Короткоствольное оружие

Водитель автомобиля в американском городе Милуоки открыл стрельбу и ранил двух детей

Aleksandr.M 07-01-2020 14:26

По толпе самооборонщегов с пистиками разобрались,жертвы есть но минимальны,причём даже при 10 кратном превосходстве над нападающим.А как быть с детьми?Охрану всем не приставить,оружие не выдать.Может все же нужны оружейные ограничения и уголовная ответственность за неправильное владение?Вплоть до пулегильзотеки,при чём не важно,сработает она или нет.

https://mixnews.lv/v-mire/2020...shinu-snezhkom/

Водитель автомобиля в американском городе Милуоки открыл стрельбу и ранил двух детей 12-ти и 13-лет за то, что они кинули в его машину снежком, сообщает полиция города.
Как сообщила полиция в Twitter, 12-летняя девочка и 13-летний мальчик вместе с группой других детей бросали снежки в проезжающие мимо автомобили.
Один из снежков попал в белый автомобиль марки Toyota, водитель которой достал оружие и открыл огонь по группе детей. Получившие огнестрельные ранения дети были доставлены в местную больницу.
Полиция ведет поиск подозреваемого и расследование инцидента.

xwing 07-01-2020 17:28

Да нихера не сделать, тут количество ебанутых растет а механизма их ограничения от опасных предметов нет.
sergeis64 07-01-2020 17:54

Мы уже выяснили что стрелявший из Тойоты был законным владельцем оружия, а не криминалом, которому насрать на законы и гильзотеки?
Aleksandr.M 07-01-2020 18:18

quote:
Изначально написано xwing:
Да нихера не сделать, тут количество ебанутых растет а механизма их ограничения от опасных предметов нет.

Растёт.У нас вон тоже один кого то застрелил и суициднуся.

quote:
Изначально написано :
Согласно предварительной информации, некий мужчина зашел в помещения офиса и выстрелил в его сотрудника, после чего застрелился сам. В полиции сообщили, что нападавший действовал в одиночку.

И что то мне кажется,что пушка официальной окажется...
ГрозаБ 07-01-2020 18:28

А может принять закон, что нельзя людей убивать? Что, уже есть? И не работает? Xмм.. Странно...
sergeis64 07-01-2020 19:04

Для справки. Законно носящие оружие в США более законопослушны чем... полиция. Статистика.
Aleksandr.M 07-01-2020 19:07

quote:
Изначально написано sergeis64:
Для справки. Законно носящие оружие в США более законопослушны чем... полиция. Статистика.

Печальная статистика.Показывает плохой уровень отбора полиции.

sergeis64 07-01-2020 19:11

Ой да? А в Латвии какой уровень?
xwing 07-01-2020 19:18

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ой да? А в Латвии какой уровень?

Неплохой катати.

Aleksandr.M 07-01-2020 19:21

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ой да? А в Латвии какой уровень?

Достаточный,что бы не палить при испуге во все стороны,раскидываясь слюной и магами.

sergeis64 07-01-2020 19:21

Есть статистика? Или ОБС?
sergeis64 07-01-2020 19:35

Тебе приходилось в кого то палить?
DENI 07-01-2020 19:49

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Один из снежков попал в белый автомобиль марки Toyota, водитель которой достал оружие и открыл огонь по группе детей. Получившие огнестрельные ранения дети были доставлены в местную больницу.



напомню про кинотеатр, местного бога и чипсы.
Aleksandr.M 07-01-2020 19:50

quote:
Originally posted by sergeis64:

Тебе приходилось в кого то палить?



Невзирая на всякие ножи и прочее,все были живы и преданы правосудию.Имел ли право стрелять?Да,имел,но мне "пушка ляху не жжёт ",при чём давно.Некоторым коллегам приходилось стрелять,но это пяток раз в пятилетку на страну.
sergeis64 07-01-2020 19:57

Ведя авто в погоне с перестрелкой? Или просто когда в тебя палят? Чувтсво не из приятных. Магазины всегда учат бросать на землю. Пустые они уже не нужны. Потом можно подобрать. Насчет слюны, не скажу. Уровень подготовки среднего полицейского в США, думаю один из самых высоких в мире. Стрельба и преследование как бы не самое актуальное. На это есть СВАТ
Aleksandr.M 07-01-2020 19:58

quote:
Изначально написано DENI:

напомню про кинотеатр, местного бога и чипсы.

Скажу более,ещё и юрыста с дипломами многими и статьями умнонаписанными.Есть у нас до сих пор персонажи,которые пинок за нападение считают,увы нам.Но,если бы не нужно было сдавать экзамены,платить за это всё,показывать сейф,оружие и прочее,то проблем было бы во многие разы больше,благо всякие потомственные хуторяне-алкоголики,которые и писать то на родном не умеют,в основном не способны сдать экзамены.

п.с.учитывая огневую подготовку подавляющего большинства носящих оружие,то только бы не в прохожих.Обычное дело,купить сдать экзамены,купить пистолет,потратить на все это денег,и выстрелив пачку патронов за 15 евриков, годами таскать пистолет с мыслью о том что умеет стрелять.

sergeis64 07-01-2020 19:59

Какое отношение отбор и уровень подготовки имеют к преступности среди полиции?
Aleksandr.M 07-01-2020 20:05

quote:
Originally posted by sergeis64:

Ведя авто в погоне с перестрелкой?



В том то и дело,что я не идиот.Рига,плотный поток,и тут два варианта,либо стрелять в потоке других машин,либо,когда уйдёт, искать после,в более безопасном для окружающих процессе,тем более что пушка дана для защиты окружающих,а не угрозы их имуществу,здоровью и жизни.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Или просто когда в тебя палят? Чувтсво не из приятных.



Так на то я и был молодой ,горячий и смелый ,что бы защищать окружающих.
Напомню,тема не про меня и не мой психологический тест,и уж никак не сбор доказухи,которой нет
Фичный Чел 07-01-2020 20:07

quote:
Originally posted by sergeis64:

Мы уже выяснили что стрелявший из Тойоты был законным владельцем оружия, а не криминалом, которому насрать на законы и гильзотеки?


Идиоту, который стреляет в детей, нельзя не то, что оружие, права на машину выдавать.

sergeis64 07-01-2020 20:23

А кто сказал что ему что то выдали если он криминал?
DIDI 07-01-2020 20:50

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И что то мне кажется,что пушка официальной окажется...

Судя по модели скорее всего да.
Чёрный рынок в ЕС имеет свою специфику.Не то,что там нельзя достать то,что и в магазине есть,просто есть массовые модели,а есть редкие.

Aleksandr.M 07-01-2020 20:51

quote:
Originally posted by DIDI:

Судя по модели скорее всего да.



А где то уже инфа про оружие выложена?
quote:
Изначально написано :
Во вторник, 7 января, в 12.30 Госполиция получила информацию о том, что один мужчина в офисе застрелил одного из работников, а потом совершил самоубийство, сообщили в Госполиции.

Первоначальная информация свидетельствовала о том, что мужчина 1973 года рождения зашел в офисные помещения на улице Кандавас и пригласил знакомого работника 1970 года рождения выйти в коридор.

Там злоумышленник несколько раз выстрелил в мужчину и позже выстрелил себе в голову, сообщил журналистам начальник Управления криминальной полиции Рижского региона Андрей Созинов.

На данный момент рассматривается следующая версия случившегося - между нападавшим и жертвой был конфликт, однако пока рано говорить, были ли между ними разногласия из-за личных или деловых отношений, указал Созинов.

Во дворе офиса стражи порядка обнаружили автомобиль стрелка, а также выяснили, что у него было официально зарегистрированное оружие.

Пока еще рано судить, находился ли нападавший под воздействием каких-либо веществ, указал представитель полиции. Стражи порядка еще будут выяснять то, кем друг другу приходились стрелок и жертва.

Созинов не мог сказать, попадал ли нападавший ранее в поле зрения полиции.

Он также пояснил, что это нетипичное преступление для Латвии. У него также нет информации о том, наблюдались ли какие-то подозрительные обстоятельства, когда мужчина получал разрешение на ношение и хранение оружия.

Полиция отметила, что мужчина действовал в одиночку, поэтому обществу ничего не угрожает.

В связи со случившимся начат уголовный процесс, выясняются обстоятельства и мотив преступления.

Как сообщалось ранее, это убийство не является единственным случаем сведения счетов между знакомыми людьми, произошедшим в Латвии в последнее время.

В сентябре 2019 года по подозрению в двойном убийстве в Мадонском крае был задержан вооруженный мужчина, который был знаком со своими жертвами. После допроса мужчина 1957 года рождения совершил самоубийство путем повешения.



DIDI 07-01-2020 20:54

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так на то я и был молодой ,горячий и смелый ,что бы защищать окружающих.
Напомню,тема не про меня и не мой психологический тест,и уж никак не сбор доказухи,которой нет

В Латвии нет террористов итерактов(почти).Одно дело,когдау головники и проще не провоцировать перестрелку для безопастности окружающих.Другое дело терорист палящий во всё вокруг и тогда огонь по нему пусть даже не всегда качественный наименьшее из зол.

DIDI 07-01-2020 20:55

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А где то уже инфа про оружие выложена?

Публично нет.

BotanSU 07-01-2020 21:09

quote:
Изначально написано sergeis64:
А кто сказал что ему что то выдали если он криминал?

А он криминал, или обычный американец с промытыми мозгами?

renars 07-01-2020 21:11

quote:
Изначально написано DIDI:

Судя по модели скорее всего да.
Чёрный рынок в ЕС имеет свою специфику.Не то,что там нельзя достать то,что и в магазине есть,просто есть массовые модели,а есть редкие.


Вальтер ППС?

xwing 07-01-2020 21:12

quote:
Изначально написано sergeis64:
Для справки. Законно носящие оружие в США более законопослушны чем... полиция. Статистика.

Это не совсем корректное сравнение. Если начать разбирать копов то вдруг выяснится, что там большая часть - преступления и проступки , связанные со служебными обязанностями. Полицейский все время под лупой надзирающих органов а гражданский - нет. Поэтому менту загреметь элементарно проще... плюс гражданский обычно ходит в своем достаточно безопасном мире а полицейский вплотную соприкасается с преступной средой, где вероятность замазатся гораздо выше чем по маршруту субербия - оффис - субербия.

DIDI 07-01-2020 21:12

quote:
Изначально написано renars:

Вальтер ППС?


Видите,Вы сами всё знаете.

В первый момент была мысль,что я знаком со стрелявшим.К счастью выяснилось,что это не он.

Kot Joker 07-01-2020 21:31

quote:
Изначально написано xwing:
Да нихера не сделать, тут количество ебанутых растет а механизма их ограничения от опасных предметов нет.

Если жены американских дипломатов в Англии по встречке ездят, давят
детей, при этом думая что они у себя дома, мотивируя, что в Америке они всегда по правой стороне ездят)) https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-50870459
Что удивляться ебанутости обычных американцев выросших на комиксах и сладкой газировке

xwing 07-01-2020 21:38

quote:
Изначально написано Kot Joker:

Если жены американских дипломатов в Англии по встречке ездят, давят
детей, при этом думая что они у себя дома, мотивируя, что в Америке они всегда по правой стороне ездят)) https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-50870459
Что удивляться ебанутости обычных американцев выросших на комиксах и сладкой газировке


Аварии, связанные с разным направлением движения - дело нередкое. Ибо сие - на уровне инстинктов. На некоторых островах с левосторонним движением туристам машины вообще в рент не дают - только скутеры.
Так что тут как раз объяснение понятно вполне.
Газировка вполне популярна у англичан втч.

Вопрос к английским властям и их системе контроля над навыками вождения тех, кого они допускают на дороги.

Aleksandr.M 07-01-2020 21:47

quote:
Originally posted by DIDI:

В Латвии нет террористов итерактов(почти).



Так и в штатах стрельба по гопникам с детскими пистолетами и ножами,20 ментов на одного,не терракт.
quote:
Originally posted by DIDI:

Другое дело терорист палящий во всё вокруг и тогда огонь по нему пусть даже не всегда качественный наименьшее из зол.



Другое дело!Но,это не этот случай.
Aleksandr.M 07-01-2020 21:49

quote:
Originally posted by Kot Joker:

Что удивляться ебанутости обычных американцев выросших на комиксах и сладкой газировке



Давайте всё же без хамства,не стоит уподобляться всяким.
sergeis64 07-01-2020 22:02

Вообще то сравнение правильное. Полицейские куда более вылезают за рамки чем гражданские. От краж до наркотиков и побоев жен.
xwing 07-01-2020 22:47

quote:
Изначально написано sergeis64:
Вообще то сравнение правильное. Полицейские куда более вылезают за рамки чем гражданские. От краж до наркотиков и побоев жен.

Больше ходят по краю рамок вот и больше вылезают.

sergeis64 08-01-2020 01:14

Прочитав пару статей стало понятно что дети черные. С большой вероятностью сожно сказать что водитель тоже черный и с криминалом.
ctb 08-01-2020 02:09

quote:
Изначально написано sergeis64:
Прочитав пару статей стало понятно что дети черные. С большой вероятностью сожно сказать что водитель тоже черный и с криминалом.

А может, они в снежки булыжники заказали. Без видеозаписи хрен чего мы знаем. Как всегда, опубликованное в газетах может быть чем угодно, от абсолютной правда до полного вранья. Увы.

--
Коган- варвар

sergeis64 08-01-2020 02:25

Вот это вполне возможно. У нас в одном гордке черные детки бросались камнями по машинам с моста над дорогой. Одной бабе выбили глаз. Их конечно поймали и посадили как малолеток
Aleksandr.M 08-01-2020 03:05

Стрелять ,даже за пинок,по людям всё же не стоит.
sergeis64 08-01-2020 05:11

Если водителя белой Тойоты поймают, 99.9% им окажется черный криминал. Очень врядли у законопослушного появится идея ответить пулей на снежок.
xwing 08-01-2020 05:59

Абсолютное большинство устроивших массовые расстрелы - белые без криминальной истории.
sergeis64 08-01-2020 06:02

И каким это боком? Открой темку по массовым расстрелам, чтоб можно было поржать над бредятиной.
xwing 08-01-2020 06:14

Абсолютное большинсво шутеров не белые? Список превести от Колумбайна?

Последний рвз в детей тоже не черный стрелял в Санди Хук. Тема мне мало интересна. Пока не оградят ебанариев от опасных поедметов или ебенариев от общества - немотивированное насилие будет продолжатся.

Aleksandr.M 08-01-2020 22:11

Белые,чёрные.Бред это.
xwing 09-01-2020 02:59

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Белые,чёрные.Бред это.

Абсолютно. Какая разница-то.

mhasman 09-01-2020 05:54

Люблю Вискансин надо бы на следующей неделе взять пятничку и поехать сначала в Милуоки, потом в Шебойган
Aleksandr.M 09-01-2020 16:00

quote:
Изначально написано xwing:

Абсолютно. Какая разница-то.



Сомневаюсь,что в данном безумии важен цвет кожного покрова:

https://mixnews.lv/v-mire/2020...-kozhanyj-k ilt/

Житель американского города Беннингтон (Bennington) в Мичигане был задержан за убийство мужчины и поедание его тестикул.

Aleksandr.M 09-01-2020 16:30

Или вот пример из криминальной хроники.Был бы медицинский контроль и контроль за оборотом оружия,как в нормальных странах,получил бы 93 летний дедуля разрешение пистолетик?
https://y4astkoviu.livejournal.com/961823.html
xwing 09-01-2020 17:06

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Или вот пример из криминальной хроники.Был бы медицинский контроль и контроль за оборотом оружия,как в нормальных странах,получил бы 93 летний дедуля разрешение пистолетик?
https://y4astkoviu.livejournal.com/961823.html

А зачем контроль за оборотом оружия нужен? Оружием может быть топор или молоток.

Aleksandr.M 09-01-2020 17:10

quote:
Изначально написано xwing:

А зачем контроль за оборотом оружия нужен? Оружием может быть топор или молоток.


Только дедуля в 93 года топорик может уже и не поднять,а вот пистолетик запросто.

xwing 09-01-2020 17:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Только дедуля в 93 года топорик может уже и не поднять,а вот пистолетик запросто.


И что с того? Какой процент 93-х дедуль совершают преступления?
Мне совсем не нравится европейская система, где каждый чих человеческой жизни регламентирован бюрократами. Свобода штука опасная вообще-то. И если плата за нее - повышенный риск то и хер с ним. Иначе выходит комфортабельный концлагерь в итоге.

Aleksandr.M 09-01-2020 17:27

quote:
Originally posted by xwing:

И что с того? Какой процент 93-х дедуль совершают преступления?



Топоры да молотки проигрывают в эффективности огнестрелу по ряду показателей,с топора на 10 -20 метров по детям не пострелять.
xwing 09-01-2020 17:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Топоры да молотки проигрывают в эффективности огнестрелу по ряду показателей,с топора на 10 -20 метров по детям не пострелять.

Есть ещё много других опасных предметов. Автомобиль например.

Aleksandr.M 09-01-2020 18:17

quote:
Изначально написано xwing:

Есть ещё много других опасных предметов. Автомобиль например.


А на авто прав и медкомиссий,а местами и техосмотров разве нет?Представь,что было бы,если бы свободный доступ дали.

sergeis64 09-01-2020 19:25

Медкомиссий?
sergeis64 09-01-2020 19:36

Авто права это роскошь, оружие это в конституции право.
xwing 09-01-2020 19:40

Чувак что ,скорее всего утопил малайзийский лайнер в океане прошел тыщу медкомиссий ибо был действующим пилотом. И что? Да ничего.
Придурок ,отстрелявшийся в рижском кинотеатре прошел все тамошние медкомиссии и контроль и что? И ничего.
В череп хер заглянешь человеку.
Фичный Чел 09-01-2020 19:51

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Был бы медицинский контроль и контроль за оборотом оружия,как в нормальных странах,получил бы 93 летний дедуля разрешение пистолетик?


Ха, судя по всему, деду не впервой решать проблемы таким образом. За 93-года поди много чего было. Камер и мобильной связи правда раньше не было.

sergeis64 09-01-2020 19:51

То эе с пилотом египтянином, утопившим самолет у Нова Скошии. В Китае придурки заходят в днтсады и крошат детей тесаками. Тот же Карл Панзрам убил ок 100 чел, сжег тонну домов и изнасиловал ок 1000 . Никакого огнестрела.
xwing 09-01-2020 19:54

Тимоха МакВей обошёлся рентованным траком, соляркой и удобрениями.
Aleksandr.M 09-01-2020 20:09

quote:
Изначально написано xwing:
Чувак что ,скорее всего утопил малайзийский лайнер в океане прошел тыщу медкомиссий ибо был действующим пилотом. И что? Да ничего.

А то,что если бы не было вообще никаких ограничений,то писец был бы вроде стрельбы по детям.Иногда,когда смотришь кто пытался медкомиссию на оружие пройти,то хоть бутылку доктору ставь,за то что отказал.

Aleksandr.M 09-01-2020 20:11

quote:
Originally posted by xwing:

Чувак что ,скорее всего утопил малайзийский лайнер в океане прошел тыщу медкомиссий ибо был действующим пилотом.



А сколько леталок разбили бы без медицины?
quote:
Originally posted by sergeis64:

В Китае придурки заходят в днтсады и крошат детей тесаками.



И сколько покрошил бы придя с пистолетом,или винтарём?
sergeis64 09-01-2020 20:26

Это рассуждения с точки зрения милиционера, у всех все отнять или выдавать только особо заслуженным олигархам, оставить только у милиции и армии. Чтоб они всеми правили. Пардон, тут свободная страна. Самооборона граждан, дело самих граждан. А свобода как правильно сказал xwing, это опасное дело.
Aleksandr.M 09-01-2020 20:37

quote:
Originally posted by sergeis64:

Это рассуждения с точки зрения милиционера, у всех все отнять или выдавать только особо заслуженным олигархам, оставить только у милиции и армии



Не надо утрировать,всепропальщицкая мантра получается.Необходим медицинский контроль и проверки оружия,хоть раз в те же пяток лет,а уж как для этого будут менять конституцию,жертвам,которых можно было избежать,отсеив того же съехавшего нарка,будет не сильно интересно.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Пардон, тут свободная страна. Самооборона граждан, дело самих граждан. А свобода как правильно сказал xwing, это опасное дело.



Свобода,пардоньте,от чего?То есть ни государство часть дохода не отбирает,ничем закон не ограничивает?Конституцию сколько раз переписывали/дополняли за последние 200 лет?
sergeis64 09-01-2020 20:50

27 поправок за 200 лет.
xwing 09-01-2020 21:22

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Свобода,пардоньте,от чего?То есть ни государство часть дохода не отбирает,ничем закон не ограничивает?

От произвола и желания государства сунуть свое рыло во все сферы жизни. Да налоги существуют. Которые , правда бывают снижаются благодаря инициативам представителей той или иной местности в Конгрессе втч.
Однако сталкиваешся с государством в штатах куда меньше, чем в Латвии.
Когда я услышал фразу «сертифицированный кассовый аппарат» я в осадок выпал. У вас там напридуманна всякая идиотская чушь, вроде обязательств вывешивать флаги на домах в госпраздники и т.п. Схрена на владения оружием нужно разрешение государства? Или другими предметами кстати. В идеале и этого не должно быть. Жили без этих разрешений хз сколько лет и начались они с разгула оргпреступности в 20-е. Который само же государство и устроило, попытавшись влезть своим рылом в вопрос какие жидкости можно пить а какие нет. Кстати борьба с наркотой принесла гораздо больше бед и проблем чем та наркомания, которая существовала на заре борьбы.

Я вообще против регламентаций взрослым людям что им делать пока они не вредят другим.Путем воровства или насильственных преступлений. А так да хоть танк. Но совершишь им преступление - тебя через неделю повесят на площади. Было б идеально.

Aleksandr.M 09-01-2020 21:30

quote:
Originally posted by xwing:

Да налоги существуют.



Ну вот этим всё сказано.
quote:
Originally posted by xwing:

У вас там напридуманна всякая идиотская чушь



И так же восторженно говорят про свободу.
quote:
Originally posted by xwing:

Схрена на владения оружием нужно разрешение государства?



Контроль от психически больных и прочих явных неадекватов.
quote:
Originally posted by sergeis64:

27 поправок за 200 лет.



Что нам показывает,что конституция не является незыблемой и может меняться по необходимости.Например,у нас в конституции так недавно дописали что ,образно,Латвия живёт единственно для латышского языка.
xwing 09-01-2020 21:32

Есть проблема немотивируемого насилия и психического здоровья. Ее и надо решать. Потому что ебанария ото всех опасных предметов оградить нельзя. И в принципе нужно иметь яйца признать что ДА оно может случится. От машин уйма людей гибнет и все это принимают спокойно. От ошибок врачей в год умирает раз в 300 больше народу чем от оружия. Люди тонут сцуко в ваннах.
Палают с велосипеда насмерть.
Надо регламентировать глубинну ванн?
xwing 09-01-2020 21:34

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Ну вот этим всё сказано.


Что нам показывает,что конституция не является незыблемой и может меняться по необходимости.Например,у нас в конституции так недавно дописали что ,образно,Латвия живёт единственно для латышского языка.


Налоги были изначальной частью общественного договора.

Вообще-то показывает что фактически незыблеммо ибо это ничтожно мало.

xwing 09-01-2020 21:36

Контроль от психически больных и прочих явных неадекватов.

— — — —

Сперва я хочу такой коньроль для тех,кто работает на государство. Ибо оружие в руках государства исторически опаснее чем в руках граждан.

Aleksandr.M 09-01-2020 21:48

quote:
Originally posted by xwing:

Сперва я хочу такой коньроль для тех,кто работает на государство.



Психиатры аттестуются при чём долго.
quote:
Originally posted by xwing:

Налоги были изначальной частью общественного договора.



Навязан этот договор уже всем в обязательном порядке,никакой свободы.Я,например,не договаривался ни с кем дополнительные деньги за электричество платить,ан нет,навязали.Не дай Бог ещё и амерский газ навяжут!Так что,налоги это не свобода,а откуп батраков.
Фичный Чел 09-01-2020 21:54

quote:
Originally posted by xwing:

Надо регламентировать глубинну ванн?


Вы удивитесь, но в бытовых вещах столько регламентов, без которых многие предметы просто не допустят к продаже. Взять например банальное требование посуду для химикалий делать отличной от посуды для продуктов.

На любой бензоколонке вы увидите техническое решение как пытаются предотвратить залив соляры в бак с бензином.

Защита от дурака в конструкциях присутствует повсеместно, где этого нет, например история с 300AAC vs 223Rem, то жди беды.

Соответственно, самых клинических дурней, надо отсеивать до того, как они возьмут в руки оружие, сядут за руль.

Можно говорить о том, что "пусть только совершит чё нибудь, там мы его враз на столб", только потом, даже трижды повешенный, не вернёт к жизни своих жертв.

Конечно, невозможно отсеять всех психов или дурней, такого механизма нет, так же как не существует непробиваемого бронежилета.

Есть конечно теория о том, что все должны быть вооружены и готовы к отражению в любой момент, но на практике, это выходит нервозностью и хватанием за стволы даже тогда, когда этого и не надо было делать.
Причём наличие пушки сильно приближает ту черту, когда нормальный превращается в психа, например известный здесь случай стрельбы в кинотеатре.

xwing 09-01-2020 21:58

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Навязан этот договор уже всем в обязательном порядке,никакой свободы.

Поезжай в Скулте куда-нибудь и живи там без газа и электричества. Это как раз не тот пример.

xwing 09-01-2020 22:00

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы удивитесь, но в бытовых вещах столько регламентов, без которых многие предметы просто не допустят к продаже. Взять например банальное требование посуду для химикалий делать отличной от посуды для продуктов.

На любой бензоколонке вы увидите техническое решение как пытаются предотвратить залив соляры в бак с бензином.

Защита от дурака в конструкциях присутствует повсеместно, где этого нет, например история с 300AAC vs 223Rem, то жди беды.

Соответственно, самых клинических дурней, надо отсеивать до того, как они возьмут в руки оружие, сядут за руль.

Можно говорить о том, что "пусть только совершит чё нибудь, там мы его враз на столб", только потом, даже трижды повешенный, не вернёт к жизни своих жертв.

Конечно, невозможно отсеять всех психов или дурней, такого механизма нет, так же как не существует непробиваемого бронежилета.

Есть конечно теория о том, что все должны быть вооружены и готовы к отражению в любой момент, но на практике, это выходит нервозностью и хватанием за стволы даже тогда, когда этого и не надо было делать.
Причём наличие пушки сильно приближает ту черту, когда нормальный превращается в психа, например известный здесь случай стрельбы в кинотеатре.


В кино там было танго двоих идиотов справедливости ради.
Ну прошел же тот что был с Глоком контроль-то? Ему же выдали разрешение?

Фичный Чел 09-01-2020 22:01

quote:
Originally posted by xwing:

Сперва я хочу такой коньроль для тех,кто работает на государство. Ибо оружие в руках государства исторически опаснее чем в руках граждан.


Есть много граждан, которые гораздо умнее и адекватнее любого государственного аппарата.
Но большинство граждан, гораздо тупее, этого самого государственного аппарата.

Вот и получается, что государство оптимизировано управлять людьми с уровнем способностей ниже среднего. При этом, разумеется, продвинутым гражданам в такой системе тесно и душно.

sergeis64 09-01-2020 22:03

Как сказал плковник Купер- криминал не боится тюрьмы или полиции. Криминал боится вооруженной жертвы.
Aleksandr.M 09-01-2020 22:06

quote:
Originally posted by xwing:

Поезжай в Скулте куда-нибудь и живи там без газа и электричества. Это как раз не тот пример.



Нет,я хочу покупать электричество,не оплачивая навязанный налог на ветряки,с которых ничего не имею,и я хочу покупать газ по выгодной мне цене,предложенной торговцов,а не по навязанной властями схеме развода.
quote:
Originally posted by xwing:

Ну прошел же тот что был с Глоком контроль-то? Ему же выдали разрешение?



Да,и он один на почти 30 лет дозвола,а если бы отсева не было,то вот такие дебилы,о котором тема,и стреляли бы детей в моей стране,а так только в вашей.
MVN 09-01-2020 22:07

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Причём наличие пушки сильно приближает ту черту...



Очень эта фраза мне напомнила- был у меня товарищ... именно был... с которым мы были в весьма приятельских отношениях более 20 лет.
И вот у него в доме поселилась однажды женщина. Бывает такое.
И как то она, когда я был в гостях, узнала что при мне ствол. Что тут началось- да ты когда нибудь с него в кого нибудь выстрелишь, да ты напьёшся (схрена, если я не пью?) и устроишь стрельбу по людям, да у тебя пистолет возьмёт ребёнок и тогда... и т.д. и т.п.
Ну что можно возразить такой адекватной женщине? Стоит оно того, возражение?
Вот так мы перестали встречаться семьями. Заходить в гости. А потом и просто, общаться.
xwing 09-01-2020 22:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Есть много граждан, которые гораздо умнее и адекватнее любого государственного аппарата.
Но большинство граждан, гораздо тупее, этого самого государственного аппарата.

Вот и получается, что государство оптимизировано управлять людьми с уровнем способностей ниже среднего. При этом, разумеется, продвинутым гражданам в такой системе тесно и душно.


Я не анархист, не надо меня за Советскую Власть агитировать-то
Есть два пути - оружия у граждан нет.
Второй путь - оружие у граждан есть.

Все попытки приделать одно ко второму рождают идиотизм в основном. Вроде ограничения ёмкости магазинов, кримметок в стволе и других глупостей.
И вот про автомашины - система контроля есть а идиотов на дорогах все равно огромное число. И неадекватных психов втч.
Даже в штатах, где население по традиции вежливо друг с другом.
Поэтому вопрос стоит именно так - есть или нет. И ответ на него не настолько прост и очевиден....
В штатах ИМХО проблема в том, что Конституция написанна другими людьми для других людей. Современное общество прививает завышенную самооценку и заниженное чувство ответственности. Число инфантильных неврастеников растет постоянно. Ибо если раньше человек с детства учился справляется с неудачами то теперь детям создают инкубаторские условия. Которые не соответствуют потом дальнейшей жизни. В результате тут пол страны Занакс пьет. Ибо не умеют просто сами справлятся с простейшими стрессовыми ситуациями. И вот в этой среде с правом на оружие становится все сложнее...

xwing 09-01-2020 22:13

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Да,и он один на почти 30 лет дозвола,а если бы отсева не было,то вот такие дебилы,о котором тема,и стреляли бы детей в моей стране,а так только в вашей.

Проблема пальбы это не проблема доступности оружия. Это системная проблема нынешнего западного общества. Гуманизм, возведенный в абсолют приводит к очень странным результатам.
Да если не делать выводов и не корректировать - нужно пушки изымать.

sergeis64 09-01-2020 22:16

Сравнивать количественно по преступлениям Латвию с США просто смешно. Немножко побольше страна. Оружия на руках за 200 лет куда больше чем населения. Одних охотников больше чем солдат любых армий мира.
xwing 09-01-2020 22:18

quote:
Изначально написано sergeis64:
Сравнивать количественно по преступлениям Латвию с США просто смешно. Немножко побольше страна. Оружия на руках за 200 лет куда больше чем населения. Одних охотников больше чем солдат любых армий мира.

Состав населения разный. У нас тут львиная доля преступлений совершается чертями из третьего мира ,эквивалента которым в Латвии просто нет. Типа МС13 и т.п.

Aleksandr.M 09-01-2020 22:18

quote:
Originally posted by xwing:

И вот про автомашины - система контроля есть а идиотов на дорогах все равно огромное число. И неадекватных психов втч.



А теперь представь,что контроля нет.Идиотов останется столько же?
quote:
Originally posted by xwing:

Проблема пальбы это не проблема доступности оружия. Это системная проблема нынешнего западного общества. уманизм, возведенный в абсолют приводит к очень странным результатам.



Проблему контроля обсуждаем.Если бы у нас не было контроля хоть какого то,то проблем с оружием было бы,не меньше чем у вас.А так,почти тихо,случаи криминала с оружием единичны.
sergeis64 09-01-2020 22:19

Попадаются нервозные дамы иногда. Но со мной не нервозны- ты хороший. Так может не в стволе дело. На работе бабы хватают за пояс и попутно пистолет, давно наплевать.
xwing 09-01-2020 22:22

Иньересное наблюдение я много времени провожу в горах в сельской местности. С людьми тут общаясь понимаем друг друга с полуслова, вообще такое ощущения что либо я никогда не рос в СССР либо они там провели всю жизнь, т.е. полное отсутствия культурных различий. Люди с нормальным здравым смыслом , с пониманием ценности человеческих отношений, дружбы и тыды. В городе - порой кажется что общаешься сьглврящтми дельфинами. Настолько мозги развернуты иначе. Хотя типа образованные но я бы половине не то что пистолет - нож консервный в руки бы не давал.
MVN 09-01-2020 22:23

quote:
Originally posted by xwing:

Число инфантильных неврастеников растет постоянно.




гражданин между прочим- имеет право и на оружие для самообороны, огнестрельное.
Вот и вопрос- надо или нет, проверка?

xwing 09-01-2020 22:25

quote:
Изначально написано sergeis64:
Попадаются нервозные дамы иногда. Но со мной не нервозны- ты хороший. Так может не в стволе дело. На работе бабы хватают за пояс и попутно пистолет, давно наплевать.

При чем тут пол вообще. Женщины могут чердак прострелить из ревности но там есть МОТИВ явный а речь про немотивированное насилие. Преступления на почве всяких там отношений это как раз вполне понятная штука хотя и печальная. Но вот чтобы деука взяла Глок и пошла просто мочить народ подвернувшийся под руку - я даже не вспомню было бы хоть раз?

xwing 09-01-2020 22:26

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Проблему контроля обсуждаем.Если бы у нас не было контроля хоть какого то,то проблем с оружием было бы,не меньше чем у вас.А так,почти тихо,случаи криминала с оружием единичны.

Наверное да. Или нет. На самом деле не очевидно.

Фичный Чел 09-01-2020 22:29

quote:
Originally posted by xwing:

Есть два пути - оружия у граждан нет.
Второй путь - оружие у граждан есть.


Это в двоичной системе только 1 и 0. А в жизни всегда есть место компромиссу.
Хотите оружие? Пройдите тесты на психа, наркоту и т.д.

quote:
Originally posted by xwing:

Современное общество прививает завышенную самооценку и заниженное чувство ответственности. Число инфантильных неврастеников растет постоянно.


Именно так.
Сейчас бородатый 25-30 летний ребёнок озабочен какую новую татуировку сделать или где бы ещё пирсинг прикрутить. Хотя люди в 22года получили погоны и ответственность за ЛС с боевым оружием, и в большинстве случаев прекрасно справлялись.

sergeis64 10-01-2020 01:07

Кто будет платить за тесты? Кто ставит влпросы в тестах и определяет прошел или нет?
Фичный Чел 10-01-2020 02:02

Кто платит за тесты на вождение? Кто составляет вопросы и как проверяют полицейских, военных при приёме на службу?
sergeis64 10-01-2020 03:46

Вадим, я так и не понял что там за истерика в видео была, изза самоката? Я не знаю, у нас такие не попадаются. Может где то в больших городах?... у нас при подаче на ношение надо пойти собеседование с местными властями. Я прошел второе, с моим шефом полиции, 3 часа, один на один. Вполне хороший разговор, при этом еще нужны рекомендации близких друзей. Ну это у нас в штате. В других по разному. В Массачусеттсе я проходил собеседование. Медсправок нет, делт бэкграунд чек и все. Может звонят по рекомендациям, может соседям или на работу. Это уже не ко мне.
MVN 10-01-2020 05:08

Да, истерика из-за обычного самоката.
sergeis64 10-01-2020 05:25

Я не знаю почему он вдруг "нацистский выблядок", чего он там нагургулил на местной мове мне не вемо, мож действительно что то нацистское сказал. Вот только у русскоговорящего тоже нехилый акцент. Это он так при жене и ребенке вопил? Там явно с психикой плохо, орет, бегает с телефоном, бросается... не получит такой разрешение на ношение у нас и еще много где... да ему и огнестрел я думаю по фене будет. Испугается.
xwing 10-01-2020 07:10

quote:
Изначально написано sergeis64:
Я не знаю почему он вдруг "нацистский выблядок", чего он там нагургулил на местной мове мне не вемо, мож действительно что то нацистское сказал. Вот только у русскоговорящего тоже нехилый акцент. Это он так при жене и ребенке вопил? Там явно с психикой плохо, орет, бегает с телефоном, бросается... не получит такой разрешение на ношение у нас и еще много где... да ему и огнестрел я думаю по фене будет. Испугается.

Как он не получит в штате где shall issue вот расскажи?

Aleksandr.M 10-01-2020 07:20

quote:
Originally posted by sergeis64:

Вот только у русскоговорящего тоже нехилый акцент.



Никакого.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Вполне хороший разговор, при этом еще нужны рекомендации близких друзей. Ну это у нас в штате. В других по разному. В Массачусеттсе я проходил собеседование. Медсправок нет, делт бэкграунд чек и все. Может звонят по рекомендациям, может соседям или на работу. Это уже не ко мне.



А как же конституционное право в случае отказа ? Неужели ничем обосновать не надо?То есть,вся конституция держится на хочу-не хочу одного человека?БГГГ,сильное право,ничего не скажешь...
sergeis64 10-01-2020 07:36

Нсли он такие истерики закатывает, это должно быть регулярно и наверняка с вызовом полиции? Ты часто встречаешь людей с такими закидонами и имением оружия, не говоря о ношении? Я нет. Может я в другом мире живу. У нас штат с частично shall issue, шефы полиции тут и там этот закон нарушают по своему усмотрению. Их судят, они иногда проигрывают и все равно не выдают. Это я в плане механики закона.
Что конкретно с таким типом, мне неведомо. Сомневаюсь чтобы он так визжать начал раз в жизни. Я таких не встречал, а уж с ccw подавно. Ты берешь какого то конкретного придурка не пойми откуда и пытаешься приложить к нему shall issue абстрактного штата. Абстрактно, скажем он такой псих и ему дали разрешение каким то образом где то и он сорвался на пустом месте изза самоката и после спора кого то застрелил? Ближайший похожий случай на памяти будет спор на парковке у магазина, негр получил пилюлю после того как толкнул на землю какого то болвана. Болван теперь сидит пожизненно. Малая утеха негру, он убит. Но с другой стороны он начал потасовку. Урок- нефига влезать в драку с незнакомыми людьми, не лучше ли деэскалировать ситуацию и слинять спокойно. В крайнем случае вызвать полицию, пусть они разбираются, они профессионалы. Деэскалации в видео я не видел. Огульно рассуждать кому дадут ccw в shall issue state, лично мне сложновато.
sergeis64 10-01-2020 07:44

Бгг что? Если есть отказ у нас в штате он обосновывается. Можно напрямую обжаловать или подать в суд. Можно выиграть суд и получить. Можно выиграть суд и не получить, т к шеф полиции заупрямится. Можно через судью высшего суда заставить. Если есть закон и он нарушается властями, власти можно потащить в суд и выиграть. Но если хочется бгг не понимая механики процесса в чужой стране, то пожалуйста. Мне то что? А у вас негров линчуют типа восклицание. Ну и как это способствует диалогу?
Aleksandr.M 10-01-2020 07:54

quote:
Originally posted by sergeis64:

Можно выиграть суд и не получить, т к шеф полиции заупрямится.



Этого за конституцию достаточно,офигенное право.Пустые слова.Право-это типа моё право и не имеете права отказать,а тут получается право на спросить дадут ли,чего,в прочем,я и ожидал от конституций,громкие слова ни о чём.
quote:
Originally posted by sergeis64:

А у вас негров линчуют типа восклицание. Ну и как это способствует диалогу?




Да,я знаю,по сравнению с гражданами 70 ущемлений в правах.Диалога между ними нет,или сдаёшь экзамен и признаёшь новое видение истории,или остаёшься негром.
Aleksandr.M 10-01-2020 08:01

quote:
Originally posted by sergeis64:

Нсли он такие истерики закатывает, это должно быть регулярно и наверняка с вызовом полиции?



Нет,на кой на каждого истерика ментов звать ?Основания какие? Да и не каждый психоз так легко на публике подноготную показывает.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Абстрактно, скажем он такой псих и ему дали разрешение каким то образом где то и он сорвался на пустом месте изза самоката и после спора кого то застрелил?



Если невменяем в момент совершения преступного деяния,не осознавал и тд,то будут просто лечить.Я знаю некоторых,повторюсь,которым психиатр не давал добро на оружие,и слава Богу,не такие буйные ,но с необузданными тараканами.
sergeis64 10-01-2020 14:45

Сравнивать США с Латвией даже не смешно. Потом есть конечно штаты где если заполнил все бумажки и прошел бэкграунд чек, купил ствол, одевай и носи. Что то я не вижу чтобы там носильщики друг друга или еще кого то стреляли денно и нощно. Наоборот, все ужасно вежливые. А психов размахивающих оружием сами граждане кладут на месте. Полиция приезжает как всегда после проишествия, забирает убиенного и сваливает. Или можно как у xwing в штате, демократы у власти, коррупция, преступности выше крыши. И граждане ничего сделать не могут. На федеральную конституцию надели местные хуевые законы и как в совке стало. Вот и все. Помне так лучше жить в штате где все носят. Тебе надо чтоб все к психиатру бегали. Я даже не знаю где они у нас водятся.
ctb 10-01-2020 17:18

Я не думаю, что у нас какой-нибудь врач возьмет на себя ответсвенность выписывать кому-либо разрешение на оружие. Потому что с определенностью ничего сказать никогда нельзя, а случись что, этого врача и разденут, потому что с него есть что взять. А если принять закон, что врача в таком случае судить нельзя, то открывается такая лоерская бездна, что туда никто лезть не хочет.

По федеральному закону, тебе оружие не продадут, если тебя _судом_ признали опасным психом. Ничего лучше такой процедуры я не вижу.

--
Коган-варвар

xwing 10-01-2020 17:23

quote:
Изначально написано sergeis64:
Сравнивать США с Латвией даже не смешно. Потом есть конечно штаты где если заполнил все бумажки и прошел бэкграунд чек, купил ствол, одевай и носи. Что то я не вижу чтобы там носильщики друг друга или еще кого то стреляли денно и нощно. Наоборот, все ужасно вежливые. А психов размахивающих оружием сами граждане кладут на месте. Полиция приезжает как всегда после проишествия, забирает убиенного и сваливает. Или можно как у xwing в штате, демократы у власти, коррупция, преступности выше крыши. И граждане ничего сделать не могут. На федеральную конституцию надели местные хуевые законы и как в совке стало. Вот и все. Помне так лучше жить в штате где все носят. Тебе надо чтоб все к психиатру бегали. Я даже не знаю где они у нас водятся.

Схрена у нас "преступности выше крыши"? NYC вроде по сей день самый безопасный крупный город Сев. Америки.

За исключением NYC и пары county вокруг термиты на ношение ,кстати, вполне выдаются.

vulcan 10-01-2020 18:08

Хотя люди в 22года получили погоны и ответственность за ЛС с боевым оружием, и в большинстве случаев прекрасно справлялись.

Получали и в возрасте помладше. Но люди были другие.Взрослели раньше. А теперь дети лет до 30-ти ,наверное.

vulcan 10-01-2020 18:10

Говорят,что плохо живем .раньше такие дети и психи были бы быстро перевоспитаны ,либо бы просто не были.

И те кони,что были добры-попадоша,а остатние и вовсе не были (с)

sergeis64 10-01-2020 18:26

NYC при Библазио превратился в полную помойку. Бизнес уходит, преступность растет неуклонно вверх. Нью джерси еще хуже.
xwing 10-01-2020 19:15

quote:
Изначально написано sergeis64:
NYC при Библазио превратился в полную помойку. Бизнес уходит, преступность растет неуклонно вверх. Нью джерси еще хуже.

Расскажи мне про город в котором я живу. Нормально все пока. В Джерси вся преступность не вылазит из Нью Арка ,Патерсона и ещё пары чернушников. В общем и целом там очень все неплохо, кроме налогов на нидвижку но зато инфраструктура на высоте.

sergeis64 10-01-2020 19:17

Если для тебя это нормально, то не значит что для других тоже.
xwing 10-01-2020 19:25

quote:
Изначально написано sergeis64:
Если для тебя это нормально, то не значит что для других тоже.

Ты рассуждаешь о том, чего не видишь. Бизнес уходит? Куда он денется, этот город двигает огромный кусок экономики страны. Динамика цен на жилье совсем не коррелирует с твоими рассказами.
ДиБлазио мудак но один мэр не имеет столько власти чтоб вот прямо все поломать в одночасье и его, скорее всего, не переизберут.
В штатах фактически все большие города те ещё гадюшники, здесь просто так и не научились их содержать и благоустраивать но NYC явно не самый плохой. Чикаго если взять или LA...
Насильственных преступлений нет фактически.

sergeis64 10-01-2020 19:50

Да ради бога, я приводить статистику не буду, нравится жить в НЙ, так и живи. Города в Америке говно? Так живи себе в Риге, катайся на трамвае по Бривибас... По мне так я сьездил в НЙ на выставку Максимилиана и теперь еще лет 10 можно не соваться в эту помойку.
xwing 10-01-2020 20:22

quote:
Изначально написано sergeis64:
Да ради бога, я приводить статистику не буду, нравится жить в НЙ, так и живи. Города в Америке говно? Так живи себе в Риге, катайся на трамвае по Бривибас... По мне так я сьездил в НЙ на выставку Максимилиана и теперь еще лет 10 можно не соваться в эту помойку.

Нравится не нравится но решать я как-нибудь буду сам что и где делать. Союз из-за таких твердолобых и загнулся - не дай Бог о недостатках было упомянуть. Города тут содержат плохо. Они грязные и плохо благоустроенны.
При этом помойка кормит страну, без Wall Street вся эта территория была бы аграрной страной по сей день скорее всего.

Делит страну на плохие и хорошие части это редкий мудизм ,именно так развалился Союз. Это все одна страна - и NYC и ебеня в какой-то Вест Вирджинии, какое есть такое есть. Я ее всю принимаю а не отдельные только кусочки.

mhasman 13-01-2020 12:39

Возвращаемся к теме в Милуоках несколько лет как пивной бум, вслед за Чикаго открываются прекрасные брюэри с тапрумами, и часто с отличной кухней прям на месте. Ещё реставрируются и пере-открываются исторические пивные и выпивательные места, "бир-гардин" недавно какой-то исторический открыли, но я ещё не был.
А год-два как пошла волна на мелкие рестораны. Вкусно и после Чикаго - дёшево.
Решено, поеду в субботу-воскресенье
xwing 13-01-2020 03:20

Американское пиво это прямо скажем.... вообщем пивом это с натяжкой можно называть.
mhasman 13-01-2020 07:00

Разве только если вы кроме Бад Лайт ничего не пробовали :
xwing 13-01-2020 07:10

quote:
Изначально написано mhasman:
Разве только если вы кроме Бад Лайт ничего не пробовали :

Все я пробовал (кроме Бад лайт кстати) , пиво пью когда в Европе в отпуске, я в Латвии родился, не нужно уж мне рассказывать про пиво.

mhasman 13-01-2020 09:46

тогда не нужно нести чушь. Сейчас только на мидвесте варят сотни сортов, вариаций, найти можно вообще что угодно. Постоянно что-то новое, качественное, свежее. В пятницу были в там рум Лагунитас - каждый пил то что ему нравится, один легкие эйли и чешский лагер, второй любитель IPA и барливайн, я по стаутам, бочковыдержанным.
А сказки про "самая вкусная пивная моча была в ссср" рассказывайте пионерам что пьют балтику
Aleksandr.M 13-01-2020 11:56

С уринолюбовью закончили.
xwing 13-01-2020 18:50

quote:
Изначально написано mhasman:
тогда не нужно нести чушь. Сейчас только на мидвесте варят сотни сортов, вариаций, найти можно вообще что угодно. Постоянно что-то новое, качественное, свежее. В пятницу были в там рум Лагунитас - каждый пил то что ему нравится, один легкие эйли и чешский лагер, второй любитель IPA и барливайн, я по стаутам, бочковыдержанным.
А сказки про "самая вкусная пивная моча была в ссср" рассказывайте пионерам что пьют балтику

Зачем далеко ходить - у вас вон пионерского задора полные штаны. Типа кроме вас никто в Милуоки не был никогда и правда при чем тут ваше пиво с чипсами.

Короткоствольное оружие

Водитель автомобиля в американском городе Милуоки открыл стрельбу и ранил двух детей