Короткоствольное оружие

CZ P-07 и Р-09

DIDI 17-12-2019 20:46

Собственно говоря продолжаю старую тему о CZ 75 P-07 и Р-09 котрую закрыли из-за того,что некоторые политически озабоченные устроили там срач,а я не имел возможности как автор за темой следить каждый день.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2387538.html
click for enlarge 1200 X 900 186.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 230.7 Kb

https://modernfirearms.net/ru/...y/cz-p-07-p-09/

Насколько конструкция 75й способна к реинкарнации в полимерной рамке.

DIDI 17-12-2019 20:51

http://cz-usa.com/hammer/wp-co.../07/p-09_en.pdf


click for enlarge 916 X 1280 122.2 Kb

DIDI 17-12-2019 20:53


xwing 17-12-2019 21:37

А где там собственно "конструкция 75-го?" Рамка иная. Затвор другой. УСМ - Омега, т.е. тоже другой. Возвратка другая. Магазин другой. Запирание другое (на окно а не на лаги). Сложно сказать что там от 75-го. Идея рельсов внутри рамки и способ разборки?
По сути это не "реинкарнация 75 в полимерной рамке" а фактически полностью другой пистолет. Удачный, по моему мнению счастливого владельца.
DIDI 17-12-2019 21:58

Реинкарнация не значит копия.Творчески переосмыслили модель применительно к полимерной рамке.
С моей точки зрения на существующем рынке альтернатива как и дорогим H&K и менее дорогим полимерным Сигам,котрые всё равно дороже пластиковых моделей ЧЗеты.
xwing 17-12-2019 22:21

quote:
Изначально написано DIDI:
Реинкарнация не значит копия.Творчески переосмыслили модель применительно к полимерной рамке.
С моей точки зрения на существующем рынке альтернатива как и дорогим H&K и менее дорогим полимерным Сигам,котрые всё равно дороже пластиковых моделей ЧЗеты.

Ещё раз - где там "реинкарнация" ,когда там все другое?
Про цены - Сиг 2022 стоит примерно столько же , сколько и CZ P09. Р30 немного дороже, я его брал в рент , Р07 мне нравится больше.

Чертополох 17-12-2019 22:51

если позволите, продублирую сюда свою краткую выжимку по пистолету, основываясь на том периоде, что пользуюсь этим пистолетом:
Прветствую сообщество!
Являюсь владельцем П-07 первого поколения, без дополнительных накладок на рукоять, без насечек на затворе спереди, со спусковым крючком меньшего радиуса. Это мой первый и пока единственный писолет.
О нем открыта профильная ветка в "Пистолет глазами владельца"
Что я могу о нем сказать?
***
В стоке у пистолета были очень мягкие ПП, целик имел белую рамку в виде декали, которая отклеилась за первый месяц использования. Пластик ПП настолько мягок, что кобура фобус сглаживала края мушки, делая ее несколько овальной сверху. Сейчас и мушка, и целик поменяны мной на обычные металлические, без точек или фибера, серии DEFENDER. На втором поколении ПП металлические с завода.
***
Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет. Настрел пистолета около 10000 +/-1000, стрелял я последние годы редко, и вот на днях решил в порядке профилактики поменять возвратку на новую, от 2 поколения, пружина цвета вороненого металла. Она изначально оказалась намного мягче стоковой, на следующей неделе в тире опробую.
***
Пару недель назад пистолет был полностью разобран.
Обработка деталей не вызвала особых вопросов, то есть ни где я не обнаружил сколь-нибудь видимых следов режущего инструмента или заусенцев после штамповки. Быть может, тому причина настрел, но смотрел я и те части, что не трутся металл о металл. Если судить по видео с разборкой пистолетов второго поколения, то первое поколение обработано лучше.
УСМ омега очень прост, держится на паре-тройке штифтов, собран в металлическом блоке, впрессованном в рамку пистолета.
***
Во время разборки пришла мысль поставить более легкие пружины. Был проведен поиск аналогов, в ходе которого выяснилось, что в пистолете использованы многие части от SP-01, CZ-75/85, Shadow и Shadow II. К примеру, пружина спускового крючка (4 витка) такая же, что и на SP-01 и всех Shadow, боевая пружина одинакова с пружинами от SP-01, CZ-75/85, Shadow, Shadow II, Tactical Sport. В итоге не поменянными остались только пружина блокировки ударника и пружины эжектора, выбрасывателя и шептала, дополнительно полировальным кругом дремеля я отполировал все трущиеся поверхности.
***
Для установки более легкой боевой пружины нужен удлиненный ударник с вырезом под блокировку от случайного срабатывания. Эту деталь делает только CAJUN, которые напрямую в ЕС не поставляют, а европейский дилер комплект в 228 долларов (полный фарш, включая детали УСМ и курок) продает за цену от 450 евро, что мне лично как серпом по фаберже. Поэтому с боевой пружиной эксперементировать особо не стал, и поставил 16 фунтовую. Но чует сердце, что все же попробую и 14, и 12 фунтов.
Результат уже проделанных экзерсисов - более плавный спуск при самовзводе, и очень легкий одинарный.
***
Самая большая проблема линейки - отсутствие кабур для какого-либо спорта. Что-то спортивное, но на P-09, предлагает DASTA. Туда прекрасно идет и более короткий 07, но кабура все же длинновата. Ghost всячески обходит во всех сериях П-07 и П-09, хотя в их линейке есть кабура даже к простигосспади Викингу...
***
Первая серия имеет указанную вместимость магазина в 16 патронов. Они туда входят, но тогда есть проблемы с удержанием магазина в рукояти пистолета. С 15 патронами этого не происходит.
***
Спасибо за внимание.
Если будут вопросы, с радостью отвечу.
vulcan 17-12-2019 23:08

Писал в той теме ,скажу и в этой: скосы на затворе,на мой взгляд, иворение дизайнеров для красоты, дергать за такой затвор сложнее сильно.Неухватистый. Поквадратнее было бы правильнее.
DIDI 18-12-2019 12:09

quote:
Изначально написано xwing:

Ещё раз - где там "реинкарнация" ,когда там все другое?
Про цены - Сиг 2022 стоит примерно столько же , сколько и CZ P09. Р30 немного дороже, я его брал в рент , Р07 мне нравится больше.


Затвор такойже,система запирания ствола другая,УСМ включая предохранитель схожий.

У нас H&K P30 стоит как два CZ P-07.Сиг 2022 на двести Евро дороже чем CZ.

xwing 18-12-2019 12:23

quote:
Изначально написано DIDI:

Затвор такойже,система запирания ствола другая,УСМ включая предохранитель схожий.

У нас H&K P30 стоит как два CZ P-07.Сиг 2022 на двести Евро дороже чем CZ.


Ну положи два затвора рядом и сравни.

DIDI 18-12-2019 12:37

quote:
Изначально написано xwing:

Ну положи два затвора рядом и сравни.


Они разумеется не взаимозаменяемые,но конструктивно схожие,ну кроме запирания ствола.

xwing 18-12-2019 12:48

quote:
Изначально написано DIDI:

Они разумеется не взаимозаменяемые,но конструктивно схожие,ну кроме запирания ствола.


Конструктивно все затворы схожие.

Johnny Quid 19-12-2019 21:17

quote:
Originally posted by Чертополох:

Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет.



Юзаю девятку, возвратка тугая только на первых выстрелах. Полтинник на прогрев и взводить по спортивному не составляет сложности
Чертополох 19-12-2019 21:42

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

Юзаю девятку, возвратка тугая только на первых выстрелах. Полтинник на прогрев и взводить по спортивному не составляет сложности




есть ощущение, что на первом поколении ставились изначально более тугие пружины.
Johnny Quid 19-12-2019 22:17

Вполне возможно, здесь на истину не претендую. В целом о пистолете лишь положительные впечатления. Приятный спуск и надежен как стальной лом.
vulcan 20-12-2019 12:37

quote:
Приятный спуск и надежен как стальной лом.

Простите за любопытство, со сколькими пистолетами/револьверами у вас есть опыт? Какой настрел и опыт ношения оных?

Alec63 20-12-2019 12:55

У меня - никакого ))) 7-ка просто нравится, да и на работе нет нареканий...)))
vulcan 20-12-2019 12:59

Я не вам, я господину

Johnny Quid

Alec63 20-12-2019 01:06

Да и я не Вам.. ))) Старческая бессоница))) С Наступающими...
Johnny Quid 20-12-2019 06:57

quote:
Originally posted by vulcan:

Простите за любопытство, со сколькими пистолетами/револьверами у вас есть опыт? Какой настрел и опыт ношения оных?



Револьверы не моё, а по пистолетам из тех что есть в местных клубах стрелял со всего. Не так давно занимаюсь IPSC, настрел с каждого не одна сотня. Конкретно с девятки за этот год настрел 5000+. Из поломок только штифт ударника заменил, на GP К-100 схожая проблема в этом плане. Знаю к чему Вы клоните, этот пистолет из тех что или нравится или нет. Тоже самое что и Глок (не важно какой 17, 19, 26, 34). В одном можно быть уверенным, если нажать на спуск он всегда выстрелит. И чихать ему на патроны, всё подряд ест, и то что не чистил его давненько . Просто работает.
click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb
Чертополох 20-12-2019 08:37

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

Из поломок только штифт ударника заменил



доброе утро
это шпилька, удерживающая ударник в гнезде?
при каких обстоятельствах она сломалась?
Johnny Quid 20-12-2019 10:52

quote:
Originally posted by Чертополох:

доброе утро
это шпилька, удерживающая ударник в гнезде?
при каких обстоятельствах она сломалась?



Доброе утро, камрад.
Именно она. Банальный технический износ, ударник середину выгрыз и стал проваливаться в своём канале. На K-100 эту же шпильку приходиться гораздо чаще менять.
Чертополох 20-12-2019 14:13

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

ударник середину выгрыз и стал проваливаться в своём канале.



эээ там же встречное сопротивление пружины ударника... на П-07 отсутствие шпильки приводит к тому, что ударник выпадает из пистолета при следующем выстреле. Или это и имелось в виду?
Johnny Quid 20-12-2019 15:07

quote:
Originally posted by Чертополох:

эээ там же встречное сопротивление пружины ударника...



Видимо объяснил не совсем корректно. Как Вы знаете, этот штифт трубчатый и произошло собственно следующее. Ударник прогрыз серединку и изменил своё штатное положение в канале, но этого было достаточно чтобы при ударе курка, капсуль патрона оставался нетронутым. При этом остатки штифта удерживали ударник и визуально вроде бы всё в порядке. Пока не разобрал и не увидел причину.
Чертополох 20-12-2019 21:38

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

Пока не разобрал и не увидел причину.




о как! буду иметь в виду. Штифт после разборки и чистки поставил родной, но запаска куплена и ждет.
Вы выше обмолвились, что на К100 тот же штифт ломается чаще. Интересно, как модель К100 пережила 100000 выстрелов на ресурсных испытаниях?..
paradive2000 20-12-2019 22:07

quote:
Изначально написано Чертополох:

Интересно, как модель К100 пережила 100000 выстрелов на ресурсных испытаниях?..

ИМХО-лично я в 100 000 не очень верю (ну или как то особенно сделанный пистоль брали)))). Но я за +-8000 выстрелов не менял ничего на своём экс-К100. у коллеги сейчас к100 и Р1 - настрел около 6 тыщь на каждом. По спортивным меркам-мизер. По его словам- тоже ничего не менял пока. Стреляет дальше. Был косяк с магазинами-некоторые 2-3 штуки иногда выпадали при выстреле. (у меня с одним магазином тоже была такая фигня, хотя визуально всё было ок).

Johnny Quid 20-12-2019 22:26

quote:
Originally posted by Чертополох:

Интересно, как модель К100 пережила 100000 выстрелов на ресурсных испытаниях?..



Да простит меня Ярослав Курацина, но пистолет капризный под наши условия и очень требовательный к качеству патрона. Сто тысяч вполне возможно что выдержит, но отборными патронами высокого качества. А на нашем Барнауле с автоматным порохом и плавающем от партии к партии качеством патрона и десяти тысяч не пробежит без поломок. Собственно по этой причине и перешёл на девятку, особенно после того как на соревнованиях заклинил намертво.
Чертополох 20-12-2019 22:53

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

Собственно по этой причине и перешёл на девятку



раз пошла такая пьянка... думаю о девятке в качестве основного пистолета для соревнований. Ибо п-07 уже есть в семье, конструкция мне понятна, парк запчастей один и тот же, магазины П-09 идут при не обходимости в П-07.
Что можете сказать о П-09 в качестве спортивного пистолета?
Johnny Quid 20-12-2019 23:11

quote:
Originally posted by Чертополох:

в качестве основного пистолета для соревнований



Для соревнований посоветовал бы Shadow 2 P-09 всё же больше боевой ствол с вполне понятной нишей. Хотя...не так давно пришло понимание, что всё в большей степени зависит от мастерства стрелка, чем от конкретной модели оружия. Знаю одного очень хорошего человека который с Викинга сплиты в 0.15 укладывает, а порой и таймер не ловит. А мне этот пистолет категорически в руке не лежит, а к его конским прицельным приспособлениям еще привыкать нужно.
Чертополох 20-12-2019 23:17

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

Для соревнований посоветовал бы Shadow 2 P-09 всё же больше боевой ствол с вполне понятной нишей. Хотя...не так давно пришло понимание, что всё в большей степени зависит от мастерства стрелка, чем от конкретной модели оружия. Знаю одного очень хорошего человека который с Викинга сплиты в 0.15 укладывается, а порой и таймер не ловит. А мне этот пистолет категорически в руке не лежит, а к его конским прицельным приспособлениям еще привыкать нужно.

да, я знаю, что Шэдоу-2 лучше. И стоит от у нас 1350 против 650 за п-09. Я все же адепт философии "умей стрелять из того, что носишь", а ношу я П-07.
П-09 в этой ситуации просто его длинноствольный вариант.
УСМ один в один, с понятным алгоритмом некоторого улучшения.
Шэдоу-1 и 2 всё таки именно спортивные снаряды, дорогие и точные.

Johnny Quid 20-12-2019 23:25

quote:
Originally posted by Чертополох:

я знаю, что Шэдоу-2 лучше. И стоит от у нас 1350 против 650 за п-09. Я все же адепт философии "умей стрелять из того, что носишь", а ношу я П-07.
П-09 в этой ситуации просто его длинноствольный вариант.
УСМ один в один, с понятным алгоритмом некоторого улучшения.
Шэдоу-1 и 2 всё таки именно спортивные снаряды, дорогие и точные.



Полностью с Вами согласен. Буквально с каждым словом. Практика достаточно дорогое удовольствие, наши чемпионы сжигают от 350 до 500 патронов, два три раза в неделю на тренировках. Мария Гущина перед чемпионатом мира отстреливала по 1500 в день с трёх стволов. Если исходить из условий ограниченности ресурсов, без тени сомнения бы взял родную девятку и пошёл бы куда угодно.
DENI 20-12-2019 23:43

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

А на нашем Барнауле с автоматным порохом и плавающем от партии к партии качеством патрона и десяти тысяч не пробежит без поломок.



Ну БПЗ то у нас в РФ разные.
Есть серии Сильвер, Голд. Они дороже, конечно, но лучше.
DENI 20-12-2019 23:45

quote:
Originally posted by Чертополох:

Я все же адепт философии "умей стрелять из того, что носишь



Скорее не так: Уметь стрелять надо из всего. Но лучше всего надо уметь стрелять из носимого постоянно.
vulcan 21-12-2019 02:05

quote:
Что можете сказать о П-09 в качестве спортивного пистолета?

Это неспортивный пистолет. Совсем. Стреляйте уж тогда из своей семерки(не думаю,что Вы на кокаой-то результат претендуете). Простая 75-ка будет лучше 9-ки однозначно. Особенно старая,без пин блока.

quote:
Но лучше всего надо уметь стрелять из носимого постоянно.

Мне тогда надо носить шадоу: Или Соревноваться с 26-ым

Тогда Шумахеру надо было ездить по улицам на своем болиде или по треку гонять на гольфе

DENI 21-12-2019 02:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Мне тогда
Тогда Шумахеру



А вы какую цель ставите перед собой? Драку за места?
Я - нет. Соревнования для меня - просто проверка своего уровня, хорошее времяпрепровождение, общение.

Естественно, если бы я хотел драться за места - свой МР-442 и не рассматривал бы вообще.

vulcan 21-12-2019 02:26

quote:
Драку за места?

Да. Получается.

quote:
Соревнования для меня - просто проверка своего уровня, хорошее времяпрепровождение, общение.

Да. Если бы не нравилось,стал бы я драться ?

Чертополох 21-12-2019 12:39

quote:
Изначально написано vulcan:

Мне тогда надо носить шадоу: Или Соревноваться с 26-ым

Тогда Шумахеру надо было ездить по улицам на своем болиде или по треку гонять на гольфе


Михаель, емнип, и не умел толком по городу ездить
Я полностью согласен, что со своими 42% мне ни о каких местах пока и думать не следует. И пока семерка отдувается за всё.
Просто разница в УСМ спортивного инвентаря и носимого пистолета настолько огромна, и особая кобура, и подсумки. И вес, и хват...
Слишком различны.

paradive2000 21-12-2019 13:34

quote:
Изначально написано Чертополох:

Михаель, емнип, и не умел толком по городу ездить
Я полностью согласен, что со своими 42% мне ни о каких местах пока и думать не следует. И пока семерка отдувается за всё.
Просто разница в УСМ спортивного инвентаря и носимого пистолета настолько огромна, и особая кобура, и подсумки. И вес, и хват...
Слишком различны.


Вопрос-для чего/зачем/почему носите? (Не стебусь)

vulcan 21-12-2019 13:38

quote:
Михаель, емнип, и не умел толком по городу ездить

Не знаком. Походу на лыжах у него тоже не очень.Дай ему Бог!

quote:
И пока семерка отдувается за всё.

Так я и говорю-пущай и отдувается.

quote:
Просто разница в УСМ спортивного инвентаря и носимого пистолета настолько огромна

Так надо отделять спорт от прикладного фактора,хотя безусловно бокс и дзюдо могут помочь при кабацкой драке тренеруя необходимые навыки,но надо понимать разницу между рингом,татами и ударом табуретом по башке и балалайкой по плечу.

quote:

И вес, и хват...


По хвату-не согласен. Просто надо понимать,что вся пластмасса уступит в скорости спортивному пистолету. Процентов на 10 где-то и меньше. Это разница между 17-ым и шадоу 1 и 2 в моих руках .

Чертополох 21-12-2019 13:57

quote:
Originally posted by paradive2000:

Вопрос-для чего/зачем/почему носите? (Не стебусь)



мы сейчас на очень тонкий лед можем ступить... Дело в том, что у нас огромное количество приехавших молодых мужчин на заработки, с туманным прошлым... так сказать, с южно-русским говором. И количество пропавших и позже обнаруженных мертвыми людей так же возросло, скачкообразно причем, для нашей маленькой страны.
Что бы не оказаться в числе этих самых пропавших.
DENI 21-12-2019 14:44

42% от реально хорошего, топового стрелка, который не слил конкретный матч - это хороший средний результат.

quote:
Originally posted by Чертополох:

мы сейчас на очень тонкий лед можем ступить...



Так и просто для возможной самообороны.

quote:
Originally posted by vulcan:

По хвату-не согласен.



Относительно хвата.
Как известно, основная часть применения оружия в режиме самообороны - на дистанциях до 6м.
Стрелок просто не успеет сформировать двуручный хват.
Стрелять придется одной, только сильной рукой. Стрелять быстро. Стрелять не точно а "втуда". Пытаясь при этом сделать так, чтоб у вас ваш пистолет из рук не извлекли. Большой пистолет у вас из рук извлечь проще. Большой и тяжелый пистолет в одной руке сам по себе крайне инертен, прыгуч, и вообще неудобен.
Если вы, конечно, тренируете сильную руку всерьез - шансов
quote:
Originally posted by Чертополох:

не оказаться в числе этих самых пропавших.



больше.
Но если нет - то даже ваш спортивный навык может сыграть злую шутку с вами.

PS. Всё ИМХО.

vulcan 21-12-2019 15:00

quote:
Но если нет - то даже ваш спортивный навык может сыграть злую шутку с вами.

Этот лед еще тоньше. Мастер спорпта по боксу может огрести трубой по башке или шило в пузо. Можно договориться.

quote:
Стрелять придется одной, только сильной рукой. Стрелять быстро. Стрелять не точно а "втуда".

Да согласен я.Согласен.

quote:
Большой пистолет у вас из рук извлечь проще. Большой и тяжелый пистолет в одной руке сам по себе крайне инертен, прыгуч, и вообще неудобен.

Вы мне это так говорите,будто я на полном серьезе ношу шадоу 2 в целях самообороны. Еще раз. Спорт- спорт,остальное- остальное. Причем, пистолет там вообще не самое главное в большинстве случаев.

DENI 21-12-2019 15:01

Это скорее для Чертополох.
quote:
Originally posted by vulcan:

Причем, пистолет там вообще не самое главное в большинстве случаев.



естественно
vulcan 21-12-2019 15:03

quote:
42% от реально хорошего, топового стрелка, который не слил конкретный матч - это хороший средний результат.

Это слабенько. Весьма.

DENI 21-12-2019 15:10

quote:
Originally posted by vulcan:

Это слабенько. Весьма.



От Торгашева или Гущиной это слабенько?
Вот 20 - слабенько.
vulcan 21-12-2019 15:46

чуть не дотянул до 62 % от Стоеджера и 65.5 от Гущиной. Так себе результат.Средненьким бы посчитал ,если было бы больше 70-ти.Но есть много всяких но.Половина из них- в железе.Даже 2/3,скорее.В моем случае.

Это как в формуле-никто не скажет ,что под капотом и что за коктейль в баке.

Чертополох 21-12-2019 16:40

quote:
Изначально написано vulcan:

Это слабенько. Весьма.


кто же спорит? Я понимаю глубину наших глубин. Работать и работать. И кажется мне, что Шэдоу-2 сильно процент не подымет

DENI 21-12-2019 16:47

quote:
Originally posted by Чертополох:

И кажется мне, что Шэдоу-2 сильно процент не подымет



Когда вы дойдете до уровня (на мой взгляд) процентов 85 от топа и захотите в спорт дальше, вопрос замены оружия на более для спорта удобное у вас встанет в полной мере.
vulcan 21-12-2019 18:41

quote:
И кажется мне, что Шэдоу-2 сильно процент не подымет

до 10=ти,скорее всего.

Чертополох 21-12-2019 21:36

quote:
Изначально написано vulcan:

Это неспортивный пистолет. Совсем. Стреляйте уж тогда из своей семерки(не думаю,что Вы на кокаой-то результат претендуете). Простая 75-ка будет лучше 9-ки однозначно. Особенно старая,без пин блока.


Мне кажется, что девятка настолько же не спортивна, насколько не спортивен глок-17, а семерка настолько же не спортивна, как не спортивен Глок-19.
Ибо что одни, что вторые - служебные пистолеты.

vulcan 21-12-2019 22:03

quote:
что девятка настолько же не спортивна, насколько не спортивен глок-17, а семерка настолько же не спортивна, как не спортивен Глок-19.

7-ку я сравнивал с 19-ым. Таки подброс чутьбольше. Самовзвод первым выстрелом тоже слегкавносит. Вердикт общий-быстрее 19-ый.17-ый у 9-ки скорее всего тоже выиграет. Но-да,оба к спорту -опосредственно,более чем. а 17-ый ,как служебный тоже : не совсем. Служебному нужен пред и ,очень желательно,курок. Потому что.

Alec63 21-12-2019 23:23

quote:
7-ку я сравнивал с 19-ым. Таки подброс чутьбольше.

Возвраточку поменять на двойную, сам не верил ))) - день и ночь...

Alec63 21-12-2019 23:25

О спорте не готов, но стрелял из Shadow 1, 2 - сами попадают )))
Чертополох 22-12-2019 01:09

quote:
Изначально написано Alec63:

Возвраточку поменять на двойную, сам не верил ))) - день и ночь...


прошу прощения, вы о двойной возвратке на п-07?

https://www.youtube.com/watch?v=WGRFsssMI48

paradive2000 22-12-2019 01:35

quote:
Изначально написано Чертополох:

прошу прощения, вы о двойной возвратке на п-07?

https://www.youtube.com/watch?v=WGRFsssMI48


https://www.ipscstore.com/en/f...2-9mm-40sw.html

У Вас. По лично моим ощущениям-стОит))

Чертополох 22-12-2019 03:25

хм, интересно.. спасибо, даже не думал, что в наши края кто-то возит такое
кажетстя, с таким набором в продакшн не пустят. Глоки пустят, а ЧЗ нет.
Только стандард или опен.
gaudeamus99 22-12-2019 07:25

quote:
Изначально написано vulcan:


Продал 26. Потому что... Теперь думу думаю. Может посоветуете что нибудь? :? 2 ПМ нетронутые есть

xwing 22-12-2019 07:38

ПМ тронуть всегда вариант
Alec63 22-12-2019 13:52

quote:
прошу прощения, вы о двойной возвратке на п-07?

О ней

Чертополох 22-12-2019 15:08

вчера был в лабазе, наблюдал П-09 с резьбой на стволе под глушитель по цене в 660 евро. Ровно столько же стоит обычный П-09.
Если так смотреть, хороший аппарат на случай всякого. Есть, куда поставить всякое полезное типа фонаря и того же самого глушителя, пятки под магазин в 18 патронов +2+3, и курок на случай нестабильного качества боеприпаса.
Пистолет 660 евро
Возвратка ДПМ 69 евро
Пятки магазина от 15 евро
Облегченные пружины скопом 15 евро
Разборка и полировка - бесплатно.
На круг 750 евро.
Опционально прицельные еще 50.
Глушитель примерно 300.
Итого 1115 за комплект для чОрных времен )
vulcan 22-12-2019 15:52

quote:
и курок на случай нестабильного качества боеприпаса.

quote:
Облегченные пружины скопом 15 евро

Что-то какие-то противоречивые артикулы.

quote:
Возвратка ДПМ 69 евро

? На рекламу купились? Он не станет от этого шадоу.

quote:
Итого 1115 за комплект для чОрных времен )

На эти времена да за половину этих денег - коробки макарон,гречи,консервов разных, пару канистр с топливом и литров цать воды в 5 л банках .Дешевая водка и сигареты на обмен. Батарейки .
Но соображалку на эти деньги ,конечно, не купишь. Нужна для того,чтобы за 10 минут до "чОрных" времен уехать погостить/с экскурсией туда ,где времена сероватые . Ну и профессию/навыки иметь годные для любых времен ,строя и т.д.- врач,например. Ну или просто рукастый мужик,что может строить,чинить и т.д. Или делать деньги из ничего. Пару таких знаю. Но это редкий талант.Реже,чем на скрипке или оперный тенор.

Чертополох 22-12-2019 16:22

да нет, зачем противоречивые?
13 фунтов пружина, как кое-кто из присутствующих писал, и легче, и проблем с наколом капсюля не создает, а курок на случай того самого недокола, ежели буде он - что бы щелкнуть еще раз, не прибегая к досыланию.

Шэдоу не станет, но шэдоу разве для чОрных времен? О неспортивности линейки П-07-09-10 уже слушали и постановили, но должна же быть у пистолета вторая роль, кроме чисто служебной?

Обменивать у нас ничего не будут, если мы не вооружены и не умеем ничего. Просто придут и заберут. Благо, в стране обитает несколько десятков тысяч резервистов и ополченцев, которые уже вооружены и обучены.

Касаемо эвакуации из страны - самое верное решение, и думаю, если не успеешь вовремя ДО начала, то ПОСЛЕ начала с пистолетом шансов несколько больше, чем без него. События последних десятилетий показывают, что в плен лучше не попадать, что в Югославии в начале 90х, что в Чечне в 90-00хх, что в Сирии сейчас...

vulcan 22-12-2019 20:22

quote:
Обменивать у нас ничего не будут

Не дай Всевышний,конечно, но в тяжелые времена всегда развивалась меновая торговля: шило,на мыло,мыло на банку тушенки, зажигалка на полбуханки, литр водки на пачку парацетамола.

quote:
Касаемо эвакуации из страны - самое верное решение, и думаю, если не успеешь вовремя ДО начала, то ПОСЛЕ начала с пистолетом шансов несколько больше, чем без него.

Есть закон о черезвычайной ситуации,согласно которому все гражданское население ОБЯЗАНО сдать весь огнестрел (это не только у нас,это во многих странах) .Сдадите,как миленький.Ибп за несдачу будет а-та-та. Расстреляют,посодют, а семью кто будет содержать/защищать? Если вы молодой муртало неженатый,то да- лучше организовать банду и отнимать у населения остатки благ.
Враги оружных-расстреляют сразу,разбираться не будут.

quote:
События последних десятилетий показывают, что в плен лучше не попадать

Вы где живете то?


Ну ,если так,то да, чтоб застрелиться нужен П09 с полировкой,дпм-ной пружиной,фонарем ,глушителем и прочим на 1200 денег.

Чертополох 22-12-2019 21:26

quote:
Originally posted by vulcan:

Ну ,если так,то да, чтоб застрелиться нужен П09 с полировкой,дпм-ной пружиной,фонарем ,глушителем и прочим на 1200 денег.



так любой пистолет можно сразу вывести за рамки понятия "средство самообороны", любой абсолютно. Тогда к чему эти все тренировки, обсуждения, споры? )
vulcan 23-12-2019 12:48

quote:
Тогда к чему эти все тренировки, обсуждения, споры? )

Обсуждения и споры напредмет?

Все тренеровки нужны для "чОрного дня" по вашему? Если он не настал ,то все было бесполезно? Столько ресурсов потрачено зря?

Чертополох 23-12-2019 04:37

quote:
Originally posted by vulcan:

Все тренеровки нужны для "чОрного дня" по вашему? Если он не настал ,то все было бесполезно? Столько ресурсов потрачено зря?





дискуссия пошла неведомо куда. Я соскочу, пока не заехали на личности или политику
DIDI 23-12-2019 05:39

Давайте не будем сильно смещать дискуссию в сторону тем,которые более присущи выживальщескому разделу "Ганзы".
А то модератор опять мою тему прикроет,в третий раз новую открывать придётся.
xwing 23-12-2019 17:35

quote:
Изначально написано DIDI:
Давайте не будем сильно смещать дискуссию в сторону тем,которые более присущи выживальщескому разделу "Ганзы".
А то модератор опять мою тему прикроет,в третий раз новую открывать придётся.

А чо, вот восстанет Скайнет а ты такой из P09 с фонариком по терминаторам из-за угла бах-бах.

DIDI 24-12-2019 01:09

quote:
Изначально написано xwing:

А чо, вот восстанет Скайнет а ты такой из P09 с фонариком по терминаторам из-за угла бах-бах.


Скайнет меня пугает даже ещё меньше,чем Зомби Апокалипсис и Высадка Алиенов-Садомитов.
Но более приземлённые сценарии возможны.Они не так захватывающи,но кой-чего повидать у соседей удалось.Конечно,если что будет,так не так и не такое.Вобщем Р09(или подобный ему),если чё пригодится.

Кстати,если серьёзно,то тактический фонарик на пистолете,это скорее для полиции(и то не всегда безопасен).Для Армии не рулит.
Тут была моя тема о стрельбе в очках ночного виденея.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/688579.html

vulcan 24-12-2019 01:13

quote:
Вобщем Р09(или подобный ему),если чё пригодится.

Да пригадится все, включая дедову курковку 16 калтбру . А по факту- пистолет,как пистолет.Ничего выдающегося.Ничего особо негативного.

xwing 24-12-2019 06:01

quote:
Изначально написано vulcan:

Да пригадится все, включая дедову курковку 16 калтбру . А по факту- пистолет,как пистолет.Ничего выдающегося.Ничего особо негативного.


Но из пластмассовых курковых пожалуй самый интересный на данный момент.

Чертополох 24-12-2019 10:06

quote:
Originally posted by xwing:

с фонариком



с глушителем!!! иначе нахера резьба на стволе?
DIDI 24-12-2019 13:01

Я Глушитель на пистолетах в 9Х19 не люблю.Пришол к этому практическим путём.В своё время сильно увлекался глушителями и что только через мои руки не прошло.

Была тут моя тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/52/696904.html

Чертополох 24-12-2019 20:02

quote:
Originally posted by DIDI:

Я Глушитель на пистолетах в 9Х19 не люблю.Пришол к этому практическим путём.В своё время сильно увлекался глушителями и что только через мои руки не прошло.



даже с сабсоником? Тему на 42 страницы не скоро осилю
DIDI 25-12-2019 01:44

quote:
Изначально написано Чертополох:

даже с сабсоником? Тему на 42 страницы не скоро осилю

Пистолеты с запиранием ствола по системе браунинга даже при работе с глушителем оборудованным компенсатором короткого хода не всегда работают надёжно.Требуется подобрать боеприпас.Инатче затыки.Можно конечно релоудить самостоятельно для достижения оптимального результата.Но и там есть свои подводные кмни.Например повышая массу пули начинаются свои косяки.Сейчас точно не скажу,ибо надо записи,но например пуля в 200грэйн разрушительна для самого глушителя,а пуля ниже 147 грэйн не годится с точки зрения своей эффективности как субсоник пуля.

Если-же отстрелять по например сосновым доскам,то вы обнаружите к своему удивлению,что эффективность пули 9Х17 с пистолета снеподвижным стволом и пули 9Х17 субсоник 147Грэйн приблизительно одинакова.С увеличением массы пули пробиваемость снижается.

Чертополох 01-01-2020 19:50


Интересный обзор. Лейтмотив обзора: "Пистолет не понравился, но кучу из него собрать проще". Что характерно, обзор на русском языке

vulcan 02-01-2020 12:01

" Где клеить пастырь ?" - На рот наклей! Шадоу у него- 75-ка.Преды мешают... Российская тема,где своихпистолей нет. Этот " спец"- он кто? Этот "тренер" он кто?

Про дебильные скосы я уже давно сказал-мода,дизайнерская фишка. Так ,типа,красившеи стильнее. Угу.

Пустой ролик.

Чертополох 02-01-2020 12:57

да меня больше позабавил вывод в конце: пистолет "неловкий", но если вам понаслаждаться процессом, то это к 75, а если стрелять и попадать, то р-09.
Вопрос "а судьи кто?" вставал предо мной всю дорогу.
vulcan 02-01-2020 01:31

Про пластырь смешно.Они клеют и продолжают стрелять.Ага. Правда пред поднимается и следующего выстрела нет, но -ничего, нога примет форму сапога (с) .Пред на плоский сменить -никак,патамушта писталет в тире.Колхозный.
Женский обзорчик. Много воды,мало конкретики.
Ранее,дабы написать свое суждение о чем-то нужно было быть хоть чуть-чуть кем-то,закончить что-то и /или поработать где-то,заимев опыт.ну и общаться на тему с единомышленниками,столпами и светочами.Потом получить рецензию на свой труд и потом могли напечатать в соответствующем издании.Или пустить в эфир.
Теперь-эпоха ютубной мудрости,каждый эксперд с камерой в 2 мп в телефоне уже может сделать обзор и некоторое количество таких же умудренных ,посмотрев его ,составляют мнение ,которым, в свою очередь ,спешат поделиться на страницах форумов. Такой вот порочный круг.
Чертополох 02-01-2020 01:38

я, как многолетний (!) пользователь П-серии, не мог не оставить эту киноленту без внимания
Johnny Quid 04-01-2020 16:30

Шесть мишеней - 19.51 сек. Дистанция 15 метров дальние мишени, 10 метров ближние. Перехватывания пистолета после каждого выстрела на серии. Взвод двумя пальчика - типа по "спортивному". Не принимая во внимание о чём говорят, по движениям видно что дилетанты. На КМС тоже не шибко похоже. Больше всего поразило состояние оружия. Это капец вообще, "стрелками-экспертами" ещё называются
MVN 04-01-2020 19:12

quote:
Изначально написано Чертополох:

обзор на русском языке

на 31:40 по русски- "...с дЕкокером. Сделал дЕкокер..."

Alec63 04-01-2020 19:47

Сподобился посмотреть... А кто эти люди ? И почему они не моют руки ? "Качество" подготовки уже нет смысла обсуждать.
vulcan 05-01-2020 12:46

quote:
И почему они не моют руки ?

И почему не пользуются туалетной бумагой?
Кажется,что их родной язык не тот,на котором они в ролике говорят.

quote:
Шесть мишеней - 19.51 сек. Дистанция 15 метров дальние мишени, 10 метров ближние.


quote:
Перехватывания пистолета после каждого выстрела на серии. Взвод двумя пальчика - типа по "спортивному".

Поэтому я спросил кто эти люди и кто этот инструктор,не вдаваясь в детали .

Сдается мне,что это шпионы -вредители,призванные скомпрометировать ИПСЦ в России


quote:
Больше всего поразило состояние оружия.

Говорю ж - вредители! Мне кажется,что кто-то где-то не досмотрел. Где главред,что выпустил ролик в эфир?Кто рецензенты? Почему съемочная группа не сообщила куда следует? Бардак!!!

Johnny Quid 05-01-2020 20:47

Эмоционально конечно написал предыдущий пост. Виноват, каюсь. Как и многие на площадке YouTube ребята занимаются пиаром и продвижением какого то направления как бренда. Их понять можно. Бизнес есть бизнес Но давать оценку той или иной модели, не зная всех возможностей оружия, его назначения, а особенно держать стволы в таком состоянии считаю недопустимо. Смотреть больно.

Короткоствольное оружие

CZ P-07 и Р-09