Короткоствольное оружие
Стрельба из машины из пистолета
Кто что думает по этому вопросу и у кого какой опыт есть?
Довольно интересное видео, где полицейский через лобовое стекло в движении стреляет. Видно, как пытается стрелять с двуручного хвата отпустив руль.
По поводу видео...Лечиться этому полицейскому не пришлось? От травм глаз и лица, от осколков стекла? А с двух рук, бросив руль, это вообще...
ПМСМ
Более информативно:
Можно стрелять? Можно. В основном при разблокировки при попадании в засаду на авто.
Но всегда помнить- "есть нюансы"(с):
Стрельба через стекло как наступательные действия в погоне... ну наверно где-то так принято. Бог им судья.
Пы.Сы.
На средней видюшке боец ныряет в абразуру при стрельбе двумя руками.Неединожды.Я бы так не делал. По ряду причин. Странно,что ему за никто не попенял.
Иль я неправ и такк наата?
Если влипли совсем и обезъяны на капоте- да, а точная стрельба на дистанции через Лобовик вряд ли возможна,полагаю.
Если влипли... а тут- с огрехами, где-то без огрех- рассматривается лобовой контакт... стрельба через лобовое не может иметь зависание. Т.е., запулемётить магазин. Противник не дурак и скорей всего нырнёт от первого же, максимум от второго выстрела. А ты повиснешь в ситуации потери с ним визуального контакта.
Когда есть смысл пулемётить?- когда впереди двое бойцов. И то, при лобовом контакте, они не висят отрабатывая скорострелку оба на сидениях. После "Контакт", один- "работаю", второй покидание машины и открытие огня из вне. Всё за минимум времени. Как только пошёл контакт из вне, тот кто в машине не висит пулемётя, а уходит с трансп.средства.
Ну как то так.
Что опять про это?... Стрелял неоднократно,
через лобовое окно в частности... Здесь это уже было миллион раз.
Гы..а из чего там пытались пулять, когда два пездолета заклинили?
quote:Originally posted by Caucasian64:
Гы..а из чего там пытались пулять, когда два пездолета заклинили?
Вы про видео из восьмерки? ПЯ
Я уже забыл, как та восьмёрка выглядит...ну а ПЯ видел на картинке...давно. Видимо, "замечательный" аппарат!
quote:Originally posted by Kot Joker:
Кто что думает по этому вопросу и у кого какой опыт есть?
Пыль горячего стекла сыпется на ноги и неприятно обжигает через тонкую ткань штанов.
На голые ноги в шортах, без очков и вдыхать - не стоит.
Ну и поправку брать надо (9х18 точно), вот какую - я уже не помню. Вроде несколько ниже чем нужно.
quote:Здесь это уже было миллион раз.
Это надо понимать так, что сия тема вам не интересна и мы вас здесь больше не увидим?
quote:Originally posted by Caucasian64:
Видимо, "замечательный" аппарат
Я лет 6 назад весьма недолюбливал этот пистолет. А сейчас он даже начал немного нравиться. Правда, это не делает менее спорными некоторые решения, родившиеся как результат чьей-то больной фантазии
Eyeroll. Горячее стекло??? Есть немного стеклянной пыли, она не беспокоит ни глаза ни ноги. 9ка уходит сильно по касательной вниз. Целя в голову погрудной, можно с трудом попасть в пупок. Два патрона- 45 акп и 357 сиг пробивают без ухода вниз по касательной. Куда направил туда и попал. Неприятный момент при стрельбе, сотрясение в закрытом авто. Причем более ощутимо на заднем сидении. Я стрелял через лобовое будучи за рулем из 45 акп, напарник рядом из 357 сиг, 2 мужика сзади были не очень счастливы. Сильно и резко ухудшается видимость, так что стрелять через лобовое я бы не рекомендовал.
Когда есть риск для жизни, можно и через лобовое палить...а просто так я бы не стал. Получить микроосколки в глаза, офигеть как весело. Для таких фортелей надо хорошие защитные очки одевать, с поликарбонатными стеклами.
У нас только при блоке ТС, и невозможности спешивания. Иначе - масса ненужных вариантов, от вреда здоровью стреляющего до "разбора полетов" в неприятной организации. И проблемки с восприятием моментальным, особенно при использовании "высокоимпульсной" амуниции. Если-то может прицельно работать в движении из закрытого ТС - "снимаю шляпу"...
Очень много всего происходит одновременно. Если за рулем и стреляешь одновременно, зона внимания суживается очень сильно изза одновременного вождения. Если рядом с водителем, то намного более расширенное поле деятельности, особенно когда сззади орут команды типа- Мишень слева, мишень справа. Другая фишка когда за рулем, а радом паникующий пассажир, на которого приходится наваливаться и держать при стрельбе из левого окна, ибо он/она махает руками и орет в панике. Одновременно ехать на скорости, для меня невозможно. Слишком много всего происходит, перегрузка.
Нахрена в движении управляя машиной стрелять? Не лучше ли сконцентрироваться на управлении и т.о. уйти от контакта? Если в руках уже есть исправный автомобиль то зачем хватался за пистолет , ковбойство какое-то...
В армии бала такая поговорка- "Стрелять как ковбой и бегать как его лошадь. И никак не наоборот."
У "личников" же говорят так- "Водитель рулит, охранник стреляет. И не наоборот."
Тем более при стрельбе с флангов и тыла.
Лет без малого 20 назад меня послали взять под охрану клиента который час как пережил покушение. Его машину, в Юрмале, при вхождении в поворот расстреляли. Нападавший стрелял с КС, патрон 9х19, просто выйдя из-за дерева когда машина скинула скорость входя в поворот.
За рулём был водитель. Обычный водитель, но с правом на КС для самообороны. Если б он стал играть в "ковбоя", вступая в перестрелку... но он был ВОДИТЕЛЬ- вцепившись в "баранку" дал команду "Пригнись" и увеличил скорость в повороте до максимума. Все остались живы.
Пы.Сы.
http://arhiv.bb.lv/?p=1&i=1334&s=1&a=60502
- про машину киллера: да была, но не "на встречу ехала". Но это уже мелочи...
Изначально вводные были - линейный экипаж, преследование, фиг его знает почему один человек в ТС, но с камерой ))). Стекла ТС подняты, судя по видео. Счастливо стрелять без защиты...
У охраны иные цели и задачи, но основа у всех - максимально быстро и с минимум потерями выйти. А лупить в "коробке" без средств защиты, вне зависимости от подготовки, имея возможность отработать по "сценарию" - результат один, концентрация в ж.., оценка временная там же, результат зависит от исключительно везения, или РЕАЛЬНОГО наработанного опыта, но это даже в Родезии экзотика... Всем известно - двух одинаковых ситуаций не бывает. Не претендую на истину в последней инстанции...
quote:Изначально написано xwing:
Нахрена в движении управляя машиной стрелять? Не лучше ли сконцентрироваться на управлении и т.о. уйти от контакта? Если в руках уже есть исправный автомобиль то зачем хватался за пистолет , ковбойство какое-то...
именно.
quote:Originally posted by Alec63:
максимально быстро и с минимум потерями выйти
Сейчас куда популярна (точнее- актуальна) тема- "защита с использованием оружия от ножа"(с). Т.е., когда отмороженный джихадист, или джихадисты, начинают резню в каком либо общественном месте.
Эта тема за последней год в "самообороне с оружием" куда актуальней чем эти "тактикал комерц курс" по выкачки бабла.
quote:тактикал комерц курс
Не совсем понятно, при чем одно к другому ?
quote:джихадист, или джихадисты, начинают резню в каком либо общественном месте.
Начинают, в этом случае, с правоприменительной практики, чтоб после заземления аллаоакбариста))), не приземлиться лет на..., "ножик достал, чтоб ногти почистить, а тут Вы с железякой"...
quote:Originally posted by Alec63:
Начинают, в этом случае, с правоприменительной практики
Скажу то же что сказал в одном нашем "ведомстве": когда во франции зарезали десяток человек, жаль не спросить их, чтоб они сейчас выбрали- право или имение оружие?
Надо говорить что мне ответили?
quote:Originally posted by Alec63:
Не совсем понятно, при чем одно к другому ?
Всё просто. Обилие информации в стрессовой ситуации даёт затягивание времени не на реакцию на опасность, а на выбор что же там будет правильно.
Одно и то же действие можно расписать в вариантах и учить год. А можно проще.
Ответ ясен, перспектива туманна... С молодыми премьер-министрами, у которых были две мамы и ни одного папы))) И все это ближе и ближе... Время абсурда(
quote:Обилие информации в стрессовой ситуации даёт затягивание времени не на реакцию на опасность, а на выбор что же там будет правильно.
Недостаток информации, "простые решения" и отсутствие постоянных тренировок ведут на кладбище, если повезет - в блок интенсивной терапии ))) Выбор моментален, при наработке постоянной...
Абсурд там прост. К власти на пушечный выстрел нельзя пускать людей не имеющих нормальных семей- мама, папа, жена/муж, дети.
Это как у нас в профессии- нет семьи? Ну и как ты можешь брать ответственность за жизнь других?
quote:Изначально написано Alec63:Недостаток информации, "простые решения" и отсутствие постоянных тренировок ведут на кладбище, если повезет - в блок интенсивной терапии ))) Выбор моментален, при наработке постоянной...
Когда в той же Франции, резали полицейского, будь один хотя бы с оружием и спорт навыками хотя бы точной стрельбы на расстояние. Всё бы закончилось "просто".
quote:Это как у нас в профессии- нет семьи? Ну и как ты можешь брать ответственность за жизнь других?
Поэтому меня тогда не взяли. 20 лет назад. Девчонок брали сразу.
И, насчёт "информации". Когда мы... а мы это значит что не я один такой любопытный... начали как то учиться реагировать на то что пошло по Европе- резня в общественном месте- то начали с простого- общения с теми кто стреляет. Просто стреляет.
Ответ что нам подошёл нашёлся в истории что была 70 лет назад- это про "что делать?". Направление- война на "тихоокеанском фронте" и применение КС в ближнем бою когда на тебя налетает обезьяна в штыковом броске.
Более 10 тысяч тогда подготовленных для такого сценария. Чем не показатель?
quote:Всё бы закончилось "просто".
Для нападавших, к сожалению... А потом цивилисту, спасшему не одну жизнь, начали бы трахать мозг, и хорошо, если отделался бы "без отбывания фактического"... Различные "гособвинители" в жизни не державшие в руках ничего, кроме члена (чужого), панически бояться оружия у цивилистов, а изменить ситуацию очень непросто на сегодня...
quote:Изначально написано vulcan:Поэтому меня тогда не взяли. 20 лет назад. Девчонок брали сразу.
Сейчас бы взяли. "Другие времена, другие люди"(с).
quote:Изначально написано Alec63:Для нападавших, к сожалению... А потом цивилисту, спасшему не одну жизнь, начали бы трахать мозг, и хорошо, если отделался бы "без отбывания"... Различные "гособвинители" в жизни не державшие в руках ничего, кроме члена (чужого), панически бояться оружия у цивилистов, а изменить ситуацию очень непросто на сегодня...
Да это так и примеров у меня по этому своих и с теми что учили-рассказывали хватает. Но тут же то же- либо ты для них дичь, либо охотник. Да это затратно и хлопотно. Что делать, мир не совершенен.
И...
quote:Originally posted by Alec63:
"простые решения"
Закон Хика гласит: "Время, необходимое для принятия решения, логарифмически увеличивается с количеством вариантов."
Т.е., перевожу
- Чем больше вариантов, тем дольше совершаем выбор, и если вариантов слишком много, то количество необходимой для анализа информации будет слишком велико. Поздравляю 
- мы в тюрьме.quote:Сейчас бы взяли.
А сейчас я бы сам не пошел . Как раз потому,что -семья . И ответственность.И осознание,что это такое. Это раньше -романтика ,навеянная Уитни ,царствие ей небесное,Хьюстон и Кевином ,дай ему Бог здоровья, Костнером и кином "Телохранителъ" . Знаком с людьми ,кто отработал в 90-е.Кто-то до сих пор,а приятель через несколько лет ушел ."Если б ты знал,какое говно приходится охранять! Сам бы убил!"
А песня-шикарная!
quote:Originally posted by vulcan:
"Если б ты знал,какое говно приходится охранять! "
Как я его ПОНИМАЮ.
quote:Изначально написано Alec63:
Ответ ясен, перспектива туманна... С молодыми премьер-министрами, у которых были две мамы и ни одного папы))) И все это ближе и ближе... Время абсурда(
Уже было. Между войнами. Понадобился ИВС чтобы разрулить то что натворили. Ну и Черчиль тоже. Пока будем наблюдать Чемберленом какое-то время в ожидании жаренного петуха.
quote:Originally posted by MVN:
В армии бала такая поговорка- "Стрелять как ковбой и бегать как его лошадь. И никак не наоборот."
У "личников" же говорят так- "Водитель рулит, охранник стреляет. И не наоборот."
А долбайопы везде считают результат коллективного разума, воплощенный в эпосе и поговорках - сакральной истиной.
"Блеск".
17 патронов. И остановился только потому что занесло при входе на трассу.
А по внешнему виду, злодей спер носки с веревки. Интересно, если бы коп зачучелил его, что бы было дальше ?
Это же ЮАР.
К вопросу об точности стрельбы из полноразмерника с одной руки.
Особенно при нескольких отвлекающих факторах.
Мне почему-то кажется, что размер пистолета здесь вторичен
Стрелять, сидя за рулём движущегося мотоцикла, будет неудобно из любого пистолета.
P.S. Присмотрелся и заметил, что в знаменитом эпизоде из "Места встречи" Владимир Семёнович продемонстрировал вполне современный двуручный хват.
Фокс вроде не левша.
А пистолет в левой руке.
Значит стрелял водитель (который левша, судя по убийству Векшина).
Вопрос:
Не тяжело водителю управлять вперед и стрелять взад?
Что Фокс в это время делал в кабине?
quote:Что Фокс в это время делал в кабине?
Рулил сидя сбоку. Такому учат.И даже своей тапкой давить через ноги трупа на педали. перехватить руль у шОфера может иногда понадобиться, вдруг ему трубку раскурить,косяк свернуть или стрелять приспичит с двух рук.
quote:Originally posted by vulcan:
Рулил сидя сбоку.
Только изначально за рулем водитель, а не Фокс.
Фокс мог руку при падении из окна травмировать, потому с левой и стрелял
Кто знает ,что они там в кабине делали, какие рокировки происходили,может шофер тэйлганнером служил когда-то.
Он писал правой без проблем
quote:Это же ЮАР
Об том и спич )))) Если бы блэк на мотоцикле был, тогда без санкций ))) Там же нонче, не то, что давеча ))))
quote:Изначально написано Alec63:
А по внешнему виду, злодей спер носки с веревки. Интересно, если бы коп зачучелил его, что бы было дальше ?
Из вторых рук знаю историю случившуюся с одним ИПСЦшником в Папуа Новой Гвинее,где он положил в баре двоих грабителей.Так даже дела уголовного не было.Полицейские приехали,опросили свидетелей и сказали,что мол молодец-свободен,претензий нет.
Стрелял я в скводе с главным ипсц-шником тамошнего региона. Интересный дядька с непроизносимым именем,который называл себя Джонни
. Стреляет он так себе ,но дядька очень позитивный и улыбчивый. У них там вялотекущая войнушка, партизаны,махновцы и прочие пацаны батьки Ангела ,типа, как на Кавказе до недавних пор.quote:Из вторых рук знаю историю случившуюся с одним ИПСЦшником в Папуа Новой Гвинее
Из первых рук ))) знаю ситуацию в Родезии. Мой бывший сослуживец-начальник спецэкспедиции ДеБирс. Чучелят каждую неделю, НО... У нападавших ДОЛЖНО быть оружие.
quote:У нападавших ДОЛЖНО быть оружие.
Раз должно,значит будет Обрез какой ржавый ...
Один на троих
quote:Originally posted by vulcan:
с одним ИПСЦшником в Папуа Новой Гвинее
и т.п.
Старое уже фото.
Но показывает то, как надо.
quote:Раз должно,значит будет Обрез какой ржавый
Таскать тяжело ))) Много надо, они группами тусуются ))))