Короткоствольное оружие

Стрельба из машины из пистолета

Kot Joker 08-12-2019 06:10

Кто что думает по этому вопросу и у кого какой опыт есть?
Kot Joker 08-12-2019 06:12

Довольно интересное видео, где полицейский через лобовое стекло в движении стреляет. Видно, как пытается стрелять с двуручного хвата отпустив руль.

OVM 08-12-2019 14:28

По поводу видео...Лечиться этому полицейскому не пришлось? От травм глаз и лица, от осколков стекла? А с двух рук, бросив руль, это вообще...
ПМСМ
MVN 08-12-2019 15:22

Более информативно:



Можно стрелять? Можно. В основном при разблокировки при попадании в засаду на авто.



Но всегда помнить- "есть нюансы"(с):



Стрельба через стекло как наступательные действия в погоне... ну наверно где-то так принято. Бог им судья.

Пы.Сы.

vulcan 08-12-2019 15:33

На средней видюшке боец ныряет в абразуру при стрельбе двумя руками.Неединожды.Я бы так не делал. По ряду причин. Странно,что ему за никто не попенял.
Иль я неправ и такк наата?
vulcan 08-12-2019 15:36

Если влипли совсем и обезъяны на капоте- да, а точная стрельба на дистанции через Лобовик вряд ли возможна,полагаю.
MVN 08-12-2019 15:48

Если влипли... а тут- с огрехами, где-то без огрех- рассматривается лобовой контакт... стрельба через лобовое не может иметь зависание. Т.е., запулемётить магазин. Противник не дурак и скорей всего нырнёт от первого же, максимум от второго выстрела. А ты повиснешь в ситуации потери с ним визуального контакта.
Когда есть смысл пулемётить?- когда впереди двое бойцов. И то, при лобовом контакте, они не висят отрабатывая скорострелку оба на сидениях. После "Контакт", один- "работаю", второй покидание машины и открытие огня из вне. Всё за минимум времени. Как только пошёл контакт из вне, тот кто в машине не висит пулемётя, а уходит с трансп.средства.
Ну как то так.
sergeis64 08-12-2019 15:58

Что опять про это?... Стрелял неоднократно,
через лобовое окно в частности... Здесь это уже было миллион раз.
Caucasian64 08-12-2019 16:26

Гы..а из чего там пытались пулять, когда два пездолета заклинили?
AndreyK1994 08-12-2019 16:59

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Гы..а из чего там пытались пулять, когда два пездолета заклинили?




Вы про видео из восьмерки? ПЯ
Caucasian64 08-12-2019 17:06

Я уже забыл, как та восьмёрка выглядит...ну а ПЯ видел на картинке...давно. Видимо, "замечательный" аппарат!
DENI 08-12-2019 17:41

quote:
Originally posted by Kot Joker:

Кто что думает по этому вопросу и у кого какой опыт есть?



Пыль горячего стекла сыпется на ноги и неприятно обжигает через тонкую ткань штанов.
На голые ноги в шортах, без очков и вдыхать - не стоит.

Ну и поправку брать надо (9х18 точно), вот какую - я уже не помню. Вроде несколько ниже чем нужно.

Kot Joker 08-12-2019 18:00

quote:
Здесь это уже было миллион раз.

Это надо понимать так, что сия тема вам не интересна и мы вас здесь больше не увидим?

Kot Joker 08-12-2019 19:42


AndreyK1994 08-12-2019 21:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Видимо, "замечательный" аппарат



Я лет 6 назад весьма недолюбливал этот пистолет. А сейчас он даже начал немного нравиться. Правда, это не делает менее спорными некоторые решения, родившиеся как результат чьей-то больной фантазии
sergeis64 08-12-2019 21:21

Eyeroll. Горячее стекло??? Есть немного стеклянной пыли, она не беспокоит ни глаза ни ноги. 9ка уходит сильно по касательной вниз. Целя в голову погрудной, можно с трудом попасть в пупок. Два патрона- 45 акп и 357 сиг пробивают без ухода вниз по касательной. Куда направил туда и попал. Неприятный момент при стрельбе, сотрясение в закрытом авто. Причем более ощутимо на заднем сидении. Я стрелял через лобовое будучи за рулем из 45 акп, напарник рядом из 357 сиг, 2 мужика сзади были не очень счастливы. Сильно и резко ухудшается видимость, так что стрелять через лобовое я бы не рекомендовал.
Caucasian64 08-12-2019 22:29

Когда есть риск для жизни, можно и через лобовое палить...а просто так я бы не стал. Получить микроосколки в глаза, офигеть как весело. Для таких фортелей надо хорошие защитные очки одевать, с поликарбонатными стеклами.
Alec63 08-12-2019 22:40

У нас только при блоке ТС, и невозможности спешивания. Иначе - масса ненужных вариантов, от вреда здоровью стреляющего до "разбора полетов" в неприятной организации. И проблемки с восприятием моментальным, особенно при использовании "высокоимпульсной" амуниции. Если-то может прицельно работать в движении из закрытого ТС - "снимаю шляпу"...
sergeis64 09-12-2019 04:33

click for enlarge 1920 X 1078 220.2 Kb
Очень много всего происходит одновременно. Если за рулем и стреляешь одновременно, зона внимания суживается очень сильно изза одновременного вождения. Если рядом с водителем, то намного более расширенное поле деятельности, особенно когда сззади орут команды типа- Мишень слева, мишень справа. Другая фишка когда за рулем, а радом паникующий пассажир, на которого приходится наваливаться и держать при стрельбе из левого окна, ибо он/она махает руками и орет в панике. Одновременно ехать на скорости, для меня невозможно. Слишком много всего происходит, перегрузка.
xwing 09-12-2019 21:53

Нахрена в движении управляя машиной стрелять? Не лучше ли сконцентрироваться на управлении и т.о. уйти от контакта? Если в руках уже есть исправный автомобиль то зачем хватался за пистолет , ковбойство какое-то...
MVN 09-12-2019 22:28

В армии бала такая поговорка- "Стрелять как ковбой и бегать как его лошадь. И никак не наоборот."
У "личников" же говорят так- "Водитель рулит, охранник стреляет. И не наоборот."
Тем более при стрельбе с флангов и тыла.
Лет без малого 20 назад меня послали взять под охрану клиента который час как пережил покушение. Его машину, в Юрмале, при вхождении в поворот расстреляли. Нападавший стрелял с КС, патрон 9х19, просто выйдя из-за дерева когда машина скинула скорость входя в поворот.
За рулём был водитель. Обычный водитель, но с правом на КС для самообороны. Если б он стал играть в "ковбоя", вступая в перестрелку... но он был ВОДИТЕЛЬ- вцепившись в "баранку" дал команду "Пригнись" и увеличил скорость в повороте до максимума. Все остались живы.

Пы.Сы.
http://arhiv.bb.lv/?p=1&i=1334&s=1&a=60502
- про машину киллера: да была, но не "на встречу ехала". Но это уже мелочи...

Alec63 09-12-2019 22:56

Изначально вводные были - линейный экипаж, преследование, фиг его знает почему один человек в ТС, но с камерой ))). Стекла ТС подняты, судя по видео. Счастливо стрелять без защиты...
Alec63 09-12-2019 23:06

У охраны иные цели и задачи, но основа у всех - максимально быстро и с минимум потерями выйти. А лупить в "коробке" без средств защиты, вне зависимости от подготовки, имея возможность отработать по "сценарию" - результат один, концентрация в ж.., оценка временная там же, результат зависит от исключительно везения, или РЕАЛЬНОГО наработанного опыта, но это даже в Родезии экзотика... Всем известно - двух одинаковых ситуаций не бывает. Не претендую на истину в последней инстанции...
DENI 09-12-2019 23:16

quote:
Изначально написано xwing:
Нахрена в движении управляя машиной стрелять? Не лучше ли сконцентрироваться на управлении и т.о. уйти от контакта? Если в руках уже есть исправный автомобиль то зачем хватался за пистолет , ковбойство какое-то...

именно.

MVN 09-12-2019 23:55

quote:
Originally posted by Alec63:

максимально быстро и с минимум потерями выйти



Сейчас куда популярна (точнее- актуальна) тема- "защита с использованием оружия от ножа"(с). Т.е., когда отмороженный джихадист, или джихадисты, начинают резню в каком либо общественном месте.
Эта тема за последней год в "самообороне с оружием" куда актуальней чем эти "тактикал комерц курс" по выкачки бабла.
Alec63 10-12-2019 12:12


quote:
тактикал комерц курс

Не совсем понятно, при чем одно к другому ?

quote:
джихадист, или джихадисты, начинают резню в каком либо общественном месте.

Начинают, в этом случае, с правоприменительной практики, чтоб после заземления аллаоакбариста))), не приземлиться лет на..., "ножик достал, чтоб ногти почистить, а тут Вы с железякой"...

MVN 10-12-2019 12:23

quote:
Originally posted by Alec63:

Начинают, в этом случае, с правоприменительной практики



Скажу то же что сказал в одном нашем "ведомстве": когда во франции зарезали десяток человек, жаль не спросить их, чтоб они сейчас выбрали- право или имение оружие?
Надо говорить что мне ответили?
MVN 10-12-2019 12:27

quote:
Originally posted by Alec63:

Не совсем понятно, при чем одно к другому ?



Всё просто. Обилие информации в стрессовой ситуации даёт затягивание времени не на реакцию на опасность, а на выбор что же там будет правильно.
Одно и то же действие можно расписать в вариантах и учить год. А можно проще.
Alec63 10-12-2019 12:27

Ответ ясен, перспектива туманна... С молодыми премьер-министрами, у которых были две мамы и ни одного папы))) И все это ближе и ближе... Время абсурда(
Alec63 10-12-2019 12:31

quote:
Обилие информации в стрессовой ситуации даёт затягивание времени не на реакцию на опасность, а на выбор что же там будет правильно.

Недостаток информации, "простые решения" и отсутствие постоянных тренировок ведут на кладбище, если повезет - в блок интенсивной терапии ))) Выбор моментален, при наработке постоянной...

MVN 10-12-2019 12:32

Абсурд там прост. К власти на пушечный выстрел нельзя пускать людей не имеющих нормальных семей- мама, папа, жена/муж, дети.
Это как у нас в профессии- нет семьи? Ну и как ты можешь брать ответственность за жизнь других?
MVN 10-12-2019 12:35

quote:
Изначально написано Alec63:

Недостаток информации, "простые решения" и отсутствие постоянных тренировок ведут на кладбище, если повезет - в блок интенсивной терапии ))) Выбор моментален, при наработке постоянной...



Когда в той же Франции, резали полицейского, будь один хотя бы с оружием и спорт навыками хотя бы точной стрельбы на расстояние. Всё бы закончилось "просто".

vulcan 10-12-2019 12:36

quote:
Это как у нас в профессии- нет семьи? Ну и как ты можешь брать ответственность за жизнь других?

Поэтому меня тогда не взяли. 20 лет назад. Девчонок брали сразу.

MVN 10-12-2019 12:41

И, насчёт "информации". Когда мы... а мы это значит что не я один такой любопытный... начали как то учиться реагировать на то что пошло по Европе- резня в общественном месте- то начали с простого- общения с теми кто стреляет. Просто стреляет.
Ответ что нам подошёл нашёлся в истории что была 70 лет назад- это про "что делать?". Направление- война на "тихоокеанском фронте" и применение КС в ближнем бою когда на тебя налетает обезьяна в штыковом броске.
Более 10 тысяч тогда подготовленных для такого сценария. Чем не показатель?
Alec63 10-12-2019 12:45

quote:
Всё бы закончилось "просто".

Для нападавших, к сожалению... А потом цивилисту, спасшему не одну жизнь, начали бы трахать мозг, и хорошо, если отделался бы "без отбывания фактического"... Различные "гособвинители" в жизни не державшие в руках ничего, кроме члена (чужого), панически бояться оружия у цивилистов, а изменить ситуацию очень непросто на сегодня...

MVN 10-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано vulcan:

Поэтому меня тогда не взяли. 20 лет назад. Девчонок брали сразу.



Сейчас бы взяли. "Другие времена, другие люди"(с).
MVN 10-12-2019 12:48

quote:
Изначально написано Alec63:

Для нападавших, к сожалению... А потом цивилисту, спасшему не одну жизнь, начали бы трахать мозг, и хорошо, если отделался бы "без отбывания"... Различные "гособвинители" в жизни не державшие в руках ничего, кроме члена (чужого), панически бояться оружия у цивилистов, а изменить ситуацию очень непросто на сегодня...


Да это так и примеров у меня по этому своих и с теми что учили-рассказывали хватает. Но тут же то же- либо ты для них дичь, либо охотник. Да это затратно и хлопотно. Что делать, мир не совершенен.

И...

quote:
Originally posted by Alec63:

"простые решения"



Закон Хика гласит: "Время, необходимое для принятия решения, логарифмически увеличивается с количеством вариантов."
Т.е., перевожу - Чем больше вариантов, тем дольше совершаем выбор, и если вариантов слишком много, то количество необходимой для анализа информации будет слишком велико. Поздравляю - мы в тюрьме.
vulcan 10-12-2019 01:18

quote:
Сейчас бы взяли.

А сейчас я бы сам не пошел . Как раз потому,что -семья . И ответственность.И осознание,что это такое. Это раньше -романтика ,навеянная Уитни ,царствие ей небесное,Хьюстон и Кевином ,дай ему Бог здоровья, Костнером и кином "Телохранителъ" . Знаком с людьми ,кто отработал в 90-е.Кто-то до сих пор,а приятель через несколько лет ушел ."Если б ты знал,какое говно приходится охранять! Сам бы убил!"


А песня-шикарная!

MVN 10-12-2019 01:24

quote:
Originally posted by vulcan:

"Если б ты знал,какое говно приходится охранять! "




Как я его ПОНИМАЮ.
xwing 10-12-2019 02:28

quote:
Изначально написано Alec63:
Ответ ясен, перспектива туманна... С молодыми премьер-министрами, у которых были две мамы и ни одного папы))) И все это ближе и ближе... Время абсурда(

Уже было. Между войнами. Понадобился ИВС чтобы разрулить то что натворили. Ну и Черчиль тоже. Пока будем наблюдать Чемберленом какое-то время в ожидании жаренного петуха.

Даздраперма 10-12-2019 02:40

quote:
Originally posted by MVN:

В армии бала такая поговорка- "Стрелять как ковбой и бегать как его лошадь. И никак не наоборот."
У "личников" же говорят так- "Водитель рулит, охранник стреляет. И не наоборот."



А долбайопы везде считают результат коллективного разума, воплощенный в эпосе и поговорках - сакральной истиной.
DIDI 11-12-2019 07:29


DENI 11-12-2019 13:32

"Блеск".
17 патронов. И остановился только потому что занесло при входе на трассу.
Alec63 11-12-2019 15:26

А по внешнему виду, злодей спер носки с веревки. Интересно, если бы коп зачучелил его, что бы было дальше ?
DENI 11-12-2019 15:42

Это же ЮАР.

К вопросу об точности стрельбы из полноразмерника с одной руки.
Особенно при нескольких отвлекающих факторах.

AndreyK1994 12-12-2019 12:32

Мне почему-то кажется, что размер пистолета здесь вторичен

Стрелять, сидя за рулём движущегося мотоцикла, будет неудобно из любого пистолета.


P.S. Присмотрелся и заметил, что в знаменитом эпизоде из "Места встречи" Владимир Семёнович продемонстрировал вполне современный двуручный хват.



DENI 12-12-2019 12:57

Фокс вроде не левша.
А пистолет в левой руке.
Значит стрелял водитель (который левша, судя по убийству Векшина).
Вопрос:
Не тяжело водителю управлять вперед и стрелять взад?
Что Фокс в это время делал в кабине?
vulcan 12-12-2019 01:09

quote:
Что Фокс в это время делал в кабине?

Рулил сидя сбоку. Такому учат.И даже своей тапкой давить через ноги трупа на педали. перехватить руль у шОфера может иногда понадобиться, вдруг ему трубку раскурить,косяк свернуть или стрелять приспичит с двух рук.

DENI 12-12-2019 01:18

quote:
Originally posted by vulcan:

Рулил сидя сбоку.



Только изначально за рулем водитель, а не Фокс.
AndreyK1994 12-12-2019 01:25

Фокс мог руку при падении из окна травмировать, потому с левой и стрелял
vulcan 12-12-2019 01:27

Кто знает ,что они там в кабине делали, какие рокировки происходили,может шофер тэйлганнером служил когда-то.
DENI 12-12-2019 01:29

Он писал правой без проблем
Alec63 12-12-2019 09:29

quote:
Это же ЮАР

Об том и спич )))) Если бы блэк на мотоцикле был, тогда без санкций ))) Там же нонче, не то, что давеча ))))

DIDI 12-12-2019 15:17

quote:
Изначально написано Alec63:
А по внешнему виду, злодей спер носки с веревки. Интересно, если бы коп зачучелил его, что бы было дальше ?

Из вторых рук знаю историю случившуюся с одним ИПСЦшником в Папуа Новой Гвинее,где он положил в баре двоих грабителей.Так даже дела уголовного не было.Полицейские приехали,опросили свидетелей и сказали,что мол молодец-свободен,претензий нет.

vulcan 12-12-2019 15:29

Стрелял я в скводе с главным ипсц-шником тамошнего региона. Интересный дядька с непроизносимым именем,который называл себя Джонни . Стреляет он так себе ,но дядька очень позитивный и улыбчивый. У них там вялотекущая войнушка, партизаны,махновцы и прочие пацаны батьки Ангела ,типа, как на Кавказе до недавних пор.
Alec63 12-12-2019 17:50

quote:
Из вторых рук знаю историю случившуюся с одним ИПСЦшником в Папуа Новой Гвинее

Из первых рук ))) знаю ситуацию в Родезии. Мой бывший сослуживец-начальник спецэкспедиции ДеБирс. Чучелят каждую неделю, НО... У нападавших ДОЛЖНО быть оружие.

vulcan 12-12-2019 18:36

quote:
У нападавших ДОЛЖНО быть оружие.

Раз должно,значит будет Обрез какой ржавый ...

vulcan 12-12-2019 18:36

Один на троих
DENI 12-12-2019 19:13

quote:
Originally posted by vulcan:

с одним ИПСЦшником в Папуа Новой Гвинее



и т.п.
Старое уже фото.
Но показывает то, как надо.

700 x 466
Alec63 12-12-2019 19:41

quote:
Раз должно,значит будет Обрез какой ржавый

Таскать тяжело ))) Много надо, они группами тусуются ))))

Короткоствольное оружие

Стрельба из машины из пистолета