
Изначально написано xwing:Есть кстати и такие но они вроде CBR. лупару тоже в кобуру не особо положить.
Обычно в кабуре их и носят,ну а как ещё?Постаринке в кармане широченного кожанного плаща?
Касательно свинца для литья пуль-так тут целесообразно с шиномонтажём дружить.
quote:
Изначально написано DENI:
Известный "Разведос" давеча описал случай, когда для медведя потребовался почти рожок бронебойных 7,62х39. И ту вы с 357... Смешно, право.
quote:
Изначально написано DENI:
Как я понял его слова: на лесной тропинке фронтально друг к другу.
Нашел и посмотрел видео в ютуб с Одилиск и этот Разведос. Про медведя из АКМ-а чувак несет полный бред, типа "одна баба сказала". У нас из АКМС с 30-сантиметровый короткий ствол валяют 300 кг. бурые медведи и 150 кг. кабаны. Просто не надо заряжать армейские FMJ (и бронебойные), а охотничье JHP. Я например всегда ношу Хорнади SST - отлично работают и открываются в мясе.. Калибр достаточно потентный до 100 м, отдача почти нет и можно быстро стрелять дублет-триплет.
quote:
Изначально написано DIDI:
Касательно свинца для литья пуль-так тут целесообразно с шиномонтажём дружить.
На кой черт эти шутки с парами свинца. Ты меня удивляешь порой. Тебе тотэто зачем, from all the people?
quote:
Изначально написано Белия:Нашел и посмотрел видео в ютуб с Одилиск и этот Разведос. Про медведя из АКМ-а чувак несет полный бред, типа "одна баба сказала".
Не всегда есть возможность снарядить то чем хочется.
Я тоже не во всем согласен с ним, но мысли у нас сходные.
quote:
У нас из АКМС с 30-сантиметровый короткий ствол валят
АКМС (Индекс ГРАУ — 6П4) имеет ствол 414 мм, из чего у Вас стреляют ? )))
quote:
Изначально написано Alec63:АКМС (Индекс ГРАУ — 6П4) имеет ствол 414 мм, из чего у Вас стреляют ? )))
У них делают типа АКС74У но под 7.6х39.
Вообще охота с AKMC на медведя.... гранату в него бросьте епт.
quote:
Изначально написано Alec63:
АКМС (Индекс ГРАУ - 6П4) имеет ствол 414 мм, из чего у Вас стреляют ? )))
Наш Арсенал работает с другие индексы и наименования, это не КК. Кстати, на Шот Шоу 2020 представили отличный новый агрегат - называется АК-20.
Вот кому интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=IWKDeYg_290
https://www.youtube.com/watch?v=Mm_oilHhwfk
quote:
Originally posted by Белия:
Наш Арсенал
Военные в любом случае не в праве снаряжать свое штатное оружие то, чем хочется им.
quote:
Наш Арсенал работает с другие индексы и наименования,
ОК, так это изделие болгарское, судя по всему, при чем АКМС ?
quote:
АКС74У
Ксюха под 7,62... Можно и так )))
quote:
Изначально написано DIDI:
Касательно свинца для литья пуль-так тут целесообразно с шиномонтажём дружить.
евросоюз перешел на безвредный цинк
quote:
Изначально написано xwing:На кой черт эти шутки с парами свинца. Ты меня удивляешь порой. Тебе тотэто зачем, from all the people?
Я пули не лью,но знаю тех,что льют.Просто это лучше делать на свежем воздухе на открытом пространстве.
Сам не лью,потому,что просто не к чему.Я только винтовочные патроны сейчас релоужув основном.Ну иногда ещё субсоники к пистолетам,но там пуля оболочка.
Я дружу с шиномонтажём
. Уже давно, дружу. У моего одноклассника автосервис и там есть шиномонтажка. Свинцовых грузиков для балансировки колёс уже давно нет.quote:
Изначально написано xwing:
Вообще охота с AKMC на медведя.... гранату в него бросьте епт.
Когда-то давным давно мы кабанов миной Клеймор охотили.
quote:
Изначально написано DIDI:Обычно в кабуре их и носят,ну а как ещё?Постаринке в кармане широченного кожанного плаща?
а кто такие штуковины носит прямо-таки ''обычно''?)
quote:
Изначально написано DENI:
Военные в любом случае не в праве снаряжать свое штатное оружие то, чем хочется им.
Вы это ЧВК в Африке расскажите.
quote:
Изначально написано Alec63:Ксюха под 7,62... Можно и так )))
Научили старшие братья на свою голову их, теперь клепают всякий бред.
quote:
Изначально написано Alec63:Ксюха под 7,62... Можно и так )))
У меня была Застава М92(правда недолго).Но она чуть побольше,чем АКС74У,хотя и калибр 7.62Х39.
quote:
Изначально написано SeSaSha:евросоюз перешел на безвредный цинк
Раньше вроде был. 
quote:
Изначально написано DIDI:Вы это ЧВК в Африке расскажите.
А у этих что - выбор как в Кабеласе? Или что завезли то и жри?
quote:
Изначально написано tagun:а кто такие штуковины носит прямо-таки ''обычно''?)
Не сильно популярны в силу габаритов,но есть орегиналы,что носят.
quote:
Изначально написано xwing:А у этих что - выбор как в Кабеласе? Или что завезли то и жри?
Ну то,что до них добирается.Там поразному бывает.Дорого,но выбор есть.
quote:
Originally posted by MVN:
С дикими кошками в моей округе то ж стало в порядке- рыси. Они конечно избегают человека, но уже пару раз мне приходилось приходить на прогулке к собаке на помощь. Рысь уходила только при приближении двухного, а встреча с собакой её не пугала- была готова к схватке.
То есть даже недалеко от Риги в лесу их много и голодных?
Приму к сведению, очень интересно.
Наши края ещё заметно более глухие.
Пока, правда, только лиса пару раз в саду отмечена была. Ну и кошки соседские, маленькие ещё
quote:
Изначально написано DIDI:Вы это ЧВК в Африке расскажите.
А эти то тут причем?
quote:
Изначально написано DENI:А эти то тут причем?
Это к тому,что военные по вашим словам не используют внештатные патроны.
Кстати знавал тех,кто в АКобразный заряжал гражданский Барнаул с полым носиком.Говорил,что по гомосапиенсу прекрасно работает.
quote:
евросоюз перешел на безвредный цинк
Поголовно ? Всех? В безвредный цинк в ? ))) А, если серьезно, когда случилось судьбоносное начинание ? У нас не писали вроде бы...
Но по сути топика я выбор Вадима по поводу револьвера полностью разделяю.Чем заряжать,так это определится по ходу дела.Для леса однозначно лучше полуоболочка 357Маг.
quote:
Изначально написано quas:
То есть даже недалеко от Риги в лесу их много и голодных?
Приму к сведению, очень интересно.
Наши края ещё заметно более глухие.
Пока, правда, только лиса пару раз в саду отмечена была. Ну и кошки соседские, маленькие ещё
https://gorod.lv/novosti/28957...ovogo-maksimuma
но к вам там ближе:
https://www.grani.lv/latvia/10...lki-i-rysi.html
Где то в Эстонии под Тарту товарищ вот снял- а мне такое повезло наблюдать воочию не из машины:
- ближе к Бауски. Как раз ваша сторона.
quote:
То есть даже недалеко от Риги в лесу их много и голодных?
В Латвии прошлом году насчитано 1600 штук. Я охотник с 90-ого года, лишь пару раз на охоте встречал, очень осторожное животное. Да, и не прыгает рысь с дерева на свою жертву, это сказки.
quote:
Но по сути топика я выбор Вадима по поводу револьвера полностью разделяю.Чем заряжать,так это определится по ходу дела.Для леса однозначно лучше полуоболочка 357Маг.
Стрелял я и SP и FMJ и LFN. Разница, по мне, так никакая. Для постоянного ношения - LFN, но это как антирикошет, в основном. Чем хорош SP - не знаю. Все сказанное - о патронах S&B, ствол 2" 357.
А за рысь что прыгает и не говорил.
Под дикими кошками имел ввиду не только рысь. Вот то что у нас они есть, именно рыси- это да. То что она избегает встречи- то же да. А то что только за прошлый год с подачи собаки на прогулке и один раз сам гуляя наткнулся на вот такое что в видео выше.
Да и сегодня, проезжал через Саласпилс в Икшкеле и прям за Саласпилсом, у дороги стадо косуль. Это конечно не такие страшные дикие звери... Но что поражает- их много. Если утром до 10-ти куда еду, обязательно встречу стадо в поле.
Да и у меня на въезде в посёлок всё время пасутся. Я год назад акурат перед новым годом одного козла на бампер поймал на выезде утром.
А лисы ночью шляются у нас вблизи где курятники- это уже норма.
Вот кого давно не встречал и даже следов не видел- кабанов. Свиной грипп их видать всех скосил в округе.
Вот с лосём на дорожке расходиться доводилось- неприятное чувство когда практически перед тобой стоит такая махина.
quote:
Изначально написано Alec63:Стрелял я и SP и FMJ и LFN. Разница, по мне, так никакая. Для постоянного ношения - LFN, но это как антирикошет, в основном. Чем хорош SP - не знаю. Все сказанное - о патронах S&B, ствол 2" 357.
Имел ввиду и вот такой S&B в том числе,хотя не только его.
Вот и я о нем, но преимуществ особых не заметил.
Кстати об атаки кошек со спины и голову:
https://kriminal.lv/news/nezak...la-na-khozyaina
quote:
Изначально написано Alec63:
Вот и я о нем, но преимуществ особых не заметил.
Пуля деформируется больше,чем цельнооболочечная.
А какие должны быть преимущества?
Есть конечно более надёжные варианты,но и более дорогие и экзотичные,их сложнее найти.
Ну и чисто информативно:
https://www.midwayusa.com/prod...7768&cm_vc=S016
или даже:
https://www.midwayusa.com/product/1001492540
Вадим,это винтовочные патроны.200 грн на 400м/с это очень жестко.Хотя данные,скорее всего,для 16-20 " ствола.
Знакомый охотится с калашом в семерке и патронами со свинцовой 150 грн пулей.Говорит,что лосю хватает две. Работает очень хорошо.Канал длинный и пуля деыормируется .
SP стрелял по разному, деформации особой не заметил, периодически слетает оболочка, свинец чуть сплющивается. Но, возможно, из-за того, что ствол короткий. Реально не применялся.
38 LFN отработал по злыдню без замечаний, ствол 1,8" 38 spl, город, день.
quote:
Вот то что у нас они есть, именно рыси- это да.
Старые охотники сказали,что плохо,когда много рысей. Зверье пропадает. Они их потиху регулируют,хоть и нельзя. У нас сейчас дикий попил леса, лесов стало сильно меньше и зверь теперь кучнее.Вокруг меня несколько десятков медведов. Отстреливать нельзя, снега нет . Шлындают, бабок на краю деревень пугают,жрать просят
quote:
Вот с лосём на дорожке расходиться доводилось- неприятное чувство когда практически перед тобой стоит такая махина.
Было дело. И собой был смит с 3" стволом в 357. Но как-то подумал,что этому дяде будет сразу маловато... Хотелось бы ружжо в руки в 12-ом при таком рандеву...
осенью жена в окно машины (я остановился) снимала волка. Метров с 8-10. Позировал,неспеша прогуливался.Дождь. Светло.Машин мало. Возле Тарту.Не шугался.Не боялся. До того несколько лет стайка серых неспеша и несуетливо протрусила перед капотом (ехал по проселку.На стрельбище ).
Ну и зачем все это? Задумался о Рюгере SP101.
Известный "Разведос" давеча описал случай, когда для медведя потребовался почти рожок бронебойных 7,62х39. И ту вы с 357... Смешно, право.
=========================
Смешно.
Охота на косулю. По одной два чела выпустили около 20 патронов из Сайги 7,62х39 - легла через 30 м. У меня два выстрела из Северка 5,6х39 оболочкой - одна легла через 2м (по лапатке под прямым углом), козел как от молнии на месте (по диагонали от груди, вышла из копчика).
Ну прошили они медведя бронебойкой, не задев позвоночник. Он еще много дел наделает, прежде чем сдохнет.
Лупара, конечно не плохо, только под запретом. Кречмер тоже при подборе раненного на охоте медведя пользовался двухстволкой 12к с картечью на ближних дистанциях.
У нас же не охота. Мы чешем тайгу чаще цепью, поднимая всю живность. Очень часто которая прорывается через цепь. По крайней мере лоси неоднократно!
Тут револьвер как аварийный шанс, который постоянно при тебе.
Однако две вещи мешают. Запрет на КС и запрет на нахождение в заповеднике с оружием. Если первый еще понятен - нужен федеральный закон, то почему нельзя разрешить спасателям при работе в диких местах оружие (личное охотничье) для самообороны от медведей, мне лично не понятно!
Знаю парня-спасателя из Сибири, которого на поиске заломал и закопал медведь. Выжил чудом.
quote:
Originally posted by MVN:
такое повезло наблюдать воочию не из машины
М-да. А репутация у них ... неоднозначная. С одной стороны - якобы не нападают на человека. С другой - запомнил крепко: на Южном Урале, в районе Белорецка, двоих убитых в начале 70-х нашли. Говорили - напали рыси. Это довольно недалеко от нас было. Вроде в лес отдохнуть семья выехала, без оружия тогда все ездили.
А звериков много развелось, верно.
И, как ни странно, чувствуют они себя хозяевами, даже не в лесу - человека не опасаются
https://www.youtube.com/watch?v=uZtI8Lnl2Qc
ездил года четыре уж назад, между Шауляем и Паневежисом дорогу перебежали. Они видели, я видел - а если бы не тормозил, как смог, то как раз и въехал бы. Испугался только последний, отвернул-таки
quote:
Originally posted by MVN:
одного козла на бампер поймал
Вот и я говорю: к...олени, сэр
на Южном Урале, в районе Белорецка, двоих убитых в начале 70-х нашли
===================
О чем слоны и пели
Южный Урал, около Белорецка - это Белорецкий район Респ. Башкортостан. Уфа, где я живу - столица республики. Поиск, где медведи нам мешали - в районе пос. Тирлян Белорецкого района Респ. Башкортостан (бля, как коряво - Республика Башкортостан, чем им название Башкирия мешало?).
quote:
Originally posted by Черный пес:
пос. Тирлян Белорецкого района
Вот пытаюсь вспомнить, куда мы с бабушкой ездили смотреть дом, где она жила ... до революции. И всплывает вроде Тирлян. Давно это было, в 60-х... нормальные люди столько не живут
Хороший был дом. Половицы сантиметров по 60 шириной; и родник - из горы недалеко.
А револьвера у меня не было, к сожалению - повинюсь перед ТС
Тоже повинюсь перед ТС - тема ушла не туда. Эх! если разрешат КС ( в чем я сильно сомневаюсь!) будем искать такую же игрушку. А пока, как говорил товарищ Сталин: "Что будем делать с товарищем Роккосовским? Завидывать будем товарищу Роккосовскому".
quote:
Originally posted by Черный пес:
Смешно.
Конечно смешно, ибо:
quote:
Originally posted by Черный пес:
если разрешат КС ( в чем я сильно сомневаюсь!)
в чем я тоже сомневаюсь в части разрешения всем де юре (де факт уже есть при желании и финасах) - патроны вам разные для него тоже не факт что разрешат.
И будете с 200дж FMJ в лучшем случае.
У кого есть то? Наградные разве что. Про покупку своего пистолета в стрелковые клубы даже не смешно. Мало в каких городах РФ они есть.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:
У кого есть то? Наградные разве что. Про покупку своего пистолета в стрелковые клубы даже не смешно. Мало в каких городах РФ они есть.
Тем не менее они есть и услуга доступна.
quote:
Изначально написано DENI:
Тем не менее они есть и услуга доступна.
В нескольких городах России. И как Вы сами выше говорили,можно лишь перевозить,и то теоретически и без патронов. И никак не гулять с ним по лесу.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:
лишь перевозить
транспортировать!
quote:
Изначально написано DENI:
транспортировать!
Ок,пусть транспортировать) А по лесу гулять можно с нашим аналогом лупары,ТОЗ-106,благо прикупил по случаю на днях).
Можно гулять с чем угодно что дал закон и правильно его используя.
quote:
Изначально написано Alec63:Поголовно ? Всех? В безвредный цинк в ? ))) А, если серьезно, когда случилось судьбоносное начинание ? У нас не писали вроде бы...
несколько лет, как. попробуйте лить из цинка ))
quote:
несколько лет, как.
А можно текст или ссылку на закон ? Авторские домыслы по поводу дебильного предложения ECHA в Брюсселе не интересны.
quote:
попробуйте лить из цинка
Мне не зачем. 9х19 у меня бесплатно, а на 38 и 357 как нибудь наскребу ))))
quote:
Originally posted by Alec63:
А можно текст или ссылку на закон ?
Directive 2000/53/EC
https://ec.europa.eu/environme...islation_en.htm
Спасибо конечно ))) За рекомендательную директиву по утилизации отходов автомобилей , отслуживших срок. Но даже эта, мягко говоря, весчь)))) никакого отношения к Законам не имеет. Да и не может иметь, так потрындеть...
Из нее: Guidance Document: The Commission services have developed a Guidance Document which, even though it is not legally binding, aims at facilitating the implementation of the ELV Directive and the secondary legislation at national level.
quote:
Originally posted by Alec63:
Спасибо конечно )))
Да не за что.
Я не чиновник, мне бумажка.... как бы это мягче выразится?... вообщем я просто позвонил однокласснику у которого и автосервис и шиномонтаж и спросил.
Он мне назвал норму и вкратце перевёл этот язык "каши по тарелки" с чиновничьего на человеческий. Мол была директива, потом через энное время рекомендация, потом "настоятельная рекомендация", потом спустя время проверки и короче так перестали использовать свинцовые балансиры на колёса.
И дал эту ссылку- там целый пакет писулек- что чиновник в парламенте ЕС делом мол занят.
quote:ъ
чиновник в парламенте ЕС делом мол занят
Пардон модератору, что не по теме - на осине место чиновникам подобным.
Что касается имплементации в действующее законодательство - у нас "положили", до сих пор балансируют тяжелыми грузиками, клеящимися. Как дешевые автомобили, так и дорогие.
А из чего у Вас теперь грузики ? Алюминиевые ? ))))
quote:
и короче так перестали использовать свинцовые балансиры на колёса.
Уже давно. Больше 5-ти лет-точно. А раньше снабжали хорошим свинцом на пульки... Теперь только железо и,в меньшей мере, цинк. Ага. И стрельба по водоплавающим птицам- сталью. А то дробинка в воду попадет и отравит все вокруг. А как напредмет свинцовых грузил у рыбаков? Как регулярно лазающий под водой переодически вижу живописные коряги с намотанными бородами лески, грузилами,крючками и блестнами. Что характерно, ни одной дробины . И,если следовать такой логике,то в местах сильных боев ( у нас -дофига) не должна расти трава,там в брустверах-киллограммы вредного свинца. Ан-нет,даже ландыши цветут.
quote:
Теперь только железо и,в меньшей мере, цинк.
Я далеко не профи, но цинк легче гораздо. "Железо" не совсем понятно, но гибкие современные из него - это как ?
quote:
Originally posted by Alec63:
А из чего у Вас теперь грузики ? Алюминиевые ? ))))
Цинк, сталь, что вроде ещё, каждые имеют свои плюсы и минусы.
quote:
но гибкие современные из него - это как ?
Как и свинец-на липкой ленте.
Ну я шиномонтажье
Давно уж нет в продаже свинцовых. Лет четыре. Цинк, феррум. Одна клеящаяся полоска 60 грамм. +- 2. Сертифицированая. Немецкая. Купили раз российскую коробочку на пробу. Типа дёшево. Вместо 60 г - 50-52. Наипалово одним словом. Но для балансировки литых дисков грузовиков таки можно ещё приобресть свинцовые.quote:
Но для балансировки литых дисков грузовиков таки можно ещё приобресть свинцовые.
Поменяю ведро отходов на литр вискаря
quote:
Изначально написано vulcan:А раньше снабжали хорошим свинцом на пульки.
Разучились расковыривать старые аккумуляторы?
quote:
Originally posted by vulcan:
Уже давно. Больше 5-ти лет-точно. А раньше снабжали хорошим свинцом на пульки
В прошлом году купил ведро балансиров на шиномонтаже. 1/3- свинцовые.
Самое интересное- у них были и новые из свинца. Какая то мелкая фирма делает.
Пробовал переливать отходы из пулеуловителя. Что то странное. Сурьма отскакивает в виде каши. Снизу - чистый свинец, слишком мягкий.
Раньше легировал баббитом. Сейчас его нет в продаже.
quote:
Originally posted by Caucasian64:
Разучились расковыривать старые аккумуляторы?
В современных аккумуляторах свинца очень мало. В основном-окись и сульфат.
quote:
Originally posted by Caucasian64:
Разучились расковыривать старые аккумуляторы?
Один раз я имел такой секас - протрахался почти час, пока его расковырял, а потом при переплаве, из него всякого шлака и дерьма в три раза больше полезло, что свинца на выходе! Никогда - больше!!!
Грузики от грузовиков - это самое классное, пока еще немного встречаются, а так - цинк везде. Еще есть кровельный свинец и старые трубы, там правда свинец почти чистый = очень мягкий, но если переплавлять вместе с грузиками и ломом из тира, то в сумме нормально идет.
Насчет литья, тут надо еще иметь ввиду сферу применения, например если это шары для дульнозарядников, то там мягкость/твердость абсолютно пофигу - шар заходит в ствол через патч, прямого контакта со стволом нет, как и врезания в нарезы (исключение - казнозарядные Шарпсы и дерринджеры).
Если же лить для современных патронов, особенно револьверных, то тут в .38 - все идеально, а вот в .357Mag - с "полноразмерной" магнумовской навеской могут быть нюансы - срывы с нарезов, недостабилизация, прилет боком и т.д.
Кто-то при этом играется с твердостью свинцового сплава, кто-то использует Gas-Check, я просто заряжаю "мягкие" целевые .357-е, либо жесктие, но уже с покупными оболочеными пулями.
Пистолетные дозвуковые калибры, например .45ACP или 9х18 - летят в свинце без проблем.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Насчет литья, тут надо еще иметь ввиду сферу применения, например если это шары для дульнозарядников, то там мягкость/твердость абсолютно пофигу - шар заходит в ствол через патч, прямого контакта со стволом нет, как и врезания в нарезы (исключение - казнозарядные Шарпсы и дерринджеры).
Ещё старые револьверы. Кольт 1851 и иже с ним.
Там пуля запресовывается в барабан, будучи на калибр больше его диаметра.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Пистолетные дозвуковые калибры, например .45ACP ...- летят в свинце без проблем.
В револьвере- из мягкого свинца летят утюгами. Срываются, джамп очень большой.
Свинца полно в килях парусных лодок и яхт. Я сам не лью. Но есть приятели льющие много. Я поставляю им олово в обрезках, они добавляют его к свинцу для твердости и платят мне пулями. Обычно 158грн 38, 167 грн 9мм и 230грн 45асп.
quote:
Изначально написано Caucasian64:Разучились расковыривать старые аккумуляторы?
Както в молодости рубил акум на свинец топором.Потом плавил.Не самое приятное занятие.Оценил вё отчаяние пролетариата начала 20го века.
Делал эксперемент: 45 ач аккум разобрал механическим способом
в проточной воде.Все металлические части заплавил.Вышел один слиток из фунтовой лиишной формы.Вотъ! Можно купить за пару евро кг .Чистяк.Свинец хорошо пилится бензопилой.
Пока ещё продаются свинцовые дайверские груза на пояс.
Я не перезаряжаю ничего..пока. Но и свинцом вааще не стал бы...А шо? В штатах уже не продают свинец и свинцовые пули?? Вроде всё в наличии...
http://www.zipmetals.com/produ...ASABEgIsVvD_BwE
https://www.nuclead.com/leadsh...AiAAEgJ9_PD_BwE
https://www.midsouthshooterssu...ng/lead-bullets
https://rimrockbullets.com/xcart/?target=main
https://missouribullet.com/res...=9&secondary=28
quote:
Originally posted by Calex:
Ещё старые револьверы. Кольт 1851 и иже с ним.
Да, конечно - они ведь тоже получаются казнозарядными.
Так за что я и говорю,со свинцом у нас плохо сейчас,интересовался вопросом.Пули по 5 копеек рулят.
Наверное свинец в слитках тоже гдето можно купить.
Пули по 5 копеек рулят.
Их больше нет. Производство тех пуль закончено.Или я не прав?
quote:Наверное свинец в слитках тоже гдето можно купить.
Можно.Но. 1000 пуль это почти 10 кил свинца. Покупать - 20-25 евро .Нужна лигатура.Тоже деньги. Весь смысл в дармовом сырье.
Чем крупнее и экзотичнее калибр,тем больше вилка между ценой пуль покупных и литых самодельных. 44 сп/маг - однозначно выгодно лить самому. тут можно уже и свинец покупать.
quote:
Изначально написано vulcan:
Пули по 5 копеек рулят.Их больше нет. Производство тех пуль закончено.Или я не прав?
Можно.Но. 1000 пуль это почти 10 кил свинца. Покупать - 20-25 евро .Нужна лигатура.Тоже деньги. Весь смысл в дармовом сырье.
с 4.00 минуты
вот такую чушку свинцовую купить и нормально. На всю жизнь хватит
Сел прикинул- 300-350 патронов .357 в год. По сути раза в полтора этого 357-го меньше мне надо.
Итого если спорт не стрелять это в двух калибрах- 38 и 357- мне где-то 500-600 надо. С учётом если брать штук 3000, а это минимум мне на 6 лет, то лить, полагаясь на удачу что может быть где-то когда-то что-то получится найти "на халяву", и вся эта прочая игра с релоудом- смысла "0".
quote:
Изначально написано MVN:
Сел прикинул- 300-350 патронов .357 в год. По сути раза в полтора этого 357-го меньше мне надо.
Итого если спорт не стрелять это в двух калибрах- 38 и 357- мне где-то 500-600 надо. С учётом если брать штук 3000, а это минимум мне на 6 лет, то лить. полагаясь на удачу что может быть где-то когда-то что-то получится найти "на халяву", и вся эта прочая игра с релоудом- смысла "0".
есть ещё хобби.
я бы например поэкспериментировал с калибром .22 лонг
Не .22лр а .22лонг. Он практически вышел из употребления но если заказать то сделают в США под этот калибр Вот экспериментировать с винтовкой там скорость пуль/вес менять кучности добиваться и все такое прочее.
Но не с нашим дурным российском законодательством это все делать конечно. Это если бы в США я проживал
плюс есть фанаты типа сектантов "выживальщики" им нравится автономность типа ни от кого не зависят
quote:
Он практически вышел из употребления но если заказать то сделают в США под этот калибр Вот экспериментировать с винтовкой там скорость пуль/вес менять кучности добиваться и все такое прочее.
quote:
Это если бы в США я проживал
quote:
плюс есть фанаты типа сектантов "выживальщики" им нравится автономность типа ни от кого не зависят
В стране советов родился человек.Понятно. Пульки лить пробовали?
quote:
и вся эта прочая игра с релоудом- смысла "0".
Если 500 на год - да. Если 3000 -нет.
Если всё равно, чем стрелять, то оно так.
quote:
Изначально написано ivik:
плюс есть фанаты типа сектантов "выживальщики" им нравится автономность типа ни от кого не зависят
В общем, с годами я пришел к выводу что все что нужно обычному человеку - это два ДС и два КС носимые в разные конфигурации. Один 12К (куда без него)), один АКМС в 7.62 и два Глока - 9х19 и 10мм. Практически покрывают на 95% все потребности.. охота, самооборона на улице и дома, выживание и зомби-апокалипсис/эпидемия/пандемия.
Конечно, это только мое сугубо личное мнение.
quote:
Originally posted by ivik:
есть ещё хобби.
Для хобби мне хватает из чего стрелять.
Вот например только из тира...
...сегодня эгоистически занимался только собой любимым.
Единственно, одноклубник прикупил к двум ящикам патронов ТТ китайский (серия из 2-го миллиона) ТТ в очень хорошем сохране и меня там высота целика стоящего поразила- выше моего почти в два раза. Он сегодня своего "китайца" пристреливал по спорт.мишени на 25 м, и пока вывел всё в 8-10 на чёрном круге, это не то что под обрез чёрного круга, а подобрез всего формата мишени целиться надо.
Ну, а я продолжаю тренировать:
- пристрелка в 3 выстрела с руки на 25 м за 1 минуту:
...конечно спуск в почти 4 кг даёт о себе знать. Поэтому вон та 7-ка это рывочек последнего третьего выстрела. Минута на пристрелку заканчивалась вот и рванул.
Потом две серии по 5-ть медленной стрельбы. Три выстрела правда выпали из чёрного круга- две 6-ки и одна позорная 5-ка на двенадцать часов.
Выбил 81 из 100.
Вот когда стабильно будет не менее 85, то перейду уже с 10-ти на 20-ть выстрелов.
...
Потом без пристрелки две серии по пять на вскидку выстрел за 3 сек. По мишени силуэт.
Тут задача пока не выпасть из 8-ки, 30х45 см.
В первой серии два выстрела "выпали". Потому прогнал ещё третью серию на пять выстрелов.
В связи с тем что тренирую ближе к практическому применению, а не очки считать, поэтому цели на полотне силуэта определяю как "зоны".
В перспективе задача не выпадать из зоны 9, что есть 20х30 см.
Стреляю пока тоже- главное когда наводка в центр, должен быть выстрел. Не вскинуть быстро и уже за эти три сек. выцеливать выстрел, а поднять пусть и за три сек. и сразу... сразу... выстрел.
В перспективе задача- 2 сек. на выстрел в вскидке и не далее той же зоны 9.
Ну и на концовку всё по тому же полотну силуэта с 3-х метров пара выстрелов за 2 сек.- с выхватом из кобуры из под куртки с досылом патрона в патронник, при уходе шагом в сторону и вся стрельба от пояса.
Да, ТТ это не привычный ПМ или "курносый" револьвер- пока надо позаниматься чтобы довести до наших максимально самооборонных 7-ми метров.
Потратил пять подходов чтобы вложить две серии подоряд в диаметр 20 см в зоне "живота".
Ну в принципе и вся тренировка за неспешных 1,5 часа с чашкой кофе в перерыве
.В перспективе с ТТ ждёт такая стрельба:
Ну а пока как говорил один дедушка- тренироваться, тренироваться и тренироваться... раз в неделю.
quote:
Изначально написано MVN:
Для хобби мне хватает из чего стрелять.
Вот например только из тира...
хобби это ещё и процесс совершенствования.
какое совершенствование в фиксированной заводом -изготовителем энергии патрона и весом пули?
А так релоуд можно экспериментировать мощностью ( в разумных пределах имеется ввиду) массой.
на 15 м/с больше на 15 м/с меньше как меняется кучность при этом
итп итд
Прикольная машинка для литья пуль.Ещё не промышленная,но уже профессионального уровня
Релоуд по нашему закону это спорт. О каком совершенствовании релоудом можно говорить в самооборонной стрельбе если носить его это не законно?
Так же это касается и того когда носят 357, а тренируют стрельбу с 38-ым калибром. Ничем не отличается от наработки начального- именно НАЧАЛЬНОГО- навыка при стрельбе вначале 22-ым калибром, а потом уже с 9-ки.
Да и кучность в самообороне.
Согласно нашего закона это дистанция до 7 метров и минимальный размер цели "голова".
Поэтому попаду я во вторую или в четвёртую пуговичку это уже не существенно.
Ну, а вес пуль для 38 и в перспективе для 357 у меня для ношения один- 158 гр.
quote:
Изначально написано MVN:
Релоуд по нашему закону это спорт. О каком совершенствовании релоудом можно говорить в самооборонной стрельбе если носит его это не законно?
Так же это касается и того когда носят 357, а тренируют стрельбу с 38-ым калибром. Ничем не отличается от наработки начального- именно НАЧАЛЬНОГО- навыка при стрельбе вначале 22-ым калибром, а потом уже с 9-ки.
я писал про условие- если бы я жил в США.
вы не читали внимательно.
а ваши законы как и наши я не считаю нормальными
и писал я в принципе, что не все можно измерить деньгами есть ещё аспекты которые экономической логике не поддаются. вы это тоже не читали
Ну, а так к чему тогда мне такие рекомендации если я не живу и не планирую там жить.
quote:
Изначально написано MVN:
Ну, а так к чему тогда мне такие рекомендации если я не живу и не планирую там жить.
мое сообщение не ограничивалось прибалтикой или вообще чем либо просто написал
Понял- вообще.
Вообще, применительно к защитной стрельбе- не спорту- для чего и планировались, имеющийся и что ещё не выбрал, револьверы, это в первую очередь "практичность" во всём.
Включая и ту же тренировочную стрельбу.
Как пример- много инструкторов-коммерсантов придумало: "тактика диктует технику применения"(с). И понеслось- надо много стрелять! надо 100500 отработать вариантов! и т.д. и т. п.
Кто на это только не ведётся. И годами ходят носят деньги что бы их научили "волшебству" на все тактические случаи что никогда не случатся в их жизни. И прочее, прочее
.А суть до банальности проста- научитесь просто стрелять попадая в цель. Стрелять ускоренно и стрелять скоростную сериями. Выучите законы своей страны. И последнее- будьте готовы нести ответственности за всё что вы сделайте.
Это всё
.quote:
Согласно нашего закона это дистанция до 7 метров и минимальный размер цели "голова".
А где и в каком законе об этом говорят?
Парадокс в том что об этом нигде не пишут.
Во всяком случае из того что я читал.
Но в суде, а сия практика к сожалению у меня то же имеется, и не раз-два, почему-то ссылаются на "комментарии и дополнения" к основному закону об обороте оружия.
Я эти вопросы задавал "главным консультантам" юридического отдела разрешительной системы. Так вот, если "самооборона это один выстрел"- этот миф мне разрушить доказав что это не так удалось, то вот то что "крайняя необходимость" применения может быть далее 7-ми метров, это никак не получилось доказать.
quote:
Изначально написано MVN:
Парадокс в том что об этом нигде не пишут.
Во всяком случае из того что я читал.
Но в суде, а сия практика к сожалению у меня то же имеется, и не раз-два, почему-то ссылаются на "комментарии и дополнения" к основному закону об обороте оружия.
Я эти вопросы задавал "главным консультантам" юридического отдела разрешительной системы. Так вот, если "самооборона это один выстрел"- этот миф мне разрушить доказав что это не так удалось, то вот то что "крайняя необходимость" применения может быть далее 7-ми метров, это никак не получилось доказать.
то есть, если я стрельну на расстоянии 8 метров, то это уже не самооборона а "тюрьма сидеть"?
Опять же, я благодарен инструкторам академии Суареса, ибо их логические обоснования "зачем простому гражданскому оружие?" позволила на доказательной базе отстаивать возможность ИМЕТЬ и главное- НОСИТЬ короткоствол. Ибо весь этот либеральный бред о том что мол есть полиция которая защитит, к непосредственно защите на случай "крайней необходимости" не имеет никакого отношения.
"Крайняя необходимость"- это здесь и сию секунду, а где "сию секунду" ТУТ полиция?
Эта формулировка, по моим слухам, уже не раз и два, не только в Сейме отбивала периодические выпады всяких почему то именно левых разоружить нас, но и служила доводом даже в Брюсселе от нападок всяких "левых" и "зелёных" на гражданское право иметь и носить короткоствол.
"Правые" почему-то в такой фигне- запрещать и не пущать- особо не замечены.
quote:
Originally posted by renars:
то есть, если я стрельну на расстоянии 8 метров, то это уже не самооборона а "тюрьма сидеть"?
Не совсем. Это средняя арифметическая как те же- 9мм для ношения.
Т.е., я так думаю, если что обосновать можно и 10-ть метров, но с каждым + метром это будет труднее и труднее вплоть до невозможно.
А вот до этих самых пресловутых 7 метров, вопрос "крайней необходимости" почему то вопросов "а если" не вызывает у суда.
Но это всё имеет отношение к право-применительной практике.
Как говорят те же юристы "разрешиловки" - следователь это то же человек, может ошибаться, поэтому он не истина в последней инстанции(с).
quote:
Изначально написано MVN:
Не совсем. Это средняя арифметическая как те же- 9мм для ношения.
Т.е., я так думаю, если что обосновать можно и 10-ть метров, но с каждым + метром это будет труднее и труднее вплоть до невозможно.
а есть какой нибудь конкретный пример из судебной практики? Интересно было бы почитать..
quote:
с каждым + метром это будет труднее и труднее вплоть до невозможно.
это понятно. На расстоянии 25 метров вряд ли докажешь самооборону
Не сталкивался.
Обычно это либо уже физический контакт, либо, что менее распространено, попытка наезда транспортного средства.
У меня был личный опыт стрельбы в лоб приближающейся машины. И там далее 7 метров. Но я стрелял не на физическое поражение, а в решётку где радиатор и двигатель. Суд это принял.
Потом что ещё не стоит забывать согласно нашего закона о применении.
Ну во первых, у нас всё таки в законе "использование" и "применение" это разные статьи. На чём горят многие дознаватели пытаясь повесить на стрелка то что он не делал.
А второе, это то что в статье о применении есть такое- как применение есть прицельный выстрел.
С той же моей стрельбой дознаватель вешал на меня угрозу третьим лицам что мол находились на некотором расстоянии за авто во что я применил. Спорить с ним не стал- пустое это. А вот в суде с адвокатом мы доказали "прицельность" моего применения.
И последнее, много тренируется что наверно характеризует на "заряженость" применить. Этот бред обвинения разбивается доводом что даже так самая "безприцельная стрельба" требует не просто навыка но и поддержания этого навыка производства в крайней необходимости именно ПРИЦЕЛЬНОГО выстрела, пусть и без использования прицельных приспособлений.
Ну как то так.
Хватит юр.ликбеза на сегодня.
quote:
Изначально написано vulcan:
Пули по 5 копеек рулят.Их больше нет. Производство тех пуль закончено.Или я не прав?
Пока есть.На сегодня не знаю,не спрашивал,в прошлом году было ок.
quote:
Изначально написано DIDI:
Наверное свинец в слитках тоже гдето можно купить.
Где и по чём?
В целом Вадим прав - 7 м. это неписаное правило для стрельбы на поражение. И чем меньше, тем лучше.
...
И нечто смешное: у нас приняли для медведя 15 м. Т.е. если медведь заинтересовался вами и приближается, до 15 м. вы должны попытаться прогнать его, а если он пересечет "красную линию" - можно стрелять и это будет самооборона. Более 15 метров: уже охота, а охота на медведя запрещена и следует штраф.))
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:Где и по чём?
quote:
Originally posted by MVN:
Согласно нашего закона это дистанция до 7 метров и минимальный размер цели "голова"
Дистанция не оговорена.Как пример,мент,метров 20,никаких претензий к стрелку..Всё зависит от обстоятельств,прописанных метров нет ни в УЗ,ни в ПК,ни в постановлениях КМ,а значит не усматривается вообще.
quote:
Изначально написано renars:http://www.valmeta.lv/index.ph...id=22&Itemid=37
http://www.alfametals.lv/citi-materiali/svins/loksnes/
Они свинец не продают,я у них спрашивал.
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Дистанция не оговорена.Как пример,мент,метров 20,никаких претензий к стрелку..Всё зависит от обстоятельств,прописанных метров нет ни в УЗ,ни в ПК,ни в постановлениях КМ,а значит не усматривается вообще.
Тут есть но- мент.
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:Они свинец не продают,я у них спрашивал.
а просто так в приемных пунктах договорится? Я прошлом году сдавал металлолом, приходил какой то рыбак и спрашивал свинец для грузиков.
В пунктах барыги с дикими ценами и понтами.Купить кило на грузики одно,а вот сотню другое.От литья отказались,пока есть пули по 5-6 еврокопеек.
Может комунить пригодится, аль кому открытием будет- но, пункты приёма. Есть метал? Любой метал у вас. Везёте. Оценивайте. Меняйте на свинец по стоимости оценки на количество согласно их стоимости.
Вон, у меня две например балочные рельсы для перекрытий во дворе по метров 6-ть валяются... вот только свинец мне не нужен
.quote:
Изначально написано MVN:
В перспективе с ТТ ждёт такая стрельба:
Ниччё не понял...а зачем надо такие взмахи делать между мишенями?
Можно конечно бороться с отдачей стреляя слева на право. Что большинство стрелков- эту мартышкину работу и делают. А можно вести пистолет справа налево- по отдаче- как обычно делают спортсмены скоростники по классической стрельбе.
quote:
Изначально написано MVN:
Можно конечно бороться с отдачей стреляя слева на право. Что большинство стрелков в этой мартышкеной работе и делают. А можно ведя пистолет справа налево- по отдаче- как обычно делают спортсмены скоростники по классической стрельбе.
Так ты револьвер забрал с магазина или нет еще?
quote:
Originally posted by renars:
Так ты револьвер забрал с магазина или нет еще?
А поговорить?
quote:
Изначально написано Calex:
А поговорить?
поговорить можно. Револьвер хочу посмотреть
quote:
Изначально написано MVN:
Можно конечно бороться с отдачей стреляя слева на право. Что большинство стрелков- эту мартышкину работу и делают. А можно вести пистолет справа налево- по отдаче- как обычно делают спортсмены скоростники по классической стрельбе.
Вот странно - у меня ровно наоборот. Правой рукой или двуручным хватом у меня отдача ведет слева направо. Левой рукой - справа налево. Почему так?
--
Коган- варвар
А суть до банальности проста- научитесь просто стрелять попадая в цель. Стрелять ускоренно и стрелять скоростную сериями. Выучите законы своей страны. И последнее- будьте готовы нести ответственности за всё что вы сделайте.
Это всё .
Я бы эту фразу построил с конца
Изучение правовых аспектов
Исходя из них методика,задачи,реализация. на этом же этапе -подбор оружия ( 45 акп )
Изначально написано vulcan:
Пули по 5 копеек рулят.
Их больше нет. Производство тех пуль закончено.Или я не прав?
Пока есть.На сегодня не знаю,не спрашивал,в прошлом году было ок.
Последние увез осенью я. Может чего изменилось,но это -вряд ли (с)
quote:
Изначально написано renars:Так ты револьвер забрал с магазина или нет еще?
Пока разрешиловка своё "добро" не сообщила.
quote:
Originally posted by ctb:
Вот странно - у меня ровно наоборот.
Т.е. отдача на пистолете не влево-вверх, а наоборот?
Вот первый попавший пример с ютуб:
- особенно видно с ракурса когда съёмка ведётся сзади- куда уводит пистолет при выстреле.
У меня был личный опыт стрельбы в лоб приближающейся машины. И там далее 7 метров. Но я стрелял не на физическое поражение, а в решётку где радиатор и двигатель. Суд это принял.
==================================
Весело живете. Если полиция, то понятно. Если гражданский, но сложно.
quote:
Originally posted by vulcan:
Последние увез осенью я.
И что,больше не производят?На зимние каникулы ушли?
И ты что,ради пулек столько до завода пилил?Отчаяно...
quote:
Изначально написано MVN:
Т.е. отдача на пистолете не влево-вверх, а наоборот?Вот первый попавший пример с ютуб:
- особенно видно с ракурса когда съёмка ведётся сзади- куда уводит пистолет при выстреле.
У меня уводит вправо-вверх.
--
Коган-варвар
Лежит в одной лавке SW Highway patrolman 50-х гг выпуска аж за 300 баксов. И дёшево и штука харизматичная но не могу придумать на кой он мне. Весит как гантеля.
quote:
Изначально написано MVN:
Можно конечно бороться с отдачей стреляя слева на право. Что большинство стрелков- эту мартышкину работу и делают. А можно вести пистолет справа налево- по отдаче- как обычно делают спортсмены скоростники по классической стрельбе.
Можно, но увеличивая темп можно начать левить, теряя результат.
Лежит в одной лавке SW Highway patrolman 50-х гг выпуска аж за 300 баксов. И дёшево и штука харизматичная но не могу придумать на кой он мне. Весит как гантеля.
=====================
Это вот такой? А сколько он весит и как отдача?
Откуда я могу знать "как отдача"? Я из него не стрелял. Думаю так же , как у Рюгера GP100 который был у меня. Взвешивать тоже не взвешивал ,не хожу я с весами по оружейным лавкам, тяжёлый довольно. Стрелять будет легко, особенно 38.
Когда человек спрашивает о весе и отдаче, ему стоит заняться вышиванием.
quote:
Когда человек спрашивает о весе и отдаче, ему стоит заняться вышиванием.
Не.Физикой . Чем тяжельше,тем меньше.Вот главное правило. Отдача там незлая,спешиалом так вообще ласковая. Не думаю,что в этом плане будет разница с питоном из которого немного стрелял.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Когда человек спрашивает о весе и отдаче, ему стоит заняться вышиванием.
А если человека непреодолимо тянет нахамить,то ему следует посетить психолога.
В одной из тем человек пишет, как в Африке стрелял из Писмейкера друга. Сравнил с сексом - "Секс, однако, чуть лучше, но не намного!". Короткоствол там таскали как-раз для защиты от животных. Он таскал М1911А1, а вот друг раритетный Кольт. Раритетный по простой причине - он его таскает в ЧВК в Африке, отец носил во Вьетнаме, дед в ВМВ, прадед в ПМВ.
https://forum.guns.ru/forummessage/47/2451442-0.html
Понятно, что там дымарь и отдача меньше. Общался как-то с приезжим стрелком, так с его слов от 44 магнум многие отказываются тк не выносят отдачу и начинают мазать. Вот и спросил про 357. А вообще мне нравится старое оружие, есть в нем какой-то шарм. Мои штучная БМка 1959 года и АВТ 1944 года "теплее" турецкого современного Кхана.
quote:
Изначально написано xwing:
Лежит в одной лавке SW Highway patrolman 50-х гг выпуска аж за 300 баксов. И дёшево и штука харизматичная но не могу придумать на кой он мне. Весит как гантеля.
Ему поменять барабан на 8 (Перфоманс центр же их почти серийно выпускает), рукоятку современную и он сам по себе становится эффективным оружием
А то что весит - так отдача будет нулевой
8ми зарядник под 357 как раз почти идеальный револьвер «для защиты от диких животных», для тех кто плохо переносит отдачу 44
quote:
Originally posted by sergeis64:
Когда человек спрашивает о весе и отдаче, ему стоит заняться вышиванием.
Эиу фразу, Мао забыл внести в цитатник!
А я внесу!!!
;-)
Please, spare me bullshit. Если в руках Рюгер Аляскан или Дезерт Игл то еще можно озаботиться, и то под вопросом. Все остальное, вышивайте крестиком или гладью.
quote:
Если в руках Рюгер Аляскан или Дезерт Игл то еще можно озаботиться, и то под вопросом.
Да ладно ))) Видел здоровенных индивидуумов, которые пару раз стрельнув из Ruger LCR 357, говорили громко много нехороших слов ))))
Нежные у вас индивидуумы.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:Ему поменять барабан на 8 (Перфоманс центр же их почти серийно выпускает), рукоятку современную и он сам по себе становится эффективным оружием
А то что весит - так отдача будет нулевой
8ми зарядник под 357 как раз почти идеальный револьвер «для защиты от диких животных», для тех кто плохо переносит отдачу 44
Да на револьвере 54 или 55 года выпуска устроить весь этот колхоз... не в своем уме надо быть.
Никогда не забуду как миниатюрная девушка кг на около 50, стреляла с "курносого" револьвера на рамке из сплава, калибр 357. Отстреляв весь барабан и глазом не моргнув- "Ух ты! Кла-асс! А можно ещё?"
quote:
Нежные у вас индивидуумы.
Индивидуумы были русскоговорящие, поэтому, неплохо владея "исконно русским" )))) - был сильно удивлен, узнав за пару минут много новых словосочетаний.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Нежные у вас индивидуумы.
Причем это ещё можно понять когда на человеке навешено овердофига всего или он на своих двоих по 12-16 часов бегает а не на стуле в офисе или за рулём сидит. Тоже запомню.
quote:
Изначально написано Romansergeish1980:А если человека непреодолимо тянет нахамить,то ему следует посетить психолога.
В этот раздел иногда заходят пара - другая хамов из КБГ. Не стоит на ушлёпков обращать внимание.
quote:
Изначально написано Kot Sotnik:В этот раздел иногда заходят пара - другая хамов из КБГ. Не стоит на ушлёпков обращать внимание.
Жмите треугольник в таких случаях.
quote:
Изначально написано DENI:Причем это ещё можно понять когда на человеке навешено овердофига всего или он на своих двоих по 12-16 часов бегает а не на стуле в офисе или за рулём сидит. Тоже запомню.
Та дело не в весе. А неудобно. Был у меня GP100. Он в кабуре на ремне (правильном) перекашивал и ремень и штаны. Неудобно же.
В прошлое воскресенье был RSO на стрельбище. Учил стрелять тетку лет 55-60, с нуля. Что она впилась в, в мой Г30, стреляя надимедроленными ХП по 230 гран. Никаких жалоб. Только руки замерзли. Маникюр не осыпался однако.
Когда суставы начнут болеть от жёсткой ударной нагрузки - поймет тетка разницу. А это рано или поздно ко всем приходит. И баловатся лёгкими пистолетами и револьверами под мощные патроны после 40-ковника - идея не очень хорошая.
Стрелял СиВ Аийрвейт 357. Неприятно долбит в перепонку руки, но верещать по этому поводу не стоит.
quote:
Изначально написано MVN:
Кхм.
Я дико извиняюсь, но не хотелось бы новую тему про "опять револьвер" открывать. Ибо с этой не закончено.
Пардоньте)) А револьвер то приобрели?
Вадим, это оттого что по теме нечего сказать
Пока помимо что оплатил, получил уже и разрешение на приобретение. Удивила скорость решения полиции, разрешительной системы- два дня. Приятно удивили
.Вот только пока моё рабочее время с тем местом где забрать должен не совпадает. Но решим и это.
Странно зачем ты выбираешь не из нержи на постоянное ношение.
Тем более - по лесу.
Я не любитель всего блестящего.
У меня был когда-то 226-ой в нерже. Не нравился фон "белого метала" при прицеливании.
Кому то нравится, мне нет.
Пы.Сы.
это наверно профессиональное .
Помню как боролся с клиентами своими которые любили всякое броское- машины, специальные номера.
Машины чёрт с ними. Их далеко не все запоминают, а вот номера...
Сам ездил для них выбирать не броские четырёхзначные цифры.
Когда начинают точки вылезать коррозии под воронением как то все равно. Интересно можно ли револьвер закатать в Серакот или потрется быстро.
Револьвер Таурус 85 я таскаю с собой всегда.
На работе, ну как сегодня- в аврал- мне и грузить как грузчику приходиться.
Сегодня, с 8 утра до пол второго в режиме нон-стоп. 5,5 часов "фитнеса" (без всяких рохль, тележек и пр.- вручную)... бляха
, а некоторые люди за это денег платят чтобы попотеть.Так вот, "курносый" на мне весь потный. Аж до самых его "кишок".
Так за год не раз-два бывает. Но нет и намёка на коррозию.
А тот 65-ый модель что в лес, сделан на том же металле.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Когда человек спрашивает о весе и отдаче, ему стоит заняться вышиванием.
Стрелять в удовольствие эт не обязательно калечиться. Бабушки тоже любят секс с левольвером. Поработать над навеской, пулей и порохом. Вплоть до воска на голом капсюле.
Насчёт веса и отдачи... как бы помягче чтоб любителей пистолета на "Г" не обидеть... ну во первых- второй Г-43 настрела уже не выдержал. Крошится внутри в затворе. И, проверенно сегодня, на обоих Г-42. Так вот, патрон блэк-мамба не переваривается от слова совсем. Не переваривается не только при подачи затвором при выстреле, но и досыланием вручную. И самое главное-
у нас у всех оказывается слабые ручки. При стрельбе на выхват от пояса с досыланием и стрельба пара выстрелов, второй патрон так же клинит не досыланием что приходиться постоянно добивать ладонью затвор. Под "постоянно" это значит что на магазинах в 6 и 8 зарядов раз, а то и два, второй патрон в паре не дошлётся. Причём последовательность когда это случится не просчитывается. Т.е., стрельба от пояса на ТТ, на ПМ, на СиВ МП9, на ХК и прочее, хват сильный, а на "Г" слабый видели те.
Ну, а вообще мы сегодня в клубе другую задачу ставили. Одноклубник через "алиэкспресс" хрон получил. Им и в помещении тира стрелять можно. Проверили. Стреляли из всего что сегодня было и всем чем было.
Скажу одно
- он свои 33 Евро... а это уже с доставкой... того стоит.Ну и по ходу. Убил на своём ТТ очередную возвратную пружину. Начал кусать курком руку. Методом переброса возвратки с одного на другой ТТ, причина "укусов" показала что пружина сдохла. Хорошо что ещё две у меня в ЗИП есть- поменял. Опытным путём определил что пружина "мрёт" где-то после 2,5 тысячах настрела. Кстати чешские пистолетные 7.62, что в ящиках как "Pi" идут, стабильно показывают на нескольких пистолетах ТТ скорость через хрон- 450 м/с.
quote:
Так вот, патрон блэк-мамба не переваривается от слова совсем. Не переваривается не только при подачи затвором при выстреле, но и досыланием вручную. И самое главное- у нас у всех оказывается слабые ручки
Я про это говорил. Патроны с классической пулей-вполне. Затыков не было пока. Попадать тяжело. Рукоятка тонкая,указательный не гнется и кулак не сжимается. Рассказывал,что инвалид
На 42-ом одна интересная особенность замечена. И не только мной. Там магазин- рассходник. Причём просто заменой пружины это не лечится. В прямом смысле этого слова.
Где-то пять тысяч выстрелов держат, а потом пошёл в непредсказуемой последовательности этот самый пресловутый "слабый хват"- т.е. затыки патрона при подаче.
Я вот другого всё жду не дождусь. Как заберу 65 модель Тауруса, то в сравнении с 85-ым моим Таурусом прогоню через хрон всё и вся (в смысле боеприпаса). Очень уж хочется определить как оно там будет лучше.
quote:
Изначально написано MVN:
ну во первых- второй Г-43 настрела уже не выдержал. Крошится внутри в затворе.
Очень странный стрелковый клуб у вас получается. В БГ глок 43 стал довольно "массовый пистолет" (скоро читал статистику: общо ~830'000 лицензии на ношение при 6 млн. население) и ни одно замечание для него пока еще не услышал и не прочитал на форумах..
Что касается Г42 - тут ничего не могу сказать. Никто их не покупает.
quote:
Originally posted by Белия:
В БГ глок 43 стал довольно "массовый пистолет"
Массово носить и массово стрелять- есть разница.
Из двух моделей 43-го ни один не пережил и двух лет настрела. Т.е., 5-6 тысяч выстрелов. Кто в БГ столько настрелял из 43-го? В нашем же "странном" клубе таки настреляли.
Да у них там извращенцы одни - из своих пистолетов стреляют много. А не просто носят с важным видом.
Ну таки да
. Вот купили третий ТТ на "убить".Бляха, эти раритеты только возвратки (две!) на 5-6 тысячах меняй, а этот "21-век" мрёт как последнее Г на таком же количестве настрела.
пы.сы. причём через эти раритеты мы стреляем как патронами для "ПП" так и "П". И чем из них больше это ещё вопрос.
Про этот сайт знаю и заказывали. Правда не на ТТ. Тэтэшных у нас пока из старых советских ЗИПов хватает.
Я в своё время взял три штуки. Не считая родной уже поставил вторую. Третья по общему счёту. Ещё одна осталась.
старых советских ЗИПов хватает.
пы.сы. причём через эти раритеты мы стреляем как патронами для "ПП" так и "П". И чем из них больше это ещё вопрос.
У приятеля Г17 2-го поколения. Лет 15 точно. Стреляет только М39 и нато +р+(они сильно позлее) .В прошлом году я ему поменял возвратку ( от 3-го .там надо было чуть колдовства,оказывается стержни разные),пистолет жив,пробег около 70К . И брался пистоль не новым. куча пока на месте.
УСП некоторые тем же патроном за 12-13 лет набили некоторые уже шестизначно.
quote:
Изначально написано MVN:
Массово носить и массово стрелять- есть разница.
Да, это так.
На мой взгляд носим около 10% из всех, которые имеют право.. остальные 90% тупо лежат в сейфах.
А стреляют активно еще меньше. Хорошо, что в последние изменения к закону обязали всех выстрелить минимум 50 патронов (из каждый ствол) за 5 лет и представить протокол при продление лицензии.))
А как это- протокол?
Мы например сами себе в клубе раз в три месяца зачёты стрелковые устраиваем. Добровольно- хочешь стреляй, не хочешь не стреляй. Правда никто не отказывался. И в конце года какое нибудь соревнование на боевом- армейско-служебном короткостволе. Нам это и весело и интересно, и можно посмотреть по итогу чему там за год научился.
quote:
Изначально написано MVN:
А как это- протокол?
Просто идешь на любой лицензированный тир, стреляешь 50 патронов и инструктор дает протокол с дата, подпись и печать. Потом этот протокол предоставляется в МВД для продление лицензии. В течение 5 лет можно сделать это когда хочешь, можно 10 раз стрелять по 5 патронов.. это не важно.
Дело в том, что есть люди которые имеют КС, но НИКОГДА из него не стреляли и не планировали стрелять. А так их обязали стрельнуть хотя бы 50 раз за 5 лет. Никакие очки, расстояния и время не требуются, можно и вообще не поразить мишень..
Ну таких по моему везде хватает- кто купил и положил в сейф. Просто чтоб было.
Именно. Депутаты решили (и по моему мнению правильно), что если хочешь иметь и носить КС, то должен быть в состоянии и из него стрелять при необходимости.
А чему научит стрельба в никуда 50-тью выстрелами раз в 5-ть лет? И то, не стрельба, а справка что отметился.
quote:
А чему научит стрельба в никуда 50-тью выстрелами раз в 5-ть лет?
Человек обретет сакральные знания: умение снарядить магазин ,будет знать куда нажимать. Если при этом не пострадало ни одно животное ,то уже хорошо.
У нас теперь у кого разрешение только на самооборону при обмене разрешения должны сдать стрельбу: 3 выстрела на 25 м в спортивный черный круг.Хват любой,время: наверное не ограничено. Надо попасть минимум 2 раза в зачетную зону.Т.е. 2 очка двумя выстрелами- результат зачетный.
Если ствол короче 60-ти (кажется ) мм то стреляют с 10-ти или 15-ти (не помню) метров. Можно стрелять не из своего оружия,из полицейского.Можно 22-м.
Большинство сыпятся на манипуляциях с оружием, а не на стрельбе.
Вот честно, стрелять совсем не обязательно.
Ну, когда-то когда первый раз у тебя появляется ствол да, необходимо показать что ты знаешь- куда нажимать и что происходит. Но вот дальше зачем это? Что это доказывает? Что человек севший и поехавший на велосипеде лет через Х забудет как крутить педали?
quote:
Originally posted by vulcan:
Большинство сыпятся на манипуляциях с оружием, а не на стрельбе.
Это то о чём говорю- не навреди. Это главное. А не как ты там во что стреляешь и когда.
А то будучи у инспектора наблюдал картину- за соседнем столом инспектор принимает посетителя. Тот охотник. Выкладывает ружья... потом дошло дело до КС. Он у него один. На самооборону. Надо говорить какой?
Человек достаёт с пояса пистолет из кобуры из-под куртки... про палец не видел... и кладёт направив стволом на инспектора перед ним на стол. Естественно пистолет с магазином и патронами в пистолете. Охотник!
quote:
Изначально написано MVN:
А чему научит стрельба в никуда 50-тью выстрелами раз в 5-ть лет? И то, не стрельба, а справка что отметился.
Предполагается, что самооборонная дистанция - это 1.5/3.5 метра. И на такое расстояние никто не сможет пропустить человеческий торс, даже если хочет.
...
А в принципе: лучше 50 патронов за пять лет, чем ноль. Кстати сразу начались крики, что правительство работает за оружейное лобби и торговцы оружие/патроны.. т.е. получили взятку, чтобы поднять оборот. Но закон был принят в таком виде, все.
quote:
Изначально написано MVN:
Вот честно, стрелять совсем не обязательно.
Ну, когда-то когда первый раз у тебя появляется ствол да, необходимо показать что ты знаешь- куда нажимать и что происходит. Но вот дальше зачем это? Что это доказывает? Что человек севший и поехавший на велосипеде лет через Х забудет как крутить педали?
В наш местный тир таких продлевателей сейчас довольно много ходит. Так стрелять как-раз таки ни хрена не умеют. У одного был чижик 75-й. Настрел 3 - ТРИ!!! выстрела в 94-ом году при регистрации оружия! После этого «владелец», бля, не сделал ни одного выстрела. Нах таких оруженосцев. И таки пистолет не велосипед.
quote:
Настрел 3 - ТРИ!!! выстрела в 94-ом году при регистрации оружия! После этого 'владелец', бля, не сделал ни одного выстрела. Нах таких оруженосцев. И таки пистолет не велосипед.
А каким образом настрел считают ? По зарубкам ? ))) Или по силуэтам бабушек )))
quote:
У нас теперь у кого разрешение только на самооборону при обмене разрешения должны сдать стрельбу: 3 выстрела на 25 м в спортивный черный круг.Хват любой,время: наверное не ограничено. Надо попасть минимум 2 раза в зачетную зону.Т.е. 2 очка двумя выстрелами- результат зачетный.
Красавцы ! Ключевое слово - самооборона )))
Ну вон vulcan написал
quote:
Originally posted by vulcan:
на самооборону при обмене разрешения должны сдать стрельбу: 3 выстрела на 25 м в спортивный черный круг.Хват любой,время: наверное не ограничено. Надо попасть минимум 2 раза в зачетную зону.
И это "оценка" адекватности умения стрелять?
Типа два из трёх попал и один раз промазал попав в другого... ну так нормально- зачёт?
quote:
ну так нормально- зачёт?
"Самооборона" на 25 метров )))) - уже "зачет" ))), при любой правоприменительной практике.
quote:
Originally posted by Белия:
Предполагается, что самооборонная дистанция - это 1.5/3.5 метра.
А 5 м это уже не предполагаемая?
Ну вот например приходит ко мне чел. То, сё, самооборона хочу... Вижу первый раз, спрашиваю- что у нас с нашими законами?- ну например вы в тире сейчас, что можно, что нельзя, со скольки метров например до мишени можно стрелять и пр.?
Это не глупость- это закон.
quote:
Originally posted by Ka Jot:
И таки пистолет не велосипед.
А что проверять будем?
Умение попасть в бумажку и циферки складывать? По каким правилам?
Или громко скажем- самооборонная стрельба- и проверим под какое-то действие самообороны? Под какое?
Мне в тире хватает просто общения что б определить, а стрелять он сам будет- что хочет, а я посмотрю.
Ибо не считаю возможным брать на себя за всех и вся, которых первый раз вижу, степень не то что оценки самооборонной стрельбы, а даже придумывать привязки к упражнениям этой стрельбы.
Вся эта- "3 выстрела на 25 м", или что другое- шарлатанство в сфере зарабатывания денег. Типа, "ничего личного просто бизнес".
quote:
Изначально написано Alec63:А каким образом настрел считают ? По зарубкам ? ))) Или по силуэтам бабушек )))
Владелец пистолета сказал. Пистолет я не разбирал. Выглядел он точь в точь, как только с витрины сняли.
quote:
Изначально написано MVN:
А что проверять будем?
Умение попасть в бумажку и циферки складывать? По каким правилам?
Или громко скажем- самооборонная стрельба- и проверим под какое-то действие самообороны? Под какое?
Мне в тире хватает просто общения что б определить, а стрелять он сам будет- что хочет, а я посмотрю.
Ибо не считаю возможным брать на себя за всех и вся, которых первый раз вижу, степень не то что оценки самооборонной стрельбы, а даже придумывать привязки к упражнениям этой стрельбы.
Вся эта- "3 выстрела на 25 м", или что другое- шарлатанство в сфере зарабатывания денег. Точка.
Пусть вообще никогда не ходят стрелять. Ага. Так после теста возьмутся за тренировки может? По бумажкам на разные расстояния. Или должны повышать свои умения стрельбы, тренируясь на людях? И этот тест не я придумал. Мне лично всё равно на него.
Нет- обязательно пусть стрельбой спортом тренируются. А владельцы машин в авторали участвуют. Ножи в доме есть? И никто не работал по разделки тушь на бойне? Не порядок- раз в пять лет обязательно на разделку надо.
Владельцы авто кажный день практикуются в вождении. И те же владельцы авто и не владельцы, каждый день пользуются разными ножами на кухне.
Тренировать стрельбу или нет, это дело сугубо добровольное. Не принудительное.
Речь не идёт о совсем не умении стрелять. Если получил право иметь значит когда то доказал что знаешь как стрелять. Далее уже дело твоё.
Есть например люди которые оружие за годы соответствующей работы познали и как иметь, и как носить и как стрелять. А потом всё, финиш. Но пистолет имеют- кто по привычки, кто ещё по какой то причине, но в руки возьмут в очень крайнем случае. Но он у них есть. Другие такие же например носят, но стрелять... уже не хотят.
У меня есть товарищ, он просто периодически ходит в тир к нам. Встретиться с друзьями. Но не стрелять. Хотя и носит персональное оружие.
Вся мне эта обязаловка- должен тренироваться стрелять- очень сильно напоминает судебные процессы связанные с применением оружия. Когда та или иная сторона обращается к- "ну он же сдавал зачёты по стрельбе"- и оперирует этими фактами, что на зачётах настрелял столько-то, как истиной Божей. Хотя вся эта формальность стрельбы по зачётам на очки и время с фактами применения не имеет и ничего близкого. Но что то же говорить надо, вот и пустопорожат.
Так что, ИМХО, пустое это- лепить из владельца оружия спортсмена при его не желании.
Знает и умеет обращаться, и хватит.
И так же не стоит обнадёживать "пустышкой" этих тренировок, что этим выхватом за эн секунд или этим количеством энных выбитых очков он получает золотую пилюлю "могу решить проблему".
Как то так.
Нет никакой обязаловки. Так и есть - дело добровольное. Но только тот, кто не практикует (даже пострелушки хотя бы раз в два месяца, к примеру), тот толком не может попасть в мишень в спокойном состоянии, в тире. Ведь Вы, Вадим, ходите в тир периодически усовершенствовать себя. В той же "стрельбе по картонкам". Это ж хорошо, что обычный самооборнщик, владелец пекаля, поднимет свою жопу и будет иногда ходить в тир и стрелять, и узнавать себя и своё оружие.
Ну, я- не показатель.
Тут недавно один мой знакомый обратился ко мне с просьбой о помощи. У него предстояло продление лицензии на владение и ношение, и надо сдавать тест по стрельбе (новая поправка к закону об оружии с прошлого года). Я спросил: когда последний раз стрелял? Говорит - пять лет назад. С тобой. То бишь со мной. Вывозил я его в карьер. И после этого он ни разу не стрелял. Ну мля! Ладно, говорю, созвонимся. Договорились, что будет приходить в тир, когда я там тренируюсь. Первый раз: говорю покажи хоть, как стреляешь. ( Глок19) Он так, смело, каретку на 25 метров. Пять выстрелов - одна дырка в молоке. Я понял, что конец моим "самотренировкам". Занялся им плотно. Долго писать не буду. Четыре занятия, тест сдан: три девятки. Он доволен, а я ещё больше доволен. Тем, что получилось помочь человеку. Признаюсь честно, он не первый, кому мне получилось помочь со стрельбой. Но им я больше горжусь.
Так он потом, когда звонил поблагодарить меня, спрашивал уже, когда ещё можно со мной пойти в тир. Так опять, 5 лет без стрельб и на тот же уровень упадет.
У меня другой пример есть.
Навоевался в своё время. Настрелялся на всяких специализированных курсах.
К спорту никакого отношения не имеет. Ну если только к кикбоксингу имел когда-то.
На стрельбище выбирается реже раз чем в пять лет как ушёл себя на пенсию. Есть свой пистолет. Не носит. Но когда выберется, с моим пинком- а давай поехали, стреляет мама не горюй. Как будто вновь воюет.
Но, не любит это дело и как сам говорит- не-хо-чу уже ничего такого. Давай мол в мини-футбол поиграем. Их там целая команда таких пенсионеров. Раз в неделю как пацаны в футбол рубятся.
quote:
Изначально написано DENI:
Так опять, 5 лет без стрельб и на тот же уровень упадет.
Надеюсь, нет, Вроде интересно стало ему. Поживём, поглядим.
quote:
Изначально написано DENI:
Так опять, 5 лет без стрельб и на тот же уровень упадет.
Уровень упадёт,несомненно. По себе вижу,даже если с полгода на стенде не бываю,результат заметно хуже. Но все же не настолько,что бы судью по ошибке пристрелить или соседа)))) Уровень конечно ниже,но базовые навыки все равно остаются,достаточные для безопасности окружающих.
Хотя основная масса людей,владеющих оружием,вообще никаких навыков не имеют,в лучшем случае теоретические. Я по РФ правда сужу,но не думаю,что в других странах ситуация сильно отличается.
quote:
Уровень конечно ниже,но базовые навыки все равно остаются,достаточные для безопасности окружающих.
"Базовые навыки" у всех разные, у одних через 5 лет, если не дай бог пригодятся -это попадание в надгортанник, вместо лба, у злодея, у других - случайно простреленная спина у бабуси, метров за 20.
quote:
Хотя основная масса людей,владеющих оружием,вообще никаких навыков не имеют,в лучшем случае теоретические.
Это не так, хотя "тяжело, пусть в сейфе, на тумбочке лежит" тоже присутствует.
quote:
Изначально написано Alec63:Это не так, хотя "тяжело, пусть в сейфе, на тумбочке лежит" тоже присутствует.
я сужу именно по своему окружению в РФ, владеют гладкоствольными и даже нарезными длинностволами многие,травматические пистолеты-револьверы тоже у многих, а по факту никто никогда не стрелял, так, на пикнике по пьяне пару раз. Покупают просто "что бы было"))
sergeis64 - 586, красавец. Классически красив. А что с планкой над стволом делал? Вроде 4 инча и так не шибко длинный для булзайс, чего ещё прицельную линию сократил?
Это он фабричный, с магнапортом на конце ствола, все газы вверх уходят. ДА где то 4 фунта, СА меньше полфунта. Мягко говоря доведенный. Деревяшку только поставил, была резинка. Деревяшка обалденная.
Рукоятка обалдено смотрится.
А через порт ствола вспышка в 10-ти секундных сериях не сбивает прицельные?
Совсем нет. Прицельные там стояли больше для стрельбы накоротке с латунной вставкой, это были исхищрения предыдущего владельца- нашего местного полицейского детектива. Я ему сделал ювелирку, он мне заплатил револьвером. )) Я поставил родные прицельные на 25м. Но из него горячими 357 можно и на сотню палить. С деревяшками забавно получилось. Один местный адвокат просто принес набитую коробку в клуб- всего полно забесплатно. Я подобрал себе деревяшки и одну резиновую на 586 и мод 14. Стремена и винты на пару были проебаны. Позвонил на Хоуг, хотел купить, они говорят нет, пошлем немедленно бесплатно. О как. Рукоятки не из дешевых, прямо скажем.
38 спешиал из него как из мелкашки, вес самого плюс порт, совсем не уводит. Я кстати всегда был сторонником резиновых рукоятей, родные деревянные не впечатляли. Резинки очень липкие в руке, но конечно виду нет. Как поставил эти деревяшки, записал от восторга. Кстати там у тебя какая модель Тауруса? Я могу посмотреть что в коробке той лежит, может и под Торус что есть.
Таурус М65. В понедельник наверно наконец доберусь, заберу...
Ок, а старый какой?
Курносый?- Таурус М85
- я вообще-то любитель классики. Деревянная рукоятка на классическом револьвере, для меня не только удобна, но и глаз радует.
Я ещё не забрал второй Таурус, а уже присмотрел ещё два- возможно для спорта.
Заберу второй и буду думать. Прикидывать. Разрешили даже немного пострелять чтоб лучше думалось.
quote:
Изначально написано MVN:
Курносый?- Таурус М85
Я себе пару месяцев назад тоже прикупил S&W 60 LS в калибре 357 мag.
quote:
Originally posted by sk21:
S&W 60 LS в калибре 357 мag.
Смотрел когда то. Рукоять дерево?
... увидел фото.
quote:
Изначально написано MVN:
Смотрел когда то. Рукоять дерево?
Выложил фотки всех трех своих S&W. Хочу на S&W 60 резинавую рукоятку прикупить , но не нахожу...
А входит ли означенный 60LS в передний карман джинсов? В кобуре тонкой кожаной, конечно
Для тебя не актуально.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А входит ли означенный 60LS в передний карман джинсов? В кобуре тонкой кожаной, конечно
Тонкой кожаной кобуры не имею, но судя по всему влезет.
А с чего ему не влезть- влезет.
Вон, ТТ влазил же:
Джинсы и карго разного пошива. Джинсы не удобно.
Да и передний карман он не лучший вариант чем на поясе. Так, кратковременно если. Во двор выйти или типа того. А вот если часов 6 лазить по лесу...
Лазить по лесу неудобно, сидеть в машине еще хуже. Доставать сидя совсем труба. Лазить по лесу с поясной кобурой на 3.15 очень удобно.
Тут знакомый ко мне подъезжал. Раньше вместе работали. Он и сейчас- заехал на служебной машине, одет в "дресс-код" был. Обратил внимание, пистолет на поясе слева в стиле... как у нас говорили- "Техасский рейнджер"... "крутого Уокера"
.Уже давно не видел чтоб у нас кто-то так носил:
Спросил- чего так? Он внятно объяснил почему опять так носить стал когда за рулём работает.
Crossdraw. Я далеко не фанат. Слишком далеко рука двигается, имхо. Мне на 3.15 защелка ремня сиденья не мешает.
Руки на руле- правая на два, левая на десять часов.
Пистолет, а точнее рукоятка- на 11 часов.
Сейчас сел, замерил- менее 30 см расстояние.
За рулём в машине, самый удобный вариант если оружие на себе.
При подходе со стороны двери водителя, даже не увидеть выхват ствола.
У нас именно так учили водителей.
Я когда-то так носил второй ствол- ПСМ. Он вообще помещался затвором вдоль.
Сейчас так, именно ПСМ, носит мой коллега и одноклубник который ещё продолжает работать. Носит именно так когда за рулём.
Это открытое или скрытное ношение?
quote:
Изначально написано MVN:
Тут знакомый ко мне подъезжал. Раньше вместе работали. Он и сейчас- заехал на служебной машине, одет в "дресс-код" был. Обратил внимание, пистолет на поясе слева в стиле... как у нас говорили- "Техасский рейнджер"... "крутого Уокера"
Уже давно не видел чтоб у нас кто-то так носил:
Спросил- чего так? Он внятно объяснил почему опять так носить стал когда за рулём работает.
Не проще сдвигать на 1 час кобуру при работе в машине?
Cкрытое.
В личной охране всё скрытно в большинстве своём.
Я например то же искал как удобней и быстрей. но весь этот поиск полетел к чертям когда я начал проходить проф.курсы вождения- полицейское, потом контр-аварийное, потом контр-аварийное в зимней период. Потом пошло поехало- ну типа:
Потом уже пошли бронированные лимузины свыше 3.5 тонны и т.д.
Всё это подгоняется под работу в "зоне контакта", а там вариантов ношения огнестрела, чтобы не думая и под рукой, уже не много вариантов.
Смысл скрытности кобуры в машине?
quote:
Изначально написано DENI:Не проще сдвигать на 1 час кобуру при работе в машине?
Есть одно золотое правило- если ты можешь на себе сдвинуть (переместить) кобуру, то она обязательно в динамике контакта переместиться.
Поэтому используется две, даже иногда три кобуры.
Полицейский, фэбээровец и сотрудник личной службы, это разная "игра" в безопасности.
У нас всегда приходящих "бывших" переучивали. Бывших военных если они не "милитари полис" переучить практически невозможно. По себе знаю- как я ломал себя.
quote:
Изначально написано DENI:
Смысл скрытности кобуры в машине?
Почему полиция при подходе к двери водителя сзади, просит положить руки на руль?
Российские личники любят носить плечевую кобуру, а вот она как раз выдаёт руку- "движение к внутреннему карману". Движение внизу- уровень пояса- считывается сложней.
Я лицо гражданское, и не в костюме с галстуком. 3.15
Тут не вопрос гражданский или нет. Тут вопрос каким придётся реагировать на ситуацию.
Если заранее, то да- можно и на поясе справа или ещё как.
Если реакция будет на действие противной стороны, это уже работа "вторым номером". А вариант тут один, если ствол на себе, чтоб максимально скрыть свои движения. В других вариантах реагирующие обычно гибли. Увы, это факты.
Мне только один раз пришлось реагировать на человека будучи за рулем. Револьвер был на 3.00
Давно в молодости когда был дурным и азартным, меня на дороге остановил экипаж полиции. Было дело за городом. Тогда любили так- взять твои документы, сесть в машину и заставить "виноватого" стоять перед своим окошком в позе просителя.
Меня это очень бесило и когда-то, однажды, я "переиграл" полицейских.
Что сделал писать не буду уж. Но пришлось им доказать что они просто... (тут мат)... которые не задумываются что подставляются хотя бы с целью завладеть их оружием.
Вот давай и представим- противник возник сбоку и неожиданно, а не когда мы его считали ещё при подходе. А возникнуть он может легко- подготовить отвлечение с одной стороны и сам подойдёт с другой.
Но это не значит что садясь в машину надо...
Всё ж надо уметь просчитывать заблаговременно свои риски. Если их по сути нет, то и носить так смысла нет всё время когда за рулём.
Кмк ход руки при кроссдро намного длиннее чем при справа на 3.00. Так же бОльшая возможность перехвата кисти. Так же при скрытом ношении легче одной рукой и майку задрать и за рукоять взять на 3.00 чем на кроссдро.
Перехватывать кисть... ну это как в боевом самбо когда-то
- все изучают защиту от ножа снизу (самый распространённый удар), но по неофициальной статистике, больше всего этих самых самбистов погибло в драке от удара ножа снизу. Так и тут- перехват руки ничего не гарантирует если твой противник мало-мальски что-то умеет. Тут главное не перехватить, а выиграть время опередив- выстрельнуть раньше выхватив свой ствол вторым. А это значит, прижав руку схватившую оружие к противнику. Просто прижав, наложив свою руку на руку противника прижать её к нему. Хотябы на время чтоб выстрельнуть раньше его.Тут да, ношение оружие "крестом" под ведущую руку- недостаток.
Но опять же- чем ниже оно расположено тем трудней его блокировать.
При кроссдро. Кмк рука идет влево и потом вправо при выдергивании и можно прижать. Тогда как на 3.00. 3.15 рука идет назад и при выхвате можно еще назад и немедленный выстрел от пояса с минимальным поворотом кисти что сложнее перехватить или прижать. Кмк и как мне говорили "специалисты". 😆
При "кресте" на поясе рука идёт справа СНИЗУ и при выхвате корпус поворачивается ВПРАВО. Тем самым отдаляя/ уворачивание зону блокирования от противника.
А вообще нельзя верить на слово.
Надо всё проверять на себе:
с 3:44 по 3:55
ну и, ИМХО- один из лучших инструкторов в Европе по огневой подготовке "личников":
quote:
Originally posted by MVN:
в динамике контакта переместиться
а у меня он с 2 часов на 1 час и уходит
...кстати, обратить внимание что делает вторая рука когда основная выхватывает пистолет и начинает работу от пояса.
вынос локтя вперёд второй руки это не просто безопасность чтоб её самому не задеть- это самозащита при работе в контакте.
Выше видео где курсанты бьются от ножа. Там они много суетятся и мало рациональных защитных движений. Но, они учатся
.
Пришли стремена и винтики от Хоуга. Молниеносный customer service. Поставил Пау Ферро деревяшку на 14й Смит.
Вот кто б что не говорил, но дерево это не только красиво, но и - благородно!
Деревяшка знатная, хотя мне больше нравится кокоболо и роузвуд. Но, дареному коню в зубы не смотрят.
Сергей, а у вас стреляют Матч- Distinguished Revolver что булзайс?
Какие калибры входу? Там же минимум по боеприпасу .38 и 158 гр пуля.
Калибр в принципе один расаространенный, 38сп, 158 грн пуля. 14й под него и брался.
357, часто используется?
quote:
357, часто используется?
А смысл им бумагу дырявить? Там .38 без пороха рулит
А я не сказал 357Маг что боеприпас, я спросил об использовании револьверов в 357 калибре.
Конечно используются, хотя желательнее под 38сп. Пуля меньше прыгает.
quote:
Originally posted by sergeis64:
Пуля меньше прыгает.
О! Моя мысля такая же
.Сегодна пострелял очень разным релоудом с 586 и 77/357. Совершенно разные ощущения.
Я пока, сегодня тоже, 7.62х25 всё мучаю.
Вначале как обычно на "точность" 30 выстрелов с 25 м (как NMC), затем- сегодня на 5 м- "самооборонная". Сегодня вложился в 10-ть выстрелов. Два раза по два и два раза по три. Всё пришлось "по месту".
Жду когда смогу эту "самооборонную" уже на 357 калибре натаскивать. Поэтому и "сижу" пока на 7.62х25.
Я стрелял 125, 140 грн полуоболочечными холоупойнтами, 158 грн полувадкаттерами и 140 грн вадкаттерами, все с довольно горячими навесками. Из 586 на 25м из 77/357 на 100м с оптикой.
Забрал видимо? Проздравля! Мне надо будей наклеить узкую ленту boardtape не знаю как по русски. Почти как наждак, рукоять не крутится в руке.
Да, наконец забрал.
Сижу- разобрал, УСМ изучаю...
Сегодня посмотрел по патронам что были в наличие- .357Маг...
Пока только посмотрел по Fiocchi и S&B:
- Full Metal Jacket Flat Nose что 158 гр.
Итальянцы выдают 400м/с и 819Дж. Правда длина ствола не сказана.
Чехи из ствола 150мм 385м/с и 760Дж.
Знаю где есть "МагТек", надо будет съездить посмотреть.
Интересно будет прогнать всё через хрон из этого 3-инча.
quote:
Изначально написано MVN:
Да, наконец забрал.
Сижу- разобрал, УСМ изучаю...
Поздравления принимайте!
Неплохая парочка!
В разрешении прописали и 38 Сп. или только 357?
quote:
Изначально написано MVN:
Да, наконец забрал.
Сижу- разобрал, УСМ изучаю...
Поздравляю! Это тот, который в магазине на Стабу 52 лежал?
Благодарю.
В разрешении ещё только завтра пропишут. Но думаю что пропишут только 357, потому что в листе отстрела стоит только один этот калибр.
Но мне это не существенно. 38 что вон тот курносый- есть. Да и мне на ношение- самооборона- именно как 357 надо.
Они у меня оба носибельные будут.
quote:
Изначально написано renars:Поздравляю! Это тот, который в магазине на Стабу 52 лежал?
Да. Он же у них с незначительным дефектом был. Самовзвод крутил барабан, но курок не взводил. Только как СА стрелять можно было.
Ну я посмотрел. Разобрал. И договорился- хоть цена и так лимонад была- ещё на скидку в пол цены и забрал как есть.
Теперь всё работает как надо - и СА и ДА.
Сумма- на приобретение и регистрацию на ношение- больше чем сама стоимость револьвера получилась.
Проблема в пружине собачки самовзвода была или в самой собачке(заело/заржавело/сломалась)?
Я не знаю как эта штука правильно называется:
- (отвёрткой указал) чёрный "брусочек" на курке который при выжиме самовзводом должен цеплять спусковой крючок. Он должен стоять в таком положении под углом относительно курка, а он прилегал вровень и спусковой крючок его не цеплял. Исправил. Работает теперь самовзвод.
quote:
как эта штука правильно называется:
Шатун?
данные хроно 357 в студии озвучены будут?
То,что пишут на пачках не всегда правда . Видел я тут как-то пачку 223... Думал, что 22-250.
quote:
Originally posted by vulcan:
Шатун?
А чёрт его знает.
quote:
Originally posted by vulcan:
данные хроно 357 в студии озвучены будут?
Как только так сразу
.Кстати. Думаю что выше названный дефект это косяк бразильянцев. Слабо штифтом закрепили, да не под правильным углом. Человек который револьвер купил, стрельнул- пару раз, и привет Бразилия. Самовзвод "ушёл" и остался только режим стрельбы СА. Ну предыдущий владелец заморачиваться не стал, благо и отдача его не устроила так же- и забросил револьвер в сейф лет так на 15. А при оказии и скинул в магазин. Там то же заморачиваться не стали- косяки из Бразилии исправлять.
Вот так он мне и попал.
Делов то, на минут 15.
quote:
Изначально написано MVN:
Кстати. Думаю что выше названный дефект это косяк бразильянцев. Слабо штифтом закрепили, да не под правильным углом. Человек который револьвер купил, стрельнул- пару раз, и привет Бразилия. Самовзвод "ушёл" и остался только режим стрельбы СА. Ну предыдущий владелец заморачиваться не стал, благо и отдача его не устроила так же- и забросил револьвер в сейф лет так на 15. А при оказии и скинул в магазин. Там то же заморачиваться не стали- косяки из Бразилии исправлять.
Вот так он мне и попал.
Делов то, на минут 15.
С покупкой, смерть мишеням...
До той "смерти" ещё не так чтоб далеко, но и не сразу.
Стрельба этих револьверов подразумевают поддержания навыка самооборонного применения. А пока у меня даже к нему кобуры нет.
Сегодня смотрел в пару магазинах, но ничего не понравилось.
Так что процесс пока ещё "до", убийства бумаги, идёт.
Интересно, кто это сказал что револьвер проще чем пистолет?
Может лет так 150 назад и было, но сейчас- разобрав несколько револьверов до всей той мелочёвке что всунута в основные детали основных (курок там, спусковой крючок, тот же барабан) механизмов- скажу что сложные они конструктивно какие то. С пистолетами мне как-то было проще... ну ЧЗ не в счёт
.quote:
Изначально написано MVN:
Интересно, кто это сказал что револьвер проще чем пистолет?
Может лет так 150 назад и было, но сейчас- разобрав несколько револьверов до всей той мелочёвке что всунута в основные детали основных (курок там, спусковой крючок, тот же барабан) механизмов- скажу что сложные они конструктивно какие то. С пистолетами мне как-то было проще... ну ЧЗ не в счёт
да они и пистолеты современные сейчас я смотрю периодически на фото и в роликах
там внутри у некоторых как в пишушей машинке с электроприводом. какие то пластинки- жестяночки в 1 мм толщиной какие то тяги пружинки в общем что то как то не очень радует это всё.
Не ТТ ))тот попроще
Про ТТ не надо
.Я с него сегодня упражнение РП-5 (30 выстрелов в круглую спортивную, плюс 30 выстрелов в "силуэт" навскидку) отбил. А потом пару магазинов на самооборонку по два выстрела на 7 м с выхватом и досыланием патрона отработал.
Указательный палец сейчас нифига не чувствует печатая по клавиатуре.
Вот с "курносого" когда ту же самооборонку работаю на 7 метров, это песня, а не стрельба
.А мелкие деталюшечки- всякие пины, стерженьки подпружиненные, штифты- внутри деталей... сейчас попробую вставить схему своего Тауруса М65:
- мои пальцы вообще эту мелочь не чувствуют. Я еле нашёл намагниченную отвёрточку и пинцетик чтоб хоть как то собрать то что разобрал и почистив смазал, лет так за 30 после как револьвер изготовили.
Вдруг оказалось что барабан может после всего этого открываться без скрипа, экстрактор экстрактировать без приложения излишнего усилия. Да и вдруг курок "без ступеньки" взводиться стал. Но, эта вся мелочь... да технологичность того же ПМ это верх совершенства после всего этого мучения- разобрать-собрать.
quote:
да технологичность того же ПМ это верх совершенства после всего этого мучения- разобрать-собрать.
Я всем говорю, что когда разобрал впервые Пм и положил все деталюшки на тряпочку, то подумал,что чего-то не хватает,сильно мало вышло .
Глок- то же самое.
Шадоу уже другая песня
Револи тоже разбирал. Есть там п-линки от часов.Есть. Только синглэкшн кольт попроще
У нас с 1-го марта ограничены маги в 20 для пистоля, 10 для п/а, чернопороховое оружие подлежит регистрации , чтоб выехать за границу нужно уже не только европаспорт,но и к нему дополнительное разрешение на вывоз(за отдельную плату). Пошлины "порадовали",ибо теперь,если твоему оружию надо менять класс (а на карабин с магом 10+ надо),то меняем весь паспорт.Плюс запись каждого ствола в него +30 денег. Ну и много чего еще. Не изучил до конца документ. Чую,что ношению осталось максимум 5 лет,скорее всего быстрее. Все будут носить кинжалы,как в Грузии,но вскоре и ножи сделают,как в Германии или в Англии,где вообще а-та-та. Вобщем-дакатились.
Ну у нас 20 и 10 уже приняли. Но это касается самообороны и охоты.
У нас ситуёвина- официально на "спорте" всего 300 стволов на всю нашу немощную страну. Ну допустим у меня- 5, ещё у кого по несколько, и сколько получается спортсменов? С гулькин хрен. А те же спортсмены стрельбы с бегом, все типа охотники. И получается что на охоте висят куча тактического огнестрела. Мне на это чихать, но вот кое кто с этим категорически не согласен. Допустим таже федерация по стрелковому спорту где за бумажки для разрешителей денег берут. Где за годовой "номер" для участия в соревнованиях как участнику, деньги платить надо. Но это не самое страшное, там ещё мало-по-малу на приданное накопать можно.
Так что спорт как таков официально не трогают, но в рамки ставят его участников.
А самооборона... я вон сейчас револьвер оформлял, что-то списал (ну не надо мне 7 стволов на ношение- 5-ть оставил, пока), что то наоборот записано теперь- на самооборону (всё с ношением). Без вопросов. Даже продлили. Ранее до 2023 года было, теперь автоматом до 2025 "самооборона" стала у меня. Спорт разрешения- пока без срочные.
Не так страшен чёрт как некоторые в истерику впадают у нас тут.
Я вон всё более и более (о чём никогда даже не помышлял) помимо двух револьверов на самооборону- которые кроют мои нужды на сегодня с лихвой- о револьвере на спорт задумался. И серьёзно так, присматриваю.
Нет, вся эта спорт-типа-прктическая стрельба меня не торкает. От слова "совсем". Но есть для револьвера очень классные классические упражнения стрельбы. А они меня цепляют. РП-5 например. Или как в Штатах Нац.Матч по "булзай"- "NRA Distinguished revolver Match". В европейском варианте он как "Center Fire Pistol" пойдёт. И это без ещё возрождения РП-3 где 50 м дистанция.
Вообщем сбагрю свой ПСМ со всем боезапасом, и задумаюсь всерьёз- о револьвере, ещё одном
.quote:
Изначально написано vulcan:
Чую,что ношению осталось максимум 5 лет
Извините, но это бред. Я слушаю эту песню уже 15 лет, а практически оружие в руках населения утроилось. И правильно кстати - мир стал более неспокойным и стволов будут все больше и больше.. только сегодня Эрдоган нарочно выпустил 180 тыс. беженцев через нас и греков. Нет место для разоружения, все будет точно наоборот..
quote:
Изначально написано MVN:
Ну у нас 20 и 10 уже приняли. Но это касается самообороны и охоты.
То же самое - с мая 2019 года. Но это из-за Брюсселя, наши не такие тупые.))
quote:
и сколько получается спортсменов?
Полторы тясячи ипсишников, пара сотен СРА-шников и иссф ,наверное тоже с тысячу.Биатлонистов человек сто
.
quote:
Спорт разрешения- пока без срочные.Не так страшен чёрт как некоторые в истерику впадают у нас тут.
У нас жестче. С выездом будет реально сложнее. Смена категорий,паспортов, к паспорту еще отделньое разовое разрешение .Все это время и деньги.Чернуху из закона убрали. Походу теперь регистрировать на правах огнестрела. Не то,что сильно трогает,но-показатель.
quote:
Вообщем сбагрю свой ПСМ со всем боезапасом, и задумаюсь всерьёз- о револьвере, ещё одном
Есть клиенты?
quote:
Я слушаю эту песню уже 15 лет
За этот срок количество носителей приуменьшилось и продолжает уменьшатся. Многие разрешения не будут продлены по истичении срока действия.Многим не сдать экзамен на эстонском языке.Переводчик там не разрешен
.
quote:
мир стал более неспокойным и стволов будут все больше и больше.
Не у законопослушных граждан.
quote:
Originally posted by vulcan:
Есть клиенты?
Есть. Но ленив чертяка, всё себя заставить сходить не может до разрешителей.
quote:
Originally posted by vulcan:
Смена категорий
Ну так и у нас смена. Уже сейчас можно карточку поменять на принятые категории- это бесплатно. Продление, а это именно самооборона раз в 5 лет за деньги.
А у нас нет такого спорта в стране - IPSC.
В мире- есть, а у нас- нет. Значит и нет спортсменов ипсишников. Официально нет. А кем они там сами себя считают, это уже дело десятое.
А паспорт что на спортивное... ну есть он у меня, а толку? Я уже своё отстрелял и отъездил.
Говорю- не цепляют меня соревнования. Нет азарта.
Это как с дзю-до когда-то было. Более 12 лет, а потом бац... и выключилось во мне что-то. Стало скучно бороться.
Не, стрелять я буду. Чисто для себя. Как хобби. Не более.
quote:
Не, стрелять я буду.
ТО,что ты стреляешь относится у к спортклубу? Он входит в одну из федераций стреловых видов в стране ? Этот вид в твоей стране член мировой или какой глобальной ассоциации?
Клуб- да. Есть и будет. Входит он в Латвийскую Федерацию Стрельбы. Это классические виды стрельбы- ISSF, CISM и отдельно WA-1500 (PPC)- мне удалось его не только в страну притянуть, но и развить и зарегистрировать как "спорт". Потом надоело за всё отдуваться и я его отдал в "хорошие руки".
В ЛФС я в основном участвую с мелкана в "ветеранах" и некоторых соревнованиях по "служебный пистолет". Но это всё чисто чтоб быть в годовом списке стрелков и уровень действующего "инструктора" (эксперта) держать. На более уже интереса нет.
В клубе же у нас свои соревнования. В рейтинг они Федерации не входят, но мне дано право присваивать до "2 спорт разряд", а это уже право на покупку спортивных стволов.
С мировыми ассоциациями, федерациями и прочими конгломератами я завязал. И не только в стрельбе. Просто в один день собрал все эти дипломы и сертификаты, снял медали и убрал кубки, и спрятал... на чердак в сундук. Я сам по себе. Может это гордыня?- не знаю. Но не хочу ни под кем ходить. С законами своей страны дружу и более мне не надо уже.
quote:
Клуб- да. Есть и будет. Входит он в Латвийскую Федерацию Стрельбы. Это классические виды стрельбы- ISSF, CISM и отдельно WA-1500 (PPC)
Вопросов -не имею .
У нас теперь изменения и в клубной деятельности. Обязательное условие- членство клуба в одной из спортивных стрелковых организаций страны,которая, в свою очередь член глобальной организации. Кроме того клуб должен провести не менее одного старта в год и не абы как, а старт должен быть в годовом календаре федерации. Ну и длинное нарезное с магом в 10+ - только ипсишникам.
Соревнования клуба я в Федерацию вношу.
Но, как бы сказать... вот придумал я "Кубок Клявы" (единственный латвийский ч-н Мира по скоростной стрельбе из боевого пистолета). Отдал в Федерацию- Скоростной Служебный Пистолет упражнение называется. Но, меня там более нет- я только это придумал и воплотил.
А самому мне интересны ИСТОКИ- откуда начиналось? почему? и т.д.
Вот есть в клубе такое упражнение- скоростная стрельба по 6-ти силуэтам. Проводим даже соревнования.
Это упражнение прародитель того что сейчас по пяти силуэтам на Олимпийских играх стреляют.
Ну и т.п.
Это мой "конёк" как говорят- копаться в истории. Стрелковый археолог
.Пы.Сы. все соревнования нашего клуба я вношу в годовой календарь нашей Нац.Федерации. Так заведено с самого основания клуба.
Мало того, наш клуб как бы полузакрытый, нельзя придти с улицы и сказать- здрасьте хочу быть членом.
Список одноклубников- членов клуба- я каждый год вношу в Федерацию.
Они нас знают всех поимённо.
Поэтому если совет клуба решит (а Совет это все участники) принять кого нибудь, то в списках он появится только на следующий год. Помимо соревнований клуба, ему придётся минимум один раз, а лучше два раза, в году участвовать в любых соревнованиях которые официально проводит ЛФС в стране.
Это негласное правило клуба.
Действующие участники все их, эти Правила, у нас в клубе соблюдают.
quote:
Изначально написано MVN:
Я вон всё более и более (о чём никогда даже не помышлял) помимо двух револьверов на самооборону- которые кроют мои нужды на сегодня с лихвой- о револьвере на спорт задумался. И серьёзно так, присматриваю.
Нет, вся эта спорт-типа-прктическая стрельба меня не торкает. От слова "совсем". Но есть для револьвера очень классные классические упражнения стрельбы. А они меня цепляют. РП-5 например. Или как в Штатах Нац.Матч по "булзай"- "NRA Distinguished revolver Match". В европейском варианте он как "Center Fire Pistol" пойдёт. И это без ещё возрождения РП-3 где 50 м дистанция.
Вообщем сбагрю свой ПСМ со всем боезапасом, и задумаюсь всерьёз- о револьвере, ещё одном
Револьверы они такие, притягивают...
quote:
Изначально написано MVN:
Интересно, кто это сказал что револьвер проще чем пистолет?
Может лет так 150 назад и было, но сейчас- разобрав несколько револьверов до всей той мелочёвке что всунута в основные детали основных (курок там, спусковой крючок, тот же барабан) механизмов- скажу что сложные они конструктивно какие то. С пистолетами мне как-то было проще... ну ЧЗ не в счётА мелкие деталюшечки- всякие пины, стерженьки подпружиненные, штифты- внутри деталей... сейчас попробую вставить схему своего Тауруса М65:
- мои пальцы вообще эту мелочь не чувствуют. Я еле нашёл намагниченную отвёрточку и пинцетик чтоб хоть как то собрать то что разобрал и почистив смазал, лет так за 30 после как револьвер изготовили.
Вдруг оказалось что барабан может после всего этого открываться без скрипа, экстрактор экстрактировать без приложения излишнего усилия. Да и вдруг курок "без ступеньки" взводиться стал. Но, эта вся мелочь... да технологичность того же ПМ это верх совершенства после всего этого мучения- разобрать-собрать.
Если сравнить с револьверами середины 19го века,как например Remington New Army,то деталей в конструкции стало раз в пять-шесть больше.
И вот
Как для меня, в револьвере есть только один трабл - это чистка )))
Поэтому если совет клуба решит (а Совет это все участники) принять кого нибудь, то в списках он появится только на следующий год. Помимо соревнований клуба, ему придётся минимум один раз, а лучше два раза, в году участвовать в любых соревнованиях которые официально проводит ЛФС в стране.
Это негласное правило клуба.
Вот теперь такое же ввели. Должен быть членом клуба 12 мес в течении двухкрайних лет. Стрельнуть минимум раз в году. Сообщить ,если спортсмен теряет статус.Недонесение- штрафик четырехзначный."Негласное" такое правило.
quote:
Изначально написано Alec63:
Как для меня, в револьвере есть только один трабл - это чистка )))
Гм, к сожалению не только чистка.
Вся отдача получаешь прямо в руках, в отличие от пистолета, где затвор с его пружина гасят большой процент.
Еще: оськанальная линия находится слишком высоко и это создает серьезный крутящий момент в больших калибрах (от тяжелых .357 маг и выше).
Мне нравится, стреляю и 357 и 38 - полет нормальный )))
Но чистить то 6 "стволов", то 7 - не нравится...
quote:
Originally posted by vulcan:
Сообщить ,если спортсмен теряет статус.Недонесение- штрафик четырехзначный."Негласное" такое правило.
А нахрена?
Не появился человек за год, в список на следующий год не вношу. Если пойдёт за бумажкой какой- а нет его, какая "бумажка"?
Всё просто.
quote:
А нахрена?
Ну как? У него же есть неположенные ему (если он уже не спортсмен) оружия повышенной опасности ( полуавто) и магазины повышенной опасности. Непорядок!Т.е. он нарушает закон об оружии , а вам это известно. А если известно и вы не доносите это новость кому надо,то вы- соучастник. А уж по недомыслию или специально- там разберуться.
Вот так рождается коррупция.
Плати в клуб мзду и будешь в шоколаде.
Чиновников принимающих ЭТО, гнать не надо- до канавы отвести...
quote:
Плати в клуб мзду и будешь в шоколаде.
Так и есть. Но тут много нюансов. Один старт в год. Если ИПСЦ- 5 очков, т.е 3 матча первого уровня и ,минимум- один второй.Или третьего и второго . Возможны комбинации. Иначе полуавто нарезное нельзя.
quote:
Чиновников принимающих ЭТО, гнать не надо- до канавы отвести...
Чиновники эти вообще не в теме. Указивку спустили. Далекие от этого выработали закон,приняли. Били ,типа, консультации со спортсменами, их послушали и сделали по своему. Был свидетелем разговора чиновника ( довольно высокого ранга и с большим стажем в системе) разрешительной системы и продавца в ормаге. Бля: без комментариев.Уровень понимания темы -зачаточный.
quote:
Originally posted by vulcan:
Иначе полуавто нарезное нельзя.
Вот поэтому- мы создали свой клуб. Свой устав, своя "церковь", свои Правила.
И закон не нарушаем.
quote:
Originally posted by vulcan:
Уровень понимания темы -зачаточный.
Им не нужно понимание темы. Им нужен покой в кресле.
Вот и дай им что хотят.
quote:
Им нужен покой в кресле.
Покой в кресле это немного охотников (ими вообще другое ведомство занимается) чутка классиков с пневматикой и еще чутка с мелкашкой(лучше в тире хранящейся). Ну,можно маленько стендовиков. Хотя эти больше к охотникам .Так и называется в переводе- охотничья стрельба- тарелки и картонные кабаны.
Все остальное - армейско -специальное, вот цивилам и палки в колеса,ибо нех.Неположено.
Каждый кузнец сам своего счастья.
Я вот не стараюсь за всех цивилов, а только одноклубников. Ну и себя любимого.
Кстати, а ты бывал когда нить там у вас по ссылке что давал:
Jaanikese?
По поводу оружейных законов в Европе..
В этом плане чехи конечно молодцы, но для меня идеалом остается Швейцария. Вот тут один швейцарец объясняет все коротко за три минуты: https://www.youtube.com/watch?v=nh0miJ4Y3RM Хочешь глушитель на КС, или full auto на ДС? Просто пиши другая бумажка в МВД и все. Круто. Точно так и должно быть везде..
quote:
Точно так и должно быть везде..
Им носить нельзя и самообороны нет.Ну так, если только домой злые цыгане с топорами вломятся.
quote:
Кстати, а ты бывал когда нить там у вас по ссылке что давал:Jaanikese?
Да.И при прежнем хозяине и прошлый год.Для ПМ-а патриков брал и колхозного карабина.
quote:
Я вот не стараюсь за всех цивилов, а только одноклубников.
Калаш ( ну или скс хотя бы) в семи авто можно? Если да,то для какой дисциплины?
quote:
Originally posted by vulcan:
Если да,то для какой дисциплины?
Мы летом обычный АК-3 стреляем. Ну это в клубе.
А в федерации- ветка "прикладная стрельба" по "служебное оружие": упражнения по Triecienšautene ("триэциэншаутэнэ", по русски дословно- ударная винтовка), "штурмовая винтовка".
Там упражнения с разрядной сеткой:
- на 100м лёжа 10 выстрелов (АTŠ-1), до 2-го разояда.
- на 100м лёжа, стоя с колена по 5 выстрелов для каждого положения (АTŠ-2), до 1 разряда.
- есть АTŠ-3 (типа АК-3), там до Мастера.
Ну и ещё- 4 и 5 АTŠ упражнения. Соответственно на 200 и 300 м. По 5-му Нац.чемпионат проводиться. Первые же три можно в клубе на 100-метровке стрелять. Выше правда 2-го разряда не прыгнешь, клубный уровень всё ж, но "штурмовку" пожалуйста, купишь себе.
Понял.Зер гут.
Снайпинг кстати отдельно. Это по штурмовкам я расписал.
Но я больше по "служебному пистолету".
Их, упражнений, в федерации 5-ть.
Сл.П-1, 2, 3, 4, и "С"-скорострельное по 5-ти силуэтам.
По 1-му в клубном уровне 2 разряд стреляется- 10 выстрелов в спорт.мишень с чёрным кругом на 25 м за 5 мин.
Его как мы сделали клуб- подал в Федерацию что оно у нас "контрольное" КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.
По упражнению "3" и "4" Кубок и Чемпионат страны проводит Федерация. А скорострельное по 5-ти силуэтам, оно пока вне конкурса идёт на Чемпионате. Разрядную сетку ещё смотрят готовят. Заодно и смотрят как приживётся.
Кстати, 4-ое упражнение "служебный пистолет" оно и в армии как классификационное по "Пистолет" идёт. Они его там не по спорт.мишени, а по "грудной фигуре" стреляют.
quote:
Изначально написано Белия:Гм, к сожалению не только чистка.
Вся отдача получаешь прямо в руках, в отличие от пистолета, где затвор с его пружина гасят большой процент.
Еще: оськанальная линия находится слишком высоко и это создает серьезный крутящий момент в больших калибрах (от тяжелых .357 маг и выше).
Это видимо впечатления от 454)))
У полноразмерных револьверов 357 удивительно слабая ощущаемая отдача, учитывая мощь патрона 357
Лично я воспринимаю ее даже ниже уровня отдачи пистолетов под 9х19, особенно типа Глока с легким низом
quote:
У полноразмерных револьверов 357 удивительно слабая ощущаемая отдача, учитывая мощь патрона 357Лично я воспринимаю ее даже ниже уровня отдачи пистолетов под 9х19, особенно типа Глока с легким низом
Михаил,читать ваши посты приятно и весело! Наверное, у вас особое ощущение отдачи и опыт. Может у вас особое строение кисти,рук или индивидуальные особенности ? (Ну может молотобойцем работаете,или гирей двушкой по утрам жонглируете в перерывах между сессиями стрельбы)
Только фотографией с Эдиком
меня не пробьешь, у самого есть со столпами потолще и авторитетней.quote:
Только фотографией с Эдиком меня не пробьешь
У меня есть фото с покойным Карелом Готтом, и ныне здравствующим п. Земаном, но я хреново пою и не имею интереса к политике )))
Что касается 357, так они все разные, возможно есть совсем мертвые.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Это видимо впечатления от 454)))
У полноразмерных револьверов 357 удивительно слабая ощущаемая отдача, учитывая мощь патрона 357
Лично я воспринимаю ее даже ниже уровня отдачи пистолетов под 9х19, особенно типа Глока с легким низом
Пули .357 бывают разные. Я имел в виду 180 грейн, которая считается мин. для стрельба по животным. Ну, дальше следует .44 маг. и до .500 маг.
А .454 вообще имеет очень резкая и неприятная отдача из 2.5" ствола, хотя сам револьвер достаточно тяжелый и сделан как танк..
quote:
Я имел в виду 180 грейн, которая считается мин. для стрельба по животным.
Это скорее винтовочный патрон. Леверу для охоты на мелюзгу .
quote:
У меня есть фото с покойным Карелом Готтом, и ныне здравствующим п. Земаном
По мне так первый авторитетней и знаменитей(Фото видел и помню ), Ибо его знавали матушка моя и папА .да и сам знаю,кто таков.И орехи для золушки помню. А кто такой второй мало кто знает. Эллочка сказала бы- незнаменито
quote:
Изначально написано vulcan:
Это скорее винтовочный патрон. Леверу для охоты на мелюзгу .
Нет. Чисто револьверный.
У наших патронов пули 125 и 158 грейн. И патрон нифига не слабый - мы стреляем им и из винтовки на 120-130 м
Ни тот ни другой отдачу большей субъективно воспринимаемой как «легкую» - не вызывают
Я реально не понимаю разговоров про отдачу с 357, ну разве что в предельно легких 2» типа титановых и скандиевых
Девушка с массой менее 50 кило не испытывает никаких проблем и сходу с 25 м поражает 4 30 см гонга из 5, взяв револьвер в руки в первый раз
Для пришедших на форум много позднее я стреляю из пистолетов и карабинов с 2001 года (с дробовиков ранее, с 1994 г), и в местных соревнованиях побеждал неоднократно. Вплоть до силовиков более чем достаточного уровня серьезности
Ну новички форумные понятно не ф курсе
А что там с отдачей?
Норма по "самооборонной" стрельбе- с 7м с выхватом уложить 3 выстрела в "корпус" мишени за три секунды.
Патроны .357Маг, 158 грейн, стрелки для кого револьвер не привычное оружие в отличие от пистолета, осваивают максимум за одну пачку патронов в 50 шт.
Причём они начинают вкладываться к концу этой пачки в 2,4-2,6 сек.
Новичкам же для кого стрельба ещё это только открытие, поначалу 38Сп в 158 грейн.
Но и они осваивают ко второму занятию (2 пачки патронов - 100 шт.) Норматив. После чего можно переходить на 357Маг.
Страхи про 357-ой сильно преувеличены.
И немного о "спортивной" стрельбе. Прикладной спортивной.
Выше Сергей-vulcan коснулся о том какие упражнения не из спорта с беготнёй по помещению, а ближе к классике можно использовать на уровне скажем так- клубном, по оценке "классической точности" в стрельбе из КС.
Моё мнение на этот счёт такое. Помимо классического упражнения РП-5, 30 выстрелов по спортивной мишени с кругом и 30 выстрелов по "силуэту" на вскидку, лучше всего подходит упражнение которое в Америке уже сотню лет известно как "булзай":
В Европе и остальном мире оно известно под:
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_25_meter_standard_pistol
по нему Международная Федерация Стрелкового Спорта проводит для спортсменов классиков соревнования вплоть до ЧМ из малокалиберного оружия.
Упражнение очень универсальное и гибкое. Как по классам для короткоствольного оружия- его же много-много лет назад специально создавали под револьвер- так и под вариации работы с одной или двух рук, дистанций стрельбы, размеров мишени. И т.п.
Приведу пример нашего клуба. Данное упражнение на клубном уровне зарегистрировано у нас в нашей Нац.Федерации и признаётся вплоть до оценок классификации стрелка его отстрелявшего.
Приводимый пример упражнения предназначен для обычных стрелков и тиров с галереей 25 м.
Итак- 25м. Мишень спортивная N4 с чёрным кругом. Стрелку разрешено стрелять по самостоятельному выбору с одной или двух рук.
В начале он отстреливает "пристрелку" в 5 выстрелов за время в 5 мин.
Затем смена мишени и 30 зачётных выстрелов в три этапа:
1-этап, 10 выстрелов за 5 минут,
2-этап, 5+5 выстрелов за 20 сек. на серию в 5 выстрелов,
3-этап, 5+5 выстрелов за 10 сек. на серию в 5 выстрелов.
Есть варианты для тиров или полигонов в 50 м.
Но на начальный уровень, где проходной балл 65 процентов от максимального результата- 195 очков из 300 возможных- для новичков достаточно и того что для 25м-галереи. С ходу всё равно не сдадут, надо будет потренироваться и до этих 65 процентов (195 очков). Причём не важно с чего стрелок стреляет- с малокалиберного или крупнокалиберного, с пистолета или револьвера.
quote:
и в местных соревнованиях побеждал неоднократно.
На первенствах водокачки ?В России?
quote:
Вплоть до силовиков более чем достаточного уровня серьезности
Вообще не показатель. У них другие задачи и гонки. Я на ЧМ обстрелял более 2/3 тех, кто в милитарный класс заявился. С травмой,которая не позволяла мне бегать и очень ограничивала способность к перемещению и занятию определенных позиций.И что доказывает? Ничего.
Я к тому, что стрелок-то я нихрена не топовый.
quote:
Ну новички форумные понятно не ф курсе
Простите,аксакал.
quote:
Страхи про 357-ой сильно преувеличены.
У которого отдача субъективно воспринимается легче ,чем 9-ка из глока?(с)
Это аксакалы вещуют. Могут вещать об этом в той стране, жители которой имеют об оружии представление куря форумы тематические. Чем дольше курят, тем больше представление . Утомляет.
quote:
Originally posted by vulcan:
У которого отдача субъективно воспринимается легче ,чем 9-ка из глока?(с)
Смотря что с чем сравнивать. Какой револьвер в 357? Какая модель глока? И прочее.
А вообщем, это как ни о чём:
"-Петька, приборы?
-330!
-Что 330?
-А что "приборы"?"
quote:
Изначально написано vulcan:У которого отдача субъективно воспринимается легче ,чем 9-ка из глока?(с)
Это аксакалы вещуют. Могут вещать об этом в той стране, жители которой имеют об оружии представление куря форумы тематические. Чем дольше курят, тем больше представление
Ну тут Вы кстати не совсем правы. Пострелять с короткоствола,и достаточно недорого можно в России много где,было бы желание . В моем городе в тирах есть глок 17,беретта 92,правда в Бразильском исполнении,револьвер правда один,чешский альфа под 9х19. Да много что есть,в общем,ссылку могу дать.Кстати не так и дорого,25 рублей выстрел,если по будням. Другое дело,что далеко не все стреляют,а просто рассуждают теоретически,но этим многие грешат,причем касаясь всего чего угодно,далеко не только короткоствола)). Но Михаил не только теоретик,зря Вы так)
А уж длинноствола у нас у народа всякого вообще как говна в коровнике))
quote:
Пострелять с короткоствола,и достаточно недорого можно в России много где,было бы желание .
Я в курсе. Я не про пострелять, я про постоянную практику и претензии на абсолютное знание .
quote:
моем городе в тирах есть глок 17,беретта 92,правда в Бразильском исполнении,револьвер правда один,чешский альфа под 9х19.
Выбор скуден, ассортимент патронов-тож. Это у большинства.
quote:
Другое дело,что далеко не все стреляют,а просто рассуждают теоретически,но этим многие грешат
Я о них и говорю.
quote:
Но Михаил не только теоретик,зря Вы так)
Безапелляционности многовато. И когда об этом в глаза говорят выкладывает картинку вместе с одним из европейских топов ,с аргументом,что он так стреляет,что вам и не снилось. Смешно. Детский сад. Если рядом с топом сфоткался, то уровень повышается в разы?
С пистолетами то в тирах более-менее,а вот с револьверами скудно,Ваша правда))
У нас по выходным... почему мы именно вечером арендуем... в тирах не протолкнуться- ноги отдавливают.
Очень много иностранцев. Косяками идут. Делает это их знающими стрельбу из огнестрельного оружия?
К чему я это? А к тому что НИ ОДНОГО так называемого воскресного стрелка что забрёл в свои выходные стрельнуть из оружия, никто даже не рассматривает серьёзно как мало-мальски разбирающегося в том зачем он пришёл. Хотя они потом едут к себе домой и на своих разных форумах и прочих соц.сетях ТАКУЮ ПУРГУ несут...!
...
quote:
Хотя они потом едут к себе домой и на своих разных форумах и прочих соц.сетях ТАКУЮ ПУРГУ несут...!
Имеют право! Стреляли из настоящего пистолета. Даже попали. Была огромная отдача , огонь,дым и запах пороха.И даже гильзу с собой разрешили забрать. Ну и финальное позирование.Куда ж без него? Очень похоже на тго, как Вовочка рассказывает корешам, какой он крутой еб-ка. Ему Машка с 9-го "б" дала. Он ее так,вот так,потом еще развернул и еще так.Такие восторги! Но слушать надо того, кто был и в юности с опытом и женат несколько раз по нескольку лет , детей от каждой жены выращивает .И работает в женском коллективе Вот тут бы и послушать ,но это " не то"
quote:
Originally posted by vulcan:
Ну и финальное позирование.Куда ж без него?
...кто сказал что есть только "мальчишники"?...Суровую тетку инструктора я где-то видел. Точно видел!
quote:
Originally posted by vulcan:
Суровую тетку инструктора я где-то видел. Точно видел!
А это мой тренер.
Была когда-то и чемпионкой МВД СССР по упражнению ПМ-5. В том числе чемпионкой и этой дисциплины.
Про неё сам Афанасий Кузьмин говорил- если б не посвятила себя воспитанию детей, была бы и чемпионкой ОИ в том числе.
Сейчас бабушка, внуков воспитывает. Варенье им варит, печенье печёт...
Но иногда в руки пистолет всё ж берёт. Без тренировок. Мужики краснеют тогда
.Тирчики в Риге...мдя. слов нет, одни эмоции. А что защитные очки уже отменили? Я не получил мемо...
quote:
Originally posted by sergeis64:
А что защитные очки уже отменили?
А их никто и не вводил.
Ещё раз повторюсь- нет у нас СПОРТА IPSC. Не-ту.
У нас повсеместно в тирах без очков нельзя. Очки напрокат висят на стенке почти везде. Бо дрянь летит вовсю, а как кому в глазик попадет, будет не до шуток. Тиры на видео какие то сильно подвальные, вентиляция?
Перегородки? Баллистическая резина. У нас подобные тиры не прошли бы.
Кстати, у нас местные соревнования по прикладной стрельбе с того же "служебного пистолета" участников столько собирают, что те кто на местном уровне называют себя "спортсменами практической стрельбы", только мечтать о таком могут.
И максимум там для глаз на 25 м используют:
А очки в тирах и наушники то же есть- просто висят на входе в галерею. Ни каких прокатов- бери не хочу. Дело добровольное.
Тиры ранее в бомбоубежищях оприходовали. Там в порядке с вентиляцией.
Например в том же тире бывшего "Рига Сельмаш" стрелки на рубеже когда-то просили выключит вентиляцию- сдувало.
Там где мы стреляем, тир на втором этаже, вентиляция уже по современному в каждой галерее есть:
- вот тоже туристы выложили.
Очки и наушники у нас обязаловка. Если без своих. Взял. Попользовал. Повесил обратно.
Нет у нас такого - обязаловка.
Спортсмены ипсишники со своими закидонами- не в счёт.
У нас на чемпионатах по пулевой, служебной- стрельбе- хочешь одевай, хочешь не одевай, твоё дело.
vulcan-y
Я сегодня созванивался с теми кто у нас имеет отношение к написанию и внедрению законов, в том числе и вопрос задал- будут ли какие закручивания гаек по КС на самооборону?
Спросили - с чего бы? Закон у нас нормальный в их понятии, а что там всякие "зелёные" в Европе хотят, не важно, пусть в своих странах играются как им нравится.
Привязка к каким либо там зачётам, клубам и прочее- нет и не будет.
Да и количество разрешений на "самооборону" в стране подросло. Почти в два раза.
quote:
Да и количество разрешений на "самооборону" в стране подросло. Почти в два раза.
Вот это радует. Но хоплофобы неясной ориентации все равно будут запреты и ограничения пропихивать, статистику "оптимизируют", гранты ведь отрабатывать надо...
Да у нас как то вообще всё проще. Люди на соревнования по стрельбе со своим оружием отдыхать приезжают...
Никто не выряжается во все эти "тактикал" и прочую мишуру.
Вон, например команда пограничников:
- без страшных комуфлированных расцветок. Люди приехали в первую очередь- удовольствие получить.
Или те же тренировки охраны Израильского посольства:
- по их ней там тактической стрельбе. Без страшных надписей на маечках, штанишек аля-511 и прочей...
Как то так.
quote:
Originally posted by sergeis64:
Очки и наушники у нас обязаловка.
quote:
Originally posted by MVN:
Нет у нас такого - обязаловка.Спортсмены ипсишники со своими закидонами- не в счёт.У нас на чемпионатах по пулевой, служебной- стрельбе- хочешь одевай, хочешь не одевай, твоё дело.
Тут обязаловка уместная, мне как-то 45-я гильза в лоб прилетела острым рантом чуть повыше глаза, рассекла до легкого шрама - не дай бог в глаз такое. Чуть ранее, гильзой из калаша я расшиб вдрызг лампу на потолке тира...
У нас положено одевать защитные очки на все дисциплины, кроме винтовок с оптикой (там они реально мешают + глаз так и так закрыт) и на соревнованиях за этим следят. В обычных тирах конечно всем пофиг, но я одеваю...
Кстати защита, она не только от вылетающих гильз, бывают рикошеты неприятные, а у револьверов - еще такая радость, как кольцевое воспламенение... ;-)
Я в очках стреляю только на рубежах ближе 25 м.
Да, если кто-то рядом "кидается" гильзой, очки одену.
Но, "у нас такие правила"(с), на меня это не работает. Пойду где "другие" правила.
Поэтому когда где на отдыхе то в тиры не ломлюсь. Знаю как к пришлым относятся. Да и мне их ликбез по "как надо" не интересен.
Личные особенности
.Это как теперь стало моё отношение к стилю "милитари" и прочему "тактикал" дресс-коду. Стараюсь чтоб НИКАК не походить и вообще чтоб НЕ СВЯЗАТЬ меня с этой тематикой было.
quote:
Originally posted by MVN:
Но, "у нас такие правила"(с), на меня это не работает.
...
Это как теперь стало моё отношение к стилю "милитари" и прочему "тактикал" дресс-коду. Стараюсь чтоб НИКАК не походить и вообще чтоб НЕ СВЯЗАТЬ меня с этой тематикой было.
Это тот случай, когда мои правила или понимание ситуации совпадает с писаными про защитные очки.
А насчет "кул-тактикал" заморочек, твои правила снова почему-то совпадают с немецкими! ;-)))
У нас на официальные соревнования нельзя приходить в камуфляже!
Если в положении о соревнованиях будет прописано "обязательна защита глаз", и мне они будут интересны, я очки одену. Но если мне удобно стрелять с 25, 50 метров так как я делал с детства когда ещё занимался пулевой стрельбой, и у нас в законе о тирах и стрельбищах это никак не прописано, буду стрелять как мне удобно.
Причём, если это не соревнования, я никогда не буду в галерее стрелять с чужими на рядом находящейся дорожке. Да и вообще- с чужими в одной галерее.
Мне пусть и дороже, но лучше, снять себе всю галерею.
Мне так комфортно. А стреляю я для комфорта, хобби.
Самое страшное, что я видел в нашем тире - это когда молодая девушка с большое декольте стреляла из пистолета (а в тире в начале коридора есть деревянные переграды). Случилось так, что одна горячая гильза рикошетила в дерево и попала в декольте прямо между сиськами.)))
Девушка испугалась, начала кричать и .. развернулась с заряженным пистолетом и палец на спуске. Все которые увидели это залегли, а инструктор бросился и схватил ее за руку. Такие дела..
...
А что касается штаны 5.11, то ничего плохого не вижу - снимаю шляпу за удобство при повседневного ношение. Очень комфортно носить в кобур AIWB.. Но не новые модели типа "джинсы", а оригинальные TDU.. карго с большие боковые карманы.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Это тот случай, когда мои правила или понимание ситуации совпадает с писаными про защитные очки.
Регулярно ловлю рикошеты оболочек.
В лоб, в щеки, до крови. Рассекало будь здоров. В одежду тоже болезненно.
Более того, у нас в тире поставили пулеуловитель для гладкого, чтоб они обычный экран не разбивали. оттуда рикошеты пуль летят кране болезненно.
Так что очки - в обязательном порядке.
quote:
Originally posted by Белия:
А что касается штаны 5.11, то ничего плохого не вижу - снимаю шляпу за удобство при повседневного ношение.
Они хороши. Если на улице от -7 до +7 для ХБ и от +7 до +17 для их ткани. В +30 - ну их нафиг.
Куртки так вообще. Когда-то купился на бренд, взял 5в1. Теперь не знаю как избавиться.
Я ношу 5.11 штаны втч в +30, все отлично.
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Это тот случай, когда мои правила или понимание ситуации совпадает с писаными про защитные очки.
А насчет "кул-тактикал" заморочек, твои правила снова почему-то совпадают с немецкими! ;-)))
У нас на официальные соревнования нельзя приходить в камуфляже!
Совсем вас там за плинтус загнали однако. Я регулярно езжу в тир в армейских вудланд штанах. Они попросту удобные, не сковывают движений, удобные карманы, их пофиг если испачкаешь или вообще порвешь (пойди ещё попробуй). Правда я никогда не одеваю ничего более камуфляжного на себя. Либо только куртка либо штаны (лучше натовской Gore Tex куртки не нашел для дождливой погоды). Мне на милитари стиль насрать ,просто оно бывает удобно. Чтоб мне ещё говорили какую одежду надевать....
Правда я не одеваю принципиально цифровой камуфляж нового образца. Только вудланд или иностранный. Ибо не хочу чтобы принимали за военнослужащего или учавствавшего. Вудланд уж давно со сцены сошел...
Ношение камуфляжа стало стрёмным после крымнаша и вежливых человечков.
Если в гардероде только одна пятнистая вещь, это конечно ерунда, но увидев людей в чём-то похожем на не нашу военную форму, да не дай аллах с оружием, кто-нибудь обязательно позвонит 112...
А то и в дурку.
Где позвонят?
Пол леса таких ходит.
И не только по округе где живу. Я по работе по Латвии болтаюсь от эстонской до литовской границы.
В форму конечно всю с эмблемами не выряжаются, пятнистую выборочно, а вот те же "горки" как говна за баней по лесу ходит.
Я форму не таскаю не потому что "низя". Мне на эти правила по "низя" на... и розами засыпать. Просто очень хорошо учили в случае чего что делать с теми кто мало по малу напоминает человека стиля "милитари". В случаях ЧС с ними не церемонятся. Хоть оборись что тебе просто так удобно. Там, в Небесной Канцелярии, уже сами разберутся кто чей.
quote:
Originally posted by MVN:
В случаях ЧС с ними не церемонятся. Хоть оборись что тебе просто так удобно. Там, в Небесной Канцелярии, уже сами разберутся кто чей.
Так об этом и речь...
quote:
Originally posted by Calex:
Так об этом и речь...
Так я по своему посёлку сказать могу. Есть бывшие. Есть действующие. Но из них ни кто и никогда в обычной жизни ничего не одевает что б- тактикульно.Ни кто и никогда. Даже если по грибы-ягоды пошли. И намёка нет на принадлежность к определённой касте.
У нас никто не обращает внимание на то, как вы одеты. А мне давно пофиг на мнение остальных.)) Более 10 лет не ношу костюм и галстук, даже наоборот - презираю всех, которые вижу с костюмчики. Но это только мое ИМХО.
p.s. Для меня важно только одно - чтобы было удобно и комфортно. И еще: штаны 5.11 - это не означает камуфляж. У меня 10 пара и ни один в камуфляже.. летом ношу бермуды 5.11.
quote:
Изначально написано MVN:
Ни кто и никогда. Даже если по грибы-ягоды пошли. И намёка нет на принадлежность к определённой касте.
Как будто если что то фильтровать будут строго по штанам...
Ну был я в ваших магазинах. Цены видел. Продовали б штаны сурплас по 10 евро так брали бы... А за 35-40 нафиг они сдались.
"Встречают по одёжке"(с).
Т.е., до фильтрации ещё дойти надо.
quote:
Изначально написано Calex:
Так об этом и речь...
Смешно. Вы уже одним присутствием на форуме guns.ru засвеченны со всех возможных сторон.
quote:
Originally posted by xwing:
Ну был я в ваших магазинах. Цены видел.
А у нас в магазинах акромя городских и приезжих никто ничего не покупает.
Другие источники есть. Базар, местная реклама типа ss.lv с разделами "спецодежда" и "одежда для рыбалки и охоты". Народ, тем которым реально в лес надо, им не до мажорства по 10 штанов от 5.11 иметь.
Я например вообще джинсы для леса у доставщиков- водителей дальнобоя- беру. Евро штука. Нахрен эти магазины?
quote:
Originally posted by xwing:
Вы уже одним присутствием на форуме guns.ru засвеченны со всех возможных сторон.
И заметьте, ни с одной из сторон нет ничего, чего надо стыдиться.
quote:
Изначально написано MVN:
А у нас в магазинах акромя городских и приезжих никто ничего не покупает.
Другие источники есть. Базар, местная реклама типа ss.lv с разделами "спецодежда" и "одежда для рыбалки и охоты". Народ, тем которым реально в лес надо, им не до мажорства по 10 штанов от 5.11 иметь.
Я например вообще джинсы для леса у доставщиков- водителей дальнобоя- беру. Евро штука. Нахоен эти магазины?
5.11 в лес так себе. Армейские как раз лучше. Крепче и удобнее.
5.11 очень легко прожигаются например.
Крепче и удобней рабочьи.
Ботинки- рабочьи. Комбез, что вообще очень удобно- рабочий.
Вон, у меня куртка и то рабочья. Есть магазин рабочей одежды в Риге, где универсам "Минск". Так не найдёшь если не знаешь где искать. Там раз в месяц завоз рабочей одежды. Купил там рабочью куртку. Новую. DIDI
её определил как каких-то там немецких мотобайкеров или мотогонщиков. В Москве говорят 120 евро стоит. У нас там- 1 евро была.quote:
Originally posted by xwing:
5.11 очень легко прожигаются например.
ткань разная вообще-то в 5.11
Есть чистый хлопок.
раз уж оффтоп пошел:
Лично мне очень нравятся штаны из ткани "Сorip" она же вроде "Oxford Corip Ripstop". Охрененно дышит, сохнет, если промокла очень быстро. Но крайне мало карманов на штанах панцер-лайт от нашего сплава. Не хватает буквально пары.
Ну вот, пример
- мне надо в лес. Открываю рекламу и даже особо не выбирая сразу с ходу на первой странице:
Ботинки:
https://www.ss.com/msg/ru/clot...alls/hhlpn.html
Комбез:
https://www.ss.com/msg/ru/clot...alls/gjkxl.html
Куртка:
https://www.ss.com/msg/ru/clot...alls/ojdkd.html
Итого- менее 50 Евро. Ну если на бензин только, то 50 и получится.
И это ещё не выбирая, за 1 мин. нашёл.
quote:
Изначально написано MVN:
Крепче и удобней рабочьи.
Ботинки- рабочьи. Комбез, что вообще очень удобно- рабочий.
Вон, у меня куртка и то рабочья. Есть магазин рабочей одежды в Риге, где универсам "Минск". Так не найдёшь если не знаешь где искать. Там раз в месяц завоз рабочей одежды. Купил там рабочью куртку. Новую. DIDI
Да кстати - европейская рабочая одежда офигенна. Американская не сильно далеко ушла от советской, есть подозрение что советскую с нее и копировали.
quote:
Изначально написано MVN:
Ну вот, пример
- мне надо в лес. Открываю рекламу и даже особо не выбирая сразу с ходу на первой странице:
Ботинки:
https://www.ss.com/msg/ru/clot...alls/hhlpn.html
Комбез:
https://www.ss.com/msg/ru/clot...alls/gjkxl.html
Куртка:
https://www.ss.com/msg/ru/clot...alls/ojdkd.html
И того- менее 50 Евро. ну если на бензин только, то 50 и получится.
И это ещё не выбирая, за 1 мин. нашёл.
Если честно то без мембраны в наше время ботинки и куртку нафиг.
Это настолько большая разница... Да и искусственный мех - сейчас такая тонкая и теплая синтетика существует...
Кстати для Латвии утеплённые сапоги Mucks частично из Неопрена - то что доктор прописал. Не мокнут, прочные, ног не парят, можно ходить день не стирая ног и при этом никаких этих шнурков. Легко влез, легко вылез, не надо завязывать и т.д.
У меня ботинки- полуберцы, ещё есть типа зимние "кроссовки" и третья пара- именно кроссовки.
Все для леса. Рабочьи. Скандинавия. С мембраной как сказал. Носы стальные. Подошва по едкой субстанции ходить можно- типа мазут. Внутри как стельки амортизирующие.
Все три пары куплены новыми по 10 Евро за каждую пару в разное время.
Ну и зачем мне, деревне, все эти тактикульные финтифлюшки? Кому я тут в посёлке пыль в глаза пускать буду?
Пы.Сы. но чаще в лес- резиновые сапоги. До пол икры.
На болотах всё ж живём.
Куплены по скидке в строй магазине за 5 Евро. Норвежские.
Настоящая мембрана Gore-Tex за 10 евро (ботинки/куртки и так далее) в природе не существует. Скорее всего это китайские подделки.
А в лесу без мембраны, вы тупо будете потеть и в конце концов заболеете. Не надо такие эксперименты с собой делать.
Ну-ну, расскажите мне как в леcу надо...
...вот не поленился- слазил в шкаф, достал эти типа "зимние кроссовки" рабочие что в феврале себе на весну купил. За 10 евро между прочим:
...станет чуть суше, в лес буду ходить.
Я достаточно прогулялся в горах по пересеченной местности и при этом с большой 80-литровый рюкзак, винтовка и пистолет.
Только один раз в жизни сделал такая ошибка и купил дешевый китайский охотничий камуфляж. После двух походов я просто бросил его в мусор - потею, а ткань никак не пропускает влагу.
У нас качественный Gore-Tex комплект под 4-500 евро нет. А "здоровье важнее денег"(R).
Ещё раз повторюсь. Я по магазинам не лажу.
Давно здесь живу
, знаю что и где купить можно. Качественное и не за 400-500 евро, а раз в 10-ть дешевле.
Слава Богу и дочку приучил так. С её скандинавской зарплатой что раз в 6-7 больше моей она то ж по бутикам не шляется. "Выкинутые деньги"(с)- так про все эти магазины говорит.
quote:
Изначально написано Белия:
Я достаточно прогулялся в горах по пересеченной местности и при этом с большой 80-литровый рюкзак, винтовка и пистолет.Только один раз в жизни сделал такая ошибка и купил дешевый китайский охотничий камуфляж. После двух походов я просто бросил его в мусор - потею, а ткань никак не пропускает влагу.
У нас качественный Gore-Tex комплект под 4-500 евро нет. А "здоровье важнее денег"(R).
Натовские штаны -$40-50
Натовская парка -$65
Это американское. Немецкое дешевле (но похуже на мой взгляд). По качеству/прочности кроет большинство дорогого охотничьего. Имеет два минуса - армейский паттерн камуфляжа и (для охоты это плохо) шуршит. Для просто хайкинга я лучше этой куртки пока не нашел.
в лесу без мембраны, вы тупо будете потеть и в конце концов заболеете
Как раньше жили ? Были все потные и больные
Вчера ездил на лыжах: бундес куртка с подстежкой,Ей лет 10. 96-го года выпуска. Брал новой с хранения. Штаны от формы эстонской .выданные в 98-ом. 5-ый срок носки .Флисовая шапка.Дорогая,из охотничьего магазина- 11 евро.
Машина- 27 лет. Пока ездит. Стоит по весу железа из которого сделана.
Лыжи- фишер экстра стифф, палки и ботинки стоят больше,чем все вышеперечисленное. На лыжах ездить не умею . Если б умел,ездил бы в лосинах мегакуртке лыжной и поясом с парой бутылок. Ну и шапка ценой в машину
Некоторым господам надо все дорогое, потому как у них дорогое отождествляется с качественным. Бывает.
quote:
Раньше люди в возрасте 40 лет были уже старики, а до 50 жили только королевские семьи.
Я не про столь отдаленные времена. А,скажем, лет 20 назад.Ну или 30.
А про мембрану у меня есть история: ехали мы как-то на мотиках на Нордкап и у одного нашего приятеля ,любящего всякие хай-тек штучки (ИТ-шник,что с него взять!) были предмет его гордости мега мотоботы с тремя мембранами (по его словам). Ехали почти трое суток. Все время дождь. Я на берцы одел пакеты полиэтиленовые и прихватил оные сантехническим армированным скотчем. Он поржал, парень из Москвы сделал так же, еще один одел на боты какие-то резиновые спецчехлы. Вобщем у меня ноги были сухие всю дорогу, у москвича тоже,резиновые спецчехлы слегка пускали воду,а наш друг выливал из бот на каждой заправке воду И хоть дело было в июне,было совсем не жарко.На Нордкапе 21-го июня играли в снежки.
quote:
потому как у них дорогое отождествляется с качественным.
Вы сумки от Луи Виттона видели? Бля,они даже не кожаные, а стоят подороже рюкзака от 5.11 ( вот рюкзаки тактикульные у них хороши!)
quote:
Изначально написано sergeis64:
Некоторым господам надо все дорогое, потому как у них дорогое отождествляется с качественным. Бывает.
В современной форме ничего дешового нет. Просто за нее уже раз заплатили. Хотя в армии предпочитают ботинки из разрешённого списка покупать а не то что выдают. Причем им это недешево.
Я кой-чего из запасов армейских складов пользую.На первое место поставил-бы знаменитые армейские боты МикиМаусы.Несмотря на их преклонный возраст ничего лучше,чем они для сложного климата не придумали.У меня обычные не арктические разумеется.И не промокают и холода не боятся.Надо только грамотно носки подобрать ибо резина всё-таки.
Тут я по ним даже целую тему создавал.
https://forum.guns.ru/forummessage/92/2390257-0.html
Такуюже в КБГ создал,сначала,но там тема особого понимания не нашла.
Я не в армии чтоб в форме ходить. Вон Вадим постоянно в лес таскается без всяких дорогих форм и ничего
Но каждому свое, кому то чем дороже тем лучше носится или стреляется.
Надо-таки сказать,что по качеству сегоднешний камуфляж армии Италии под названием Vegetato не сравнить с тем в котором я служил.У нас был камуфляж известный как "Рим-Зелёный"(зелёный монцвет) и потом BDU M-92 Woodland.Там ткань была просто хлопчато-бумажной с усилением двойным слоем и прошивкой в напряжённых местах.
Не удержался и купил себе в Риме на базаре штаны современного камуфляжа Ит. армии именно потому что лучшего качества за 20Евро найти невозможно.Но нисить эти штаны редко получается,только в лес или на полигон ибо ну неуместно в иных обстоятельствах.Жаль,что такой не делают в моноцвете.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Изначально написано vulcan:На первенствах водокачки ?В России?
Простите,аксакал.
Не водокачки. Держи выше, Бензоколонки. А то, обижаются...
quote:
Изначально написано Calex:Не водокачки. Держи выше, Бензоколонки. А то, обижаются...
А что на всяких забавных то, из прибалтийских вымиратов обижаться??? Не стоите вы того... С нормальными людьми можно и общаться нормально. А вот с забавными...
quote:
Изначально написано sergeis64:
Я не в армии чтоб в форме ходить. Вон Вадим постоянно в лес таскается без всяких дорогих форм и ничего
Но каждому свое, кому то чем дороже тем лучше носится или стреляется.
$65 баксов за Gore-Tex парку дорого? Я ее уже лет 5 ношу и в хвост и в гриву. Хз что тогда дешево. Желтое пончо из Вплмарта?
По качеству просто пока не нашел ничего рядом. Чтобы день под ливнем и не промокнуть и не упарится.
quote:
Изначально написано DIDI:
Надо-таки сказать,что по качеству сегоднешний камуфляж армии Италии под названием Vegetato не сравнить с тем в котором я служил.У нас был камуфляж известный как "Рим-Зелёный"(зелёный монцвет) и потом BDU M-92 Woodland.Там ткань была просто хлопчато-бумажной с усилением двойным слоем и прошивкой в напряжённых местах.Не удержался и купил себе в Риме на базаре штаны современного камуфляжа Ит. армии именно потому что лучшего качества за 20Евро найти невозможно.Но нисить эти штаны редко получается,только в лес или на полигон ибо ну неуместно в иных обстоятельствах.Жаль,что такой не делают в моноцвете.
Ссылку можешь дать как выглядит?
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:В России, чтобы в вымиратских вымиратах знали, ныне центр стрелкового спорта всего восточного полушария. И победить на Чемпионате Области в России это примерно как войти в двадцатку стрелков на Чемпионате Европы
У нас масса тиров, новых стрельбищ, а не рижского убожества, показанного в видео, есть огромные тиры, самые большие в Европе, постоянно проходят соревнования международного и европейского уровня, стрелковое движение насчитывает десятки тысяч(!) стрелков
Приезжают самые топовые стрелки, Чемпионы Мира и Европы. Проходят Чемпионаты Мира
В России огромная стрелковая инфраструктура, вымиратам до нее как до Луны раком. Глава IPSC - Виталий Крючин
Пустозвоны вымиратские, мнящие о себе
Михаил, не заводитесь понапрасну. Вас раздергивают, а Вы ведётесь на это. Не стоит оно того, не стоит...
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:В России, чтобы в вымиратских вымиратах знали, ныне центр стрелкового спорта всего восточного полушария. И победить на Чемпионате Области в России это примерно как войти в двадцатку стрелков на Чемпионате Европы
У нас масса тиров, новых стрельбищ, а не рижского убожества, показанного в видео, есть огромные тиры, самые большие в Европе, постоянно проходят соревнования международного и европейского уровня, стрелковое движение насчитывает десятки тысяч(!) стрелков
Приезжают самые топовые стрелки, Чемпионы Мира и Европы. Проходят Чемпионаты Мира
В России огромная стрелковая инфраструктура, вымиратам до нее как до Луны раком. Глава IPSC - Виталий Крючин
Пустозвоны вымиратские, мнящие о себе
Только им можно владеть пистолетом а вам нет.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:В России, чтобы в вымиратских вымиратах знали, ныне центр стрелкового спорта всего восточного полушария. И победить на Чемпионате Области в России это примерно как войти в двадцатку стрелков на Чемпионате Европы
У нас масса тиров, новых стрельбищ, а не рижского убожества, показанного в видео, есть огромные тиры, самые большие в Европе, постоянно проходят соревнования международного и европейского уровня, стрелковое движение насчитывает десятки тысяч(!) стрелков
Приезжают самые топовые стрелки, Чемпионы Мира и Европы. Проходят Чемпионаты Мира
В России огромная стрелковая инфраструктура, вымиратам до нее как до Луны раком. Глава IPSC - Виталий Крючин
Пустозвоны вымиратские, мнящие о себе
Только им можно владеть пистолетом а вам нет.
Про массу тиров - в нарезном постоянные стоны что в Москве и области винт пристрелять негде.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:В России, чтобы в вымиратских вымиратах знали, ныне центр стрелкового спорта всего восточного полушария. И победить на Чемпионате Области в России это примерно как войти в двадцатку стрелков на Чемпионате Европы
У нас масса тиров, новых стрельбищ, а не рижского убожества, показанного в видео, есть огромные тиры, самые большие в Европе, постоянно проходят соревнования международного и европейского уровня, стрелковое движение насчитывает десятки тысяч(!) стрелков
Приезжают самые топовые стрелки, Чемпионы Мира и Европы. Проходят Чемпионаты Мира
В России огромная стрелковая инфраструктура, вымиратам до нее как до Луны раком. Глава IPSC - Виталий Крючин
Пустозвоны вымиратские, мнящие о себе
А что тогда Гущина в Эстонии несколько лет подрят тренировалась?Встречал её на стрельбище в 2007м-08м,когда приезжал туда на соревнования.
quote:
Изначально написано xwing:Ссылку можешь дать как выглядит?
https://www.kamo-uniforma.ru/articles/110355/
quote:
Изначально написано xwing:Только им можно владеть пистолетом а вам нет.
Про массу тиров - в нарезном постоянные стоны что в Москве и области винт пристрелять негде.
Здесь с вами тяжело спорить - не хватает тиров, а потребность в них есть. Если с гладким чуть проще, то с шершавым обычно проблема. В крупных городах ещё как-то. Взять, к примеру, тот же Патриот. Тиры на 25 метров и в г.Иваново не проблема - приходи и стреляй на здоровье и КС там разный имеется. А вот 100-500 м. стрельбища - да проблема.
quote:
Изначально написано ДОК76:А что на всяких забавных то, из прибалтийских вымиратов обижаться??? Не стоите вы того... С нормальными людьми можно и общаться нормально. А вот с забавными...
Вы и Михаил Hornet считаете себя нормальными, а остальных унтерменшами?
quote:
Изначально написано Ka Jot:Вы и Михаил Hornet считаете себя нормальными, а остальных унтерменшами?
С чего вы это взяли? Вниматечно озкомьтесь с постами наших оппонентов, что бы понять откуда берет начало вся эта хрень...
да здесь народ как правило вежливый, умышленно друг друга не цепляют, это не КБГ))
quote:
А что тогда Гущина в Эстонии несколько лет подрят тренировалась?
Ага. В нашем тире. И на стрельбище. Двух. Наверное им Хорнет не рассказал про развитую инфраструктуру. До которой на самолете всего два часа лёту .
Дело в том ,что качество,выбор и цена наших патронов несравнима. Как и выбор оружия,которое мы предоставляем бесплатно.Свое.Или купленное российскими спортсменами на их деньгм,доведенное нашими мастерами и хранящееся у наших спортсменов.Бесплатно. И купленное за деньги вчетверо меньшие. Это для несведущих. Так что пальцы можно чуть загнуть и перемерить расстояние до луны . Потому как из Питера к нам быстрее, дешевле и приятнее, чем до Ебурга,Патриота ,Объекта и иже с ними. Уровень судейства ,где российские судьи были на ЧМ в Патриоте - ниже плинтуса. Есть сомне7ния? Спросите у Евгения Ефимова, если мои слова вам не кажутся правдой.Может настоящий Мастер сможет вам объяснить.
ДОК-у 76
Я ,собственно , наличие ряда стрельбищ и тиров не отрицаю. Я про уровень в массе, где "десятки тысяч". Видел. Рассказывать не надо. На Вильнюс опен",Каунас опен" ,"Балтик шторм " кто п риезжал? А кто работал инструкторами ,ставил отчасти всю вашу инфраструктуру ,развивал в городах и весях в курсе? Откуда родом были те инструктора.
Собственно, речь ,опять же, об отдельном герое, который считает себя зело гуристым ,делая интересные заявления. Забывает только добавлять,что это по его мнению или ему так кажется. Тогда и вопросов нет.А то аргументы у него,что всем до тира в Ёбурге и Патриота (были мы там .А он? ) как до "луны раком" и как подтверждение своей крутости постит фото с де Кобосом. Смешон. Знаю людей ,у которых есть фото с более авторитетными фигурами ,но они их не постят здесь.
Объяснил со второго раза?
quote:
Изначально написано vulcan:
ДОК-у 76
Я ,собственно , наличие ряда стрельбищ и тиров не отрицаю. Я про уровень в массе, где "десятки тысяч". Видел. Рассказывать не надо. На Вильнюс опен",Каунас опен" ,"Балтик шторм " кто п риезжал? А кто работал инструкторами ,ставил отчасти всю вашу инфраструктуру ,развивал в городах и весях в курсе? Откуда родом были те инструктора.Объяснил со второго раза?
Так приведите фамилии неизвестных героев, кто работал инструкторами и развивал структуру. И укажите годы, когда это было. Не растекайтесь мыслью по древу...
quote:
Изначально написано MVN:
vulcan-y
Я сегодня созванивался с теми кто у нас имеет отношение к написанию и внедрению законов, в том числе и вопрос задал- будут ли какие закручивания гаек по КС на самооборону?
Спросили - с чего бы? Закон у нас нормальный в их понятии, а что там всякие "зелёные" в Европе хотят, не важно, пусть в своих странах играются как им нравится.
Привязка к каким либо там зачётам, клубам и прочее- нет и не будет.
Да и количество разрешений на "самооборону" в стране подросло. Почти в два раза.
Не будут закручивания до тех пор, пока очередной дурак не возьмет оружие и не прикончит своего соседа или коллегу по бизнесу. К нам, к сожалению, тоже пришла эта мода. Недавно смотрел телевизор, там сидели большие дядьки в погонах и говорили,что их очень волнует последние два события (где из охотничьего ствола двух коллег завалил и сам повесился и в Риге из пистолета завалил кого то и сам застрелился). Говорили как раз, что будут изменения. Так что, я конечно хотел бы верить твоим источникам, но...сам понимаешь.
То, что в РФ стало меньше иностранных топовых стрелков приезжать на серьезные матчи - известный факт. Причины разные, но не для форума.
Сбавьте среднюю температуру по больнице.
Тема была про револьвер...
Но если про Gore Tex всякие, там где я лазию в лесу они останутся висеть на колючках в первую минуту. Поэтому или сюрпласный военный или охотничья непромокайка. И портки ripstop twoply.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Тема была про револьвер...
Ждём мишений и отзывов ТС о стрельбе.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Но если про Gore Tex всякие, там где я лазию в лесу они останутся висеть на колючках в первую минуту. Поэтому или сюрпласный военный или охотничья непромокайка. И портки ripstop twoply.
Gore Tex это мембрана которая со стороны подкладки. Никак не влияет ее наличие на противостояние колючкам. Армейское ныне очень часто с мембраной.
Ага мое армейское без мембраны. Старое. Рвать не жалко.
Мне ничего не жалко. Вещи для нас а не бы для вещей. Армейскую парку можно порвать разве что зацепившись за танк.
Штаны в сухую погоду ношу обычные армейские bdu woodland. Карманы там удобные и крепкие. В них же и работаю в деревне.
На охоте в основном кабелосовское ,собираюсь на Сотку и т.п. переходить ибо удобства много не бывает. На охоту армейская одежда не очень - она шумная.
quote:
Originally posted by Белия:
Случилось так, что одна горячая гильза рикошетила в дерево и попала в декольте прямо между сиськами.)))
Посоветуй барышне бюстгальтер бронебойный от 5.11!
;-)))
Возвращаясь к теме револьверов - а почему ТС не рассматривал в качестве лесного/носильного оружия Single-Action револьвер? Они ведь намного проще (=прочнее и надежнее), потенциально точнее и заточены по форме именно на быструю ситуативную стрельбу?
Почему не рассматривал? Рассматривал.
Тема ещё по револьверу СА не закрыта...
quote:
Originally posted by MVN:
Тема ещё по револьверу СА не закрыта..
Я СА на охоту ношу. Каждый год приходится хоть раз использовать. Я в загон с собакой хожу, она енотовидных собак довольно часто прихватывает, и тут револьвер лучше винтовки или 12 калибра. Хотя разницы с СА/ДА особенной нет, быструю стрельбу "от бедра" на охоте не практикую, нет никакой надобности. При доборе подранка тоже самое.
Вот вот-
quote:
Originally posted by Karl1:
револьвер лучше винтовки или 12 калибра. Хотя разницы с СА/ДА особенной нет
СА в моём восприятии:
1. фан,
2. полная безнадёга к чему либо ещё,
3. ношение к ДС.
По всем трём пунктам я мимо.
Я по деревенски очень медленно запрягаю
.Если я "пересел" на револьвер, то пока досконально сам для себя не разберусь- кто, что и куда, то особо пока говорить мне и нечего.
Порассуждать теоретически о "сферическом коне в вакууме"
, уж увольте.Как "вымерающий житель Шпротии", очень ме-едли-ительный. У меня пока не закрыта техническая сторона работы по механике моего 357-го. Какая уж тут стрельба? Какие мишени? Я ещё с него ни одного выстрела не сделал
. Дай Бог к воскресенью технический вопрос закончу, но за стрельбу с 357-го с воскресенья, ещё не уверен. Просто приехать в наши "рижские убожества"(с) и бабахнуть... мне этого мало.
quote:
Порассуждать теоретически о "сферическом коне в вакууме" , уж увольте.
Ачто так слабо ? Тут вовсю практикуют. Запостишь фото со Стивеном Сигалом рядом и скажешь,что этот парень так дерется (стреляет) ,что всем ,как на мопеде до Марса. Поэтому ты тоже можешь излагать любую фантазию.Будет авторитетно
СА револь красив. Безумно.И патрон правильный-45 кольт. Надо толькоо пояс красивый и шляпу. Сапоги у тебя,я так понял,есть. Для сельской местности сойдут и резиновые.Можно без шпор
quote:
Originally posted by vulcan:
Надо толькоо пояс красивый
не начинай.Когда-то, когда я сдал на очередной "чёрный пояс" одному ... Большому Мастеру (кореец), мы с ним даже "побратались"- распили чай в соответствии с этикетом восточного доверия друг к другу- даже памятное фото есть этого распития, чая.
И вот окрылённый прилетел домой, а жена... гадина...
- Хорошо, это какой уже пояс?... Ясно. Рада, за тебя. Порадуй и ты меня- когда с ЭТОГО деньги будут?
Во облом!
quote:
Originally posted by vulcan:
Надо толькоо пояс красивый и шляпу.
И хлыст.
"Шпротия"- в Риге на Колхозном рынке, в субботу в 6 утра, развесные шпроты прямо с грузовика, в газетку заворачивали...
Хз зачем в Риге за этим переться было в 6 утра на рынок. Эта салака копчёная не такой уж дефицит была.
quote:
Изначально написано vulcan:
СА револь красив. Безумно.И патрон правильный-45 кольт. Надо толькоо пояс красивый и шляпу.
Да, согласен. Револьвер в 21-м веке - это прекрасное воспоминание о прошлом.. 19-й век, ковбои, кантри мюзик. Кстати поздравляю ТС с замечательную песню Джонни Кэша:
..иногда с друзьями эту песню поем в караоке, конечно после большого количества алкоголя.)))
quote:
Изначально написано vulcan:Ачто так слабо ? Тут вовсю практикуют. Запостишь фото со Стивеном Сигалом рядом и скажешь,что этот парень так дерется (стреляет) ,что всем ,как на мопеде до Марса. Поэтому ты тоже можешь излагать любую фантазию.Будет авторитетно
СА револь красив. Безумно.И патрон правильный-45 кольт. Надо толькоо пояс красивый и шляпу. Сапоги у тебя,я так понял,есть. Для сельской местности сойдут и резиновые.Можно без шпор
Что то тебя зацепило. Ехидничаешь...
Что касается красоты и правильного патрона, тут у каждого своё понятие. Резиновые сапоги у меня есть. Шляпу на охоту - ношу. Носил и сорок лет назад, когда револьверы только в кино видел. Это не связано.
Пояс -есть, но он для другого, там немножко цирк, немного театр, совсем немного от спорта. К теме не имеет отношения.
Нет у нас классков по пистолету и револьверу, вернее- совсем чуть.
А так бы в 32 калибре что нибудь взял себе. (Не Наган)
Переться мне нужно было аккурат через Ленина бривибас, квартира была через дорогу от рынка. Это была традиция когда у тетки жил. Даже когда тетки уже не стало и я ездил в гости к ее соседке латышке, вставал рано и пер на рынок с ее малолетним сыном, затовариваться.
По теме, стрельба из СА револьвера немного другая, на охоте в случае чего я не уверен бы был. Без тренировки.
quote:
Originally posted by Karl1:
А так бы в 32 калибре что нибудь взял себе. (Не Наган)
А я отказался. Кстати, новый в коробке- Астра-Кадикс 4 дюйма .32 СВ длинный.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Переться мне нужно было аккурат через Ленина бривибас, квартира была через дорогу от рынка. Это была традиция когда у тетки жил. Даже когда тетки уже не стало и я ездил в гости к ее соседке латышке, вставал рано и пер на рынок с ее малолетним сыном, затовариваться.
По теме, стрельба из СА револьвера немного другая, на охоте в случае чего я не уверен бы был. Без тренировки.
Напротив рынка со стороны улицы Ленина был магазин Умелые Руки ,который я постоянно посещал. Ниликвиды с Радиотехники и прочее.
За песню конечно спасибо, Белия
.Но, не мой это стиль.
P.S.
Умелые Руки не помню, фотоателье помню.
quote:
Originally posted by MVN:
А я отказался. Кстати, новый в коробке- Астра-Кадикс 4 дюйма .32 СВ длинный.
Не слышал даже о таком, что не означает, что плохой.
А калибр для целевой стрельбы правильныый.
Правильный, согласен. Но, не моё оказался. Револьвер маленький, калибр... "пшик" типа... ну не моё. А жаль, я пытался.
Гишпаньский, хрен его знает. Калибр в самую... для перезарядки. Покупать замучаешься.
quote:
Гишпаньский, хрен его знает.
Астра очень качественное оружие делала. Есть у меня 4-х дюймовый в 38.Второй уже. Первый был такой же.Продал.Жалел. Потом нашел новый такой же ,но не в нерже, а вороненый. Воронение офигенное.Револь радует. Влезает в кобуру от нагана . Правильный такой наган .
quote:
Калибр в самую... для перезарядки. Покупать замучаешься.
Пороха надо мало. Пули льем сами.Дырки-красивые.Что еще надо?
quote:
Что то тебя зацепило. Ехидничаешь...
Ехидничаю только по поводу крупного понтореза "с опытом" .
quote:
Что касается красоты и правильного патрона, тут у каждого своё понятие.
Синг экшн это писмейкер однозначно. В 45 кольт .Только зачем он мне -не знаю. На твоем,Калью сколько ствол? Самый красивый и непрактичный- 6 .
quote:
Резиновые сапоги у меня есть. Шляпу на охоту - ношу.
У меня -три пары.Шляпы- 2 . Ношу раз в год. За последние два-ни разу. В лес ношу шляпку камуфло,за шиворот всякие иголки с лосиными мухами не заваливаются.А револя правильного нет. Завидую,типа.
А мне ЛеМат нравится. Полный Стимпанк.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/LeMat_Revolver
quote:
Originally posted by vulcan:
Синг экшн это писмейкер однозначно. В 45 кольт .Только зачем он мне -не знаю. На твоем,Калью сколько ствол? Самый красивый и непрактичный- 6 .
Ствол 115мм, а рамка меньше чем у Смита. Хоть и тяжёлый, но компактный.
Как ни странно при ношении я его даже не ощущаю.
45 да... В прошлый раз череп лосю пробил у основания рога.
А вот Астра у тебя правильная.
quote:
Originally posted by xwing:
А мне ЛеМат нравится. Полный Стимпанк.
+1000
;-)
Ruger New Vaquero 38/357
quote:
Изначально написано xwing:
А мне ЛеМат нравится. Полный Стимпанк.https://en.m.wikipedia.org/wiki/LeMat_Revolver
С трудом представляю кабуру под него.
Пийсмейкер:
quote:
Originally posted by DIDI:
С трудом представляю кабуру под него.
Какая там кобура?! Их же южане открыто таскали, на боку и на коне - этот агрегат уже своим видом должен был вызывать страх и уважение.
;-)
quote:
Изначально написано Белия:
[B]Пийсмейкер:
практически тот же ролик только в фильме
Кстати базовая конструкция револьвера Ле Ма постепенно эволюционировала.
Мне интересны были, если такие были б под .38Сп:
- вот эти да- цепляют.
К инкрустациям на оружии и прочей первобытной живописи, отношусь больше отрицательно чем "нравится".
Который Скотт ))) - не видел, а S&W - много. У нас в продаже постоянно, как историческое
38 или 38 Спешл?
38 cf, spl пошли позже
Интерес именно к 38Сп.
Если не врет склероз, 38 spl патроны пошли после 1890, а реальные револьверы под них я видел года с 1920, но у нас это уже не историческое, со всеми вытекающими. Правда не переломные.
quote:
Изначально написано MVN:
38 или 38 Спешл?
Про патрон
http://smallarms.ru/carticle?ammo=38200
я знаю про этот патрон.Тут тема другая у меня. Почему именно 38Сп?
Вывожу для себя "сокращение" количество разных калибров.
По пистолетам у меня полный разнобой. Так пусть хоть по револьверам хоть какой то порядок будет. Эта мне мысля свербила когда я Астру в 32-ом калибре брал. Пытался "брать".
Ибо третий револьвер я всё ж буду брать. А то два "самооборонных", но, и пострелять то хочется. От души так, пострелять.
quote:
Originally posted by MVN:
я знаю про этот патрон.
Тут тема другая у меня. Почему именно 38Сп?
Вывожу для себя "сокращение" количество разных калибров.
По пистолетам у меня полный разнобой. Так пусть хоть по револьверам хоть какой то порядок будет. Эта мне мысля свербила когда я Астру в 32-ом калибре брал. Пытался "брать".
Ибо третий револьвер я всё ж буду брать. А то два "самооборонных", но, и пострелять то хочется. От души так, пострелять.
Если стрелять покупными, на мой взгляд, разницы нет сколько калибров. Купил сколько надо под конкретное оружие и расстрелял. Тем более, что из коротышек иной раз скоростныые патроны утюгами летят. С длинного ствола- нормально. Буквально на прошлой неделе наблюдал.
"стрельба- это не шахматы, тут думать надо" (С)
В том числе и про калибры под задачу.
Вулкан прав был, когда говорил и перезарядке 32 : пороха мало, пулю отлить, дырки красивые.
Других патронов тоже касается.
По моему скромному мнению.
38 старые еще купить надо )))
quote:
Изначально написано Alec63:
38 старые еще купить надо )))
Гильзы продают. По почте можно получить. Патроны тоже бывают в продаже.
Не знаю как "там в Лондоне" ))), а у нас для исторического оружия на аммо цены конские, те, кто увлекается - в основном сами снаряжают...
Для револьверта грех не снаряжать, если закон позволяет.
Будет когда "третий", буду учиться и снаряжать. Но- 38Сп.
quote:
Originally posted by Karl1:
Тем более, что из коротышек иной раз скоростныые патроны утюгами летят.
Консервативен
. Стреляю оболочкой в 158 грейн.Когда был первый "курносый", стрелял и на 50 м. Со второго "курносого" пока максимальная дистанция что была- 35 м.
Пока все разы полёт нормален.
Скоростные что "блэк мамба", стрелял. Но так и не понял зачем мне они нужны.
quote:
Скоростные что "блэк мамба",
Маркетинг на уровне ))) Цена - тоже ))) Толку от них - ровно столько же, как и от нормального FMJ. По бумажкам/картонкам - есть мое субъективное ощущение, что точнее чуть, чем наши SB 158 FMJ.
МВН-у
Смит русский и иже с ним делают реплики уберти,пиетты и прочие итальянцы. Выглядят красиво,стоят недорого , есть под 38 сп. У Диди спросить надо,ему ближе
quote:
Originally posted by vulcan:
уберти
На прошлой странице фото- 1875 Schofield M2. Модель от Uberti, выпускается и в 38Сп калибре.
http://www.ubertireplicas.com/product/1875-schofield-2-mod/
quote:
Originally posted by MVN:
Schofield M2. Модель от Uberti, выпускается и в 38Сп калибре.
Смотрел я на него лет семь назад.
Цена была кажется около тысячи в Польше. К тому же вес и размер...
Вакеро почти в три раза дешевле .
Ну так мне не для ношения.
Мне револьверы-переломки нравятся.
Мне тоже.
Помню дедущку-охранника в 80х.Он ещё с послевоенных лет в Тоскане носил Веблей-револьвер переломку.Говорил привык-этот не подведёт.На войне не подвёл и спустя плвека ему верю.
Вон, английская полиция ещё в 70-ые с него:
quote:
Originally posted by MVN:
английская полиция
А на второй минуте еще и Вальтер ПП появляется.
PS. Значит в 70е двуручный хват уже во всю использовался.
В положениях лёжа, с колена, с капота авто или подобное он всегда в Европе, полицией ещё с годов 30-ых использовался.
Ну, а некоторые сами и просто в стойке нет-нет, но и двуручно стреляли.
Это сейчас большинство стрелков не умеют стрелять с руки, а только с рук. А ранее всегда- умей с одной, а там уже как хочешь делай. Но с одной- обязательно умей.
quote:
Изначально написано MVN:
М-да...
https://rus.delfi.lv/news/dail...RL][/B][/QUOTE]
Хреновые шутки. Шатун не боящийся людей...
quote:
Изначально написано hiursa:
;/A;
Хреновые шутки. Шатун не боящийся людей...
Ищет на обед самооборонщиков с револьверами...
У нас последнее нападение бурого медведя произошло в начале январе - коллега охотник выжил, но лежал месяц в больнице с множество раны.
quote:
Изначально написано sk21:
Ищет на обед самооборонщиков с револьверами...
Если оказаться в лесу без собачки, так гарнир медведю уже не важен. Револьвер там, пистолет или супер-пупер штуцер. Самый лучший способ защиты от медведя это с ним не встречаться.
Что русскому (или американцу) не страшно то болгарину смерть.
Перцовый сперей вполне работает.quote:
Изначально написано Белия:
У нас последнее нападения бурого медведя произошло в январе - коллега охотник выжил, но лежал месяц в больнице с множество раны.
медведь какой то либеральный попался или сытый-месяц в больнице
Штуцер надо иметь хороший - не менее 9 мм, но не револьверный
Дело в том что охота на медведя у нас запрещена.
quote:
Originally posted by sk21:
Ищет на обед самооборонщиков с револьверами...
Надеюсь что с головой ещё дружу:
-а самооборона от медведя... я как то слабо себе это представляю.
пы.сы. а в лес хожу исключительно с собакой.
беда в том что дочь приехала и сегодня весь день шаталась по лесу. приучил папа на свою голову...
А ты его самооборонись
...
мне вот другое интересно- спрошу при случае (не медведя, а законотворчеров):у нас при намерении самооборониться с оружием отменили предупредительный выстрел, его теперь заменяет устное предупреждение. Только вот предупреждать типа желательно на том языке что родной и на государственном. Т.е. два раза получается. Вот интересно, как там у медведя с языками?
quote:
Изначально написано MVN:
Дело в том что охота на медведя у нас запрещена.
А самооборона от медведя... я как то слабо себе это представляю.пы.сы. а в лес хожу исключительно с собакой.
беда в том что дочь приехала и сегодня весь день шаталась по лесу. приучил папа на свою голову...
Купи ей баллон с перцовым аэрозолем. То что мишки не залегают или залегают ненадолго неудивительно ввиду мягкой зимы.
Что-то терзают сомнения о залить медведя аэрозолью.
quote:
Изначально написано MVN:
...
у нас при намерении самооборониться с оружием отменили предупредительный выстрел, его теперь заменяет устное предупреждение. Только вот предупреждать типа желательно на том языке что родной и на государственном. Т.е. два раза получается. Вот интересно, как там у медведя с языками?
Говорят, медведи с Эстонии забрели к нам. Значит родной у них эстонский. Надо у Вулкана спросить, ка будет: "Стой, сука, стрелять буду"
quote:
Изначально написано MVN:
М-да...
https://rus.delfi.lv/news/dail...RL][/B][/QUOTE]О!
Медвед.
quote:
Изначально написано MVN:
...
у нас при намерении самооборониться с оружием отменили предупредительный выстрел, его теперь заменяет устное предупреждение. Только вот предупреждать типа желательно на том языке что родной и на государственном. Т.е. два раза получается. Вот интересно, как там у медведя с языками?
Ну с хорошего штуцера один предупредительный, другой тоже в голову
Я увидел медведь во время охоты.
Скажу только одно: никакой аэрозольный баллончик вас не спасет. Точнее, он спасет точно так, как и винтовка/пистолет в .22LR.. ноль/никак, даже будет только хуже. Блаженные верующие.
...
Минимум-миниморно это винтовка 7.62х39, револьвер 38/357 и пистолет в 9х19. И при этом - с правильные патроны.
quote:
Изначально написано renars:Говорят, медведи с Эстонии забрели к нам. Значит родной у них эстонский. Надо у Вулкана спросить, ка будет: "Стой, сука, стрелять буду"
Я не vulcan, но пероеведу так: "Seis, raibe, muidu lasen maha, kuradi karu perse! То бишь - Стой, падла, а то пристрелю, чёртова медвежья жопа!
quote:
Изначально написано Белия:
Я увидел медведь во время охоты.Скажу только одно: никакой аэрозольный баллончик вас не спасет. Точнее, он спасет точно так, как и винтовка/пистолет в .22LR.. Блаженные верующие.
Минимум-миниморно это винтовка 7.62х39, револьвер 38/357 и пистолет в 9х19. И при этом - с правильные патроны.
У нас в деревне их даже женщины не боятся.
quote:
Изначально написано Ka Jot:Я не vulcan, но пероеведу так: "Seis, raibe, muidu lasen maha, kuradi karu perse!
главное говорить в догон
quote:
"Seis, raibe, muidu lasen maha, kuradi karu perse!
Это очень длинная фраза. Боюсь,он вас,если это конечно товарищ с серьезными намерениями, до конца не выслушает. Усейн Болт в спринте у него отс: не выиграет . 9х19, как говорит Белия ,ему не хватит.Не,если родной язык у медведя болгарский- возможно,эстонскому медведу надо 12 -ый. И не из пистолета. Видел медведов рядом дважды- неприятно. У нас они давно не спят. Знакомый охотник на участке 3х3 км насчитал их 11 штук,по его словам это очень сильно дох-я. Стрелять их,кстати, нельзя. Ох пойдут скоро бабы за подснежниками... Да,подснежники сегодня уже видел ,там где солнышко ужо вылезли.
quote:
Б ЯЦ vulcan, Яа бЦваЦУЦХе дСЬ: "Seis, raibe, muidu lasen maha, kuradi karu perse! ?а ТЪко - ?даЫ, бСХЭС, С да бвЪгдвЦЭр, йЧвдаУС ЮЦХУЦШос ШабС!
?ХеСвХ, ЮаЪ баЩЯСЯЪс У ЮЦгдЯаЮ ЯСвЦйЪЪ ЯЦ гдаЭо жеЯХСЮЦЯдСЭоЯн,ЪТа е УСг аЯ ваХЯаЫ, С е ЮЦЯс- багдаЭоЬе-багЬаЭоЬе, Яа Уад днЦЭЪЯЦ пгдЭСЯЦ аТсЩСдЦЭоЯа Уа жвСЩе УгдСУЪд raisk, Ъ , гЬавЦЦ УгЦФа,tЁ?ra . ?ЦЩ пдЪз ХУез ЬЪдаУ жвСЩС ЯЦ багдваЪдгс,агаТЭЪУа У пЬгдвЦЮСЭоЯнз гЭейСсз УгдвЦйЪ г ЮЦХУЦХаЮ. +вЪйЦЮ аиЦЯЪдЦ ЭСЬаЯЪйЯагдо пдЪз гЭаУ. RаШЯа! RаШЯа егбЦдо!!
Бля, это что? Я не настолько владею эстонским, как мне тут выдало...
https://www.ammoland.com/2019/.../#axzz6GEJ2JQBP
Ну, СИГ Р320 и Г43 в 9х19 все-таки успели спасти жизнь, но это скорее всего было большая удача.
В этой истории егерь сказал мудрые слова: "A warden suggested more power, and a large magazine capacity gave a better chance of hitting the central nervous system. He recommended the Glock 20 in 10mm." И в конце концов: "Chris Gregersen has purchased a Glock 20.")))
Пистолетка в лесу где водятся курупные бурые медведи - лишний вес. Винтовка или ружье с пулей в патроне. Что 10мм что 9мм разницы нет, Оба малы для крупного зверя.
У нас здесь, в Онтарио, медведи небольшие и достаточно безобидные. От человека убегают. Так вот из нескольких таких встреч, в одном случае мишка побежал, поднявшись из ложбинки метрах в пяти от меня. Во втором вообще в метре, за кустом лежал. Я их до того не заметил. То есть если бы встал серьезно настроенный голодный топтыгин я б даже усраться не успел. Не говоря про смешной перцовый спрей или, что то же самое, про любое оружие. Любого калибра с любой длиной ствола. Собачка. Первое и необходимое. Оружие уже второе.
quote:
Изначально написано xwing:
Пистолетка в лесу где водятся курупные бурые медведи - лишний вес. Винтовка или ружье с пулей в патроне. Что 10мм что 9мм разницы нет, Оба малы для крупного зверя.
Покрутил однажды револьвер в 45-70, думал пристроить полторы штуки евро, но потом что-то щелкнуло и понял, что это глупость и пижонство.
quote:
Изначально написано mokus:Покрутил однажды револьвер в 45-70, думал пристроить полторы штуки евро, но потом что-то щелкнуло и понял, что это глупость и пижонство.
Это еще и суставам пиздец.
белый,
ты - тупой, жирный маньяк!
Ты никакой не охотник.
Ну вот за каким лешим тебе нужно непременно найти медведя, чтобы его убить???
Хочешь испытать свои цацки на живом существе? Руки чешутся? Во всех темах бредишь убийством.
Запишись к психологу лучше - у тебя большие проблемы.
quote:
Изначально написано hiursa:
Собачка. Первое и необходимое.
Неоднозначно. В принципе да, собака - это большой плюс, но может быть и ловушка.
Какие преимущества? Если говорим не о охоте (а например на палатке), то собака заранее предупредить вас о наличие зверя где-то рядом и вы сможете подготовитесь - дослать патрон в патроннике, включить коллиматора и так далее.
Но.. тут многое зависит от самой собаки. Готова ли собака умереть за вас, или нет?
Потому что можно случиться другое: сначала она приближается к медведя, начинает облаивать его.. а потом испугалась и бежить прямо к вас искать защиты от хозяина. А медведь в погоне за собакой, тупо нападает на вас (или появляется из кустов на несколько метров), даже если в самом начале не хотел нападать на человека.
Т.е. в 80% собака это хорошо и большой плюс. Но есть и 20% риск.
жирный, ну какая палатка??
Ты свою тушу в шаге от машины поставишь, не дальше.
Иди на ежей охоться.
quote:Я ж привел живые примеры. Какая-бы собака ни была, она предупредит и даст те несколько секунд, которые нужны что бы подготовиться. И она укажет направление опасности. Даже просто открыть неприцельную пальбу в том направлении уже составит какой-то шанс, что зверь испугается и прекратит нападение. Понятно, что казусы бывают. Но ведь без собаки вообще никаких вариантов. Съедят.
Изначально написано Белия:Т.е. в 80% собака это хорошо и большой плюс. Но есть и 20% риск.
quote:
Изначально написано xwing:Это еще и суставам пиздец.
Я надимедролеными 45лк стрелял - пол барабана и дальше не смог, запястье ныло пару недель.
Дохловат народец пошёл.
Я из лупары стреляю и не жалуюсь-скажу одно,после езды на кроссовом мотоцикле по лесу все ваши магнумы просто лёгкая щекотка.
quote:
То есть если бы встал серьезно настроенный голодный топтыгин я б даже усраться не успел.
Вот и я об чем
quote:
Изначально написано hiursa:
Даже просто открыть неприцельную пальбу в том направлении
Если не вижу ясно цель, никогда не стреляю. Одно из основных правил безопасности..
quote:
Изначально написано DIDI:
Дохловат народец пошёл.
quote:
Originally posted by DIDI:
Дохловат народец пошёл.
Вопрос ко всем респондентам. какой Процент энергии теряется при выстреле из револьвера из за зазора в исправных современных револьверах?
если есть данные по нескольким то интересует цифра из не очень мощных револьверов, в идеале данные по потере в револьвере 22лр
Ответы типа "совсем немного теряется" просьба респондентам не размещать. Это и я знаю.
quote:
Originally posted by ivik:
теряется
Ничего не теряется. Ибо зазор должен быть. Потеря, естественно, заранее рассчитывается.
quote:
Изначально написано DENI:
Ничего не теряется. Ибо зазор должен быть. Потеря, естественно, заранее рассчитывается.
да, какой вопрос таков и ответ.
какой процент мощности теряется при выстреле из револьвера в сравнении с пистолетом с продольно скользящим затвором с той же длиной ствола( и с тем же типом и глубиной нарезов и вообще со всем тем же кроме зазора который присутствует в револьвере) и и той же мощностью патрона то есть где патронник и ствол -единое целое.
Диди появился. Диди вы точно должны знать ответ на мой вопрос. вы смышленый опытный человек ответьте пожалуйста
quote:
Изначально написано ivik:да, какой вопрос таков и ответ.
какой процент мощности теряется при выстреле из револьвера в сравнении с пистолетом с продольно скользящим затвором с той же длиной ствола и и той же мощностьи патрона то есть где патронник и стол -единое целое.
ЕМНИП от 5% до 10% в зависимости от зазора.
quote:
Изначально написано hiursa:
ЕМНИП от 5% до 10% в зависимости от зазора.
спасибо за ответ. А вы не знаете где подобная информация может быть?
я пытался найти в инете- безуспешно.
в уголке моей памяти осталась цифра "до 5%" если зазор минимальный типа 0.12мм но та эта цифра или по другому случаю - не знаю не помню.
есть мысль купить пневматический пистолет. там способ перезарядки предусматривает револьверный тип причем зазоров Аж 2 ( это обусловлено констукцией РСР пистолета). И сколько потеряется при выстреле.
РСР пневма это практически 1:1 как .22лр по внутренней да и внешней баллистике в смысле порядк цифр по потерям энергии будет тем же
Вот хотел спрогнозировать г..о тот пистолет или нет.. покупать его или нет
quote:А здесь в "короткоствольном" и была табличка. Но в какой ветке...
Изначально написано ivik:спасибо за ответ. А вы не знаете где подобная информация может быть?
я пытался найти в инете- безуспешно.
quote:
Изначально написано ivik:
есть мысль купить пневматический пистолет. там способ перезарядки предусматривает револьверный тип причем зазоров Аж 2 ( это обусловлено констукцией РСР пистолета). И сколько потеряется при выстреле.
РСР пневма это практически 1:1 как .22лр по внутренней да и внешней баллистике в смысле порядк цифр по потерям энергии будет тем же
Вот хотел спрогнозировать г..о тот пистолет или нет.. покупать его или нет
Как бывший владелец рср пистолета - скажу говно то еще, ни о каких 22лр в коротком стволе и говорить нечего, а револьверная там только подача, пулю в ствол запихивает толкатель с барабанчика, перспективен электроспуск, можно любые настройки замутить.
quote:
Изначально написано ivik:
Вопрос ко всем респондентам. какой Процент энергии теряется при выстреле из револьвера из за зазора в исправных современных револьверах?
если есть данные по нескольким то интересует цифра из не очень мощных револьверов, в идеале данные по потере в револьвере 22лрОтветы типа "совсем немного теряется" просьба респондентам не размещать. Это и я знаю.
Лет десять назад, тут была тема о потерях и приводились сравнительные данные револьвер/пистолет при одинаковых патронах.
Всё зависило от зазора. В револьвере, насколько я помню, потери были около 7 % при минимальном зазоре и быстро росли при его увеличении.
Не будет щели - будет мертвый клин барабана при первом же выстреле.
Или то, что прижимает гильзу в каморе надо делать подвижным, как в наганах.
quote:
Originally posted by DENI:
Не будет щели - будет мертвый клин барабана при первом же выстреле.
Без сомнения. А потери легко компенсируются усилением заряда.
quote:
Изначально написано mokus:Как бывший владелец рср пистолета - скажу говно то еще,
если честно то 95% моделей- да. Согласен.
quote:
Изначально написано mokus:
ни о каких 22лр в коротком стволе и говорить нечего, а револьверная там только подача,
в той модели и подача и старт пули "револьверный."
Про .22лр я подразумевал не энергетику в абсолютных их значениях так сказать-это само собой что и близко нет энергетики той. А об удельных значениях.
Т е если (если) потери порядка 5% (от общей энергетики заряда пороха) у револьвера со стволом 90мм калибра .22лр,
то где то типа тех же 5 % будет потери и у РСР пистолета по энергетике
Мне больше понравилась идея метать стрелы с помощью той же рср винтовки, скорость, которую тетивой не сделать, точность и компактность в отличии от арбалета, но меня останавливает предварительная накачка воздухом ВД, что опасно в принципе
Дистанция 915 м., калибр .44 маг., пуля весом 300 грейн и только коллиматор:
Никто не комментирует, но на мой взгляд Микулек молодец.
Стрелять и попадать из чисто охотничий револьвер на расстоянии почти километр - это очень круто. Кто знает что такое километр, тот поймет о чем идет речь.. Наверное такая тяжелая пуля надо иметь почти минометная траектория.)) Варио-оптика нет, а коллиматор даже с точка 1МОА будет закрывать круг с диаметр ~25 см. Понятно, что он тренировался прежде чем снял ролик, был корректировщик стрельбы и т.д.
...
У нас этот Смит 629 с 5" ствол высоко ценится охотниками и когда в прошлом году разрешили покупать КС по охотничья лицензия, его цена выросла на треть.
И так- к отстрелу через хрон готов:
Купил как говорится что нашёл- снизу вверх:
Магтеч 158 грейн, СиБ 158 грейн, Фиочи 110 грейн, всё в 357-ом. И взял попробовать 38-ой Фиочи 125 грейн "полуоболочку".
Вот они в вышеназванном порядке слева-направо:
За одно в одном тире сегодня посмотрел попробовал сиг-210 таргет со стволом 6 дюймов и рукоятью для стрельбы по правилам "полис пистол комбат/компетишн"... офигительная веСЧ!
И договорился- у них есть 50-ти метровая галерея- на следующих выходных пострелять с револьверов на эту дистанцию. И не то чтоб надо эти 50 метров, но просто интересно
.Ну, а пока, завтра ждёт хрон.
Не люблю я это, но ладно...
quote:
Изначально написано MVN:
Не люблю я это, но ладно...
Похоже я верно понял Тебя, Вадим. Аналогично.
...ещё больше не хотелось бы кому то перекрывать вход в тему.
Надеюсь на понимание.
Белия и persida.
Неделю отдыхаете от раздела.
Постреляв сегодня обычную программу добрался и до револьверов.
Вначале все кто желал стрельнули на 25 м по "спортивной мишени". Взводя курок.
- должен сказать, достаточно точная машинка этот Таурус м65 с 3-х дюймовым стволом. Стрелки конечно не новички (4 человека), но у некоторых РЕВОЛЬВЕР это всё таки не их оружие. Но вот все(!) в чёрный круг мишени "спортивной", после пары выстрелов пристрелки, тремя типа зачётными выстрелам, попали.
Потом был хронограф.
Патроны Фиочи 357 что 110 грейн, в среднем - 415 м/с.
357 СиБ что 158 грейн - 342 м/с.
357 Магтеч, 158 грейн - 330 м/с.
И что интересно. 38Сп что полуоболочка 125 грейн, и с 357-го в 3 дюйма ствол и с "курносого" 38-го где 2 дюйма ствол, показали - 295 м/с у "курносого" и 300 м/с у 357-го.
И ещё одно наблюдение. Были у меня давнишние 38Сп от СиБ в 158 грейн. Затасканные. Там уже сами патроны зеленеть начали. Им наверно лет 8 точно есть. Так вот они выдали на "курносом"- 235 м/с, а на 357-ом- 242 м/с.
Ну а потом прогнал для себя первое занятие "револьверного курса" по Генри Фитцжеральду, инструктору полицейского департамента НЙ. Курс ещё 30-ых годов прошлого века. В 5-ть этапов. На каждом этапе по 6-ть выстрелов (итого 30) на 10, два этапа с 5-ти, один этап с перемещениями с 25 - 12,5 - 7 метров и последний пятый с 3 метров.
Кроме 10-ти метров где пристрелка с предварительным взводом- три с правой и три выстрела с левой руки, остальное всё самовзводом с работой из кобуры одной сильной рукой.
Этап начальный уровень и поэтому во главе там "точность и аккуратность", а "время" вторично. Но я всё ж не спешно поспешал и поэтому из 30 выстрелов 28 попал в "килл зону" и два выстрела в "зону ранения".
Вообщем револьвером и именно выбором что взял 3 дюйма ствол, а не 4, пока доволен.
Особого отличия по отдаче от патронов не почувствовал.
Как стрелок "однорукий" в основном руки, контроль прицельных на мишени при выстреле вполне контролируемый.
После 357 стрелять с "курносого" это почти как мелкан. Буду его в основном натаскивать- курносого- на слабую левую руку. Ибо под левую его и ношу.
Ну как то так.
Ну и подобрали мне под него, Таурус М65, кобуру и стрип-спидлоудер под дополнительные 6-ть патронов.
- очень удобно этот стрип располагается под поясным ремнём и вполне незаметен при носке. А мне это важней чем скорость обычного "бочкового" спидлоудера. Вставляется, по два патрона, то же относительно быстро. Думаю ещё со временем и быстрей натренируюсь.
Вообщем такой обзорчик получился.
Пы.Сы. О-очень задумался о ещё одном револьвере, но под спорт .
Да, зацепило человека, револьвертами, не по детски...
quote:
Originally posted by MVN:
и стрип-спидлоудер под дополнительные 6-ть патронов.
А можно подробнее? Как действует? Чота таких в наших краях не видел.
У меня спидлоудер обычный, круглый. Заряжает нормально, но носить - не очень...
quote:
Originally posted by Calex:
но носить - не очень...
Во, это для меня главный аргумент.
Стрип заряжает просто- вставляешь два патрона и как бы обламываешь стрип. Потом ещё два и следующие два.
Я например 5-ти зарядный курносый тож по два заряжать намостырился, без стрипа:
quote:
Изначально написано ДОК76:
Да, зацепило человека, револьвертами, не по детски...
Меня уже сегодня поддели- мол возрастное это.
Кстати Саш, а у тебя на твоём так же- когда экстрактируешь отстрелянные гильзы
то три сразу вылетают, а три частично. Приходится второй раз экстрактор дёргать выжимая?
Ведь на Таурусах штырь экстрактора короче чем на Смитах. Это там гильза сразу вся выдвигается, а тут только частично.
quote:
Originally posted by MVN:
Приходится второй раз экстрактор дёргать выжимая?
Вндь на Таурусах штырь экстрактора короче чем на Смитах.
Интересный вопрос. В тире я больше 38-м стрелял, там такого не наблюдалось.
Посмотрю.
Посмотри.
Я 38-ым стрелять не планирую. Сегодня так, чисто интереса ради только стрельнул.
Я ж со своим вечным "противником"
, как всегда в конце дуэльку прострелял.С 5-ти метров пару выстрелов из кобуры с выносом руки на середину груди. С 10-ти с выносом глаз-ствол-цель и с 3 метров от пояса.
Он с Г-19 с досыланием, а я с 357 Фиочи в 110 грейн.
Каждое расстояние по два раза.
Он меня перестрелял, не сильно на много, но всё ж перестрелял по скорости между первым и вторым выстрелом. По скорости выхвата и первого- я его перестрелял. По точности- он только одним выстрелом вышел из "килл зонны", а у меня все там легли.
Следующий раз махнёмся стволами.
В общем не заметил я этих ужас-ужас что быстро мол на 357 нельзя поливать.
Вполне возможно. С учётом что я сегодня такую стрельбу для этого револьвера первый раз в жизни делал.
quote:
Ну и подобрали мне под него, Таурус М65, кобуру и стрип-спидлоудер под дополнительные 6-ть патронов.
А можно картинки кобур с другой стороны,не сочтите за наглость ?
Стрипы и кобуры из лабазов или "пацаны подогнали"?
quote:
В общем не заметил я этих ужас-ужас что быстро мол на 357 нельзя поливать.
Из 900-граммового револя- вполне. Со сплитом 0.25-.30.
Из Г19 сплит будет 0.18-0.2 Разница в полтора раза. Проверено. Много? Мало? Просто она есть.
Поскольку в связи с китайской х-ней мне работать запретили, появилось изрядно времени ,( за пару дней переделал кучу дел отложенных, выстпался.Ух! Хорошо!) надо наконец накрутить патронов и тож из револя побахать .
quote:
Originally posted by vulcan:
А можно картинки кобур с другой стороны,не сочтите за наглость ?Стрипы и кобуры из лабазов или "пацаны подогнали"?
Фотки попозже, поздно- темно.
А, "пацаны подогнали"
.quote:
Изначально написано MVN:Пы.Сы. О-очень задумался о ещё одном револьвере, но под спорт
Одного маловато будет. 
Понятно.
2 sergeis64
А кабуры какие к ЛСР пользуете ,если не секрет?
Для LCR использую Parker, для Ruger- Crossbreed.
Они чем хороши, double J hooks, можно рубашку заправить в штаны и только скобы видны.
Спасибо! Кобуры правильные. Карманную для пластмассового ругера не пользуете?
Нет, не люблю карманные.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Очень габаритно. Излишне.
Опиши тогда как сделать чтобы с заправкой рубашки в брюки. Габаритно, но работает вполне и вес распределяется хорошо.
quote:
Изначально написано vulcan:А можно картинки кобур с другой стороны,не сочтите за наглость ?
quote:
Originally posted by sergeis64:
но работает вполне и вес распределяется хорошо.
Согласен.
Просто излишнее место на ремне.
quote:
Originally posted by sergeis64:
Опиши тогда как сделать чтобы с заправкой рубашки в брюки.
Увы.
Я,Вадим, думал, что с той стороны клипса,почему-то.
Под левую рукояткой вперед носим,по кавалерийски?
quote:
Originally posted by vulcan:
Под левую рукояткой вперед носим,по кавалерийски?
Типа того. На 8 часов. Если на 7, то рукоять малость выпирает.
А насчёт клипс. Эти кАбуры обе полицейские штатные. Та что чёрная, то она наружного ношения по форме. Единственно я с неё ремешок снял что фиксирует револьвер от выхвата посторонними. Я ж открыто не ношу. А под жилеткой, курткой или рубашкой этот фиксирующий хлястик и не нужен вообще.
quote:
я с неё ремешок снял что фиксирует револьвер от выхвата посторонними.
А я и думаю, нахрена том ушко (с) ?
И какая милиция такие носит?
Я все для курносого кобуру найти не могу.(Честно и не очень стремился,но периодически в лабазы заглядываю- только фобус или нечто универсально-безразмерное)
За милицию не скажу, но в Лат.Америке ещё носят.
Во всяком случае "менты" с форума TaurusArmed оценили их как служебные.
Хотя- чёрная "мэйд ин чина", а под курносый- итальяно мэйд.
C "чина" всё понятно- вот разгон полицейскими протестующих в Гонконге в 2019 году:
https://qz.com/1695390/picture...nnons-and-guns/
С итальянцами же сложней по револьверам в полиции.
Кстати, почему в Гонконге у полиции револьверы? Какая то дань традиции?
Почему у них револьверы не знаю, но за 7 месяцев протеста в прошлом годе, полиция акромя что там положено при разгоне демонстрантов, применяла их шесть раз. Точнее, шесть выстрелов за 7 месяцев. Два выстрела были предупредительные. Три выстрела на поражение, но полицейские промахнулись. И один выстрел в грудь напавшему в группе с холодным оружием- металлические палки- студенту или старшекласснику. И только после того как он нанёс полицейскому удар этой палкой. Раненный был доставлен в госпиталь и там его удалось откачать. Пуля прошла в пару сантиметрах от сердца.
Чем меня заинтересовала эта статистика?- А они не пулемётят там в полиции, а осмысленно прицельно (пусть и не всегда точно) применяют своё оружие.
Да, уж... Самые бы демократичные полицейские на свете, нашпиговали бы этих малолеток, из своих глоков, десятком и больше пуль... Но все же любопытно, почему револьверы? Гонконг не бедный...
quote:
Originally posted by ДОК76:
любопытно, почему револьверы?
Возможно традиции.
Британские "бобби" же только недавно стали постоянно вооружены при несении патрульной службы в городе, а ведь была вековая традиция.
quote:
Но все же любопытно, почему револьверы? Гонконг не бедный...
Потому,что патрульному,да и не только патрульному вполне достаточно револя/Пм-а. И все эти перевооружения,на мой взгляд, дань какой-то модной тенденции и попил.
Запас (многозарядность) карман не тяготит. Пить-есть не просит.
Ну и фонарик нужно вешать.
Так что нет смысла цепляться за устаревшее.
Недавно в Москве мент уконтропупил одну обезьянку: 2 предупредительных, 3 на поражение.
А если бы обезьян было несколько? А в пм всего 8.
Это в какой Занзибарии патрульному хватает револьвера или ПМа? Если что, Гонконг и есть Занзибария...
Чето непонял, подстреленный в конце "ожил" и попытался смыться? С какого калибра стреляли?
quote:
Изначально написано sergeis64:
Это в какой Занзибарии патрульному хватает револьвера или ПМа? Если что, Гонконг и есть Занзибария...
Занзибария там, где полицейские вынуждены вооружаться до зубов и шпиговать сограждан пулями. В нормальных странах по людям полиция стреляет редко.
-штатные револьверы, RHKP, полиции Гонконга- два.
Первый- СиВ М10. Второй- Кольт Детектив Спешл. Все 38Сп калибр.
А вообще у них выбор нормальный с оружием. Из КС есть и глоки и сиги, и ПП МП-5 от ХК и прочее.
А какого фига подстреленный ожил когда скорая подьехала?
Сегодня встретил бывшего коллегу, вместе начали в 90ых и вместе ушли. Мы с ним обычно вместе в тир ездим. У него Г-17 2.пок., а два года назад он решил в револьверщики податься. Купил Таурус 85, новый, муха не сидела. В тире он больше стрелял из Глока, а из Тауруса пару барабанов в месяц. Так, вот, при встрече он начал хвастаться свежекупленным Г-43Х. Спрашивал, а как же револьвер, т.к. последнее время он носил только его. Если коротко, без матерных слов, списал он свои таурус, там внутри что то сломалось, не курок взводить, не самозводом стрелять, мертво заклинил. Хорошо, что это в тире произошло, а не при какои нибудь там самообороне. Причем, это не первая поломка.Разбираться не стал, сдал в полиции. И это при настреле примерно 500-600 выстрелов. Не густо.
Не-по-вез-ло.
С Таурасами увы это бывает.
На форуме TaurusArmed целая ветка есть по неисправностям- когда, что и почему.
quote:
там внутри что то сломалось, не курок взводить, не самозводом стрелять, мертво заклинил.
У участника Groz в эстонской ветке то же случилось со смитом. Какая-то мелкая 3.14-ка поломалась,оружейник сваял новую, но хозяин смита ( 2 дюйма,нержа ,357,куплен задорого новым в кронах цена - 1Кевро примерно) продал его заполцены и купил... ПМ . Счастлив.Постреливает периодически. (и патроны вдвое дешевле )
quote:
Изначально написано DENI:
Запас (многозарядность) карман не тяготит. Пить-есть не просит.
Ну и фонарик нужно вешать.
Так что нет смысла цепляться за устаревшее.
Недавно в Москве мент уконтропупил одну обезьянку: 2 предупредительных, 3 на поражение.
А если бы обезьян было несколько? А в пм всего 8.
При групповом нападении без предупреждения.
quote:
Originally posted by vulcan:
Какая-то мелкая 3.14-ка поломалась,оружейник сваял новую, но хозяин смита ( 2 дюйма,нержа ,357,куплен задорого новым в кронах цена - 1Кевро примерно) продал его заполцены и купил... ПМ
Правильное решение.В револе уж очень много деталей.Видел тауруса,с настрелом менее 3 кило,раковины в каморах.
quote:
Изначально написано DENI:
Недавно в Москве мент уконтропупил одну обезьянку: 2 предупредительных, 3 на поражение
А позвольте ссылочку на это событие?
quote:
Originally posted by Brandmeister:
А позвольте ссылочку на это событие?
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2568931.html
Преимущество Таураса одно у нас- цена. Мой 65-ый мне в 45 евро без регистрации обошёлся.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
раковины в каморах.
Это есть такое кто любит с 357 стрелять 38 и не любит чистить.
А деталей действительно- всякие стержни, а они ещё и подпружинены такими ма-алюсенькими хилыми пружинками- хватает.
quote:
Изначально написано DENI:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2568931.html
Благодарю.
А зачем так много выстрелов? Разве нельзя 1 предупредительный, и следущий, если не вразумило, сразу в тушу?
Если в тушу - то будет служебная проверка. Если в небо - возможно негодяй одумается. Меньше головняка...
quote:
Изначально написано MVN:А деталей действительно- всякие стержни, а они ещё и подпружинены такими ма-алюсенькими хилыми пружинками- хватает.
А говорят, револьвер - просто и надежно.
Да похожe, современный страйкер и попроще и понадёжней будет...
quote:
Изначально написано renars:А говорят, револьвер - просто и надежно.
Наган. Надежен как кирпич.
Минус только в слабом патроне.
Рюгер сделан как танк. Там непросто что-то отломать. Торус он и есть Торус. За 45 евро сойдёт.
MVN - нравятся револьверы - я бы на твоём месте присматривал бы Рюгер или Смит по приемлемой цене. Чтобы в нужный момент махнуть.
Рюгер у нас всего один всплывал. Смотрел. Мне не понравился.
Смиты у нас стоят как 5-6 Таурусов. Да и нет тех что мне нравятся. А заказывать- это во-первых переплачивать за заказ, а во вторых Смит не шибко торопится слать заказ в нашу банановую республику.
Обойдусь Таурасами.
Причём, мне нравятся именно конкретные модели, а они именно в тауросовском исполнении, да и цена- я не буду платить больших денег за ствол для самообороны который как презерватив, нужен одноразово.
Я когда разбирался с потрохами револьверов посмотрел как устроены и Смит и Манурин. Там этих фиговых пружинок не меньше. Но цены- это не моё. Я конечно люблю оружие, но не за такие деньги.
Был у меня Таурус 605, ,357, со стволом 3. Настрелял тысяч 10. Один раз носил в ремонт. Фиксатор барабана провалился. Поменял на Г-26. Лет 7 помучил. Не получилось любви. Поменял на ПМ
С одной руки група с пачку Примы на 25 бес сильного напряга quote:
Originally posted by Brandmeister:
Наган. Надежен как кирпич.
Минус только в слабом патроне.
он ненадежен, потому и кирпич.
Да мне в принципе плевать сколько настреляют и когда развалятся мои Тауросы.
Случится такое- выброшу.
А купить что то дорогое чтобы потом типа продать или поменять, это предположение тех кто не знает нашу действительность
.Никогда, повторю- ни-ког-да, купив тут дорогое оружие ты не то что продашь его с наваром, ты НИКОГДА не отобьёшь его стоимости.
Отдав энную сумму за ствол и выйдя из магазина, можешь смело ополовинить затраты и это будет реальная стоимость если вдруг потом решишь продать свою покупку. И то, если повезёт.
Такая у нас действительность по оружию.
quote:
Изначально написано MVN:
Да мне в принципе плевать сколько настреляют и когда развалятся мои Тауросы.
Случится такое- выброшу.
А купить что то дорогое чтобы потом типа продать или поменять, это предположение тех кто не знает нашу действительность
Никогда, повторю- ни-ког-да, купив тут дорогое оружие ты не то что продаж его с наваром, ты НИКОГДА не отобьёшь его стоимости.
Отдав энную сумму за ствол и выйдя из магазина, можешь смело ополовинить затраты и это будет реальная стоимость если вдруг потом решишь продать свою покупку. И то, если повезёт.
Такая у нас действительность по оружию.
Главное, чтобы не развалился при самообороне. Дело конечно твое, но мне было бы стремно носить для самообороны револьвер, с которого сделали два выстрела и он потом сломался. Оружие не та вещь, на которую нужно экономить. ИМХО.
Вот когда я увидел 2-ой разваливающийся Г-43 то сказал то же.
А Таурос у меня не первый уже.
Когда-то был 85. Носил как "бэк-ап". Стрелял немного- тысячи две-две с половиной.
С учётом что более 300-350 выстрелов в год не планирую с нынешних то думаю свои вложенные деньги они отобьют.
Плюс, это ЖЕЛЕЗНОЕ оружие. В случае невозможности стрелять ими можно бить.
Наган. Надежен как кирпич.
Минус только в слабом патроне.
Хотел бы полюбопытствовать вашим опытом стрельбы. А из нагана?
а вообще интересно существуют сейчас револьверы, превосходящие по надежности тот же ПМ?
quote:
Изначально написано MVN:
А
Плюс, это ЖЕЛЕЗНОЕ оружие. В случае невозможности стрелять ими можно бить.
Ты вроде как для леса купил. Интересно, кого ты там в лесу собираешься пи..ить рукояткой револьвера. Мишку?
quote:
Originally posted by vulcan:
Наган. Надежен как кирпич.
Минус только в слабом патроне.
Спуск как тот же кирпич,пальцы на силушку тренировать.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:
а вообще интересно существуют сейчас револьверы, превосходящие по надежности тот же ПМ?
Кольт детектив?Но из него никто много не стреляет.
quote:
Изначально написано MVN:
Вот когда я увидел 2-ой разваливающийся Г-43 то сказал то же.
А есть что-то конкретно? Настрел, что там развалилось, у обоих одни и те же поломки, может фотки?
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:
а вообще интересно существуют сейчас револьверы, превосходящие по надежности тот же ПМ?
SW 625 у меня настрелял более 25 тысячь. Поломка была- боёк сломался год назад.
quote:
Изначально написано Karl1:
SW 625 у меня настрелял более 25 тысячь. Поломка была- боёк сломался год назад.
да я не столько о ресурсе, сколько именно о безотказности.
quote:
сколько именно о безотказности.
За время эксплуатации мною глоков поломка была- сломалась пружинка триггер бара. Сумарный настрел из глоков,наверное, к сотке.
Не считая тех случаев,когда подуло ствол и порвало раму/затвор от некачественных патронов знаю о двух поломанных ударниках (пипка отломалась) и двух трещинах зеркала затвора (пистоли при этом стреляли). Пружинки триггербара тоже ломались у людей.
На чз за настрел свыше полтинника менялись пружинки (дважды)спускового крючка,один раз экстрактор(отломился кусочек( пистоль работал) и его пружинка.Лопнула пружика ударника (пистолет работал, обнаружил при разборке)
На ПМ,ТТ ,ХК,револях настрелы были/есть небольшие. Ничего не ломалось.
На мосинке (колхозной) сломался экстрактор .Это к вопросу о ее неубиваемости.
quote:
Изначально написано Romansergeish1980:да я не столько о ресурсе, сколько именно о безотказности.
Осечки?
Заводскими патронами ни разу.
Реложенными- если плохо посадил капсюль.
Клин барабана?
Заводскими патронами ни разу.
Реложенными, если порох не подходящий и не весь сгорает.
Тогда возможен клин только после перезарядки барабана (крупинки пороха остаются в каморах и мешают посадке патронов).
С экстракцией проблем не было.
quote:
Изначально написано Karl1:Осечки?
Заводскими патронами ни разу.
Реложенными- если плохо посадил капсюль.Клин барабана?
Заводскими патронами ни разу.
Реложенными, если порох не поджодящий и не весь сгорает.
Тогда возможен клин только после перезарядки барабана (крупинки пороха остаются в каморах и мешают посадке патронов).С экстракцией проблем не было.
да, примерно о таких случаях и спрашивал) Понял, спасибо.
ливорверт должен быть как минимум, 7 зарядный. а в идеале 8.
quote:
Originally posted by renars:
Интересно, кого ты там в лесу собираешься пи..ить рукояткой револьвера. Мишку?
За мишку не уверен. Очень, не уверен. А вот от хуторского пса на свободном выгуле, рукоятью ТТ отбиваться приходилось. Настырный гад, не стрелять же.
quote:
Originally posted by renars:
А есть что-то конкретно? Настрел, что там развалилось, у обоих одни и те же поломки, может фотки?
Фоток нет, но один из, владелец носил назад туда же где и ты покупал. Ну и бестолку.
Настрелы где-то тысяч 6. Треснули в затворе изнутри.
А по мне так- револьвер должен быть.
И желательно пользоваться им уметь (это я имею ввиду прежнего владельца своего Тауруса 65-го). А сколько там патронов- 5 или 6, а может больше аж на один- это уже вторично.
А вообще, я б конечно такой револьвер хотел:
Но где его у нас найдёшь и сколько он будет стоить.
А был бы вполне хорошей парой мне б к ПМ.
Но, на без рыбье сойдёт и Таурус 65.
Ибо 85-ый я себе не выбирал, так уж получилось.
У тут меня знакомый в клубе всё-таки умудрился немного убить свой послевоенный ТТ-пошла трещинка по наружному краю\входу патронника.Никогда такого не видел..Стрелял он только горячими советскими,50х годов, патронами да жутко гремучими чешскими военными.До того,как я подоспел со своим релоудом.Спрашивал у него,сколько настрелял подобной жутью-говорит что где-то 2 тысячи,плюс-ещё был предыдущий владелец ствола..Вобщем-сдал измученный пистолет.
По стрельбе ТТ у него совсем не ладилось-не "его пистолет" явно.Приобретался им только из любви к советскому оружию-впридачу к его ППШ и СКС.
Так я к чему:освободившуюся адм.бумажку надо быстренько заполнить др.стволом-перепробовал он всякого..У нас их всегда есть-желающих продать и избавиться от что-то лишнее или что "не пошло".
В конце концов этот крепкий шестидесятилетний дядька вдруг приобрёл могучий Кольт Питон застойных годов выпуска.Подивился я такому виражу в его предпочтениях,а он радосто показал мишеньку,где всё кучно и убористо-в чёрном круге.Нет,явно револьвер-возрастное оружие)
А правильный Манурин в клубе продался,за 500.Но не мне(
Но есть ещё один.Но за 800..Наверно-этот неправильный,и смотреть не стоит).
quote:
Ибо 85-ый я себе не выбирал, так уж получилось.
Сдается мне,что месье немного лукавит .
quote:
Нет,явно револьвер-возрастное оружие)
Я уже говорил, что считаю его очень физиологичным по спуску и по хвату .И алгоритмы понятные и логичные. А Питон- указка .Чего с него не попадать то ?
quote:
ливорверт должен быть как минимум, 7 зарядный. а в идеале 8.
А в вашем сколько?
quote:
На чз за настрел свыше полтинника менялись пружинки (дважды)спускового крючка,один раз экстрактор(отломился кусочек( пистоль работал) и его пружинка.Лопнула пружика ударника (пистолет работал, обнаружил при разборке)
Забыл, на 27 к. 33 кончилась. Пришел домой с тренеровки и при разборке обнаружил. Т.е. как то стреляло. Или это заключительным выстрелом?
quote:Настрелы где-то тысяч 6. Треснули в затворе изнутри.
На чашке?
quote:
Originally posted by vulcan:
На чашке?
Сам затвор изнутри.
Чашка трескалась на первых, вторых моделях. Во всяком случае я так сталкивался. На 3 модели не видел. С 4-ой и 5-ой стрелял мало.
quote:
Изначально написано vulcan:Сдается мне,что месье немного лукавит .
Я его покупал дочери. Но когда она выбрала... Стокгольм, он у меня некоторое время лежал, а потом, спустя время когда понял что Стокгольм ей важней, решил с револьвером дать себе второй шанс.
Прогнал КУРС в тире. И зацепило.
Лет 10-12 назад нет, а тут зацепило.
quote:
Изначально написано vulcan:А в вашем сколько?
в моем 9. правда, мелкие.
quote:
правда, мелкие.
Хватает?
quote:
Чашка трескалась на первых, вторых моделях. Во всяком случае я так сталкивался. На 3 модели не видел. С 4-ой и 5-ой стрелял мало.
Два случая . Оба на 4-х . Видел еще обрывы кольца на торце морды (заварили и работает) и трещины от нижнего угла торца затвора. Сдается ,что металл . как в ГДР-овском ПМ-е . Но ствол производства глока для шадоу купил бы по цене пистолета.
Со мной товарищ стреляет. Коллега. Правда он ещё работает в личке.
Знакомы давно. Раньше он любил бокс, регби, потом в 2004-ом увлёкся ипси. Хорошо стрелял. Но суть не в этом.
Он один из двух моих партнёров в тренировках. Спарринг партнёр. И именно в стрелковых.
Годами стреляли пока он не сказал- научи как сам стреляешь.
И вот после энного времени он выдал... а мы всегда начинаем занятие с вдумчивой стрельбы на 25 м по спортивной мишени... 47 очков (10,10,9,9,9) из пяти выстрелов со своего любимого, рабочего (а мы занимаемся только с теми что носим стволами) Г-19 3-го поколения. Охренели все.
quote:
Изначально написано vulcan:Хватает?
воронам хватает.
quote:
Изначально написано MVN:
А вообще, я б конечно такой револьвер хотел:
Манурин неплох... Эту модель делали в содружестве с Ругером? А нет, нашел. 88 делали с Ругером. Они вроде считаются неубиваемыми?
quote:
Раньше он любил бокс, регби, потом в 2004-ом увлёкся ипси.
Одно другому не помеха.
quote:
47 очков (10,10,9,9,9) из пяти выстрелов
Надо бы 10. А то и 20 ,30. Был бы показатель. В сериях по 10 я 98 несколько раз настреливал . А вот стабильно 270- не могу ( хотя 272 и 278 получалось).
Из УСП тут серию в 91 выдал первый раз на армейских соревнованиях. Четвертое место ( человек 40-50 было). Понял, что моими собственными для шадоу 2 патронами он не очень(пробные 5 отстреливал ими-2 в белом ).Хочет стандартное оживало и длинный патрон . В этот раз СБ 124 был.
Главное что он мне в руку лёг, когда первый раз взял, как будто там и родился.
Хоть с закрытыми глазами стреляй.
quote:
воронам хватает.
Понятно. Воздушка. Вопросов не имею.
quote:
Originally posted by vulcan:
Надо бы 10.
Без толку стрелять десять если 5-ть в "яблоко" положить не можешь.
Меня учила старая школа. Классическая. Ну так и я...
До сих пор приоритетно мне- не сколько выстрельнул, а сколько попал из того что выстрельнул.
quote:
Originally posted by vulcan:
А вот стабильно 270- не могу
Возьми за основу не 30 выстрелов вдумчевой стрельбы, а разбей на три этапа.
Первые 10 выстрелов за 5 мин.
Затем две серии по 5-ть где 20 сек. на серию.
И потом 10 сек. на серию.
И пока 90 в каждом этапе не выбьешь все 30 стрелять пустая трата времени.
Ибо если тренируешь сразу 30 выстрелов то начинаешь хитрить. Сделаешь говённую серию и успокаиваешь себя- мол сейчас в следующей всё исправлю. Не исправишь. Это самообман.
И, если долго нет толку- поиграй с дистанциями- 15, на уменьшение. Затем 35, на увеличение.
А мы, пока в осаде сидим, и дождик на дворе, лучком балуемся...
quote:
Затем две серии по 5-ть где 20 сек. на серию.
quote:
И потом 10 сек. на серию.
Я примерно так и стреляю. Пистоль не опускаю.
quote:
Первые 10 выстрелов за 5 мин.
Наата немношкаа не тарапиитцца. Я не могу себя заставить так медленно стрелять. До сих пор придерживаюсь стратегии,что надо быстрее и точнее накидать.Точность- она безусловно в приоритете ,но зачем она за выстрел в минуту?
Это надо совсем пересмотреть все. И неспеша ,приняв аминозина нАчать.
Но, теперь ,всилу такой оказии, может и попробую. ИПСИК кончился,главное,чтоб в тир пустили. На улице вчера пострелял.200 м без вопросов вообще.300 - только две из трех мишени. Но очень сильный ветер .ну и стреляю через железку. Оптика- дорого
Но , в любом случае, мерси .
За две недели расстрелял старую мишень к ебеням.
--
Коган-варвар
quote:
Originally posted by vulcan:
но зачем она за выстрел в минуту?
А ты разбей выстрел на составляющие. Время на вскидку, время на целенье и обработку спуска, на контроль после выстрела и время востановления.
У тебя - о 30 выстрелах и не говорю- все 10-ть как под копирку? Или какой как.
Если нет стабильности во временном однообразии каждого такого выстрела- то в помощь чередовать "точность" и "скорость".
Серия медленной вдумчивой стрельбы и серия "3 сек. выстрел 7 сек. пауза", т.е. на вскидку.
Зачем это всё надо? А для стабильности результатов и малой погрешности в потерях этого самого результата после долгих перерывов в тренировках.
Доводилось видеть как Мастера после перерывов от занятий приходили и рвали прожигателей патронов?
Вот это оно и есть- БАЗА. Закладка фундаментальных основ без которого нет стабильности, а только "временщик". "Пассажир" как у нас говорили.
Пы.Сы. мне нравится иногда прийти к моей тренеру и посмотреть на работу с молодёжью- по выходу в стойку прицеливания я угадываю результат. О чём и делюсь с ней своими наблюдениями. Если нет результата- не угадываю- она ставит мне задачу найти где ещё есть ошибка.
Очень такие занятия на внимательность помогают и в инструкторской работе и в "холостой" самоподготовке.
quote:
Изначально написано vulcan:Понятно. Воздушка. Вопросов не имею.
водяной
После отстрела и тех данных что выложены выше, вычислили согласно данных производителей патронов- Магтеч, СиБ, Фиочи- потери по скорости и энергии.
Производитель замер отстрела делает по 357Маг на 6-ти дюймовом стволе. Эти данные взяты за 100 процентов.
3-х дюймовый ствол- 88 процентов. Соответственно -12 процентов от 6-ти дюймового.
4-х дюймовый показал- 92 процента.
Соответственно получилось что каждый дюйм (2.5 см) длины ствола даёт 4 процента по скорости и энергии.
quote:
3-х дюймовый ствол- 88 процентов. Соответственно -12 процентов от 6-ти дюймового.4-х дюймовый показал- 92 процента.
2 дюйма бы еще отстрелять. Для чистоты эксперемента.Ну и 5 тогда.Чтоб совсем чисто.
Ну два со временем найдём.
А вот пять... даже не знаю где.
Но, ИМХО, на то что случится чудо и будут другие цифры- не думаю.
quote:
Изначально написано vulcan:Забыл, на 27 к. 33 кончилась. Пришел домой с тренеровки и при разборке обнаружил. Т.е. как то стреляло. Или это заключительным выстрелом?
А что там может сломаться кроме пружины и как это может помешать стрельбе?
Подсчитал.
Но на 38Сп. На двух марках- СиБ и Фиочи.
Взяв за основу замеры завода (на СиБ 38-ой отстрелян с 7.5-ой дюймов ствол), вывел их цифру в 100 процентов как основная и получил- 3.5 процентов разницы между 2-х дюймовым и 3-х дюймовым стволами.
quote:
3.5 процентов разницы между 2-х дюймовым и 3-х дюймовым стволами.
А в магнуме? Вот в чем вопрос!
quote:
А что там может сломаться кроме пружины и как это может помешать стрельбе?
Не очень понял о чем речь. Да,при поломке пружины крючка ее можно пальчиком возвращать на место и опять стрелять . Не раз видел такое на соревнованиях.
quote:
Изначально написано vulcan:А в магнуме? Вот в чем вопрос!
В магнуме, когда найду 2-х дюймовый магнум .
А пока только те цифры что есть.
Кстати прикольно стрелять с револьверов... правда в воскресенье я стрелял только с курносого... после стрельбы с ТТ.
С учётом того что последние выстрелы с ТТ прогонял с 25 метров сериями в пять выстрелов за 10 сек. серия, а потом с револьвера стрелял "самооборонку" на разрыв дистанции с серией в пять выстрелов.
Вообщем после ТТ стрельба 38-ым совсем не чувствуется.
А чтоб убедиться что это именно так- был у меня в воскресенье студент. Пацан 20-ти летний. Вначале он вообще учился стрелять, Марголин с 10-ти метров. Это с другим инструктором он работал.
Ко мне когда- с 12.5 м уже с ТТ.
А потом с револьвера с 5-ти с одной руки навскидку пару в силуэт.
С четвёртой пары он всё начал вкладывать в зону "9" силуэта.
Вот пацанёнок то же отметил что после ТТ револьвер мол уже "не чувствуется даже"(с).
quote:
Изначально написано vulcan:Не очень понял о чем речь. Да,при поломке пружины крючка ее можно пальчиком возвращать на место и опять стрелять
Про это я в курсе, можно ЗЗ удерживать снизу и стрелять, а у тебя что в ЗЗ сломалось?
quote:
Изначально написано MVN:
Со мной товарищ стреляет. Коллега. Правда он ещё работает в личке.
Знакомы давно. Раньше он любил бокс, регби, потом в 2004-ом увлёкся ипси. Хорошо стрелял. Но суть не в этом.
Он один из двух моих партнёров в тренировках. Спарринг партнёр. И именно в стрелковых.
Годами стреляли пока он не сказал- научи как сам стреляешь.
И вот после энного времени он выдал... а мы всегда начинаем занятие с вдумчивой стрельбы на 25 м по спортивной мишени... 47 очков (10,10,9,9,9) из пяти выстрелов со своего любимого, рабочего (а мы занимаемся только с теми что носим стволами) Г-19 3-го поколения. Охренели все.
Это по какой мишени? Какой размер 10-ки и 9-ки?
quote:
Originally posted by Alex9x19:
Это по какой мишени? Какой размер 10-ки и 9-ки?
10- 50мм, 9- 100мм.
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
quote:
Изначально написано vulcan:
А в магнуме? Вот в чем вопрос!
Трёх дюймов нет, но такие тесты наверное можно ещё найти и в литературе, и в Инете
_ 
quote:
Изначально написано MVN:
10- 50мм, 9- 100мм.
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
Неплохой результат
Это не "не плохой", это отличный результат.
Я "Кандидатов в Мастера" что с Глоков настреляли "на точность" в своей стране могу пересчитать на пальцах одной руки. "Мастеров"- ни-одно-го.
Причём что б так с 19-го, а не кастом 17-го или 34-го, да ещё заводским патроном, и КМС-ов ни одного не знаю.
quote:
Изначально написано MVN:
Это не "не плохой", это отличный результат.
Я "Кандидатов в Мастера" что с Глоков настреляли "на точность" в своей стране могу пересчитать на пальцах одной руки. "Мастеров"- ни-одно-го.
Причём что б так с 19-го, а не кастом 17-го или 34-го, да ещё заводским патроном, и КМС-ов ни одного не знаю.
Результат как результат.
А что за вид спорта?
А у вас в стране сильно развито косоглазие?
quote:
Originally posted by Alex9x19:
А что за вид спорта?
Прикладной- служебный пистолет.
quote:
Originally posted by Alex9x19:
А у вас в стране сильно развито косоглазие?
Как и везде.
"результат как результат" это в соревнованиях МВД России, когда женщины с одной руки на таких мишенях из ПМ выбивают:
95,94 очка- 189 из 200-от возможных. И даже- 98,97 (195 из 200).
http://www.dynamo.su/news/27966/
У нас же, дважды наблюдал в финале когда делали из 10-ти выстрелов 100 очков из 100. Один раз это было в мужском зачёте, и один раз в женском. Правда не с ПМ-а.
Так что там про косоглазие было?
Пы.Сы.
кстати, кому интересно вот результаты этого года с соревнований Москвы и МО по стрельбе с ПМ.
На то что именно "точность" смотреть- у мужчин ПБ-3 (30 выстрелов), у женщин ПБ-2 (20 выстрелов):
https://www.mosobldynamo.ru/competitions.phtml?id=1807
quote:
а у тебя что в ЗЗ сломалось?
Штырь , вестимо. Фотать-выкладывать-долго,штангель рядом (и ЗЗ) 12.5 мм от рычага. Но там ить шторой конец держится еще пружинкой- х.з,может хватало.
quote:
Изначально написано MVN:
Прикладной- служебный пистолет.
В стране члене наты стреляют вот это?
Правила служебно-прикладного вида спорта "Стрельба из боевого ручного стрелкового оружия" (утв. приказом Министерства спорта РФ от 30 июня 2017 г. N 609)
И спортивные звания выдают из СССР?
Забавно.
Не стоит ожидать крутых результатов от МВД московской области.
Стрельба из ПМ для них не главная работа.
quote:
когда женщины с одной руки на таких мишенях из ПМ выбивают:
Я полагаю,что ПМ-ы там тоже не сразу из коробки . Я еще помню,как у нас ведомственные соревнования С ПМ стреляли.ПМ-ов было море. После жесткого запила он стабильно настреливал еще несколько сотен, потом брали другой и пилили.Есть у меня сильное подозрение,что наши чемпионы над УСП тоже колдуют. Гирю на спуск теперь не вешают и их пистолеты в руки никто не получает .
на 20 выстрелов в упражнении очки у 1 ,2 -го и третьего были 180,180, 173 . На улице.Холодно.Ветер. У меня было 170 .
quote:
Изначально написано vulcan:Штырь
А где там штырь?
Это ты про пин запирающего блока?
Рычаг я тоже не приметил.
quote:
Это ты про пин запирающего блока?
Я про ЗЗ в ЧЗ. Полагаю, что Вы о глоке.
quote:
Изначально написано vulcan:Я про ЗЗ в ЧЗ. Полагаю, что Вы о глоке.
Понятно, вы писали на 27 это очевидно Глок.
На чз75 ЗЗ расходник.
quote:
вы писали на 27 это очевидно Глок.
Не. На 27 к у глока подуло ствол от застрявшей пуле. А так только пружинка триггер бара кончалась на глоке. Все глоки ген3. 4-ый был недолго, поменял опять на 3-ий.
quote:
Изначально написано Alex9x19:В стране члене наты стреляют вот это?
Правила служебно-прикладного вида спорта "Стрельба из боевого ручного стрелкового оружия" (утв. приказом Министерства спорта РФ от 30 июня 2017 г. N 609)
И спортивные звания выдают из СССР?
Забавно.Не стоит ожидать крутых результатов от МВД московской области.
Стрельба из ПМ для них не главная работа.
В неоторых членах НАТО не в курсе что это такое- стрельба на точность из служебного оружия?
И, если что, звания из штаб-квартиры НАТО не выдают то же. Хотя может...
quote:
Изначально написано vulcan:Гирю на спуск теперь не вешают и их пистолеты в руки никто не получает
на 20 выстрелов в упражнении очки у 1 ,2 -го и третьего были 180,180, 173 . На улице.Холодно.Ветер. У меня было 170 .
Там выше ссылочка есть, с положением в котором усилие этого спуска указанно.
С того же ПМ, а у меня УСМ подогнан, но не пилен- 270 из 300 не часто, но настреливать было дело. А это ещё не МС результат.
20-30 и более выстрелов он точно пережил, думаю ещё пережевёт и больше. Постреляю.
quote:
Изначально написано MVN:
Это не "не плохой", это отличный результат.
Я "Кандидатов в Мастера" что с Глоков настреляли "на точность" в своей стране могу пересчитать на пальцах одной руки. "Мастеров"- ни-одно-го.
Причём что б так с 19-го, а не кастом 17-го или 34-го, да ещё заводским патроном, и КМС-ов ни одного не знаю.
КМС из глока 34 без каких либо доработок,лет 10 обратно.Патроны заводские.
Все эти железяки слишком шумные. Лук и стрелы - вот оружие настоящего джентльмена!
--
Коган-варвар
Мне все же арбалет больше понравился)
quote:
Originally posted by ctb:
Лук и стрелы - вот оружие настоящего джентльмена!
Это грустная ирония? ;-(
Сейчас, когда все тиры закрыты на карантин, а соревнования отменены - только из лука и остается стрелять. Я правда свой лучный стенд еще не вытащил после зимней спячки, но видимо пора уже...
quote:
Originally posted by zav.hoz:
когда все тиры закрыты на карантин, а соревнования отменены - только из лука и остается стрелять
Я ижика 46 м расчехлил,и пулеуловитель вытащил.Но из за карантина всё свободное время с детьми.
quote:
Originally posted by ctb:
Лук и стрелы - вот оружие настоящего джентльмена!
Прикольно,вот чего не умею,так стрелы стрелять...
quote:
Прикольно,вот чего не умею,так стрелы стрелять...
За последние три раза пробовал трижды. Лучший результат- одна в соседнюю мишень, вторая в землю под мишень . жена попадала всегда в мишень. Весит меня вдвое меньше , отжимается и подтягивается в полтора
quote:
Изначально написано vulcan:За последние три раза пробовал трижды. Лучший результат- одна в соседнюю мишень, вторая в землю под мишень
quote:
Originally posted by vulcan:
За последние три раза пробовал трижды.
Ну можно ещё копьё метать попробовать.
quote:
Я ижика 46 м расчехлил,и пулеуловитель вытащил.
хорошая машинка, я б тоже хотел, но посмотрел цену..ну его нах..
quote:
Originally posted by MVN:
Ну можно ещё копьё метать попробовать.
Aрбалет...
Меня поразил своей точностью и мощью. И особых навыков не требует.
По правде говоря надо на стрельбище идти с револьвера пострелять, протестировать новые очки. Специально под короткоствол подгоняли при заказе. Только вот завтра- я работаю!
(у нас по вызову)
[QUOTE]Ну можно ещё копьё метать попробовать.[/QUOTE
У меня есть .Старорежимное.Из люмина. Со стальным наконечником. Страшная штука. Метров на 20 наверное смогу.Надо попробовать .
quote:
Изначально написано ctb:
Все эти железяки слишком шумные.
Мне очень жаль, что не успел купить глушитель для АКМС-а до кризиса. Отправил запрос в B&T в Швейцарии и ждал оферта..
quote:
Originally posted by Karl1:
надо на стрельбище идти
Только что.
Прислали данзебао из клуба. Закрыли стрельбище на свежем воздухе.
quote:
Мне очень жаль, что не успел купить глушитель для АКМС-а до кризиса
А дозвуковые патроны к нему у вас свободно?
quote:
Изначально написано Марксист:
А дозвуковые патроны к нему у вас свободно?
Свободно, но пока еще на рынке их нет. Торговцы обещали скоро сербские ППУ, но это было до коронавируса. Что будет дальше - никто не знает..
quote:
Закрыли стрельбище на свежем воздухе.
Чем мотивируют? тем же,что и спортивные площадки? Но если напару или сольно все одно ферботен?
quote:
Что будет дальше - никто не знает..
самому надо уметь
quote:
Изначально написано vulcan:
самому надо уметь
Сам релоудить не умею. Но я имел в виду, что даже с нормальные патроны глушитель снижает звук выстрела с 30-32 dB.
quote:
Сам релоудить не умею.
Будет теперь время научиться чему -нибудь полезному
quote:
даже с нормальные патроны глушитель снижает звук выстрела до 30-32 dB.
Всеравно громко. Надо было ар-ку в 9 мм брать
quote:
Изначально написано vulcan:
Будет теперь время
Что надо делать во время карантина - https://www.thefirearmblog.com...ne-in-14-steps/
Пункт 11: Start reloading, sharpen a knife
quote:
Пункт 11: Start reloading, sharpen a knife
Дык этот процесс непрерывен,как молитвы на горе Афон
quote:
Изначально написано vulcan:Чем мотивируют? тем же,что и спортивные площадки? Но если напару или сольно все одно ферботен?
Стрельбище одно, а народу много и времени у него сейчас достаточно. Неизбежно соберётся компания.
quote:
Стрельбище одно
Это ты,Калью, про Мяннику что ли?
Или это охотничье какое то? Если да ,то можно же договориться по времени какая пара когда .На уровне секции/секций . Лучше по часику в неделю,чем никому ничего ( да и из кучи охотников стрелять не пойдут даже и четверть. Уверен!)
А охоты как? Сольные или парные?
Рыбакам ,блин,прикольно, не более двух в одну лодку ,не считая собаки,хотя она чаще человек . чем те двуногие,что ходят вокруг.
quote:
Originally posted by vulcan:
Всеравно громко.
Смотря для чего и на каком расстоянии. Я на поле двух козликов стрельнул с глушителем, патроны вполне себе "горячие". Второй даже не понял в чём дело.
И второй охотник был метрах в 300 и говорит звук попадания пули был примерно, как и выстрел.
А сам стреляешь- ну, да, вроди тише. Но не так чтобы очень. А вот полёт пули хорошо слышно.
quote:
Originally posted by vulcan:
Это ты,Калью, про Мяннику что ли?
Про Пенинги.
А охоты как? Сольные или парные?
Парные наверное можно. Да ктож на бобра или кабана тропить пароми ходит?
Гуся стрелять можно (пугать на полях) там исключительно одному.
quote:
Про Пенинги.
За пфенинги -не местный.Не договориться всем что ли?
quote:
Гуся стрелять можно (пугать на полях) там исключительно одному.
А до смерти пугать нельзя? (Ну хоть одного) И на полях их пугают стальным дробом или можно свинцом?
quote:
Изначально написано vulcan:А до смерти пугать нельзя? (Ну хоть одного) И на полях их пугают стальным дробом или можно свинцом?
Можно/нужно "пугать" до смерти.
Нужен договор охотника с владельцем земли.
Это можно заключить самостоятельно или заключит председатель общества.
С обозначением места на карте. Есть форма отчётности.
Естественно дробь стальная. Не помню точно, кажется можно и из винтовки.
Относительно стрельбища- и раньше был график и регистрация у ответственного. Да только народу в Харьюмаа стреляет много и каждый день собиралось машин десять. Поэтому решили закрыть совсем.
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Это грустная ирония? ;-(
Сейчас, когда все тиры закрыты на карантин, а соревнования отменены - только из лука и остается стрелять. Я правда свой лучный стенд еще не вытащил после зимней спячки, но видимо пора уже...
Да, так оно и есть. У меня, к счастью, подвал здоровый, под всем домом, из угла в угол 22 метра, так что вполне олимпийская дистанция. Обычно я как минимум два раза в месяц выбираюсь на стрельбище, соревнования или просто семейный выход, но сейчас, ясное дело, этому всему кабаш, поэтому взялся снова за Лук и стрелы. Как видите, навык не пропал. И зарядочка вполне себе - 30-40 выстрелов из 60-фунтового лука.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Прикольно,вот чего не умею,так стрелы стрелять...
А я научился, когда жил в Бруклине. Там получить разрешение на огнестрел - серьезный геморрой, особенно до получения гражданства. Я начал рыться, обнаружил неподалеку лучный тир, ну и понеслось. Потом оборудовал себе тир на крыше дома %).
Да, серьезная воздушка - это было бы неплохо. Надо будет озаботиться. У нас в долбаном Джойзи они приравниваются к огнестрелу, так что надо будет отдельное разрешение брать.
У нас тоже школы позакрывали, сын сидит дома. Но он со мной вместе стреляет, у него 20-фунтовый Matthews для начинающих, с тех же 20 метров десяток стрел в мишень уже кладет.
--
Коган-варвар
ctb,
полагаю, что тяжелая стрела с "болтом" по поражающему воздействию не уступает пуле 38 калибра. А главный плюс это бесшумность. Идеальное оружие при БП и ЧП.
quote:
раньше был график и регистрация у ответственного. Да только народу в Харьюмаа стреляет много и каждый день собиралось машин десять. Поэтому решили закрыть совсем.
Так не доставайся же ты никому! (с)
quote:
полагаю, что тяжелая стрела с "болтом" по поражающему воздействию не уступает пуле 38 калибра.
Совсем некорректно. Поражающее действие как от шила/ ножа.
quote:
Идеальное оружие при БП и ЧП.
Ага. Робингуды с луками везде. Спрячете вы его где/как? Стрелы- хрупки. В дождь ,наверное,не очень. Нужна постоянная практика.
quote:
Изначально написано vulcan:
Поражающее действие как от шила / ножа
Вы в курсе какие сейчас наконечники выпускаются? Они из потрохов фарш делают.
Но главное что тихо, без пыли и шума.
quote:
какие сейчас наконечники выпускаются?
Да.
У вас есть револь 38-го калибра?
quote:
Изначально написано vulcan:За последние три раза пробовал трижды. Лучший результат- одна в соседнюю мишень, вторая в землю под мишень
Это странно, обычно атлеты быстро схватывают. Если, конечно, могут растянуть 60-70фунтовый лук.
Тренер моего сына по ву-шу с первого раза стал попадать очень прилично с 20 метров. Я даже удивился - какой я хороший учитель!
--
Коган-варвар
quote:
Originally posted by vulcan:
Совсем некорректно. Поражающее действие как от шила/ ножа.
Скорее, как от граненого штыка. Очень неприятные раны. Пробивное действие тоже вполне, из хорошего лука охотничья стрела пролетает оленя навылет.
Все остальное верно. Современный лук - мощное, но довольно громоздкое оружие, требует навыков и тренировки в обращении. Стрелы сделать тяжелее, чем заряды к огнестрелу. Это - хорошее оружие для некоторых обстоятельств (типа ночной засады на небольшой дистанции, до 40-50 метров). Но охотиться, не привлекая внимания выстрелами - самое то!
--
Коган-варвар
quote:А с наконечником-шокером еще и кости дробит.
Изначально написано ctb:
Скорее, как от граненого штыка. Очень неприятные раны. Пробивное действие тоже вполне, из хорошего лука охотничья стрела пролетает оленя навылет.
quote:
Это странно, обычно атлеты быстро схватывают. Если, конечно, могут растянуть 60-70фунтовый лук.
Думаю, что смогу. Даже дурной силушкой ,но там ведь наверняка есть секрет и техника,не одна сила решает,хотя,думаю, что безусловно важна.
Подводное ружъе,особенно с мощной кольцевой монорезинкой тоже натянуть непросто (особенно длинное) ,но есть секрет .
В детстве то луки мастерили, из веток и даже, попозже, из пары старых лыж И держала из доски. Страшные наконечники из сплющенных поездом на рельсах гвоздей, консервных банок,просто гвоздей и прочих обточенных на наждаке обломках ножовочного полотна по металлу. Куда то попадали . Хотели охотить уток,но не дошли. Ни одна птица не пострадала . Теперь все- навыки утрачены или замещены другими.
Лавно хотел лук. Простой деревянный,но времени для этого не было совсем. Может когда и сподоблюсь. Как выбрать по длине и жесткости ?
робин гуды...
(взгляд в туфельки) а я не стреляю с лука. Когда в тир не еду, а заняться чем то от безделья надо, то в гараже просто нож метаю в доски. А лука у меня нет.
quote:
Изначально написано Brandmeister:
ctb,
полагаю, что тяжелая стрела с "болтом" по поражающему воздействию не уступает пуле 38 калибра. А главный плюс это бесшумность. Идеальное оружие при БП и ЧП.
Уступает она огнестрелу. Прежде всего возможностью попасть по месту и под нужным углом.
quote:
Изначально написано ctb:Скорее, как от граненого штыка. Очень неприятные раны. Пробивное действие тоже вполне, из хорошего лука охотничья стрела пролетает оленя навылет.
Все остальное верно. Современный лук - мощное, но довольно громоздкое оружие, требует навыков и тренировки в обращении. Стрелы сделать тяжелее, чем заряды к огнестрелу. Это - хорошее оружие для некоторых обстоятельств (типа ночной засады на небольшой дистанции, до 40-50 метров). Но охотиться, не привлекая внимания выстрелами - самое то!
--
Коган-варвар
Лук именно как боевое оружие сейчас имеет пользу, близкую к нулевой. Как охотничье - ну имеет, и только потому, что есть отдельный сезон для луков, это созданная искусственно ситуация. Разрешат охотится в то же время хотя бы с дульнозарядкой - луки все забросят и забудут. Ибо даже маззллоадер кроет лук безмерно. Почему их и вытеснил огнестрел.
quote:
Ибо даже маззллоадер кроет лук безмерно. Почему их и вытеснил огнестрел.
От ситуации... Из засады накидатьполудюжине лучников выйдет получше,чем мушкетерам.
quote:
заняться чем то от безделья надо, то в гараже просто нож метаю в доски.
Боже, как мелко! Я то думал, что ты кидаешь в пень топоры, лопаты и с вилами таолу и ката отрабатываешь. В перерыве между жимом двух гирь и окашиванием заборов.Кстати, ежели косу насадить вдоль,получится нагината
Топор нет не метаю. Раньше метал МСЛ. Но её у меня- я её возил в багажнике- одолжил Артур Б. И не вернул. Взамен правда оставил- маникюрные ножнички, гад.
Вот только нож и осталось метать.
Нравится соревноваться сам с собой на время в дуэльном стиле:
quote:
одолжил Артур Б. И не вернул. Взамен правда оставил- маникюрные ножнички, гад.
О! Это так тонко...
quote:
Originally posted by MVN:
её у меня- я её возил в багажнике- одолжил Артур Б. И не вернул.
Кто в Россию летом поедет,попроси что бы привезли,их там полно.Хороший совочек для моря.
quote:
Originally posted by MVN:
Нравится соревноваться сам с собой на время в дуэльном стиле:
Ожидаемая низкая результативность.
Только Рэмбо (Сильвестр Сталлоне) стреляет в кино из лука..
Нормальные люди используют арки и калаши.
quote:
Нормальные люди используют арки и калаши.
У меня мосинка. Со штыком. Тоже копье
quote:
Originally posted by vulcan:
У меня мосинка. Со штыком. Тоже копье
Со штыком и ак 74 копьё,а не весло
но копьё разовое,а весло подольше прослужит quote:
Изначально написано xwing:Лук именно как боевое оружие сейчас имеет пользу, близкую к нулевой. Как охотничье - ну имеет, и только потому, что есть отдельный сезон для луков, это созданная искусственно ситуация. Разрешат охотится в то же время хотя бы с дульнозарядкой - луки все забросят и забудут. Ибо даже маззллоадер кроет лук безмерно. Почему их и вытеснил огнестрел.
Пишу медленно: "Но охотиться, ;;не привлекая внимания выстрелами;; - самое то!"
Потом, перезарядить лук, все же, быстрее, чем дульнозарядку.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано vulcan:
У меня мосинка.
Мосинка в 21-м веке - это слишком стремно. Купите хотя бы СКС.
У нас кстати появились поклонники СКС.. вот какие фотки показывают после тюнинга:
quote:
Мосинка в 21-м веке - это слишком стремно.
Ну,вообще то, кроме нее есть еще маленько стрелялок. Но в руках держать приятно. И ,рупь за сто, в 3-ем- 4-ом колене предки по мужской линии за такую же держались.Кто-то с ней в руках и погиб.
СКС у меня был. Не впечатлился.Совсем. Пострелял после этого еще из дух- тоже никак. Я через железку стреляю на 200 стабильно, на 300 тоже вполне получается, если очень сильно не дует.Из Г 3 винная бутылка ( раньше баловались) билась всегда с первого раза. Из Ар-ки это совсем неинтересно и скучно . Из СКС-а кучи стабильно не собирались .Даже из взора58 получалось ,в т.ч. и на 300.
quote:
Изначально написано xwing:Уступает она огнестрелу. Прежде всего возможностью попасть по месту и под нужным углом.
Это для тех, кто не умеет.
По дальности, да, уступает.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано MVN:
робин гуды...
(взгляд в туфельки) а я не стреляю с лука. Когда в тир не еду, а заняться чем то от безделья надо, то в гараже просто нож метаю в доски. А лука у меня нет.
Я боюсь ножи метать. У меня есть набор метательных ножей. Я с ними игрался, так один отскочил и чуть мне в глаз не воткнулся, я еле увернулся.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано vulcan:Думаю, что смогу. Даже дурной силушкой
Подводное ружъе,особенно с мощной кольцевой монорезинкой тоже натянуть непросто (особенно длинное) ,но есть секрет...
Как выбрать по длине и жесткости ?
Да, там надо хорошо развитые мышцы спины. Помню, пришел в гости один (новый муж подруги), дрыщ дрыщом. Зашел разговор за луки, я вынес один из своих показать (Matthews охотничий 60-фунтовый), так он его натянул, как всю жизнь этим занимался. Оказалось, так и было, он даже почти попал в олимпийскую сборную в свое время. Внешность обманчива. %)
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано vulcan:
стреляю на 200 стабильно, на 300 тоже вполне получается, если очень сильно не дует
А я такой человек - практик. И уже давно пришел к выводу, что в моей жизни на больше, чем 50 м. некуда стрелять (хотя все мои оптики и коллиматоры обнуляю на 100 м). Лучше уметь стрелять на 50 м. по быстро движущаяся цель, чем на 300 м. по неподвижная мишень типа гонг..
И вообще, в современном мире если что-то плохо случиться, то будет выглядить приблизительно так:
..мда, хорошо снятый ролик. Никакие 200/300 м. конечно нет, поэтому в последнее время мне нравятся штурмовые винтовки с длина ствола 10-12 дюйма макс.
quote:
А я такой человек - практик. И уже давно пришел к выводу, что в моей жизни на больше, чем 50 м. некуда стрелять
Вы,Белия,офигенный практик. Я на полтинник из пистолета стреляю. Обычно попадаю. И даже на 100м получается. Правда помедленнее.
quote:
Лучше уметь стрелять на 50 м. по быстро движущаяся цель, чем на 300 м. по неподвижная мишень типа гонг..
Я вообще то на ЧМ по ПС был. Посерединке так. Скромно ,конечно, но 4/5 военных обстрелял.(Они были в общем зачете и еще отдельно в своем). Мишеней было всяких и ввертящихся и крутящихся и прочих. И стрелять с шаткого мостика и прочих горок для скейта приходилось. Ага. И без стекла,через железный прицел. На 300 м ,например ширина мишени вдвое меньше,чем ширина мушки Г3 .
quote:
.мда, хорошо снятый ролик
Прикольно снято. Но затянуто. Ждал когда же...Наконец то враги сделали то, что надо было сделать давно- из РПГ пальнули, а самим из подствольников в окошко было не закинуть?
Что за фильм? Консультанты- правильные. С поправкой на кино.
quote:
Originally posted by ctb:
Потом, перезарядить лук, все же, быстрее, чем дульнозарядку.
На практике получается на охоте сделать второй выстрел из лука, или всё...уехал поезд.
Понятно, что подранка добрать скорее всего получится, а если первый промах?
quote:
На практике получается на охоте сделать второй выстрел из лука, или всё...уехал поезд.Понятно, что подранка добрать скорее всего получится, а если первый промах?
Полагаю,что как с одностволкой
quote:
Изначально написано ctb:Пишу медленно: "Но охотиться, ;;не привлекая внимания выстрелами;; - самое то!"
Потом, перезарядить лук, все же, быстрее, чем дульнозарядку.
--
Коган-варвар
Ты много охотился? Бегая за оленем по зарослям, куда он раненный норовит уйти - сложно не привлечь внимание. А охота с луком именно этим часто и заканчивается - один меткий выстрел и потом пару часов поисков. Все эти истории про пробитее насквозь хороши в теории.
quote:
Изначально написано Karl1:
На практике получается на охоте сделать второй выстрел из лука, или всё...уехал поезд.
Понятно, что подранка добрать скорее всего получится, а если первый промах?
Подранка добить как раз врчд ли - ибо он прдрененный чвсто энергично скачет.
А вот при промахе можно. Ибо их стрела не так пугает. Но и промахнуися проще.
quote:
Изначально написано ctb:Это для тех, кто не умеет.
По дальности, да, уступает.
--
Коган-варвар
Опять в теории. А на практике он часто не выходит красиво перед тобой как мишень. И стрелять приходится из положения далеко не идеального.
С дульнозарядкой я охочусь. Потому что плюс к сезону и таг на безрогого не нужен. С луком даже желания нет подранков плодить.
Чо-чо-чо там кто говорил за теорию и практику?
--
Коган-варвар
Над младшеньким тоже работаем!
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:
Чо-чо-чо там кто говорил за теорию и практику?
--
Коган-варвар
Этот кубик не олень. Если ты думаешь,что они придут к тебе на расстояние 22 метра и встанут как мишень... сходи на охоту в общем.
quote:
Originally posted by ctb:
И зарядочка вполне себе - 30-40 выстрелов из 60-фунтового лука.
Ого - 60 фунтов! И зачем это?
Это обычный лук или компаунд?
У меня лук - классический трехсекционный take-down с двумя комплектами рогов - для себя там 30 с чем-то фунтов + для жены легкие на 25. Для развлектальных разминок во дворе хватает. Но я там больше чем на 10-15 метров не стреляю.
quote:
Originally posted by xwing:
С дульнозарядкой я охочусь. Потому что плюс к сезону и таг на безрогого не нужен. С луком даже желания нет подранков плодить.
А с арбалетом у вас можно охотиться?
quote:-Вот именно что ого! Для человека не имевшего дело с мощными луками (особенно с классическими, не блочными) кажется что лук это такая штука с которой очень легко управляться (ну в фильмах же легко, даже мелкие девчонки легко управляются!), но это не так. Надо быть весьма тренированным человеком с наработанным навыком чтобы хорошо стрелять из него, там и сила и техника нужна. Сам как-то наблюдал как вполне себе лучник (правда любитель, но тем не менее) не смог нормально натянуть и тем более нормально выстрелить из своего лука после длительной прогулки по пересечёнке- человек просто устал.С утра мог, а через часа четыре- уже нет.Лук классика, фунтов 60 точно в нём было (а может и больше- я его натягивал с бооольшим трудом, техники ноль, результат соответствующий).Арбалет в этом плане гораздо дружелюбней- натянул заранее, прицелился спокойно...А самое главное что не убойней будет чем тот же .38сп., особенно по человекам.
Изначально написано zav.hoz:
Ого - 60 фунтов!
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Ого - 60 фунтов! И зачем это?
Это обычный лук или компаунд?
У меня лук - классический трехсекционный take-down с двумя комплектами рогов - для себя там 30 с чем-то фунтов + для жены легкие на 25. Для развлектальных разминок во дворе хватает. Но я там больше чем на 10-15 метров не стреляю.
Компаунд, конечно. Что я тебе, терминатор?
Второй - 70-фунтовый, но я из него редко стреляю, на таком расстоянии стрелы ломает.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано xwing:Этот кубик не олень. Если ты думаешь,что они придут к тебе на расстояние 22 метра и встанут как мишень... сходи на охоту в общем.
Знаю я эту твою охоту! Прешься хрен знает куда сранья, мерзнешь на дереве, ни одного оленя, потому что они все в это время около дома пасутся, жрут рассаду. Вы их всех выстрелами распугиваете, вот они и уходят туда, где по ним не стреляют и вкусные цветочки растут!
--
Коган-варвар
Ладно, че-та я совсем зафлудил тему офф-топиком. Просто делюсь, чем коротаю время во время конца света. Больше о луках ни слова!
--
Коган-варвар
quote:
Originally posted by ctb:
коротаю время во время конца света. Больше о луках ни слова
Точно,приду с работы,детей гулять,сам воздушку похлопаю,водочки закушу мясом на луке,с луком же,а то всё определится не мог!
quote:
Изначально написано Karl1:
А с арбалетом у вас можно охотиться?
Можно но тоже не особо интересно. И по уму там нужно штуки две вкладывать в проект, лучше я ещё одну винтовку куплю.
quote:
Изначально написано xwing:Можно но тоже не особо интересно. И по уму там нужно штуки две вкладывать в проект, лучше я ещё одну винтовку куплю.
Это да. Хорошие охотничьи луки и арбалеты нифига не дешевые, без обвеса запросто за штуку могут вылезти. А Hoyt какой-нибудь - и за две.
Впрочем, живут они долго. Мой Matthews уже лет 18, на вид, как новый, даже тетиву не менял.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:Знаю я эту твою охоту! Прешься хрен знает куда сранья, мерзнешь на дереве, ни одного оленя, потому что они все в это время около дома пасутся, жрут рассаду. Вы их всех выстрелами распугиваете, вот они и уходят туда, где по ним не стреляют и вкусные цветочки растут!
--
Коган-варвар
Оленя как раз доели в этот карантин, жена требует чтобы в след. сезоне было два ,т.к. мясо быстро закончилось. А она из оленины любит готовить и умеет. Ну будет два значит.
Хрен знает куда мне нет нужды, у меня своя земля.
quote:
Изначально написано xwing:Оленя как раз доели в этот карантин, жена требует чтобы в след. сезоне было два ,т.к. мясо быстро закончилось. А она из оленины любит готовить и умеет. Ну будет два значит.
Ни пуха, ни пера! А как ты их хранишь? Сколько мяса со среднего оленя выходит?
--
Коган-варвар
Насчет револьверов и конца света, как вам такой вариант для домашней самообороны?
Штык и банку я снял, конечно. Поставил подствольный фонарик с лазером от Шурфайера. По-моему, неплохой вариант. Безопаснее, чем пистоль самозарядный, и в то же время 8 пулек, практически 1911.
--
Коган-варвар
Вот чем он безопаснее Сиг 226 моего или ПМ? Или любого
DA/SA пистолета?
8 патронов это уже хорошо... еще один такой за ремень, и можно отстреливаться от толп голодных латинос.
quote:
Originally posted by ctb:
как вам такой вариант для домашней самообороны?
Наверно хороший. Как и должен быть S&W. Некоторых вон- 8 пулек впечатляют. А у нас есть вот такой:
- крутил я его... вертел... но что то желание стрелять так и не подало голос. Ладно он стоит конских денег, но как то не впечатлил. Хотя и- перформанс.
quote:
Изначально написано xwing:
Вот чем он безопаснее Сиг 226 моего или ПМ? Или любого
DA/SA пистолета?
Теплый и ламповый. Хотя и тактический. Моя жена любит револьверы. Ей с ними легче управляться, даже с такими здоровенными. Женщины любят безопасные вещи. Значит, что-то в этом есть!
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:Теплый и ламповый. Хотя и тактический. Моя жена любит револьверы. Ей с ними легче управляться, даже с такими здоровенными. Женщины любят безопасные вещи. Значит, что-то в этом есть!
--
Коган-варвар
Я все же не понимаю чем он безопаснее, ну кроме того, что есть возможность пальцы обжечь при неловком хвате?
И почему легче управлялся, заряжать и разряжать револьвер сложнее чем выкинуть /вставить магазин и дёрнуть затвор.
В русскую рулетку зато не поиграешь!
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:
как вам такой вариант для домашней самообороны?
В любом случае лучше, чем лук и стрелы.
quote:
Изначально написано MVN:
Ладно он стоит конских денег
Я вам давно говорил: если хотите револьвер с лучшее соотношение цена/качество, то берите Ругер SP101. Он очень-очень хорош.
У нас люди говорят так: есть только два револьвера - Смит и Ругер. Торес никто не воспринимает всерьез.. но деньги ваши и решение тоже.)
ИМХО
Мне не нравится Ругер. Будь он хоть трижды "очень-очень хорош".
В своё время предложили Манурин МР88. Револьвер как хотел- с 3-х дюймовым стволом. Но эти очертания в нём от Ругера... убило весь интерес.
Я не особый любитель револьверов, но, я хочу в своём револьвере видеть то что нравится мне.
quote:
Изначально написано xwing:Я все же не понимаю чем он безопаснее, ну кроме того, что есть возможность пальцы обжечь при неловком хвате?
И почему легче управлялся, заряжать и разряжать револьвер сложнее чем выкинуть /вставить магазин и дёрнуть затвор.
Это как нужно умудриться взять револьвер чтобы обжечь пальцы?
quote:
Изначально написано Brandmeister:Это как нужно умудриться взять револьвер чтобы обжечь пальцы?
Между барабаном и стволом есть щель. Через щель прорыв газов. Бывает люди себя обжигают. Особенно когда привычка к двуручному высокому хвату пистолтета, Возьмите свой револьвер в руки и попрбуйте его взять как 1911 к примеру.
Обжигают, если обнимают рукой с боков. При хвате снизу, у меня ни один револьвер, даже нижнекаморные - руку не жёг.
quote:
Originally posted by MVN:
В своё время предложили Манурин МР88. Револьвер как хотел- с 3-х дюймовым стволом. Но эти очертания в нём от Ругера...
Странно. Манурены вроде ведь конструктивные родственники S&W, а не Ругеров. Хотя и Ругеры, как револьверы вполне приличные...
73 со СиВ, 88-ой с Ругера.
quote:
Изначально написано MVN:
Мне не нравится Ругер.
Если цвет вам не нравится (нержавейка), то компания уже запустила и черный https://ruger.com/products/sp101/specSheets/15702.html
...
И уже серьезно: для меня SP101 при револьверах - это как Г19 при пистолетах. Поэтому люди так любят их.. универсалы и надежные рабочие лошадки.
Мне не нравится кнопка открытия барабана. Мне не нравится размер рукояти и баланс... Всё это решаемо, но всё это время и деньги.
Но мне это не интересно если есть всё рядом, дёшево и так как мне надо.
А то что кто-там и где-то решил себе что револьвер "это и это", а "это не револьвер"- то это их тараканы в голове. Это тоже, ИМХО
, мне не интересно.Насчёт пусть спортивной, но перезарядке, револьвера- с 1:42:
quote:
Originally posted by Белия:
это как Г19
Большинство так считает.
я к счастью в это "большинство" опять же- не-вхо-жу. Ибо имею другое мнение.Кстати, у револьвера есть два вида двуручных хвата. Отличаются они постановкой больших пальцев. Первый похож на пистолетный, но не надо выносить палец поддерживающей руки к переднему срезу барабана. Второй вид, это поджатие большим пальцем вспомогательной руки большой палец основной руки что держит револьвер.
C 1:00:
Ну и в принципе всё ношение револьвера я подбираю под такую практику:
...правда перезарядка у меня стрипами, но о них позже.
А тут коснусь наглядно примером этой самой стрельбы из-за укрытия слева правой рукой. Для спорта это не критично, а вот в жизни...
Вот пример на ДС:
- нет примера, не нашёл видео. Когда если найду, выложу.
Коротко если- там КАК правильно выносить, стоять, на какой дистанции из-за угла и почему так и не иначе. Так же почему не стреляют правой рукой слева из-за укрытия и не выставляют стреляя оружие за срез укрытия.
Как-то так.
quote:
Изначально написано MVN:
Мне не нравится кнопка открытия барабана. Мне не нравится размер рукояти и баланс...
Мелочи. Кстати кнопка открытия барабана при Ругера сделана куда более удобнее, чем при Смита.
Но ладно.. а мне на Смит не нравится только одно: чтобы разобрать револьвера, вам нужна отвертка. Это 19-й век. Любое современное оружие должно разобраться только с помощью выбивания штифтов. Если дело дошло до отвертка и винты, то..
Если вам в бою и в поле надо разбирать пистолет- он вам не нужен. Озаботьтесь завещанием, оно важней.
Нет, я ничего не говорил для время боя. Дело в том, что все эти винтчики имеют неприятное свойство саморазвиваться вследствие отдачи.)) И надо периодически проверять..
https://www.henkel-adhesives.c...octite_222.html
- резьбовые фиксаторы решат проблему.
Толково о перезарядке револьвера, не спортивной, кто предпочитает "бочку":
quote:
Originally posted by MVN:
- резьбовые фиксаторы решат проблему.
Я пользусь, да.
Не очень помогает. Винты прицельной планки всё равно откручиваются. Локтайт перестаёт держать при нагреве.
Так что отвёртку с револьвером на стрельбище всегда беру.
Прочие винтики на рамке держатся хорошо.
И со стрипами:
В начале хотел найти на пятизарядный револьвер стрип на пять зарядов, но когда появился и шестизарядный револьвер у меня, понял:
Ну вкратце как то так.
quote:
Изначально написано Karl1:
Я пользусь, да.
Не очень помогает. Винты прицельной планки всё равно откручиваются. Локтайт перестаёт держать при нагреве.
Так что отвёртку с револьвером на стрельбище всегда беру.
Прочие винтики на рамке держатся хорошо.
Поэтому и выбирал револьверы без прицельных планок, а с прорезями в рамке.
Касаемо тактики револьвера. Вот воистину сам не попробуешь... а тебе порасскажут "ужас-ужас"
.Это касается страшилкам что револьвер с открытым курком в кармане если носишь то мол цепляется. Блин, теоретики...
, коромыслом вам по горбу чтоб осанка сохранялась ... наговорят.А в натуре всё там просто при доставании. Просто правильно доставать надо:
...или например тренировка- чтоб не портить одёжку- стрельбы из кармана
https://www.usconcealedcarry.c...chool-cover.jpg
- и куртку портить не надо и ничего там не цепляет- тренируй пока патроны не закончатся.
Кстати,
большой привет и любителям коллиматоров- охренительно помогают .И, "я на по следок вам скажу"
, есть о-очень на мой взгляд интересный инструктор, вот он:
Michael de Bethencourt. Его специализация в тренинге- курносый револьвер.
Т.е. он не изображает из себя спеца всего и во всём, а сконцентрирован именно и только на курносых револьверах в рамках самооборонной стрельбы и использовании сих револьверов в этих рамках.
Пы.Сы.
http://snubtraining.com/
quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, у револьвера есть два вида двуручных хвата. Отличаются они постановкой больших пальцев. Первый похож на пистолетный, но не надо выносить палец поддерживающей руки к переднему срезу барабана. Второй вид, это поджатие большим пальцем вспомогательной руки большой палец основной руки что держит револьвер.
C 1:00:
Да, я стреляю с поджиманием. На револьверной рукоятке так удобнее.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано Karl1:
Я пользусь, да.
Не очень помогает. Винты прицельной планки всё равно откручиваются. Локтайт перестаёт держать при нагреве.
Так что отвёртку с револьвером на стрельбище всегда беру.
Прочие винтики на рамке держатся хорошо.
Фигассе! Это сколько же надо отстрелять из револьвера, чтобы догреть рамку до 150 сентиградов?!
--
Коган-варвар
Там скорей не в нагреве дело.
Видел как теряли винты на прицельных планках револьверов Росси М712 и СиВ 686.
quote:
Изначально написано MVN:
Там скорей не в нагреве дело.
Видел как теряли винты на прицельных планках револьверов Росси М712 и СиВ 686.
686 у меня долго был, ничего не откручивалось. Но я эти винты не трогал никогда. Наверное, заводской локтайт хорошо держит.
--
Коган-варвар
Ну так
. Говорят же- не лезть а технику если она работает.Мой например револьвер что Таурус М65 прежний владелец как сломал. Этот... деятель решил влезть в деталь курка и прикреплённому к нему штоком (пин) шатуна. Тот за который цепляет выступ спускового крючка. Так вот он вынув этот шток при установке его обратно- вбил наглухо. Чем и заклинил этот шатун что револьвер перестал стрелять смовзводом.
Это к слову о тот что мол пины они надёжней винтов. Это смотря в чьих руках
.quote:
686 у меня долго был, ничего не откручивалось.
Откручивался шток /экстрактор на предыдущей астре иногда (подкручивал периодически) . На второй астре-без проблем.
Я когда себе подбирал револьвер к "курносому", что в лес. В 357-ом калибре. Рассмотрел массу вариантов. И остановился на двух, именно что под "самооборону", а не типа охота.
Спортивные варианты отмелись в процессе сами собой. Спорт это конечно важно, но в жизни ни как в спорте. Лучше если влез то не проигрывать. Ну хотя бы как можно реже.
Так вот, выбор пал на две модели:
- первый это как говорил выше револьвер французской полиции Манурин М73 Полис. А второй, это в своё время ФБР приняло на замену СиВ М10 в 38-ом- СиВ М13 (в нерже аналог- М65).
Ну, этих моделей тут нет, вот и повезло найти схожий, Таурус М65:
Вот так происходил мой выбор.
quote:
СиВ М13
У меня такой был . Наверное, в профайле фотки остались.
quote:
Originally posted by MVN:
Там скорей не в нагреве дело.
Тоже думаю не в нагреве дело. Вернее не только в нём.
quote:
Originally posted by vulcan:
Откручивался шток /экстрактор
Видел, как на соревнованиях вылетел барабан вместе с краном. Но это, скорее всего просто винт не докрутили до конца после разборки.
Я тоже против разбирать работающую вещь.
quote:
Originally posted by Karl1:
Видел, как на соревнованиях вылетел барабан вместе с краном. Но это, скорее всего просто винт не докрутили до конца после разборки.
Я тоже против разбирать работающую вещь.
Мне на это сразу, в моём револьвере, обратили внимание знающие люди. Быть внимательным к этому винту- сразу под барабаном:
- ибо если ослабнет есть возможность потерять барабан при открытии со всем краном.
Второй и последний винт- это винт крепления рычага на открытие барабана.
Вот их я закрутил и залил локтайтом по полной, сколько моей дури хватило
.На синий Loctight его закрутить да и все.
quote:
Изначально написано MVN:
...правда перезарядка у меня стрипами
А как ты носишь стрип? Просто в кармане?
Стрип носится заправленным под поясной ремень.
Читал старую тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1020621-5.html
угадайте, кто это сказал: "Вот и к револьверам... ну не вижу я у себя револьвера, хоть и пытался привыкнуть к "бэк-апу" 2-х дюймовому. Максимум спорт-охота. Да вот только и в спорте не могу всё никак заставить себя полюбить револьвер стреляя с него.
Наверно так уже выглядит старческое занудство.
"
quote:
Да вот только и в спорте не могу всё никак заставить себя полюбить револьвер стреляя с него.
револь люблю.Патамушта карсивый такой. Шпорт стрелять не шмог.Категорически.
quote:
Изначально написано vulcan:револь люблю.Патамушта карсивый такой. Шпорт стрелять не шмог.Категорически.
Вот,мне тоже нравится. Красивые они. Но пока еще не вырось до револьвера.
Я и сейчас как бы сказать, не шибко его люблю, револьвер.
Но, если надо, могу себя ломать когда изучаю и осваиваю технику владения и использования.
Причём что касается оружия- короткоствола- стараюсь делать это основательно.
Тот же свой "конёк", а это именно всё что связанно с техникой стрельбы, изучаю в трёх вариантах- fast draw, старый "полис стил" и современный defensive.
И в связи с тем что револьвер не совсем моё на внутреннем восприятии, самообучение идёт достаточно медленней и тяжелей, чисто внутренне, чем хотелось.
Поэтому не отказываюсь от помощи чисто консультативной через интернет с теми кто считает револьвер своим- списываюсь с некоторыми инструкторами- они кстати охотно делятся опытом. У нас к сожалению нет спецов в револьверах.
Так что как то так.
А там не только стрельба- и муниция, и способы ношения. И главное- перезарядка. Там хватает мелочей для более глубокого вникания чем как обычно- купил и бац, специалист.
quote:
Изначально написано MVN:
Стрип носится заправленным под поясной ремень.
не потеряется при активных действиях?
Я когда так сложилось что - револьвер мол будет моим основным оружием- искал с чего начать чисто морально. И оттолкнулся именно от стрельбы. От того что мне ближе. А там оказалась такая фишка- мало патронов более концентрации не пулемётить, а "one shot one kill".
Вот с этого и начал...
quote:
Originally posted by renars:
не потеряется при активных действиях?
Ну пока пробую- ношу. Насколько это активно, ношение, посмотрим.
Я уже много вариантов пересмотрел касаемо к стрипам:
- больше всего мне такой понравился. Стильно для гражданского.
Или так:
- такой не пробовал но взял на заметку.
Последнее время сильно задумался вот о такой штуке:
\
- что б было. На всякий случай. Мало ли...
Не россыпью же или в коробке тогда с собой брать.
Научившись заряжать в ручную по два патрона считаю приемлемый себе и такой вариант:
- есть похожие и по три патрона, но я пока ловко по три заряжать не умею.
Вообщем вот так, пока.
А на сегодня, обхожусь минимализмом пока досконально не разобрался- стрип за ремень.
У нас с амуницией для револьвера,кажется, не очень. А под заказ еще делает кто нибудь?
Это надо объезжать мастерские где шьют форму полиции и схожим структурам.
Есть пару таких мастерских, они там и с кожаными ремнями могут.
С кобурами сложней.
Сейчас с тем что эта зараза всё в мире притормозила и прикрыла, я то же не дёргаюсь деньги распылять- пережидаю. Пользуюсь тем что есть.
У знакомого (он в охране Президента работал) есть очень интересная сбруя, там кроме пистолета и доп магазина еще и фонарик и наручники и складная дубинка и газбалон. Классная вещь. Он говорил, что ему под заказ делал какой то старик, по фамилии Курнаев. Но адрес я забыл, ЕМНИП, где то около Деглавского моста.
Ну дубинка врядли понадобиться, а вот фонарь, мультитул и возможно газбаллон- можно разместить. Правда я сейчас чаще компасом пользуюсь
. Навигаторы хорошо, но компас лучше.Присматриваю рации.Ушёл из дома, а я телефон чаще не беру в лес
, а рация для связи с домом, оно самое то. Так что изучаю этот вопрос.Ремень с картинки предполагается носить как в ковбойском фильме? Или все-таки заправлять в соответствующие места штанов? Тогда "каморы" для патронов надо делать с промежутками, штаны покупать с одинаковым расположением шлевок (нетривиальная задача), и заполнять патронташ уже после надевания штанов. Т.е. ремень надо делать под заказ, готовый такой вряд ли найдешь.
Конечно под заказ. И думаю что ремень я буду искать отдельно, а затем нашивать гильзы под патроны.
Про промежутки под шлёвки штанов не скажу- разные они штаны у меня.
А вот вариант что гильзы скорей всего будут снутри, а не снаружи, это как вариант мной рассматривается как основной.
И, кстати, там где будут шлёвки не страшно если будут и гильзы. Просто тогда патроны туда не вставляются.
quote:
Правда я сейчас чаще компасом пользуюсь . Навигаторы хорошо, но компас лучше.
Вот и я -также. Не верю я электронным штукам.Глючат,садятся,бьются и глушатся. Есть пару армейских историй.
quote:
Присматриваю рации.Ушёл из дома, а я телефон чаще не беру в лес , а рация для связи с домом, оно самое то. Так что изучаю этот вопрос.
Давно задумываюсь . Проконсультируешь,когда разберешься? "Северок" не предлагать
quote:
Originally posted by vulcan:
"Северок" не предлагать
Подожди
.Я пока только что точно понял- дома стационар надо будет втыкать.
А так- вспомнил молодость и первую профессию- курю форумы древних радиолюбителей. Общаюсь...
quote:
Originally posted by MVN:
курю форумы древних радиолюбителей.
На нашем форуме, кстати, появился раздел этому посвещенный:
https://forum.guns.ru/forumtopics/439.html
quote:
дома стационар надо будет втыкать.
Ой... Сколько жрет,сколько берет? Тогда мы с тобой можем перестукиваться , если батарейки свежие .
quote:
Изначально написано DENI:
На нашем форуме, кстати, появился раздел этому посвещенный:
https://forum.guns.ru/forumtopics/439.html
Здорово.
quote:
Originally posted by vulcan:
Ой...
это всё пока что я сам могу сказать.
Пы.Сы.
Ну что, съездил в тир. Сегодня нас всего трое безрассудных кто тренируется стрелять. И в самом клубе, да и за день в тире.
Продолжил ме-едленно, не-спеш-но, по прибалтийски тренировать револьвер.
Правда уже с 3-х метров перебрался на 5-ть.
Вообщем осваиваю правильность и аккуратность. Пока без спешки и чтоб точно:
quote:
Изначально написано vulcan:Давно задумываюсь . Проконсультируешь,когда разберешься? "Северок" не предлагать
Моторола в лесу меньше 5 км без репитера.Китайские по 60 евриков получше,неплохо эфир сканирует,но попадаться нельзя,мощность выше разрешенной,окло 5 км.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Моторола в лесу меньше 5 км
Зависит от диапазона рации (при одинаковой мощности передатчика), длины антенны, самого леса (перепад высот), высоты расположения обоих или хотя бы одного абонента. Ну и от погодных условий.
А вообще много от чего.
У меня один из служебных моторов xts1500 не может работать на одной из частот. Просто тупо какая-то непереносимость именно этой частоты именно одним экземпляром радиостанции. Постоянные шумы-помехи на приеме. Ее и перефлэшивали - и обнуляли, превращая в кусок железа и пластика - бестолку.
Вадим - с Днем тебя!
Чтоб в жизни все хорошо крутилось, начиная с револьверных барабанов!
;-)
Будьте здоровы
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
p.s. Вижу, что борода растет.. так и надо.
С Днём Рождения!
С Д/Р ! Добра!
С Днем Рождения!
quote:
Изначально написано vulcan:
полагаю, что тяжелая стрела с "болтом" по поражающему воздействию не уступает пуле 38 калибра.
...
Совсем некорректно. Поражающее действие как от шила/ ножа.
Вы же сами когда-то писали как у вас в городе гопота с простреленным торсом наваляла звиздюлей стрелявшему. Так что все верно пишут, поражающее действие 38-го как у стрелы, т.е. хреновое.
Поражающего действия не существует. Это мифическая величина , высосанная из пальца. Есть глубина проникновения , ширина раневого канала и место попадания. Последнее имеет наиболее важное значение.
MVN Поздравляю!
quote:
Вы же сами когда-то писали как у вас в городе гопота с простреленным торсом наваляла звиздюлей стрелявшему. Так что все верно пишут, поражающее действие 38-го как у стрелы, т.е. хреновое.
Было. Из 2" револя. Навылет. Свезло. Обоим.Оба живы и на свободе.
Еще в случае когда было2 по корпусу 200 сразу на месте. Несколько лет назад 4-5. Стрелок ужевышел и в начале месяца женился. Ему наваляли,а он вернулся и из совершил "уьйство из чувства мести". Но неправ был он с самого начала.
MVN С Днем Рождения!
MVN, поздравляю! Здоровья, счастья, всех благ!
quote:
Изначально написано xwing:
Поражающего действия не существует. Это мифическая величина , высосанная из пальца. Есть глубина проникновения , ширина раневого канала и место попадания. Последнее имеет наиболее важное значение.
Это как в том анекдоте про Вовочку, как это Марьиванна, если жопа есть, а слова такого нету?
Поражающее действие кинетического снаряда это абсолютно реальная и объективная характеристика.
quote:
Originally posted by Alex-2017:Поражающее действие кинетического снаряда это абсолютно реальная и объективная характеристика.
Опять 25...
Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон
Останавливающее действие пули - понятие относительное.
т.е. ООД, а не ОД(!)
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
УБОЙНОСТЬ ПУЛИ зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
УДЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ПУЛИ - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
БОКОВОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом. Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник (в обычном оружии), обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.
Итак, ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела.
Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
С запозданием присоединясь к поздравлениям.
Вадим с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ тебя!
Лучше поздно...
Вадим, поздравляю!!!
Вадим,С Днём Рождения!
quote:
Изначально написано DENI:
Зависит от диапазона рации (при одинаковой мощности передатчика), длины антенны, самого леса (перепад высот), высоты расположения обоих или хотя бы одного абонента. Ну и от погодных условий.
А вообще много от чего.
У меня один из служебных моторов xts1500 не может работать на одной из частот. Просто тупо какая-то непереносимость именно этой частоты именно одним экземпляром радиостанции. Постоянные шумы-помехи на приеме. Ее и перефлэшивали - и обнуляли, превращая в кусок железа и пластика - бестолку.
Я про нормальные моторолы,начиная с мтс 2000,с различными каналами и в связке с мцс 2000,с репитером и без.С репитером конечно получше,даже на мобильную связь выходит,но это репитер.Рация при наличии покрытия мебильной сети телефону проигрывает и по удобству связи,и по качеству.А если побаловаться то можно и в телефон ЗЕЛЛО закачать и баловаться.
Благодарю за поздравления.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Рация при наличии покрытия мебильной сети телефону проигрывает и по удобству связи
Спорно.
1. Если мне нужно чтоб меня одновременно слышали несколько абонентов - рулит рация. Конференц-связь тупо дольше организовывать чем тангенту нажать на рации.
2. Телефон тратит время на вызов. Опять же тангента - быстрее.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Я про нормальные моторолы,начиная с мтс 2000
1500 - новее серия.
У нас вот штатные хитеры - китай, конечно, но офигенно удобные: хошь в аналоге, хошь через мобильную сеть. Мы правда их стараемся не гонять, ибо разговоры пишутся.
Всем привет. Вопрос . Ругеры sp101 и lcr , возможо переставить барабан 9х19 в корпус 357 ? Просто 357 есть в 3" варианте , а 9х19 нет ... Кстати , может кто знает , почему нет 9х19 в 3" ?
quote:
Originally posted by DENI:
1500 - новее серия.
Дешевенький ширпотреб.Остались на складе как резерв.
quote:
Originally posted by DENI:
Если мне нужно чтоб меня одновременно слышали несколько абонентов - рулит рация. Конференц-связь тупо дольше организовывать чем тангенту нажать на рации.
Разговор за прогулку по лесу,а не взводные учения.Надо функции удобной рации-закачай зелло в телефон и нормальную гарнитуру.А зарядка раций в лесу тот ещё прикол.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Разговор за прогулку по лесу,а не взводные учения.
Для прогулок мы служебные рации тоже используем. Очень удобно.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Дешевенький ширпотреб.Остались на складе как резерв.
ясен перец не АРХ-серия.
Однако связь обеспечивает.
quote:
Originally posted by DENI:
Для прогулок мы служебные рации тоже используем.
Для связи с домом?Мне телефона и отслеживалки у детей хватает.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Для связи с домом?
Ну если сотовый глючит по тем или иным причинам - а почему бы и нет?
Знаю места в городе, где сотовый не работает вообще. (впрочем и АПКА там тоже не работает) Любой сотовый любого оператора (к сожалению).
Раньше у нас был Скайлинк. Даже когда наше Чагино горело, полностью оставив без электричества и связи всю Москву - Скай работал! Но его отрубили пару лет назад.
Много раз себе Рино взять хотел,но както всё руки не доходили.
На руском правда единственный обзор
quote:
Originally posted by DENI:
Ну если сотовый глючит по тем или иным причинам - а почему бы и нет?
Там,где я сталкивался последнее время с помехами мобилы и интернета,рации не работали по причине метровых стен в подвале.Плюс,для работы раций их надо как минимум 2,то есть,сначала поймать нужного тебе человека и вручить ему рацию.А в целом,если по работе то моторол хватает,где не хватает работают телефоны.Около моего дома в лесу и на море связь работает,так что телефона за глаза,плюс,мелкие отслеживаются,и жену по телефону там же легко найти.
quote:
Originally posted by DIDI:
Много раз себе Рино взять хотел,но както всё руки не доходили.
Забавная зверушка.У меня такой же прикол с кольтдетективом,нравится,хочется,но ПМ-а хватает.
quote:
Originally posted by DENI:
Скай работал! Но его отрубили пару лет назад.
Я и сейчас скайпом иногда пользуюсь.
Я про оператора скайлинк. Стандарт связи cdma. В Москве отключили.
У меня у всех друзей рации есть и у их друзей тоже.
Вшиты единые частоты. Да и у самого дома одна служебная и пара личных
quote:
Там,где я сталкивался последнее время с помехами мобилы и интернета,рации не работали по причине метровых стен в подвале.
А у нас по причине глушилок .
quote:
Много раз себе Рино взять хотел,но както всё руки не доходили.
Очень хорош. Дороговат.По сравнению. Больше всего понравился 5-тидюймовый- идеальный баланс. У нас продали несколько с 2" стволом и который совсем без прицельных-такая модель. Если выпустят с барабаном на 8 в 9х19 будет хит для ИПС в классе револьвер.
quote:
Изначально написано DIDI:
Много раз себе Рино взять хотел,но както всё руки не доходили.
На руском правда единственный обзор
Почему столько картавых поговорить пытаются на публику?Комплексы?И 900+600 пересыл никак 1200 не получается.То из сплавов и лёгкий,то металл и тяжеленный.
quote:
Originally posted by vulcan:
Если выпустят с барабаном на 8 в 9х19 будет хит для ИПС в классе револьвер.
Почему именно 9х19? Годится любой патрон, работающий с мунклипами.
И вообще, интересно, как он в мажоре себя ведёт.
Не пробовал?
quote:
Почему именно 9х19?
Потому,что минор.Его можно 8 штук по правилам.
quote:
И вообще, интересно, как он в мажоре себя ведёт.
Лучше,чем револь штатной компоновки,однозначно.
quote:
Не пробовал?
Не стрелял ни разу,только в руках крутил. 2,4,5 и 6 дюймов. Больше всех понравился 5-тидюймовый. Спуск очень хорош и так и так. Я б не пилил.
Все были в 357.
quote:
Originally posted by vulcan:
Потому,что минор.Его можно 8 штук по правилам.
38 сп. тоже минор. Правда дороже. Хотя, если заряжать самому...
quote:
Хотя, если заряжать самому...
Тоже дороже. Девятка проще и дешевле.И компонентов больше выбор.И мунклипов и всего.
quote:
Изначально написано vulcan:Тоже дороже. Девятка проще и дешевле.И компонентов больше выбор.И мунклипов и всего.
Патрон короткий. Что не есть гуд в барабане стандартной длинны.
А уж несчёт компонентов...
38 гильзу можно чем угодно заряжать, там обЪёма хватает, и рецептов не счесть.
quote:
Что не есть гуд в барабане стандартной длинны.
Девяточный барабан сильно короче 38/357.
Чем короче,тем быстрее проваливается и быстрее вываливается
quote:
Изначально написано vulcan:Девяточный барабан сильно короче 38/357.
Чем короче,тем быстрее проваливается и быстрее вываливается
Девяточный да, короче. По уму надо бы и рамку перепроектировать под девятку. А то уродец получается. Но, работает.
На счёт проваливатся/вываливаться быстрее, что то меня сомнения берут. Вряд ли разницу можно зафиксировать чем то.
quote:
На счёт проваливатся/вываливаться быстрее, что то меня сомнения берут
Это же очевидно! меньше длина,меньше люфты, сотки и десятки на перезарядке выигрываются. А учитывая количество перезарядок имеем плюс.
quote:
Изначально написано vulcan:Это же очевидно! меньше длина,меньше люфты, сотки и десятки на перезарядке выигрываются. А учитывая количество перезарядок имеем плюс.
В теории-да. Знакомый перезаряжался спидлоудерами. Очень быстро.
Скрещивать ежа с ужом?Нет.
Пистолет это пистолет, а револьвер- револьвер.
quote:
Скрещивать ежа с ужом?
Скрестили уже. Работает. Первые опыты скрещения были еще в ПМв. И ничего так клипы работали.Вполне себе.
То что скрестили даже не сомневаюсь. Пытливых умов хватает.
quote:
Изначально написано MVN:
Пистолет это пистолет, а револьвер- револьвер.
+1!
Только спортсмены могут говорить о револьвер в калибр 9х19 - пфу! Для них важно только время по таймера и дырка в бумажной мишени.
А для тех, которые действительно любят револьверы - вот какой охотничий красавчик запустил Смит: https://www.smith-wesson.com/f...-stealth-hunter
quote:
вот какой охотничий красавчик запустил Смит
Нахер таких красавчиков. Беспонтовая (вернее-понтовая) железяка. Вместо нее будет хорош любой карабин /винтовка. сам то из 44-го стрелял? Понравилось? И нах он нужен в 7.5 дюймах?
Функция револьвера не только делать "бах" но и попадать,причём желательно быстро.Если есть время на помедленее,там леверы рулят.Гдето посредине между калибром и длинной находится и это свойство.
А на мой взгляд весь смысл револьвера заключается в мощь его патрона. Если не нужна мощь, то тогда пистолет дает все остальное и при этом в куда более удобный формат. Почему 7.5"? Просто такая длина ствола извлекает максимума от .44 маг.. но и 5" тоже годится.))
quote:
Изначально написано vulcan:
И нах он нужен в 7.5 дюймах?
А смысл:левер в 54-70 кроет любой револьвер.При том,что если брать револьвер с длинным стволом,то он всё равно не компактный.
quote:
извлекает максимума от .44 маг.
Избыточен для кс. Но ,может для дезерта,но он- полуавтомат и помягче должен быть,в теории. Из дезерта никогда не стрелял.
Если и 44 маг,то в левере. Они очень короткие бывают. И до 100м- вполне. Но их применение -зело специфично. Для чего? Для охоты? Любая охотничья винтовка будет удобнее,мощнее,быстрее и практичнее левера. Левер-анахронизм,как и религия
quote:
Originally posted by vulcan:
Любая охотничья винтовка будет удобнее,мощнее,быстрее и практичнее левера. Левер-анахронизм,как и религия
Не скажи.
Из Марлина в 45-70 стрелял- удобная штука для загонной охоты где далее 100 метров редко надо. Быстрая и манёвренная. Лучше болтовика. Дальность прямого выстрела конечно ограничена. А в револьверных калибрах что левер, что болтовик сильно проигрывает особенно на крупную дичь.
quote:
Originally posted by Белия:
А на мой взгляд весь смысл револьвера заключается в мощь его патрона.
Револьвер в 44 маг. перебор, это только на любителя. Смысл револьвера не в мощьности , а в его простоте и готовности к выстрелу без всяких манипуляций. Из 38 сп.множество людей убито, что бы там не говорили о его недостаточности.
Тут важен дизайн патрона. Англичане патрон 38/200 много лет на вооружении держали, хотя скорость пули там по современным понятиям смешная.
quote:
А в револьверных калибрах что левер, что болтовик сильно проигрывает особенно на крупную дичь.
Я за винтовки в винтовочных калибрах говорил.
quote:
Из Марлина в 45-70 стрелял
45 -70 не очень револьверный.
quote:
Англичане патрон 38/200 много лет на вооружении держали, хотя скорость пули там по современным понятиям смешная.
Там вес пули (свинцовой)совсем несмешной. Похоже они в прошлом веке уже все знали про стопперы
45-70 на кабана самое оно,причём любого веса.
quote:
Изначально написано DIDI:
45-70 на кабана самое оно,причём любого веса.
Отдача сильная? В сравнении с 30-06 скажем? Интересует с точки зрения управляемости в основном.
quote:
Изначально написано xwing:Отдача сильная? В сравнении с 30-06 скажем?
Да я-бы не сказал.Но превосходит 30-06 существенно на дистанциях 100-200м.С моей точки зрения отдача меньше чем пулей из двухстволки 12го калибра,которая есть самое распространённое оружие на охоте.Собственно 45-70 не имеет особых преимуществ перед гладким 12м на дистанции до 50-70 метров.
У револьвера есть одно премущество- он револьвер.
А не как смесь, как хотят "пытливые"- ёж с ужом.
В плане мощности патрона, пистолеты могут бороться с револьверами до .357 маг (там даже 10мм Ауто чуть-чуть превосходить .357)
А выше следуют .44 маг, .454 казул, .460 маг и .500 маг. Тут пистолеты полностью отступают. Про DE не надо - это экзотика, а не типичный пистолет.
И ДИ, и все эти слонобойные револьверы- экзотическая игрушка.
С коэффициентом практичности равным нулю.
Только чтобы почесать своё эго.
Уже писал как то, на курсах "милитари полис" приводили как то статистику от ФБР по "самому убойному" калибру с которого более всего народу за год (по моему это был 2015, но могу ошибиться) набили. Это оказался 38Сп и именно в приоритете было по использованию "курносые револьверы".
Кто бы что там не пел о теоретически высчитанных циферках по мощностям и убойностям.
quote:
Изначально написано MVN:
все эти слонобойные револьверы- экзотическая игрушка.
С коэффициентом практичности равным нулю.
Только чтобы почесать своё эго.
Нет, это не относиться к .44 маг. - он вполне комфортен для стрельбы (особенно из 5-7.5" ствол) и одновременно достаточно мощный.
Для .454/.460/.500 частично согласен - это не шутка. Но мужик из канала "kentucky ballistics" сначала пошел в фитнес зал, накопил мышцы и как видно, отдача ему совсем не страшна.))
quote:
Изначально написано MVN:
Уже писал как то, на курсах "милитари полис" приводили как то статистику от ФБР по "самому убойному" калибру с которого более всего народу за год (по моему это был 2015, но могу ошибиться) набили. Это оказался 38Сп и именно в приоритете было по использованию "курносые револьверы".
Кто бы что там не пел о теоретически высчитанных циферках по мощностям и убойностям.
Все это так, но если вы рассматриваете КС только как оружие для стрельба по людям.
А я по людям вообще не хочу стрелять и для меня основная мишень - это животные.
Я ничего не сказал о комфорте.
Мне например плевать на все эти комфорты отдачи. Ну особенность у меня такая, физическая. Мне например и комфортно выстрельнуть дублем с обреза 12 калибра патронами "магнум" с одной руки и- я не пользуюсь на своих револьверах режимом СА спуска. Я его не чувствую. Мне кажется что я ещё не коснулся, а он уже сработал.
Да на том же ТТ стреляю на точность с 25 м. У меня его не раз брали спортсмены что бег со стрельбой практикуют, так они не понимают как вообще с такими спуском можно куда нить попадать- например в метал. тарелку с 15 метров. Неженки. А я же с него стреляю с 25 м одной рукой в спорт.мишень и попадаю как то в "чёрный круг" (20 см). И не раз-десять-двадцать... раз.
quote:
Originally posted by Белия:
Все это так, но если вы рассматриваете КС только как оружие для стрельба по людям.А я по людям вообще не хочу стрелять и для меня основная мишень - это животные.
У нас разное понятие под- "животные".
quote:
приводили как то статистику от ФБР по "самому убойному" калибру с которого более всего народу за год (по моему это был 2015, но могу ошибиться) набили. Это оказался 38Сп и именно в приоритете было по использованию "курносые револьверы".Кто бы что там не пел о теоретически высчитанных циферках по мощностям и убойностям.
Так коротыш чаще под рукой .И- хороша ложка к обеду (с)
Если б под рукой был самый изтапковышибатель(с) была бы другая статистика. И чего это все не пользуют 44 маг револи? Наверное не хотят фитнесс качать
quote:
Да на том же ТТ стреляю на точность с 25 м. У меня его не раз брали спортсмены что бег со стрельбой практикуют, так они не понимают как вообще с такими спуском можно куда нить попадать- например в метал. тарелку с 15 метров. Неженки.
Странные какие то у вас ипсишники. Если это человек в верхней трети ,то ,как минимум, чутка стрелять умеет.Не настолько у ТТ злой спуск. Спуск,как спуск,не самый поганый ,хоть и не эталон. Не наган самовзводом.
За себя : если набиваю из незнакомого оружия более 70-ти очков в черный круг на 25 м,то считаю,что все более менее. Это на мой взгляд минимальное требование к рукам и оружию. Допускаю,что первая и,может, вторая серия не всегда пойдут,как надо,но их хватит,чтоб понять как .
До сих пор не смог это сделать только из нагана. А попробовано много чего. Бывает еще убитое оружие (ПМ-ы такие попадались,что сеют уже на весь лист),Но тут поможет еще один тестовый стрелок .
Просто ,Вадим, у тебя там не бегуны со стрельбой ( не думаю, что могут прилично побежать) , а сочувствовашие ,которые иногда ходят на соревновашки и набивают свои 50 %
quote:
У нас разное понятие под- "животные".
quote:
Originally posted by vulcan:
Просто ,Вадим, у тебя там не бегуны со стрельбой
Александр Е., Артур Б.- это как? Могу ещё с полдюжины накидать, но, зачем это.
А.Е. младший брат моего товарища и коллеги. У них есть и ещё брат, сейчас моряк, но когда то служил в кремлёвской личке (9-ка). Ну вообщем братья любят притащить младшего Сашку в тир, к себе (нам), поиздеваться
. Дав как они говорят- "настоящий пистолет пострелять"(с).Но всё это к тому что нет смысла сравнивать спорт.оружие со "служебным".
Вон, недавно стрелял старое родное РП-5. Стрелял с ПМ. Обычный рабочий ПМ. Но правда не 30+30 выстрелов, а 20+20. Так после тренировки с ТТ, его спуском (а первый УСМ я на нём уже раздербанил- уже второй УСМ с ЗИПа стоит) и теми самыми чешскими армейскими (Pi) боеприпасами, с ПМ "барнаулом" на первые 20 выстрелов что спорт.мишени с чёрным кругом, набил 89 и 92 очка. У ПМ спуск стоял обычный, что для ношения у меня. Тюнинный УСМ ставлю только по особым случаям .
Артур давно не стреляет .Очень давно. Ну и понимать надо,что основной настрел из ТС-а. Ранее он был очень хорош.Но утекло воды очень много уже.Собственно ПС в Латвии кончилась вместе со стрельбищем,не успев особо взлететь.(Нам тут повезло больше.Но тенденции к везению похоже заканчиваются у всех.По куче причин) Году в 10-11-ом. Названные тобою имена давно не топы .Совсем. Как и Э.К.и полудюжина других парней. Посмотри протоколы наших соревнований и попробуй найти их результат. Протоколы- открытая и доступная информация.
Там новые злые есть парни. Иногда к нам заезжают. Есть там злой левша ,который стреляет левой.исключительно . Вот ты ему скажи про тт и тарелки. Он и пробежать может,кстати
.Мощный парень.quote:
Originally posted by vulcan:
Так коротыш чаще под рукой .
Я сейчас всё тренирую себя "под рукой" не "курносый" свой по деревне носить, а ЖЕЛЕЗНЫЙ 65-ый. На работу таскал. Грузил, выгружал... ездил... вообщем носился как наскипидаренный. Вообщем ничё, не напрягает меня кг железа на теле, не хомячок ещё.
quote:
Вообщем ничё, не напрягает меня кг железа на теле, не хомячок ещё
Если нормальный ремень и кобура под правильной одежей вопросов то нет вообще. Я смезу ради пробовал Шадой носить. И второй-тоже. Получается,вобщем.Там железа на полкило больше.И с другой стороны полстолько.
Я знаком с парой "хомячков" что носят 17-ый. И не жужжат. В плане,что весят,наверное менее 60-ти кил.При росте как у меня. Все это нытье про размер и вес- просто нытье, окромя совсем специфичных случаев.
quote:
Originally posted by vulcan:
Там новые злые есть парни. Иногда к нам заезжают. Есть там злой левша ,который стреляет левой.исключительно . Вот ты ему скажи про тт и тарелки. Он и пробежать может,кстати .Мощный парень.
Знаю я о ком ты. Но и они со служебного... малость не так... если мягче.
А ПС мне да-авно уже не интересно.
Это как и такие темы "нож или пистолет", "рукомашедрыжество от ножа" и далее и далее.
Юношам -да, это всё интересно. Мир познают. Свои возможности расширяют.
Я же, да и такие же, да и тот же Э.К., уже да-авно себе на всё ответили.
Теперь это просто- хобби.
А молодым, да- дорогу.Тут позвонил друг и коллега что всё "в войну" наиграться не может- мол всвязи с обстановкой нужны опытные личники. Забудь говорю. Я, уже- забыл. Пусть молодёжь себе дорогу торит.
quote:
Originally posted by vulcan:
весят,наверное менее 60-ти кил.
У нас грузчики, а у меня их сейчас двое в подчинении, по 10 тонн за пол дня не на рохлях-тележках-карах передвигают, а они этот минимум в ручную носят передвигают, опускают и переставляют. Так не одного накаченного и свыше 75 кило нет. Качки у нас дохнут и ноют- когда работать устраиваются- что за такие деньги такую работу делать не будут. И 10 тон за полдня- это минимум.
Я только вчера, с 6 утра, вместо чашки кофе и сигаретки, сам за час 4,5 тонны загрузил ручками пока мой грузчик опаздывал. Вот она теперь- моя фитнесс программа
.quote:
Но всё это к тому что нет смысла сравнивать спорт.оружие со "служебным".
Безусловно. Есть машины для спорта,а есть для езды. Редко пересекаются области применения.Но,ездящий на спортавто,наверное,сможет и из гольфа на обычной дороге что-то выжать.Больше,чем обычный водитель.
quote:
(а первый УСМ я на нём уже раздербанил- уже второй УСМ с ЗИПа стоит)
А что там ломается? Только пружина боевая,думал.Бо слишком нагружена.
quote:
с ПМ "барнаулом" на первые 20 выстрелов что спорт.мишени с чёрным кругом, набил 89 и 92 очка.
Так ты это всегда делаешь. А" бегуны"-нет. Наши призовые бегуны стреляют тарельки регулярно. остальные- тусовка,приобщение и один воздух с (с) .Можно потом блеснуть в офицерском собрании и приехать на большие соревнования в коасивых майках,штанах и с дамами ,чтоб заценили (они всеравно не понимают) .
quote:
Originally posted by vulcan:
А что там ломается? Только пружина боевая,думал.Бо слишком нагружена.
Я пока его просто снял и заменил всей колодкой на другое.
Оно стало мягче и откат курка увеличился (хотя возвратка поменена уже, и не раз) что руку долбить стал в месте "вилки" на запястье.
Надо будет как то сесть и посмотреть- что и как там, разобрав колодку.
quote:
Originally posted by vulcan:
в коасивых майках
Я вообще сторонник- в чём ходишь в том и стреляешь.
Заказал как то майки на клуб, так и лежат, у нас никто их не таскает. Все как то по простому- в своей одёжке.
quote:
Так не одного накаченного и свыше 75 кило нет.
Разведчиков свыше этих габаритов тоже . А рюкзаки у них-ой. Знаком с нашими парнями,им инструктора и прочие старшие товарищи категорически запрещали кач ."Хочешь позаниматься-иди на брусья /турник,побегай или поиграй с гирей.Отжаться можешь ".
quote:
Качки у нас дохнут и ноют- когда работать устраиваются
Так они декоративные. В большинстве. С функционалкой у них не очень.У большинства-совсем не очень.
quote:
И 10 тон за полдня- это минимум.
Мне тут один юноша рассказал в зале,что у него тренировка в зале 7 тонн железа перетаскать в сумме. На мой вопрос далеко ли он их таскал и высоко ли закидывал, начал мне объяснять / Тут я ему открыл дневник свой и сказал -считай. Жим лежа " 20х20 ,40х20,60х20, 100х15,105х12.110х8,105х9,100х10. Одно упражнение... 4.5 тонны плюс- одно упражнение. Но! В связи со всей китайской херней все залы закрыты,взял тут гирю полторашку: Пару дней чувствовал все так хорошо!
quote:
такие темы "нож или пистолет", "рукомашедрыжество от ножа" и далее и далее. Юношам -да, это всё интересно. Мир познают. Свои возможности расширяют.
Я уже старый в этом плане и иллюзиев не питаю. Но ,вспомни себя,ужель неинтересно было,кто сильней-кит или слон ?!
Хороша ложка к обеду. Часто студентам молодым задаю вопрос кто-кого, юный мастер спорта по дрыгомахо или дед 60-ти лет ,что съел свои зубы за 6 ходок,весом 60,курящий и чифирящий.Всю жизнь. Ринга нет ,перчаток нет,правил нет. Пользовать можно,что*кто с собой и вокруг. Редко кто правильно отвечает. Есть волк,а есть бойцовый пес. Но шансы у них изначально неравны. Тут один юноша удивил,ответил,что бойцовский пес,что жил с волками.
Мне щас начальница грузчика всучила- мол, Вадим, это твой случай. У него как раз- несколько ходок. Он у нас предыдущего своего начальника на больничку отправил. Ничё, поговорили, расставили "понятия"- пашет. Ещё как пашет.
Мне то ж попадались юноши лет так за 40- они про самбо-бокс-мма и прочая декоративка от оружия спрашивали. Так по армейски им объяснял- вы часовой и вас задумали либо сразу утилизировать либо как "языка" поначалу попользовать, а потом утилизировать- так что вам надо, самбо или бокс?
quote:
Изначально написано vulcan:Тут один юноша удивил,ответил,что бойцовский пес,что жил с волками.
Толковый. Далеко пойдёт. Если, ноги не поломают.
quote:
Изначально написано vulcan:
В связи со всей китайской херней все залы закрыты,взял тут гирю полторашку: Пару дней чувствовал все так хорошо!
Это, кстати, к вопросу, а так ли нужны эти залы... Если можно дома самому. Или не дома, но опять самому.
Я вот по зиме подзабил на свои ежедневные 10км за 2 часа просто ходить. И сейчас - ух как хорошо. В первый день ой, и дыхалка и ноги. А потом понеслась.
И, как выше было сказано вами, пох на вес пистолета. (ну справедливости ради, от ремня, кобуры и расположения сие зависит. А то подвесил на 1 час - и ой, а что-то давит и тяжело. Сдвинул на 3 - и все ок).
quote:
Изначально написано vulcan:
Но! В связи со всей китайской херней все залы закрыты,взял тут гирю полторашку: Пару дней чувствовал все так хорошо!
Я давно купил для дома самые необходимые тренажеры.. не все конечно, но на 70% хватает. То что жалко - это красивые женщины в зале.
..вообще, стараюсь не пропускать тренировку. А вечером бухаю по ~150 грамм водки и много салат, обязательно лук и чеснок. Это и вакцина против коронавируса.)) Что делать - карантин.
quote:
А то подвесил на 1 час - и ой, а что-то давит и тяжело. Сдвинул на 3 - и все ок).
Попробуйте побегать.Слегка. И ,случается, что кобура с пистолем смещается не туда или еще чего натирает.
quote:
Я вот по зиме подзабил на свои ежедневные 10км за 2 часа просто ходить.
А я вспомнил. Уже по 3.5 даж как-то случилось. С рюкзачком по методу МВН-а (прада не худеется что-то) .Сразу понятно про обувку,кобуру и все остальное. Захотелось портянок с яловыми сапогами вместо Адидас террекс со спортивными носками .Почти не шучу.
quote:
а так ли нужны эти залы...
Сильно экономит время. Мне-нужны.Как ЛФК.Хорошо,когда есть специализированные тренажеры.Не для фитнесу,а чтоб не развалится,не грузить,по возможности где не надо и нрузить куда надо.Иначе развалюсь.У меня с большинством посетителей просто разные цели.Часто на меня смотрят как на идиота или спрашивают зачем я делаю бабские упражнения .Правда когда я спрашиваю про их силовые и прочие достижения уходят от ответа или дежурные "мне для себя" ,"мне и так хватит" и прочая пурга.
А гири очень недооценены у нонешнего поколения .да и у моего. дядькИ постарше-знают . Иногда удивляют. Есть примеры.
quote:
Я давно купил для дома самые необходимые тренажеры..
Они у меня в доме - с прошлого века, с юности самой,а что -то с детства.наследство и все такое .
quote:
То что жалко - это красивые женщины в зале.
Нечасто. Но,собсно не за тем туда. Там ,бывает,когда старая гварлия соберется,случаются зарубы, стимуляция друг друга, грамотная страховка. Ну и правильный зал,как церковь намоленная. Старые спортсмены поймут.
quote:
Originally posted by vulcan:
Сразу понятно про обувку,кобуру и все остальное. Захотелось портянок с яловыми сапогами вместо Адидас террекс со спортивными носками .Почти не шучу.
Вот-вот, поэтому со временем и стал типа "берцы" в рабоче-строительных магазинах выбирать. А то все эти 5.11 и еже с ними чисто понты и только.
quote:
Originally posted by vulcan:
А гири очень недооценены у нонешнего поколения .да и у моего.
Дружу-дружу, вот только двух пудовки со временем заменил на полторашки.
А так, они мне давно любой спортзал заменили.
quote:
Originally posted by vulcan:
(прада не худеется что-то)
Да я вот то же, 90-92 и хоть убейся- 5 тонн или 15 на работе перекидай. 5 или 25 км пройди по лесу. Собака моя сохнет от прогулок, а вот мне никак не худеется больше. Даже получается что 5-6 кг со временем набрал взад.
quote:
Originally posted by vulcan:
Попробуйте побегать.Слегка. И ,случается, что кобура с пистолем смещается не туда или еще чего натирает.
Дело не в смещении. Все сделано так, что кобура не смещается. Изначально не в том месте. ПМобразный позволяет где угодно, а вот что-то более габаритное уже на 1 час - не комильфо.
У меня ношение револьвера это даже не вторично, поэтому ношу теперь всё на 4 часа. От туда и тренирую выхватывать. Медленней конечно, но таки теперь обстоятельства ношения. Теперь на пузе иногда по полста бочек по 38 кг перекидывать приходиться. А на 4 часа- не мешает тогда.
У нас за бег и прогулки в парке следует штраф 2'500 евро (слишком много для нашего стандарта). И самое смешное: гулять можно только с собакой.. это разрешено.)))
quote:
Изначально написано Белия:
И самое смешное: гулять можно только с собакой.. это разрешено.)))
Да-да
, дочка мне уже присылала:
-
последняя картинка очень, как говорит дочь, похожа как мы со своей собакой из леса приходим.quote:
А то все эти 5.11 и еже с ними чисто понты и только.
Перепиаренная контора. Но рюкзаки и фонари у них хороши . С одежкой так не везет. Штаны их на мне не сидят.Не,выглядят красиво,только через пару ступенек ходить и плясать вприсядку не выходит. Крой неправильный. Обувь вся стандартно-узкая. Вобщем,одежка на фигуру новобранца образца 70-е-80-е .
quote:
У нас за бег и прогулки в парке следует штраф 2'500 евро (слишком много для нашего стандарта).
Пока бесплатно В любом месте. Главное ,не кучковаться.
Штраф 2000 за нарушения (те,кто сидят на домашнем карантине/лечении.Люди,что вернулись сейчас оттуда и/или заболевшие.Но они подписку дают) . Тот ,кто откроет свой спортзал закрытый и прочие магазины,что попадают под требования.
Школоте уже по 100 евро выписывают.кто предупреждения игнорирует (больше двух не собираться и в торговых центрах не тусоваться)
quote:
Originally posted by MVN:
последняя картинка очень, как говорит дочь, похожа как мы со своей собакой из леса приходим.
У меня собак молодой, готов целый день гулять. Проблема в том, то он на поводке. В лес взять не могу- сразу начинает охотится и только по навигатору можно потом найти. И вокруг дома тоже зайцы, косули , лисы, кошки.
Сколько моей не знаю, она ж приютская. Но судя по зубам не молода.
Лес любит. То ж зверя если найдёт травит. Глаз да глаз нужен.
Мне когда её отдавали то сказали- доминантная сука. Она такая и есть.
quote:
Мне когда её отдавали то сказали- доминантная сука. Она такая и есть.
Представил себе ваше общение. Сидит Вадим на пеньке,сука развалясь напротив в ногах ,смотрит в сторону,как это умеют собаки и женщины,слушает,но типа,не при делах.
- Не,ты конечно сука доминантная...(делает глубокую затяжку и выдыхает дым на нее),но вот что я тебе скажу...
Ты знал...
Я и когда своего буллку с приюта взял, мне первый день на притирке, сидим в комнате- он в одном крае, я в другом, смотрим друг на друга и через энное время говорю- ты пацан борзый, мне говорили, но учти, я тебя в приют не отдам взад, пристрелю если что. Наверно так и договорились
.С сцукой этой, похоже что-то было. Но всё ж однажды объяснять, кто тут кто, пришлось.
Для меня непонятно одно, моя рыжая баб других на дух не переносит. Мужиков ещё терпит, а вот баб...
Так вот с женой ясно- та её кормит, рыжая её и принимает. С кошкой то же- внушил что низя. А вот дочка, не понятно. Когда рыжая руку её прокусила, та не заныла, на поводок и в лес. Через часа три вернулись и теперь собака на неё смотрит как солдат на фельдфебеля.
Вот так и живём.
quote:
Изначально написано MVN:Вот-вот, поэтому со временем и стал типа "берцы" в рабоче-строительных магазинах выбирать. А то все эти 5.11 и еже с ними чисто понты и только.
.
Не скажи. Я уже не один год покупаю одну и ту же модель штанов 5.11 , они у меня во всех цветах наверное. Удобные,не мнутся,не пачкаются т.к. покрыты тефлоном и очень долго носятся. И стоят 40-50 баксов что для штатов нормально вполне. У меня все штаны и свелись к этим 5.11 и ливайсу модели 514. Круглый год.
quote:
Originally posted by vulcan:
Но рюкзаки и фонари у них хороши .
Имею несколько отличное от вашего мнение.
Рюкзаки их имеют излишний базовый вес. Фонари - не знаю, Фениксы гоняю.
А вот штаны от них, да - выше всяких похвал. Но только не на жару от 25.
quote:
Originally posted by vulcan:
Крой неправильный.
может размер не подобрали?
quote:
Originally posted by Karl1:
В лес взять не могу
У самого собаки нет уже очень давно. У друга есть лабрадор. Охотится на нариков и их закладчиков в лесу. Ему кажется, что они закапывая/откапывая в лесу дурь - его жратву отбирают.
Я наверно все модели штанов от 5.11 перепробовал. Не на мой зад и икры они. У нас в роду кость тяжёлая.
quote:
Рюкзаки их имеют излишний базовый вес.
Значит крепкие 9 лет таскаю их руш 12. Только поменял веревочки на молнии главной-перетерлись. Таскано в нем-перетаскано. Пока жив и молнии и швы. Таскаю в хвост и гриву.Всегда.
quote:
Крой неправильный.может размер не подобрали?
Если я не могу поднять ногу на всю поднималку свободно или сделать выпад максимальный, то штаны мне такие не нужны. Штанины узкие.Или надо сделать пузыри на коленях/жопе ,как на новой американской форме. размеры и модели перепробовал разные. Сейчас есть их джинсы с эластаном и тактикал. Не сильно доволен.Джинсами еще -так себе. Я сильно нестандартный 174 и 87 кил сейчас .Стопа широкая и в подъеме высокая. Пуза нормального не нажил,но задние лапы -"перекачаны",плечи-грудь спина -тоже.Если портки нормальны по ширине,то за пояс можно три литровых бутылки и маузер засунуть.Но длина будет до подбородка и штанины надо закатать . Рубашки на шее не застегиваются,а если застегнуться,то рукава и подол по колено. С пиджаками-бяда. Это мои вечные сложности.
Наверное мне нужен размер шорт,но у нас такого не бывает. Нормально сидят армейские немецкие и австрийские шмотки.Или мне на размер у них везет.
У самого собаки нет уже очень давно. У друга есть лабрадор. Охотится на нариков и их закладчиков в лесу. Ему кажется, что они закапывая/откапывая в лесу дурь - его жратву отбирают.
Чем вы его кормите ?
Я теперь таскаю только джинсы. Предпочитаю стиль casual (стиль ХХ века повседневной одежды). Подсел на немецкую фирму Smog. Качественно и долгого ношения делают. И не только джинсы. У нас их одежда в магазинах New Yorker продаётся.
quote:
Подсел на немецкую фирму Smog
Погуглил - ничего не понял, фигня какая-то. Или копеечные с Алибабы, или б/у-шные на Е-бей, тоже копеечные, но с дорогой пересылкой. Есть ссылка на приличный сайт?
У меня нет их сайта. Думаю что это обычный ширпотреб. Возможно и китайский. Но могу и ошибаться.
Хотя россияне вроде сайт имеют- такой, на их одежду:
https://de.shopotam.ru/catalog...Herrenmode/smog
Как говорил выше- покупаю в наших New Yorker.
Как то случайно купил их джинсы- понравилось. Купил рубашку, в клетку как люблю- то ж понравилось. Ещё джинсы, потом батник и- понеслось. Подсел.
...вот погуглил и кое что нагуглил:
"Торговая марка Smog основана немецкой компанией New Yorker, выпускающей недорогую повседневную одежду. Линия Smog - это мужская одежда классического стиля, адаптированная для современных городских условий. Деловая часть коллекции Smog состоит из классических костюмов, рубашек, брюк, отвечающих последним веяниям моды. Легкая грубоватость 'выстиранных' джинсов, футболок с ретро-принтом и кожаных деталей - эти модели предназначены для повседневной жизни и активного отдыха. Полуразмытые узоры на рубашках, закатанные рукава и брюки дополняют образ в стиле casual."
- по линии New Yorker искать надо.
Посмотрел - похоже действительно "общеодежная" сеть. Я по советскому стереотипу предпочитаю Wrangler, с нововведением - 2-5% лайкры (эластан), так комфортнее. Иногда Lee. Остальные или неудобны, или нет выбора сочетаний размер/рост.
Я много времени провожу в одежде. Причём это время препровождение в активном движении- потею, прею, усталость и т.п. Поэтому очень восприимчив не только к комфорту, но и чтоб одежда для тела была мягка и нежна. Как любовница
. Smog мне эти ощущения предоставляет. И главное- износостойкость имеет.quote:
Изначально написано MVN:
Но всё ж однажды объяснять, кто тут кто, пришлось.
Это всем собакам объяснять приходится. Молодым два раза. Когда берёшь и когда взрослыым становится. Главное не проморгать.
Два раза это да. Первый при вхождении в подростковый возраст. Второй, во взрослую жизнь.
Но хуже всего, когда собака понимает что она умней своего хозяина.
Я теперь не беру щенков. Раньше воспитывал служебных. Теперь только взрослых приютских.
Мне "по знакомству" впихивают только тех которых никто не берёт уже.
Мою рыжую суку брали более десятка раз. У людей с ней не складывалось, да и она в людях разочаровалась. Вот такой "подарок" мне и пришёл- 2.5 года жизни в приюте. И в дождь и холод на земле спала. В будку не носом не лапой. Когда брали на социализацию приезжие кинологи, то только на палке с петлёй её выгуливали. Сложная была.
Камуфляж по эквадорски:
...
Так или иначе все мы находимся в карантине, давайте посмеемся.. ну или хотя бы улыбнемся.))
quote:
Originally posted by MVN:
Вот такой "подарок"
Успехов тебе в таком сложном деле.
Мои все были охотники. С этим просто и сложно одновременно. Просто потому как мы становимся "стаей", сложнее потому что становятся независимые очень.
Да мы уже как то сжились. Не первый год живём вместе.
quote:
Изначально написано Белия:
Камуфляж по эквадорски:
...
Так или иначе все мы находимся в карантине, давайте посмеемся.. ну или хотя бы улыбнемся.))
Хорошо жить среди бананов.
quote:
Да мы уже как то сжились. Не первый год живём вместе.
Я видел этот пенек
quote:
редпочитаю Wrangler, с нововведением - 2-5% лайкры (эластан), так комфортнее. Иногда Lee.
"Врангели" хороши. Довольно свободны и широки. Купил одни случайно,другие были заказаны из Штатов.Давно. Лее в Эстонии никогда не видел.
quote:
Я много времени провожу в одежде. Причём это время препровождение в активном движении- потею, прею, усталость и т.п. Поэтому очень восприимчив не только к комфорту, но и чтоб одежда для тела была мягка и нежна.
От поетому тщательно выбираю тапки. Забыл,когда туфли носил. Сейчас только в салун и на деловые встречи. Брючки со стрелками тож одежа специфическая. Портки и ватник наше все .Ушанка еще. Если много не двигаться . Резиновых сапог вот нормальных не найти.Тожеобувка
quote:
Изначально написано vulcan:Я видел этот пенек
у меня таких много по лесу расставлено, разных:
Рыжая в это время водные процедуры принимала:
Тут мы за одно- лес любим:
А эта стерва рыжая
ещё и купаться в любой лужи что по дороге нам попадётся:
Пы.Сы. у меня про неё много фоток. Выкладывать и выкладывать можно- как мышкует, как зайца гоняет и много ещё чего.
[QUOTE]Originally posted by MVN:
[B]
ещё и купаться в любой лужи что по дороге нам попадётся:
[/B]
[/QUOTE]
У меня все собаки любили воду. Не вытащить было.
А вот последний не любит. Только через год начал через канавы аереплывать. И то, только на охоте и в азарте. Порода такая. шерсть очень медленно высыхает.
У меня все собаки очень любили воду. Не вытащить было. А вот последний нет.
Порода токая, шерсть очень медленно высыхает. Только последнее время стал на охоте канавы переплывать в азарте.
quote:
Originally posted by Karl1:
У меня все собаки очень любили воду.
Мой обожал. Но хронический отит...
Любое купание - потом чистка лопухов.
У меня это первая как бы охотничья порода собаки- хотя больше метис чем чистопородная- и попала ко мне взрослой. Обратил внимание, она спокойно воспринимает звук выстрела. Выращивая служебные породы приходилось приучать. Бойцовые, те боятся, но если уж атакуют то им уже пофиг этот звук.
А эту специально в лес возил и проверял. Обратил внимание, если "в ту сторону" выстрел то она "в ту сторону" и стойку берёт, высматривая- а типа дичь где? Скорей всего её кто-то когда то учил получается, не сама же она такой родилась?
quote:
Изначально написано DIDI:
Хорошо жить среди бананов.
На экваторе? Нет, это не для меня.. Высокая влажность, тепло, ядовитые змеи и всякие насекомые в джунглях. Там наверное и оружие будет быстро ржавеет..
Возможно только на берегу океана - на пляже.))
quote:
На экваторе? Нет, это не для меня..
Там много красивые женщины.
И мало одежды
quote:
Изначально написано vulcan:
Там много красивые женщины.
У нас тоже много и СПИД меньше.
quote:
Originally posted by MVN:
она "в ту сторону" и стойку берёт, высматривая- а типа дичь где?
Значит была на охоте.
Дратхара у меня, когда он был молодой, сильно напугал новогодний фейверк.
Стоило пойти на уток с ним и всё, страх прошёл. Мгновенно понял, что утки падают после выстрела.
А ещё он до безумия любил ловить снежки. Начинался фейверк и я сразу бросал ему снежки, так он перестал реагировать на яркие вспышки.
А этому пушистику громкий выстрел не нравился. Не паниковал- просто уходил в сторону. Потом привык, теперь уже на выстрел прибегает.
Так что револьвер на охоте у меня востребован.
У меня так- на выстрел- только ротвейлер приходил.
Овчарки, их приучать надо было.
Бультерьер, это вообще отдельная песня. Ленив, упрям, и хитрый, но только там где выгодно ему. Я тогда ещё стрелял ипсу, и взял его в Скулте на полигон на соревнования. У нас в скводе был эстонец. А у того сумка здоровая. В один момент гляжу, над сумкой стоит этот хозяин, мой булка засунул в неё голову и что-то там чавкает не вынимая из сумки головы. А парень стоит, растерянно смотрит и говорит- это мой был обед. Пришлось мне с ним свой обед делить.
А мой поросёнок весь день ходя с нами всё время показывал своим видом что ему громкие хлопки выстрелов не нравятся.
Эта же рыжая на выстрел реагирует так- в стойку и головой вертит, гуда бежать? Не сообразив куда, смотрит на меня- мол хозяин, ты куда стрелял то и зачем? Вообщем страха у неё нет.
quote:
Originally posted by MVN:
Эта же рыжая на выстрел реагирует так- в стойку и головой вертит, гуда бежать? Не сообразив куда, смотрит на меня- мол хозяин, ты куда стрелял то и зачем? Вообщем страха у неё нет.
Это очень типичная реакция для охотничих собак.
Такс у меня прибегал и всем видом просил показать где искать добычу.
С утками была проблема, он их на воде не видел и не чуял, если не заметил, куда падали. Не высокий же, обзор это как если человеку лечь на живот и смотреть. Один раз пришлось самому вплавь на реке за уткой. Такс честно поплыл за мной и помогал вытаскивать.
quote:
У нас тоже много и СПИД меньше.
В Болгарии красивых женщин? Гм... Мужики, по мнению моей жены и других знакомых, да есть. А женщины... Вроде как на Кавказе, молодые еще бывают ничего, а чуть в возрасте....
quote:
Изначально написано Белия:На экваторе? Нет, это не для меня.. Высокая влажность, тепло, ядовитые змеи и всякие насекомые в джунглях.
Возможно только на берегу океана - на пляже.))
Не знаю.Я прожил несколько месяцев в Майами и мне понравилось.Притом,что бананы там вполне себе растут.
Хотя морда лица может обгореть с непривычки даже в феврале.
quote:
Изначально написано vulcan:Там много красивые женщины.
И почи труглый год раздетые.
quote:
Изначально написано DIDI:
Майами
Я имел в виду что Эквадор (No1), Колумбия и Коста-Рика - это основные производители бананов для Европы /те сорты, которые любят европейцы/. Майами тут не причем.. производить для внутреннего потребления.
quote:
Изначально написано Белия:Я имел в виду что Эквадор (No1), Колумбия и Коста-Рика - это основные производители бананов для Европы /те сорты, которые любят европейцы/. Майами тут не причем.. производить для внутреннего потребления.
Ну во Флориде можно просто бананы во дворе посадить для себя,ну как яблоки в Европе.Ксти да оружие должно ржаветь,как и всё прочее ибо болота и среда весьма агрессивная.
quote:
Изначально написано DIDI:
Ну во Флориде можно просто бананы во дворе посадить для себя,ну как яблоки в Европе.
Как пошло это глобальное потепление, в ближайшее время по всей южной Европе будут расти бананы. У нас например к сожалению зима (снег, метель и т.д.) уже практически нет..
quote:
У нас например к сожалению зима (снег, метель и т.д.) уже практически нет..
А раньше у вас рыбу со льда ловили? Или не было никогда?
О! Какие зимы помню.. даже 15 лет назад - полметра снега, который не тает до 20 дней. Мои дети например такое вообще не видели.
А вот интересно,что надёжнее работает при экстремально низких температурах:револьвер или пистолет?
Если смазка правильная-пофиг. Правда ,если загустеет,то при стрельбе из револя самовзводом надо мощный палец иметь
quote:
Изначально написано DIDI:
А вот интересно,что надёжнее работает при экстремально низких температурах:револьвер или пистолет?
А как? Всегда будет надежнее страйкер типа Глок - там просто нет курок. Ни внутренний, ни внешний.))
...
Кстати, по поводу вечного спора "арка vs. калаш".. Тут есть такая особенность: арка уступает по надежности, при резкое изменении температуры. Я лично увидел это во время охоты. Сидим в джипах и работает печка, скажем температура +20. Потом человек выходит и стоит на номере около двух часов при -10. Потом опять джип и опять на номере. И в конце концов УСМ арки замерзает от конденза и не может стрелять.)))
quote:
Originally posted by vulcan:
Если смазка правильная-пофиг.
Я года два не смазывал. ВД продуешь в щёлку и всё...
quote:
Originally posted by Белия:
надежнее страйкер
Сомнительно. Поступательное движение ударника или поворот курка на оси. Что чувствительнее к загустевшей смзке?
quote:
Сидим в джипах и работает печка, скажем температура +20. Потом человек выходит и стоит на номере около двух часов при -10. Потом опять джип и опять на номере. И в конце концов УСМ арки замерзает от конденза и не может стрелять.))
Я видел не раз клины калашей и гораздо реже-ар-ок. В таком режиместрелял не раз _в машину- переезд на другое место ,пауза- стреляем. Никаких проблем.надумано все.
quote:
Я года два не смазывал. ВД продуешь в щёлку и всё..
Смит? ВД-хой? Калью,может тебе бутылек синтетики подарить ? От мота всегда чуть остается в канистре 10w 50 синтетика.тем и мажу все. Пока все работает и в мороз и в жару.
quote:
Изначально написано Karl1:
Что чувствительнее к загустевшей смзке?
При страйкера, в канале иглы/ударника вообще не должно быть смазки. Если кто-то не читал инструкции и не знает, то это его проблема.
quote:
Изначально написано vulcan:
Никаких проблем.надумано все.
И я так думал - что это русская пропаганда пока сам не увидел лично.
quote:
я так думал - что это русская пропаганда
Мне тоже казалось,что калаш самое надежное оружие.Я в книгах считал и интернет смотрел.А оказывается-не очень.АР-ка ,кстати,довольно герметична,вытащенная из лужи (вода со снегом) с открытым затвором ,был вставлен магазин из той же лужи и она застреляла,правда после первого выстрела брызги во все стороны и ничего не видно на пару секунд.
Другое, что еще лично увидел: арка сильно зависит от вида магазина. С один работает без никаких проблем, а с другой - нет. Уже забыл какие точно были магазины, думаю американские пмаг.
Из личного, не из песочницы/теплицы, за неоднократные поездки за речку-за счёт бóльших зазоров АК всё ж понадежнее (особенно старые советские, что явно заметно было, остальные там встреченные клоны-аццтой). После песка и той херни, которая получалась из смеси песка и жидкой грязи-АК стрелял там, где уже клинило м4, хк416. Даже г36 вел себя лучше АРкоидов. А шахта магазина после песчаной бури-это то еще геморное веселье...
В той же мелкой пыли курковые короткостволы всё же надежнее страйкеров.
П.с. а изредка залезали туда, где не работало практически ничего))
quote:
Originally posted by vulcan:
Смит? ВД-хой? Калью,может тебе бутылек синтетики подарить
Не надо. У меня сын полный гараж всякой фигни натащил. Тоже на мотоцикле катается.
quote:
особенно старые советские, что явно заметно было, остальные там встреченные клоны-аццтой)
Да,советских не было.были венгерские,болгарские (этихбольше) и китайские. Болгарин один был в 223.
В мелкой пыли арка работала .Хрустела вся,но работала. Американцы научили таскать с собой баллончик с маслом и прямо в грызло на звезду ей поливать.
Только одежа потом,если стрелять приходится вся в масле. После стирки всеравно пятна.
quote:
В той же мелкой пыли курковые короткостволы всё же надежнее страйкеров.
О!
quote:
а изредка залезали туда, где не работало практически ничего))
Шашка то из ножен хоть вынималась или песком затирало ?
quote:
Изначально написано vulcan:Шашка то из ножен хоть вынималась или песком затирало
Смех смехом, а пару раз даже нож чуть ли не молотком приходилось из ножен выбивать. Там образовывалось нечто, перед которым цемент отдыхает.
Идеальное оружие не бывает. Это механика, а любая механика может заклинить. И каждая система имеет свои преимущества и недостатки..
Калаш например грубоват, тяжелый и на мой взгляд для спорта не очень годится. Но например для выживания идеально подходит. ИМХО.
В любом случае (возвращаюсь к теме), ТС купил револьвер Торес за 25 евро. За эту цену, даже если выстрелил только 100 патронов и умер, то он бы окупил свои деньги..
quote:
а пару раз даже нож чуть ли не молотком приходилось из ножен выбивать. Там образовывалось нечто, перед которым цемент отдыхает.
Так я в курсе,потому и спрашиваю
quote:
Изначально написано Karl1:
Сомнительно. Поступательное движение ударника или поворот курка на оси. Что чувствительнее к загустевшей смзке?
А зачем ТАМ смазка???
Служил там где -40 и влага, это нормально.
До сих пор слабо представляю, взведение чего либо акромя АК чтоб как стартер у мотоцикла- ударом ноги в валенке по затвору. И начало авто стрельбы чтоб как- начинает работать двигатель трактора ЧТЗ.
quote:
Originally posted by Caucasian64:
А зачем ТАМ смазка???
Ну, пусть не смазка, пыль и прочая грязь. Плюс возможный конденсат.
Я как то стрелял из пистолета под 22 LR. У него была фишка- периодически рвал гильзу, наверное не до конца затвор подавал. После этого часто были осечки, канал ударника засорялся. Но у этого пистолета боевая пружина слабелькая.
Курковые надёжней.
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Курковые надёжней.
Какие фаши токасательстфа?(c)
Курок лупит по инерционному ударнику. Их масса, на сколько я понимаю процесс, не складывается. Ударник куркового пистолета раза в три-четыре меньше по весу и размеру ударника страйкера.
quote:
Изначально написано Caucasian64:Какие фаши токасательстфа?(c)
Курок лупит по инерционному ударнику. Их масса, на сколько я понимаю процесс, не складывается. Ударник куркового пистолета раза в три-четыре меньше по весу и размеру ударника страйкера.
Имеет место взаимодействие,что обладает большей энергией в итоге - ударник движущийся под воздействием пружины или ударник, по которому влупило курком?
quote:
Курок лупит по инерционному ударнику. Их масса, на сколько я понимаю процесс, не складывается.
Cкладывается.
quote:
Ударник куркового пистолета раза в три-четыре меньше по весу и размеру ударника страйкера.
Нет. На УСП видели?
Те капсюля,что не накалывает глок с облегченной пружиной ударника разбивает ЧЗ с 9лб пружиной (родная- 16).
Подбор силы пружины ,массы хаммера и ударника цельная наука .Многыя производители на этом зарабатывают . Вкратце -у более легкого курка более длинный ход, к ударнику по которому бьет более легкий хаммер прилагается более слабая пружина ударника (как и к тюненому курку).Часто ударник делают длиннее.Делают и более легкие ударники-моменты инерции и всетакое.
quote:
Изначально написано vulcan:Cкладывается.
Да? Странно...ну ударил курок по ударнику, тот полетел дальше, по своим делам...
quote:
Изначально написано vulcan:глок с облегченной пружиной ударника
А зачем такое надо?
quote:
Изначально написано xwing:Имеет место взаимодействие,что обладает большей энергией в итоге - ударник движущийся под воздействием пружины или ударник, по которому влупило курком?
При равной силе боевой пружины более тяжелый ударник страйкера обладает большей энергией...я так думаю! (c) 
quote:
Originally posted by Caucasian64:
ну ударил курок по ударнику, тот полетел дальше, по своим делам...
Они вместе дальше летят.
Принцип забивания гвоздей молотком.
quote:
Изначально написано Karl1:
Они вместе дальше летят.
Принцип забивания гвоздей молотком.
Та ты шо...а я -то думал...шо курок, треснувшись об затвор, таки и дальше- ни-ни...а вжо инерционный ударник, по той самой инерции, сцуко, летит себе по своим делам...От если бы он был прямого действия, как на макарке, например, тады ой...
Если кузнецу дать молоток, с длинной рукоятки, как у молота, то у одного и того же чудака долбануть по наковальне, я думаю , получится сильнее таки мoлотом. Медленне, но таки и сильнее...LOL
quote:
Originally posted by Caucasian64:
а я -то думал.
Некоторые пистолеты имеют свойство стрелять при падении на курок, что невозможно, если курок упирается в затвор.
Наверное есть курковые модели с инерционным ударником(бойком) кажется 1911...
У револьверов раньше боёк был прямо на курке. Сейчас пошла мода на раздельные. Но там боёк имеет смешной вес, самостоятельно ничего пробить не способен.
quote:
глок с облегченной пружиной ударника А зачем такое надо?
Спуск полехше-стрельба поточнее.
quote:
Изначально написано Karl1:
Некоторые пистолеты имеют свойство стрелять при падении на курок, что невозможно, если курок упирается в затвор.
Наверное есть курковые модели с инерционным ударником(бойком) кажется 1911...
Most hammer fired autos have provision for hammer down carry, which is why they have inertial firing pins.
The inertial firing pin. Since early auto pistols were often carried with the hammer down on a live round, there needed to be a way to prevent them from making loud and unwanted noises if the hammer were struck a sharp blow. The inertial firing pin accomplishes this by being slightly shorter than the channel in which it rides.
Usually held to the rear by a firing pin spring, the inertial firing pin needs to be struck at full force by a moving hammer in order to fly forward far enough to ignite the primer. With the hammer fully at rest in the forward position, even smacking it a pretty good blow will not transfer the momentum needed to bust a cap.
quote:
Изначально написано Karl1:
Некоторые пистолеты имеют свойство стрелять при падении на курок, что невозможно, если курок упирается в затвор.
Был у меня ЧЗ75B SА, вот не помню, у него инерционный ударник был или прямого действия? Если прямого, то не помню, был ли у него отбой курка...Из курковых сейчас в наличии ТТ, ПМ и пара 1911. ТТ так давно не вытаскивал, шо ужо тоже не помню...
О! Нашел инфу... на ЧЗетах- инерционный ударник. Так что ,не могёт он сложить вес ударника с курком...так же как и у 1911.
The CZ is based on John M. Browning's design and has what is known as an inertial firing. This is the same type as found in the Colt 1911 designed by Browning. Inertial firing pins are too short to contact the primer even though the hammer is full seated against it and the frame or slide. The firing pin block is to prevent the gun from firing while the hammer is down should the weapon be dropped on the muzzle.
А вот у ТТ как раз- прямого действия, так шо пальнуть при падении на курок из положения предвзвода он могёт, если сильно изношен или выкрошится кромка на курке...У макарки есть отбой курка...о как!
quote:
Изначально написано Caucasian64:При равной силе боевой пружины более тяжелый ударник страйкера обладает большей энергией...я так думаю! (c)
Силе равной чему?
Одинаковой силе пружины ударника и курка.
quote:
Изначально написано Caucasian64:
Одинаковой силе пружины ударника и курка.
Это так не работает.
***
При равной силе боевой пружины более тяжелый ударник страйкера обладает большей энергией...я так думаю! (c)
***
Какой смысл сравнивать мягкое с тёплым?
Сила должна быть достаточной для разбития капсюля. Так и расчитывается для каждого УСМ отдельно с учётом масс ударника/курка, силы пружины и прочего .
Конструкции отработаны функцию свою выполняют. Чего ещё надо?
Есть конечно ньюансы. Можно облегчить ударник, как иногда делают в болтовиках, чтобы вместо чуствительного "Дзынь" при спуске получить нежное "тик". Только придётся взять капсюля чуствительные или поставить пружину мощьнее, что в свою очередь увеличит усилие на спуске. Простора для творчества много.
Или так:
***
глок с облегченной пружиной ударника А зачем такое надо?
Спуск полехше-стрельба поточнее.
***
Опять же, возможны осечки некоторыми патронами.
quote:
Опять же, возможны осечки некоторыми патронами.
Так оно только для соревновашек в черный круг ставится. Когда их из глока стреляют ( есть у нас такие) . Но,в принципе со всеми доступными патронами стреляет.КУроме муромских капсюлей,которые у меня- тестовые.(были куплены 100 лет назад.Матерились на них люди .Но! Прикол в том,что они магнум и оччень стабильные.В отличие от.) Тестовый капсюль и свинцовая пуля-точный патрон.Правда нужен усм позлее . Такая вот вилька.
quote:
Originally posted by vulcan:
Такая вот вилька.
И я об этом. Смит у меня СБ капюля которые пистол/раифл не любит, хотя заводскими патронами этого произаодителя стреляет без проблем.
В револьвере массу курка поменять проблематично, а натягивать пружину сильнее- будет наган.
У глоков можно менять ударник на более тяжёлый? Чтоб тестовыми патронами стрелять
quote:
Originally posted by vulcan:
Так оно только для соревновашек в черный круг ставится. Когда их из глока стреляют ( есть у нас такие)
Там разве спуск менее допустимого не становится?Или у вас этого нет?
quote:
Там разве спуск менее допустимого не становится?Или у вас этого нет?
2 кг гирю держит.5 фунтов для ИПСЦ-нет. Тонкие настройки дело еще не только в усилии,но и в характере.А он там-есть
quote:
Изначально написано Karl1:
Какой смысл сравнивать мягкое с тёплым?
Сила должна быть достаточной для разбития капсюля. Так и расчитывается для каждого УСМ отдельно с учётом масс ударника/курка, силы пружины и прочего .
Конструкции отработаны функцию свою выполняют. Чего ещё надо?
.
Кряхтение бУло, шо курковый пездолет, надёжнее страйкерного...
quote:
Изначально написано Caucasian64:Кряхтение бУло, шо курковый пездолет, надёжнее страйкерного...
Кто знает...
Наверное от конкретной конструкции много зависит.
Чем меньше в пездолете деталей и чем меньше в нём открытых мУханизьмов, тем лучше.
quote:
Чем меньше в пездолете деталей и чем меньше в нём открытых мУханизьмов, тем лучше.
Да. Поэтому хитрые немцы придумали закрытый курок унутри. Но вряд ли есть сильные преимущества в надежности.
В песочницах,говорят, лучше работают Зиги,ХК, беретта и 1911 . Чем глок. Теоретически с закрытыми мУханизмами и меньшим количеством деталей.
quote:
Originally posted by vulcan:
Теоретически с закрытыми мУханизмами и меньшим количеством деталей.
+ желательно, чтобы детали имели насколько возможно большую массу.
На счет СИГов и 1911- не знаю, не слыхал. А вот Беретта не очень хорошо себя зарекомендовала. Особенно её магазины. Народ своим отправлял, из штатов, другие маги в Ирак. И опять-таки, по слухам, Глюк пахал, как трактор в заполярьи...его смазывать не надо вообще в таких условиях.
quote:
Изначально написано Caucasian64:
На счет СИГов и 1911- не знаю, не слыхал. А вот Беретта не очень хорошо себя зарекомендовала. Особенно её магазины. Народ своим отправлял, из штатов, другие маги в Ирак. И опять-таки по слухам, Глюк пахал, как трактор в заполярьи...его смазывать не надо вообще в таких условиях.
Беретты люди писали намного лучше глоков работали, проблемы были некоторые с пружинами армейских магазинов и то потому что армия как всегда закупила какое-то гавно перед войной.
На сколько верно, не знаю, Глюков в армии нет, поэтому инфа от контракторов. Глюки пахали без проблем.
quote:
Изначально написано Caucasian64:
https://www.glocktalk.com/thre...q.1223491/print
1. Сам он не работал чего то слышал.
2. Армии там в разы больше было чем контакторов и естественно проблем с М9 было больше потому что соотношение количества Глоков к М9 было 1 к 100 или ещё больше в 2010.
3. Как мне рассказывали в армии было полно Берет хер знает какого возраста, втч достаточно ушатанных. При том добился чтобы серьезно отремонтировали пистолет как я опять же слышал от служивых фактически нереально даже в мирное время. Максимум заменят пружины. Поэтому в соревновании новый Глок vs видевшая виды Беретта или Сиг Глок может легко выиграть...
а тема о револьверах)
А шо револьверы? Купил Смит или Кимбер или Кольт и пользуйся.
Я вот вопросом патрона 44 Спешиал вдруг стал интересоваться.
Собственно вот вопрос - в связи с ренессансом 10мм - есть ли ныне смысл в .357 револьверах? Ибо они как бы взаимозаменяемы.
10мм Ауто лучше .357 маг.
С любой точки зрения..quote:
есть ли ныне смысл в .357 револьверах?
Для цивилистов, в странах, где запрещено ношение с досланным патроном - смысл есть, и не только 357.
Карманной носки оружия 10мм я не знаю, 357 присутствует.
quote:
Originally posted by xwing:
Я вот вопросом патрона 44 Спешиал вдруг стал интересоваться.
В револьвер или винтовку для охоты?
quote:
Изначально написано xwing:
Собственно вот вопрос - в связи с ренессансом 10мм - есть ли ныне смысл в .357 револьверах? Ибо они как бы взаимозаменяемы.
Кто предпочитает пистолет револьверу, да. Но есть как говорят, нюансы.
quote:
Изначально написано Alec63:
Для цивилистов, в странах, где запрещено ношение с досланным патроном - смысл есть.
У нас год назад разрешили ношение с патрон в стволе. Но это было просто так.. иезуитское решение парламента - так или иначе и до этого, кто хотел носил. Никто никого не проверял на улице.)) Я например носил так мои глоки в течение 7-8 лет.
quote:
Изначально написано Alec63:Для цивилистов, в странах, где запрещено ношение с досланным патроном - смысл есть, и не только 357.
Карманной носки оружия 10мм я не знаю, 357 присутствует.
Что означает «цивилисты»?
quote:
Никто никого не проверял на улице.)) Я например носил так мои глоки в течение 7-8 лет.
Отлично, проверили бы - на ровном месте гемор бы нажили (легкий)))
А вот при применении - срок, скорее всего.
quote:
цивилисты
Гражданские лица
quote:
Изначально написано Alec63:Гражданские лица
Ну так может так и писать? Правда менты тоже лица гражданские.
quote:
Изначально написано Alec63:Отлично, проверили бы - на ровном месте гемор бы нажили (легкий)))
А вот при применении - срок, скорее всего.
Нет, ничего подобного. При применении это будет последнее, что власть заинтересует. Самое важное: наличие/отсутствие трупа. Если есть труп, тогда будет суд. А что решит суд - это зависит от адвокатов и денег. Как-то так..
p.s. Вот стрельба по человеку из КС с патроны JHP - это уже будет проблем в суде.
Миша, "цивилист" это сегодня сленг среди юристов. Но сленг идущий от римского права когда "цивилистами" по латыни звали тех кто ведёт гражданские дела- бракоразводы, спор по наследству, опекунство и т.д.
Обычно кто в теме, сегодня так зовут адвокатов по гражданским делам.
quote:
Изначально написано MVN:Кто предпочитает пистолет револьверу, да. Но есть как говорят, нюансы.
А что есть такие кто предпочитает револьвер пистолету?
Наверное тогда есть и такие кто предпочитает дульнозарядники.
quote:
Originally posted by Alex9x19:
и такие кто предпочитает дульнозарядники.
Разные есть. У нас есть и такие кто во владении "самооборонным оружием" предпочитают гладкоствольные ружья. Имеют право по закону, в отличие от самооборонного дульнозарядного.
quote:
Изначально написано Alex9x19:А что есть такие кто предпочитает револьвер пистолету?
Наверное тогда есть и такие кто предпочитает дульнозарядники.
Мне известно слишком мало примеров ношения дульнозарядного оружия для самообороны в современных условиях.
Да и юридические стороны подобного довольно расплывчаты.
quote:
Мне известно слишком мало примеров ношения дульнозарядного оружия для самообороны в современных условиях.
А как отнесутся господа высокая комиссия к самообороне со шпагой? Отлично от самообороны с топором?
quote:
Originally posted by DIDI:
примеров ношения
Дима, ношение это конечно у нас "самооборона", но это только один из разделов этой самой самообороны.
Так называемое- скрытное ношение. То что не изучают в спорт.стрельбе- CCW, Concealed Сarry Weapon.
quote:
Originally posted by vulcan:
Отлично от самообороны с топором?
Самооборона с топором- это к моей жене
.У меня топоры и топорики по всему дому разложены. Да и по саду. Включая садовый туалет.
Как когда то на вопрос моего друга и коллеги- а не проще ли мол пистолет?- жена ответила: я не могу стрелять в людей.
Вот так, стрелять не может, в людей, а вот топором...
quote:
Правда менты тоже лица гражданские
Запятые ставить учимся ))) "Менты" - это попытка самоутвердиться ? Пожизненно уже не получится.
Слово "мент"- это как ? Нормально уже ?
quote:
Изначально написано vulcan:А как отнесутся господа высокая комиссия к самообороне со шпагой?
Знаю лично одного адепта теории самообороны с катаной в Риге.Он ещё книжку про ПСМ написал.Знаком со случаем применения катаны в боевых условиях,правда другим индивидумом.Кстати единственный в новейшей истории Латвии.Про самооборону со шпагой ничего не знаю(пока).
quote:
Изначально написано DIDI:
Про самооборону со шпагой ничего не знаю(пока).
На мой взгляд, шпага занимает второе место в моем рейтинге по убойности (сразу после огнестрельного оружия). Она страшнее, чем меч, нож, или топор. Если не сможет убежать, у безоружного человека нет шансов..
Если "французское фехтование", термин застойно-ленинградский ))), и тяжелая рапира, именно рапира в паре с дагой - я один раз попробовал с юношей намного младше меня - нунафиг. Ничего общего с фехтованием, в общепринятом смысле, результат "порадовал сильно" ))) Правда случаев самообороны не знаю, но вполне рабочая техника.
quote:
Изначально написано Белия:На мой взгляд, шпага занимает второе место в моем рейтинге по убойности (сразу после огнестрельного оружия). Она страшнее, чем меч, нож, или топор. Если не сможет убежать, у безоружного человека нет шансов..
Я в курсе.
И вопрос скрытности ношения отпадает.
quote:
Изначально написано Alec63:Запятые ставить учимся ))) "Менты" - это попытка самоутвердиться ? Пожизненно уже не получится.
Нет это общепринятое название. Если оно вас обижает то вы выбрали не ту профессию. Хорошо не нравятся менты пусть будут "сотрудники правоохранительных органов".
Военными они от этого не станут.
quote:
Изначально написано Alec63:
Слово "мент"- это как ? Нормально уже ?
Это совершенно нормально уже с момента выхода сериала "улицы разбитых фонарей" во второй половине 90х 20-го века.
quote:
во второй половине 90х 20-го века.
Вроде как слово имеет польское происхождение времен РИ .Возможно не прав.
"У меня топоры и топорики по всему дому разложены."
Топор оружие скорее психологическое,как опасная бритва ранее (молодые то сейчас не поймут. А я ими бреюсь .Типа хвастаюсь. ) Если раньше пистолетом можно было напугать,то теперь-вряд ли.
Про рапиру и дагу - пробовал. Шикарно накладывается на боксерскую технику.
quote:
Originally posted by vulcan:
Вроде как слово имеет польское происхождение времен РИ .Возможно не прав.
1.
"Посреди мостовой стоит мент (постовой) - жирный, мрачный, с орлиным носом над аршинными усами - и вокруг себя зорким оком посматривает... В другое время Яшка благоразумно обошёл бы строгого 'мента' на два квартала. Подальше от греха, потому что, чего доброго, 'мент' возьмёт и сцапает, или огреет 'селёдкой' (резиной): нечего, дескать, шляться тебе тут без надобности. Но теперь Яшка чувствует особый прилив смелости. Ему море по колено, и его тянет к 'менту', как ключ к магниту, как мотылька на свет лампы. И Яшка демонстративно проходит мимо 'мента', даже чуть-чуть задевает его боком и, по-солдатскому козырнув ему, бросает с наиприятнейшей на устах улыбкой: - Доброго здоровья, дяденька." Л. О. Кармен, 'На дне Одессы', 1904
2. От польского menda 'полицейский'
3. От ментика - одежды
В любом случае, слово уже оскорбительным не является.
Относительно ли, является ли мент - гражданским.
Тут, вообще интересно.
Определение понятия "милиция" дано в википедии. Цитировать не буду, все ознакомиться могут. В части от 1917 года - полностью соответствует (я писал диплом другу на сходную тему).
Если брать более раннюю историю понятия, по той же Википедии, то видно, что это негосударственное военнизированное формирование, но поддержанное государством. Т.е., фактически, - не военное.
Это больше дружина в то время когда ее в широко известном виде еще не существовало, а были т.н. "бригадмилы" - контролируемые государством вооруженные формирования граждан для охраны общественного порядка (оружие гражданам передавалось государством во временное пользование). Т.е. слово "милиция" фактически означало в СССР полицию, то Бригадмил это был "Бригадпил".
Так вот я к чему: полиция - не армия, отсюда и мент - это гражданский.
Особенно в США.
Что, кстати, было подмечено в фильме "Крепкий орешек 2" - вспомните эпизод когда Маклейн хочет зайти в лифт, а ему преграждает путь полковник армии: "Без гражданских!".
Относительно СССР/РФ: в МВД специальные звания, которые до Щелокова по денежному содержанию не соответствовали армейским. И только при нем были приравнены. Так что и у нас, по сути, полиция - это гражданские.
Но в обиходе, гражданские это все граждане, которые не полиция, не армия и т.п. Хотя тут из ряда выбивается совершенно граданская организация ФГУП ГЦСС, работники которой... имеют специальные звания. Приятель, к примеру является "майром спецсвязи", став им ни дня не служив вообще нигде. Впрочем для СССР/РФ это совершенно обычная ситуация.
quote:
Изначально написано DIDI:Я в курсе.
И вопрос скрытности ношения отпадает.
Купить можно, таскать низззя...кнопочный нож- АНАЛагышна.
quote:
Изначально написано Caucasian64:Купить можно, таскать низззя...кнопочный нож- АНАЛагышна.
Где?
quote:
Изначально написано DIDI:Где?
Там, где ты это купил- в штатах.
quote:
Изначально написано Caucasian64:Там, где ты это купил- ва штатах.
Что таки во всех штатах или в какихто разрешо а в какихто нет?
У меня на самом деле два таких зонта,один индийского производства,что на фото куплен в США,а второй китайский просто по интернету заказал.Причём между собой весьма похожи.У Индуса метал лезвия получше и само оно длиннее.
Везде низззя.
quote:
Это совершенно нормально уже с момента выхода сериала "улицы разбитых фонарей" во второй половине 90х 20-го века
За подобное "нормальное" выражовывание мыслей своих незатейливых, автор этих самых "улиц" Андрей Пименов, об ту пору начальник убойного Кировского РУВД СПб, бил в башню не думая. Равным образом поступал и Макс Езупов, об ту пору опер РУОП, начальник убойного Центрального РУВД СПб, автор "Ментовских войн", это из широко известных медийных персонажей ))))
quote:
Изначально написано Alec63:За подобное "нормальное" выражовывание мыслей своих незатейливых, автор этих самых "улиц" Андрей Пименов, об ту пору начальник убойного Кировского РУВД СПб, бил в башню не думая. Равным образом поступал и Макс Езупов, об ту пору опер РУОП, начальник убойного Центрального РУВД СПб, автор "Ментовских войн", это из широко известных медийных персонажей ))))
Вы точно не школьник?
quote:
Вы точно не школьник?
Полет не ясен, объясните популярно, пожалуйста, как для домохозяек.
Логика народов Крайнего севера ?
quote:
От польского menda 'полицейский'
Уж извините, что не о револьвере, но откуда информация ?
Полицейский, как был на польском policjant, так и остался.
Сдается мне,так называли полициантов польские воры
quote:
Сдается мне,так называли полициантов польские воры
О. Оно самое. Так если мыслеобильный гражданин сверху по "мурке" живет, то пусть и употребляет аналоги, исключительно в своем, высокоинтеллектуальном кругу. А в нормальном обществе слова принято выбирать с особой тщательностью.
quote:
А в нормальном обществе слова принято выбирать с особой тщательностью.
Собственно, в любом обществе. И среди " реальных пацанов" и среди людей бизнеса и законников (они остались? ) . Это логично и практично ,вести себя корректно и предусмотрительно,особенно с незнакомыми/малознакомыми людьми.
В эпоху наших бабушек это называлось воспитанностью. независимо от социального статуса.
О как!
https://sinonim.org/s/%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
quote:
Originally posted by Alec63:
За подобное "нормальное" выражовывание мыслей своих незатейливых, автор этих самых "улиц" Андрей Пименов, об ту пору начальник убойного Кировского РУВД СПб, бил в башню не думая.
Все течет, все меняется.
Второй день тепло. Джинсы и майка основная одежда на работе. В связи с активным режимом, настолько активным что два раза пришлось менять майки, вопрос встал - в чём носить "курносый" револьвер?
Поясная наременная кобура более не катит.
quote:
Originally posted by MVN:
в чём носить "курносый" револьвер?
специальный пояс. Но извлекать сложнее.
У вас уже настолько тепло, что народ без курток и даже рубашек в одних футболках?
Нам к субботе обещают опять 0 днем, вместо 12 сейчас.
Кстати, самая противная погода: утром вечером холодно, днем существенно тепло.
Народ ещё в куртках- утром около 0, но днём- вчера +19, сегодня +16.
К выходным да, температура говорят упадёт.
Насчёт пояса то же задумался. Благо всё равно что-то надо чтобы при таскании тяжестей спину не сорвать. Насчёт что медленней- мне это сейчас не актуально.
quote:
Изначально написано MVN:
в чём носить "курносый" револьвер?
quote:
Изначально написано MVN:Насчёт пояса то же задумался.
Ну я нет, пробовал - не мое. Я зимой и летом одним цветом.
На ремне на поясе под правую руку на 2-3 часа стволом или вниз или чуть вперед для быстрого и удобного извлечения.
Ну и в любую жару (даже 30) всегда накинута рубашка сверху.
Вот эти сумочки, даже не предлагать.
По поводу жары.
Тут вопрос в другом- представим что мы в спортзале и активно тренируемся. А пистолет на нас. На нас- скрытно. Как то так.
quote:
Изначально написано MVN:
Вот эти сумочки, даже не предлагать.По поводу жары.
Тут вопрос в другом- представим что мы в спортзале и активно тренируемся. А пистолет на нас. На нас- скрытно. Как то так.
На нэт и суда нэт...и туда нэт...Если уж приспичило таскать в жару, то удобнее пока не придумано...ну или майку навыпуск на 3 размера больше...
Выше есть понятная вводная - ношение при активной физической тренировки.
Все эти сумки, майки на три размера, это понятно. "То что после А идёт Б" объяснений не требует. С сумками я лично разобрался уже давно, когда был клиент что утром бегал 10-ку и вечером 10-ку. Было это доходчиво. Кто тогда из нас носил во всех этих пижонно-тактикульных сумочках, сняли их и более их на нас никто никогда не видел
.Со спортзалом объясню кто не понял- помимо удобства незаметного ношения есть ещё контакт с агрессивной средой у оружия- пот.
Есть. Кажись нашёл:
Вариант "айр-маршал" https://thenormanomicon.wordpress.com/2009/12/15/808/
и ещё пару вариантов, но по ним пока не попробую есть вопросы.
Тебе говорили же что нужно нержу брать. Поищи может кто в Риге может тебе закатать этот Торус в Серакот, тогда проблема пота почти пофигу. В наше время любое оружие с покрытием воронением это только для коллекции.
quote:
Изначально написано Caucasian64:https://thegunzone.com/best-fanny-pack-holster-reviews/
Это сразу демонстрирует всем что ты вооружен. Ибо сейчас не конец 80-х и с такими сумками никто не ходит ,кроме тех кто носит. Что довольно плохо, ибо зачем афишировать.
quote:
Originally posted by xwing:
В наше время любое оружие с покрытием воронением это только для коллекции.
На удивление бразильский вариант он куда лояльный чем то же на ПМ-е.
Но проблема не в воронении или в нерже. Проблема контакта самого тела. Ибо тело активно двигается.
Просто наглядности ради:
- была тут дама некоторое время назад на обучении и по "скрытности ношения" (CCW) коснулись удобства. Объяснил ей просто, почти как меня когда-то научили- выяснилось что она бегает в спортзале на беговой дорожке, вот ей и предложил побегать некоторое время при оружии и понять как и в чём носить, заодно и нужно ли ей вообще носить.
Потом звонила и говорила что нашла КАК и В ЧЁМ. И что очень это оказалось наглядно и доходчиво.
quote:
Изначально написано MVN:
Народ ещё в куртках- утром около 0, но днём- вчера +19, сегодня +16.
К выходным да, температура говорят упадёт.Насчёт пояса то же задумался. Благо всё равно что-то надо чтобы при таскании тяжестей спину не сорвать. Насчёт что медленней- мне это сейчас не актуально.
Вадим учитываю,что твоя жена шьёт практически всё,то может тебе попросить её пояс сшить по твоим личным разработкам.
quote:
Тут вопрос в другом- представим что мы в спортзале и активно тренируемся. А пистолет на нас. На нас- скрытно. Как то так.
Я сейчас так тренируюсь. Активно. Поднимаю,таскаю. Бывает,бегаю. Глоковская бабочка на 4 часа.26-ой.
quote:
Originally posted by DIDI:
Вадим учитываю,что твоя жена шьёт практически всё,то может тебе попросить её пояс сшить по твоим личным разработкам.
Дима, ты гений. А я "бревна" то и не заметил.quote:
Originally posted by vulcan:
бабочка
Что?
Оригинальная кобура для глока.
Кобура пластиковая, равнозначная
quote:
равнозначная
Э-э..?
quote:
Изначально написано vulcan:
Оригинальная кобура для глока.
Не, это не то.
От пота только регулярная смазка оружия.
А вообще, давно заметил - состав пота меняется в зависимости от употребления разной жидкости. Чем больше лимонадов, тем токсичнее пот.
А я не спортзал. Я по старинке: 10 км пешком ежедневно.
Прошлым летом у нас уходило в течении рабочего дня- от 3-х полторалитровых до 6-ти (упаковка) бутылок (1,5 л бутылка) минеральной воды без газа на человека.
quote:
Э-э..?
Лево, право )))
quote:
Изначально написано MVN:
Прошлым летом у нас уходило в течении рабочего дня- от 3-х полторалитровых до 6-ти (упаковка) бутылок (1,5 л бутылка) минеральной воды без газа на человека.
много физнагрузки, видимо.
quote:
Лево, право )))
Значит правильно подумал.
quote:
много физнагрузки, видимо.
Я даже при диких нагрузках в день 4.5-6 л не пью. С трудом понимаю.
quote:
Я даже при диких нагрузках в день 4.5-6 л не пью. С трудом понимаю.
Почки разные у всех... 6л.пива (10%,12%) - без проблем, но не каждый день ))) " Губит людей не пиво, губит людей вода " )))
quote:
6л.пива (10%,12%) - без проблем,
Я так не умею .
У нас есть пословица: "Чехи пьют все, что течет, кроме асфальта... Так как
асфальт течет медленно ))) В конце 80-х сильно помогло подружиться с немцами в WB, чему обязан нынешнему положению вещей, и с 1986 года общению с людьми, с которыми мы уже не дружим - мы уже родственники ( столько крови моей выпить )))
quote:
Изначально написано MVN:
Есть. Кажись нашёл:
Вариант "айр-маршал" https://thenormanomicon.wordpress.com/2009/12/15/808/
и ещё пару вариантов, но по ним пока не попробую есть вопросы.
Как это юзать ПОД майкой в жару?))
quote:
Изначально написано xwing:Это сразу демонстрирует всем что ты вооружен. Ибо сейчас не конец 80-х и с такими сумками никто не ходит ,кроме тех кто носит. Что довольно плохо, ибо зачем афишировать.
Последние пару лет народ массово возвращается к этим fanny pack'ам. Хватает носящих не под оружие.
У меня майка 5.11 подобную функцию выполняет.Желательно иметь две ибо вспотеешь в ней существенно и придётся стирать уже в конце дня.
https://тактикитехник.рф/p343380211-majka-511-tactical.html
quote:
Изначально написано vulcan:Я даже при диких нагрузках в день 4.5-6 л не пью. С трудом понимаю.
Представь не час-два тренировки, а вот как вчера например было- 6 часов в режиме нон-стоп.
quote:
а вот как вчера например было- 6 часов в режиме нон-стоп.
Вполне себе представляю. Бывало. Бутылки хватало всегда.
quote:
Изначально написано paradive2000:Как это юзать ПОД майкой в жару?))
С криком "сколько душ я загубил!" рвать майку на груди и доставать пистолет.
quote:
Изначально написано MVN:
в чём носить "курносый" револьвер?
Поясная наременная кобура более не катит.
внутриштанная - нет?
Майку 5.11 я пробовал. В этой синтетике ещё более жарко. Однозначно нафиг.
я летом, когда ношение скрытное, ношу в такой кобуре.
Сносилась внутриштанная. За менее чем год.
Пластик нуна
Обнаружил у кетайцеф похожие спидлоудеры. Это оно?
Они самые.
Отлично, заказываю.
quote:
Изначально написано Calex:
Отлично, заказываю.
Китай? Я не купил бы.. не могут они ничего сами делать. Кроме коронавирус.
quote:
Изначально написано Белия:
Китай? Я не купил бы.. не могот они ничего сами делать. Кроме коронавирус.
Тот что продаётся на американском Броунелсе тоже изготовлнен в Китае,просто стоит на пару долларов дороже.
Не знаю. Я от Броунелс покупал только магпульские аксессуары, но на них было ясно написано "Made in USA".
И они вообще не выглядели как китайские..Обнаружил у кетайцеф похожие спидлоудеры. Это оно?
https://aliexpress.ru/item/400....411d2e0e5aeD2r
#1171
P.M.
Один резинка - 10 баксов ?
И скидка 1%, если больше одного :.
quote:
Один резинка - 10 баксов ?
Там проблема не в этом ))) Есть speed strip, изготовленный из мягкого пластика, гибкого, и отлично работающего при разных температурах. Например Bianchi - нареканий нет. А есть "изделия" из пластика, внешне очень похожие, которые со временем, или сразу, под влиянием температуры, дубееют и выгибаются. Как результат - патроны торчат в разные стороны и пользы от изделия чуть меньше, чем нифига.
quote:
Изначально написано vulcan:
Обнаружил у кетайцеф похожие спидлоудеры. Это оно?
https://aliexpress.ru/item/400....411d2e0e5aeD2r
#1171
P.M.
Один резинка - 10 баксов ?И скидка 1%, если больше одного :.
11.6Е-это спидлоудер стоит на БроунелзИталия
quote:
11.6Е-это спидлоудер стоит на БроунелзИталия
Всмысле? Такой же?
Того же производителя?
Ну не в Штатах или Италии его делали.Если не Китай,то где-то там.
Я например сланцы "майд ин Итали" последний раз в 95м покупал.Вымерли как класс.
quote:
Originally posted by Белия:
Китай? Я не купил бы.. не могут они ничего сами делать. Кроме коронавирус.
Короновирус? Его же делают в секретных лабораториях ЦРУ, в Америце.
Это всем известно.
Интересно, что на Кабеласе они дешевле. Даже фотография, как на китайском сайте
https://www.cabelas.com/produc...76.uts?slotId=0
И предупреждение
Cancer and Reproductive Harm-
Как страшно!
Захотели - получили.
Ишь-подишь, Китай не нравится...
...резиновые стрипы от Бьянчи тоже ломаются.
А шо, кто-то собирается вести перестрелку из вилгана?? Надо по-быренькому перезаряжать?
Убил, безо всякого пистолета!
--
Коган-варвар
Я люминиевые спидлоудеры ношу к единственному оставшемуся револьверу.
quote:
Я люминиевые спидлоудеры ношу к единственному оставшемуся револьверу.
У меня были ьакие , в Росси револь не лезли,Накладки мешали.
Есть ещё резиновые,ими перезяряжать быстрее,но при носке могут потерять патроны,нужно их носить в твёрдом футляре.Я использую коженный чехол для ношения газового балона и вставляю туда один на другой.
quote:
Изначально написано DIDI:
Есть ещё резиновые,ими перезяряжать быстрее,но при носке могут потерять патроны,нужно их носить в твёрдом футляре.Я использую коженный чехол для ношения газового балона и вставляю туда один на другой.
Тю...подсумки от мосинки тебе лучше подойдут..
quote:
Изначально написано Caucasian64:Тю...подсумки от мосинки тебе лучше подойдут..
На.
Не подходят.Правда маузеровские пробовал приспособить.Можно Хэклеровские магазины от П30 класть горизонтально.
quote:
Изначально написано DIDI:Правда маузеровские пробовал приспособить.
Дык...замечaтельно...чaсто приходилось в бою револьвер перезаряжать?
quote:
Изначально написано Caucasian64:Дык...замечaтельно...чaсто приходилось в бою револьвер перезаряжать?
Если честно,то у меня и боёв с применением револьвера в жизни не было.
Но в тире тренировался перезаряжать и получалось достаточно быстро.
quote:
Изначально написано DIDI:Если честно,то у меня и боёв с применением револьвера в жизни не было.
И врятли будет...
quote:
Изначально написано Caucasian64:И врятли будет...
Очень на это надеюсь.
quote:
Изначально написано DIDI:Очень на это надеюсь.
Тады по-больше спидлоадеров купЫ...точно не понадобятся.
Отдав предпочтение в ношении стрип-перезарядке, а не бочковой перезарядке, всё же продолжаю накапливать информации по вариантам как самих "спидлоудеров" так и их ношению.
Один из вариантов что меня заинтересовал в ношении "бочки":
Большинство слышало про перестрелку фэбээровцев в 1986 году в Майами, а вот тем кто носит револьвер, больше примером послужит перестрелка 1970 года в Ньюхолле:
https://en.wikipedia.org/wiki/Newhall_incident
quote:
Изначально написано MVN:
Большинство слышало про перестрелку фэбээровцев в 1986 году в Майами, а вот тем кто носит револьвер, больше примером послужит перестрелка 1970 года в Ньюхолле:
https://en.wikipedia.org/wiki/Newhall_incident
Для револьвера лучший вариант
quote:
Изначально написано Karl1:
Для револьвера лучший вариант
Для перезарядки - да - лучший.
Но в целом, мне вообще не нравится сама идея стрелять из револьвера с пистолетные патроны. Они не были созданы, чтобы терять часть своего давления через гап-а.
Короче: на мой взгляд из револьвера надо стрелять только с револьверные калибры.
Тут согласен, револьвер в пистолетном патроне- а зачем?
Мне револьверы надо именно только как револьвер, с револьверным боеприпасом.
Клип да, он быстрей. Как и перезагрузчик "бочка" быстрей "стрипа". Тут даже не возражаю. Но смысла в клипах акромя спорта не вижу. А револьверы у меня например именно как самооборонные и именно для каждодневного ношения.
Причём, выше дал ссылку на "бойню Ньюхолл", если калибр носимого револьвера 357, то и тренировать тем что носишь. Не 38 и даже не 38 +П. А именно все тренировки с именно носимыми боеприпасами. Про релоуд даже не говорю.
Я на револьверах пока только учусь. Это абсолютно другое оружие в концепции использования в самообороне (не ПРИМЕНЕНИИ, а именно ИСПОЛЬЗОВАНИИ) чем пистолет. Это я уже хорошо понял.
Вон, на е-ган всплыл:
https://www.egun.de/market/item.php?id=8665080
Мечта!
Интересно- по чём уйдёт.
quote:
Originally posted by MVN:
Тут согласен, револьвер в пистолетном патроне- а зачем?
Просто был револьвер в таком калибре. Хотя я двумя руками за револьверный патрон. Неплохо, если они в мунклипах.
Перезаряжать револьвер в реальной жизни быстро вряд ли понадобится.
Вообще, вряд ли понадобится.
Поэтому стоит вопрос о удобстве ношения запасных патронов.
"Просто на всякий случай".
Рюгер перезаряжается , ну оочень медленно. Поэтому и ношу запасные патроны вот так:
Куда спешить...
quote:
Интересно- по чём уйдёт.
пятихатку вряд ли перепрыгнет.Да и 4 сотки- вопрос.
У нас тут пару продают смит с 6" стволом в 22 ( 6 патронов!!) там стенки барабана такие .что можно ракеты запускать и 4" в 357 . Нада?
[URL=https://www.kuldnebors.ee/search/relvad-jahindus-militaaria/loaga-relvad-ja-lisad/revolver-smith-wesson-mudel-17-22lr/search.mec?pob_post_id=83452719&pob_action=show_post&pob_ cat_i]https://www.kuldnebors.ee/sear..._post&pob_cat_i[/URL] d=11557&pob_browser_of
https://www.kuldnebors.ee/sear...n=show_post&pob _cat_id=11557&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=et&search_X_cat_ids=11557&pob_page_index=1&pob_page_size=100
quote:
Originally posted by Karl1:
Поэтому и ношу запасные патроны вот так:
Куда спешить...
Я законопослушный гражданин и согласно нашего закона могу носить количество боеприпасов к оружию- "два магазина или барабана"(с). Т.е. это значит... берём "курносого" который ношу везде и всюду акромя в лес... 5 патронв в барабане и ещё пять в запасе. Итого 10 патронов.
Вопрос надо или нет будет перезаряжаться, тоже опущу. Надо знать и уметь. Это именно второй необходимый навык, после стрельбы, по использовании револьвера скрытного ношения.
Причём на сегодня я полностью отказался носить патроны по одному. Только парой. Три подноса при перезарядке в барабан это всё же быстрей чем пять раз, каждый патрон по отдельности.
Хочу вообще довести до двух движений: 2+3 патрона, или 3+2. Но пока с тремя получается у меня не очень.
Что очень понравилось ещё в револьвере, курносом, это дозарядка. Например сделал два выстрела, появилось время в 5-6 сек, дозарядиося по быстрому.
Этот навык в использовании револьвера CCW то же неплохо знать и натренировать.
quote:
Originally posted by vulcan:
пятихатку вряд ли перепрыгнет.Да и 4 сотки- вопрос.У нас тут пару продают смит с 6" стволом в 22 ( 6 патронов!!) там стенки барабана такие .что можно ракеты запускать и 4" в 357 . Нада?
Это всё не о том.
Там- Манурин. Там- 3 дюйма ствол. Там- нет этой дурацкой планки целика, а прорезь в рамке.
Там, главное, револьвер который делали когда знали что им, нося скрытно, надо защищать жизнь, а не очки зарабатывать.
Ну как то так.
Пы.Сы.
А уйдёт он не за пятихатку- за более чем "кусок". Посмотришь в последний день аукциона.
quote:
Изначально написано MVN:
Большинство слышало про перестрелку фэбээровцев в 1986 году в Майами, а вот тем кто носит револьвер, больше примером послужит перестрелка 1970 года в Ньюхолле:
https://en.wikipedia.org/wiki/Newhall_incident
Дык...слышали...а кто из участников переписки тут действующий агент FBI с револьвером? У них самих ужо давно нема тех вилганов.
Вопрос поставил бы ещё проще- а сколько тут участников вообще носят... не то что револьвер... а вообще КС, не менее "8 часов в день, 7 дней в неделю, 365 дней в году"?
Пальцев одной руки хватит?
quote:
Изначально написано Karl1:Для револьвера лучший вариант
Это х18?
quote:
Изначально написано MVN:
Вопрос поставил бы ещё проще- а сколько тут участников вообще носят... не то что револьвер... а вообще КС, не менее "8 часов в день, 7 дней в неделю, 365 дней в году"?
Пальцев одной руки хватит?
В теории знаю, с его слов, один носит...и ыыышшшо пару магов в запасе таскает. Вероятность попасть в перестрелку с большим количеством участников примерно равна 0. Все современные мелкие пездолеты идут в однорядном варианте с 7-8-9 патронами в магазине. Если маг с экстендером, то 9-10. Шо ужо гораздо больше, чем в револьвере. Некоторые таскают запасной маг.
Лично я, еcли и тащу валыну на себе, то это макар 8+1...и усё. Редко бывает. У нас в штате запретили маги с больше 10 патронной вместимостью в любом случае.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Это х18?
45ACP
quote:
Изначально написано Caucasian64:
ели и тащу валыну на себе, то это макар 8+1...и усё.
Примеры конечно касаются не обычных граждан, а тех кому оружие надо по работе, но, знаю лично два примера когда одного магазина не хватило. И "не хватило" не из-за что типа расстрелял все патроны, а потому что при задержке проще заменить весь магазин чем ковыряться с пистолетом. Поэтому всегда носил к ПМ два магазина.
А револьвер... у нас патрон в патроннике низя. На револьвер это не распространяется. И это довод номер "раз" для меня.
Довод "два"- я ленив. А револьвер мне это прощает- совершать лишние телодвижения как досылать патрон, разбирать при чистке магазин и многое-многое другое.
И последний довод- как раз был у меня в тире перед как нас вывели на карантин (работы правда это пока не коснулось). А довод такой- в тире мне, теперь уже изредка, приходиться иметь дело кому приспичило корткоствольное оружие для самообороны. Так там есть простое тестирование- 3 м до противника и надо пока он сближается выхватить и выстрельнуть сколько успеешь. Всё остальное- какое оружие? кто что предпочитает там? и прочее- вторично и десятично. Главное успеть применить ВООБЩЕ.
Макаркины Хорнеди. Поменял новосиб на них.
И как они с подачей в ствол? Там конструкция хитрая же, цельнооболочечные подаются, а такие могут и "поперхнуться".
quote:
Изначально написано MVN:
И как они с подачей в ствол? Там конструкция хитрая же, цельнооболочечные подаются, а такие могут и "поперхнуться".
У макарки подача практически прямая. Может даже стрелянную гильзу затолкать. А эти вообще залетают, как по маслу. Они очень гладкие и скользкие. И в маг лезут легче рассейских, которые шершавые и покрашены чем-то..лак, полимер...фиг его знает.Вылезают из мага тоже намного легче и мягче.
95 gr, а по скорости как выдают?
quote:
Изначально написано MVN:
95 gr, а по скорости как выдают?
из ствола 1000 fps=308.4 m/c
Энергия-211Ft/Lb=286.07759 Newton-Meter
https://www.hornady.com/ammuni...ical-defense#!/
quote:
Originally posted by MVN:
Что очень понравилось ещё в револьвере, курносом, это дозарядка. Например сделал два выстрела, появилось время в 5-6 сек, дозарядиося по быстрому.
Этот навык в использовании револьвера CCW то же неплохо знать и натренировать.
А получается автоматически выбросить две гильзы и оставить не стрелянные патроны, или гильзы пальцами вынимать надо?
quote:
Originally posted by Caucasian64:
1000 fps=308.4 m/c
Даже очень достаточно.
quote:
Originally posted by Karl1:
А получается автоматически выбросить две гильзы и оставить не стрелянные патроны, или гильзы пальцами вынимать надо?
Пальцем.
Наклоняешь стволом вниз, откидываешь барабан, выдвигаешь патроны на половину и двумя пальцами цепляя выкидываешь гильзы. Затем закидываешь новые патроны.
При парной работе- две стрелянные гильзы и два патрона- время перезарядки 4-6 сек.
- поэтому и важны, и "стрипы" и "бочки" при ношении.
Что ещё важно- но это уже продвинутый уровень, а он у меня ещё в тренировках впереди- знать, что при "самооборонной стрельбе", а при встречном огневом контакте это скорей всего "ДА" чем "НЕТ", попадаешь не только ты, но и в тебя. А тут уже надо уметь:
- с 3-ей минуты
и ещё:
- эта техника когда-то была и взята, в инструкциях полиции Лос-Анджелеса.
А я думал, что макарки хватает на все случаи самообороны. Зачем нужен револьвер? Какой в нём смысл? Иметь мощу .357? Ну, может быть....Мне лучше 9х18 9 штук.
Кому не нужен- то тут уже и говорить не о чем. По себе знаю.
quote:
Изначально написано MVN:
Что ещё важно- но это уже продвинутый уровень, а он у меня ещё в тренировках впереди- знать, что при "самооборонной стрельбе", а при встречном огневом контакте это скорей всего "ДА" чем "НЕТ", попадаешь не только ты, но и в тебя. А тут уже надо уметь:
- с 3-ей минуты
и ещё:
- эта техника когда была и взята, в инструкциях полиции Лос-Анджелеса.
Цырк с кОнями...
Зоопарк рядом если что.
А случайно нет видео, где перезаряжают револьвер в прыжке с переворотом? Дажаки Чен отдыхает...
Есть куча другого видео, где инструктора учат с того же курносого стрельбы двуручного хвата на точность "белке в глаз":
(это как пример)
И обезьянки с удовольствием это изучают. Даже не думая что эта стрельба из "курносого" так же далека от самооборонного применения как и они сами.
Ибо любой полицейский что носит "курносый" - а особенно как вариант бэк-ап- знает что двуручная стрельба с курносого это когда одной рукой держись напирающего оппонента, а второй стреляешь.
А всё остальное- да, цирк.
Тут кому куда нравится- одним в цирк, другим в зоопарк.
quote:
Изначально написано MVN:
Есть куча другого видео, где инструктора учат с того же курносого стрельбы двуручного хвата на точность "белке в глаз":
(это как пример)
И обезьянки с удовольствием это изучают. Даже не думая что эта стрельба из "курносого" так же далека от самооборонного применения как и они сами.
Ибо любой полицейский что носит 2курносый" - а особенно как вариант бэк-ап- знает что двуручная стрельба с курносого это когда одной рукой держись напирающего оппонента, а второй стреляешь.
А всё остальное- да, цирк.
Тут кому куда нравится- одним в цирк, другим в зоопарк.
Чем бы дитя не тешилось...Я у них раньше патроны покупал. Хорошя контора. Лаки Ганнер.
quote:
Изначально написано MVN:
Есть куча другого видео, где инструктора учат с того же курносого стрельбы двуручного хвата на точность "белке в глаз":
(это как пример)
И обезьянки с удовольствием это изучают. Даже не думая что эта стрельба из "курносого" так же далека от самооборонного применения как и они сами.
Ибо любой полицейский что носит "курносый" - а особенно как вариант бэк-ап- знает что двуручная стрельба с курносого это когда одной рукой держись напирающего оппонента, а второй стреляешь.
А всё остальное- да, цирк.
Тут кому куда нравится- одним в цирк, другим в зоопарк.
В штатах самооборонная стрельба из револьвера в большой степени подразумевается от диких животных на природе.
Перезарядка, будь то на пистолете или револьвере, это всего лишь дело тренировки. Как натаскался. Так и перезарядишь. Если мелкие доработки для помощи, но не в них дело.
quote:
Изначально написано Caucasian64:
А я думал, что макарки хватает на все случаи самообороны. Зачем нужен револьвер? Какой в нём смысл? Иметь мощу .357? Ну, может быть....Мне лучше 9х18 9 штук.
Полностью достаточен макарка.Если и менял бы,то только на кольта детектив,и то,если ПМ купить не будет возможности.Как вариант,наличие самовзвода и нижней защёлки мага уже уравнивают его с преимуществом револей,если патрик в патроннике таскать.И при этом без прорыва газов.
quote:
Изначально написано MVN:
И как они с подачей в ствол? Там конструкция хитрая же, цельнооболочечные подаются, а такие могут и "поперхнуться".
ПМ даже гильзы подаёт,подача огромный плюс к надёжности в ПМ.
quote:
Изначально написано Caucasian64:
Макаркины Хорнеди. Поменял новосиб на них.
У нас из надёжного только Барнаул с красным лаком,разлёт есть,но почти нет осечек.Была одна,на 5 кило с чем то.Как вариант,десяток в грядке у реки через год отработал.Чешские поточне,но когда в наплечной таскаешь потный 24х7,то за месяц бывают осечки до 3 в маге,всякие прочие не герметизированные лаком, не лучше.
Как то неспокойно при карантине становится,допмаг достану на работу.
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:Полностью достаточен макарка.Если и менял бы,то только на кольта детектив,и то,если ПМ купить не будет возможности.Как вариант,наличие самовзвода и нижней защёлки мага уже уравнивают его с преимуществом револей,если патрик в патроннике таскать.И при этом без прорыва газов..
читал воспоминания Макарова как проходили испытания пистолетов допущенных до конкурса.
Требовалось произвести неполную разборку/сборку оружия перед стрельбой. Когда Макаров увидел разборку конкурентов он понял, что уже победил в этом конкурсе со своим пистолетом даже без стрельбы.
Так и оказалось
накрутил пачку 38-ых.на сингле. Кто понимает- медитация
quote:
Изначально написано vulcan:
накрутил пачку 38-ых.на сингле. Кто понимает- медитация
Порошок ложечкой?Взвешивание и до и после засыпки?Гильзы мылись?
Слабоват для чего?Телеграфные столбы не роняет?Да,прям беда,со столбами то...
на 300 джоулей то...Сколько в з8 сп не подскажете?Не отстоен ли?quote:
Originally posted by Anatoliy67:
Если бы додумались сделать ПМ под 357 sig например - получился бы ИДЕАЛ
А перекос короткого ствола как будете компенсировать?И как будет меняться хват после подобного выстрела?
quote:
Originally posted by Anatoliy67:
38 тоже слабоват,
Для чего слаб?Для гематом на зубной эмали?
Шо, опять(R)? ПМ - наше все, ПМ форева-а-а, тра-ла-ла-ла.
...
Тц, нет. Я должен вас разочаровать .. на самом деле эта фраза уже звучит так: Глок - наше ВСЕ!!))
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
,всякие прочие не герметизированные лаком, не лучше.
Если очень хочется, то есть состав по-лучше древнего совкового лака.
quote:
38 тоже слабоват, особенно из 2"
Правда ? Опыт наше все )))) Не затруднит личным, так сказать, примером... Чем именно 38 spl, не понравился лично Вам или супостату, по которому отработали ? И с 9×18 аналогично, будьте так любезны )))
quote:
Слаб для надежного поражения нападающего. Чтобы одной пулей полностью пресечь дальнейшие активные действия. Один выстрел - и на асфальт.
Откуда кино ? Для "надежного поражения нападающего", нужно уметь попадать, и всего делов )))
quote:
Изначально написано Alec63:Правда ? Опыт наше все )))) Не затруднит личным, так сказать, примером... Чем именно 38 spl, не понравился лично Вам или супостату, по которому отработали ? И с 9×18 аналогично, будьте так любезны )))
У вас, если мне память не изменяет, тоже такой опыт имеется. Вы сами здесь описывали как бегали за преступником, будучи простреленным из ТТ. Было такое? Так и с 9х18 тоже самое.
quote:
Порошок ложечкой?Взвешивание и до и после засыпки?Гильзы мылись?
Да. После засыпки не взвешивал.надо было?
У меня был опыт с ТТ, но попали, к счастью не туда, куда хотели. У меня есть аналогичный опыт с 5,56 ))), с ножами есть, даже с СВУ ))), везде супостатам просто не повезло, иначе бы я не разговаривал уже давно. А вот с 9×18, 38 spl, есть лично мой опыт - больше не нужно. Отработалось как надо, задержанные претензий не предъявляли ))). Причем 38 spl даже не из 2", а из
1,875".
quote:
Изначально написано Anatoliy67:У вас, если мне память не изменяет, тоже такой опыт имеется. Вы сами здесь описывали как бегали за преступником, будучи простреленным из ТТ. Было такое? Так и с 9х18 тоже самое.
ТТ, к сожалению, шьёт, как иголка...не передаёт тушке всю энергию пули...если не использовать современные патроны с экспансивной пулей. У ПМ, даже исходя из его меньшей нач. скорости и более крупной пули-останавливающий эффект при попадании в то же самое место, будет выше.
quote:
Изначально написано Anatoliy67:38 тоже слабоват, особенно из 2"
а вот 357 вполне достаточен.
Вы хоть раз стреляли из сабноуза 357?
38сп 158грн по максу, слабоват, ага.😆
quote:
Изначально написано Caucasian64:
А я думал, что макарки хватает на все случаи самообороны. Зачем нужен револьвер? Какой в нём смысл? Иметь мощу .357? Ну, может быть....Мне лучше 9х18 9 штук.
Лично я чаще ношу револьвер (8 х 357 магнум) из-за того, что не ржавеет, не так царапается и потому, что можно долго хранить готовым к стрельбе не опасаясь оседания пружин магазина (основной в ношении - карманный легкий пистолет). Еще нравится безопасность револьвера при отсутствии предохранителя. Еще чуть легче. Для некоторых типов ношения револьвер удобнее (для других - макаров). Нравиться разнообразность боеприпасов. А по поводу мощности - по моему, пм более чем достаточен, а про надежность говорить даже не нужно (хотя лично у сеня было несколько осечек, думаю сдвигался предохранитьель при стрельбе).
quote:
Изначально написано MK72:Лично я чаще ношу револьвер (8 х 357 магнум) из-за того, что не ржавеет, не так царапается и потому, что можно долго хранить готовым к стрельбе не опасаясь оседания пружин магазина (основной в ношении - карманный легкий пистолет). Еще нравится безопасность револьвера при отсутствии предохранителя. Еще чуть легче. Для некоторых типов ношения револьвер удобнее (для других - макаров). Нравиться разнообразность боеприпасов. А по поводу мощности - по моему, пм более чем достаточен, а про надежность говорить даже не нужно (хотя лично у сеня было несколько осечек, думаю сдвигался предохранитьель при стрельбе).
Макарку можно закатать в серакот, не будет ржаветь. И пружины на нём при полностью заряженном маге не садятся. Он точно так же готов к стрельбе с патроном в патроннике, как и любой револьвер.
для самозащиты в настоящее время лучший вариант пожалуй
смит вессон .357 340РД
Вес 340 граммов всего. Такой можно носить с собой.
quote:
Изначально написано Caucasian64:Макарку можно закатать в серакот, не будет ржаветь. И пружины на нём при полностью заряженном маге не садятся. Он точно так же готов к стрельбе с патроном в патроннике, как и любой револьвер.
А еще можно просто не обращать внимания не ржавчину и снимать ее переодически wd40 (так было в моем случае с первым пм, которого я купил уже потертым)
Этот пм купил ну в очень хорошем состоянии, "забить" на новые чарапины никак не получилось, поэтому чаще в сейфе лежит теперь. Серакот - хорошее решение, но думаю стоит немало наверное и коллекционный (и эстетический / тактильный вид) думаю портит.
Сравнивать патроны, оболочечные, от ПМ с, "курносых" револьверов, это... круто.
quote:
для самозащиты в настоящее время лучший вариант пожалуй смит вессон .357 340РДВес 340 граммов всего. Такой можно носить с собой.
. С чем был опыт? Поделитесь?
Пора вводить статью и банить. В данном случае заставив расстрелять пачку одной рукой в темпе.
Слишком много категоричных спецов. Диванных. Кому дырки маленькие, кому из тапок не вышибает...
quote:
Изначально написано vulcan:
Пора вводить статью и банить. В данном случае заставив расстрелять пачку одной рукой в темпе.
Слишком много категоричных спецов. Диванных. Кому дырки маленькие, кому из тапок не вышибает...
этот револьвер не для полуспортивных пострелушек полуспортсменами вроде вас, а для постоянного ношения и для того чтобы в случае опасности произвести пару выстрелов на коротких и сверхкоротких дистанциях.
quote:
этот револьвер не для полуспортивных пострелушек полуспортсменами вроде вас
Я четвертьспортсмен
quote:
а для постоянного ношения и для того чтобы в случае опасности произвести пару выстрелов на коротких и сверхкоротких дистанциях.
Попадете? А вторым? Полуоборонщики имеют очень много иллюзий,хотя даже в детстве,наверное,не дрались .
Кстати, а мне СиВ 340ПД даже очень понравился.
Ездил когда-то смотреть револьвер СиВ 38 Бодигард, а запал на 340-ой.
Правда пострелять не удалось. Раскупили быстро. Разлетелись как горячие пирожки. Брали их в основном дамы.
quote:
для того чтобы в случае опасности произвести пару выстрелов на коротких и сверхкоротких дистанциях.
Без проблем )))) Даже барабан расстрелять ))) Проблема одна - попасть надо, и именно туда, куда надо... И калибр, в этом случае - пофигу, в большинстве случаев. Основа - постоянный тренинг, с оружием, которое носишь постоянно, в наиболее легком для работы калибре...
quote:
Изначально написано vulcan:Попадете? А вторым? Полуоборонщики имеют очень много иллюзий,хотя даже в детстве,наверное,не дрались .
ну вообще ничего не носите с собой тогда и первый раз стрелять не придется.
я за всех думать не обязан
quote:
Изначально написано Alec63:Без проблем )))) Даже барабан расстрелять ))) Проблема одна - попасть надо, и именно туда, куда надо... И калибр, в этом случае - пофигу, в большинстве случаев. Основа - постоянный тренинг, с оружием, которое носишь постоянно, в наиболее легком для работы калибре...
это да. был случай в автобус забежала собака рычала скалилась пассажиры с ужасом выбежали а собака не уходила с салона. вызвали полицию. кекс стрелял с ПМа 2 раза по собаке оба раза не попал. )
Собака испугалась видимо и сбежала. Случай в нашем городе был
само собой тренировка по мишени. банка лежащая на грунте. Попасть в банку- стрельба по собаке типа и т п
quote:
Изначально написано vulcan:Да. После засыпки не взвешивал.надо было?
Так медитация же!
quote:
Так медитация же!
Это когда ничего лишнего. Второе взвешивание- суета .
quote:
ну вообще ничего не носите с собой тогда и первый раз стрелять не придется.
Я давно опредилился .
quote:
я за всех думать не обязан
Так а это что?
quote:
для самозащиты в настоящее время лучший вариант пожалуй смит вессон .357 340РДВес 340 граммов всего. Такой можно носить с собой.
Если вы говорите за себя,это хорошо бы указать в титрах . С припиской "если б можно было ". Иначе выглядит как универсальный совет всем . Если вы имеете компетенцию дабы давать советы,то я и поинтересовался
"С чем был опыт? Поделитесь?"
Ежели это теоретические выкладки ,то тоже хорошо бы об этом сказать .
quote:
Изначально написано ivik:
Вес 340 граммов всего. Такой можно носить с собой.
Я действительно не понимаю, откуда это стремление к легкое оружие у современного человека?
Пример: мой АКМС весит 5.5 кг. с 20-зарядный магазин. У меня есть такой коллега охотник, с очень большой живот и лишний вес минимум 20 кг. Так.. он берет в руки этот АКМС и сразу начинается: "ай-ой, бла-бла, какая тяжелая винтовка, это недопустимо, более чем 3.5 кг. винтовка не должна весит" и так далее.
А я ему говорю: Слушай, чувак.. у тебя 20 кг. избыточного веса и ты носишь этот вес 24/7/365 и не жалуешься. А для автомата 5.5 кг слишком много, м? Полная ерунда..
p.s. Кстати если не ошибаюсь, ПП ТомиГан в .45АСР весил ~7 кг. И что? Ничего - гангстеры в Чикаго использовали его с большим успехом 100 лет назад.)))
quote:
Ничего - гангстеры в Чикаго использовали его с большим успехом 100 лет назад.)))
Они делали фитнесс Им для работы надо .
100 лет назад фитнес еще не был популярен, просто люди воспринимали оружие как инструмент, а не как сейчас - если можно вес 300 грамм и отдача как на .22ЛР. Но хотим ОД пули как на 10мм Ауто.
quote:
если можно вес 300 грамм и отдача как на .22ЛР. Но хотим ОД пули как на 10мм Ауто.
Теоретикам не объяснить.
quote:
00 лет назад фитнес еще не был популярен
Тогда вся жизнь была фитнесс. А сейчас- от безделия и гиподинамии.А раньше проскакал верхом 20 км- фитнесс, покосил неделю- фитнесс.дрова поколол - фитнесс. Господа фехтовали- от этого жизнь зависела,мужики топорами работали - тоже навык и руки не отвыкают . Бабы воду в ведрах носили или кувшины на голове. Для осанки полезно .
Тонну угля перетащить, это вчера, а сегодня две сотки необработанной земли вскопать за фитнесс пойдёт?
Пы.Сы. насчёт 20-ти км не обещаю, но в лес это на завтра запланировано.
quote:
насчёт 20-ти км не обещаю, но в лес это на завтра запланировано.
Так это верхами. Рысью.
quote:
Тонну угля перетащить,
Я тут свой фитнесс решил измерить тоннажем,как штангисты.13-20 тонн получается.За часик. Да,знаю, мне бы соху в руки или лопату...
quote:
Изначально написано vulcan:
Тогда вся жизнь была фитнесс. А сейчас- от безделия и гиподинамии.А раньше проскакал верхом 20 км- фитнесс, покосил неделю- фитнесс.дрова поколол - фитнесс. Господа фехтовали- от этого жизнь зависела,мужики топорами работали - тоже навык и руки не отвыкают
Возможно, не буду спорить. Но на фотографиях, большинство людей выглядят весьма худые и с небольшого роста. Возможно потому что еще не пили протеин и креатин.
...
Кстати, несколько дней назад закончились мои запасы протеина и креатина и пришлось пойти в магазин (хорошо что даже в карантине этот магазин работал)):
/извиняюсь за офф/
quote:
Изначально написано MK72:А еще можно просто не обращать внимания не ржавчину и снимать ее переодически wd40
Этот пм купил ну в очень хорошем состоянии, "забить" на новые чарапины никак не получилось, поэтому чаще в сейфе лежит теперь. Серакот - хорошее решение, но думаю стоит немало наверное и коллекционный (и эстетический / тактильный вид) думаю портит.
Коллекционную стоимость портит, конечно...но то, что таскают для самообороны каждый день не подразумевается, чтобы осталось в коллекционном виде. А так, вид не портит, выглядит , как хорошее воронение . Стоит 100-120-150 баксов. В любом случае, ободранный макар надо воронить. Воронение стоит 70-80 баксов...Серакот намного устойчивее к внешним воздействиям.
Кстати, несколько дней назад закончились мои запасы протеина и креатина и пришлось пойти в магазин (хорошо что даже в карантине этот магазин работал)):
Белия,мясо есть не пробовали? . И яйцы (желток можно собаке/еоту отдать.
Атлеты прошлого не жрали протеинов и креатинов.На Ронни не были похожи,конечно,но парни были мощные и ,главное,функциональные. Гаккеншмитд вон несколько раз накрытый стол перепрыгнул с места не сбив графинов.
quote:
парни были мощные и ,главное,функциональные.
Смотря современные фильмы провойну уссыкаюсь с разведчиков ,которые на обозников похожи .С отбором на роли-бяда.
quote:
Изначально написано Белия:p.s. Кстати если не ошибаюсь, ПП ТомиГан в .45АСР весил ~7 кг. И что? Ничего - гангстеры в Чикаго использовали его с большим успехом 100 лет назад.)))
Справедливости ради:
Они постоянно его не носили. А когда нужно было - на машине возили и брали на конкретный экс.
Вот 1911 - да, носили.
А сейчас многие ноют от его веса.
Можно понять тех, кто кроме пистолета носит еще всяческие радиостанции, браслеты, тайзеры и много еще чего.
Но когда на поясе только один пистолет...
quote:
Изначально написано vulcan:Так это верхами. Рысью.
Зачем мне лошадь(?) я сам-
В бытность моей службы говорили: стрелять как ковбой и бегать как его лошадь, но ни в коем случае не наоборот(с).
Ладно, 5 утра, пора в лес...
Кто такие кто носит 1911, ноют от его веса? 1911 с 7/8 +1 не намного отличается от Г30 10+1 и уж тем более Г21 13+1. Ну и запаска всегда на поясе, а с 1911 и две. Вес при хорошей кобуре и ремне не очень чувствуется. Вот когда Г21 плюс 2 запаски, плюс браслеты, Тейзер и другая тряхомудь, тогда уже не вес а габариты начинают наваливаться.
quote:
Изначально написано sergeis64:
Вес при хорошей кобуре и ремне не очень чувствуется.
У тебя к 1911 какая кобура? Тут такой выбор, шо крыша едет...
quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, а мне СиВ 340ПД даже очень понравился.
Ездил когда-то смотреть револьвер СиВ 38 Бодигард, а запал на 340-ой.
Правда пострелять не удалось. Раскупили быстро. Разлетелись как горячие пирожки. Брали их в основном дамы.
Приходилось стрелять из такого. Ошущение как в боксе, когда большой палец правой руки из сустава пытется выпрыгнуть.
quote:
Originally posted by sergeis64:
Вес при хорошей кобуре и ремне не очень чувствуется.
Именно.
Но ноют же)
quote:
Originally posted by sergeis64:
Вот когда Г21 плюс 2 запаски, плюс браслеты, Тейзер и другая тряхомудь, тогда уже не вес а габариты начинают наваливаться.
А я о чём?
Именно об этом.
Кстати, относительно "запаски".
Если живете в достаточно спокойном месте, а так ли она нужна?
quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, относительно "запаски".
Если живете в достаточно спокойном месте, а так ли она нужна?
В Софии при повседневной жизни, когда маршрут известен и все нормально - не ношу запасные магазины. Считаю, что 15 штук в Г19 вполне хватает.
При поездки в провинции, ношу еще два х15 на всякий случай. Пусть будут, не мешают на поясе..
quote:
Originally posted by DENI:
а так ли она нужна?
В первую очередь запасной магазин нужен не для того что не хватит патронов, а потому что даже при пусть и малой возможности задержки- даже если это 1 процент из 100- при стрельбе, сменить магазин проще чем копошится с устранением этой самой задержки.
Когда то, выкладывали энное количество пистолетов на огневом рубеже. В каждый ствол была внесена задержка- недосыл патрона, недовставленный магазин, "печная труба", патрон с осечкой, наполовину включённый предохранитель, и т.д. и т.п.
Стрелок располагался метров в 10-ти сзади и с началом упражнения надо добежать на рубеж, и на устранение каждой задержки (о которых он естественно, где какая, не знал) отводилось не более 3 сек. на каждый ствол.
Со временем просто решили попробовать ввести запасной магазин на каждый ствол. Практика показала что в большинстве случаях проще сменить магазин чем нарабатывать навык устранения всех возможных задержек.
Вот это и есть N1 зачем нужна запаска. А уже N2 это дополнительные патроны.
Для этого не обязательно носить второй магазин и с полным боезапасом. Например коллега к Г-19 носит в запасном магазине 9 патронов (это число просто его "фишка"). Тем самым и пружина особо не напряженна если что.
Я когда в лес носил ТТ, во второй маг набивал 6 патронов и два просто клал в карман чтоб просто были под рукой.
Кобур под 1911 несколько, одна вроде от Galco leather. Запаска в основном если неисправность магазина. А уже потом для доп патрон
quote:
Originally posted by Белия:
При поездки в провинции, ношу еще два х15 на всякий случай. Пусть будут, не мешают на поясе..
Да. Я если еду за город - беру.
Поэтому и другим рекомендую просто держать на работе запаску, в машине запаску (в машине лучше снаряженный магазин, конечно) и т.п.
quote:
Originally posted by MVN:
В первую очередь запасной магазин нужен не для того что не хватит патронов, а потому что даже при пусть и малой возможности задержки- даже если это 1 процент из 100- при стрельбе, сменить магазин проще чем копошится с устранением этой самой задержки.
Ну тут какое оружие.
Если честно я не встречал на ПМобразном вариант клина чтоб совсем совсем. при выдирании магазина патрон вываливается, если именно он накосячил.
Ну а у револьвера (возвращаясь к теме) клин барабана - это уже бесполезно. заклинит так что без жесткого применения силы и подручных инструментов - барабан не извлечь (что, кстати, невозможно на переломке - эти как раз понадежнее)
Да, у револьвера клин барабана это проблема.
Особенно там где играются в релоуд, а носят для самообороны.
Про задержки на ПМ.
Дело тут не в том что может, а что маловероятно, дело в постоянном алгоритме действия. Без вариантов как говорится.
quote:
Особенно там где играются в релоуд, а носят для самообороны.
Игры только для бумаги и прочего.Носибельное-заводское.По куче причин.хотя уже несколько лет ни одной осечки и прочих косяков.
На сельеровских револьверных были осечки .Было давно,не упомню уже 38 или 357.
quote:
Да, у револьвера клин барабана это проблема.
Поэтому без еще браунинга в кармане- никак .Как ни крути ...
За без малого три десятка лет работы, наработались определённые алгоритмы использования оружия. Под час это то чему не научишься ни на каких курсах.
Алгоритмы сии касаются всех аспектов использования КС в ношении и под час сильно отличаются от тех "алгоритмов" что используют только когда берут КС на стрельбище пострелять спорт или просто по-бабахать.
С патронами понятно. Со вторым стволом, то же понятно.
Вот например со стрельой.
Упражнение "билл-дрилл". Когда быстро 6-ть выстрелов вложить в мишень.
Очень полезный навык наработать устойчивость контроля и точность... в спорте. И очень вредный навык наработки для малозарядных КС. Например тех же револьверов.
quote:
Originally posted by MVN:
Да, у револьвера клин барабана это проблема.
А есть что-то компактное-переломное?
Хотя, с другой стороны, короткий ствол - это короче рычаг, значит при клине - все равно сложности.
quote:
Originally posted by DENI:
при клине - все равно сложности.
С револьверами есть особенности.
Вот...
- первое фото, 38-ой патрон в стандартном барабане и второе фото 357-ой патрон в стандартном барабане 357-го калибра.
Как видим они как бы утоплены в камору барабана. Что и убирает риск заклинить пули при проворачивании самого барабана.
Единственно надо если долго носим всё же не полагаться на авось, а хоть изредка, проверять кримп пули в гильзе.
Автоматом остаётся второе место где может подклинить- это в районе капсуля. Ну тут уже- нафиг игры с релоудом, только проверенный заводской патрон.
Вообщем немного внимания и контроля на такие нюансы и возможно это кому то спасёт такую мелочь как жизнь.
quote:
Изначально написано vulcan:Это когда ничего лишнего. Второе взвешивание- суета .
Ежели это теоретические выкладки ,то тоже хорошо бы об этом сказать .
Это да,я и первый раз не взвешиваю,дозатор точно работает,выборочно 1 на 50 иногда взвешиваю.
quote:
Originally posted by MVN:
Автоматом остаётся второе место где может подклинить- это в районе капсуля. Ну тут уже- нафиг игры с релоудом, только проверенный заводской патрон.
Я это место и имел ввиду.
Теоретически- возможно. Практически, ни разу не слышал чтобы на заводском боеприпасе такое случалось. На релоуде, да. Даже видел.
Упражнение "билл-дрилл". Когда быстро 6-ть выстрелов вложить в мишень.
Очень полезный навык наработать устойчивость контроля и точность... в спорте. И очень вредный навык наработки для малозарядных КС. Например тех же револьверов.
Упражнения они на то и упражнения.Их задача-повышать умения. матч на ринге и вне его отличаются и тактически и психологически и арсенально.
Для "вне ринга" нужно быстрее оружие в руку или оно там уже должно быть.Столп номер один.Второе- психологическая готовность применить.Третье- умение .
я и первый раз не взвешиваю,дозатор точно работает,выборочно 1 на 50 иногда взвешиваю.
От порошка сильно зависит.И от навески. Погрешность в дозаторах есть.Факт!
quote:
Originally posted by vulcan:
Их задача-повышать умения.
Но. Есть "но".
Наработав навык быстро отстрелять 6-ть раз, он это умение и применит при практическом применении.
Когда этих магазинов как игрушек на новогодней ёлке и патронов в магазине как у дурака фантиков это одно.
Вообщем тут умение малость другое нарабатывать надо. Пару выстрелов. Три пары. Две пары плюс один, если пятизарядный револьвер.
"Нюансы сэр"(с).
quote:
Originally posted by vulcan:
От порошка сильно зависит.И от навески. Погрешность в дозаторах есть.Факт!
Я долго на диллоне взвешивал,надоело,теперь иногда замеряю,погрешность 0.01
quote:
погрешность 0.01
1 % Или это в граммах? Тогда это 0.15 грн.Что вряд ли. Если это только не мелкий тяжелый порох. Даж вихта на 0.2 при навеске в 3.5 грн может прыгать.По факту и больше.
quote:
Наработав навык быстро отстрелять 6-ть раз, он это умение и применит при практическом применении.
Надо всякие навыки нарабатывать.на то и методики. Навыки,закрепление,вариативность и прочее.
Вот тут дилема- меньшим числом на большее разнообразие применения и большим количеством навыков на тоже разнообразие применения.
Второй вариант, для у кого на это посвящена жизнь. Первый вариант, это просто инструмент.
Принцип триады: ремесло-искусство-путь.
Причём "путь" он может быть как отдельно в "ремесле" так отдельно и в "искусстве".
quote:
Изначально написано Белия:Возможно, не буду спорить. Но на фотографиях, большинство людей выглядят весьма худые и с небольшого роста. Возможно потому что еще не пили протеин и креатин.
когда на фотографиях люди выглядели худыми была чудовищная детская смертность ( в сравнении с нынешним временем) ну а ко выжил тому протеин и кофеин не нужен был ) он просто так работал и не болел ничем
Касательно "ремесла", что всё же ближе к самооборонному навыку, а не спортивному- берём контроль прицельных приспособлений. Так же сейчас учат современные инструктора?
А более продвинутые ещё и "систему МОС" насоветуют.
Вообщем как там пелось в известной песенке- "несите ваши денежки"(с)- в "стране дураков".
А какой строгий контроль прицельных может быть при дистанциях до 3-х метров и от 3 до 7 метров. Третью, до 15, не рассматриваю. Пока не рассматриваю.
Если до 3-х всё ясно- применение и разрыв этого контакта, то до 7 метров это только "периферийный контроль". И даже не прицельных, а направление ствола.
Почему периферийное? А потому что следующие "цели" могут внезапно возникнуть и сбоку, и сзади... Тут нет времени кругить потом головой.
Поэтому- важен ли так навык, контролировать прицельные, и вся эта тряхомудия с коллиматорами и етц. если носишь ствол для самозащиты? Или всё же "или"?
quote:
Изначально написано vulcan:
Если вы говорите за себя,это хорошо бы указать в титрах
"С чем был опыт? Поделитесь?"
Ежели это теоретические выкладки ,то тоже хорошо бы об этом сказать .
по умолчанию принято что если чел пишет то это его личное мнение ибо на форуме общение носит Неформальный характер. Если вы ранее этого не знали то теперь знаете. Так что непонятен ваш пассаж по поводу компетенции давать советы. Хотите давайте советы хотите-нет.
На счет умения и навыков это нарабатывается с тренировками.
"С наскока" с того револьвера не получится кучная стрельба да. он легкий. само собой.
quote:
Originally posted by ivik:
по умолчанию принято что если чел пишет то это его личное мнение ибо на форуме общение носит Неформальный характер.
для неформального общения существуют разделы типа СвР, МР, ДСО, КБГ и прочих 151 палат.
А тут, простите, раздел технический, куда люди приходят ЗА ЗНАНИЯМИ.
И откровенного бреда типа как от самсон67 и ему подобных в разделе быть не должно.
quote:
Изначально написано DENI:
для неформального общения существуют разделы типа СвР, МР, ДСО, КБГ и прочих 151 палат.
А тут, простите, раздел технический, куда люди приходят ЗА ЗНАНИЯМИ.
И откровенного бреда типа как от самсон67 и ему подобных в разделе быть не должно.
тем не менее бессмысленно утверждать что сообщения форума носят официальный характер.
"Нельзя быть немного беременным"
Если я исказил какую либо инфу пусть мой оппонент мне укажет какое искажение. Но у него были лишь общие фразы.
В моём понимании, короткоствольный револьвер, как и пистолет- оружие самооборонное. Соответственно, пулять дальше 5м- надо будет сильно постараться доказать самооборону потом. И нахрена тот коллиматор? Там и прицельные, как таковые, не особо нужны. Ну и целевая стрельба из курносых на 15-20-25 м сродни маразму. Пулять в бумагу и в оппонента- таки и две бооооольшие разницы. Больше, чем прицельные ловить, надо самообладанием владеть и всё получится.
quote:
Originally posted by ivik:
тем не менее бессмысленно утверждать что сообщения форума носят официальный характер
Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь. (с)
quote:
Если я исказил какую либо инфу пусть мой оппонент мне укажет какое искажение. Но у него были лишь общие фразы.
Человек,дающий советы должен в области советуемого иметь компетенцию.Если ее нет,то это называется -п-во.
quote:
Так что непонятен ваш пассаж по поводу компетенции давать советы.
Объяснил?
quote:
Хотите давайте советы хотите-нет.
quote:
На счет умения и навыков это нарабатывается с тренировками.
Нарабатываете ?Нет? Или опять хочу даю советы,хочу-нет?
quote:
"Нельзя быть немного беременным"
Так я и говорю, если нечего родить,всилу отсутствия беременности,то и ничего не выйдет.
quote:
Изначально написано vulcan:Нарабатываете ?Нет? Или опять хочу даю советы,хочу-нет?
вы можете конкретно сказать что данным револьвером нельзя самообороняться? Что нельзя поразить цель размером с собаку с близкого расстояния? так или нет?
Вы занимаетесь словоблудием если называть вещи своими именами.
[Удалено модератором]
Коллиматор на КС имеет свой смысл.
И здесь я не говорю о плинкинг на тире, что очень приятно с ред дот.. особенно когда надо быстро стрелять на разные дистанции и по движущейся цели.А в плане самообороны - не дай Бог попали в перестрелку. Тогда уже расстояние не имеет значение (с точки зрения закона) и если в вас стреляют даже с 50 метров, то вы имеете право ответить. А тут коллиматор просто незаменим. ИМХО.
quote:я вам объяснил что здесь на форуме общение неформальное? Просто вы не ответили уяснили или нет, а сами требуете от меня ответа. Это нелогично
Изначально написано vulcan:
Объяснил?
quote:
Изначально написано Белия:
Коллиматор на КС имеет свой смысл.А в плане самообороны - не дай Бог попали в перестрелку. Тогда уже расстояние не имеет значение и если по вас стреляют даже с 50 метров, то вы имеете право ответить. А тут коллиматор просто незаменим. ИМХО.
есть мнение что коллиматор повышает точность прицеливания но не ускоряет процесс прицеливания
quote:
Изначально написано Caucasian64:
В моём понимании, короткоствольный револьвер, как и пистолет- оружие самооборонное. Соответственно, пулять дальше 5м- надо будет сильно постараться доказать самооборону потом. И нахрена тот коллиматор? Там и прицельные, как таковые, не особо нужны. Ну и целевая стрельба из курносых на 15-20-25 м сродни маразму. Пулять в бумагу и в оппонента- таки и две бооооольшие разницы. Больше, чем прицельные ловить, надо самообладанием владеть и всё получится.
у меня мнение аналогичное
quote:
Изначально написано ivik:
есть мнение ч о коллиматор повышает точность прицеливания но не ускоряет процесс прицеливания
Да, это так при классической статической стрельбой, когда расстояние не меняется, и по неподвижной мишени.
А ..
quote:.. сразу понимаешь насколько полезным может быть коллиматор.))
Изначально написано Белия:
когда надо быстро стрелять на разные дистанции и по движущейся цели
quote:
Изначально написано vulcan:
1 % Или это в граммах? Тогда это 0.15 грн.Что вряд ли. Если это только не мелкий тяжелый порох. Даж вихта на 0.2 при навеске в 3.5 грн может прыгать.По факту и больше.
грн.Порох грин.
Украл в соседней теме у Ариэля Б
"Свобода слова имеет свои недостатки: каждый осел имеет право выдать своё громкое 'И-ааа!' на публике."
quote:
Порох грин.
это тяжелый порох . С самой высокой повторяемостью при дозировке. на остальных такого не будет. Собсно, с порошками уже бяда.
quote:
Изначально написано vulcan:
Украл
ключевое слово в вашем сообщении
quote:
Украл ключевое слово в вашем сообщении
Позаимствовал.если так коробит.
quote:
Изначально написано vulcan:Позаимствовал.если так коробит.
вот и вы также поступайте- меняйте на синонимы слова в сообщениях респондентов если вас там что то покоробило. В русском языке синонимов много. И проблем у вас сразу не станет
quote:
Изначально написано ivik:вот и вы также поступайте- меняйте на синонимы слова в сообщениях респондентов если вас там что то покоробило. В русском языке синонимов много. И проблем у вас сразу не станет
Такое ощущение что вы постоянно кушаете мухоморы.
quote:
Изначально написано ivik:
Что нельзя поразить цель размером с собаку с близкого расстояния?
Как показывает практика - задача нелегкая.
Проверяется просто.
Отрезаете у мишени IPSC или IDPA крайнюю зону.
Ставите мишень на быстрый аппер. Аппер на тележку. Тележку на расстояние метров 10 к себе в слабую руку за веревочку.
Собака бежит со скоростью 40км/ч. Возьмем, 30 км/ч. Значит за секунду собака сделает 9 метров. Накинем ей на гав-гав. Пусть будет 2 секунды.
Револьвер на поясе.
Таймер "пик". Рука дерг. Тележка покатилась на вас, аппер активировался.
Вы уверены что хотя бы раз попадете в собаку, если только извлечение из-под одежды у подготовленного стрелка занимает от 0,9 до 1,3с?
Вы уверены что успеете за эти 2 секунды вообще сделать из револьвера 6 выстрелов просто "втуда"?
Билл-дрилл из револьвера в 9х19 за сколько делаете?
Так, что в очередной раз: заканчивайте с фантазиями.
Короче, откусит вам собачка фаберже...
quote:
Так, что в очередной раз: заканчивайте с фантазиями.
Вы используете слишком мягкие варианты "синонимов"
Стандартная тренировка- 7 метров набегающая цель. Скорость 4 м/с. Это значит что на всё про всё 1,75 сек. Попадать надо в квадрат 30х30 см.
И учитываем- нам известно время начала "нападения", т.е. движения.
Какие 6-ть выстрелов тут?
Напомню как приблизительно такое выглядит:
и с досылом например:
- и это ещё задачи с понятными вводными.
quote:
Originally posted by MVN:
Какие 6-ть выстрелов тут?
Да я хочу понять, за сколько он билл-дрилл делает.
Кстати, в продолжение вопроса о четвероногих: иной раз удивляешься, насколько быстрая у них реакция. Один раз попытался отогнать типичную такую дворовую псину с помощью телескопа. Так вот, псинка успела прокусить мне ногу быстрее чем я успел раскрыть телескоп. Хотя телескоп уже был у меня в руке.
quote:
псинка успела прокусить мне ногу быстрее чем я успел раскрыть телескоп. Хотя телескоп уже был у меня в руке.
Как часто у вас телескоп в руке? А зубы у собаки всегда.
quote:
Изначально написано Horhe77:
Один раз попытался отогнать типичную такую дворовую псину с помощью телескопа. Так вот, псинка успела прокусить мне ногу быстрее чем я успел раскрыть телескоп. Хотя телескоп уже был у меня в руке.
...
Три раза пришлось стрелять по собаки /самооборона при нападении/ и три раза были "груз 200". Калибры: 9х19, .45 АСР и .45 Кольт из револьвера.. Каждый раз у меня было время подготовиться и ждал нападение с КС в руках. Стрелял на расстоянии 1-1.5 м. сверху вниз, при соблюдения всех мер безопасности. Один раз против меня написали донос в полиции (какой-то несчастный защитник животных). Как-то так.. был молод и дикий.))
quote:
был молод и дикий.))
Собак не жалко? Они ж не виноваты,что у ни хозяева дебилы. Избежать не стреляя нельзя было?
quote:
Изначально написано vulcan:
Собак не жалко? Они ж не виноваты,что у ни хозяева дебилы. Избежать не стреляя нельзя было?
Не жалко, от слова совсем. Агрессивных животных надо немедленно расстрелять - это неписаный закон. Кроме того, на мой счет есть 20+ кабанов, а кабан - это очень умное животное и на его фоне собака просто мелочь.
p.s. Хотел избежать не стреляя, ждал до последнего.. но нет - тупые животные, хотели меня укусить, а я им ничего плохое не сделал.
Есть люди, на которых собаки кидаются регулярно, даже самая маленкая шавка.
quote:
тупые животные, хотели меня укусить, а я им ничего плохое не сделал
Главное что не хозяев. Как правило многие любители собачника - и сами их особо не лучше. Живу на окраине города, рядом с частником, и когда вдоль него иду в лес прогуляться часто выползают псины непривязанные. А сами понимаете утро - совершенно безлюдно и мертво- хз загрызут еще, тем более были раньше инциденты с покусом. Если хозяин и соизволит выползти - как правило кучу мата в адрес - а нечего здесь проходить! а идти в обход - это значит лишний час потерять, млин.
Агрессивных животных надо немедленно расстрелять - это неписаный закон.
А что делать с агрессивными и неприятными людьми?
20+ "умных " кабанов тоже вас пытались укусить?
Все собаки, которые напали на меня были бродячие - без хозяин.
quote:
Изначально написано vulcan:
кабанов тоже вас пытались укусить?
Нет, это уже охота. Но я имел в виду другое - кабан по уровень интеллекта находится сразу после обезьяны (по моим личным наблюдениям). А его анатомия почти 1:1 как человеческая..
quote:
Изначально написано vulcan:
А что делать с агрессивными и неприятными людьми?
К сожалению, если нет прямая угроза для жизни - ничего. Дикий запад закончился 120 лет назад. Я просто стараюсь избегать конфликтов.
quote:
А его анатомия почти 1:1 как человеческая..
Согласен. Такие же пятаки, запах,масляные мелкие злобноватые глазки. Голос и речь ,опять же.
quote:
Дикий запад закончился 120 лет назад.
Иногда жалею.
К теме:
)))
Похоже он там сам и не стреляет- старинный спецэффект, но прикольно...
quote:
Изначально написано Белия:Дикий запад закончился 120 лет назад. Я просто стараюсь избегать конфликтов.
конец дикого запада. Чикаго начало 1920х гг
Вопрос специалистам по Нагану:
Можно ли, нажимая на спуск, провернуть барабан на 1 камору, но при этом не допуская взведения курка? Говорят, на ушатанных наганах можно по тихоньку так прощелкивать барабан, не допуская выстрела
quote:
Изначально написано Толик Мурманск:
Вопрос специалистам по Нагану:
Можно ли, нажимая на спуск, провернуть барабан на 1 камору, но при этом не допуская взведения курка? Говорят, на ушатанных наганах можно по тихоньку так прощелкивать барабан, не допуская выстрела
Можно. И не только на наганах. И ушатанность тут ни при чём.
quote:
Изначально написано ivik:
конец дикого запада. Чикаго начало 1920х гг
Чикаго к Дикому Западу каким боком? Бредите? Или знание истории из кинофильмов?
quote:
Изначально написано Karl1:Можно. И не только на наганах. И ушатанность тут ни при чём.
Т.е. просто не дожимать спуск до конца?
Нажимая на спуск можно провернуть барабан на неправильно работающем или изношенном солдатском нагане- там собачки самовзвода нет, а блокировка от проворота спусковым крючком из-за выработки может не сработать. Или надо чтобы на офицерском собачка самовзвода залипала, отсутствовала, или были проблемы с её пружиной (отсутствие или осадка).-Ну, это чтобы совсем курок не шевелился варианты...
quote:
Originally posted by Толик Мурманск:
Т.е. просто не дожимать спуск до конца?
Да. Но, не факт, что барабан провернётся точно на одну камеру. Скорее всего будет не зафиксирован. Получится, что при следующем штатном нажатии опять провернётся и выстрел будет уже следующим патроном.
СА револьверы Кольта, где есть предохранительный взвод этим не страдают.
Тут просто случай описывался похожий. 3 стреляных гильзы в барабане, с промежутками через одну камору - http://zygzyg.narod.ru/shot.html
Понятно, вы просто не совсем корректно поставили задачу.Описанное вполне возможно на полностью исправном нагане-там сначала барабан проворачивается, а потом только подаётся вперед.
Достал специально наган ,пощелкал.Да,если не до конца нажимать крючок,то барабан крутится,курок недовзводится,выстрела,естественно ,нет.
Вобщем ,самоубивцу надо было курок взвести,меньше бы мучался.
quote:
Но, не факт, что барабан провернётся точно на одну камеру.
У меня ровно на камеру прокручивается.
quote:
Originally posted by vulcan:
камеру
камОру.
quote:-проворачивается.
Изначально написано vulcan:
прокручивается.
Вращается
quote:-чОтко.
Изначально написано vulcan:
ровно
Кстати, а никого не смутила сама ситуация? 2 выстрела в грудь + третий в голову? Причем, труп обнаружен сидящим. Больше похоже на инсценировку самоубийства. Да и версия с двумя "холостыми" нажатиями на спуск выглядит как-то не очень убедительно. Скорее всего, была борьба за оружие, и выстрелы делались рукой того кто "помогал" с суицидом.
quote:
Кстати, а никого не смутила сама ситуация? 2 выстрела в грудь + третий в голову?
От знакомого полицианта слышал историю,как некто у нас стрелялся из нагана.Было больше одного выстрела.
quote:
Больше похоже на инсценировку самоубийства.
Не сильно сложный сценарий?
quote:
Скорее всего, была борьба за оружие, и выстрелы делались рукой того кто "помогал" с суицидом.
Сами то верите? Спуск нагана пробовали? На моем после третьего быстрого нажатия паоец устает заметно , 7-ой в темпе первых трех уже не выходит. Якак то билл дрилл из него пробовал под таймер.Отчет в теме про наган.
quote:
Сами то верите? Спуск нагана пробовали? На моем после третьего быстрого нажатия паоец устает заметно , 7-ой в темпе первых трех уже не выходит.
Мне сложнее поверить в то что "клиент" был способен произвести выстрел в голову, уже имея две дырки в сердце. Причем сидя, а не лежа.
quote:
Originally posted by Толик Мурманск:
Мне сложнее поверить в то что "клиент" был способен произвест