Короткоствольное оружие

Skorpion Vz. 82

DIDI 02-01-2020 15:19

Пистолет-пулемёт Skorpion Vz. 82
Зверь невиданный ибо делался по заявлением чехов только для СССР.Модель в 9Х18макаров.

Живьём его никогда не видел.Навыставках тоже,только на картинках.

Вот только никто в РФ или из тех что помнят и служили в разных структурах в СССР про него ничего не знает.

Загадка однако.

https://modernfirearms.net/ru/...skorpion-vz-61/
click for enlarge 600 X 483  56.5 Kb
click for enlarge 600 X 494  38.9 Kb

DIDI 02-01-2020 15:27

Может быть кто нибудь что о нём знает?
MVN 02-01-2020 15:51

Был такой в тире у В.Д. в 90-ых, в 7.65.
Поигрались и забыли.
Для Красных Бригад может и подходит, но для стрельбы в тире, как тот же Узи, штука бесполезная. От ППШ, ППС, МП толку больше.
quas 02-01-2020 15:54

В каких количествах он изготавливался? М.б, пробная малая партия на склад - так и следов, и образцов не осталось? Искать логичнее от производителя - им нечего скрывать.
DIDI 02-01-2020 16:34

quote:
Изначально написано MVN:
Был такой в тире у В.Д. в 90-ых, в 7.65.
Поигрались и забыли.
Для Красных Бригад может и подходит, но для стрельбы в тире, как тот же Узи, штука бесполезная. От ППШ, ППС, МП толку больше.

Ну те были Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17.Самый массовый Скорпион.Их очень много выпустили.Их ещё Югославы по лицензии впроизводили.Я из югославских вдоволь настрелялся во время 10дневной войны.Помню визуально их отличие от чешских было в том,что крашеные серого цвета.

DIDI 02-01-2020 16:36

quote:
Изначально написано quas:
В каких количествах он изготавливался? М.б, пробная малая партия на склад - так и следов, и образцов не осталось? Искать логичнее от производителя - им нечего скрывать.

Надо поискать.Сейчас не помню точно.Вроде писали,что их несколько тысяч изготовили под 9Х18Мак

MVN 02-01-2020 19:00

А что в РФ сейчас с "Кедр"-ами?
xwing 02-01-2020 19:23

Я насколько слышал он долго не жил даже на патронах 7.65, если регулярно стрелять из него. А уж в 9х18? Вряд ли его использовали.
xwing 02-01-2020 19:25

Зачем вообще сейчас ПП? При наличии малогабаритных версий АК и АР? Та же арка в 300 блекаут ИМХО лучше всех этих УЗИ и Скорпионов.
MVN 02-01-2020 19:58

Патрон.
Конечно понятно что все ждут нападение как минимум БТР-а . Но всё же.
vulcan 02-01-2020 19:59

quote:
Зачем вообще сейчас ПП?

Хороши патроном для особых задач.

Скорпион размером с пистолет,где-то важно . Мелко узи и скорпион вполне себе трещетка для относительно скрытно и нетяжело носить и от пуза веером отпулеметить по групповой цели накоротке.Веселее и быстрее ,чем из пистолета.И квалификации пистолетной нетреба.

vulcan 02-01-2020 20:01

quote:
Вот только никто в РФ или из тех что помнят и служили в разных структурах в СССР про него ничего не знает.

Ушли братьям ,которые оценили прелесть коммунистического строя и боролись с контрас , аппартеидом и хищным оскалом империализма .

xwing 02-01-2020 20:07

quote:
Изначально написано vulcan:

Ушли братьям ,которые оценили прелесть коммунистического строя и боролись с контрас , аппартеидом и хищным оскалом империализма .


На кой им образец под 9х18? Да и короткий ПП им зачем?

xwing 02-01-2020 20:10

quote:
Изначально написано MVN:
Патрон.
Конечно понятно что все ждут нападение как минимум БТР-а . Но всё же.

Что патрон? Современные патроны универсальнее. И в целом кстати 223 полуоболочка безопаснее в плане коллетерал тяжёлой медленной пистолетной пули ибо дефрагментируется о любое препятствие.
Быстрая легкая пуля просто разлетится в брызги. Медленная тяжёлая будет рикошетить хз куда.

DENI 02-01-2020 20:11

quote:
Originally posted by MVN:

А что в РФ сейчас с "Кедр"-ами?



Делают.
Как для МВД и тп так и для гражданских в виде карабина.
vulcan 02-01-2020 20:16

quote:
Что патрон? Современные патроны универсальнее.

quote:
Что патрон? Современные патроны универсальнее.

Пистолетные лучше глушатся.

MVN 02-01-2020 20:26

quote:
Originally posted by xwing:

Что патрон? Современные патроны универсальнее. И в целом кстати 223 полуоболочка безопаснее в плане коллетерал тяжёлой медленной пистолетной пули ибо дефрагментируется о любое препятствие.
Быстрая легкая пуля просто разлетится в брызги. Медленная тяжёлая будет рикошетить хз куда.



Я до сих пор если вижу гражданских с оружием "автоматного патрона", у меня одна реакция- где пятый угол и как туда быстро попасть если что.
И все эти спецпатроны- их много есть. Но логистика всей этой трехомудии в случаях необходимости даёт сбой не только в слаборазвитых странах.
И, с 70-ых правительственная личка использовала ПП. Точнее- чемодан-автомат:


но, со временем пришли что то ж- лучше пистолетный патрон.
А это не менты, эти ребятки мало-мало умеют больше.
xwing 02-01-2020 20:28

quote:
Изначально написано MVN:

Я до сих пор если вижу гражданских с оружием "автоматного патрона", у меня одна реакция- где пятый угол и как туда быстро попасть если что.
И все эти спецпатроны- их много есть. Но логистика всей этой трехомудии в случаях необходимости даёт сбой не только в слаборазвитых странах.
И, с 70-ых правительственная личка использовала ПП. Точнее- чемодан-автомат:



но, со временем пришли что то ж- лучше пистолетный патрон.
А это не менты, эти ребятки мало-мало умеют больше.


Когда логистике наступают трудные времена - обычно вся экзотика идёт лесом ,так же ,как и лишние переживания что очередь из автомата не туда улетит ....

DENI 02-01-2020 20:30

quote:
Originally posted by MVN:

но, со временем пришли что то ж- лучше пистолетный патрон.



Отнюдь.
В УЛО и СБП ФСО РФ именно АКСУ - оказались лучше всего остального.
xwing 02-01-2020 20:30

quote:
Изначально написано vulcan:

Пистолетные лучше глушатся.


Чем 300 блекаут? А какие задачи у заглушенного ПП и сколько он остаётся заглушкнным пока очереди летят сквозь глушитель?

MVN 02-01-2020 20:36

"не туда улетит" это к военным. Им по сути пофиг. Им "короткоствол" под автоматный патрон куда лучше чем все эти АПС.
С ментами это уже дорого обходится.
Я например был бы ментом мне было пофиг это- а что там скажет начальство на стрельбу. Начальство приходит и уходит, а буковки в статьях закона остаются.
И, сколько там патронов выдают на стрелковое самосовершенствование? Так лучше пусть они в ПП будут что с собой чем в ПМ, с которого и толком стрелять не умеют и в связи с этим не верят.... вообщем не я типа дурак, а "мир такой"(с).
xwing 02-01-2020 20:42

Не умеющим стрелять выдать помповые ружья 12 калибра. Возможно - карабины под 9мм. Но ни в коем случае не стреляющее очередью.
MVN 02-01-2020 20:44

quote:
Изначально написано DENI:

Отнюдь.
В УЛО и СБП ФСО РФ именно АКСУ - оказались лучше всего остального.

А его никуда и не убирали, просто плюсом приняли ещё.

А про ментов и АКСУ...

есть у меня пару примеров применения оного- один раз бойцом одного моб.подразделения, а другой раз- охранником гос.полиции при задержании.
И оба случая применения на пол рожка каждый в каменном мешке подъездов.
Так что- ну-его-нафиг. Дайте им ПП под пистолет патрон.

Пы.Сы.
есть и третий случай- на все 30 выстрелов очередями.
Недавно вспоминали уже ныне покойного тогда стрелка.
Когда муж в квартире семью взял и с окна из ружья в центре города стрельбу устроил.
Боец тогда по пожарной лестнице влез и АКСУ в окно в "стрелка" разрядил.
Потом долго его объяснительная в отделе висела. Цитирую:
"... открыл автоматический огонь подавив огневую точку противника..." Шедевр!

MVN 02-01-2020 20:59

quote:
Originally posted by xwing:

Не умеющим стрелять выдать помповые ружья 12 калибра. Возможно - карабины под 9мм. Но ни в коем случае не стреляющее очередью.





С размерами ПП не сравнимо всё же.
DIDI 02-01-2020 21:16

quote:
Изначально написано vulcan:

Ушли братьям ,которые оценили прелесть коммунистического строя и боролись с контрас , аппартеидом и хищным оскалом империализма .


Во Вьетнам из ЧехоСловакии поставляли Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17.Тому есть свидетельства американцев.

http://www.vspa.com/ub-buzbee-sappers-1970.htm

Нападение вьетнамского спецназа (Дак Конг) на американскую авиабазу Убон 13 Января 1970.
В ходе диверсиии группа была обнаружена служебными собаками и уничтожена, однако части группы удалось прорваться к стоянкам Б-52 и повредить несколько машин.
На фото ниже - один из Скорпионов, захваченный охраной авиабазы

click for enlarge 1699 X 1280 215.0 Kb

DIDI 02-01-2020 21:22

Коротко все Скорпионы:


click for enlarge 424 X 550  27.8 Kb

xwing 02-01-2020 21:45

quote:
Изначально написано DIDI:

Во Вьетнам из ЧехоСловакии поставляли Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17.Тому есть свидетельства американцев.


Нафига себе операция - вывести из строя несколько стратегических бомбардировщиков. У амеров однако служба хромала на обе ноги,раз допустили такое. Но основную роль там вряд ли Скорпион играл...

DIDI 02-01-2020 22:20

Основную роль судя по всему там сторожевые собаки сыграли.
DENI 02-01-2020 22:22

quote:
Originally posted by MVN:

А его никуда и не убирали, просто плюсом приняли ещё.



Ну там пытались поиграться со многим, и в итоге пришли к мнению, что комплекс до сих пор полностью оптимален.

У ментов, конечно иное.

xwing 02-01-2020 22:38

quote:
Изначально написано DIDI:
Основную роль судя по всему там сторожевые собаки сыграли.

Судя по всему ни собаки ни их водители со своей задачей не справились. Утешение что диверсантов потом убили очень слабое на фоне потери боеспособности такого вида оружия как стратегический бомбардировщик.

DIDI 02-01-2020 23:12

Тем не мение даже вьетнамцам поставляли обычный Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17 а Skorpion Vz. 82 в 9Х18 кому тогда?Вот интересный вопрос.Ведь их несколько тысяч выпустили,куда в 9Х18 они шли?
xwing 02-01-2020 23:53

quote:
Изначально написано DIDI:
Тем не мение даже вьетнамцам поставляли обычный Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17 а Skorpion Vz. 82 в 9Х18 кому тогда?Вот интересный вопрос.Ведь их несколько тысяч выпустили,куда в 9Х18 они шли?

А их точно выпускали в таком объеме?

DIDI 03-01-2020 12:15

quote:
Изначально написано xwing:

А их точно выпускали в таком объеме?


Чехи писали толи о двух,то-ли о четырёх тысячах произведённых Vz. 82.Надо поискать источник.

xwing 03-01-2020 12:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Чехи писали толи о двух,то-ли о четырёх тысячах произведённых Vz. 82.Надо поискать источник.


Может летному составу хотели всучить?

DIDI 03-01-2020 12:35

Не знаю.
Самому интересно куда такая прорва стволов в СССР делась?
Alec63 03-01-2020 12:41

Вранье это, неизвестного происхождения
Alec63 03-01-2020 12:49

"Scarabeus" суть CZ 91S, это именно он похоже на снимках - всего навсего коммерческий "новодельный" вариант с питанием 9х17, а не 9х18. Под 9х18 никогда не производился. Пардон не дописал )) Имеется ввиду никогда не призводился для СССР. VZ 82 - модель года переоснащения войск ВД на патрон 9х18, поэтому не выпустить не могли. В 83 вышел вариант VZ 83 соответственно по 9х17, для коммерческого использования ))). В 65 были прототипы с испытательным сериями под 9х18 и 9х19, но в 70-м Рыбарж умер скоропостижно и разработки были заморожены.
xwing 03-01-2020 12:55

quote:
Изначально написано DIDI:
Не знаю.
Самому интересно куда такая прорва стволов в СССР делась?

Что их в СССР отсылали я вообще не верю. Ибо был бы след - индекс ГАУ, испытания и ты пы.

Alec63 03-01-2020 01:08

quote:
индекс ГАУ

ГРАУ

MVN 03-01-2020 01:10

Легенда о том как СССР надо этот ПП, интересная , но маловероятная.
Ещё когда был Вз.61 в Союзе его опробовали. Впрочем как и "РАК" что Вз.63 от поляков и так же американский "Ингрэм" что М10. Но не для того чтоб заказать.
Сделав некоторые опытные образцы- не менее трёх разных- остановились на образце от того самого Драгунова- ПП-71, из чего в последствии и появился ПП-91 для МВД.
Делали ПП-71 под заказ военных. А те его забраковали- и дальность не та, и кучность на тех дальностях что им надо не то. Вот так и пришли к АКСУ.
А легенды живут .
И вообще, если не ошибаюсь, ещё с 1955 в СССР хотели под ПП калибр не менее 9х18.
xwing 03-01-2020 01:48

Хотели - сделали бы. Значит не сильно хотели.
sergeis64 03-01-2020 01:50

По атаке на Авиабазу. Атак было 3. Авиабазы Удон, Убон и Утапао, все на территории Таиланда. Все три базы содержали 48 тыс солдат США и сотни самолетов. 3 окт. 1972г атакована база Удон, убит тай охранник с собакой, 2 тайца и 2 американца ранены. Из семи нападавших один убит, один захвачен в плен, еще 2 убиты при преследовании. 9 янв. 1972г атакована база Утапао, див группа уничтожена. Слегка повреждены 3 самолета. 2 окт 1972г обстреляна из минометов база Убон, без жертв и разрушений. Див группы были вооружены стрелковым оружием и взрыв пакетами. Американцы зачислили их как неопознанных. Тайцы подозревали что или тайские коммунисты или северо вьетнамцы. ( из Нью Йорк Таймс, 4 окт. 1972г)
xwing 03-01-2020 03:31

Красавцы. Мало того что на базу проникли и "слегка" повредили стратегические бомберы так ещё и не выяснили кто такие и откуда пришли.
sergeis64 03-01-2020 04:49

Повредили немного обшивку на 2х и один движок на 3ем. Через 24 часа все 3 вылетели на бомбежку. Диверсанты были с поддельными тайскими документами.
xwing 03-01-2020 04:56

quote:
Изначально написано sergeis64:
Повредили немного обшивку на 2х и один движок на 3ем. Через 24 часа все 3 вылетели на бомбежку. Диверсанты были с поддельными тайскими документами.

Насчёт 24 часов вряд ли они двигатель за сутки поменяли. Но даже задержка работы авиаполка на сутки - это успех масштабов фронта. Ну или неудача, с какой стороны смотреть. Тем более такими силами. Впрочем вполне соотносится с тем, как отзывались про air Force знакомые служивые с армии или флота. Largest para-military organisation in the world

Бринкс 03-01-2020 18:49

Я как-то давно читал основательное издание по истории подразделения "А"-не помню автора. Тот указывал что первый набор группы( с 1974г и далее) выбрал себе как ПП именно чешский Скорпион-индекс не указывался.Зная возможности и средства той системы, в то время-почему бы и не в 9х18? Мы всегда будем с удивлением обнаруживать то-"чего не могло быть"..На редких фото тех времён у "Альфы" чего только не видно,вплоть до М16(тонкости очередной "миссии" наверное диктовали выбор))
ПП пистолетного калибра как оружие скрытное, нападения, ближнего,скоротечного контакта,часто в замкнутом пространстве-оружие именно для таких подразделений.И-наверное не более. На истинных и масштабных БД ему не место:Кедр например видал только раз в руках столичных\"в гражданском"\-охранявших своих московских высоких обалдуев,приехавших в гости "на войну"
xwing 03-01-2020 18:59

Как он в 9х18 будет работать? Это не конверсия это фактически новый ПП нужно создавать. Иначе развалится, насколько я слышал у них и в родном 7.65 ресурс так себе. Кроме того кто сказал что чешский ПП именно Скорпион а не VZ48?
MVN 03-01-2020 19:01

Про "всяко-разно". В 79-ом когда Зенит (Вымпел) и Гром (Альфа) штурмовали дворец Амина был интересный момент- при вхождении в здание, не оказалось опазнавания "свой-чужой". Ну не учли. Помогла смекалка десантуры (приданная рота в помощь)- матом спрашиваешь, матом отвечают.
А вы тут о экзотическом оружии на вооружении в то время .
xwing 03-01-2020 21:08

Доктора убили там, который Амина лечил.
MVN 03-01-2020 21:51

Достаточно подробно тут :
https://www.youtube.com/watch?v=IuKBhdH2qpc

А тут...


огрехи есть, но, не прославляют только одних, из многих.

shm 04-01-2020 15:14

Много малоизвестного инвентаря было у КГБ и ГРУ, возможно, на территории ГДР. Может, и других стран. Один немецкий коллекционер, открывший музей, чего только не скупил при выводе ЗГВ. Думаю, если были эти Скорпионы, он в курсе. А про Кедр отзывы сплошь плохие. ПП-93 тоже неоднозначен, но куда интересней. И ближе к пистолетной теме. Довольно кучный. Носить удобней Кедра. Не стрелял, но щупал и то и другое.
Alec63 04-01-2020 16:50

quote:
Много малоизвестного инвентаря было у КГБ и ГРУ, возможно, на территории ГДР. Может, и других стран.

"Инвентарь" был довольно убог и исключительно отечественного производства ))) (если не считать с трудом добытые ГДР-овские оперативки белые, кто помнит), первую понтовую пластиковую кобуру, мне подарили, страшно сказать - немцы ))) в Западном Берлине в 1988 году. Но это уже были полуколлеги)))

А вот сказок о "супер инвентаре" - этого было в избытке и в СССР и до сих пор.

shm 04-01-2020 17:21

Ну, так это у нас всегда. Между тем, что на руках и тем, что на складах, может быть большая разница. По ящику был короткий сюжет про ту коллекцию, интересный. Опять же некоторые страны заводят заранее схроны для партизан или типа того. К которым, не удивлюсь, если относится и ТС. Те скорпы могли и туда лечь. Может, до сих пор закопанные в бывшей ЧССР. Возможно, ТС и решил поискать на удачу, вот справки и наводит. Вообще, в сети много про что нет инфы. И подписки порой давно истекли, а привычка не болтать - осталась.
MVN 04-01-2020 18:00

Теперь прям как по Тарасу (ну что на заре 90-х писал всякие "боевые машины" и прочую...) надо намекнуть на неких участников неких событий (ну например супер секретных операций ГРУ) которые дали "пожизненные расписки о неразглашении", но поведали родственникам на смертном одре об этом.
К бабке не ходи- найдутся кто не то что поверит, но и ретранслирует в такие же массы "доверчивых".
Alec63 04-01-2020 18:46

quote:
Может, до сих пор закопанные в бывшей ЧССР.

У нас все закопанное, давно выкопано и продано. Менталитет не позволяет держать материальные ценности без использования )))

Alec63 04-01-2020 21:49

quote:
И подписки порой давно истекли, а привычка не болтать - осталась.

О каких "подписках" идет речь ?

vulcan 05-01-2020 01:26

quote:
надо намекнуть на неких участников неких событий (ну например супер секретных операций ГРУ) которые дали "пожизненные расписки о неразглашении", но поведали родственникам на смертном одре об этом.

Вот ты ,Вадим,смеёсси, а у нас 15 лет взад закладку выдернули.По наводке помнящих. одна СВТ,карабас мосинский,патроны к ним, толовые шашки,шнур и детонаторы.Ствольё в космолине густо. Все в трубе герметичной и забитой космолином. Состояние-почти сразу в бой.Космолин с СВТ отмывали долго,пару часов. Постреляли и сдали.куда следует.карабас был неинтересен. Мыло и детонаторы,сказали,тоже вполне себе. А закладка с 41-го года.Больше 60-ти лет в земле.

xwing 05-01-2020 11:27

С 41-го сильно вряд ли. Кто бы этим занимался в 41-м году? В 41-м войска с боями отходили ,мясорубка и неразбериха, не до поливания СВТ космолином было. Скорее "братья" или ещё какая сволочь из антисоветского подполья.
vulcan 05-01-2020 15:33

quote:
В 41-м войска с боями отходили ,мясорубка и неразбериха,

У нас была разбериха. Даже аварийно севший экипаж Пуусепа ,который летал бомбить Берлин (ага.В неразбериху) эвакуировали аккуратно.На машине.В Колпино ,на аэродром. Сел он недалеко от нас (пробит бак ,потерял много топлива и сел на поле.Самолет сожгли.). Родственников знакомого НКВД-шники взяли уже после того,как войска и все учереждения ушли ( к вопросу о том,как они работали).
Все мясорубки были у Таллинна и на подходе. У нас в 41-ом боев не было. Но те ,кто уходил через Нарову к Питеру пришли уже к немцам. партизанили под Гдовом. Это инфо от участника событий. Ушел он в середине дыухтысячных.

vulcan 05-01-2020 15:34

quote:
Скорее "братья" или ещё какая сволочь из антисоветского подполья.

Им то зачем?

MVN 05-01-2020 16:06

quote:
Originally posted by vulcan:

У нас была разбериха.



Старая граница с РСФСР была открыта?
Я к тому что в Латвии границу для гражданского населения открыли только за двое суток как подошли немецкие войска.
Т.е. по воспоминанием моего деда, когда население отступало на восток оно доходило до старого рубежа границы что была до 1940 года, упиралось в кордоны армии и больше НКВД и, либо стопорилось, либо отсылалось до дому обратно. Поэтому так много мирняка и попало под немецкую оккупацию.
Деда брат например, был коммунистом, главредом газеты в Даугавпилсе. Этих да, эвакуировали заранее. На население по сути было плевать- не до них.
Из родного города Прейли, советская власть ушла за несколько дней до вхождения туда немцев. Сразу организовались бывшие айзсарги и прочие националисты, которые с энтузиазмом начали уничтожать в первую очередь евреев. Не погромы проводить, а именно уничтожение.
vulcan 05-01-2020 16:26

quote:
Старая граница с РСФСР была открыта?

Там только мосты в Нарве. За них-не в курсе. Лодки через нарову- сколько хочешь,думаю. Наши местные не сильно собирались эвакуироваться.Города-только Нарва/Ивангород. Советская власть только год была. Сначала многие ей радовались (это правда!) ,но потом быстро разобрались что к чему.

MVN 05-01-2020 16:33

quote:
Originally posted by vulcan:

Сначала многие ей радовались (это правда!) ,но потом быстро разобрались что к чему.



Ну это везде так по Прибалтике. Но фашистов то же, большая часть населения не очень ждало.
Хотя чего говорить, когда советы в 40-ом переманили офицерский состав латвийской армии, а через некоторое время их уничтожили, то врагов советы себе создали сами. Немцы когда вошли то же- деду и землю и трактор вернули и покупали всё за деньги, а не "продразвёрстки" проводили. Но это всё по началу. Потом звериное лицо их всё равно пролезло наружу.
vulcan 05-01-2020 16:51

Специально узнал сейчас.Поезда ходили до последнего.Эвакуироваться из местных никто не собирался.Незачем. В Нарве формировали из рабочих кренгольмской мануфактуры (несколько тысяч человек)батальоны ополчения и отправляли дальше на восток. На мостах были НКВД-шные кордоны. Вывозили только продуктово-хозяйственные склады.Увезли по ж/д в Питер. От Тарту отступали военные части и переправлялись выше Нарвы по течению ( были какие -то еще мосты).Переправились. Боев было три : возле Тапа,раквере и Ору. Численность с советской стороны- до двух батальонов. надо понимать,что это заслоны. Под Ору немцы сразу атаковать не полезли, подтянули 105 полевые гаубицы и после обстрела советские части отошли. Вобщем - стычки.
Как сказал,настоящая война была у Таллинна и несколько дней южнее его на 80-100 км . Всё.
vulcan 05-01-2020 16:59

quote:
Хотя чего говорить, когда советы в 40-ом переманили офицерский состав латвийской армии, а через некоторое время их уничтожили

Так же. И всех,кто имел отношение к аолостным управлениям (чиновники), кто воевал в освободительную войну ,зажиточные крестьяне ( а это дофига).За год наработали: землю/технику отбирали. А деревни у нас по чудскому побережью и Нарове- сплошь русские были.Тут староверы еще со времен псковской и новгородской республик жили,бежали от Ивана Грозного и позже. Были еще датско-шведские потомки тех,кто остался после победы Петра 1-го у Нарвы. Вобщем этих русских пощипали тоже,кого успели. Там нищих не было. работали как следует.Кулаки,вобщем.

vulcan 05-01-2020 17:01

quote:
Немцы когда вошли то же- деду и землю и трактор вернули и покупали всё за деньги,

У местныз рудья не забрали.Охотились всю войну.Рыбу ловили.Никто с голоду не помер.Потом уже немцы всех принудительно начали мобилизовывать-конец 43-го - начало 44-го.

MVN 05-01-2020 17:09

quote:
Originally posted by vulcan:

Там нищих не было. работали как следует.Кулаки,вобщем.




Ну да- так же.
В 41-ом всех раскулачили типа. Поэтому не то что друзей, а просто лояльных поубавили к себе.
quote:
Originally posted by vulcan:

У местныз рудья не забрали.Охотились всю войну.Рыбу ловили.Никто с голоду не помер.Потом уже немцы всех принудительно начали мобилизовывать-конец 43-го - начало 44-го.




И это так же.
Дед как раз в леса подался от мобилизации немецкой. Прадед мой, деда отец, с его братьями уже тогда под Ржевом полегли сражаясь с немцами. Но это после узнали. Значительно позже.
shm 05-01-2020 20:03

Ну, а ближе к теме - партизанские схроны делали ещё задолго до войны. Другое дело, что многие расформировали вместе с группами. Не думаю, что от ценного опыта отказались после войны. Скорпы местному чехословацкому активу должны были быть хорошо знакомы. Плюс патриотический момент, что отечественное оружие. Удобны для европейских городских условий, для покушений. А макаровский патрон не только энергичней, сердечник способствует работе по авто, через деревянные перегородки и двери общественных мест. И этих патронов можно подкинуть в количестве без заморочек. Небольшого сделанного количества стволов как раз было бы нормально на активистов из силовых и партструктур, с учётом ещё немалого количества калашей , КС и прочего. Так что не удивлюсь, если те Скорпионы ЧССР не покидали.
shm 05-01-2020 20:16

Кстати, тоже ближе к нам. Если не путаю, итальянское отделение (центральное) европейской праворадикальной подпольной организации, курируемой ЦРУ, как раз засветилось в 90-х в т. ч. из-за случайно найденного схрона. Как минимум пара громких актов, приписанных красным бригадам, оказались по факту за ними. Вот чисто из любопытства: ТС, Вы не оттуда? Со всем уважением.
xwing 05-01-2020 20:51

quote:
Изначально написано shm:
Ну, а ближе к теме - партизанские схроны делали ещё задолго до войны. Другое дело, что многие расформировали вместе с группами. Не думаю, что от ценного опыта отказались после войны. Скорпы местному чехословацкому активу должны были быть хорошо знакомы. Плюс патриотический момент, что отечественное оружие. Удобны для европейских городских условий, для покушений. А макаровский патрон не только энергичней, сердечник способствует работе по авто, через деревянные перегородки и двери общественных мест. И этих патронов можно подкинуть в количестве без заморочек. Небольшого сделанного количества стволов как раз было бы нормально на активистов из силовых и партструктур, с учётом ещё немалого количества калашей , КС и прочего. Так что не удивлюсь, если те Скорпионы ЧССР не покидали.

Слишком жироно для подполья. Проще те же ППС закопать, коих было хоть жопой ешь.

xwing 05-01-2020 21:04

quote:
Изначально написано MVN:

Старая граница с РСФСР была открыта?
Я к тому что в Латвии границу для гражданского населения открыли только за двое суток как подошли немецкие войска.
Т.е. по воспоминанием моего деда, когда население отступало на восток оно доходило до старого рубежа границы что была до 1940 года, упиралось в кордоны армии и больше НКВД и, либо стопорилось, либо отсылалось до дому обратно. Поэтому так много мирняка и попало под немецкую оккупацию.
Деда брат например, был коммунистом, главредом газеты в Даугавпилсе. Этих да, эвакуировали заранее. На население по сути было плевать- не до них.
Из родного города Прейли, советская власть ушла за несколько дней до вхождения туда немцев. Сразу организовались бывшие айзсарги и прочие националисты, которые с энтузиазмом начали уничтожать в первую очередь евреев. Не погромы проводить, а именно уничтожение.

Войска второго эшелона занимали фронт по 30 км на дивизию. Ну что там можно было перекрыть? НКВД? Какие части? Думаю какой-то отдельный эпизод, когда дорогу или мост пытались держать свободной для подхода частей для контр-удара (а их пытались устраивать постоянно в то время) либо наоборот для отхода - возвели в систему, что мол везде не пускали. Физически некому этим заниматся было.

xwing 05-01-2020 21:05

quote:
Изначально написано MVN:

Ну это везде так по Прибалтике. Но фашистов то же, большая часть населения не очень ждало.
Хотя чего говорить, когда советы в 40-ом переманили офицерский состав латвийской армии, а через некоторое время их уничтожили, то врагов советы себе создали сами. Немцы когда вошли то же- деду и землю и трактор вернули и покупали всё за деньги, а не "продразвёрстки" проводили. Но это всё по началу. Потом звериное лицо их всё равно пролезло наружу.

На документы бы посмотреть. Про это уничтожение. Большинство польских военных просто по домам распустили. Несмотря на Катынь и тыды. Я не исключаю, что кого-то расстреляли но вот что всех поголовно - это как минимум сомнительно.

DIDI 05-01-2020 21:19

quote:
Изначально написано shm:
Кстати, тоже ближе к нам. Если не путаю, итальянское отделение (центральное) европейской праворадикальной подпольной организации, курируемой ЦРУ, как раз засветилось в 90-х в т. ч. из-за случайно найденного схрона. Как минимум пара громких актов, приписанных красным бригадам, оказались по факту за ними. Вот чисто из любопытства: ТС, Вы не оттуда? Со всем уважением.

Праворадикальных организаций было довольно много.Самые сильные из них радикальное крыло Неофашистов.Правда про ЦРУ в данном случае сомневаюсь,ибо эти шашни с Мафией и Бандой Мальяны водили.

Если Вы имеете в виду организацию Гладиус,которая сотрудничала с американцами,то там в основном состояли представители силовых структур.Я там не был,если так Вас это интересует,ибо через год после моего прихода в армию она была распущенна.Мой армейский командир каким то образом с ними засветился в прошлом,но я подробностей не знаю,мне известно только,что какие-то неприятности у него через это были.

Но во всех вышеперечисленных случаях там оружием из Блока Варшавского договора и не пахло.Не тот контингент.
Красные Бригады КГБ через Болгарские и Чехословацкие спецслужбы оружием снабжало,но не совецким,а в основном чешским и болгарским.Это уже из опубликованных в открытых источниках материалах уголовных дел.
Были какието правда мифические АКобразные без маркировки,но их происхождение доподлинно не известно.

xwing 05-01-2020 21:31

Интересно какой процент этих Красных Бригад были играми местных спецслужб и их коллег из-за океана. Не удивлюсь если больше половины.
MVN 05-01-2020 22:01

quote:
Originally posted by xwing:

На документы бы посмотреть. Про это уничтожение.



Более подробно, с документами
- по включению Латвийской армии в отдельный территориальный корпус ПрибВО.
- о том как весной 41-го большинство высших офицеров было командировано на курсы в Москву, а на самом деле по прибытию арест, расстрел или ссылка в лагеря ГУЛАГ с последующим уничтожением.
- о том как буквально перед войной в начале июня, средний состав латвийских офицеров был откомандирован на курсы в соседние округа, а там уже арест, большая часть сослана в Норильлаг ГУЛАГА с последующим расстрелом.
В целом, за период в один год с 1940 по 41 из бывшей 21-ой тысячи офицеров, перешла... перевели, под красные знамёна- половину, что не покинули армию. Практически все они перемолоты советской машиной до начала войны.
С документами можно ознакомиться в нынешнем музее оккупации и части документов в музее армии (Пороховая башня в старой Риге).

Пы.Сы. например наш стрелковый Кубок имени первого латвийского чемпиона мира по скоростной стрельбе из боевого оружия, ст.л-та Карлиса Клявы, это так же и память- его репрессировали в 41-ом и уже расстреляли в лагере.

Пы.Сы. кстати, участь офицеров Литовских и Эстонских вооружённых сил, оставшихся в армии после перевода под РККА схож один в один.

shm 05-01-2020 22:10

Да, я имел ввиду Меч. Спасибо за ответ. А привёл в пример просто как факт того, что государственные или около того структуры разных стран в мирное время делают схроны. Вообще, есть ещё вариант, что про этих скорпов тупо забыли. Валяются где-нибудь, может, на каком складе. Или на вооружении в какой-нибудь запретке, откуда никакая инфа не выходит.
Alec63 05-01-2020 22:12

Вопрос не по теме, надеюсь меня простят, как все же правильно - латышский или латвийский ? Я привык писать латышский/ская/ие, - это правильно или нет ?
Alec63 05-01-2020 22:14

quote:
Валяются где-нибудь, может, на каком складе. Или на вооружении в какой-нибудь запретке, откуда никакая инфа не выходит.

Это для фильмов подойдет )))) Недорогих...

DIDI 05-01-2020 22:15

quote:
Изначально написано xwing:
Интересно какой процент этих Красных Бригад были играми местных спецслужб и их коллег из-за океана. Не удивлюсь если больше половины.

Маловероятно.Если только не предположить,что из-за океана это делалось руками венгерских,болгарских и Чехословацких спецслужб.Члены Красных Бригад идейными были-напрямую так-бы не осквернились.Да и никаких тому подтверждений нет,ни документальных не даже устных от участников.
Это при том,что американцы засветились в связях с правыми радикалами.Например неудачная попытка государственного переворота 7-8 декабря 1970 организованном праворадикальными силами Национальный Фронт и Национальный Авангард.Там участники были куда круче,по сравнению с ними "красные бригатисты" просто мелкие хулиганы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golpe_Borghese

DIDI 05-01-2020 22:27

quote:
Изначально написано shm:
Да, я имел ввиду Меч. Спасибо за ответ. А привёл в пример просто как факт того, что государственные или около того структуры разных стран в мирное время делают схроны. Вообще, есть ещё вариант, что про этих скорпов тупо забыли. Валяются где-нибудь, может, на каком складе. Или на вооружении в какой-нибудь запретке, откуда никакая инфа не выходит.

Гладиус не являлся ни праворадикальной,ни уж тем более террористической организацией.Он был скорее военизированной счтруктурой(но не политической)созданной из членов силовых ведлмств с целью их подчинения непосредственно командованию из США на случай непредвиденного катаклизма.Члены организации просто не верили в способность демократического парламенского апарата Италии удержать в своих руках власть в критической ситуации.

MVN 05-01-2020 22:32

quote:
Изначально написано Alec63:
Вопрос не по теме, надеюсь меня простят, как все же правильно - латышский или латвийский ? Я привык писать латышский/ская/ие, - это правильно или нет ?

Latvietis- латыш. Latviete- латышка.
Latvija- Латвия. Latvieši (латвиеши)- латыши.
В латышском языке как такого именно понятия "латвиец" нет.
Если не прав то пусть меня латыши поправят.

Пы.Сы.
В латышском же тоже, Россия зовётся- Krievija (криевия), а русские- krievi (криеви).

Это от: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%87%D0%B8

Zhelezniy_Felix 05-01-2020 22:39

думаю валяются как антиквариат гдето... тут вот в одном "затрапезном колхозе" двери подпирают хрен знает откуда взявшимся имуществом
click for enlarge 824 X 780 85.9 Kb
click for enlarge 724 X 901 87.6 Kb
renars 05-01-2020 23:06

quote:
Если не прав то пусть меня латыши поправят.

Все правильно

DIDI 05-01-2020 23:53

quote:
Изначально написано shm:
Скорпы местному чехословацкому активу должны были быть хорошо знакомы. Плюс патриотический момент, что отечественное оружие. Удобны для европейских городских условий, для покушений. А макаровский патрон не только энергичней, сердечник способствует работе по авто, через деревянные перегородки и двери общественных мест. И этих патронов можно подкинуть в количестве без заморочек. Небольшого сделанного количества стволов как раз было бы нормально на активистов из силовых и партструктур, с учётом ещё немалого количества калашей , КС и прочего. Так что не удивлюсь, если те Скорпионы ЧССР не покидали.

Ну а смысл тогда VZ-82 под патрон ПМ,когда уже был VZ-68 под 9Х19,он ещё мощнее чем ПМ.
Второе,так это по поводу Калашей,их у Чехословакии не наблюдалось в силу наличия собственного vz58 в 7.62x 39.

vulcan 06-01-2020 01:16

quote:
тут вот в одном "затрапезном колхозе" двери подпирают хрен знает откуда взявшимся имуществом

Не на наш ли колхоз Вы,почтенный,намекаете ? Именно в такой конфигурации.Именно двери.Именно - подпирать.

xwing 06-01-2020 03:15

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну а смысл тогда VZ-82 под патрон ПМ,когда уже был VZ-68 под 9Х19,он ещё мощнее чем ПМ.
Второе,так это по поводу Калашей,их у Чехословакии не наблюдалось в силу наличия собственного vz58 в 7.62x 39.


Я не вижу ответа пока на главный вопрос - каким образом он вообще мог работать с патроном ПМ. И насколько такой ПП можно было бы контролировать - 9х18 все же сильно не 7,65.

Zhelezniy_Felix 06-01-2020 04:28

quote:
Originally posted by vulcan:

Не на наш ли колхоз Вы,почтенный,намекаете ? Именно в такой конфигурации.Именно двери.Именно - подпирать.



нет
800 x 547
vulcan 06-01-2020 09:56


click for enlarge 700 X 608  61.6 Kb
quas 06-01-2020 09:59

quote:
Originally posted by xwing:

Проще те же ППС закопать



Скорпионы короче раза чуть не в два, для городских "партизан" значительное преимущество.
Zhelezniy_Felix 06-01-2020 12:22

А потом какой нибудь доморощенный попенкер выяснит что на самом деле не было никакого отечественного кипариса...
mokus 06-01-2020 13:11

http://www.csa.co.cz/sa-vz-61/sa-vz-61-pistol-makarov делают их сравнительно недавно, 9х19 так прототипом и остался, начали они конверсию с .380 теперь даже в 22lr есть
xwing 06-01-2020 17:35

quote:
Изначально написано quas:

Скорпионы короче раза чуть не в два, для городских "партизан" значительное преимущество.

А есть какое-то документальное этому подтверждение? Отчет какой-нибудь о соотношении длинны ПП и эффективности для диверионных действий?

DIDI 06-01-2020 19:23

quote:
Изначально написано xwing:

Я не вижу ответа пока на главный вопрос - каким образом он вообще мог работать с патроном ПМ. И насколько такой ПП можно было бы контролировать - 9х18 все же сильно не 7,65.


В 9Х17 Vz. 64 контролируется прекрасно.Я сам много стрелял,правда из гражданской версии без автоогня.Они продаются как гражданское оружие.
Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему.

xwing 06-01-2020 19:41

quote:
Изначально написано DIDI:

В 9Х17 Vz. 64 контролируется прекрасно.Я сам много стрелял,правда из гражданской версии без автоогня.Они продаются как гражданское оружие.
Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему.


Без автоогня это ни о чем. Без автоогня М14 шикарная вещь. Автоогонь же ее был признан фактически бесполезной функцией. И тыды.

DIDI 06-01-2020 20:13

quote:
Изначально написано xwing:

Без автоогня это ни о чем. Без автоогня М14 шикарная вещь. Автоогонь же ее был признан фактически бесполезной функцией. И тыды.


Я про М14 несогласен.А отстрелял я из её итальянского аналога БМ59 немало.У меня служебная была два года.Отличная штука.Безотказная,единственный минус тяжёлая.На наших сошки стояли,поэтому автоогонь был с ними нормальняй.Но только с ножек из позиции лёжа.В остальных положениях слишком мощный патрон.

quas 06-01-2020 21:03

quote:
Originally posted by xwing:

эффективности для диверионных действий



?
Под одеждой носить можно - вот и вся эффективность. Или неэффективность. Заметили - сделали неэффективным сразу.
quote:
Originally posted by xwing:

о соотношении длинны ПП



616мм ППС, 270 Skorpion 61 - 7,65 - это ненамного больше пистолета.

Исследования для будущей войны?

Если в атаку ходить - то ППС эффективнее, конечно

Alec63 06-01-2020 22:15

quote:
Отчет какой-нибудь о соотношении длинны ПП и эффективности для диверионных действий?

"Действия вышеназванные" осуществляются без применения пистолет-пулеметов )))

Alec63 06-01-2020 22:21

quote:
Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему.

Так написал ведь раньше - именно в 82 году состоялся "судьбоносный)))" переход ВВД на патрон 9х18. Наши не могли не разработать то, что хочет "старший брат"))), тем более, что наработки были уже...

Alec63 06-01-2020 22:40

quote:
В 65 были прототипы с испытательным сериями под 9х18 и 9х19, но в 70-м Рыбарж (Miroslav Rybář умер скоропостижно и разработки были заморожены.

Это я писал, а дальше разработку и прозводство возглавил Ян Чермак (Jan Čermák), именно он и выпустил опытную серию VZ 82

Alec63 06-01-2020 22:41


click for enlarge 650 X 262  24.6 Kb
Alec63 06-01-2020 22:52

Это ИМЕННО образец 9×18 ))) Любые спекуляции на тему "диверсионных действий"))), постановки на вооружение в СССР, в т.ч. в подразделения СпН, ...БДСС, СП ОРБ МВД и т.д. - типичные сказки... Если интересует реальное количество выпущенных - могу узнать, не быстро, но официально ))) Знаю точно, что не много. У нас стояли в подразделении 9х17, очень удобно для одной руки... Дома есть 7,65 х 17 ))), держу, как историю, стреляю редко.
Alec63 06-01-2020 23:12


click for enlarge 421 X 600  42.2 Kb
Alec63 06-01-2020 23:12

Отец изделия
xwing 06-01-2020 23:29

quote:
Изначально написано Alec63:
Это ИМЕННО образец 9×18 ))) Любые спекуляции на тему "диверсионных действий"))), постановки на вооружение в СССР, в т.ч. в подразделения СпН, ...БДСС, СП ОРБ МВД и т.д. - типичные сказки... Если интересует реальное количество выпущенных - могу узнать, не быстро, но официально ))) Знаю точно, что не много. У нас стояли в подразделении 9х17, очень удобно для одной руки... Дома есть 7,65 х 17 ))), держу, как историю, стреляю редко.

Вопрос скорее не сколько а кому. Делали.

xwing 06-01-2020 23:30

quote:
Изначально написано Alec63:

"Действия вышеназванные" осуществляются без применения пистолет-пулеметов )))


Да и мне вот кажется что необходимости в схронах Скорпионов нет.

xwing 06-01-2020 23:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Я про М14 несогласен.А отстрелял я из её итальянского аналога БМ59 немало.У меня служебная была два года.Отличная штука.Безотказная,единственный минус тяжёлая.На наших сошки стояли,поэтому автоогонь был с ними нормальняй.Но только с ножек из позиции лёжа.В остальных положениях слишком мощный патрон.


Сколько очередей держит ее ствол? Американцы его не считали эффективным. А наши до того с АВС и АВТ.

Alec63 06-01-2020 23:34

quote:
Вопрос скорее не сколько а кому. Делали.

Себе ))) и усе... Всем интересно, я количество приблизительно узнаю, но не раньше следующей недели.

Alec63 06-01-2020 23:38

Закладки делаются обычно или адресные, целевые или резервные. Для всех возможных, ПП может быть только доп.средством.
xwing 06-01-2020 23:51

quote:
Изначально написано Alec63:

Себе ))) и усе... Всем интересно, я количество приблизительно узнаю, но не раньше следующей недели.


Себе для кого?

Alec63 06-01-2020 23:54

Для танкистов, связистов, некоторых иных подразделений армии ЧССР.
xwing 07-01-2020 12:08

Ну и как? Не взлетело?
mokus 07-01-2020 12:08

ну скажите, что еще он вам лично не нравится
Alec63 07-01-2020 12:23

quote:
Ну и как? Не взлетело?

Летать даже некуда было )))) Старые прекрасно работали, а что глобально произошло в 82 не вспомните ?

xwing 07-01-2020 12:37

quote:
Изначально написано mokus:
ну скажите, что еще он вам лично не нравится

Лично я считаю что место ПП в том периоде истории когда они зажигали - в 20-40-хх годах прошлого века.

Alec63 07-01-2020 12:39

quote:
место ПП в

...применении по необходимости, как и всего остального оружия. Это инструмент...

DIDI 07-01-2020 01:08

quote:
Изначально написано xwing:

Сколько очередей держит ее ствол? Американцы его не считали эффективным. А наши до того с АВС и АВТ.


Боекомплект держит-это один магазин в ней и 4 в подсумках.Но понятное дело как из пулемёта из БМ 59 никто не поливал.Короткими очередями лёжа вполне нормально было поражать стандартную армейскую мишень,как целую,так и половинку.

xwing 07-01-2020 02:19

quote:
Изначально написано DIDI:

Боекомплект держит-это один магазин в ней и 4 в подсумках.Но понятное дело как из пулемёта из БМ 59 никто не поливал.Короткими очередями лёжа вполне нормально было поражать стандартную армейскую мишень,как целую,так и половинку.


Вроде бы по спеку БМ59 на 300 грамм тяжелее чем М14, возможно эта разница сказывалась. Встречал негативные отзывы о стрельбе М14 очередью.

DIDI 07-01-2020 03:04

quote:
Изначально написано xwing:

Вроде бы по спеку БМ59 на 300 грамм тяжелее чем М14, возможно эта разница сказывалась. Встречал негативные отзывы о стрельбе М14 очередью.


Единственным с моей точки зрения недостатком было то,что при идентичной конструкции магазины от М14 в БМ59 не вставлялись,но наоборот вставлялись,но болтались.Причём отличались как по длинне,так и по толщине.Какой дебил это придумал?

xwing 07-01-2020 04:38

Какой дибил вообще придумал принять М14 когда был вариантом FN Fal?
quas 07-01-2020 08:18

quote:
Originally posted by xwing:

место ПП в том периоде истории когда они зажигали - в 20-40-хх годах прошлого века.



Уверяю, что если... то ПП будут востребованы. Хотя и не армией, наверное. Уж очень удобное для скрытого ношения оружие. Потребители оценят. Даже если
quote:
Originally posted by Alec63:

ПП может быть только доп.средством.



Что же касается "поставок в СССР", то для журналиста в наши времена разницы между
quote:
Originally posted by DIDI:

делался по заявлением чехов только для СССР



и
quote:
Originally posted by Alec63:

Это ИМЕННО образец 9×18



трудноуловима.
Единый патрон вводился по предложению СССР? Значит делали для СССР.
Значит, туда и поставляли. Пора за гонораром
quas 07-01-2020 16:08

quote:
Originally posted by xwing:

место ПП в том периоде истории



Вот кстати об истории: предшественник скорпиона, Sa26, 7,62х25 - чем-то был плох или просто попал под историю со списанием ПП? Списали с переходом на 7,62х39. Сам 26-й не так известен, как скорпионы. Интересный предмет, небольшой, заметно мощнее. Кто что о нём может сказать?
DIDI 07-01-2020 18:37

quote:
Изначально написано quas:

Вот кстати об истории: предшественник скорпиона, Sa26, 7,62х25 - чем-то был плох или просто попал под историю со списанием ПП? Списали с переходом на 7,62х39. Сам 26-й не так известен, как скорпионы. Интересный предмет, небольшой, заметно мощнее. Кто что о нём может сказать?

Если вы подержите тот и другой в руках,то вопросы отпадут сами.

DIDI 07-01-2020 18:45

quote:
Изначально написано xwing:
Какой дибил вообще придумал принять М14 когда был вариантом FN Fal?

В Итальянской армии воссозданной после Второй мировой своего оружия было малор ибо заводы по его производству были разрушенны.В основном было то,что дали американцы.Я служил в учебногй части ещё с Гарандом 43го года.Потом когда нужно было вооружаться,то начали брать лицензии на всё.Начали выпускать МГ42 как МГ42\59 уже под 7.62НАТО,решили делать и М14 как БМ59,но если-бы просто скопировали было-бы лучше,так его зачемто модифицировали,какого хрена непонятно.
Касательно FN Fal бельгийцы итальянцам никакой помощи не оказывали влияния на развитие вооружённых сил не имели.

xwing 07-01-2020 19:21

Я про штаты. Они приняли М14.
А ваши лучше б копировали Штурмак вместо Гаранда...
quas 07-01-2020 20:57

quote:
Originally posted by DIDI:

Если вы подержите тот и другой в руках,то вопросы отпадут сами



Не довелось и не доведётся - не дадут. Будьте добры, напишите про тот и другой что-нибудь, как ответвление темы.
DIDI 07-01-2020 21:07

quote:
Изначально написано xwing:
Я про штаты. Они приняли М14.
А ваши лучше б копировали Штурмак вместо Гаранда...

В те годы было решающим влияние США на армию Италии.Потом уже стали своё разрабатывать и конкурсы усстраивать среди разных фирм.А 50е,так там другая была обстановка,американское оружие в основном в армии было.Даже кое чего я из этого застал в конце 80х,но уже не в действующей армии,а в учебной части.Кстати Томми Ган мне очень нравился,самый приятный ПП при стрельбе очередями.

DIDI 07-01-2020 21:10

quote:
Изначально написано quas:

Не довелось и не доведётся - не дадут. Будьте добры, напишите про тот и другой что-нибудь, как ответвление темы.

Ну это как сравнить АПС и АКС74У.И то и другое можно носить скрытно,но с разной степенью удобства.Кстати у знакомого есть частный музей.Я там както взял АКС74У и VZ26,так они практически одинаковы,что по весу,что по габаритам.
А Skorpion Vz. 61 он ближе по габаритам к пистолету,чем к ПП.Не больше Маузера С96.

quas 07-01-2020 21:16

quote:
Originally posted by DIDI:

АКС74У и VZ26,так они практически одинаковы,что по весу,что по габаритам.



Исчерпывающе. Спасибо.
xwing 07-01-2020 21:19

Все уходили от ПП плюс та война научила дисциплине с логистикой, ушли от патрона Токарева и все, нет ничего под него. Единообразие и сокращение номенклатуры. В общем правильно это.
Можно вспомнить и судьбу 7.62х45 и весьма забавной винтовки под него.
DIDI 07-01-2020 21:20

quote:
Изначально написано quas:

Исчерпывающе. Спасибо.

Ну чуть уточню,что VZ26 тоньше чем АКС74У(со сложенным прикладом) и в силу формы(магазин в ручке) легче спрятать под одежду,но вес и общие габариты схожи.

xwing 08-01-2020 09:10

Зачем автомат под одежду прятать?
quas 08-01-2020 09:51

quote:
Originally posted by xwing:

Зачем автомат под одежду прятать?



Ну во-первых, можно просто по глупости... Во-вторых, это красиво. В-третьих, чтобы не завидовали и не отняли.
DIDI 08-01-2020 21:01

quote:
Изначально написано xwing:
Зачем автомат под одежду прятать?

Обычно так и делают,когда в гражданской одежде.

Alec63 08-01-2020 22:27

Интересная у Вас профессия )))
DIDI 08-01-2020 22:46

quote:
Изначально написано Alec63:
Интересная у Вас профессия )))

У меня профессия сейчас самая мирная уже очень давно.А вот много лет назад,когда был в армии,бывавло и что по гражданке шлялись в зоне боевых действий.Так в треники в карманы по гранате рассовывали,и пистолет на шнурке на шею.

Alec63 08-01-2020 22:53

Сильно ))) Мы до сих пор, периодически, работаем в цивильном, но пихнуть что-то в карман или на шею под одежду повесить - не интересно )))

Ствол на шнурке на шею - в чем преимущество данного метода ? Армия была, судя по всему итальянская, 92 - тяжеловато ?)))

MVN 08-01-2020 23:03

не 92...

click for enlarge 800 X 600 27.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 29.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 23.2 Kb
- но и 92-ая размещается удобно.

DIDI 08-01-2020 23:06

quote:
Изначально написано Alec63:
Сильно ))) Мы до сих пор, периодически, работаем в цивильном, но пихнуть что-то в карман или на шею под одежду повесить - не интересно )))

Ствол на шнурке на шею - в чем преимущество данного метода ? Армия была, судя по всему итальянская, 92 - тяжеловато ?)))


Армия разумеется была итальянская.Никакой экипировки для ношения по гражданке разумеется у нас не было,да и не предусматривалось такое даже и пришлось импровизировать.92й Беретты не было среди нас,была 51я и 34я.Вот 34я на шнурке и пошла под куртку треников.А 51ю товарищ одел на ремень а кабуре на майку затянув его на пузе,а сверху куртку от тренировочного костюма на молнии.Но это не мамая была жесть.Вот МГ42/59 в багажнике Гольфа на случай если удирать с боем придётся,это было куда смешнее.
Причём компания разделилась:те что на легке пёхом,а ещё двое на Гольфе потом нас подбирать поехали.

Alec63 08-01-2020 23:07

Не пойму -зачем ))) ? Шнурок модный, конечно )))
Alec63 08-01-2020 23:09

И нам еще говорят, что мы безнадёжно отстали ))) Да у нас праздник просто )))
MVN 08-01-2020 23:10

Зачем?
Если вопрос ко мне то- а находиться на пляже среди отдыхающих летом в костюме или просто одетым для города, мягко говоря- глупо выглядеть.
Alec63 08-01-2020 23:11

quote:
и 92-ая размещается удобно

Если с телосложением повезло )
DIDI 08-01-2020 23:12

quote:
Изначально написано Alec63:
Не пойму -зачем ))) ? Шнурок модный, конечно )))

Шнурки были от армейских ботинок.По диагонали через тело подмышку.Ну не с кабурой-же 34ю пихать.51я тяжелее намного,да и носитель был чуть толще глиста,потому он на талии ремнём утянул и в армейской кабуре из-под майки было не видно.А сверху ещё куртка от треников и вполне себе цивильный вид.
Больше ничего не спрятать,ну не БМ59 в штаны пихать.Там как не фантазируй не влезет.ПП М12х у нас не было,их только водителям давали.

Alec63 08-01-2020 23:14

quote:
находиться на пляже среди отдыхающих

Есть все от дакрона до неопрена - на выбор, и даже под плавки широкие, но Беретта 92 - работать не реально, если в плавках - все девочки рядом будут )))

MVN 08-01-2020 23:23

quote:
Originally posted by Alec63:

но Беретта 92 - работать не реально



quote:
Originally posted by Alec63:

и даже под плавки широкие



плавки-шорты.
даже запасной маг можно разместить с другой стороны.
MVN 08-01-2020 23:25

не шорты, но на пробежку с клиентом:
click for enlarge 800 X 600  90.1 Kb
click for enlarge 800 X 600  29.9 Kb
MVN 08-01-2020 23:30

...о нашёл... немного стриптиза .
не 92, но то ж перед купанием. и именно в шортах:
click for enlarge 1600 X 1200 116.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 112.4 Kb
xwing 09-01-2020 03:27

Да на тебе миномёт 82 мм спрятать можно чего уж там Беретту...
tagun 09-01-2020 05:02

непонятное какое у дяденьки телосложение, почему оно такое?) делаете какие-то специализированные упражнения что-ли?
Бринкс 09-01-2020 14:42

Скорее всего-телосложение на стадии эффективного похудания ,диет или обезвоживания,добровольного или нет) У мну подобные "деформации"один раз(давно) наблюдались,когда вдруг пришлось опуститься с 90 до 73кг..Сейчас повторить не получится-страна не та))
mokus 09-01-2020 21:33

quote:
Изначально написано xwing:
Да на тебе миномёт 82 мм спрятать можно чего уж там Беретту...

что есть то есть, а я всегда думал как некоторые 92-ю держат тремя пальцами

DIDI 09-01-2020 22:16

Вес и обьём имеют значение.
При определённой комплекции и Пустынный Орёл за поясом штанов можно спрятать.
click for enlarge 192 X 256  73.0 Kb
MVN 09-01-2020 22:35

quote:
Originally posted by tagun:

почему оно такое?



Не знаю. Это я уже похудел- 92-93 кг.
Ранее было такое- 112 кг:
click for enlarge 400 X 300 38.7 Kb

Но всё это фигня . Вот товарищ и коллега в прошлом:

320 x 240
320 x 240
- стреляет с основного своего носимого, ХК УСП Эксперт. Второй, вспомогательный у него- ХК П2000.

vulcan 10-01-2020 01:01

Полторашку весит?
MVN 10-01-2020 05:06

Да.
vulcan 10-01-2020 17:42

Знавал я парочку таких гулливеров. У одного жена, кстати, меньше полтинника весит, у второго -43 кг(я спрашивал) . Вот и не верь потом дедушке Фрейду и прочим имеющим отношение
Alec63 10-01-2020 19:29

Не совсем понятно, зачем ремень, если пояс эластичный снимает все проблемы, даже на моей субтильной тушке ))), Glock 18, или CZ 75 fa или CZ P-07 + 2 магазина аналогично на пляже - полет нормальный, выхват верх - низ - равнозначно. Но я не эксперт в охране, возможно не догнал...
mokus 11-01-2020 10:49

вот и я говорю что псм на пляже лучше главное с ним это не уплыть
DIDI 11-01-2020 15:43

Я с H&K P2000 с аквалангом погружался и даже стрелял под водой(чуть не оглох).
mokus 14-01-2020 20:55

quote:
Изначально написано DIDI:
Я с H&K P2000 с аквалангом погружался и даже стрелял под водой(чуть не оглох).

в кого ?

DIDI 14-01-2020 22:57

quote:
Изначально написано mokus:

в кого ?


Просто ради эксперимента.

DIDI 12-02-2021 04:26

Может чтото новое по Vz. 82 появилось?
hazan86 06-04-2021 18:16

У меня отец служил в 11й ДШБр в Магоче 1972-1974 год,он рассказывал что у них скорпионы были у гранатометчиков рпг-7.Не знаю правда какого калибра.Надо спросить как увидимся,но и он врядли сам знает,ибо он юзал рпк по штату.

Короткоствольное оружие

Skorpion Vz. 82