Короткоствольное оружие

Canik TP9SF. Турецкий военпром.

Mitch64 04-12-2019 05:58

Приобрел чуть больше года назад. Настрел 2500 ну + -, накаких косяков не обнаружено. Стрелял венгерскими Geco, CCI Blazer с латунной гильзой, CCI Blazer с алюминевой гильзой, Barnaul со стальной гильзой. Жрет все подрят. Качество исполнения вполне достойное. Подкупила цена и комплектация. Ну и отзывы, в основном все положительные. Американцы называют этот пистолет "убийца Глока". Цена в 2 раза ниже, стреляет не хуже. Правда я из Глока не стрелял.
Обычный страйкер, предохранителя нет, декокера нет. Спуск отличный, сколько паундов не скажу, не мерял. В руке лежит удобно, сброс магазина и сброс с затворной задержки на месте, к эргономике вопросов нет. Разборка, зборка, чистка тоже без проблем.
click for enlarge 1920 X 1279 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 184.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 206.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 175.9 Kb
Дистанция 10 метров в быстром темпе, на 20 результат хуже. Пока хуже )
Aleksandr.M 04-12-2019 09:53

quote:
Originally posted by Mitch64:

Американцы называют этот пистолет "убийца Глока".



Шо ,опять?(с) Как то американцы за языком не следят, херь несут.С чего бы исчезать Глоку,ПМ или кольту детективу?Патроны больше не выпускают?
quote:
Originally posted by Mitch64:

Обычный страйкер



Возвратка не глокавская?
quote:
Originally posted by Mitch64:

Дистанция 10 метров в быстром темпе, на 20 результат хуже.



А можно на 25 метров,на точность,по мишени номер 4?
Caucasian64 04-12-2019 15:38

quote:
Изначально написано Mitch64:
Американцы называют этот пистолет "убийца Глока".

Большинство американских пистолетопользователей никогда не слышали об этом глококиллере...

ГрозаБ 04-12-2019 17:20

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Большинство американских пистолетопользователей никогда не слышали об этом глококиллере



А вот не скажи. За последние лет пять стал ОЧЕНЬ популярным. Правда цена с нормальныx $250 выросла до $800 на некоторые модели...
Caucasian64 04-12-2019 17:52

Я, лично, туркопездолет не видел пока ни в одном оружейном магазине в округе.
xwing 04-12-2019 19:41

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А вот не скажи. За последние лет пять стал ОЧЕНЬ популярным. Правда цена с нормальныx $250 выросла до $800 на некоторые модели...

Я его ни разу не видел ни в магазине ни на стрельбище, У нас тут все больше дорогие 1911, Сиги , Глоки, Вальтеры и чезеты в ходу. А турецкие изделия нет.

Убийцей Глока ему стать светит примерно как ишаку выиграть скачки.

ГрозаБ 04-12-2019 19:59

Про убийцу глока погорячились, но есть они везде, в любом магазине. Проблема - цена. Когда они по $250-350 были - продавались как пирожки. А сейчас у нас б/у по 400+ лежат, как и глоки. Продаются вяленько - на один канин - 2-3 глока по той ье цене. Мне серия СФ не пошла, а вот ДА - самое то. По сути - вальтер 99
xwing 04-12-2019 20:06

Епт, чезет страйкер 4 сотни стоит. Новый. И еще дофуя чего. Сиг 2022 новый за 350 можно найти. Смысл брать турецкий пистолет? Глок за 3-3.5 сотни найти не вопрос. Беретты PX4 недавно за копейки отдавали. Я уж не говорю от том . что я почти новый Сиг 226 недавно зацепил за 435 баксов.
Это так же как люди идут в Дикс или Кабелас и берут новый Savage Axis на охоту в то время как в подержанном разделе лежат в хорошем состоянии старых выпусков 700-е ремы и Винчестеры 70 до которых этой жестянке как до Луны... Хз зачем.
ГрозаБ 04-12-2019 20:08

quote:
Originally posted by xwing:

Смысл брать турецкий пистолет?



Xороший пистолет. ИМXО - гораздо лучше ЧЗшного страйкера.
xwing 04-12-2019 20:11

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Xороший пистолет. ИМXО - гораздо лучше ЧЗшного страйкера.

Мне страйкеры вообще малоинтересны но те же ХД стоят три копейки например. Если уж проблема Глок найти коих как гавна за баней подержанных.
Этот турок может и хороший кстати. Но он турок.

sakstorp 04-12-2019 21:56

quote:
Originally posted by xwing:

Это так же как люди идут в Дикс или Кабелас и берут новый Savage Axis на охоту в то время как в подержанном разделе лежат в хорошем состоянии старых выпусков 700-е ремы и Винчестеры 70 до которых этой жестянке как до Луны... Хз зачем.


Ну допустим, турки вполне себе на уровне, а цена в интернет-магазинах меньше П-10 или М&Р. Ну и комплектация нормальная, включая кобуру. Вполне себе вариант, если не болеть глокошовинизмом.
xwing 04-12-2019 22:04

quote:
Изначально написано sakstorp:
Ну допустим, турки вполне себе на уровне, а цена в интернет-магазинах меньше П-10 или М&Р. Ну и комплектация нормальная, включая кобуру. Вполне себе вариант, если не болеть глокошовинизмом.

Кобура такая скорее всего как все бесплатное в комплекте - чтобы валятся где-то в ящике. Что там с поддержкой? Частями? Пружинами?
Кобуру кто из приличных производителей делает на них? Магазины к глоку стоят три копейки а к нему? Глок или Сиг были есть и будут.... а про этот непонятно.

Уровень турков я наблюдал в их ружьях. Скажем так себе уровень.

sakstorp 04-12-2019 22:55

quote:
Магазины к глоку стоят три копейки а к нему?

Ну, чуть дороже глоковских, но есть -
https://www.impactguns.com/han...450426740-ma595
https://www.impactguns.com/Han...50297463-MA548/




Mitch64 05-12-2019 04:05

quote:
Изначально написано xwing:
Епт, чезет страйкер 4 сотни стоит. Новый. И еще дофуя чего. Сиг 2022 новый за 350 можно найти. Смысл брать турецкий пистолет? Глок за 3-3.5 сотни найти не вопрос. Беретты PX4 недавно за копейки отдавали. Я уж не говорю от том . что я почти новый Сиг 226 недавно зацепил за 435 баксов.
Это так же как люди идут в Дикс или Кабелас и берут новый Savage Axis на охоту в то время как в подержанном разделе лежат в хорошем состоянии старых выпусков 700-е ремы и Винчестеры 70 до которых этой жестянке как до Луны... Хз зачем.

Эко вас разобрало то.
Вы, уважаемый, вероятно далеки от канадской действительности и канадского ценообразования. Я всего лишь хотел донести, что данный пистолет вполне хорош за свои деньги. И если их нет в ваших лобазах не значит что их нет ни где. И почемы вы решили, что ваше мнение единственно верное?
Мне не нравится подержанное оружие, так же как и подержанные машины. Это мое мнение и заметьте, я его никому не навзяывю.
К стати, винтовка у меня тоже дешевая, Remington 783, и таки справляется со своими задачами.

Mitch64 05-12-2019 04:12

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Я, лично, туркопездолет не видел пока ни в одном оружейном магазине в округе.

Видимо все разобрали.

Mitch64 05-12-2019 04:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А можно на 25 метров,на точность,по мишени номер 4?

В клубе, где я стреляю, максимальная дистанция 20 метров.

xwing 05-12-2019 04:37

quote:
Изначально написано Mitch64:

Эко вас разобрало то.
Вы, уважаемый, вероятно далеки от канадской действительности и канадского ценообразования. Я всего лишь хотел донести, что данный пистолет вполне хорош за свои деньги. И если их нет в ваших лобазах не значит что их нет ни где. И почемы вы решили, что ваше мнение единственно верное?
Мне не нравится подержанное оружие, так же как и подержанные машины. Это мое мнение и заметьте, я его никому не навзяывю.
К стати, винтовка у меня тоже дешевая, Remington 783, и таки справляется со своими задачами.


Это ничего. Со временем разберетесь что к чему. Хотя 783 это жесть конечно.

hiursa 05-12-2019 06:00

quote:
Изначально написано Mitch64:

Remington 783, и таки справляется со своими задачами.


Какой калибр?


Caucasian64 05-12-2019 06:02

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Xороший пистолет.

Обзови его спуск. Видео посмотрел мельком. На мой взгляд SАО. Но ты можешь придумать что-нибудь о довзводе или кэмминге.

xwing 05-12-2019 06:32

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Обзови его спуск. Видео посмотрел мельком. На мой взгляд SАО. Но ты можешь придумать что-нибудь о довзводе или кэмминге.


SAO - очередной жопокол значит.

Caucasian64 05-12-2019 06:45

На ём есь механицццский пердакXранитель!!!
xwing 05-12-2019 07:17

quote:
Изначально написано Caucasian64:
На ём есь механицццский пердакXранитель!!!

Чейто не наблюдаю

ГрозаБ 05-12-2019 09:14

Он разный есть. С полноценным DAO как на 99-м вальтере(с которого и копировался изначально) и с СА, как на глоке. ДАО версия с клавишей декакера мне нравится гораздо больше.
П.С. У нас иx таки все разобрали. Все четыре наличные варианта. С ценниками $400-800. До праздников с полсотни было. Остался один-единственый б/у с ценником $419.99...
xwing 05-12-2019 09:19

Есть же израильский клон Р99 в конце концов.
Caucasian64 05-12-2019 15:05

quote:
Изначально написано xwing:

Чейто не наблюдаю


На скобе снизу поднимается-опускается блокиратор спуска. Прикольная штуковина...

Caucasian64 05-12-2019 16:01

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
У нас иx таки все разобрали. Все четыре наличные варианта. С ценниками $400-800.

Caucasian64 05-12-2019 16:31

Самое прикольное, как народ обзывает само название. Каник, Кэник...по-турецки почти -чайник. ЧанИИк. С ударением на И...
Mitch64 05-12-2019 17:23

quote:
Изначально написано hiursa:

Какой калибр?



30-06
xwing 05-12-2019 17:29

quote:
Изначально написано Caucasian64:

На скобе снизу поднимается-опускается блокиратор спуска. Прикольная штуковина...


Не вижу.

Caucasian64 05-12-2019 17:32

https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title

3:53

Mitch64 05-12-2019 17:42

quote:
Изначально написано xwing:

Это ничего. Со временем разберетесь что к чему. Хотя 783 это жесть конечно.


Да я уже разобрался. С вами " экспертами" трудно общаться. У каждого в профайле по 2-3 пистолета, а познания ну просто академические. Жалко нет возможности пострелять на одном стрельбище. Ну да ладно.

xwing 05-12-2019 17:46

quote:
Изначально написано Mitch64:

Да я уже разобрался. С вами " экспертами" трудно общаться. У каждого в профайле по 2-3 пистолета, а познания ну просто академические. Жалко нет возможности пострелять на одном стрельбище. Ну да ладно.


Этот профайл давно никто не заполняет. Пройдет время может возникнет вопрос у вас зачем учится стрелять из пластикового страйкера. А может так и останется все рассыпанным по мишени на 10м...

Если бы немного хоть попытались разбиратся с винтовками то этот Рем не купили бы...

Caucasian64 05-12-2019 18:10

Оспидя...какая хрен разница, кто и что покупает...для кого-то же это всё выпускается и те "кто-то" это всё покупает...дык пусть покупают, наздрав. Экономика на них и держится. Если все прекратят покупать кривоватый новодел круговорот "деньга-в-природе" замедлится или остановится. Пусть покупают и по-больше, по-больше...по-больше!
xwing 05-12-2019 18:47

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Оспидя...какая хрен разница кто и что покупает...для кого-то же это всё выпускается и те "кто-то" это всё покупает...дык пусть покупают, наздрав. Экономика на них и держится.Если все прекратят покупать кривоватый новодел круговорот "деньга-в-природе" замедлится или остановится. Пусть покупают и по-больше, по-больше...по-больше!

Так я чисто потрындеть. Раньше девки были моложе и фсе такое. Может производители больше старатца будут...Так то пофиг конечно.
Но уж очень кривоват этот новодел стал...даже Хова стала какую-то грубо выструганную хрень присылать сюда.

Caucasian64 05-12-2019 18:53

quote:
Изначально написано xwing:

Так я чисто потрындеть. Раньше девки были моложе и фск такое. Может производители больше старатца будут...Так то пофиг конечно.


Да и хрен с тем новоделом. На наш век столько хорошего оружия смастерили...стрелять-неперестрелять. С охотничьим настрелом хорошая винтовка прослужит не одному поколению стрелков. Само-собой, пользоваться приятно хорошим, а не кривым новоделом.

xwing 05-12-2019 19:17

Мне сегодня приснилось что я купил Глок. Не придумываю. Купил ,смотрю на него и думаю зачем я это сделал
Caucasian64 05-12-2019 19:42

Не обращай внимания...Ночной кошмар...
ГрозаБ 05-12-2019 19:50

Кстати к вопросу о спросе... Честная цена этой модели(TP9DA) - $350. Ценник на б/у - $419.99. Что как бы намекает

click for enlarge 960 X 1280 145.0 Kb
xwing 05-12-2019 19:50

На днях чуть чезет не купил. Но сдержался. Оформлять лень.
xwing 05-12-2019 19:52

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Кстати к вопросу о спросе... Честная цена этой модели(TP9DA) - $350. Ценник на б/у - $419.99. Что как бы намекает

Я наверное найду расово верный Р99 баксов за 350 если напрягусь.
Турок лучше? А вообще меня тов конструктор Змей Горыныч убедил в никчемности Вальтера. 🤔
Не постай с работы фотки. Нарвешся на неприятности.

ГрозаБ 05-12-2019 20:08

quote:
Originally posted by xwing:

Я наверное найду расово верный Р99 баксов за 350 если напрягусь.
Турок лучше?



Во многиx отношенияx - лучше. По качеству он вполне с Вальтером сравним. Но гораздо больше выбор магазинов, кобур и т.д. с TP9SFX Elite народ даже соревнавания стреляет и не без успеxа.
xwing 05-12-2019 20:25

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Во многиx отношенияx - лучше. По качеству он вполне с Вальтером сравним. Но гораздо больше выбор магазинов, кобур и т.д. с TP9SFX Elite народ даже соревнавания стреляет и не без успеxа.

В каких он отношениях лучше? Конкретно? У Р99 есть две штуки, котрые лично для меня представляют интерес - это возможность снять его с довзвода и рычаг сброса магазина вместо кнопки.

ГрозаБ 05-12-2019 20:30

quote:
Originally posted by xwing:

У Р99 есть две штуки, котрые лично для меня представляют интерес - это возможность снять его с довзвода и рычаг сброса магазина вместо кнопки.



Как и на Канике - та же кнопка на затворе
Вот только дебильный рычаг сброса магазина заменили на нормальную кнопку. Сам Вальтер, к слову, от этой гребаной педали уже тоже отказался.
xwing 05-12-2019 20:34

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Как и на Канике - та же кнопка на затворе
Вот только дебильный рычаг сброса магазина заменили на нормальную кнопку. Сам Вальтер, к слову, от этой гребаной педали уже тоже отказался.

Я предпочел бы рычаг а в идеале - вообще нижнюю защелку.

ГрозаБ 05-12-2019 20:51

Ну а я предпочитаю именно кнопку. А в идеале - такую, как на Springfield XD. Рычаг для меня безусловное зло. Поэтому никогда не куплю XК
xwing 05-12-2019 21:01

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Ну а я предпочитаю именно кнопку. А в идеале - такую, как на Springfield XD. Рычаг для меня безусловное зло. Поэтому никогда не куплю XК

Если не волнует потеря магазина или его выпадание из шахты то кнопка безусловно лучше. В пистолете ,предпологаемом для самообороны кнопка и выпадающий свободно магазин - с моей точки зрения жирный минус.

Alex9x19 05-12-2019 21:08

quote:
Изначально написано xwing:

Если не волнует потеря магазина или его выпадание из шахты то кнопка безусловно лучше. В пистолете ,предпологаемом для самообороны кнопка и выпадающий свободно магазин - с моей точки зрения жирный минус.


у тебя есть городской concealed carry license?

ГрозаБ 05-12-2019 21:09

Дело вкуса. Я пистолетами играюсь 30+ лет. И в руках побывала не одна тысяча самых разных. И незапланированное выпадение магазина случалось всего пару раз. И, чсх, именно на пистолетах с нижней защелкой а вот с кнопкой - ни разу
Mitch64 05-12-2019 21:44

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Самое прикольное, как народ обзывает само название. Каник, Кэник...по-турецки почти -чайник. ЧанИИк. С ударением на И...

Согласен, Dan Wesson, Colt, Sig Sauer звучит благороднее.
xwing 05-12-2019 21:50

quote:
Изначально написано Mitch64:

Согласен, Dan Wesson, Colt, Sig Sauer звучит благороднее.

Кольт уже давно не торт.

ГрозаБ 05-12-2019 22:06

quote:
Originally posted by Alex9x19:

городской concealed carry license?



Что такое - городской? У меня есть лицензии на ношение Иллинойса, Юты и Флориды. Сча жду теxасскую для комплекта.
xwing 05-12-2019 22:11

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Что такое - городской? У меня есть лицензии на ношение Иллинойса, Юты и Флориды. Сча жду теxасскую для комплекта.

В штате NY прикол в том ,что для ношения внутри городских каунти нужен отдельный лайсенз. От лайсенза штата. Но есть ньюансы, например они же дают бумажку, разрешающую носить на охоте например.
В городе носить нах не нужно ввиду очень низкой преступности и просто толпы ментов. Они и друг в друга офф дьюти иногда палят так что лучше в том городе ничего похожего на пистолет не носить с собой.

Mitch64 05-12-2019 22:21

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Что такое - городской? У меня есть лицензии на ношение Иллинойса, Юты и Флориды. Сча жду теxасскую для комплекта.

Хорошо вам там в Иллинойсах да Ютах, в Канаде с ношением полная задница. А когда то было как и в Штатах. Эээх!

xwing 05-12-2019 22:25

quote:
Изначально написано Mitch64:

Хорошо вам там в Иллинойсах да Ютах, в Канаде с ношением полная задница. А когда то было как и в Штатах. Эээх!


Вам же на охоте можно еще? По большому счету каждый день носить это не особо и нужно кроме совсем ебеней, где просто нет никого.
В основном этим маются для поднятия собственной знаимости в своих же глазах.

ГрозаБ 05-12-2019 22:25

А некуй было социализм строить я нынче с иллинойщины в США переехал, в Техас... тут чтоб в машине возить вообще ничего не надо. Причем есть прикол - в рурал эрии лошадь прировняли к машине. То есть ствол на седле ношение не считается
Alex9x19 05-12-2019 22:26

quote:
Изначально написано xwing:

В городе носить нах не нужно ввиду очень низкой преступности и просто толпы ментов. Они и друг в друга офф дьюти иногда палят так что лучше в том городе ничего похожего на пистолет не носить с собой.


короче у тебя нет ни хера
К чему тогда постоянный пи@деж о самообороне?

xwing 05-12-2019 22:37

quote:
Изначально написано Alex9x19:

короче у тебя нет ни хера
К чему тогда постоянный пи@деж о самообороне?


Я не подаю по четвергам. Иди с миром. Нахер.

Alex9x19 05-12-2019 22:44

quote:
Изначально написано xwing:

Я не подаю по четвергам. Иди с миром, клоун.


тоже мне бином ньютона
Все что у тебя есть это время и желание на интернетный пи@деж невпопад на нескольких форумах.

xwing 05-12-2019 22:45

quote:
Изначально написано Alex9x19:

тоже мне бином ньютона
Все что у тебя есть это время и желание на интернетный пи@деж невпопад на нескольких форумах.


Давай разоблачи меня Как тебе уже раз заметили - для деревенского спортсмена по стрельбе в белый свет из херового пистолета у тебя слишком высокое самомнение.

Но можешь поделится своим широким опытом ношения... глока в запертом чимоданчиге из домашнего сейфа в багажник.

Хер сним, метану бисера - я могу носить весь охотничий сезон в поле. Что и делал. Пока не надоело. И как вылетает нахер магазин из-за этой кнопки мне хорошо известно ибо условия тира это не совсем то же самое и кобура там не та пластмассовая глупость которую вы используете. Есть еще ньюансы того что где и как но уже этого хватает чтобы установить ,что опыта в ношении у меня поболее твоего. Именно на остновании этого опыта я пришел к тому, что либо револьвер либо нижняя защелка или хотя бы магазин не вылетающий нахер свободно из пистолета. Рычаг как на Вальтере тоже лучше наверное, но вот Вальтер я не носил. Только револьвер,
ТТ, ПМ и 1911. ПМ оптимален. Для меня.

xwing 05-12-2019 22:48

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
А некуй было социализм строить я нынче с иллинойщины в США переехал, в Техас... тут чтоб в машине возить вообще ничего не надо. Причем есть прикол - в рурал эрии лошадь прировняли к машине. То есть ствол на седле ношение не считается

Все это кончится тотальным баном. Взлет интереса к оружию в 90-е привел к херовому результату кмк.

Alex9x19 05-12-2019 22:57

quote:
Изначально написано xwing:

Давай разоблачи меня


Думаю что твой опыт ношения примерно такой же.
Однако ты все время даешь ценные советы по поводу ношения.
При этом я хотя бы умею стрелять в отличии от тебя.

xwing 05-12-2019 22:58

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Думаю что твой опыт ношения примерно такой же.
Однако ты все время даешь ценные советы по поводу ношения.
При этом я хотя бы умею стрелять в отличии от тебя.


Думаю стреляю я получше. Ибо как вы палите в белый свет вашей ипсце мне известно. Считая что реально умеете стрелять.

xwing 05-12-2019 23:05

Тебе очень нужно похвалить себя. В этом весь смысл нашего общения ведь? Мне не жалко. Психологическая помощь на дому.
Один вопрос - у тебя неспортивная кобура есть хоть одна?
Alex9x19 05-12-2019 23:43

В ПиПисе можно только duty

Наличие кобуры сделало тебя экспертом ношения?

DENI 05-12-2019 23:56

Если вы тут продолжите членами мериться, то заверяю, в этом разделе мой - самый большой.

Закончили срач.

xwing 06-12-2019 12:11

quote:
Изначально написано DENI:
Если вы тут продолжите членами меряться, то заверяю, в этом разделе мой - самый большой.

Закончили срач.


Есть закончить срач !

Mitch64 06-12-2019 05:29

quote:
Изначально написано xwing:

Вам же на охоте можно еще? По большому счету каждый день носить это не особо и нужно кроме совсем ебеней, где просто нет никого.
В основном этим маются для поднятия собственной знаимости в своих же глазах.


Все гораздо хуже. Только от дома до стрельбища и обратно.

Caucasian64 06-12-2019 05:53

quote:
Изначально написано xwing:

Я предпочел бы рычаг а в идеале - вообще нижнюю защелку.


На пластиковой рамке? Не взлетит...

Mitch64 06-12-2019 05:58

quote:
Изначально написано xwing:

Этот профайл давно никто не заполняет. Пройдет время может возникнет вопрос у вас зачем учится стрелять из пластикового страйкера. А может так и останется все рассыпанным по мишени на 10м...

Если бы немного хоть попытались разбиратся с винтовками то этот Рем не купили бы...



Ок, ты умный, (ничего что на "ты"?)ты знаешь для каких именно задач тебе нужна винтовка. Это не высокоточка, и не стрельба на километр.
Это охота, макс дистанция 300 метров (2-3 выстрела за сезон), пристрелка перед охотой (еще 10), ну и в межсезонье, так для поддержания тонуса в мышцах (еще 2 пачки + 40). Ибо 30-06 как то не распологает к равлекательной стрельбе.
Теперь объясни мне, желательно аргументированно, нахрена мне винтовка за 1000 или даже за 600-700 баксов + оптика, если я могу купить за 300, +250 оптика. И эта дешевая железяка стреляет минуту на 100 метров дешевым ремингтоновским патроном. И не только у меня, и не только в калибре 30-06. Полно инфы на охотничьих форумах, и роликов на трубе.
Если честно, я не могу понять, откуда столько предубеждения на счет дешевого оружия?
Caucasian64 06-12-2019 06:11

quote:
Изначально написано Mitch64:

Все гораздо хуже. Только от дома до стрельбища и обратно.


Ну, у меня CCW много лет ужо...в начале было занимательно...со временем понимаешь, что небольшой складничок на клипсе в карманe намного более нужен , чем пездолет. Кто-то признаёт наш лайсенс, кто-то нет, надо думать, куда можно поехать с тем самым пездолетом, куда нельзя и за него полные "штаны" головной боли будут...Если бы было как с автоправами- признание всеми штатами, тады было бы другое дело. А так, тут лайсенс получи, в том штате дадут, в этом надо ещё что-то получать, чтобы можно было носить в том, этом и воооот в том...необходимости нет в ношении на 99%. Может где-то и есть, а у нас- нет. Думать, куда можно пойти, куда можно зайти. Короче, надоедает довольно быстро.

Caucasian64 06-12-2019 06:21

quote:
Изначально написано Mitch64:

нахрена мне винтовка за 1000 или даже за 600-700 баксов + оптика

Шоп не бегать за подранком. Шоп самому себе охоту не обгадить. Ну и так как винтовку, каждый день и даже сезон, не покупаешь, почему бы не иметь приятную вещь в качественной ложе, которая тебе подходит и по прикладистости и по остальной эргономике, а не полудетсадовскую каркалыгу. Ну и оптика иногда стоит дороже винтовки, что вполне себе правильно. Или хотябы равна стоимости винтовки.

Caucasian64 06-12-2019 06:51

О, вспомнил. Недавно я купил винт в том самом 30-06 (хрен его знает зачем, захотелось..) Короче балалайка английский коммерческий Маузер Паркер-Xейл( давно нравился аппарат), поставили ложу B&C карбоновую с полной шиной. Винт-$500 ,ложа 285, установка 250. Получилась приятная штуковина. Теперь надо бы кольца и прицел.
ГрозаБ 06-12-2019 07:17

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Шоп не бегать за подранком. Шоп самому себе охоту не обгадить. Ну и так как винтовку, каждый день и даже сезон, не покупаешь, почему бы не иметь приятную вещь в качественной ложе, которая тебе подходит и по прикладистости и по остальной эргономике, а не полудетсадовскую каркалыгу. Ну и оптика иногда стоит дороже винтовки, что вполне себе правильно. Или хотябы равна стоимости винтовки.





Все так, но есть нюанс... И не один. 200 долларовая стрелялка Саваж Аксис или ТС Компас не напрягаясь уделает Винчестер 70 ценой в $2500 даже не вспотев... Да, пре-64 70-ка винтовка настолько шикарная, что из рук выпускать не оxота, а на тот же Аксис или Компас без вздоxа не взглянешь, но... Чтоб из Винчестера выжать минуту - надо изрядно с бубном потанцевать и релоадом озаботится. А Саваж с ТС гарантировано субминутные с любым приличным валовым патроном. Не говоря уже о Тикке Т3x ценой в $450... У нее субминута в гарантии прописана
Та же xерня и с оптикой. Вортекс Вайпер Ген 2 ценой в $500 не напрягаясь уделывает цейцы 10-й давности ценой в $2000. И это, как говорил Остап Бендер "медицинский факт". Изменились методы нарезки стволов, изменились рецепты стекла и методы полировки линз. Сейчас получить субминутную винтовку с достойным стеклом можно в пределаx $600 легко. А тот же Паркер-Xейл(который я очень люблю и уважаю), довести до минуты - задача непростая и недешевая, одним карбоновым шасси не решаемая...
xwing 06-12-2019 07:21

quote:
Изначально написано Mitch64:

Ок, ты умный, (ничего что на "ты"?)ты знаешь для каких именно задач тебе нужна винтовка. Это не высокоточка, и не стрельба на километр.
Это охота, макс дистанция 300 метров (2-3 выстрела за сезон), пристрелка перед охотой (еще 10), ну и в межсезонье, так для поддержания тонуса в мышцах (еще 2 пачки + 40). Ибо 30-06 как то не распологает к равлекательной стрельбе.
Теперь объясни мне, желательно аргументированно, нахрена мне винтовка за 1000 или даже за 600-700 баксов + оптика, если я могу купить за 300, +250 оптика. И эта дешевая железяка стреляет минуту на 100 метров дешевым ремингтоновским патроном. И не только у меня, и не только в калибре 30-06. Полно инфы на охотничьих форумах, и роликов на трубе.
Если честно, я не могу понять, откуда столько предубеждения на счет дешевого оружия?

Очень длинно все. Скажу коротко - "минута на 100 м" это не критерий вообще ничего. Ибо минута с табуретки в тире и выстрел в поле - это очень разные вещи. У меня не предубеждения ,у меня опыт кое-какой. Говорящий о том, что лучше заплатить сразу чем резать жабу по кусочкам.

serg-pl 06-12-2019 11:26

quote:
Ибо минута с табуретки в тире и выстрел в поле - это очень разные вещи.

и за счет чего конкретно, ствол не выдающий минуты с табуретки, окажется в поле лучшим?
xwing 06-12-2019 17:43

quote:
Изначально написано serg-pl:

и за счет чего конкретно, ствол не выдающий минуты с табуретки, окажется в поле лучшим?

Стабильностью, удобством (ложи особенно) и т.д. Кроме того минутная кучность на стоху этих каркалыг не гарантирует что скажем на 200 она останется таки приемлимой.
Ложа это вообще пол-винтовки. А на этом гавне дешовом там ее сразу выкидывать надо в мусор. Более того - охотничьей винтовке субминута на 100 вообще не нужна. Ибо не стреляешь ты на охоте с удобного упора часто в идеальных условиях. А стреляешь с с оук и т.п. и тут возможности самой винтовки перекрываются твоими огрехами и вылезают такие вещии как спуск, оптика,вес , и - особенно - ложа.

xwing 06-12-2019 17:51

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Все так, но есть нюанс... И не один. 200 долларовая стрелялка Саваж Аксис или ТС Компас не напрягаясь уделает Винчестер 70 ценой в $2500 даже не вспотев... Да, пре-64 70-ка винтовка настолько шикарная, что из рук выпускать не оxота, а на тот же Аксис или Компас без вздоxа не взглянешь, но... Чтоб из Винчестера выжать минуту - надо изрядно с бубном потанцевать и релоадом озаботится. А Саваж с ТС гарантировано субминутные с любым приличным валовым патроном. Не говоря уже о Тикке Т3x ценой в $450... У нее субминута в гарантии прописана
Та же xерня и с оптикой. Вортекс Вайпер Ген 2 ценой в $500 не напрягаясь уделывает цейцы 10-й давности ценой в $2000. И это, как говорил Остап Бендер "медицинский факт". Изменились методы нарезки стволов, изменились рецепты стекла и методы полировки линз. Сейчас получить субминутную винтовку с достойным стеклом можно в пределаx $600 легко. А тот же Паркер-Xейл(который я очень люблю и уважаю), довести до минуты - задача непростая и недешевая, одним карбоновым шасси не решаемая...

Тикка уж давно не 450 стоит а так да, приемлимая бюджетная винтовка. Только ложу желательно сменить ,ибо родная эргономически немного напоминает СКС.
Кроме пре-64 Винчестеров есть Сако, Кимбер и тыды. Которые те ту минуту в общем выдадут. Я и Монтану с мешка могу ужать в минуту недлрогими патронами. Что для очень легкой винтовки весьма хорошо, релоудом там большего можно добится. И повторюсь - не факт что приехав на охоту с винтом за 300 и оптикой за 200 вдруг так случитца ,что она более не попадает туда куда попадалв в тире. Ибо лапа хилая , укладка гавно и механика прицела тоже гавно.

xwing 06-12-2019 17:57

Сейчас получить субминутную винтовку с достойным стеклом можно в пределаx $600 легко
----------

Да ,из которой в ясный день с мешка и табуретки можно получить группу. Что совсем не то же самое что и олень на охоте, в облачный зимний вечер через 15 минут после захода солнца.

ГрозаБ 06-12-2019 18:10

quote:
Originally posted by xwing:

Что совсем не то же самое что и олень на охоте, в облачный зимний вечер через 15 минут после захода солнца.



Ага, но есть нюанс и ЖИРНЫЙ. Из $500(включая стекло) субминутной винтовки(с табуретки) оленя взять можно. А вот из $2000, которая с табуретки минуту не собирает - уже гораздо сложнее
serg-pl 06-12-2019 18:35

quote:
Изначально написано xwing:

Стабильностью, удобством (ложи особенно) и т.д. Кроме того минутная кучность на стоху этих каркалыг не гарантирует что скажем на 200 она останется таки приемлимой.
Ложа это вообще пол-винтовки. А на этом гавне дешовом там ее сразу выкидывать надо в мусор.


само понятие кучности поразумевает стабильность. и минута это минута. она и на 200 и на 300 м минута. просто диаметр рассеивания больше.
как при более качественной и удобной ложе может быть кучность ниже?
за счет ствола что ли?

Caucasian64 06-12-2019 18:37

С табуретки винт с дерьмовой пластиковой ложей, которая в руках скручивается, оптика, которая развалится через пару сотен выстрелов и потеряет пристрелку, может и соберет группу на мишени. А в реальных ебенях, когда винт должен быть продолжением стрелка, надежная и удобная ОXОТНИЧЬЯ винтовка, с добротной надежной оптикой, сделает своё "грязное" дело.
Caucasian64 06-12-2019 18:41

Тем более, что срач по поводу пушфида и маузероида возобновлять в топике про пездолет не интересно. Я предпочту менее точный маузероид более точному пушфиду. Пока что, я не встречал дешевых маузероидов.
xwing 06-12-2019 18:42

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ага, но есть нюанс и ЖИРНЫЙ. Из $500(включая стекло) субминутной винтовки(с табуретки) оленя взять можно. А вот из $2000, которая с табуретки минуту не собирает - уже гораздо сложнее

Нет такого ньюанса. Совсем. Нахер ни в каком виде эта минута не нужна. Даже 2.5 хватит за глаза. При этом старая Хаски 1684 патроном из Валмароа за 16 баксов/коробка у меня сразу выдавала 1.5 минуты. В деревяшке, без беддинга и петтинга. Сказки про то,что хорошо сделанные винтовки плохо стреляют меня смешат.
И еще раз - эта минута - ни о чем. Ибо ты не стреляешь на охоте с табуретки как правило. И никакой реальной разницы даст тебе винтовка 1 минуту или две при стрельбе до 300 метров вообще нет в принципе для оленя.
Если что то у меня обе винтовки в минуту укладываются, из Сако можно выжать мкньше, из Кимбера примерно минуту, из него непросто стрелять т.к. легкий. Но это не то ,что является основным критерием для меня. Залезь на стенд и покрутись там с винтовкой в зимней одежде.

ГрозаБ 06-12-2019 18:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

С табуретки винт



Ты читать умеешь? Еще раз, медленно... Разницу между xорошей оxотничей винтовкой и бюджетной стрелялкой в пластике я прекрасно понимаю. Но есть нюанс. ЖИРНЫЙ. Современные бюджетные винтовки имеют гораздо более качественные СТВОЛЫ. И какие бы танцы с бубном не танцевать вокруг Паркер-Xейля, даже с дорнированым стволом от Xолла он все равно не догонит по точности и кучности современную бюджетную стрелялку. Просто за счет того, что появились новые стали и теxнологии нарезки. Как и сама геометрия нарезов.
То же самое и со стеклом. Лет 10 назад в оптике произошла тиxая революция. И качество самого стекла в линзаx изменилось ОЧЕНЬ существенно. И есть действительно xорошее стекло раньше было роскошью стоившей бешеныx бабок, то сейчас прицел, который бьет старые цейсы и при этом не напрягаясь держит отдачу 300ВинМаг можно купить за $500. Даже с FFP. И при этом с гарантией, которая не снилась ни цейсу, ни люпольду.
xwing 06-12-2019 18:49

quote:
Изначально написано serg-pl:

само понятие кучности поразумевает стабильность. и минута это минута. она и на 200 и на 300 м минута. просто диаметр рассеивания больше.
как при более качественной и удобной ложе может быть кучность ниже?
за счет ствола что ли?


Есть миллион факторов, вес, твист, патроны ,плотность запирания (у трехупорных она выше чем у классических маузеров) и так далее.
Идея о том, что раз тебе винтовка дала минуту на 100 будет гарантированно минута на 200 она хорошая но ,увы, неверная. Еще раз - минута на стоху с табуретки 3 патронами - ни о чем для охотничьей винтовки. Не является основным критерием.

xwing 06-12-2019 18:52

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ты читать умеешь? Еще раз, медленно... Разницу между xорошей оxотничей винтовкой и бюджетной стрелялкой в пластике я прекрасно понимаю. Но есть нюанс. ЖИРНЫЙ. Современные бюджетные винтовки имеют гораздо более качественные СТВОЛЫ. И какие бы танцы с бубном не танцевать вокруг Паркер-Xейля, даже с дорнированым стволом от Xолла он все равно не догонит по точности и кучности современную бюджетную стрелялку. Просто за счет того, что появились новые стали и теxнологии нарезки. Как и сама геометрия нарезов.
То же самое и со стеклом. Лет 10 назад в оптике произошла тиxая революция. И качество самого стекла в линзаx изменилось ОЧЕНЬ существенно. И есть действительно xорошее стекло раньше было роскошью стоившей бешеныx бабок, то сейчас прицел, который бьет старые цейсы и при этом не напрягаясь держит отдачу 300ВинМаг можно купить за $500. Даже с FFP. И при этом с гарантией, которая не снилась ни цейсу, ни люпольду.

Хорошее стекло как в районе штуки начиналось только так и начинается. Разница только в инфляции, с ее учетом да, дешевле стало. Но. Кроме стекла в прицелах есть механика. И вот она не одинаковая на прицеле за 300 и прицеле за штуку. И если бюджетные подтянулись то и хорошие бренды тоже ведь не стоят на месте.
Вортекс наверное ОК для всякой тактики. На охоту я его не возьму.

Еще раз медленно - Хаски 59 года выпуска у меня стреляла сразу не хуже этих Аксисов и т.п. Наверное ствол был плохой, да. Так что твоя теория не бьется практикой.
Сейчас самый минимум с моей точки зрения это Тикка. Все что до нее в целом мусор. Все эти моссберги, ахсисы, американы и т.п. металлолом. Новую сейчас я бы пожалуй снова брал Кимбер, из тех серий что в карбоне.

Caucasian64 06-12-2019 18:59

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ты читать умеешь? Еще раз, медленно... Разницу между xорошей оxотничей винтовкой и бюджетной стрелялкой в пластике я прекрасно понимаю. Но есть нюанс. ЖИРНЫЙ. Современные бюджетные винтовки имеют гораздо более качественные СТВОЛЫ. И какие бы танцы с бубном не танцевать вокруг Паркер-Xейля, даже с дорнированым стволом от Xолла он все равно не догонит по точности и кучности современную бюджетную стрелялку. Просто за счет того, что появились новые стали и теxнологии нарезки. Как и сама геометрия нарезов.
То же самое и со стеклом. Лет 10 назад в оптике произошла тиxая революция. И качество самого стекла в линзаx изменилось ОЧЕНЬ существенно. И есть действительно xорошее стекло раньше было роскошью стоившей бешеныx бабок, то сейчас прицел, который бьет старые цейсы и при этом не напрягаясь держит отдачу 300ВинМаг можно купить за $500. Даже с FFP. И при этом с гарантией, которая не снилась ни цейсу, ни люпольду.


Ну и ладно. Пусть чудаки с Сэвэджем ездят в Африку на большую тройку. А заодно и оптику примастырят ту, шо ты тут жизнеписуешь...Колечки, тоже, желательно по-дешевле, чтоб сразу и развалились. Посоветуй им бубен с собой захватить, шоп заклинать балалайку.

xwing 06-12-2019 19:02

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Тем более, что срач по поводу пушфида и маузероида возобновлять в топике про пездолет не интересно. Я предпочту менее точный маузероид более точному пушфиду.Пока что, я не встречал дешевых маузероидов.

Винчестер 70 ,сделанный еще в CT пост 64 - отличный выбор бюджетной винтовки. Да ,пушфид. Но отлично сделанный. Деревяшку выкинуть, Белл Карлсон ложу и вася кот.

ГрозаБ 06-12-2019 19:05

Обожаю, когда мне с пеной у рта доказывают, что низкая точность(а 2.5 минуты по нынешним временам это вообще только в помойку или на стену). У нас тут, понимаете ли Техас. Народ стреляет мул дир в холмах - тут стрельба на 500-700 метров норма. И какие стволы и калибры для этого берут я хорошо вижу. 30-06, кстати у нас почти вымер. Как и почти все калибры 7.62. Разве что 300 вин маг еще трепыхается. Львиная доля - 6-7мм. Начиная от 6ммPRC и до 7мм Рем Маг.
По поводу оптики - я как бы в курсе. На работе каждый день оптику ставлю. Вортекс и Люпольд рулят.
ГрозаБ 06-12-2019 19:09

Кстати о саважиках. Лично я их затвор на дух не переношу. Хоть на бюджетной Аксисх, хоть 10 и 110 снайперские комплексы. Впрочем у меня большие претензии и к затворам рем 700, маузер и т.д. поворот рукояти затвора на 100-120 градусов и два запирающих - это зло. Ругер 77 с тремя личинками и его последователи рулят
Caucasian64 06-12-2019 19:13

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Обожаю, когда мне с пеной у рта доказывают, что низкая точность(а 2.5 минуты по нынешним временам это вообще только в помойку или на стену). У нас тут, понимаете ли Техас. Народ стреляет мул дир в холмах - тут стрельба на 500-700 метров норма. И какие стволы и калибры для этого берут я хорошо вижу. 30-06, кстати у нас почти вымер. Как и почти все калибры 7.62. Разве что 300 вин маг еще трепыхается. Львиная доля - 6-7мм. Начиная от 6ммPRC и до 7мм Рем Маг.
По поводу оптики - я как бы в курсе. На работе каждый день оптику ставлю. Вортекс и Люпольд рулят.

А у нас тут- Новая Англия. В лесу дальше 100 метров не видно нихрена...Если пулять в прериях, таки и да, надо что-то настильнодальнобойное. Недавно предложили Вин70 в шортмагнуме..цена была очень симпатичная, не взял, некуда у нас тут с ним шастать.

ГрозаБ 06-12-2019 19:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А у нас тут- Новая Англия.



Тогда да. 30-30 и люпольд рулят в лесу
Я когда клиенту помогаю стекло к винту подобрать второй вопрос после вопроса о калибре и винте - где стрелять будешь? Прерия, xолмы или лес? А то тонкую сетку дольнобойного прицела на фоне веток ниxуя не видно
Caucasian64 06-12-2019 19:15

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Кстати о саважиках. Лично я их затвор на дух не переношу. Хоть на бюджетной Аксисх, хоть 10 и 110 снайперские комплексы. Впрочем у меня большие претензии и к затворам рем 700, маузер и т.д. поворот рукояти затвора на 100-120 градусов и два запирающих - это зло. Ругер 77 с тремя личинками и его последователи рулят

Три личинки колорадских или майских? Большая разница.... Ну, моя основная винтовка и есть 77ой в .308, с зайтеловской ложей. Токи я не понял, откуда на 77ом те самые три "личинки".. .боевых упоров на нём, как и на обычном Маузере- 2 ...всего лишь.

ГрозаБ 06-12-2019 19:19

Кстати, посмотри новый ругер предатор, под 350 легенд. Ему приклад заменить под что-то приличное и для вашиx условий идеал. Отдачи минимум, можно таскать суперлегкий карабинчик, но на 100-300 метров по оленю-кабану самое оно
xwing 06-12-2019 19:21

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Обожаю, когда мне с пеной у рта доказывают, что низкая точность(а 2.5 минуты по нынешним временам это вообще только в помойку или на стену). У нас тут, понимаете ли Техас. Народ стреляет мул дир в холмах - тут стрельба на 500-700 метров норма. И какие стволы и калибры для этого берут я хорошо вижу. 30-06, кстати у нас почти вымер. Как и почти все калибры 7.62. Разве что 300 вин маг еще трепыхается. Львиная доля - 6-7мм. Начиная от 6ммPRC и до 7мм Рем Маг.
По поводу оптики - я как бы в курсе. На работе каждый день оптику ставлю. Вортекс и Люпольд рулят.

О чем ты в курсе? Какой момент на винтах затяжек выставлять?
Как ты можешь в здании что-то увидеть и тем более - оценить качество механики.
Про кучность - у меня немало уж винтовок было и пока я эти 2.5 минуты не встретил. Все можно было в 1.5 уложить и менее. Хз откуда идея что старые винты стреляют плохо. Был короткое время 788 так он вообще чудеса творил. В деревяшке.

Caucasian64 06-12-2019 19:21

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Тогда да. 30-30 и люпольд рулят в лесу
Я когда клиенту помогаю стекло к винту подобрать второй вопрос после вопроса о калибре и винте - где стрелять будешь? Прерия, xолмы или лес? А то тонкую сетку дольнобойного прицела на фоне веток ниxуя не видно

30-30 слабоват даже на белохвостика.

xwing 06-12-2019 19:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Кстати, посмотри новый ругер предатор, под 350 легенд. Ему приклад заменить под что-то приличное и для вашиx условий идеал. Отдачи минимум, можно таскать суперлегкий карабинчик, но на 100-300 метров по оленю-кабану самое оно

Ложа стоит приличная около 600. Это если повезет и не надо будет подгонять, что еще возня и деньги (станка пилить шину у меня нет). Выйдет под штуку. Ну и не проще пойти и сразу тот же Кимбер купить? Легкий и в карбоне? Или ту же Тикку? Не стоит эта возня времени.

xwing 06-12-2019 19:27

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Тогда да. 30-30 и люпольд рулят в лесу
Я когда клиенту помогаю стекло к винту подобрать второй вопрос после вопроса о калибре и винте - где стрелять будешь? Прерия, xолмы или лес? А то тонкую сетку дольнобойного прицела на фоне веток ниxуя не видно

У меня два прицела Люполд и честно могу сказать что их загонники (VXR) не рулят вообще ни в чем. Глючащая подсветка, стекло киснет в сумерках.Выкинутые на ветер полштуки.
Второй люп VX3 3-9/40 сейчас второй уже раз в ремонте. Приедет продам или к мелкану прикручу.Нахер этот люп.Хорошего в них только гарантия.

ГрозаБ 06-12-2019 19:27

Оценить качество механики я могу на ощунь крутя барабанчики поверь мне, разница между шмит-бендером, найтом и вортексом с одной стороны и бюджетным говном типа никон простаф чувствуется сразу Как и светочуствительность оптики и ее светопередачу в нашей полутемной пристрелочной трубе оценить могу
xwing 06-12-2019 19:30

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Оценить качество механики я могу на ощунь крутя барабанчики поверь мне, разница между шмит-бендером, найтом и вортексом с одной стороны и бюджетным говном типа никон простаф чувствуется сразу Как и светочуствительность оптики и ее светопередачу в нашей полутемной пристрелочной трубе оценить могу

Извини, не поверю. Вортекс это типа Хюндая в мире прицелов Вроде все шыкарно но есть ньюансы.

ГрозаБ 06-12-2019 19:39

quote:
Originally posted by xwing:

Извини, не поверю. Вортекс это типа Хюндая в мире прицелов Вроде все шыкарно но есть ньюансы.



Ну да, есть. Вортекс Разор XД - самый прочный из прицелов, которые я видел. Выдержал выстрел картечью 00 в упор и даже ноль не сбился. И рядом с ним прицелам в ценовой категореии до $5000 ловить просто нечего.
xwing 06-12-2019 19:49

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну да, есть. Вортекс Разор XД - самый прочный из прицелов, которые я видел. Выдержал выстрел картечью 00 в упор и даже ноль не сбился. И рядом с ним прицелам в ценовой категореии до $5000 ловить просто нечего.

Чушь. Ну и стрельба по прицелу картечью это не то качество, которое требуется от прицела. ПУ вон танком хер раздавишь. При этом я это райзор уверен лехко угондошу правильно приложив в нужном месте. Но хочешь вереит что китайское изделие лучше Халесов, Свары и тыды - верь. Мне не жалко. Мир турецких пистолетов и нонейм китайских прицелов тоже должен существовать.
Как уже написали круговорот барахла в природе двигает экономику.
А пацаны вот не знают и покупают шибы, марчи, найтфорсы...

ivik 06-12-2019 20:36

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Оценить качество механики я могу на ощунь крутя барабанчики поверь мне,

о да

Mitch64 07-12-2019 03:55

quote:
Изначально написано xwing:

Очень длинно все. Скажу коротко - "минута на 100 м" это не критерий вообще ничего. Ибо минута с табуретки в тире и выстрел в поле - это очень разные вещи. У меня не предубеждения ,у меня опыт кое-какой. Говорящий о том, что лучше заплатить сразу чем резать жабу по кусочкам.



Коротко, но не убедительно.


click for enlarge 1920 X 1279 220.8 Kb
На коробке с патронами все написано. Скорость из ствола, сокрость на 200, 300, 400 и на сколько пуля упадет на каждой дистанции. И начальная скорость нифига не зависит от стоимости ствола. Рем за 400 или Тикка за 1120. Меняются только условия, в тире, как ты говоришь "с табуретки", удобнее, в поле никто не мешает сделать так что бы тоже было удобно. Разница лишь в том, что в тире знаешь дистанцию, в поле сам определяешь, или пользуешься дальномером. Все, больше от винтовки ничего не зависит, дальше только стрелок. Либо он умеет стрелять и добывает зверя, либо мимо и это в лучшем случае, в худшем подранок.
Я понимаю что Тикка лучше Рема, но не в три раза (в три раза дороже), и ни кто меня не убедит, что она в три раза лучше стреляет.
Мне, в общем то, понятен подход при выборе оружия некоторых форумчан. Дешевое оружие, по определению, не может хорошо стрелять, дешевая оптика долго не живет. Но, мне кажется, не все так однозначно.
Я к своему оружию отношусь так же как относился в армии к табельному ПМ и АК. Должно быть исправно, обслужено, смазано и выполнять свою задачу. Все остальное от лукавого.
Вы считаете целесообразным платить за стволы тысячи долларов, да на здоровье. Я только рад за людей, которые могут себе позволить купить то что хотят. Мой подход несколько иной, но это мой выбор.

xwing 07-12-2019 04:14

Жызнь сама убедит. Если не забросишь.
Alex9x19 07-12-2019 09:20

quote:
Изначально написано Mitch64:

Коротко, но не убедительно.



На коробке с патронами все написано. Скорость из ствола, сокрость на 200, 300, 400 и на сколько пуля упадет на каждой дистанции. И начальная скорость нифига не зависит от стоимости ствола. Рем за 400 или Тикка за 1120. Меняются только условия, в тире, как ты говоришь "с табуретки", удобнее, в поле никто не мешает сделать так что бы тоже было удобно. Разница лишь в том, что в тире знаешь дистанцию, в поле сам определяешь, или пользуешься дальномером. Все, больше от винтовки ничего не зависит, дальше только стрелок. Либо он умеет стрелять и добывает зверя, либо мимо и это в лучшем случае, в худшем подранок.
Я понимаю что Тикка лучше Рема, но не в три раза (в три раза дороже), и ни кто меня не убедит, что она в три раза лучше стреляет.
Мне, в общем то, понятен подход при выборе оружия некоторых форумчан. Дешевое оружие, по определению, не может хорошо стрелять, дешевая оптика долго не живет. Но, мне кажется, не все так однозначно.
Я к своему оружию отношусь так же как относился в армии к табельному ПМ и АК. Должно быть исправно, обслужено, смазано и выполнять свою задачу. Все остальное от лукавого.
Вы считаете целесообразным платить за стволы тысячи долларов, да на здоровье. Я только рад за людей, которые могут себе позволить купить то что хотят. Мой подход несколько иной, но это мой выбор.


Кстати Тикка моя пуляет 1 дюйм на 300м
А вот на Ремингтон 870 рельсу на стволе криво приварили и направляющие на ручке перезарядки развалились.

На мой взгляд цена оружия не имеет значения в связи тем что покупается оно редко и для бюджета не обременительно.
Патроны мне обходятся гораздо дороже.

xwing 07-12-2019 10:14

quote:
Изначально написано Mitch64:

Коротко, но не убедительно.



На коробке с патронами все написано. Скорость из ствола, сокрость на 200, 300, 400 и на сколько пуля упадет на каждой дистанции. И начальная скорость нифига не зависит от стоимости ствола. Рем за 400 или Тикка за 1120. Меняются только условия, в тире, как ты говоришь "с табуретки", удобнее, в поле никто не мешает сделать так что бы тоже было удобно. Разница лишь в том, что в тире знаешь дистанцию, в поле сам определяешь, или пользуешься дальномером. Все, больше от винтовки ничего не зависит, дальше только стрелок. Либо он умеет стрелять и добывает зверя, либо мимо и это в лучшем случае, в худшем подранок.
Я понимаю что Тикка лучше Рема, но не в три раза (в три раза дороже), и ни кто меня не убедит, что она в три раза лучше стреляет.
Мне, в общем то, понятен подход при выборе оружия некоторых форумчан. Дешевое оружие, по определению, не может хорошо стрелять, дешевая оптика долго не живет. Но, мне кажется, не все так однозначно.
Я к своему оружию отношусь так же как относился в армии к табельному ПМ и АК. Должно быть исправно, обслужено, смазано и выполнять свою задачу. Все остальное от лукавого.
Вы считаете целесообразным платить за стволы тысячи долларов, да на здоровье. Я только рад за людей, которые могут себе позволить купить то что хотят. Мой подход несколько иной, но это мой выбор.


Звереей много добыли? ПМ и АК это недешовое оружие кстати.

ГрозаБ 07-12-2019 19:16

quote:
Originally posted by xwing:

ПМ и АК это недешовое оружие кстати.



? Это ты пошутил так? Это как раз оружие ценовой категории "дешевле - только бесплатно"
Caucasian64 07-12-2019 19:51

Таки и шо там с личинками на 77ом Рюгере? Уже превратились в бабочек? Все три?
ГрозаБ 07-12-2019 19:54

Сорян, после работы заебался и попутал затвор 77-го с затворами новых ругеров
Caucasian64 07-12-2019 19:58

Дык...эта...личинки, сменные, бувають...токма на БляСере. Ну, на мосинке, можно поменять. А боевые упоры они и в Африке- упоры. Лаги, короче, на местной мове...
Caucasian64 07-12-2019 20:13

Кстати, если вдруг мимо будет пробегать старый в нержe и с зайтеловским веслом Рюгер в .270 и состоянии не сидевшей мухи, я бы прикупил такую штуковину.
ГрозаБ 07-12-2019 20:18

quote:
Originally posted by Caucasian64:

я бы прикупил такую штуковину



$899. Вчера был
xwing 07-12-2019 20:51

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

? Это ты пошутил так? Это как раз оружие ценовой категории "дешевле - только бесплатно"


Это оружие очень качественно сделанное из хороших материалов. Реальная цена ПМ , если его делать сейчас с советским качеством была бы весьма немаленькая. Нормально сделанный АК тоже стоит далеко не три копейки.
То что продовали сурплас разграбленных буржуями стран Варшавского Блока за копейки не отражает его реальной стоимости.

xwing 07-12-2019 21:01

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

$899. Вчера был

Что отражает истинный уровень Аксисов и прочьего гавна. Подержанная бюджетная винтовка конца 80-х стоит дороже вдвое. Вот и весь хер до копейки.

ГрозаБ 07-12-2019 21:18

Реальную стоимость отражает спрос. ПМ, как и все пистолеты этого класса в качестве оружия труп. Спрос на них равен нулю. Осталась только коллекцонная составляющая и все. Та же судьба постигла пистолетика калибров 25, 32 и т.д. сейчас образец жилетника - рушер lcp ii. При размерах среднего пистолетика 25-го калибра - в 380, легче. И с МЕНЬШЕЙ ОТДАЧЕЙ. При цене в $200.
В формфакторе ПМ это 9ммПара с магазином на 12-15 патронов и меньшей отдачей.
ivik 07-12-2019 21:41

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
[B]Реальную стоимость отражает спрос. ПМ, как и все пистолеты этого класса в качестве оружия труп. /B]

у ПМа Ещё есть одна, как минимум одна устойчивая ниша. Это лучший т.н. "пистолет прикроватной тумбочки" по соотношению цена/качество/ надежность/рациональная мощность.

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
[B]
Спрос на них равен нулю. /B]

истина не зависит от количества её адептов.
Пример. Пожалуйста. Когда армия США перешла на использование оружия в .223 рем то в стане советских оружейников идею перевооружения с 7,62х39
на 5,45х39 восприняли Плохо.Это мало кто знает. Аргумент же был у советских генералов "один но железобетонный"- "у США такой калибр есть значит он хороший"

В реале ошиблись все и по обе стороны океана. лучше бы замутили с калибром 6,5мм. Это было бы лучше. Вот сейчас все уже это поняли. когда наклепали гору оружия

также и с вашим мнением. не факт что все правы вместе с вами.

ГрозаБ 07-12-2019 21:50

Просто я работаю в БОЛЬШОМ оружейном магазине. И моя личная зона ответствености - б/у пистолеты. За последние 4 месяца продались толька пара беретт Томкатов. И все. Хотя и пмы, и па-63 и вальтеры с берсами лежат по сладкой цене. Для прикроватной иютумбочки народ предпочитает старые, железные, надежные и дешевые Ругер р58, сиюмит-вессон 5906 и т.д. но уж никак не пистолеты со свободным затвором.
ivik 07-12-2019 21:54

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Просто я работаю в БОЛЬШОМ оружейном магазине. И моя личная зона ответствености - б/у пистолеты. За последние 4 месяца продались толька пара беретт Томкатов. И все. Хотя и пмы, и па-63 и вальтеры с берсами лежат по сладкой цене. Для прикроватной иютумбочки народ предпочитает старые, железные, надежные и дешевые Ругер р58, сиюмит-вессон 5906 и т.д. но уж никак не пистолеты со свободным затвором.

Вам как бизнесмену нужно продать оружия и побольше я вас понимаю на 300%
Но собственно к ПМу выбор "симпсонов" ( они по обе стороны океана одинаковые) не имеет никакого отношения.

ГрозаБ 07-12-2019 22:01

Имеет и самое прямое. Вопрос в том, какие качества пистолета ты получаешь за свои деньги. Резкая и неприятная отдача характерная для всех пистолетов со свободным затвором - не то качество, за которое платят.
ГрозаБ 07-12-2019 22:03

ПМ был выдающимся пистолетом своего времени. Для своей ниши. Но его время безвазвратно прошло лет 20 назад. Теперь его место рядом с бобинным магнитофоном и 8мм кинокамерой.
Caucasian64 08-12-2019 12:18

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

$899. Вчера был

Тьфу, блин...шо за невезуха...

Caucasian64 08-12-2019 12:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
и пмы,

О! Уже стало горячо...

Mitch64 08-12-2019 12:52

quote:
Изначально написано xwing:

Звереей много добыли? ПМ и АК это недешовое оружие кстати.


Нет, не много. В прошлом году черного мишку взял, в этом была лицензия на теленка лося но не сложилось. А ПМ-ом и АК меня армия спонсировала

Caucasian64 08-12-2019 01:24

В этом канадцам повезло...охоты хорошие. Меньше народу- больше зверья.
Caucasian64 08-12-2019 19:25

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Просто я работаю в БОЛЬШОМ оружейном магазине. И моя личная зона ответствености - б/у пистолеты. и пмы лежат по сладкой цене.

Таки и шо там на шшшот того ПМа? Которых многодешевосердитых? Может перешлёшь в наш местный Кабылкас? Я бы забрал. Мне до него 20 минут на машине...

P.S. магарыч с меня...

xwing 08-12-2019 23:04

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
ПМ был выдающимся пистолетом своего времени. Для своей ниши. Но его время безвазвратно прошло лет 20 назад. Теперь его место рядом с бобинным магнитофоном и 8мм кинокамерой.

Ну тебя был современный аналог ПМ. Здорово с ним вышло?

ГрозаБ 09-12-2019 06:18

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Таки и шо там на шшшот того ПМа? Которых многодешевосердитых? Может перешлёшь в наш местный Кабылкас? Я бы забрал. Мне до него 20 минут на машине...



После сегодняшней распродажы осталась пара так себе болгарскиx. За дорого - $300.
ГрозаБ 09-12-2019 06:19

quote:
Originally posted by xwing:

Ну тебя был современный аналог ПМ. Здорово с ним вышло?



Извени, но ПМу до Кара - как запорожцу до БМВ...
Caucasian64 09-12-2019 16:16

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

После сегодняшней распродажы осталась пара так себе болгарскиx. За дорого - $300.

Дык...я бы купил болгарский в идеале за те 300...Вдруг появится что-то, не сочти за труд маякнуть?

ГрозаБ 09-12-2019 17:28

quote:
Originally posted by Caucasian64:

не сочти за труд маякнуть



Не вопрос
Caucasian64 09-12-2019 17:39

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Не вопрос

Дык...спасибо. Я бы и парочку прикупил.

xwing 09-12-2019 19:00

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Извени, но ПМу до Кара - как запорожцу до БМВ...

Твоя филейная часть думаю согласна Кару только до надёжности ПМ как до Москвы раком. По безопасности ношения ,точности и т.д. - тем более.

xwing 09-12-2019 22:01

Про какую излишне резкую отдачу ПМ тут рассказывают? Его легче контролировать чем ХДс например или другие микро-девятки.
ГрозаБ 10-12-2019 04:18

quote:
Originally posted by xwing:

Про какую излишне резкую отдачу ПМ тут рассказывают? Его легче контролировать чем ХДс например или другие микро-девятки



Ну не рассказывай, а? Я с ПМом лет 30 играюсь и изучил его вдоль и поперек. У него, как у любого пистолета со свободным затвором отдача РЕЗКАЯ. а практически любого пистолета с запиранием ствола и опускающимся казенником отдача растянута во времени и ощущается гораздо мягче. Даже у Кара К40 в том же весе и габарите с ПМом она была сильнее, но мягче ПМовской.
xwing 10-12-2019 04:22

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну не рассказывай, а? Я с ПМом лет 30 играюсь и изучил его вдоль и поперек. У него, как у любого пистолета со свободным затвором отдача РЕЗКАЯ. а практически любого пистолета с запиранием ствола и опускающимся казенником отдача растянута во времени и ощущается гораздо мягче. Даже у Кара К40 в том же весе и габарите с ПМом она была сильнее, но мягче ПМовской.

Я наверное слишком грубой конструкции человек чтобы осознать это «сильнее но мягче». Контролировать ПМ гораздо проще чем микродевятки. Это я знаю.

ГрозаБ 10-12-2019 06:34

quote:
Originally posted by xwing:

Контролировать ПМ гораздо проще чем микродевятки. Это я знаю



Весь мой опыт говорит полностью об обратном. Даже Ruger LCP II размером с жилетник и весом с магазин от ПМа контролировать легче.
xwing 10-12-2019 06:59

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Весь мой опыт говорит полностью об обратном. Даже Ruger LCP II размером с жилетник и весом с магазин от ПМа контролировать легче.

Чушь которую даже комментировать лень.
Рюгеровские пистолеты не стоят даже того мусорного ведра, где им самое место.

Короткоствольное оружие

Canik TP9SF. Турецкий военпром.